エコキュートについて-12-

CO2冷媒ヒートポンプ式電気給湯器。
初期費用は高いが、深夜電力利用でランニングコストは安い。
新機種が出るたびにどんどん効率も上がっています。
これからはエコキュートの時代？
※現状と比較してランニングコストが安くなるかは、生活形態によります

前スレ
エコキュートについて 11
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1194684192/l50

HPTCJ（補助金関連）
http://www.hptcj.or.jp/index.html
日立
http://kadenfan.hitachi.co.jp/kyutou/index.html
三菱
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/diahot/ecocute/
コロナ
http://www.corona.co.jp/eco/index.html
積水
http://www.sekisui.co.jp/general/products/detail-2246.html
ダイキン
http://www.daikinaircon.com/catalog/ecocute/index.html
松下
http://national.jp/sumai/hp/
三洋
http://www.home.sanyo-ac.co.jp/eac/eco/index_co2.html
長府
http://www.chofu.co.jp/seihin_s/eco.htm
東芝
http://www.toshiba-kiki.co.jp/products/hp/intro.htm

Q.騒音が酷いよね
A.いいえ、図書館並みです
ttp://national.jp/sumai/hp/2point/2_2.html

Q.でも、夜だと響くでしょ
A.隣の家の人が壁を隔てているのに、図書館室内レベルの音がそこまで気になるなら神経症かクレーマーです。
　とは言え、設置する方も常識的に考えて隣家とは極力離れた位置に室外機を設置しましょう

Q.環境に優しいなんて嘘
A.庶民が気にするだけ無駄です。コストだけで考えましょう

Q.計算したけど全然得じゃない
A.そういう方も居ます。その場合は現状維持を推奨します

Q.ヘドロが気になる
A.ドレンから抜いてください。そもそもそんなに溜まりません

Q.洗えないからやっぱり気になる
A.水源から蛇口までの水道管を全部洗う気ですか？冷静に考えて見ましょう

Q.悪徳業者が居る
A.居ます。導入時には、まずは大手量販店か電力会社に相談してみて下さい

Q.寿命が心配。ガスの方が長寿命でしょ？
A.昔はそうでしたが、今のガスは殆ど電気製品になっているのでエコキュートと大して変わりません。
　更に、エコキュートは数万円で8年補償をつけているメーカーが殆どですので、
　大抵の人はその間に安くなったランニングコストで減価償却が可能です。
　逆に言えば、その間に減価償却出来ない（と見込まれる）人は買わない方が懸命です。

Q.電温の方が得じゃない？
A.構造から考えて壊れにくく、トータルコストも意外と安いと言えます。
　昼間の追い炊きを行わない人や、最新機能にこだわらない人は電温でOKでしょう

Q.水圧低くない？
A.日立の直圧式はガスと変わりません。
　他の物でも60度給湯が可能な物をサーモ水栓で使えば(最近の家は殆ど標準で付いてます)、
　痛いくらいの水圧になります

Q.深夜契約は夏の昼間の電気代が上がるよね？
A.上がります、深夜に安くなるので工夫してトータルを下げてください。
　冷蔵庫：自動的に下がります
　電気ポット：早朝か深夜に水を足してください
　食洗機：タイマーで早朝か深夜に使用してください
　洗濯乾燥機：深夜か早朝に使用してください
　以上のような工夫で安く利用できるかと思います。
　実際に、深夜割引の契約を導入した人の電気代は安くなるケースが多いようです。
　また、エアコンを昼間に沢山使う人はCOPの高い最新機種に買い替えることで、
　約5割も電気代を節約することが可能になる場合もあります。
　古いエアコンを10年以上使用していることを自慢するより、買い替えた方が遙かに賢いです。

・以前のスレで発生したガス屋の例
993-1000までが以下のレスで埋められました。

993 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2007/11/10(土) 16:30:42
エコキュート　　ｵﾜﾀ＼(^o^)／
エコキュート　　ｵﾜﾀ＼(^o^)／
エコキュート　　ｵﾜﾀ＼(^o^)／
エコキュート　　ｵﾜﾀ＼(^o^)／
エコキュート　　ｵﾜﾀ＼(^o^)／
エコキュート　　ｵﾜﾀ＼(^o^)／
エコキュート　　ｵﾜﾀ＼(^o^)／
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エコキュート　　ｵﾜﾀ＼(^o^)／
エコキュート　　ｵﾜﾀ＼(^o^)／
エコキュート　　ｵﾜﾀ＼(^o^)／
エコキュート　　ｵﾜﾀ＼(^o^)／

必死なガス屋が全てを物語っています。

＜前提＞
疑問点にある通り、エコキュート導入によるメリット及びデメリットは個々の家庭の生活パターンに大きく依存する。
その点を踏まえての論議を行うことが理想であり、また、相談者もその点を理解の上で書き込みを行うべきである。

<疑問点>
・冬場の実稼動効率はどうなのか。
メーカーの試算は霜取りや霜付き防止運転などの電力消費は考慮されていない。
また湯余りやタンク内での保温ロスも考慮されていないようだ。
・寿命
まだ実績が新しいので
高圧縮のCO2ヒートポンプ自体の寿命も定かではない。
・コスト
時間帯契約なので、オール電化の場合は昼間の暖房コストは無視できない。

----------テンプレここまで----------

>時間帯契約なので、オール電化の場合は昼間の暖房コストは無視できない。

エアコンが割高だと思えば蓄暖や個別に石油ファンヒータを買ってきて対応すれば言いだけ。

蓄段ならCOP３相当だよ。

>>7
建前上はオール電化では石油ファンヒータは使っちゃいけないんじゃなかったっけ？

>>9
補助目的の移動可能な個別暖房機なら1台はOK
FFとかはまずいわね。

Q.でも、夜だと響くでしょ
A.隣の家の人が壁を隔てているのに、図書館室内レベルの音がそこまで気になるなら神経症かクレーマーです。
　とは言え、設置する方も常識的に考えて隣家とは極力離れた位置に室外機を設置しましょう

どうなんだろう
ダイキンなんだけど
塀と壁に反響し有ってるせいかもしれないけど
特に冬は結構響いているよ
エアコンの室外機の点けはじめ時のパワー状態並に響いていることもしばしば・・・・・・。
もちろんそれが一晩中続く訳ではないし
窓を閉めれば気にはならないんだけど

真冬他の家も窓は閉めているし
エアコン暖房をしている家では
それなりに音はしている訳だから
許容範囲の音であるとは思うけど・・・・真夜中だし。

やはり深夜など住宅地では高回転にならないようにするなどの
工夫をメーカーにお願いしたいかな。

寒い地方でもちゃんとお湯が沸くの？

エコキュートは、最低気温-10℃の地域でも使用できます。
（寒冷地仕様の器機なら、-20℃の地域でも使用できます。）
空気中から「熱エネルギー」を少しずつ集め、電気の力で圧縮して高温の熱を作り出すため、
天候に左右されず、寒い冬でも安定して90℃ものお湯を作り出すことができます。
冷媒に使っているCO2は加熱能力に優れているので外気温が低くても高温沸き上げが可能です。


作動音は？

メーカーによって異なりますが、平成15年以降の機器では、39dB程度（図書館レベル）と
静音性は大幅に向上しています。

>>11
友達が借りてる駐車場のうらが去年建ったパナホームの建て売りなんだが
夜中だとかなりエコキュートのファンの音が気になるね
モーターだから仕方ないんだろうが

>>13
エコキューのファンなんですね(^｡^)
ファンとしてはあのキュートなところが気になりますよね。

>>13
ダチを使った時点でネタ

なんで？

本人おつ

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○お湯を使うとタンク内のお湯の温度は下がります。。
　|| ○タンクのお湯の温度が下がるほど追い炊きに
　||　　かかる時間は長くなります。　　　　　　　　　　　Λ_Λ
　|| ○タンクのお湯の温度が下がっていると　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。いいですね。
　||　　追い炊きができないこともあります　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>18
3つ目の、
「タンクのお湯の温度が下がっていると、追い炊きができないこともあります」
って具体的にどういうこと？

妊娠した女性がＩＨクッキングコンロの前に立つと、
ちょうどお腹がコンロの前に来て、電磁波により
受精卵の細胞分裂に影響し、流産してしまうのじゃ。
妊婦がいる家庭では、ＩＨクッキングコンロは絶対
に使ってはいけないのじゃ。

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>>20
電磁波が受精卵の細胞分裂に影響するっていうソースを下さい。

不妊に悩んでいるなら、まず、ＩＨクッキングコンロの
使用をやめるのが大事じゃ。

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>>21
ググレカス

帝政ローマの時代に、現在のアルバニアあたりで生誕したといわれている。
父は教育相も務めた元老院議員で、家の巨大な書斎にはあらゆる分野の本
が並べられていた。そのため、物心ついた頃から興味を抱いたことは何で
も検索する習慣がつき、13歳の頃からは、ほぼ一日中図書館で過ごすよう
になった。

それ以来、さまざまな発見をしては、それを地元の図書館で検索するとい
う日々を続けていた。 20代になると故郷の図書館にある蔵書をすべて制覇し
、図書館通いに飽きてしまい、父の薦めでローマに移住する。

ローマでも毎日多くの事柄を発見しては図書館で検索しており、その探究心
と教養を元首に買われて官吏として出世する。 何でも知っていたググレカス
は人々の注目を集めたが、やがて無教養な者の相手をするのが面倒になり、
図書館で少し調べればわかるような事柄を質問されると即座に「ググレ[1]、カス」と
返答することが習慣となってしまった。そのために人々の反感を買い、
ググレカスはローマで孤独のうちに生涯を終えた。

当時の人々からは憎まれたが、ググレカスの出資によって晩年に設立され
たアカデミーを前身とする大学から、後世に輩出された識者によって「人
が多様な物事に興味・関心を抱くことの価値や、さまざまな事柄について
検索する楽しみを見いだした思想家」として、現在まで語り継がれている。

>>23
面倒です。ソースを張ってください。

ガスコンロの着火用の火花放電の電磁波はもっと強烈なんだな。

ガス屋
キエロ↓

エコキュー＋蓄暖で
どのくらい電気使うの？

今度ダイハツの電気自動車買う予定だが
深夜電量で充電すると契約電力上げないとだめだよね。

東電、赤字１２００億円

深夜電力料金、大幅引き上げか！？

>>28
ソース

会見で勝俣恒久社長は「徹底した費用削減に努める。
現時点では本格的な電気料金の値上げは実施しない」と述べ、
燃料・原料費調整制度にもとづく四半期ごとの料金改定とは別の本格的な料金引き上げは、
当面、行わない方針を明らかにした。

　さらには、電気料金値上げを実施しないためにも
「原価変動調整積立金を取り崩すこともやむを得ない」とした。

積立金は、９月末で１兆２７００億円ある。


つうことで１２００億円 くらいの赤字は屁でもありません。

放射性廃棄物の処理費用も積み立てたら、あっという間に
赤字のくせに。

将来、負担となる莫大な処理費用には口を閉ざしてるところが、笑える。

それも、電力会社負担なの？

まあ電力会社もガス会社も膨大に発生させたＣＯ２の処理費用も
負担すべきじゃないの？

まぁ、負担する金は電力だろうがガスだろうが俺らから搾り取られるわけだが

光熱費が多少、安くなる代償として

ヘドロ入りの鍋で沸かしたお湯で風呂に入り、洗濯をし
食器を洗うことであり、

生活のリズムは電気料金に合わせ夜型となり、

風呂に入っても、いつ湯切れするか、とビクビクし、

洗髪中もこまめに蛇口を止め、いつも、残り湯の残量を

気にする生活をすることだったんだ。

そして、初期投資を10年かけて回収できるころには

機械の寿命が来ている。。。。

しかも、追い炊きに問題があり、残り湯を使えないので

水を無駄に大量に消費するという環境に悪いことをし続ける。。。

水道代は高くなる。

■■■■■結論■■■■■

いいことないな。

とりあえず最低直圧式じゃないとエコキュートはとても使えたもんじゃない。

他にも値段の高さとか、使い勝手の悪さとか色々あるけどな。

値段は回収できる（ケースなら）んだからいいんじゃね？
使い勝手に関しても風呂に入る（沸かす）だけなんだから勝手も何もないと思うが？

電温で追い炊き気にするなら湯沸し太郎でも導入すればいいし、オールインワンに拘らなくてもいいと思う。

湯沸かし太郎って調べてみたが、ただの投げ込みヒーターじゃん・・・

つーか、すぐに湯が沸くわけじゃないから、
スイッチ入れたり切ったりできないし、湯切れとか面倒だしな。
値段も回収できるか微妙だよ、
工賃いれたら５０万じゃきかないだろ。

だから、エコキュート（や電温）をガスと同じ使い方してもそりゃ不便ですよ
追い炊きしないと、なんか色々モッタイナイって気になるのは分かるけど
追い炊きよりも保温していた方が安い。
指し湯に抵抗がある電温派な人は太郎なり風呂バンスなりでまかなえる。

風呂にすぐ入る分にはエコキュも電温もガスも使い方はどれも変わりない。
湯切れはタンク量が小さいだけだが、湯切れするほどにお湯を使うならタンク最大で電化にしてもガスとの料金差でイニシャル分回収できると思う。
タンク二つないと足りないとか、風呂に何時でも入れないと死ねるって人なら仕方ないけど・・・

値段自体はガスが5,6万〜20万程度だけど、これだって壊れるし買いなおさなければならないのは一緒だから
回収できるだけマシと考えないとね。
まぁ、値段がガスとの差額で回収っていうのも変な話ではあるけどね。

女がＩＨクッキングコンロの前に立つと胸のあたりが
コンロからの電磁波をあびて乳がんになってしまうこと
があるのじゃ。
嫁を大事に思うなら、ＩＨクッキングコンロは絶対に使っ
てはいけないのじゃ。

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外国ではＩＨクッキングコンロはほどんど使われていないのじゃ。
疑わしいものは使わない、これが外国では常識なのじゃ。
ところが、日本では危険と立証されるまでは、やりたい放題なのじゃ。
外国でフィブリノゲンが怪しいかも、とされて使用を中止したのに
日本では使われ続け、多くの人が亡くなり、苦しんでいるのじゃ。

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>>39
追い炊きしないで保温となると、２４時間以上保温することになるけど
それってどうなの？

あと、ガスの料金差っていうけど、ガス代自体が安いから
そもそも回収できないよ、　基本料金も電気のアンペア上げると上がっちゃうしね。

一酸化炭素はヘモグロビンと強力に結びつくほか脂肪組織や
脳細胞に蓄積される傾向があってな、脳細胞への直接的な障害も
あるため後遺症を来すことが多いんじゃ。


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　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） :: <ガスの一酸化炭素中毒、怖！
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って、一酸化炭素まき散らしじゃんｗ

あぼーん多いな
ガス代安いならガスでFA
羨ましい限りだ

料金は高いし

コンロも汚くなる

着衣着火するし

一酸化炭素中毒は怖いし

ガス中毒も嫌だ

特にガス爆発はおそろしい

機械の寿命はすぐあぼ〜ん。。。。

■■■■■結論■■■■■

ガスには一つもいいことないな。

オール電化のために住宅を高気密化したおかげで
シックハウスの人が急増しているそうな、

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ガス使う家は高気密しないのか

うちは冬でも窓ちょっと開けてるところが何ヶ所かあるよ。
換気は重要だしね。

普通は高気密＋24時間換気なのですが
ガス屋さん　

>>46
アホの見本だな

>>46
これは次スレのテンプレにするわｗ

>>46
高気密住宅でガス化は致命的ｗ

早く柏崎動かせよ

高気密にして換気扇回すって無駄じゃん
何の意味があるんだ？

エコキュートで入れたお茶を飲みます
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ
　　( つ旦O
　　と＿)_)
　 　　_, ._
　 （　ﾟ ◎ﾟ） 　　ｽﾞｽﾞ…
　　(　ﾞノ ヾ
　　と＿)_)
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　…………
　　( つ旦O
　　と＿)_)
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡
〃〃∩ 　_, ,_
　⊂⌒（　`Д´）　＜　お腹ｲﾀｲ、ｲﾀｲ、
　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　ジタバタ
　　_, ,_
　（`Д´ ∩　＜　ｸﾙｼｲ、ｸﾙｼｲ
　⊂　　　（
　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　〃〃

理由は色々あるけど
換気扇回すのは建築基準にあるからでなかったかい

換気扇をまわしてホルムアルデヒドをはじめ発ガン物質の
室内濃度を下げるためだよ。

つまり、オール電化で必要になる高気密住宅は
ホルムアルデヒト満載の家ということだね。

高気密住宅だったらガスを使えねえのか？
オール電化は高気密住宅にしか使えねえのか？
高気密住宅でも低気密でも、ガスorオール電化のどちらでも選択できるだろうが　

このアホ瓦斯屋

長期に留守にするときはどうしてる？水抜き本当にやってる？
翌朝早いんだが、この寒い季節風呂上りに１時間くらい夜の屋外で作業
しろってことなのか。
ほっといたら凍結するとか書いているけど、電源入れたままでも凍結す
るのか？水質の変化というのは、帰宅時に水を入れ替えたんじゃ駄目
なのか？
わからんことばかりだ。

>>60
池沼にはわからないだろうな。

高気密とオール電化に直接の関係はねーだろｗｗｗ
テンプレ材料が多くて助かるわｗ

なに？このお馬鹿さんはｗ

ガスは暖房能力が高いから換気をしても室内は
十分暖かいのじゃ。ところが、エアコン暖房は
冷え冷えになって、金ばかりかかるのじゃ。
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　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） :: < オール電化、だめじゃん！
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ガスは殺傷能力が高いから換気をしても室内は十分危険なのじゃ。
ところが、エアコン暖房は空気が汚れないので、とても安心なのじゃ。
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　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） :: <ヵす、だめじゃん！
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たかが暖房に命までかけたくはない

ニュースになってないけど、結構、ガス漏れ、ガス爆発で人が死んでるんだね。

三○自動車の故障事故以前と最中に他社の自動車も同程度の内容だったけどとかく三○しか放送されなかったのと同じじゃね？
パ○マブームの時はパ○マ叩きまくってたけど、ノー○ツだってあっただろう（多分）

あと、ガスは漏れるもんだし、爆発するもんだという常識？が通っているから電気と違って自己責任な風潮があるんじゃね？

アホか

ニュースになってないけど感電、漏電火災で人が死んでるんだね。

三○自動車の故障事故以前と最中に他社の自動車も同程度の内容だったけどとかく三○しか放送されなかったのと同じじゃね？
パ○マブームの時はパ○マ叩きまくってたけど、ノー○ツだってあっただろう（多分）

あと、電気は漏れるもんだし、感電するもんだという常識？が通っているから電気と違って自己責任な風潮があるんじゃね？

三○自動車の故障事故以前と最中に他社の自動車も同程度の内容だったけどとかく三○しか放送されなかったのと同じじゃね？
パ○マブームの時はパ○マ叩きまくってたけど、ノー○ツだってあっただろう（多分）

あと、電気は漏れるもんだし、感電するもんだという常識？が通っているからガスと違って自己責任な風潮があるんじゃね？

オールガス化しろよｗ

↑の流れほとんど自演だろ
このスレ購入予定者が現れないとマジでガスの荒らししか来ないな

「暖冬＝エコキュー増える」

の法則。

地球温暖化はエコキューの援軍だ。

いいじゃないか
より温暖化を加速させるガスより

地球温暖化により平均気温は上がるのじゃ。じゃがの、
各地域では、超高温になったり、超低温になったり
気候が激変し、とっても非力な電気では対応できないのじゃ。
地球温暖化だからこそ、ガスが一番なのじゃ。　 　 　 　 　 　 　 　　　||　　　　::::::::::::::::::::::::::::::
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　/::::　>　　　|　　　 /＿＿__ヽ　(___､|_y∩∩ ::::
　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） :: < ガス、最高！
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誰か、この池沼（77）に教えてあげてよ。

エコキュートは本当に使えないよ、追い炊きとかできないし、まだまだ人様に売るような
レベルの商品じゃない。

使ったことないくせに

使ったことないって知らないくせに

風呂関係は温度設定してもヌルかったり熱かったりムラがありすぎて話にならない

やっぱり使ったことないんだ

もう、ガス屋必死すぎて哀れだね

確かに追い炊きの能力は低いみたいだね、
追い炊きすると効率が落ちるとも言うし。

もう、ガス屋必死すぎて哀れだね

>>85
ガス釜の追い炊きに馴れちゃってると、
エコキュートの追い炊きは無いも同然と思ったほうが良いと思う。

たとえるなら、高速道路での軽とベンツの走りの差ぐらいあるよね

追い炊きの能力が低いというか、追い炊きできないこともあるところが
笑える。

それは競争の激しい都心の話で通常は軽とフェラーリだろ
燃費も含めて（ベンツはそれなりに燃費いいからな）

エコキュートも結構金かかるけどね

エコキュートはどん臭い手法だし追い炊きにはさして金かからないぞ？
指し湯式なら水道代がかかるな。

でもやっぱり太陽熱温水器＋給湯器が最強だ。

追い炊きこそがガスの利点と信じて疑わないガス屋
ガスなんてボッタクリだし

あのさ、エコキュートって何語なの
eco friendlyならまだ分かるんだけど

あのさ、DQNって何語なの

>>94
どのへんが？
基本料も８００円くらいだし、電気のほうがよほどボッタクリでは？

エコの追い炊きはぬるい湯を足していくという方式で、足される湯がぬるすぎて
ジリ貧状態に陥り、使われる湯も莫大な量になる。風呂を溜めたら自動的に
保温モードになって自動で追い抱きされるんで、風呂溜めた後にもたもたしてると、
クソ追い炊きで、あっというまにお湯の量が減ってシャワーが使えなくなる。
これで何度泣かされたか・・・

>>98
ねーよｗ
仕組み勉強しなおせ

ガスのメリットは衣類乾燥機の乾太くんとヤマハのミストだな。
ヤマハはエコキュ対応で電気暖房兼用のミストｅを出したけどイマイチっぽいな

エコ給湯

追い炊きこそがガスの利点と信じて疑わないガス屋
ガスなんてボッタクリだし

>>98
あほすぐる。

>>98
知能低すぎﾜﾗﾀ

>>98
池沼ｗ

エコキュートまじでクソすぎんな

>>106
池沼ｗ

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○お湯を使うとタンク内のお湯の温度は下がります。。
　|| ○タンクのお湯の温度が下がるほど追い炊きに
　||　　かかる時間は長くなります。　　　　　　　　　　　Λ_Λ
　|| ○タンクのお湯の温度が下がっていると　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。いいですね。
　||　　追い炊きができないこともあります　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　イイトモ！
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>108=98

電気しか知らん馬鹿に低脳あつかいされる筋合いは無い。
設備屋は上下水道の工事の国家資格も、ガスの設備工事の国家資格も
持っているのがほとんどだ。
俺は、そのうえ電気工事士（１級）の資格もあるし、工事担任者（電話）
のアナログ　デジタルもある。
他にもボイラー技術者もある。（お前には解らないだろうがマル簡もある）
あまえごときの糞野郎に低脳といわれる筋合いは無い！

エコキュートをマンセーしてる馬鹿っていったいなんなの？
ほんとにあんなまがい物に満足してんのか？
どうせアルバイトの工作員かなんかだろ、時給いくらもらってんだよカス。

嫁の反対を押し切ってオール電化にした手前、失敗を認められない可愛そうな
人たちなんだよ。嫁にIHクッキングコンロが子宮がん、乳がんの原因となるこ
とを知られたら、大変なことになるといつもビクビクしてるんだよ。

電気しか知らん馬鹿に低脳あつかいされる筋合いは無い。
設備屋は上下水道の工事の国家資格も、ガスの設備工事の国家資格も
持っているのがほとんどだ。
俺は、そのうえ電気工事士（１級）の資格もあるし、工事担任者（電話）
のアナログ　デジタルもある。
他にもボイラー技術者もある。（お前には解らないだろうがマル簡もある）
あまえごときの糞野郎に低脳といわれる筋合いは無い！

誰が誰でどこに煽ってるのかわかんねーよ

今後の展開の大胆予測


ソースだせ
↓
ググレカス

携帯で1分通話すると電磁波で角膜の温度が0.2度上がる。

オー怖。

IHとかレンジなんて可愛いもんだ。

まさか使い続けると更に温度が上がるなんて
ゆとり世代みたいなことを言わないだろうなｗ

買ってはいけないレベルの危機を避けようと思うとライフライン通ってない山奥で暮らすしかなくなるよな

最近、灯油給湯器の高効率バージョンのエコフィールっていうのが
でてきてるけどこれはランニングコスト的にどうなのかな？

スレチだが答えると「エコ」が名目だから総コストは従来のガスと変わらんよ

毎日お湯捨てるべき？
妹と二人なんだけど

姉妹？
だったら残り湯売れるんじゃない。
兄上？
だったら妹の残り湯んで若さを保て。

洗濯や花壇で使い切ったほうが良いが
お湯がヌルヌルしない例の物を使ってさし湯つぎ足しの方向でもおｋ

トイレに流す水に使うのがベストだな。

新年

エコキュートの追い炊きに不満がある人は、
「風呂バンス６００」をおすすめする。

冷水から湧かし直すことできるかな？

いいともー

>>127
冬場、水からだと適温（４０〜４４℃）
に沸かすのに８．５時間ぐらいかかり、夏場だと
３時間ぐらいかかる。

続きは↓で
お風呂で使う電化製品スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1049898778/

ダメじゃん

>129
水からの追い炊きは現実的でない
保温か給湯というのが普通なんだろうな。

８．５時間ってのは凄いな。

冷水から炊きあげられないような弱い給湯器はイラネ

レポでガス辞めて乗り換えたら電気代込みで2000円弱？浮いたというのがあった
広告？だと9ヶ月程度でペイする試算らしいし、その位の効果なんだろう。
エコキュートに乗り換えてもイニシャルコストが回収できそうにないと心配している人は試してみてもいいかも？

　（´Д｀;）　追い炊きがボロくて、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
　　　∨）
　　　（（

　（;´Д｀）　　ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ
　（　 八)
　　　〉 〉

　(´Д｀;)、　　ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ
　　 ノノＺ乙

追い炊きボタンを押して１時間、もう沸いてるだろうと思って
裸になって、風呂に飛び込んだら、水風呂。つめてーーーーーーーーーーーー！

朝、暖房スイッチを入れたら、結局、会社に出かけるまで
暖房の準備で赤いランプが点滅しっぱなし。
ガスならすぐ暖かくなるのに。
オール電化、ｲﾗﾈ

朝、暖房スイッチを入れたら、結局、会社に出かけるまで
暖房の準備で赤いランプが点滅しっぱなし。
ガスならすぐ暖かくなるのに。
オール電化、ｲﾗﾈ

>>133
また光熱費だけを取り上げる手口かよ。水道代を含んだ
水道光熱費はどうなってるか、正直に言えよ。

>>138
風呂バンスなんだから水道代は変動しないだろ・・・JK

>>136137
それって、エアコンがぼろいだけじゃね？

家がつかっているＰＡＭインバーターなら、超ハイスピード暖房だよ。
石油ファンヒーターより早くあったまる。

>>140
小銭をケチって縛られた生活乙と煽るブルジョア論かと思えば
何故か一部都市ガス料金と指し湯が前提の高くない、水道代は？の安いテンプレ位しか対抗手段ないんだから
他の家電でも攻めたら可愛そうだよ

>>137
>朝、暖房スイッチを入れたら、
いや、朝起きた時はむしろ暖房スイッチを切るだろ？

古いエアコンをネタにオール電化批判する
何ですかこのアホは

段取りと言うものが出来ないだけだと思う。

NHKニュース　1月8日 21時2分

３人死亡火事 配線から出火か

先月、愛知県東海市で住宅が全焼し、母親と小学生のきょうだいの３人
が死亡した火事で、住宅の壁の中を伝わせてある電気配線の一部が、配
電盤の手前で切れていたことがわかりました。警察と消防は、この部分で
ショートか漏電が起きて火が出た疑いが強いとみて、さらに詳しく調べて
います。

また壁の中の配線からの出火で３人が犠牲になったのじゃ。
この５年で壁の中の配線からの出火は３９６件にもなるの
じゃ。
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　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） :: < 電線の老朽化、怖！
　＼:::::＿＿　　）／／　　　　／／　っ⊂L∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　( 　;;;;;;) 　

146の家が火事になればいいのに♪

>>124
そうか。風呂の残り水をくみ上げて、トイレに持っていける仕組みがあるとといいねぇ

風呂の残り水は物凄いばい菌が繁殖して化学兵器と呼んでもいいぐらいやばい水なんだぞ、
再利用なんてそれこそ馬鹿の知恵ですよ、洗濯に使うなんてもってのほか。

光熱費が多少、安くなる代償として
ヘドロ入りの鍋で沸かしたお湯で風呂に入り、洗濯をし
食器を洗うことであり、
生活のリズムは電気料金に合わせ夜型となり、
風呂に入っても、いつ湯切れするか、とビクビクし、
洗髪中もこまめに蛇口を止め、いつも、残り湯の残量を
気にする生活をすることだったんだ。
そして、初期投資を10年かけて回収できるころには
機械の寿命が来ている。。。。
しかも、追い炊きに問題があり、残り湯を使えないので
水を無駄に大量に消費するという環境に悪いことをし続ける。。。
水道代は高くなる。

■■■■■結論■■■■■
いいことないな。

>>149
うちは風呂水ワンダー使ってるから大丈夫

つーかそんな問題有ったら風呂の水を洗濯に使うポンプとか売るわけ無いよな

湿気で家がやられるよ
風呂の残り湯は捨てるのが吉

築４０年近いけど
とくに風呂場だけ激しく劣化してる形跡はないな。

ネットで安く売ってるの結構あるけど、あれって設置工事はどうなの？

風呂場の話じゃねーだろ

>>154
工事を快く引き受けてくれる業者を捜すのが大変。
それなりに金を払えばやってくれる（20〜30万電気配線と申請込み）
故障時の対応は自分でメーカーに直接依頼しなければならない。
知識の無い人には勧めない。。

>>156
あんまり利点ないよね。
快く引き受けてくれる業者を個人レベルで探すとなると友人縁者になる
しかし、友人縁者でそういう対応が出来る地位にいるなら、機器込みで勉強してもらった方が後々良い。
自身が業界関係者で勉強してもらえる様な位置には居ないが、まっとうな工事だけは頼めるというニッチな状況が必要だね。

>>154
工事士の資格持っていて、自分で申請できるなら
後は人手（重いので）があれば自分で設置出来ない事はないけどね。

工事込みのネット業者から買おうと思ってるんですけど、
そのネット業者の工事が信用できるものなのかが気になっています。

信用できるかどうか
それを見分けるためには
自分も業者並みの知識が必要だ。

エアコンと違って室外機から室内機への冷媒配管が無いから
水回りの配管さえちゃんとしてれば問題ない。
あとは、線材の太さ、ブレーカは2P2Eを使ってるかとアースくらい。

エコキュートを取り付けて初めて一ヶ月フル使用時の水道料金が来たんだけど、
いつもの3倍以上になって水道局から水漏れしていないかの確認が来た。
特に水漏れはないようだったけど、エコキュートってそんなに水を使う？
水道の使用は特にいままでと変わりないから、同じだと思ってたんだけど。
確かにガス代は無くなったけど、そのガス代以上に水道料金が値上がったんで
なんか騙された気がするんだけど(;´Д`)

>>162
そんなことがあるんですか？
水の使用量は変わらないと思うから水漏れなんじゃないですか？
お湯沸かすのに水使うシステムじゃないし。

みなさん、エコキュートの工事や使用した感想も聞かせてください。

>>162
3倍は異常
素人見でしていない様だったではなくて、マジで水漏れ確認してもらった方がいいぞ

水位を一定にする機能がついてるから、それでムダに？消費してしまうという可能性もあるけど・・・

水道栓のクルクルは回ってなかったし、エコキュート周りの水漏れも確認出来ず（雨が降ってたから気づかなかっただけ？）。
フルオートなんで、お湯差しが結構頻繁に起こるのでそのせいかも・・・って思いましたが・・・。
とりあえず設置業者に聞いてみたほうがよさそうですね。

今までが節水していてお湯の量が減っていてもまったくそのままで環境が激変してしまったなら
足し湯の自動機能をオフにして様子をみてもいいかもしれん。

ひでー自演にワロス！

>>165
風呂の自動温度設定は設定時間にもよるが、お湯使う。
1時間温度キープで、湯船の1/3くらい。
キープ時間が長いと凄い事になってもおかしくない。

あと、浴室暖房機能の付いたやつがあるが、これもお湯を大量に使う。

最初知らなくて、足し湯＆浴室暖房を３時間位だったか？、で460Lのタンク
が湯切れを起こした。

風呂溜めたら自動保温を切って即効で入浴するしかないよ。

家族の使う時間を出来るだけ同じ時間帯にして一気に入るのが一番。
家の場合は自動保温1h+浴室暖房20minくらいは便利だから、その程度は諦めてる。
（前は無かった機能だし・・）
たまに4h後くらいに入る時に追い炊きもするけど。（ほとんど入れ替え）
これくらいだと湯切れの心配は皆無。

温度キープが水道代UPの原因って…ハァ？

給湯指し湯保温と勘違いしてるぽ。

いままで雨水と井戸水でしのぎ水道は月200Lしかつかわなかった人が
470Ｌタイプ設置して1日にして水道使用量3倍になったって騒ぐ。

なんか荒れ気味でアレですが(;´Д`)、
ウチは井戸水じゃなく、すべて水道です（上下水道は無し）。
先月までは基本料金のみ（10m3以下）だったのが、いきなり金額で3倍、使用量は23m3となりました。
エコキュート本体での使用量を確認すると、1日平均220リットル。月に計算すると6600リットル。
立方メートルに換算しても6.6m3なんで計算が合いませんね。
よってエコキュート自体の使用量ということはなさそうです。
どこかが水漏れの可能性が大なのですが、メーター側のクルクルは回っていません。
一体どこで水を大量に消費しているのか・・・。
とりあえず設置業者に連絡して確認してもらうことにしましたが、謎は深まるばかりです・・・

>>174
保温は差し湯での保温だから、保温時間が長いと風呂を何度も
入れるのと一緒だよ。
保温時間がどうなっているか確認した方が良い。

前日の残り湯を追い炊きして使えなから
水道代が高くなるのは当然なのじゃ。
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電気代とガス代の合計は安くなっても、
電気代、ガス代、水道代の合計は高くなるのじゃ。
光熱費は安くなります、という文言にだまされ
ないようにしなくてはのう。
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>175
嘘言うなよｗ
保温は基本的に熱交換だろ。

>>162
水やお湯の使用量が極めて少なかった家庭に、貯湯式の給湯器を導入すれば当然そうなるだろう？

貯湯式だろうがなんだろうが、水道のコックをひねる回数・量は以前と変わらないので水道代もそんなに変化しないような気がするんだけど・・・。
エコキュートの追い炊きは熱交換なんで、差し湯で電気代は上がっても水道代は上がらないってメーカーの人は言ってたよ。

>180
差し湯はタンクからお湯を出すのだから水道代は上がるよ。
最初の一月はタンクを一杯にするための水を最低限必要とするから
そこで増えているんじゃない?
今月の様子を見るのが吉かと。

>>180
熱交換は沸かすときの話じゃないの？
保温の時にタンクの中の熱湯と冷めた湯を熱交換するなんてどうやるんだ。
熱交換器は室外器の中に入っていると思うけど、そこまでタンクと風呂の湯を
運んで交換するの？？
家のは差し湯になるがな。。。。バスクリンが明らかに薄くなる。
それとも、夜中に焚く設定のせいで差し湯になるのかな！？

>>176
貧乏人は汚ったねーお湯に入るのは我慢できるんだな

熱交換して冷めたタンクの湯はどうなるのかな。
どのみち冷めた湯は使い物にならないから捨てる事になると思う。
（そうしないとタンク内の湯温が極端に下がるんじゃない？）
そうするとタンクの湯は減るから保温時間が長ければ、水道代は高騰する。

>182
タンク側にも熱交換器があって、タンクの熱いお湯と風呂のお湯の熱交換を行うんだよ。
タンク側の熱交換器はタンクの中に入れているメーカーもあれば、外に置くメーカーもある。
室外機のそれとは別物。

>>162
て言うかさ、安く沸かしたお湯をたっぷりと使えるのがエコキュートのメリットなんだから
自然、お湯（＝水）の使用量は増える傾向にあるだろ？風呂に入る頻度が増すとか…。

>>186
売れないガス屋が必死なんだよ。

光熱費は安くなる、という事実だけを強調し、
水道光熱費は高くなる、という事実は隠す、
こういったイカサマには気とつけんとのう。

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馬鹿が食いついてきたｗ

コッペ上がったのに月1４00円っておかしくないっすか？
前1100円ぐらいだったじゃん

高温がでないのにヌルイ湯で足すのが最大の欠陥だよな
はじめっから追い炊きはできませんってやってりゃいいのに
詐欺みたいな商売しやがってクソキュート

色々付加価値をつけないと電温の方がいいじゃんっていう客にセールストークし難い

>191
追い炊きは出来るだろ。
高温って何度くらいの話さ。

追い焚きとヤマハのミストだけガスにするのはだめ？

バスパ使えよ

>>193
普通の家は深夜にしか焚かない設定にしているので追い焚きしない。
わざわざ電気料金の高い時間帯に追い焚きになる設定するか？

>196
追い炊きってそれ違わないか?
そういうのは沸き増しって言うと思うんだが。

松下の薄型かぁ。。。

ねぇねぇ、追い炊きって何分くらいかかるの？

　（´Д｀;）　追い炊きがボロくて、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
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　　 ノノＺ乙

馬鹿が食いついてきた

>>199
水からなら30分といった所、40℃から30数℃へ下がって温くなった程度なら10分程度だろう。
ガスならこの半分程度の時間だろう。

この恩恵を受ける為の料金はだいたい一回50円程度だ。（イニシャル、ランニング等は無視した価格）
温め直す程度で考えると１℃１０円、五分５０円、まぁ単純に言えば1分10円だな。
10円払えば1分早く風呂に入れると考える人はガス、1分まてば10円貰えると考える人は電化だ。

保温には、『　風呂バンス６００　』おすすめ！

一方、
水道代が３倍というのは謎だが、
一般的には、深夜に逃がし弁から毎日数リットル程度、
湯が廃棄されるらしい。
沸かし時の水の膨張分を排出するんだって。

３倍もアップしたといっている奴のエコキュートは
たぶん、逃がし弁とかが、おかしいんじゃないのか？

逃がし弁の設定がゆるくて、いっぱい逃がしちゃうとか・・・。
逃がし弁にゴミが付着しているとか・・・。

どうもここのカキコを読むと言葉の間違いが多いような・・・
｢追い炊き｣って風呂に入れたお湯が冷めたときに沸かしなおすことでしょ。
０度から沸かしなおすってことはまずないでしょ。
しかも追い炊きするときはパイプを通して熱交換するものだと思う。

どうも追い炊きとか足し湯とか他の用語と誤解して解説しているように
見受けられるのでもう少し整理してからの発言よろしくです。

せっかく疑問を解決したり、それぞれどう工夫して使っているのかを
みんな聞きたくてここに来てるので。

光熱費が多少、安くなる代償として
ヘドロ入りの鍋で沸かしたお湯で風呂に入り、洗濯をし
食器を洗うことであり、
生活のリズムは電気料金に合わせ夜型となり、
風呂に入っても、いつ湯切れするか、とビクビクし、
洗髪中もこまめに蛇口を止め、いつも、残り湯の残量を
気にする生活をすることだったんだ。
そして、初期投資を10年かけて回収できるころには
機械の寿命が来ている。。。。
しかも、追い炊きに問題があり、残り湯を使えないので
水を無駄に大量に消費するという環境に悪いことをし続ける。。。
水道代は高くなる。

■■■■■結論■■■■■
いいことないな。

夜型？やりくりナイト１０なら夜10時から朝8時まで深夜帯だからそんなに大変でもないと思う。
会社の風呂や銭湯でもない限り、普通お湯出しっぱなしで髪洗う人って今時いないよ。
湯切れを気にする以前にまず一月の水道使用量を調べて一日平均を割り出して
それより大きいタンクを選べばいいだけ。
10年掛けて回収というのは一部の話。
今使っているのが都市ガスなのかプロパンなのか石油なのかによって違ってくる。
追い炊きは熱交換でするので使えないとかの問題ではない。
それに残り湯は洗濯の洗いに使う。
ここで反論されるばい菌がどうのとかいうけど、2回のすすぎは水道水なので
ばい菌は問題はない。それとぬるま湯から洗いをすれば洗剤と相まって汗や
皮脂などの汚れがよく取れてよいのである。
ヘドロ入り？そもそもタンクなのだから定期的に洗浄すればいいだけ。
ヘドロということは何年も掃除してないってことでしょ。
それに高温のタンク内にヘドロが発生しえません。

329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/09/23(土) 08:28:18 ID:/i3/bQfa
http://up.nm78.com/data/up108799.jpg
エコキュート、電気温水器の年一の、メンテで出るヘドロ
http://up.nm78.com/sam/up108800.jpg
エコキュート、電気温水器に蓄積するヘドロ
http://up.nm78.com/sam/up108801.jpg
エコキュート、電気温水器はクリーン？ヘドロだらけだよ。
はい、ヘドロ画像アップしました。
ご自由にご使用ください。

339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/09/23(土) 10:31:37 ID:mlU2n7zA
それじゃ聞くけどその画像を見る限り、結構粒の大きいヘドロ（というより砂利Ｋなんだけど
水道水にそれだけ大量の砂利が混入しているわけ？
画像のソース出してみなよ
まさか、またガス屋の捏造データじゃないだろねｗ

346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/09/23(土) 10:53:09 ID:tk+ZJ36m
ソース元って、馬鹿か　おまえ。
俺が撮った写真だよ。　　　　←★ここ重要ね【ガス屋の捏造・工作が判明】
馬鹿。
砂利っぽく見えるのがヘドロの固まりだよ。
写真じゃ、匂いがわからないのが残念だけどね^^
もっと、他でも弁解しないと・・早く、早くｗｗｗ
まぁ、弁解しようがないけどな、事実だから。

347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/09/23(土) 10:55:30 ID:IpHBWEtv
>俺が撮った写真だよ。
ありゃりゃｗ
とうとう捏造・工作を認めましたねｗｗ
ガス屋哀れすぎｗｗ

前日の残り湯があるのに、沸かしなおすのが大変だから、
と言って、捨ててしまう。こんな馬鹿なことはそろそろ
やめんとのう。もうじき、水不足の時代になるのだから、
水の無駄使いはやめなければいかんのじゃ。
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>>208
ガスで湧かした汚い風呂にはいっとけ！

温暖化による氷河の融解ってガチなの？トンデモなの？

風呂にオスバン入れると何日も入れる。

沸かし直しには風呂バンスお勧め。

>>209
そういう喪前はヘドロのウワズミ風呂にはいっとけ！

上澄みなら泥水を何日も使うよりまし
ガス屋自滅ｗ

残り湯炊き直しで押すかと思えばヘドロ云々で清潔路線を押したりとちぐはくだわな、ガスさんは

エコキュートで入れたお茶を飲みます
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ
　　( つ旦O
　　と＿)_)
　 　　_, ._
　 （　ﾟ ◎ﾟ） 　　ｽﾞｽﾞ…
　　(　ﾞノ ヾ
　　と＿)_)
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　…………
　　( つ旦O
　　と＿)_)
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡
〃〃∩ 　_, ,_
　⊂⌒（　`Д´）　＜　お腹ｲﾀｲ、ｲﾀｲ、
　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　ジタバタ
　　_, ,_
　（`Д´ ∩　＜　ｸﾙｼｲ、ｸﾙｼｲ
　⊂　　　（
　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　〃〃

一酸化炭素はヘモグロビンと強力に結びつくほか脂肪組織や
脳細胞に蓄積される傾向があってな、脳細胞への直接的な障害も
あるため後遺症を来すことが多いんじゃ。


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　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） :: <ガスの一酸化炭素中毒、怖！
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って、一酸化炭素まき散らしじゃんｗ

>215
つーか、飲用に使うなって注意書きがあるのにな。
どうしても使うんなら煮沸しろって書いてあると思うんだが。

>>217
つまり、ヘドロのウワズミであると自白してるんだよね。

二酸化炭素の発生の３３％は、火力発電所によるものなのじゃ。
大局的に物を見る目を持たないと、電気はクリーンなエネルギー
とか言い出すヤカラに扇動されてしまうのじゃ。
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　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） :: <地球温暖化の原因、電気！
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だから電気を止めてガスにしろとでも？
馬鹿で浅はかだな、ガス屋って生き物は

ボンベ担いで良く様な土地以外ではガスは役目を終えたと言っても良いだろ

都市ガスから水素を取り出し、空気中の酸素と反応させることで発電
その時に発生する熱を利用して同時にお湯を作ることができるライフエル
の実用化実験が始まっているのじゃ。ガスこそクリーンなエネルギー
なのじゃ。
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　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） :: <ライフエル、最高！
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>実用化実験が始まっているのじゃ。

色々と作ってるけど、何か売れましたか？

>>222
コストを度外視したものが家庭でうれると思っている痛い妄想君

>>223
ググレカス（Gugurecus, 生没年未詳）は、古代ローマの思想家。

帝政ローマの時代に現在のアルバニアあたりで生まれたといわれている。
父は役人で、家の巨大な書斎にはあらゆる本が並べられていた。このた
め物心ついた頃から興味を持ったものは何でも検索する習慣がつき、
13歳頃からはほぼ一日中図書館で過ごすようになった。それ以来さまざまな
発見をしては、それを地元の図書館で検索するという日々を続けていた。

だが20代になると、故郷の図書館の蔵書はすべて制覇したのか、図書館通
いに飽きてしまいローマに移住する。ローマでも毎日多くの事柄を発見し
ては図書館で検索しており、その探究心と教養を買われて役人として出世
する。何でも知っていたググレカスは人々の注目を集めたが、やがて図書館
で少し調べればわかるような事柄を質問されると即座に「ググれカス」と
いう返答をすることが習慣となってしまった。このため人々の反感を買い、
ググレカスはローマで孤独に一生を終えた。

売れていないことを自ら明らかにしたな
エコウィルなんて売れていない糞商品の見本だしなｗ

日立の直圧
結構売れてるらしいぞ。
エコキューでも圧力は欲しいからな。

>>225
ごめんなさい
ググっても売れていることがわかりませんでした。
やはり売れていないんですね（＾＾

どうして、いつもガス屋さんはネガキャン失敗で自滅するの？



　

この寒さで
エコキュー大苦戦。

消費電力記録更新。

？？？

日経嫁

読んだが、エコキュ苦戦とか書いてないぞ

行間を嫁

電気屋のネガキャンのほうがひどいけどな。

電気屋は心が狭いよ。

電気屋　「ガス管を撤去しないと電気代、割引いてやらないもん」

教えて下さい
１．現在使用中の日立のエコキュートに追い炊き機能をプラスすることは、
　可能ですか？
２．浴室、脱衣室共に冷暖房機能付きですが、お湯を大量消費すると言うのは
　本当ですか？

>>237
俺は一昨年の日立の浴室暖房付きを使ってるけど、追い焚き機能って？
リモコンに追い焚きボタン付いてるだろ。
追い焚きとか、保温（差し湯）で冷めたタンクの湯を常時沸かし直すなら
説明書読んで、湯が減ったら常時沸かす設定にすれば良いのでは？

浴室暖房はタンクのお湯を室内機に運んで風を送る事により行うから
暖めた分だけ湯温が下がる。湯温が下がったのがタンクに戻るから
実質的に湯が減ったのと同じになる。
長時間使うと、湯温が下がりすぎて湯切れですとなる。
（何回か経験済み）

常時沸かす設定にすれば回避出来るけど、深夜時間以外も沸かすから
電気代はかかる。（ガス代よりは安いだろうけど）

でも、常時沸かす設定は1週間で自動設定に切り替わってしまった様な気がする。

ところで、今のは冷房も出来るの？？

冷房は出来ないんじゃね?

蛇口をあければ、暖かい湯がでてくる。暖房ボタンを押せば暖かくなる、
これだけ出来ればいいものを、あれやこれや設定ばかりじゃなのう。

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　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） :: <ボタンばかり多くて、使えないよね！
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>>238
エコキュートは5年前購入なので、当時追い炊き機能なかったのです。
リモコンを新しくするとかで、追い炊き機能をプラスしたいのですが？

それと、冷房機能は浴室では使用したことなしです。
この機能はいらなかったと思ってます。
脱衣室冷房は、夏の暑いとき年に数回程度の使用です。

いらない機能をあれこれとつけて、高くかわせる。
こんな商売には気をつけんとのう。

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　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） :: <抱き合わせ販売、反対！
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>>241
追加は無理だと思う。
ちなみに、今のは冷房ではなく外気を取り入れてるだけだよ。
当然、お湯は減らない。昔のも同じじゃない

保温（追い焚き）の電気代が従来の約1/3とありますが、どのような仕組みになったのですか
従来のフルオートでは保温ヒータに昼間電力を使っていましたが、「追焚上手」では新採用の熱交換器で深夜電力で沸き上げたタンク内のお湯の熱を利用しています。

熱交換器で保温（追い焚き）をするとタンク内の温度が下がるのでは
下がります。例えば、200Lの浴そう温度を38度から40度まで昇温する場合、タンク内残湯温度80度で残湯量300Lの場合78.6度に下がります、タンク内残湯量が200Lの場合は78度に下がります。

追い焚きによりタンク内の熱交換器近辺の温度が低下した時に、タンク全体が対流し冷水と混ざらないですか
熱交換器近辺の温度が低下すると残湯内で対流しますが、冷水とはほとんど混ざりません。また混合層の比率も従来品と同等で約5%です。

熱交換器で保温（追い焚き）すると従来品と比較し湯切れの心配はないですか
従来落し込みで差し湯をしていた熱量が、熱交換による追い焚きに変わるだけですので、お湯の使用量(熱量の使用量)が増えるわけではありません。むしろ浴そうの湯量を増やさない分、使用熱量は少なくなります。

>>244
タンク内を全量90度で沸かす設定で保温だけなら湯切れの心配は無いと思う。
でも、上部90Lを90度で残りを60度とかの設定だと湯の使用量、保温の時間によっては
湯温が低下して湯切れの心配が出てくる。
（長時間、浴室暖房使うと駄目だね。）

無理をするから、いろいろ、ややこしくなるのじゃ。
必要なとき、ガスでパッとお湯を沸かす、これが一番簡単でいいのじゃ。
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　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） :: <シンプル　イズ　ベスト！
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ガス料金さえ安ければまさにその通り。

>>247
オール電化になってガス代がゼロになったのよりまだ安くなったからなー。
ガス代5000円支払ってキャッシュバック1万円ぐらいくれるなら
ガスに戻ってもいいけどな。

これから水不足の時代、水道代はガソリンよりも値上がりするかも
しれないのじゃ。こんな時代に、のんきに、水を無駄にしていいの
か、よーく考えてみることじゃ。
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　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） :: <反省！
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>>248
つーか、
１万円って、毎月の電気代とガス代合わせた額より高くないか？

俺んち12月は735kWh。

>>249
最高に阿呆だね。
早く野垂れ死ねよ、ガス屋。

>>250
ガスと電気あわせたら3万超えるっすわ

日立の直圧ってタンク内の水をそのまま使うわけだが
タンクの中ってどうかな？
下から取水して上部のお湯ゾーンから出すんだと思うが
常に水は水、お湯はお湯で循環してるから汚れとかは気にならないかな？

マンションとか学校とかの受水槽の水と同じだろ。
普通に飲んでるんじゃないか。

マンションとか学校とかの受水槽は資格のある人が
ちゃんと管理してるから大丈夫。一般家庭は誰も管理
してない。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸ

自分で管理しなよ

管理したくてもエコキュートじゃ掃除もままならない

自分で管理できないガスで爆発死するのも嫌だな。

それ言い出したら感電も嫌だよ

どっちでも良いから、せめて給湯器について語れや・・・。

ガス屋が荒らしに来るだけで機能的にあまり革新もないから語ることも少ないわな
電温との差別化も大して図れてないし、もう一つブレイクスルー起こしてくれないかな

おまえ給湯設備に何を求めてるんだよｗｗｗ

>>262
>もう一つブレイクスルー
マイクロバブルでタンク内自動洗浄ってアイデアはどうかな？

オーストラリアでは水不足で、下水を処理して飲料水に
しているのじゃ。今日から読売新聞で水不足をテーマに
１面で連載を始めたのじゃ。前日の残り湯を捨てる、
こんな水の浪費を促進するエコキューの未来は暗いでの。
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　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） :: <水資源は大切に！
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なんだか哀れだよ　ガス屋　＞＜

657 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2008/01/21(月) 14:38:02
電気しか知らん馬鹿に低脳あつかいされる筋合いは無い。
設備屋は上下水道の工事の国家資格も、ガスの設備工事の国家資格も
持っているのがほとんどだ。
俺は、そのうえ電気工事士（１級）の資格もあるし、工事担任者（電話）
のアナログ　デジタルもある。
他にもボイラー技術者もある。（お前には解らないだろうがマル簡もある）
あまえごときの糞野郎に低脳といわれる筋合いは無い！

658 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2008/01/21(月) 16:08:12
>>657
薄利多売みたいな奴だなお前は
あれこれ資格もってる者に限って全てが中途半端なもんだ

659 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2008/01/21(月) 16:26:56
それは言える。
資格はともかく営業できなきゃ。

660 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2008/01/21(月) 18:55:43
>>657
> 電気しか知らん馬鹿に低脳あつかいされる筋合いは無い。
確かに筋合いは無いというのは正しい。
しかし、２ちゃんねるの書き込みに対して筋合いは無いと言われる筋合いも無い。

661 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2008/01/21(月) 19:13:45
>>657
おまえDQNだろｗ

居酒屋で仕事も無いのに資格だけ自慢してるオッサンが（ｒｙ

結局、Nationalの薄型にしました。旧型ですが。

光熱費が多少、安くなる代償として
ヘドロ入りの鍋で沸かしたお湯で風呂に入り、洗濯をし
食器を洗うことであり、
生活のリズムは電気料金に合わせ夜型となり、
風呂に入っても、いつ湯切れするか、とビクビクし、
洗髪中もこまめに蛇口を止め、いつも、残り湯の残量を
気にする生活をすることだったんだ。
そして、初期投資を10年かけて回収できるころには
機械の寿命が来ている。。。。
しかも、追い炊きに問題があり、残り湯を使えないので
水を無駄に大量に消費するという環境に悪いことをし続ける。。。
水道代は高くなる。

■■■■■結論■■■■■
いいことないな。

そうなんだナショナルに騙されるところだったよ
俺の所はエコなやつにしたよ
ttp://www.yamato8.biz/yuub1/

>>269
やはり光熱費は安くなるのか
ガスの方があぼ〜んは早いし
ガスって良いこと無しだね

安くなるのかなぁ・・・
ガス代なんて数千円なんだから、本体価格の差額を回収できないと思う。

機械の寿命はガスの方が長そうだしね。
うちの給湯器は３０年近く前の物だし、風呂釜は１０年前にリフォームしてから
今のところ故障してない。

ガス屋のじさくじえんにワロス

>>272
アパートのは3年で壊れた。付け替えてもっらったが7年でまた壊れた。
ガスの吹き出し口がススで詰まって駄目になるみたい。
外に付いてるから良いけど、不完全燃焼怖い。。

アパートに１０年も住んでるのか・・・

つーか、ガスで煤ってあまり聞かないけど・・・

不完全燃焼起こしたとしてもガスが止まるから問題ないと思うけどね。

ガスで故障になるまですすって出るのかな。
器具屋が定期的に細工しているんじゃないかｗ。


ここ都内二〜三日寒い日が続いているが
さやは効率が落ちるんだろうな
元気に動いている時間が長い。

修正

さやは効率が落ちるんだろうな
　
やはり効率が落ちるんだろうな。

・・・・・。

ガス屋のじさくじえんにワロス

電気設備屋の存在にワロス

ガス屋のじさくじえんにワロス

騙されずに設置できれば初期投資大体は回収できる
8年後には本体価格も下がり普通に買い替えしやすい環境になるだろう
システムそのものが安全で高効率なのですばらしい装置なのは間違いないと思う
問題はエコキュートの普及で深夜への電力移行が進めば深夜電力需要の肥大も考えられ
使う人が少ないほど安くなる深夜料金が・・・

>>281
今のところは結局供給過多なんだろうが、原発は24ｈフル稼働だし
火力は火消えない様に回すし、水力と風力は・・・どうなんだ？
とにかくどれくらい夜間余ってるんだろうか？

東電が深夜料金の値上げを考えてます。
夜間調整という別名目をつくるとか
役員会用の資料をつくる企画部署で意見でてる。

地方の俺としては東電はもともと安いしプランに優れてる希ガス
まぁ、それでも回るくらい人口がいるからだけど

発電はピーク需要を減らすことこそエコ
夏の最大需要を減らせるシステムじゃないと駄目なんだ
そうだ!　夏は高地で暮らせばいいんだ　天才だ俺。

>使う人が少ないほど安くなる深夜料金が・・・

少し頭が足りないようだ
あくまでも少しだが

>>286
使う人が少ないから投げ売られている深夜料金
でいいか?

>>287
ヒントが少なすぎるから考えても無駄だよ。
建前上は翌日も安定的に供給するために炉心を止められないから電力が夜間も発生していて
その発生分はお安くしますよという話だが
機器を売って儲けるのかどうかというどちらのベースに会社が立っているのかでそれさえも変わるしさ
ガス屋はガス売って儲けてるわけだが・・・

>>281
電気代とガス代なんて二つ合わせても１万円も行かないような月が多いのに
初期投資を回収するのは難しいと思うが、

夏場の日中の電気代を下げてくれるんならいいんだけどさ。
一番電機使う時期の電気代がヘタすりゃ上がっちゃうような料金プランもあるからねぇ

>>289
電気代とガス代二つ合わせて軽く１万円を越えて電化の初期投資も
余裕で回収できるレベルの家が導入するのだから何も問題はないんだよ。

誰もが等しくオール電化で得するわけじゃないし
得しないレベルの家の事情でオール電化を批判したところで何の意味もないよ。

ガス屋の自演に付き合う必要なし。

一昨日、電話の後に業者の訪問があって
エコキュートとIH調理器を導入してしオール電化すれば
ガス代がタダになって電気代は変わらないから
ローン組んでも元は取れる（3.7％だったかな）と
説明され為、両親は割と乗り気なんですが実際どうなんでしょう？

見積もりによると機器２５パー引き＋工事費２５万で計１００万程度
ガス代が冬12000円-夏5000円で大体月平均8000円強だから
仮にガス代が変わらなければ１０年程度でペイできる計算
だから電気代が変わらないって前提が間違ってないといえば
その通りっぽいんですけど、実際に電気代は上がらないんですかね？

ちなみに電気代は逆に夏の方が高くて２万ちょいで年平均すると17000円くらい
これとは別に空調用の低電圧が夏冬は月２万くらいかかってます。

正直光熱費頭痛いんで少しでも安くなれば嬉しいんですけど
なんか業者の言う事っていい事しか行ってない気がして

>>292
機器25%引きは高杉。
俺は7割引だった。

うち、オール電化にして最初の電気料金がこないだ来たんだけど、以前とほぼ同じ電気代だったよ。
トータルの電気使用量は倍近く使ってるんだけどね。
もちろん深夜電力時間帯に集中して電気を使うようにはしてるけどね。
ガス代の分でローンの支払いをするんなら、15年は初期投資分をペイするのに15年はかかると思うけど
エコキュート自体の耐久力はまだ未知数なのでそこら辺を考えた方がいいかもしれない。
少なくとも三菱でやってるような8年保証は最低限入っておいたほうがいい。

ただ金額では計れない快適性（特にIH）はかなりUPする。

>>293
やっぱり高いのか、近所の店らしいのでそうじゃないかなとは思ったんですが
しかしネットで５割引で買っても工事できんしどうしたもんだか

>>294
差し障りなければIHの快適性を教えてもらえませんか？
実は１０年前に家を建てるときにもオール電化も検討したんですけど
当時調べたときは一昨日説明を受けたほどには給湯器にコストに差が無くて
それくらいの差なら直火の方が料理が美味しそうっていうコンロの差でガスにしたんですよ。
建てる前だから一戸建てが光熱費が３万〜かかるって知らんかったってのもあるんですけど

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○お湯を使うとタンク内のお湯の温度は下がります。。
　|| ○タンクのお湯の温度が下がるほど追い炊きに
　||　　かかる時間は長くなります。　　　　　　　　　　　Λ_Λ
　|| ○タンクのお湯の温度が下がっていると　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。いいですね。
　||　　追い炊きができないこともあります　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

追い炊きがボロクテすまない。このとおりだ。

＿ﾄ￣|○

＞＞295

IHだとコンロとか周りの壁が汚れないことだよ。
ガスコンロみたいに焼きつかないから大掃除しなくてもなにげに綺麗。

機器と工事代を安く押さえるのが導入成功の秘訣
追い炊きはアテに出来ないのでダンク容量には余裕を持ってナ

一戸建て５〜６人の家庭で温水器との差を仮に考えるとする
機器、工事費込みで70万なら込み30万の温水器との差額40万くらい
今使っている機器がちょうど寿命まで使い込んでいて、新品に買い替えたとする
機器の寿命は工費込み30万の温水器20年　70万のエコQ15年で計算すると
機器の償却一年当たり温水器15000　エコQ約47000　電気代の差額は年間5万ちょい程度・・・
エコQがやっぱりお得となる　だけど安いと思ってお湯を使いすぎると全然エコにならない可能性もある
あと償却期間に家族構成が変わってあんまりお湯を使わない時期を迎えるとその差が減る

>>295
マジレスすると営業訪問なんかやってるのは黒だろ

電力系がリースしていればリース最強、通販は危険
家電量販店に複数社行って見積もりだしてもらって競走させるのが吉。＋リフォーム業者でも可
全ての見積もりが出揃ってA社が安いとしたら「B、C社にA社の方が安かったので・・・」と言えばたいてい上司に相談すると返してくるので
それがA社より安かったらA社へのこちらからの第一報は「BorC社（最安の方）の方が・・・」でおｋ

A社の返答がBorC社（最安の方）より高ければBorC社で決定し、依頼と断りの連絡。
A社の返答がBorC社（最安の方）より安かったらBC社への第二報は「値段はコレ位（A社の見積もり価格より下のキリのいい数字）になりませんか？」
と聞いてムリならA社、可能ならそちらで決定。

>>299
温水器って電気？給湯器じゃなくて
電気だと電気代の差額25ｋ〜35ｋでしょ、50ｋもいかないと思う。

>>301
そうなのか?
うちの古い電気温水器は300Lでも月6000位払ってるみたいなので少なくとも4000円以上
電気代が減ると仮定しているが　甘いか?

>>302
古いからかな？
オール電化契約が無かったころの夜間契約時代での湯切れ、追い炊き能力も皆無な温水器？な訳ではないと思うが
今の温水器は月額3000〜4000で沸かすみたいだよ

まぁ、昔からこのスレでは機能差を求めないのであれば電温が可という暗黙の了解があるみたいだが・・・

>>303
いやぁ　知り合いが能力不足で要らないって言うので15年ほど前に貰ってつけた温水器なもんで(^-^;
最近弁の具合も悪くなり換え時、リフォームも合わせて検討しているが、正直迷う。
オール電化したいのでガス、灯油は抜きにしても、電気温水器とエコQ
設置場所は十分あるが、どっちがいいもんか・・・ﾌｩ

>>303
460Lのタンクで保温1.5h、浴室乾燥20min、200L湯船、シャワー3人
食洗器と給湯で夜間のみ沸かす設定だと真冬は湯切れする場合がある。
使いたいだけ使うと、深夜電力でも4000円はかかる。
ので5〜6人家族なら同程度と考えた方が良い。
従来通りの使い方なら、多少安くはなるだろうが、つい使ってしまう。

>>302 だった

>>295
通販で買って業者探して付けて貰ったよ。
やろうと思えば設置自体は自分で出来るんだけど、
電気容量の変更申請など面倒なので頼んだ。
水道屋の小遣い稼ぎだったけど、電気屋の友達を連れて来てた。
最初3人で据え付けしてたね。まる１日かかって25万だった。
エアコンみたいに冷媒配管あるわけでないので水道屋でも設置出来るみたいだね。
電気屋の友達の方は配線と申請をやったみたい。
後は壊れない事を祈るだけかな。
８年補償は無いけど、メーカーが補償する期間は、まず壊れない期間に設定
するから、初期故障がなければ大丈夫だと思ってる。
壊れても直接メーカーサービス呼べば良いだけだし。

メーカーで長期保証やってるところもあるからご参考に。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/all-denka/
三菱製品だけに限られるけど・・・

俺んち新築でエコキュート入れた
ガスにしなくて正解だったよ
って書いたらガス屋が悔しがるだろうな

>>304
それは計算に深夜電力の基本料金を入れてるからじゃないの？

　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
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　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

都市ガスが来てないのでエコキュート導入決定済みなのですが、
浴室乾燥ってあった方がいいですか？
建築屋さんのおすすめはダイキンで、すでに見積もりももらって
それでいいかなと思ってたのですが、浴室乾燥のついてない機種
なので、なんとなく心配になってきています。

光熱費が多少、安くなる代償として
ヘドロ入りの鍋で沸かしたお湯で風呂に入り、洗濯をし
食器を洗うことであり、
生活のリズムは電気料金に合わせ夜型となり、
風呂に入っても、いつ湯切れするか、とビクビクし、
洗髪中もこまめに蛇口を止め、いつも、残り湯の残量を
気にする生活をすることだったんだ。
そして、初期投資を10年かけて回収できるころには
機械の寿命が来ている。。。。
しかも、追い炊きに問題があり、残り湯を使えないので
水を無駄に大量に消費するという環境に悪いことをし続ける。。。
水道代は高くなる。

■■■■■結論■■■■■
いいことないな。

ここのガス屋って
ビラをまいて醜いアンチ活動をしながら惨敗した熊谷みたいだな。

エコキュートで入れたお茶を飲みます
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ
　　( つ旦O
　　と＿)_)
　 　　_, ._
　 （　ﾟ ◎ﾟ） 　　ｽﾞｽﾞ…
　　(　ﾞノ ヾ
　　と＿)_)
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　…………
　　( つ旦O
　　と＿)_)
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡
〃〃∩ 　_, ,_
　⊂⌒（　`Д´）　＜　お腹ｲﾀｲ、ｲﾀｲ、
　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　ジタバタ
　　_, ,_
　（`Д´ ∩　＜　ｸﾙｼｲ、ｸﾙｼｲ
　⊂　　　（
　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　〃〃

ガスの追い炊きボタンをおして１５分がたちました。

　 　 　 　 ,.._,/ /〉＿＿＿o ○（いい湯だな♪　疲れが取れるよ♪）
　　　 　 ./// //──∧_ﾟ∧ ─::ｧ　/|
　　　　 /// //~~'~~（‐∀‐ ,）~~/　/ .|
　　 　.///_// 　　 　"'''"'''"'" /　/　 |
　　　//_《_》′─────‐ '　/　 ./
　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　/
　 　 |　 　 　 　　　　　　　 　 　.| ./
　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/

エコキュートの追い炊きボタンを押して１時間がたちました。

　　　　　　　　　　　　__
　　　　 　 ,.＿_＝≡/ /水だ。水！　凍え信者うよ　ストレスたまるなー ＿＿＿__
　　　 　 .//　＝≡/ /∧__∧:─::ｧ　/|
　　　　 //　＝≡/ / i#)｀Д´）../　/ .|
　　 　.//　＝≡/_/ /"'"'"'"" /　/　 |
　　　//　＝≡〈,'/〉ﾞ:───‐'　/　 ./
　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　/
　 　 |　 　 　 　　　　　　　 　 　.| ./
　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/

普通はあがるだろ

論点はそこじゃないけどｗ

これは酷いネガキャンですねｗ

それ以外にも15分が1時間だったりするし

だって、ネガキャンでしか生きる道がないと勘違いしている
お馬鹿なガス屋さんですから。。。

追炊きっていいのかなあ。
新しいお湯を足した方が衛生的。
追炊きのラインって汚くないの？

で　ここまで読んだ漏れは設置するくらいの余裕はあるのででエコQに決めようと思っている
そして15年後にこの板で損得勘定の結果を発表汁予定　　待っていてくれ。

ガス屋は追い炊き追い炊きって五月蝿いけど
追い炊きしている時点で保温では追いつかないほどに生活がバラバラな家庭
または、昨日の残り湯上等って事だよなぁ

生活切り詰めて節約する人しか活用しない要素なのに節約考えたらエコキュートか電温の方がいいという罠
ガスって完全に単身者向けだろ

悔しかったら、つめたーい前日の残り湯を
何分で沸かせるか、言ってみろよ

　　　　　　　　　　／∧　　　 　／∧ 　　　　 　
　　　　　　　　 ／　/ λ　 　／　/λ 　　　 　 　
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ　　　 　
　　　　　 ／　　　/ / /λ　　 / / /λ 　　 　 　
　　　　／　　　　　　　　 ￣￣　　　 　＼ 　　
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼ 　　
　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　| 　　●|　 ヽ
　　|　　　　　　 し￣ヽJ　　　　 し ￣ヽJ　 　|　
　 ｜　　　　　　　　 　 　　'"""　　　　　　 　 |　　
　 ｜　　 """"　　　Ｔ" 　 　 ｜　　 T　"""　|　　ぷっ
　　 |　　 """"　　　 | 　　 　　ﾉ 　 　| 　""" |　　
　　 ＼　　　　　　 　丶 ＿__人＿__ノ　　　 /　　
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　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼　

>>324
俺はぬるめに湧かして、あとから追い炊きしてるよ。
つーか、うちは消毒して二日目も入るけどな。

築２０年以上の中古を購入しました。
リフォーム業者に「オール電化にしたい！」と伝えると、
オール電化にすると配線回りを全て変えないといけないし、
オール電化にできるか、電気屋に調査してもらわないといけない、
などエコキュートもいれてトータル３００万以上はいくでしょうと
言われました。
２０年近く住んだ家を、リフォーム兼ねて最近オール電化に変えた方いますか？
プロパンなので、オール電化にしたいんだよねー。

この頃
エコＱにしてもガスにしても
太陽熱温水器と併用が出来たらより光熱費削減になるんじゃないかと思い始めた。

時代的に太陽熱は古い感じがするのだが
昼間は太陽熱で水を温め
その温まった水をエコＱとかガスで適温までさらに加熱した方が
省エネという面ではいいよな。

>327
うちも築25年の家をオール電化にしたけど、そんなにお金取られなかったよ。
リフォームは10年ほど前にやったけどね。
一応幹線を調べて、線が細かったので太いのに変えてもらったけど、その分についてはお金取られなかったよ。
ま、工事業者によっては大金を取るところもあるみたいだけど。

昨日、電気温水器からガス給湯器への燃転工事を行った。
我社の燃転恒例行事は、ご近所の人も集めて電温の水抜きをやる。

最初は、綺麗に見える水が流れているときは、退屈そうだったが
いつもの通り、底に近づくにつれてヘドロまみれの汚い色に・・・
女性陣の悲鳴が炸裂！！！！！！！
こんなに汚いお湯に浸かっていたの！！！！

みたいな、そこで一言。
ＣＭで流れているオール電化にすると、この汚いお湯を使うことに
なりますよ。ほれ、お湯は飲まないでください。と、注意書きがあるでしょう。
我社は、これでオール電化を食い止めている。

>>327
典型的なボッタクリ価格だよそれ・・・。
近所の工務店に片っ端から電話して、見積もりを取ってみな。
きっと価格の違いに驚くから。

>>329
>>331
なるほど。
だいたい相場はどれくらいなんですかね？
エコキュート６０〜７０万
工事費３０万くらい？

土曜日にオール電化と、ガスの場合の見積もりをもらう予定なので
後日報告しますね。

業者を選ぶときは保証期間も聞いたほうがいいですよ〜
中には10年間保証とかもありますからね。

>>332
定価の50％強が一般的な仕入れ価格。
通販ならその値段で買える。IHなら5万円〜。
工事費は内容によるが、IHとエコキュー合わせてそんなもんだろう。

>>330
本当ですか・・画像・・あります？
一度見てみたいです。

>326
消毒ってどんな消毒?
塩素系などだったら、熱交換器の寿命を縮めるかも?

エコキュートは寒冷地では動かない

気温が0度を下回ると水が凍ってしまい、暖めることが出来ない

>337
ﾆﾔﾆﾔ

そのための寒冷地仕様

見積もり100万円でした。ぼったくり？

>>340
スレスレかな？
ダイキンか松下最上位でIHも最上だと行くか行かないか位じゃね？

>>330
どっから水を抜くのか知らんが普通底のほうから水抜くんじゃないか？
わざわざ上から抜くのか？

>>341
ありがとう。検討してみます。

>>342
脳内で考えてるだけだからそういう発想がでてくるんだよ。
一度でも実際にやってみればわかるよ。

>>343
エコキュート（浴室暖房付き：定価95万）とIH（最上位：定価35万）
を付けて、工事費込みで75万だったよ。

>>328
プロパンガス代が半分になれば本体価格以上にガス代が削減できるであろう
でもエコキュートの電気代が半分になっても元も取れないし確実に損する

>>345
どうもありがとう。値段聞いてびっくりしたので、ぼったくり？とかきいちゃった。
100万→75万まで下げてもらえるといいなぁ。

皆さんの意見をみていると、完全にお得とは言い切れないのですね。
（お金もうけが前提でしょうから）
高い買い物なのでもう少し調べます。ありがとうございました。

>>328
オール電化との組み合わせだと温水部分はたいしたこと無いからな
太陽光発電なら割高な昼間料金を賄えるけど
補助金の消えた今となってはコスト的に微妙だしな

>>337 ガス屋さん?w

>348
今年エコキュート導入予定です
来年度の補助金制度ないの？

>>347
調べれるだけ調べたほうが良い
>>345まではいかないにしても80万くらいが平均価格って感じだよ
ネットで50万ちょいだしね。
あと三菱で揃えると存外安いし、松下で揃えると高めになる。
保障があるから安かろう悪かろうというわけでもないとは思うけど・・・その辺はわからん。

エコキュートや電温のタンク内に溜まったヘドロ画像希望します。

>>336
思いっきり塩素だよ
次亜塩素酸だから。

つーか、水道水に対応してるんだから目立った寿命の差はないだろう。

代金ｴｺ460古オート約７１ﾏｿ工賃込み見積り今日ｷﾀ
電音なら44ﾏｿちょいの見積り
月に2000円ほど電気代安けりゃｴｺの勝ち
う〜む

エコキュート＆IHで100万円以上かかってるけど、10年くらいで元取れるかね？

>>355
無理

>>356
月1万くらい安くなるから、年10万、10年で100万という計算なんだけど

>>354
迷うんだったらリスクがない電音じゃないの？

>>358
だな、ガス料金が高いから〜ってだけなら電温は鉄板
耐久性も実証されてるしね。

燃料代や電気代が高くなるほどメリットは大きくなる
将来性を考えるならエコキュートの高効率は普通に買い

ぬめりのあるガスのお湯には入りたくありません＞＜

>>328
俺もそれで悩んでる。
太陽温水器使ってるが夏場は殆どこれで賄える
（風呂でも水入れないと使えないくらい熱い）
冬は冷たい水を少し暖めてくれるから
沸かすエネルギーが少しで済むと思ってる。

だがエコQにするとその能力は不必要になる（使えない）ので
今あわててエコQにする必要ないかなと思うだが・・。

ただ電気料金が常に万を超えるのでオール電化の
契約は魅力的。

このあたりをどうするかただいま検討中。

太陽光温水器な　30万くらいすぐかかるし配管のメンテ、屋根のメンテ
冬の効率の悪さ、風呂桶などに別配管も必要wwwwwww
燃料要らずで効率よくお湯は作れるが、他の手間がかかり杉
思うに今はそういう設定を聞いたことないがソーラーは電温やエコＱへ給水分の
プレヒートなんていう使い方が一番高効率ジャマイカ?

>>362
太陽温水器＋プロパン→オール電化のエコキュで
光熱費の年額が32〜3万だったのが18〜20万ですむようになった。

>>364
プロパンは高い。

>>363
まあ１０年前につけた物だから今では無駄金と思ってるさ。
ただ丁度阪神大震災の時ライフラインが回復するまでに
少しは役に立ったと聞いてたから「保険」の意味でつけた。
実際その時に役に立つかどうかは今じゃわからんけどな。

>ソーラーは電温やエコＱへ給水分の
　プレヒートなんていう使い方が一番高効率ジャマイカ

エコQや電気温水器じゃ無理なんだって。
タンクに水を貯める際温水と供給する水の「温度差」を利用して
コントロールしてるらしいので供給する水が温かいと
上手くコントロールが出来ないらしい。

>>364
そこまで安くなればメリットあるよな・・。

>>366
ソーラーのお湯は単独で風呂に引いて、エコキュで追い焚き出来ないか？
風呂釜が2口なら、片方をソーラーで片方はエコキュが可能な気がする。

スペースは要るが、貯湯タンクを二基設置し、一日ごとに深夜電力で沸かすシステムなら
温度分離が出来なくてもそれなりに動かないか?

>>368
太陽温水器はくそ高いガス代を減らすから意味があるわけで
もともと月1000円程度のエコキュの電気代を何割か減らしたところで
月2〜300円程度だろ。
そんなもんの為に設備費いくらかけるつもりよ？

エコキュートは排他的なのじゃ。
自分以外は排除しようとするでの。


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　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） :: < 真のエコは太陽温水器なのにね！
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安物のエアコンなら4万位で十分買える
大きさこそ違っても大体同じだろエコＱ　電温＋5万で早く作ってくれ

>367
追い炊きに穴２つ要るからそれだと３ツ穴になるね。
てか、屋根上から風呂に給水するだけだったら蛇口がひとつあればいいじゃん。
自動お湯張りに対応して欲しいってことかな？

>371
安物エアコンレベルのコンプレッサーじゃダメみたいだぞｗ

エコロジーは金のなる木です。
2010年ぐらいまでは、金の実だけでなく幹の下にも100匹くらいのドジョウが潜んでますよ、多分。

http://nomurayo.seesaa.net/article/81284231.html

>>372
追い炊きの穴は一個でいけるでしょ
うちの風呂は追い炊きの穴一個だよ
二層構造になってて、外側の穴から水を吸い込んで、内側から湯が出てくる。

>>370
負け犬のいい訳ですか？

負け犬（まけいぬ）
「―は吠える」「―根性」

勝負に負けた人間。

>>370
http://www.amazon.co.jp/%E8%B2%A0%E3%81%91%E7%8A%AC%E3%81%AE%E9%81%A0%E5%90%A0%E3%81%88-%E9%85%92%E4%BA%95-%E9%A0%86%E5%AD%90/dp/4062121182

そういえば構造が似ているエアコンの室外機が10年で壊れたって、あんまり聞かないよね

>374
そうか
スマン「配管が２本」とゴッチャにしてたわ

>>378
そうか？
エアコン自体の平均寿命は１０年前後だと思うが・・・
（その場合、大抵が修理じゃなくて買い替えだし・・・）

>>378
エアコンとは冷媒が違うし、
エアコンは夏しか動かない奴とか珍しくないけどね。

>平均寿命は１０年前後だと思うが・・・
ソースは？

380じゃないしソースも無いが量販店がエアコンに１０年保障を掛ける時点で１０年は持つとの確証はあるんじゃね？
生保の契約書の如く小さく室外機は除くとか得てして書いてるが・・・顧客信用の観点から言ってコミコミの耐久設定だと思う。

設計上の寿命は、そのくらいだろうね。電気回路で言うと。
中に使っているコンデンサの容量が半分になるのに10年。
これで計算上は、ほぼ寿命が決まる。（使用環境が悪い場合）
これを根拠に10年と言っている事が多いね。
でも、実際は半分になった所で問題ない。
（余裕を持って設計されているし、動かなくなるわけではない）
もし抜けてもコンデンサを交換すれば済む事だし。（修理代はかかるけど）

出始めのインバータエアコンなんかは容量抜けじゃなくパンク（ショート）
でコンデンサが逝かれていたみたい。この場合は動かなくなる。
（コンデンサの耐リップルが悪かったのと設計に起因する。）

電気回路で寿命が決まるなんて情けない設計はしないだろうから
コンプレッサが駄目になるまでは行けると思われる。

グダグダ書いてるけど結論は全くないレスだな。

コンプレッサーの寿命ってどのくらい？

エアコンの故障は
１.基盤故障
２.圧縮シール破れ（ガス抜け）
３.コンプレッサー軸の磨耗
くらいじゃないの？３.はあまり聞いたことがないから
２０年くらい大丈夫だと思うけど野外設置ものの室外機は
設置条件によって変わるから一概にいえないでしょうね。
最悪条件で７〜８年、最高条件で１５年前後、平均１１〜１２年
くらいじゃない？
個人的には雷による基盤故障が意外と多いような気がするけど
部品供給は１０年くらいが限界じゃないかな？

エコキュは工事ミスによるガス抜けの心配は必要ないよね。
サージアブソーバの入ってる分電盤なら20年は平気か？
それとも、基盤をキープする必要ある？

>>388
エアコンとエコキュートはそもそも圧縮圧が違うからね。
超臨界まで圧縮しているエコキュートではエアコンより
１桁技術的オーダが高いから技術的には結構難しいんじゃないの？
（圧縮圧が落ちたら室外機の交換必須のようだし、メーカレベルで
ないと修理できないんじゃないの？）

>>388
ここの回答があってるんじゃないの？まあ保障期間を超えて室外機
の基盤以外の冷媒回路が壊れたらたぶん買いえたほうがよさそうかな？
いずれにしろ長期保障は入ったほうがいいでしょうね。

＞こんばんは家電屋です。
実は以前私がメーカーの担当者にしつこく聞いた内容がまさにそれです。
中々本当の事を教えてもらえなかったのですが結論を言いますと冷媒回路の故障の場合修理不能らしいです。

エコキュートはCO2を利用している為に圧縮圧力が120キログラム/平方センチにもなる為に安全の為に修理は行わないとの事でした。
したがってヒートポンプユニットをそっくり交換する必要があります。
料金はおよそ４０万円位でしょうか？


ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa3213213.html

だったら。
壊れたら室外機交換だね。
室外機って30万くらい？

エコキュートは壊れたら代替って感じだな。
うちはガスにしとくよ。

うちはとりあえず電音でオール電化の経済的メリットを受けておいて。
１０年以降で壊れるOR深夜料金が値上げでエコキュートが圧倒的に
有利になったら買い換える予定。そのころになれば値段も電音＋αに
下がっているだろうし、信頼性も可能な限りは上がっているはず。
（まあせいぜい１２年くらいか？）

エコキュートで入れたお茶を飲みます
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ
　　( つ旦O
　　と＿)_)
　 　　_, ._
　 （　ﾟ ◎ﾟ） 　　ｽﾞｽﾞ…
　　(　ﾞノ ヾ
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　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
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　　と＿)_) （__(）､;.o：。
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　⊂⌒（　`Д´）　＜　お腹ｲﾀｲ、ｲﾀｲ、
　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　ジタバタ

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　（`Д´ ∩　＜　ｸﾙｼｲ、ｸﾙｼｲ
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　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ


　 　　　 _ _　 ξ
　　　 (´ 　 ｀ヽ、　　 　 __
　　⊂,_と（　 　 ）⊃　 （__(）､;.o：。
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>393
ああ、スゲーいい買い方していますよ。

>>396
ここで新品の電温つけて今後3年以内に電気代が急騰したりしたらそうともいえない

>>394-395
負け犬（まけいぬ）
「―は吠える」「―根性」

勝負に負けた人間。

>>397
エンネルギー全般があがるとしても、電気代のみが急騰する事はまずないでしょ
んな事言ってたら電気売れる太陽光系の自家発電しか選べないじゃん

太陽光の自家発電もパネルが値上げ(T_T)

>>399
(・−・)・・・ん??
エコキュート考えるなら今か15年先かって話で、今電温金かけて買って電気代騰がったらって事で
金払って新たにここで電温設置したら15年以内の買い替えは無駄が多い気がするし・・・・
今後のエネルギー価格次第。灯油にしといたら間違いないエネルギー効率かもしれないとも思うが
電気代が騰がれば電温に比べ、エコキュートの設置費用なんかすぐに元が取れる計算になるぞ

今朝、夜勤から帰ってきたらエラーメッセージ（Ｅ24）表示・・・
何回解除しても再びエラー表示に
サービスに電話しながらさっき念のため解除操作したら復帰できたけど
またいつなるかわからん
またかょ・・・・・冬、コロナのエコキュは毎年家族を不安にさせる
設置して5年目、寒冷地でもないのに冬になると不調になる
17年の冬にもヒートポンプユニットの初期不良とかで交換、
困り果ててメーカーに電話したのは今回で2回目だけど毎年何かしらある
こんな事ならガスでも石油でも普通の給湯器にしておけば良かった。
こんなに故障が多いとは思いもしなかった。
家だけですかね不調なのは？
前回の故障の時に検索してエコキュートのスレに書き込みした事があるけど
また来る事になるとは・・・
修理関係で詳しいか方いましたらアドバイスお願いします。

>>402
電気代が上がるといっても最終的な価格に占める、燃料価格の割合は
たかが知れてる。その証拠にこれだけ原油価格が高騰しても、増えた
燃料調整費は１円以下だからね。今後、数円は上がる可能性はあると
思うけど、その程度じゃあ現状の価格差と寿命、信頼性における電温
のアドバンテージは埋まらないように思える。
来るかどうか分からない将来を、恐れて変な元が取れる計算をして
エコキュートやソーラー発電を入れるのは愚かじゃないの？（それ以外の動機であればいいと思うが・・・）

>>403
ガス屋の工作だけではなく、利幅の多いエコQのｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
まぁ、環境税関連が強化されてエコキュート割みたいな電気契約ができたりすれば差は一気に埋まるかも

エコキューは信頼性、安定性がないでの、
寒くて、一番必要とされるときに、調子がわるくなるのじゃ。
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　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） :: < 使えないよね！
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>>402
デンソーユニットの初期型は地雷なのか？
うちは同時期のダイキンユニット(製品はナショ)だが
エラーが出たことは一度もないな。

給湯器の必須条件は以下だからね。
・壊れないこと（毎日確実にお湯がでること）
・壊れてもすぐ直り、修理費が安価なこと
・ランニングコスト＋原価償却費が低いこと
今後、信頼性と初期コストが下がればエコキュートは
給湯器の本命になると思うが、もう数年は待ちの機器じゃないの？
（焦って入れてる人は人柱かな？）

過去ログ的には
・壊れないこと（毎日確実にお湯がでること）△：初期は三菱がアレだという報告アリだが概ね壊れてはいない様子。信頼性が判明するのは耐久テスト等のDATA公表ないし、10年後？
・壊れてもすぐ直り、修理費が安価なこと△：各メーカーが注力しているので有償範囲であっても無償で直すらしい…人柱の証左か？
・ランニングコスト＋原価償却費が低いこと○：諸説あったが、保障期間内だと電温との差はほとんど生まれないらしい、10年後以降から差が。
ってかんじかなぁ

冬のこと考えたら、
エコキューは日立三菱ダイキン三洋松下以外は選べないな。

コロナの中身はデンソーってことなのですか？

デンソーって碌な物作らないな、車のナビもデンソーだけど糞だ
デンソーはデンソーでも違うのかな？
給湯用と湯張り用それぞれ別の混合弁があるってパンフに書いてあったのに
サンドイッチ現象がありまくりでシャワーなんかリラックスできない
ポンプユニット交換で家にきたサービスに聞いた時はこの型は初期不良が多く
忙しいてな事言ってたのに今日コロナに電話したら故障が多いとか
初期不良とかそのような事は無いってとぼけやがった

タンクの中はヘドロがとかって書き込みみるけど
最初の頃、湯船に大して浸かって無くても浴槽の下のほうに
水垢見たいなのが付くので試しに湯張りしてそのまま翌日まで放置したら
同じように水垢がついたので営業に問い合わせして
時間のあるときに来てくれって言って了解した癖して放置プレーだったし
コロナって製品だけでなく設置後のアフターも最低、良いとこしか言わないで
マイナス面は何も言わないし
たった5年で使用不能な故障が2回なんて車だったらどうよ？
走行中制御不能になったら死亡事故に繋がりかねないのに
製品の不良でも知らんぷりか
いっそミツビシみたいになればいいのに

あとな高いくせに保障期間短すぎだよ
まともな製品なら良いけどさ出来損ない商品だからな
保障期間最低10年ないと安心できない

コロナはエアコンも死んでるしやっぱダメなんじゃないだろうかね？

２３区本日雪
ふと外を見ていると
結構凄いことになっていたので写真うｐ

http://pc.gban.jp/?p=11126.jpg

しばらく見ていたら霜取りになっていたが
上の状況では効率も何もない罠。

実家で、約２年日立ハウステックの370Lのエコキュート使ってるけど
今シーズンは、湯切れが多発していて調子が悪いらしい
自動運転で、湯量が減ったら昼間でも沸きましする設定で運転しているけど
大人２人が朝顔洗うのに使うくらいで、残湯量が１メモリ減るので、手動で沸きましをするが
夜に自動湯張り運転すると、浴槽に全部貯まる前に湯切れ起こす状態らしい
なので、ある程度貯まったら手動で湯張り運転を止めて使っているらしい

ギリギリ保証期間内なので、メーカーと販売店に連絡して対応してもらうよう手配中らしい
昨シーズンは、同じ使い方で沸きましとかしなくても湯切れは全く起きなかったから故障かな

>>412
思わずお湯をかけてあげたくなるw

>>412
家のエアコンも同じ状況だ。
西側の雪が直接当たる場所だからかな？
他のエアコンとエコキュの室外機は
北側と東側に設置してあって全然平気で霜取りの気配なし。

雪は直接かからない場所だし
回りにも他の場所から比べて積もっている雪も少ないので
直接雪の影響ではないかと思うのだが・・・・。

一生懸命熱交換をした結果と言うところでしょうかｗ。

少し雪が降っただけで、いろいろ不具合を訴える書き込みが
ふえるのじゃ。寒冷地では絶対に使えないということがわかった
じゃろう。
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　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） :: < ホント、そうよね！
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ガスは高くて敬遠されてるんだから電気のコストより有利なの発明すればまた戻ってくるだろ。
一酸化炭素中毒で死なないようにするのは必須。
でも出来たとしてもガス屋の売り上げ減るからなあ〜

ここ一、二年で販売された新しい機種で重大な欠陥が知りたい
今売られてる機種も未だ人柱モデル?
ちなみに　ダイキン契約しちゃいそうなんだが怖いヨ〜

>>419
メーカにもよるんじゃない？
大手はここ２，３年でデンソーＯＥＭから内製にヒートポンプを
切り替えたところが多そうだから・・・

>>412

無理にこじってはがすなといえ！
リザーバーに拭き戻った熱湯をかけて溶かすんだ
冷えたら不凍液を原液のまま入れて走って来い！

　冬　本番
　ボロさも　本番
　エコキュート

　冬　本番
　ボロさ　爆発
　エコキュート

エコキュートで入れたお茶を飲みます
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ
　　( つ旦O
　　と＿)_)
　 　　_, ._
　 （　ﾟ ◎ﾟ） 　　ｽﾞｽﾞ…
　　(　ﾞノ ヾ
　　と＿)_)
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　 （　ﾟ Дﾟ） 　　…………
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　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
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　　　　　　　　ｹﾞｪｰ
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売れているエコQに嫉妬全開の哀れなガス屋ｗ

今日も夜勤から帰って来たら昨日と同じ・・・

症状確認したところ
まずエラーを解除しない限り操作不能だしお湯は出ない、冷水のみ
沸き増し中はエラー解除操作しても数秒後に再度エラーになる
沸き増し終了すれば解除できる（多分）
蛇口をお湯だし側にして出しっぱなしにすると
エラー中は水、エラーを解除すればお湯が出るようになるが
設定温ではなく高温（火傷するかと・・）

クソコロナめ不良品開発してそれを堂々と売るんじゃねえよ
詐欺企業だな
ミツビシ・ＪＴ毒餃子
次はコロナで騒がれりゃいいのに
設計ミスで子供が大火傷とかさ
家も子供が火傷しないか不安でしょうがないよ

コロナの奴ココみてんだろ？
昨日電話したのなんて調べりゃ判るんだろうから
これ以上ぼろ糞言われる前に交換しに来いよ

まったく頭に来る、沸き増し終わるまで風呂は入れねーのかよ

ガスか石油にしとけば良かったよ

普及を急ぎすぎた国にも責任あるんじゃないのか？

>>309 ：目のつけ所が名無しさん：2008/01/27(日) 07:17:46
俺んち新築でエコキュート入れた
ガスにしなくて正解だったよ
って書いたらガス屋が悔しがるだろうな


うちは今後悔してる・・・値引きなんてほとんどなかったし
補助金？申請したそれだけ
高いうえに故障しまくり冬は不調でランニングコスト割高
今考えてる人はコロナはやめた方がいいですよ
当時俺はメーカーした覚えはないがなぜかコロナの営業が家に来たんで
言いなりだった。
売る時だけご機嫌で後は知らんぷりするメーカーなんてお勧めできない

コロナさん訴えたかったら訴えていいよ
事実だから受けてたつよ
どうせ一個人より企業の方が絶対勝つんだろ
悪くても金で優秀な弁護士雇って被害者いじめすんだろ
だから俺はそんなことされたら自費で本出すよ（エコキュについて）

家が取り付けてから会社の同僚も数人エコつけたし
通りすがりの人が見せてくれって事もあって
大工からのお願いで見せてやった事もあったのにな
ちなみに同じ大工のお客さんのエコも家より早くに故障したらしく
お宅はどうですかって電話あった
多分バカな営業より客増やしてやってるんだけどな
今じゃ後悔してるよ、まあ全部がコロナじゃないだろうけどさ

ちなみに前回の故障、やっぱり冬で段々沸き増しに時間が掛かる様になり
11時に開始しても朝7時時点で満タンにならず日に日に段々湯量が増えなくなり
最後には0
その時は電気代が異常に高くついた記憶がある
症状に気が付くまでしばらく掛かったのでその間無駄な電気を消費していた様子

ガス屋うるさいぞ

ただのお馬鹿なクレーマーだな
こんなところに書いてもムダムダｗ

全然解除できねー
もう完全に駄目だー

>>430うるせーよばか
この程度でクレーマーいうな
第一ニートのお前にバカ呼ばわりされたくねー

俺はガスやでもねーし工作員でもねーよ
実際今困ってんだ
別に無駄じゃねーよ
修理は電話依頼するからかんけーねーけど
これから買おうとする人にとっては参考になるだろ

ｗ　これ俺も良く使うけどさ
お前わかって使ってんのか？
まったくバカだよなああ

今時、エコキュートは日立、三菱、ダイキン、三洋、松下以外は選べないな。
コロナなんて中部電力管内の業者が喜んで売ってるだけだ。

だまされたと目覚めた人もいるようじゃのう。
今からでも遅くない。改心してガスに切り替えることじゃ。
きっと暖かく迎えてくれることじゃろう。
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>>432
なぜに東芝が除外？
快調だけど。

ガス代も電気代もたいして高い訳じゃないから、
機器に金使うのが一番の無駄のような・・・

今サービスマンが来て修理終わったけどさ
エコキュートは故障が少ないですよとかぬかしやがる
じゃあ冬のたび不調になってメーカー修理2回もした我が家はどうなんだ？
ああそうか
俺がクレーマーだから機械がこわれたんですかい？
俺って電磁波でも出してるんかよ

なぁニートな>>430よ、教えてくれよ

まだ出始めの商品だし、構造もややこしいから壊れやすいのは当然のような

>>436
電磁波は知らんが電波は飛ばしてるな

>>436
はずれを引くオーラを持って内科医？
車とか家電製品は？
ガス、灯油にしてもはずれを引けば同じだし、まかり間違えば
一酸化炭素中毒の恐れがあるやつより、ましじゃない？
↑業界用語でフェールセーフといいます。

半年前、三菱のエコキュート460Lダブル追い炊きをつけてもらい使用中。
今のところ、特に不具合なく使用中・・。湯切れも経験無く、冬場も洗顔ですぐに大量の湯が出てくるのが幸せ。
風呂温度にうるさい私も、季節の変わり目で1℃設定変更程度で、浴温の再現性もよく、満足してます。壊れないことを祈るばかり。
ガス代ゼロ（今まで冬は1万円超え）で、逆にエアコンつけまくって電気代今までと数千円しか差がないので、それに驚き。

>>402
うちの場合は設置直後の初運転でE24がでた
原因は本体の配線コネクタのところの緩みだったと聞いた
それ以降　問題はないな
サービスマン自ら故障が少ないって言ってるなら
冬ごとの不具合はおかしいよな　交換対応してもらえ

＞はずれを引くオーラを持って内科医？
＞車とか家電製品は？

確かにあるな・・・目新しいもんは買う傾向なんで
車は発売直後、新車で買って失敗が3回ほど
（納車時、営業が製造不良に気が付きキャリアカーでそのまま持ち帰りなんてのもあった）

水の浪費を助長するエコキュートに未来はないでの。
今からでも遅くない。改心してガスに切り替えることじゃ。
きっと暖かく迎えてくれることじゃろう。
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どこのエコキュートにしようか、迷ってます。
ナショナルがいいのかなー。
たしか売り上げＮｏ１じゃなかった？
詳しい方、メーカーごとの特徴おしえて。

ナショナル・・・しずか
コロナ・・・よく故障する？

ぐらいしかわからん

ガスは都市ガスじゃないから配達が間抜けだとガス切れするし（した事あるし）
灯油だったら自分で注文すりゃいいから燃料切れは自分がちゃんとしてりゃ
ないけど排気がくさいしガスより故障が多い気がするし（今までの自分の経験上）
でも停電になりゃ電気ガス石油全て駄目なのはいっしょだけど
まあ真っ暗の中お湯を使おうとは思はないが

>>445
停電でも水道が生きてれば貯湯タンクにあるお湯は出るとおもうよ
当然オート稼動は無理だろうけど

>>444
そういう情報が交換できたらいいのにねえ。
うちはナショナルのなんちゃらを何年目で快適です、うちは東芝の
なんちゃらを何年目ですばらしいです、とか。
まあよければ書かない、問題があるからこそ書き込む、ってことだと
考えてるけどね。
なんでも個体差もあるし。

うまくいってトントン、だいたいは元本割れ
こういうものを買う人を、お馬鹿と言うのじゃ。
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　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） :: < お馬鹿が多いよね！
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>>444
うちは最初、コロナだったけど、ナショナルの薄型に変更したよ。
ナショナルの方が少し安いからという理由だけど。

お馬鹿を２度すると、大馬鹿になります。

>>448
顧客を馬鹿扱いするガス業界に未来はないと断言しておこう。

終末的な業界なのに殿様商売なガスと殿様商売な業界なのに販路拡大に貪欲な電気は比較のしようが無い

先日お邪魔したお宅が半年前にプロパン→エコキュ+IHに替えたんだが、
一月あたりガス代約７千円がなくなり、電気代２万が１万３千円になったそうだ。
全部で120万かかったそうだが、7〜8年で元が取れるな
ナショのフルオートだが、故障することも考慮すれば10年使えばトントンってとこかな

ガス７千だと微妙なラインだなー
夏季の昼は存外痛い。
恐らく冬季の7000分は夜間エアコン代＋電化割引だろうし、冬季に電気代7000減ったのであれば、夏に7000上がってもイーブンなのでガス代分は浮くか
120万は多分、リフォーム業者でキッチンも多少直したんだろうな

うちはガス代も電気代も冬場は５千円しないから
元はとれそうに無いな・・・
夏だけ冷房代で電気代二万円になるし

ウチはプロパン地区だから多分、元とれるな

つーか、ウチのガス屋の態度が気に入らない。
あからさまな競合他社の中傷ビラを入れたり、
単なる値上げを燃料費調整制度とか言って、
値上げの文字も申し訳ありませんの一言も入っていない。
で、エコキュートを検討しているわけだが、
耐久性が心配なんだよな。結構、故障レポ多くない？

>457
今のところ大々的なリコール騒ぎはおきていないから
商品としては大丈夫なんじゃないかな。

どんな商品でも言えるのだが
無事に何事もない状態の人はなかなか書くこともない訳で
目立つ書き込みの多くがトラブルがあった場合と言うのは仕方がないと思う。

ガスでも電気でもその地域環境をよく考えて
お得に使うというのが賢い選択。

>>457
何度も書き込まれているように保障期間8年or10年中に元が取れて多少の人柱感は気にしないならエコキュート
イニシャルコスト抑えたいし耐久性も欲しいが兎に角ガスのベラボーなランニングコストから逃れたいってんなら電気温水器

あとガス屋に競合他社があるのなら安値のガス屋もあるかもよ

松下・三菱→一般迎合、枝葉技術系
ダイキン・東芝・三洋→生真面目、職人、根幹技術系
日立→職人、頑固オヤジ系

Allサンキュ。
8年あれば完全に回収できる。
ところで、ネット上だとここが一番安いみたいなんだが、
ここに並んでる商品って、現行のパンフレットに型番載ってないんだよ。
http://www.ecocute.ne.jp/daikin.html
これらって型落ち品かなにかなのかな？

すまんです。パンフレットに型番載ってました。

エコキュートにしようと思っているのですが、
ついでにブローバスにしようと工事店に相談したら
「ブローバスはポンプを傷めるからやめたほうがいい」と言われてしまいました。
三菱のエコキュートとＴＯＴＯのブローバスの予定ですが、
ブローバスって使えないのでしょうか？

「ブローバスはポンプを傷めるからやめたほうがいい」と言ってるだけで
「ブローバスはポンプを傷めるから使えない」とは言ってないことに気付け。

都市ガス通ってないド田舎こそエコキュートメリットあるだろー
都心部やマンションみたいに設置スペースに悩む必要ないし
バカ高いプロパン使い続ける理由が無いだろー

>>465
ド田舎でプロパンだけど水道も井戸だから
エコキュートに出来ないんだよねー

>>466と同ケースだorz
一応できなくもないようだけども

>>466
給湯器は消耗品だと割り切って実売２０万以下の落とし込み式の電温にすれば？
３年持てば元は取れるんじゃないの？（１０年くらいは持ちそうだし・・）

>>466
先日、同じケースで石油瞬間湯沸しを買い換えたトコがあった。
井戸水だと石油ボイラでもトラブルが多い。
お客もそのあたりは承知してるけど、すぐにパッキンいかれたり
銅管が薄くなって穴開いたり…
ナショが石油系撤退したんでコロナにしたが、耐久性はどうなんだか悩むトコ
スレ違いでスマソ

エコキュートを考えてるんですけどどこで申し込むものなんですか？
大手の家電屋さんとかで申し込みとかやってるんでしょうか？

近くのリフォーム屋がいいぞ。

当店でお願いします

笑

７月にエコキュートにして、いまだに浴槽に青い線が付きます。。
銅イオンと脂肪酸が反応してなるそうで、体には無害との事ですが・・・
今の世の中、何を信じて良いのやら・・・。

>>470
うちで家を建て替えてくれればエコキュートなんかタダで付けてあげるよ。
なんならIHと食洗機もプレゼントしちゃう。

その分、上乗せしてるか、どっかで手抜きしてるだけじゃん。

それを言っちゃいけないなぁ。旦那。
この業界じゃそんなの常識なんだから。

うちは、エコキュート買ってくれたら
家を建てますよ　　だんな

うちの新聞を購読してくれたらエコキューをつけますよ、だんな

捨てるのに金かかるから、いらん

うちのプロパンガス契約してくれたら工コキューﾄをサービスで付けますよ

いままでのレス読んで解った。
　電　気　温　水　器　最　強

で、みなさん電気料金プランは何にしてますか？

新築するんだけどプロパンガスはこれがコワイ
ttp://ecolifejp.fc2web.com/reform/LP-keiyaku.html

>>482
まぁ、カブ最強とか軽最強みたいなもんだけどね
エコキューはプリウスって所か？

>>483
これって中古住宅買うときもついてくるんだろうか・・・

>>483
ここでオール電化に乗り換えた人らはみんなこれ乗り越えてるのか？

うわ・・・・気になって調べてみたらうちモロそれだよ・・・orz
交渉とかする勇気なす。あきらめよう・・・

ウチ、中古住宅を買った時にプロパンの設備が特定業者になってて、そことの強制契約になった。
オール電化にするにあたって、>483にページをあらかじめ見ていたので設備業者に相談したよ。
そしたら、ガス会社から不当だと思われる料金を請求されたらすぐに電話してくれって言われた。
当日、案の定わけのわからない金額3万円ほどを請求されたんで、その場で電話したら
「ウチの会社が払うんで請求書をまわすように言ってください」って言われたんでそのまま伝えたら
「じゃあいいです」ってなったよ。

悪徳ガス会社許すまじ。

＞「じゃあいいです」

そのあとに
「でも所有権は放棄しないから、この家勝手に売ったり壊したりしたらダメだよ」
って言ったなかった？

>489
ん〜特になんも言ってなかったけど。
おっさんが不機嫌そうな顔で配管を外してたよ。

>>490
末端まで教育いきとどいてるなぁ
電力会社の社員なんてテキトーなのに

俺、前ガス会社に努めていたことあって
今全然関係ない業種だけど>>483のはボッタくりすぎじゃないか？
原価っつーか仕入れ価格知ってるから余計に・・・

>>95
エコキュート＝エコ給湯じゃないの？（ダジャレか？）
エコは環境（オゾン層）に悪いフロンを使わないからという
理由らしい・・・

エコキュートを２００１年発売当初から使ってる人います？
なんか不具合でませんか？

>>466
5時型の温水器にしたら？
10年以上使ってるけどトラブルないよ
1回減圧弁を交換したけど減圧弁はもともと消耗品だし

本日業者が来ていろいろ聞いてみた。
エコキュートの故障も聞いたが、コロナだけはやめたほうがよいと言い切った。
一番故障の少ないのは三洋だとか。わけを聞いたら、モーター回転を２段にし、
圧力が1回でダイレクトにかからないようにしているとか、たぶん他のメーカーも
今後取り入れそうな技術で、10年以上は保障できるといっていた。ＨＰみたが特にそのことを
自慢しているようではなかった。

>496
ヒートポンプのサイクルに使っているコンプレッサが二段圧縮方式なんだよ。
他のコンプレッサとはちょっと毛色が違うね。

石油ボイラーの修理に来てたNaサービスのおっちゃんとエコキュの話してたら
やっぱりフルオートみたいに複雑な機種ほど故障発生率が高いそうだ。

うちは給湯専用でもいいんだが、どうせならフルオートが便利そうで
いいかなと思い始めてただけに、ちょっと悩むところだね。

ちなみに20年選手のボイラーだが、構造が単純なんで管体に穴が開くまで
使えますよって言われてしまったｗ

理論的にはそうかもしれないが、装置が複雑になっても
故障が少ないと言い切れるかな。

その装置が単純だから壊れないんじゃないか？
電温が進化しないようにボイラーも進化しない路線なんじゃね？

松下の370L寒冷地用だけど深夜電力しか使わない設定だと
このところの冷え込み（最低気温-10℃前後）で
朝になっても湯量がいっぱいにならない。
もちろん夜中にはほとんど使ってなくて
沸かしだす頃にちょうど使い切るくらいなので
深夜時間帯だけだと370L沸かす能力が無いってことになる。
-20℃まで使えるっていうけど使えるだけじゃなくて
深夜電力だけでいっぱいになるようにしてくれないと
コストメリットでないよ。

>>497

今年まで、日立のエアコンはこれを応用したダブルアクセルだった。

夜中に使うエコキュートだからコストが高くても
騒音や振動をクリヤしやすいスクロールコンプを使うのが一般的。
三洋はマンションや込み入った住宅地だと好かれない。

都会では、夜間運転をＯＦＦにするのが、マナーなのじゃ
夜間にフル稼働するエコキュートは近隣トラブルの元なのじゃ。

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　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） :: < 深夜運転はマナー違反だよね！
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コピペばっかり張ってないで価格競争力つけろ

>501
ウチと同じような気象条件で（もしかして近所かもｗ）、導入検討中の機種ですね。
もう少し詳しく教えてもらえますか？
フルオートor給湯専用、運転モードとか。-5度ぐらいだったら十分沸きます？

>>501
それ故障じゃね、いくらなんでも。

>>507
実はうちも同じような状況で点検に来てもらったが異状なしだった。
しょうがないから冬は日中も沸かすようにしてる

点検しても、異常なしは当たり前なのじゃ。
実力がその程度なのだからのう。
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　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） :: < もともとその程度なんだよね！
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ユーザ：「マイナス２０度まで使えるはずなのに、全然、使えません」
販売員：「昼間も連続運転してください」
ユーザ：「え〜！　マイナス２０度でも使えるって言ったじゃないですか」
販売員：「だから、昼間も連続運転すれば使えます」
ユーザ：「深夜だけで使えると思ってたのに、ひどい！」
販売員：「そんなことは一言も言ってませんよ」

まあ、それでもガスよりは安いんだが・・・。

どうだろ、
総合的に見ると電気の方が高く付きそうだが

電気６０Ａの契約と電気３０Ａ＋ガスで
基本料金はほぼ同じだし。
深夜電力で安くなるとはいえ、夏場日中の電気代が５割り増しで電気代急上昇するしな。

って言うか、そこまで気温が下がるのわかってれば、
素直に寒冷地仕様使ってると思うが・・・・

>>512
地域でサービス違うが大体夏季日中が30%増し深夜が70%OFF
電化割で電気料金5%OFF＋ガス基本料金分程度で給湯を代価

エアコン一日中つけてもジュース一本分程度
三部屋同時フル回転で300円としても一月＋1万ぐらいでこれの30%でも3000円
夏季三ヶ月でマイナス面は1万にも満たない訳で

ガス屋さんこれから先どうすんの？
先細り間違いなしよ？
２ちゃんで工作活動させる金があったら別のことに使った方がいいだろ？

光熱費が多少、安くなる代償として
ヘドロ入りの鍋で沸かしたお湯で風呂に入り、洗濯をし
食器を洗うことであり、
生活のリズムは電気料金に合わせ夜型となり、
風呂に入っても、いつ湯切れするか、とビクビクし、
洗髪中もこまめに蛇口を止め、いつも、残り湯の残量を
気にする生活をすることだったんだ。
そして、初期投資を10年かけて回収できるころには
機械の寿命が来ている。。。。
しかも、追い炊きに問題があり、残り湯を使えないので
水を無駄に大量に消費するという環境に悪いことをし続ける。。。
水道代は高くなる。

■■■■■結論■■■■■
いいことないな。

汲み取り屋は仕事が減ったぶんを行政に難癖をつけて税金にたかって生きてるから、
ガス屋も同じように生きていくんじゃないか？同じような人種だろうし。

電気設備屋必死だなｗ

光熱費は高いわ
一酸化炭素中毒で死ぬわ
ガス爆発で家は吹っ飛ぶわ
体がバラバラになるわ


■■■■■結論■■■■■
いいことないな。

電設屋連投（笑）

コピペは無理矢理でも改変が基本ッスよ

光熱費が多少、高くなる代価として
ヘドロの元が付着しているらしい配管から直の水で沸かしたお湯で風呂に入り、洗濯をし
食器を洗うことであり、
生活はガスに合わせるまでもなく日中在宅となり、
風呂に入る時に、湯切れは無く使い放題といいつつ、電化の水道使用量を攻撃し、
洗髪中には蛇口を止めず、いつも、昨日の残り湯を追い炊きして
生活をすることだったんだ。
そして、ガス屋が初期投資を10年かけて回収しきるころには
客は機械が数台買える程搾り取られている。。。。
しかも、追い炊き効率に問題があり、同量を給湯するよりバカ高いので
ガスを無駄に大量に消費するという環境に悪いことをし続ける。。。
ガス代は高くなる。

■■■■■結論■■■■■
いいことないな。

−20度くらいが目安か。
他メーカーの寒冷地仕様もそんなものなのかなあ。

ガス屋、必死だな

一般人でも最低外気温情報は有意義なのでは
上の方で　室外機が凍っている写真とかもあったし。

　　　　　　　　　　　　　　　_, ‐ ' ﾞ￣ﾞヽ,
　　。　ﾟ,　　　　　　　　, 'ﾞ　 電気屋　 ）
　　　　。　　　　　,ノ!,'　　　 　 　　 ◎/
　　ﾟ　ﾟ,,.. --─- ﾉﾞ!,/　 　 　 　 　 　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　　 _
　 て　 ￣ﾞ'i;　　ﾉﾞ!,!ﾞ 　 　 　 　 ﾞi, ノ　　　　　　　　　　　　　　　,:; 'ｖ⌒ヾ〉_,.　　　'　‐　.,_
　 てて　。　ﾞ'ﾞ ,!V　　　　　　 　 ,ﾞﾞ :,　　　。　　　　　　　　　　　　ﾞ'(・ω・_)^~　 　 　 　　 ﾞ)
　!.　 ,ﾞ　　　 　 !!.,i　 　 　 　 　ノﾞ,　 .'.,　　　。　　　　　　　　　　　 ）⌒ヾ_.　　　　 　 ,.. ‐'ﾞ
　 　.|　　　　　 ! !_!_　　　　　,'ﾞ　　i.,_　ﾞ,　　　　　　　　　　　 　 .,_ノ .＾ﾌb'-'=ｙ-‐ ' ﾞ
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　＼ へ 　 ＼.　　　　 　 ＼,. ﾞ'　,　　　　　　。　゜。　。 ゜　　　 「ﾞＹ　　　く /　　　へ入
　　へ　　＼　＼ 　　　　　　　ﾞ ' ‐ﾞ '_‐:,_　　　ﾟ）＼ﾉヽ　　_,, 〆、　ゝ゜　。ﾟヘ　く　 ﾍ　〉、
　　　　 へ　　　　'　., 　　　　　　　 　'!　!　　ﾟﾉ)＼)＼λ　　＼＼＼）)＼ﾙ))＼「　　　 〉入
　　　　　　　　 　へ 　 '　,　へ ノ（ノ（ '.,_'　ノ　)＼λ　）＼　） ） .） ） )) ＼∠~く　　へ　べ＼

AA貼る奴は論理的に説明できない馬鹿だしな。

>>512

> 電気６０Ａの契約と電気３０Ａ＋ガスで
> 基本料金はほぼ同じだし。

電気上手だと6KVAで1260円だから、ガス契約したよりずっと安いんじゃね？

ガス屋がボッタクリなのか産出国がボッタクリなのか知らんが
エコキュートにコストで勝てるの出せよ。
スターリングエンジンはどうなってんだ？

>>514
いや、夏は５割増でしょ、　

正直なところ、夏の電気代自体が通常の４倍くらいになるのに
さらに日中５割増とかやられちゃかなわん。

ワンシーズンで数万円の負担増になるわけで。
夏場の日中も電気代が通常より安くなるってんならオール電化にする意味も有るだろうが、
そうじゃなきゃオール電化にするメリット無いとおもう

四倍って裕次郎邸ばりに広いのか？
ウサギ小屋で夏場二万ぐらいじゃないか？

そこいらが原因で太陽光発電が静かに普及しつつある訳だな・・・。

>>529
都市ガス来てないんだからオール電化しか選択肢がないんだよ。
恵まれてる人間は視野が狭いなあ。

>>532
うちは都市ガス来てるけど都市もプロパンも同じガス会社の系列で独占だから価格変わらず
っていうか若干プロパンの方が安い、マジ最悪

>>533
そんなところもあるのか！
むちゃくちゃだな。

ガス屋って性根が腐ってる

>>506

501です。
松下の型番はHE-37RQKKSでフルオート＜寒冷地向け仕様＞です。普段は運転モード『標準』にして深夜時間帯（23〜7時）以外には沸かさないようにしてます。ただいくらケチケチ使っても家族５人ではさすがに足りない日もあって、ヤヴァそうだったら沸き増ししてます。
湯沸かし能力は、ちゃんと記録を付けてるわけじゃないですが、23時に使い切ってしまうと、最低気温-5℃ではいっぱいにならないことが多く、-10℃だと確実にいっぱいにならないって感じです。室外機が日のあたらない北側に置いてあるのも関係あるかも。
ヒーポンだけじゃなくて補助的に電温の機能もついてたりすると、寒冷地の冬場はありがたいかな。
冬以外は全く不満ないです。

>>530
エアコン使わない時期は電気代５千円もしないだろ
エアコン使うと一室だけでも二万円突破するが

>>537
仮に、1000W(1kW)のエアコンが全力稼動したとして(この仮定自体むちゃくちゃだけど)
昼間時間帯が、10時〜17時なので 1*7*30=210kWh
朝晩時間帯が、7時〜10時と17時〜23時なので、1*9*30=270kWh
夜間時間帯が、23時〜7時なので、1*8*30=240kWh

http://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/gokatei/denka/index-j.html
によれば、
昼間時間（夏季）31.55円/kWh、朝晩21.31円/kWh、夜間7.35円/kWhなので、

210*31.55+270*21.31+240*7.35＝14,143.2円

計算間違ってる？

>>538
１時間って３０分だっけ？

>>539
一ヶ月が30日なんだと思うよ

うわー恥ズ。。。
酒を飲んでるからディメンジョンを取り違えた、としておこう。

来年からオール電化のマンションに引っ越すのだが、東京都海沿いではどんな感じでしょうか。
特に今話題の冬季の状況とか。

島しょ部じゃなければ電気＋都市ガスかと思うけど、まあいいんじゃないの。

つーかコロナのエコキュートを買う人がいるのに驚いた。

エアコンスレじゃコロナは省エネエアコンを作れず論外状態、
Impressの家電Watchのエアコンメーカーリンクからも外されてるのに、
エアコンの親戚みたいなエコキュート、しかも遙かに高い物でコロナを選ぶとは…。

>>537
一室で2万円ってどれだけでかい家に住んでるんだｗ
しかも使わない時期で5千円って、TVとかないの？

うちはエアコン使わない時期で8千円、8月で1.5万円って所だな。
2LDKマンション、12畳のLDK、6畳の和室、7畳の洋室で、
12畳のLDKは1日18時間稼働（設定28.5度）、
7畳の洋室は1日14時間程度稼働（設定27.5度）、
6畳の和室は寝る前に稼働（設定29度）って所。
リモコンで電気代見ても12畳のLDKが月3500円、
7畳の洋室が月2000円だったから計算も合ってる。
（他にも洗濯物を乾かすために除湿器使ったりしてる）

寒冷地仕様の説明読んだことある？
-20℃で使えるんじゃないよ。
-20度まで設置できます。って書いてあるはず。
その注釈に-20℃を下回る地域だと正常に作動しなくなる恐れ・・・
ってかいてある。
つまり
寒冷地使用＝-20度までは（機械としては）動く
と、言う意味ですな。

車もそうだけど寒冷地仕様といっても、ベースは同じだからね。
不凍防止用のヒータや、コンプレッサーの余熱運転等が追加
されているだけだからね。（そもそも余熱運転が入る分、実際の
焚き上げ開始時間自体が遅い＝短いんじゃないの？）

>>544
そんなに広くないけど１０畳ちょっとある洋間がエアコン使う部屋
他二部屋にエアコン有るけどほとんど使ってない。

つーか、電気代５千円くらいってのは普通では？
オフクロが昼間よくテレビゲームやってるからテレビの使用時間は一般家庭より長いように思う

ガスにすれば

一時間、お湯を出しっぱなしにしても、湯切れの心配なし。
外気の温度に左右されず、暖房もすぐに暖かくなる。
夜間、お隣さんに騒音の迷惑をかけることもなし。
土鍋料理でふっくらご飯。
蛇口をひらけばお湯がでる、暖房ボタンを押せば部屋が暖まる。
難しい設定など一切無用。ボタンもディスプレイもなし。
子供もお年寄りも安心して使える。

当たり前のことを、当たり前に、
これがガスじゃ

当たり前のことを、難しく
これが電気じゃ

難しいことを、簡単に
これがガスじゃ

簡単なことを、難しく
これが電気じゃ

>>547
月5000は安いんじゃない？
うちも月8000、夏で15000〜17000とかだったな

それよりもエアコンを買い直すことをオススメするわ
エアコンは5年毎ぐらいに効率が異様に良くなるし、10年以上前のものからだったらエアコン分の電気代半額になると思うよ

>>529
関電は8.7%増だったりする。夏以外は昼料金の方がむしろ安い。
※3段目料金24.65円、夏昼(10%割引)26.784円、他昼(同)24.354円

>>551
エアコン買い直してもコストが回収できないんだよな

電化にするより、エアコン入れ替えるより、等々で試算してコスト高ならコスト安の方を選べばいい

メーカーの言っている-20℃でもOKとは、
北海道あたりの湿気の少ない所で実験、検証しているため
本州の東北山間部あたりの寒冷地では、霜取り運転が長時間
係るためお湯を沸かしきれずに深夜電力時間帯が終了してしまいます。
とのことを有る電力会社の方の話としてききました。

エアコンの効率なんて１０年前からともかく
今世紀に入ってから劇的に上がってるのは思いません

>>556

日本語でおｋ

気温が下がってくると、この通りですよ。

ttp://pc.gban.jp/?p=11126.jpg

東北（寒いと-10度くらいの日もたまにある）で今年家建てて
エコキュートにするんだけど、屋内に設置する予定。
屋外に機器置くといまいちｶｺﾜﾙｲし。
設置予定の１階の物置が、夏すごく暑くなるのかな？って
のがﾁｮｯﾄ心配ですが、実際どうなんでしょう。

＞有る電力会社

どうみても東北電力にしか・・・

エコキュートで220Lの水を水温10℃から41℃に追い炊きするのにどれ位のお金が掛かるんですか。

>>559
いやエコキュートから出るのは冷気ですから夏は快適でしょう。
冬は物置が凍りつくかもしれないけど・・・

>>562
え、そうなんだ。ｺﾞﾒﾝ、エアコン室外機みたいなの想像してたｗ
任せきりで詳しい仕組み知らなかったよ。
物置部屋の上はLDKのDK部分なんだけど、じゃぁ、断熱ちゃんと
なってないと足元から寒いんだろうね…。

>>561
深夜分で熱交換するとしたら一回いくらって概念もあまり無い気がするなぁ

夏の間だけでも室外機の冷気を室内に導くことが出来れば
もっと省エネになるんだろうな。

>>563
エアコンの室外機で合ってるよ。
エアコンは夏は冷房するから暖気が室外機からでるけど
冬は暖房するから室外機から冷気がでるよ。（エアコンも
夏に暖房すれば室外機から冷気が出るはず）

>>566
なるほど、イメージやっとつながったよ。
年中暖房してるエアコンの、室外機の大きいの、って感じなんだね。
寒冷地ゆえか、エアコン暖房のｲﾒｰｼﾞ足りんかったー。

>>545
使えないけど設置できます、なんてことがあると思うのか？
どんだけゆとりだよw

エコキュートで220Lの水を水温10℃から41℃に追い炊きするのにどれ位の時間が掛かるんですか。

うちは追い炊きしないからわからん。

うちは追い炊き専用釜だけど
さすがにガスでも今の時期は３０分弱かかるな

501, 536です。

>>555
その通りだよ。うちは比較的乾燥した寒冷地だけど、一度雪の日に沸き上げ表示がついたり消えたり。結局満タンいかずに朝を迎えました。霜取りでしたか〜。
いずれにしろ寒冷地にエコキューは厳しいのかな。

外気温がマイナス３０度でも、ガスならポカポカなのじゃ。

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　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） :: < ヌクヌクだよね！
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出来れば、寒冷地で沸かない具体的な年式と機種の情報待つ

型は536に書いたよ。年式はたぶん2005くらい。

>>575
外が寒いと夜中に焚いたタンクの湯が冷めてしまう。
-5度以下だと日中のも焚く設定にしないと厳しいな。
俺はタンクの周りをスタイロの50mmで囲った。
効果絶大だから、やってみな。

タンクの周りってあの四角い箱の外側ってこと？
スタイロで効果絶大ってことはヒーポンの能力よりも
タンクの断熱の方が支配的ってこと？
それって設計に問題ありじゃん...。
ヒーポン能力はコスト対効果を考えるとあまり上げら
れないかもしれないけど、断熱不足は問題だよな。

夏はエコキューの室外機の排気をエアコンの室外機に吸わせるようにすれば
夜は快適省エネ冷房だ。

>>577
四角い箱の中は通常のGW50mm程で断熱してるが駄目だろな。。
昼間焚かない設定だと湯を使うの12時間後とかで冷めちゃう。
スタイロ50mmは通常のGW50mmの倍の断熱性能だから効果大だよ。

外形がでかくなるけど断熱上げてくれると助かる。

だからかもしれないが、
最近の松下は断熱材に薄く出来る真空断熱材（背面だけ？）を使ってるし。

90度近いお湯を貯めておくから断熱は非常に重要
タンクもそうだし、配管も重要

これこれ

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　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） :: < 冬本番
　＼:::::＿＿　　）／／　　　　／／　っ⊂L∧ ∧ 　　　　　ボロさ爆発
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　( 　;;;;;;) 　 エコキュート

冬本番
際立つ能力
ガス暖房
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あんだけ単価の高い商品なのに
そこまでショボイ断熱ってどういうこった？
スタイロなんて三尺六尺で千円くらいだろ

さすがに最近のはグラスウールなんて使ってないんじゃないか？
昔の電温や貯湯式ボイラはみんなそうだったが。
初期のエコキュは知らんけど、俺が見たのはスチロール断熱や真空断熱しかないわ。

民家でガス爆発か 左京　男性がけが
ガス爆発体験語る・・・田川市の元炭鉱マン
ガス爆発、男性がやけど - 社会ニュース : nikkansports.com
金茂ビル近く、取壊し中ガス爆発で５人負傷
ロシアのアパートでガス爆発、６人死亡

ダイキンのは新型のＪ型にしといたほうがいいか?

エコキュートについて質問させてください。

２００５年式のナショナルの差し湯式エコキュート使っているのですが、
やはり使っていると追い炊きが欲しくなり、フルオートにしたいです。
この場合は室外ユニットごと全部交換になるのでしょうか。

>>559
もちろん室外機（ヒートポンプ部）は外に設置するんだろ？

>>559は室外機も室内機も物置に置くつもりかな。
それなら逆に寒くなるよ。お湯作るために外気の熱を取るんだから。

>>586
まだ高い

>>585
使うよ
電気じゃ非力な上コスト高でどうしようもないから、代替できないんだよ。

>>587
追い炊き入れても満足しないかもよ
風呂バンス買いなよ

>>592
なるほど、その手がありましたね〜。
ちなみに風呂バンスってどの程度の性能かご存じですか？
200Lを38℃→41℃に何分かかるか知りたいです。

http://www.paag.co.jp/
これ見ると絶望的な能力だな・・・
高温差し湯やるしかないんじゃない？

>>593
http://shop.dip.jp/~bath/
湯温上げに使ってないから良くわからんが40℃周辺なら10分ちょいで１℃程度だと思う。
41℃で入れといて41℃に保ったほうが良い。

うちは4歳と3歳と1歳の子供がぬるめ好き（というより熱いと入れない）で、
私たちはある程度熱くないと温もれないので、現状では差し湯して熱くしています。
ちなみに370リットルタイプですが、湯切れ等は全く経験ありません。
>>594-595
そこを拝見すると、この商品は温度キープがメインの使用法のようですね。
価格は魅力的ですが、きっと子供が破壊するだろうなぁ・・・
ショールーム等で聞いてみます。

いや、子供が破壊できるとは思えないけど
これぶっ壊して漏電したら死ぬと思うよ

ドライヤー湯船にぶち込んでるのと同じようなもんだし

湯船に蛇口もつけたくないのに電気コードなんて・・・・ありえねぇ

>>584
一昨年付けた日立のフルオートはグラスウールだった。
もちろん断熱は強化したが。。

よく映画で、風呂に電気製品を投げ込んで、風呂に入ってる人を
感電死させるシーンあるよね。

湯船の中で、ＡＣ１００Ｖ使うなんて、考えただけでも、恐ろしいよ。

冬本番
ボロさ　際立つ
エコキュート
本領発揮の
ガス給湯
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　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） :: <うまい！ 座布団　一枚！
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それでもシェアは増えないんだよな


ど〜うする〜ガス屋〜〜♪♪♪

ガスも安ければ文句無いんだけどね。
うちはプロパンガスのあまりの高さに値を上げたが
オール電化にするための初期費用捻出パワーもなく、
一昨年灯油ボイラーに変更（約６万円）
そしたらこの灯油高。なんという当たりの良さ！
まぁプロパンガスも値上げしたから少しは気が軽いけど。orz

朝　シャワーを３人使い（全身）
夜　湯船にお湯を張り　風呂４人
その他に家事で温水を使うとなると　
４６０リットルで足りるか不安。

４人家族なのだが水の使いすぎって感じもするが
風呂の回数を減らせとも言えないし
つうか、減らすの俺が嫌だし・・・うむ。

ガス代よりお得になると言うのだが悩む。

それだけ使うのなら間違いなくお得になるとは思う・・・・

湯切れの心配だけするんなら昼間も沸かすように設定しとけばいいんだよ。
深夜料金だけで賄おうとするから心配になるんっしょ。
昼間だってＣＯＰ1/3なんだから安いもんだと。
朝と夜に風呂で昼に家事でしょ。時間分かれてるし楽勝のような気がする。

前に知り合いが総額120マソでエコキュ+IH入れたお宅の後日談

ナショ薄型フルオート460Lで見積もり、そのつもりで入れたはずが先日他所のお宅で
同じ機種を見て、あまりに自分とこのとタンクの大きさが違うのに気付き
帰って調べてみると370Ｌだというのに初めて分かったんだそうな。

頭にきて工事した水道屋を呼ぶと「差額を返金します」だって。
まあそれが一番向こうにとっては簡単だろうが、460Lで契約してるんだから
取り替えてもらったら？ってアドバイスしといたｗ

話を聞くと、施工したのはかなり大きな水道工事会社なんだが、その担当のにいちゃんってのがかなりいいかげんで
補助金申請も忘れてて付けた後になって「その分値引きします！」って、相当うそ臭い対応してんだよね。
エコキュに不満はないらしいが、施工する会社によってサギみたいな目に合う事もあるんだな。
多分、気付かなければ永久にそのまま誤魔化されたろうし、会社も伝票と在庫管理してれば
おかしいとか分かりそうなもんだがｗ

>>607
ｳﾊｯ!!ﾊﾞﾛｽ!!
俺なら即交換させるな。
極端な例えをするならマーク２買ったらカローラが来て
「差額返金します」じゃ納得できないだろ。
まぁ俺なら来た時点で必ずチェックするがねｗ

さらに続いて面白い事を聞いた。
なんとセットそのものを間違えてるんじゃなく、タンクのみが370Lになってたんだって。
ということは、その会社が施工した他所宅にはタンクだけでかくて、ヒーポンユニットは
370L用の能力小さいのってトコがあるのかも？

なんてテキトーなんだｗ

ヒートポンプユニットって共通じゃないんだ。
てっきり共通だと思っていたよ。

>>610
いや、俺もこの件で調べて初めて知ったよ。
ナショだと460Ｌが6.0KWで、370Lが4.5KWになってた。

車のエンジンユニットって共通じゃないんだ。
てっきり共通だと思っていたよ。

エンジンというより燃料タンクだとおもうぞ

うん？もしかして車のエンジンって車種ごとに開発してるの？

>>604
たぶん問題なし、うち6人家族で460L
冬は1日平均使用量450Lくらい、
夏はシャワーの回数が増えて600L越すときもある
使う湯量が増えれば保温温度が高かくなる。
今は43℃のお湯が750L使えます表示だよ
夏は43℃のお湯が900L使えますになる

げー、ダイキン新型かよ。
グラスウールからポリスチレンってタイムリーすぎw
液晶が見やすいのか。
タンクのカヴァーも角がきれいに見える。

なんだかなあ……orz

エコキュートって220Lで５℃の水を追い炊きできないのでつか。
意味無いじゃん。

エコキュートの追い焚きは残り湯の熱を利用するだけ
深夜に沸かしたお湯を使って風呂水の保温程度が目的って感覚だろ
風呂のお湯に電熱などの熱を新た加えて積極的に焚く訳じゃない
来客などでお湯が足りなきゃ沸き増し運転したら解決なので給湯量に関して
量的心配は不注意でなければ大体解決できるはず

それこそなんでも痒い所に手を届かせたいならガス屋が言うようにガスでガンガン炊けばいいしな
安上がり：電温orエコキュー指し湯＋風呂バンスor太郎
オールインワン：エコキュートフル＋深夜炊きに拘らない
経済性より利便性：ガスor石油
石油高くなったとはいえまだガスより安いし、どの道プロパンはガソリン価格が反映する仕組みになってるから電化が駄目なら一考の価値はある。

まあガスの方が電気より安いもんな

最近のガスは、ガスでガンガン炊くついでに発電もするんだよねー
で、電気代が安くなるわけ。

ガス圧勝！

かわいそうに
エコウィルスレ見てみなよ
悲惨だぞ　だれも買わんがな

エコウィル使ってる人は満足してるからね。買って不満があると、このスレのように
なるんだよ。

エコウィルスレ見て来たけど、９０％以上、電化厨の中傷だな。

勝ち目の無いここに来るガス屋の自演ほどじゃねーだろ

中傷以外になにもないからな
ガス会社の人間ですら買わない糞システム

導入補助　今年はどうなの?

>>624
真実を書くと中傷しているような内容になってしまうから不思議だ。

たとえば、エコキュートで追い炊きすると１時間以上もかかるとか
追い炊きできないこともあるとかだね。

エコウィルよりエコジョーズのほうが売れてます。

すっげーぬるいんだったら　お湯少し抜いて足し湯であっと言う間にポカポカだ
沸かすって言う観念抜ける人が使う道具なので　使い方次第

それ言ったら、水道代で噛み付いてくるぜ
水道代合わせても安いって言ったら
水不足で噛み付いてくるぜ
水不足なんて関係ない経済性が第一って言ったら
（私の場合）ガスの方が安いって言ってくるぜ
バカバカしいので無視したらいつものAAだぜ

>>604
>朝　シャワーを３人使い（全身）
シャワーはAM7:00までに使うようにすればいい。
まだ深夜時間帯だから減った分ヒートポンプが動き出して結構回復する。
うちは毎日朝風呂入れているけどたいていAM7:00には満タンだ。

>>624
少しぐらい盛り上げてやれよ。

>>604
太陽熱温水器 + ガス給湯器だな。
朝、前の晩の太陽熱温水器のお湯を再度沸かしてシャワー
昼の間、また太陽で温める
夜はそれを風呂に

冬はガス代がかかるけど、春夏秋は結構使える。

>>633
だから、そういうふうに時間に縛られたりするのが嫌なんだって。

>>604
ちなみに、今の水道使用量はどれぐらい？

水の無駄遣いとはいっても、、水がある地域なら関係ないしな

水代って安いからなぁ

>>638-639
言い訳、乙！

言い訳って・・・・俺叱られてるわけ？
あほくさ。

みんななぜ灯油にしないの？
配達してもらえるし割安だし安全だとおもうんだけどなー。
プロパンガスってほんっと高いし、電気も初期投資がつらいし。

ガス給湯だけど差し湯機能しかない漏れが来ましたよorz

>>642
スレがエコキュｔ−という面もあるけど、基本料金が一本化できる点で電化有利って所か？
灯油は確かに単価でいえば安いけど、キッチン部でガス使うだろうし、電気無しとかありえないだろうし
キッチンだけＩＨにしても電化のウマミがないしね。

基本料金が一本化できるっていうけど、
電気は契約アンペアで基本料金がかなり変わるから
契約アンペアを大きくせざるを得ないエコキュートは不利じゃない？

>>535
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1182618638/

アンペア大きくするまで知ってるなら、売り文句の電化割り引きも知ってるでしょ？相殺されるよ

>>607
俺、そのナショナルの薄型370�gで契約したんだけど、10万も差が無いんだから460�gにしとくべきだったかな。
いまんとこ、3人家族なんだが。

>>648
大は小を兼ねる。今から契約かえられないの？

3人ならよ３７０で余裕じゃねっすか
うち平均一日５００Ｌ（3人）

深夜のみで余裕っす

>>647
オール電化で割引されても雀の涙だし、
夏場日中の電気代が１，５倍になるからかえって電気代の負担は増しそうだが

>>651
同じ業者だろ
何回同じ答弁を繰り返せばいいんだ？

電化工作員って都合が悪くなるとすぐ業者とか言い出すよな。

ちょっとわかんないんだけど
>650って全然足りてないってことじゃないの？？

光熱費が多少、安くなる代償として

ヘドロ入りの鍋で沸かしたお湯で風呂に入り、洗濯をし
食器を洗うことであり、

生活のリズムは電気料金に合わせ夜型となり、

風呂に入っても、いつ湯切れするか、とビクビクし、

洗髪中もこまめに蛇口を止め、いつも、残り湯の残量を

気にする生活をすることだったんだ。

そして、初期投資を10年かけて回収できるころには

機械の寿命が来ている。。。。

しかも、追い炊きに問題があり、残り湯を使えないので

水を無駄に大量に消費するという環境に悪いことをし続ける。。。

水道代は高くなる。

■■■■■結論■■■■■

いいことないな。

水も含んで５００Ｌですよ

タンクの中は高温なので水を使いますから

>>655
それ以上のネタは出せないのか

苦しいな、ガスの将来も

>>645
時間帯別契約の基本料は半分以下
エコキュート位だったら深夜電力も切り捨てられる

時間帯別契約の基本料金って１２６０円だっけ？
何が半額なの？

ガスも割引してくれればいいのになぁ

プロパンガスの基本料金が２０００円ほどなんですが、どうしてこんなに高いのでしょうか。
やはり配達料とかが掛かってるのかなぁ。
それなら自分でガスボンベ買って詰めれば安いのでしょうか。
というかまず「ガススタンド」みたいなところはあるのかな？
皆さんご存じないですか？

>>657
苦しいのはエコキュートのお茶を飲んだ人
エコキュートで入れたお茶を飲みます
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ
　　( つ旦O
　　と＿)_)
　 　　_, ._
　 （　ﾟ ◎ﾟ） 　　ｽﾞｽﾞ…
　　(　ﾞノ ヾ
　　と＿)_)
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　…………
　　( つ旦O
　　と＿)_)
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡
〃〃∩ 　_, ,_
　⊂⌒（　`Д´）　＜　お腹ｲﾀｲ、ｲﾀｲ、
　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　ジタバタ
　　_, ,_
　（`Д´ ∩　＜　ｸﾙｼｲ、ｸﾙｼｲ
　⊂　　　（
　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　〃〃

ダイキンのＪ型調べたけど、断熱材グラスウールから発泡ポリスチレンで保温性向上
らしいけど、ナショナルのはその先の真空断熱なんだよな・・・
ナショナルはパンフ見てもｐｋａが書いてないので流水圧力がわからん。
ナショナルか日立の直圧式かで悩んでるんだが、ナショナル使ってる方、
シャワーやお湯の出方は満足できてますか？

>>662
あきた。

ガス屋さんへ。
ここのスレの人たちが書き込んでいるのは本当の事でしょうか
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1171545904

>>663
もう２ヶ月待てるならレポしてあげるよ。

以前413でエコキュートが調子と悪いと書き込みしたその後。
メーカーの人が来てくれて、見てもらったら本体の外気温センサーが
狂っていて、夏場の設定のままで運転している状態だったらしいです
センサーの設定を初期化して、しばらく様子を見ることになりました

別件ですが、実家の場合は、石油給湯器からの交換で、変えた当時から風呂の
シャワーだけ水圧がすごく弱く、洗面所や台所の水圧は問題ない状況でした
メーカーの人にそのことも伝えて相談したら、お湯にした場合の流量が少なく
シャワーの混合栓が劣化している可能性があると言われたそうです

日立の直圧は水の出がいいですよねー。
シャワーだけおかしいって事はシャワー異常の線が濃厚ですね。

>>663
ナショの人に水圧について聞いたことあるけど、減圧弁付いてる電温や貯湯式ボイラよりは
水圧は高くなっているとの事です。
直圧式よりは弱いと思いますが２階程度までなら問題ないのでは？

エコキュートにすると、今まで勢いよく蛇口からでていたお湯が
チョロチョロとしか出なくなってしまうのじゃ。

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　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） :: < オシッコの最後みたいだね！
　＼:::::＿＿　　）／／　　　　／／　っ⊂L∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　( 　;;;;;;) 　

>>670
さすがにそれはエコキュートとは関係ないような気がする。

>>669
なるほど。
普通にシャワーする程度ならば、ストレスなく使えるということですね。
こりゃ、ナショできまりかな・・・
ＣＯＰも４．８で業界最高だし。
エコキュ本体もコーティングされててきれいみたいだし。

ダイキンJ型になってヒートポンプも新設計らしいが、旧型も併売してるので、在庫掃かなきゃ・・・・・
その関係でCOPなど未発表なのだと思うが、多分最高レベルをマークしてるとみるぞ

>>663
９月からナショのHE-K46AQS使ってます。
それまで使ってた減圧式貯湯型石油ボイラより水圧はまあまあ高くなってます。
で、給湯温度を６０度にするとサーモスタット付きのシャワーだと少し圧が上がります。直圧式の痛いぐらいの圧ではないがこれだけあれば満足してます。

今日、三洋のヒートポンプ式電気給湯器の取り付け
をしました

質問まんだけど三洋の電気給湯器っていいの？
担当の人に聞いたら三洋のは質がいいということで

あしたにはブレーカーがデジタル表示になるみたい

>>673
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/01/30/1851.html
>ダイキンの「ダイキンエコキュート EQ37JFV/JFVE/JFVH」は、
>CO2の圧縮機と熱交換器を改良することで、COP値を業界で初めて5.1とした
だそうです。

>>670
ネタ切れみたいだが
頑張れ！死にかけガス屋ｗ

仕方がないよな。
これだけオール電化に差を付けられてしまっては。

ガス屋のAA&ワンパターン書き込み、ホントうざい。死んでほしい。
こんなやり方でネガキャンしたって、だれも本気にしないのに。
家新築する時にゃ絶対ガスなんかしたくね。
....
しまったぁぁぁ、ガス屋じゃなくて電気屋のまわし者だったのかw

新築ならIHシステムキッチンやら保険やらローンやらで電化一択になってくるけど
壊れてないガスを撤去しての電化は及び腰になっちゃうよなぁ

エコキューのCOPもやっぱり外気温7℃なの？

いいえ13度です

だから割高です

俺んちは地熱ヒーポンです。

>>680
オール電化で全ての火災保険がやすくなるわけじゃないし

必死ｗ

新築でもどうせ水道の配管とかはやり直すんだし、
電線も敷地の隅っこに鉄柱建てて、そこから先は地下にするのが最近のはやりでしょ
どうせ穴掘るんだからガス電気上下水道まとめてやっても対して経費は変わらんと思うが。

なら、おまえがやれよ

>>674
レスどうも。痛いぐらいの水圧なんてもとめてないんで、心配なしですね。

>>676
なぬ！？ＣＯＰ５．１とな？
うーむ・・・迷う・・・
ＣＯＰ５．１で断熱性能が一歩さがるダイキン（\834,750)か
ＣＯＰ４．８で断熱性ピカイチのナショ(\876,750)か・・・

ダイキンはコミュニケーションリモコン込みの値段で、ナショはリモコン別途\45,150)
だから値段の差で、やっぱダイキンにきーめた。

定価で比較しても

光熱費が多少、安くなる代償として

ヘドロ入りの鍋で沸かしたお湯で風呂に入り、洗濯をし
食器を洗うことであり、

生活のリズムは電気料金に合わせ夜型となり、

風呂に入っても、いつ湯切れするか、とビクビクし、

洗髪中もこまめに蛇口を止め、いつも、残り湯の残量を

気にする生活をすることだったんだ。

そして、初期投資を10年かけて回収できるころには

機械の寿命が来ている。。。。

しかも、追い炊きに問題があり、残り湯を使えないので

水を無駄に大量に消費するという環境に悪いことをし続ける。。。

水道代は高くなる。

■■■■■結論■■■■■

いいことないな。

>>690
ガスはお湯の蛇口をひねってもすぐにお湯が出ない所が問題だな。
朝一だと、2分以上、お湯の蛇口全開にして待っていないとお湯にならない。
ほんの少し手を洗うだけでも、大量の水道をムダにする。

これだけは何とかなら無いかな ?

>>690
以下の理屈は無理がある
>しかも、追い炊きに問題があり、残り湯を使えないので
>水を無駄に大量に消費するという環境に悪いことをし続ける。。。
>水道代は高くなる。

風呂なんて、毎日入れ直すのが普通だろ。
エコキュートだろうがガスだろうが、毎日入れ直しているので、条件的には全く一緒。
あまり不潔な家庭を比較条件に入れるなよ。www

コピペだし

電気温水器で爆発事故！電気防食装置で、水素爆発を引き起こす。

どちらが先にクタバルか、「私」か、電気温水器か。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=HjLiaSGfTxc

>>691
瞬間湯沸かし器にすれば、一発解消！
リンナイ、１万円で売ってたし。

>>692
１週間はもたせるべきだよ。
ちゃんと、洗い場で体を洗ってから入ればおｋ。
家族だし。

家族だからって1週間は無理。
風呂入った気がしないだろ。湯垢のニオイも体につくぞ。

>>692
そんな餌には釣られません

>>697
餌かよ。wwww

うちは子供がちっちゃいから湯船に潜ったりするので
水を換えないとかってムリポ。
次の日臭いがする。なんか白っぽく濁るし。
まぁ洗濯物が沢山出るので速攻使ってしまいますが。

>>695
仕事から疲れて帰って風呂行ったとき
もしそんな状態だったら嫁に荒れる。
あと瞬間湯沸かしは引っ越し前に使っていたけどすごく便利。
ただ湯量がすごく限られているけどね。

ガスもプロパンじゃなければそこそこ安いのにねぇ・・・
プロパン業者、都市ガスに価格合わせてくれないかしら。

そんなこといってたらプールにいけないよ。
子供なんか、中で済ませるんだからね。
こないだ、泳いでいたら、あきらかに、オシッコしたての「味」がしたよ。オェー

プールは塩素殺菌と高度循環濾過システムが付いている。
一般家庭用風呂にそんなものが着いているのかと聞きたい。

>>694
東芝でもあったみたいだね。ただ30年以上前の機種で通電したまま
３年以上お湯を使わないというすごい条件だけど・・・

【該当製品】
東芝電気防食電極型電気温水器　 ＨＰＬ−３７０３ＳＨ

【理由】
１９７５年に製造したＨＰＬ−３７０３ＳＨで長期間（３年程度以上）
１００Ｖ電源を通電したまま、お湯をご使用になられなかった場合に
タンク内で水の電気分解が起こり水素と酸素のガスが蓄積され、きわめて
まれに破損事故が起きることがあります。長期間ご使用されない場合は
２００Ｖと１００Ｖの電源を切り、タンクの水を排水されるようお願いします。

ttp://recall-navi.com/modules/cclinks/index.php?CatID=64

プールは公衆、風呂は家族だけだよ。

太陽熱温水エコキュートってまだ発売されないの ?
東京電力のサイトに載っていたけど。
ttp://www.tepco.co.jp/cc/press/betu05_j/images/050207j.pdf

一般的なエコキュートのCOPは 3
太陽熱エコキュートのCOPは 6
エコキュートの2倍安いランニングコスト。
ただし、価格的なメリットは無い。

太陽熱温水機＋石油給湯器（＋ミキシング器）がランイングコストもイニシャルコストも優れてる。

風呂の残り湯って普通は洗濯に使ったら無くならんか？
まあどっちにしても前日の残り湯にはいるくらいなら
シャワーで済ますが

>>694
ガスの方が数百倍爆発の危険がありますが何か？

>>691
それは配管の延長が長いのが原因じゃね？
うちはお湯の配管は古い鉄管で保温もなにもしてないけど一分以内に湯になるよ。


あと、うちは風呂の水は二日使うなぁ。
ワンダーとかいれとけば汚くならないし。
そのあと連続で洗濯して残り湯を暖かいうちに使っちゃう

配管が古い鉄管だと、配管内の錆と雑菌が大変なことになるよ。
うちの前住んでた古い家、水道管換えたときがそうだった。
それこそエコキュートタンク内のヘドロとかそんなレベルじゃなく。

>>710
そりゃ、ヤバイね
湯が古い鉄管なら、間違いなく内側が錆びまくって、それこそひどい場合は鉛筆の芯が
やっと通るくらいしスキマがないのもある。
水ならわりかし平気だけど、湯の配管が鉄管ならいずれ架橋ポリあたりにやりかえないと
最悪チョロチョロしか出なくなるよ。

水道水には塩素が入ってるから錆はともかく雑菌は無いだろ。
湯が出なくなったらやり直せばいいんでない？

２５秒のあたり、配管を切断したとき、一瞬だけど、パイプが赤サビですごいよ。

新しいパイプは１分２５秒あたりにでてくるけどきれいだよ。

ここ

ttp://jp.youtube.com/watch?v=HjLiaSGfTxc

>>692
>風呂なんて、毎日入れ直すのが普通だろ。

おまい水道代なんぼ払っとるんや？
2ヶ月で5マソぐらい水道代払っとるやろ？

えーと、そんな事ありえませんけど・・・・

２４秒くらいのところ、よーく聞くと、


赤サビですね


と言ってるのが聞こえるよ。


ttp://jp.youtube.com/watch?v=HjLiaSGfTxc

2ヶ月に５万円って・・・150,000リットルくらい使わないと無理。もしかして巨大風呂？
ふつうのお風呂なら200リットルくらいなので炊事入れてもそんなには・・・。

あぁ、水道料金は全国で高低差かなりあるからね。下手すると倍以上。
参考までに山形市水道部の料金比較。
ttp://www.suidou.yamagata.yamagata.jp/suidou/ryokin/hikaku.html

エアコンが、一室で２万とか
どういう計算してるのか気になる

風呂　０.２m3×３０日=６m3／月
>>720のサイトみたら３倍の２０m3使っても全国平均３千円ほどか。
数字で見るとこりゃ水代はたいしたこと無いなぁ・・・

3,000÷20÷5で風呂一杯で３０円か。
こりゃ差し湯するのにちょっと抜くくらい関係ないな。
差し湯式のガスボイラー買おう。

>>721
エアコンってそんなもんでしょ。
うちが８畳で１５０００円だから、１４畳とかだと二万円超えるだろうな

【風呂】お風呂の水、何日間なら替えなくても平気か

http://www.suidou.yamagata.yamagata.jp/suidou/ryokin/hikaku.html

一通り目を通したんだけど、
お勧めメーカーってあるでしょうか？
一応ダイキンかナショナルを考えているのですが

下水道使用量が含まれてないところが笑える
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倍でも６０円だろｗ

ガスだと下水道使用量いらないのにね
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ほれ
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1142265889/

>>724
真冬で居間 8畳、1日20時間ぐらい付けっぱなしで
月3000円ぐらいだよ。

最近のエアコンはCOP高いからなぁ

２０時間だって。２４時間じゃないのか
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論理的じゃないネガキャンなんてやればやるほど、
ガス不人気に陥るのに、このガス屋はトコトン阿呆だな
だからガス離れがおきるのか（笑

>>733
バカ ?
夜間の4時間だけ止めているから20時間って書いたんだよwww

>>724
８畳で１５０００円って、窓開けっ放しかよ w

２４時間だって。馬鹿じゃないのか
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>>724
えーと、２０年前のエアコンかな・・・

うちは全館暖房だから２４時間かな。
エアコンは消さない方が全力運転しない分省エネだと聞いた。
ガス暖房？とかってあるのかな。なんか酸素が足りなくなりそう・・・

ガスストーブって普通にあるじゃん。
うちも前に使った事があるけど、ガス代がとんでもない事になったので使うの止めた。

逃げちゃったよ、ガス屋

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俺は電化派だが、金が腐るほどあるならガスもありだろう
ガスストーブは灯油臭くなく、灯油缶を入れないでいいとジジ、ババに人気らしいし

ジジババにガスストーブは危険だな。
ガス漏れに気が付かずに火をつけたら、ガス爆発。

ガス漏れは臭いとか警報機で分かるんじゃないの？
うちは古いから警報機つけてないけどさ。

つーか、マジでエアコンで冷房すると金かかるよな
灯油代灯油代って言ってるけど、冷房の方がよっぽど金かかるのに。

>>744
>マジでエアコンで冷房すると金かかるよな

お前はエアコン以外の何で冷房をするつもりなのかと問いたい。

オススメは
松下ダイキン日立の3社。
時点で三菱。

窓全開ジャマイカ？

>>734
だからガス屋じゃないんだってwｗｗ

>>746
日立は２社あるような気がす

調べてみると圧力が強いのが水道直圧タイプみたいなんですが、
これは日立以外もあるんでしょうか？
いわゆる一階部分にエコキュートを設置して二階にくみ上げる形なのですが、
水道直圧タイプ意外にもおすすめはあるでしょうか？

また水道直圧タイプのデメリットは何かあるんでしょうか？
これだけ便利そうなのに他の会社が採用しない理由が何かあるのかな？？

>>７４９
それを言うなら三菱も２社

　 　 漕醴醴醴醴醴鬱ﾟ~ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾟ『醴醴醴醴蠶，
　 　 灑醴醴醴醴鬱ﾟﾞ .　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｀『醴醴醴醴$
　 　 醴醴醴醴醴ｹ..　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 .ﾞ'..: 『醴醴醴歡
　 　 層醴醴醴歡　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . .(濁醴醴歡
　 　 醴醴醴醴]['.　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 : ｀:ﾞ{[醴醴¶
　 　 層醴醴蠶[l' 　 　 　 　 .､,,..__＿＿＿_、　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿_. ';ﾞ(}醴醴†
　 　 濁醴醴鏖《' 　 　 　 　 'f『ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ閂昃'!! 　 　 　 . -忌『『『『門愬ﾀ!i'ﾞ(ｉ層躑
　 　 ..f[醴醴醴』' 　 　 　 _．　 　 　 　 　 ...`:ﾟ'.:　 　 　(Jl}~ﾟ 　 　 　 .'.^'ﾟ(ｌi､.'僧歉
　 　 . ‘體醴醴廴,｡r､':'｀‘｢.... _,ｇg豐齟籬ｇｊlｊl;ilド 　 .:ﾞl:','｡;i,g豐醯踰ｇz.(.(.( i.ｊ|]｢
　 　 . ;ｔqi_ﾟﾟ¶醴†｀　 　 　 } ｉi填閇ﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟ『『摂'''^' . 　 .::､'ﾇ}們ﾟﾞﾟﾟ門門轡埣lﾞ(|遁
　 　 . ﾞ}}' ﾞﾏl'. ¶$. 　 　 　 ｀ .　 . !!!!!!!!!!!''''＾ .. . 　 　 . ｉｌ｡ﾞ(｀ﾞﾞ'ﾟ''''''?ﾍ'''''`｀ ''､ii濬
　 　 ､ !)　.:..ｊg_ﾟ[Ｉｉ;. . 　 　 　 　 　 　 　 　 　_， 　 　 . ｀?)ｊ、 　 　 　 　 . ._,(,(:ｱ
　 　 　 ′､(|『゜.'ﾟli' . 　 　 　 丶､.,,__.,.,__＿ｖ!ﾟ｀ .　 　 　 '''?ﾃliuｖ- ..､...､r!iﾟ(.(0i
　 　 　 　 .,ﾟ''' -. ' 　 　 　 　 　 　 　 .､.;,(ｊＩｊ.....__,._._..,xs,iiu_,..,,Ｉ詬i;｡.､....､... .(iﾞ(Ｉ
　 　 　 　 ｀｀　 　 　 　 　 　 　 　_._,(ii.lＩ}lﾟ(ﾞ'ｦ増嚇ｊg]獅嬲叛lﾟ(}}ＩＩＩD,;';ﾞ;iiＩi;iiﾞ(|
　 　 　 　 　 　 、 　 　 　 　 　 ::.ﾐ浴?ﾟ(. . 　 　 ｀｀'ﾟﾀ'ﾟ''''ﾟ''''.!''.(ｌＩ泪||Ｉ}i.[(ｌ}}Ｉlﾞ(}
　 　 　 　 　 一' . 　 　 　 　 　 :ﾞ(}l}ｼ.､;;､....､,,__.,uu,｡,,,,,gｇggｊ_ｊ,(Ｉ}'ﾟ(勿l.[(','i}ｿＩ.
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . . 　 ' .(.(.(.()l瘟尸ﾟﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ層鬱浴)).'';ﾐi.(,(l;ﾐ.　　
　 　 　 　 　 　 　 . . 　 　 . . ::､.､..:.(,(:､''ﾞﾟ『咐':'･!･ 　 　f負鄂､.:'.(.(>.(,(3iﾞ(}|Ｉ'　

困ったもんだ　ガス屋のいたずらも

>724　ちょっと高すぎるような・・。
　　　　うちはエコキュー電化deナイトだが、夏場に昼間14畳夜間8畳のほぼ24時間つけっぱなし
　　　状態で、11,000円/月。特に夜間はエアコンつけても電気代にほとんど効いてこない気
　　　がするので、心おきなく使ってます。
　　　 　冬場は夜間涌きあげの電気消費（これが結構でかい）と、リビングタイムの暖房で消
　　　費量ＵＰし、13,000円/月。

エコキュー入れてオール電化にしたした人って、
夏の冷房代はどのくらいいくんだろう。

>>750
実際に使うと従来のヤツでも全く問題ないことがわかる。
だが使ってないからポイントずれまくりのガス屋のネガキャンを黙らせるには
ずれたネガティブ部分さえも克服したかのような商品を開発しなきゃならんわけ。
IHのオールメタル対応もそう。まっとうな消費者なら機器の差額分で
なべを買い換えるところだけど、ガス屋のアンチを黙らせるには
アルミ鍋を加熱できるモデルが必要だったわけ。

そうやってガス屋の非論理的なネガキャンに技術で対抗するあたり
電気屋スゲーなあ…とは思うが、一消費者としては機器代が高くなるならイラネー、
無駄な開発費使うな、その分で従来の機器を安くしろ、と思う。

２４秒くらいのところ、よーく聞くと、


赤サビですね


と言ってるのが聞こえるよ。


ttp://jp.youtube.com/watch?v=HjLiaSGfTxc

タンク上部でこのありさまだから、タンクの下は。。。。。　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>755
俺ん家は夏の電気代より冬の方が倍ほど高い。
夏2万、冬4万。断熱が悪い一軒家。でオール電化
昼間も在宅で居るのが、主原因。。

うちはオール電化じゃないけど
８月は電気代二万円突破７月と９月が一万円台後半
他の月は５千円行かない事が殆ど

これでオール電化にすると家計がものすごいことになりそうだ。

普通の家庭だったらオール電化して電気代が上がった分だけ
ガス代が安くなるのでトータルではあまり変らない。

>>759
夏だと難しいが、冬に4万なら改善出来るんじゃないか？
断熱が悪いと蓄暖では厳しいので、ホットマン等を設置すれば良いと思う。

>>762
現在、床下に潜って断熱材を貼ってる最中。
床下が土だから、服が汚れない様にシートを敷いたり大変。。
雨戸も断熱ｼｰﾄを貼った。
天井にも断熱材を敷く予定。
暇を見ての日曜大工作業だからなかなか進まないが、大分改善した。

仕上げにLoEﾍﾟｱｶﾞﾗｽの内窓を付ける予定だが、金がないので
それは夏くらいになりそう。

結果が出るのは来年の冬だな。

自分でやってるのか、凄いな・・・。
俺が古い家に住んでた時に、試した事で効果が実感出来たのは
床にカーペットを敷いた事と、シーリングファンを設置した事だった。
特にシーリングファンは、夏・冬共に効果大なので是非お勧めだ。

>>763
とりあえず、窓にはプチプチだな。

>>757
youtubeってところが、捏造の臭いがプンプン

>>763
土間コンクリートしてないのだったら床下は絶対塞いじゃ駄目だ
多少寒くても床下の換気を優先しろよ　アリがくるぞ・・・・

　うちは冷房は、5年前のやつからダイキンS50HTRXPへ切り替えてかなり電気代が安くな
りました。
　ただ、暖房はやはり電気代かさむので、デイタイムはなるだけ家内は比較的暖かい
2階へ移動している様子です。1階は、玄関・風呂場・納戸・換気扇等から冷気が漂って
くる。
　冬場のエコキューも夜間だけで涌かしてますけど、冷房つけっぱなしの夏場より、つけずに
布団にくるまって寝る冬場と比較し、夜間のみで1500円/月UPしてしまってます。

>>761
トータルで変わらないんじゃオール電化にするメリットもないよ

＞デイタイムはなるだけ家内は比較的暖かい 2階へ移動している様子です。

やっぱ、時間帯料金にすると昼間は今までどおり生活できなくなるんだな。
まあそれはそれでECOだし、新しいライフスタイルだと思えばいいのかもしれないが。

>>769
つまり、あえてガスを選ぶメリットも何も無いと。

確かにトータルで変わらないのなら、危険性の高いガスを選ぶ理由は無いですね。

トータルで変わらないんだったら使い勝手の悪い電気の調理器具と暖房と給湯はいらんわな。
っていうか、器具代の値段を考えたら損だろ。

>>724
4LDKで５部屋分まとめて冷やしてる全館空調でさえ真夏で２万円くらいだぞ
それも１０年前の機種だよ。
どうやったらそんな超絶した電気代になるんだよ

狭小物件と、大邸宅の違いじゃないの？

8畳間と言う文章が読めない人間らしい。w

トータルって機器込みだろ。
誰が危なっかしいガスは滅びるのみだな。

家電メーカー
量販店
電力会社
そろって宣伝されたんじゃガスには敵いません

ガスでは敵いません

>>774
つーか、昔っからそのくらいの電気代だからなぁ
おかしな値段とも思えないが。

>>777
トータルって、光熱費のみで考えてるみたいだけど。
使いにくいオール電化は、騙されちゃった奴が使うだけでしょ。
正直あんな不便なのは使いたくない。

ここはエコキュートのスレだから無理にオール電化にしろとは言わないが
契約を別にするのもアレだと思うぞ。
それにIHは使いにくいとかじゃなしに慣れだよ、鍋振ったほうが料理してる気分にはなれるけどさ

>>780
>正直あんな不便なのは使いたくない
オール電化を一度も使った事の無いガス屋が何を・・・www
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>780
最近、小4の娘が料理をするようになった。
オール電化にして良かったと思う。

ガスだと危なくて目が離せない。IHなら小学生でも火事にならない。

>>781
慣れの問題じゃないと思うが
鍋選ぶのも、裸火使えないのも不便。　本体価格も高いし。
炒め物なんかしてて、箸でかきまわして居るとまとまらなくなってくるから
どうしても振って形を整えなきゃならんしね。
ＩＨの掃除が簡単っていう話も、ＩＨのテーブルコンロ使ってる鍋物屋とか見ると
加熱するところが結構汚いから疑問が残る。　
ＩＨの汚れ防止パネルとかも市販されるようになってきてるし。

あと、炊飯器と乾燥機とファンヒーターだよな。
これも電気じゃ代替しづらい。　
給湯器も電気だと追い炊きが弱いし、タンクの中の汚れの問題があるしね。

>>782
使う前にちょっと調べてダメだと分かったら、わざわざ導入する奴は居ないよ。

>>783
目を離すなよ。
比較的家事になりにくいってだけだぞ

最近の料理番組でもIHが進んできたからな
もう終わりだろう、ガスコンロなんて
まあマニアだけに使われるだけだな

http://www.city.kobe.jp/cityoffice/48/life/IH001.html
これ見ると、ＩＨでも火災は起きるもんな。

つーか、揚げ物で油９００グラム以上を使えというのは
現状と合ってないような。
まあ、今時家庭で揚げ物をするような家は減ってると思うけどさ

いくらガス屋が頑張っても、ヒートポンプ式給湯器にはかなわない。

ガス事故とIH火災なんて
自動車事故と飛行機が墜落する確率の差くらいある

>>786
スタジオ収録の関係じゃないの？
あとはスポンサーとか

>>788
ヒートポンプ式は使いづらい
電気式でもガス並みの低コストで
すぐに湯が沸くようなのが有れば良いんだけどね

いくらガス屋が叫んでもオール電化の流れは止められない

>>789
まだ普及率に格段の差があるし、
現在設置されてるＩＨコンロは比較的新しいからな。

２０年３０年たったらどうだかわからんよ。

>まだ普及率に格段の差があるし、
>２０年３０年たったらどうだかわからんよ。


釣りかｗ

>>784
汚いのはIHの問題じゃなくて、掃除してないだけでしょ
フラットなんだから都度に拭けばこびり付かないよ。
ラジエントんところは汚れやすいけどね、最近はラジエント不要の声から無くなって来てるから心配も無いでしょう。

あと、ちょっと使っただけならやっぱり慣れだよ。

>>790
スタジオだね、あとロケも火使ったらダメになってきたらしいからTVだと見られなくなっていくかもね。

ガス屋のあがきも無駄さ

>>790
みっともないいい訳

>>787
900ｇって卓上ＩＨだけじゃないの？
ガスと競合しているビルトインタイプなら一昔前で500g
最近のＩＨは200g程度の少油対応があたりまえだけど・・・
カセットガスコンロvs卓上ＩＨという議論なのかな？

>>784
>使う前にちょっと調べてダメだと分かったら、わざわざ導入する奴は居ないよ。
すっぱい葡萄の理論だな。
高くて買えなかったんだとはっきり言え。w

>>798
買えない値段じゃないが、
はるかに安い値段で同等の機能の製品が買えるのに、
わざわざ高いの買う意味は有るのか？

だいたい、今使ってるガス器具がまだちゃんと使えるわけだしな。

>>785
比較的じゃなく、余程の事がない限り大丈夫。
そもそも、揚げ物なんて言ってないし、揚げ物でも
専用の鍋で規定量入れるから、温度管理される。

煮物で火を消し忘れての方が怖い。IHにそれはない。
ガス漏れも無ければ、吹きこぼれで消える事もない。

>>800
専用の鍋とか言ってる時点でどうかと思うんだけど・・・

ガス漏れは止まるし、立ち消え安全装置もあるだろ。
煮物をどうしくじっても鍋と中身がオシャカになるだけだよ。

>>783
火事にならなくても、火傷はするから気をつけろ
というか、包丁とかも有るんだし、目を離すなよ

IHを使ってる家の生徒は非を怖がる傾向にあるようだ。

スマン
非→火

コンロだけならガスのがいいってのは否定はせんし
調理に使うガス代なんてたかが知れてるんだけど
契約的な関係でオール電化のが電気代１割安くなるからなあ。
ぶっちゃけあれは独占禁止法違反ではと思うけど
そこが改まらん限りどうにもならんよ。

それに極論を言えばガスだって炭とか使った方がいいけど
それじゃあまりに不便だから使ってる妥協の産物なわけで
それに比べればガス→IH程度の不便はどうってことないしな。

１割程度ではなぁ。
東京電力じゃそんなんやってないみたいだし。

っていうか、
ガスよりも炭が良いとされるのは
直接食材を火であぶる料理だけでしょ？

光熱費が多少、安くなる代償として

ヘドロ入りの鍋で沸かしたお湯で風呂に入り、洗濯をし
食器を洗うことであり、

生活のリズムは電気料金に合わせ夜型となり、

風呂に入っても、いつ湯切れするか、とビクビクし、

洗髪中もこまめに蛇口を止め、いつも、残り湯の残量を

気にする生活をすることだったんだ。

そして、初期投資を10年かけて回収できるころには

機械の寿命が来ている。。。。

しかも、追い炊きに問題があり、残り湯を使えないので

水を無駄に大量に消費するという環境に悪いことをし続ける。。。

水道代は高くなる。

■■■■■結論■■■■■

いいことないな。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○お湯を使うとタンク内のお湯の温度は下がります。。
　|| ○タンクのお湯の温度が下がるほど追い炊きに
　||　　かかる時間は長くなります。　　　　　　　　　　　Λ_Λ
　|| ○タンクのお湯の温度が下がっていると　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。いいですね。
　||　　追い炊きができないこともあります　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>784
炊飯器は最近のIH炊飯器ならガスと同等以上のおいじさ。
乾燥機もヒートポンプ式ならガスより時間はかかるが、除湿で乾燥するから衣類が傷まない。
ファンヒーターは寒冷地以外ではエアコンの方がランニングコストが安くてパワーがあるから良い。
そもそも排気ガスを屋内に出す開放式は論外、給油も面倒臭すぎ。
まあ寒冷地ならFF式＆集中給油が一番良いと思うけど。

IHは個人的に本体価格がもっと安くなって欲しいが。
ガスコンロも最近の電子制御の奴は安全でいろいろな調理が出来るからね。
グリルはガスの方がおいしい感じ、なのでうちもコンロはガス。

　ガ　　ス　　屋　　み　　っ　　と　　も　　な　　い　　ぞ　　！




　

>>809
ＩＨ炊飯器になってもまだガス釜には勝ててないよ。
高いのになると１０万とかするんだけどね。

ヒートポンプ式乾燥機は時間かかってかったるいし、単体の製品がない上に高価

エアコンは能力的に弱いし、暖まらないからガスや石油のファンヒーターに勝てないし。
排気云々っていうけど、それ以前に暖まらないんじゃしょうがないからね。

>>811
オンボロエアコンは暖まらないが、今のエアコンは普通に暖まる。

エアコンが暖まらなかったら今冬にこんなに売れないからな。

寒冷地ならともかく、今時エアコンが暖まらないって言う奴はいないだろ。
うちのマンション（東京）もどこも暖房はエアコンだぞ。

そもそも最近の一戸建てなんかは高気密で結露の問題があるからファンヒーター禁止だしな。
なんかかなり時代が遅れてないか？

オール電化でもガス最低料金＋１０００円くらいで引き込んで炊飯だけやればプロパンでも2500円/月くらいでは。
エアコンで暖まらなけれがそんときだけ灯油買ってきて、ファンヒーター着火。
うちはオール電化で、仮に冬場のそれをやっても、湯沸かしの高価なガス代をエコキューでペイする。
子供と家内と夜中遅く帰る俺で3回涌かすから、、これが効いてしまう。

　　火の消えたような家には住みたくないな。

２４秒くらいのところ、よーく聞くと、


赤サビですね


と言ってるのが聞こえるよ。


ttp://jp.youtube.com/watch?v=HjLiaSGfTxc

東京でもファンヒーターなきゃやってらんないなぁ。

だいたい、高気密住宅なんてシックハウスになるからやばいって評判の奴だろ

つーか、
ファンヒーターって結露すんの？
うちは石油ファンヒーターだけど乾燥しちゃって結構たいへん。
洗濯物干したりしてるけど半日も保たずにまた乾燥しちゃうな。
石油ストーブにやかんかけたほうが良いのかな？

>>817
いつの話しだ。
今時それはないだろ。買えない奴のひがみとしか・・
>>818
灯油1L燃焼で1.1Lの水分。
部屋の大きさにもよるが、隙間が多い家だとそれでも乾燥する。

>>815
火がついて灰になる家には住みたくないけど

>>817
おいおい、今時高気密じゃない新築住宅なんてまず無いんだがｗ
どんなボロ屋に住んでるんだ？ｗ

7〜10kVAまで基本料が変わらないんだから、やはり10kVA契約の人が多いのですよね？

普通は6kVA

>>822
基本料金一緒だから、10KVAだろ。
7KVAじゃIH+エアコン2〜3台+炊飯で確実にブレーカ飛ぶから

家庭用エアコンの場合、外気温度が低いとヒートポンプは使い物にならんぞ。
マイナス５℃で、超低能率。マイナス１０度で、事実上暖房効果なしだ。
室外機のラジエータ部分で冷媒を暖めて、その熱を室内に運ぶんだが。
マイナス１０度に暖めて、どうなるというのだ？

エコキュートなら問題ないんだけどな。

>>825
おいおい、絶対零度って知ってるか？
まさか-10度の空気を室内に運んでくるとか思ってないだろうな？ｗ
もうちょっと物理を勉強しようぜ。

>>825
パワーは落ちるが-10度までは使えるぞ＞エアコン
（一部モデルは-15度までOK、業務用だと-20度も）
むしろ外気温がマイナスを超えると霜取りの影響が少なくなるので、
能力の低下は緩やかになる。

つーか-10度に暖めるんじゃなくて、熱エネルギーを回収する。
-10度でも絶対零度から比べると随分エネルギーを持ってるわけだ。

MSZ-ZW288形　能力特性
http://www.request.co.jp/wink/S_TEC/no-mszzw288.pdf
7度：7.6kW　2度：5.5kW　-5度：5.1kW　-10度：4.5kW

ケコーンした。

>>825
>室外機のラジエータ部分で冷媒を暖めて、その熱を室内に運ぶんだが。
>マイナス１０度に暖めて、どうなるというのだ？

それでいて、ｴｺｷｭｰﾄなら問題ないとは意味不明。

ｴｱｺﾝもエコキュも原理は同じ。
熱交換器（ﾗｼﾞｴﾀｰ？）で熱を交換する。
部屋が暖まった分、熱交換器が冷える。
外気−5度で熱交換器は−10〜-20度まで冷える。
ちなみに
最近のはエアコンは-20度（うるさらとか）でも動作可能だよ。
いつの時代の話しをしてるのか？
（安物は除く）

０度以上でも、連続運転してれば、こうなるぞ。
こうなると、暖房ムリポ

ttp://pc.gban.jp/?p=11126.jpg

他の写真無いの？
毎回同じのじゃ見飽きたよ。

【暮らし】いまや２０軒に１軒　オール電化住宅が急増
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203253281/

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
さらしアゲ

>>830
単に霜が付いただけだろ。霜が付くのは当たり前だ。
霜取り運転後（5〜10分）に暖房再開するから問題ないだろ。

ちなみに、どっかで見たなその写真。

少し前にうｐされたヤツだが、自分の物のようにうｐしてくるから始末が悪い

数年以内に実家をオール電化にする予定なんだけど、
こういうのって、代理店に頼むのと家電量販店やホームセンターに頼むのと
電力会社に直接頼むのとではどれがいいんかな？

とりあえず全部で見積もり頼め
IH込みだと量販店かリフォーム業者の価格がこなれてるんじゃないかな

電力会社に頼んで見積もり取った事あるけど、近所の電器屋が来た。
話しにならない位の見積もりで、即却下。

>>827
ほお、こんな資料があったのか。

よく外気温2度時の暖房能力が書かれているが、ここが一番性能低下が大きいポイントだからなのね。
逆に言うと2度を乗り切れば氷点下になっても問題ないと。

>>821
エアコン暖房にするために新築しなきゃならんというのは
エアコン暖房はとてつもなく高コストって事になると思うが

いろいろ調べてみたんだけど、エコキュートってメーカーによって結構製品に対する指針が違うよな。
いろんなメーカーのエコキュートの取説読見比べるとわかるけど、設定の自由度やモード設定の種類とかが結構違う。
これってＣＯＰとかの性能よりも重要な点だよな。

こまめに節約したい人ならタンク内温度や沸き増し条件の最低湯量まで自分で設定できる機種がいいね。

>>823
40坪の4人家族ですが、6kVAはかなり安くなるんですが、さすがに無理だと思ってます。

>>824
東電のカタログとか見ると、契約8kVAの人とか結構いるので、なんでかなと思いまして。　10kVAにします。

>>841
既設の配電盤に付いている漏電ブレーカが80Aまでの人が多く、
交換するコストを嫌う。
それと、ｴｺｷｭｰﾄは自分自身漏電ブレーカを持っているため、配電盤の
前に設置する事が可能で、深夜のみしか沸かさないタイプだと
契約容量にカウントされないため。
結局は10kVAと同じ事。

設定、設定で頭が痛くなるのう
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　　 （　´Д｀）　　　　　 i　　 　(・д・) ∧∧::::::::::
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　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） :: < 痛くなるよ！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　( 　;;;;;;) 　

元のメーター交換は電力会社が無料でやってくれるんですかねえ。
メーターから元ブレーカーまでは自分で電気屋探して有料なんだけど。
で普通は電気工事代どれくらいかかるんでしょうか。

>>843
大丈夫。おまかせモードがある。
その頭痛はきっとガスの排ガスが原因

>>844
電工２種とって自分でやるなら１万もかからん

　　　∧＿∧ 　 　 　　 おまかせモードが一番効率が悪いのじゃ。
　　 （　´Д｀）　　　　　１万円では学科だけの合格じゃ。実技を甘くみてはいかんのう

http://www.lpgc.or.jp/index.html

やっぱりいいいね

光熱費が多少、安くなる代償として

ヘドロ入りの鍋で沸かしたお湯で風呂に入り、洗濯をし
食器を洗うことであり、

生活のリズムは電気料金に合わせ夜型となり、

風呂に入っても、いつ湯切れするか、とビクビクし、

洗髪中もこまめに蛇口を止め、いつも、残り湯の残量を

気にする生活をすることだったんだ。

そして、初期投資を10年かけて回収できるころには

機械の寿命が来ている。。。。

しかも、追い炊きに問題があり、残り湯を使えないので

水を無駄に大量に消費するという環境に悪いことをし続ける。。。

水道代は高くなる。

■■■■■結論■■■■■

いいことないな。

ぶっちゃけ電工とか取らなくてもペンチが握れればおｋ

問題は電柱から配電盤までなんだよな。
うちじゃ３０Ａが限界だ

エアコンついてなかった頃は２０Ａだったからエアコンが電気食うんだよな

12月にエコキュート(三菱ヒートポンプ式、床暖房付)の新居へ引っ越しました。
14畳ほどのリビングダイニングの床暖房、食洗機、洗濯乾燥機、浴槽200リットルが
主な用途です。
２人暮らしで深夜以外の時間帯は平日は午前11時までしか在宅していないのに
（帰宅は２人共早くて22時以降）
電気代が二ヶ月連続３万円超えました！
これって使い方がおかしいんでしょうか？

ちなみに東京電力の電化上手、通電制御型割引、昼間411kwh、朝晩521kwh、夜間786kwh。
昼間に該当するのが毎日１時間＋土日しかないのに、納得行かないんです。

床暖房が主因だろうね。
その生活スタイルなら『おトクなナイト10』の方が向いているかも。
朝：８時までエアコン等を使い部屋を十分に暖め／冷やしておく
帰宅時：22時にエアコン等が入る様にしておく

>>850
電柱からメーターまでは東電がやる。
そこからテンパールまでは自分でやるわけだが、やるなら注意。
ショートさせたら電柱側が落ちるから怒られるよｗｗ

つーか、工事が終わってないとメータつけてくんないだろ。