2 :
目のつけ所が名無しさん:2007/06/18(月) 18:00:04
2ですか?
神のみそ汁
ナショナル新型メンズシェーバー
ラムだっちゃ!
※電撃機能付き
オサーン
オサーンでないとラム奪取の価格帯の製品は買いません
・Dry作業中の壷がザーメン臭い
→仕様です
・充電後に壷からシェーバーを取り出すとまだ雫が残っている
→それはオイルです
父の日需要なくなって、そろそろ値下がり(値戻り)したかな?!
ラムダッシュの廉価機種、1万5千円程度だけど、
これを買う金も、最近の若者には無いのか?景気はそこまでひどいもんかね?
>9
底値を知っていると「買い控え」るでしょ、普通・・・
まぁ、ES8232は、12000円くらいになったら買いでしょうね(笑
とっくになってるよ
クリスマスの翌日になってから「安く手に入れたよケーキ!」って大喜びするような階層が増えたという現実
>>9 つか若者がシェーバーに金をかけると思うか?
>12
ケーキくらいで、はしゃぐなんて
いつの時代の人ですか?
いや、ケーキを「手に入れる」って言うのが痛いんじゃないか。
↓次カーチャンAA
>15
クリスマスの翌日だろうが、ケーキはケーキだからね。
クリスマスケーキの余りを特売価格でGETするけど
3時のオヤツとして考えれば十分美味しいし、お買い得だと
オレは思うけどね(笑
18 :
目のつけ所が名無しさん:2007/06/21(木) 13:30:42
これも格差社会の影響
ナショナルで日立方式のロータリーシェーバーでないかな?
>19
ロータリーは、日立の特許だから他メーカーの
参入は難しいんじゃないの?
22 :
目のつけ所が名無しさん:2007/06/23(土) 04:48:55
いつごろ新機種でるん?
アーク刃をすごく剃れるといってしまうと
もとの真っ直ぐの刃に戻すのは難しそうだ(´・ω・`)
電動鉛筆削りなロータリーはいいのきゃ?
包丁とかでもそうだけど、刃が鋭いほうがよく切れる。
もっといい製品が安くできると思うんだけどなあ・・・
ラムだっちゃの安いの使
ってるけど十分剃れてる
よ。
満足p(^^)q
俺には
>>25の1行目と2行目のつながりが理解できない
4週間前に8237を買って1日1回使っているけど、いまだに電池がなくならない。
使い終わった後毎日壷に入れて、洗浄乾燥を選ぶときに一瞬チャージランプは付くけど、
それで多少充電できてここまで長い事使えるのかな?ちなみに使い始めて10日ぐらいで
20%のランプはつきました。
うそーーーーーーーーーーーーん!!
さしたときに充電されてるよ
今まで使ってたシェーバーの電池を放電しすぎて充電できなくなったから、さっき8937買ってきた。
ヨドバシで値切って17800円のポイント10%。
ためしに剃ってみたら、今まで電気シェーバーでもT字カミソリでも剃れなかった、あご下まで
ちゃんと剃れてよかった。
クリーニングの音は多少うるさく感じるけど、大満足でした。
あと使ったことないのはフィリップスくらいかな。次はどうするか。何年後になるかわからんけど。
32 :
28:2007/06/26(火) 21:42:14
昨日電池がなくならないと書いたけど、今朝無事に?なくなりました。
1日3分も使わないけど、けっこう長持ちしたな。
ES8237買ってから朝が楽になったな…
適当に当てるだけできれいに剃れる
4000円シェーバーとはえらい違いだw
刃の変え時を見極めるのが苦手だ
>>32 そんなで剃れるのか?
俺10分くらいチリチリやってるよ。
36 :
28:2007/06/27(水) 00:06:08
>>35 髭は濃くないから丁寧にやって大体2分ちょっと。初めてこいつを使ったときに
あまりにもそれるから今度から2日に1回それば良いんじゃないかと思った
ぐらいにのびは遅い。ただ肌は多少弱い。けど、8237を使い始めて今のところ
負けた事は1度もない。(前のはよくひりひりしてた)正直8237買ってよかったと
思っている。
>>32 リチウムイオン電池は使い切ると寿命短くなるから注意してな
>>37 毎日充電するぐらいが良いのかね?
さすがに使い切りはしないが、1週間に1度くらいのペースでしか充電してない
俺も8237だが20%ランプが付くまで充電しない
点滅するまで。だよな?
41 :
28:2007/06/27(水) 23:11:31
>>37 知らなかったです。頭の中身が古いので昔の充電機器と同じに考えてました。ありがとう。
そして少しだけ調べてみたけど、過充電、大放電は電池が劣化しやすいみたいなことを
書いてあったので、メーカー推奨の20%点滅で充電ぐらいが一番いいんですかね?
最低必要電圧が高いので代JOBじゃ
使い始めは剃り味凄くて満足度高くても
1ヶ月後には剃り味ガタ落ちする現実
>>42 ああ、それあるね。
以前使ってたブラウンのを思い出したように使ってみたが、結構剃れると感じた。
Λ買ったばっかりは全然違うぜ、とか思ってたんだけど。
メンテしてないんじゃないの。
オイル差してる?
自動洗浄しているかも知りたい。
一ヶ月に一回ぐらい自動洗浄してます
月イチかよ!
月一どころか買ってから一度も掃除してないよ
3ヶ月ぐらいか?
洗浄機みたいなヤツの使い方がよくわからなかったんで放ってる
あんなモンついてるとは知らずに買ったものだし
>>48 洗浄機に電源コードを挿して、逆さまにしたシェーバーを突っ込んでみよう
シェーバーのカバーを外す事を忘れずに
意外に洗濯機使ってないヤツ多いのな…
使うたびに洗濯機に放り込む俺が神経質なだけなのか?
>>50 大丈夫だ。俺も毎回洗濯機派だ。むしろそのために買ったよな。
水洗いしてオイル付けるとかテラめんどくさい。
洗濯機ってなんだ…
ラムだっちゃを本物の洗濯機に放り込んで洗ってるところを想像したじゃないか
ラムダッシュES8237買ってきた。
マジで良くそれてびっくり。
今までずっと風呂場でT字カミソリで剃ってたが
初めてシェーバー(奮発して8238買った)使った。
よく剃れて感動したが、終わった後に肌がヒリヒリする・・・
薬局とかに売ってるプレシェーブローション?とか使えば、肌に優しいのかな。
肌が弱い人にオススメの、やり方ってどんなのあるかな?
>>44,45
毎回洗浄してる。
>>51のいう通り、自動洗浄できるからこれ買ったんだし。
というか、ブラウンのときに自動洗浄に目覚めて、もう自動洗浄でないシェーバーは使う気がしない。
>>54 プレシェーブローション使えば解決するよ
>55のレスも正解 使っていくにつれて肌も鍛えられるでしょ。
力任せに押し当てなくともシェーバーを肌にそって滑らせるだけで
かなり剃れるしね>ラム奪取
気になる箇所は何度も滑らせるような感じで
8237買ってきました、充電しようとしたら、洗浄始まった・・・長い
高校のときから、3000円、5000円、5000円のシェーバときて
今度は2万円と奮発 ( ・`ω・´)ノ
>>59 壷全面のボタンを押さなければ充電しかしないはずだが…
61 :
目のつけ所が名無しさん:2007/06/30(土) 23:55:46
オヤジ臭いデザインが嫌で他と違うコンパクトな8801を購入しようと思うんだけど、今使ってる8154より性能は上だよね?
62 :
59:2007/06/30(土) 23:56:40
今までnationalの2枚刃つかってた
今回3枚刃ということで、太くなった分鼻の下がそりにくいな〜
あと、初めて使ってみたけどそれほど剃れるって感じは無かった
そりゃ劇的に変わるわけないか
63 :
59:2007/07/01(日) 00:00:46
>>61 それ店頭で見てきた、電源も入れてみたよ、印象はよかった
ラムダと、あとリニアの方も小型出てるね
あの大きさなら旅行にも持っていけるサイズだ
漏れも迷ったけど、自動洗浄ねらいで8237買ったお
プレシェーブローションってみんな何使ってる?
初めてだったので取りあえず花王Successのにしたけど、
アルコールベースなので肌が弱い自分には塗るとき
ちょっと痛い。
>>64 多分同じやつ使ってて、しかも俺と同じ感想だ。
てかうちの近所のドラッグストアに電気シェーバー用プレシェーブローションがそれしかなかった。
GATSBY使ってるけど、ちょっとヒリヒリするよ。
Successと似たような物だと思うけど
>>64 ギャツビーのGELタイプを使っている。
若干ひりひり感が少ない気がする。
現在、ブラウンの自動洗浄を使ってますが、ES8237に乗換検討中です。
ブラウンでは週に一度の洗浄をしておりまして、
そのたびにカートリッジを取り付け・取り外ししておりました。
(つけっぱなしではアルコールが早く蒸発してしまうため)
乗換に当たって懸念しているのは、
・週に一度の洗浄というスタイルでも大丈夫か?
(タンクの水が腐ったり洗浄液が蒸発しないか)
というものです。
切れ味の面では全く文句なさそうなので、自動洗浄が気がかりです。
お使いの方、アドバイスいただけましたら幸いです。
>68
まず、メーカーサイトのマニュアル嫁。
それに載っている事も多い。
蒸発とか神経質なら、洗浄機無しモデルを買って、
水洗いと定期的に洗浄剤で漬け置き洗いすればいいよ。
※カートリッジの実使用期間に関する事は過去スレにも度々出ていた。
>>68 洗浄カートリッジ(水)は基本的に1ヶ月は持つ
衛生上の問題も無い
1週間に1度でも問題はないが、洗浄カートリッジの寿命が
延びる訳ではない点に注意
(1日1度でも1週間に1度でも約1ヶ月しか使えない)
>>69-70 ご返答ありがとうございます。
とりあえずマニュアル読んできます!
時間があれば今日あたり注文してみますね。
72 :
目のつけ所が名無しさん:2007/07/02(月) 14:59:50
ES8801を楽天で検索したら値段ピンキリだ
11000円台から18000円台って…
注文してきました。納期は2-3週間とのことなので
気長に待ちますが、楽しみです。
アドバイスありがとうございました。
ES8232使いになり数ヶ月、ふと疑問が
キャップに付いてる「使用開始年月」書けるシールって替刃に付いてますか?
75 :
目のつけ所が名無しさん:2007/07/02(月) 23:13:34
時期モデルって秋に出るのかな?
ナショナルは昔から付いていない。
あのシールって、本体の使用開始を書きたい人が書く所で
メーカーの言うとおりに刃を交換していれば、その情報だけで事足りるからね。
>>79 そういう使い方なら寿命は延びるらしい…(ヒゲクズ量を監視してるのか???)
どちらにせよ、半年たったヤツは交換しろと書いてあるが…
いちいちメモらなくても、剃り味悪くなったら交換すればいいだけの事。
使い方や使用頻度によってみんな消耗度合いは違うからね。
>>81 毎日使ってるとなかなか気づかないんじゃね?
そして内刃外刃で結構な値段…
買い替えたくなるよね
安価な機種ならともかく、1万を超えるような価格帯の機種だと
さすがに刃だけを替えた方が経済的だと思うが…
肌弱い人は、プレよりアフターの方が大事。
カミソリ負けみたいに荒れる元。
そこで、アフターにマキロンをお勧めする。
ピギャー!
アフターマキロンは基本だろ
88 :
目のつけ所が名無しさん:2007/07/03(火) 20:31:47
俺はメンズ肌水
うわ、おれ以外にアフターマキロンいたとは!
はじめてここ来ました。というか、この板も初めてなんですが。
10年以上前にES884という機種を買って愛用しています(愛用しすぎ^^;
ふと思い立ってネットでこのシェーバーを調べようと思ったのですが
ナショナルのサイトは空気清浄機やら洗濯機やら一緒くたで使いにくくて仕方ありません。
「LINEAR」で検索かけたら96BitでどーたらとかAV機器のページがHitしてしまう。
自分の使っているシェーバー(おそらく生産終了品)を詳しく調べたいのですが
そんなサイトをご存じないですか?
>>90 いい加減買い換えた方が良いと思うが
いまのシェーバーは剃り味が全然違うよ
>>91 替え刃買っちゃたりしてるんで、調べてみたくなったんです。
剃り味、違うんでしょうねぇw
>>93 俺は8067を7年半使ってて、8237に変えたよ。
このときも8068と8067の違いは5連ランプと2連ランプの差だったと思う。
あの当時から商売のやり方は変わってないのね。上位モデルは下位モデルには
ない機能(ランプ以外で)を付ければいいのに。
>94
現行ラムは8238にちょっとだけ付加機能があったりするけど、殆ど意味ないし。
充電レベル表示がナショナルなりに安上がりな差別化を実現する的手法なんだろうな。
>93 に追加の話
それと、ES883での話だからES884も同等な予感がするけど、
内刃外す際、サイドのボタンで片側だけポンと上げてから引き抜く様な、
刃に優しくなさそうな構造だったわ。
ES8068は左右のボタンを抜いて引き上げるタイプだから安心(?)
96 :
90:2007/07/05(木) 06:59:28
>>93 おお!詳しくありがとうございます。
> ・本体重い
に思わず苦笑しました。…やっぱりこれ重いんだw
>>95 ご指摘のとおりの構造です。
「ボタン1つで溜まったヒゲをポイ」ってイメージで作ったんでしょうが
実際は湿気を帯びたヒゲなんて内部にこびりついてるわけで
結局流水でバシャバシャやらないとキレイにはならないんです。
アレ、動作が安っぽい上に無意味ですよねw
でも、私の勘違いでなければ、LINEARSMOOTHERの初代なんじゃなかろか・・・?
石鹸剃りが出来て水洗いが出来て、充電はスタンドに乗っけるだけ。当時はこの機種だけでした。
金色のボディーや(当時としては)洗練されたデザインにも惹かれたんだよなぁ(遠い目
97 :
目のつけ所が名無しさん:2007/07/05(木) 18:26:10
せんな古いやつの何を調べたいの?
と思ったら自分が使ってる6年前のリニア初期のモデルがまだ新品売ってるね
>96
正直、無接点充電はよかったと思う。
今のモデルは水洗い等で本体底部に水が掛かると拭き取りが面倒な点は駄目。
(おまけに穴があって内部に水が貯まる場所を作っている。電機扱う製品としては致命的)
端子露出型にするにしても、全モデルで背面部の端子のみにしておけばいい物を…ナショナルはアホだ。
と思ってます。
でもラムダの剃り味はよくなったので、それが救い。
洗浄壷用のコンセントをつないで剃れるようになっている仕様のせいじゃない?
でもそんな使い方をするシチュエーションが思いつかない・・・DCコンバーターを載せたトラックの運ちゃん用?
電気ポットなんかで採用している磁石+電極ってのもアリだと思う。
ラムダッシュはハイエンドモデルなのに変な所ケチった設計している。
今更ピンソケットってw
>99
洗浄充電器のコネクタって堅さからして、頻繁に抜き差しするのに向いていないよね。
出張とかで持って行くにはシェーバー本体の形状がやや辛い所。
メーカーとしては、そんな事言うならラムダッシュコンパクト買っとけって事だろうし、
今の底面コネクタは微妙な存在。
ウェットシェービング派としては害の方が多いと思う。
102 :
96:2007/07/06(金) 17:35:59
>>98 無接点充電のためには相当量のコイル巻き数が必要なようです。
完全防水→無接点充電→コイル巻き巻き→重量増加→('A`)→廃止
だったのかもしれませんね。
>102
分解すると分かるけど、実は受け側ユニットはそんなに重くはなく、少し本体が長くなる原因。
それより初代リニアモーター&フレームの重さったらもう(´Д`;)テツノカタマリ
今はバッテリーもリチウムイオン一本になって、軽量&デザイン両立出来てきた感じ。
秋頃出そうな新モデルは充電系どうなるのかな。
買い換えちょっと待って人柱キボン。
今ブラウンを使ってますが以前使っていたリニアの
方がよく剃れたのでまたナショナルに戻ろうと思います。
ですがラムダッシュとリニアの違いがイマイチわかりま
せん。両方の特徴を教えて下さい。
名前が違う
↑つまらん
値段が違う
↓次どうぞ
型番が違う
↓次どうぞ
ラムダの自動洗浄つきって、洗浄台でしか充電できませんか?
それだと、長期出張などの際に持っていけいないので、
できないのなら、自動洗浄無しにするのですが。
>>109 アダプタを壷から引っこ抜いてラム奪取に直接繋げられる
髭剃り後、即壷イン43回で初めてチェックランプが点灯したー。大体マニュア通りの使用日数だった。
で、初めて壷掃除してみたけど、けっこう髭屑が付着してるのね。
洗浄液は薄い泥水みたいになっていて、カードリッジは落ちた髭屑で黒くなっている部分があった。
あと、壷のゴムの部分が拭いてる時、剥がれそうな感じがして怖かった。
自分の感想としてはこんな感じです。でも以前の本体清掃の手間に比べると、この程度で済むなら
今後も自動洗浄付が手放せなくなりそうです。
>>110,111,112
ありがとうございます。
ほぼ8237に決まりですが、最近価格が上がってるみたいですね。
次期もでる待つべきか、買うべきか…。
8232を買う予定です。
髭がかなり濃いほうなんですけど、剃った後ひりひりとかそんなにしませんか?
8237を買う人も多いようですが、石鹸で剃って石鹸で洗えばいままでのは大丈夫でしたので自動洗浄は必要ないかなと思います。
ES8232 (黒くて自動洗浄なし)
ES8801 (シルバーで小型)
て一緒なのだろうか
8070が3回目の刃交換の直後にご臨終。まあ電池がヘタってきてからと割り切って次へ。
自動洗浄機能は要らないので8232か8086のどちらかで悩み中。機能差別化と値付けにネチっと
したものを感じて悩ましい
>>115 個人差があるから分からんが
俺、肌が弱いけど使った後、ヒリヒリとか全然しないよ
あと石鹸剃りより、シェイビングフォームを使う方が良いと思う。
>>116 両方持ってる。
ES8232はヘッドが上手く動く分、ES8801より肌に馴染んで楽に剃れる。
ES8801はエマージェンシー用で購入した、というか見た目がかっこ良かったから購入w
>>118 今ES8093ってラムダ使ってて、ヘッドは固定しています。
動かすと剃れないから。
買い替えを考えてるんですが、ヘッドの動き以外で
違うとこありますか?
ないなら小型のやつ買います。
120 :
115:2007/07/09(月) 00:05:46
>>118 両方ってセレブだな〜
一度家計簿つけて無駄を無くすかな
ホント、一時の焼肉より、シェーバに金かけるほうがいいね〜
>>119 特に無いかな。
個人的にはES8232がお勧め、ES8801は固定されてるから深剃りできるけど
肌まで切ってしまうことがよくある。あと、ES8232の方が良く剃れてる感じがする(刃とかは同じなのに不思議と)
購入したら、ES8093と違って点で剃れるから最初戸惑うかも
>>120 どいたしまして
>>121 おっさんなんですw
123 :
目のつけ所が名無しさん:2007/07/09(月) 10:29:12
エイデンで8237と洗浄カートリッジパックで19000円で買えました。
次のリニアって、刃先をナノエッジ加工するかな?
最近、ES8737の壷が調子悪いな。使い始めて約4ヶ月だけど、乾燥モード
のとき異音がするようになった。普通だと「フォーン」って音なんだが、初めの
1分ぐらい「ブィーン」って音がしてモーターの回転数が低くなっているような
症状。面倒だけど、修理依頼するか・・・
うわ、なんか壺の修理って出すのやだよね。
見られたくないものを晒すようで…
>124
ナノ加工+アーチ外刃がラムダッシュ
ナノ加工のみがリニアという感じになるのかな?
アーク刃
129 :
124:2007/07/10(火) 09:13:35
>>127 そうなることを期待していると、
今使ってるリニア8045の替刃の買い替えを控えてしまう(´・ω・`)
>125
使い始め一週間でその症状が出て、交換になった。
最近、自動洗浄前の水切りをやや雑にしたら
洗浄液が薄まったみたいで剃り味が落ちてきた。
試しにシェーバー洗浄剤で漬け置き洗いしたら剃り味回復。
この一ヶ月でラム奪取とドルツ(電動ハブラシ)を買ってみたが、どちらも使いやすかった
ナショナルってこの手の製品に意外と力入れてるのな…
ブラウンのコンプリからラムダッシュに買い換えたけど、
洗浄時の音と洗浄機の掃除以外は圧勝だね
洗浄機がなんかやたらでかい(本体が小さいから相対的に)のと
深くて底を掃除するのが大変そう。
まあ洗浄機の掃除はせいぜい月1だから我慢するけど。
剃り味は圧倒的に良いね。
単にコンプリが糞なだけかもしれんがw
134 :
目のつけ所が名無しさん:2007/07/12(木) 11:56:10
>>133 自分は、プロソ→ラムダだったから、ラムダがネ申に思えたよw
135 :
セクシー大下 ◆fqGYC4inuE :2007/07/12(木) 20:19:32
買って数ヶ月なのに、外刃の調子が悪く剃ってる時に痛みがあった。
おかしい…もう外刃の替え時?と説明書読むけど、替えるのは1年とかで良いと。
でも痛い…何故だ…と思ってこのスレ見てたら、
洗浄機に突っ込む時って、キャップを外すんだな(´・ω・`)
そのまま突っ込んでたから、ひょっとしたら相当なダメージがあったのかもしれん。
キャップも、なんかオイルで黄色くなってるしw
もう替えるのかな'`,、('∀`) '`,、
136 :
セクシー大下 ◆fqGYC4inuE :2007/07/12(木) 20:24:08
外刃のキャップって、4000円もするの!?高いわー。
でも、外刃だけ自分で水洗いしないといけないってめんどくさい
>>136 ( ・ω・)??
キャップ+外刃+内刃の、キャップは外すが
外刃はつけたままっしょ、、、、、キャップつけたままって・・・
TVでフットボールアワの岩尾の楽屋のワンシーン
ラムダの1番高いヤツ、赤色のヤツ使ってた、それだけ報告
というか、キャップつけたまま洗浄モードに入るのか…
>>137 そうそう!言葉足らずだった。
キャップの部分を外して洗浄機に突っ込むんだけど、キャップの部分だけは
自分で水洗いしないといけないんだよねぇーって意味だ。
>>138 余裕で入る(・∀・)
中の方もキッチリ洗えるよ。ただ、外刃が痛む可能性大だ。
髭くずがキャップ内に溜まりそうだ。
141 :
目のつけ所が名無しさん:2007/07/14(土) 12:31:50
キャップなんて、すぐ捨てるけど。
どんだけ神経質なんだよw
ヒキコモリは鞄に入れて持ち出すこととかないから
キャップなんか必要ないよな。
143 :
目のつけ所が名無しさん:2007/07/14(土) 14:10:48
すぐ捨てる奴の神経が信じられんなw
まさにガサツ。
わざわざageて書き込んでるんだから察してお上げなさい。
放置するのも優しさですよ。
普通、持ち歩くなら別のモノにしないか?
>>146 いつも小型のヤツだけど
ラムダの小型版?を旅行用に買おうかと思ってる
>>147 あのちっこい奴はナノエッジ刃じゃないから、
でかい今のラムダより剃れなそうなのが気になる。
つか、キャップなんて水洗いしなきゃいけないほど汚れんだろ。
どんだけ
>>148 そなのか、刃が違うのか
やっぱ今の2枚刃携帯用でいいかな・・・
151 :
目のつけ所が名無しさん:2007/07/15(日) 23:18:54
>>150 替え刃ならラムダのナノエッジ刃つけられるよ。
どうしてもというんなら。
152 :
目のつけ所が名無しさん:2007/07/16(月) 16:37:41
(u)
本日ES8237買いました。
梱包箱内のしきり箱は、肉まんに入れたら旨そうですね。
俺も欲しいんだけど、
最近値段あげてるのが気に入らないんだよね…
155 :
目のつけ所が名無しさん:2007/07/17(火) 00:51:20
>>153ワラタ
確かにダンボールを溶かして固めたような感じだ
尼で買った
先日とどいた
貧乏人だから一番安いラムダを選んだけども
やっぱ洗浄液とかあったほうが良かったかな
使用3日目だけどもうかすかににおいがしてきた
毎週日曜に洗おうと決めてるんだけどね。
なぜって
前使ってた電動シェーバー、1年くらい洗わないで使ってたら、先日外刃に白いk
剃り味は素晴らしいね
あごが久しぶりにつるつるになったよ
やっぱり数年使うとどんなシェーバーでも劣化してるもんなんだな
剃りのこしが全然違う
刃さえ換えれば何年でもつかえるっしょ
あとは・・・レーザーか・・・
159 :
目のつけ所が名無しさん:2007/07/18(水) 00:57:54
>>153>>155 あっちで作った餃子は猫や鼠の挽き肉が入っているらしいじゃないか。
牛乳の移動販売車が50個いり500円の冷凍餃子を売っていたんだが、
何回も買って何個も食ったよ。異常に安い気がするが大丈夫だろうか?
160 :
目のつけ所が名無しさん:2007/07/18(水) 01:42:14
次のラムダはあごを剃るときにマルチフィットアーク刃が逆向きに反って、
あご下を反るときは今と同じ向きに反るようにして欲しい。
いったいどうやって実現すればいいのか見当すら付かないが…。
161 :
目のつけ所が名無しさん:2007/07/19(木) 19:36:47
13,100のポイント10%で買えた。
交渉してみるもんだなー。
価格.comより安くなった。
石鹸剃りをしてみたんだけど、滑りがよくない。
引っかかる感じで、スムーズに剃れない。
おまいらラムダ新製品でますよ
9月下旬ですけどね 次は4枚刃で剃り時間たんすくらしいです
四枚刃のはヘッドの奥行きが長くなりすぎな予感。
165 :
目のつけ所が名無しさん:2007/07/20(金) 21:43:02
親指が当たる辺りのボチボチがリニアスムーサーをイメージさせる。
バッテリーなどの表示系が派手になったり、結構弄ってるねぇ。
8251ワロタ。
なんかもう、リニアにラムダッシュの首すげ替えましたという感じ。
ぱなせんすで恒例のモニター募集していた。
ES8255の小壺は乾燥機能無いのか・・・と思ったら「ES8255は乾燥充電器」って・・・
洗浄しないのはある意味新しい。
ハイエンドの価格も結構強気で、ラムダシリーズ好調なのねん。
新製品出るのは良いけど高いね
今が買い時かな
出始めは初物価格って事だろうけど、4万とはなかなか…
よかった。
あの安モンくささ満点の木目調をやめてくれたのか。
内刃は同じだよね
壺も同じみたいだし外刃とヘッドだけ交換できないかな?
175 :
目のつけ所が名無しさん:2007/07/21(土) 07:30:23
3枚刃もフルモデルチェンジ 更にお求めやすく。
>>165 今のベッドは小さ過ぎだと思う
一気に剃れる面積が小さ過ぎ、だとモニターで試して思った。
4枚刃になって、剃れる面積も時間も拡大&早まって、現機種並みの剃り味なら最高機種間違いなし代ちゃん
新ラムダ、網刃が3つ?
すごくソソるな(*´Д`)ハァハァ
で、リニアは(´・ω・`)?
値下がり始まったな。
新ラムダッシュで奈良の大仏のアノ目障りなボツボツを剃ろうとおもてます。
仏罰覿面
ケーズ電気で8232が12800円なんだが、まだ下がるかな?
メーカー在庫が希少になってるからあまり待ちすぎると完売になるかも。
表示価格から、フルモデルチェンジによる型遅れという事を
値引き交渉に出して見た方が早いかも。
俺は次期モデルのシルバー調のヤツを狙ってる。
ES8237をコジマで17000円でゲト、ポイント1%と洗浄クリーナーをオマケしてもらった。めちゃ剃れるなコレ
新製品わくわくする♪
ヘッドが大きくなるのは魅力
洗浄器の騒音はどうなってるんだろうか。
改善されているなら考えるんだが。
ジレットは5枚刃になって鼻の下が剃りにくくなったからな
微妙
外刃が薄くなったのは良いね
壺は同じような感じがするな
パナも色々受け入れられなかった時の事も考えて、三枚刃も出したんだろう。
188 :
目のつけ所が名無しさん:2007/07/22(日) 11:25:12
清宮と八代か
ES8255を洗浄機付だと思って間違って買う客が続出する悪寒
紛らわしすぎるw
本体のみモデルのデザインがやばすぎる…。
邪魔だから壷いらんのに。
今のほうがだいぶましだな。
四枚刃の人柱報告が楽しみだ
>189
壺は欲しい。だけど洗浄液はお高くて…という貴方!
待望の乾燥充電器 キタワァ・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* !!!!!
>>192 一ヶ月分500円もしないのにどこが高いんだよw
俺だと3年使うから、500円×12×3=18000円
壷無しだと、新しいのもう一台買える。
こう考えると、壷なしにして、一年半で買い換えたほうがいいかな。
俺の場合はね。
今も水洗いで不自由ないし。
いくらヘッドがでかくなるゆうても、ブラウンよりまだまだ小さいやろ
元が小さ過ぎじゃん、ラムダッシュ。
鼻の下が剃り辛くなるとか考えられんやろー
3枚刃お求めやすくって安くなるのか?
ヤマダで8232が11800円だった
盛り上がってる所悪いけど
数年前にT字に変えて何年もシェーバーを使ってないんだが
いくらラムダッシュが性能が良くなったと言ってもまだ剃刀には適わないよな?
もしかして電化製品の技術開発は凄まじいからもう剃刀と変わらなかったりしないのん?
音波無しT字と同じくらいだって>現行
音波付には負けるそうだ
今度出る8119は8238のマイナーチェンジ版かな?
黒壷がいい雰囲気なんだけど。現行の3機種は在庫僅少って書いてあるね。
もう生産やめたのかな?
リニアモーターの駆動音が静かになっていれば買う
202 :
目のつけ所が名無しさん:2007/07/23(月) 00:05:58
>>186 そのために反対側に一枚刃が付いているんだよっっ!
>>203 福島だけど
価格コムでも同じような書き込みあったから全国同じじゃないかな
27日までで在庫処分と表示されてました
8238が20300円、8237が20000円でポイントが付く感じ
いや、音波には負ける。
音波って何?
振動T字ならわかるが。
音波っていうからプロソかと思って、瞬時に「それはねーだろ!」って突っ込んだ勘違いした俺がいるw
壷、洗浄剤の交換時期って何を基準にしてるんだ…
40日以上使って水もかなり少ない状態だがまだチェックランプがつかない
精神衛生上あまりよろしくないのでチェックランプ点灯を待たずに交換して
しまったが…
カートリッジの下の方に点線みたいな出っ張りがあるでしょ?
そこがおおよそのボーダーライン。
洗浄液切れ(エラー点灯)まで使っていても、通常通りに洗浄→乾燥は出来ている
(エラーで途中停止って事は特になかった)ので、
エラー待ちでも気分で交換でもいいんじゃない。
洗浄液残量の検出は水位センサーがONになるまでの時間で
見ているんじゃないかと思う。
髭詰まってエラーも同じなのかな?
地方のスーパーでリニアの自動洗浄器付が9,980円で5台限定(・∀・)
すごく迷う(´・ω・`)
>212
今は待て!そして新ラムダの人柱になってくれ。
なぁに、損はさせませんて。
214 :
目のつけ所が名無しさん:2007/07/24(火) 14:42:31
>212
旧型の自動洗浄がどうしても欲しいならともかく、その値段なら少し足して8232買った方がいい。
216 :
212:2007/07/25(水) 08:59:30
地方のディスカウントストアでラムダッスの自動洗浄器付8237が
14980円で早いもの勝ち(・∀・)
すごーく迷う(´・ω・`)
>216
今は待て!そして新ラムダの人柱になってくれ。
なぁに、損はさせませんて。
>216
日替わり特価品の実況ですかw?
新型ラムダッスまだーーーー
特価の旧ダッシュ買おうと思ったけど
新ダッシュが発売されてからおまえらがここで「シェーバー革命だ!」「これはスンバラシイ!!」
なんて喜んでるのを見たら自殺したくなりそうだから9月まで待つかな・・・
新製品は高いぞぉ
ラムダよりリニアの方が深剃りできる
わけがなかった。
新ラムダて3枚刃も残るんだね。
ただなんで型番下がってんのだ
8238→8119
格下げだから
数日前にラムダッシュ買って今日新製品を知った…orz
評判通り良く剃れるし、振動も少なくて気に入ってるんだが、
剃るのに時間がかかるのと、洗浄機が煩いのだけが気になる。
新モデルで前者は解決されそうだし、後者まで解決されたらマジ凹む…orz
洗浄機防音ボックスはないのか?
新型の発売まで、約2ヶ月もあるのか('A')
早く発売してくれ
決めた!!
今週末ヤマダ行って安く売ってたらラムダッシュ買う
なかったら新製品待つ
決めた!!
>>229 おまえの事なんて知るか馬鹿
うひゃあ
ごめんよ
>>229自分に突っ込むつもりだったのに先にレス来てた
君に言ったんじゃないよ
新しいやつはいくらぐらいかな?
ディスカウントストア寄ったら売ってたので
ES8237@14980でかってきた。
234 :
目のつけ所が名無しさん:2007/07/27(金) 00:58:51
宇宙空母ヤマダ
おじゃマンガ山田君
いいのぉ〜ラム奪取安くなってるところは・・・
北海道のヤマダ 8232でも14800円だもんなw(これで在庫処分価格)
絶対カワネ
ヨドバシ梅田でも安くて14800とかなんだけど。
誰か関西で安いとこ知りませんか〜
淀は基本的に高いじゃない
ヨドバシ.com見てきたけど新型高いな。乾燥のみありの
物でも27000円ぐらいしてたな。現行機種も最初はそんな
ものだったの?
乾燥のみって、誤植じゃないの(´・ω・`)?
242 :
目のつけ所が名無しさん:2007/07/28(土) 14:21:11
四枚刃って内刃一枚と外刃三枚ってことですか?
システムスムーサー7005を使っているものです。
5年程前に購入した記憶があります。
最近は毎日使用していますが、購入してから平均で1週間に4回ほど使用している計算になるかと思います。
まだ一度も刃を交換したことがありません。洗浄は週1で行っています。
替え刃もいい値段ですので、この際最新型に変えようかと思うのですが
プロソニックとラムダッシュで迷っています。
予算は2万円程です。
ヒゲは面積は狭いのですが、濃いです。
伸びるスピードについてはわかりませんが
月曜日朝に剃ると、火曜朝にはシェーバーが有効に機能するほど伸びておらず
ヒゲを捉えきれていない印象です。水曜朝は剃れて、木曜朝はあまり剃れず、金曜はよく剃れる
といったサイクルの繰り返しです。(火曜、木曜は剃り跡が青いのが多少目立ちます)
ラムダッシュはもうすぐ4枚刃の新型が発売されるようですが
刃の設置箇所が非対称形で、シェーバー本体の剃る方向が限定されている感があり、少し抵抗があります。
お勧めのモデルを教えてください。
245 :
目のつけ所が名無しさん:2007/07/30(月) 17:08:21
>>244 髭伸びるのおそっ!w
っていうか、さすがにシェーバーの刃がボロボロになってて、ある程度髭が伸びた状態じゃないと剃れなくなってるんじゃないか?
予算が二万あるなら替刃買うより現行ラムダお薦め。
次期ラムダは未知だし現行より飛躍的に性能UPとは考えられない。
それにおまえさんの髭なら現行ラムダで十分だと思う。
プロソはやめた方がいいかと。
両方使ったけど、プロソで剃った直後、ラムダで普通にチリチリ剃れる。w
ありゃ、フェイスマッサージ機だからw
価格コムに修理送料が自腹で怒っている人いるけど、近くの電気屋経由で出せばいいじゃん?
別に遠くで買おうが、通販を利用しようが、ビックでもヨドでも修理は受け付けてくれるのにw
誰か掲示板で教えてあげてよ。
アホみたいな議論が展開されてるから。
>>220 改良があるとしたら、自動洗浄器くらいで、シェーバー本体はそう変わらないと思うけどね。
特に切れ味は既に電気シェーバーとしては限界に近いだろう。
プラチナコーティングしてくれるなら、嬉しいが、どうせ、それはなしだろ?
下手したら切れ味が落ちるとか、よくあることだよw
個人的には、自動洗浄器はいらなかったけどね。水洗いで十分だった。
カートリッジは半年経っても、交換ランプが付かなかった。
結局半年でカートリッジを交換したけど。
水洗いしてから、セットする感じで使っていたけど。
水洗いで十分綺麗になっていたのかもなw
通常、洗浄液が減ってエラーかフィルター汚れてエラーで交換。
頻繁に使っても液が減らないなら、本体に付いた水で薄まっているだけ。
えんがちょw
えんがちょ ワロタ
>>247 でもでも外歯が30%薄くなるんでしょ?
これってシェーバーにはかなり重要なんじゃないかい?
>>250 理論通りにいかないのがシェーバーだからねw
新型になって剃り味が落ちたとか電動シェーバーでは普通にあるから怖い。
例えば、ラムダッシュは長いこと、リニア3Dよりも剃れないって言われ続けてきたからね。
肌には優しいけど。
だから、新型でそれなくなると、旧型を予備に買っておくか迷うところなんだよな。
今のラムダッシュは間違いなく、今までで最高のシェーバーだから。
T字でも5枚刃とかに無駄になってるけど、3枚刃の方が安いし、
3枚刃の方が剃れたりするんだよな・・・
四枚刃モデルはそり時間(従来比)70%に期待。
8237使いの俺だが、新しく買い換える価値はあるのだろうか
使って半年くらいなんだが・・・まあ期待しておこう
8232買い損ねた俺だが、高い新型買わなきゃだめなのだろうか
ロムって半年くらいなんだが・・・またロムっておこう
>254
4枚刃買ってレポよろ
8237が近所の量販店で14,800円で処分価格だった。迷うが明日にでも
買おうかな。
>>256 新しいの出るまで待ってみたらいいじゃない
いいな〜
>>256 こっちは8232で14800円なのに('A`*)
何故か新モデルに期待している
リニアなんだけどみんな使った後本体は洗浄充電器に挿しっぱなしにしてる?
それとも外してカバーつけてる?
あ、洗浄も全部終わった後って事ね
262 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/04(土) 12:58:16
エイデンだろ。エイデンは型落ち前後に処分売りしてくれるから好きだ。
しかし、新型廉価版ラムがどの程度安くなっているかわからんので、
とりあえず様子見だ。洗浄器いらんし。一番安いやつが、
発売数ヶ月でもっと安くなってから買うか、
それとも型落ちしてから数ヵ月後の最終処分セールを狙うか。
263 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/04(土) 19:33:09
最近出来た家電量販店で8238が14800円だったので買いに行ったら完売してた…
264 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/04(土) 20:39:50
昼から行ったら14800で3つワゴンの中に転がってた。
廉価版ラムダはいいが、リニアの新型ってもうないのかな?
4枚刃が新ラムダ、廉価版ラムダがリニアの後継か?
システムスムーサーは新型が出るようだが。
すると、今までのリニア並で現行ラムが安く買えるのかな?
そう思ったら、14800でも買うきが失せた。
amazonのラムダッシュ セット替刃 ES9011
刃の寿命がすごいことに
現行ラムは生産完了で市場在庫のみって流れじゃねーの。
無理に安く売る必要ないしな。
リニアは弄らずに併売。
新型ラムは4、3枚刃の2ラインで販売。
267 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/04(土) 22:46:38
近所のヤマダ、無理に安くしてるぞ?
8238→12800円
8237→9980円
8232→7800円
どれを買うか悩む・・・
在庫調整の話じゃなくて、>264みたいな考えに対しての意見が>266
>265
レビューの方ワロタ。
破れて一ヶ月も使うなと。せめて取り寄せ頼めと。祖父通販でも売っているぞと。
>>265 ぼくもうamazonで替刃買うよ。
孫の代までどころか人類末代まで持つからね。
岩を3年に1度、天女が舞い降りて羽衣で撫で、
岩がすり切れてなくなってしまっても次の替刃は不要。
プ
273 :
267:2007/08/05(日) 18:25:11
>>272 すまん九州の田舎だ。
ただ、他県のヤマダでも同価格の情報があったので店舗限定かは未確認。
ちなみに8232をサクっと買って来た。
>>273 大阪のヤマダは8232で14800でしたよ…
ラム3枚刃は新旧でなんかちがうの?
液晶のつくりだけ?
HPみても外寸のちょっとした違いしかわからん・・・・
それはそうと、2年半ほど使ってるラム、最近洗浄器のフィルタ付近から水が漏れて、
洗浄終わったら水が3分の1くらいになってしまう;;
フィルタは代えても一緒だから、洗浄器本体がおかしいのだろうけどなんでだろう・・
洗浄器は中国製だから?
276 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/05(日) 22:58:03
>>273 ちなみに何県?
俺は福岡だから行ける範囲であるなら行って買いたい。
277 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/05(日) 23:03:48
8232を11800円でゲト。
ブラウンからの乗り換え初ラムダッシュ。
パナに対する評価変わったですハイ。
278 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/05(日) 23:04:36
少なくともヤマダ電機別府店・八代店は処分価格。
往復の交通費考えるとオススメはし難いが・・・。
洗浄カートリッジがamazonで安いねー
sofmapのポイント分引いたのと同じくらいだけど、
祖父orポイント嫌いとか尼キャンペーンで狙いたい賞品があるならいいね。
洗浄カードリッジって、一週間に一回しか洗浄しないとかすると
3ヶ月くらいもつんですか?
3年くらい持つわよ
糞ヤマダ全国統一価格にせい!
近所のエイデン8238が14800円で8237が19800円だった。
思わず店員に確認しちゃったよ。間違いないって言ったから即買いでした。
↑色が悪いから売れないんじゃないか?
まあ、俺も8238買っちゃったけどな
漏れも8238だが、木目デザインよりもランプで全て代用可能なあの役に立たない液晶に泣ける。
ブラウンの昔の自動洗浄モデルからの更新だったから、似たように歯の使用期間とか状態とか、ステータスいろいろ見られるのかと思ってたよ。
>>287 (・∀・)人(・∀・)
電池容量表示だけってかなりガッカリw
洗浄催促表示とかあるぞw
291 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/09(木) 11:36:01
バッテリー表示だけで充分だ
無駄に価格上がる
ラム新三枚刃、なにがかわったんだろう
自動洗浄器付8237つかってるけど
プレシェーブローションつかわないほうがいいの?
洗浄時によごれるので
洗面に水なりお湯なりためて、ヘッド入れてONして軽く洗ってから、洗浄器入れればいいだろ・・・
そんなんじゃ、洗浄器なんていらねえよw
現行機についてた洗浄器を後継機につかえないよね?
使えるようになればありがたいんだけどなあ
最近、自動洗浄器の様子がおかしい・・・。
これが壊れたらアウト何だよなぁ。(修理は可能なのかな?)
頼むから洗浄器は別売して欲しい。
298 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/10(金) 12:20:34
>>297 うちのは下から水が漏れてきた
\(^o^)/オワタ
早く9月下旬になれー
8111が欲しい。
300 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/10(金) 14:57:34
>>285 どこのエイデン?まだあったら買いたい。
>>297 ブラウンは補修部品として洗浄器単体を注文できた。
松下も、洗浄器故障なんかいちいち修理せず、同様の形式であろう。
>>300 285じゃないが、デオデオ(エイデングループ)も285と同じ値段だった。
当然8238買ったよ。デオデオは洗浄剤を2個おまけで付けてくれる。
急いだ方がいい。
っということは広島のデオデオもそう?
8237が14800だからそっちにしようかな。
木目がダサすぎるし。
305 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/11(土) 16:00:50
8237買った
306 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/11(土) 16:03:38
8237買って、初めて洗浄をしてみた。
タンクの上限まで水を入れておいたんだけど、
洗浄が終わったら水が減ってた。
洗浄+乾燥で消費しちゃったのかな?
この分だと30回も洗浄できないぽいけど。
固形の洗剤を溶かすために使うとかの理由で
水の消費は初回だけ?初期不良だったら嫌だな。
>>283 14800だったぞ、大阪のヤマダ
洗浄カードリッジ1個おまけ付
308 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/11(土) 17:45:13
家でインコ飼ってるんだけど
扇風機の中にインコを入れてスイッチ入れると楽しいよ
笑えるw
>>307 どこ?野田んとこはカードリッジついてなかた・・・
ブラウンと両方使ってるけどここのは綺麗にならん 水も臭くなるし だめぽ
311 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/11(土) 19:43:40
ブラウンはまともに剃れないから髭クズが溜まらないだけだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
8232、使ってると外刃がすげぇ熱くならね?
壊れてんのかなあ
>>304 広島のデオデオも安くなってると思うよ。広島だとデオデオの大規模出荷場が
あるから在庫も豊富かもしれん。
俺は岡山のデオデオで8238買ったよ。
314 :
313:2007/08/11(土) 21:04:14
工業用油って肌に悪そうじゃね
そこらへんはシェ−バー専用オイルなので。
高くはないし買って損はないと思いますよ。
>>306 水が減るのは仕様です。問題ありません。
オイラの場合5月終わりぐらいに買ってまだ1回しか交換してないけど、
髭剃り後即壷イン43回でチェックランプが点灯しました。
ホテルの水周りの洗浄液と同じ臭いがする>洗浄後
そりゃ、カートリッジに水が入るからその分初回は減るだろな。
その後は徐々に減る。
322 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/12(日) 18:59:07
8111が早くも1万くらいで楽天で予約受け付けてるな。
これ、8232と同じだろ?そのうち7000円台になってくれんかね。
来年の今頃まで粘って処分価格5980円とかで買いたい。
323 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/12(日) 19:07:20
4枚刃とは別にES8119がES8238の後継で、ES8237の後継のES8115は洗浄器がないって感じ?
フルモデルチェンジとか書いてるだけで、デザイン以外なにが違うのかわからん。
外刃とか4枚刃と同じで薄くなっているなら、肌の弱い俺(初代ロータリーで血まみれ)
は、8237買ってたほうがいいか。
8119のページに「さらにお求め安く」とか書いてあるけど、「オープン価格」
としか書いてないし。
8119が15000で刃に変更がないなら、待ったほうがいいようにも思えるし。
8238買ったばかりだけど、4枚刃出たら替え刃(内刃、外刃)だけ4枚物に付け替えとか
できないのかな。構造がまったく違う形ででるのかな。
>>323 ビックカメラ.comでは8119は22800円
8115にも洗浄器ついてるでしょ。
デオデオの8238の大処分、売り切れてた。
ヤマダは8237が14800円。8238も安くしてくれよぉ。
これから8238の処分狙って買えなかったら8119買うかな。
俺はヤマダで8237買ったよ。
8238となんて何もかんねえし、デザイン8237のほうがいいじゃん。
8155にナノの内刃は付けれますか?
それとも8232買う方がいいんでしょうか
328 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/13(月) 08:37:39
ES8115は乾燥機能しかついてないよ。
自動洗浄はできない。
329 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/13(月) 16:50:30
8155っていつのやつだよ。現行とその前のリニアより劣ってんじゃないの?
8111が安くなるまで俺は待つけどね。7000円台になって欲しい。
330 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/13(月) 16:54:14
8232を喜んで処分セールで買ってるやつ、
8111の価格調べてないんだろうな。でも、7980円とかで処分なら俺も買うかも。www
8327がお買い得だな
332 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/13(月) 21:28:36
ついにES8067からES8237に買い換え
5年の間、充電池もへこたれず、外刃内刃は一度も交換なし
ハンドソープで洗浄すれば切れ味も落ちなかった逸品でした
まだ使える状態ですが、職場に予備が欲しくなったので決断
8237使ってるんですが、ACアダプタから高周波音がします。
私だけでしょうか? おそらくトランスの音なんでしょうけど、
少しだけ気になります。
>>332 自分も同じく8067から8237に変えました。
1999年12月に買って、約7年半使ってましたw
もちろん外刃内刃交換無しで使い続けましたよw
正直まだまだ現役で使えたので捨てるのにちょっと
躊躇しましたが、結局捨てました。
ヤマダって都内も安いの?
>>330 デザインはどう見ても8232が良いけど
ES8111は外刃の機構がES8232と違う、低コストタイプモデルの様だから、
ラムダの名は付いているけど、作りとデザインがリニアスムーサーよりのイメージがある。
その辺上手く調整されているのならお買い得が感高そうだ。
外刃そんなにもつって・・・すごいな
内刃ならわかるけど。
>>337 値段が安くなってるから、どっかで違ってくるんじゃないの?
外刃自体は同じものなんだっけ?
ってことは違ってくるのは耐久性か。
また自動洗浄器って改良されたんだっけ?
画像で分かると思うけど、卒塔婆は現ラムと8111は完全に違うね。
現ラムの方が金かかってそう。
う〜ん、悩む・・・8232が良いんだがボディ色が気に入らないんだよな。
8111を購入予定だったが・・・こりゃ4枚刃も視野に入れて検討するか。
342 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/14(火) 20:35:24
洗浄器て評判悪いけど、大阪あたりで店頭で実物みれるところありますか?
「洗浄・除菌・乾燥まで1時間」ってかなり長いように思うのですが。
実際それぞれどれくらいかかるのでしょうか?
ランプがついたから洗浄カートリッジ買いにいった。
たっけぇなぁ・・・と思いつつ家に帰ってふたあけたら3つ入ってるのなこれ。
344 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/14(火) 21:26:01
8111のどこが従来ラムダと違うの?
ナノエッジ刃で外刃もマルチフィットアーク刃でしょ?
デザイン的にはこっちの方が8232より好みだし、
最初からこの値段なら、しばらく待っていればさらに安くなると期待したい。
今はES8045のリニア(電池無償交換済み)を他社機種と併用して風呂場で使っているが、
ナノエッジの評判が良いようなので、是非安く買って使ってみたい。
従来リニア並の7000円台でどこか売ってくれ。待ってるぞ!
345 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/14(火) 21:27:41
つーか、全機種ナノエッジ刃のマルチフィットアーク刃にして、
生産コストを下げて小売価格も下げて欲しい。どんどん行け!
346 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/14(火) 21:30:13
安売りしていたのだが、Es6013ってどう?
347 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/14(火) 21:32:11
>>346 最下位のES9012搭載機種だな。どうって言われても・・・。
俺、7043と8045両方持ってて刃はそれと一緒なんだけど、
7043<8045なのは明らかなんで。リニアの方がやっぱ剃れるよ。
348 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/15(水) 02:01:04
>>345 昔のリニア(8080等)も、今売ってる替刃(内刃)は(よくわからんが)
一見ナノエッジ風になってるよ
→以前の刃は|||||って感じなのが新しい替刃はT T T T
鍛造刃って従来のものより長持ちしてますか?
メーカー的には一年交換だから、一応は同等の寿命な様子。
あ、内場は二年で、こちらも変更無し。
352 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/15(水) 13:30:10
リニアも在庫僅少なのに後継が出てない。リニアは携帯用以外はどうなるのかな?
やはり、次のようになるのではないか?
現在のラムダ→9月発売の4枚刃ラムダ
現在のリニア→廉価版新3枚刃ラムダ(性能は現行と同等と思われる)
現在のシステムスムーサー→新システムスムーサー
現在のシステムスムーサーライト→在庫僅少になっていないので、そのまま
在庫処分セールで安いと喜んで買うのはちょっと待った方がいいと思う。
俺なら新ラムダ3枚刃の販売価格が、今のリニア並にまで下がるのを待つ。
さて、安売り前提で設計した物が、そこそこの値で売るつもりで作った物に勝てるのでしょうか?
乞うご期待。という所。
結局同じ値段なら8111より8232の方が良いのですか?
355 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/15(水) 20:50:03
同じだよ。幻想を抱くやつがいるけど、
そういうやつはどのメーカーにとっても大事なカモなんだろな。
充電表示を意味なく何段階にもするとか、液晶表示にするとかしただけで、
値段がどんどん高く設定できるというやつと同じ。www
まあ、この場合は同じ値段なら、素直に電池の新しい新型の方がいいだろね。
出てもいない物同じと言い切れる馬鹿キター。
357 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/15(水) 21:06:38
メーカーのHPに写真つきで出てるよ。どこが違うのか指摘してくれ。
こいつ、たぶん高値で現行の古い方買ったんだろな。
あまりの価格差に発狂しちゃって。可哀想。www
本当に外刃の違いが分からないの?
359 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/15(水) 21:40:30
だからさあ、違いを指摘してよ。wwwww
口ぶりからするとES823xシリーズ持ってないんだよな?
まだ分からないのかなw
値段ばかり見て品を見ない人がいるスレはここですね。
364 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/15(水) 23:38:20
ハア?外刃の側面???
それと外刃の機能とどういう関係があるのかね?
それから、側面てどこよ。wwwwwwwwwwwwww
高値で現行モデル買ったやつ、悔しくて仕方ないみたいだな。
たぶん、これリニアの後継シリーズだと思うから、
そのうち俺が7000円くらいで買ってレポートしてやるよ。ぎゃはは♪
365 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/15(水) 23:40:37
側面と剃り味にどういう関係があるのかね。
プギャーーーーーーーー!!!アホだこいつら。wwwwwwwwwww
どう見ても同じマルチフィットアーク刃にしか見えんぞ。wwwwwwwwwwwww
366 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/15(水) 23:41:17
そのうち、充電表示部が違う、とか言い出しそうだなこいつら。馬鹿杉。
367 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/15(水) 23:43:46
馬鹿だから、外刃の側面をツラ面に当てて剃るのだろう。www
368 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/15(水) 23:53:42
髭剃りなんて剃れればいいじゃん
369 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/15(水) 23:55:14
外刃の側面を髭ヅラに押し当てても剃れないぞ。wwwww
371 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/15(水) 23:56:38
側面云々ほざいてる馬鹿は、
たぶん8232を11000〜12000で買って得意になっていたバカか、
あるいは8237を15000前後で買って絶頂感を覚えていたアホです。www
372 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/16(木) 00:03:15
9087の方がしっかりしてるように見える。
あと、9087の方が剃れたら悲惨だよなお前ら。www
ねー根拠まだー?
374 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/16(木) 00:06:40
ナノエッジ内刃になる前、ラムダの評判は散々だったような気がする。
リニアの方が剃れるとか。まあ、それはともかく、
9067と87、側面の形状以外どう違うかわからんので教えてよ。www
375 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/16(木) 00:07:17
そっちこそどこが違うのか説明してよ。側面で髭剃ってるの?wwwww
松下に電話で聞いてみたら?
根拠待ってるよー
378 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/16(木) 00:09:19
やはり、真性のバカ決定。側面形状、
それも真ん中のトリマー部分がちょっと違うだけにしか見えん。
髭は、側面では剃れません。どう考えても、無理です。
マルチフィットアーク刃って書いてあるんだから、
刃の形状は同じだろ。それとも、新型は偽マルチフィットアーク刃だとでもいいたいの、お前は?
379 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/16(木) 00:10:23
マルチフィットアーク刃には2種類あると、
こいつは勝手に主張しているわけだな。メーカーに明日の朝電話してみよ。
網刃しか見えない馬鹿の顔真っ赤
381 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/16(木) 00:15:34
真ん中の刃が従来品と異なると主張しているようだが、
見た感じ同じようにしか見えん。勝手に2種類のマルチフィットアーク刃があると、
しつこく主張しているわけだな、
>>380は。
メーカー紹介ページを見ても、マルチフィットアーク刃としか書いていないようだが。
382 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/16(木) 00:16:53
側面形状が真ん中だけ異なっているようだが、
それと刃の構造と何か関係があると言いたいらしい。
どうみても同じようにしか見えない。
具体的に刃の形状について全くコメントしていないのが、
こいつの妄想の証拠。www
網刃しか見ていないお馬鹿さん♥
384 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/16(木) 00:20:00
刃の側面のカセット部分の、
それも真ん中の癖髭トリマー部分の形状が違うと言いたいらしい。
バカはお前だろ。刃自体のどこが違うのか言ってみろよ。www
385 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/16(木) 00:21:05
こいつ、刃の構造には一言も具体的なこと言ってないね。
早く言ってみろよ〜。具体的にどこがどう違うのかな〜〜〜〜???
386 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/16(木) 00:21:40
バカ決定、答えられないようです。wwwwwwwwwwwwww
>384
網刃といい、トリマーといい、俺の事を妄想していないで、
「同じ」だと言い切った根拠を示しましょうね。
馬鹿バカ言うなや、ボゲェ! (*`ε´*)ノ
そろそろ寝るぞー。
俺に対する妄想は間に合っているから、
「同じ」だと言い切った根拠をよろしくね。
消費電力
8232->6W(本体充電時)
8111->9W
でも使用日数は両方とも14日間(1日1回約3分使用)で変わらない。
>>390 8111の方が消費電力大きい分良く剃れるんかな
バッテリーの容量も増えてそう
>355で「同じ」って断言する根拠の書き込みはまだなのか。
-----
簡単に言って、以下の可能性から「同じ」であるとは断言出来ないと思う。
・外刃のの構造を変えたら、それに合わせた各部の調整が必要になると予想。
・アンケート、キャンペーン等で収集した情報を元にした変更が入る可能性有り。
・発売前の商品
ES8111が駄目だと言っているんじゃない。
よく、発売前の商品を「同じ」って言い切れるなと言っている訳。
機械の問題じゃなくて>355の問題。
そんなわけで、根拠をよろしく。
それにしても、今時2ちゃんで「ハァ」とか「プギャー」とか「顔真っ赤」とか。
以前、電卓厨というのがいたが、そいつもTIの電卓最高とか言ってて結局持ってなかった。
「壁|っテリダヒ」ってのが理解できないバカだった。どうしようもなかった。
まさか、
>>364-369のどれかが電卓厨か!?
自分自身の低能晒して他スレにも迷惑かける糞信者らしい文章だな
いい具合に荒れているね。
なんというかw連発な痛い人を弄りすぎた時って
荒らしを始めたりする元だからお勧めしない。
発売後は「同じだった、俺は正しかったwwww、>xxx涙目wwww」とか
真偽はともかく妙な方向性の粘着をしそうだ(´Д`;)
新型も出るんだし、このスレはある程度まともな雰囲気の情報スレであって欲しいんだが。
新型4枚刃のレポ楽しみだな。
現行ラムダの剃り味にちょっと驚いた俺としては
この剃り味を越えるのかwktk
マルチフィットアーク刃とナノ刃の条件が揃えば同じって考えっぽい。
その通りならば救い難い頭をしている。
398 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/16(木) 12:11:39
【結論】刃の構造・形のどこが違うか、一切具体的な指摘ができない。【お前は大バカwww】
399 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/16(木) 12:13:01
こいつ、どうしようもない大バカだから、
充電表示を有機ELにしてやっただけでも2万くらい上で買いそう。www
400 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/16(木) 12:48:08
大バカなので、刃を髭にあてずに本体側面部分を髭に当てて使用します。wwwwwwwww
401 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/16(木) 13:28:10
8119の洗浄器は8237系と同じ?本体よりそっちが気になる。評判悪いし。
4枚刃の先行モニター販売、来週あたりに届くかな。
久しぶりの買い替えだからたのしみ。
403 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/16(木) 19:43:33
>>401 新型だから、当然お客様のご意見を参考にしているのではないかな?
8237/8238横浜の店見てみたらどこも\25000位だった。
しかも処分の為大安売りとか書いてる。どこが安いんだバカ。
神奈川で安いトコ知りませんか?
405 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/16(木) 20:57:52
新型を安値で買えばいいだろ。8115楽天で検索汁。
406 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/16(木) 21:00:56
送料込みで8115楽天最安14752円ね。
8115って8237の後継なの?
408 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/16(木) 21:56:02
新型の3枚刃ラムダの上から2番目だと思うので、後継と言えるだろうな。
>398-400と構造の違いを理解出来ない馬鹿が申しております。
限度を超えた頭の悪さは俺には救ってあげられないな。
そして、結局「同じ」と断定した事は触れる事すら出来ない現実。
触れられない様に逃げまくり。哀れ過ぎすぎる。
そういえば、お店でES823xのデモ機は見てきたのかな?
その辺の書き込みもないね。
四枚刃は冒険だけど、新三枚刃 -> アーチ&ナノ刃貰ったリニア より面白そう…
413 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/16(木) 23:36:34
>>409 お前、いい加減に刃の構造のどこが違うのか具体的にここで言えよ。www
髭剃り後に洗顔しても剃った場所に吹き出物がよく出来るんだけど洗浄タイプ買った方がいいんかな?
>413
「同じ」根拠まだ?
いえないんでしょ。発売されていないもんね。
マルチフィットアーク刃とナノ刃の条件が揃えば同じって考えっぽい奴
(その件に関しては自らは触れる事無く半逃走状態のまま防戦中)
VS
構造も世代も違う発売前商品をなぜ同じと断言できるのだと問う奴
「外刃の違いが分かんない」で逃げ続けるんだから何行っても無駄。
リニアは人気無い?
たまに洗浄剤使っておけばよく剃れているから気に入ってるんだけど。
>417
うむ。まんま杉。
現行品は実物まであるのに。
園児が「なんで、どうして」を連発している様な状態。
それでもいい気分でいられるのが厨房クオリティだと何度言えば分かる?
使用感に関して言えば実物出ても違いが分からない奴は分からないんじゃね?
ただ、画像で見比べりゃ外刃の構成が違うのは明白だし、
見て分かる物を「どこが違う」って言うんだから、引っ込みつかなくなった、ただのバカで終了でしょ。
422 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/17(金) 11:06:09
構成って何?具体的にどうぞ。
カセット部の側面部分の違いと刃の構造の差異にどういう関係があるの?
あと、刃の構造のどこが従来品と違うの?どの部分かだけでいいから、指摘をどうぞ。
違う違うとずっとここで連呼しているが、未だに指摘できないのね〜。真夜中に連投乙。www
発売済みの物は実物を見てくればいいさ。
いいかげん「同じ」根拠をどうぞ。
おまえら まだやってるのか
他にやることないのかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
425 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/17(金) 22:13:34
カセット部の違い=刃の違いと思い込む厨房か、
間違いを認められない会社で厄介者扱いのリーマンのおっさんか?
wwwwwwばっか言うなや、ボゲェ! (*`ε´*)ノ
427 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/18(土) 01:28:03
>425
>カセット部の違い=刃の違いと思い込む厨房か、
違うな。
外刃の構造が違うだろというカキコを見て→刃の違いと思い込む厨房
だな。
まだやってるしwww こいつら
ES8237>>>>>>新型
>354-356
辺りで始まり
>392
は返しようが無く
後は少しでも何かを言わせて話をそらし、
「同じ」(シェーバー)と断言した根拠に触れずに
逃げ回っているだけ。
431 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/18(土) 09:35:53
電話で聞いたら、8119の刃も洗浄器も従来と同じって言われた。
432 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/18(土) 11:58:46
>>431 そうだろ。
>>430 逃げ回って話を逸らしてるのはお前だよ。wwwwwwwwwwwwwwww
違う部分を最後まで指摘できなかったねえ〜。頭が弱い子だね、プププププ。
お前はカセットの側面で髭剃ってろ。wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ES8111とES8232の外刃を見比べると、
全方位フロートヘッドが同じ動きになるのかという疑問もある。
お客様サポートは似た様な品です的なニュアンスでぼやかして言ってくる。
流石にパーツ構成が違う物を完全に同じですとは言ってくれないな。
434 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/18(土) 12:00:45
在庫処分品に飛びついたやつ=バカ。
さあ、電池も新しい新型を安くなってから買うかな。
最初から1万くらいで発売してるみたいだから、
7000円まで引き付けるとするか。
メーカサイトのラインナップを見る限りでは、
8232の後継が8251であり8085の後継が8111であると思います。
値段から考えても剃り味が8232=8111と考えるのは、
期待過剰ではないでしょうか?
刃自体は同じようなものかもしれませんが、
値段が下がっているので何らかのコストダウンはされていると思います。
>436
直接髭を剃る刃自体は、>431曰く「従来と同じ」だって。
全方位フロートヘッドに関する記述がES8111には現時点で無い。
>>432 8232の外刃は全方位フロートヘッド
8111はまだ発売されてないからわかんないけど
メーカーのHPの写真見ると8111の外刃は全方位フロートヘッドじゃないっぽい
お前は823xシリーズ持ってないから分かんないと思うけど
全方位フロートヘッドだと肌の凹凸に合わせて密着して動かせて
剃り残しを防いで綺麗にそれる。
刃は同じでも全方位フロートヘッドじゃなければ剃り味違うだろ?
8237買ったんですが、
初めから半分ほど充電されてます。
変なのつかまされちゃったのかな?
>>437,439
なるほど値段を安くするために、
811*は全方位フロートヘッドを省略してるのですね。
このスレを見て823*=811*と思って楽天で予約した連中は、
本当に涙目ですね。
442 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/18(土) 17:30:29
>>439 >>441 お前、真性のバカだな。全方位フロートヘッドの説明、
メーカーサイトで見てこい。wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
443 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/18(土) 18:13:35
>>435は真性バカ。どうしようもない糞厨房。
大恥晒して、さらに恥の上塗りをして得意がるとは。www
早く学校に戻って真面目に勉強しないと、
社会に出てもろくな職がないぞ。
お前は真性バカだからテストではいつも間違えてばかりで、
成績は最悪だろう。このままだと、本当にどうしようもなくなるぞ。
444 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/18(土) 18:17:39
バカ過ぎるからわざわざ書いておいてやるが、
刃自体のフロート機能などというのは、
ずっと以前からナショナルシェーバーには備わっていた機能。
刃フロート3mmがそんなにありがたければ、
3枚刃下位のシステムスムーサーES7043でも買え。www
445 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/18(土) 18:19:09
さあ、7000円台になるのをじっくり待つとしようか。
今から先行して予約購入しても、楽天で既に1万程度で買えるな。www
446 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/18(土) 18:23:00
すまん、3枚刃最下位の6013でも刃フロート3mmで同じだった。www
でも、さすがに廉価版システムスムーサーのライト機種だからか、
こいつと6015には
>>439と
>>441が泣いて喜ぶ全方位フロートヘッドが省略されてる。wwwwww
近所の電気屋でES8232が12800円、ES8237が15800円だった。
もう在庫がなくなっているところがあるから、まだ高いけどそろそろ限界か。
最初出た価格は知らんけど。
3000円の差は微妙だな。
>>194を見たら、全自動洗浄代1ヶ月500円も馬鹿にできないし。
刃フロート3mmと全方位フロートヘッドが同じと言いたいのでしょうか?
他の方も書いてますが発売前の商品で剃り味の違いなんて分からないのに、
同じだと言い続ける神経が分からん。
まあage続けているところを見ると、
荒らしや煽りだと思うので今後はマターリ放置します。
今日8232を買いました。
8111にも興味がありましたが、来月初旬海外に行くので仕方無しに・・・。
ミドリで在庫限り9980円で最後の一つだったので、
値段的には満足しています。
449 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/18(土) 22:20:09
>>448 また、わけのわからんことを書いて誤魔化そうとしてるな。
お前、自分の間違いを認められないようでは、真面目に将来やばいと思うよ。
自分の間違いを認めたくなくて荒らしまくったが、
とうとう難癖のつけようがなくなったな。妄想乙。wwwwwwwwww
451 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/18(土) 22:46:37
淀で8237買ってきた。ネットで8/19まで17300て言ってるけど、
店頭では22000くらいで、店員は「まだ値札変えてないけど、実売は17300」
と言って、レジでバーコード読むと即座にその値段がでた。
なんのために値札そのままなのか、わけわからん。
しかし、付属のケースってフィリとかでは下位モデルにも付属している
ようなのを期待したが、ただの袋か...
あれじゃてきとうにかばんに入れて持ち運ぶのはちょっと。
多少払ってでも38にすべきだったか。
452 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/18(土) 23:28:40
お前らアホですか。わざわざ高値で買うとは。www
453 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/18(土) 23:41:07
ネットってどこ〜?17300円ですかクックック。www
俺、やっぱラムダやめてフィリップスにしとくわ。
シェーバースレで粘着出来るとは、ある意味凄いな。
このスレは勘違いが粘りすぎだからね
なんか話が進んでいてビックリだ。
ま、せいぜい頭の弱い子は廉価モデルなりを\7000で買って喜んでればいいよ。
お似合いだから。
日立に乗り換えるという猛者はいないか?
459 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/19(日) 17:26:45
日立はバリバリ剃れるけど、ちょっと血がでるかもしれないよ。
460 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/19(日) 18:33:40
8232買ってきたお
12800だた
この手のシェーバーの替え刃ってどれくらいの頻度で替えればいいの?
なんか結構お高いからカミソリ派なんだが…
年に1回らしい。
普通に使うなら2年ぐらいいけると思う。
463 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/19(日) 21:49:00
>>461 破らないように使えたらの話。ブラウンは往復する内刃の折り返
し部分あたりから破れる。
使い方が悪いって言われそうだが、同じように使ってもナショな
ら破れない。
以上宣伝でした
465 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/19(日) 23:46:14
>>457 低脳の粘着糞ガキ乙。wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ES8195の充電器が壊れて洗浄してくれないんだが・・・
俺はどうしたらいいの???
た す け て
wwwwwのやつ、いつまでやってんだよ。
はやく誰かなんとかしてやれよ。
ES8237が欲しくて淀とかヤマダを下見してたんだが、
価格.comでジャスコで10000円との書き込みがあったのを思い出して
試しに行ってみたら在庫限りで売ってました。
471 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/21(火) 17:05:44
糞荒らし抵抗来ました
俺のES8237を俺が居ない間にコソッと使うのはヤメレ>オヤジ
バレてないつもりなんだろうがヘッドに血の乾いた跡が残ってれば
イヤでもわかるわ…
使うに使えずさっさと壷に突っ込んだorz
オヤジに新しいの買ってやれ
475 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/21(火) 22:08:09
もちろん、4枚刃のやつな。
父の日のプレゼントしろ。
オヤジの病気がうつるぞ。
そのうち電動ハブラシも使い出すから、
そういう系統は個人の部屋で保管すべし。
480 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/22(水) 23:49:56
それでも使われたら、やっぱり買ってやるんだな。
>>478 でも血だらけになっちゃったから
もう使わないんだろw
すべて計算済みだったりしてw
483 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/23(木) 09:48:14
まあ、自分用に新しいのを買うんだな。4枚刃のやつ買ってレポートしてくださいね。
484 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/23(木) 11:10:08
8085買おうと思ったけど、8086って方が微妙に安かったので迷い中。
カタログみたけど、ほとんど同じもの?
485 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/23(木) 11:11:44
487 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/23(木) 16:46:15
そのくらいは調べなさいよ。でも買い得だよ。
ES8237 8238を特価品で狙っているんですが
どこか福岡近辺で安かったよ〜情報ありませんかね?
イオンジャスコに聞いてみたら8237が24,800円でした。
どこか1万〜1万5千円くらいで無いかな〜
知っている人居たら宜しくです。
489 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/24(金) 19:22:02
楽天送料込みで15380円。ヤフーはもう少しするけど、ポイント還元5%のが売ってる。
この前、エイデンで14800円で3台ワゴンに転がってたけど、買わなかった。
福岡でも家電量販店くらいあるだろうから、処分コーナーを探すしかないだろね。
490 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/25(土) 10:52:23
洗浄機について質問あります。洗浄液、水を交換して洗浄後でもシェーバーの中に髭クズ残りませんか?
残る
>>489 レスありがとう。家電量販店に電話をかけまくったんですが
ほとんど在庫限りで盆くらいに特化セールしたみたいで
在庫がありませんでした。ですが1件だけヤマダに在庫があって
8237でしたが15,800と皆さんより少し高めでしたが買いました。
店員さんに洗浄カートリッジを2個付けてもらいました。
今までブラウンの7630使ってたんですがそれに比べると
肌がツルツルになるくらいよく剃れます。
ブラウンを3年くらい使ってたのもあってモーターや刃が痛んでいる
のも考えられますがでもブラウンを使い始めたときここまで剃れなかった
ような…
あとは使用時間によってどれくらい劣化してくるかですね…それが心配。
洗浄器に埃がたまりそうなんですが、
皆さんどうしてますか?
フタつけてほしい。
ハンドタオルかけてる
淀のサイト、今みたら新型4枚刃ラムダもう売ってんのな。
823*シリーズの剃り味超えるのか気になる。
刃が増えたときは熟成に一年は必要ってばっちゃが言ってた
価格.COMでビッグでも先行発売してて試し剃りの感想書いてあって良さげな感想だけど
比較対象がブラウンの古い機種だからなぁ
俺は、まだ高いし8232の剃り味に満足してるからまだ買い換えないけど
823xシリーズ持ってて新型4枚刃ラムダもすぐ買う
小金持ちの新し物好きの人柱さん居ないかねw?
498 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/26(日) 09:54:49
T字の4枚刃も意味なかったからなぁ
刃の枚数が増えると、剃り味の持ちは伸びるんじゃないかな。
今日ミドリ電化行ったら新型売ってたけど結局8232を買いました。
ただいま充電中。初ナショナルなんでちょっと楽しみ。
501 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/26(日) 16:07:48
うわマジで売ってるなあ
価格はナショナルのウソはバレにくいから
503 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/26(日) 21:36:12
アッー!
ビックで新4枚刃と現行3枚刃を交互に試して見たけど
違いが実感できなかったので9980円でES8232買いました
8258注文した
506 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/27(月) 01:00:12
ひげ剃りを試用する人の気が知れない…
なんで?
508 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/27(月) 01:02:11
おれも8258買おうかな
予定より1ヶ月早いのはなんかの不具合か
>>510 去年のも一部では一月くらい早く発売してたような希ガス
テスト販売みたいな形で回してるんじゃナカロウカ
で、その早期組に洗浄器不具合とかトラブルが出てたはずw
コジマとか洗浄機も試用できてたからこっちなら安全
514 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/27(月) 13:46:13
人柱組のレポはまだかな?
レポりたくても物が届かない
まあ、今までがT字だから大したことは書けんが
今まで幾つかシェーバー試したけど、結局T字の方が綺麗に剃れたんだよな
4枚にしても何も変わらないな 使っても何も変わらん
結構サギっぽい
意図的なコスト上げだな
518 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/28(火) 11:25:37
うーん 同時に2つ 3枚刃と4枚刃デモしてるから比べてるのだけど、
それでも分からんなあ。洗浄機は以前のとは全然変わらないし。
520 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/28(火) 11:38:13
早く剃れるとかないのかね?
その辺は他の人に任せる
自分は4枚になって早くなったと実感できないみたい
使い込んでる人ならもしかしたら判るかも。
やっぱりあのレベルまでくるとそうそう劇的な変化は無いのかもしれんな
一ヶ月位使って慣れてくれば変わるかも
新機種では剃り時間の短縮を図ってもらいたかったが、無理か。
HPには速剃りが4枚刃化の一番のメリットであるかのように謳ってるじゃん。
おれは期待してるんだけどどうかな。
実際、買って使い比べなきゃ判らんだろうね。
フライングのだからダメだったのかな 1ヶ月後も同じだったら
あまり新機種に高い金出す気は無くなるな
最上位版が届いたので使ってみたのでレポを。
4枚刃は刃の部分の面積が広い最大のデメリットが。
刃の部分がでか過ぎて、鼻の下と上唇の間が非常に剃りにくい。
ナイナイの岡村みたいな人なら良いのかもしれんがwww
面積が広くなった分、剃る時間は確かに短縮したかも。
ただ、やはりデカいので小回りが利かないような気がした。
まあ、それに関しては慣れればいいんだろうけど。
今までラムダッシュの2つくらい前の3枚刃の型を使ってたけど、
個人的には別に買い替えなくてもよかったかなと思った。
高い買い物だったから慣れるように使うけどさw
剃り味に関しては、この手の製品は開発し尽くしたんじゃないのかなぁ。
価格維持の為に、また数年したら刃の数が増えたりするんだろうなw
>>528 >4枚刃は刃の部分の面積が広い最大のデメリットが。
>刃の部分がでか過ぎて、鼻の下と上唇の間が非常に剃りにくい。
ここ、漏れも気になってたんだけど、やっぱりそうなのか。
いま8238使ってて、ヘッドがちとデカくてそういう狭い部分に剃りにくさを感じているのだが・・・
ES8258本日注文しました
今までブラウンのアクチベーター使ってました、剃り味に期待です
>>528 それはまさにジレットの5枚刃がまったく小回り効かないのと同じだね。
あれは狭いところ用と称して一枚刃を別に付ける荒技っぷりだけど。
ES8258とES8259って何が違うの?
色だけ?
533 :
532:2007/08/29(水) 15:24:58
自己解決しました。
ES8258オーダーしました。
液晶あり+洗浄機
液晶無し+洗浄機
液晶無し+乾燥機
本体のみ
この4つ
>>533 8258のが見た目かっこいいよね。
オレもそっちにした。
8259がもう3マソ切ってる所あんだな、値下がりが
随分早いのね。つか最初の価格設定が高すぎただけか、、
見た目というより、同じ性能で安い8258の方がいい
8111には充電スタンドがない。
これは結構大きい気がする。
液晶とかいらんしな
早く詳しくレポしろよ
はっはっは
542 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/30(木) 07:54:17
洗浄器の音や使い勝手は新型でも変わらないの?
なら前の安く買おう。
洗浄機はまったく同じ
以前の型のが新型機も共通で使えるかも
久しぶりにシェーバー買ったから、シェーバー自体の音の大きさにも驚いたが、
洗浄機もまた凄い音だな
545 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/30(木) 16:28:52
ただでラムダくれ。応募したから当たってくれ。
>>546 レポまってます
ところで、洗浄器にラムダを逆にさしてるぞw
548 :
目のつけ所が名無しさん:2007/08/30(木) 22:32:15
ワラタ
さきほど剃ってきました
すごく良いです
特に肌触りがすごくいいです
アクチベーターに比べてヘッドが広いぶん力が分散されるのか、
軽い肌触りで滑るように剃れます
肌への負担が少ないのでヒリヒリ感もあまりなく深剃りできます
鼻の下も問題なく剃れました
自分にはアクチより合ってる気がします
アクチに比べて肌への負担が少なく深剃りできると思います
しかしラムダ軽いですね
アクチに比べて圧倒的に軽いです
>>547 たしかに逆だw
プレリリースのES8258の生産国欄の『乾燥充電器』は誤植ですか?
店によっては3枚刃のES8119より4枚刃のES8258が安いところがあるんですが
ES8119ってなんかいいことありますか?液晶だけ?
3枚刃でいいや〜って思ってたら4枚刃の方が安いとは・・・
ラムダES8176を発売日に買って3年ほど使用。
自動洗浄機が付いた最初の型です。
そろそろ買い換えでES8259でも、と思っていたら、
剃り味は良さそうなんですが、ケースがデカイらしい。
8176のケースはボディコン?というか、筐体にピッタリの
ソフトケースでとても良かったのに・・。
ほとんど出張で持ち歩きだから、専用ケース欲しさに
意味のない液晶の付いた最上位機種を買い続けていたのに。
パーツで8176用のソフトケースを新品で取り寄せるかなぁ。
ES8258 安いなー もう2万切ってる、去年より値落ち早いね。
8259と表示違いなだけで7000円以上安いのは魅力、評判良さそうなら
もう少し値段落ち着いたら買っちゃおうかな。
ブラウン使いがラムダのヘッドがデカ過ぎとかいうのか?
ブラウンに比べれば4枚刃のラムダッシュのヘッドだってまだ小さいんじゃね?
実物見てないからわからないけどさ
お試しでラムダッシュ使ったとき、ヘッドが小さ過ぎやしないか、と思ったけどな
勘で擁護したがると恥かくよ
うんにゃ、俺はブラウン使いなのでブラウンのヘッドの大きさが普通だとおもてる
557 :
名無し:2007/09/01(土) 13:15:59
今日、ヤマダのチラシでES8232処分特価9980円と出てたので、速攻買いに行ってきた。
そしたら店頭価格なんと9380円!最後の一個だったがゲット!!
これで3年以上使っていたES8154ともお別れだ。でも8154も結構良かったな。ちょっと捨てるのが名残惜しい。
価格込むの新型のレポ、やたらヒリヒリする、ヒリヒリするばっかりか書いてあるな
ヒリヒリする髭そりは良くない髭剃りなんだが・・
それがよく剃れるかのような書きぶり。
馬鹿かとおもいました
価格コム否定するのが仕事ならお門違い
8251が11550円で買えた!
\________________________/
o
。
。 ヽ从/
ガバッ ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(゚Д゚;):. _ < なんだ夢かゴルァ!!
r'⌒と、j ミ ヽ \_________
ノ ,.ィ' `ヽ. /
/ i!./
(_,. //
く.,_`^''ー-、_,,..ノ/
`~`''ー--‐'
ES8259買って来ました。ミドリで37800円
手持ちのES8176と剃り比べてみました。
はっきり言ってそんなに変わりません。まだ1回しか使ってないし
朝剃ったばかりだったので完全な比較は出来ないけど
劇的な変化は無いです。刃が新しいだけかもしれないけど
肌触りがマイルドになった気がするかなぁって程度です。
他、気になる点は、持ち難くなった。
ES8176は、ややくの字型に曲がってて手にフィットしたけど
今回は、ストレートでスイッチの上の親指を当てる部分が
ゴムじゃなくプラスチックだから滑る。
スイッチもやや上に移動して大きくなったから剃ってる最中に
スイッチを押して止めそうな予感。
また何か気がついたらレポするよ
>>564 これは左が新ラムダで右がアクチですね
確かにデカイっすね、新ラムダヘッド
これは失礼したっす。
んでは、しばらく気が付いたことを引き続きレポよろすくね
ヒリヒリするのはコツがつかめれば、なくなるのかどうかも。
2日間延ばしたヒゲを肌に押し付けずに軽く滑らせて剃って見ると
アクチよりラムダのほうが圧倒的によく剃れている
これはヘッドの大きさと刃の枚数の違いだと思う
たださすがのラムダも軽く押し当てただけでは全部キレイに剃れない
指で肌を触るとジョリジョリ感が残る
なので強く押し当てて剃ってみる
これで問題なく深剃りはできるのだか、やはりヒリヒリ感は残る
ただアクチの時よりはあきらかにヒリヒリ感が少なくなった
この理由もおそらくヘッドの違いからだと思う
ヘッドが大きいので、肌に当たる面積が広くなる
なので力が一点に集中せず分散されるため、肌への負担が軽減されるのだと思う
たぶんだけどね・・・・
567 :
目のつけ所が名無しさん:2007/09/01(土) 23:01:10
レポ乙
さすがにここまでヘッドの大きさ変わったら、剃り味も違うでしょうね
アクチ小さいなw
アクチからラムダだったらかなり変わったと感じるだろうけど、
ラムダの3枚刃から4枚刃だとそうはかわらないみたいですね。
買うか迷うな、どうしよ
>>564 そいつ相手しなくていいよ
露骨な盲目宣伝はかえって嫌がらせだ
強く押し付けて剃ったら、どんなシェーバーだってひりひりすんでしょ
ひりひりしないシェーバーなんて存在しないよ
>>569 ひりひりしないシェーバー
↓↓↓↓
プロソw
6年以上使っていたES8067からの乗り換えで
自分も今日ES8232をヤマダ9380円で買った。
ES8238と迷ったんだけど、自動洗浄はどうせ
キレイにならないし維持費が高くなるのだけなので却下。
一時期シンクロプロ7680を使ってたんだけど、
よく調べずに買ったので、水洗いできない事に驚愕し、
すぐに外刃壊れる、洗浄器壊れるのオンパレードで
数ヶ月で封印、いろんな意味で酷い目にあいました。
ラムダの剃り味は新品なんでさすがに良い感じ。
ただ、感激するほど良くはない。
部位によってはリニアのほうが良く剃れる(アゴ下とか)
ラムダで十分に剃った後でもリニアで剃り残しを拾えたんで
ちょっと残念。
フニャフニャヘッドは自分には向いてないのかな、、、
そんなことより何で無接点充電止めたんだろうか。
これじゃあ安心して丸洗い出来ないな。
新機種でも採用されそうにないし、、、
>>564 昔誰か書いてたけどほんとチムポみたいだな。
ES8154だけど替え刃ってセットで五千円もするのかよ
エプソンのインクみたいな商法だな
電池も二日しかもたないし
ES8232、1万ちょっとで買ったほうがいいかな
574 :
目のつけ所が名無しさん:2007/09/02(日) 03:13:28
洗浄機付きを買うか迷ってるんだけど
自動洗浄って便利なの?
575 :
目のつけ所が名無しさん:2007/09/02(日) 03:16:00
576 :
目のつけ所が名無しさん:2007/09/02(日) 03:28:33
>>571 詳しいことはしらんけど、無接点充電はリチウム電池になってから無くなったみたいだよ
なにか技術的に未解決のことがあるのではないか
577 :
目のつけ所が名無しさん:2007/09/02(日) 05:28:59
>>576 同じリチウムの電動歯ブラシ(ドルツ)は無接点充電だよ。
ただ充電時間が12時間・・・
多分、充電時間が長くなるのと、充電切れでもコード挿して使える為じゃないかね。
>>575 広告商品のES8232が在庫切れだったから代わりに8251が価格据置で売ってた。
>569非常に笑える
580 :
目のつけ所が名無しさん:2007/09/02(日) 10:41:43
581 :
目のつけ所が名無しさん:2007/09/02(日) 15:14:11
>>577 ああ、なるほど、そういえばウエット剃りができる機種が出たときは
感電を防ぐ意味なのか、充電中は動作しなかったが
最近の機種は充電交流両用となっていてコードがついていても動くなあ
582 :
目のつけ所が名無しさん:2007/09/02(日) 16:24:38
583 :
名無しさん:2007/09/02(日) 19:37:46
>>573 電池のへたれてきた本体のES8154の替え刃セットを5000円くらい出して買うくらいなら、
今、ほぼ同機能で6000円台で買えるES8085を買うことをすすめる。
ES8237注文したぁ〜
シェーバー初デビューなんだけど何か注意することある?
585 :
目のつけ所が名無しさん:2007/09/02(日) 20:43:07
ない
9月下旬に出る新型3枚刃ラムダッシュの価格はどのくらいだろうな。
うちの近所ではES8237が15800円というのが最安値だが、
新型は2万超えるなら今のうちに買っておいたほうがいいけど、どうなんだろ。
>>586 最初は量販店なら2万超えるんじゃないの?
価格COMの推移とかを見れば判断つく。
じゃあ15800円でも今のうち買っておいたほうがいいか。
みんな安く買ってるから、すげえ高く感じてしまうんだよな。
新型は何が良くなっているのか全然分からないし。
どうも店舗の回し者くさいな
別に現行機種を急いで買う必要など何もない
負け惜しみモード来た
新型は何が進化してるの?
刃の数
メーカーが言うには剃り時間が短くなるらしい
ただしコストパフォーマンスが悪い諸刃の剣
T字のようにならないことを祈る
5枚刃のシェーバーとかイラネ
他機種→ラムダなら買い
旧ラムダ→新ラムダなら買う必要なし
ラムダが最強であることは変わらない
>>593 どうせ買うならイイほうのラムダを買いたいと思うのが消費者心理
>>571他
昔のブラウンのCMを思いだすが
先にリニアで剃ってからラムダで剃るとどうなる?。
昔確か森口博子がCMをやっていた頃40μ外刃をうるさく宣伝していたのを思い出す。
補強のつもりか中央に張り合わせ部分がありじゃまでまるで剃れなかった。
今回は4枚中の1枚だけのそれも多分一部の厚さ
が40μで、森口時代に比べ工夫してます(笑。
>>594 それはそうだが新製品の方が良いとは限らない
最近のブラウンは元から警戒されてたし関係ない
とにかく新製品発売で値が下がって困るネット小売業者の工作くさい
在庫抱えてシネ
それが嫌なら大安売り処分しろ
ウジウジまだ言い訳か
俺は、そろそろT字からシェーバーに替えようと思ってて、
どうせなら洗浄機付きのやつが欲しいと思ったところに、
新製品出すって発表あったから、2ヶ月ぐらい待って4枚刃買っちゃった
823*から新型4枚刃に買い換えた人いる?さすがにまだ、居ないかw
8237の替刃買うか、もう少し安くなってから新型4枚刃買うか迷うわ、、
洗浄機って髭剃りの中までちゃんと綺麗になるの?
刃を付けたままセットしても綺麗になるとは思えないのですが・・・
それと、洗浄機事態が汚くなって、洗浄機を洗浄するはめにはならないのでしょうか?
そんな事を考えたらどっちが良いのかわからなくなって、結局洗浄機無しのモデルを買いました。
2〜3週間に1回、刃を外して洗剤付けて水洗いするだけなので、それほど面倒ではないし。
洗浄機使っている方、実際のところ、どうなんでしょうか?
隙間を盛大に水流かけて更に刃も動かしてるんだが
これで落ちないくらいなら手作業でも落ちないんでは
>>603 もう少しこまめに洗えよ・・・
後、洗浄後はオイル塗れ。
>603
意外と綺麗になるもんだよ。
607 :
目のつけ所が名無しさん:2007/09/03(月) 19:41:40
>>606 もう少し詳しく教えてください
中のヒゲ、垢、臭いなど残らないのか
あと、汚れた液は何処にたまって、すぐに捨てるものなのでしょうか?
608 :
目のつけ所が名無しさん:2007/09/03(月) 20:03:45
ラムダ買おうとおもったけど、リニアES8085が6000円で売ってたからそっちかったわ
リニアもラムダもそうかわらんだろ?
だってラムダ高すぎだもん
>>607 シェーバー本体は、洗浄機で綺麗になる。
但し1週間も放置して汚い状態で洗浄機にかけると
汚れは多少残る。
毎回洗ってれば、綺麗な状態を保てるよ。
でも心配している通り、洗浄機内の汚れは凄い事になる。
ヒゲがヘドロ状態になってこびり付いてる
カートリッジを交換する時に洗浄機を清掃しないと駄目。
水洗い出来ないので結構大変なんだなこれがw
>>609 ありがとうございます
洗浄器が水洗いできないのはちょっと考えますね
1ヶ月もそのままだと凄いんでしょうね
611 :
目のつけ所が名無しさん:2007/09/03(月) 21:47:50
>>609 それ、洗浄器壊れてね?
9ヶ月使ってカートリッジ2個目だがそこまで汚れないぜ
>611
うん、確かにな。
洗浄剤は2ヶ月使うが、ヘドロとか見たこと無い。
本体は洗浄剤換えるときに、綿棒で掃除するけど。
洗浄機汚れるのは多少は我慢だな
614 :
611:2007/09/03(月) 22:00:43
カートリッジ3個目だった
説明書通り、毎月交換してた俺は
>>583 そうだね
ラムダ買うより
替え刃代わりに8085買ったほうがいいな
で、8085買ってきた
剃ってみた感じはラムダの首振りをロックした感じだね
電気カミソリのプレローションを少し多めにつけてすべりをよくすると剃ると
ヒリヒリもそんなにしない
リチウムイオンだから軽くていいね
洗浄器のしくみがよく分からないのですが
洗い流されたヒゲはカートリッジに溜まって
その汚れたカートリッジの洗浄液を使って洗って
最後、水で洗い流すのですか?
メーカーは違うけど、友人のシェーバーの洗浄機は凄いことになっていて、
シェーバーの掃除よりも洗浄機の掃除が大変そうで本末転倒だな。
と思ったことはある。
髭剃りなんて毎日掃除しなくても、たまにハンドソープで水洗いして
自然乾燥するだけで十分なので、洗浄機の必要性は感じないな。
>>617 カートリッジにフィルターが付いていて、髭カスはそこに溜まる。
水はカートリッジ内の成分(オイルとか殺菌作用のあるもの等、詳しくはわからん)と混ざってカートリッジを交換するまで使う。
要は、最初にタンクに水入れて、新品のカートリッジを入れると、チェックランプが付くまでは水もカートリッジも交換不要。
620 :
619:2007/09/03(月) 22:30:39
追記
> 最後、水で洗い流すのですか?
洗浄後、乾燥までやるので必要ない。
髭剃る→洗浄機にぶっさす→そのまま放置→髭剃る
>>619 髭カスが溜まるフィルターがあるのですね
ありがとうございました
現在8238使用中、洗浄機に入れる前に軽く水で流してる。
2代目ラムダッシュをウェット剃りメインで使ってたけどハンドソープ洗い放置だと
カビが生えるしいちいち乾かすのが面倒だった。
8238は乾燥だけもできるので楽だ。
通常は「乾燥」オンリー。
3日間くらいで「洗浄+乾燥+充電」。
洗浄機は、まだまだ改良の余地があるよな
音はうるさいし、時間はかかり過ぎるしメンテナンスは大変だし
綿棒でメンテナンスを要求するなんてアホかと思うよ
構造的に見て、取り外して水洗い出来るような仕組みにするくらい
簡単に出来そうなもんだけどな。
洗浄機は来年のラムダで改良されるんじゃないか?
お聞きしたいのですが、8046の充電アダプターだけ買う事は出来ますでしょうか?
汎用品だと思うのですが、ヤフオクとか見ても全く出てません
使用済みの洗浄剤カートリッジを洗って装着する
↓
タンクに新しい水を入れて装着する
↓
洗浄スタート
↑をやると、実質水で洗うことができる?
サビるのかもしれんが。
627 :
619:2007/09/04(火) 00:59:18
>>626 高々数百円ケチって後で高くついたらどうすんだ?
てか、何がしたい?w
とりあえず、剃った後ブラシで軽く掃除してから洗浄機に入れてる
なんという無駄手間と思いつつ、カートリッジの交換時期が延びないかなあと実験中
>>628 掃除というか、防水仕様の強みを生かし、洗面に水か湯を貯めてヘッド突っ込んでスイッチ入れておおざっぱにヒゲ落として、表面の水分だけタオルでふき取って洗浄機へってのが、使用後即突っ込み派以外のデフォだと思っていたが。昔のブラウン機じゃあるまいし、何故ブラシ?
ブラシなんかよりよっぽど楽だし、皮脂なんかも軽く落ちるだろうし。
カートリッジ寿命はすごく伸びるよ。毎日使用でも2-3ヶ月いける。その頃でもチェックランプはつかず、ただタンクの水がかなり減ってるはずなので交換するって感じ。
刃は1年程度は持つと考えているのですが、最近初期の切れ味、感動が薄れてきていると感じます。
単に慣れてきただけなのだろうか?皆さん刃の交換はどれくらいの周期で行っていますか?
>>630 > 刃は1年程度は持つと考えているのですが、最近初期の切れ味、感動が薄れてきていると感じます。
> 単に慣れてきただけなのだろうか?皆さん刃の交換はどれくらいの周期で行っていますか?
>
スマソ、操作ミスしやした・・・orz
>>630さんに対して、
洗浄&オイル差しといった手入れはやってる?
と書きたかったんです・・・
教えてください。ES8259やES8259って自分で水洗いして
乾燥のみって事もできますか?
できるけど刃を傷めて寿命短くする羽目にならないか?
上の奴のように。
洗浄代けちって刃にそれ以上の金をかけたら間抜けだ。
>>633 それだったら乾燥機だけのES8255にすれば
>>634 水洗いして 乾燥だけすると刃って傷むのですか?
乾燥のみのモデルもあるんだし別に問題無いんじゃない?
自動洗浄機の場合カートリッジに油成分が入ってるから
洗浄後に油を塗る必要が無いが、水洗いして乾燥機のみ
だと油を塗る必要があるってだけだろ
639 :
名無しさん:2007/09/04(火) 20:48:08
>>630 おれは、外刃、内刃ともに約3年使ってる。
洗浄は月1回くらいSANYOのシェーバー洗浄剤でシュワシュワと。オイルはたまに付ける程度。
でも剃り味はそんなに落ちないよ。ちなみにおれはかなりの濃いヒゲです。
メーカー推奨通りに手入れしすぎると余計刃を傷めるんじゃないかな?
3年持つなら髭は濃くないっていうか硬くないんだろうね。
漏れなんかが本当に濃いんだろうな、切れ味が良いのは外刃は半年内刃は一年だな
先日外刃換えたのは二回目、換えた日は剃り味の劇変に驚いたよ、ちなみにES8237ね
641 :
571:2007/09/04(火) 22:54:34
>>595 亀レスすまん
リニアとラムダの違い
あくまでも個人の肌の違い、ヒゲ質の違いにもよると思うんで
参考程度に聞いて欲しいんですが、ぶっちゃけないです。
自分にはわからなかった。
ただし、アゴ下の件はリニアの勝ち。
また、ウェット剃りの場合は差は全く判らない。
どちらもカミソリバリにツルツルになる。
アゴ下とかも関係なく、ほんとキレイに剃れます。
質問の件、ついでに実験したけど、リニアで丁寧に剃れば
ラムダで剃り残しは拾えませんでした。
ちなみにリニアは外刃を2年前に一回だけ交換しています。
内刃は替えてません。たいしたもんです。
グイグイ押し付けて剃るのが好きな人はラムダより
リニアなのかもしれませんね。
残念ながらリニアは電池が2日も持たないので引退です。
本当にいい機種でした。ちょっと捨てられないですね。
これからはラムダと長いお付き合いになりそうです。
642 :
571:2007/09/04(火) 23:31:20
自分の場合は、平日ドライ剃りで放置
休日に風呂場でウェット剃り+メンテナンスって感じです。
お湯シャワー+ハンドソープ洗い+ドライヤー乾燥+オイル
で確実にピカピカになります。
洗浄機は何となくダメですね。
ナショナルは使ったことないからわかりませんが
ブラウンはダメダメでした。
毎日突っ込んでいましたが絶対に本体内部にヒゲカスが
残ってました。
可動部分(首振りヘッド)の隙間とかに特に残りやすいです。
あと、際剃り刃をパカッと開いたら目も当てられません。
もう何の為の洗浄機なのかと、、、
自分が持ってた機種は水洗い不可だったので我慢して
数ヶ月使ってましたが洗浄機が壊れたので自動的に
利用不可になりました。
ウェット剃りを常用する人は洗浄機があったほうがいい
のかもしれませんね。
ウェット剃りってやった事ないんだけど
>>641さんのレス見るとドライよりウェット剃りの方が良く剃れるって事?
ブラウンの洗浄機は綺麗になる。これは確実
新型ってもう発売されてるのかよ
されてるよ 大型量販店なんかで
8237買った
ドライ剃りメインなんだが毎日剃るから洗浄機使ってる
でも洗浄→乾燥→充電のコースだと2時間40分かかるんだな
毎日やるとなると電気代がちょっと心配だ
648 :
633:2007/09/05(水) 14:27:49
>>634,635
ES8255を買うつもりでしたが価格com見るとES8258と400円
しか差が無かったのでES8258を買っておいた方がいいかなと。
>>647 洗浄機が無い時なんて、1ヶ月に1回ぐらいしか洗ってなかった。
1週間に1回ぐらいでもいいんじゃねえの?オイル的にも大丈夫のはずだ。
ちなみに充電は電池が20〜40%になった時にやった方が良いぞ。
洗浄のみのコースもある。
>>649 レスサンクス
そっか、じゃあ一週間に一回くらいで洗浄してみるよ
でもコース変えるの忘れてて、充電しようとした時に洗浄乾燥しちゃいそうだ
>>650 洗浄+乾燥のみなら約1時間だよ
俺は、基本は2日に1度洗浄+乾燥で電池残料20%切ったら洗浄充電のフルコースにしてる。
たまに気が向いた時に本体丸洗い。
このパターンでカートリッジは最低3ヶ月は持ってる。
>>651 カートリッジって三ヶ月ももつものなの?
マニュアルには、頻繁に洗浄してもしなくても一ヶ月を目処に変えろって書いてあったけど
チャージランプが点灯するまでなら交換は大丈夫かな
予後烈婦利をみて換えるとか。
もう相手しない方がいいかと
どうせ大した話題ないんだから相手してやれよ
>>649 前は水洗い出来なくても普通に使っていたこと考えれば
毎日洗わなくても気にならないよね
でも除菌は必要だな。
友人で電気シェーバーのばい菌が原因で肌がただれていた奴がいた
アホだからもうレス付けないように
>>657 でも除菌するならもう洗浄しちゃった方が早いんじゃない?
>>659 たまに除菌洗浄
でもなんで乾燥だけしか出来ないのと値段変わらないんだ
それを言っちゃおしめぇよ
油性の人は4枚刃不向きかも
プレシェーブローション使わないと滑りが悪くて巧く剃れない
接地面積が広いから当然と言えば当然。
ローション使うと3枚刃より速く剃れるけど
深剃りなら3枚刃の方が勝ってるような感じ
以上、3日間使った印象
刃の滑りだけはブラウンの圧勝だね
>>618 メーカーが違うって、ブラウンかフィリップスしか考えられないけど、
ブラウン最上位機の全種類を使った俺からすれば、ブラの洗浄機に
そんなメンテナンスが必要だなんて考えられないな。
そうするとフィリって事になるが、フィリの洗浄機は洗浄液を溜める「洗面器」に
そこにシェーバーを漬けたり上げたりする「昇降機」を合体させたような構造だから
それほど手がかかるとは思えないんだが。
そういう風にすぐバレちゃうのに他社の悪口で宣伝してないと
堪らない信者がここのメーカーにはいるんだろう。
>>665-666 ブラウンの洗浄機がキレイにならない、とかいうやつが出てくると、
さすがに俺も「オカシイ、怪しい」と思った。
早くES8111が欲しい。今使ってるのは10年前の日立のシェーバーで
外刃が破れてるw
刃の交換は一度もしなかったから、新品のシェーバーが楽しみだw
669 :
532:2007/09/06(木) 13:50:11
いや〜ES8258いいわ
ES8156とSEIKOのNX2070使ってたけどもう戻れないわw
いいww
剃り味も自動洗浄も全ていいwww
8238から8259に換えた人早く出ないかな
詳細インプレ聞きたい。
ES8258と新型PSPどっち買うか悩む
8257と新型PSP買えばいいじゃまいかな
パナソニックなら3DO買え
>674はEU6510でもかっとけ
ES8238って停電があると100%充電になるのな。
前モデルのラムダッシュを底値買いしようと思ったけど
4枚刃の一番高いブラックモデルがかっこよくて
ちょっと悩み始めた・・・
もうちょっと値段下がるまで待つかな
678 :
目のつけ所が名無しさん:2007/09/07(金) 15:54:51
ラムダって音うるさい?
ES8259買いました。
真っ黒でデザインはいい感じ。
でも、今回増えたフィニッシュ刃?があまりよくない。
他の3つの刃はスムーズに上下するんだけど、この増設された刃だけ
うまく動かない。
カクカクして、ある一定以上の力が加わると突然動く。
髭剃り中もカクカクが頬に伝わってきてイヤな感じ。
サポセンに相談したら本体交換してくれるそうです。
とても親切な応対でした。
あと、強いて言えば電池残量が分かりにくくなったかな。
前がES8176で、待機中も電池残量が表示されていたけど、
8259は電源を入れないと表示されない。
出張に持って行く際、壺に入ったままでは電池が残っているのか
分からず、そのまま持って行くか充電するかの判断が出来ず不便です。
ケースは他の方も書かれていますが、やたらと大きいです。
持ち運びには使えませんね。
出張の多い方は、別のケースを用意する必要がありそうです。
フィニッシュ刃は初期不良みたいですし、他は些細な点だけです。
8176よりは確実によく剃れますし、早く済みます。
総じていいシェーバーだと思います。
追加。
初期型洗浄機(ES8176)に比べて、格段に静かになりました。
というか、ウルサイ音の出ている時間がとても短くなった。
682 :
678:2007/09/07(金) 16:51:00
>>679 >>681 洗浄器ではなくて本体のほうなんですが…。
リニアスムーサーがやたらうるさかったもんで。
まったく変わらんので他行け
>>682 本体もウルサイとは思わないな・・・
といってもリニアを使ってた頃もウルサイとは思わなかったし。
ちゃんと油をささないと音は大きくなるよ。
出張中、水洗いだけしてたらうるさくなった。
自動洗浄で注油されていれば、往復式として普通の音量だと思うけど。
>>677 プラスティッキーな真っ黒じゃなくて、車のパール塗装のような、
光の加減で多少色の変わる黒です。
持ち手ゴムのつや消し黒と対照で高級感があります・・・が、
こんな凝った塗装だとどれくらい保つのか不安。
髭剃りは黒光りするチンポをイメージして作られとるんやでー♪
>>680 ES8176→ES8259
俺もまったく同じ機種変更
本体の音は同じに感じる
洗浄機の音は同意
待機中の残量表示が無くなったのは、確かに不便ですね。
肝心の剃り味は、何故かES8176>ES8259
外刃の四隅が小さく破れてきてる状態なのに
ES8259の後にES8176を使うと、わずかに残しを捕らえる。
>>688 そうですか・・個人差もあるのかな。
8176で3往復する箇所が、8259だと2往復で済むくらいの感覚でした。
深剃り具合は同じくらいかなぁ。
690 :
目のつけ所が名無しさん:2007/09/07(金) 20:49:54
何で髭剃りごときにそんなにこだわるんだ
ひぜそりなんて一度買えば数年買い換えないだろ
おまえらは、なんでそんなにくわしいんだw
691 :
目のつけ所が名無しさん:2007/09/07(金) 23:08:10
どうでもいいことを熱く語るのが楽しい
692 :
目のつけ所が名無しさん:2007/09/08(土) 08:04:39
>>690 どうでもいいこと、つまらんことにみんなで好き勝手に言い合ってワイワイやるのが2ちゃんだろ?
シェーバーって使い続けると刃を替えても新品時の剃り味には戻らないのかな
ES8171で外刃、内刃を交換したんだけど
新品時のように「肌に軽く当てればチリチリ剃れる」って剃り味は出なくなった
それどころか刃交換後1ヶ月程度で剃り味が悪化(交換前と同じ程度に戻ってしまった)
モーターの振動が大きくなったり刃の据え付け部分の精度が落ちて
刃が上手くかみ合わなくなるのかなぁ
ナショナル製品は寿命が無駄に短い
率直な印象書くと逆上が吠えるんだな さすがクソだ
洗浄後、オイル差してるのに、最近うるさいんだよね〜。
699 :
目のつけ所が名無しさん:2007/09/08(土) 21:47:39
700 :
目のつけ所が名無しさん:2007/09/08(土) 22:45:18
しばらくすると剃り味が劣化するし、
顎の下とかの剃り残しが目立つ。
毎回1番安い機種買ってきたから今回の4枚刃も1番安い機種買おうと思ってたが
ES8255の乾燥機が気になる。
いままでは自然乾燥だけどこれあったら便利かな?
洗浄機ってすぐ使わなくなるでしょ?
ブラウンで洗浄機使ってたけど結局めんどくさくなって1ヶ月ぐらいで全く
使わなくなった。
>洗浄機ってすぐ使わなくなるでしょ?
おまえだけ
この前のアホだから無視で
店頭でちょっと触った程度なんですが、ES8259ってES8237より
グリップ太くなってないですか?気のせいかな…?
>>693 それ、すごくわかる。
俺は8195使ってるんだけど、最初の剃り味を求めて内刃、外刃いっぺんに代えたけど、
購入当初の剃り味には戻らなくてがっかりした。
やっぱり使ってるうちに、いろんなところの精度が狂ってきてるんだろうね。
認めるしかないのか 惨めだな
>>703 オマエなんか洗浄器のこと悪く言われると面白くないみたいだな
>>708 703じゃないけど、洗浄機は便利だぞ。
買うときに選べるんだし、「すぐ使わなくなるでしょ?」ってのに
同意する人は少ないんじゃないだろうか。
もう本当に潔癖な人は毎回せっけんで洗って、乾燥させて油塗ることになると思うので
洗浄機はいらない。
でも通常は毎回洗浄機洗浄で十分だ。
ただ、夏場はランプつく前に洗浄液交換しないとだめだね。
冬は全く問題なかったが、この2ヶ月は液が褐色を帯びてきて(薄くな)、耐えられなくなって
ランプつく前に交換している。エアコンがある部屋に置いている人は大丈夫なんだろうけど。
711 :
目のつけ所が名無しさん:2007/09/09(日) 12:00:54
そんな汚い洗浄液で洗うのか
713 :
目のつけ所が名無しさん:2007/09/09(日) 13:30:59
フィリップスに換えてから久しぶりにリニア使ったけど、やっぱりリニアのほうが剃りやすいし、よく剃れるね。
でもフィリップスに比べるとかなりうるさい…。
714 :
目のつけ所が名無しさん:2007/09/09(日) 13:54:51
リニアの音ってたしかに独特でなんかいやだな
まあ剃れるから我慢するけど
>705
モーターに使用しているマグネットの着磁力が弱くなる、って事も
原因の一つにないかな?
電動ハブラシだが、ナショナルのDoltz(ドルツ)を1年以上使っていると、
段々モーターパワー(Doltzもリニアモーター使用)が落ちるのか、
振動が弱くなってくるのがわかる。
しかし、ソニケアという電動ハブラシの場合は替えハブラシを交換すると、
マグネット毎交換する事になるので、元の強い振動に戻るのがわかる。
(ソニケアはリニアモーターではないが、マグネット毎交換する構造に
なっている)
洗浄機の赤ランプってのは、水の交換時期を示すのではなく
単純に水量不足の表示だと思ってたのだが違うの?
汚れをチェックして交換時期を判断してるとは思えんし。
40日(回)で点灯するとも思えん。。
一定時間内に所定水位まで行かないとチェックランプ点灯になる気がする。
フィルター汚れがあるからポンプの負荷も見ていそう。
後はその他理由のエラーか。
ES8232辺りなんかは、ナショナルの回転式シェーバーと比較にならないくらい剃り味が良い?
ES8232の在庫がまだあれば親父用に買ってあげようかな・・・
719 :
目のつけ所が名無しさん:2007/09/10(月) 14:41:06
ラムダの4枚刃のカタログもらってきたけど
3枚刃の先代との比較でやたらと3枚刃がダメ出しされてた。
いくら4枚刃を売りたいからって・・・悪女なみの態度の豹変。。。
>>720 悪くは書いてないだろ?
切れ味が、
4枚刃>>>>>>>>>>>3枚刃 ってだけじゃん
>720
旧型と比較して新型はこれだけ凄い!ってのはどんな製品でもやる事でしょ。
今まで最新型だったモノが、(従来品)と書かれてるとなんか切ないけどね。
高い方を売りたいというのはよくある事。
>>688-689 この感想見ると2、3世代前のラムダと剃り味変わらんのかよと思ってしまうな。
823*から替えても幸せには成れなそうだな。
結構買い替えには厄介な世代間かもね それだと
726 :
目のつけ所が名無しさん:2007/09/10(月) 16:37:17
>>724 おかしなことに、価格コムではなぜか823xになってから大絶賛の嵐。
たしか、819xまではリニア>>>ラムダだったはずだが、おかしいねえ。
俺を含めて他メーカーから823*シリーズから初めてラムダに替えた人が多いんじゃない?
俺もずっとブラウン使っててプロソにするつもりでいたしw
ラムダの剃り味に正直驚いた一人w
>>726 823*の剃り味が素晴らしいって事だろ
>>728 俺もw
実は、ブラ信者で松下?けっ!って口だった。
プロソのダメっぷりで見切りつけて半信半疑でラムダ買って驚いたよ。
シェーバーも電動歯ブラシも、初めてはブラウンに捧げたけど、
今では立派な松下信者です
732 :
718:2007/09/10(月) 21:05:05
さすがにもうヤマダやビックにゃ売ってねぇorz
ブラのコンプリ・プロ粗の糞っぷりに、
ダメ元でラムに来たってのが真相。おれはね。
ちなみに同じくダメ元で行ったフィリはブラ以下だった。
734 :
目のつけ所が名無しさん:2007/09/10(月) 23:23:31
8237を使っているのですが新型4枚刃の外刃ES9163またはES9161は流用できるのですか?
全然形状違いますか? 内刃はHP見ますと同じもののようですが。
735 :
718:2007/09/11(火) 00:19:05
ES8232+替え刃(外刃)付きで13,800円ってどう?無難な値段?ポイント等は無し。
ワッキー先輩や岩尾先輩が
ES823x使ってるんだよね。
738 :
目のつけ所が名無しさん:2007/09/11(火) 07:12:28
>>735 替え刃が外刃のみならその値段は微妙なところ。本体のみならヤマダ在庫処分9380円で売っていたからな。
ところで私も質問あり。
ES8232と新製品のES8111って、電池の残量表示以外にも性能的に違いがあるのでしょうか?
ところで、↑の前半のレス部分はタメ口なのに、
後半の質問部分が敬語なのが気になってしょうがない。
740 :
目のつけ所が名無しさん:2007/09/11(火) 08:08:13
質問するときには敬語の方が良いのは普通だと思いますが。
>>728 漏れもブラ信者からラムダ8237に乗り換えたw
必死になるなよ
ゆとり・・・
>>743 ゆとりって何?
ねぇ、何なの?
説明してよ。
ねぇ、ゆとりって何?
逆上信者のボロが出たんだろう
746 :
目のつけ所が名無しさん:2007/09/11(火) 18:32:54
剃り味同時並行テスト
使用機種
HQ686、HQ8870、NX2055、BS5774にコントゥアの刃を装着、ES8045
【2年経過】
フィリ>>>>>>セイコー≧ブラ>>松
以上
747 :
目のつけ所が名無しさん:2007/09/11(火) 20:54:38
産毛みたいな細い毛が首にあるんですが
最近のは剃れますか?長い毛などもあるんですが…
738の質問は俺も気になってた。よく言われてる
モーター音が静かになるとかだったらいいけどな。
750 :
目のつけ所が名無しさん:2007/09/11(火) 22:16:37
質問するときには敬語の方が良いのは普通だと思いますが。
752 :
ラムダッシュ信者:2007/09/11(火) 22:49:40
なんかくだらないことにこだわっているアフォが何人かいるようだな。早く寝ろ。
754 :
目のつけ所が名無しさん:2007/09/11(火) 23:01:38
>>734ですが皆さんわかんないみたいですね。
去年は819*シリーズに823*シリーズのナノエッジ刃を流用できると話題に上がったのですが。
756 :
目のつけ所が名無しさん:2007/09/11(火) 23:11:53
逆上信者の逆上
757 :
目のつけ所が名無しさん:2007/09/11(火) 23:34:03
>>755 何もけんかも売ってるつもりもなかったのですが
ここはマンセー信者のそういうスレだったのですね
もう聞きませんよ
www野郎が出てきそうな予感・・・
変な生き物呼ぶなよ
元からいる偏狭罵倒と大して変わらん
761 :
目のつけ所が名無しさん:2007/09/12(水) 07:51:45
ラムダッシュのプレゼントの当選ていつ?
ダルビッシュがCMに出そう
ラムラッシュサエコーってね
なんだよそれ…
>>754 全く構造が違うから、流用は無理でしょう。
普通はそう思うからレスしないだけじゃないかなぁ。
8259買ったけど、3枚刃ラムダとは全然中身が違うよ。
昨日、秋葉のニッシンパル2階でES8237を\15,300で買ってきた
766 :
目のつけ所が名無しさん:2007/09/12(水) 22:59:35
ES8237を買って2ヶ月なんだが、剃り味が悪くなってきた気がする。
替え刃については1年もたせたかったんだけど、無理かな。
>>766 ブラウンにしてもラムダッシュもそうだけど1年は持たないね。
持って3ヶ月だと思います。剃り味を維持するには。
結構お金かかるんよね…
僕は毎日使用で毎回自動洗浄の場合です。
768 :
目のつけ所が名無しさん:2007/09/13(木) 00:23:15
>>764 そうですか、全然構造が違うのですね。
店頭でまだ実物を確認したことがなかったので。
レスありがとうございます。
4枚刃は3枚刃に比べだいぶ剃りスピードが速くなるのでしょうか?
769 :
目のつけ所が名無しさん:2007/09/13(木) 00:28:10
ラムダッシュの当選発表まだかな
中旬ならそろそろだが
しかし発表という物が無いというのは厄介では
日立のロータリーシェーバー RM-TX850からの買い替えでES8232を購入
ヤマダ電機で9380円でした。
すごく良く剃れるますねこれ。肌がヒリヒリしないところがすばらしい。
>>693,705
日立の話で申し訳ありませんが、今まで使ってたロータリーも内刃、外刃とも新品にしても
剃り味はよくなりませんでした。(血だらけになる)
ただ風呂上りに剃ると、ヒゲが柔らかくなってるからなのかあまり血も出ずに良く剃れる。
なので本体の精度の問題ではなく、
>>712のように替え刃の質が悪いのかもしれません。
オイルにES003P を使うときラムダッシュの場合
一つの刃面に一滴で十分だと思うか?。
質問するときには敬語の方が良いのは普通だと思いますが。
ES8259(新型4枚刃で真っ黒筐体)を購入して10日ほど。
一度、外刃の動きが悪いのでサポセンに相談し、動作チェック済みの
新品に換えていただきました。
しかし、数回使ったら同じ状態になりました。
4枚目の刃(フィニッシュ刃)がうまく上下に動かず、引っかかります。
シェーバーの首部分とは別に、刃単体でも上下に動いて曲面に追随
する構造なのですが、過去からある3枚は普通に動くけれど、フィニッシュ刃
だけカクカクと引っかかりがあり、動く度にそれが頬に伝わります。
とっても不快。
外刃ユニットをバラしてみましたが、構造的に無理があり、横からの
モーメントがある(いわゆる剃っているときの状態)と、刃がスムーズに
動くのは無理そう。
構造がコレだし、メーカーで個別検査して交換してもらった単体でも
同じ症状が出るので、たぶん「仕様」でしょう。
3枚刃を買い直す予定。
>>774 やっぱES823*シリーズは越えられなかったか。
外観からしてやっつけ仕事だしな
刃の数を増やせば良く剃れるだろう的な安易な発想が伺える
来年は洗浄機も含めてフルモデルテェンジしてくれよ
パクリ相手いなければ商品出せないヘタレ会社ですから
ブラウンが全面改装するまで何もできません。
そっか
4枚刃はもうちょい熟成が必要なんだね。
よし前の型買います。
あと気になるのは、フロートの支点をヘッド内部に移したとされる
新3枚刃のでき具合かね、、
え?
3枚刃も新しいの出るの?
出るよ プレスリリース見れば分かると思うけど
マイナーチェンジで811*シリーズで出るよ
てか淀のサイト見ると、もう出てるみたい。
あ〜
知らなかった
サザエさんになったようなうっかりだ。
有難う。
そりゃ嘘だろw
俺の4枚歯は最高だぜ〜
785 :
目のつけ所が名無しさん:2007/09/13(木) 17:32:42
価格コムはデマばかりという事で結束してるスレらしい態度ですね
>>785 どちらもワタシ。
目的が違う掲示板だけど、こういうのもマルチ?
だったら申し訳ないです。
他に4枚刃をホントに買った人はいないのかな。
特に価格Cは関係者っぽい投稿ばかりで、ウソくさいし。
フィニッシュ刃の引っかかりは買ったら気になると思うんだけどなぁ。
逆に、俺のは大丈夫だ!という人がいれば、ワタシのがハズレで、
品質や精度にバラツキがあるって事だし。
>>787 平日の昼間からこんな書き込みを複数に連続して書いてたら、
お勤めご苦労様って思われてもおかしくない罠。
自己弁護も・・・・俺は楽しいからいいけど。
バラした画像みてみたい(´∀`)
4枚刃の絶賛レポって、いまのところないねー
去年の823X登場時とえらい違うなー
8237から買い換えようと思ってたが、もう少し様子見したほうが良さそう。
絶賛するほど変化してないし実際
4枚目が無駄でガンかもしれんと疑いだしてるし
買い替えは慎重にしないと
電器店の説明も結構怪しい
792 :
目のつけ所が名無しさん:2007/09/14(金) 00:15:39
去年でネットで評判よかったので8237買ってブラウンから乗り換えたけどこれはすごいと思った。
最近思わなくなったのはまだ外も内も刃を交換していないのでへたってきてるだけの話かな?
買ってから約10ヶ月ほぼ毎日使っていると思うけど、だいたい交換サイクルってどんなもんでしょう?
説明書に書いてると思うけど、
外刃1年、内刃2年らしい。
794 :
目のつけ所が名無しさん:2007/09/14(金) 01:00:35
それは取説に書いてはいますが実際はどんなものかと思いまして。
結構頻繁に交換する人も多いような。
内刃2年と言えども内刃と外刃セットになったやつよく売ってますよねえ。
セットよりもバラ買いした方が安い時もあるよ
構造的にはやっぱり3枚刃より4枚刃の方がよく剃れるだろ?
フルモデルチェンジしたばっかりの最初期の工業製品だから、まだこなれてないんだろう。
とりあえず、今年のモデルは様子見して、
細かい修正が入った、第2期にあたる来年のモデルを買うことにするわ。
正解。
3枚刃ラムダも一気に評判良くなったのは去年からだしな。
まぁ躍進の原因は本体改良より洗浄器改良と敵失によるところが大きそうだけどw
つうことはいい加減な判断基準なんだ
新3枚刃がいかほどのものか・・・・
値段があんまり下がりませんね
800 :
目のつけ所が名無しさん:2007/09/14(金) 13:09:27
ラムダッシュES8191が6000円で売ってるけどお買い得?
802 :
目のつけ所が名無しさん:2007/09/14(金) 15:49:48
>>800 内刃をナノエッジ刃で交換すると2000円プラスで8000円か。いいんじゃね?
ところで、どこで売っているのかおじさんに言ってごらん。
803 :
目のつけ所が名無しさん:2007/09/14(金) 15:51:00
もういいよ、永久脱毛してやる!
8232が価格であがってるね。。
8111買った方がいいんじね? やっぱデザインor823*系?
806 :
目のつけ所が名無しさん:2007/09/14(金) 16:59:55
早くも?8111は1万切ったみたいだね。
でも8232の値段があまり変わらないな。
808 :
目のつけ所が名無しさん:2007/09/14(金) 17:41:14
機能的にはまったく同じだろ。価格だけリニア並になっただけ。
だいたい、リニアだって順次ラムダ化してんだよ。
815xまでのラムダの機能+リチウム電池に変更したのが今のリニア。
ここで新ラムダ3枚にケチつけてんのは、
支点がどーたらいってるバカだけ。支点なんか数年前に移動してるし。www
809 :
目のつけ所が名無しさん:2007/09/14(金) 17:48:41
最初から送料込み9700円で売ってるところが数箇所あるので、
そのうち7000円台に突入するまで待つかな。
来年の型落ち時期まで待てば6000円台とかも期待できるかもしれんね。
5000円まで松な俺は
8232系と新型の内刃は同じものなのかい?
11800で在庫処分されてた8237買ってきた
明日から楽しみ
【ES8111】
替刃(内刃ES9068 外刃ES9087)
セット替刃(内刃+外刃ES9013)
【ES8232】
替刃(内刃ES9068 外刃ES9067)
セット替刃(内刃+外刃ES9014)
あ ES8111 は充電スタンドが付いてないんじゃん じか置き?
来年は洗浄機も進化するだろうし、4枚刃もこなれて良さそうですね
洗浄音抑える、洗浄・乾燥時間短縮、洗浄機丸洗いも可能 とかなってほしい
デザイン、充電表示、スタンド
で8232の方がいい
特にスタンドは立てて置けるから便利
洗浄器は便利だが、洗浄液の成分が気になる。
5枚刃まで様子見だな
>>818 おいおいキリが無い予感・・ブロッコリーみたいな巨大なヘッドは勘弁してくれ
8111 スタンドもないのか〜w
だから安いのね
たまには カラー レッドもいいんじゃね?
三枚刃は進化を止めて廉価機の方向に向かったから安さこそが正義。
ここの信者の中で精神病っぽいのが居座るのが目障り
ここはお前の日記帳じゃねえんだ
チラシの裏にでも書いてろ
な!
図星か
<今後の予想>
変な奴ら登場 ←今この辺
↓
電波ゆんゆん
↓
書き込みが増加
↓
精神を患っていそうな方が精神鑑定開始
↓
鑑定内容が鑑定人にそのまま当てはまる
↓
一般住人(’A`)
↓
休み明けに沈静化
827 :
目のつけ所が名無しさん:2007/09/15(土) 09:48:42
7005がそろそろ寿命っぽかったので、8085買って2週間。
剃り味ってこんなもんなのかな?
7005買ったばかりのときはもうちょっと剃れてたような気がする。
気のせいかもしれないけど。
ラムダッシュ買い直せ
>>827 俺もES7006の充電池が寿命っぽかったので、ES8237に買い替えた
肌に優しく、剃り味も向上してる感じ
830 :
532:2007/09/15(土) 20:10:38
4枚目の刃について。
ES8258を購入して約2週間程です。
>>774で4枚目の刃の動きが悪という話がありました。
手で下に押して確認すると、スイッチの付いているほうから2つ目の刃が他の刃に比べて動きが少し悪いです。
>>774では「動く度にそれが頬に伝わります」とありますが、私は全く問題なく使用しています。
かなり強く押し付けるように使用しても、「フィニッシュ刃だけカクカクと引っかかりがあり、動く度にそれが頬に伝わります」
というのがどんな状況、感覚なのかすら理解できません。
他に774さんと同じ状況の人はいますか?
ブラウンから乗り換えようと思って8119ポチってきた
早く届かねーかな
新型の3枚刃ってさ、スペック表で比べると旧型と微妙に違うんじゃない?
旧型であった全方位フロートヘッドとか書いてないし。
外刃のステンレス刃物鋼3枚刃とかも。
やはり旧型3枚刃を買った香具師が勝ち組なのでは。
新型3枚刃のどれにも
全方位フロートヘッド○
ステンレス刃物鋼3枚刃
って書いてあるが・・・どこに目付けてんだ?
>>833 順番が違ってたのでわからなかったスマソ
でも、全方位フロートヘッド5mmの「5mm」が無くなっている。
やはり何か仕様が違うのでは?
同じなら外刃に互換性があるはずだが、無いみたいだし。
どっちが良いのかなんかわかんねーだろ
お前さんが両方使ってテストしてくれ
>>834 わざわざ開発した技術を封印はしないんじゃないか? 常考
水洗いだけだと外刃が1ヶ月で切れ味が落ちる。
ちゃんと油差さないとだめなのか。
面倒なので自動洗浄器を買おうと思う。
明日ES8119店頭で見てきます。
改良こそすれ改悪なんかしないだろ
露骨なコストダウンで性能に差なんか出たら誰も買わないw
コストダウン≒性能の妥協
そもそもコストダウンなんかしてるのか?
在庫整理で旧型買った奴必死だなとしか思えないのだが
そんな事より4枚刃の微妙な評価の方が気になる
深剃りが出来ないとか・・・
コストダウンかは知らないけどデザインがまんまリニアだもんな
洗浄器も使い回しだし開発費少なそう
深剃りより肌に優しいの方が需要があるから
各メーカーもある程度深剃り犠牲にして
肌に優しい製品へと移行してるんじゃない?
深剃り出来なかったら結局何度も押しつけて剃るからあんま意味ねぇ
髭が薄い奴がうらやましい
本体は日本製だけど洗浄器は中国製なんだな。
最近洗浄器の不具合報告がすごくたくさん上がっている。
使おうとしたらヘッドが液体に浸っててボタボタ状態だとか。
>771
日立のは動かす向きが指定されてるはずだが理解してる?
逆に動かすと血だらけになる仕様
まさに凶器
ES8258買って一週間たったのでレポします。初代ラムダッシュES8155からの乗り換えです。
自動洗浄目的で買いました。まず自動洗浄は期待どうりいいです。毎日洗浄ですが中まで綺麗になっています。
心配していた音は自分的には問題ないです。本体の方はかなりいいです。特に4枚刃は肌に優しく深剃りできます。
剃り時間も早いです。ちなみに自分も774さんみたいにフィニッシュ刃だけカクカクと引っかかりがありますが、
剃っている時は別に気になりません。総じて完成度の高い良いシェーバーだと思います。
でもさ、いくら性能が上がっても剃り具合はT字カミソリには適わないんだよね?
肌への負担は少ないのかな?
プレシェーブローションを塗ってから剃ればカミソリ並みですよ
モニターに当選した奴はまだいないのかい
ていうかT字カミソリは構造がおかしいと思う。
あんな真っ平らの幅広い刃で、凹凸の多い顔に、
傾斜角30度以下で直接削るなんて、表皮に与えるダメージが大きすぎる。
使うならせめて棒タイプのカミソリにするべきだ。
8238か8119を買おうと思うのだけど、どちらがいいかな。
8238って・・・ オッサンか?
8238の良さを無理に分かれという気はないが、
>854 が実物を見て気に入った方を買えばいいと思う。
8237 だろ
モニターの発送って9月中旬からだっけ?
当たらないかなー
みなさんは剃る前にローションかなにか塗ってますか?
よかったら教えてください
GATSBY
シックのプレシェーブだけはやめた方が良い
全然サラサラにならない
ギャッツビーのジェルタイプがお勧め
プレシェーブローションを付けて剃った後は、そのまま壷に入れて洗浄しても良いのだろうか
例え可能であっても、洗浄液の寿命が短くなるのではなかろうか。
>>863 プレシェーブローション等を使った場合は水洗いしないと
洗浄液があわ立ったり、成分が変わったりする可
能性があるらしい。
シェーバーなんて4万出せば買えるんだから
新型出るたんびに着替えたらいいやん
>>866 でも出る度に必ずよくなるって物でもないだろ
俺はλの2つくらい前のがベストだった
今も使ってるが、そろそろ駄目だ。電池があかん
>>864 やっぱりそうか
>>865 成分が変わるのはマズいな…
水洗いするの面倒だからやめとこう
リニア時代から思ってたけどナショナルのシェーバーって
前側(スイッチのある方)の刃でしか深剃り出来ないよね?
髭カスも前面の刃に集中してるからね。
っで4枚刃でもその法則は生きてると予想して
90度を無視して、この刃のみで剃るつもりで傾けたら
結構効果ありだった。
なんかこれ買ってからツルツル玉子肌にならないと
気がすまない感じで評価が辛すぎた。
工夫次第で3枚刃と同じ深剃りは可能に
評価を訂正します。
プレシェーブローション等を使った後、水洗いするなら
自動洗浄は必要ないと考える人のために、乾燥
のみのモデルが出たのだろうね。
ところで新3枚刃ラムダはヘッドの動きが微妙
に変わったね。剃り味に影響はあるのだろうか。
価格comの通販組には8111届いてるらしいが
ここの住人にはいないの?
レポ求む
そもそも何で4枚刃にしたんだろ。
3枚でもっと剃れる様にすればいいのに。
剃り味が鈍ってきたら研磨できる様にするとかさ・・
無理なのかもしれないが。
深剃りに関しては823*シリーズで電気シェーバーの
限界までいったんじゃない?
4枚刃は剃り時間の短縮目的でしょ。
811*買った奴はいるだろうが、823*も持ってる奴はほぼいないだろうからレポしても無駄じゃねー?
>>867 電池はパーツで買えるよ。
最寄りのパーツセンターでもいいし、送ってもらうのも可。
現行リチウムイオンでも1,000円しなかったと思う。
分解図は取説に載ってるから、5分もあれば交換完了。
876 :
目のつけ所が名無しさん:2007/09/17(月) 00:35:13
ES8232を使っているんですが外刃の代えはいくらぐらいするんでしょうか?
あと、今までオイルをつけたことがないんですが、やはりつくないと切味が全然違うものなんでしょうか? 初歩的な質問ですが、親切な方教えて下さい。
よろしくお願いします。
877 :
目のつけ所が名無しさん:2007/09/17(月) 00:41:27
今日、家電量販店に買いに行ったんだが・・・連休ってことなのか?知らん
けど、平日より価格が大幅アップしててビクーリした上に、値引き交渉にもほとんど
応じずで、結局買わず仕舞いでした。
日本橋の大手家電店で、ES8238が22000円(ぐらい)って・・・・・・or2=ブッ
やっぱ、ネットで買うべきですね・・・。
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ゝ-,,,_____)--、j
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880 :
目のつけ所が名無しさん:2007/09/17(月) 07:39:23
>>876 値段は、近所の店で確認するか、ネットで検索すればわかるでしょ。敢えて言うなら、尾久が一番安く入手できると思う。
オイルについても、このスレを最初からROMればある程度わかると思うが。
俺へのモニター商品、何の連絡も無く送ってくるつもりかな。
親しき仲にも礼儀ありだと思うんだ。
お前なんか親しくも何ともない。
安く買っておいて発送方法に文句言う奴など
逆に親しくなんてなりたくない。
いや 買ってもいないぞ
無料モニターの方だ。
884 :
目のつけ所が名無しさん:2007/09/17(月) 14:46:56
>>701と同様の理由で4枚刃のES8251を購入しますた。洗浄機は置き場所を考え
なきゃならないし、アダプターは引き出しに入れてスッキリ収納しておきたい
からね。
電気製品に限らず車などでも、新型が出るたびに旧型マンセー論者が新型を酷評
するのは、昔からあること。
人それぞれに、いろいろな考えがあるのは分かるけど、新旧(3枚刃と4枚刃)で
迷った場合は新型を買っておくのが漏れのスタイルです。
まぁ好きな方選べば良いんじゃねーかな
どっちも一長一短でしょ
俺は安かったから在庫整理で3枚刃買ったけど
とは言うものの同じ値段なら4枚歯買うッしょ?みんな
3枚刃でいいかな〜と思いつつフィニッシュ刃ってのも試してみたいしな
単純に外刃が2/3になってるだけで惹かれる要素十分なんだが
887 :
目のつけ所が名無しさん:2007/09/17(月) 17:00:25
8111買って毎回洗って乾いたらオイル注せばいいだけ。アホかお前ら。www
>>887 で、8111買ったの?7000円まで下がったら
買うとかケチくせぇ事言うなよw
4枚刃新3枚刃使った方レポください
お願いします
で811*系と823*系どっちが剃れるのよ
昨日、フィリップスの新型見てきた。
あれ、きっといいぞ。
>>886 そりゃ値段が同じなら新型買うだろ・・・JK
めちゃくちゃ評判悪いとかならともかく
893 :
目のつけ所が名無しさん:2007/09/18(火) 05:20:20
女子高生?
女子高生なわけないだろ、JK
895 :
目のつけ所が名無しさん:2007/09/18(火) 08:48:42
女子高生だろ、JK中出し
JKかぁー 買いたいけど買えないよねw
897 :
目のつけ所が名無しさん:2007/09/18(火) 12:41:47
型落ちしたJKなら安く買い叩ける
JKは新型じゃないと意味がない
899 :
目のつけ所が名無しさん:2007/09/18(火) 13:51:45
>>888 来年型落ちする時期を狙って5980円くらいで買いますが何か?w
900髭
日曜に8111買う予定。
JKよりJCだろ、JK
昨日8111交渉で量販店めぐりして
ケーズ11000円が最安
もっともケーズとジャスコにしか展示してなかった
しょぼいんでネットで買った
904 :
771:2007/09/18(火) 20:47:19
>>845 もちろん理解しています。
剃り方は変えていないはずなのに刃を新品にしても剃り味が購入時と比べて明らかに悪い。
購入時はそんなに血が出なかったように思う。
ロータリーの刃は交換してから2ヶ月も使っていないと思います。
最後に交換したとき、替え刃を買うかES8232に買い換えるか迷いましたが
結局替え刃を買いました。
メーカーごとの違いなど有ってもごくわずかだろうと。
替え刃の値段 内外あわせて約6000円
2ヶ月ほど前のES8232の価格 約17000円 だったかな?
2週間ほど前のES8232の購入価格 9380円
2ヶ月前に買い換えなかったのが損か得かは微妙。
値段だけでみると 1620円の得
毎日ひりひりしてた分だけ損かもしれません。
905 :
目のつけ所が名無しさん:2007/09/18(火) 22:43:21
オイルいくらぐらいします?
ぐぐれよ
8237が9800円だったので
つい買ってしまったよ
>907
どこで
サクセスとかギャッツビーってあんまサラサラにならん気が・・・
誤爆った
911 :
目のつけ所が名無しさん:2007/09/19(水) 15:16:44
音は気にしないです
深剃り出来なくても良いです
肌に優しいのを優先にしたいんですけど
お勧めを教えて下さい
やっぱりリニアでしょうか?
913 :
目のつけ所が名無しさん:2007/09/19(水) 15:57:49
es8111レポ
会社おきっぱなし用で購入
ちなみに8232と8085(親父のだけど)も所有
はっきり言って8232と剃り味はまったく同じ
ヘッド確かに違うね。刃の自由度が8232の方が大きいが
普通に使う分には剃りに影響は無いようだ。
使い勝手の面では8232との差は俺には見つけられなかった。
8085リニアとは比較にならない。
8085処分品買うなら多少高くても8111の方がいいと思う
以上
速攻書き込むけど自演じゃないぞ
>>915 GJ!!
新4枚刃買った人いないのなw
921 :
目のつけ所が名無しさん:2007/09/20(木) 00:04:02
まあ、大半の奴は823*で満足してるからわざわざ買わんだろ
>>915 これ見る限り811*買うより、まだ在庫処分してる店あるから安く823*買う方が良いのかな
8119の洗浄機やその他諸々の違いが気になるが・・・
もうES8232なんてとっくに店頭には無いよ。
ネットショップでさえ7店舗しか登録されてないくらいなんだから。
ネットショップで買えばいいじゃない
高いじゃない
壷はウルサイし、ES8111はダサいから
買うならES8232かES8115
8119届いた
明日早速使ってみる
ブラウンのコンプからの乗り換えだからあんま参考にならんかもしれんけど
オメ!
>>923 ジャスコ結構にあるよ
12800円だけど
930 :
目のつけ所が名無しさん:2007/09/20(木) 09:26:15
>>921 823*もってるなら買わないだろうけど
これから買い換えるヤシは3枚刃か4枚刃かは
迷うところだろう
>>923 あるよ、新宿のドンキに。11800円だけど。
927だけど剃れすぎワラタ
俺、コンプとかこんな糞シェーバー数年間も使い続けてたのかよ・・・
ジャストシステムを憎みまくりの工作員の言うことは違うな
早速工作員とか言われててワラタ
ぐいぐい押しつけなくても剃れるようになったし超満足だわ
多分外刃が糞なんだなコンプは
>>934 ブラウンはコンプあたりから製品が劣化しだしたからな・・・
936 :
目のつけ所が名無しさん:2007/09/20(木) 13:45:57
工作員にワロタ
むしろブラウン工作員が必死な気が・・・w
>>935 ふーん、そうなのか
最初に買ったのがコンプの8985だからこれが普通だとばかり思ってたよ。昨日までは
まぁ数年前の製品と比べるのはちょっとアレな気もするが、8119は凄く良かった
洗浄機の音もコンプ8985に比べると静か。でも洗浄液の臭いがちょっと好きじゃないかな・・・
新型いいなぁ
俺も買い替えようかな
8119を相方がプレゼントしてくれたw
いままでコントゥア使ってて深剃りに不満があったからどれぐらい違うか楽しみ
8119と8115の違いって、洗浄機か乾燥機の違いだけ?
本体は全く同じ性能なんかな?
乾燥機だけ欲しいから8115にしようかと考えてたんだけどさ
同じ性能でしょ
ナショナルシェーバースレが一番にぎやかだなぁ
8232買ってきた(;´Д`)ハァハァ
展示品だけどガラスケースでの展示だったから(・ε・)キニシナイ!
945 :
m(__)m:2007/09/20(木) 18:02:40
ES883という古いものをずっと使ってきたんですが、先日傷がついて新しいものを購入しました。
何も考えず日立のシェーバーを買ったんですが、コレが痛くてたまりません><
友人が持つブラウンのシェーバーも使わせてもらったのですがコレも同じくらい痛い><
それで今度はちゃんとしたものを買いなおそうと思ってます。
ES883では「痛い」と思うことは皆無でした。
最近のナショナル製のシェーバーでも問題ないですかね?
ES883が今でも売っていれば2万出しても買いたいのに・・・。
すいません!もし良かったら何でもいいのでレスお願いします。
そんなにそのシェーバーが気に入ってるなら換え刃買えば?
どこに傷がついたのか知らんけど、どうせ外刃でしょ
949 :
915:2007/09/20(木) 19:01:12
8111 一万割れなら十分満足できるよ
でも年末には8000円くらいになりそうだね
デザインからして、リニアES8085の後継ぽいから
かなり安くなるだろうな
951 :
目のつけ所が名無しさん:2007/09/20(木) 22:27:29
清宮や八代がCMしている
ラムダッシュっていくらぐらいするの?
952 :
915:2007/09/20(木) 22:52:23
953 :
目のつけ所が名無しさん:2007/09/20(木) 22:54:53
8232を1万以上で買って喜んでるやつってバカだね。w
貧乏人はもっと馬鹿だけどな
馬鹿だから貧乏なんだよ
>945
とりあえずこのスレ全部読めば?
古い機種、他社製品から買い換えた人いるし。
957 :
目のつけ所が名無しさん:2007/09/21(金) 10:28:11
>>941 乾燥機だけならエアダスターで十分
8119か8111の2択だろ
4枚刃8259で、フィニッシュ刃が引っかかっていました。
メーカーに相談したところ、改良した外刃を送ってくれました。
設計変更して、フィニッシュ刃のフロート性能を改善したそうです。
改良版は動きも良くいい感じです。
このような対策のため、フライング販売してるんでしょうかね。
この外刃は今週出来たばかりのようなので、現在店頭に並んでいるのは
たぶん旧版。
今後出荷されるのは新版になるのかな。
上の方で、この引っかかりを理解できないと書いてる人もいたので、
まあ気にならない人は気にならないのかも。私はダメだったけど。
959 :
目のつけ所が名無しさん:2007/09/21(金) 16:52:08
ココ見て8232良さそうだから、12,800円で買った。
>>958 参考に聞かせてください。
どんな状況の時に、どこに引っかかるのですか?
早漏は良くないということか
お前ら、イジメっ子かよwwww
>>958 引っかかる状況を具体的に教えてください。
キュッってやるとクイッって引っかかる
一太郎に嫉妬したカス会社の信者は馬鹿だらけ
970 :
958:2007/09/21(金) 21:53:20
申し訳ありません。私が放置したばっかりに。
>>956 これでよろしいでしょうか。
ES8801だけど、今日いきなり電源が入らなくなりました。
充電切れかと思って充電コードを接続するも、インジケーターは無反応。
これって電池交換?それとも故障でしょか?
昨日までは何も問題なく使えてたんですが。
まだ1年半位なのに...
ここはサポートセンターでしょか?
973 :
目のつけ所が名無しさん:2007/09/22(土) 08:08:09
973は例のこのスレのガンでしょ
相手しないリンク張らない
976 :
目のつけ所が名無しさん:2007/09/22(土) 09:43:53
8232が限定10台9千円なんだが
買った方が得なんだろうか?
俺あまりメンテしないタイプなんだけど・・・
すぐに切れなくなったりしたら困るしなぁ・・・
>>958 本当に改良した外刃を送ってもらったの?
嘘なんでしょ?
改良版と元のやつを二個並べてうPしてくれないと
信じるわけにはいかんな。
いい加減に負けを認めればいいのに
そろそろうざいよ
>>958 どのように使用したら引っかかるのですか?
なるほど そのようにやるから突っかかってくるわけですね
お前一人で繰言やってんなよ 迷惑
991 :
目のつけ所が名無しさん:2007/09/22(土) 12:56:38
次スレ立て頼みます
>>958 嘘なら営業妨害(刑法233条)になるぞ。
埋め
相変わらず見事な糞スレ化が進んでいるなwww
いや、お前みたいなのが問題なんだよ
梅
田
999 :
目のつけ所が名無しさん:2007/09/22(土) 14:58:35
4枚刃か。サニョのマネシタって訳だ。サニョは偉大だな。
鉛筆削りはさんにょーっ!!!
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。