口腔洗浄器 part2

>>596
歯石になる前のプラークも水流じゃ取れません

>>601
取れないというソースはどこにもありません。
何度も否定されているでしょ？
何回繰り返すのですか？

取れるという客観データが出るまでに決まってる

それとも悪魔の証明でもさせる気か？

にちゃんによくいる永久に叩き続けるキチガイだから相手するな

>>603
> それとも悪魔の証明でもさせる気か？

当然でしょう。
少なくともユーザーが自己の時間と金と体を使った実体験から効果があったと語っているのに
それを使いもセず嘘だと否定するなら、それなりの根拠を示す責任がある。

ぶっちゃけ言わせてもらいますが何様のつもりですか？

過疎スレが伸びてると思えばいつもの定期便か・・・
オマイラは毎回よく律儀に相手にするよなｗ

それだけキッチリ歯磨きできてれば歯周病にもならなったろうに

>>602
> 取れないというソースはどこにもありません。
今度は現実逃避？それとも営業上の方便？

440 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2009/12/01(火) 23:37:09
デントレックスを使ってるけど
ネバネバ歯垢はほとんど取れないから
結局歯ブラシ使うのであまり使う意味がないように
思えてきた。取れるのは食べかすだけだね。


日本臨床歯周病学会 Ｑ＆Ａ集
http://www.jacp.net/jacp_web/general/qa.html
【Q】歯ブラシ以外の補助的清掃用具にはどのようなものがありますか？
【A】1）デンタルフロス（2）糸ようじ（3）歯間ブラシ（4）デンタルピック（5）小ブラシ（6）口腔洗浄器などがあげられます。
（6）は水流を利用したもので歯垢の除去でなく、洗浄の効果や歯肉のマッサージ効果があります。

＞歯垢の除去でなく
＞歯垢の除去でなく
＞歯垢の除去でなく

>>607
それがソース？w
ソースというのは実験の内容と結果があってはじめて科学的な意味がある。
気持ちはわかるが、まあ落ち着けよ。

ちなみに水流は十分な圧力を与えれば岩だろうが金属だろうがスッパリ切断するよ。
どんなに圧が弱くても、”影響がない”というのは文学的表現だというのは理解出来るだろうか。

業者が一人で頑張るだけのスレか
伸びが悪いわけだなｗ

> 水流は十分な圧力を与えれば岩だろうが金属だろうがスッパリ切断するよ
つまり市販のイリゲーターじゃ全然力不足ってことね

ウォシュレットはねっとりウンコも水流で綺麗に洗い落としてくれる。
この水流をどんどん強くすると、おケツもスッパリ切れるってわけだ

>>607 はペーパー派らしいが、痔には気をつけろよw

洗面所の陶器製のシンクにこびり付いて爪では落とせない汚れもスッキリ落ちます

ウォシュレットの水圧水量と同レベルじゃあるまいし

お？じゃあわざわざ1万とか出してこれら買うより飯後に
ウォシュレットで口の中磨けばいいんじゃんｗｗｗ

水圧が非常に低ければ汚れは取れない。
十分に高ければ歯そのものすら切断出来るのだから、当然プラークを完全に除去する能力はある。
つまり除去率で言えば、0から100%までの可能性がある。

そもそも除去できないの定義はなんだ？
できないというからには、このキチガイには明確な定義があるんだろうが。

いつまでキチガイ相手にしてんだアホ

>>600
ありがとうございます
参考になりました

おすすめの機械を教えてください

>>616
キチガイとか言うなよ。定期保守してくれる保守人だよ

歯が切断できる程のものを口に入れたらどうなるｗ
舌はぶち切れ口蓋裂けて、そりゃもう血だらけグロの惨状だ
そんな製品作れるわけないのはバカで分かるだろ

特に一般家庭用製品なんだから相当の安全性を考慮しなきゃ
いけないわけで、その基準内で考えれば大した水圧など出せないんだろ。

論より証拠、メーカー自身が「水流だけでは歯垢は除去できません。」
と言ってるんだから諦めろ。

ドルツ・ジェットウォッシャー EW1250P 　取扱説明書　７頁

ポイント

歯磨き後に、ジェットウォッシャーでしっかり口の中を洗浄するのが効果的ですが、
水流だけでは歯垢は除去できません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://dl-ctlg.panasonic.jp/manual/2009/p_ew1250p_01.pdf

>>619
必死にまた探してきたのか？w

あたりまえだろう。
ブラッシングも必要だってことだよ。
歯茎を傷つけない程度の水圧にしてあるから、水流だけではとくに広い面の圧力が不足する。
そんなことユーザーならみんな知ってるよ。

その代わりブラシの毛先が届かない、複雑な隙間や歯茎と歯の境には、ブラシでは不可能な効果がある。
それらの磨きにくい部分こそが歯のトラブルの主因なんだよ。

はっきり言って、WPを使ったことがなければ、それは綺麗になった歯の状態を体験したことがない事になる。
なんのこっちゃ、自分はちゃんと磨けていて綺麗だ、と思うかも知れないが、一度でも使えば、
意味が分かるだろう。

ほんとに頭悪かったんだなｗ

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

>>620
誰と勘違いしてるか知らんがこのスレ初出の者だ。
ここ数レスの論点は「口腔洗浄機で歯垢が除去できるのか？
できないのか？」ということなんだろ？

で、それに否定的な発言をしている者に対しキチガイ
呼ばわりまでソース・ソースと騒いでいるから
呆れて>>619を書いたまで。

何やら表現が怪しくなってきたが、その
「ブラシでは不可能な効果がある。」
ってのは何？ｗ

ブラシ先が当たらない奥まった凹部は水流で異物が取れる。歯の死角である凹部の異物除去が水流利用の真骨頂である。
特に冠に隙間が生じた箇所は歯ブラシやフロス等の用具では届かない。水流の出番である。

>>586の歯科医は水流除去を過小評価している。正しく認識していない。歯科医でもこの程度の人はいる。

水流が強ければ鉱物でも切断できるカキコがあるが実は水流だけでは切れない。水流に研磨剤を合流させて研磨剤で切っている。
（アブレイシブカットという）　　この誤った認識の元凶はマスコミである。ほとんどの一般向け報道はそのように水だけで切れるように編集をしている。
実際に水だけで切っているのは段ボール、スポンジ、キャベツ等の葉物（ファミレスの食材センター内設置）

現状の製品の圧力は上限までいっている。上げるのは技術上簡単にできるがこれ以上は危険だ。

水流除去はブラシ先が当たらない箇所を補完するもので歯ブラシの代替にはならない。補完機器のそれ以上でもそれ以下でもないのだが
過剰な期待や過小評価が必ず出てきてループになる。

不健康な歯の人、ブラッシングが悪くて歯周に問題がある人には最適の器具だ。歯ブラシは形状や電動含め多種あるがブラシの域を超えることはできない。
使って習慣化したら離せない器具だ。もっと注目されていいのだが・・・

ハイドロフロスについての情報が少ないですが
使ってる方の使用感とか聞きたいです

>>625
また論点がずれてると思うのだが、

>「ブラシの毛先が届かない、複雑な隙間や歯茎と歯の境には、ブラシでは不可能な効果がある。」

この効果ってのは歯垢除去の観点で言ってることなのか？ということ。

メーカー自ら「水流だけでは歯垢は除去できません。」としているのだから
ブラシの毛先が届かない部位でも同じく「歯垢は除去できません」ということではないのか？

だからなんで使った人間の「効果」を無視して机上の空論ぶちあげてるの？
実際に使って、今までブラシで取れてなかった歯間のつまりが明らかに取れてたり、歯茎が
健康になってるって書いてるのに、なぜそれを信じない？
『議論に勝ちたいだけの議論』したいの？？？

とりあえずマジレスするが、自然発生した歯垢は歯の表面にこびりついてて、水流ごときでは確かに取れないよ
んで、そういうのはブラシでとることになるんだが、まあ中途にしか取れない場所が有る罠
で、そういうとこにとれた歯垢が詰まってるんだぜ？口ゆすいでも、とれてないから

それを洗浄機使えば取れる 見た目でもスースー度でも一発で分かる
この「体験」を何百回もしてる人間を前にして「とれてない」とか言われても、全く意味がないから

あーなんかわかりにくいな

取れにくいとこに歯垢はブラシで剥せるけど、結局食べかすごと歯間に詰め込んで取れきれてない ってことね
そういうのを水流で取り除くイメージ
これならイメージわかるかい？

使ってみれば分かることだが、こういう実験はどうか。

普通に歯磨きをしたあと丁寧にゆすぐ。その後水流で口腔内を洗浄する。流れた液をすべて回収し異物を解析する。
その中には食物残滓、歯周部の菌、歯垢の成分が含まれてるはずだ。その分が水流の効果だ。

この異物の重量あたり（体積と言い換えてもいい）の比率は小さいが無視できない。取れにくい凹部から出たものがほとんどだからだ。

例えるなら畳を箒で掃除したあと掃除機をかけたようなものだ。箒でほどんどのゴミは取り去られ、隙間に残っている僅かのゴミだけ掃除機に入る
重量比なら１〜２％ぐらいろう。しかし箒ではとれない凹部のゴミが取れたという点が重要である。

特に歯周ポケット内の菌などは目視できないが水流で流されている。このことが即歯周病の対策になるかはここで言及しないが
毎食後凹部の異物を除去するのと放置するのとでは、どちらが歯に良いことかは自明である。不健康な人ほどそれは実感しているはずだ。

スースー度　ﾜﾛﾀ

>>617
おすすめと言うほどではないが、とりあえずドルツ EW1250にでもしておけばいいんじゃないかな？
口腔洗浄器はどこにでも売っているわけじゃないし、都市部でなければ入手が困難。
ネットで購入することを含めて無難なところでって意味だけど。

前にも書いたが水流の効果を実感させるには歯ブラシを洗うと分かる。

使用中の歯ブラシは植毛部の付け根が汚れている。しかし汚れを取る方法がない。そこで植毛部の根本を狙って数秒当てるだけで
驚くほど汚れが取れる。半分やるとなお差が明瞭になり実感がわく。

よく観察すると植毛部のもっと深い部分（柄の領域）の汚れが取れているのが分かる。毛と毛の僅かの隙間の汚れまで取れている
仮に別なブラシで歯ブラシを洗浄したところでそういった部分までは毛先が達しないため取れない。その深い部分まで取れるのが水流のスゴイところだ。

これを歯周ポケットに置き換えてみればいい。それが毎食後クリアされるのだ。雑菌が繁殖しようとした画策した段階でリセットされる。
重症な歯周が少なくとも軽症に向かう。それ以上の治癒にどの程度寄与するかは未確認だが、自然治癒を促進させるだろうとは十分に予想できる。

こういう視点でみればブラシの代替にはならないとかの議論は的が外れているのが分かるだろう。口腔洗浄機は歯ブラシの補完機器である。

パナソニックEW1250は勧められる。市場に出て長く、安定している。個人使用で３台、産業機器に流用数台、知人へ紹介し４台買わせている
いずれも悪い点は聞かない。ネットでの買いやすさもある。

使用上の注意　　コードに負担をかけないこと。設置場所を選び無理な動作をしなくて済むようにする。
できれば手元のストップスイッチは使わない（強引に水流を止めるためポンプに最大負荷がかかる　対策済みだろうが避けたい）
水の補給はタンクは取りはずさず、コップで補水する。本体のＯリングが摩耗する（ホムセンで買えるが）

無視していいこと　　連続使用時間。　これはモーターの最大温度から決まるが、炎天下の窓際に置かない限り問題なし。
使用後の空運転？（たしかあったような、うろ覚え。常時タンクもホース内も水で満たしておいて問題なし　　ただし氷点下なら抜く必要あり）
「水流だけで歯垢はそれません」という文言。歯ブラシの代替ができると思って買った人への対策。

風呂内では使わないこと。感電する。庭用に売っているトランスを通せば使える。

よし！実験は検証可に任させたぜ！

「水流だけで歯垢はそれません」

それは無視してやる。

いや、剃れないでしょう。

口腔内に不安を感じて使い始めるんだろうけど、
炎症を起こし動揺してる部分に高圧水流を当てる馬鹿が結構いるんだよな・・・

>>624
まず”取れない”という表現が意味不明なことは理解できるかい？
物理的に、水分子が歯の表面に力を加える時点で、表面に影響を与えないことはありえない。

チョロチョロの水を一日24時間365日当て続ければどうなる？
それでも歯垢は”取れない”のか？

場所はどうだ？
歯の凸部、凹部、時間、除去率、一切合切なにも数字で説明できないだろう？
それを説得力が皆無と言われているんだ。

理解したか？

”取れる”側もどの程度取れるかを数字で説明できてないわけだが

そんなものは不可能だし、必要ない。
キチガイとは違って、出来もしないことを出来るとは言わないよ。

原因があっての結果であり、状態が改善したり、良好に保たれていることが
原因に影響を与えた証明になるのだから。

喧嘩してる奴らは名前付けてくれ
NG登録出来ないだろ。検証家って付けてる奴のほうがまだマシ

>>639
じゃあ、そういうふうにパナソニックに文句言えば？ｗ

説明書は低脳を想定して書くからね。

639　「説明書読んだら『水流だけでは歯垢は除去できません。』と書かれてるんだが！」

ﾊﾟﾅ　「ハイ」

639　「チョロチョロの水を一日24時間365日当て続ければどうなる？！
　　　　それでも歯垢は”取れない”のか？！」

ﾊﾟﾅ　「はあ〜？」

639　「それでも歯垢は取れないと言い張るのか？！」

ﾊﾟﾅ　「・・・・」

　　　「お客様は低脳ですね。」　ｶﾞｼｬ!　ﾌﾟｰﾌﾟｰﾌﾟｰﾌﾟｰ

>>645
> 639　「チョロチョロの水を一日24時間365日当て続ければどうなる？！
あごが取れそうだな。

おすすめの口内洗浄機を教えてください・・・

>>619 みたいなアホのために、説明書のいらん前書きが膨大になってんだよな。
しかも必要なことは書いてないという。

歯垢が取れないという一番必要な但し書きは絶対に外せないけどな

ブラッシング併用が必須な以上、歯垢が取れますとは絶対に書かないよ。
バカバカしい。

未だに書いてるメーカーもあるけどな

アホ客

『おい、これだけじゃ歯垢が落ちきらないじゃないか。
時間がかかってしょうがない。何とかしたまえ』

メーカー

『説明書に”歯垢は落ちません”と書いてあります、ご容赦ください』

＞超強力な水圧の脈動ジェット水流（毎秒約３０回）が、一般的な歯ブラシでは落とせない歯垢やカスをしっかり洗浄。
＞本商品を使用した実験では、歯ブラシ後でもさらに歯垢を取り除いた結果が出ております。

次の標的はこれだな

歯磨き後にしっかりリンスできるのがいいのになぁ。
口でクチュクチュしただけじゃ、こうはすすげない。
使ったことがなくても想像できる範囲でしょ。

PL法施行から変な注意書きがでてきたんだよね
カッターナイフを使うときには防護メガネを着用するように書かれていたり、
電子レンジや洗濯機にをペットに使用してはいけないと書いてあったり、、、

電子レンジの猫って本当だったのか。都市伝説だと思ってた

ネコの事故は都市伝説らしいけど、説明書に注意書きがあるのは本当。

しつこいようですが議論はそこそこにおすすめの
口内洗浄機を教えてください。
歯槽膿漏を治すため歯垢をできるだけ完璧に取り除きたいです

>>658
うちの父が歯槽膿漏でオムロンを使っていて、市販の中では一番強力な部類だと思いますが
おかげで抜けずに持ちこたえていると言っていました。

ただオムロンはあちこち壊れます。
すぐ直してもらえますが、それは覚悟。

サンクスです
壊れなくて高機能のものはないですか？
うち山の中なので修理してもらいに行くのに車で２時間
かかるのですが・・・

>>660
普通は宅急便で送るだろ・・・集荷に来てくれるし。
据え置き型でも良ければデントレックスはどう？
ブラシも付いてる。
http://www.dentre.com/

ありがとうございます。
高価でもいいので効果の高い製品はないですか？

で、このスレ的には一番いい口腔洗浄器は
オムロンのエレピックかパナのEW1250Pかデントレックスか
この３つのうちどれなんだ？

デントレックスのノズルの消耗は早いとスレに書いてるけど
デントールブラシの消耗はどう？
公式のページには4本で1年以上は十分に使えると書いてあるけど、
そんなに丈夫なもんなの？
http://www.euronica.co.jp/dentool.html

エレピックは通常はもう考える必要はないだろう。
終息品だし

> 歯槽膿漏を治すため歯垢をできるだけ完璧に取り除きたいです
治療して丁寧にブラッシングしないと治らないよ

これだけでどうにかなると思ってる奴なんて幾らなんでもいないだろ？

洗面台が狭いのでハンディタイプを探してみたら
EW1211は廃盤なのか売り切れか高いところしか残ってない
新しくEWDJ40ってのが2ヶ月後出る。待ちたいがその頃には興味をなくしてそうだ。悩むなぁ

>>668
ハンディタイプはやめといたほうがいい
威力がかなり弱い
もはやまったくの別物で糞

たしかにハンディタイプは買ったら後悔する。

うちのはハイドロフロスだけど、水流最強でしか使ってない
これ以上弱い調整なんかいるのだろうか
正直もう少し強くてもいいかなとも思ってる
他の機種はこれと比べてどうなんだろ
ハイドロフロスを含めて2機種以上使ったことある人いる？

>>671
ハイドロフロスとパナのEW1250使ったことあるけど
EW1250と比べてもハイドロフロスは弱すぎる
比べ物にならないぐらい弱い
もう少し強くてもいいかなどころか、使い物にならないぐらい弱いよハイドロフロスは

EW1250ですらかなり弱いと言われてるのに
ハイドロフロスはもはや口腔洗浄器の役目をはたせてない・・・

次はデントレックスを買う予定

>>672
レス�dクス！
でもハイドロフロスが使い物にならないくらいは言いすぎなんじゃまいか？
食べかすの取れ具合もちゃんとあるし
比較なしの感想としては「奥歯に当てるときにはもう少し強い方がいい」程度なんだけどなあ

>>673
それぐらい強いよ
ハイドロフロスは威力が弱いので有名だしね

ハイドロフロスなんかで満足してるんだったら、デントレックスやエレピックを使うと
もう別世界だよ

オムロンからでてるエレピックってやつが威力的には一番強い
トータル的な性能や機能や耐久性を考えるとデントレックスが一番

エレピックは水圧が高すぎるのもよく壊れる原因だろうなあ。
ノズルが直角に曲がってるところで穴が開くし、ホースも水漏れだらけになってくる。

強けりゃいい！！

ってもんなのか？

最初は弱くても良いと思っていても、使ってると短期間であっさり歯茎が強くなってしまう。
そうするともの足りなくなってくる。

>>676
それだからデントレックスがオススメなの
エレピックは強いだけ

言い方間違えた

強けりゃ強いほどいい！！

ってもんなのか？

オムロンのやつはすぐに壊れるらしいな。

デントールブラシほしいんだけど、新規では売ってくれない・・・

>>681
これはどうですか？
http://store.shopping.yahoo.co.jp/okuchi/628179.html

>>682
おまえ馬鹿だろ
デントレックス使っている人なら、ブラシノズルは容易に入手できるのは百も承知
デントールブラシの入手方法を聞いているのに、ブラシノズルの入手方法を知らせても意味はない

>>683
申し訳ない、そっちか・・・
しかし、いい大人が見ず知らずの人に馬鹿って・・・

単なる勘違いにバカとかほっとけよ
それも親切に教えようとしてのことなのに

>>683は自分じゃありません。
違う人ですよ。

パナソニックのドルツ・ジェットウォッシャー EW1250
と　デントレックスはどっちがいいのですか？

どんだけ他人任せの質問・・・

このスレ読んだほうが早いよ人少ないし

金出せるならデントレックスだな。
まあ、でも色々新製品も増えてるし、デントレックス一択の時代じゃないのかな。

入院時に使用したものは水流が細く、一発ずつ圧縮した水流を連射するような感じでとても良かったです。
ノズルが透明のものでした。
あの使用感が忘れられずドルツを購入しましたが、
こちらは入院時に使用したものと比べ、水流がちょっと太く流れっぱなしという印象です。

入院時は口腔洗浄器を購入するつもりがなく、ロゴをちゃんと見てなかったのでどこの製品かわかりませんが
ドルツより優れてると思いました。
と言ってもドルツは入院時のものよりかなり静かで割りと安いので文句はないです。

http://www.idm-ne.com/aitem/waterpik_family/waterpik_family.jpg

これです、どうやらウォーターピックですね、爆音で同部屋の人に気を使いました。

>>691
曲線が多くてなかなかかっこいいですね
おしゃれ

デントレックス買って早速強めの勢いでやってみた
音は電動歯ブラシを大きくしたような音で、ドライヤーよりは小さいと思う
間違って舌先にあててしまったらしばらくしびれて感覚がなくなっちゃったよ
はぐきって鈍いんだな
あと、手元スイッチは結構硬いように感じるけどそんなもの？

密林で注文したドルツジェットウォッシャーEW1250Pが届いたから早速使ってみた。
ここ読んで想像してたほどうるさくもない。
水は結構飛び散ったけど、使い方に馴れればもう少しマシになるかな。別に拭けば
良いし。
タンク容量が少ない、威力が物足りないとあったがどちらも今のところ充分に思った。
自分みたいな初心者には安いしオススメ。

みんな一回につき何分間くらい使ってる？

ドルツの満タンがなくなる時間

ウォーターピックしたらどぶの臭いが口の中に広がった

ドブの水なんか汲むからだよ
水道費くらい払えって

>>698
そうきたか
俺の口の中にドブ的物質があるのかと思ったよ

700