【ﾔﾂﾒｳﾅｷﾞ】フィリップスシェーバー４【ﾌｨﾘｼｪｰﾌﾞ】

今日、量販店行って「さ〜てHQ8のを買おう」と思ってたんだが。
HQ8機は置いてなかった。orz
でカタログもらってきたんだけど、HQ9とHQ6しか載ってないようなんだが。
「あれえ？」と思って後ろを見たら、
「このカタログの内容は2005年9月現在のものです」って。

おいおい、1年以上前のカタログしか置いてないのかよ！
これだから田舎はイヤだ。

量販店に行って、フィリシェーブの替え刃を見てきたんだけど、
白っぽいパッケージに入っている新しい替え刃は、HQ6（クアドラ）の
スリット＆ホールが、HQ8（センソ）と全く同じ形状になってた。
隣に吊してあったHQ8刃と両方じ〜っくりと見比べてみたけど、
全然違いがわからなかったんでついホールの数まで数えたよ。(笑)
違っているのは円周刃の内側にある7-SERIES、QUADRA ACTIONの
表示と丸いマークくらいだったけれど、内刃も違うのかな？（謎

9190とか9170って8刃に替えれるんだよね？
劇的に変わるん？

>>947
加工なしで付け替え可能（実践済み）
劇的かどうかは、刃が違うんだから劇的といえば劇的
8刃に慣れてる人には普通に戻っただけかもしんない

>>948
良く剃れるんだ？

>>949
9刃で味わったフラストレーションから解放される感じ
気持ちよく剃れるけど、これなら8刃機種を替刃良かったとも思う
8刃3個の値段にちょっと足せば7180買えるもんね

>>945
そんなあなたにネット通販

>>946
それは本当かい？ガチョーーーソ。
HQ64といい何なんだ！適応機種はどうなってんだ？従来機種との互換性は？
内刃の本数は何本でした？

>>952
HQ64はHQ6070専用刃

>>952
ブリスターパックみたいな透明なケースからは
刃の表面しか見えなかったので、内刃の本数は
確認できませんでした。ｽﾏｿ・・・

刃種の統廃合がはかられつつあるのでは、
なんて気がしてます。

>>945
1年以上前のカタログに興味津々なんですけどｗｗ
どんなラインナップが掲載されてるのかｗｋｔｋ

>>955
えとですね。
HQ9100シリーズとして9190、9170、9160。
HQ8100シリーズとして8160、8140。
HQ7000/600シリーズとして7830、7816、686、662。
HQ40シリーズとして46、41

こんな風にまとめられてるね。
最初の見開きにドーンと「深剃りなのに、肌にやさしい」
「シェービング面積50％アップ〜トリプルトラックヘッド」
「進化した三次元密着機構〜サスペンションシステム」
「驚異の深剃りを実現〜スーパーリフト＆カット」
という文字が躍ってる。

8140使用報告

口周りが赤くなってます。どーも内出血してるような感じですね。どー見ても肌荒れだし・・・
ジレットマッハシースリーターボを利用してたけどこんなことは無かったのにぃ〜　ヾ(´д｀)ノ゜

>>956
おお�dクス！

＞ HQ7000/600シリーズとして7830、7816、686、662。

このラインナップが個人的にはまりまくり
クアドラが去年はまだあったんだねーって感じｗｗ
しかも地味にいい仕事しそうなモデルっぽいし
現行のカタログだと

9100シリーズ：9190CC、9170CC、9160
8100シリーズ：8173、8160、8140
7200シリーズ：7290（ウィリアムズF1モデル）
7100シリーズ：7180、7140
6000シリーズ：6090、6070
40シリーズ：41

こんなもんかな

さて、HQ9の日本市場でのこれほどの不評。
フィリはどう捉えているのだろう。
HQ8採用機種を充実させるか、HQ9をさらに改良・進化させるか。
どっちの戦略を採用するだろう。

ブラもプロソでドジったようだし（長年のブラファンから大ブーイング）
海外メーカーはどのような次の手をとるのか、興味津々だね。

ところで日本市場ではHQ9は不評だけど、海外ではどんな評価なんだろうね。

このスレ的には7140か7180がベストバイってことでおｋ？

>>959
ＨＱ９は海外のレヴューサイト見ると、賛否両論。
絶賛する人もけなす人もいる。
でもここみたいにＨＱ８から性能が落ちた、ってのは、まず無かったなあ。
販売台数の少ない日本の評価なんか気にしないフィリは路線変更しないんじゃないかな。

ちなみに　review speed XL　でググってみると結構あるよん
もちろん英語サイト検索で。

シェーバー替刃 （外刃＋内刃セット）
これって3眼とか3つ分入ってるの？
まさか2000円で1つ目分とか？

>>962
最後の1行が正解！

ブラウンのアクティベータに別れを告げるべく、
本日7143（7140の色違い？シルバー×白）購入してきた877です。
箱がなんかカッケー！
近くのコジマは週末にセールするみたいだったけど
今日、今この瞬間に欲しくなって買っちゃいました。
充電早くおわんねーかなー

>>884
背中を押してくれてアリガトウ
884のおかげで8140諦められたです

>>913
一緒に頑張れなくて、ごめんよ・・・w

>>963
ぶは
3眼全交換だと6000超えるか
買いに走って置いてなくて帰ってきたけどよかったわ

>>960
6090使ってるが正直剃り味に不満なし。コンパクトで持ち運びに便利だし
最強の予感がする。電池の持ちは悪いが交流でそれるので無問題。

ねえねえ、スーパーリフトって意味あるの？
　使用直後の刃を見るとブレードの先端にたっぷりと髭クズが付いてて、
とてもじゃないけどリフト機能を維持しているようにはみえないんだよね。
いくら刃が２重になってても、わずか数十ミクロンの段差なんて皮脂の汚れで
あっというまに埋まって意味無しになるんじゃないかな？
　包丁だって肉とか刺身とかを切るときには脂分を拭いながらでないと
すぐに切れ味が落ちるわけで、ヒゲそりの場合だって先端に皮脂が付着した
ブレードじゃ切れ味が落ちるわけでしょ？　ましてや先端に段差のある二重刃
なんて、普通ならはがれ落ちるはずの皮脂もしっかりと維持するはずで、
かえって一枚刃よりも切れ味を悪くさせているような気がしてならないんだよね。
　よくフィリは「慣れが必要」とか「エージング」とかいうけど、案外この
二重刃が悪さしてんじゃないかなあ。まあ、この二重刃もしばらく使っている内に
にすり減って一枚刃と変わらない状態になるはずなんだけどね。
　結局のところ、HQ6とHQ8の有意差って外刃のパターンによる違いだけなんじゃ
ないかなあ。

>>957
みんなあなたをスルーしていることから分かるように、
ここはフィリまんせースレなのさ。

運が悪かったと思うしかないね。
まぁ、プレシェーブローションでも使ってみては？

正直どうでもいいと思ってる。＞スーパーリフト　だからスルーしてた。
俺はフィリマンセーでもないしな。
要は「いかに肌に優しく深剃りできるか」ということが大事なんであって、
それがスーパーリフトのおかげだろうが、外刃のパターンのおかげだろうが、
ぶっちゃけユーザーたる俺にはなんの関係もないし、文字通りどうでもいい話だ。
火力発電だろうが風力だろうが水力だろうが原子力だろうが、
電気使ってて発電方法なんかな〜んも気にしないのと同じこと。

まあフィリオタなら相手してくれるかもよ。
あとはフィリにメール出して「ぶっちゃけどうなのよ？」と聞いてみるとか。

付け加えると。
>>967読んで、正直「それはそうかもな」と思ったからだというのもある。
反論すべき点があるとは、俺の頭では思い至れない。

>>967
鋭い指摘だな。

これ読んで連想したのが自動洗浄機の存在だ。
ぶっちゃけBやNに比べて性能落ちるし（たとえば乾燥機能がついてない）
何でこんなの出したんだろう、洗浄液で儲けたいのか？それともなんとなく対抗心？
とか思っていたんだ。
フィリップスは、たぶんこのリフトの問題点を把握してたんだろうな。
自動洗浄機で毎回二重刃をリセットする必要があるんだろう。
だから、それで自動洗浄機をセット売りしているんじゃないか、と思うんだが
どうだろう？

単なる対抗心だろ

>>971
確かフィリップスは「日本の要望に応えて作った」ってコメントしてたな。

シェーバーの世界では、まだまだ機能バブル全盛だってことさね。
シンプルで必要な性能を追求したようなモデルに注力してほしいね。

人間の毛根部で、肌表層は(ミクロレベルでの話しですが)大なり小なり
盛り上がっていまふ。
おおざっぱに言えば、往復式はその盛り上がり箇所(小さい山)を
ブルドーザという表現は適切ではないのかもしれないけれど、ザクッと
フラットにする仕組みです。当然肌表面はツルっとした感じになりますが、
肌質によっては(敏感肌のひとは)、ヒリツキが強かったり、赤くなったりします。
フィリシェーブは、みなさんご存知のように イメージとして 髭をピンセットで
つまみあげながら、鋏でカットする んな感じです。
この機構では、刃そのものは直接肌にアプローチするわけでは
ないのですが、髭をひっぱりあげる際(これも肌質によってとしかいえませんが)
抜き易い、否による毛穴の表層箇所に赤いポツンとしたモノが出る人もいます。
ためしに(顔は肌トラブルがおきるとよろしくないので)それ以外の例えば足とかの毛を
毛抜きでぬいてみれば 分かると思います。同じ人でも抜き易い箇所、抜きにくい箇所
、赤いポツンがでちゃう箇所...と、いろいろあります。
基本的には往復式とフィリでは肌トラブルの発生起序は少し違います。

往復式で全く問題ない人→当り前ですが、こういう方はフィリシェーブのことは
未来永劫(笑)忘れて戴いて結構です。
フィリシェーブで往復式と同等に剃れる(ツルツルになる)と感じているかた→
このような方は、おそらく上記で書いたような毛根部の小山が比較的フラットに近く、
(顔や顎の部分の)肌の髭への”つかみ”がそれほど強くない方かと思われまふ。
このような方は、フィリシェーブ以外は忘れてください(笑)。

さて問題は往復式でも、フィリでも肌トラブルの起こる人！

7140買って使ってみて、こりゃどんなに深剃りできて肌に優しくとも、
残念ながら日本じゃシェア取れねえだろうなあと感じた。以下理由4点。

1．時間がかかりすぎ。日本人はせっかち＆通勤距離が長かったりして
通勤時間が長いため、朝ノンビリ髭を当たっていられる人は少ない。
それが証拠にクルマの中で髭剃ってる人の多いこと（こえ〜よおまえら、やめてくれ）。

2．作動音が弱々しい。「剃れない」というイメージを与えるに充分な弱々しさ。
実際は剃れているのだが、往復式や普通の回転式みたいにチャリチャリ等と
派手な音がしない。

3．あまりに肌に優しい。往復式の「剃り後ちょっとヒリヒリ」に慣れてる日本人には、
「なんだこりゃ。剃れてないんじゃないか」と印象づけるという、負の効果が出てしまっている。
本来は良いことなのに。

4．コツが要る。「慣れるのに2〜3週間かかります」と取説は言うが、店頭のPOPにも
そんなことは一切書いてないし、店頭で短時間（普段自分が剃ってるくらいの時間）
普段の自分の剃り方で試し剃りしたら「剃れない」と結論づけるのは至極当然。
よって買わない。つまりコツが要るというのが大きなハンデになっている。

このような方は、(自分の知る限りでは)現在の電気シェーバでは根本的な解決策は
ないと思います。
あえて申せば、対策として回転刃式(メーカは特に拘わらず)を常時携行して、
一日にマメに剃る(営業の方でしたら、お客さんと会う前とか)ぐらいでしょうか。

話かわって、HQ8(センソ),HQ9の件ですが、
フィリのこの方式ができてから今まで、刃を三列にすれば更に
一度に剃れる量はアップする、という発想はあったのではないかと思います。
でも、あえてそれを出さなかったのは、機能的にメリット、デメリットを秤にかけて
センソまでは一列方式を採用してきたのでは ないかと。
今回HQ9をだして、一旦カタログからもセンソを落としているにもかかわらず
また出してきました。
またウィリアムズとのコラボだけど、このような場合 一般的には現行機種のトップグレード
にあてがうものでは？
カタログのP9の”なぜウィリアムズなのか......”とキャッチコピーがあり、その下にあれこれ書いてあるけど、
自分としては
”なぜ今センソなのか”と書換えたいですわ。
小泉さん、しっかりしろ！

8140と6090持ちだが２眼メインになりそう。

>>967
フィリは往復ほど皮膚を削らないからどうかな。
ヘッドを開けて刃の表側と裏側と両方お湯をジャーっと落とせばすぐ綺麗になるよ。
数十ミクロンってリフト量の事であって一枚目と二枚目の刃の段差の事ではないでしょ。
刃と刃の段差＝リフト量　では無いでしょ。
常に外刃に接触している刃が磨耗してもリフト量は変わらんと思いますが。

979です。なんか変なこと書いてしまいました。気にしないで往きましょう。

６０９０って、携帯ケース付いているんですか？
旅行用のＨＱ４１が普段使っている８８７０や風呂場用のクールスキン
（型番忘れた）よりひと味劣るような気がするんで６０９０を買おうか
と思ってます。

>>981
トラベルポーチってファスナー開閉式のポーチが付いてる

初電気シェーバーをフィリップスにしようかと思ってるのですが
6090と7140(7180)で悩んでいます。

いまはT字（M3power）を使っていますが、あごの下やあごの角の部分がうまく剃れないのが不満です。
3眼と2眼で剃り残しに差がでたりしますか？

大差ないようなら出先で便利な6090にしようかと思っています。

>>983
剃り残しには差なんか無いと思う。同じ刃なんだから。
「早く剃れるかどうか」って違いだろう。2眼より3眼の方が早いだろうし。

実は7140買ったんだが、6090で良かったんじゃね？と思っている俺ガイル。
もっともどこの店行っても7140の方が安かったからそっち買ったんだがな。

顎の下や顎の角は断然フイリツプス。
さらに二眼より三眼の方が剃りやすそうな気がする。

9170買ったので、まずはご挨拶
家族用のクリスマスプレゼント調達したついでに
寄った家電量販店で洗浄器無しモデルが16800円
メリークリスマス＞俺・・・

みんなHQ9が剃れないって言ってるじゃない。

で、HQ８とHQ９を実際に横に並べて比べてみたんだ。
それで思ったんだが、
HQ９のほうがスリットや穴が小さくない？
このせいで髭を取り込みにくくなっているんじゃないかな。
どう？

あと内刃の数も違うかと。
HQ8＞９本、HQ9＞12本。

お騒がせしてすんません。
いえね、なんか刃の種類とか特徴とかを考えてる時に、ふと疑問に
思っただけで、別にアンチでもなんでもありません。
ただ、実際にルーペで刃の形状とか刃の動きを観察しみると、
カット刃よりもリフト刃の方が微妙に長く見えたりするもんで、
やはり「ホントにリフトしてんの？」と思ってしまいます。
あ、これはHQ3、HQ4、HQ6で見比べてみた感想です。

上を観察したついでに外刃の厚さをノギスで測ったので報告します。
HQ3：200ミクロン
HQ4：200ミクロン(凹んでいる部分があり、そこはHQ3より薄い)
HQ6：100ミクロン
まあ、ノギスをあてただけなので誤差はあると思いますが、評判のいい
HQ6の外刃はHQ3シリーズの半分ほどの厚さになっていたことが判明しました。
ちなみにスリット幅はいずれも目測で250ミクロンほど(外周部)でした。

>>967
さあ、次はHQ8を測定してみようか。

>>>>>989>>>>>>ノギスで測ったってアノ形の外刃をドゥやって測ったの？不思議な希ガス。

>>991
まず内刃の高さ測って、その内刃に外刃を被せてもう一回測りました。
あとは引き算で。
目盛が0.05mm（50ミクロン)単位なのでかなりアバウトな計測です。

誰か8894か8890を売ってる店を知りませんか？
もう売ってないのかな…
大阪か京都でお願いします。

>>991
いろんな形状のものを測れるように、ノギスにもいろんな種類あるから

てか、そろそろ次スレのシーズン