エコキュートについて 6

CO2冷媒ヒートポンプ式電気給湯器。
初期費用は高いが、深夜電力利用でランニングコストは安い。
これからはエコキュートの時代？

前スレ
エコキュートについて 5
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1146996697/

まんこ

HPTCJ（補助金関連）
http://www.hptcj.or.jp/index.html
日立
http://kadenfan.hitachi.co.jp/kyutou/index.html
三菱
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/diahot/ecocute/
コロナ
http://www.corona.co.jp/eco/index.html
積水
http://www.sekisui.co.jp/general/products/detail-2246.html
ダイキン
http://www.daikinaircon.com/catalog/ecocute/index.html
松下
http://national.jp/sumai/hp/
三洋
http://www.home.sanyo-ac.co.jp/eac/eco/index_co2.html
長府
http://www.chofu.co.jp/seihin_s/eco.htm
東芝
http://www.toshiba-kiki.co.jp/products/hp/intro.htm

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -==､_∠ﾆ _-￣　‐-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐/ 　 　 　 ＼￣　　ヽ、
　　　　　　　　 _　--――-　＿　　　　／　_ /　　 　 |　 　 ヽ　＼ 　ヽ
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　｀ｰ ､/ｨ´/　 !　　　　ﾄ､　　　ヽ　 ヽ　∧
　　 　 　 /　　　　　　　　　　_ ィ ｽ::. ヽ /　 ∧ ﾄ､　　! ヽ ､__　l　!　∨　!
　 　 　 /　　　、　　　　, ｨ'_´,.ィ´　 ヽ:::.ヽ //,.乂=く　 ヽ ヽ￣7ヽl　! l l∧
　　　　{　:.　　 ヾ､-､／＿_,.ノ〉 　r ､_ｌ::::::!/ ′　ヽ ｀ｰ-｀ヽヽ/ j∧ l　!l　i
　　　 ∧ :::.　　.::::〉'` ＿_ ￣´　 　｀ ｰl::::!j　 ,,=＝ﾐ､　　　,z＝ミ、 l |//　|
　　　/ ∧:::: |.::::/ -r'てハ｀ 　 　 ,z=､ !/∧ ″　　　　,　　　　　 ﾞ jｨ∧ l l
.　　/ /　/＞!:::l 　´ !:っ'ｿ　　　　lし!　|,ｲﾍ| / / /　,. ‐- ｧ　/ / / ﾚｲ!ｲ/　
　 / ,'　 ,' ! ﾍヽ{　　 ´￣　　　　 ､ﾋﾘ　ﾚﾊ|!l　　　／-‐￣ 二ﾆヽ　/_ノ川 　
. /　　 　 ヽ 'ｰ　　/ / /　　　　　′//!ﾉ |/lヽ､/　　　　-―＝ くｲ l l ∧! 　　電気工作員さんも必死なのね！
/　　　　 　 ｀Tヽ＿　　　 ,〜 -‐ｧ　／　 　 ﾚ'/　　　　　-‐　, ‐´ｌ ,ｲ/ 　　余程湯切れエコキュの欠陥暴露されたら困るのね！
　　　　 　 .:::／　　　ヽ、 ｀ｰ‐ '´／　　　　　r'‐ ､　　,. -‐'´「/ﾊ/ﾚ/
　　　　　.::/ /　　 　 　 ヽ‐-　´|　　　, ‐- /￣ヽヽ,ｲ 　 ,.-┴r‐ｒ,‐--　、
　　　　.:::/　!　　＿　　　 ヽ_:::::::l　　/　　/　　　 ヽ〉7　l ﾇ　/ //　 ／　ヽ
　　　 .:::i　　|　　　　￣￣　 ﾄ::::::!　/ !　/　　　 ／__ヽ∠　_/_//　/　　　　!
.:　　.:::::l　　 l　　　 　 　 　 　 ＼!/ /／　　　 / __/ /´rr'´__　ヽ/　　　　　l
::　.::::::::|　 　 ヽ、　　　　　　　　 ヽイ　 　 　 /　 〈_〈´ ﾚ〉‐-｀　 l　　　　　/
: .:::::::::::| 　 　 　 ＼　　　　　　　　ヽﾄ､　 　 / ／イ|ヽ.　ゝ‐- 　 l　 　 　 /
だめよ！聞こえちゃうでしょ！

あぼーん

>>1>>3
乙

>>2>>4
カエレ

>>5
カエレ

>>2
>>4
>>5

前スレで削除されたのにまだ貼るのか。
いい加減に無意味なことはヤメレよ。

修正

日立
http://www.hitachi-ap.co.jp/products/all/index.html

あのぅ

いちお宣言しときますが前スレ１０００取れませんが風呂ジャックしませんからねー(^0^)/

荒らし本家さんも便乗してごめんなさい

東芝
http://www.toshiba-carrier.co.jp/products/small/heatpump_k/index_j.htm

エコキュ調べると結構種類ありますね
正直どれにしようか迷っています。
メーカーや機種指定するのは問題ありそうなので
機能として「これは付いてた方がいい」と思うのって
なんでしょうか？

エコ旧ぼった栗　産業用ヒーポンチラー（５HP）＋タンク５００リッターの方が安かったりする

あぼーん

あぼーん

あぼーん

AA貼り
ガス会社と社員の現状を表しているような愚かな奴だ

削除されるってことは監視されてるってことだからそのうちアク禁でも食らうでしょ。

あぼーん

いくらあぼーんしても湯切れ給湯器エコキュの欠陥は隠し通せない罠

被害者の証言が続々と・・・

ただの煽りでしょ
間違いなく使用者本人ではない
やってて侘びしくならない？

被害者ってのはガス会社、ＬＰ業者のことだね
かわいそ杉

実際に湯切れで困っている人は
機器の型番や設定、地域や使用環境等の詳細なデータを示したらどうだい？
メーカーに問い合わせてみたかい？

電力屋とガス屋、どちらに付く気も無いが、根拠の無い煽りや荒らしには賛成できん。

だから、ガス屋の煽りなんだって

電化工作員必死

湯切れ厨βακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

エコキュートが湯切れするのは使用する人の考え方が電気温水器の本質を
理解していないせいだと思う。
私は某メーカーのサービスマンですが、ガスや灯油などの給湯ボイラから
のりかえた人たちはエコキュートの本質を理解していない。
夜間電力でお湯を作り、そのお湯をお風呂等に使うわけで必要な分だけ
その場で沸かすガスや灯油のように、直に沸かせるものじゃない。
お湯の出しっぱなしや、冷めきったお風呂の沸かしなおしも良くない。

よく苦情を頂きます。

ただ、あるお宅を訪問した際、奥さんから「子供の教育にはいいかも・・・」と
言われた事が何よりもの救いです。

>>27　正解
エコキューユーザーで湯切れするような使い方をするのはバカです。
　薄っぺらい説明書を読んでも使い方が解らないバカ
　シャワーを１時間も２時間も使うバカ
　１人が風呂に入る度に湯を入れ直すバカ
　風呂の栓を忘れて湯を入れるバカ
　ケチって夜間湧き増しのみの設定で使っているバカ
　こういったバカかさんはガス屋をお勧めします。
　高いガス代を払えばいくらおバカさんでも湯切れ心配無用！

湯切れするって人はせめてタンク容量と家族数と湯船の容量くらい書いてくれ。
でないと話にならない。する気が無いのかもしれないけど。

>>28-29
現行のエコキュートだとそうかもしれないね。
でも、従来（＝オンデマンド型）とは使い方を変えなければならない、
「エコキュートである」という意識をしなければならないとしたら、
それはエコキュートの欠点だと言えると思うんだ。

そこから出る苦情や疑問に対して「バカだ」と言ってしまっては
電力屋や技術屋のエゴだと受け取られても仕方が無い。

高度なテクノロジーってのは、それ自体を意識させないものである、と思う。
エコキュートはまだ始まったばかりだし、これからどんどん進化していくと思う。
ガスやその他のエネルギーも然り。

でも、どんなに性能や機能が向上しても、利用者が使い方を意識しなければならないようでは
消費者には受け入れてもらえない。
一般人は技術者でもマニアでもないんだから。

電気やの本音なんだろ

すみません質問です。最近ｴｺｷｭを導入しました。
今まで気がつかなかったのですが、よくよく見ると貯湯タンクユニットまわりの配管に
保温がされておらず、さや管（下記URL参照）が剥き出しの状態でした。
ttp://www.furukawa.co.jp/kanro/products/meto_pro_saya.htm
さや管にも断熱性があるみたいですし、凍結防止ヒーターが巻いてあるのかもしれませんが
熱のロスを防ぐためにも別途保温材を巻くべきでしょうか？
それともこれが標準的な施工方法なのでしょうか。
ちなみに冬季でも積雪することはほとんど無い地域です。
よろしくお願いします。

>>31
＞「エコキュートである」という意識をしなければならないとしたら、
＞それはエコキュートの欠点だと言えると思うんだ。
それってIHクッキングヒーターや昼夜格差のある電力料金体系も含めて
オール電化を全否定することになる。
ぶっちゃけ、消費者がある程度意識を変える必要があったほうが良いと思うよ。
だってそれを言い出したら「なんのためにオール電化にするの？」って話になる。
消費者全員がオール電化にしなきゃいけないわけじゃない。
オール電化という物のメリット・ デメリットを理解してそれを活かせる人がオール電化にすりゃいい。
実際、電力料金の昼夜格差も考慮して節約上手な主婦はたくさん居るよ。

うちは、この前出た、三菱の３７０Ｌ　エコキュート　フルオート入れたけど、
３人で、風呂使ったときは、湯切れは、無かったなあ。
おまかせモードで、自動的に、タンクのお湯満タンにしてたよ。
その分、高い時間帯の電気使ってるんだけどね。
けど、湯切れするよりは、いいでしょ・・・・・。

>>31さん
欠点といわれればその通りかもしれません。しかしガスにはガスの
電気には電気の利点と欠点はつき物です。
消費者の皆さんがガスや灯油の湯沸し器に慣れてしまってる以上
多少の使い難さは仕方がないと思います。
>>34さんの意見と同じですね。

>>34>>36
うん、確かにそのとおり。メリットもデメリットもあるって事だよね。
オール電化を全否定するつもりは無いよ。細かい点に疑問はあるけどね。

新しいもの好きな自分は「先端技術にトラブルは付き物」という割り切りで
エコキュートも含めてオール電化に踏み切ったわけなんだけどさ。

実際の使用感や導入してわかったメリット・デメリットなどをこのスレに蓄積していけば、
後発で導入する人の参考情報になるだろうね。
それによって、その人が最適なものを選べたら、喜びの書き込みを見ることができたら
嬉しいな、と自分は思うよ。

>>33
さや管だけの配管じゃないですよね？内部に白い内管があると思うのですが
だとすればもんだいはありません。ただ、色が派手なので空調用のテープ等で
巻くといいかもしれませんね。
心配なのは補給水系統です。しっかり保温されてますか？
某ソーラの施工業者（関西系）が売り歩いてるようで、かなりずさんな工事が多いです。
営業も何で卸すかな〜と思うぐらい、ひどいです。
電力会社やメーカー、建築会社以外での訪問販売には気をつけてください。
機器を付けただけで電力会社に申請がいかず、通常料金で半年使い続けた
お客さんが居たぐらいです。

湯切れご免の役立たず給湯器　「後悔先に立たず」　まずは実際のユーザーに聞いてみて！
電気工作員が必死にその欠陥を否定する姿が痛々しい！

>>39
実際のユーザーです。
湯切れは、しないってば！　使い方次第だよ！

>>39
>>24>>30

>>38
ご回答ありがとうございます。
はい、さや管の中に内管が敷設されています。
問題ないのですね〜。安心しました。
うちのｴｺｷｭはタンクユニット下のカバーがオプションとなっている機種なため
派手な色の配管が外から丸見えです。いっそのこと保温材を巻いて
目隠し＆さらなる熱効率アップ？を目指そうかなとも思います。
給水系統は白い保温材だったような・・・一度確認しておきます。
ヒートポンプユニットへの配管はステンレスのフレキ管？（透明なチューブの外皮付）
みたいなものが被っていました。ヒーター付きのチューブなのかな？

配管施工の知識が無い素人のため仕上がりの良否判断が難しいです。
みなさんはどうやってチェックしているのでしょうか。気になるところです。

使い方次第には笑った！　確かに足らせる範囲なら絶対湯切れはしない罠　
しかし、必要な範囲で使えば湯切れする（ｗ　電気工作員のカキコには笑える！

冬場寒冷地で湯切れしない範囲　　３７０L（一人）　４６０L（二人）
我が家は二世帯住宅で１F夫婦（３７０L)　２F子供家族３人（４６０L)
東北地方山間部　冬場２台とも湯切れします
業者メーカー呼んで説明求めましたが、目安はあくまでも目安で、水温が低い
場所ではどうしようもないとのことでした
湯切れはしないと書き込みしてる方　訴えられますよ！

とりあえず、湯切れするしない言う奴は住んでる
都道府県と家族人数とタンク容量を併記してくれ

肯定派も否定派も前提条件を書いてないか、
書いていてもデータが不十分だったりするから、
ぜんぜん参考にならん

できればメーカーイニシャルもお願いしたい。
私は某メーカーのサービスをしてますが、>>44さんは寒冷地ですよね。
機器は寒冷地用ですよね？
ヒートポンプユニットの前に障害物等はありませんか？
お湯の出しっぱなしは無いですか？

条件にもよりますが、タンクで焚き上げたお湯を水で割るのですが
水が冷たすぎると、お湯の消費量が増えてしまいます。
寒冷地ならではの問題ですね。勉強になります。

>>45
"湯切れ"の定義も決めてくれ。
設定容量を下回って深夜以外に自動焚上げが始まることを"湯切れ"とするのか
本当に無くなって冷水が出てきた場合を"湯切れ"とするのか?

みんなどっちのことを言ってるの?

>>45
>>46-47さんの意見に追加で
前スレにもあったけど、
デフォルト設定に限定した話か、手動でのカスタマイズ設定も含めるか、もね。

>>44
そのデータではあり得ないな
せっかくならその捏造データも工夫しなよｗ

まあ、ガス屋さんの知能ではそれも無理か

瓦斯屋のイヤガラセに負けないために。
（前スレより）

672 2006/06/24(土) 22:32:23
目のつけ所が名無しさん(sage)

ついでにここ参考にしてみたらどうですか

http://ecolifejp.fc2web.com/reform/LP-keiyaku.html

>>50
LPガス解約に困っている人のためにPRの為の
専用スレを立ててはいかがでしょうか。

>>45
新潟県で5人家族で去年の秋に東芝460Lを入れた。
まだ、１シーズンしか使ってないが、一度だけ、お湯の止め忘れで
追い炊きがあったが、それ以外で湯切れは１回もない。
（温度設定は自動に任せてある）

5人で寒冷地仕様だと460Lではスペックオーバーらしいので
寒冷地仕様にはしていないが、全く問題はないようだ。

ちなみにタンクは野ざらしにはしていない。

>>46
マトモな人、一人ハケーン
メーカーは弱電大手です。
勿論、寒冷地用です。
室外機の廻りに障害物は存在しません。
お湯の出しっ放しもありません。
貯油タンクは２基とも室内にあります。（保温には殆ど関係ないかな）
＊湯切れの原因の一つに輸入物バルブからのタンクへの逆流が考えられる
　とのこと。これもメーターを見れば一目瞭然。
◎設計者が水温は一定と認識にしてることにエコキュの悲劇が始まった訳。
　研究室の中で机上の論理をしてる先生を真冬の水道水の中に漬けてやればいい（ｗ
→よって湯切れの解決方法は貯湯タンクの増量しかない

漢字もまともに書けない工作員の釣りか自演とも思えるが如何かな？

キチガイガス屋のAAあぼーんﾏﾀﾞｰ?

別に追い炊きしてもガスより全然光熱費が少ないのだが。

>>54
そんなにたいしたもんじゃないですよ。
逆流が原因の一つですか。それは混合弁の事ですよね。
エコキュートのタンクは上が熱くて下が水になってる
まあ昔の混ぜる前のお風呂状態な訳ですが
お湯の取り出し口が上部にある為そこに水が逆流すると
中間層（混ぜた後のお風呂状態）が出来てしまい、結果使用できる
お湯の量が減ってしまうんだと思います。
追い炊きで延々風呂を暖めようとすると湯切れするのも
タンクのお湯を混ぜてしまう事にあります。

元圧がかかってるのになぜ逆流するのか詳しくおしえて
逆流してタンクに入ったあまりはいずこに？

あぼーん

逆流しちゃダメじゃんエコ旧

そろそろヴァカのアク禁発動？

逆流ネタもAA野郎の自演だな

あぼーん

電気工作員あぼーん

みんなアク禁だな

　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　 　 ／ ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　 ﾐ 　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　
　　　　　　 ﾘ/ 　 /　 　 ン　/("ﾐ 、 、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ 　'ｰ ヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　 欠陥暴露されては･････
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　 ＼(⌒)　　 ﾉ　＼
　　 ／ |　＼ヽ 　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ 　　　　　ヾ、　／　　　 ＼
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／ ＼(
＿ ＼ 　 !　　　 > ー-- イ　 ＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(

　　　　 ,''"""""'''''';;::､
　　　　iｯ'￣￣｀゛〈:::::::i 　　　　　　　　　　　　
　　　　|⌒　 ⌒　 |:::::::|　　　　　　　　　　　電気工作員あぼーん（ｗ
　　　 ( ．）;( ． ）==-ｧ|＿t -‐'´, '゛`ヽ、
　　　　{ ::..(__:::　 　,′) ,r' 　 　 i , ,　　|
　　　　　;　==‐'　　ｿﾆ_/､　　　　! 　　 |
　　　　　! _＿＿／^─'´　＼゛､__〉' ⌒|
　　　　　　　　 | 　ヽ､_, -ｰ"￣　　　　}
　　　　　　　　　!, -‐（_＿＿＿＿,,,-く
　　　　　　　　　ｉ　　 　　　　_..／　 　ｉ
　　　　　　　　　｀ー--‐ "´　 　 　 　 |

そういや、あまり（というかぜんぜん）話題に上らないけど、
実は非常に重要なパーツ「シャワーヘッド」についても語らないか？

高水圧地域で使用しているようなシャワーヘッドをタンク式のエコキュート（直圧式除く）に
そのまま繋ぐと水圧が低いと感じて流量を上げちゃうでしょ。
低水圧用のシャワーヘッドや節水型シャワーヘッドに変えてみては？
体感流量がそのままでも実際の流量が倍くらい違ってくるよ。

湯切れ厨ｗ

>>69
うちは、ビタミンＣとかいうシャワー使っているよ。あれは、良い。節水になる。

>>61
逆流って、普通、逆止水栓がついてて、逆流しないように出来ているんじゃないのかな？

浴槽の追炊きは、確かに、タンクの加熱に使用した高温水が、低水温層に戻されるから、
低水温層を温めてしまう結果となり、ＨＰ入水温度が上昇してしまうから、
効率が圧倒的に下がってしまうということは、言える。

追い炊きが使い物にならないってのは困りものだなぁ

　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　 　 ／ ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　 ﾐ 　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　
　　　　　　 ﾘ/ 　 /　 　 ン　/("ﾐ 、 、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ 　'ｰ ヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　 タンク増量で湯切れは解決出来るのに･…
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　 ＼(⌒)　　 ﾉ　＼
　　 ／ |　＼ヽ 　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ 　　　　　ヾ、　／　　　 ＼
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／ ＼(
＿ ＼ 　 !　　　 > ー-- イ　 ＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(

東北の田舎者＝自演逆流DQN＝キチガイAA

結局、ガス屋の工作か

あぼーん

図星だったようだ　笑

社会の粗大ゴミだな

>>54
>◎設計者が水温は一定と認識にしてることにエコキュの悲劇が始まった訳。
水温が季節地方によって変わることぐらい、どのような給湯でも考慮してるよ。
関東以南では、事業所用でも設計時の給水温度を５度としているのが普通。
前橋で4.0度、新潟で3.3度、秋田で2.8度、旭川で0.5度
460Ｌ80度として、５度だと42度のお湯が930Ｌ。1度だと44度のお湯が840Ｌ。
大差ではないし、使い方か、施工の問題？

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1135142904/352

じり貧カス屋のネガキャンです。

ふと思ったんだけど、車のラジエターや原子炉の冷却水のように
タンク内の水圧をもっと上げて水温を100度以上にすれば
タンクの容量そのままに蓄熱エネルギーの大容量化ができると思うんだけど
そういう開発ってやってるのかな？
安全性やコストの問題があるかな。

エコキュートの親戚？にほっとパワーエコってありますがあれってどうなんでしょう？エアコンと室外機が共有できたり便利そうなのですがどうなんでしょう？

あぼーん

>>79
タンクの問題や圧力掛ける為のコンプレッサーとか余計なものがいるんじゃない？

>>81
そんなにしつこいと女の子にもてないよ♪

>>74-76

(≧∇≦) ぶぁっはっはっ!!!

エコキュート利用者ですが今湯切れしました。今日は風呂入らず３人家族がそれぞれ５分ほどシャワー浴びたのです
３人目の私は水しかでませんでした、妻も息子も５分位しかシャワーしてないといいます。

湯切れしないように寒冷地使用で460Ｌのタンクにしたのに、１５分のシャワーで湯切れです。
ＩＨも焼き物をするとベタベタ、魚焼けば生焼け、、毎日カセットコンロを使っています。
オール電化は電気代が安くなるなんてウソ、家は電気代が毎月５万以上かかっています。


今検討中のみなさん、電気工作員に騙されないで下さい！給湯や調理にはガスと言って下さい！
未来の給湯機と言われるエコウィルなんか最高でしょうね！

私のように馬鹿になってはいけません！正しい選択をする賢者になってください。

私のような体験者と、最悪極道最低馬鹿非道気違外道極悪な電気工作員のどちらが正しいか皆さんならわかりますよね。

料理や給湯には ＜ガス＞ ですよ

シャワー10分でタンクが空になるんならそりゃエコキュ壊れてるわ。
電気代は、オール電化でもたくさん電気使えば当然電気代は高くなるわな。
どんな契約してるのかわからんけど、だいたい月3000Kwh以上使うのは電気に頼りすぎ、
生活習慣改めた方が良いぞと。

　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　　　　　　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　　-=・=- 　 　-=・=- /! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　　どうか欠陥給湯器がこの世から
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　　　なくなりますように・・・
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

>>85
あんたの書き方のほうがよっぽど工作員っぽい。。気のせい？

あぼーん

　　　　 ,''"""""'''''';;::､
　　　　iｯ'￣￣｀゛〈:::::::i 　　　　　　　　　　　　
　　　　|⌒　 ⌒　 |:::::::|　　　　　　　　　　　完全に否定するほど欠陥が重大なんだな
　　　 ( ．）;( ． ）==-ｧ|＿t -‐'´, '゛`ヽ、
　　　　{ ::..(__:::　 　,′) ,r' 　 　 i , ,　　|
　　　　　;　==‐'　　ｿﾆ_/､　　　　! 　　 |
　　　　　! _＿＿／^─'´　＼゛､__〉' ⌒|
　　　　　　　　 | 　ヽ､_, -ｰ"￣　　　　}
　　　　　　　　　!, -‐（_＿＿＿＿,,,-く
　　　　　　　　　ｉ　　 　　　　_..／　 　ｉ
　　　　　　　　　｀ー--‐ "´　 　 　 　 |

>>85は電気工作員の釣りだよ　釣り！
あり得ないデータ持ち出してエコキュ被害者の訴えを瓦斯屋のカキコにしてる。

85=91

85=92

あぼーん

>>85
わざとなんだろうが、あまりにも下手すぎる。
エコキュートの印象を悪くしたいのなら工作員と言われぬようにIHや他の電気器具は褒めとけ。
情報を集めて架空の生活環境をでっちあげろ。
その機種の利用者だと思わせるために機種名や機能名称をさりげなく入れとけや。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

粘着ＡＡm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

あぼーん

あぼーん

たしかに粘着AA野郎の自演はレベルが低い
池沼だから？

あぼーん

age房のほとんどがアホの東北人

こういうおばかなガス屋さんを見ているとこの先電気屋さんにお客を取られるのは
しかたがないかなと思う

アホの東北人

あぼーん

あぼーん

世の中に瓦斯屋って多いんだね。

あぼーん

【アホの東北人】の検索

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あぼーん

東北のアホ

エコキュートは電気じゃなくて空気で湯を沸かすんだから
文句は空気屋に言えよ

バカガスは空気でお湯を沸かす事実を知らんのじゃないかｗ

別に電気屋が瓦斯屋を意識している様に見えないから
どう見ても、これは瓦斯屋の勝手なライバル宣言ってとこだな

あぼーん

ガス屋が気に入らなければガス器具を廃棄してガス契約を解約すれば良い。
電気屋が気に入らなければ電気器具を廃棄して電気契約を解約すれば良い。

簡単な事じゃん。

電気契約の解約なんて本当にするの？

>>121
ここにAA貼ってるような香具師はするんじゃね？
な！>>119

>>120
マジレスすると、

電気の場合、無くても生きていくことはできるだろうけど、
かなり不自由な生活を送る羽目になるので、事実上できない。
だからこそ、叩かれるのだと思われ。

はっきり言って、独占企業は叩かれても仕方ないと思う。
電気屋だけじゃなくて他の業界にもいるでしょ。マイクロソフトとか。

逆にガスを叩く人の気持ちこそよくわからん。
調理家電板でガスコンロスレを荒らす電気屋とかいるけどさ、
ガスの場合、それこそ使わなきゃいいだけの話だからね。

荒らし方が違いすぎるんだが
ガススレでこんなにAA貼っていく電気屋がいるか？

どんな思惑があるにしろ、荒らしは荒らしだろ
自分が気に入らないからといって荒らしていいわけがない

どうせ削除されるとタカをくくって荒らしを煽る奴も同罪だけどね

電気やガスに携わっている人間は、仕事関係の内容で荒らしなんかしないって。
エネルギー業界としては排他よりもむしろ共存の方向だしさ。

>>125
取りあえず巣に帰ってくれ

ここが巣です＞＜

それじゃ仕方がないな

ＡＡウザス..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

湯切れ給湯器　エコキュート　

原発の近くの家って、やっぱりオール電化の家ばかりなの？

はいはい坊やそうなんだよ
良い子だからおいたしちゃだめだよ

あぼーん

煽りもワンパターンだね
もっと面白いことやれよ

これほど粘着に荒らされるとは、エコキュートはかなり
良いものかもしれないなｗ

あとは機種が多くなって大容量もでてきて、
もう少し値段が安くなると最強の熱源になるだろうな。
その頃に、ガス給湯器は瀕死かもしれない。

その前にでっかい電池で電気を貯めておくことができるようになる。

>>137
その程度じゃガスは瀕死にはならないだろうね。
日立のような直圧式が主流にならないと、エコキュの方が危うい。

あぼーん

ハウスメーカーの関連会社に勤めている。
比率ではまだガスの方が多いけどエコキュートの増加が著しく上がっている。
やはり、新築では機器の大きさや、初期費用は、思ったほどにマイナス要因には
なってないのかもしれない。

ハウスメーカーの関連会社に勤めている。
比率ではまだガスの方が多いけどエコキュートの増加が著しく上がっている。
やはり、新築では機器の大きさや、初期費用は、思ったほどにマイナス要因には
なってないのかもしれない。

＜原油高騰＞マネーゲームが拍車

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060701-00000055-mai-bus_all

ガスや灯油に火をつけて熱源とする場合と、ガスの燃料電池やガスタービン等で発電して
エコキュートのようなものを駆動する場合とで、どちらが効率良いんだろ？
自動車だと、水素エンジンより水素燃料電池の方が効率が良いらしいね。
将来的には家庭でメタンハイドレートを使う事もあるかも？

>>139
２階以上でないと直圧式入れる意味はないんじゃない？

>>145
シャワーや打たせ湯？を楽しむ人は直圧式のほうが良いんじゃないかな。
現行の貯湯式は高圧タイプといっても水圧は下がっちゃうからね。
湯張り中のシャワーなんか特に。

効率だけでいえば、直接熱を取り出す方に軍配があがる。
ただし、どちらがコストでメリットがあるかとなると効率とは別。

1階で使う場合、直圧だと場所によっては圧力が強すぎるので
減圧する場合もあり、あまり直圧式を購入するメリットはない。
ただし、標高の高い場所や２階以上の場合は入れた方がよい。

お湯のタンクが破裂する危険性があるからな

ペットボトルの破裂でも凄い音がするのに
400リッター級の金属タンクが破裂したら・・・ちょっと興味あるw

圧力タンクだから簡単に破裂はしないけどな

ガスボンベの爆発のほうがすごいだろに。

あぼーん

↑βακα..._φ(ﾟДﾟ )

あぼーん

ガス臭いｗ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

あぼ〜ん設定したら、逆流馬鹿が消えて大分すっきりしたな。

あぼーん

やはりエコキュートは良いな(≧∇≦)b

ちょっと思うんだが、
ガスで動くガスエアコンがあるわけで、こいつはガスエンジンでヒートポンプを
駆動しているんだから、これを利用すればガスを利用したヒートポンプ給湯器ってできないのかな？
ガスエンジンの廃熱＋ヒートポンプで吸熱した大気熱で高効率になりそうな気がするけど･･･

つーか、それってエコウィルのエンジン駆動力を発電じゃなくてヒートポンプに
そのまま使うだけでできるじゃんとか自分ツッコミ。

で、さらに気付いたことが。
上記のアイディアでガス給湯機の熱効率がヒートポンプ並に数百％とか行っちゃったら
ガス屋が儲からなくなるじゃん。ダメだこりゃ。(*´σｰ｀)ﾃﾍｯ

>>160
エンジンを使うタイプは業務用じゃなかったっけ？
家庭用は冷媒をバーナーで加熱する方式だったような。
ヒートポンプとボイラーのハイブリッドなんてのが有ったら良いかもね。

あぼーん

あぼーん

>>160
いや、動力→電気→動力なんてエネルギーロスせんでも、、
エンジンの動力でそのままヒートポンプ回せばいいことでは？
暇ならGHPとかKHPでぐぐってこい。

>>163
おまいも　ガスヒーポン　でぐぐれ。


基本的に家庭用でないし、空調の話なのでｓａｇｅ

164 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


165 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

＞１６０
ガスエンジンでヒートポンプ動かすエアコンはあるね。
暖房は、強力みたいだし、デフロストをする必要が無いみたい。
つまり、エンジンの排気ガスの熱を利用再利用できるということだね。

暖房と同じ要領でエコキュートのヒートポンプ動かせば、出来ないことはないだろうけど、
ガスの消費量が、普通のガス給湯器よりも圧倒的に少なくなってしまい、ガスが儲からないということになるね。

しかし、ガスは、夜間だとかいう概念がいらないので、
一日中いつでもフルパワーに使用しても問題ない。

だから、貯湯タンクは最小限で良いだろうし、
エンジンの排気量も大排気量タイプのパワーがあるエンジンを使っても問題無いだろう。

おれも、最近良いアイデアがあったんだが、
真冬にエコキュートに入水される水の温度を上げる装置を考えた。
熱湯使用量が削減できて、省エネになる装置だ。

それは、「下水上水熱交換器」
要するに、お風呂でシャワーを浴びると、下水にまだ温かい温水が流れていく。
そのとき、上水と熱交換する装置を下水管に取りつけて、
シャワーで下水に流れて行く温水を、冷たい上水管がその熱を奪えば、
エコキュートの入水温度がアップして、
タンクの湯の使用量が削減でき、省エネになる。

上水と下水に温度差があるので、その熱交換器は、電気を使う必要はない。
ただ単に下水管に、上水管がグルグル巻かれていて、熱交換しやすいような構造になっているという装置。

これは、だれか商品化すれば、絶対売れると思う。

しかし、どこも商品化しない

>>168
> 「下水上水熱交換器」
空調換気扇の水バージョンだね。
入水温度が高くなる事で設定沸上げ温度に早く達するため
ヒーポンユニットの稼働率が下がり、電力の節約になるかもね。

つ http://www.jpo.go.jp/indexj.htm
さあ早くパテント取得作業に入るんだ

ガスヒートポンプでの給湯の問題点は、
ガス給湯器より効率よくしなければいけない点だね。
ガス給湯器は効率95％ある。
ヒーポンでガスを動力にする効率が30％として、COP3でようやく90％。
周辺温度に左右されるし、設備費かかるし、貯湯必要で、ダメだね。

「下水上水熱交換器」は、排水時と入水時の時間差が問題だね。
排水は温度が低いし、排水時間が短いから、熱交換しにくいし。
発電所でも、40度ぐらいまで熱を使ったら、海に捨ててる。

>>167
湯切れエコキュ＆インチキ電気工作員　あぼーん

172 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

> おれも、最近良いアイデアがあったんだが、
> 真冬にエコキュートに入水される水の温度を上げる装置を考えた。
> 熱湯使用量が削減できて、省エネになる装置だ

そんなもん、アイデアでもなんでもない。
誰でも考えることなんだが。
何故、商品化されないか考えてみることもお前の成長を促すだろう。

冬は湯切れでダメポ給湯器　

あぼーん

>>168
アイディアとしては良いと思うけど、
致命的な欠点として、風呂に入る時間帯＝シャワー等で使用したお湯を排水する時間帯と、
エコキュートが稼動する時間帯は違うということがあげられる。

いや、使うはしから給水だろうから、考え方はあってる。効率の問題。

　　　　　　　　　　　　　=v＝== ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　 / /　,ｲ!　　　　 　 　 ＼
　　　　　　　 　 / ///| l| 厶　＼＼　 　 |
　　　　　　　　./ /v A|/ﾚ′＼__ヽﾊ　　 |
　　　　　　　 //| | | r=v　　r＝vYｌ|　　,'
　　　　　　　〃 | | |{ ヒﾘ　　ヒリ ）ｌ|）, /
　　　　　 　./　 | |∧〃　__,　〃 | ｌ|//　　っ 冬は湯切れで使い物にならないわ！
　　　　　　　　 .乂ハ＼＿_　イjﾉＹj/　　っ
　　　　 　　　　　 ___rv7＾!　／｀Ｙ!うヽ
　　　　　　　　 ./ 辷,7　/く　　〃y　　＼ 　　　　
　　　　　　　　/　/-!|し' ： `ｰｸ_ｿ　　　　〉　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　./　/しﾍ!.　 ：　 /`T　　　､/ 　　|＿＿＿＿　 ＼□ □
　　　　　　　7ｰ1:.::.　`ｰ一''　 .:廴____ノ 　　　　　　　　　/　/　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　.〈 .::.|:.::.:　　　　　　:厂/:./ 　　　　　　　 　　/　/　　　|＿＿＿＿＿|
　　　　　　　＼|:.::.. .:.　　　.::.:/ /／　　　　　　　　　　/　/
　 　　　　　　　|::.:. .　　　　.:（_/　　　　　　　　　　　　￣
　　　　　　　　 Y!:..　　 　 -=〉|　　　　　　　　　　　　 (⌒ ⌒ヽ
　　　　　　　　　）:.　　　　　　.:＼　　　　　　　　 （´⌒　　⌒　　⌒ヾ
　　　　　　　　./::.　 　 　 　 　 .:.:`ゝ　　　 　　 （'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　　 　　/:.　　　　　:／　　　 .::Y　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
　　　　　 　 /::.:.　　 　 .:/ 　 　 　 .::.| ≡≡三（´⌒;:　エコキュート:;　　）
　　　　　　 /::.:.:.:..　 　 :/　　　　　 .::.＼　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）
　　　　　　んr==ﾐv=､　　　　　　　.::.:...　ﾊ　 　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ
　　　　　 （厂!/|⌒￣｀ヽ__人＿___,イ!ｰく_/　 　　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ
　　　　　　.し辷|　　　　 |　　　　　 /⌒ｰ'
　　　　　　 　　 |　 　 　 |　　　　　/
.　　　 　 　 　　│　　　 |　　　　 /
　 　 　　　　　 　|　 　 　|　　 　 /

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＿＿＿＿＿） みんな　夏は思う存分お湯を使っていいからね！
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | |　/　　　ヽ　||　 　　　　　　 ＿＿＿_ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|_|　　┃　┃　 || 　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （/　　 ⊂⊃　　ヽ)　　　　　｜／￣⌒￣＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　 ＼＿／　　!　 　　　　 ／ ⌒　　⌒ 　｜ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,＼ _＿＿＿_ ／､　　　　　｜　(･)　　(･)　　＼ ｜
　　　ゝ／ ￣￣￣ ＼　　　　　／.　＼／￣＼／ 　 .＼　　　｜　　⊂　　　　　9） ⌒＼
　　　/　＿＿＿＿＿ヽ　　　 |　 |　　＿┌l⊂⊃l　　|　 |　　　｜　 ＿＿＿ ＼　｜　 　） 冬は湯切れで使い物にならないからね！
　　　|　|　/　 ─ ､−､!　　　 |　 |　 /　∋ |＿＿|　　|　 |　　　 ＼　＼＿／　　 /−
　　　|__|─ |　　 /|ヽ　|　　　 |　 ／`, ──── 、　|　 |　　　　　＼＿＿＿_／
　　　（　　　` ─　o−i　　　 ヽ　／　　　　　　　　 ＼ .ﾉ＿　　　　　　.j￣￣ |
　　　　ヽ､　　┬─┬ﾉ　/￣　./　　　　　　　　　　　 ヽ-　､＼　　　 /　 ￣　ヽ＼
　 ／／ /ヽ─| | ♯|　 /　　　i　　　　　　　　　　　　　 | ..)　） ＼　 i　　./　　 |＼＼
　 | |　 /　　｀i'lノ）)┘/　, ─│　　　　　　　　　　　　　!-l⊂⊃l┐__ヽ__/＼ / | 　 | |
　 | |　 |￣| ／　／| / （　(... .ヽ　　　　　　　　　 　 　 /　|_＿__|∈　 ＿＿./　.| 　 | |
　 |_|／ヽ､＿／ 　./　　 ` ─ /＼　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　￣ ＼-──| ＼|_|
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　　 |／　ヽ── |＿＿＿＿__＼　 l二|＾|二二|＾|二l　丿＿＿＿＿＿＿ |＿丿　＼|
　　l￣￣￣￣￣　|　|　　　　　　|　|.　 | |　　　| |　 | |　　　　　　　　　|　|　￣￣￣　l
　　 |￣|￣￣￣￣.|　|────|　|.　 | |　　　| |　 | |.──────|　|￣￣￣|￣|

>>178
給水してから、排水では？特に風呂水は。

使えば終わるタンク式

直ぐには沸かないエコキュート

環境、経済性と謳って莫大な設備投資　あげく、湯切れして高い電気代払わせる
莫大な設備投資に見合った元などとれるはずない（ｗ

ああ、馬鹿にはわからないだけさｗ

4〜5万なら検討してみる

>>184
どちらにせよガスより電気で沸かすほうが安いんだから「高い電気代」を指摘するのは
つっこみどころ
湯切れは問題だけどな

「湯切れ」したら、直ぐ沸かず使えない沸き上げの為に「高い電気代」を支払う。
この実態を理解出来たら誰も選ばない。　賢い人は選ばない。　詐欺師死ねよ！

でもガスより安い
188は世間知らずのガキ

「豪雪地帯に住んでいて冬場、緊急的に大量のお湯が必要になることがある」
ってんならまだしも
一般家庭の「急がない湯沸し」であれば電気代はガス代の１／４未満で済む
メリットの方がでかいはず

そもそもガスは点火しなきゃ熱にならない、逃げる熱が多杉、
湯沸し効率勝負で勝てるわけがない

>賢い人は選ばない。　詐欺師死ねよ！


余程のハズレを引いたか、運のない奴か。

しかしこの馬鹿、自分で賢くないと言ってるよ。　笑

小さいタンクが安くてお得ですよ
と買わされたのならそれは詐欺かも

>我が家は二世帯住宅で１F夫婦（３７０L)　２F子供家族３人（４６０L)

>>192
DQN東北人が使うタンク容量

諦めきれないのか44よ･･･

>>177

風呂からの排水管をタンクの中に通して熱を戻せば？

>>http://www.corona.co.jp/eco/structure/
配水管から熱を奪うエコキュート２を設置してですね

排水管て打ったつもりが、ｽﾏｿ

これ、低温冷媒のとき何℃なのか知らないけど外気温より低いんでそ？

夏場の屋内の熱や、冷蔵庫背面の熱も吸収させればさらに節約になるんじゃ････

原理的に冷蔵庫の背面で湯沸ししてるんだろ？コレ

そこまでいくと家電の範疇を超える
メンテ性を保ったまま冷媒管を這わせるのは一般家庭の構造では無理
仮に冷暖房と湯沸しと冷蔵庫を一本化できたとして、
故障や誤作動したら怖いことになるぞ

機能は分散させるべきだね

ヒートポンプユニットから出る冷気を冷房に使えないかな？
真夏でも暖房運転しているのと同じ事だし。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

賢い人は選ばない。　　　　　でも選んだ。　　　　　　笑
賢い人は選ばない。　　　　　でも選んだ。　　　　　　笑
賢い人は選ばない。　　　　　でも選んだ。　　　　　　笑
賢い人は選ばない。　　　　　でも選んだ。　　　　　　笑
賢い人は選ばない。　　　　　でも選んだ。　　　　　　笑
賢い人は選ばない。　　　　　でも選んだ。　　　　　　笑
賢い人は選ばない。　　　　　でも選んだ。　　　　　　笑
賢い人は選ばない。　　　　　でも選んだ。　　　　　　笑
賢い人は選ばない。　　　　　でも選んだ。　　　　　　笑
賢い人は選ばない。　　　　　でも選んだ。　　　　　　笑
賢い人は選ばない。　　　　　でも選んだ。　　　　　　笑
賢い人は選ばない。　　　　　でも選んだ。　　　　　　笑
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賢い人は選ばない。　　　　　でも選んだ。　　　　　　笑
賢い人は選ばない。　　　　　でも選んだ。　　　　　　笑

あぼーん

あぼーん

あぼーん

馬鹿なので騙されました　賢明な方騙されてはいけませんよ！
馬鹿なので騙されました　賢明な方騙されてはいけませんよ！
馬鹿なので騙されました　賢明な方騙されてはいけませんよ！
馬鹿なので騙されました　賢明な方騙されてはいけませんよ！
馬鹿なので騙されました　賢明な方騙されてはいけませんよ！
馬鹿なので騙されました　賢明な方騙されてはいけませんよ！
馬鹿なので騙されました　賢明な方騙されてはいけませんよ！

僕　東北の人　馬鹿です

あぼーん

あぼーん

あぼーん

431 名前：Ψ[sage] 投稿日：2006/07/05(水) 22:29:49.48 ID:AZ/2povz0
僕　東北の人　馬鹿です

今、売られているエコキュートのほとんどは
定格加熱能力が　４．５ＫＷ　だとか　６．０ＫＷ　というが、

湯切れの起きそうなときに、非常用緊急ハイパワー出力を出せる、
パワーにもっとゆとりがあるエコキュートなら、湯切れの懸念を解消できると思う。

例えば３７０�gタイプなら、普段は、定格４．５ＫＷで普通に加熱して
本当にヤバイ状態なときには、
２５．０ＫＷ程度の緊急パワーを出せるヒートポンプだったら、かなり湯切れという概念が無くなる。

ＰＡＭだとかＰＷＭだとかのインバーターで、コンプの回転数を変速させる機能をつければ
良いんじゃないかと思う。

エアコンだって、インバータータイプのは回転数を変えてパワーに幅を持たせている。
なぜ、エコキュートは、昔で言う定速機タイプのエアコンと同じような構造なんだろうか。

最近の電子レンジでさえ、最高連続３分間だけなら１０００Ｗのハイパワー加熱が
できるという歌い文句で売られている。

最高１時間だけなら、ＰＡＭインバーターだとかで２５ＫＷの緊急フルパワー運転可能なエコキュート
という製品が有れば良いのに。

ＣＯＰ４．８　だとして、
２５ＫＷの加熱能力を確保するのに必要な消費電力は、５２００Ｗ

時間帯別電灯の６ＫＶＡ契約でも、行けるはずだ。
エコキュートまでの電気コードはいままでより太くしなければならないが・・・。

湯切れがいやなら買うなよ

そもそも 湯切れが起こる前提なのがおかしい。
変な使い方しない限り湯切れなんかそうそう起きない。

あぼーん

あぼーん

44 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2006/06/27(火) 13:23:11
冬場寒冷地で湯切れしない範囲　　３７０L（一人）　４６０L（二人）
我が家は二世帯住宅で１F夫婦（３７０L)　２F子供家族３人（４６０L)
東北地方山間部　冬場２台とも湯切れします
業者メーカー呼んで説明求めましたが、目安はあくまでも目安で、水温が低い
場所ではどうしようもないとのことでした
湯切れはしないと書き込みしてる方　訴えられますよ！

54 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2006/06/27(火) 22:05:42
>>46
マトモな人、一人ハケーン
メーカーは弱電大手です。
勿論、寒冷地用です。
室外機の廻りに障害物は存在しません。
お湯の出しっ放しもありません。
貯油タンクは２基とも室内にあります。（保温には殆ど関係ないかな）
＊湯切れの原因の一つに輸入物バルブからのタンクへの逆流が考えられる
　とのこと。これもメーターを見れば一目瞭然。
◎設計者が水温は一定と認識にしてることにエコキュの悲劇が始まった訳。
　研究室の中で机上の論理をしてる先生を真冬の水道水の中に漬けてやればいい（ｗ
→よって湯切れの解決方法は貯湯タンクの増量しかない

79 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/29(木) 17:49:06
ふと思ったんだけど、車のラジエターや原子炉の冷却水のように
タンク内の水圧をもっと上げて水温を100度以上にすれば
タンクの容量そのままに蓄熱エネルギーの大容量化ができると思うんだけど
そういう開発ってやってるのかな？
安全性やコストの問題があるかな。

168 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2006/07/04(火) 01:34:46
＞１６０
ガスエンジンでヒートポンプ動かすエアコンはあるね。
暖房は、強力みたいだし、デフロストをする必要が無いみたい。
つまり、エンジンの排気ガスの熱を利用再利用できるということだね。

暖房と同じ要領でエコキュートのヒートポンプ動かせば、出来ないことはないだろうけど、
ガスの消費量が、普通のガス給湯器よりも圧倒的に少なくなってしまい、ガスが儲からないということになるね。

しかし、ガスは、夜間だとかいう概念がいらないので、
一日中いつでもフルパワーに使用しても問題ない。

だから、貯湯タンクは最小限で良いだろうし、
エンジンの排気量も大排気量タイプのパワーがあるエンジンを使っても問題無いだろう。

おれも、最近良いアイデアがあったんだが、
真冬にエコキュートに入水される水の温度を上げる装置を考えた。
熱湯使用量が削減できて、省エネになる装置だ。

それは、「下水上水熱交換器」
要するに、お風呂でシャワーを浴びると、下水にまだ温かい温水が流れていく。
そのとき、上水と熱交換する装置を下水管に取りつけて、
シャワーで下水に流れて行く温水を、冷たい上水管がその熱を奪えば、
エコキュートの入水温度がアップして、
タンクの湯の使用量が削減でき、省エネになる。

上水と下水に温度差があるので、その熱交換器は、電気を使う必要はない。
ただ単に下水管に、上水管がグルグル巻かれていて、熱交換しやすいような構造になっているという装置。

これは、だれか商品化すれば、絶対売れると思う。

216 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2006/07/06(木) 02:05:08
今、売られているエコキュートのほとんどは
定格加熱能力が　４．５ＫＷ　だとか　６．０ＫＷ　というが、

湯切れの起きそうなときに、非常用緊急ハイパワー出力を出せる、
パワーにもっとゆとりがあるエコキュートなら、湯切れの懸念を解消できると思う。

例えば３７０�gタイプなら、普段は、定格４．５ＫＷで普通に加熱して
本当にヤバイ状態なときには、
２５．０ＫＷ程度の緊急パワーを出せるヒートポンプだったら、かなり湯切れという概念が無くなる。

ＰＡＭだとかＰＷＭだとかのインバーターで、コンプの回転数を変速させる機能をつければ
良いんじゃないかと思う。

エアコンだって、インバータータイプのは回転数を変えてパワーに幅を持たせている。
なぜ、エコキュートは、昔で言う定速機タイプのエアコンと同じような構造なんだろうか。

最近の電子レンジでさえ、最高連続３分間だけなら１０００Ｗのハイパワー加熱が
できるという歌い文句で売られている。

最高１時間だけなら、ＰＡＭインバーターだとかで２５ＫＷの緊急フルパワー運転可能なエコキュート
という製品が有れば良いのに。

ＣＯＰ４．８　だとして、
２５ＫＷの加熱能力を確保するのに必要な消費電力は、５２００Ｗ

時間帯別電灯の６ＫＶＡ契約でも、行けるはずだ。
エコキュートまでの電気コードはいままでより太くしなければならないが・・・。

何？このにわか評論家は

しねばいいのに

しねばたすかるのに

DQN東北人のネタも飽きてきたよな
もっと面白いこと書いてよ

>>216
エコキュート使ったことある？普通に使えば湯切れしなくない？
無駄な機能のために、コストアップするのはどうかと思う。

使う時に強火力で沸かすぐらいなら、沸き増ししていれば普通は平気じゃない？
一度460Lで80度が満タンになったら、
１ヵ所で普通(10L/min,40度)に１時間以上は流しっぱなしにできる。
単に、沸き増し設定が直感的に少ない操作で出きればいい。
俺は、「来客沸増」ボタン(押した日は減ったら即沸き増し)と
「旅行設定」ボタン(日程を設定)があればいい。
あとは、通常時の学習機能が頭よくなって、柔軟に沸き増ししてくれれば。

僕　東北の人　馬鹿です

ガス臭いｗ

屁こくなよ

湯切れしないとぬかしてる椰子はエコキュ使ったことない椰子OR電気工作員

あぼーん

あぼーん

マヌケな東北人

あぼーん

何この気持ち悪いスレ･･･

タンクの容量アップより、脳みその容量アップの方が東北人には必要です。

a

aa

aaa

&&rrlo;⊂二）＾ω＾ （二二二⊃ &&rrle;

ここまで嫌がらせをされるほど、エコキュートは
優れているという事かなｗ

>>243
危機感の表れでそ。

あぼーん

あぼーん

ガス屋はコジェネで儲けているんじゃないのか？

あぼーん

エコキューユーザーで湯切れするような使い方をするのはバカです。
小家族なのに湯切れする東北人はウルトラバカです。
死んだ方が世のため人のためです。







バカは死ななきゃ直らない。

あぼーん

あぼーん

360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/07/07(金) 20:54:39 ID:pPGIJwpc
>>358

お前の正体は馬鹿な東北人だろ！

｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼

あぼーん

あぼーん

我が家もエコキュートを検討中でつ。

>>255
エコキュー利用者の感想を聞いてからでも
遅くないぞ。>>85を呼んでから再度考えてみること

>>255は電気工作員のカキコ
検討中の椰子がただ検討中と書いてどんな意味がある？
現状なら２００％やめた方がいいにきまってる罠

湯切れするようなら、床下埋設タンク型っていうのもあるぞ〜
もう買えないか（笑

エコキュよりコジェネのほうがいいよ

>>256->>259はどうみてもガス屋です。ほんとうにありがとうございました。

あぼーん

現在コジェネとエコキュのどちらにするか検討中。
ランニングコストの安い方を選ぶつもり

コジェネもエコキュもどっちもダメだってば。
貯湯式である限り。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

エコキュートを、買ったから、皆の使用状況とか、使い心地とか参考にしたり、、より良い設定方法の意見交換をしたいのに、なんか、変な絵ばっかりあるね・・・・。迷惑です。

電気工作員やら欠陥って騒いでる阿呆がいるけど
作ってるのはメーカーだし、本当に問題があるような
給湯システムなら各社ともラインナップを揃えてくる
リスクは負わないはず。

５人家族くらいで普通に風呂を沸かす使い方なら
湯切れは起きないはず。
ようは使い方を間違っているか、そもそも選択を間違
っているかのどちらか。

例えるなら、軽四を買ってやれスピードが出ないとか
６人乗れないとか、後で文句を言うような阿呆と同じ。

それをAAを貼って八つ当たりするなんて、何を買っても
失敗する運命。

>>269
そういう問題じゃなくて、生活がかかってるんじゃないかと

>>268
>皆の使用状況
まる2年分の消費電力累計。深夜5477kWh、深夜以外168kWh。
3年前のナショフルオートCOP3.7、標準モード、4人家族、関電はぴｅプラン、食洗機アリ、
冬でも風呂は毎日、土日以外は朝風呂もほぼ毎日。

>>268-271　自作自演ご苦労様
意見交換には笑った！　交換なら設備の交換だろ（ｗ　湯切れの役立たずのな

交換はDQN東北人だけでおｋ

チャーハン小僧ｐｇｒ

チャーハン小僧ｐｇｒ

あぼーん

なんで、ここは、まともな話が出たら、すぐに、自作自演とか、そういうこと言い出すのがいるのかねえ。
反応過敏すぎ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>271さん
２６８です。まる２年の消費電力累計なんて、わかるの？　すごいね！
タンクは、４６０Lかな？　朝風呂いいですね〜♪　
うちは、北電のエルフナイト１０＋ですよ。
朝８時までは、深夜料金だから、朝風呂も、OKですよね＾＾
エコキュートライフ楽しみたいですね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ヴァカは連投するｗ

>>281
２年前の読みとの差し引きでｒｙ

AAのコピペしかできない

キチガイ　と　カタワ　は、
　
さっさとキチガイカタワ病院に行け。

キチガイでカタワの東北人♪

　　.　　　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜ こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

ヴァカでカタワの東北人♪

　　.　　　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜ こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電気工作員
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |　　　_,,,| ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎ー） 　　｀`‐‐'i''i"　∧,,,_∧
　 ,ｨｭ 　 　 　 　 　 　 　　 　 　　|　 | 　　　　 │|　 　<｀Д´* > ガス屋ずっと監視してんじゃねぇよ
.,ｨi|||iﾄ　　　　　　　　　　　　　　　 ~~　　　　　　 ヽヽ　 　 ）　 （
ﾐlllll|||lﾄ　　　　　　.r'"`､　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,r''',ニ`/´　　　ヽ
　　　｀`‐-､_　　／　　 ヽ　　　　　　　　＿,,,,--/　/_,､ .| .|ﾞ、　　`､
　　　　　　　`／　　　　 ヽ　　＿,,,,--'''''　　　　{　 {＿二ノ.ヽ　　　 ヽ
　　Ｕ　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　＼　.{　　`‐〉　　　 .}､
　　　　　　　　　　　　　　　 }　　　　　　　　　　　 　 . | .`r.､__ 　 ﾉ_ノ l､ .＼
　　　　　　Ｕ　　　　　　　　　.|　　　　　　　　　 　　 <` |　.|＼｀¨´　＼-'　　 ＼
　　　　　　　　　　Ｕ　 　　 　 |　　　　　　 　 　 　 　 ＼＿).＼ヽ､ ＿)!　　　 .＼
　　Ｕ　　　　　　　　　.　　　　.|　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 `-.ニ-‐'　　　　　 ＼
｀`-､　　　　　　　　　　　Ｕ　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼

瓦斯屋の次は東北人で次はキチガイでカタワ？だからオレはエコキュ被害者だつーの

あぼーん

省エネ効果の高い給湯機としてエコキュートは、国から補助金交付対象に
認定されています。
導入費の一部について補助金が受けられるため、初期費用負担を軽減でき、
導入時の差額分も早い時期での回収が期待できます。

http://www.chuden.co.jp/electrify/ecocute/index5.html

　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
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　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　省エネ・クリーン・補助金　北朝鮮給湯器逝ってよし
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　　　
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
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　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

最近よく聞く?!「エコキュート」ってなに？ - ［住まいの設備］All About
http://allabout.co.jp/house/housefacility/closeup/CU20020928/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＿＿＿＿＿） 補助金なんて宝くじに当たるようなものだね！
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | |　/　　　ヽ　||　 　　　　　　 ＿＿＿_ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|_|　　┃　┃　 || 　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （/　　 ⊂⊃　　ヽ)　　　　　｜／￣⌒￣＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　 ＼＿／　　!　 　　　　 ／ ⌒　　⌒ 　｜ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,＼ _＿＿＿_ ／､　　　　　｜　(･)　　(･)　　＼ ｜
　　　ゝ／ ￣￣￣ ＼　　　　　／.　＼／￣＼／ 　 .＼　　　｜　　⊂　　　　　9） ⌒＼
　　　/　＿＿＿＿＿ヽ　　　 |　 |　　＿┌l⊂⊃l　　|　 |　　　｜　 ＿＿＿ ＼　｜　 　） 当たったなんて聞いた事無いわ！
　　　|　|　/　 ─ ､−､!　　　 |　 |　 /　∋ |＿＿|　　|　 |　　　 ＼　＼＿／　　 /−
　　　|__|─ |　　 /|ヽ　|　　　 |　 ／`, ──── 、　|　 |　　　　　＼＿＿＿_／
　　　（　　　` ─　o−i　　　 ヽ　／　　　　　　　　 ＼ .ﾉ＿　　　　　　.j￣￣ |
　　　　ヽ､　　┬─┬ﾉ　/￣　./　　　　　　　　　　　 ヽ-　､＼　　　 /　 ￣　ヽ＼
　 ／／ /ヽ─| | ♯|　 /　　　i　　　　　　　　　　　　　 | ..)　） ＼　 i　　./　　 |＼＼
　 | |　 /　　｀i'lノ）)┘/　, ─│　　　　　　　　　　　　　!-l⊂⊃l┐__ヽ__/＼ / | 　 | |
　 | |　 |￣| ／　／| / （　(... .ヽ　　　　　　　　　 　 　 /　|_＿__|∈　 ＿＿./　.| 　 | |
　 |_|／ヽ､＿／ 　./　　 ` ─ /＼　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　￣ ＼-──| ＼|_|
　　 | |　 |───/＿＿＿＿i　　l＝＝＝＝＝＝＝l　 |＿＿＿＿＿ __＼　　|＼ | |
　　 |／　ヽ── |＿＿＿＿__＼　 l二|＾|二二|＾|二l　丿＿＿＿＿＿＿ |＿丿　＼|
　　l￣￣￣￣￣　|　|　　　　　　|　|.　 | |　　　| |　 | |　　　　　　　　　|　|　￣￣￣　l
　　 |￣|￣￣￣￣.|　|────|　|.　 | |　　　| |　 | |.──────|　|￣￣￣|￣|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＿＿＿＿＿） 大金掛けて冬は湯切れじゃね！
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | |　/　　　ヽ　||　 　　　　　　 ＿＿＿_ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|_|　　┃　┃　 || 　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （/　　 ⊂⊃　　ヽ)　　　　　｜／￣⌒￣＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　 ＼＿／　　!　 　　　　 ／ ⌒　　⌒ 　｜ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,＼ _＿＿＿_ ／､　　　　　｜　(･)　　(･)　　＼ ｜
　　　ゝ／ ￣￣￣ ＼　　　　　／.　＼／￣＼／ 　 .＼　　　｜　　⊂　　　　　9） ⌒＼
　　　/　＿＿＿＿＿ヽ　　　 |　 |　　＿┌l⊂⊃l　　|　 |　　　｜　 ＿＿＿ ＼　｜　 　） 北朝鮮商法ね！
　　　|　|　/　 ─ ､−､!　　　 |　 |　 /　∋ |＿＿|　　|　 |　　　 ＼　＼＿／　　 /−
　　　|__|─ |　　 /|ヽ　|　　　 |　 ／`, ──── 、　|　 |　　　　　＼＿＿＿_／
　　　（　　　` ─　o−i　　　 ヽ　／　　　　　　　　 ＼ .ﾉ＿　　　　　　.j￣￣ |
　　　　ヽ､　　┬─┬ﾉ　/￣　./　　　　　　　　　　　 ヽ-　､＼　　　 /　 ￣　ヽ＼
　 ／／ /ヽ─| | ♯|　 /　　　i　　　　　　　　　　　　　 | ..)　） ＼　 i　　./　　 |＼＼
　 | |　 /　　｀i'lノ）)┘/　, ─│　　　　　　　　　　　　　!-l⊂⊃l┐__ヽ__/＼ / | 　 | |
　 | |　 |￣| ／　／| / （　(... .ヽ　　　　　　　　　 　 　 /　|_＿__|∈　 ＿＿./　.| 　 | |
　 |_|／ヽ､＿／ 　./　　 ` ─ /＼　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　￣ ＼-──| ＼|_|
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　　 |／　ヽ── |＿＿＿＿__＼　 l二|＾|二二|＾|二l　丿＿＿＿＿＿＿ |＿丿　＼|
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　　 |￣|￣￣￣￣.|　|────|　|.　 | |　　　| |　 | |.──────|　|￣￣￣|￣|

それは、お前がハズレの人生を歩み続けてきたから。

エコキュて最高に役立たず！
　　.　　　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

論破できないとAAを貼って駄々をこねるの？

あぼーん

あぼーん

＞瓦斯屋の次は東北人で次はキチガイでカタワ？だからオレはエコキュ被害者だつーの


ゴミクズが何か言ってるね♪

>>302
そのAAを見ていると間抜けな東北人の家族を表しているようだｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

こんなあからさまにガス屋悪印象されると･･･
ＡＡ貼ってるのは電気屋じゃないの？

ありえるね

エコキュのスレでガス屋を陥れる必要が無いからなぁ。
これが対決スレなら分かるが。

そもそもガスの話題出すスレじゃないしね。

擁護キタｗ

いい加減 ID表示にしてほしいなここ

うん

変な絵ばっかり書きこんでいる奴は、
日曜日だったというのに一日中エコキュートのことしか考えていないのか？
他に趣味とかないのか。ヤバイぞ、。

一日中、エコキュートの掲示板ばっかり気にしているなんて、ちょっとおかしいぞ。
エコキュートのことばかり考えていないで、外に出て遊びに行ったほうが絶対に良い。
年がら年中、エコキュートに憎しみを抱いているなんて、精神病になっちまうよ。

精神的健康、かなり害している。
かなり、ヤバイ。
心が、かなり不健康だぞ。

マジで、真剣に自分を見たほうが良い。
エコキュートのこと、気にしすぎ。

エコキュ本気で考えてるんだが、ココに書き込んで良い物だか……

クーラーの室外機の横に設置しようと目論んでるんだが、
一方は、冷気を排気してるのに、一方は暖気を排気してるなんて、
なんか矛盾してない？

>>319
無駄はあるが矛盾はしてないだろう。

>>319
片方は温度を下げたい、もう一方は温度を上げたい、という訳だからそうなる。
それなら、１台で裏と表を夫々利用したらいいではないか！、という考えですね？
何故そういう機械が開発されないんでしょうねぇ。

>>321
東芝の洗濯乾燥機がまさにそれ。

>>321
昔ダイキンがそんなの出してたな
リスク分散でシステムは別の方がいいとおもう

まあ、これから伸びていく製品ではあるな。

>>319
真横で風の通りが悪い場所だと、夏は効率上がりそうだけど、
冬は両方冷気を排出して効率下がりそうだし、使用時間が違うから、
あまり意味なさそう。

>>311
むしろお前の方が
あからさまな自演だなｗ

工作員乙

工作員乙

>>325
やはり、一体型にすると夏冬両方で使えないという点がネックになりますね。

>>281
ナショのエコキュはその日の消費電力と累計の消費電力を記録してくれます。
最初の1年間は毎月の累計を記録していたのだけど1年過ぎたあたりで面倒になって
リセットしないでいるともう2年も累計していたというわけ。
タンクは当時は460はまだなかったので370です。

４人家族でも、朝風呂使って、夜もお風呂入ってそれでも、湯切れは、しないんですね＾＾　
安心しました。ちなみに、給湯温度は、何度に設定してるのですか？
うちは、一人暮らしの父のために、買ったのですが、
来客あったときにお風呂こまるなあと思って、３７０Ｌにしたんですよ。
もちろん、私もたまに入りにいきますけどね＾＾
まだまだ、取説もよく読まないとわからないこともありますね。
そういう、消費電力の累計でる項目が、あるのですねえ。
今度見てみます。

すみません。３３１＝２８１です。
>>330さん。ありがとうございました。そういう話を、ここでしたいですね。
参考になります。

>>331
ガスの頃は冷めるともったいないので一回風呂入れると家族が連続して入るようにしていたのだけど
今は多少冷めても痛くも痒くもないので、家族がそれぞれ入りたい時間に自由に入るようになったわけで。
そんで21時前後に2人、24時過ぎてから、朝風呂というように生活スタイルに合わせて自然と分散していったのだけど、
24時の人は深夜時間帯なのでお湯使い放題だし、朝風呂も7時まではヒートポンプ回っているから消費分はかなり回復するし、
4人家族とはいえ半分は運転しながら入っているようなものなので370でお湯使いまくっても全く湯切れはないですな。

給湯温度は冬40度、夏37度です。貯湯式特有のまったりした湯をぬるめで長くつかるのが好み。
風呂TV持ち込みで通常2時間ぐらい入ってます。

そうなんだ
湯切れするのは東北人がアホだから

↑イタイ香具師登場ｗ

どうして東北人はお馬鹿なんですか？

煽ってる工作員に聞いてみろよ

東北人さん
どうして貴方はお馬鹿なの？

貯湯式であるエコキュートの湯切れは致命傷です！　
賢いアナタは詐欺師電気工作員にでっち上げに騙されないで是非被害者の声を聞いてください！
下記は湯切れの記事のほんの一例です！
http://www.gas-enenews.co.jp/series/mame/021120/ma021120htm.htm
http://blog.so-net.ne.jp/bwt/2006-02-06

あぼーん

>>339



ガス屋のネガキャンと操作ミスの例


怖いですね、ガス屋の陰謀＆工作活動はｗ



　　

>>339
東北人さん
どうして貴方はお馬鹿なの？

あぼーん

あぼーん

　　　　　　　　　　　　　 |　 |　|　 ／⌒)⌒)⌒)⌒)⌒)⌒)⌒) ⌒)⌒)⌒)⌒)⌒)
　　　　　　　　　　　　　 |　 |　|／⌒)⌒)⌒)⌒)⌒)⌒)⌒)⌒)⌒)⌒)⌒)⌒)⌒
　　　　　　　　　　　　　 |　 |　|⌒)⌒)⌒)⌒)⌒)⌒)⌒)⌒) ⌒)⌒)⌒)⌒)⌒)
　　　　　　　　　　　　　 |＿|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　／　／￣￣￣￣￣￣賢い国民の皆さん湯切れエコキュは欠陥給湯器！
　　　　　　　 　　　┌┐∫　　　　〜　/^l　　　　___　　∫　　　　　　(
　　　　　　　　　／（　 ）　,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　　　 　ﾊ,_,ﾊ　___　　　~^ ~^ ~^ 詐欺師電気工作員に
　　　　　　　.／　 ┗| |　ヽ　*　;´ ∀ ｀* ﾞ': 　　　　,:'´∀｀*ﾐ　　　　〜　　　　〜 騙されないようにね！
　　　　　　／　／　　=　　ﾐ　∩　　　　　 ﾞ':　　　　〜〜〜〜　　_　　　　　　　〜
　　　　 ／　／ ∫　　　　彡　　　　　　∪''ﾐ　 ∫　∫　　　　___ 　　∫　 　　　∫
　　　／　／　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜
　 ／　／　　　　　　　 　∫　　∫　　∫
／　　￣￣￣￣￣￣￣

>>339の人気に嫉妬

賢い人はちゃんと工夫して光熱費を抑えるように湯切れも無く使っているよ
だけどダメだね、お馬鹿な東北人だけは
馬鹿は死ななきゃ直らない

　　　　　　　　　　 　 _､-;ｰァｧ-,､._
　　　　　　　　　　 r'ﾐ､川 l | 川 〃へ
　　 　 　 　 　 　 ｆミv-‐'‐''''冖''ｰ-く;彡,
　　　　　　　　　 ｆﾆ:l　　　　 　 　 　 lﾆ:l
　　　 　 　 　 　 |ﾆ7 ,.'ﾆニ.　 ,二ﾆ、 !={
　　　　　　　　　 ｈT'ヽ.二ﾟ.厂「ﾟ二ノ''Tｎ
.　　　　　　　 　 {ｆ_|　 　 ,.〈､_, 〉、　　 |_ﾘ 続いて社会的な問題になってる
　　　　　　　 　 ‘ｰl　　 　 ,.--､　　　 l‐' 　　欠陥給湯器エコキュートの湯切れについてです
　　　　　　 　 　 　 〉、　 .ﾋｪｪｪﾝ　　.ﾉ
　　　　　　　　 _.／|.l 　 .　 ー　　　ｲ|＼_
　　　 _.　-‐'' ´./　 |. ＼ `.ｰ-‐ ´／│　ヽ｀ ''ｰ-　._
　 rく.　　　 　 /　　 ｉ r-:ゝr==v'‐¬ﾉ　　,.ゝ　 　 　 ｀>､
.　l.　ヽ.　　　　_,＞ｰﾍLニ'ｨｰ个ﾞﾆ7`ｰ＜._　　　　　/　 i
　|　　 ｉ　　 　 ＼　　 ヽ.　 |　│ ./ 　 ヽ ／　　　　i　　│
. l　 ＼.|　　　　　＼.　　ヽ l o | /　　 .／　　 　 　 |　　　|

　　　　　　　　　　 　 ,..-'"´￣｀`ヽ‐-､
　　　　　　　 　 　 ／ 　 　 　 　 　　　.｀ヽ
　　　　　　　　　/ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　 　 　 ,!　　　 　 　 　 _,r-ｯﾊﾞ､、 　 ヽ
　　　 　 　 　 ,!　　 　 　 ,.-‐'"　　　　ヾ､、　 .ヽ
　　　　　　　 l　　　　 r'´　　　　　　　　 ゛ヽ、　.i
　　　　 　 　 l　　　　 !　　　　　　　 　 　 　 ヽ　 !
　　　　 　 　 !　　　　l　　　　　　　　_,...-'"`　 !　 l
　　　　　　　,!　　　　ﾄｰ‐‐‐-　　　　 ,ィTゝ'´ .l　　!
　　　　　　　l　　　　 l､_r'ｴTヽ　　　　二´　 　!　　.!　＜　ちょっとあんた　エコキュートなんて日本で一年間マトモに
　　　　　　　!　　　　 l　　　'´　　　　　　　　　.!.　　 !　　　使えるのは沖縄だけよ！ 詐欺師電気工作員に騙されちゃダメ！
　　　　　　　! 　 　 　 !　　 　 　 　 　 )　　 　 !　　　l　　　　
　 　　　　　l!　　　　　 l　　 　 　 ' ｰ´　_,.　　,!　　 　.!
　 　　　　　,!.　　 　 　 ヽ　　　----‐'´ '　 ./.　 　 　 !
　　　 　 　 ,!　　　　　　　ヽ、　　｀ ｰ'´　 ,ｲ　 　 　 　 i
　 　　　　　!　　　　　　　　 ｀iヽ､_ _ _,..ィ´　　　　　　　ﾄ
　 　 　 　 ,! __,, 　 　 　 　 　 l_ 　 　 　 !_　　　　　　　 ヽ、
　　　　　/'´`‐'　　 　 　 　 　 l｀`ｰ-‐'´　ヽ　　　　　　　　ヽ
　　　,r'´　彡ｯ,,　　　　　　　　l　　 　 　 　 l　　　　　　　　　ﾐ

仲間由紀恵

　　　　　 　 　 　 ,.r.:::;;;;:ｭ、
　　　　　　　　　fｲ´__　 __ヾ
　　　　 　 　 　 {:六;;;;:ﾊ:;;;:ｶ　　　　　
　　　　　　　　　(_ 　' _^_ヽﾘ
　　　　　　　　 　 ヽ ´ニ｀ﾉ　　　　　　　オール電化好きですか？
　　　　　　　　　 ,人　l⌒l､
　　　　　　　 ／ ＼,ゝヽr'　＼　　　　　　　でもエコキュだけはお勧めできませんね！
　　　　　　 /　　　　　 |:|　　　ヽ
　　　 　 　 l 　　l　　 /´�堰@ l 　!
　　　 　 　 |＿__l　 ノ　,ｲ　　 !__,}　　　　　　アナタも欠陥給湯器の犠牲者になりたいですか？
　　　　　 　 {　　'´　／　　　 l ｛
　　　　 　 　 ヽ__,／　　　　　|　l　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 |　　　　 　 　 |　l
　　　　　 　 　 |＿＿＿＿＿,|=b
　　　　　　　　 ! 　 l　　l　　! |　{
　　　　　 　 　 !　　l　　l　　! Ｋ_〉

AAによる荒らし行為は止めましょう。
また、それに対して反応しないように。
AAについては削除依頼は出してあります。

電気工作員によるでっち上げに注意しましょう

エコキュートは湯切れする欠陥給湯器です

>>351
電気工作員　湯切れエコキュートの欠陥暴露されて必死だな（ｗ

電気工作員、
ガス屋を騙ってＡＡ連貼りとか、ガス屋の印象悪くするのはヤメレ、、

電気工作員　あぼーん

湯切れ　エコキュート　AGE　！

夏場のクーラーの室外機の排気側に
エコキュの室外機の吸気側を向けて設置したら
確実に効率上がるよね。

過負荷になる心配はないのかな？

>>358
・単に対面設置だけでは効果がなく、熱交換のための流れを考慮する必要あり。
・同時に稼働していない時間帯では、効率は落ちると思われる。
・エアコンを暖房運転にして熱交換ができない。

それ既出だよね

216 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2006/07/06(木) 02:05:08
今、売られているエコキュートのほとんどは
定格加熱能力が　４．５ＫＷ　だとか　６．０ＫＷ　というが、

湯切れの起きそうなときに、非常用緊急ハイパワー出力を出せる、
パワーにもっとゆとりがあるエコキュートなら、湯切れの懸念を解消できると思う。

例えば３７０�gタイプなら、普段は、定格４．５ＫＷで普通に加熱して
本当にヤバイ状態なときには、
２５．０ＫＷ程度の緊急パワーを出せるヒートポンプだったら、かなり湯切れという概念が無くなる。

ＰＡＭだとかＰＷＭだとかのインバーターで、コンプの回転数を変速させる機能をつければ
良いんじゃないかと思う。

エアコンだって、インバータータイプのは回転数を変えてパワーに幅を持たせている。
なぜ、エコキュートは、昔で言う定速機タイプのエアコンと同じような構造なんだろうか。

最近の電子レンジでさえ、最高連続３分間だけなら１０００Ｗのハイパワー加熱が
できるという歌い文句で売られている。

最高１時間だけなら、ＰＡＭインバーターだとかで２５ＫＷの緊急フルパワー運転可能なエコキュート
という製品が有れば良いのに。

ＣＯＰ４．８　だとして、
２５ＫＷの加熱能力を確保するのに必要な消費電力は、５２００Ｗ

時間帯別電灯の６ＫＶＡ契約でも、行けるはずだ。
エコキュートまでの電気コードはいままでより太くしなければならないが・・・。

あぼーん

所詮、東北人が考えたアイデアなんてショボｗｗ

湯切れ湯切れと騒ぐが、
実際の問題点は初期投資の高さでは？

>>362
電灯の６ＫＶＡ契約なんてしたら、その緊急時の為だけに保険として毎月割高な基本使用量を取られる。
普段は常に、高出力な圧縮機の出力絞って使うなんて、唯の無駄。効率も落ちる。
…なら、ガス給湯器を併設した方がスマートだと思うが？（オール電化除く）

>>365
実はこの前、ガスやでも電気やでも無い会社に、
『現在ご家庭のガス使用量から、ｴｺｷｭにした場合の差額で10年以内にペイできますよ』
…と言われて、本気で検討中なのだが……

設置する場合、エアコンの室外機とエコキュの熱交換ユニット?
タンクで隔てて設置した方が良い？ …始めは並べて設置しようと思ってた。

うちは、風呂に入る時間がバラバラだから、
追い炊きがガス並みに速くないと使えない気がする…

五人家族だけど、460にした方が良いの？

>>367
自動のままにしておけば、４時間ぐらいは保温してくれると思う。
スイッチを切ってしまうと、追い炊きしないといけないんで
熱量をくって、使う湯量が減るとおもう。
メーカーによって、仕組みが違うんで一概には言えないけど。
保温と追い炊きでは、使うカロリーが違うんだって。

ﾅｼｮﾅﾙの奴検討中だけど、絶対タンクの中こんな事↓にはならない？
ttp://www.biwa.ne.jp/~kaoru-d/denon1.htm
業者は、水道管と同じです…みたいな事を言っていたが、全然信用ならない。

>369

ま　た　お　前　か

あぼーん

ガス屋はえこＱのネガティブキャンペーンしてるが、
電気屋はガス温水器のネガティブキャンペーンしてない。

ガス温水器には欠点がないってこと？

酷い荒らされ方だな。
既存の温水器関係で飯喰ってる連中には、脅威なんだろうな。

>>372
そうやって電気屋を煽ろうとしても無駄。
ここはくだらない煽りや対立の為の場では無い。

>>366
うちは10年どころか5年程度でペイ出来そうなペース。

　　　　　　　　　　　　　 |　 |　|　 ／⌒)⌒)⌒)⌒)⌒)⌒)⌒) ⌒)⌒)⌒)⌒)⌒)
　　　　　　　　　　　　　 |　 |　|／⌒)⌒)⌒)⌒)⌒)⌒)⌒)⌒)⌒)⌒)⌒)⌒)⌒
　　　　　　　　　　　　　 |　 |　|⌒)⌒)⌒)⌒)⌒)⌒)⌒)⌒) ⌒)⌒)⌒)⌒)⌒)
　　　　　　　　　　　　　 |＿|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　／　／￣￣￣￣￣￣給湯器は灯油ボイラーだね！
　　　　　　　 　　　┌┐∫　　　　〜　/^l　　　　___　　∫　　　　　　(
　　　　　　　　　／（　 ）　,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　　　 　ﾊ,_,ﾊ　___　　　~^ ~^ ~^ 湯切れもないし安心だ！
　　　　　　　.／　 ┗| |　ヽ　*　;´ ∀ ｀* ﾞ': 　　　　,:'´∀｀*ﾐ　　　　〜　　　　〜
　　　　　　／　／　　=　　ﾐ　∩　　　　　 ﾞ':　　　　〜〜〜〜　　_　　　　　　　〜
　　　　 ／　／ ∫　　　　彡　　　　　　∪''ﾐ　 ∫　∫　　　　___ 　　∫　 　　　∫
　　　／　／　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜
　 ／　／　　　　　　　 　∫　　∫　　∫
／　　￣￣￣￣￣￣￣

>>375
うちは4年。

あぼーん

あぼーん

ガス屋がネガティブキャンペーンするわけないだろ
AA貼り電気屋うざいぞ

なんて説得力のない空しい台詞なんだろう・・・・(´；ω；｀)ｳｯ

湯切れ対策に２次的な装置は考慮すべき
追炊き装置・２４時間風呂・混合用水

現在ガス給湯機使ってる（貯湯式ではない）。
エコキュにしませんか？という誘惑も多く、正直揺れている。
湯切れの問題は以前から不安を感じていた。
そこで名案(？)が。
現在のガス設備はそのまま残し、エコキュを追加設備する。
これだと湯切れや昼間の追い炊き等の場合でも急遽ガスで補える
から便利だと思うけど、どうなんだろう？
ガス設備の撤去という手間も省けるし・・・。

>383
結論だけ言うと物凄く無駄で意味が無い
YOUオール電化入れちゃいなYO

バカにほめられた、もう終わったな清水

>>384
どうも。
しかしあなたの回答では、何が無駄なのか全くﾜｶﾗﾝ･･･
だって、ガスの設備はもうすでに有る訳だし。
撤去しなくて済めば撤去費用出さずに済むやん。
昼間の高い電力もアテにしなくて済むやん。

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜　　湯切れの常習犯エコキュートは満場一致で逝ってよし！！！！！！！
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　V　　　　　　　　　　V　　　　　　　V　　　　　　　　V　　　V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..|　」」」」」」」」」）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜(6ー�B-�B.|　　　＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　＿＿＿＿　　|::::|ヽ　　.」　ｲ　ノ´　　　　　　ヽ
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（(((((^))))））´　　　　　　｀ヽ.ヽ|　　.(＝)/　（#　　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
　　　（　　人＿＿＿＿）..|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノノメノ十ﾉﾉ／＼;;;;;;;;;/＼（　　ノー◎-◎|
　　　..|ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノ　ー□-□-|ﾘ　　　　　　　（彡彡）　　　つ｀|
　　　（６　　　　　(_　_)　）.|　　　　、」　|＼ゝ　∴)｀_´(∴)ゝ　　EVA　彡彡彡）　　∀ノ
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉノ＼　　（ー）/　...|ゝ、＿＿_.イゝ　　　ノ￣￣￣￣￣）.｀￣´ヽ、
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　..＼＿_/　|＿|　　　　　　　）　　　.|　ノ三三三三）H×H　））
　/　（＿_‖　　　　　||）ノ|　DARIUS　|　|　ヒカ碁命.||三三ミ|.（6-⊂⊃⊂⊃　　　　//
[]＿_　|　|　どれみ命ヽ　|　　　　　　　.|　|　　　　　　 ||::::＜彡|　|.　　　・･　（　　　　.|..|
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）.|三|□|三三（＿）＿＿＿＿|_）:::::::::ノ彡ゝ..　（д）ノ、￣￣(__)
　＼_.（＿_）三三三[国]）..|:::::::::::::::::::::／　　＼::::::Y::::／＼::::::|￣￣￣￣￣￣￣￣|、＼＼
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|　|:::::::|:::::::::|￣￣￣￣|::::::|￣￣￣|E）　ＧＧＸ全国１位　（ヨ）「￣
　｜Sofmap..|:::::::::/:::::/　.|:::::::|:::::::｜さくらや　|:::::|.ｱﾆﾒｲﾄ.|::|＿＿＿＿＿＿＿＿|´|...|
　..|＿＿＿＿|::::::/:::::/　　|:::::::|:::::::｜..　　　　　|￣|　　　　..|:::／＿＿_.へへ＿_＼||||||||

>>372
自分とこの商品が顧客に指示されていれば（順調に売れていれば）
わざわざネガティブキャンペーンなんて必至なことする必要無いじゃん。

>>383
それも1つの手かもしれんね。
その代わり、電気料金の「オール電化割引」が使えないというデメリットもあるけど。
しばらく併用してみて、湯切れの心配がなさそうだったら
オール電化に以降するのが良いかもね。

その前に、湯切れそのものがガス屋のプロパガンダだし。
そもそも今の夏の時期に湯切れなんかしてたら冬はまともに風呂入れないことになるよ。
そんなアホな話があるか。

とっとと過疎化したエコウィルスレにでも帰れば？貯湯式だけどｗ

あぼーん

366
10年かかってやっとペイする程度なら。
コストメリットは殆どないんじゃない？
むしろ割高になる可能性有り。
ライフスタイル・家族構成・住んでる場所にもよると思うけど、高熱費が高い人なら費用の恩恵は受けそうだけどね。

ガス屋じゃないよ！

>>386
エコキュで昼に沸きましのほうがガスより安いし
ガス使うんじゃガスの基本料金かかるし無駄
ガスコンロでガス使うのだったら残すのもありじゃ？

>>393
まじで昼間の沸き増しがガスより安い？昼間の電気料金バカ高いのに？
そりゃ驚いた。
冬季でもそうなんですか？
まぁ煮炊きはガスの方が好きなんで、どのみちガスは残そうと
思ってはいるんですが。

>>323
トリオシステムって奴かな
ttp://www.daikinaircon.com/sumai/alldenka/ecocute/history/index.html?p=fnavi_eq

まあ、ガンガってAA貼るのが精一杯なんだろうなｗ

>>383
併用もアリだと思うよ、どちらか一方で固める必要は無いしさ。
全電化住宅割引なんて大した額じゃないし。
（家計簿と睨めっこしている奥方には大した額かも）
ガス設備の撤去は、配管を残すならそんなに手間じゃないけどね。
オール電化に拘るもよし、賢くやりくりするもよし、って事で。

エコキュの長所書くと電気工作員
エコキュの欠点書くとガス屋
ハッキリと言えるコトは高額な設備投資が必要で湯切れすることですね！

高額な設備投資に関してはうなずけるが、
湯切れに関してはうなずけない。
エコキュ1年ユーザー。

高額な設備投資に関しては自分もそう思う。
だが「買い替え」に関してであって、新築の場合はそうでもないと思う。
自分も新居建てた時にオール電化でエコキュにしたが
ガスの敷設代やらガス給湯器代やら何やらを考えてたら、そんなに割高だとは思わんかったけどな。
プロパンの地域なんで以前の住まいと比べて１年間で７万程光熱費が安くなった。
５年でペイ出来るぐらいの差額だよ。
自分もちょうど今月でエコキュ１年ユーザーになります。

ちなみに湯切れは一度もありませんよ。
４６０Ｌエコキュだけど、半分に減ったことすらなかったよ。
親子４人一緒にお風呂入ってるからかな？

高額といってもランニングコストを先払いするようなもんだしね。
もしダメだった時は自分の計算が甘かったと反省して増設なり買い換えなりするしさ。
エコキュ固有のトラブルなら話のネタにもなるし勉強にもなる。
トラブルを楽しむぐらいの余裕がなきゃ、今の世の中生きていけないよ。

>>394
煮炊きでガス残すなら、基本料・オール電化割引・後日の割増撤去工事費　等
が関係ないから、ガス給湯を残してもいいかもね。あまり使わず腐りそうだけど。
ただ、ガス残すならエコキュをわざわざ入れなくてもいいと思う。
古い家屋だと、風呂の保温が悪くてエコキュ向きじゃないし。

都市ガスは、熱量換算するとだいたいどこでも10〜12円/kWhぐらいでは？
夏の昼の電気は26〜30円/kWhぐらいだから、COP3強だとガスより安い。
冬はCOP下がるけど、ガスと大差ないと思う。追炊きはつらそうだけど。

結論。訪問販売には要注意。

>>402
具体的に数値をありがと。
最近新築の家だから風呂の構造の問題は無いと思うけどね。
ただ、うちの場合LPガスなんで、都市ガスよりは高いと思うんです。
しかし･･･ガス単価なんてあってないようなもんなんですね、交渉次第
で少し安くなったりして、そんなの知らんかった。
何で新築のとき電化にしなかったか？と言われそうですが、ローンが
降りるかどうか際どい総額だったもので・・・。

湯切れ問題は別にして、ランニングコストの低さで高額な初期投資は回収出来る。
これは事実。しかし、問題は初期投資する設備の価格設定の妥当性。ハッキリ言
って材工共に詐欺行為。２分の１で充分利益でるぞ！

新築で保温に優れた家ならガスも効率は良かろうに・・

いや、仕組み上、エコキュは追炊きが苦手なんだよ。
COP1の電熱線で加熱するか、湯から熱とらなきゃいけない。

高温でさし湯すればいいけど、ちょっと面倒だし。

>>403
ガスの取り扱い免許とって自分でプロパン詰めにいけば安いよ。

>>403
プロパンと比べたら確実に昼沸かしても安いだろ
今のガス代どの位使っていくらなの？

チャーハン小僧だからDQN丸出しｗ

エコキュ導入家庭の契約はご存知３時間帯制が常識　夜間の余った５分の１程度の格安電力がこの給湯器の味噌
しかし、その分日中の電力は普通の１．５倍　でもって昼間もガスより安いって？　オイ詐欺師電気工作員！
オマイ　ぶっ殺したろか！　

あぼーん

あぼーん

　　　　　　　　　　　　　 |　 |　|　 ／⌒)⌒)⌒)⌒)⌒)⌒)⌒) ⌒)⌒)⌒)⌒)⌒)
　　　　　　　　　　　　　 |　 |　|／⌒)⌒)⌒)⌒)⌒)⌒)⌒)⌒)⌒)⌒)⌒)⌒)⌒
　　　　　　　　　　　　　 |　 |　|⌒)⌒)⌒)⌒)⌒)⌒)⌒)⌒) ⌒)⌒)⌒)⌒)⌒)
　　　　　　　　　　　　　 |＿|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　／　／￣￣￣￣￣￣日中１.５倍の電気よりLPGが高いって？
　　　　　　　 　　　┌┐∫　　　　〜　/^l　　　　___　　∫　　　　　　(
　　　　　　　　　／（　 ）　,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　　　 　ﾊ,_,ﾊ　___　　　~^ ~^ ~^ 電気工作員は死ぬべきだね！
　　　　　　　.／　 ┗| |　ヽ　*　;´ ∀ ｀* ﾞ': 　　　　,:'´∀｀*ﾐ　　　　〜　　　　〜
　　　　　　／　／　　=　　ﾐ　∩　　　　　 ﾞ':　　　　〜〜〜〜　　_　　　　　　　〜
　　　　 ／　／ ∫　　　　彡　　　　　　∪''ﾐ　 ∫　∫　　　　___ 　　∫　 　　　∫
　　　／　／　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜
　 ／　／　　　　　　　 　∫　　∫　　∫
／　　￣￣￣￣￣￣￣

あぼーん

あぼーん

>>410
必死なガス屋さんに教えてあげよう。

電気の単価を30円 LPガスを400円として
電気1kWあたりの発熱量が 3.6MJ
エコキュのCOPを3として10.8MJ
LPガス1m3あたりの発熱量が 100MJ

100MJの熱量を発生させるのに必要な単価は
エコキュ 278円
LPガス 400円

単価が300円でもエコキュに負けますな。
しかもすべて昼間に沸かしたと仮定してだから10〜17時以外で沸かせば単価はもっと下がります。
まして深夜電力なら言わずもがなです。

ちなみに都市ガス287円（単価123円） 灯油187円（単価70円）

>>410
東北じゃまともに教育を受けさせて貰えないのか？ｗ

電気料金て電力会社によって違うんでしょ？

あっそ♪

ランニングコストはエコキュの方がいいだろうけど
イニシャルコストはどうなんだろう。今のエコキュが
ガス湯沸し器ほど持つとも思えん。10年で壊れたら怒るでしかし！！

エコキュはノーメンテで10年持たんがな

>>416
やっぱ具体的な数値で見るとエコキュ安いな。
しかもCOP3．0（熱効率300％）でその数値でしょ。
最新のコロナの奴なんかCOP4．8（熱効率480％）あるから
最新型ならますます安い。

まだ登場から10年経ってないのだからもつかもたないかは誰にも答えられない。

エコキュ自体はそんなに真新しい技術じゃないんだし、
基本的にクーラーや冷蔵庫と同じだと思うが。
普通に扱うぶんには10年以上持つだろ。

やはりエコキュが(・∀・)ｲｲ!!

>>421
損得計算で答えられなくなったら、実証もされてない
故障までの期間をネガキャンか
まったく、情けない奴だな

あぼーん

あぼーん

416のどこら辺がでっち上げでインチキなのか説明してくれ。
都合が悪くなるとAAで逃げるクソガス屋さん。

>>429
ほっときな。
AA貼ってるヤツは恐らくガス屋や電力屋とは無関係な愉快犯。
俺らの反応を楽しんでいるから、無視されるのを一番嫌う。

エコキュの貯油タンクって、断熱素材は何使ってるの？

電気代は３時間帯制昼間１．５倍考慮してない罠
都市ガス・灯油は絶対的に安い罠
都合のよい例あげて墓穴掘った電気工作員てあふぉ！

COPを知らないDQN AA野郎

あぼーん

あぼーん

東北人　素直にアホを認めなさい！

馬鹿は死んでも治らない！

>>432
馬鹿か？
30円ってのは東京電力のオール電化契約の夏期昼間時間帯の単価だ。
ようするに単価として一番高い金額。ちなみに朝晩は20円な。

そんな初歩的なつっこみ受けるような計算する訳ねーだろ。ガス屋じゃあるまいし。

ちなみに 朝晩（7時〜10時・5時〜23時）時間帯に沸かした場合
100MJの熱量を発生させるために必要な金額は 185円
さらに COPを4.5で計算した場合 夏期昼間料金で 185円 朝晩で124円。

さて ガス屋さん反論お待ちしております。

>>431
断熱は、グラスウールか、あるいは発砲スチロールみたいなやつだと思う。

>>431
貯油って何？油風呂なのか、男塾かよｗｗ

>>424
たしかに10年位は持って貰わなければ困るのだが…
しかし、いっぺん壊れると修理代が恐ろしい事になりかねない。

タンクはそんなに壊れることはないと思うけど
室外機はあり得るかもしれない
そのうち、室外機はエアコンの室外機並の
値段になれば大したこともなくなると思う

コンプレッサーな

あぼーん

>>443
そうそれ！
電気温水器が20ﾏｿ位からあるのに対し、エコキュはなんで90ﾏｿもするのだ？
どう考えても40~50ﾏｿには収まるだろ… ボリ杉。

そのくせＣＯＰ３しかない。まぁ、最近のｸｰﾗｰとは比べられないが…

>>446
実質、機器だけなら半額で買えるけどね

ボッタクリ給湯器　AGE!

>そのくせＣＯＰ３しかない

古いのをお使いで

>>446=DQN東北人

「パロマ湯沸かし器で中毒事故、15人死亡」経産省
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060714AT1G1403P14072006.html
> 1985年から昨年までの20年間に17件の一酸化炭素中毒事故が発生し15人が死亡していた

エコキュー導入レポート
導入１月半で初めての電気代の請求がきました。
前年７月の電気代１２７６８円　ガス代１１９４９円
今年７月は電気代１０２７６円　ガス代　　　　０円
差額　約１４０００円　＋　前月分　約８０００円
この調子だと年間１０万円は光熱費が浮きそうです。
５年で償却も十分いけそうです。
電気使用量の内訳は
デイタイム　　５８Ｋ
リビング　　２９５ｋ
ナイト　　　２６６ｋ
夜間はエアコン２台とワールドカップの為夜更かしでこの料金は安い。
まだ湯切れしたことはありませんが、これなら月１回ぐらい湯切れして
も許せます。

>>440
そか。
ナショナルなら冷蔵庫にある真空断熱膜使ってるかと思ったけど、
調べて見たらあれ60℃くらいまでしか耐えられないらしいね。
エコキュはやはり、グラスウールかウレタンか発砲スチロールあたりかな･･･
>>442
たしかにそれくらい持ってもらわないと困るね。
まだ発売して10年経っている製品が無いからなんとも言えないけど。
しかし同じ仕組みのエアコンだって余裕で10年以上は持つし、心配無いと思うよ。

http://www.meti.go.jp/press/20060714008/20060714008.html
↑＜パロマ＞欠陥の瞬間湯沸かし器、２０年間で１５人死亡

ガス使えば死ぬが、エコキュートなら死なない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060714-00000307-yom-soci
↑高校部室で冷却スプレー爆発、５人重傷

ガスは扱いに知識が要るうえ一歩間違えば大惨事、電気なら簡単・安全

>>447
マジデ！？
大阪ガスブランドのガス給湯器が20ﾏｿ越えなのと同じ原理なのか？

エコキュ40ﾏｿで付けれるなら、（工事費別でも）予算はクリアだな。
本気で検討しよう…

【パロマ】「非常に憤りを感じている」「業者が悪い」パロマ社長ら逆ギレ　最後まで謝罪の言葉を口にせず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152903449/

もうだめだねガス

>>446 >>447
ぼったクリエコキュートが、40万なんていう適正価格で付けれるわけないだろｗ
頭可笑しいんじゃないの？


ガス温水器なら、10万切ってるぞ〜

>>457
メンテ会社が悪いといってたシンドラーと一緒。

…じゃないような気がする。
安全回路ショートさせた修理業者が悪いにきまってるやん？

でもパロマが、被害者面して一切謝罪しないのはむかつく。

>>458
それ、なんて釣り？

＜パロマ＞欠陥の瞬間湯沸かし器、２０年間で１５人死亡

【パロマ】「非常に憤りを感じている」「業者が悪い」パロマ社長ら逆ギレ　最後まで謝罪の言葉を口にせず

>>451

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今日からガス給湯器スレになりましたとさ

>>457
なんか、パロマの正規の修理でなくて
業者が勝手に修理した機種だけが事故起こしているらしくて
パロマが逆切れするのもわからんでもない気がする。
＞謝罪の言葉を口にせず
ってのは、先日のシンドラーやナショナルのＦＦ式石油暖房機の話題で
過敏になっているマスゴミの暴走でしょう。
こういう時のマスゴミの集団リンチは同じ人間とは思えん物がある。

謝罪の言葉を口にする＝非を認める＝裁判で負けを認める
法治国家日本国において、判決が出る前に謝罪するのは馬鹿のやること。

そうやって強硬することで、マスコミや世論に潰される
哀れな企業も多い

そりゃそうだが、勝手に改造したのが原因じゃ
パロマが詫び入れたらまずいだろ

電化工作員は全員ニュー速か

>>468
そもそもなんで改造なんかしてたんだろ？
改造しないと使い物にならねーってことだったのなら
そんなもの作ったパロマも悪いと思うが。

>>468
馬鹿は致命的です！後悔すればいいのよ！

東北人は致命的です！後悔すればいいのよ！

とぉーほくじ〜ん♪

２５年間無事故の安心給湯器”とパロマＨＰ

パロマはホームページで、子会社「パロマ工業」製造の湯沸かし器について、
「２５年間１２００万台以上　不完全燃焼無事故の安心給湯器」などとうたい、
「世界初の不完全燃焼防止装置を開発。
以来、今日まで不完全燃焼無事故を続けています」と宣伝していた。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060714ic28.htm

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＿＿＿＿＿） 湯切れは致命的です！
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | |　/　　　ヽ　||　 　　　　　　 ＿＿＿_ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|_|　　┃　┃　 || 　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （/　　 ⊂⊃　　ヽ)　　　　　｜／￣⌒￣＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　 ＼＿／　　!　 　　　　 ／ ⌒　　⌒ 　｜ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,＼ _＿＿＿_ ／､　　　　　｜　(･)　　(･)　　＼ ｜
　　　ゝ／ ￣￣￣ ＼　　　　　／.　＼／￣＼／ 　 .＼　　　｜　　⊂　　　　　9） ⌒＼
　　　/　＿＿＿＿＿ヽ　　　 |　 |　　＿┌l⊂⊃l　　|　 |　　　｜　 ＿＿＿ ＼　｜　 　） 馬鹿は買って後悔すればいいのよ！
　　　|　|　/　 ─ ､−､!　　　 |　 |　 /　∋ |＿＿|　　|　 |　　　 ＼　＼＿／　　 /−
　　　|__|─ |　　 /|ヽ　|　　　 |　 ／`, ──── 、　|　 |　　　　　＼＿＿＿_／
　　　（　　　` ─　o−i　　　 ヽ　／　　　　　　　　 ＼ .ﾉ＿　　　　　　.j￣￣ |
　　　　ヽ､　　┬─┬ﾉ　/￣　./　　　　　　　　　　　 ヽ-　､＼　　　 /　 ￣　ヽ＼
　 ／／ /ヽ─| | ♯|　 /　　　i　　　　　　　　　　　　　 | ..)　） ＼　 i　　./　　 |＼＼
　 | |　 /　　｀i'lノ）)┘/　, ─│　　　　　　　　　　　　　!-l⊂⊃l┐__ヽ__/＼ / | 　 | |
　 | |　 |￣| ／　／| / （　(... .ヽ　　　　　　　　　 　 　 /　|_＿__|∈　 ＿＿./　.| 　 | |
　 |_|／ヽ､＿／ 　./　　 ` ─ /＼　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　￣ ＼-──| ＼|_|
　　 | |　 |───/＿＿＿＿i　　l＝＝＝＝＝＝＝l　 |＿＿＿＿＿ __＼　　|＼ | |
　　 |／　ヽ── |＿＿＿＿__＼　 l二|＾|二二|＾|二l　丿＿＿＿＿＿＿ |＿丿　＼|
　　l￣￣￣￣￣　|　|　　　　　　|　|.　 | |　　　| |　 | |　　　　　　　　　|　|　￣￣￣　l
　　 |￣|￣￣￣￣.|　|────|　|.　 | |　　　| |　 | |.──────|　|￣￣￣|￣|

湯切れで死にはしないけどな。

今日もどこかで一酸化中毒死亡事故♪

違法改造していない人も死んでるんだが
それはどう言い訳するの？

>>470
不正改造じゃなくて不正修理だしね。
パロマの問題の機種は排気ファンが故障すると給湯器事態が動かなくなる
安全装置が付いていたらしい。ファン等の稼動部品は絶対にいつかは壊れるのだから、
それを見越して付けてある安全装置自体は問題無い。

問題になっているのは、非正規の修理業者がファンの故障で給湯器が動かなくなった際に、
修理と言って安全装置をバイパス（無効化）して給湯器を延命していたらしい。
そのため排気が正常に行われず死亡事故が起こった。

これはパロマのほうがキレてもしかたないと思うが。

今日もどこかで一酸化中毒死亡事故♪

エコキュートなら、『死』に結びつく概念が存在しない。

ガスだと、何らかのチョットしたミスや、
たまたま結びついた特別な状況や状態によって、死ぬ可能性がある。
特に、ガス給湯器は死に結びつく状態になる可能性が高いと言えるだろう。

エコキュートなら、不完全燃焼という概念が無い。
人間に必要な酸素が空気中から無くなるなどということが起こることが無いということだ。

＞エコキュートなら、『死』に結びつく概念が存在しない。
うそこけ

つ　漏電火災
つ　冷媒のＣｏ２漏れで酸欠

>>482
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　い　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／　　　　　

・エコキュートを入れる最近の家だと漏電遮断器を設置しているでしょう
・CO2漏れで本当に酸欠になるとすれば、人類は滅亡しているでしょう


さあ、みんなで東北人を笑ってあげましょう

湧き上がってるのにお湯張り時間掛かり過ぎ
ガスは早いな

あぼーん

ガス屋って馬鹿しかいないんだねｗ

【瞬間湯沸かし器・死亡事故】「ガスが止まっていたら、死にはしなかったんですよ」と96年パロマ中毒死の遺族が悔しさ語る
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153011132/

メーカーと業者の間で責任のなすり付け合う体質が今のガス業界を物語っている。
器具がどうこう言う前に、業界として正常でないことがよく理解できる。

パロマ事故：欠けた安全意識　メーカーも行政も放置
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/photojournal/news/20060716k0000m040123000c.html

２０年間に１５人が一酸化炭素（ＣＯ）中毒で死亡したことが明らかになった
パロマ工業製の瞬間湯沸かし器。
なぜ、メーカーも経済産業省も相次ぐ事故に対応できなかったのか。

そして、事故原因とされる安全装置の改造はなぜ行われたのか。
パロマの当事者意識に欠けた対応、事故情報が共有できない行政組織、経済性や
利便性を求める現場……。
取材を進めると、安全がおろそかにされている実態が浮かんでくる。


　　　　　　　　(中略)


技術評論家の桜井淳さんは「死亡事故が起きるという危険性を知っていれば、
湯沸かし器を改造する人などいない。
最初に死者が出た段階でパロマが情報を周知徹底していれば、事故は防げた
はずだ」と指摘。
「パロマには消費者を守るという意識が欠けていると言わざるを得ない」と話し、
「改造が原因」と説明する同社の姿勢を批判した。

>>490
> 「死亡事故が起きるという危険性を知っていれば、
> 湯沸かし器を改造する人などいない。
「誤った取り扱いをすると、人が死亡または重傷を負う可能性が〜」とか
「分解・改造禁止」とか取扱説明書に書いてあるだろ。

死亡事故が起きるという危険性を知っていれば、湯沸かし器を使用する人などいない。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

灯油で死にガスで死に
オール電化が一番安全だな

>>493-495
「オール電化でない奴は死ね」
これが電気工作員とガス屋の一致したメッセージだ。

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　よし！！ﾃﾞｯﾁｱｹﾞﾃﾞｰﾀでPRだ！！あっ！！ばれだしてる！！やべー！！
　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ _＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　∨　　　　＿＿＿
　　 ∧＿∧ 　 |｜＼　　 ＼ ￣| ￣｜
　　（；｡・0・｡）　|｜　｜￣￣｜｜： .｜
　┌（ 　つ／￣|｜／　￣　/ ｜＝｜
　｜　ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　￣］|_＿）　　|　|　　　　　　　 |　|
　　／￣＼　 ／　 |　　　　　　／　 |
　 ◎　　◎ ［＿＿」　　　　　［＿＿」


　　そ　　こ　　ま　　で　　し　　て　　エ　コ　キ　ュ　　売　り　　た　　い　　の　　？

うん。だからどの辺がでっち上げなのかきちんと数値で示してね。
>>416 >>439
の用にわかりやすいように数値で示してください。
それができないならそちらの煽りがでっち上げであると認めるということです。

AA貼ってるのが誰か判った

>>490
> 「死亡事故が起きるという危険性を知っていれば、
> 湯沸かし器を改造する人などいない。
取説も注意書きも読まないのかよ。
なんつーか･･･モラルハザード。
あるいはテクノクライシスとも言うか。
こういう香具師らは蒔きで沸かす五右衛門風呂にでも入っていろよと本気で思う。

茶ぐらいならヘソで沸かせるのにな

>> - 450
パロマの死亡事故は湯沸かし器の種類の問題ではないと思うのですが…。
エコキュなら安心って言うのも改造(不正修理?)が前提だと無意味だし。
今回のはパロマの情報開示問題だよね。

使えば終わるタンク式　終わっても直ぐには沸かないエコキュート

ガスボンベも使えば終わるけどな

パロマ、独自の「安全装置」に落とし穴

パロマ（名古屋市）が販売した瞬間湯沸かし器で
一酸化炭素（ＣＯ）中毒が相次ぎ、死者が出た。
パロマはガスコンロや給湯器などリンナイと並ぶガス器具の大手。
海外での積極的な買収で事業を拡大してきたが、飛躍のきっかけは
今回の事故原因の一つでもある不完全燃焼を防ぐために開発した
独自の安全装置だった。

東京・巣鴨のケーキ店でＣＯ中毒か、８人病院へ

21日午前7時40分ごろ、東京都豊島区のマンション1階にあるケーキ店
「フレンチパウンドハウス」で、従業員がめまいなどの症状を訴えて倒れて
いると119番があった。

当時は開店準備中で、ガスオーブンを使っていた。
東京消防庁は現場で一酸化炭素（ＣＯ）を検出しており、警視庁巣鴨署などは、
オーブンの不完全燃焼で一酸化炭素中毒を起こした可能性があるとみて
調べている。

東京・銀座で異臭騒ぎ、１人死亡　一酸化炭素中毒

１７日午後１時５５分ごろ、東京都中央区銀座１丁目の雑居ビル１階の飲食店
「割烹（かっぽう）　岩戸」から「店の中で息子が倒れている」との１１９番通報があった。
駆けつけた東京消防庁がガスのような異臭を確認。
店内にいた男性２人と女性１人の計３人を病院に運んだが、若い男性１人が死亡した。

東京・銀座で異臭騒ぎ、１人死亡　一酸化炭素中毒

１７日午後１時５５分ごろ、東京都中央区銀座１丁目の雑居ビル１階の飲食店
「割烹（かっぽう）　岩戸」から「店の中で息子が倒れている」との１１９番通報があった。
駆けつけた東京消防庁がガスのような異臭を確認。
店内にいた男性２人と女性１人の計３人を病院に運んだが、若い男性１人が死亡した。

“２５年間無事故の安心給湯器”とパロマＨＰ

パロマはホームページで、子会社「パロマ工業」製造の湯沸かし器について、
「２５年間１２００万台以上　不完全燃焼無事故の安心給湯器」などとうたい、
「世界初の不完全燃焼防止装置を開発。
以来、今日まで不完全燃焼無事故を続けています」と宣伝していた。

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　原因はガスとばかりに、電気工作員必死だな。低脳さが覗えるわ！
　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ _＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　∨　　　　＿＿＿
　　 ∧＿∧ 　 |｜＼　　 ＼ ￣| ￣｜
　　（；｡・0・｡）　|｜　｜￣￣｜｜： .｜
　┌（ 　つ／￣|｜／　￣　/ ｜＝｜
　｜　ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　￣］|_＿）　　|　|　　　　　　　 |　|
　　／￣＼　 ／　 |　　　　　　／　 |
　 ◎　　◎ ［＿＿」　　　　　［＿＿」

こりゃ、ガスの危険性はダントツだねｗ
お馬鹿が一生懸命やってるけど、所詮はお馬鹿だからね♪

自演ごくろう

今までは飲食街の一酸化炭素中毒死亡事故ぐらいじゃ
全国版の記事にならなかったんだろうな、きっと。

ってことは、一酸化炭素中毒なんて日常茶飯事なんだろうな。

今日もどこかで、昨日もどこかで、明日もどこかで一酸化炭素中毒死亡事故♪

>原因はガスとばかりに

原因はガスじゃんｗｗｗｗ

産経新聞
ガステーブル燃焼実験　東京消防庁
炎見えなくても着火　綿素材衣服危険　発火条件300度超す

実験は「着衣着火」防止を目的に昨年、数回にわたって実施。上と横に炎が
広がる「従来型」、炎を垂直方向に出す「高効率型」、
炎を内側に出す「内炎型」の三種類二杜の家庭用ガステーブルを使用。
鍋をガステーブルにのせ火力を最大にして、鍋の周囲の温度を
赤外線熱画像装置で測定した。

その結果、いずれのガステーブルも、鍋の側面下から上に約三センチの高さで
綿素材が発火する条件を満たす三百度を超えることが分かった。

こうした実験から、市販のガステーブルは、使い方によっては炎の見えない
部分でも鍋の周囲が高温になり、服の素材によっては出火することが分かった。

「着衣着火」が原因の火災は増加傾向で一昨年は、全国で百四十九人が死亡している。

バスケ部を馬鹿呼ばわりしながら、
締め切った部室にドライアイスを敷き詰めて酸欠になる熊谷農高の野球部きぼん。

冬は湯切れ　夏は湯余り　

515 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/17(月) 18:05:18
>原因はガスとばかりに

原因はガスじゃんｗｗｗｗ

湯切れするよ派と湯切れしないよ派のみんな、こんな案はどうだ？

湯切れするよ派代表1名の家にエコキュートを導入する。
一度でも湯切れしたら導入費や元のシステムに戻す費用など
全額を湯切れしないよ派が負担する。

最初に湯切れするよ派が年間の湯使用計画を立て、
それに見合うシステムを湯切れしないよ派がコンサルティングする。
湯切れするよ派は監視のもとに当初の計画どおり一年間生活する。

これで白黒はっきりさせようぜ。

さて、馬鹿は放置しておいて・・

湯切れする家は、単にタンク湯量より家族がお湯使いすぎなだけだから、
既にエコキュを設置した家なら、その原因を探って改善するしかない。
それがいやなら、お金はもったいないがガスに戻すしかないだろう。
まだ設置してなくて、エコキュを導入を検討中で、ガス屋が連呼する湯切れがどうしても気になるようなら、
なるべく大きめのタンクにする。
最大のタンクにしても湯切れするんじゃないかと気になるようなら、
あなたの家はエコキュに向かないのでガスを使い続ければいいでしょう。

エコキュに向く家　１人（３７０L）　２人（４６０L)　来客梨

>>520
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sec/1153102438/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　電気工作員
↓
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´∀｀*) 　他人に勧めても自分じゃ買わない罠（ｗ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓電気工作員

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´∀｀*) 　湯切れはするし初期投資大きいしね（ｗ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓電気工作員

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´∀｀*) 　エコノミーに弱い馬鹿騙すの面白い！
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>>525
ずれてるぞ　カス

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓電気工作員

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´∀｀*) タンクの範囲内で使用すれば湯切れはしないのだ！
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まともな施主なら湯切れしないようにタンク容量や設置台数等を見積もると思うがな。
ガスボイラーの号数や安全ブレーカーの容量を決める場合と同じだろ。

普通見積は業者だろ（ｗ
目安４６０L（４〜７人）３７０L（３〜５人）がいい加減だからな
実際４６０L（２〜１０人）３７０L（１〜８人）
寒冷地では冬と夏の差が大きすぎる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓電気工作員

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´∀｀*) ﾀﾝｸ容量目安信じて終われば直ぐ沸くと騙されるﾕｰｻﾞｰあふぉ！
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エコキュはまだ出始めの製品だが、
タンク容量の370Lとか460Lって数値はエコキュ以前から
電気温水器として30年以上この目安は変わっていないよ。
今になって急に湯切れ湯切れ騒ぎ出すなんてやっぱり･･･　

欠陥はタンクじゃなくコンプレッサなんだろ？

欠陥は見積もる人間か使う人間のどちらかじゃね？

要するに寒冷地では夏と冬の可能使用料に差があり過ぎ
また湯切れしても直ぐには沸き上げ出来ない事実
この２点を周知させて販売すればオケー

>>536
それじゃ誰も買わなくなっちゃうよ…。
まあランニングコストのために使い勝手を
我慢するような馬鹿なら別だろうが。

>>537
それが真実であれば仕方が無い。
買ってもらえなくなるようなら買ってもらえる製品になるようメーカーは開発に力を入れるだろう。
フィールドテストの詳細なデータを公開するべきだな。
コストを優先するか使い勝手を優先するか、どちらを選んでも馬鹿では無いだろ。

ランニングコストね
あの程度の設備に莫大な初期投資して故障したら笑いだ！

そう、たとえ故障したって笑って済ませようぜ！
また買えばいいじゃん

>>536
>湯切れしても
いまだに最後まで使い切ってから沸かし始めるとでも思ってるのかな？

>>536−>>540まで自演なんだからほっとけよ。

バレたかw

うそつけ

使用途中で沸き増しても絶対湯切れする
直ぐには沸き上げ出来ないし、普通お湯は連続して使用する
湧き上がるまで何時間も待つのが電気工作員
詐欺師いい加減死ねよ！

ガスは危険が危ないなｗ

>>546
日本語になってないよ！　オマイガス中毒で死んでいいよ！

電気屋は国語が苦手でつね

でも詐欺行為は得意　お見事です！

夏は湯余り　冬は湯切れ　のエコキュート

夏は湯余り　冬は湯切れ　のエコキュート

夏は湯余り　冬は湯切れ　のエコキュート

湯切れする前に沸き増ししても　直ぐには沸き上げ出来ない　エコキュート

湯切れする前に沸き増ししても　直ぐには沸き上げ出来ない　エコキュート

湯切れする前に沸き増ししても　直ぐには沸き上げ出来ない　エコキュート
夏は湯余り　冬は湯切れ　のエコキュート

　　　　　　　　　　_,ｌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l,,_
　　　　　　　　,.ｒ'´,.　　　 -┐　　　':..,ﾞヽ 　　　　　　　　　　　ガス給湯器
　　　　　　 ,r' ,::;:'　　　 ,ノ　ヽ､　　　 ﾞ:::.ヽ
　　　　　 ,.' _.,:;:'＿＿＿ _立_　 ＿＿＿;;ミﾞ、　　　　　　　　　￣ﾉ￣|￣
　　　　　.l厄巳厄巳厄　i王i ,.巳厄巳厄巳ｌ　　　　　　　　 　 ,勹 .├‐''
　　　　　l´ , "´ ￣￣￣　`'''′ ￣￣￣｀.:`{　　　　　　　　　´_フ　 ヽ､_,
　　　　　|　l　;;:.,.　　 ::､.　　　　　　 ...　　　'ﾞ|
　　　 ,.-''､.,! ,.::'　　　　ヽ､:.ﾞ、　;;.:'　''　　ヽ　| ,.、　　　　　　　＿＿l＿＿
　　 ./　　､/ ｀ヾｰ─tｯ−ヽ''　　ｋーtr─ﾂ'´〕. ヽ.　　　　　　　 |
　　/ {´ｉ Y::::.. 　 ｀￣￣´.: "i!　::. ､｀￣´ ﾞ:::.､} r､ ｌ　　　　　　　 ｉ,＿＿__
　　| ヾ_,,入;:::..　｀'' " ´.::;　.::i!　::..　 ｀｀`　　:. }ﾂｌ l
　　＼　 ﾉ ヾ ;:::.　　　.:r''　:: ll!　:ヽ;:..:.　　 .:　j,ノ ,!　　　　　　　┬‐┌,┴┐
　　　 ヽ',,;ｌ　 ﾞｉ ;::..　＿ `ヽ､;;,,,,'.ｨ'' ＿,,　.::,;r'1,,,/　　 　 　 　 　 ｌ__　ﾉｌ士
　　ｯｼﾞ::::::|　　ﾞ ,r'´:::;;;;;;;::＞　 弋´;;;;;::::ヽ'"　|:::::ﾞ'ｲｨ　　　　　　ﾉ凵 　l土
　弍:::::::::::l　　/:::;r'´　,,..-ー…ｰ-､　ヾ;:::'､ 　|:::::::::::ﾋ
　 ｼ:::::::::::l 　 i':::,!　　´　　＿＿　　ﾞ　　l::::l:.　|::::::::::ｽ　　　　 　 __ヽ__‐┬┐
　 彡;:;:::::ｌ　　l:::l　　　　　''''''''⇒;;;:,　　　l:::l　 |::::;;ｬ`　　　　　 　　ニ　メ ,ﾉ
　　,r', 广'｀ヽl:::l　::::.　.::　　　　　ﾞ::.　　　l::l　ﾉ^i`､　　　　　 　 　l￣l ﾊヽヽ
　,ｲ（:::j　　　 i::;ヘ 　:;:.　　　　　　 .::　 　l::l'"　 l:ヽヽ　　　　　 　 ￣　 ￣
　|;:ヽヽ　　　l::l　　ヽ　;:....　..　　..　:　 ／l::l　　 ノ ,.ｲ
　|;:;:;:;＼＼　l::l　　　',　:;.:;::::::::::..::.　 /　　l::l,r'' ／;:;:;|

>>556
お前が言うと、変に復活してくるからいやだ

うちに15年位前に設置した松下のソーラー給湯システム
ってのがあるんだけど、これエコキュートの前身ですかね？

・お湯が屋根に上がるわけでなく
・ソーラーパネルっぽいものは小さすぎて意味不明。日照センサーだとしか考えられない
・空気の熱で湯を沸かす。-4℃でも沸く

取説等からわかることはこれだけです。

ガス屋脂肪ｗ

＜不正改造＞「パロマ講習会で習った」…元業者証言　苫小牧
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060719-00000015-mai-soci

>>558
それ、全くエコキュートと関係ない。

>・お湯が屋根に上がるわけでなく
たぶん、熱した空気が下に下がってきて、水を温める。タイプ。

>・ソーラーパネルっぽいものは小さすぎて意味不明。日照センサーだとしか考えられない
小さければ意味不明。ただ、それはパネルじゃなく日照センサーかも。
屋根材と一体になって、屋根下の熱を集めてるから、見た目分からないかも。

>・空気の熱で湯を沸かす。-4℃でも沸く
熱した空気で水を温めて、最後はガス等で沸かすはず。
天気のよい夏は60度ぐらいになって、冬は30度ぐらいじゃない？

いろんな不具合があるみたいだけど。

>>560
いえ、ガスは一切介在しません。
冬も温度は同じだけど、追い炊きが遅いのかすぐ無くなります。

最近夫婦ともども実家に戻り父と同居することになったのですが、
無くなった母が飛び込み業者に薦められて設置したこの謎の機器に苦しめられていますw
あと24時間風呂もw

24時間風呂ってレジオネラ菌が繁殖してヤバイんじゃなかったっけ？

>>561
24時間風呂ヤバいよ〜ん
15年も使ったのだから今すぐガスへ変更して幸せになろう！

ガスで死にたくありましぇーん

　　　　　　　　　　　　　 |　 |　|　 ／⌒)⌒)⌒)⌒)⌒)⌒)⌒) ⌒)⌒)⌒)⌒)⌒)
　　　　　　　　　　　　　 |　 |　|／⌒)⌒)⌒)⌒)⌒)⌒)⌒)⌒)⌒)⌒)⌒)⌒)⌒
　　　　　　　　　　　　　 |　 |　|⌒)⌒)⌒)⌒)⌒)⌒)⌒)⌒) ⌒)⌒)⌒)⌒)⌒)
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　　　　　　　　　　　　／　／￣￣￣￣￣￣賢い国民の皆さんエコキュ-トは冬湯切れしますよ！
　　　　　　　 　　　┌┐∫　　　　〜　/^l　　　　___　　∫　　　　　　(
　　　　　　　　　／（　 ）　,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　　　 　ﾊ,_,ﾊ　___　　　~^ ~^ ~^ 詐欺師電気工作員に
　　　　　　　.／　 ┗| |　ヽ　*　;´ ∀ ｀* ﾞ': 　　　　,:'´∀｀*ﾐ　　　　〜　　　　〜 騙されないようにね！
　　　　　　／　／　　=　　ﾐ　∩　　　　　 ﾞ':　　　　〜〜〜〜　　_　　　　　　　〜
　　　　 ／　／ ∫　　　　彡　　　　　　∪''ﾐ　 ∫　∫　　　　___ 　　∫　 　　　∫
　　　／　／　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜
　 ／　／　　　　　　　 　∫　　∫　　∫
／　　￣￣￣￣￣￣￣

俺賢くないから、エコキュートでいいよ。
５年ぐらいで元が取れるし、ガス中毒や一酸化炭素中毒で死にたく無いしね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＿＿＿＿＿） 電気工作員は低脳だな（ｗ
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | |　/　　　ヽ　||　 　　　　　　 ＿＿＿_ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|_|　　┃　┃　 || 　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （/　　 ⊂⊃　　ヽ)　　　　　｜／￣⌒￣＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　 ＼＿／　　!　 　　　　 ／ ⌒　　⌒ 　｜ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,＼ _＿＿＿_ ／､　　　　　｜　(･)　　(･)　　＼ ｜
　　　ゝ／ ￣￣￣ ＼　　　　　／.　＼／￣＼／ 　 .＼　　　｜　　⊂　　　　　9） ⌒＼
　　　/　＿＿＿＿＿ヽ　　　 |　 |　　＿┌l⊂⊃l　　|　 |　　　｜　 ＿＿＿ ＼　｜　 　） 給湯器は灯油ﾎﾞｲﾗｰが一番よね！
　　　|　|　/　 ─ ､−､!　　　 |　 |　 /　∋ |＿＿|　　|　 |　　　 ＼　＼＿／　　 /−
　　　|__|─ |　　 /|ヽ　|　　　 |　 ／`, ──── 、　|　 |　　　　　＼＿＿＿_／
　　　（　　　` ─　o−i　　　 ヽ　／　　　　　　　　 ＼ .ﾉ＿　　　　　　.j￣￣ |
　　　　ヽ､　　┬─┬ﾉ　/￣　./　　　　　　　　　　　 ヽ-　､＼　　　 /　 ￣　ヽ＼
　 ／／ /ヽ─| | ♯|　 /　　　i　　　　　　　　　　　　　 | ..)　） ＼　 i　　./　　 |＼＼
　 | |　 /　　｀i'lノ）)┘/　, ─│　　　　　　　　　　　　　!-l⊂⊃l┐__ヽ__/＼ / | 　 | |
　 | |　 |￣| ／　／| / （　(... .ヽ　　　　　　　　　 　 　 /　|_＿__|∈　 ＿＿./　.| 　 | |
　 |_|／ヽ､＿／ 　./　　 ` ─ /＼　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　￣ ＼-──| ＼|_|
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　　 |／　ヽ── |＿＿＿＿__＼　 l二|＾|二二|＾|二l　丿＿＿＿＿＿＿ |＿丿　＼|
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やっぱ寒冷地は灯油だな
エコキュもガスもうんこ

今日もどこかで、一酸化炭素中毒♪

＊＊電磁波の恐怖＊＊
高圧電線の近くに住んでいる人達に、ガンが多発しているという事実を、テレビや新聞等の
報道ですでにご承知だと思いますが、電磁波は送電線だけではなく、身の回りの電化製品や
携帯電話からも多量に放出されています。
10数年前から、欧米の多数の学者が、電磁波の生体への影響と被爆(ひぱく)の実態を調査研究
しています。その結果、さまざまな悪性腫瘍(脳腫瘍・白血病・小児ガン・肺がん・乳がん・
子宮ガン・睾丸腫瘍等)、乳児突然死、ダウン症、流産、早産、精子減少、痴果症、アルツハイ
マー等を誘発するというショッキングな研究報告が発表され,国連のWHO(世界保健機構)も1996
年から調査研究をスタートしました。

灯油ボイラー給湯器＞湯切れエコキュート

　

今日もどこかで、一酸化炭素中毒殺人事件♪

湯切れ･電磁波・高額な初期投資・騒音・場所取り…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＿＿＿＿＿） 電磁波は怖いね！
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | |　/　　　ヽ　||　 　　　　　　 ＿＿＿_ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|_|　　┃　┃　 || 　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （/　　 ⊂⊃　　ヽ)　　　　　｜／￣⌒￣＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　 ＼＿／　　!　 　　　　 ／ ⌒　　⌒ 　｜ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,＼ _＿＿＿_ ／､　　　　　｜　(･)　　(･)　　＼ ｜
　　　ゝ／ ￣￣￣ ＼　　　　　／.　＼／￣＼／ 　 .＼　　　｜　　⊂　　　　　9） ⌒＼
　　　/　＿＿＿＿＿ヽ　　　 |　 |　　＿┌l⊂⊃l　　|　 |　　　｜　 ＿＿＿ ＼　｜　 　） ｱｽﾍﾞｽﾄみたいに時限爆弾よね！
　　　|　|　/　 ─ ､−､!　　　 |　 |　 /　∋ |＿＿|　　|　 |　　　 ＼　＼＿／　　 /−
　　　|__|─ |　　 /|ヽ　|　　　 |　 ／`, ──── 、　|　 |　　　　　＼＿＿＿_／
　　　（　　　` ─　o−i　　　 ヽ　／　　　　　　　　 ＼ .ﾉ＿　　　　　　.j￣￣ |
　　　　ヽ､　　┬─┬ﾉ　/￣　./　　　　　　　　　　　 ヽ-　､＼　　　 /　 ￣　ヽ＼
　 ／／ /ヽ─| | ♯|　 /　　　i　　　　　　　　　　　　　 | ..)　） ＼　 i　　./　　 |＼＼
　 | |　 /　　｀i'lノ）)┘/　, ─│　　　　　　　　　　　　　!-l⊂⊃l┐__ヽ__/＼ / | 　 | |
　 | |　 |￣| ／　／| / （　(... .ヽ　　　　　　　　　 　 　 /　|_＿__|∈　 ＿＿./　.| 　 | |
　 |_|／ヽ､＿／ 　./　　 ` ─ /＼　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　￣ ＼-──| ＼|_|
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　　 |／　ヽ── |＿＿＿＿__＼　 l二|＾|二二|＾|二l　丿＿＿＿＿＿＿ |＿丿　＼|
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灯油ボイラー給湯器＞湯切れエコキュート>>>越えられない壁>>>>殺人ガス給湯器

あれー？パロマは悪くないって言ってたのどこの誰だー？ｗｗ

灯油の一酸化炭素中毒怖いね、こわいねー

パロマ工業」の瞬間湯沸かし器で一酸化炭素中毒の死亡事故が相次いだ問題で、パロマ
工業自らが改造の講習を行っていたことがわかった。

パロマ工業が依然、事故の原因をメンテナンス業者の不正改造だとしていることについて、
かつて、パロマ工業の製品を扱っていた北海道・札幌市のメンテナンス業者は、「事故を（パ
ロマ工業の幹部が）知らなかったとは考えづらい。安全装置の修理要領を（パロマ工業側が）
教えている。『こういう改造をしなさい』という指示がされていた」と話した。

一方で、パロマ工業は業者に対し、早くから不正改造しないよう文書で伝えていた。なぜ早
めの対応ができなかったのか、パロマ工業の危機管理能力が問われている。

http://www.news24.jp/62691.html

えー・・熱弁振るう諸先輩方。
私の疑問に答えてください。
どうしても納得できません。

エコキュートの仕組みは理解しました。
カンタンに言ってしまえばエアコンの逆作用ですよね？
お湯切れに関しても理解しました。
エコキュートですべてをまかなうのではなく、あくまでも
節約の一助という位置づけと思えばよいのですね？

空気の熱を冷媒に乗せて圧縮して高温にして、その熱を水に移乗させ
貯水しておく。
それは分かったのですが、基本的に電気料金のお得な
深夜電力を使って稼動させるみたいですが
水道管も凍るような冬場の深夜に稼動させて本当に
お湯が沸かせるのか？
水温よりも気温の方が低いのになぜ？
圧縮して熱を上げるとしても、圧縮があるなら当然開放（て言うのかな？）も
あるわけで、そこで冷媒は果てしなく低温になり次の熱吸収の工程では
著しく効率が下がると思うのですが・・・・。
冷媒や水道凍結防止ヒーターなどもあるでしょうけど、それではなんか本末転倒な
気がしてなりません。

真夏の昼間なら豊富な熱源がありますが、逆にこの時期は
そう多くはお湯（温度）を必要とせず、
逆に気温が低く熱源に乏しい時期にこそお湯（温度）が必要なので
前述の疑問が解決されない限りエコキュート導入に踏み切れません。

じゃガス使っとけ

>>580
おっぱい　までよんだ。





だけだと、殴られそうなので。

詳しい動作はここでもみろ。
ttp://www.corona.co.jp/eco/structure/index.html

つーか、元々安い深夜電力使うからあんまり
効率は重視されないってことだ。
（元々電気温水器なんかCOP=1だからな）

あと君の理論だと、冬場エアコン使って暖房できないんだけど？

>>580 ガスの方が向いてる気がする。

>水温よりも気温の方が低いのになぜ？
気温-10℃でも、-30℃100Lと90℃20Lに分解して、90℃20Lを使えばいい。
(Lの単位に意味はないし、冷媒120℃になるらしいけど。)

>圧縮があるなら当然開放（て言うのかな？）もあるわけで
-30℃100Lの方は大気中に捨てる。エアコンも冷蔵庫も一緒。
だから室外機の周囲が風通し悪ければ効率落ちる。

>冷媒や水道凍結防止ヒーターなどもあるでしょうけど、
ガスだって水道管が凍結したらやばいから、対策する。
保温材巻いたり、ヒーターつけたり。なんで同じと思うが。
冷媒(CO2)はドライアイスにならない温度まで冷やしてもよい。
ただ、冷たい空気を外に捨てるから、室外機の周辺が凍ると困る。
詰まって外に冷たい空気が捨てられないので。それで、寒冷地用はヒーターついてる。
ヒーターの消費電力も含めて、COP1以上なら電気温水器より得。

>>580
気温0度は熱振動0では無いということ。
絶対零度（-273.15度）が熱振動0なのでそれ以上は実質温度がある状態。
たとえ-10度であっても絶対零度から見れば260度近くあるわけだからそこから熱をもらう。

>>580
> カンタンに言ってしまえばエアコンの逆作用ですよね？
そう、暖房時と同じサイクルです。

> 節約の一助という位置づけと思えばよいのですね？
一台で全てをまかなえる家庭であればそれでも良いし、
そうでない家庭では複数台設置や他のシステムと併用する必要があります。

> そこで冷媒は果てしなく低温になり次の熱吸収の工程では
> 著しく効率が下がると思うのですが・・・・。
冷媒が低温になることで相対的に外気温の方が高くなるため、
外気の熱は冷媒に移動しやすくなります。

エアコンでの話ですが、熱交換器に霜が付き易い気温0度付近では
度々霜取り動作が必要となるため熱を得るのに時間がかかりますが、
それより気温が下がってしまえば、逆に効率は上がるそうです。

お湯の使用量が減る夏は、沸き上げ温度を下げて消費電力を節約する機種もあります。

ヒートポンプの動作原理については以下が参考になると思います。
冷凍機 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%B7%E5%87%8D%E6%A9%9F
エア・コンディショナー - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%8A%E3%83%BC

　　　　　　　　　　　　　=v＝== ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　 / /　,ｲ!　　　　 　 　 ＼
　　　　　　　 　 / ///| l| 厶　＼＼　 　 |
　　　　　　　　./ /v A|/ﾚ′＼__ヽﾊ　　 |
　　　　　　　 //| | | r=v　　r＝vYｌ|　　,'
　　　　　　　〃 | | |{ ヒﾘ　　ヒリ ）ｌ|）, /
　　　　　 　./　 | |∧〃　__,　〃 | ｌ|//　　 冬は湯切れで使い物にならないわ！
　　　　　　　　 .乂ハ＼＿_　イjﾉＹj/　　
　　　　 　　　　　 ___rv7＾!　／｀Ｙ!うヽ
　　　　　　　　 ./ 辷,7　/く　　〃y　　＼ 　　　　
　　　　　　　　/　/-!|し' ： `ｰｸ_ｿ　　　　〉　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　./　/しﾍ!.　 ：　 /`T　　　､/ 　　|＿＿＿＿　 ＼□ □
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　　　　　　　　 Y!:..　　 　 -=〉|　　　　　　　　　　　　 (⌒ ⌒ヽ
　　　　　　　　　）:.　　　　　　.:＼　　　　　　　　 （´⌒　　⌒　　⌒ヾ
　　　　　　　　./::.　 　 　 　 　 .:.:`ゝ　　　 　　 （'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　　 　　/:.　　　　　:／　　　 .::Y　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
　　　　　 　 /::.:.　　 　 .:/ 　 　 　 .::.| ≡≡三（´⌒;:　エコキュート:;　　）
　　　　　　 /::.:.:.:..　 　 :/　　　　　 .::.＼　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）
　　　　　　んr==ﾐv=､　　　　　　　.::.:...　ﾊ　 　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ
　　　　　 （厂!/|⌒￣｀ヽ__人＿___,イ!ｰく_/　 　　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ
　　　　　　.し辷|　　　　 |　　　　　 /⌒ｰ'
　　　　　　 　　 |　 　 　 |　　　　　/
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>>580
＞圧縮があるなら当然開放（て言うのかな？）も
＞あるわけで、そこで冷媒は果てしなく低温になり次の熱吸収の工程では
＞著しく効率が下がると思うのですが・・・・。
まったく逆。
液化した冷媒を吸熱して気化する際に
冷媒の温度が低いほど急熱効率は上がる。
熱機関（熱交換器含む）は温度差が無ければ動かない。
温度差が大きいほど効率よく動く。カルノー効率でググってみると良いよ。

回答サンクスです。

冷媒が冷えるほど効率が上がるというのは目から鱗でした。
冷媒＝水
じゃないから零度で凍るわけではなかったですね。
相対温度が開く方が効率上がるんですかぁ。

それと私は科学にはうといので絶対零度とか熱振動というのは
初耳なのですが、なんとなく分かりました。
極端に例えれば、冷凍室よりは冷蔵室の方が「熱」が
あるというわけですね。
「熱」＝零度以上　ではないんですね！
勉強になりました。

>>580さんの
＞冷媒が冷えるほど効率が上がる・・・・

・・・という点に注目して、エコキュートの弱点を教えましょう。
ヒートポンプ入水温度が高い時は、ヒートポンプ本来の能力を発揮できないのです。
エコキュートの種類にもよりますが、
年間トータルすると、ヒートポンプに入水される温度がかなり高い状態の時間はかなりのものです。

浴槽の湯をヒーターレス追炊きする時間（保温も含む）が長いほど、タンクの低温層を無くす結果となり
効率は、瞬く間に低下です。
なぜなら、ヒーターレス追炊きのときに利用した高温水がタンク下部の低水温層に戻されるからです。

データ無しの雰囲気作り乙ｗ

　　　　　　　　 , イナ=--'''´　|ノ　　）ノ_l／_,.へ　 　 ﾄ､ }
　　　　　 　 人{､y=＝＝=､､　　　　　ﾉ,,,ﾞ二ヽ ） ,　 },ﾚ'
　　　　　　く 　 　 　 （cﾄ}　’ ;'　　　 /´(rﾟ）`'∠ノ　ﾉ
　　,.-‐､ 　 ﾉ 　 ..`ｰ-─‐'　"　　　 （　ｰ- 'ﾞ　! ,r‐('
　 i　,ゝ（.　（　 :::::::　　 　 　 　 　 　 丶.　 　 .! ,)
　 ! { (　{　 ）´::::::::　　　　　 　 　 　 _,.ﾉ 　 　 |'　　　　
　 ヽヽ ）ヽ(_　　　 　　;,,_＿＿＿__`"´　　 　 l
　　 ヽ､__,ﾉ　　　 　 　 |ｰ──----7　　 　 ,' 　　　　電気工作員　必死だな（ｗ
　　　 　 （_,.　 　 　 　 {　, -─-､　/　　　 /
　　 　 　 ノ　　　 　 　 `'ー----`'　 　 ／

↑かたわは寝てろよｗ

致死率１００％の一酸化炭素中毒に敵いません♪

池沼率２００％の田舎者東北人にも敵いません♪

そういや東北地方はガスや電気より
灯油暖房、給湯が多いんじゃないのか
関東以南エコキュート、以北灯油給湯が最強だな
コストも高く危険性も高い殺人ガス器具は何処でもいりません

ガスにしろ石油にしろ、火を使う限り一酸化炭素の発生はあり得るのでは？
設置場所が屋内か屋外かという違いは大きいだろうけど。

>>595
ガスは寒冷地は不可だった模様。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060720i101.htm

ガスじゃなくてパロマの特定の湯沸器のことじゃん

これらの事故のうち何件ではんだ割れが起きていたかは明らかになっていないが、
冬場や春先に室内温度が１０度未満に下がる地域では、室温の変化が想定温度の
範囲内におさまる地域に比べて、はんだ割れが起きる可能性が高くなるとみられている。
部長も「（寒冷地の方が）多くなると思う」と証言していた。

はんだ割れが生じると、点火不良や排気ファンが回らない不具合が起きやすくなる。
恵庭市の事故の民事訴訟では、北海道内の業者が、問題の機種の発売から１〜２年後、
はんだ割れが原因の「数え切れないほどの」故障が相次いだ結果、交換用の制御装置が
不足した、と弁護士に語ったとする書面が提出されている。

今日もどこかで、一酸化炭素中毒事件♪
次々と人を殺していくよ♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／｀ヽ　　　　　,.-､
　 　 　 　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　`､　　,／　　|　　　
　　　　　　　　　　　　　　,,. ‐'',つ ,/　　　　　 'L／　　　 |
　 　 　　　　　　　　 ,. ‐'"'ヽ,"　 / _,,........,,_ 　´　 _,,......,,_ |　電気工作員ｻﾝ　ココだいじょうぶ？　　
　　　　　　　　　　／　　 (ﾞ,. ） / <,　|:::::|　,>　 <,　|:::::|　,|
　 　 　　　　　　 /. ヽ-r''",ノ /　　｀二二,,,,,,,,,,__　'''''''''''　|　　
　　　　　　　　 r,!　　 -r''"　ﾉr‐'"´:::/‐|:/　　`､::ﾋ､‐-､　|
　　　　　　　　/`--‐'''/　　 ｿ:::::/i::∠.,,ﾚ　　　 ﾞ､|,,ヽ::i､:`:| 　
　 　 　　　　 /､＿,,..-{　　　i:::::i'.,r''/::::ヽ 　 　　'r'"ヾ':|,ヽ:::i
　 　 　 　 　/　　　　iﾞ 　　 ,'::::i i.　i:::::::::l　　　　l:::::::::|.　i !:::ヽ　
　 　 　　　 ,'　　　　 |　　　,':::::! '.　'○:ノ 　 　　'○:ノ　ﾉi:::::::ム
　　　　　　i　　　　　l 　　 !:::::i 　 　 　 　 　 　 　 　　　 |::::::::|
　 　 　 　 !　　　　 i' 〉　 ,'::::::::､ 　 　 　 　＿　　　　　　l:::::::::|
　　　　　 i_ 　　　　 '' ＼i::::::::| lヽ、 　 　 l 　 l 　 　　.／::::::::::! 　
　　　　　 ヽ` 　 　 　 　 |:::::::i:┴i:::`''- ､_ `'''" 　,. -'":::::::::::::::|
　 　　　　　!_,.. --ｧ　|　 `､:::|　　''T'r'"´l ｀`""´!:::::::::::::;i:::::::::|
　　　　　 　 ヽ:::::/　 |　　 `､|　　　　'､　 ヽ　　 {ヽ､:::ﾉﾘ|:::::::::!

　　　　　　　　　　　　　=v＝== ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　 / /　,ｲ!　　　　 　 　 ＼
　　　　　　　 　 / ///| l| 厶　＼＼　 　 |
　　　　　　　　./ /v A|/ﾚ′＼__ヽﾊ　　 |
　　　　　　　 //| | | r=v　　r＝vYｌ|　　,'
　　　　　　　〃 | | |{ ヒﾘ　　ヒリ ）ｌ|）, /
　　　　　 　./　 | |∧〃　__,　〃 | ｌ|//　　 冬は湯切れで使い物にならないわ！
　　　　　　　　 .乂ハ＼＿_　イjﾉＹj/　　
　　　　 　　　　　 ___rv7＾!　／｀Ｙ!うヽ
　　　　　　　　 ./ 辷,7　/く　　〃y　　＼ 　　　　
　　　　　　　　/　/-!|し' ： `ｰｸ_ｿ　　　　〉　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　./　/しﾍ!.　 ：　 /`T　　　､/ 　　|＿＿＿＿　 ＼□ □
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　　　　　　んr==ﾐv=､　　　　　　　.::.:...　ﾊ　 　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ
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　　　　　　.し辷|　　　　 |　　　　　 /⌒ｰ'
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【ガス】10年過ぎたらガス器具は捨てろ…「製造者責任」消え、修理も困難に[7/19]
ソース（JINビジネスニュース）http://jp.jinbn.com/2006/07/19204008.html
＞10年経ったガス瞬間湯沸かし器は、「製造者責任」が消え、部品もなく
＞修理できる可能性も少ない。そんな状態で、どうやって命を守るのか。
＞捨てるしかない、のである。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　.＿＿　 　　ガス給湯器を
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　|＼＿＼　　窓から
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |　|　 |.◎.｜　投げ捨てろ
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |　|　 |.：　｜
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |　.＼|.≡.｜
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　　　￣

瞬間湯沸器やFF式ファンヒータ等の燃焼器具を使う人ってのは
死亡事故や火災等に至る危険性を十分承知の上で使っているんだから
ほっといたらええやん。

>>603
ttp://forcedexistence.com/pics/what.jpg

>>563
某有名陣とかとは違って、船舶で使われているようなものだから
全然綺麗なんだけど（かつて貧弱な民生用のも使っていた）、
そもそも２４時間、風呂を焚いた状態でキープする意味がわからないw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＿＿＿＿＿） 給湯器は室外灯油ボイラーだね！
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | |　/　　　ヽ　||　 　　　　　　 ＿＿＿_ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|_|　　┃　┃　 || 　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （/　　 ⊂⊃　　ヽ)　　　　　｜／￣⌒￣＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　 ＼＿／　　!　 　　　　 ／ ⌒　　⌒ 　｜ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,＼ _＿＿＿_ ／､　　　　　｜　(･)　　(･)　　＼ ｜
　　　ゝ／ ￣￣￣ ＼　　　　　／.　＼／￣＼／ 　 .＼　　　｜　　⊂　　　　　9） ⌒＼
　　　/　＿＿＿＿＿ヽ　　　 |　 |　　＿┌l⊂⊃l　　|　 |　　　｜　 ＿＿＿ ＼　｜　 　） 世界の常識よ！
　　　|　|　/　 ─ ､−､!　　　 |　 |　 /　∋ |＿＿|　　|　 |　　　 ＼　＼＿／　　 /−
　　　|__|─ |　　 /|ヽ　|　　　 |　 ／`, ──── 、　|　 |　　　　　＼＿＿＿_／
　　　（　　　` ─　o−i　　　 ヽ　／　　　　　　　　 ＼ .ﾉ＿　　　　　　.j￣￣ |
　　　　ヽ､　　┬─┬ﾉ　/￣　./　　　　　　　　　　　 ヽ-　､＼　　　 /　 ￣　ヽ＼
　 ／／ /ヽ─| | ♯|　 /　　　i　　　　　　　　　　　　　 | ..)　） ＼　 i　　./　　 |＼＼
　 | |　 /　　｀i'lノ）)┘/　, ─│　　　　　　　　　　　　　!-l⊂⊃l┐__ヽ__/＼ / | 　 | |
　 | |　 |￣| ／　／| / （　(... .ヽ　　　　　　　　　 　 　 /　|_＿__|∈　 ＿＿./　.| 　 | |
　 |_|／ヽ､＿／ 　./　　 ` ─ /＼　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　￣ ＼-──| ＼|_|
　　 | |　 |───/＿＿＿＿i　　l＝＝＝＝＝＝＝l　 |＿＿＿＿＿ __＼　　|＼ | |
　　 |／　ヽ── |＿＿＿＿__＼　 l二|＾|二二|＾|二l　丿＿＿＿＿＿＿ |＿丿　＼|
　　l￣￣￣￣￣　|　|　　　　　　|　|.　 | |　　　| |　 | |　　　　　　　　　|　|　￣￣￣　l
　　 |￣|￣￣￣￣.|　|────|　|.　 | |　　　| |　 | |.──────|　|￣￣￣|￣|

>世界の常識よ！

激ﾜﾛｽ！

東北の常識かよｗｗｗｗ

エコキュート入れるのに
エコ・サンシャインとか言う建築事務所に祖父が電話勧誘で
頼んでしまったらしいけど大丈夫なのか？
ググッテもヤフーでもみても全く出てこないｗ

>>610
釣りならもう少し上手く書けよ

この原油高の時代に灯油ボイラー買う奴なんて、社員かキチガイのどちらか。

>>611
いや本当なんだけどさ
三菱電機の相談室に電話したら代理店契約してるって事なら大丈夫なのか

汁か
直接聞け　ボケが

>>612
他人が何使おうが勝手だろ。
エコキュ、灯油、ガスみんな並べてその日の気分で使い分けするとかさ。
趣味道楽の世界なんだから良いじゃん。

へぇー趣味道楽の世界だったんだ初耳

田舎者は楽しみが少ないからなｗ

　　　　　　　　､(,,, （ ）､
　　　　　　　 ﾐ　　　（ ）ヽ
　　　　　　　ﾐ　●　 ﾉ●ヽ
　　　　　　ミ　　　(´｀ヽ　ﾐ　　　パロマ。
　　　　　　ミヽ　　| ヽノ　 ミ　　ＣＯ中毒で楽に逝ける。
　　　　　彡ﾐﾐヽ,,,,.|∪|　彡＼　　マジでお勧め。
　 　　　/　＿　　　ヽノ /´>　)
　　ミミ(＿＿＿）　( )/　(_／
　《巛ミ彡^|　　　　　　/
　(巛ｿ^　ｿ|　　／＼　＼
　 　　《　　|　/　　　 )　 )
　　　　　　∪　　　（　 ＼
　　　　　　　　　　 　＼つつつ

>>613
とりあえず、どの機種をいくらで契約したのか書いてくれないと
なんともコメントしようが無いよ。
金額によっては優良業者かもボッタクリ業者かもしれない。

>>612
実はこれだけ原油高で灯油の値段が上がっても
単位熱量当りのコストは都市ガスに比較して灯油のがまだちょっと安いんだよ。
しかも基本料金無いし。

原油がアップすればガスも上がるしな

ガスは怖い　ガスは怖い　ガスは怖い　ガスは怖い　ガスは怖い　ガスは怖い　ガスは怖い
ガスは怖い　ガスは怖い　ガスは怖い　ガスは怖い　ガスは怖い　ガスは怖い　ガスは怖い
ガスは怖い　ガスは怖い　ガスは怖い　ガスは怖い　ガスは怖い　ガスは怖い　ガスは怖い
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なんでもいいがスレを汚さんでくれ

（　庁　 ﾟдﾟ　）＜ここで、ぬるぽ庁からのお知らせでつ。
　　　　　　　　( #ﾟдﾟ ぱ　)＜俺らパロマは関係ありません！！
　　　　　　　＜｜　　　｜＞　
　　　　　　　　｜悪　　｜
　　　　　　　　｜＿＿　｜
　　　　　　　　　｜　｜
殺人企業パロマの回収ＣＭは、明日テレ＊夜９：００からあるかもしれない？！
まぁ、僕は、パロマ社員じゃないのでわかりません。
ガスは怖いから、気をつけろ！

　　　　　　　　　　　　　=v＝== ､
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　　　　　　　　　 / /　,ｲ!　　　　 　 　 ＼
　　　　　　　 　 / ///| l| 厶　＼＼　 　 |
　　　　　　　　./ /v A|/ﾚ′＼__ヽﾊ　　 |
　　　　　　　 //| | | r=v　　r＝vYｌ|　　,'
　　　　　　　〃 | | |{ ヒﾘ　　ヒリ ）ｌ|）, / 電気工作員ｻﾝ　必死ね！
　　　　　 　./　 | |∧〃　__,　〃 | ｌ|//　　 でもエコキュ冬は湯切れで使い物にならないわ（ｗ
　　　　　　　　 .乂ハ＼＿_　イjﾉＹj/　　
　　　　 　　　　　 ___rv7＾!　／｀Ｙ!うヽ
　　　　　　　　 ./ 辷,7　/く　　〃y　　＼ 　　　　
　　　　　　　　/　/-!|し' ： `ｰｸ_ｿ　　　　〉　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　./　/しﾍ!.　 ：　 /`T　　　､/ 　　|＿＿＿＿　 ＼□ □
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　　　　　　　　 Y!:..　　 　 -=〉|　　　　　　　　　　　　 (⌒ ⌒ヽ
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　　　　　　　　./::.　 　 　 　 　 .:.:`ゝ　　　 　　 （'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
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　　　　　 　 /::.:.　　 　 .:/ 　 　 　 .::.| ≡≡三（´⌒;:　エコキュート:;　　）
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　　　　　　んr==ﾐv=､　　　　　　　.::.:...　ﾊ　 　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ
　　　　　 （厂!/|⌒￣｀ヽ__人＿___,イ!ｰく_/　 　　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ
　　　　　　.し辷|　　　　 |　　　　　 /⌒ｰ'
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>>624-625
>>623

>>625おれは、工作員じゃねーよ。orz
おれは、パロマの関係者でもない。おれは、殺人企業パロマに怒ってる人だ。

>>626スマソ

ぬるぽ温水器
ぬるキュート

>>626
うるせー

パロマってガス器具メーカーの中でも三流品っぽいイメージだな

エコキュートっていいよな！
なんか名前が・・・というか響きが・・・
萌え！！！！！！！！！！！って感じがする訳よ！！
エコキュート！！！萌え！！！！！！！！！
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>625
この子かわいいね
なんてーの？

>>633
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader235739.jpg

vipはロクなもん貼らないなぁ

エコキュもまだまだ発展途上なのかな

今度入るマンションがオール電化なんだけどタンクは300リットルって言ってた。
二人で300リットルは少ない方？

嘘つきチャーハン小僧

　

>>637
うちは2人で300だけど湯切れしたこと無いよ。
さすがに 朝 夜 風呂貯めると足りなくなるけど そんときは予め沸き足しするから。

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まあ、知り合いがいろいろなガス機器会社を廻るような仕事してて、聞いたんだけど
同じような規模でも、あそこだけは特別陰険で風通しの悪い社風だったらしいよ。
ｽﾚ違いｽﾏｿ。

>>634
うちのがういるすっていってまつ。

他のガス器具会社はリンナイとノーリツだね。
上場してるからちゃんと取締役会とか開いてたのかな。

○ロマもあの手の古いタイプの湯沸器がいまだにカタログに出てるのが信じられんわな

>>644
見た目と基本構造はそうそうかわらないだろ。
センサーや電子制御基盤とか中身は変わってると思うけどさ。

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安全装置を無効化して使用する、ガス業界品質ワロス。

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　　　　　 　./　 | |∧〃　__,　〃 | ｌ|//　　 電気工作員　必死だな（ｗ
　　　　　　　　 .乂ハ＼＿_　イjﾉＹj/　　
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　　　　　　　　 Y!:..　　 　 -=〉|　　　　　　　　　　　　 (⌒ ⌒ヽ
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　　　　　　 /::.:.:.:..　 　 :/　　　　　 .::.＼　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）
　　　　　　んr==ﾐv=､　　　　　　　.::.:...　ﾊ　 　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ
　　　　　 （厂!/|⌒￣｀ヽ__人＿___,イ!ｰく_/　 　　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ
　　　　　　.し辷|　　　　 |　　　　　 /⌒ｰ'
　　　　　　 　　 |　 　 　 |　　　　　/
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　 　 　　　　　 　|　 　 　|　　 　 /

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＿＿＿＿＿） ココは湯切れｴｺｷｭｰﾄのｽﾚでﾊﾟﾛﾏの湯沸器のｽﾚじゃないよ！
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | |　/　　　ヽ　||　 　　　　　　 ＿＿＿_ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|_|　　┃　┃　 || 　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （/　　 ⊂⊃　　ヽ)　　　　　｜／￣⌒￣＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　 ＼＿／　　!　 　　　　 ／ ⌒　　⌒ 　｜ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,＼ _＿＿＿_ ／､　　　　　｜　(･)　　(･)　　＼ ｜
　　　ゝ／ ￣￣￣ ＼　　　　　／.　＼／￣＼／ 　 .＼　　　｜　　⊂　　　　　9） ⌒＼
　　　/　＿＿＿＿＿ヽ　　　 |　 |　　＿┌l⊂⊃l　　|　 |　　　｜　 ＿＿＿ ＼　｜　 　） 電気工作員ｻﾝ必死なのねｗ
　　　|　|　/　 ─ ､−､!　　　 |　 |　 /　∋ |＿＿|　　|　 |　　　 ＼　＼＿／　　 /−
　　　|__|─ |　　 /|ヽ　|　　　 |　 ／`, ──── 、　|　 |　　　　　＼＿＿＿_／
　　　（　　　` ─　o−i　　　 ヽ　／　　　　　　　　 ＼ .ﾉ＿　　　　　　.j￣￣ |
　　　　ヽ､　　┬─┬ﾉ　/￣　./　　　　　　　　　　　 ヽ-　､＼　　　 /　 ￣　ヽ＼
　 ／／ /ヽ─| | ♯|　 /　　　i　　　　　　　　　　　　　 | ..)　） ＼　 i　　./　　 |＼＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓電気工作員

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´∀｀*) ﾊﾟﾛﾏ　ﾊﾟﾛﾏ　ﾊﾟﾛﾏ　･･･････････
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θ Ｕ
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
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　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
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ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

湯切れの具体例が挙がらない不思議
機種選定を誤り、湯切れするという悲劇の施主さん、登場よろー

(´-`).｡ｏＯ(不毛なスレだな・・・・)

　　　　　　　　　　　　　=v＝== ､
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　　　　　　　 //| | | r=v　　r＝vYｌ|　　,'
　　　　　　　〃 | | |{ ヒﾘ　　ヒリ ）ｌ|）, /
　　　　　 　./　 | |∧〃　__,　〃 | ｌ|//　　 冬は湯切れで使い物にならないわ！
　　　　　　　　 .乂ハ＼＿_　イjﾉＹj/　　
　　　　 　　　　　 ___rv7＾!　／｀Ｙ!うヽ
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　　　　　　　　/　/-!|し' ： `ｰｸ_ｿ　　　　〉　　＿＿＿＿＿
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　　　　　 　 /::.:.　　 　 .:/ 　 　 　 .::.| ≡≡三（´⌒;:　エコキュート:;　　）
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　　　　　　んr==ﾐv=､　　　　　　　.::.:...　ﾊ　 　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ
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>>653
>>651

まあ、ネガティブキャンペーンもレベルの低い人間がやるとこの程度だと

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＿＿＿＿＿）　夏は湯余り、冬は湯切れのエコキュート
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | |　/　　　ヽ　||　 　　　　　　 ＿＿＿_ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|_|　　┃　┃　 || 　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （/　　 ⊂⊃　　ヽ)　　　　　｜／￣⌒￣＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　 ＼＿／　　!　 　　　　 ／ ⌒　　⌒ 　｜ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,＼ _＿＿＿_ ／､　　　　　｜　(･)　　(･)　　＼ ｜
　　　ゝ／ ￣￣￣ ＼　　　　　／.　＼／￣＼／ 　 .＼　　　｜　　⊂　　　　　9） ⌒＼
　　　/　＿＿＿＿＿ヽ　　　 |　 |　　＿┌l⊂⊃l　　|　 |　　　｜　 ＿＿＿ ＼　｜　 　） 給湯器は灯油かガスね！
　　　|　|　/　 ─ ､−､!　　　 |　 |　 /　∋ |＿＿|　　|　 |　　　 ＼　＼＿／　　 /−
　　　|__|─ |　　 /|ヽ　|　　　 |　 ／`, ──── 、　|　 |　　　　　＼＿＿＿_／
　　　（　　　` ─　o−i　　　 ヽ　／　　　　　　　　 ＼ .ﾉ＿　　　　　　.j￣￣ |
　　　　ヽ､　　┬─┬ﾉ　/￣　./　　　　　　　　　　　 ヽ-　､＼　　　 /　 ￣　ヽ＼
　 ／／ /ヽ─| | ♯|　 /　　　i　　　　　　　　　　　　　 | ..)　） ＼　 i　　./　　 |＼＼
　 | |　 /　　｀i'lノ）)┘/　, ─│　　　　　　　　　　　　　!-l⊂⊃l┐__ヽ__/＼ / | 　 | |
　 | |　 |￣| ／　／| / （　(... .ヽ　　　　　　　　　 　 　 /　|_＿__|∈　 ＿＿./　.| 　 | |
　 |_|／ヽ､＿／ 　./　　 ` ─ /＼　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　￣ ＼-──| ＼|_|
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コピペ覚えて嬉しいんだろうな。
もう少し様子見てやるか。

そろそろアク禁かな？

夏は湯余り　冬は湯切れのエコキュート　電気工作員逝ってよし！

何ビビッてるの？

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　　　　　　　〃 | | |{ ヒﾘ　　ヒリ ）ｌ|）, /
　　　　　 　./　 | |∧〃　__,　〃 | ｌ|//　　 冬は湯切れで使い物にならないわ！
　　　　　　　　 .乂ハ＼＿_　イjﾉＹj/　　
　　　　 　　　　　 ___rv7＾!　／｀Ｙ!うヽ
　　　　　　　　 ./ 辷,7　/く　　〃y　　＼ 　　　　
　　　　　　　　/　/-!|し' ： `ｰｸ_ｿ　　　　〉　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　./　/しﾍ!.　 ：　 /`T　　　､/ 　　|＿＿＿＿　 ＼□ □
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　　　　　 　 /::.:.　　 　 .:/ 　 　 　 .::.| ≡≡三（´⌒;:　エコキュート:;　　）
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　　　　　 　./　 | |∧〃　__,　〃 | ｌ|//　　 冬は湯切れで使い物にならないわ！
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OMソーラーとエコキュ、どっちがいいかな？

両方

中国地方の山陽側に住んでて乳児を含めて家族は３人。将来もう一人ほしいです。妻は昼間もほぼ在
宅。今度の家に３７０Lのエコキューが標準で付いてますが、湯切れが心配なのでオプションで４６
０Lにしようかと思っています。
が、差額が２０数万円！昼間の追い炊きを恐れる意味はあるのでしょうか？

無い

>>669
460をお勧めしておきます。貯湯タンクという性質上大は小を兼ねます。
うちは4人家族370で冬でも十分ですが、南関東ですから。
ただし、湯張り開始後23時までに2〜3時間運転したとしても金銭的にはたかが知れているともいえます。

>>669
迷ったら容量の大きい方にしときなよ。
この先、家族が増えるかもしれんし。

基地害東北人を擁護するわけじゃないが、
実際のところ370Lにして後悔してる人は少なからずいる。

貯湯式の最大の欠点は、タンクを気軽に取り替えられないことだね。
タンクだけ大容量のものに安価で取り替えが効くようにすれば
批判も少なくなると思うんだが。それか、タンクにだけお試し期間を設けるとか。

なにせ、購入者は「貯湯式が初めて」という人が圧倒的に多いんだから。

>>672
>迷ったら容量の大きい方にしときなよ。
>この先、家族が増えるかもしれんし。

正論だとは思うが、差額20数万円の価値はないと思うなぁ。

考え方次第だな
定価時点での価格差は10万ほどか
370を選べばおトクだが、460でも損をするわけじゃない。
不当に460が高いのではなく、370が何かしらの理由(インセンティブだの370をまとまった数で買うから安いとかetc)で安いということだ
あとは>>669さんが考えればいいと思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＿＿＿＿＿）　夏は湯余り、冬は湯切れのエコキュート 電気工作員必死だなｗ
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | |　/　　　ヽ　||　 　　　　　　 ＿＿＿_ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|_|　　┃　┃　 || 　　　　　　／　　　　　＼
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　　　ゝ／ ￣￣￣ ＼　　　　　／.　＼／￣＼／ 　 .＼　　　｜　　⊂　　　　　9） ⌒＼
　　　/　＿＿＿＿＿ヽ　　　 |　 |　　＿┌l⊂⊃l　　|　 |　　　｜　 ＿＿＿ ＼　｜　 　） 給湯器は灯油かガスね！　電気工作員必死ねｗ
　　　|　|　/　 ─ ､−､!　　　 |　 |　 /　∋ |＿＿|　　|　 |　　　 ＼　＼＿／　　 /−
　　　|__|─ |　　 /|ヽ　|　　　 |　 ／`, ──── 、　|　 |　　　　　＼＿＿＿_／
　　　（　　　` ─　o−i　　　 ヽ　／　　　　　　　　 ＼ .ﾉ＿　　　　　　.j￣￣ |
　　　　ヽ､　　┬─┬ﾉ　/￣　./　　　　　　　　　　　 ヽ-　､＼　　　 /　 ￣　ヽ＼
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ありがとうございます。参考にしながらもう少し迷ってみます。

>>669
>>416を元に計算
入水温度10度 沸き上げ温度90度 沸き上げ量90L として
必要熱量＝7200kcl≒30MJ
COP3　278×（30/100）＝83.4円
COP4.5　185×（30/100）＝55.5円

深夜時間帯の100MJあたりの単価が
COP3で64.8円なので30MJ≒19.4円
COP4.5で43.2円なので30MJ≒13円
差額
COP3で64円
COP4.5で42.5円

毎日足りない分を補ったとして
差額が20万円に達するのは概算で
COP3 8年半
COP4.5 13年

実際毎日足りなくなる訳じゃないし 昼間時間帯に沸かすんじゃなく朝夕に沸かす訳だから
さらに伸びると思われます。私なら370L入れますね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＿＿＿＿＿）　電気工作員の机上インチキデータには笑った！
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　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|_|　　┃　┃　 || 　　　　　　／　　　　　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,＼ _＿＿＿_ ／､　　　　　｜　(･)　　(･)　　＼ ｜
　　　ゝ／ ￣￣￣ ＼　　　　　／.　＼／￣＼／ 　 .＼　　　｜　　⊂　　　　　9） ⌒＼
　　　/　＿＿＿＿＿ヽ　　　 |　 |　　＿┌l⊂⊃l　　|　 |　　　｜　 ＿＿＿ ＼　｜　 　） 馬鹿は騙されればいいのよ！
　　　|　|　/　 ─ ､−､!　　　 |　 |　 /　∋ |＿＿|　　|　 |　　　 ＼　＼＿／　　 /−
　　　|__|─ |　　 /|ヽ　|　　　 |　 ／`, ──── 、　|　 |　　　　　＼＿＿＿_／
　　　（　　　` ─　o−i　　　 ヽ　／　　　　　　　　 ＼ .ﾉ＿　　　　　　.j￣￣ |
　　　　ヽ､　　┬─┬ﾉ　/￣　./　　　　　　　　　　　 ヽ-　､＼　　　 /　 ￣　ヽ＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＿＿＿＿＿）　夏は湯余り、冬は湯切れのエコキュート 電気工作員必死だなｗ
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　　　|__|─ |　　 /|ヽ　|　　　 |　 ／`, ──── 、　|　 |　　　　　＼＿＿＿_／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電気工作員
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |　　　_,,,| ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎ー） 　　｀`‐‐'i''i"　∧,,,_∧
　 ,ｨｭ 　 　 　 　 　 　 　　 　 　　|　 | 　　　　 │|　 　<｀Д´* > ガス屋ずっと監視してんじゃねぇよ
.,ｨi|||iﾄ　　　　　　　　　　　　　　　 ~~　　　　　　 ヽヽ　 　 ）　 （ コレじゃインチキ商売あがったりだぜ！
ﾐlllll|||lﾄ　　　　　　.r'"`､　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,r''',ニ`/´　　　ヽ
　　　｀`‐-､_　　／　　 ヽ　　　　　　　　＿,,,,--/　/_,､ .| .|ﾞ、　　`､
　　　　　　　`／　　　　 ヽ　　＿,,,,--'''''　　　　{　 {＿二ノ.ヽ　　　 ヽ
　　Ｕ　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　＼　.{　　`‐〉　　　 .}､
　　　　　　　　　　　　　　　 }　　　　　　　　　　　 　 . | .`r.､__ 　 ﾉ_ノ l､ .＼
　　　　　　Ｕ　　　　　　　　　.|　　　　　　　　　 　　 <` |　.|＼｀¨´　＼-'　　 ＼
　　　　　　　　　　Ｕ　 　　 　 |　　　　　　 　 　 　 　 ＼＿).＼ヽ､ ＿)!　　　 .＼
　　Ｕ　　　　　　　　　.　　　　.|　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 `-.ニ-‐'　　　　　 ＼
｀`-､　　　　　　　　　　　Ｕ　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼

>>669
２０万差があるなら３７０Ｌでいいと思う。
電温ならまだしも、えこきゅなら
昼間沸かしてもタカが知れてるし。

>>669
・大は小を兼ねる。
・20数万円を上乗せする事で心配事がひとつ消える。
・エコキュートの寿命までには20数万円の差額をペイできない。
こういったポイントをどう見るかですね。

┌───┐
｜ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ｜
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370L→460Lで機器の販売価格で20万円もの差はないよ。
http://tss-shop.com/dir/shop_start.php?website=onsuiki

自然冷媒CO2ヒートポンプ式給湯機「コロナエコキュート」新発売
http://www.corona.co.jp/news/news_060724.pdf

300L/370Lの一般地仕様だけみたい。

例えば東芝なら
370L：31万円
460L：33万円
560L：36万円

工事費は別途かかるけど容量差でほとんど
変わらないから大きい方がいいかと。

タンクが大きくなるほどランニングコストも上がるだろ

自然放熱分のランニングコストの影響は小さいと思うんだけど。

・・だれか、計算して。

５６０Ｌ仕様なんて出たのかよ
電温買わなきゃよかった　＿|￣|◯

>>689
自然放熱も考慮に入れるなら
断熱性能が強化されている寒冷地仕様が良いかも。
中国地方だと効果あるかはわからんけど。

>>677
>>687
概算で精々２、３年もあれば元がとれるということか。

>>685 >>687
一般販売価格の話なんか意味無いだろ。
前提条件として370L→460Lで20数万円UPなんだから
ひょっとしたら370Lが仕入れの関係でものすごく安いのかもしれないし。

タンクが大きくなる＝貯水量が増える＝ランニングコスト増

>一般販売価格の話なんか意味無いだろ。
そんなことないだろ。
いくら仕入れの関係でも20万円も違うわけがない。

>>669
誤解や混乱を避けるため、検討中のメーカー名と型番、提示された金額等、詳細を公開して下さい。

どっちにしても、ここで机上の計算していてもらちがあかんだろうから
メーカーで計算してもらう方がいいな。

>>695
その一般価格で669が買えるならともかく現在提示されている金額が20万差なんだから
一般価格では2万しか違いません。だから460L入れましょうなんてのは的外れもいいとこだろ。

言うなれば20万も差があるのはおかしいからもうちょっと値引きしてもらってから460L入れればいいんじゃね？ってとこだろ。

そうだねぇ、460Lのほうを「値切る」のが懸命な判断かな。
まじめな話、タンク容量だけで20万の価格差は不自然だよな。

漏れは実はタンク容量の違いだけでなくフルオートとセミオートの違いでその値段なんじゃないかと思った。

わかってるなら、２０万円前提でムダな計算する方がどうかと思うがな。

13年で差額に達するから「私なら370Lにします」なんて、
おおざっぱ過ぎるし、何の参考にもならん
いい加減もいいところ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＿＿＿＿＿）　電気工作員の机上インチキデータには笑った！
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差額20万が本当にタンク容量の違いだけなのかキチンと確認するべきじゃない？

ちなみにみんなはフルオート派？セミオート派？給湯専用派？
うちはセミオート。

>>703
フルオート＆寒冷地仕様派ﾉｼ
床暖は・・・要らないかな

豪雪地帯じゃなくても寒冷地仕様の方がいいの？
少し高いけどなんかメリットが？

嘘つきチャーハン小僧

　

>>703
エコキュートは追い炊き苦手なんで、セミオート派。
床暖は、エコキュートでやると厳しいよ。
夏はエアコンになるヒーポン式がいいと思う。

>>689
90度が12時間で85度になるぐらいらしい。
普通は、タンク湯温が60度ぐらいらしい(学習して、満タンまで沸かさない)ので、
１日で５度低下するとして、平均50度ぐらい上昇(沸かし)させたうちの10％ぐらい？
深夜電気(6円)がガス(11円)の半分近いことや、COPが3〜4あることを考えると、
これぐらいはしょうがないかな。

　　　　　　　　　　　　　=v＝== ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　 / /　,ｲ!　　　　 　 　 ＼
　　　　　　　 　 / ///| l| 厶　＼＼　 　 |
　　　　　　　　./ /v A|/ﾚ′＼__ヽﾊ　　 |
　　　　　　　 //| | | r=v　　r＝vYｌ|　　,'
　　　　　　　〃 | | |{ ヒﾘ　　ヒリ ）ｌ|）, /
　　　　　 　./　 | |∧〃　__,　〃 | ｌ|//　　 冬は湯切れで使い物にならないわ！
　　　　　　　　 .乂ハ＼＿_　イjﾉＹj/　　
　　　　 　　　　　 ___rv7＾!　／｀Ｙ!うヽ
　　　　　　　　 ./ 辷,7　/く　　〃y　　＼ 　　　　
　　　　　　　　/　/-!|し' ： `ｰｸ_ｿ　　　　〉　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　./　/しﾍ!.　 ：　 /`T　　　､/ 　　|＿＿＿＿　 ＼□ □
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すみません、まだメーカーとか詳しいことは聞いてなくて、
ハウスメーカーから、３７０L が標準で付いてますといわれ、
それでは心配なので４６０Lにしたいと言ったところ、差額28,500円です。
と見積がきました。-20数万円と28万円以上は、思えばえらい違いだな。
見積書を見るとメーカー名は無いけど４６０Lはフルオートリモコン付き
３６０Lは･･･わからん。 土曜日に打ち合わせに行きますので、
詳しいこと聞いてみます。
　このエコキュートに限らず、システムキッチンも浴室も、
標準をUPグレードすると、差額以上にお金取られます･･･。
とりあえず値切ってみます。

差額285,000円のまちがいです。

まぁ標準品は大量購入を前提に仕切り値を下げさせるから通常より安くなるからね。
それにしたって28万はぼったくり杉

ぼった栗じゃない370が異常に安いむしろ良心的

>>709
370の見積額は幾らだよ？
んで差額の28万の費用は何に割り振られてるのか書いてくれ
全然わからん

>>713
370自体の見積もりは無いんじゃまいか？
家一軒であれこれ付いておいくらまんえんです。これをこっちに換えるならおいくら頂きます。
そんな感じだろ。

>713
書き方が悪かったですね。370は家の建築費に込みの値段です。
いらないから普通の給湯器と言っても安くならないどころか、給湯器代が+になるだけです。
はっきり言って、タマホームの標準装備です。ですから370だけの見積は出ません。
付けても付けなくても建築費は同じです。
で、460Lをというと、装備変更代28万5千円と言う見積書になります

そんなもんじゃろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＿＿＿＿＿）　使ってみて初めて解る湯切れの不便さ…
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　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|_|　　┃　┃　 || 　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （/　　 ⊂⊃　　ヽ)　　　　　｜／￣⌒￣＼ ＼
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　　　ゝ／ ￣￣￣ ＼　　　　　／.　＼／￣＼／ 　 .＼　　　｜　　⊂　　　　　9） ⌒＼
　　　/　＿＿＿＿＿ヽ　　　 |　 |　　＿┌l⊂⊃l　　|　 |　　　｜　 ＿＿＿ ＼　｜　 　） 馬鹿は騙されればいいのよ！
　　　|　|　/　 ─ ､−､!　　　 |　 |　 /　∋ |＿＿|　　|　 |　　　 ＼　＼＿／　　 /−
　　　|__|─ |　　 /|ヽ　|　　　 |　 ／`, ──── 、　|　 |　　　　　＼＿＿＿_／
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　　　　ヽ､　　┬─┬ﾉ　/￣　./　　　　　　　　　　　 ヽ-　､＼　　　 /　 ￣　ヽ＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＿＿＿＿＿）　冬場湯切れで追炊き出来ずにぬるま湯で風邪引いて笑いだね！
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　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|_|　　┃　┃　 || 　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （/　　 ⊂⊃　　ヽ)　　　　　｜／￣⌒￣＼ ＼
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　　　ゝ／ ￣￣￣ ＼　　　　　／.　＼／￣＼／ 　 .＼　　　｜　　⊂　　　　　9） ⌒＼
　　　/　＿＿＿＿＿ヽ　　　 |　 |　　＿┌l⊂⊃l　　|　 |　　　｜　 ＿＿＿ ＼　｜　 　） あら〜冬場湯切れでシャワーから冷水浴びるの漫才よ！
　　　|　|　/　 ─ ､−､!　　　 |　 |　 /　∋ |＿＿|　　|　 |　　　 ＼　＼＿／　　 /−
　　　|__|─ |　　 /|ヽ　|　　　 |　 ／`, ──── 、　|　 |　　　　　＼＿＿＿_／
　　　（　　　` ─　o−i　　　 ヽ　／　　　　　　　　 ＼ .ﾉ＿　　　　　　.j￣￣ |
　　　　ヽ､　　┬─┬ﾉ　/￣　./　　　　　　　　　　　 ヽ-　､＼　　　 /　 ￣　ヽ＼
　 ／／ /ヽ─| | ♯|　 /　　　i　　　　　　　　　　　　　 | ..)　） ＼　 i　　./　　 |＼＼
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エコキュートにするという事はオール電化狙いでしょ。
オール電化とエコキュ狙いの理由はコストを下げるためでしょ。
んじゃ標準装備しかないんじゃな〜い？
と背中を押してあげてみる。

ぶっちゃけCOPが高いので昼追い炊きしてもたかが知れてる。
オール電化割引が効いてるならなおさら。中国地方＆山陽だし。
風呂満杯にしたって最近の浴槽なら１００リットル程度でしょ。
あと湯を使うのはキッチンの洗い物なので、差額でとびっきり
上等の食器洗浄器を導入すれば湯切れの心配少ないのでは？
奥さんもよろこぶ。俺ならそうする。

あなたの目的は湯切れの可能性を下げることを追求する事か。
それとも、
コストパフォーマンスを追及する事か。

中途半端はいけないとじいちゃんが言ってた。

う〜ん、嫁に説教している気分だ・・・

まぁぶっちゃけ家を建ててると金額に対して鈍感に
なってくるよね。
年に何回かの湯切れの可能性をヘッジする為に２０万
とか、普通で考えればまずしないだろうけど、新築して
るとこれが不思議なことにやっちゃいたくなるんだよね〜。

すごく解るよ。でもうちはあのデカいタンクを置くスペース
が無かったので歳ガスだ。orz

>>720
>>普通で考えればまずしないだろうけどやっちゃいたくなる
あるある！今考えればその差額でアレを買っておけばよかった！
というものが結構あり悔しい。
そう考えると>>719の言うように食器洗浄器を入れたほうが絶対
楽になります。２０万もしないし。あ、作りつけだとするのかな？

うちは電気温水器で350リットルだけど湯切れとか無いなぁ。
ちなみに本州の西端。４人家族です。

370Lにします。(きっぱり･･･明日はわからないけど)
ちなみに食器洗浄器も標準で付いてきます。去年買ったやつどうしよう

まあ新築ならこれからもお金かかるし（照明・カーテンが結構バカにならない額になる）
標準品の370でいいんでないか
お湯が足り無そうになったらそれから工夫してもいい
というか、お湯が足りなくなりそうになったケースってウチの場合冬でもケチっておまかせにしなかったのが原因だから
おまかせにしとけば大丈夫だろう

２０万を３０年ローンで金利３．５％なら総支払額は323,280円。
勿体無いぞ〜。

金持ちで光熱費気にしないでよければガスの１択なんだけどなぁ。
光熱費を節約したいからオール電化になっちゃうよなぁ。
俺って悲しい。でも節約するのが趣味。

俺が金持ちだったら逆にオール電化1択だなぁ。
家の中に火の元が無いってのはかなりの安心感だからなぁ。
家にしこたま溜め込んでるモノが燃える危険が減るのはいいことだ。


なんて 心配してみてぇよ・・・・

金持ちだったら、オール電化＆エコロジー全開の家と
携帯燃料満載の別荘を用意すると思う

オール電化といっても高気密高断熱住宅でも無い限り
完全に電気だけで生活している人は少ないんじゃない？
冬になれば石油ファンヒータを使うだろうし、
タバコや蚊取線香の着火はガスライターやマッチだろうしさ。

反対にオール電化でなくてもガスや石油等の燃料電池を使って
家屋内のエネルギー源を全て電気で賄っていれば
それだけ火の元は少なくできるわけだしね。

電気だって火の元になり得るから
危険は減らせるけど程度問題って事だわな。

>>709
その説明でピンと来た。
370Lの貯湯タンクが標準装備の家なら、460Lタンクはオプション扱いだから「買い増し料金」なんでしょ。
370Lは住宅の値段として計上されているから、見積上の扱いが違っているんだと思う。
だから460Lタンクそのものの値段がそのまま28500円で出てるんじゃない？

>>729は28500円じゃなくて285000円だね。漏れもミスった･･･orz

+100Lに30万円もかかるわけないべ
常識で考えて

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＿＿＿＿＿）　夏は湯余り　冬は湯切れのエコキュート
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　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|_|　　┃　┃　 || 　　　　　　／　　　　　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　 ＼＿／　　!　 　　　　 ／ ⌒　　⌒ 　｜ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,＼ _＿＿＿_ ／､　　　　　｜　(･)　　(･)　　＼ ｜
　　　ゝ／ ￣￣￣ ＼　　　　　／.　＼／￣＼／ 　 .＼　　　｜　　⊂　　　　　9） ⌒＼
　　　/　＿＿＿＿＿ヽ　　　 |　 |　　＿┌l⊂⊃l　　|　 |　　　｜　 ＿＿＿ ＼　｜　 　） 冬こそ豊富にお湯を使いたいのにね！
　　　|　|　/　 ─ ､−､!　　　 |　 |　 /　∋ |＿＿|　　|　 |　　　 ＼　＼＿／　　 /−
　　　|__|─ |　　 /|ヽ　|　　　 |　 ／`, ──── 、　|　 |　　　　　＼＿＿＿_／
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　　　　ヽ､　　┬─┬ﾉ　/￣　./　　　　　　　　　　　 ヽ-　､＼　　　 /　 ￣　ヽ＼
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おやくそく。
http://info.2ch.net/before.html
> 頭のおかしな人には気をつけましょう 
> 
> 利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
> 頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
> 
> 
> 頭のおかしな人の判定基準
> 
> ・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
> 　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
> 　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

>>731
460Lタンク単体の値段が28500円だと言うことなら納得いくような、納得いかんけどｗ

もっとマシな建築会社あるだろうに

そりゃ失敬でしょう
言葉は選ぼう

何社か合いみつ取るのが基本でしょ

相見積もりとった上で建築会社選んだんでしょ
個別設備の選択であれこれ言ってたら永久に建物は建ちませんよ

建築関係は突っ込もうと思ったらいくらでも突っ込みポイントを作れるからこの辺にしときませんか

業者乙

>>712
>>716
どういう根拠でそういう結論になるんだ？

>>728
そこで燃料電池が出てくるのかｗ
ガス屋は逝って良し

つーか、絶対価格が書かれていない以上
評価できない

山陽地方だったのね
日本海側だと思ってたorz
370でおｋ

>>738
まぁね。
この問題、まずはエコキュと住宅の値段を別けて教えてもらわないと評価できないことになる。
そんなこと言ってたら食洗器もIHクッキングヒーターも空調設備もウォシュレットもみんな
別に計上してもらって市場価格と比較しないと気がすまなくなるｗ

また話のすり替えかｗ

>>744
それは極端だろ。
ＩＨなんかは適正価格は知れている。
比較的新しくて販売価格が不明瞭なエコキュだけ比較すればいいだけなんだが。

しかし、いい加減なことばっかり言ってる連中だな。

まるで催眠商法だな

>>741
ガス屋じゃないよ。あくまで可能性の話。
「オール電化」の定義内でも化石燃料は使えるし、それによる事故や火災は起こり得る、
だから安心しきってしまうのは危険だという事が言いたかっただけ。

うちは370Lエコキュでオール電化にして、ファンヒータの類は全て捨てた。
一方に偏った意見が出るとガス屋だの電気工作員だのと認定するのは止めてくれよ。

悪かった・・

風呂追いだき用の灯油のボイラーがあるんだけどオール電化にするには取らなきゃ駄目ですか？

>>746
極端かねえ？

セット販売したらこの価格、そのうちのあるものを替えたら市場販売価格の差額とは異なるなんて
世の中にありふれてることだと思うが

>>750
完全な撤去が必要かは電力会社に聞いてみないとわからないけど、
灯油が入っていたりして使える状態になっていたらNGだよ。
査察を通過して割引適用中にバレると違約金を取られるから要注意。
詳しくは契約約款を参照。

>>746
IHはたかが知れているというが、あれだって価格は業者によっていくらでも違う
じゃなきゃ施主支給する人間なんかいない

28万の差額を考えても460Lを入れるかべきかという問いに対して何かを言えばいいんであって
アンタと俺が28万の差額の根拠を言い争ったってしょうがないと思う

ただ、ここは値引きを引き出せるポイントではあると思います

おまえもしつこい奴だな
いつまでもゴチャゴチャ言うな

ちなみに合い見積の件ですが、家のプランは自分で考えたので、
それを元に最初に4メーカーほどお願いして、見積が出てからは、
一番安いタマホームの装備一式の見積書を他メーカーに見せたところ、
(ウチは免震ですとか、こっちは床も扉もムクですとか除いて)家だけだと、
どこもほぼ2倍のみつもりがきました。セ○スイさんなどはエコキュート＋３Kwの太陽光発電で
150万で出来ますとか言われたけど、家の値段で1000万以上違うとね。

>>750
割引を受けなくてもいいならとらなくていいよ
少ししか変わらないから

昨年１０月導入。先月に続き７月も１ヶ月あたりの電気代が1000円をきるのが間違いない情勢
夏の低コストっぷりは半端ないですね

>>757
おい、ちょ・・・それはエコキュートの話と違うのでは

３７０と４６０は配管は同じ？
同じなら今の３７０を４６０に変更しやすいんだけど・・・。

>>758
いや、エコキューでいいと思う。
エコキューだけなら普通1000円／月ぐらいだから。
特に夏場だとその性質上（空気の力でお湯を沸かす）、
効率は最高レベルだから、らくらく1000円切るだろう。
但し電化上手などの専用契約でなおかつ昼間にエコキューを
使わないという条件のもとでね。

>>756
> 少ししか変わらないから
確かに。
本日来た7月分のオール電化割引額は -1,037円47銭、6月分は -820円98銭だった。
ウチじゃ上限の2,000円には達しそうにも無いわ。
IHクッキングヒータを買えばもう少し電気を使うようになるだろうけど。

>>757はエアコンや電灯、冷蔵庫はないんだろうか・・・
エコキュートだけの電気代ってどう計算してるんだ？？

期間電力量がモニタで見れるから
毎月末日の夕方にでもリセットすれば1月ごとの電力量がわかるでしょうよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＿＿＿＿＿）　夏は湯余り　冬は湯切れのエコキュート
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　　　ゝ／ ￣￣￣ ＼　　　　　／.　＼／￣＼／ 　 .＼　　　｜　　⊂　　　　　9） ⌒＼
　　　/　＿＿＿＿＿ヽ　　　 |　 |　　＿┌l⊂⊃l　　|　 |　　　｜　 ＿＿＿ ＼　｜　 　） 冬こそ豊富にお湯を使いたいのにね！
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　　　|__|─ |　　 /|ヽ　|　　　 |　 ／`, ──── 、　|　 |　　　　　＼＿＿＿_／
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　　　　ヽ､　　┬─┬ﾉ　/￣　./　　　　　　　　　　　 ヽ-　､＼　　　 /　 ￣　ヽ＼
　 ／／ /ヽ─| | ♯|　 /　　　i　　　　　　　　　　　　　 | ..)　） ＼　 i　　./　　 |＼＼
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友達の居ない孤独な引き篭もりが起きてきたようだな。

家庭のガス離れを懸念　パロマでイメージ低下
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060726-00000144-kyodo-bus_all

パロマ工業（名古屋市）製のガス湯沸かし器事故で、ガス業界が
イメージの低下による業績への影響を懸念している。

ガス業界は、家庭の調理や給湯を電気で賄う電力会社の
「オール電化」と激しい競争を繰り広げているさなか。
消費者が敏感に反応する安全性にかかわる問題だけに、
ガス会社やガス器具会社は「一般家庭のガス離れにつながり
かねない」と危機感を強めている。

家庭向けエネルギーはここ数年、オール電化が攻勢を強めている。
電力会社は経済性だけでなく、火を使わず衣服に引火しないなど
電磁調理器の安全性をＰＲしてきた。

民間調査会社の富士経済（東京）によると、新築住宅のオール電化
比率は、２００４年度は約１４％だったが、０６年度は約２１％に上昇
する見通し。
半面、ガス器具市場は縮小傾向にあるという。

バルブの不具合でガス漏れ３件
http://www.asahi.com/national/update/0725/TKY200607250507.html

>>757
３時間帯別で、深夜料金分が1000円きってるってことじゃなくて？

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　　　　　　　〃 | | |{ ヒﾘ　　ヒリ ）ｌ|）, / 電気工作員ｻﾝ　必死ね！
　　　　　 　./　 | |∧〃　__,　〃 | ｌ|//　　 でもエコキュ冬は湯切れで使い物にならないわ（ｗ
　　　　　　　　 .乂ハ＼＿_　イjﾉＹj/　　
　　　　 　　　　　 ___rv7＾!　／｀Ｙ!うヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電気工作員
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎ー） 　　｀`‐‐'i''i"　∧,,,_∧
　 ,ｨｭ 　 　 　 　 　 　 　　 　 　　|　 | 　　　　 │|　 　<｀Д´* > ガス屋ずっと監視してんじゃねぇよ
.,ｨi|||iﾄ　　　　　　　　　　　　　　　 ~~　　　　　　 ヽヽ　 　 ）　 　　オレも必死なんだぜ！
ﾐlllll|||lﾄ　　　　　　.r'"`､　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,r''',ニ`/´　　　ヽ
　　　｀`‐-､_　　／　　 ヽ　　　　　　　　＿,,,,--/　/_,､ .| .|ﾞ、　　`､
　　　　　　　`／　　　　 ヽ　　＿,,,,--'''''　　　　{　 {＿二ノ.ヽ　　　 ヽ
　　Ｕ　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　＼　.{　　`‐〉　　　 .}､
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>>770
そのAAはのぞき見するほどガス屋が必死ってこと？

>>755
＞エコキュート＋３Kwの太陽光発電で150万
それすごいな
まぁ家の値段と併用して計上しているからその値段でできるんだろうけど。
スレ違いだけど、太陽光発電システムって今の市場価格だと大体
１ｋｗあたり65〜70万円くらいが適正だっけ？
そこから考えると太陽光発電だけでも200万くらいしそうだが、
なんせ住宅の価格がそれだからねぇ。

すみませんセ○スイではなくミ○ワの間違いでした。
年間１０００棟分契約してるのでその値段で出来るとも言ってましたが。
まあ、住宅が高いからね。
ちなみに物になるなら色素感応式太陽発電が期待です。
たぶん５年では無理と思いますが。(本当は１０年と書きたいが、今の技術進歩は侮れないし)

イニシャルコスト＋ランニングコストで試算してみると元を取るのに10〜15年かかる。
その頃はもう買い替え時。リースでもかわらない。
庭に掃除の出来ない大きな魔法瓶据えて何かメリットある？

>>774
＞その頃はもう買い替え時。
ソースは？
それと、ネガティブな視点じゃなくてポジティブな視点で考えてみることもありだと思うけど。

現段階では逆に10〜15年持つというソースもない。
ポジティブねぇ…
ステータスシンボル？
なんかオール電化っていう響きがイイよね。

>>774
うちはエコキューのとき１３７ｋの補助でたので、
5年もかからずにコスト回収できそうなんだけど、
５年は持つと思ってる。

今ならＣＯＰあがってるし10年かからんとおもう。

ついでに７７７げっつ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＿＿＿＿＿）　補助金当選した人って聞いたコトないよ！
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　　　/　＿＿＿＿＿ヽ　　　 |　 |　　＿┌l⊂⊃l　　|　 |　　　｜　 ＿＿＿ ＼　｜　 　） 何もかもインチキッポイわね！
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　　　　ヽ､　　┬─┬ﾉ　/￣　./　　　　　　　　　　　 ヽ-　､＼　　　 /　 ￣　ヽ＼
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　　　　　　　　　 / /　,ｲ!　　　　 　 　 ＼
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　　　　　　　　./ /v A|/ﾚ′＼__ヽﾊ　　 |
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　　　　　　　〃 | | |{ ヒﾘ　　ヒリ ）ｌ|）, /
　　　　　 　./　 | |∧〃　__,　〃 | ｌ|//　　 冬は湯切れで使い物にならないわ
　　　　　　　　 .乂ハ＼＿_　イjﾉＹj/　　
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　　　　　　　　 ./ 辷,7　/く　　〃y　　＼ 　　　　
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>>774
試算結果書いてみな
池沼にはAAを貼ることくらいしかできないか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＿＿＿＿＿）　電気工作員必死だなｗ
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冷蔵庫やエアコンからも熱吸収して湯沸しすれば完璧なのに

>>777
そんなに補助金出るんですか？国からですか？しかも抽選なんですか？

質問厨でｽﾏｿ

お前には当たらない

電化セールスマンに絶対当選するようにしますから、と言われましたが。

それは詐欺

ばれなきゅ詐欺じゃない

財団法人ヒートポンプ・蓄熱センター
http://www.hptcj.or.jp/
http://www.hptcj.or.jp/ecocute/h18_ecocute/documents/pamphlet.pdf
> 家庭用 ー 既築　80,000円

補助金が大幅に減額されたね。
ウチが設置した時は20万円ぐらい貰ったよ。

>>788
昔は同クラスの電温(定価)との差額の1/2。だから安く買うと補助金も減った。
今は定額で新築5万既築8万。大安売りのエコキュを買ってもちゃんとそれなりに
補助金貰えるんだから、今の方が得かもしれないよ。

エコキュートの補助金、もっと柔軟にやってほしいものだ。

補助金もらえなかった人でも
たとえどんなに時間がたったとしても、エコキュートが設置してあるので、
いつでも補助金をもらえるようなシステムにしてもらいたいものだ。

そういうところの考え方が、硬いんだよな。

うちは補助金外れたけどメーカーから同額もらったよ

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　　　　　　　 　 / ///| l| 厶　＼＼　 　 |
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　　　　　　　〃 | | |{ ヒﾘ　　ヒリ ）ｌ|）, / 電気工作員ｻﾝ　必死ね！
　　　　　 　./　 | |∧〃　__,　〃 | ｌ|//　　 でもエコキュ冬は湯切れで使い物にならないわ（ｗ
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　　　　 　　　　　 ___rv7＾!　／｀Ｙ!うヽ
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エコキュートは南国なんかで飲料水精製するのに使ってた方がいいんじゃないか

補助金の主旨から言うと、たとえ５,０００円でも１０,０００円でも購入した人全員に
支給するのが本来なのに十数万とだけ謳って実際は宝くじのようなものだろ。印鑑証明
まで取らせてふざけた話だ。だいたい胡散臭い団体の詐欺同然の話だ。商品と言い詐欺
の塊みたいなもんだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＿＿＿＿＿）　夏は湯余り　冬は湯切れのエコキュート
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　　　ゝ／ ￣￣￣ ＼　　　　　／.　＼／￣＼／ 　 .＼　　　｜　　⊂　　　　　9） ⌒＼
　　　/　＿＿＿＿＿ヽ　　　 |　 |　　＿┌l⊂⊃l　　|　 |　　　｜　 ＿＿＿ ＼　｜　 　） 夏だけはホント最高ですよ　エコキュート！
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>>789
> 昔は同クラスの電温(定価)との差額の1/2。だから安く買うと補助金も減った。
の、はずだったんだが、実際は最高額が出るように工務店が不正
（販売価格を実際より高く申請）していた。少なくとも1件はw
だから固定額へ変更されたのかも。

工事代水増しはみんなやってる事

補助金の申請
今は印鑑証明いらないよ
ただ、早い者勝ち。
既築の場合は住民票かそれに準ずる物がいるけど

２期は８月１日からだけど、半月もたないかもしれないらしい。
エコつける予定があるなら初日に申請出した方がいいかもね。

>>777だが、こんなに荒れるとは思わんかった。
僕は２年前にもらったんだが、そのときは
機種ごとに金額が決まってた気がする。

しかし、今はさがったなぁ。

それだけ普及してきたわけだし、しょうがないんじゃない？
エコキュートだけじゃなくてハイブリッドカーや電気バイクの補助金も年々下がってるし。

電気値上げガス値下げ

電化業者が補助金は抽選って言ってたけど、予算を使いきるまでの早い者勝ちみたいだな。
抽選なのは業者の予定枠申請だろ？
客には関係ないんじゃ？
業者は相手を見て補助金出したり引っ込めたり、はたまたポケットに入れたりしてんじゃねーの？

ありえる

ガス　一翻
エコジョーズ　一翻
補助金　一翻

ニンロクオール

ガス　不聴チョンボ

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　　　　　　　　　 / /　,ｲ!　　　　 　 　 ＼
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　　　　　　　 //| | | r=v　　r＝vYｌ|　　,'
　　　　　　　〃 | | |{ ヒﾘ　　ヒリ ）ｌ|）, /
　　　　　 　./　 | |∧〃　__,　〃 | ｌ|//　　補助金と言い胡散臭い詐欺マガイの塊ね！
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　　　　　　　　 ./ 辷,7　/く　　〃y　　＼ 　　　　
　　　　　　　　/　/-!|し' ： `ｰｸ_ｿ　　　　〉　　＿＿＿＿＿
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電気値上げガス値下げ

図星age

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＿＿＿＿＿）　夏は湯余り　冬は湯切れのエコキュート
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　　　/　＿＿＿＿＿ヽ　　　 |　 |　　＿┌l⊂⊃l　　|　 |　　　｜　 ＿＿＿ ＼　｜　 　） 夏だけはホント最高ですよ　エコキュート！
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補助金貰うのには、工期とか決まってますが、やはり遅れてしまったり、早くなったりではいけないのですか？

補助金もらうのには、
はがきを蓄熱センターにだして、ＨＰで受付が確認されたら
工事にかかってもおｋ。それなんで、その日程を考慮して
工事日を決める。そして、規定通り
完了報告を出さないと補助金がもらえない。
遅くなるなら、なんか届けを出せばよかった気がするが・・・

国がやってる事業なので、書類の不備やなんかは融通がきかない。
いわゆるお役所仕事。>>810も補助金をもらうつもりなら、
相手は国だということを忘れないように。

書き忘れたけど、はがきは専用なんで、電力会社か、メーカーからもらう。
購入先の工事店に言っても、取り寄せてくれると思うが。

まあ消え行くガス屋のあがきが面白いなｗ

電気は熱を作る事には向いてない。料理、暖房、給湯、乾燥と全部ガスの炎に分がある。
電気は出来ないこともない、といった程度。
逆に明かりを照らしたりするのは電気。
それぞれ得意な分野で頑張れば良い。

電気値上げガス値下げ

　　　　　　　　　　　　　=v＝== ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　 / /　,ｲ!　　　　 　 　 ＼
　　　　　　　 　 / ///| l| 厶　＼＼　 　 |
　　　　　　　　./ /v A|/ﾚ′＼__ヽﾊ　　 |
　　　　　　　 //| | | r=v　　r＝vYｌ|　　,'
　　　　　　　〃 | | |{ ヒﾘ　　ヒリ ）ｌ|）, /
　　　　　 　./　 | |∧〃　__,　〃 | ｌ|//　　　冬湯切れで使い物にならないわ！
　　　　　　　　 .乂ハ＼＿_　イjﾉＹj/　　
　　　　 　　　　　 ___rv7＾!　／｀Ｙ!うヽ
　　　　　　　　 ./ 辷,7　/く　　〃y　　＼ 　　　　
　　　　　　　　/　/-!|し' ： `ｰｸ_ｿ　　　　〉　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　./　/しﾍ!.　 ：　 /`T　　　､/ 　　|＿＿＿＿　 ＼□ □
　　　　　　　7ｰ1:.::.　`ｰ一''　 .:廴____ノ 　　　　　　　　　/　/　　 ＿＿＿＿＿
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　 　　　　　　　|::.:. .　　　　.:（_/　　　　　　　　　　　　￣
　　　　　　　　 Y!:..　　 　 -=〉|　　　　　　　　　　　　 (⌒ ⌒ヽ
　　　　　　　　　）:.　　　　　　.:＼　　　　　　　　 （´⌒　　⌒　　⌒ヾ
　　　　　　　　./::.　 　 　 　 　 .:.:`ゝ　　　 　　 （'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　　 　　/:.　　　　　:／　　　 .::Y　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
　　　　　 　 /::.:.　　 　 .:/ 　 　 　 .::.| ≡≡三（´⌒;:　エコキュート:;　　）
　　　　　　 /::.:.:.:..　 　 :/　　　　　 .::.＼　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）
　　　　　　んr==ﾐv=､　　　　　　　.::.:...　ﾊ　 　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ
　　　　　 （厂!/|⌒￣｀ヽ__人＿___,イ!ｰく_/　 　　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ
　　　　　　.し辷|　　　　 |　　　　　 /⌒ｰ'
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　 　 　　　　　 　|　 　 　|　　 　 /

○阪ガス

>>814
電気炉を全否定？

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　　　　　　　　　__,,／　　_, ----｀ヽ　　：.
　　　　　：. 　／　_　　　　　___　　　､＼
　　　　　　 / ／　　　i　　　 　 ＼ 　 ＼＼　：.
　　 　 ：.　,'./ 　 　 　 i　　ヽ:.　 　ヽ:.:..　ヽ.ヽ
　　　　　 ,'/　　　 / .ハ ヽ　ヽ:.:.:.:.　ヽ::..　ヽヽ　：. ど…
　 　 　：. |i .i　i　 .i /　 ヽ ﾄ ､ ＼､:.:.:. ',:.',:.:.lヽ} 　　 どうしてですか？
　 　 　 　|i .i　l 　:Ｎ＿, -弋　＼弌弋ナ:}:.:} 　　　　　　なんで冬湯切れするんですか？
　　　　 ：.|i∧ ',　:{　,ｨjモﾄ　＼　 ｲjミﾄｲｲＶ　：. 　　　なんでわたし
　　　　 　.|　 :ﾒヽ.', `ozＺ} 　 　　 izN｡ﾊ::{ 　　　　　　　裸なんですか？
　　　 　 ：.|　 :ヾ_! ゝ　"ﾞﾞ　　　 ' 　｀ﾞ ハ.:',　：.
　　　　　　|　 :.:_ｲ .:.ヽ. 　　(二ﾌ　, ｲ :.:.:!:.ヽ　　
　　　：.　 / rｨｲ |　:.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：.　
　　　 　 / ∧l;l　!　:.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ　 ＼.:＼
　：.　 ／　. /　　ヽi .:.:.{ ／(^｀　　|.:.:.:./ 　 　 }: . ヽ.：.
　　 /　/　 ｝　　　　ヽ:.ﾊ　ﾔ{　　 　!.:./　 　 　|:.:.　i '
　 ./ .,ｲ　.:..}　　 　 　/　　 l　!　　　ﾚ 　　　　 l:.:.: .ﾊ ',
　 { /｜ .:.:ﾊ　 　 　/　 　 l　 i　　　i　　　　 /:.:.:/　}:.}
　 Ｖ　| .:.:/:.: ', 　　/ 　 　iノ :i 　 　 !　　　 /:.:i.:{　　リ
　　　 ヽ:.:{､.:.:.l　　　　 　 |　 | 　 　 |.　 　/:.::∧|
　　　　 ヽ! ）人　　　　 　|　 ! 　 　 　 　/ ＼!　：.
　　　　　　"　 ヽ　　　　/　 {　　　　　 / 　 　＼　：.
　　　　　　　：.　 ＼__／　　 ＼______／ 　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　/　　　 　　b　　　　　　　　　　 ',
　　　　 　 ：. 　 　 /　　　　　　　　　　　 　　　　 　　;
　　　　　　　 　　/　　　　＼　　 　　／ 　　　　 　　 !
　　　 　　 　 　 /　　　　　　＼楽／　　　　　　　　 !

【コンピュータ名】JINKANEKO
【ユーザ名】Hitoshi Kaneko
【回数】28 回目
【今こんな事やってます】http://v.isp.2ch.net/up/fb90e5df8701.jpg

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＿＿＿＿＿）　電気工作員は夏休み？夏バテ？それとも罪悪感で自己嫌悪ｗ？
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | |　/　　　ヽ　||　 　　　　　　 ＿＿＿_ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|_|　　┃　┃　 || 　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （/　　 ⊂⊃　　ヽ)　　　　　｜／￣⌒￣＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　 ＼＿／　　!　 　　　　 ／ ⌒　　⌒ 　｜ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,＼ _＿＿＿_ ／､　　　　　｜　(･)　　(･)　　＼ ｜
　　　ゝ／ ￣￣￣ ＼　　　　　／.　＼／￣＼／ 　 .＼　　　｜　　⊂　　　　　9） ⌒＼
　　　/　＿＿＿＿＿ヽ　　　 |　 |　　＿┌l⊂⊃l　　|　 |　　　｜　 ＿＿＿ ＼　｜　 　） エコキュは今だけ絶好調なのにｗ
　　　|　|　/　 ─ ､−､!　　　 |　 |　 /　∋ |＿＿|　　|　 |　　　 ＼　＼＿／　　 /−
　　　|__|─ |　　 /|ヽ　|　　　 |　 ／`, ──── 、　|　 |　　　　　＼＿＿＿_／
　　　（　　　` ─　o−i　　　 ヽ　／　　　　　　　　 ＼ .ﾉ＿　　　　　　.j￣￣ |
　　　　ヽ､　　┬─┬ﾉ　/￣　./　　　　　　　　　　　 ヽ-　､＼　　　 /　 ￣　ヽ＼
　 ／／ /ヽ─| | ♯|　 /　　　i　　　　　　　　　　　　　 | ..)　） ＼　 i　　./　　 |＼＼
　 | |　 /　　｀i'lノ）)┘/　, ─│　　　　　　　　　　　　　!-l⊂⊃l┐__ヽ__/＼ / | 　 | |
　 | |　 |￣| ／　／| / （　(... .ヽ　　　　　　　　　 　 　 /　|_＿__|∈　 ＿＿./　.| 　 | |
　 |_|／ヽ､＿／ 　./　　 ` ─ /＼　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　￣ ＼-──| ＼|_|
　　 | |　 |───/＿＿＿＿i　　l＝＝＝＝＝＝＝l　 |＿＿＿＿＿ __＼　　|＼ | |
　　 |／　ヽ── |＿＿＿＿__＼　 l二|＾|二二|＾|二l　丿＿＿＿＿＿＿ |＿丿　＼|
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電気値上げガス値下げ

　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l 　　>>814
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼　ココおかしいんじゃねえか
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　|
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿＿lL..,,, 　__　,,　_イ＿__.／　|　 ∨/　　 　　 ,}
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　 　 　：. |i .i　i　 .i /　 ヽ ﾄ ､ ＼､:.:.:. ',:.',:.:.lヽ} 　　 どうしてですか？
　 　 　 　|i .i　l 　:Ｎ＿, -弋　＼弌弋ナ:}:.:} 　　　　　　なんで夏は湯切れしないんですか？
　　　　 ：.|i∧ ',　:{　,ｨjモﾄ　＼　 ｲjミﾄｲｲＶ　：. 　　　なんでわたし
　　　　 　.|　 :ﾒヽ.', `ozＺ} 　 　　 izN｡ﾊ::{ 　　　　　　　裸なんですか？
　　　 　 ：.|　 :ヾ_! ゝ　"ﾞﾞ　　　 ' 　｀ﾞ ハ.:',　：.
　　　　　　|　 :.:_ｲ .:.ヽ. 　　(二ﾌ　, ｲ :.:.:!:.ヽ　　
　　　：.　 / rｨｲ |　:.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：.　
　　　 　 / ∧l;l　!　:.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ　 ＼.:＼
　：.　 ／　. /　　ヽi .:.:.{ ／(^｀　　|.:.:.:./ 　 　 }: . ヽ.：.
　　 /　/　 ｝　　　　ヽ:.ﾊ　ﾔ{　　 　!.:./　 　 　|:.:.　i '
　 ./ .,ｲ　.:..}　　 　 　/　　 l　!　　　ﾚ 　　　　 l:.:.: .ﾊ ',
　 { /｜ .:.:ﾊ　 　 　/　 　 l　 i　　　i　　　　 /:.:.:/　}:.}
　 Ｖ　| .:.:/:.: ', 　　/ 　 　iノ :i 　 　 !　　　 /:.:i.:{　　リ
　　　 ヽ:.:{､.:.:.l　　　　 　 |　 | 　 　 |.　 　/:.::∧|
　　　　 ヽ! ）人　　　　 　|　 ! 　 　 　 　/ ＼!　：.
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　　　　 　 ：. 　 　 /　　　　　　　　　　　 　　　　 　　;
　　　　　　　 　　/　　　　＼　　 　　／ 　　　　 　　 !
　　　 　　 　 　 /　　　　　　＼匂／　　　　　　　　 !

教えて君ですいませんが質問します。
コロナのCHP-4616Aの設置、工事費込みで80マソは無難な線ですか？
ちなみにプロパンからの切り替えで給湯のみの変更。
本体と部材費は454千円とのことです。
上のほうでIHも含めて100マソが基準みたいなこと書いてあったので・・・
単体ではこんなもんですかね？

>>825
ということは取り付け費用が35万位ですよね
ちょっと高いような気がします。
他でも見積もりをとれば？

井戸水が使えないので普通の電気温水器にします。
井戸水が使えるといいんだけど・・・

＞井戸水が使えるといいんだけど・・・
水質良ければいいですが･･･

補助金申請スタートだよ

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　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　 / /　,ｲ!　　　　 　 　 ＼
　　　　　　　 　 / ///| l| 厶　＼＼　 　 |
　　　　　　　　./ /v A|/ﾚ′＼__ヽﾊ　　 |
　　　　　　　 //| | | r=v　　r＝vYｌ|　　,'
　　　　　　　〃 | | |{ ヒﾘ　　ヒリ ）ｌ|）, /
　　　　　 　./　 | |∧〃　__,　〃 | ｌ|//　ガス中毒や
　　　　　　　　 .乂ハ＼＿_　イjﾉＹj/　　　一酸化炭素中毒が
　　　　 　　　　　 ___rv7＾!　／｀Ｙ!うヽ　　　怖くて生活できません。！
　　　　　　　　 ./ 辷,7　/く　　〃y　　＼ 　　　　
　　　　　　　　/　/-!|し' ： `ｰｸ_ｿ　　　　〉　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　./　/しﾍ!.　 ：　 /`T　　　､/ 　　|＿＿＿＿　 ＼□ □
　　　　　　　7ｰ1:.::.　`ｰ一''　 .:廴____ノ 　　　　　　　　　/　/　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　.〈 .::.|:.::.:　　　　　　:厂/:./ 　　　　　　　 　　/　/　　　|＿＿＿＿＿|
　　　　　　　＼|:.::.. .:.　　　.::.:/ /／　　　　　　　　　　/　/
　 　　　　　　　|::.:. .　　　　.:（_/　　　　　　　　　　　　￣
　　　　　　　　 Y!:..　　 　 -=〉|　　　　　　　　　　　　 (⌒ ⌒ヽ
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　　　　　　　　./::.　 　 　 　 　 .:.:`ゝ　　　 　　 （'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
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　　　　　 　 /::.:.　　 　 .:/ 　 　 　 .::.| ≡≡三（´⌒;:　ガス中毒死亡;　　）
　　　　　　 /::.:.:.:..　 　 :/　　　　　 .::.＼　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）
　　　　　　んr==ﾐv=､　　　　　　　.::.:...　ﾊ　 　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ
　　　　　 （厂!/|⌒￣｀ヽ__人＿___,イ!ｰく_/　 　　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ
　　　　　　.し辷|　　　　 |　　　　　 /⌒ｰ'
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電気屋の吹き出しの方がAAにあってるな
DQN東北人は何をやってもセンスなしってかｗ

それ以上虐めてやるなよ。

>>826
ご返答ありがとうございます。
別のとこでは本体574千円で総額871500エソでした。
どちらも初回見積もりなんですけど、こんなもんですかね？
80マソのほうは機械代を下げて工事費で元を取ってるのかな？と少し思いました。

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　 　 　 　|i .i　l 　:Ｎ＿, -弋　＼弌弋ナ:}:.:} 　　　　　　なんで冬湯切れするんですか？
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　　　　　　|　 :.:_ｲ .:.ヽ. 　　(二ﾌ　, ｲ :.:.:!:.ヽ　　
　　　：.　 / rｨｲ |　:.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：.　
　　　 　 / ∧l;l　!　:.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ　 ＼.:＼
　：.　 ／　. /　　ヽi .:.:.{ ／(^｀　　|.:.:.:./ 　 　 }: . ヽ.：.
　　 /　/　 ｝　　　　ヽ:.ﾊ　ﾔ{　　 　!.:./　 　 　|:.:.　i '
　 ./ .,ｲ　.:..}　　 　 　/　　 l　!　　　ﾚ 　　　　 l:.:.: .ﾊ ',
　 { /｜ .:.:ﾊ　 　 　/　 　 l　 i　　　i　　　　 /:.:.:/　}:.}
　 Ｖ　| .:.:/:.: ', 　　/ 　 　iノ :i 　 　 !　　　 /:.:i.:{　　リ
　　　 ヽ:.:{､.:.:.l　　　　 　 |　 | 　 　 |.　 　/:.::∧|
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　　　 　　 　 　 /　　　　　　＼楽／　　　　　　　　 !

>>834
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　　　 　　 　 　 /　　　　　　＼｜／　　　　　　　　 !

こうでなきゃw



つーか荒らすな