【シーリング】ランプ・照明総合スレ6【蛍光灯】

各種光源と照明器具について語るスレです。

関連リンクは>>2以降

前スレ
【シーリング】ランプ・照明総合スレ5【蛍光灯】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1142467737/

各種光源/照明器具メーカー

小泉産業
http://www.akari-koizumi.com/
大光電機
http://www2.lighting-daiko.co.jp/daiko/html/main.html
オーデリック
http://www.odelic.co.jp/
山田照明
http://www3.yamada-shomei.co.jp/
マックスレイ
http://www.maxray.co.jp/
丸善電機
http://www.maruzen-denki.co.jp/
東芝ライテック
http://www.tlt.co.jp/tlt/
松下電器産業
http://national.jp/product/conveni/lamp/
http://national.jp/Ebox/
岩崎電気
http://www.iwasaki.co.jp/
NECライティング
http://www.nelt.co.jp/
日立ライティング
http://www.hitachi-hll.co.jp/default.htm
三菱電機オスラム
http://www.mol-oml.co.jp/
三菱電機照明
http://www.mitsubishielectric.co.jp/group/mlf/

関連スレ

電球型蛍光灯　7灯目
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1138637106/
｢ラピッドスタート｣の蛍光灯って…
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1061346485/
たった今電球､蛍光灯の寿命が来たらageるスレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1091770952/
水銀灯
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1050039184/

蛍光ランプ各社の記号と色温度
D　　　　　　　　　　　 6500K　　　　　 昼光色
EX-D　　　　　　　　　　6700K　　　　　 3波長形昼光色
EDX　　　　　　　　　　 8000K　　　　　 ルピカパワーEDX
EX-D/xx-SHG　　　　　 　8000K　　　　　 ホタルックフレッシュ色
EDF/xx-VTD　　　　　　　8000K　　　　　 ビタミンDayフレッシュ色
ECW　　　　　　　　　　 7200K　　　　　 パルッククール色
EDC 7200K メロウZクリアデイライト
ENX　　　　　　　　　　 5800K　　　　　 ルピカパワーENX
ENW　　　　　　　　　　 5700K　　　　　 パルックナチュラル色
EX-N/xx-SHG　　　　 　　5300K　　　　　 ホタルックマイルド色
ENC 5200K メロウZクリアナチュラルライト
N/EX-N/N-EDL　　　　　　5000K　　　　　 昼白色/3波長形昼白色/各社演色AAA昼白色
EX-W　　　　　 　　 　　4200K　　　　　 3波長白色
W　　　　　　　　　　　 4000K　　　　　 白色
WW/EX-WW　　　　　 　　 3500K　　　　　 温白色/3波長形温白色
ELW　　　　　　　　　　 3200K　　　　　 パルックウォーム色
EX-L　　　　 　　　 　　3000K　　　　　 電球色
ELC 2800K メロウZクリア電球色
EX-L/xx-SHG　　　　　　 2700K　　　　　 ホタルックリラックス色

■調光機がついた器具に電球型蛍光灯について
あと、電球型蛍光灯特有の注意点として
調光機能の付いた機器には調光器対応の電球型蛍光灯を
使う事っていうのがあるな。
これは普通の電球型蛍光灯を付けて調光器を100％にしてもダメ。

■スリム管について
ttp://www.ginzamarukan.com/
スリム管の最大のメリットは器具を軽量・コンパクトに出来ること
メーカーは効率を強調してるが、実際はスリム管と三波長管をインバータで使ったらほとんど差はない
寿命が長いと言われてるが、最近は一般管の寿命も長くなってきた
コンパクトに出来るということは、同じ大きさの照明でより明るく出来るということ
カタログ見ればわかるが、ツインやスリムで小さいW数を一発使った照明ってのはほとんどない
今までの蛍光管より明るくしたい人向けだから
暗くていいって人は必然的に通常の管になると思う

■点灯しない場合の対処

グロー器具
点灯管の不良の可能性有り。点灯管を交換。
丸型蛍光灯(グロー、インバータ共通)
間違って違うW数のソケットに接続していないか確認。
インバータ器具　ランプを交換しても駄目な場合は、インバータ不良の可能性。

HID
点滅を繰り返す、電源を入れても点灯しない
ランプを交換。
消灯直後だった場合は、電源を再投入してもすぐ再始動しないので、
5分以上待って電源を再投入。

電球/蛍光灯/HID共通
電源が来ていない　当該回路のブレーカ、スイッチの確認。テスターで100V
(200V)が
来ているか確認。

■ハロゲン電球について
長所＞通常の白熱電球より３割〜５割程度明るい（消費電力当たり）。
　　　点光源で照射物に強い立体感を出すのに適している。
　　　（店舗などでは商品の照りや艶を出すのに使う）
　　　白熱電球に比べると寿命が長い。
　　　器具が比較的小型。
短所＞ランプ価格が高い。
　　　強い影が出ると支障が有る所には適さないし眩しい。
　　　電球型蛍光灯等に比べると消費電力や発熱が大きい。
　　　調光をすると寿命が短くなる
　　
店舗用照明では良く使われるが一般家庭では通常使われない。

■ダウンライトなどで電球型蛍光灯の口金がソケットが届かない
E-26であれば、ネオボールZリアルを使う。
もしくは、電球形蛍光灯用アダプタを使う。
品番K-A・1(E26口金用)　希望小売価格231円（税抜価格220円)
品番K-A・2(E17口金用)　希望小売価格525円（税抜価格500円)

製造元を示す記号

ME　松下電器産業National製造
TSP　東芝ライテック製造
HLK　日立ライティング製造
SOC　三菱電機オスラムメルコ製造
N　NECライティング製造

>>1
乙

前スレ>969-973あたり

ttp://www.fujitec.co.jp/product/elevator/eceedx/styles_eco.htm
ここに電子点灯管とインバーターの点滅耐性比較がある
やはりインバーターの方が更にエミッタ飛散が少ないようだね

まあエレベーターや人感センサーならともかく、
普通の部屋なら電子点灯管で十分だろうけどね
点滅耐性よりフリッカの方が気になるから、結局インバーターにするけど

で、ナショナルの電子点灯管は持ってたのでELPAを買ってみた
点灯速度とかはほとんど変わらないが、一点だけ違うところが
ナショナルはスイッチのON/OFFを繰り返してると、
10回くらいすると安全装置が働いて点灯しなくなるが、ELPAは何回やっても点灯してた
子供がいたずらしてカチカチやった場合、ELPAだとちょっと危ないかもね（安定器の焼損とか）
普通に使う分には大丈夫だが

前スレ959
> どうしてパルックe-DAYは、パルックよりも安いんですか？
マジレスすると、蛍光体の内容の違いです。
赤色を発色させる蛍光体の値段が高いので、
ｅ-Dayではそれを減らしていて、その分パルックより暗くなっています。
ちなみに、蛍光管の原価の８割は蛍光体の価格が占めています。

照明器具の各社のシェアってどこかに出てるの？

8年前に新築で建てた家の８畳洋間につかわれているTOSHIBAの
シーリングライトのインバータが壊れました。
（ランプを交換しても、電源切って１０分放置後点灯でもだめです。）
電気屋に走ったのですが、取付方法が現在のものと違っていて、
購入に困っています。電気屋で購入できるものは、引掛シーリング
が天井に固定されているのが必須の製品ばかりです。
自宅の取り付けは、引掛シーリングは固定されておらず、天井に
直径20cm位のプレートが取り付けられており、そこにねじ２本
（緩めて、照明器具を回すと取れる構造）で本体を固定、中央部の
スペースにて、引掛シーリングと本体のシーリングを接続する。
というものです。こういう場合、引掛シーリングをなんとしても天井に
固定しないとダメでしょうか？

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/21/news094.html

>>12
＞明るさは、高輝度LEDを4個使用するボール形、レフ形、キャンドル形で30〜40ルーメン。5〜7ワットの白熱電球に相当するという。

(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>13
お前暇人だな

>>14
お前暇人だな

>>8
点滅耐性

普通のグロー＜＜＜電子点灯管≦普通の灯インバーター＜＜予熱回路等適正化されたインバーター

って感じですかね

>>11
「天井に固定されているのが必須の製品ばかりです。」
「なんとしても天井に固定しないとダメでしょうか？」

答えが出ているような。
引っ掛けシーリングを固定したくない理由でもあるんでしょうか？
その場合でもシーリングライト自体を何らかのより面倒な方法〈天井桟か補強合板があればそれにビス止め〉
で天井に固定する必要があると思われますが。

>>9
パルックe-DAYは、その様な事情の製品なんですね。
と言うことは、今後も製品の改良は行われないんですかね？

>>18
e-Dayとして改良すべき部分はないと思います。
他社製品に比してパルックはダントツで価格が高いので、
パルックのいいところを生かしつつお求めやすい価格で提供したいというのが
ｅ-Dayのコンセプトです。
たとえて言えば、パルックを普通のお寿司屋さんだとすれば、
e-Dayは回転寿司といったところです。

>>19
それはちょっと言い過ぎでは？
せいぜいマックとケンタッキーの違い。
モスまで行ってない。

>>17
固定されていないことになにか理由があるのかな？
８年前の固定仕様はまったく通用しなくなっているのかな？
現状の固定方法をそのまま使うことができないのか？

という確認の意味もあり、投稿しました。
いずれにせよ日中作業のできる週末しか交換できないので
それまでになにか情報が…という期待から答えを先延ばし
にしています。

>>20
ファストフードは食べないので、
マックとケンタとモスがどう違うのかわからない・・・

>>21
単に、引っ掛けシーリングを固定する必要がない、あるいは引っ掛けシーリング
以外の部分で固定する照明器具だったから、別に固定してもしなくてもどっちでもよくて、固定しないことを選択しただけでは？
シーリングファン付きのシャンデリアで、引っ掛けシーリングは電源として使用されるだけなので固定されていなくても
問題ないようなものが家にもありますが、引っ掛けシーリングは一応天井に固定されていますけどね。

何れにせよ引っ掛けシーリングを天井に固定すれば解決する問題だと思われます。
その際、ちゃんと下地部分にビス止めするようにして下さい。

パルックのウォーム色買ってみたんだけど、かなり良い色だね。
電球色と違って黄ばみがかなり抑えられてるんだが、暖かくて落ち着いた光になってる。
こんな良い色があったとはね。

一度ウォーム色を見ちゃうと電球色は黄色すぎてダメだ。
やっぱ黄色人種には電球色は辛いね、ウォーム色はまさに日本人向けの色だ。

個人的な好みはウォーム色＞ナチュラル色＞電球色＞クール色だな。
ウォーム色のプレミアをとっとと出して欲しい。

つーかウォーム色は既に在庫処分です
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn060307-1/jn060307-1.html
ウォーム色ファンとしては安くて嬉しいやら悲しいやら

>>25
ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!
情報THX、通りで在庫処分になってたわけだ…。
てっきり新型が来ると思ったのに…。

やっぱり三色にした方が量産しやすいんだろうね。
他のメーカーも今は三色しか出してないし、東芝もマイルド色（白色）をやめちゃったし。

ナショナルのサイト見てみたら、スリムパルックとツインパルックはウォーム色売ってるのね。
ウォーム色が欲しければスリムかツインPa買えってことか、商売が上手いな…。

照明器具のカタログ見ると、スリム管器具ばかりなのはどうして？

現在新築計画中で、従来管の方が電球色の選択肢が多いので、
そちらのインバータ器具を付けようと電気屋でカタログ見たら、
9割ぐらいがスリム管。
従来管が少なくなったのはどうしてですか？

メーカーとしては、新光源に移行させたいと思ってるから。

中韓メーカー製を排除するためでそ？

>>26
直管だったら、温白色があるし

>>27
儲かるから
というのは冗談として開発コストはほとんど変わらないので価格同じじゃ新光源のを買う人が多いから

>>31

儲かるから言うのも言えてまっせ。
従来管だど、量販の特売で30W丸管2Pで370円とか20W直管2P350円で売られてるからﾒｰｶの管球事業部は赤にちかいかとw

逆にｽﾘﾑ管など新光源は特売とかには滅多にかからないから価格が安定で黒とw

>>27
いっそのこと管無しで2000円くらい安くしてくれればいいのにね。
昼光色が付いてる奴とか本当に困る。

>>30
直管は選択肢が豊富で良いよなあ。
なんで環状は三色が基本なんだろ。

３５００や４２００は店舗を中心とした業務用だから
直管には用意してある。カクテルにすれば５８００、
４０００とか出せる。昼光色がいやなら色温度下げれる。
FHDだとこれができないんだな。

松下のHfには３８００もある。

>>34
カクテルにすると確かに色温度は調整出来るが、オリジナルより特定色がどぎつくなるよ。
電球色と昼光色だと赤がやたらきつくなったり。
色温度に応じて発色のバランスを変えてあるから、カクテルだとどうしても不自然になるんだよね。

その後ダウンライトを買ってきて、上に向けて照射してるｗ
FHTだと温白色も白色もあるからね。
ただFHTの場合先端が最冷点だから、逆向きだと効率悪そうだ。

通常のシーリングでは、ねじ穴の間隔が狭かったため、
丸型のシーリングを購入(\800)して天井に固定、そこに東芝の
40W/32Wのシーリングライト(\5800)を取り付けて無事完了しま
した。やはり８年前の新築であっても、既に互換性がなくなって
いるんですね。

電気店で、丸型シーリングとか良く見かけるけど、あれって電気店に頼めば、既存の角型シーリングから
取り替えてもらえる物なのかな？

うちの和風ペンダントは結構重量のあるタイプで、天井に金具つけてチェーンで引っ張っているタイプなのだけど、
何も重さが掛かっていないはずのがく角型シーリングが、天井についているのごとズボｯと抜けたのには驚いた。劣化する物なんだね天井って。

>>38
交換してくれるよ。

>>39
ありがとう。交換してくれるんだね。
でもなかなか言う勇気が・・・・・しかもどれくらいお金が掛かるか分からないし・・。

>>40
工賃がどれくらいかかるかだね、部品代は数百円程度だけど。
なじみの電気屋なら何か買ったついでに頼めば無料でしてくれるかも。

質問で恐縮です。

日立のDRC8706AKを検討しています。
ttp://www.hitachi-hll.co.jp/catalog/details.php?category=house&id_kataban=DRC8706AK

調光について、約10%まで落とせるようですが、本当に薄暗くなるでしょうか？
最低まで落としたときに40W電球x1前後の暗さが理想です。
もちろんそれ以上暗くなる分には構いません。

もちろん100%でも使用しますので、
40W電球シーリング別途付けろというのは勘弁してください。

>>42
7440lm×10%＝744lm≒電球55W

天井に着いている丸形蛍光灯が急に点かなくなってしまいました。
部屋が真っ暗でテレビのサッカーの光で2ちゃんしてます。

設置して十年目。
グローランプを変えようと思ったら、見あたりません。
親指大の小型電球も付いていますが、それも点きません。

ランプはほかの部屋では使えるので、ランプ原因ではないです。
外のカバーにyamagiwaというシールが貼ってあるのでそこの製品かと思います。

病気中なのでちょっと出歩けません。
グローランプがない蛍光灯もあるのか?蛍光灯本体にも寿命があるのか?
どうしたらいいのか教えてください。

ちょっとした質問スレで解決いたしました。失礼しました。

>>43
早速ありがとうございます。参考になりました。

>>45
マルチかよ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060629k0000m020048000c.html
蛍光灯：長寿命が人気　割高ながら売れ行き好調

>>48
去年の年末も、パルックよりプレミアのほうがよく売れてた。

ダイソーで買ってきた蛍光灯をキッチンに付けたんだけど、
妙に肉がくすんで見えるようになった。
今までのナショナルの奴赤かったのに、ダイソーのは黄色っぽいような。
これはどういう事なんでしょうか？

>>50
ダイソーの蛍光灯は三波長型ではないからだな。
電気屋に売ってるパルックとかは三波長形って言って色が綺麗に見える奴で、
ダイソーに売ってるのは一般形と言って色がくすんで見える安い奴になる。
一般型はキッチンに使ってはダメ、せいぜい廊下が玄関あたり。

参考：http://vista.xii.jp/img/vi5150786296.png
左がパルックとかの三波長形、右がダイソーの一般形

>>51
ありがとうございます。
なるほど、確かにダイソーはそんな感じに見えますね。
やっぱり安い物にはワケがあるんですねえ。

>>52
色合いが悪い上に暗い。
松下の直管20Wの場合で
パルックFL20SS・ENW/18(ナチュラル色5200K) 1470lm
フルホワイトFL20SS・N/18(昼白色5000K) 1170lm
パルック4本≒フルホワイト5本
管代＋電気代トータルで明るさ辺りのコストを考えると三波長管のが割安になる。
うまい商売ですな。

安いものはたとえ倍になっても良い物を買った方が良いよ。
例えばトイレットペーパーとか歯ブラシとかね。

ケツ切ったり虫歯ができたりしたら余計に金がかかるｗ

>>27
さんと重複かもしれませんが、電器屋さんではスリム型蛍光灯が多いですね。
従来型の方がほかの部屋と互換がきくし、迷ってるのですが、
スリム型使ってて暗いとかないですか?

スリムは従来管で十分だから、特に必要性を感じないね。
ツインPaとかペアルミックだと連続調光出来るから良いんだけど、
スリムだと極一部の高い奴しか連続調光出来ないしね。

それに輝度が高いから、ペンダントだと視界に入ったときに眩しい。
グレアカットしてくれって言いたい。

>>54
痔の最大の原因はうんこしたくもないのに、トイレに入って無理に気張って出そうとすること。
ほとんどの人が毎日1，2回歯磨きしているのに、半数以上が歯周病にかかっているのは、
磨き方が間違っているせい。

>>57
女性の場合は出産が大きな理由じゃねえの？
うんこしたくないのにトイレに行って気張るのみんなは。
漏れはしたくなきゃ行かないんだが。

シェア的には:多⇔少
従来管＞スリム管＞ツインＰａ＝ペアルミックで良いのかな？
価格的には:安⇔高
従来管＞スリム管＞ツインＰａ＝ペアルミックな感じがするのですが

55です
大手量販店に行ったらほとんど従来管でした。やっぱりほかの部屋との互換を考えて従来管のほうを買ってきました。
>>57
むしろ明るすぎるのですかね。
>>59
まだ移行期なのでしょうかね。
>>33
さんに賛成です。付属の昼光色はほかの部屋の予備にまわして、大好きなホタルックを点けました。

あとは自分で設置したのですが、付属アダプタの爪と本体が100%噛み合ってるか微妙に不安なので、メーカーさんなんかうまい装置考えてください。爪が色つきで下から見えるとか。

小泉、丸善、NECはちゃんと取り付ければ、取り外しレバーのところに赤線が見える
ようになっている

今日うちの会社に蛍光灯に取り付けるライトアップっていう器具を売りに来たんだけど使ってる方いますか?
ネットで調べたらいろんな業者が出てきたけど値段は一緒だった

とりあえず参考までにくぐって最初にヒットしたHP↓
ttp://www.ecolas.net/lightup/index.htm

闇雲に反射されてもねぇ、苦笑いしかできないですよ。

>>50
昼光色と昼白色を間違えてるってことは無いよね？

シルクの100円LEDナツメ球常夜灯の明るさ。

青＞白＞＞＞＞黄

白より黄のほうが明るいと聞いていたんだが。
個体差だろうか？

俺のも白のほうが圧倒的に明るいよ。
青は知らないけど。

とりあえず、交換しにくいところにある器具はプレミアにしてみますた。

>>67
偉い！

薄暗くていいから
全部屋１００円のLEDにしてみよう！

>>69
高輝度LEDを天井全面に貼り付けてよ。
レポよろ。

>>69
アホ！

白く光る蛍光灯とやや黄ぎみの蛍光灯
どっちが目にいいとか悪いとかありますかね？

結局ハロゲンランプの調光は可なの？不可なの？
影響あるって言う人もいれば問題ないと書いてるのもあって混乱しますた。
寿命が短くなるっていうならどのくらいのレベルなのさ。
あと、発ガン性ってのは前面ガラスで遮断されるもの？
つーことはよく売ってる密封されたハロゲン電球なら問題ないわけ？
教えてエロい人！

ウシオかどっかに50%まではおｋって書いてあった
それ以下にすると、ハロゲンサイクルに必要な温度以下になってだめぽ

紫外線に関しては、メタハラとかに比べれば少ないし、一部で紫外線カットガラス
採用品がある。

蛍光灯は昼白色に限る！

まあ好き好きだが、漏れは昼光色だな。

ものすごい初歩的な質問ですが、
物本来の色見に近い色を再現できるのは昼光色ですか？

>>77
その前に、「物本来の色見」とはどういう状況で見た時の色のことか定義付けが必要かと。

>>77
仮に本来の色味を昼間の太陽光の元と定義すれば昼光色。

蛍光灯は貧乏人向けの電球の代用品と思ってるから、電球色しか考えられない

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ、電球だってｗ

電球なんて90%以上赤外線を出してる赤外線ランプじゃねえかｗ
実際にハロゲンヒーターなんてのが売ってるしなｗ

いやだねえｗ

>>77
つ　[色評価用演色AAA昼白色]

>>77
つ キセノンランプ

>>77
つ　ナトリウムランプ

>>84
それはないｗ

つ　アセチレン・ランプ

つ太陽拳

つ　来々軒

>86
その名前みるとどうにも手塚治虫を思い起こすオヤジでございます。

つ　アーク燈

July 01, 2006
500円でインバーター！？電子点灯管

みなさんの家の蛍光灯はチカチカするだろうか？
うちの蛍光灯はチカチカしていた。
スイッチを入れるとグローランプが点灯して、その後チカチカ点滅してから蛍光灯が点灯する。
ごく当たり前の光景だが、夜はこのチカチカがうざい。

所変わって学校や会社の蛍光灯はチカチカしない。
実際にスイッチを入れてみれば分かるが、ボワーっとなってから点灯する。
これはラピッドスタートと言って、グローランプ不要ですぐに点灯する方式だ。
考えてみて欲しい、学校や会社の何十個もある蛍光灯がバラバラにチカチカしたら…。
ポケモンほどではないかもしれないが、かなりうざいだろう。

しかしこのラピッドスタートにも弱点がある、それは専用ランプが必要な事だ。
すぐ点灯してチカチカしないと良い事づくめではあるが、そのため家庭には普及していない。

しかしここに来て救世主が現れた、インバーターだ。
このインバーターはちらつかない、つまりスイッチを入れた時にチカチカせずに一瞬で点灯する。
ラピッドスタートより素早い、更に凄い事にランプは普通のランプで良く、専用ランプは要らない。
逆に専用ランプという物は存在しないので、ラピッドスタート用を付けたりしたら壊れる。
ともかく、インバーターは凄い、おかげで家庭用でもちらつかずにすぐに点灯するようになった。
しかしインバーターにも弱点がある、それは本体の価格が高い事だ。

ところが世の中は捨てたものじゃなかった、たった500円でインバーターが入手出来るのだ。
従来のグローランプのかわりに電子点灯管という物を買えばいい。
電子点灯管を装着するだけでインバーターのようにちらつかずにすぐ点灯するようになる。
取り替えたときはあまりの爽快さに感動するだろう、蛍光灯が一瞬で点く事がこんなに気持ちいいとは。

この電子点灯管、CMを見た事がない。
宣伝するとインバーターの高い器具が売れなくなるためだからわざと宣伝しないのだろう。
世の中は常に企業の都合の良いように動いている、資本主義経済では仕方がない。

例えば今は廃れてきたがフロッピーディスク。
フロッピーディスクの中には3.5インチサイズのディスクが1枚入っている。
容量は1.4MBと極小だ、頭の良い人ならどうして容量を増やさないのかと思うだろう。

フロッピーディスクの対局にハードディスクという装置がある。
1台のハードディスクは数百GBもの容量を誇り、膨大なデータを記録出来る。

このハードディスクを分解すると、なんと中にはフロッピーディスクと同じサイズのディスクが入っている。
つまりフロッピーディスクもやろうと思えば100GBの容量だって可能なわけだ。

どうしてやらないか、それは明白だ。
容量が少ない方がたくさんディスクが売れる、それで儲かるからだ。

そう言うわけで、みなさんには是非とも賢くなって、世の中のビジネスの真実を知って欲しい。

>>91
> 逆に専用ランプという物は存在しないので、ラピッドスタート用を付けたりしたら壊れる。
壊れるわけねえだろ馬鹿。

>ところが世の中は捨てたものじゃなかった、たった500円でインバーターが入手出来るのだ。

インバーターって言うのは従来型の安定器とは違って、安定して付いている時も従来の方式と違ってチラチラしないよ。
これは従来方式とインバーターが方式が違うから。
よって、電子点灯管を従来の蛍光灯に付けた位じゃ、インバーターが手に入るなんていえないと思うけどねぇ。
でも、グロー式の器具を、最初から電子点灯管とか、電子点灯器内蔵にしないのは何かメーカー側の考えがあると思うよ。
グロー球が売れなくなると困ると考えているのかな？

>>94
> グロー球が売れなくなると困ると考えているのかな？
グロー球を松下電器が朝日電器に卸せなくなる。

>>95
電子スタータ式の器具はあるよ
コンパクト管よりも電球型蛍光灯つかったスタンドの方が安いのと同じで需要が少ないだけ

>>78
申し訳ございませんでした。
「太陽光の下」と言うべきでしたね。

>>79
ありがとうございます。

蛍光灯のヒモスイッチの付け根が壊れてしまったんですが、
このスイッチの汎用部品ってどこかで入手出来ないでしょうか？

下のページの「プルスイッチ　No.１３８」と同じようなものを探してます。

品　　名：No.１３８
定　　格：３Ａ−１２５Ｖ
仕　　様：ＡＣ ４段切換スイッチ
切換順序：２灯−１灯−保安球−ＯＦＦ
ttp://www.mitsuboshi-elec.co.jp/catalog/sw/sw02.htm
※個人販売は不可なようです。

>>98
昔、東急ハンズでナショナルのが売ってたよ。　ナショナルじゃないのも近所のホームセンターで売ってたけど。

シーリングライトの内部の表面（白い部分）にアルミテープを貼ったら凄い明るくなった。
標準の白色塗料の時の全灯の明るさと、アルミテープ処理後の調光の明るさが同じくらい。

省エネになるのに、なんでメーカーはアルミ反射板にしないんだろ？
車のヘッドライトや懐中電灯見ても、反射板はみんな銀色鏡面になってる。
反射板に白い塗料が塗ってあるヘッドライトなんて見た事がない。

参考ページ
ttp://www.fnf.jp/refs.htm

>>100
それはまぁ、間接照明ってものもあるぐらいだし、直に多くの光が目に入るとまぶしく感じるからって言うのもあるんじゃないかな？
ヘッドライトは運転者本人には直接見えないし。居間にはシーリングが多かったりするのもそういう理由じゃないの？

>>100
つグレア

>>100
目的が違うんだから作りが違うのは当然。
カバーだって白色半透明にしたり、透明でもザラつかせたりしてるでしょ？
拡散や、やわらかくするために反射板も強すぎない白にしてるんだよ。

>>100
それ凄い謎だよね。

業務用の蛍光灯では銀蒸着とかチタン混入反射率96%白色塗料とかあるのに、
家庭用器具は大抵白い塗料が何も計算されずに塗ってあるだけ。
家庭用ってかなりなめられてるんじゃないかと。

松下電工｜銀蒸着ダウンライト｜あかりと電気設備 Ebox
ttp://biz.national.jp/Ebox/nashop/silverdl/index.html

>>103
白色塗料でも業務用には反射率96%の奴があるんだよ。
家庭用の単なる白色塗料だと反射率60%が良いところ。

>>104
業務用と家庭向けを比べてもねぇ。
コスト関係無しですかそうですか。

明るけりゃいいってもんじゃないからな、特に普段生活する空間は
部屋の一カ所が極端に明るいと、目がまぶしい方に絞りを合わせるので周りが暗く感じるってのもあるし

>>105
だからコスト見てよ、大差ないよ。
家庭用でも1万未満の奴は確かに普通の塗料でも良いけど、
デザインが変わっただけで2万くらいしてる奴は変えるべきだろ。

>>106
だから拡散反射で高反射の塗料があるんだよ。

>>107
ねえ、なんでそんなに必死なの？

家庭用なんか新築でもない限りまとめて売れることはないし、そういう所はデザインだけでボッタクリ価格でも売れるんだから
効率をまともに考えろという方が無理

>>108
きっと家庭用照明の血湧き肉踊るパワーアップに飢えてるんだよ
なんだかんだで掃除機とか洗濯機に比べて地味だから

>>110
そういうことか、それなら理解できるぞｗ
たしかになんかこう、もっとガツンと来る進歩っていうか変更が欲しいよね。
ナショナルのLEDスポット付が出たときは、少しだけ「おっ」と思ったけど。

まあ何も考えずにアルミテープ貼って近接導体で真っ黒になるがいいさ

蛍光ランプを変えた後に、試しに点灯する事があるけど、セード（？）を外した状態だとかなり明るいよね
カバーの分だけ損している気分になるよ。
でもカバーを外すと格好が悪いし（安定器とかむき出し）、なんとか蛍光灯がむき出しのシーリングとか出してもらいたいな。

>>113
カバーは7割くらい光が吸収されてしまうらしい。
ただカバーがないと光源が目に入ったとき眩しいからね。
オフィスみたいに埋込でルーバーとか付ければ大丈夫だけど、
家庭用の引っ掛けシーリングでそれをやるのは無理だし。

明るいのが好きならペンダントにすればいいじゃない
はっきり言って明るすぎる照明も目の毒だけどな

なんで色温度6000k前後の蛍光灯がないんだろう？
5000位だと黄ばみ感がするし、7000近いと青いし、6000位がちょうど良さそうなんだが。

で、反射板の事だが、20年物の和室蛍光灯の反射板は大分黄ばんでいるので、アルミ箔を貼っています。
今度、白い蛍光塗料で塗ってみようかと思いますが、どうでしょうね？

買い換えたら？

>>116
三菱のルピカパワーENX（5800K）は？

ただ東芝のメロウZ昼白色（5000K）は確かに黄色かったけど、
パルックのナチュラル色（5200K）は特に黄色くなくて白いと思うよ。
肌の色もメロウZだとちょっと黄ばむが、パルックだと綺麗な肌色になった。
メロウZクリアだと5200Kになってるから、改善されてるかもね。

きらりUVのﾄﾛﾋﾟｶﾙN色（5600ｹﾙﾋﾞﾝ）が一番好きだ

>>117　枠が木でできている高級な部類の和風傘なので買い換えません。
>>118 >>119　正に東芝のメロウｚでした。特別黄色かったのか('A`)
その種類が店にあるか分かりませんが、それらをねらってみます。
ありがとうございます。

>>114
7割って・・・ほとんど暗い状態になると思うんだけど。

照明器具に6〜8畳用とか、8〜10畳用って書いてありますよね。
あれって天井の高さがどれくらいの場合の目安なんでしょうか？
天井まで約300cmの部屋に引っ越すのですが、
書いてある畳数をそのままアテにしてよいものなのでしょうか？

あげわすれました。すいません

H2400位が前提だと思うけど。
それ一つで何もかもこなすって訳でもないのなら、
H3000位ならそんなに気にする事もないよ。
明るさ命ってんなら、シーリングなら一つ上のクラスで。

ありがとうございます。
スタンドは持っていきますし、気にしないで買ってみます。

ダイニングテーブル上に、小さいペンダントを３つとか5つ下げる
ような照明がかっこいいなとおもってみています。

しかしほとんどクリプトン球とかになっていて、いかにも暗そうです。
レストランなどの食事には十分でしょうが、家庭のダイニングテーブルなので
子供が勉強したり、私も書類を読んだり書き物したりします。
やっぱり無理ですよね？（現在輪の蛍光灯のペンダントです）

>>126
デスクスタンドとかアームライトを併用すれば大丈夫。

しかし読書はともかく、勉強なんかするかねえ？

>127
深夜の即レス感謝します。
デスクスタンド併用ですか・・・閉まっておく場所がないです。
インテリアにあわないし。ということはやっぱりだめですね。

幼児だから親と一緒に勉強しますよ。というか一人じゃできないので。
周りをみると3年生くらいまで親と一緒に勉強するらしいです。
一番下子は乳児なのであと10年手がかかります。

相談ですが、たとえばこういう照明に電球型蛍光灯（白っぽい光の）
つけたら、大丈夫でしょうか。
http://www.rakuten.co.jp/e-goods/132469/194912/#224017

>>128
ああなるほど、小さいお子さんなのね。
それなら尚更の事環境を整えてあげないと
将来的な視力にも影響を及ぼす恐れもあるし、なかなか難しいね。

その照明は5個で蛍光灯40W相当だから、勉強や書き物にはちょっと暗いと思う。
新聞を読んだりする分にはそれほど問題ないと思うけど。

デスクスタンドが合わないなら、フロアスタンドはどうだろう。
ttp://www.access21.tv/publicity/na_stand3.html
部屋中を明るくする必要はないけど、手元はしっかりと明るくしてあげる必要があるからねえ。

>129
小さい子供がいるんじゃ、こういうのはムリでしょうなぁ

>129
重ね重ねレスありがとうございます。
フロアスタンドのぞいてみましたが素敵ですね。しかし>130の仰るとおり
ハイハイ乳児が引き倒しすること間違いなしです。
言って理解できるようになるまで1年ぐらいはかかりますし
理解できるようになったからといって、うっかり倒さないわけではないです。

>その照明は5個で蛍光灯40W相当だから
そうなんですかー。40Wが5個なのかと思ってました。ありがとうございました。

正直に言えば子供のためを思えばインテリアに合うとか合わないとかは二の次ではないかと。
逆に子供と勉強しやすい環境に合わせたほうが良いと思います。
どっちを重視するかは家庭それぞれですけどね。

デスクスタンドはそこまで大きなものではないので、畳んでしまえばちょっとしたスペースに収まると思います。
頑張って収納スペースを作ってあげてください。

>>99
ありがとうございます。
カインズホーム２店まわってみたんですが、無くて
ネットで探してるうちに親父が電気屋に持っていってしまいました・・。
部品取り寄せで１週間程度かかるそうです。

光サービスセンターというところに問い合わせたら
売っていただけるような返信をいただけました。
同じ症状の方への参考になれば幸いです。

玄関と廊下の明かりですが、20ワットの丸型蛍光灯を使ってます。
これを、電球型蛍光灯に変えると電気代節約になりますか？

８ワットのインバーター電球型蛍光灯が４０ワットの明るさだそうなので、
十分以上の明るさかとおもいますが。

>>134
意味不明、その電球形蛍光灯は蛍光灯8W、白熱灯40W相当でしょ。
今使ってる蛍光灯は蛍光灯20Wでしょ。
どう考えても暗くなるよ、そりゃW数が下がるから電気代は安くなるが。

絵を描いてるんだが、いいデスクスタンドないですか？
クランプ固定で目に優しいやつがいい
デザインもそれなりにいいやつがいいのですが。

直管3本以上でインバータ、リモコン、カバーつきって売ってないのか？
直管のほうが効率がいい、寿命は長い、コストも安いのに･･･

>>137
FL20なら4本のがあるけど、寿命も効率も悪いからね。
パルックで81.6lm/W、8500時間なので丸形FCLの方がどちらも良い。
FCLってのは家で使う分にはなかなかよく出来たものだと思う。

FL40orFHF32×3となるとかなり明るいし、長さもあるならなかなかないと思う。
2本ならナショナルのFIXYがあるけど。
FL40で96lm/W、FHF32で110lm/Wだけど、FHF32だとその辺の店で売ってないのでなかなか難しい。

なのでコストを捨ててFHDを導入するしかないと思う、FHD100で101.5lm/W。

>>2-10　位読みました。
で、質問なんですが
30　32ｗの蛍光灯　で32ｗだけが点灯で、30wが点灯しない状況です。
たまに30ｗがついても、10分〜1時間くらいでいきなり消えてしまいます。
そこで全部（グロー球　32ｗの点灯球？　30wの蛍光灯新品に）しましたが
やはり10分くらいで消えてしまいます。
やはり>>2くらいから読みなおしても、蛍光灯本体っぽいです
本体のどこかが悪いと判断して買い換えたほうが早いですか？

>>139
買い換えたほうが早い。

やっぱりかよ　＿|￣|○
寮なので　会社にごねてみよう　

>>141
寮なら照明器具は会社のモノじゃないの？
それならゴネなくても換えてくれるんじゃね？
そんなことはしてくれないようなＤＱＮ会社なら知らんが。

借家に最初から付いてた照明は大家が交換すべきもの。
逆に言えば借り手が勝手に交換しちゃいけない。
法律で決まってたはずだが。

６畳の居室の照明でお尋ねしたいのですが、
蛍光灯の　http://www.homesyoumei.com/product_info.php?products_id=942
白熱灯の　http://www.garageland.jp/shop/shop.cgi?No=1081866867

で悩んでおります。主人に聞けば「白熱灯は蛍光灯に比べ、電気代が高く、発熱量が多く、球の寿命も短い。」
と言って白熱灯のシャンデリアやめたほうがみたいな雰囲気です。
デザインは気に入ってるんですけどランニングコスト等を考えれば蛍光灯の方が
無難でしょうか。アドバイスお願いします。

>>144
＞デザインは気に入ってるんですけどランニングコスト等を考えれば蛍光灯の方が無難でしょうか
はいそうです。
見た目と実用どちらを取るかって事。

ついでに言うと、あまり凝ったシャンデリアは掃除が大変。
掃除が苦にならないなら大丈夫だけど。

>>144
単純に電気代で考えると、約200Wの差。
一日６時間(18時〜24時)点灯とすると、年に420kWの差。電気代で約１万弱/年の差。

発熱分があるんで、夏場はエアコン代が加算される。
(240Wのヒーターが天井にあると思ってください。電球型蛍光管の方は、まあ50W程度。）

一日６時間点灯で、年間約2000時間。
シャンデリア電球の寿命を1000時間とすると、半年に一回交換。電球代約2000円/年
パルックボールの寿命を6000時間とすると、３年に一回交換。蛍光管代約1300円/年
こちらは電気代ほどの差はないかな？使い方次第で変わってくるけど。

見た目は、たぶん電球型蛍光灯の方は「なんかしょぼくてビンボくさい」「色味が変」
シャンデリアの方は「ゴージャスな感じ？」「キラキラ」「ホコリが溜まってみっともない」
かな？こまめにお掃除してれば別だけど、結構面倒。サボると汚れが落ちなくなるｗ

>>144
電球型蛍光灯「ネオボールZ」シャンデリア電球60ワットタイプの発売について
シャンデリアなどのインテリア照明器具に適した炎形デザインをラインアップ

http://www.tlt.co.jp/tlt/topix/press/p060616/p060616.htm

消費電力は60ワット白熱灯の5分の1で12W。
電球の代わりにこれを付ければ全て解決。

>>147
ガラスのシャンデリアなんで、クリアタイプの電球じゃないと、たぶんキラキラ感が・・・。
好みもあるし、試してみない事にはなんとも言えないけど。

148に同意。
せっかくのガラスのシャンデリアは
キラキラの電球がいいと思う、絶対に。
電気代を取るか、デザインを取るか、
の選択みたいなもん。

皆さんご丁寧に教えていただいてありがとうございます。
一部屋だけなので、白熱灯にしてもらうよう主人を説得してみます。
>>147
主人に口金がE26のみしか販売されないから、私がほしいシャンデリアではE17なので使えないと一喝されました。
口金E26のシャンデリアを探したんですけど無かったです。

どなたかおしゃれなシャンデリアで口金E26の電球が使えるのが有れば教えてください。
よろしくお願いします。

・・・っていうか、>>144のガラスのシャンデリアに
E17の蛍光灯ボールが使ってるのって、相当マヌケに見えると思うけど。ｗ

>>150
「ない」とは言わないけど、少ないんじゃないかなぁ・・・。
E26だと電球自体が大きくなってシャンデリアにデザインが合わないと思う。

ダメだ、15w直感ともなると、ほとんどナショナルパルックしかない。
良くて東芝とパルックがあるが、悪いとパルッククールしかないな。

>>153
わけのわからん書き込みはチラ裏へ

シャンデリアに電球型蛍光灯でも白色なら涼しげで清潔感があってなかなかいい。
ただし、もろに電球型じゃなくて細くて小さいやつ。ウンコ型は論外。

>>150
つ　E26→E17変換アダプタ

アクアリウム用の１７０００Ｋとかの蛍光灯を
室内蛍光灯として使ったらどうなるの？

まぁ、どうしてもって言うのなら白熱灯のシャンデリアを買ってみて、それで電気代の面とかで
不都合が起きたならば電球型蛍光灯に変えるという手段もあるのではないでしょうか？
確かにキラキラタイプの電球を使わなければ体裁は悪くなってしまいますが・・・・。

白熱灯で行くとするのなら、調光器を取り付けて明るさを落として（自由に調節出来る）節電する、という方法もあります。
ただし、貴方の使いたいと仰っているシャンデリアの明るさを落とすとどんな感じ（イメージ）になるのかはわかりません・・・・。
また、調光器を取り付けてしまうと、後から電球型蛍光灯を使用できなくなります。（使用できるが、コストが・・・・）
例：パルックボールスパイラル２球で、特売日で１２００円。
　：パルックボールスパイラル調光器対応型　一個で２０００円。
たくさん電球を必要とするシャンデリアだからこそ、値段の差が大きくなります。（そもそも調光器対応型は少し不恰好ですし）

>>156
アダプタって、小さいのを大きくするやつしかなかったんじゃない？

今日京王線の駅や車内で使われてる蛍光灯はなにか見てみたら、
駅は110W、車内は40Wの「白色」が多いね。3波長でないのでは
白色が一番明るいと聞いたが、だからかな？
防虫形のもあった。

電気工事なしで部屋の白熱灯をすべて同時に
調光できるリモコンはありますか？

シャンデリアじゃ鍋とか焼肉とかお好み焼きとかできないじゃん。

できるよ。実家でｶﾞﾝｶﾞﾝやってた。
お掃除なんてﾀﾞｽｷﾝ頼めばおｋ

>150
おしゃれなシャンデリアで蛍光灯使用
http://www.homesyoumei.com/product_info.php?cPath=1_4162_4200&products_id=4182

シャンデリア使う人ってやっぱいいうちに住んでいるのかな？

そうなんじゃね？
うちなんか、シャンデリア買おうとも思わないしｗ

照明器具の世界最大手はフィリップスらしいけど、日本企業はどの辺
に位置しているの？

松下の位置だぉ

フィリップス　オスラム　ＧＥ

自作でＦＰＬランプのソケット作りたいんですけど何かいい部品ありますかね？車の中間で接続するやつぐらいしか思いつかないんですが…

>>170
ttp://www.bozushi.jp/Socket/Socket.htm

171
ありがとう！携帯なのでＰＣでさがしてみます

壊れたFCL器具からソケットを奪取すればおｋ

そのまま刺さる

ナショナルの品番にHFAとかHHFとかありますが、
意味を教えてください。

家にある分厚いカタログはHFA・・・ばかりなんですが
お店で見るとHHF・・・ばかりなんですね。

>>174
「専門店用」と「量販店用」

173
あっ！あれ一緒なんですね。早速家捜ししよ〜っと

おなじじゃないだろ

157 ：夢見る名無しさん ：2006/07/10(月) 22:53:34 O
時々目にする「竹石圭佑」という奴をまとめてみました…

�@両親が在日(中国人)。名古屋在中？
�A顔が出目金or宇宙人そっくり。
�B新成人だが、知能が小学生程度(理由は下記の事項より)。
�C｢自分より力の弱い｣女子生徒や女子教師をイジメの格好の的としていた。
�D意中の女子には例外なく｢ちょっかい｣を出して気を引こうとしていた。
�E万引きで数回捕まり、長期停学を検討していた(らしい)校長や他職員に大声で泣きながら謝罪。廊下まで泣き声が響いたらしい。
�F自分は一般人とは違うと思っており、異常なほどの目立ちたがり屋で注目される為なら何でもする。
�Gあまりにも女子に相手にされないことから気が触れ(？)、後輩や仲の良い男子生徒にも手を出す。噂だが注意が必要。
…ちなみにこれらは竹石圭佑の一部にすぎないらしく、
詳しく知りたいならば本人に直接聞くのが一番手っ取り早いそうです。

ホームセンターに丸型蛍光ランプ買いに行ったら厨公色と電球色しかなくて
めげた。
昼白色買う香具師ってそんなにいないのか？

近所のホームセンターには普通に置いてあるぞ＞昼白色
特売は大抵昼光色だけどな、今回はメロウ5Dだった。

>>180

うちの近所のﾎﾑｾﾝは昼白色だとﾊﾟﾙｯｸしかおいてないお

特売は昼光色しかなくて、ﾒﾛｳ5Dか、三菱と共同開発して自社ﾌﾞﾗﾝﾄﾞで出してるﾊﾞﾛｰの明るい蛍光灯しかなくてorz

ｴｲﾃﾞﾝの特売できらりUVﾄﾛﾋﾟｶﾙのが電球色・昼光色・昼白色ともに、350円とか370円になるのでそっち買うから気にしないけどお

何店舗か回ってみたが、昼白色はパルックしかないのが普通のようだ。
昼光色はパルック・メロウ・ホタルックなどいろいろあり、特売ももちろん
昼光色のみ。
件の店舗では遂にその昼白色パルックもなかった（品切れではなく置いてな
い）という次第。

ホタルックはどんなものか一度使ってみたいと思っているのだが、昼白色が
置いてないから買ったことがない。
一度通販で買ってみようかな。
それにしてもなぜ昼光色ばかり、というか電球色も結構たくさんあるので、
なぜ昼白色が置いてないのか。
そもそも部屋に昼光色をつけたがる気持ちが理解できないのだが。

ゴチャゴチャしてて洗濯物が干してあるような汚らしい部屋だと、
昼光色だとスッキリして、なんか綺麗に見えるんだよ。
昼白色だと自然で汚れもよく目立ってしまうので、そう言う部屋では逆に良くない。

つまりホームセンター（安売り店）に行くような人の”大部分”＝生活レベルが（ｒｙって事。
需要と供給の関係って奴だな。

パルックの古いday色6700kなら、青すぎることもないよ。
少なくと、東芝のメロウｚ5000kの黄色すぎるのよりまし。
だが、今はほとんどパルッククール色(7200k)になっちゃってると思うけど。　30w丸管なら2本パックのe-dayとか言うのが割と入手しやすい。

メロウZの昼光色もパルックの古いdayと似たような色だから、
まだ売ってるので昼光色が欲しいならこれが良いな。

しかしなんでみんな7200Kになったんだろ、青すぎるだろって思う。
8000Kとか買う人居るんだろうか…。

>>179-182
西友には日立のきらりUVとPB商品（日立OEM）が昼白色を含め
たくさん置いてあったと思う。
でも確かに大抵の量販店やディスカウント店の安売り品や
ドラッグストアやコンビニあたりの常備商品は皆昼光色に
なってしまった。

>>183
東芝の三波長白色（メロウＺクリアマイルドライト）が消滅してorz...

へえ、そうなんだ。
近所のホームセンターだと昼白色はパルックとメロウZクリアがあったよ。
ホタルックはなかった、メロウ5Dはどこでも特売なのねｗ

松下のシーリングライト
畜光スイッチの糸が引き下がってないものは
どうやって段調光やLEDに切り替えるんですか？
専用の壁スイッチがいるんですか？

>>188
・リモコンでピッ！
・壁スイッチでカチカチ（OFF→2秒以内にON）
全灯→カチカチ→段調光→カチカチ→常夜灯
　↑←←←←←←カチカチ←←←←←←↓

>>189
丁寧な説明ありがとうございました

>>189
説明の通りだとすると消灯できないが。。。

パルックプレミアって40+32で大体いくらくらい？

40+32＝72Wじゃない？

ディスコみたいな仕様のシーリングって安いのはいくらですか？
もちろん普通の照明にも使えるのがいいです。

>>191
アフォかｗ
カチカチやらずに、OFFしたら止めておけばいいだけだろｗ

>>191
マジでそう思った香具師いるんじゃないかｗｗｗ

質問していいですか？
ｷｯﾁﾝの蛍光灯がｽｲｯﾁ押してから3秒ぐらいかかってつく病気を患っています。
火災報知器の点検の人に聞いたら蛍光管？を替えろと言われました。それってｽｰﾊﾟｰで売ってますかね？

あー
ならば、蛍光管を抜いて、これと同じもの下さい、でいいんじゃね？

ついでに、点灯管（グロー球）も付いているタイプの照明器具なら、
点灯管を電子点灯管に変えることをオススメする。
すぐつくゾ。

蛍光灯が珍しい時代から来られた方かと思ってしまうのは俺だけか。

>>197
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/todays_goods/22569.html

>>197
>火災報知器の点検の人に聞いたら


なぜそんな人に聞くのか

>>202
照明器具も火災報知機も同じだと思ったので・・・

冬になると遅くなるのか。　それは初耳だし、俺自身感じたことないな。

でもグロー管で3秒って並だと思うけど。
逆に電子点灯管で1.2秒(15W用)は、遅いと思う。もうちょっと早くてもつきそうだけど。

>>204
> 逆に電子点灯管で1.2秒(15W用)は、遅いと思う。もうちょっと早くてもつきそうだけど。
松下の電子点灯管を使ってください。すぐつきます。

NECのもすぐつくよ

>>206
いえ、松下の電子点灯管を使ってください。

その松下が1.2秒です。 東芝は1.0秒でした。
あと、DCTデジタル点灯管ってどうなんだろう。

>>208
松下の電子点灯管をもうひとつ買ってください。

いえ、東芝の蛍光灯が世界一です

>>210
二番手はすぐそういうことを言いたがる。

松下だけかと思ってたらついに東芝社員まで登場したか。。。

>>212
松下だけで十分なのにな

ぬるぽ

いえ、UVｶｯﾄ機能搭載で普通の器具で虫がよりにくく、
色褪せしにくいくせに、
値段もお買い得な日立の蛍光灯が世界一です

>>197
近くの National/Panasonic の電気屋さんに行くか電話して言えば、後は
完璧に処置してくれます。

NECのデジタル調光できるシーリング蛍光灯を買ったんですが
明るさを30%もしくは50%にしたときに高周波音が鳴ります。

調光できるタイプだと、明るさを落としたときに高周波音が鳴るのは
当たり前なんでしょうか？

>>218
うちはナショナルのツインPaを二台使ってるけど、
どちらも10%まで絞っても高周波音は鳴らないよ。

液晶モニタだと鳴る機種が多くて自分も敏感な方だけど、
シーリングからは今のところ一切していないみたい。

あとは電源の極性を逆にしてみるとか。
それで鳴りやまなかったら店かメーカーに電話すると良いと思う。

東芝の奴にしないから・・・ｗ

東芝は段調光しか付いていません（禿藁

>>157
>アクアリウム用の１７０００Ｋとかの蛍光灯を
>室内蛍光灯として使ったらどうなるの？

死にます。

ナショナルと三菱のhf蛍光灯ってどっちか一方のOEMだよね？
それでFHC器具っていうのに取り替えればいいんだよね。
http://www.casanavi.co.jp/custmer/light/sinsitu.php3
こういうヤツを買いなさいってこと？

>>223
ｈｆ蛍光灯とＦＨＣ器具とは別物なのだが？

な，なんだってー！Σ(ﾟДﾟ)
だってライテックのサイトに「必ずFHC器具と合わせてご使用ください」とか書いてあるんだもん。
どうやればhf蛍光灯を使えるかとかそういうことは書いてないようだし。
さっぱりわからないよ。。

>>225
> だってライテックのサイトに「必ずFHC器具と合わせてご使用ください」とか書いてあるんだもん。
書いてないだろそんなことｗ
ＦＨＣっていうのは東芝で言えばネオスリムのことな。
松下でいえばスリムパルック。

> どうやればhf蛍光灯を使えるかとかそういうことは書いてないようだし。
Ｈｆ蛍光灯はＨｆ蛍光灯専用照明器具で使う。

http://www.tlt.co.jp/tlt/lampmura/neoslimz/neoslimz.htm
ここのページ開いて中央あたりに書いてあるよ。

それはいいんだけど照明器具っていうのは傘みたいな物体のことだよね。
それを買ってくればOKなのか。
どうもｻﾝｸｽでした。

>>227
> http://www.tlt.co.jp/tlt/lampmura/neoslimz/neoslimz.htm
> ここのページ開いて中央あたりに書いてあるよ。
お前はアホかｗ
そのページのどこに「Ｈｆ蛍光灯はＦＨＣ器具で・・・」って書いてあるんだよｗ
あんた、Ｈｆ蛍光灯が何かわかってないんだろ？ｗ

東芝のお店に行って質問して、来てもらえば簡単に解決するよ

どうせお店に行くのなら、National/Panasonicのお店へどうぞ。

【やじうまPC Watch】
LED電球の実力を測る
〜LED/蛍光灯ハイブリッド球もレポート
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0731/yajiuma.htm

常夜灯のナツメ球をリプレイスできるE12のLED電球で、
元の5W白熱電球相当の明るさで、かつ電球色のやつってないんですかね？

ホームセンターでELPAのそれっぽい製品を見つけたけど
白とか緑、青、オレンジやらで電球色がない。
検索して電球色を見つけても今度は明るすぎるものばかり。

>>232
ないよ。
電球色LEDは白色LEDより暗いので、ただでさえ暗いLEDナツメ球が更に暗くなる。
ナツメ球と同じ明るさを実現するには、電球色LEDの場合5個必要。

常夜灯にでも使わない限り、ナツメ球は
安い２個１００円のフィラメントの方がいいよ。
電気代より電球価格の方が高くつく結果になりかねない。

丸型昼白色を売っていない店の店舗照明が昼白色である犬について
まあそちらは直管だけどな

ナショナルの四角型シーリングライトは
四角の部屋に合わせて平行に調節することは可能なんでしょうか？
ローゼットは部屋に初めから適当についてるローゼットを
使用したいのですが

例えば全灯時70lm/Wのインバータ蛍光灯を明るさ半分まで減光した場合、効率は何
lm/Wくらいになるの?

蛍光灯カバー　ルミキャップ買ったよ

>>237
インバータの性能によります

>>219
パルス制御で明るさを変えるから、MAX時以外は音が鳴るって言われたことある。
液晶のバックライトだけど。

だから、調光機能がついてても、高周波音を出したくなければ
MAXにするしかないと思ってた。

>>240
液晶のバックライトは冷陰極管なんでPWM制御だが、
照明の蛍光灯は熱陰極管なんで管電力制御（電圧とか電流を変える）だよ。
PWMってのは細かく点滅してる状態なので、熱陰極管でそれをやると寿命が大幅に減る。

高周波音はチョークコイルとかに共振点があって、絞ると発信周波数が共振点に入って鳴る。
なのでPWMじゃなくて管電力制御でも鳴ったりするよ。
その辺はメーカーの設計によるね。

間違ってかっちまったんだー誰かかってくれーーーORZ
オークション、業者が多すぎてまじ困る・・・
こんな俺も反則野郎かもしれんが、、広告スマソでした
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h38718600

>>242
「サイズを間違った」って、これが長すぎて取り付けられないってこと？
　
・・・それにしても、もうちょっといいのを買えばいいのに。。。ｗ
今どき見たこともないような照明だな。

業務用じゃん？

松下の「シルバボウル電球」って絶版になったのか？

>>241
蛍光灯のメーカーに聞いたら調光はPWM制御だって言ってたよ。

コイズミ蛍光灯、傘落下のおそれ。

コイズミのFHC器具はノイズ派手に撒き散らすみたい

他にNEC従来管102Wインバータ、松下の店舗向けFHF32×2、丸善FHCは問題ない

コイズミってダメダメなの？

ここでもランプがすぐ切れるとか言われてるし。
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1091770952/

>>249
悪いことは言わん。松下を買っておけ。

俺はもっぱら松下。

もう松下じゃなくてパロマだろが

ttp://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20060808_1.html

安定器があぼ〜んしても、購入して3年以内なら無償修理だし

年末の大掃除の際の蛍光灯交換の選定にはﾒﾛｳZﾌﾟﾗｲﾄﾞを第一候補にしてたのに、
ｵｲらの好きな、なごみ(ｸﾘｱ電球色)と清らか(ｸﾘｱﾅﾁｭﾗﾙﾗｲﾄ)は、07年4月発売予定でorz

>>255
パルックを買おうとしない時点でどうかしてる

東芝を選ばないなんてどうかしてる

>>257
確かにおまえはどうかしてる

メロウｚ昼白色より、三波長じゃないNECの昼白色の方が自然な発色に見える。。

>>259
おまえの目はどうかしてる

私の部屋の照明は、ひもをひっぱってつけたり消したり
するもので、部屋の壁についてるスイッチでもオンオフできます。

ただ、照明の方のひもをひっぱってオフにしてあると、
壁のスイッチをオンにしても電気はつきません。

これを照明の方のオンオフ関係なしに、部屋の壁のスイッチで
つけたり消したりしたいのですが、
何か電気工事が必要なのでしょうか。

それとも照明だけ新しい機種に交換すればいいのでしょうか？
壁のスイッチだけじゃなくて、照明の方でもオンオフしたいです。

よろしくお願いします。

>>261
> これを照明の方のオンオフ関係なしに、部屋の壁のスイッチで
> つけたり消したりしたいのですが、
> 壁のスイッチだけじゃなくて、照明の方でもオンオフしたいです。

ご要望を満たす方法は、現在の世の中には存在しません。

>>262
そうなんですか・・・。

寝る時、照明の方のひもでオフにして寝て、
翌日の夜に部屋入る時電気つけるの、
いつも真っ暗の中照明のひも探さないといけないので・・・。

みんなやってるんなら我慢します。

>>263
リモコン式のにすれば良さそうだけど、今度は真っ暗の中でリモコン探すんだろうなあｗ

とりあえず、全部消さずに常夜燈（小さい電球）にしておいてはいかが？
消費電力がちょっと気になるかもしれないけど、LED式のに取り替えておけばよろしいかと。

松下の電子点灯管が逝かれた。ランプが切れたと
思ったが点灯管の方だった。FL10で何年も洗面台で
点け消しが多いのにほとんど黒化が進んでないのには
驚いた。ELPAはどれくらいもってくれるかな。

>>264
レス有難うございます。
だけど、自分は夜、真っ暗じゃないと、寝れないもので・・・。

まあ手探りですぐひもを探せるんで、今のままで我慢します。

みなさんどうも有り難うございました。

>>266
朝起きたら、いったん点けて壁のスイッチで消しておく習慣をつけるしかないかな？

先っぽが蓄光になってるひもとかも売ってるけど、点けようとする時に見えるかどうか微妙。
むしろ、眠る時に薄緑にぼんやり光るのが気になるか。ん〜。

>>266
>>267
> 朝起きたら、いったん点けて壁のスイッチで消しておく習慣をつけるしかないかな？
うちはそうしてるんだけど、そんなに不便かなあ？

>>268
歯磨きなんかと同じで、習慣になってしまえば、別に。

リモコン式を買って、リモコンをもう一台増やして、一台は壁スイッチの近くに常設という手もあるか。
それならば、どちらのリモコンでもＯＮ／ＯＦＦできるな。なくならないしｗ

>>269
> 歯磨きなんかと同じで、習慣になってしまえば、別に。
そうだよね。

>>270
とはいえ、残念ながらどうしてもそれができない人がいる

>>271
虫歯になるおｗ

うちの照明はリモコンで消灯しても、翌日壁のスイッチON→OFF→ONで点く。

>>273
「ON→OFF→ON（何回かスイッチをカチカチ）」が習慣化できる人なら、>>267もできるんじゃないかと思うんだけど…。

ホタルック使えばいいような気もする
寝るときに壁まで歩かんと行くの面倒じゃなければ

ホタルックって、寝室だと鬱陶しいんだよなあ。

>>274
自分は習慣じゃないから出来ない。
帰宅して暗いから本能的に壁のスイッチをまさぐってるだけ。

>>277
壁スイッチをワイド21ほたるスイッチとかに取り替えれば？

自分も昔は暗い中感覚的に押してたが、ほたるにしたらやはり便利で以前には戻れなくなった。

LEDいっこの 安い 0.5W 常夜灯は
「なめとんのか！」ってくらいに
光量が足らない事は有名だけど、
「その明るさすら許せない」という人は
どのくらいの割合なのだろうか？

朝、真っ暗な部屋で寝てるの事体が、問題だと思うお！
朝は朝日が差し込む部屋で寝ないと、ちゃんと起きれないよ。

蛍光ランプを直流で点灯したらどうなるの？

>>281
夏休みの自由研究として、実際にやってみたら？

>>282
盆休みはあるが夏休みはない

>>283
じゃ、盆休みの自由研究としてやれ。

>>281
ブラウン管テレビにアルミ箔はって、蛍光灯の一方の電極を持って、もう一方の電極をさっきのアルミ箔に付けたらどう？

インバータの丸形蛍光灯が点かなくなりますた。
蛍光灯の寿命だと思って取り替えたが点かない。どうも元？が壊れた様だ。
・・・と思ったら点いた。しかし翌日あぼん。また数日後点く。そして数時間後又あぼん。
こんな感じで変則的に点いたり消えたりが繰り返されています。
どこが壊れているのかすら？？修理した方が良い？それとも買い替え？
ご意見おながいいたします。

>>286
修理してできないことはないと思われだが、
買い換えたほうが早いし安い。

>>287
付け加えると、たぶん、消費電力も少なくなる。ほんのちょっとだけど。
一応、地道に改良されているよ。

今のツインＰＡとか新光源の蛍光灯って従来の安定器方式より発熱が少なくなってたりするのかな？
安定器とかからの発熱が少なくなって、消費電力も少なくなっているのなら、かなり嬉しい

>>286
実際見てみないとわからんけど、インバータの蛍光灯器具で一番壊れやすい
部分が、電解コンデンサ（ケミコン）。短い充電電池みたいな形したやつね。
部品メーカーの保障寿命が数千時間しかないんだけど、蛍光管より寿命が
短いってどういうことよ、って思うけどね。

こないだ、うちのが壊れたから分解したら、一番大きなケミコンが
膨張して破裂して、中の電解液が飛び散ってた。
他の部品も劣化してる可能性があるし、下手すると火事の原因にもなりかねないので、
素人にはお勧めしないけど、ケミコンを交換すればなおることも多い。
あんまりどこでも売ってるもんじゃないけど、秋葉原に行って、ケミコン2個
買って、半田ごて使って付け替えたら、うちのはつくようになった。2個で600円。

もし、自分で交換するなら、今ついているケミコンの仕様を確認して、
同様のものを買う必要がある。外寸の他に、ケミコン本体に耐熱温度(105or85℃)、
静電容量(μF)、耐圧(V)が書いてあるので、それを確認すべし。
耐熱温度と耐圧については、数字がもとより大きい分には構わない。
ただ、大きすぎると外寸も大きくなるので、基盤に収まらなくなるけど。
交換の際には、ケミコンの極性(+-)を間違えないように。

通販でも買える場合もあるけど割高。蛍光灯器具で使うような大きめの
ケミコンはあまり手に入らないけど、秋葉原なら鈴商という店の品揃えが
割と良かった。探すの苦労したなぁ。

>>290
中日のマジック３８に、まで読んだ。

今、電球の部屋で生活してるんだけどオレンジが強すぎて目が疲れます
でも白い光りの蛍光灯も苦手なんです
>>24の書き込み見てパルックウォーム良さそうって思ったんだけど、生産中止みたいですね
候補としてホタルックリラックスを考えてるんですけど、
パルックウォームとホタルックリラックスは同じような感じですか？
それともホタルックは電球色の方に近いのでしょうか？
違いがわかる人教えてください

温白色にすれば？
直管しかないけど、白すぎず黄色すぎずって感じでちょうどよい

>>292
> >>24の書き込み見てパルックウォーム良さそうって思ったんだけど、生産中止みたいですね
パルック電球色をどうぞ

机のスタンドで使う蛍光灯を探しています。

15Ｗ
学習用
目が疲れない

お勧めがあれば教えてください

>>295
> 学習用
> 目が疲れない
ナショナルのパルッククールがおすすめ

>>295
昼白色系（緑色のパッケージ）にしとくといいよ
大概のスタンドは最初についてるのが昼白色だからね

ナショナルナショナルうるせぇな
アンチの褒め殺しか？

>>295
学習スタンドは昼光色系が良いよ。
クッキリして明るさを上げすぎなくても文字がよく見えるからね。

オームの１５Ｗいいよ　安さが。
コーナンで売ってる

>>289
インバーターは元々安定器より損失（発熱）が少ない。
ランプの発光効率アップ＋安定器の損失低下で一石二鳥。

>>290
電解コンデンサの寿命は温度が10度下がると2倍になる。
105度で2000時間の寿命だったら65度で32000時間、55度で64000時間になる。
だから放熱をしっかりやる事が重要で、やはり大手メーカーの方がその辺の設計は上手い。

今のナショナルなんかは最も発熱するFETを裏面に面実装し、発熱を熱伝導性ゲルで筐体に逃がして、
電解コンデンサは表面に逆向きで装着され熱くなりにくくなってる。

>>295
三波長じゃないのがいいかも。

>>297
勉強に使うなら昼光色でないとね。

>>302
ナトリウムランプとか？

NECは絶対ＰＣメーカーだって！！

日立はモートルメーカー

>>305
NEC の家電なんて２流というイメージしかないのだが、 98 世代以降は違う
のかもな。

>>306
さすがの日立も最近はモーターと書いているようだｗ

15Wはナショナルのパルック　ナチュラルってやつしか売ってなかったので
選択の余地無くとりあえずそれを買ってみました。
ディスプレイ用に置いてあった青白いやつより（丸型のでしたが・・）
こちらの方が疲れないかもしれないです。
ありがとうございました。

俺は勉強でも何でも昼光色だと心がブルーになってダメだ。

>>286です。
レス下さった方ﾄﾝですた！
分解云々は(?_?)なので、買い替えが手っ取り早く安上がりかなぁと。
ちなみにコイズミで7年目です。
評判の良いナソに買い替えようと思います。

>>307
NECの白物家電やAV家電は絶滅したんじゃね？
照明器具関係は残ってるけど。

NECってなんで照明とか家電作っているんだ？
電電ファミリーというだけじゃなくて、財閥企業だったりしたのか？

丸型蛍光灯の蛍光管を新品に交換したら、点かなくなりました。
2本蛍光管が付くのですが、片方は一瞬だけ点きましたが、その後、両方ともつきません。
豆電球は点灯します。
これはやはり照明器機自体が壊れてしまったのでしょうか。
分解してみましたが、豆電球以外に素人が交換できそうな部品はありませんでした。

もし買い替えの場合、ペンダント型というものになりそうですが、カバーはあるので
中身（機械部分）だけの購入はできるものでしょうか。

拙い質問で申し訳ありませんが、ご存知の方が見えましたら教えてください。
お願いします。

点灯管を換える

>>301
たしかに、同じ部品使ってても、いくつかのメーカーの方が実質的な寿命が長いかも。
というか、どこをどう間違ったのか、同じ時期に買ったのに、極端に寿命が短い機種がたまにあるね。
そのメーカーの製品全てがそういうわけではないのだが。
そういうやつは、確かに点灯中相当熱くなってる気がするね。

いずれにせよ、2000時間より長寿命の部品も販売されてるんだから、
もう少し長い寿命のコンデンサつけといてほしいけどね。
7000時間仕様とかもあるみたいだし。
長寿命品は、あとから部品として個人が入手するのは難しい。

>>314
点灯管交換で済むならともかく、それがないインバータ機器で、10年とか使ってたなら、多分買い換えた方が良いよ。
さらに「分解」して、コンデンサなり安定器なり交換して自分で直せるならそれでもいいけど、なんとなく。
照明機器のカバーは規格品ではないので、丸ごと買い換えることになるでしょう。

ただ、価格が高い可能性はあるけど、照明器具のメーカー・型番が分かれば、補修部品の取り寄せという扱いで、
カバー以外の部分だけ注文することが可能な場合もある。
メーカーに問い合わせてみたら?

おっしゃるとおり、問題の機器は点灯管は無く、製造年も92年となっています。

メーカー問合せは時間外になってしまったので、とりあえず下見だけでもと
販売店をまわったのですが、同じものは流石にありませんでした。
しかも、同サイズ（4〜6畳タイプ）は点灯管が必要なものしか無くて困りました。
大手家電店を3件回って無いのだから今は無いのだろうと思い、当面使えるように安価なものを購入しました。
今までのものよりかなり安っぽい（実際安い）ですが、カバーは前のものも使用できそうですし
家人から不満が出なければこれを使おうと思います。
丁寧なアドバイス、ありがとうございました。

外出かも知れないけど。

節電タイプ、三波長形の蛍光灯って、例えば20W直管、昼光色だと
「FL20SSEX-D/18」

長年蛍光灯に携わってきたけど気づかなかったよ。

自分の部屋の照明は20型4本つけるタイプなんだが、
３本を昼光色より色温度高い８０００ケルビンの、１本を１７０００K（本来アクアリウム用ｗ）
にした。真冬の曇り空のような寒々とした部屋になった。
でもなんか涼しくていいのだ。
リビングはシャンデリア状の器具に電球つけるタイプで黄色くって好きじゃないので
部屋は青白くした。

ナショナルの丸い蛍光灯がすごく細かい点滅するんですが
原因はなんなんですか？
０.１秒ごどに点滅する感じ
まだ買って２ヶ月くらいなのに

>>320
それはナショナルの蛍光灯に原因があるわけではなく
照明器具に原因が。

>>320
気にしなければ幸せでいられる事も世の中には有るのですよ

照明器具のほうですか。
調べてみまつ

蛍光灯内側と外側に円になってるタイプって、片側（たいがい内側）消しておくとやっぱり
省エネになるの？電気料金節約とか？

>>324
うん、両方つけないでおくと一番節約できるよ。
で、0.5WのLED常夜灯だけつけておけば生活できるよ。

32＋40のシーリングライトを32型だけつなげてさらに減光してるけど何ｗ位だろうか？

インバータ型だったら、片一方を外すってのは止めた方がいいという話

自作PCやってると、熱で電解コンデンサが膨張することの怖さが
よく分かるようになった。

天井直付けのシーリングランプだと、どう考えてもまともな
放熱が出来ていないと思うんだが、電解コンデンサは本当に大丈夫なんだろうか？

いくらランプが高効率だと言っても、発熱は相当なものだと思うんだが・・・

サーバＰＣは扇風機をあてるか冷房部屋へ。

>>328
モノにもよるが、インバーター基板と本体（白い鉄板）が接触している構造なので
本体自体が放熱板の役目をしている。
なので、点灯中のシーリング本体は結構熱い。

NECの最新ｶﾀﾛｸﾞを見てたら､三角を組合せたNECを示すNﾏｰｸからHに変わってたけどら、
どこの製造者記号なんだろうか?
ME松下
TSP東芝
HLK日立
SOC三菱ｵｽﾗﾑ
N NEC
IWASE P.D岩崎電気?
だと思うけど

IWASE P.Dは岩瀬プリンス電機だろう
ショーケース用等のT6スリムライン等を作ってるプリンス電機の子会社
http://www.i-prince.co.jp/

健康線配合ランプって効果あるの？

音楽に連動する間接照明をつけたいと思っているのですが、ｺﾝｾﾝﾄにかませる等の汎用アイテムはあるのでしょうか？それとも最初から連動機能が付いている照明を買うしかないのでしょうか？もしよろしければお答え下さい。



スレ違いだったらすみません。

すみません、訂正です。汎用アイテムという表現は変ですね…ポン付けアイテムと受けとって下さい…

秋葉原で調光器はいくらくらいで手に入りますか…？
家庭用のボールの電球のものです。
スレ違いだったらごめんなさい…

長寿命15倍 9000時間
三菱ｵｽﾗﾑﾙﾋﾟｶﾊﾟﾜｰ
松下ﾊﾟﾙｯｸﾌﾟﾚﾐｱ
NECﾎﾀﾙｯｸα
日立きらりUV nanoﾅﾉ

長寿命2倍 12000時間
東芝ﾒﾛｳZﾌﾟﾗｲﾄﾞ

いつの間にか各社付加価値商品が揃ってたんだね

>>337
> 長寿命15倍 9000時間
いきなり１５倍になったのかよｗ
なら、今までは電球よりも短寿命だったのか？ｗ

長寿命シリカ電球は松下だけ

寿命二倍のクリプトン球なら、E26のも含めて前から各社出てたがね

こんなものがサンセットホワイトどんな色なんだろう2500Kだしな
http://www.mol-oml.co.jp/news/frame_news06_0808.htm

>>339 >>340
東芝からも寿命2倍電球でてるよ

http://www.cextension.jp/tlt_webcat/pdf_page_view.asp?catid=C2602&page=14

コーナンのLIFELEXシーリングライトあげ

コーナ○のＰＢで買うのなんかトイレットペーパーぐらいだな。
電気製品は買う気が起こらない。
直貿の緑色の乾電池なんて液漏れしてたし。

↑正解

ナショナルのシーリングライトを買って、付けようと試みたのですが
カチットLというアダプタがうまく取り付けられないです
配線機器の方は角型引掛シーリング(10年以上前)
右に回して嵌める事はできるのですが、なにも押さずに左に回すと、すぐ取れちゃいます(説明書見ると、取れちゃ危ないと書いてあります)
これ以上右に回そうとするとギシギシ言うし
一応装着は、したのですが、心配です
詳しい方ご教授お願いします

引掛シーリングが欠けているとか

WG5015WかWG6005Wに交換すればおｋ

お勧めのシーリングは？

ヤフオクで買った中古FHC器具に付いていた球の口金のプラスチックが熱と紫外線で
やられて砕けてたｗｗｗｗ

付いていたスリムパルックは何故か自社製でなくNEC製造品だったし

ネオピュア電球っていいね。
ttp://national.jp/product/conveni/lamp/pdf/017.pdf
ミニ球と同じワット数でも色が赤っぽくなくて、明るくなったように感じる。

デスクスタンドを物色中なのですが
多くの物が27Wツイン管な中で
13Wや20Wの丸型スリム管を使った物もあるようです
影が出来ず広範囲を均一に照らせるというのがウリなようですが
これらはデスクスタンドとしては適しているものなのでしょうか？

きらりUVN色を買ってきた。
5000kより若干青いのが分かる。

あと、分かったんだが、同じ6700kでも、パルックdayは青すぎないのだが、メロウ5dはかなり青い。

はぁ・・・・・・また机の蛍光灯買ってきたつもりで間違っちゃったよ・・・
机のは30Wだったのに、32Wを買って来てしまった・・・これで二回目だorz

価格コムでは、照明扱って無いんですね。
どこか比較できるサイトは無いですか？

日立ﾏﾝｾｰ　( ・∀・)o

「ヒーリングムーン」ってどうなんだろうな。電池の持ちが気になる。

電球型蛍光灯で調光器対応のものが店頭で見つけられません
調光器対応の電球型蛍光灯は不具合があって売られなくなったのでしょうか？

売れない在庫はさっさと処分

>>357
早速のレスありがとうございます
ノーマル電球で我慢しますorz

取り寄せしてもらえば

>>356
置いてあるような大きな店に行けば？

>>346
遅くなってすみません、やはりシーリングが怪しいですね
なるべく早く交換したいと思います
ありがとうございました

リモコンをなくしたらどうするのか

うちのシーリングは、
ソニーのリモコンも東芝のリモコンも
どっちにも反応するんですが
多分コマンドという概念がないと思うんですが
みんなそうなんでしょうか？つーか、シーリングの
リモコンもってませんｗ

6000K台と8000K台で迷ってるんですがDKの照明には8000Kって眩しくはないですか？
蛍光灯は40W+30Wの円形です。

>>364
まぶしい

眩しさの違いではないかと。

メロウZプライド、ヨドバシで並んでいたが結構高い
30Wサークル管2本で1400円くらいしていた

高っ！

東芝製品買ったけどなかなか良い。
リモコンのデザインも好き。2個目買うかな。

長寿命電球って街の電気屋で普通に売っているのか？

街の電気屋って、ナショナルショップでないと売ってないぜ。
東芝のは知らん。

太陽光に近いっていうバイタライト(4000円以上した)を買ったけど、
普通の蛍光灯より少し色温度が低いだけの普通の白色光＿|￣|○

むしろ普通の蛍光灯のほうがマシに思えるくらいダメだったよ。
やっぱり太陽光は人口の照明では近づけるのも無理なんだね。

>>372
「人口の照明」じゃ無理だろうなｗ

>>372
東芝の陽光ランプ(安定器は200V仕様のみ)
岩崎アイクリーンエース(普通の水銀灯安定器でおｋ)

>>372
バイタライトはインチキな気がする。
演色AAA昼白色の方がすっきりしてて良いよ、赤も綺麗だし。

太陽に近い光源が欲しいならキセノンランプがベスト。
ほとんど太陽光と同じスペクトル、ちゃんと熱線も出て熱い。

キセノンランプはあちーって言うなら>>374が言ってる奴だな。

虫ガードｲﾗﾈ

100円ショップで隙間テープ買って貼る

四畳半の部屋なのに38wと28wのシーリングライトで暗かった。
だから今は白いカバーはずして使ってる。上向くと超マブぃ
明るさは、ちょっと明る過ぎな感じもしないではないです。
何年前に買ったやつだろ・・・４年前くらいかな

で、新しいの買おうかと思ってるんですけど
やっぱ８畳〜10畳用買ったほうが、ちょうどいい感じになりますか？
また白いカバーはずして使いたくないので。

あと、こういう表記見ました
使用ランプ：FHC34ED・FHC27ED
34Wと27Wの消費電力で48Wと38W相当の明るさ

これ本当？
なんか形とwってどういう意味あんの？
○形のほうが実際の消費電力を表して、○wっていうのは明るさを表してんの？

今、うちで使ってるのは40形38wと30形28wなんだけど・・・
これ消費電力70wってこと？

>>377
いろんな話がごっちゃになって、わかりにくい文章ですね。
もっと本（文学作品）をたくさん読みましょう。

シーリングは、あのカバーでかなり光量を損してる、消費電力にも影響してくる。
しかしカバー外すと、直接光が目に入り、まぶしい。
光をほとんど弱めずに、光をやわらかく拡散させる技術は、まだないのか。
それともコストの問題か。

間接照明、反射材はアルミホイル
これでも結構明るさ損してるけど

>>377
>あと、こういう表記見ました

「高出力点灯」をキーワードにして検索せよ。

シーリングぶっこわれました
帰ってきたらつかないんです
電球を４個のうち２個だけつけて
使ってたんだけど、それって問題
なんですか？

>>382
知らん　深く考えず新品に買い替えれば全て解決

照明を見て回ったんですが、
スリム管が、主流になるんでしょうか？

>>384
なんとも言えない。メーカーは主流にしたがってるようだけど。
従来管でもインバータならあんまし変わらんので、どうなるか…。

シーリングが配線を直接いじって設置している場合、
資格もってないと、自分で交換できないんでした？
業者呼ぶとどれぐらいかかってしまうのか・・・。
街の電気屋さんでいいのでしょうか？

ひよこを暖める電球って、ワット数が大きいんですが
対応する器具ってどうやって入手するのですか？
ひよこ電球は最悪通販で買えそうですが。

　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　_（　 ´Д｀）
　　　　　　　　 ／　　　　　　）
　　　　　∩ 　/　,ｲ　、　　ﾉ､ ＼nnnn
　　　　　| |　/　/　|　　　 （　- ´っ~~~￣ヽ, 　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　　　| |ﾉ｜ | "'|　　　　 } /　　　　　 　 ', 　＼　　　　　　　　　　／
　　　　　| | ｜ |　 ヽ　　 ヽﾉ　{0}　 /¨`ヽ{0}　 ＜　ニャーン！！　＞
　　　 　 | |ﾆ(!、)　　 ＼　　＼　　　ヽ._.ノ　　', ／　 　　　　　　　＿＼
　　　 　i∪　　　　　　 　ゝ　　） 　｀ー'′　 '.　￣|／＼/＼/＼/
　　　　/ 　　　　　　　 　 {　　|　　　　　　　 　}. 　　 ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
　　　 i'　　　 /､　 　　　　|　　|_　　　　　　　,i..　　　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,
　　　 い _／　 `-､.,,　　 {_ ＿__ゝ　　　　　　i　　　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿←>>387
　　 /'　/ 　 　 _/　 ＼`i　　　"　　　/ﾞ　　 ./　　　　　　　　 　　（／　,　´
　 (,,／ 　 　 , '　 _,,-'"　i　 ヾi__,,,...--t'"　 ,|　　　　　　 　　　　／　／ ／　＼
　　　　　　 ,/　／　 　 　＼　 ヽ､　　　i　　|　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 (､,,/　　　　　　 〉､ ､,}　　　 |　 .i　　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　　　　　　　　　 　 `` `　　　　　! ､､＼　　　　　　　　　　　|_／
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!､_n_,〉>

>>386
直結なら簡単な工事だけど免許がいるね
付き合いのある電気屋があればそこへ･･
無ければ電話で何件か当たるか
量販でもやってくれるよ

うわー、やっちゃったorz
親父の部屋スターター型じゃなくてFLRかぁ
なんでつかないのか悪態つきながら小一時間奮闘してたのが馬鹿みたい('A`)

家庭でもFLR使われているんだ！

太さの違いですぐにわかりそうなものだが。

FLRってHFインバーター器具の事？うちの台所の電気もそれだ。

>>393
ラピッドスタート型

６畳の部屋に100wのシーリングライトつけて明るさフリー10で調整して使うのと、
85wでこれまた明るすぎたら明るさフリー10で調整して使うのはどっちが電気代安く済みます？

>>395
後者。

6畳なら70Wがちょうど良いと思うけど、70WのツインPaってラインナップが少ないからね。

85Wを適度に絞って使えばいいよ。
極端に明るさ絞らない限りはそんなに効率も変わらん。
20％とかに減光したらかなり落ちるんで、そういう状態で常用する（しないだろうけど･･）
のはお勧めしないけど･･

>>392
いやそれが全然気づかなかったんだよな('A`*)
中身開けたのに返品OKだったのには驚いた　量販店は心広いねぇ

>>398
> 量販店は心広いねぇ
ＤＱＮ客だと思われたんじゃね？

量販店はメーカーへの力が強いので、メーカー負担で返品でも交換でも
受け付ける。

ラピッドの40Wダブルが天井に付いてるんですが、ちと明るすぎるんで
片方を消してついでに電気代を節約したいんですがダミー管のような
物はあるんでしょうか？

>>401
んなもんねーよ！文句有るならさっさとインバータ器具に交換しる！

一つのプラグで３つの電球を点灯させたいんだが、どうすば出来る？
コードを剥いて３つに分岐させたりするのか？

事故起こしそうで怖いな

質問お願いします

１２畳のリビングに、天井付けのシーリングライトが２個ありますが
ダイニングテーブルの上が寂しいので
増設してペンダントをつけようと思います
（工事の見積もりはまだ先です）

照明器具を選んでいて、小泉のAPE580035が気に入ったのですが
要取り付け工事とあるので不安になりました

また４０型クリプトン球なのですが
６０Ｗくらいあった方がいいでしょうか？
びっくりするほど電気代がかかったらどうしようか？と心配です

分かる方よろしくお願いします

あんたのキンタマの大きさわからんから
どれだけの電気代でびっくりするかどうかわからん

>>405
びっくりするぐらい電気代がかかるのでおやめなさい

60Wの電球を24時間つけっぱなしにすると、それによる一ヶ月の電気代は千円弱。
さらに、一ヶ月半くらいで電球の交換が必要になる。

一日８時間とすると、電気代は三百円少々で、電球は四ヶ月くらいもつ計算になる。

※ \22/kWh、電球の寿命を1000時間として計算。

家庭用リモコンシーリングで、ヒモ付きのやつって今はもうないの？
昨日ヤマダで店員にそう言われたのだが・・・。
今使ってるタキズミのやつが
２本点灯→１本点灯→２本＆豆球点灯→２本点灯＆豆球消灯
てなって、消えてくれない。しかも壁にスイッチがないから。
いちいちコネクターつけたりはずしたりして使ってる。
簡単に修理できないよね？
リモコンを追加で買ってひとつを壁に固定するのが
一番いいのかな？

>>409
ヒモ付きシーリングライト、楽天でフツーに売ってます。

電気屋じゃなくてホームセンター行けばいい

父親が蛍光灯は点灯する瞬間に大電流を消費するから短時間部屋を離れるときは点けっぱなしのほうが
節電になると行って風呂に入るとき、夕食時なども自室の照明を消しません
そんなことはないと思うのですが自分もよくは分かりません
どうやって説明してやれば説得できるでしょうか

>>412
安定器式ならグローがチカチカして点くときに確かに大電流が流れる。
しかしせいぜい数秒なので、その後は平常状態になる。
例えば点灯時に3倍の電流が5秒流れたとしても、それは平常時の15秒分でしかない。
そして消灯時の消費電流はゼロ、つまり15秒を超えて部屋を離れるなら消した方がお得。

しかしグロー式の場合は1回点滅する毎にランプの寿命が1時間縮まる。
なのでまず電子点灯管に買い換えると良い。
電子点灯管に買い換えたら、5分以上部屋を出るなら消した方がお得だ。
（トイレの小や大＜スッキリ＞では点けたまま、トイレの大＜便秘・下痢＞や飯なら消すって感覚でOK）

インバーター式は更に少なく、点灯時1秒間に2倍程度の電流が流れるだけ。
更に点滅してもランプの寿命が縮まりにくいので、1分以上部屋を出るなら消してOK。
（寿命を気にせずに部屋を出るなら消すという感覚で大丈夫）

インバーター式の場合、トイレの小なら点けっぱなしの方が良いかも。
トイレの小は一日に何回もあるからね。
トイレの大以上なら消すって事で。

どもです

そういえば、蛍光灯は点滅1回で1時間寿命が縮むっていうのだけが一人歩きしてるよな。
グローと電子点灯管とインバーター(昔の瞬灯型と最近の一呼吸置くタイプがあるが)じゃ
話が変わってくるのになあ。あと、蛍光灯のランプにとっては同時間なら間欠点灯より連続点灯の方がやさしいけど、
インバーター本体にとっては逆で、連続点灯の方が劣化しやすかったり(ケミコンが熱をもつから)。
だからといって長時間連続で使う器具を安定器の器具にしろとは言わないがｗ

電球とかにケチケチして
オウムの製品とか買ってるやつ

結局すぐ壊れて
銭失いすんのに

>409-10
　「家庭用リモコンシーリングで、ヒモ付き」ってのは店頭では見たことないな。
　リモコン付かつプルスイッチ付ってことでしょ？普通はいらない。

ところがドスコイ　あるのです。

金持ち美少女の紐になりたいのですが
こころあたりはありませんか？

>>420
それなら生理用品売り場のﾀﾝﾎﾟｿの袋の中に入ってまっててください。
ﾆｭｰﾊｰﾌの鉄男さんが買いに行きます。
あなたの夢が叶うヒモ近いでそう。

すぐに捨てられます

ヤッパリ紐付きの方が良いよ。

つーか寝たきりでもなけりゃリモコンイラネ。

部屋の照明に電池が要るなんて、アホくさ。

紐付きでどうやって調光するんだ、( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

二三段階なら紐を引っ張る回数で調光できるよ。
昔のヤツはそうだったんだから。

今は連続調光が当たり前だから二段階なんて少ないのは論外なんだが、(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

昔の奴が良いならずっと安定器と手動スタートでも使ってろよ、(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ

無段階調光なんてイラネw
もしどうしてもと言うんだったら、紐を長く引くことによって調節できるw

でも 2, 3 段階で十分。

リモコンの管理の方がメンドクセw

美少女の紐になりたいよ〜

電撃殺虫灯　使えますねー
うち、ショウジョウバエやたら出ますんで。
ごみを捨てに行くの年に２〜３回だから。

>>429
ゴミ屋敷出たよ・・・・・

店に見に行ったらラッキー電気？の製品ばっかりだた。
地域の所得水準に合わせた品揃えありがとうございました。

あと、８６ｗでも暗いような気がした。
電気屋だから店内照明のせいでそうなのを差し引いても、暗いような気がした。
あとスリム管、あれやっぱり暗いんじゃないか

センサーライトを車庫に使いたいと思うのですが、エンジンなどが冷えるまで
つきっぱなしなのでしょうか？それとも感知対象は温かく、かつ動いているもののみ
なのでしょうか？

スリム管は確かに暗い。

実際に家で使っているスリム管86W（27+34）型と、
普通のサークライン32W+40W（インバーター）型を
比べたら（両方ともシーリング）、サークラインの
方が断然明るい。

カタログの全光束値を見ると、はスリムの方が明るい
筈なんだけどね。消費電力も多いし。
何だか全然省エネでないような気がする。

管が細い分、発光面積が小さいからではないかと
思うんだけど・・・単純すぎるかな

スリム管の方が輝いて見えるけどなぁ。直管やサークラインの蛍光灯で電球色
だと電球とはかけ離れた照明になっちゃうんだけど、スリム管だと良い感じ。
普通の蛍光灯だと発光面積が広くて電球とは全然違う光の出方するからだろうね。

うちに72W(消費電力76W)インバーターと76Wスリム(消費電力76W)があるけど、
若干スリムの方が明るく感じるが･･微妙なところだが、スリムの方が暗いとは感じない。
新品の72Wと1万時間経過のスリムだと72Wが勝つだろうが。
ちなみにツインPa85型(消費電力76W)は比較すればこれらより確実にワンランク明るい感じがする。

確かにツインPaは明らかに明るいって感じだけど、スリムは微妙な感じがするね。
ってかツインPaってランプ名称と消費電力がずれてるような…。
従来管85W相当の明るさって事なのかな。

433だけど、メーカーによっても明るさが違うのかなぁ。

因みにサークライン72W（消費電力70W）は松下電工の器具に
パルック蛍光灯で、スリム管86W（消費電力79W）は東芝の器具に
東芝のランプ。光色はどちらも三波長昼光色。でも東芝の方が
色温度が低い、つまり黄色っぽい。
使用時間は両方とも同程度っていうかスリム管の方が若干新しい。
同じ部屋で付け替えて比較してみたんだけど、やっぱりサーク
ラインの方が明るいんだよなぁ。消費電力が9Wも違うのに・・・orz

まあ、メーカーによってインバーターの回路設計が違うから、
ケースバイケースなんだろうけどね。

俺、シーリングよりも蛍光灯の方が好きだなーｗ

>>432
じっとしてると消えるよ

>>435 ツインよりもスリムのほうが明るく感じる人は、他にもいるようだ↓。
スペック上ではツインの方が明るいはずだが・・

http://www.av-nebu.com/blog/blog.cgi/permalink/20051012181814
いろいろな店を回って比較しましたが、購入したのはスリム管を使った蛍光灯。
34型+27型なのにリビングで使っている100型ツインパルックと同じくらいの明るさ。

>>440
外人さんですか？
>>435はスリムよりツインが明るいって言ってるんだが。

>>438
意味不明ｗ

ごめｗ
直管の方が好きだｗｗ

なおかつ意味不明では？

>>331
ttp://www.jisc.go.jp/app/pager
で、東芝ライテック　姫路工場だってさ。

スリム管もツインＰａも、なんか言うほどの性能があるのか疑わしいので購入保留
１万以上の照明器具買って、大したことなかった、、、では、納得できませんことよ！

あっそ。

少なくとも見た目はスッキリするよ。

スリムはともかく、ツインPaは明るいと言うか連続調光が出来るので良い。
デザインに拘らなければ8000円くらいで売ってるし。

つーか疑問なのはデザインが変わっただけで1万くらい価格が違う事。
どう見ても1万も原価がかかってません。本当に（ｒｙ

32W程度のリング型一個だけで、カバーなし・上側に銀色の反射板がある、
まぶしいけど効率だけは抜群なシーリングは存在しますか？
（節約生活みたいなやつ）

すいません、ひよこを暖めるには、どんな蛍光灯がいいでしょう？

なぜ蛍光灯でひよこを暖めなければならないんですか？

反射鏡の効果がほしいなら、メロウＺクリアを使え

>>451
僕の真似しなくていいよ。荒らしですか・・・そうですか。

>>454
ひよこは元気にしていますか？

>>455
元気ですけど、それが何か？

元気なのかよ！

偽者が登場していますね。
本当は、カラーひよこ７０匹中８匹が死亡、
４匹がヘビに捕食され（自宅におります）
その他はカラーがはげて結構大きくなってます

蛍光灯のカサの上のコードを短くする方法を教えて下さい！

ひよこは恐ろしくかわいいのに鶏はどっちかっていうとキモイよね。あそこまで変わるかって位ｗ
まあ、美味いけど。

>>459
http://store.yahoo.co.jp/akarikan/a5b3a1bca5.html
こんなのがある

461　　　　　　　　　　 さん、ありがとうございました。
ちなみにコードを切ったらマズイですか？

>>459
普通に蛍光灯の根元にさしていけば短くならない？
説明書に書いてあるけど

ひよこには赤外線電球。

鶏肉楽しみ〜ｗ

>>458
カラーひよこなんていまだにいるのかｗ

>>466
はい、どうせ食べられちゃうんですけど、
最初アンダンテ１号〜アンダンテ７０号まで
名前がついていました。

ツインPaは、やたら勧めるやつが、このスレに居るので怪しい
店で現物何度もみたけど、商品説明で謳ってるほど、いい製品な感じがしない

本当に省エネ効果が高いのか、明るいのか非常に疑問
なにが疑わしいかって、あの暗さ

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

四本足のかわいいひよこ
http://image.blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/imgs/e/8/e8feb376.jpg

コーナンって店のLifelexっていうコーナン製品のインバータシーリング買ったがダメダメだ

点灯に以前の倍ぐらいの時間かかる、安物かうんじゃなかった

しつもん！
100V 40W E17 のレフランプがついた照明に電球形蛍光灯を使いたいんですが、
この条件の蛍光灯ってないのでしょうか？
いろいろ探したのに良い情報がみつかりません。
蛍光灯がいいのになぁ・・・(´･ω･`)

>>472

電球型蛍光灯 ９灯目
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1156250472/

　　　　　　 .ｎi 7　　　　　　 .Ｍ
　　　　　l^l | | ｌ ,/)　　　　　|　i|　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿/＼／＼／＼／＼＿
　　　　　', U ! ﾚ' /　　　／￣￣　ヽ,　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　／
　　　　　/　　　 〈　　 /　　　　　 　 ',　　　　　　　 .ｎ 　　　　 ＜　私はひよこよ！　＞
　　　　　　　　　　ヽっ{ﾟ}　　/¨`ヽ　{ﾟ}, 　　　　　 l^l.| | /） 　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　 ／´￣￣ .ｌ　　 ヽ._.イｌ　　',　　　　　 | U ﾚ'/／)　￣|／＼/＼/＼/＼/￣
　　　　　／　　ｨ-r--ﾉ　　　ﾍ_/ﾉ　　　',　　　　ﾉ　　　 ／
　　　　　　　 ,/　　　　　　　 |!　|　　　 ヽ　ｒニ 　　　　|
　　　　　　 丿'　　　　　　　　Ｗ　　　　　ヽ､　 `ヽ　　　l
　　　　　. !/　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、 |　　　|

ツインPaは、やたら貶めるやつが、このスレに居るので怪しい
店で現物何度もみたけど、商品説明で謳ってる以上に、いい製品な感じがする
　
本当に省エネ効果が高いんだな、明るいんだなと非常に感動
なにが感動したかって、あの明るさ

　

すみません、ひよこ電球ってどこに売ってるんでしょうか？
また、実際にひよこの形をしているもののなのでしょうか？
　

>473

472です。
さっそく教えてくれてありがとう！

レフ球→電球型蛍光灯は口金とサイズさえ合えばできる

ってありましたが、別にレフランプの形じゃなくてもE17で照明機具におさまれば良いってことですよね！？

やっぱ真似下工作員がいるのか、、
危うくツインPaなんて糞照明買うとこだった

　　　　　　 .ｎi 7　　　　　　 .Ｍ
　　　　　l^l | | ｌ ,/)　　　　　|　i|　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿/＼／＼／＼／＼＿
　　　　　', U ! ﾚ' /　　　／￣￣　ヽ,　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　／
　　　　　/　　　 〈　　 /　　　　　 　 ',　　　　　　　 .ｎ 　　　　 ＜　私はひよこよ！　＞
　　　　　　　　　　ヽっ{ﾟ}　　/¨`ヽ　{ﾟ}, 　　　　　 l^l.| | /） 　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　 ／´￣￣ .ｌ　　 ヽ._.イｌ　　',　　　　　 | U ﾚ'/／)　￣|／＼/＼/＼/＼/￣
　　　　　／　　ｨ-r--ﾉ　　　ﾍ_/ﾉ　　　',　　　　ﾉ　　　 ／
　　　　　　　 ,/　　　　　　　 |!　|　　　 ヽ　ｒニ 　　　　|
　　　　　　 丿'　　　　　　　　Ｗ　　　　　ヽ､　 `ヽ　　　l
　　　　　. !/　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、 |　　　|

そういうのは松下叩きのスレでやれよ。

ツインPaに嫉妬かよ。照明器具に嫉妬とは情けない奴だ。

>>471
だから「安物買いの銭失い」と何度言われれば・・・

質問です
手回しで、Ｅ１７またはＥ２６の電球／ＬＥＤを発電して点灯させる
やつ（器具）ってありますか？あったら詳細を教えてください。

LED付きなら。
ラジオと携帯充電機能も付いてるのが多いな。

>>459
結び目作って調節すればいい。うちの階段の電球はそうなってる。

>>484
そういうタイプがあるのは存じていますが、それは
｛E17/E26｝の金具のものでしょうか？できましたら詳細を教えて下さい。

そんなのない。

自家発電すればいいじゃない

>>488
自家発電って、オナニーのこと？

エッチ！

すいません、シコシコで発電するには、どんな電球がいいでしょう？

シコシコ発電によりシコシコ電球を点灯させ、結果的にひよこが暖まるわけです。
ぼくは気持ちいいし、ひよこも暖かく、おまけにCO2削減にもなる。
シコシコは世界を救うと思うわけです。

面倒になったので、
ひよこ５８匹を釜茹でにして
来月のお弁当のおかずにしました。

　　 ﾉく`y´/＾｀ヾ
　　 〃ﾚ! ﾙ从ﾉ)〉
　 　 Wﾊ(i|ﾟ ヮﾟﾉi|　　　＜にゅーん。信じて。
　　　　　　∩!∩
.　　　 〜く/_h〉
　　　　　　し'ﾉ

インバーターの照明器具で３２Ｗのとくろに４０Ｗランプ、４０Ｗのところに
３２Ｗつけてたらまずい？なんか壊れるとこある？
逆につけてるの今気づいたよ

現在の20w昼光色4本の構成から昼光色3本＋昼白色1本の構成にすると部屋の印象変わりますかね？
夜なんかはちょっと部屋が寒々しいと言うか、白すぎる感じがする。
ちなみに現行はもうすぐ寿命が来そうなメロウZ。

>>494
爆発するぞ！今すぐ窓から投げ捨てて新品を購入するんだ！！

ひよこが綺麗に見えるのは昼白色か電球色かどちらでしょうか？

>>495
全部昼白色にした方が良いよ。

>>498
でも一応勉強なんかもするから昼光色も欲しい。
昼光色2本、昼白色2本にするかどうしようか悩む。

>>499
勉強するならデスクスタンド買った方が良いよ。

夜な夜な勉強するなら、まわりに迷惑かけない
ＬＥＤランタンがいいお（　＾ω＾）

寒くなったらひよこ電球で暖まるのがいいですか？

>>499
俺なんか昼白色2本＋電球色2本だぞ

なんだかんだでちゃんと答えるお前らにほのぼのした

>>500
いわゆる「勉強机」では勉強しない人間なんだよねｗ
だから室内の蛍光灯が重要になるわけ。

>>503
電球色という選択しもありかー

>>496
やだ

インテリアショップニトリの店内は、電球色蛍光灯が使われていて、素材の色が全然分からん。
「電球は連続スペクトルだから、蛍光灯より優れている」などと解釈して電球色にしたんだろうかな。
メロウ5Dや、NECホタルック8000kの様に青くても困るけど、
あれだけ店内を黄色くするぐらいなら、普通にパルック昼白か昼光色を付けた方がよっぽどマシ。

>>507
そいう店あるね、家具はまあ電球色で使う家もあるだろうから、見た目はそんなに変わらないけど

近くのジーンズショップなんて最悪、店内でいい色だなと思って買ったら
外ではぜんぜん違う色に見えて最悪、すそ切るから返品効かないし

雰囲気出すのは飯屋ぐらいにしてくれ

>>507
インテリア店なんだからあれはまずいよね。電球色といっても所詮蛍光灯。
店舗の演出照明はダイクロハロゲンランプが当たり前なのに。

>>508
蛍光灯使ってる所なんてまだ良いよ。水銀灯や低演色のHID使ってるようなところ
は酷杉。

>>507-508
家の照明を店舗に合わせれば解決

>>509
ダイクロハロゲンは演色性は良くないよ。
赤外カットの影響を可視光領域まで受けてるからね。
あれは輝度の高い光源でキラメキを出すための物。

>>510
蛍光灯の電球色は部屋が暑苦しくなって使う気にはなれんね
白熱灯と違って陰影のない面照明になるから部屋全体がのっぺりとした黄色い色になる

昼光色+暗い色の床のヨドバシ梅田もなんか陰気な感じがするが
色温度高めのHID使ってるコムサからのぞくと青ーい空間になってる

>>512
これからの季節は色温度が低いほうがいいんじゃない？

>>513
まあね
うちでも脱衣所なんかは寒い季節、電球色にしてるけど

冬の風呂場は電球色に限る
ていうか普通に電球使うのが一番いい

いろいろ考えた結果、どうも今、最新とされてるものが特に優れているという点が見出しにくいので
普通のデザインが気に入った照明を買うことにした。

省エネ、電気代節約、明るい等々、それほど大したことないという結論に達した。
一ヶ月ほど悩んだけど、もぅ疲れた　orz

断トツで超省エネかつ明るさ２倍とかならよかったんだけど、結局、口だけ番長
実際は暗い、暗いなら、そりゃ省エネでしょうよ

店で見比べたとき一目瞭然で「おお！　これスゲー」とかならよかったんだけど、
どちらかというと「え!? これ明るさ一段落としてる？」って感じの製品だもんな

リモコンで試したら、やっぱり全灯　、暗い　暗いよ　スリム省エネ照明さん達

日本語でおｋ
日記はblogへ
−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−−

私のブラウザでは過去スレが見れないので教えてください。
現在、Hfマーク付きの三菱器具に普通のパルックが付いていて普通に点灯してます。
器具は2年前くらいのものだと思いますが、Hf器具に普通のパルックはまずいですか？
ちょっと蛍光灯の話題になって確認してみたらそういう状態なのできになって。

器具がランプフリー対応なら大丈夫。

>>519
有難うございます。
自分でも調べてみたところ、型番「KV4382EF-EG」ということで通常32w版みたいです。
適合蛍光灯も通常タイプが含まれているようでした。
ところで、現在付いているパルックの代わりにHf蛍光灯を付けたら何か変わりますか？

>>520
32W駆動なら明るさ同じで省エネになる。
45W駆動なら消費電力が上がって大幅に明るくなる。

>>521
明るくなれば嬉しいんだけど、32w用だから器具変えないとダメでしょ？

>>522
器具が32Wって事ね、それなら省エネになるだけだな。

>>516


スリムが圧倒的に明るいなんてこともないけどスリムの方が明らかに暗いなんてこともない。
偶然、その君の見た旧型のサークラインが新品で目立ったんだろう。
あと、旧型のサークラインって店では絶滅寸前な上、ポッコリしてるから目立つんだよね。
ランプ自体の厚みは数字上そんなには変わらないのに器具になるとなぜああなるのか不思議だが。

どこでも見たことのない三菱ルピカパワーがダイエーに売ってた。

今日やまだ電器に行ったら５００ポイント当たったのでツインパルック買った。
明るくなってよかったけど、なんか無駄な買い物したように感じるんだけど。

昨日、仕事で某家電量販に行って初めて東芝のプライドを見たけど、
なんか松下のプレミアとパッケージが似てなくね？
パッと見、プレミアかと思った。

ツインPaとネオスリムZスクエア�Uってランプ一本になってるんだな。
単に2本をセットにしたものを固定してるだけだと思ってた･･･

私の部屋のはODELICのシーリングライトなんですが、グローブが
廉価版プラスチック仕様なのか、経年劣化を起こして黄変してきてます。
アクリルのやつに交換したいのですが、グローブだけって簡単に買えます？

>>529

ﾒｰｶに照明器具本体の型番を伝えてｸﾞﾛｰﾌﾞが欲しいと問合せたら補修部品として取り寄せたら買えると思うよ

どことなく松下のプレミアにパッケージのデザインが似ている
東芝のプライドだけど、ヤマダのチラシを見たら売価が
３０３２で￥１，８８０って、買う人おるんかいな。

>>530
補修部品扱いの取り寄せって激しく値段がｷﾆﾅﾙね･･･
本体セットはホムセンで購入時、およそ\8000でした。

リビングのネオスリムが今までは２７・３４形昼光色でした。
もうすぐ切れるので電球色に替えようかと思っていますが、
電球色になると暗く感じるでしょうか？
家が狭く読み書き系すべてリビングなので迷いはじめました。

>>533
昼光色つけてたのなら、暗く感じると思われ。
読み書きには不向き。電球色は。

>>533
色温度いくらの昼光色だったの？
色温度5000の昼白色したけど黄色に感じるよ
昼白色にも5500と5000あるから5000ぐらいからためしたら？
電球色は暗く感じると思うよ

実際の照度は昼光色のほうが暗いんだがな。
青白い光は目の刺激になって眩しいだけで明るいわけではない。

>>533-534
スリム管やHFだとワンランク色温度が高く見えるんだよね。昼白色で丁度真っ白。
電球色だと温白色や白色みたいに黄ばんで見えるよ。しかも電球色みたいな落ち着き
は得られないしwニトリの照明がそんな感じだから逝ってみるとよろしw

> 電球色だと温白色や白色みたいに黄ばんで見えるよ。

> しかも電球色みたいな落ち着きは得られないしw

（´-`）.｡oO（なんでだろ…？）

>>536
明るく感じるかどうかの問題だから。

> 眩しいだけで明るいわけではない

理解できないだけでわからないわけではない

前にここかどっかのスレで見たダイソーのナイトライト(黄)を探し回ったんだが白と赤と青しかなかった・・・otz
仕方なく白と青買って点けてみたら青が切れてたよotz otz
そして白だけになったが、暗いotz otz otz

とりあえずPC用のデスクライト代わりを考えてるんだけど、
実際やってみると電気代抑えつつ実用的なレベルまで持ってくのって苦労するんですね。
今度はちゃんとしたナイトライトもう一個足してマルチタップにつけて明るさプラスしてみます。

自宅のすべての蛍光灯の色を統一しようとしたら
三波長昼光色か三波長昼白色をどちらがよいでしょうか？
電球色は「白熱電球に似た光」というのは理解できたのですが、
正直上記の二種類の違いがよく理解できません。

普通に昼白色。

>>543
色温度のちがいだよ。
昼白色が無難だと思うけど昼白色にも５０００Ｋと５５００Ｋがある。
昼光色も６７００Ｋとか７４００Ｋとかあるよ。
電球色は３０００Ｋ。
俺が気に入ってるのは５５００Ｋだな。
自分でためしてみれ。

>>543
8000Ｋぐらいのもあるよ。
色温度が上がると寒々しくなるし、逆に電球色だと温かみがあるけど暗く感じる。

>>531
今日、某Ｍ社の営業さんから聞いたけど、
プライド、売れてるらしいね。Ｔ芝の管球は去年の1.8倍の売り上げだとさ。
あおりで、Ｍ社はパ○○○200万本販売の売り上げ目標になったとさ。
年末の管球推販は力入れるんだろうなきっと。

>>546
8000Kなんてあった？
一般的に市販されている蛍光管では、
7500Kが今のところ一番色温度が高いと思ってたが（どこのだったかな）。

>>548
ビタミンＤａｙ
ttp://www.nelt.co.jp/navi/la_vt/fre_vt.htm

>>549
サンクス。

皆さん有難うございます。
皆さんのオススメでは昼白色のようですね。ところで、
現在の昼光色から昼白色に交換した場合、多少は暗く感じてしまう
のでしょうか（感覚的に）？

>>551
いや、逆に明るく感じる。
昼白色は一番明るいよ。

>>552
ウソはやめろ。

>>553はアフォ。

>>554
アフォはオマエ。

>>548
NECホタルック

5000ｋはちょっと黄ばむ。　個人的に日立きらりUVの5300ｋが下限だな。

>>553
嘘じゃないぞ、昼白色が一番明るいのは事実だ。
つーか全光束（ルーメン）見てもわかるだろ。
（ルーメンってのは人間の目の感度を考慮した明るさ）

>>557
電球色＝昼白色ですよ。
そうは思いたくないのかもしれませんが。

>>558
うむ、電球色は雰囲気が違うとは感じるが、暗いとは感じない。

http://www.maidblog.net/archives/50462547.html

のメイドさんVer.　通販してるとこないじゃろうかー。
九十九のサイトでも検索してもかかんないし。うぼぁー。

昼白色と昼光色をMIXで使えば解決
どうせ一日中天井見てる訳でもないんだしさｗ

それは寒そうだな

なんか盛り上がってるね。

>>553
マジだよ。
東芝のメロウZクリアの昼光色と昼白色を同時に買ったが、
点けてみると昼白色の方が明るかった。
昼光色は青白くてちょっと薄暗い感じ。

>>548-549

ﾙﾋﾟｶﾊﾟﾜｰEDXやﾎﾀﾙｯｸαFRESHも8000kのがあるだよ

部屋の壁や天井の色による光の反射率や吸収率も関係あるから、一概に昼光色だと明るい昼白色だと薄暗い（人に寄っては逆もあり）とは一概に言えないよね

ｶﾀﾛｸﾞｽﾍﾟｯｸ上の全光束では電球色=昼白色が同等で1番明るく、昼光色は１番暗いことになってはいるが

個人的には日立のきらりUVの5700kが１番好きだ

http://www.e-onlight.jp/

面白そうな明かりみつけたけど、「マイナスイオン」だからプラシーボ製品なのかなぁ？
使ってる人いる？

すいませんスレ間違えました。
電球型蛍光灯スレで聞きなおしてきます。

>>566
いつも思っていたんだけど、マイナスイオン商品って大気中で放電
起こしているよね。これってオゾンが発生しそうなんだけど・・・
ニオイとか毒性とか大丈夫？

日立きらりN色は5500ｋでした。

>>563
どうやって測定したの？

体感

>>566
こんなのもある。

ttp://www.takaratomy.co.jp/products/gekko-yoku/

>>546　>>551　>>552　>>557
色温度が高くて暗いと陰気臭いし、色温度が低くて明るいと暑苦しい。
だから昼光色は明るくするのに向いてるし、電球色は暗くするのに向いてる。

>>573
これからの季節を考えても、あえて昼光色を推す目的がよく分からない

>>557
>>563
とりあえず藻前らの言う「明るい」を定義付けてくれ。
そうしないと、議論しても無意味。

私の書き込みのせいで皆さんにご迷惑をお掛けし大変申し訳ありません。
昼光色と昼白色のどちらが明るく感じるかは人それぞれのようですね。
自分は量販店で見ると昼白色が「自然な光」に感じましたので
そちらを購入いたします。皆さんご丁寧に私の質問に回答していただき
まことに有難うございました。

いえいえどういたしましてm(_ _)m

>>576
で昼白色のどれにしたの？

マツモトキヨシの店内は、ニトリと対照的に青いね。

>>331
ＴＯＺって何処よ？松下？

日立は昔、NEC製もあった。
岩崎電気は東芝製。
オームはPRCのメーカー製？

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m33120606
NEC製パルック

スリムパルックは松下自社製とNEC製の2種類がある。
自宅にあるスリムパルックは全部NEC製だった。

ナショナルのスリム白色は日立が製造

ＴＯＺは何？

>>583
スリムに「白色」なんてあるか？

また光色論争やってたのか･･

木材と和紙を組み合わせた和室用インバータペンダントは高すぎだから和室に洋室用ペンダントつけたいけどへんかなぁ？
アクリル・プラ製の点灯管タイプはみすぼらしくて安いけどそれでも洋室用インバータとほぼ同価格だし
皆さんは和室には和室用使ってますか？

フレッシュルック

この中で
バイブラランプとかの変わった電球をインテリアとして使ってる人いる？

>>589
> バイブラランプとかの変わった電球をインテリアとして使ってる人いる？
バイブなら使ってるんだけどなあ。

>>585
松下は知らないが東芝にはスリム管の白色はある。メロウZクリアの白色同様
現行品ではなくなったかもしれないが。

ネオスリムZ　３波長形白色
くつろぎ感とあかるさ感を両立した白色光です。
３波長形白色　４０００K　Ra＝８８
ttp://www.tlt.co.jp/tlt/new/lamp/neoslimz/neoslimz.htm

念願の松下のパルック・プレミアをジョーシンOUTLETにて購入。

3032　1200円
3240　1600円

とにかく安かったし、明るいし、色も良いし、大満足です。

フリッカーフレームなら、時々思い出したように点灯している。

リビング15畳にシーリングライト100Wじゃ暗すぎるだろうか
蛍光灯の白さは辞めようと思って電球色のを選ぼうと思うんだけれど
どなたかアドバイス頂けないか？

考えているのは・・・
松下電工/プロデュースHFAZ1499C（100W（昼白色）＋40W（電球色））と
松下電工/ツインPaフロート55 HFA8290（100W（電球色）＋LED付）
結構照明って高いんですな・・・

８畳で８５ｗのシーリングライトでちょうどいいくらいだから、くらいんじゃないかな。

うちは、１６畳の1／４だけ照明がともってて
１２Ｗ＊３　３６Ｗしかついてない。

白熱灯のペンダントライトを買って着けたはいいけど、スイッチ(紐)がない…
ウチは天井にコンセントがあるタイプで、壁スイッチがない。
まずい…
電球外して学校行っても火事になんないかな？



…危機いっぱー―――――つ!!!!www

なんで壁スイッチがないのに、スイッチの無いのを買うかな。。。。

ごめんなさい…
ごめんなさい…
でも綺麗…

>>597
電気的には単なるソケットなので電球外しても問題ないはず。
緩めただけだと落下や発火の危険が一応あるから
慎重に外せばとりあえず大丈夫（やけどに注意）だと思う。

後付スイッチはこんなのを使えばいいんじゃないの？
ttp://item.rakuten.co.jp/e-price/430516/

＞594さん。シーリング１台だと暗いです。どんな空間にするかで考えは違ってきますが、１５畳のリビングの設計としては
弓掛けのソケットは最低２台あるんじゃないだろうか？
１台でＷ数をいくらあげても光の広がりが無ければ器具の性能分の配光しか照度は得られません。
色目に関しては、温白色（記号でいうとＥＸＷＷ・松下でいうとウォーム色）という昼白色と電球色の中間３５００Ｋの物があります。
お店で聞いてみてください。
なにもシーリングだけがリビングの照明ではありません。シーリングは１台として
スタンドで必要な所に必要なあかりをとるのもおしゃれですよ。
講釈たれてすんませんでした。

ありがとうございます…
今パソコンが見れないので後日見てみますね。
ありがとうございました。いや本当…

ttp://biz.national.jp/Ebox/image-dl/hinmei/index.jsp?c=search&c_cd=1002&i_cd=563
器具によっては合わないけどこんなのもある。

>>600は天井の引っ掛けシーリングと器具の間に付け
リモコンでON/OFFを切り替えるスイッチ。
>>603は器具のソケットと電球の間に入れる紐スイッチ付きソケット。

そんないいものがあるんだ!情報ありがとうございます。
ｽﾃｷ照明ﾗｲﾌが送れそうです。

ブレーカーで入り切りすればいい。

>>603
このスレの人には常識なのかもしれないけど、
こんなの今でもあるなんて驚いたよ。
1号から3号まであるし。

ナショナルのインバータと三流メーカーのインバータの違いって何でつか？

ゴスロリコスプレを照明するには
どんなのがいいかなーｗ

ブラックライト

>>607
すごいね。ベルとか萌えた。買ってしまいそうだ。

ナショナルの蛍光管って高いけどそれなりの付加価値あるの？

>>611
付加価値というか、品質が最高。

>>608
三流インバータはつくの遅い

>>608
ランプの持ち（点滅耐性）
ナショナル・東芝・NEC以外のインバーターはすぐにランプが切れる

>>613
>>614
トンクス
今度ナショナル器具かってくる

ツインバードはダメですかそうですか

点灯が遅い方がランプの持ちは良いんだけどね。特にパッとつくんじゃなくて
ジワ〜っと明るくなるタイプの方が良い。

店頭で、いろんなメーカーの照明器具のカバーを外して
インバータ基板（見えるものだけ）を確認してみたけど
東芝とコイズミが同じ基板使っているケースが多かったよ。

松下電工は照明関連の系列工場を沢山持っているから
殆どグループ内で調達してるハズ。

東芝あたりだと社外の照明器具専門メーカーからも調達
してるっぽい（いわゆるOEM）。これは東芝以外の大手
メーカーについてもいえると思う。
銘板のPSEマークの近辺に、実際に製造したメーカー（工場）の
略号が入ってるよ。

蛍光管を取り付けるソケットや引っ掛けシーリングソケット
なんかでも松下は自社製の部品を使っているけど、他の
メーカーは専門部品会社（杉本電器とか三ツ星電器など）の
製品を使っている。

これは部品調達の考え方の違いだから、松下が優れていて
他のはダメだというつもりは毛頭ない。

>>617
悪いが、その根拠をソースとともに示してくれ。

Ｔozaiのインバーターってどう？

>>595
>>596
成る程。参考にさせて頂きますね。

>>601
やはり暗いですか。仰るようにソケットは2個あります。
部屋全体を明るくするならば程々のものを二基設置した方が良いようですね。
スタンド照明っていうのは頭にありませんでした。
夜はちょっと暗めの穏やかな明かりがいいなぁと思っているのでこちらも検討してみます。

遅くなりましたが、御三方アドバイスありがとうございます。

>>621
電球色の蛍光灯は少々暗いほうが白熱灯の落ち着いた雰囲気が出ると思います。
明るいリビングを望むなら白い蛍光灯のままのほうが良いですよ。
私の家ではメロウZの2800Kの電球色を使ってるのですが、
蛍光灯を白から電球色に変えたとき部屋全体が薄いセピア色になって
何だか電球の色というより黄ばんだ蛍光灯みたいでガッカリしたのを覚えています。

部屋のすみが暗く、ランプの直下と比べて明暗がはっきりするくらいが良いです。
白い蛍光灯で部屋の隅のほうが暗いと陰気臭くなりますが電球色だと白熱灯らしい味が出ます。
ただ新聞や本を読むには暗いので、電球色の蛍光灯以外に必要なところに
スタンドを置いたりペンダント照明を吊るしたりするといいのではないでしょうか。

新しい照明を買いたいのですが、築40年の民家の天井に着いてる角型引掛ｼｰﾘﾝｸﾞは現用のものに対応できるでしょうか？
あと、今使用中の輪状の40形38Wと30形28Wを組合せた蛍光灯と60Wの白熱灯を6つぶら下げたｼｬﾝﾃﾞﾘｱと
ｺﾝﾋﾞﾆ天井にあるﾗｲﾃｨﾝｸﾞﾚｰﾙ式では、どれが一番明るいのか教えて下さい。

築40年というとかなり古そうな感じですね。
多分結線ネジが露出しているものだと思いますが、それだと天井に密着させて取り付ける
タイプの最近のシーリングライトは使えません。
また古いものの場合、引っ掛けシーリングボディー（天井についているもの）と、
照明器具側の引っ掛けシーリングキャップのメーカーが違うと、嵌めるときにきつかったり
緩かったりで合わない場合があります（当時の配線器具カタログには、同じメーカーの
ものを使うようにと注意書きがありました。現在は統一されていると思います）。
それに引っ掛けシーリングボディそのものの材質も経年劣化していると思いますので、
安全のためにもこの際、新品に交換された方がよいと思います。
但し法律上、資格を持っていないと交換できませんので電気屋に依頼することになります。

>>624ご親切にありがとうございます。
識らずに現状のまま大型照明をぶら下げていれば落下していたかもしれません。

携帯からの投稿なので、そちらの環境から閲覧できるか判らないのですが、
http://j.pic.to/5zkptk
これに対応できる照明は、現在使用中の傘形だけでしょうか？

すみません(汗)
間違えました。。。
http://j.pic.to/5zktk

携帯での閲覧環境がないので、画像を
拝見できず・・・・・　すみません(T_T)

>>627いえいえ(^ｰ^)
あとは直接電気街に行っていろいろと調べてみようと思います。

ちょっとお聞きしたいんですが、
VESTALUCEっていうLEDキャンドルをご存知の方、
金属部分の光沢（つやぴか、指紋の付きやすさ等）はどんなものでしょうか。
通販では見かけますが、実物を展示している店が見当たらないので、
よろしければ教えてください。

VESTALUCE
ttp://www.rakuten.co.jp/delifa/394451/422273/418293/

実家はあちこちに埋め込み式の蛍光灯使ってるけど、合うやつがなかなか売ってない…

一見形は同じなのが棚の端っこに埃被ってたりして発見するんだけど、取り付け部が微妙に合わん…
だから加工して無理矢理はめて使ってたらめちゃめちゃ寿命短くなったよ…

>>629
わーそれすごくいいんだけど、えらく高いな。

http://store.mobile.yahoo.co.jp/tantan/1055485778.html?basket=5C622b8dcb00e6b844c850c2750ea1b2b8dcbd2555dca9e230b3b74b614dfe3c7&et=44c9d863&unique=851c3&ba=16&k=
これは丸型シーリングでないと取付けられないのでしょうか？

>>614
ＮＥＣってジィジィ五月蝿くねえか？

今から昼白色の環形蛍光灯(32形と40形)を買いに行くんですけど、
皆さんの独断と偏見でオススメを教えてください。

今のところ候補は
パルックプレミア(ナチュラル色 5200K Ra84)、パルック(パルック色 5000K Ra84)
メロウZクリア(クリアナチュラルライト 5200K Ra88)、メロウZ(昼白色 5000K Ra88)
あたりです。
用途は書斎でデスクワークをしたり読書をしたり。
インクジェットプリンタで印刷したデジカメ画像を確認したりもします。
(趣味の範囲なので、演色AAAのモノを導入する程じゃありません)

>>634
日立､三菱も参考に。

http://bag10pr000.auc.bbt.yahoo.co.jp/users/4/8/1/5/e_netlife-imgbatch_1161867332/600x440-2006091500005-6.jpg
このランプの製造元は？

>>635
近所の量販店であまり取り扱っていないので……

5200Kの方。

>>633
じゃ、バァバァってのはどう？

俺も5200Kに１票

>>636
OHMって書いてあるじゃないかおーむ

やっぱり青過ぎず黄ばんだ感じのしない5200kがいいぉ

照明がついたままｺﾝｾﾝﾄ抜いて消すのは、電球の寿命や安全性の面で何か問題があるでしょうか?

ないお

コンセント挿すとき大電流ながれて火花が飛ぶかも？しれないから漏れなら中間スイッチ入れる

>>643
濡れた手でやってみれ

６０ワットの電球を６個とか８個同時に点灯させるのって
１００ワット１個より明るくなるの？

ダイソーでは白濁電球は2個入り105円クリア電球は1個で105円だけど
値段からしてクリア電球のが明るいの？

>>648
明るさのﾙｰﾒﾝ単位的には60W形でどちらも810だから同じですよ。
見た目的にはｸﾘｱ電球のが眩しいから明るく見えるのかもだけどね
どこの店舗でもﾀﾞｲｿｰの電球は日立製だと思うが、
ｸﾘｱ電球はHLKで日立ﾗｲﾃｨﾝｸﾞ製造でﾀｲの電球工場製（日立の標準品で日立ﾗｲﾃﾝｸﾞのｶﾀﾛｸﾞと同じ）だが、
白濁はGE.HLだったかの記号になっててCHINA製で製造元日立ﾗｲﾃﾝｸﾞ（実際にはGEの中国工場で生産？）
販売ﾀﾞｲｿｰとなってて買い取り契約のﾀﾞｲｿｰ専売品だから安いんじゃねぇ

>>649
サンクス
実を言うと階段の電球が40Wで暗いなと思ってクリア電球にかえようかと思ってたんだ
素直に60W以上のにかえるか白熱ペンダントはそんなに高くないから器具の交換も考えてみようと思う
ちなみに前日D2でオームの2個入白濁が50円だったからいつかえたかわからない東芝のと交換してみたけど
実際は微妙に明るくなったんだろうけどとくに代り映えもなく照度計ももってないから明るくなった実感はなかった

>>648
単に販売数の違い。
あまり売れないほど高くなる。

>>650
クリアにしても明るくならないし、40Wの器具に60Wの電球は熱的に危険な場合がある。
その場合は電球形蛍光灯の60W（消費電力・発熱12W）にすれば良い。
ただ電球形蛍光灯だと最初が暗いのと点滅に弱いってのがある。
形が合えばナショナルのパルックボールプレミアが良い、最初からそこそこ明るくて点滅耐性は最強。
でも形状的に入らない場合は東芝のネオボールZリアル、こっちは最初が結構暗いのが難点。

>>649
シリカ電球の方がクリア電球より数％暗いでしょ？スペックもそうなってたｷｶﾞｽ。
まあ、実用上ほとんど変わらないはずだけどねw

>>652
ｻﾝｸｽ
改めて各社のｶﾀﾛｸﾞを見比べて見たら、
日立の場合はｿﾌﾄｼﾘｶ60W形10%節電ﾀｲﾌﾟ810lm
ｸﾘｱﾀｲﾌﾟ60W10%節電ﾀｲﾌﾟ810lm
非節電ﾀｲﾌﾟ850lm

東芝
ﾎﾜｲﾄﾗﾝﾌﾟ60W形10%節電ﾀｲﾌﾟ810lm
ｸﾘﾔﾗﾝﾌﾟ
60W形非節電ﾀｲﾌﾟのみ850lm
松下
ｼﾘｶ電球
60W形10%節電ﾀｲﾌﾟ810lm
ｸﾘｱ電球
60W形非節電ﾀｲﾌﾟのみ820lm

日立以外はｸﾘｱ電球は非節電ﾀｲﾌﾟのみの製造で若干ｽﾍﾟｯｸ上は明るい事になってるんだね

>>651
>形が合えばナショナルのパルックボールプレミアが良い、最初からそこそこ明るくて点滅耐性は最強。
>でも形状的に入らない場合は東芝のネオボールZリアル、こっちは最初が結構暗いのが難点。
どっちもそんなに変わらんと思うがな
社員さんですか？

流石、大阪民国
蛍光灯捨てようと近くのスーパー、電気店に「回収してますか？」と
聞いて回るも一軒も回収サービス無しｗ
ゴミのマナーで捨てるなと支持してる癖に回収窓口が市役所しかねぇって
どういうこった…
んで仕方なく清掃局に問い合わせてみたら
「あー適当に割って普通ゴミとして出して下さい」
「強制では無いですからね、普通ゴミとして出せばこちらでは回収しますよ」
こいつもゴミだ

ちょっとスレ違いスマン
しっかし大阪のゴミ回収の適当さには呆れるぜ

wikiに書いてあったが、日本は廃棄処分方法が確立されていないらしいので、政府の問題だね。

shop99にＬＥＤのハンディスタンドライトという、クリップライトが
売ってた。本が読めるぐらい明るかった。
俺は台所に装着した。

651
階段なら一般家庭では昇降するときに約30秒〜1分くらいオンにする程度だから
電球型蛍光灯なんて明るくなるの待ってられないし無駄じゃね？

日本語読めないお

>>655
> 蛍光灯捨てようと近くのスーパー、電気店に「回収してますか？」と
> 聞いて回るも一軒も回収サービス無しｗ
古い蛍光管を持ってって新しいのを買えば、古いのは引き取ってくれるだろどこでも。
去年の年末なんか、ケーズは古い蛍光管を１本１０円で買い取ってたが。

> ゴミのマナーで捨てるなと支持してる癖に回収窓口が市役所しかねぇって
> どういうこった…
意味不明。

> 「あー適当に割って普通ゴミとして出して下さい」
蛍光管は割っちゃダメなんだがねえ。

> ゴミのマナーで捨てるなと支持してる癖に回収窓口が市役所しかねぇって
ゴミ捨てのマナーとしていい加減に捨てるなと指導してる癖に回収窓口が市役所にしかねぇって
ってことじゃないの？

>>655じゃないけれど。

> 古い蛍光管を持ってって新しいのを買えば、古いのは引き取ってくれるだろどこでも。

そうなの？
うちの近所の電気店では、どこも蛍光灯の引き取りなんてしてくれないよ。
それどころか以前は電気店で乾電池の回収もしていたけれど、今は店頭から
乾電池回収ボックスが撤去されている。店員に聞いたら、店頭回収は中止で、
市に直接出してくれっていわれた。

このあたり、地域差があるのかもしれないね。

NationalはFHF32ﾀｲﾌﾟもﾌﾟﾚﾐｱ蛍光灯
長寿命1.3倍
明るさ長持ち寿命時でも約8割の明るさ維持を出してたんだね

そのうちﾂｲﾝPaのFHDﾀｲﾌﾟやｽﾘﾑﾊﾟﾙｯｸFHCﾀｲﾌﾟのﾌﾟﾚﾐｱ化もしてくるのかな？

テレビ(アナログSDTV)を観る際の環境光はどういったものが向いていますか？
日本のNTSCではTVの白色は9300Kらしいですが
この場合 蛍光灯も7200K等の高めのモノの方が良いのでしょうか？

アパートの照明の電源のところ見たら200Ｖって書いてあったんだけど特殊な器具が必要になるんでしょうか？

松下の目覚ましシーリングってどうなんだろ？
私は朝が弱いので快適に起こしてくれるんなら、ほしいなぁ･･

日光が一番いい目覚ましだお

>>667
過去スレに購入者がいて使用感とか出てるよ。

>>641
OHMは工場持って無いが何か？

ｽﾀｰﾀ形直管
三菱ﾙﾋﾟｶﾊﾟﾜｰELX
FL20SS･ELX/18F ｻﾝｾｯﾄﾎﾜｲﾄ色
2500K 1470lm Ra84 10000h 18W 0.350A
580mm 28mm 120g G13
三菱ﾙﾋﾟｶﾊﾟﾜｰEL
FL20SS･EX-L/18F･F 3波長電球色
3000K 1550lm Ra88 10000h 18W 0.350A
580mm 28mm 120g G13
三菱ﾙﾋﾟｶﾊﾟﾜｰENX
FL20SS･ENX/18F ﾅﾁｭﾗﾙﾎﾜｲﾄ色
5800K 1450lm Ra84 10000h 18W 0.350A
580mm 28mm 120g G13
三菱ﾙﾋﾟｶﾊﾟﾜｰEDX
FL20SS･EDX/18F ｽｰﾊﾟｰｸﾘｱ色
8000K 1330lm Ra84 10000h 18W 0.350A
580mm 28mm 120g G13

ｽﾀｰﾀ形円形
三菱ﾙﾋﾟｶﾊﾟﾜｰELX
FCL30ELX/28F ｻﾝｾｯﾄﾎﾜｲﾄ色
2500K 2210lm Ra84 9000h 28W 0.600A
22

ｽﾀｰﾀ形円形30W形
三菱ﾙﾋﾟｶﾊﾟﾜｰELX
FCL30ELX/28F ｻﾝｾｯﾄﾎﾜｲﾄ色
2500K 2210lm Ra84 9000h 28W 0.600A
225mm 29mm 150g G10q
三菱ﾙﾋﾟｶﾊﾟﾜｰEL
FCL28EX-L/28F･F 3波長電球色
3000K 2270lm Ra88 9000h 28W 0.600A
225mm 29mm 150g G10q
三菱ﾙﾋﾟｶﾊﾟﾜｰENX
FCL30ENX/28F ﾅﾁｭﾗﾙﾎﾜｲﾄ色
5800K 2210lm Ra84 9000h 28W 0.600A
225mm 29mm 150g G10q
三菱ﾙﾋﾟｶﾊﾟﾜｰEDX
FCL30EDX/28F ｽｰﾊﾟｰｸﾘｱ色
8000K 2100lm Ra84 9000h 28W 0.600A
225mm 29mm 150g G10q

円形ｽﾀｰﾀ形32W形
FCL32ELX/30F ｻﾝｾｯﾄﾎﾜｲﾄ色
2500K 2640m Ra84 9000h 30W 0.425A
299mm 29mm 210g G10q
三菱ﾙﾋﾟｶﾊﾟﾜｰEL
FCL32EX-L/30F･F 3波長電球色
3000K 2710lm Ra88 9000h 30W 0.425A
299mm 29mm 210g G10q
三菱ﾙﾋﾟｶﾊﾟﾜｰENX
FCL32ENX/30F ﾅﾁｭﾗﾙﾎﾜｲﾄ色
5800K 2640lm Ra84 9000h 30W 0.425A
299mm 29mm 210g G10q
三菱ﾙﾋﾟｶﾊﾟﾜｰEDX
FCL32EDX/30F ｽｰﾊﾟｰｸﾘｱ色
8000K 2480lm Ra84 9000h 30W 0.425A
299mm 29mm 210g G10q

円形ｽﾀｰﾀ形40W形
三菱ﾙﾋﾟｶﾊﾟﾜｰELX
FCL40ELX/38F ｻﾝｾｯﾄﾎﾜｲﾄ色
2500K 3440lm Ra84 9000h 38W 0.425A
373mm 29mm 250g G10q
三菱ﾙﾋﾟｶﾊﾟﾜｰEL
FCL40EX-L/38F･F 3波長電球色
3000K 3530lm Ra88 9000h 38W 0.425A
373mm 29mm 250g G10q
三菱ﾙﾋﾟｶﾊﾟﾜｰENX
FCL40ENX/38F ﾅﾁｭﾗﾙﾎﾜｲﾄ色
5800K 3440lm Ra84 9000h 38W 0.425A
373mm 29mm 250g G10q
三菱ﾙﾋﾟｶﾊﾟﾜｰEDX
FCL40EDX/38F ｽｰﾊﾟｰｸﾘｱ色
8000K 3230lm Ra84 9000h 38W 0.425A
373mm 29mm 250g G10q

きらりUV (*^ーﾟ)b

きらりん☆レボリューションUV (*^ーﾟ)b

美術館用のような紫外線を抑えたものや紫外線吸収膜のついたもの、
あるいは高演色のものなど、特殊な蛍光灯で円形のスリム蛍光灯ってないの？

きゃぴりん☆きっくでぐぐれ

ﾋﾟｶｯﾄUV☆彡 (*^ｰﾟ)b

>>886
なんか詳しいのでお聞きしたいのですが、
FX-602とFX-880シリーズのクセノン球の明るさですが同じようなものでしょうか？
FX-880系のほうが明るければ、買おうかなと思ってます。FX-602があまりにもいいライトだったので。

金がないのでシーリングなんて買わない
蛍光灯の電気スタンドを買ってきて、壁照射。
テレビの向こう側とか、天井、白い壁がおすすめ。

スレ違いかもしれませんが、ヤフオクで中国市販の水槽セットを購入。
灯具に蛍光灯を入れたいけど日本製は長さ合わず。
アジア規格とか、インチとか良く解りませんが、どこかで購入出来ない物でしょうか？
尚、プラグの形状は日本と同じみたいです。よろしくお願いします。

エスパーの降臨を待て

ふつうの人だったら、W数、長さとか書くよね。
俺だったら写真もうpするな。

電気屋に「リモコンの電池ください」って買いに行くタイプなんだろうな。

「中国市販」など、日本語がよくわかんないしね。
中国製なら蛍光管も中国で売ってるのを中国で買えばいいんじゃね？

>>206
NECってナショナル製じゃなかったっけ？

>>682です。
蛍光管が入っていないのでＷ数はわかりません。
おそらく長さは89ｃｍくらいです。
要は中国規格の蛍光管が日本で買えるか（秋葉原？ネット？）ということです。

いいか。5mm違ってもだめなんだよ。おそらく長さは89cmくらいじゃわからん。
要はとか言ってるが要がわかってんのなら自分で調べろよｶｽ

>>687
> 要は中国規格の蛍光管が日本で買えるか（秋葉原？ネット？）ということです。
秋葉原に行って見て来れば？
ネットで探してみれば？
なかったら手に入る日本規格の蛍光管をはんだで直付けすれば？

エジソン商会　

>>687
要は質問する側にもそれなりの準備が必要という事です。
要は情報が不足した状態では親切不親切関係なく、答えられないという事です。
要はそういうことです。

15W用に20Wの蛍光灯って使えるのでしょうか？

部屋の照明が、天井に円型の蛍光灯がついていて
丸がくっついたような形の
カバーの照明なんですけど
シャンデリアにつけかえたいんですが
元から無理なんでしょうか？？

>>692
使えない。

>>693
> 元から無理なんでしょうか？？
の意味がわからん。

あ

その、電気の天井の接続部分が
シャンデリアってつりさげ式ですよね？
そういうのってもとから蛍光灯用のじゃなく
つりさげ用として天井に穴とかつけられているもの
でなければ使えないのかなって思って・・・。

>>694
ありがとう

>>697
大型家電量販店に行けば店員が懇切丁寧に教えてくれるよ

天井には丸型の引掛けシーリングが付いています。
そこに角型のが付いている照明器具は取付できますか？

>>700
取り付けてみればわかるじゃないか。

キッチン用のベースライト（直管蛍光灯の天井取付タイプ）で、リモコン対応のものを
探しているのですが、見つかりません (T_T)

松下、東芝、小泉、オーデリック にはありませんでした。

家を建てたのですが、間取と構造の兼ね合いで、キッチンの照明スイッチは
かなり不便な位置に取り付けることになってしまいました。
リモコンでON/OFFするから・・・、と思っていたら、見つからなくて、困っています。

スペースの都合で、丸型だと吊戸棚を開けると当たってしまうので、直管のものを
探しています。

どなたかご存知の方、紹介していただけませんか。

どうぞよろしくお願いします。

新築、引渡し間近です。

外壁をパワーボードにすると、火災保険が半額になると聞いてパワーボードにしたのですが、
保険代理店によると、建築確認済証の第四面の耐火建築物の欄が 「Ｂ構造」 になって
いないと、半額にならない、とのこと。

手元の確認済証の耐火建築物の欄は 「その他」 になっています。
ただし外壁の欄は 「仕上げ塗材塗装ＡＬＣパネル張／木造軸組創外壁PC030BE-0181」
となっています。

代理店は１社しか聞いていないのですが、代理店が間違っているのでしょうか？それとも
代理店の言うとおり、半額にはならないのでしょうか？

明日、別の代理店にも聞いてみようとは思いますが、詳しい方のご意見を聞かせてください。

>>703
すごい誤爆だなｗ

>>702
松下電工で既存の壁スイッチと交換するだけのリモコンがある

http://biz.national.jp/Ebox/switch/switch12.html

>>705
これは便利そうですね。早速注文することにします。

松下の明かりプランＳＲのお姉さんは、教えてくれませんでした （｀へ´ ）

ありがとうございました。

うち、サオブチ天井なんですよね…古い家だから…
サオブチだと選択肢がすごく限られることを、電灯が壊れて初めて知った……。

ナショナルの直付シーリングはサオブチ見捨てたみたいだし。

漏れは借家で洋風ペンダントを三つ使ってる
シーリングは天井に近すぎるしカバーまでついていて効率悪いからインバーターのペンダントを選択したよw
漏れみたいなペンダント派って珍しい？

ちなみに60Hz地域から東京に越したが非インバーターは50Hzのためかチラツキがすごく気になったからやめた

音楽に連動して光る照明が欲しいのですが、車用の
照明しかみつかりません。
部屋にインテリアとして設置するタイプのこのような
照明は数が少ないのでしょうか？
下の一つ以外、いくら調べても出てこなくて困って
います。
ttp://www.nodaya-net.com/natch.html

もし、関連スレや他の商品を知っている方がいたら
教えてくださると嬉しいです。
お願いします。

少しスレ違い気味な気もしたんですが、他に見つからなかったのでここで質問します。
デスクスタンドで、コンセントからの電源を使わずに(電池等)で使えるものは無いでしょうか？
実店舗に行ってみたところ、
コンセントを使わないものは動きに反応して照らすようなものしかなかったので・・・。

　
もうコンデンサは古い。PS3にも使われているこれ↓使ってくれくれ。音質画質にきくんじゃないか。


製品情報＞製品一覧＞プロードライザ＞プロードライザとは
http://www.nec-tokin.com/product/cap/proadlizer/about01.html
高速動作化は高性能と引き換えに深刻なノイズ問題をもたらし、現在、デジタル機器開発の大きな障害になりつつあります。
NECトーキンのプロードライザは、このような高周波ノイズの問題を解決する画期的なデバイスとして誕生しました。
kHzからGHzに至るまでの広い周波数帯域にわたり、すぐれたノイズ吸収性を発揮するとともに、電源ラインを安定。
これまでのエネルギーデバイスの概念を超えた性能を発揮します。

ギガヘルツまでの広範囲な周波数帯域で従来コンデンサの組み合わせよりはるかに低インピーダンス。
これまでのデカップリングデバイスは、「高速付加応答」と「ノイズ抑制」というニーズに、
それぞれの機能に適した複数のコンデンサを組み合わせ設置する必要がありました。
したがってCPUの高速化にともない、コンデンサの点数も増え、回路設計が複雑化していく一方でした。
しかしプロードライザなら、GHz帯域までの周波数帯域をカバーでき、
しかも現在あるどんなデバイスよりも、低フラットなインピーダンス特性を実現。
つまり、これ1種類だけで、デカップリンク対策が完結します。
2月よりサンプル出荷を始め，量産は4月から行う。サンプル価格は300円。
　

アクア用の照明で、電球が岩崎電気製　コンパクトHIDランプ（メタハラ）
ハイラックスビームPAR38
こんなの↓
http://www.shining-star.co.jp/HID4a.htm
メタハラ用の灯具が見つかりません。
普通のビーム球、ハロゲンのはあるのですが、メタハラ用は見つからない・・・
メーカー問わずでカッコいいのあったら教えてください

照明を引っ掛けるとこと電源が別のタイプ
（天井に引っ掛けるフックがあって2〜30cm離れたとこにコンセントがある）
はなんていうタイプですか？
普通に売ってます？

>713

http://biz.national.jp/Ebox/catalog/cgi/detail?c=form&t_id=10003311&hinmei=&hinban=LK04160
（使える組み合わせが決まっている）

http://www.cextension.jp/tlt_webcat/C2624/0235.pdf
ここのIPH-888（単なるフックですけど）

http://www.cextension.jp/tlt_webcat/C2624/0236.pdf
ここのDKH-300（ナショナルより汎用性あり）

こんなのですか？

E26口金で一番明るくない電球色のものって何がありますか？
レールライトをつけたくて、明るすぎるとホームシアターができないので・・・
ナツメ球くらいがベストなんですがね。

ナツメ球位の明るさのE26口金だったら、
素直に小丸電球とか↓
ttp://national.jp/product/conveni/lamp/pdf/026.pdf
ttp://www.cextension.jp/tlt_webcat/a_show_big.asp?catid=C2602&idx_no=7&page=37&how=page

あとはLED球の温白色（電球色相当）とか↓
ttp://www.elpa.co.jp/elpa139.html

>>715
E26じゃないけど、
ttp://www.rakuten.co.jp/e-price/439522/627407/440586/
こんなのは？
ダイソーに電球色（黄色）あったけど、最近はもう仕入れてないのかな。

>>716
E26のLEDってあったんですね！でも高い．．．
小丸電球は今まで見つかりませんでした、安いし長寿命だしこれにします。
助かりました。ありがとうございました。

>>717
これのブルー買いました！ありがとうございます。

レス�d
イメージ的にはそんな感じです。
ただ最初から天井がそういう風になってるんです。
写真撮ってきました↓
ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=24788.jpg
｛ちっさいのがフックで横に普通のコンセントがついてます｝

いままでこんなの見たことないんですが
これ用の照明ってあるんですかね

>>718
いえいえ、お役に立ててよかったです

質問です。
一度に３本ともつかなくなったのですが、
そんなものですか？
ふつう、１本ずつつかなくなると思うのですが。

あ

あ

あ

自分にレスが付かないからって無理やりageる態度が気に食わない。

　　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/
　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 | ＼　 〃
　　r'´￣ヽ　　　　　　　　　　　 | |.ト　 　 　/　　＼
　 /　￣｀ｱ　　　 　　　 　 　　　| | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　知ってるが　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　　 　 　 　　　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| |　　.お前の態度が　　| |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　気にいらない　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　 　　 　　　　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　 　 　 ヽ､　 　 |

　　　　　　　　　　　　　　 _,,,......,,__
　　 ∩＿＿＿∩ 　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　　 | ノ　　　　　 ヽ(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　　/　　●　　　● |^ '⌒i　　　 i⌒"
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　.| ( ﾟДﾟ)
　彡､　　　|∪|　　､｀＼__.|（ﾉ　　|） 　　とりあえず、きのこ先生連れてきたクマ
/　＿＿　 ヽノ　/　＼＿ | 　　　|
(＿＿＿）　　　/　 　　　 ヽ ＿ノ
　|　　　　　　 / 　 　　　　 U"U
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

http://ctlg.national.jp/product/info.do?pg=04&hb=HHFZ5396
シーリング買い変えようと思ってるんですが
この間接照明ってやつ使ってる人います？
今のやつはランプが直接見えるので直視するのが嫌なんですよね。
この間接照明なんか目に優しそうだしデザイン的にも気に入ったんですよね。
ただ、７畳位なのでちょっと合わないのかなと思ったり。

現在、NECの34形(FHC34)＋27形(FHC27)
＜http://www.nelt.co.jp/navi/la_fhc/fre_fhc.htm (ホタルック)＞
を使用しているのですが、使用して2年経つので、新しいものを
購入しようと思っております。

このクラスで一番明るいものが欲しいと思っているのですが、
おすすめのもの等ご教示いただけますと幸いです。

>>729
松下のスリムパルック昼光色をどぞ。

早速のご返答、有難うございます。

スリムパルック昼光色といいますと、
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0001ME4EU/
こちらになるのでしょうか。

早速明日あさってくらいにでも買いに行きたいと思います。
アドバイス有難うございます。

>>731
お買い上げありがとうございます。
ちなみに、買うなら年末のほうが若干安くは買えます。
年末まで待つ猶予がないようでしたら明日あさってにでもどうぞ。

NEC社員か

いろいろ調べましたが、FHC34、27ですと、

松下　スリムパルック
NEC　ホタルック
東芝　ネオスリム

のどれかになるかと思うのですが、やはりスリムパルックが
おすすめですかね。

また、昼光色と昼白色でどれくらい明るさの印象が異なるか
ご意見いただけますと幸いです。

いろいろ質問してしまいすみませんが、宜しくお願いします。

>>734
オススメはどれかと聞かれれば松下のスリムパルックとしか答えようがない。
昼光色と昼白色の明るさの印象は文字では説明しにくい。
昼白色より昼光色のほうが青白くて明るく見えるとしか言えない。
店頭で昼光色と昼白色とを比べると一目瞭然だけど。

若者には昼光色はコントラストが強過ぎて字が読みにくい。

すいません、アドバイス願います。

部屋の照明演出で欠かせない白熱灯、明暗がハッキリして独特の雰囲気が出
るのが特徴で満足しているのですが、電気代がかかるのが気になるところ…。

そこで『白熱灯に限りなく近い』を売り文句にしてる東芝ネオボールＺ等の電
球型蛍光灯に替えようかと思っていますが、明暗などは白熱灯みたいに出る
のでしょうか？

それともやはり色、形が白熱灯に近いだけで、白熱灯独特の影がハッキリ出る
雰囲気は出ないのでしょうか？

http://www.garageland.jp/shop/shop.cgi?id=64&kid=0
シーリングスポットをリビングの主照明にしようと思うのだけど実際に
そうしている人いますか？想像では光の方向をバラバラにすれば
いい感じになるなんて思っています。

是非、感想とか聞かせて欲しいです。

>>737
ネオボールZリアルはあくまでシリカ電球と同じ。
光は拡散する。

省エネにしたいならメタハラが良いんじゃないの？
白熱灯以上に明暗がはっきり出て、
店の演出照明では白熱灯に置き換わって現在の主力。
ただランプも安定器も馬鹿高いが。

ホタルックの話題が少ないが、駄目なのか？
リビングで松下製のペンダントに使いたいんだが。

>>738
直接テレビやテーブルに当てると影が出来て支障を来たすが、壁や天井に
当てる様に各ライトを調整すれば何の問題もないのでは？

と答えてみたが自信がないorz

誰か補足頼む。

>>737
明暗は白熱灯と変わらないが、やっぱり色が違う。ランプ見ると白熱灯と同じ
なんだが、蛍光剤の使われた紙が青白く照らされるものを見ると蛍光灯特有の
紫外線が出てるんだなぁと思う。

>>738
答えじゃなくてスマソだが何だか俺も試してみたくなってきた
レフ球だから光の直進性も高いだろうし四つの光源を

ベッド、観葉植物、ソファ上のポスター、壁

それぞれに照らしてみたいｗ

ありがと737よ！

>>738
これ見て味噌

http://www.e-good-s.com/zakka/lamp/spot/spot.htm
スポット部が独立可動式になっているので、お好きな場所に光を当てることができます。
照射方向を1点に集中させればスポットライトに、すべて別方向に設定すれば
部屋全体を照らすルームライトになり、多彩な使い方が可能ですよ

って書いてあるから主光源にはなる罠

なんてさり気なく書きながら実はめちゃくちゃ気になって、気に入って真剣に調べてみた俺は
実は照れ屋

>>740
Dタイプは青いよ。

>>740
ホタルックは、一度使ってあの残光が気に入った人は継続して買うね。
気に入らなかった人は次は買わない。
残光があるなんて知らずに買っちゃう人はいるが、
初めからあの残光を求めて買う人はまれ。

ﾎﾀﾙｯｸを残光開放型の器具で寝室使いだと気になるしね

ホタルックの色悪い

それって放射線とか出てない？
自宅で被爆したくないしな
安全無害ですか？

ゲッター線が出てます

ゲッターロボも出てます

放射線が出ない物質なんて無い

最近のシーリング用蛍光灯は、ツインタイプ、スリムタイプがかなりの割合を占めるようになっています。
消費電力、寿命とも　ツインタイプ≧スリムタイプ＞通常タイプ　のようです。
ツインタイプ、スリムタイプとも規格化されているようですが、どこぞのメーカーの録画機規格みたいに
十数年もたたないうちに、また規格が変わって、照明器具が使えなくなるのではないかと危惧しています。

>>753
それはないだろうな。
規格を変えるメリットがどこにもない。
東芝はスクエアを出してるけど、売れてないので他メーカーは手を出さない。
こう規格を買えたら爆発的に売れるってことでなければ規格は変えない。
伊達や酔狂で商売してるわけじゃないんだから。

買えなくなることはなくても、買うのが困難・割高になる可能性はあるぞ

少なくとも東芝のスクエアは買わない方が良いな…

>>753-754
ツインは松下オンリー、スクエアや安定期内蔵ランプは東芝オンリーだから
あんまり使いたく無いな。スリム管は各社から出てるから問題無いと思う。
コンパクト蛍光灯やダイクロハロゲン、Hf蛍光灯も出始めは特殊な部類だった
が今ではすっかり定番になってその辺のホムセンや家電店でも売ってる。
一番経済的なのは40Wの直管型蛍光灯。寿命が12000~15000時間とスリム管と
同等以上の寿命だし、管球自体も最もお手頃な値段。

>>757

ﾂｲﾝPa互換は日立のﾍﾟｱﾙﾐｯｸきらりUVとか
NECからもでてたはずだが

>>757
ツインは日立も出してるよ。
日立の呼び名はデュアルだが。

ごめん、>759の言うとおりデュアルじゃなくてペアだったな。

天井の配線金具に取付けアダプタがうまくはまってくれない！
取付アダプタのツメの部分は以前と同じ感じなんですけど・・・
30年前に建てた家でNECの照明器具です。
やっぱり配線金具の形状が違うって事ですかね？

>>761
それだけの説明でどうなのかわかる人間はいまいｗ

>>762
そうですか・・・スレ汚しすいませんでした。

>>763
説明だけではわからないので、アダプタの画像をウプロダにウプしてみては？

>>760
ﾃﾞｭｱﾙﾋﾟｶは三菱だけど04年〜05年位のｶﾀﾛｸﾞから在庫限りになってるからｽﾘﾑに寝返ったみたいやね

最新の06〜07でも掲載はあるが定格寿命はすべて9000hだし

NECはﾎﾀﾙｯｸｽﾘﾑ2でFDH100のみDNL3色ﾗｲﾝﾅｯﾌﾟでこちらも定格寿命は9000hだね

古い引っ掛けシーリングボディはメーカ毎に微妙に違うから
最近の器具が嵌らなかったり緩かったりする場合があるよ。
今は規格統一されてるから新しいボディに取り替えるのが吉。

>>749
それは大昔の蛍光塗料のことじゃないか?
発行原理というか材料が違う。

>>761
どちらにせよ30年前のプラグはプラスチックが劣化したり
金属部が緩んだりしているから、丸ごと交換することをオススメ

>>761
30年前の引っ掛けシーリングは100Vが加わっているのねじの部分が
微妙に出っ張っているため、照明器具のアダプターが合わないケースがありますので
メスの部分をかえてください。

あまり家では使わないけど事務所とかで使う長い蛍光灯はだいたいいくらするの？

2m位のやつは1000円位、1m位のやつは200円位。

蛍光灯の照明装置も定期交換するの？
そうならどのくらいの周期で？

質問させていただきます。

調光器がついている訳でもないのに、電球形蛍光ランプに対応していませんって
照明器具、あれは何故なんでしょうか？

最近の電球形蛍光灯は調光器がついて無ければ、白熱灯の代わりとして使えると
思っていたのですが…

>>774
ﾘﾓｺﾝやｾﾝｻｰ用の直流ｲﾝﾊﾞｰﾀ回路内蔵の器具とかなんでないのかな

入らないとかクレーム除けとか

>>774
サイズもしくは放熱の具合によるんじゃない？

>>773
ここでも読んで勉強すれ。
http://www.nelt.co.jp/information/useful2.html

ま、使用頻度の低い物置とかの灯具だと、家でも30年以上使ってるのがあるけどね

ついでに、芝のページからのコピペも貼っとくか。

　照明器具の寿命について、一般的に言われている年数を教えてください。

　照明器具工業会ガイド111−1994「建築物に使用する照明器具の耐用年限」によると
　照明器具の寿命は主に電気絶縁材料の劣化によって決まり適正交換時期は8〜10年、
　耐用の限度は15年とされています。
　しかし照明器具の寿命は、年間使用時間や電源電圧、周囲温度などの使用環境によっ
　ても大きく左右されるので、一概に耐用年限や寿命を決めることは難しいとされて
　おります。

>>778
サンクス！

うちは築25年ぐらいだと思うが、器具もその当時の物だが、もっともよく使う居間のでもまだ使い続けてるよ。
スイッチだけは壊れたので交換したが。

白熱灯器具だったら20年ぐらいは使える上に中の配線の劣化具合調べて取り替えたら
半永久的でしょ。ただし、プラスチック部品を使ってない機種に限るが・・・。

蛍光灯の安定器やインバーター回路は8~10年で取り替えた方が安全だと思う。

>>773
15年ぐらいで交換するもの。
グロー球を使うタイプは20年から30年、インバーター（中の電解コンデンサの劣化）なら10年ぐらいの印象

もちろん総点灯時間、温度や湿度、フードがあって熱がこもるかどうか
1回の連続点灯が長いか短いかでも寿命が変わる

うちは結婚した時に買った照明器具をいまだに使ってる。
結婚２２年。
１つは笠が割れてしまったので笠なしで使ってるｗ

ホタルックの20W旧型直管蛍光灯が2本200円で売ってたので40本入りの箱でまとめ買いした。

(；´Д｀)・・・使い切るのはいったい何年後になるんだろう？

シーリングに「サオブチ天井には取付け不可」の記述があったのですが、何故でしょうか？
物理的には支障物は無いので取り付けできそうなのですが・・・

>>786
密着して支える事が前提だからじゃないかと。
地震などでグラつく事が予測されるので、危険なんだと思いますよ。

>>787
了解しました。自宅の和室の照明をシーリングにしたかったのですが、諦めます。
ありがとうございました。
・・・買ってしまってから気づいたので明日返品してきます(；´Д｀)

松下なら竿ぶち天井にも付けられるようにするアダプタがあるよ。
対応機種が限られてるけど。

後は事故責任になるが、すき間ﾃｰﾌﾟの厚いﾀｲﾌﾟを天井と器具が密着するように張るとかか

>>788
> ・・・買ってしまってから気づいたので明日返品してきます(；´Д｀)
迷惑だな。

>>785
安っ。ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ

シーリングを直管＋インバータの条件で探すとほとんど選択肢なくなっちゃったな(´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘ･･･

NECや日立の蛍光灯のマイナー感がたまらなく好き。

さらにマイナーなのに三洋の蛍光灯があるけど売ってない・・・(どこのOEMなんだろ？)
・・・ていうか三洋>>2のテンプレにすら入れてもらえてないな（　ＴДＴ）

竿ぶち天井ってなに？

　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, 　／,　　 ,＼　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞┻━┻'r‐'´
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　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」 　　　

　　ググレカス [ Gugurecus ]
　　（ 2006 〜 没年不明 ）

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　　| く, グ / .く, グ / . | .レ'７´ﾌ カ　ｌ　| .レ'７ lー┐.|　 |
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　　|　　　（　´_ゝ`）　　シェフの味！ 　　　　　　　　 |　 |
　　|　　 ／　 |： 　ヾ　　　　　　 　∧＿∧　ドウダカ |　 |
　　|　　/ /　 |：　l､ 　l　　　　 　 （´<_｀ 　）.、 　　 　 |　 |
　　|＿_(__コつ|￣|С,ノ　＿＿　(二二つ二ノ ＿＿　|　 |
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　　|　　　　　　　　　　　　　 　　 ｸﾞｸﾞ（・∀・）ﾚ!!　　　|　 |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_______________|／

けち！ばか！ぶさいく！包茎！短小！童貞！まんこ知らず！

竿ぶら天井

>>798
おまえはガキかｗ

マンコ知らずわろたｗｗ

ど、ど、ど、ど、童貞ちゃうわっ！

どもってますよ

いや、空耳ネタだからｗ

横からすまんが、ネタパクってすべるって最悪ですよ。

ほほう

すいません、ちょっと困った事がありまして質問させてください。
つい先ほど天井につけるタイプの照明を買ってきたんですが、取り付けがうまくいきません。
観察してみると、取り付ける天井の元の器具の中心付近に二つの金属製のでっぱりがあり、
そこが取り付け器具にぶつかってうまくジョイントしないようなのです。
今まで使っていたものはそのでっぱりの部分が電極となっていたようで、銅線のぶつかるように設計されていました。
今日買った新しい物は東芝のもので、以前のものはナショナルです。
この形状をうまく変換してくれるような器具は売っていますでしょうか？
今オンラインショップをいくつか回ったのですが、そういった器具が見当たらなかったので。
もし、不可能であれば返品することにします。
どなたかご存知でしたら教えてください。お願いします。

なお、天井についている元の部分は今すんでいるところに最初からついていたもので、ずいぶん古い感じがします。

>>807
画像で見たい

>>807
文章だけじゃあなた以外誰も状況がわからないと思うよん

ムラウチドットコム→照明→取り付け方法

>>807のは引っ掛けｼｰﾘﾝｸﾞﾎﾞﾃﾞｨ露出型のﾀｲﾌﾟかな？
もしそうだったら
引っ掛けｼｰﾘﾝｸﾞﾎﾞﾃﾞｨを電気工事店などに頼んで交換だな

こちらでいいか分からないけど相談させてください。

３日前から１日１回（14:00前後に）リビングの照明の電源ONにして点灯した状態でいると、
突然一瞬消えたあと、点いたり消えたりします。
最初は短い停電かと思いましたが、他の電化製品に全く異常はなく、
「ｶｯﾁ、ｶｯﾁ、ｶｯﾁｯｶｯﾁｯ、ｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁ」と段々点滅の速度が速くなり、
リモコンの操作も全く効かず、最後は元のスイッチを切ると止まりました。
その後は１日異常なく使えます。

半年以上問題なく使って来ました。リモコンで明るさを調節出来るタイプの照明です。
電球交換など特に何もしていないしリモコンや電源スイッチに触ってもいないのですが
何がいけないのでしょうか…？

部屋の電気がつかなくなりました… 蛍光灯もグローも新しくしましたが点灯しません
ヒモを引っ張ってもカチッという感触がなく、少し見てみましたが素人にはわかりません。直し方を教えていただけないでしょうか？http://g.pic.to/8ghf7

>>813 部屋の電気がつかなくなりました… えぇぇぇぇ (ﾟДﾟ)

>>812
インバータの故障だよ　修理に出すか買い換えるか・・・

>>813
安定器仕様の器具？スイッチの破損じゃね？　
素人を自覚してるんなら話は早い　大人しく買い換える事だな

>>813
これって紐をカチャカチャと引っ張るやつだよね。
バネ関係の部品が逝ってしまわれたのでは？

何度か弾くように紐を引っ張ってやると使えたりすることもあるけどね。
あと、注油してやるといいかもよ。
触るときは照明の電灯線を切ってね。

>>815
>>812です。そうなんですか……　あれから何度か点滅を繰り返しまして、
スイッチをつけてもなかなか点かなくなりました。
もう少しでｵｶ板に書き込む所でした。レスありがとうございました。

塀の上に取り付けるタイプで、人が近づいたときだけ点灯する
人感センサー付きの門灯があれば教えて下さい。

塀の上に取り付けるタイプは、明るさセンサー付はありましたが、
人感センサー付は、側面（垂直面）取付か、軒下取付の
タイプしか見つけられませんでした。

宜しくお願いします。

３年程前にリモコン式のNECシーリングライトを購入して、１年ほど前に
リモコンが効かなくなりNECに相談した所、新しい本体（受光部がつい
ているシーリングライトのベース部分）を無償で送ってもらいました。

本体を交換してしばらくは快調だったのですが、今年リモコンが使えなく
なり、また同じ症状だと思い電話したところ今度は有償で５千円ほどか
かるとの事でした。
（リモコンがまったく効かないわけではなく、まれに効く時もあります。干渉
しているような強い光はなく、真っ暗な時でもだめでした。リモコン以外
の動作は問題なく動いてます。）

リモコン自体は赤外線が光っているので、前回も今回も受光部が原因
かと思うのですが、シーリングライトの受光部って簡単に壊れやすいもの
なんでしょうか？

蛍光灯からシーリングに変えるのって素人にできる？

>>820
シーリングを取り付けるのは素人でも簡単にできるが、
「蛍光灯からシーリングに変える」の意味がわからんｗ

>>821
素人なんでスマン。。。 部屋の照明を変えたいのだがカバーを外したら配線がゴチャゴチャで…
天井から太いコードが出てて、それがコンセントみたいなやつ（？）を経由して安定器とやらにつながってます。 業者さんに頼んだら高いのかな？

ライトやランプなんかの展覧会ってどっかでやってないですか？
海外のデザイナー照明を肌で感じたいんですが、知っている人お願いします。

うちも電気つかないんです！
32ｗ 40ｗ の二つの輪なのですが、40ｗが先に切れたので買ってきたら、今全部つかなくて
付け換えてもつきません。。
他の部屋の同じものをその部屋につけたらつきます。
本体がアボーンしたのでしょうか。
２００５年製で保証書が無いのですか、買ったお店に相談すれば何とかなると思われますか？

１から読んできました。
明日の朝一も一度付けて５分経ってたら電源いれてみます。
ｗ数だけ確認して蛍光灯を買ってしまったのですが
うちのはリモコンで明るさ調節ができるタイプなのですが、調節用の蛍光灯でないとダメなのでしょうか…
無知すぎて申し訳ないです。。
インバータってなんですか？

とりかえる〜ならインバ〜タ〜、ナッショナル〜の
インバ〜タ〜
ってCM覚えてないのか？
他社含めて照明器具のなかには必ず松下のインバーターが入ってる
松下だけあって、普通は壊れることはないのだが、
まれに壊れることがあって、
その場合はナショナルのお店に持ち込み修理になる
朝試してもダメなら、タウンページで調べて持ち込みな

ナショナルのお店が潰れずにしぶとく生き残ってるのは、
インバーターの交換修理のおかげ

まれにしか壊れないのなら生き残れないと思うのだが

>>826
>他社含めて照明器具のなかには必ず松下のインバーターが入ってる

京セラとかも作ってなかったっけ？

825です
ありかとうございました。
師走のせいか修理まで１０日かかるし、買い替えた方が安いと言われ、他にも買い替えたい電化製品もあったので
かなり安く買えました。
ナショナルのお店で換えた方が安いって言わないでねｗ

お世話になりました ﾉｼ

>>822
電気屋に頼んだら出張料金ぐらいじゃね
作業自体はめちゃくちゃ簡単だが、最悪感電などの事故や取り付け不良とかもないとはいえないから
そいう作業に全くなれていなくて不安だったら頼んだほうが

普通に新しいシーリング買えばいいじゃん
ネットショップで2万くらい出せば結構いいツインPaが買えるし
取付サービスしている店でお買い上げなら2000くらいで引掛けシーリング取付工事くらいサービスするぞ。

蛍光灯が割れてしまった･･･
これって有害？

神経系が侵される

>>833
マジかよ・・・・

水銀だろ。
手袋をはめて掃除すれば問題ないよ。

>>835
素手でやっちまったよ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

アパートに住んでるんだけど、
２週間ぐらい前から部屋の電気が
時々一瞬暗くなることがあって
違和感を感じる。
蛍光灯自体の問題だとも思ったけど
風呂場でもそうなるから器具には
問題なさそう。
電力会社に調べてもらったら
異常はなく、屋内配線の問題も
考えられるとのことだったんで
今度管理センターの人に来てもらう。
原因は何なんだろう？

>>836
気にするな。

むかし水銀電池を壊して水銀だけ取り出してビンに入れて遊んだっけな。

>>832
すでに肺に入ってるかも。

>>832
水銀量は厳しく制限されてるので１本分ぐらい吸い込んだ所で問題有りません。
毎日のようにﾊﾟｷﾊﾟｷ割って吸い込んでたら逝くけどなw

>>837
誰か他の住人が消費電力の大きな家電製品を購入した可能性。

ダイソンの掃除機やセラミックファンヒーターなど・・・

>>837
なにげに隣近所の電力積算メーター見て味噌
えらい勢いで回ってたらそこがげいいんw

>>837
典型的な心霊現象

無印の蛍光灯買おうと思うんだが、大丈夫なの？

オーデリックで買えよ

>>845
金をドブに捨てても良いと思えるなら大丈夫なんじゃねｗ

�@　ttp://www.denzaido.com/page/869/
�A　ttp://www.denzaido.com/page/571/

この二つ卓上ライトに使うとどっちが明るいんですか？
ワットだけで比較していいのかな…？

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000FHUQA2/sr=1-2/qid=1165081278/ref=sr_1_2/250-5309328-5001818?ie=UTF8&s=kitchen#moreAboutThisProduct
これに電球型蛍光灯入れて使えるよね？

>>849
大丈夫

>791
価格込むより

私もこの機種でされどSONYさんのような故障も含めて不具合にたびたび遭遇し
３回の交換の末、されどSONYさん同様な期間1年６ケ月使用後に返品しました、
５年延長保証未加入でメーカーの１年保証のみです。

１年半使い倒して返品する基地外もいるから

>>851
本当に迷惑だな、そーゆーＤＱＮは。

>>561
この方法が一番好みの明るさに合わせ易いと思う。（・д・）

818です。

なかなかレス付かないので、上げてみます。

>>850
レスありがとうございます
近くのホームセンターで\980なので買ってきます。

>>848
ワットは消費電力で、光への変換効率にもよるので明るさとは比例しません。

ttp://solo380.naturum.ne.jp/e158500.html

>>818
門柱灯は点いたり消したりする用途では通常使わないので
無いです。
スポットを追加すればいいだけの話。

松下のツインPaを買ったけど、調光してもたいして暗くならない。
10％まで全灯から10％まで落とせるってことだけど、そんなに変らない。
これって不良品か？

>>858
点け始めはあまり暗くならなくて、暖まってくるとちゃんと暗くなるようになってる。
暖まっても暗くならなければ不良品かも。

ただ10%と言っても、人間の目には1/10の明るさには見えない。
人間の目は5倍の変化を2倍の変化と感じるので、
20%まで絞っても半分の明るさになったとしか感じない。
なので10%まで絞っても4割強の明るさに感じる。

>>859
暖まってって何？
点灯してからってこと？使い始めてからってこと？

>>860
エンジンをかけて暖気運転をして水温計が動き始めるまでってこと。

>>861
エンジンなんてついてないなぁ。やっぱ不良品だな。
また回収だ。

ナショナルツインPaの最新型HFA4154Eのデザインと機能性が気に入ったのでポチってみたよ
55%引きの18,500円で売ってるネットショップがあって安かった♪
7日に到着予定なので着いたら感想書くつもりです。

これのバーチフレームね↓
http://www.mew.co.jp/corp/news/0610/0610-14.htm

人少ないなここ・・・。

そうでもないよ。

むしろこんな僻地にあるスレに毎日カキコあることが奇跡

60Wまでって書いてるのに40Wの電球いれてもいいよね？

そりゃあ40Wは60Wまでに入るからな。
機器的には問題ないが暗くなるのもちゃんと考慮に入れようね。

>>867
日本語のなぞなぞならよそでやってくれ

蛍光ランプの　色温度別（波長別？）販売構成比の推移みたいなのがわかる方いたら教えて下さい。
ググってみたんだけど、全然みつからなくて。
そういうのが掲載されてるサイトとか、情報持ってるところでも助かります。

>>870
その情報で何をしたいのですか？

>>870
漏れの調査結果（2004年度大阪府千里ニュータウン1000世帯アンケート調査、
回答世帯数286世帯、来年度中に建築学会近畿支部で発表予定w）では

リビング、ダイニングにおける光色の割合（286世帯）
電球色（白熱灯も含む）＝26%　昼白色＝28％　昼光色＝44%　その他＝２%

世帯人数別電球色の使用割合
単身者　　　　　68%
夫婦のみ　　　　76%
夫婦＋子　　　　21%
２世帯以上同居　17%

までがまとまってます。裕福な家庭ほど電球色の使用割合が増えるのは明らか
なんですけど、裕福さの基準をどうするかで悩んでるw　年収300万円の独身者
と年収1500万円で４人子供が居る家族では後者の方が貧しい生活してるんですよね。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ(・∀・)v ｳﾞｲ!!

>870
夜道の景観に関する事をちょっと調べていて
住宅メーカーのカタログでは、外観の写真はほとんど電球色で撮られてるみたいなんです。
建築雑誌（新建築）とかでは、必ずしもそうでは無いみたいです。

夜の住宅地を歩いてると、感覚としては昼光色が一番多いみたいなので
そのへんのギャップを把握するのに　です。

ちなみに、ナショナルに問い合わせて聞いてみたところ
正確なことはわからないけど、丸型は昼光色が六割ぐらいじゃないだろうか　との事でした。

あと、どうやら、地域差があるらしく、西日本では昼光色が好まれていて、東日本では昼白色が好まれてるらしいです。

＞872
サンクス。実は漏れも建築系　笑
裕福さか、、、経済学あたりをちょっと見てみるとか。エンゲル係数とか。
それが難しいようであれば、単純にその住宅の坪単価だとか、敷地面積というのは？

電球色にすりゃ良いってわけじゃないからね。
建築の世界ではその辺ちゃんとわかってるんだろう。

>>874
> 正確なことはわからないけど、丸型は昼光色が六割ぐらいじゃないだろうか　との事でした。
そんなもんじゃね。
昼光色：昼白色：電球色＝６：３：１

> あと、どうやら、地域差があるらしく、西日本では昼光色が好まれていて、東日本では昼白色が好まれてるらしいです。
そのとおり。
実際、関西では、松下のｅ−Ｄａｙは昼光色しか置いていないが、
関東だとｅ−Ｄａｙの昼白色も置いている（関西でも、一部のケーヨーＤ２には置いている）。
他には、欧米人は電球色を好ので、神戸の山手の家電量販やホームセンターでは
電球色がものすごく売れる。

青白い光は霧のときに視界不良になるからねぇ…

>>876
なるほど、どうもです。
そういうデータってどこが持ってるかわかりますか？あるいは資料とか。

参考HP：２ちゃん　っていうのはさすがに無理そうなんでｗ

>>868
ありがと

>>869
アホか？

HCや量販向け蛍光灯器具にあらかじめ、装着済みﾗﾝﾌﾟも昼白色が多いよね

>>878
メーカーには、実販数のデータはあるけど、公表はしないよ。

>>880
多いのは昼光色じゃない？
デフォのまま使ってるから昼光色が多いんだろか
スタンドは昼白色ばかりだけど

駅からの帰りに家々を眺めていると、昼光色が多い感じ
ちなみに関西

>>882
書き間違えた昼白色で無くて昼光色だたね

ﾃﾞﾌｫのままやﾗﾝﾌﾟ交換時にﾃﾞﾌｫと同じやつを買い求めるから昼光色が多いんじゃねぇ

最近の家は室内のｸﾛｽが白とかも多いから昼白色だと黄ばんだ感じになるが、
青白色い昼光色だと白が際立つしね

>>874
夜の電車乗ると家々の明かりが見えて来るけど、確かに昼光色が多いですね。
集合住宅なんかは非常に分かり易い。金持ち＝電球色、貧乏人＝昼光色とレス
したが、これ以外にも年齢にも関係あって高齢化の進んでるマンションは昼光色
が多いです。年寄りが白い光を好むのも事実です。白内障とか視力低下が関係ある
と思われます。最近の新築マンションなんかだと半数以上が電球色だったりして
ある意味驚きです。

>>876
関西でも最近は３光色全部揃えてるところ多いよ。常に棚には同量展示してるので
どれが売れているのかは分からん。欧米人が電球色を好むというのは実は違う。
正確にはアメリカ人が違う。欧米人は明るい照明を一般に好まないが、アメリカ人
は光色には拘らないみたい。薄暗い昼白色のシーリングライトがついてる家庭
も多いよ。（具体的には広いリビングに30Wのサークライン１つとかw）かなり
陰気臭いけど、彼らは気にならないみたい。

うちの親新築の家のライトがオレンジだったら怒ってた…

アホかと

>>885
お年寄りはいたわりましょうよwおまいもそのうち歳取るんだから。
本読む時はスタンドなどの補助照明使う習慣を今からつけておくと良いかもね。

んでそのライト全部取り替えて俺が買ってきた青白いのつけたわけさ
新築なら自分で電球の色ぐらい指定しろってのｗ
あとシャンデリアを外して薄っぺらい円いのに取り替えたりともうね・・

家新しいうちに逝（ｒｙ

>>884
> >>876
> 関西でも最近は３光色全部揃えてるところ多いよ。
おまえバカ？

>>884
金持ち＝電球色
金持ちぶりたいので＝電球色

教えてください。

昼白色：青白い色？
電球色：オレンジ色？
昼光色：？

>>890
昼白色：白い色
電球色：電球の色
昼光色：青白い色

色によって発熱量って違いますか？

その電球の色を、実際の部屋で体感できるところってないですか？

愚痴半分で質問させてください。
オーデリックの軒下ライト（人感センサー・明暗センサー）が急に不調で
ONすると点くんですけど、すぐにフェードアウト消灯してしまいます。
夜間に試してます。

明暗センサーの故障ってことですよね？

ルピカスリムを買ってきて、箱を開けてみたらNECライティング製だった

交換した器具に最初から付いていたスリムパルックもNECライティング製

>>893
電球色の蛍光灯を買ってきて、自分の家の照明器具に取り付ければ、
実際の部屋で体感できると思われ。

>>895
それが何か問題でも？

直管インバーターの照明が欲しかったが丸善のLHKE-18003しか見つからなくて選ぶ余地もなく購入。
付属の東芝メロウZ(昼白色)を付けたら目潰しかと思うほどまぶしい・・・

いやしくも照明メーカーなんだから添付する蛍光灯ももうちょっと考えてほしい・・・

>>898
その辺も個人差と程度問題だからねぇ。
天井からの距離にもよるし。
マンションとかの240くらいの天井だとまぶしいのかもね。

質問させてください。
オーデリックのシーリングライトを使用してるのですが、
どうも蛍光灯を新しいのに交換しても暗いのです。（老眼ではないです）
購入してから１０年経つのですが、そろそろ寿命？

１０年経つって、事は。

スリムでも、ツインPaでもないのか。。。

インバータが死にかけだろう

通販で注文した松下のパネリアシリーズのHFE4154Eが届いたので感想を・・・。

まず、ワンタッチのやつに比べて取り付けが結構しづらい。
天井に付いてる取り付け器具の種類によっては力が要るので(取り付けに必要な金具を本体から外す作業)結構大変かも。

で、本体の取り付けが終わったのでランプも取り付けて明かりを着けてみた所、
なぜかナチュラル色(昼白色)・・・。
だが、サイトには40形ツインパルック蛍光灯（電球色）1灯と表示。
http://www.mew.co.jp/corp/news/0610/0610-14.htm

それと、小売価格40,950円にしてはフレームのバーチ材がちょっと安っぽい
加工してそのまんまって感じで手触りもザラザラ、ニスくらい塗ってもいいのになぁ・・・。

着ける→点ける
か、日本語ﾑｽﾞｶｼｰ

つける　
で良いでしょう。　無理に漢字にしなくても。　（点ける　は表外音訓）

蛍光灯を四本使う照明器具の蛍光灯が三本切れた状態でずっと使ってて
四本目もチカチカしてきたので、蛍光灯買ってきたわけだが
どういうわけか四本中二本しかつかねえ・・・
つけ方が悪いのか、照明器具の故障か、買ってきた蛍光灯が不良品か特定もできん・・・
調べるにしても何を調べりゃいいのか・・ダレカタスケテちょ

スリム管って、高出力点灯すると定格の場合より、寿命は短くなるの？
同様に、普通の蛍光灯でもインバータで減光点灯すると寿命は延びる？

＃そもそも高出力点灯が定格の点灯とどう違うのか、理解してない…。

>>906
恐らく安定器仕様の器具だろうから、グロー管を交換してみれ。
それでも点かなかったら器具の故障か寿命　新品に買い換える。

>>908
レスありがとうございます。グロー管が分からないのでググってみたが
電気を消して点けてもすぐ点くけどグロー管をつかってるのだろうか・・・
新品に買い換えるといっても・・・ずいぶん重労働＆金もかかるな

>>905
> （点ける　は表外音訓）
一般人は、常用漢字表に拘束されない。

とりあえず松下電工に電話して、調査して貰うように頼みました。
んー、でも電球色だと今度は赤味が多すぎるかなぁ、4畳半＋引き戸(半畳)のフローリングなんだけど・・・。

今、和室の８畳間（寝室兼リビングの俺の部屋）で、86キロ細円蛍光灯を使ってます。
色は昼白色で明るくていいのですが次はリラックス出来る電球色を考えてます。
ただ、薄暗くなりそうなのが心配です。
ホテルにあるような明かりを併用した方がいいですか？
お勧めがあったら教えて下さい。

電球色の蛍光灯は
暗い気がするが数値的には昼白色と同じ明るさだったりする。
そしてホテルにあるような補助灯は
（ブラケットやダウンライト、追加を考えているならフロアーランプの事かな？）
明るさを保つ為でなくむしろ薄暗さを演出するためにある。

ベースライトであるシーリングを調光して暗めにして
使う感じですな。

電球ってのは、ナツメ球みたいな暗いのはかなり黄色く、明るいのは白っぽい。
しかし電球色蛍光灯は輝度に合わせた黄色さになっていないと思う。だからニトリみたいな不気味な黄色になるんだと思う。

>>914
特に直管やサークラインね。電球型やコンパクト型のダウンライトやシャンデリア
だと演色性が若干劣る以外は概ね電球と同じ演出が出来る。

シーリングライトに、直接光を天井に反射させるようなパネル手作りして、
取り付ければ、間接照明の雰囲気が味わえるでしょうか？

＞914
＞ニトリみたいな不気味な黄色になるんだと思う。

え？　これってどんな色？

皆様レスありがとうございます。
電球色をやめて代わりに電球色の補助灯をつけます。
昼白色じゃなくて7200Ｋのクールだった。
電球色はちょっと色が変わりすぎるので昼白色か白色を考えてみます。
ただ、白色の27＋34細丸蛍光灯ってありますか？

日本語でおk

>>918
ない

どなたかご教授ください。
60W×6 リモコン式調光付照明を使っています。
電球型蛍光灯にしたいのですが、調光機をバイパスして
直結するよう配線を加工すれば、使えるようになりますか？
何か注意することはないでしょうか？
調光対応のパルックボールスパイラルは高価で手が出ません。
常に360Wを消費してるのが最近気になり、あまり使わない調光は
この際犠牲にしても良いかと考えてます。

以上です。
宜しくお願い致します。

> 調光機をバイパスして直結するよう配線を加工
これを誰がやるかによる

>>922
ええ、確かに腕によりますね。
恥ずかしながら自分でやります。やり方としては
リングスリーブで圧着し、しっかり絶縁します。
念のため絶縁抵抗もチェックしようと思ってます。

ありがとうございました。

2畳ある洗面所に、今まで30Wの丸形蛍光灯1つのシーリング使ってたんだけど、
壊れたので同じ30Wの丸形蛍光灯のシーリングで、どうせならインバータが
いいなと思って探してたんだけど、30W1つ用でインバータなのは少ないし高いね…
30Wの丸形蛍光灯と同じ程度の明るさでもっと安い器具って無い？

蛍光灯って付ける時に一番電力くうって聞いたけど、
厳密には何分つけた分と同じぐらい電力くうのか分かる人いますかね？
階段みたいなしょちゅう付けたり消したりするところは、
電球の方が良いのか、電球型蛍光灯の方がいいのか迷ってます

>>925
多くても5秒（5倍）未満。
どっかで測った結果は点灯時1秒間に2倍程度だった。

ただ電力消費より頻繁な点滅による寿命への影響があるから、
階段は電球の方が良いと思う（電球型蛍光灯だと立ち上がりが暗いし）。

>>926
予想してたより全然少ないですね、10分ぶんぐらい消費するのかと思ってました･･･
階段はたしかに付くの遅いとイライラするだろうし、電球にしときます
ありがとうございました

>>921みたいな要望があるから直管orコンパクト蛍光灯の埋め込みシーリング
ライトをベースライトにしてシャンデリアやダウンライトは白熱灯で調光機つけ
りゃ良いんだよなぁ。

>>923
そんな技術があるのに、なんで使えるようになるかどうかはわかんないの？

>>929
いや、こんな改造するのは異常なのかなぁ？
などと不安に感じてしまい、こちらでお伺いした次第です。
ちなみに私は、DIY好きな素人です。

確かに素直に考えてみたら、紐スイッチソケットとかに
普通に電球型蛍光灯が使えるわけで、問題はないはずですよね。
むしろ加工の技術の方が問題だと・・。

なんか妙に納得してしまいました。
お騒がせしてすみませんでした。

このたび初めて照明を買うのですが、素人なので教えてください。
部屋は6畳で、白熱灯100W×2(6畳用)と蛍光灯60W＋40W(8畳用)どちらがいいのか悩んでます。
蛍光灯の方が明るいですかね…。
あと、白熱灯と蛍光灯は電気代の違いとかあるのでしょうか？

>>931
100W×2＝200W
60W＋40W＝100W

これで電気代に違いが出ないわけないだろ。
蛍光灯の方も電球型？
同じW数でも環形やスリムや直管の方が明るいよ。
環形等で6畳なら60W〜70W前後あれば十分明るいし。

931です。
さっそくにありがとうございます！
白熱灯の電灯のデザインの方が気に入ってるので、
同じ200Wで考えたときに蛍光灯の方が電気代かからなかったら
中身だけ蛍光灯の電球に変えるのもアリかな…と思ったりしたのです。
蛍光灯の方は環形ですが電灯全体が白っぽいアクリルのカバーで覆われてます。
白熱灯はむきだしでボウルみたいなカバーをかぶってます。
明るさ重視なら蛍光灯って感じですかね？

あっ、あと、白熱灯の電球を蛍光灯に変えたとして、100W×2はまぶしすぎますよね？
よくわからない質問ばっかでごめんなさいm(__)m

>>933
電球型蛍光灯の100W相当の消費電力は20W前後だから蛍光灯の方が電気代が安いし寿命も長い。
そのかわり電球自体は高い。蛍光灯自体は環形や直管の方が安い。
スリム管は蛍光灯自体は高いけど寿命が電球型の1.5〜2倍くらいある。
明るさは電球型蛍光灯はしょせん20W程度なので環形や直管の方が上。
インバータ付きならチラツキもない。

100W×2がまぶしいかどうかは天井までの距離やカバー、個人の感覚によるので一概に言えない。

>>934
上でも書いてるけど、１００ｗの電球でも、蛍光灯にしたら２０ｗ程度の明るさだから、結構暗いと思われ
６畳でその明るさはオススメしないな、普通に生活するなら薄暗く感じるかと

すいません、質問させてください

今度２DKの部屋に引っ越すことになり、照明器具で悩んでいます

DK６畳、洋室６畳、和室６畳なのですが、DKと洋室は引き戸を
外して一部屋として使うつもりでいます

洋室には６〜１０畳用のシーリングライトをつけ、
DKにはナショナルのHFD4040EPかHFD4003EPを考えています

ナショナルの照明は４０Wとありますが、普段の食事、家事等には
十分な明るさがあるのでしょうか？

うちは6畳和室に和風ペンダントに普通の環型の40W一本だと、暗いな。食事には70Wは必要。

>>937
40W言ってもツインPaだkらそれなりに明るいと思うけど
微妙にうす暗い場所が出来そうではあるね
ただ子供とかいなくて
食卓と、広間だけ明るければ問題は無いとも言える。

あとペンダントはいつも付けっぱなし？
どうもペンダントをベースライト変わりに使うの嫌いな人・・・

おばはんやったか・・・

>>938,939

レスありがとう

やっぱりちょっと暗いようですね
一人暮らしなので家事と食事の時だけペンダントを
つける予定でしたが、シーリングランプも検討してみます

うちは２０畳で１２Ｗの電球型蛍光灯×３しか
ついてないよorz

>>942
欧米か！

部屋全体が明るい必要もないし
必要な場所が必要なだけ明るけりゃ
別に気にしなくていいんじゃないかな

>>921
うちも同じことをしたことがあります。
６灯あるのですが、あまりにもよく切れるのと
電球交換作業が面倒になってきたので、直結しました。
　うちの場合は壁スイッチのところに調光器があったので、
これを単なるスイッチにしただけですが、回路は同じような物だし、
簡単にできると思います。
　まずは、簡単に作業を回路にしてみて、スリーブやテープをちゃんと
使ってれば大丈夫。

　あと、念のために調光ユニットは手元に残しておいてくださいね。

中高年がいれば青年の２倍の照度（ルーメンス）が必要です。
また黒い瞳の日本人は青い瞳の白人と比べれば
デフォで薄いサングラスをかけているようなものです。
欧米では間接照明併用で居室に蛍光灯はほとんど使用しませんが
日本人がオシャレに同じマネをすると
新聞とか読むほどに視力を落とします。
つまり蛍光灯は日本人に最適な照明といえます。

ちょっと待て。おまいは角膜が黒いのか？

すいません、教えてください

高さ２３０センチの６畳間の天井四隅に６０Wのダウンライトが
あります

壁のスイッチに調光つまみがあり、さらに白熱灯用、合計４００
Wまで
と書いてあります

ということは天井中央にメインの照明をつけるとしたら
白熱灯１６０Wまでになると思うのですが、
本をよんだりするにはスタンド等必要でしょうか？