超音波歯ブラシ 2MHz

今朝は歯ミガキ粉システマＥＸとリンスシステマノンアルコール買って来た
リンスはアルコールタイプより刺激少なくていいかも、ＥＸは刺激なし
これで超音波歯磨きサポートするかねｗ

山切りカット手磨きのが効きそうな気するけどｗｗｗ

http://smartwoman.nikkei.co.jp/news/article.aspx?id=2006080204396n1

GUM TS-X１乾電池式刈ってきました3K
無負荷11000ストローク

ブラウン 最下級6000回のより良く落ち安くないかい

なんでそんなにブラッシングに過度の期待をするんだ？
電動歯ブラシも超音波歯ブラシも普通に使ったが、
歯間のプラークは十分除去できてるとはいえない。
だから磨いた後に糸楊枝を使っている。

フロスめんどうだからね
歯間部奥わりと磨けるのはやっぱ手磨き
ターゲットを意識してゴリゴリやるんだョｗｗ

手磨きだとどこの歯を磨いているのが分かるけど
電動使うとなぜかどの歯に当たっているのか分かりにくい
歯ブラシが左右反転式だとわかりやすいのかなあ

>>936
鏡使えば？

>>934
そういうことだね。　歯間のプラーク除去にはフロスや歯間ブラシ使うしかない。
ただ超音波歯ブラシは細菌の増殖を抑制する効果はあるらしいけどね。
真偽の程はよく分からんが…

>>937
めんどくさくて(´･ω･`)

怪しげな超音波買う金あったら高級ヘッドホン↓買ったりとかのが
いいかも知れないね♪

ベートーベン聞きながら山切りカットでゴシゴシするのだｗ
チミらの運命はどうだろねｗｗｗ

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0000V6EJK/ref=pd_rvi_gw_1/503-3473278-2383910?ie=UTF8

なんかこのスレ開くと毎回重いな
ゾヌ使用

超音波歯ブラシは効いてるかどうか怪しい
音波は磨けててそうで毛先のトルク弱く磨き残し意外と多い
機械式ブラウンはトルク強いけど狭いとこ入らないｗ

・・ということでやっぱ手磨き外せないねｗｗ

ウォータピック（ＷＰ）のラインナップに特許があるとして超音波はない
http://www.waterpik.co.jp/products/index.html
単純に3Dでより細かく動かす必要が象牙質と粘膜（非常に硬いものと弱い細胞）
にあるだけです
　40年の歴史から歯医者には3つの意見があるのでしょう

駆動方法が超音波モータと呼ぶ圧電セラミックスを接着した金属弾性体の制御方法
コピペ
超音波モータは、従来のモータの駆動原理である電磁気作用を使わない、
全く新しい動作原理に基づくモータで、日本人の発明です。
それは、圧電セラミックスを接着した金属弾性体に、位相の異なる電圧
（SIN波とCOS波）を加えることで、弾性体の表面に進行波をおこし、
その弾性体表面に加圧接触させたロータを回転させて、力を取り出します。

金属弾性体の上に物を載せると、進行波と反対方向にその物は移動します。
弾性体表面にできる進行波の大きさは、約２−３ミクロン（人の髪の毛
の太さは約１００ミクロン）と非常に小さい物で、その振動を利用する
モータの製造には、機械的に高精度な加工技術や製造技術が求められます。

つづき
議論にでている
超音波振動子や超音波洗浄器、超音波メスとは用途が違う（微振動は同じ）
エアータービンの高速回転のドリル？で歯医者がプラーク除去する領域まで
望んでもそれは無理

音波の殺菌効果について
超音波を釣鐘状の振動子から放射して、体表面から扁桃腺付近のウイル
ス・細菌は死滅させることができる
体液に合って、細菌のサイズに合った超音波の放射だからです
ここでは、必ずしも細菌を殺せないとはいえない
一般人の生活では、活動が弱まるだけでも寝る前にはいい程度ではない
でしょうか

口腔内は汚すぎて細菌増加量の変化を検証のしようがありません

細菌の活動を弱体させながら同時に磨けるのは無理があるということ
口腔内に水を満たしてエネルギー伝達に超音波を使う必要はない
（頬には体液があるから適切なら皮膚からで良い）
歯肉を通して、歯肉内、反対表面の細菌の活動は弱める可能性がある

問題なのは944の＞音波の殺菌効果について　
細菌を死滅させるほどの高出力ではないところに本スレの本質がある。
微弱な超音波を与えて細菌が死ぬことはない。あるのなら既に医療機器や物流で実現している。
（弱い超音波を与えて死滅するなら物流の革命であり、市場や缶詰工程、船舶内、
産廃、医療工程、食品製造などあらゆるところに適用できる）

したがってそれ以降の文は正しくない。

＞（頬には体液があるから適切なら皮膚からで良い）
頬を通じて影響があるような大きな出力なら頬自体に大きな作用を起こすため、超音波美顔器の
出力が（業界自主規制？FDA勧告？）決められているように、その出力では使えない。

せっかく丁寧にカキコしたのに文句ばかりつけて申し訳ないが>944は間違っている。

もう少し正確に書くと>943は超音波のメカニズムなのでそのとおり。

>944の超音波メス・・・・云々は振幅と出力が大幅に違うため超音波ハブラシとは同列では
ないのはそのとおり。（微振動は同じ、とあるが共振による振幅拡大機能によってそれらは10ミクロンを超える”大振動”である）

一般論としての超音波の働きとしてなら合っている部分もあるが、本ハブラシはもともとが微弱なので
出発点で”落選”しているなら、以後の説明で「可能性がある」→「ほとんど可能性はない」ということになる。

あ、そうそうフィリップスのヘッドホンは40000Ｈｚまで再生可能らしいから
その周波数をＭＡＸ音量にした特製クラシックＣＤを聞いたら
耳から頬骨を伝わって口の中へ、効くかも知れないねｗｗｗ

http://www.ibmjapankenpo.jp/edental/3_dictionary/9_1.html
音波・超音波歯ブラシ

>948記事中の
２．従来型電動ブラシと音波歯・超音波歯ブラシの違いは？の項はまるでピントが外れている。
詳しくは既に書いてあるので省く。監修が日本アイ・ビー・エム健康保険組合とあるがメーカーの主張を
鵜呑みにしている。メカに弱い人が書けばこんなものだろう。（記事を書く人はこのスレを読んで勉強するように）

また歯磨き剤の使用は控えるような記事もあるが、通常の研磨剤での使用は問題がないし沈着を取るには
適度な研磨剤が要る。研磨剤を過度に嫌う人もいるが通常の食物にもシリカ系の極めて堅い粒子が混入しているし
噛む行為での歯と歯の互いの接触による凸部同士の磨耗の方が遥かに大きい。
（食物に微量に混入しているシリカ＝珪素は工具鋼より硬い。歯とは比較にならないほど硬い）

それでも形状を保っているのは自己再生しているからだ。研磨成分だけを嫌う理由はない。
（ただしヤニ取り用は粗くエナメル質を侵すので別だが、通常の歯磨き剤は問題なし

また歯磨き剤がメカのトラブルを起こすことはまずないと思っていい。残留させないようによくすすぐだけで桶。

歯磨きに含まれる研磨剤は歯垢より硬くエナメル質より軟らかければいい。
それぞれメーカーは適度な成分を選んでいるはずだ。（成分の詳細は普通は書いていない）

自分で研磨剤を作ることもできる。ひとつは卵の殻をポリ袋にいれてハンマーで粉砕する。卵の殻は適度な硬度がある。
他には炒ったコーヒー豆も同様に使える。ミルで細かく粉砕したものを使う。

それを研磨剤を含まない歯磨き剤に口内で合体させて歯磨きをする。研磨剤の出所がハッキリしているので
研磨剤忌避症候群の人には向いている鴨しれない。

歯磨きにはＷＰ、歯磨き剤、歯間ブラシ、適切なハブラシの使用等総合的な作業が必要で、単品で解決するような
アイテムは市販されていない。超音波ハブラシを魔法のアイテムと思って他の作業を疎かにすると弊害がでる。
ほとんど”ただのハブラシ”に過ぎない。（出力が弱すぎるので）

研磨剤にはリン酸水素カルシウム、炭酸カルシウム、水酸化アルミニウム等が知られ
二酸化ケイ素（水晶）も使われているようだ。研磨剤も硬度や粒子径で作用も違いスレ違いなので略。
（＞949で工具鋼より硬いのは炭化ケイ素のことであり、ケイ素と一言で片付けると誤解を生ずるので訂正したい）

以下のサイトはブラシの硬度の関係や磨き方が詳しい。山切りカット毛やテーパード毛が
歯周まで届く意味がグラフィカルに分かる。（面倒だろうからh抜きはしない）
http://www.ne.jp/asahi/fumi/dental/tbi/tbi1.html

ティーン専用フラットテーパード毛なんてのあったョ
ホント何のミーニングあるんかねｗｗｗ

http://item.rakuten.co.jp/appease/palette-001-001/

スレも終盤なので纏めたい。「超音波歯ブラシ」で具具ると上位60ぐらいまで売る側の礼賛サイトだ。
そのあとに本スレが出てくる。マイナスイオンの出始めのときがそうだった。効果がないのに礼賛サイトで溢れていた。

「超音波歯ブラシ　インチキ」で具具ると三位に、「超音波歯ブラシ　効果なし」でなら一位と二位に本スレが出てくる。

マスコミは広告主がいる以上真実は書けない。記者も勉強してない。歯科医は工学に弱い。
超音波歯ブラシの真実に言及できる人物と媒体は限られる。

”弱い、短い、伝わらない”を十分に検討したマスコミ記事は見当たらない。メーカーの発表をそのまま流している。

「事実は少数意見にあり」　これは歴史でも科学でもそうである。”本当にそうなのか・・・証拠は”という視点が大事だ。

かく言う私が現物を持ってない弱点はある。しかし0.何ワットは”予選落ち”のレベルなのだ。とにかく弱すぎる。

とにかく2-3ヶ月使用してみて欲しいな。
特に口腔環境の悪い人に。

最近ばら撒いてるのがコレ↓
システマＥＸとノンアルコールリンス
みんな新製品に弱いからね

怪しげなメーカーの妖しげな製品でも
歯磨きモチベーションＵＰには使えるかもｗｗｗ

http://www.yakuji.co.jp/entry1312.html

世の中はプラセボであふれてるからねぇ……
それでいいと思う人は使ってればいいんじゃないかなぁ。

これも出力弱そうだから予選落ちだな。

【医療】超音波で歯の再生を促す機器を発明
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1152346756/

知人らに「超音波ハブラシはほとんど効果がないよ」と言うと「えっ　そうなんデスカ？」
と意外だったと受け取る人が多い。一般の人にとって超音波がなんであるか考察することはなく
音波も超音波もよく区別もつかないまま広告を信じている。

末端の販売者にとっては効能が正しいかより売れるかどうかだけが大事だ。
だからいまだに「このエアコンはマイナスイオンが・・・・・・」などの台詞が出てくる。

効果がないなら淘汰され市場から消えるが、今でも売っているからには効果があるからではないのか
という疑問も出よう。ところがそうではない。販売力が迷信を上回れば売れ続ける。

血を飲めば血に変わるとか、アルカリ食品を摂ればアルカリ性に体質が変わるなどの迷信を利用した
多くのインチキ療法や健康食品まがいが蔓延している。（事実なら世界共通のはず　血液型云々は日本だけ）

正しい情報はWEBでしか得られない。かつて広告のない雑誌”パソコン批評”があり、中立な記事が書けたが
WEBの普及の影響を受け廃刊になった。広告主に配慮するなら事実は書けないし、超音波ハブラシのような
マイナーな製品をクローズアップして連載するような雑誌もない。書ける記者もいない。

まともに考察して誰からの影響もなく書けるのはこのスレの私ぐらいだろう。（こういうエラソーな態度が問題だが自覚済み）

考えても考えても”効果は微弱かゼロ”しか結論はない。

どういう経緯でこのハブラシが生まれたのか、販売戦略はどう決まったのか、勝手に想像してみる。

超音波洗浄器をみて超音波をハブラシに加えれば効果があるのではと閃いた。
発振子メーカーに聞くとその周波数では大きくなり組み込めないとのこと。そこで妥協して高い周波数を採用した。
高い周波数ではキャビテーションが起きないので弱った。これでは効果が発揮できない。振幅も小さい。

それでも組み込むことには成功した。では効果を見てみようと実験した。まるで変化がない。弱すぎるのだ。
強くするように設計部隊に頼んだが発振子の大きさの制約からこれ以上は無理とのこと。

営業部隊は困惑した。どうしたら訴求効果がでるだろうか。とにかく”発振している事実”を出発点としよう。
それには水中で距離を置いてターゲットの擬似歯垢にあてて剥離するのを見せればいい。

やってみた。即座に剥離してくれない。困った。では長時間当ててみよう。３分かけたら変化が現れた。これを採用しよう。
口内は水中とは違うし1箇所に3分もかかるなら総時間では1時間も必要になるが、たぶんこのトリックには気づかないだろう。

その対照にライバルの”音波”ハブラシを持ってこよう。目的が違うために対照とはなり得ないのだが
剥離量で効果を推し量る者が大半だろうからグッドアイデアだ。　　　　つづく

キャッチコピーをどうするか、超音波ならではの”菌の連鎖を断ち切る”はどうだろう。実際のハブラシを使った
”長距離”ではまるで効果がない。しかし近距離で強い超音波を当てれば菌に変化があるのだから
「超音波が歯垢を分解　菌の連鎖・・・・・」と書いてもウソにはならない。このハブラシがそうであると書かなければいい。

クレームが来たら「超音波と菌の関係は実験で効果が示されています。ただしこのハブラシが該当するとは書いてません
誤解を与えたことは謝ります」といえば逃げられる。それで行こう。

さて中立的な記事や実験も示さなくてはウルサイ歯科医に突っ込まれる。知己の歯科関係のＡ助手に頼もう。
「どうしたら効果があるような実験結果になるか考えてほしい。手法は任せる」

「本来ならONとOFFの総時間３分で比較し、少なくても20名の諸症状の被験者が要るんだが・・・」というＡに
それでは差が非常に小さすぎて訴求効果が出ないので電動タイプと普通のハブラシとで比較するようにいった。
電動は歯周部への進入効果が高いので差が大きく出る。
それは超音波ハブラシとして売っている製品だからそれを”超音波の効果”と言ってしまえばいい。

電動でなく同じ手磨きの超音波タイプと普通のタイプでも比較してほしい。ただし時間が短いと差がでないので
1箇所を３分磨いて、グラフの下の方に小さな字でそれを書くこと。これも総時間では1時間にも相当するが
たぶん気づかれない。ウソにはならない。

ただし量販店にはクレームを避けるため
「超音波ハブラシは普通の電動のように当てているだけではダメです。普通のハブラシのように磨いてください」
と言うように通達する必要がある。出力が弱いのだから益も害もないが、広告を信じて動かさずに当て続ける人がいたら
害が出る。これは避けなくてはならないだろう。

ここまでが私が勝手に想像した営業戦略だ。ドラマなら「これはフィクションであり・・・・・」とでるようなものだ。
当事者が見ればそうでないという部分もたくさんあるだろう。しかし”ONとOFFでの差はとても小さい”は合っているはずだ。

>>959-960
ペッタンの曲が聞こえてきそーだよ

妄想を事実を思い込むのは統合失調症の症状ですね

検証家さんのスレは他に何処があるのかな？

久々にのぞいた。
まだやってたのねぇ

超音波ハブラシの効果が薄いという私の主張は民生の家電業界では異論に聞こえるが
超音波工業会などの産業界ならたぶん私と同じことを言うだろう。

しかしイチイチ書くひとはいない（その前に２ちゃんの存在すら知らない？）
医者が”万病に効く奇跡の水”は存在しないことを２ちゃんの健康板に書かないのと同じで
それは暗黙知であり書くまでもないと思っているからだ。

超音波工業会、日本超音波医学会に本ハブラシのスペックを示して尋ねれば私とほぼ同じ回答が得られると思う。
「ん？　0.3Ｗですか、　接している時間が数秒？　たぶん意味ないですね　しかも発振子から遠いし減衰するし」てな感じで。
（ただし回答はこない鴨。先方も忙しい　超音波美顔器の件で医学会にメールで聞いた事はあったがスルーされた）

　 　　_　_
　　 ( ﾟ∀ﾟ )　 　
　　 し　　J　　　
　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ

歯周病予備軍の歯グキが劇的に改善されるなら
何でもいいしねｗ

超音波は果たして使えるか？ｗｗｗ

肯定派（？）が居なくなってしまった。

なんか検証家の一人相撲のせいで誰もいなくなってしまった・・・

こういうスレの存在意義は、自分の主張を通すことではなくて皆の意見を集めて
より良い製品を選び取るためにあるわけだが・・

三菱の超音波IH炊飯器って超音波つかってるからいいのかなあ

>969の意見は尤もであり私も多様な見解がでるのを期待している。

東レの広告では60万本売ったとある。60万の1％のユーザーがこのスレを見たとしても6000人もいるのだ。
6000人から「検証家の言う効果がほとんどないというのは嘘だ、我々は効果を感じている」というカキコがないのは
なぜだろう。

そういう肯定するカキコが増えてその信憑性も高ければ私も買うし、否定的な見解も修正する。
メーカー側の反論があれば更にいい。メーカーが別な実験方法で効能を示し、私の言説を
打破すればいいことだ。メーカーとの対決公開実験は望むところだ。

この対決でメーカーが勝てば「検証家なる者が効果はほとんどないなどと酷評したが、超音波が有効なことが再認識された」
となり売る側にとって強力な後押しとなる。

逆に効果がほとんどなかったら？　　これは検証家のいうとおりであり広告は誇大だったということになる。

両刃の剣だ。ゲーム理論的に言えば静観して嵐が過ぎるのを待つのがダメージが少ない。私との全面対決となれば
結果次第で超音波ハブラシが市場から消滅する。（私がその経緯をもとに検証サイトを開設すればいいだけだ）

メーカーが恐れているのは検証家が発奮して検証サイトを開設されることだろう。

超音波ハブラシで検索すれば上位にまずこのサイトが現れ「効果はほとんどなし」という文字を見ることになる。
買う前におよその情報が得られる。それは名誉毀損なのか、営業妨害なのか。

事実を事実として書いても言論統制が行われないのが日本の良さでもあり、一方だけからの情報しか
ないマスコミと対峙するネットだからできることだ。

実験は既に書いたように簡単で、超音波をOFFしたらどれほど効果が減じるのか示すだけでいい。
これだけなら予断も偏見も入りようがない。

「OFFしたのに効果はほとんど変わらなかった」というなら「効果は微弱かゼロ」を証明したことになる。
（もちろん付帯した実験はする。長期に使用したときとか、３分でなく20分磨いたときとか

事実であっても書けないことがある。余談だが発電機詐欺の追求で当事者を訪ねる予定があった。
週刊文春に同席を依頼し社会問題にしようとした。（文春にはメールした）

しかし詐欺を行う連中は闇の世界とも繋がっている。彼らを追及すれば”理不尽な損害賠償”を請求されかねない。

詐欺は明白なのだが「お前の記事で本来成功すべき事業が頓挫した、責任をとれ、落とし前をつけろ」となる。
そうするとそれが詐欺であることを膨大な時間をかけて立証しなくてはならない。被害者でないのに費用は自分持ちだ。
自らの利益は一円もないのに、事実を書いただけで出費だけが生じる。さすがにそういう場合は週刊誌などには書けない。

結局その会社のサイトからは当該の発電機は消えた。（諸事情によりと説明あり）
（なおネットではその会社ＧとＭは詐欺会社として公知である。知るひとぞ知るイカサマ会社）

その点では東レは製品は？だが紳士だ。闇の勢力を送り込むこともないだろう。

ある機能を止めてみる実験は妥当だろうか。

*　電動ハブラシなら電動機能を止めてみる→ただの持ちづらい手磨きハブラシに成り下がる。
*　ＷＰを高圧水流をチョロチョロ出るだけにしてみる→ウガイと同じ程度にしかならない。
*　エアコンの冷房を止め送風だけにしてみる→冷えず弱い扇風機にしかならない。
*　浄水器のフィルターに大きな穴をあけてみる→水道水のままであり 塩素や異物の除去はされない。
*　△△が健康にいいと言われる健康サプリから△△を除いてみる→ただの錠剤、粉末に過ぎなくなる。

このように謳い文句の機能を除いたとき、明らかな差が現れたなら機能していた証拠になる。

超音波ハブラシで通常の歯磨き時間（3分〜5分）で超音波だけをＯＦＦにしたら大きく効果が減じたか？で
真の効用が分かると再三書いてきた。

60万人のユーザーがいて誰一人その時間内で明確な大きな差が分かるというレポが出されていないのだ。
そしてメーカー自身が「同じ超音波ハブラシ」でONとOFFの実験を示せないでいる。
その条件では”微差”になる。それでは謳い文句は誇大だったことを自ら証明することになる。

（超音波が効いたレポを見ると、電動機能+テーパー毛が貢献していると思われる事例が多い　
それは超音波の効用ではない）

1年半使ってるけど良い感じだけどね。
振動無しで15分くらい磨いてるけど。
とりあえず歯茎の状態が改善されました。
普通の歯ブラシで磨き続けてた時より良い感じ。

>>975 使用者レポｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

次から、検証家隔離スレを別に作って欲しい。
うんざりだ。

俺は気にしない参考にするかしないかは自由だし
色々意見有っていいんじゃない？

検証家の言ってる事の基本的な部分はまっとうだと思うんだが、
なんせ癖強すぎるよな。トリップも頑なに付けたがらないし。
（トリップの意味を理解する頭が無いのか？）

9 検証家 sage 2006/05/03(水) 01:38:43
次スレは書かかない。との宣言を下書き中にスレが終わっていた。





半年経ってもご覧の通り。

>>977
残念、ここが隔離スレｗ