充電池・充電器スレ Part13

充電池・充電器を語るスレ

前スレ
充電池・充電器 part12
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1140240402/

関連スレ
★充電器＆充電池＠デジカメ板 Part28★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1143273612/
充電池・充電器スレ part4　(電気電子板)
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1141981703/
【＋】電池総合スレ【−】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1056771776/

■販売店　一般
千石電商
http://www.sengoku.co.jp/
あきばおー
http://www.shop.akibaoo.co.jp/akibaoo/
秋月電子通商
http://www.akizuki.ne.jp/

■販売店　直売
キムラタン
http://www.rakuten.co.jp/kimuratan/
Bearmax(Saitek)
http://www.bearmax.jp/index.html
Nexcell
http://www.nexcell.co.jp/order/order.htm
http://www.rakuten.co.jp/nexcell/index.html

■供給企業　充電器
三洋電機
http://www.sanyo.co.jp/
http://www.sanyo.co.jp/energy/con/index.html
松下
http://panasonic.co.jp/
http://panasonic.co.jp/mbi/
キムラタン
http://www.kimuratan.co.jp/
テクノコア(TC-S40)
http://www.tec-core.co.jp/
SONY
http://www.ecat.sony.co.jp/battery/charger/index.cfm?B2=127
http://www.faq.sonydrive.jp/fMain.php?cid=2121
JTT
http://www.jtt.ne.jp/products/index.html
Saitek(スーパーチャージャー・SMART CHARGER)
http://store.yahoo.com/saitekusa/smartcharger.html
Nexcell Japan
http://www.nexcell.co.jp/index.htm
Rayovac
http://www.rayovac.com/

■供給企業　充電池
松下
http://panasonic.co.jp/
http://panasonic.co.jp/mbi/
三洋電機
http://www.sanyo.co.jp/
http://www.sanyo.co.jp/energy/con/index.html
YUASA
http://www.yuasa-jpn.co.jp/
Rayovac
http://www.rayovac.com/
GP Batteries
http://www.gpbatteries.com.hk/
BetterPower(Shenzhen BetterPower Battery)
http://www.betterpower.com.cn/index.htm
RICKBERY
http://www.rickbery.com/
NEXcell Japan
http://www.nexcell.co.jp/
Megacell
http://www.jeffpower.com/main.htm#Top
電池工業会
http://www.baj.or.jp/
JBRC
http://www.jbrc.net/hp/contents/index.html

1乙
日付が？！

＜わからない五大理由＞
1. 読まない ・・・説明書などを読まない。読む気などさらさらない。
2. 調べない ・・・過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
3. 試さない ・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
4. 理解力が足りない ・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
5. 人を利用することしか頭にない ・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする

■供給企業　専用充電池充電器
ROWA BATTERY BANK ロワ・バッテリー・バンク
http://www.rowa.co.jp/
BAYSUN ベイサン
http://www.baysun.net/
BAYSUN ベイサン(ノートPCバッテリー交換サービス)
http://www.baysun.net/refreshframe/refreshservice.html
JTT
http://www.jtt.ne.jp/products/index.html

■供給企業　三洋OEM
東芝
http://www.toshiba.co.jp/living/batteries/index_j.htm
マクセル
http://www.maxell.co.jp/products/consumer/rechargeable/index.html
SONY(充電器は独自開発)
http://www.ecat.sony.co.jp/battery/charger/index.cfm?B2=127
http://www.faq.sonydrive.jp/fMain.php?cid=2121
富士写真フィルム
http://fujifilm.jp/personal/supply/battery/rechargeable.html
FDK(富士通)
http://www.fdk.co.jp/cyber-j/pi_bt.htm
三菱
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/denchi/index.html
日立ホーム･アンド･ライフ･ソリューション
http://kadenfan.hitachi.co.jp/products/pro_life5.html

以下省略
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1140240402/12-20

★島袋のケンカ実績

・辰吉にハイキック、ネリチャギで完全ＫＯ
・鬼塚に３発ＫＯ
・喫茶店で八尋にボコられる
・牧山と１対１の局面で大苦戦
・須原に完勝（須原は鬼塚に反抗するためワザと負けた）
・葛西に便所で秒殺

島袋の倒した一番強い相手は須原。

★松村名場面集

・中坊時代に前田達にちょっかいをかけ「ヒロトが死んだ」と大嘘をつく
・高校入学、一般生徒に「海老原の事よく教えろよ」とイキがる
・前田と勘違いした鶴田に殴られ、「人違いですむかコラァ！ブッ殺すぞ！」と
　ほざくも鶴田にガンを飛ばされチビッた後、特攻して玉砕
・海老原、石松と一緒に浅草に乗り込み、亀岡達を倒すも、本人はおこぼれを
　頂戴していただけ（推測）
・横浜帝拳との対抗戦、大橋の再三の呼びかけにもビビって「あんま気が
　乗らないッスね」と不参加
・さきという女にもて遊ばれた挙句、「女は殴れねえッス」などとほざいて
　何もせずに撤退
・正道館が乗り込んだ際に小兵二と共に真っ先に土下座の準備
・葛西襲撃の際、逃走しようとして転倒、山中の居場所を吐いて許しを請おうと
　するも叶わず滅殺
・進光工の圭司に目潰しをされて「あーっあーっあーっ」と3度叫んだ後、
　ケリ1発で昇天
・横浜帝拳高校で東君達を相手にまたもジョーや海老原らのおこぼれを
　もらう（推測）
・ひなのに苺入りおはぎをもらう
・浅野センセーは好みではないが観月ちゃんは好み

・中学時代、チンピラにボコられてヒロトと太尊に救出される
・太尊vs原田を観戦した際、ヒロトの「殿はそこらのプロよりも上」という
　コメントに対し、「パワーだけならな」とコメント
・後輩（慎二）に教えてもらったパンチラスポットを、さも自分が発見した
　かのように振る舞い、自慢気にみんなを誘う
・池袋行きの切符を頼んできた前田に「金が足りねえ」と気の利かない
　一面を見せる。
・葛西と前田の初対決前に「前田さんのことだから巻き添え食わせないように
　本当に一人で逝っちまうかも」と希望的観測を述べてる
・ベンゾーさんの「バトルロイヤルやれ」の命令にまっさきに従ってる
・海老原にやられた前田に、
　「前田さん。あんな奴相手にムキになることないッスよ」と言うが、
　前田み「あん！？このツラ見てもそう思うのかよ？」と言われ、
　「あっ…いやι」などと、しどろもどろになる
・ヒロトから傘を奪いとり風邪をひかせる

★松村が珍しく役に立った場面

・八尋をポリバケツで殴り、ヒロトと二人がかりで八尋を倒す。
・川に落ちた前田に自分の着てる学ランを貸す
・横浜帝拳との野球の対抗試合のとき三平太のサヨナラの場面を皆に伝える
・葛西戦で負けて落ち込んでいる前田がタバコを吸おうとしたとき、
　真っ先に　火を用意している
・川島編で喫茶店内で極東が泊まってるホテルの電話番号を調べ、
　初めて本当の意味で役に立つ
　しかし台詞は「わかったっスよ電話番号。」のみ

>>1
乙

ところで、００６ｐの充電池って急速充電できないの？
ＤＬＧのやつで１５時間、ＧＰでも１０時間掛かるって書いてある・・・

富士の2500電池を買った。外装ビニールが薄いですね。パナ（1700）の方が分厚くて安心です。
プラス電極の直径が太いのもちょっと気になります。機器によっては太くて使えないことがあったので。
パッケージには2500と書いてあるけど、本体にはmin2300としか書いてないので、勘違いしてしまう人がいるのも（アマゾン）無理はない。

>>13
できない

>>13
ttp://www.itrinity.jp/006P_01.html

前スレの995へ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1140240402/995

>単三型ばかり容量が上がって他の型の容量の成長がにぶいのが気になります。

＜サンヨーの場合＞
単三2100mAh→2700mAh(29%up)
単四 750mAh→1000mAh(33%up)

…単四の方が容量の成長が大きいよ。まさか、

+600mAh@単三 ＞ +250mAh@単四

で考えているのではあるまいな。

>>13=16

スパチャ使いです(〃⌒ー⌒)/どもっ♪
現在スパチャを使っています､どうしてもニカド必要なので
(ラジコンやっています)この子は必須なんです決してスパちゅう
　ではないです(/_;)しくしく･･
ニッスイも使っていますので(メインはエネルの単三)
此用に
ＳＯＮＹのBCG-34HUE4
テクノコアTC-S40N
　何れかを購入しようと思っています･･
　さて､皆さんはどっちが良いとも居ますか
　何故純正買わないのかと言えば･･他にも
　色々な容量のニッスイが有るので･･
　よろしくでっす

スパ厨ならスパチャ使ってればいいやん

お前はスパチャ以外は使うな。
前のスレからウゼぇんだよハゲ！

ピチュー　→　ピカチュウ　→　ライチュウ　→　スパチュウ

購入しました･･
スパ厨､と言われた者です､友達がテクノコアと
　ＳＯＮＹの機種を持っていましたので(各々別の人ですが)
　使い切った､エネル(単四単三各二本ずつ)を持参して､
　充電させて貰いました･･結果
　ＳＯＮＹはかなり熱くなります(但し早い)
　テクノコアはＳＯＮＹの１．３陪位時間が掛かりました
　　しかし熱くなりません又単四もきちっと高容量で認識
　　してくれました･･
結果･･テクノコア購入しました
　此からは､放電や一本の充電又特性の揃っている物ニカドはスパチャ
　そのほかは､テクノコアで充電しようと思います･･

BQ-390の進化版は出るんかいな？
個別LCD付きｷﾎﾞﾝ

単三電池はサンヨーの倍速充電の方が出力あって少し早いけど、
ＳＯＮＹのは出力が少なくて熱くなってしまうのは何でだろう？
電池はサンヨーOEMでも充電器はＳＯＮＹ製だからかな？
ＳＯＮＹは単四の出力が高めで早く充電が終わるから、主に単四の充電に使ってる。

NC-MR58等サンヨーのNC-M(R)xx系とそのOEMの充電器を良く使っている。
ＳＯＮＹ一台と合わせて４台有るから単三なら一度に16本まで充電できるな。

アツアツなのは電池の寿命に影響しそうだけど、
充電したてに出来立てホヤホヤ感があってイイ！

そうですね･･特に単四熱かったです､温度制御∇tと−∇Ｖ
　(何で∇って出しにくいのＡＴＯＫ１２(ーー;))制御の
　関係で一気に行くからでしょうか？？週末にテクノコア
　届きますので使用感(エネルにての)アップいたします･･

>>24
デジタルCAPA4月号のパナソニックの新型電池Ｑ＆Ａ記事にBQ-396が４月にでると載ってた。
LCDはソニーの液晶付みたいな表示だった。

Δも出せない（読めない）スパ厨ｗ

マイナスナブラボルトって何だ？新方式か！？

>29
(ーー;)デルタじゃないんですか

えっσ(^◇^;)････ナプラ･････(￣ ￣;) うーん･･
　マジ虐めないで･･教えて <(_ _)>出し方･･

デファレンシャルじゃでないよぉΔ･･Δデルタでもないし
　何故･････？？？

ΔΛギリシャ文字では如何(ーー;)

なぁあんだデルタですよね変数の（微小な）増分を表すってやつ
　あぁー間違ってると思った変換でおかしくなりました(o*｡_｡)o

>>28
おお、まじっすか。やっと新型だ。390長いあいだ乙

>>35
>なぁあんだデルタですよね変数の（微小な）増分を表すってやつ

なんで>>27ではナブラなのか？

ナボナって言わないだけましじゃない？

一つだけ確定した事がある

スパ厨は単なる馬鹿だった

>>36
BQ-390も併売されるんじゃないの？
http://ctlg.national.jp/product/info.do?pg=04&hb=K-KJQ90M34C

びんちょうﾀﾝ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>17
単４以外は？

ソニーのモニター付充電器

長い事放置していた充電池を入れると
エラーで充電できないことが多い。

>>43
そんな人にはパナのＢＱ−３９０
弱った電池でも強力充電する事では定評がある

ソニーのモニター付充電器も
エラーになった電池はリフレッシュ充電を選択すれば
充電できるようになるんだけどね…。

パナBQ-324に富士の電池入れたら左側スロットだけ固いよ。
充電器ばらしたらマイナス電極の裏のプラスチックの厚さが違いやがんの。
っていうか、パナ1700電池より0.8mmも長いぞ富士2500（サンヨーHR印）。

教えて下さい
本日ニッケル水素の単3を10本買いました
8本は1v前後の電圧があり、充電も可能
2本が0vで充電時もエラーが出ます
不良品？それとも不活性というヤツでしょうか？

BQ-390の在庫処分投げ売り期待してたのに

今日GPの単４、1000mAを購入したんですが、BQ-390で充電しても大丈夫ですか？
エネループ２本とセットの充電器もありますが、それで充電しても大丈夫ですか？
ってか、爆発したりしませんか？

>>48
そういう時は旧式の充電器セット狙った方が単品より安い場合がある
http://item.rakuten.co.jp/yutori/kkjp5pb/
http://www.rakuten.co.jp/u-max/531055/606018/786978/519412/#458663

それを聞いて何を根拠に信頼するつもりなんだか…

>>51
私の聡明なる分析力さえあれば嘘くらいすぐに分かりますのでご心配なく。

聡明で分析力あれば聞くまでもないだろｗ

2ヶ月前に充電したモノ
3割くらい放電してた
エネループほしいよー

>>47
まずは電池のメーカー・種類、そして買った店(名前と場所)を書くこと。
それじゃないと返答できない。

>>49
別に大丈夫。
但し運が悪くて爆発する時は爆発するから運次第。

>>47
前スレで渇挿れについて質問した者です。
自分は単四でしたが２本買った２本とも0vですた。
渇入れによってとりあえず使えるようになりましたが、
どうみてもmin容量には程遠いヘタレっぷりです。
お店が近いなら素直に返品/交換推奨。

ジャンク屋でバラ売りしてる電池なら死んでても文句は言えんな。
ジャンクなんだし。

普通にパッケージに入ったメーカー製なら初期不良なんだから
レシート持って店に行けば交換してくれるだろ。

ジャンク屋や部品屋なら店にテスターくらい置いてるだろうから
心配なら買う前に店員に言ってテスター借りて電圧計ってから買えば良い。
百均のバッテリーチェッカーを買って持って行くのでも良い。

買う前にテスターで計るのはパッケージに入れて無い
バラ売り（電池を裸で置いてる）だからこそ出来る技だ。

ちょっと聞き方が悪かったですね…。
爆発の可能性についてと、きちんと充電できるか、聞きたかったんです。
要は電池と充電器の相性ですね。すみません。

>>56
そうですか。ありがとうございます！

【エネループ】買ってすぐ使える充電地eneloop4本目
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1143538528/

>>59
BQ-390は単４の1000mAは全然大丈夫。フル充電ＯＫ。
エネループとセットって２本用？４本用？
多分どちらも対応としては単４の1000mAは問題無し。

運次第って書いたのは、サンヨーの充電器でＧＰの新品電池を爆発させた奴が居て
そのせいで問題が起きたりしてるので、それと同じパターンだと
本当に運次第で爆発するということ。

どう考えても充電器と電池の容量の組み合わせの問題では無く
単に電池の初期不良か何かで元から爆発する電池を使った。
それで爆発したってことなんだろうけどね。

だから「爆発の可能性」があるかないかと聞かれれば
あなたの組み合わせでは「運次第」としか答えられない。
神様じゃないから「絶対に爆発はしない」とは言えないでしょ。

>>50
これは安いｗ

今さらだけど9-11って何？

シナソニック
中国製
中国ﾏﾝｾ

中国はマンセーじゃなくてそのまま万歳だな

ttp://www.oct.zaq.ne.jp/i-garage/dimage/bat_hoden.htm
昔これと同じ回路を作ろうと思ったが、0.6じゃ下げすぎかなと思ったが、平気なのか。

>>66
０．６Ｖだと激しく下げすぎ。

一回やそこら０．６Ｖまで下げてもいきなり死んでしまうことは無いので、
タイトルに「鍛えるための」と書かれてる通りよほどメモリー効果が出て
弱ってる電池をガツーンとリフレッシュさせる時くらいしか使わないほうがいい。

１．０Ｖで終止させるのより何倍も電池の寿命を縮めるぞ。

で、あれと同じダイオード＋電球直列放電装置を作るなら、
普通のシリコン整流ダイオードともう一つショットキバリアダイオードを買うと良い。
シリコン整流ダイオードの順方向電圧は０．６Ｖ。
ショットキバリアダイオードは約０．２〜０．４Ｖ程度なので、
両方を直列にすると０．８〜１．０Ｖと丁度良い終止電圧になるぞ。

約０．２〜０．４Ｖの間のバラつきはあるので出来れば測定して
０．４Ｖに近い物を使うと良い。

単４専用充電器って無いよね。

B5スキャナも「大は小を兼ねる」で無い。

需要はあるはずなんだが、誰も作ろうとしないのは何故だろー？

需要が、AA >>>>>> AAA　だからダロ。

漏れも単３は充電器に付属の鹿もってなくて、
普段は単４しか使ってないから、
小型の専用品あったら欲っすぃわぁ〜

>>67
ありがとう。

>>68
併用のなら沢山あるんじゃないか？
専用じゃ需要が少ないから儲けがでない。

単4を使うような機器（ワイヤレスヘッドホンとか）には単4専用の充電器が付いてくることもある
オプション品なら普通に買えるし、ジャンク屋行けばこういうのが処分されてて見つかるかも

単三電池4本用のケースだけ欲しい。

>>74
http://www.wolf.ne.jp/medama/battpack.html
http://www.pdakobo.com/review/accessories/extender.htm

いや、http://k-tai.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/17300-5398-13-1.html
こんな感じのでアルカリ乾電池のおまけに付いている様なの欲しかったんだが、
売ってるものなのか。

長文で失礼。今日ちょっとビックリしたことがありました。

キムラタンに付いていた2300mAhの電池を購入後初めて充電して
ポータブルCDプレイヤーに使っていたのですが、電池が切れたので充電しようと
それを取り出してキムラタン（まだコンセントに差し込んでない）に入れたところ・・・
電池燃えました(^_^;　
（というか煙出ました。出火、破裂は無し。まだ一回しか充放電していないのに）

外装のビニルが燃えたのはいいとして、怖かったのがその後
煙が出たところから離れたところ、電池の中央あたりがずっと発熱
してたこと。怖かったので本当は良くないと思うのですがバケツに
水を入れてそこに放りました。
原因は電池をCDプレイヤーから取り出す際、ペン先で電池の端を
持ち上げたときに+端子の周りの紙っぽい部分に穴を空けてしまったこと
くらいしか思いつきません。あそこをペン先でへこましたり、穴空けてしまうの
ってやっぱりまずいことなんでしょうか？（というか穴空くとは思いませんでした）
燃えたのは電池に残っていた電気がショートで大量に流れたんでしょうけど
キムラタンって電源入ってなくても電池入れただけで電気流れてしまうような
構造なんでしょうか。かなりビックリしました。

その後別の電池をキムラタンで充電、異常もなく普通に充電できました。

>>76
なんぼでも見つかるようだが…
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_89_176/23748267.html

>>77
キムラタンの放電問題は既出だけど、電池を短絡させないとそんな状況にならないはず。
ttp://www.baj.or.jp/knowledge/images/structure22b.gif
外側の負極ケース部分と正極の金属部分を傷つけて接触させたものと思われ。
おそらくキムラタンはシロ、犯人はあなたです。

>>50
わざわざ調べてくれたんだね、ありがとう

割り込みすいません。俺はソニー社のウォークマンを持っているんですが、他社の1400mAhで違いはでてくるんですか？

充電池のプラス部分を傷つけるとショートして危ないよ。
ショートしないよう紙やプラスチックで保護しているのに壊しちゃだめです。
電池にペンで触るのもどうかしている、硬くて取りにくくてもなるべく手で取り出しましょう。

たかが電池だからと思ってショートさせると直ぐ燃えたり爆発して危ないぉ！

>>79
わかりやすい図と説明ありがとうございました。
図の電池の上+端子の周りのグレーのところをペン先で穴を空けて
負極板（図の緑の層）と接触した感じのようですね。
電気のことはあまり詳しくないですが、電池単体で正極と負極が
接触する分には何も起こらないのですね。
正極端子周囲は割と簡単に穴が空いてしまうようですので
今後気を付けたいと思います。

>>82
ご忠告ありがとうございます。その保護の部分がこんなに
もろい（紙になっている）とは知りませんでした。
今後気を付けたいと思います。

>>81
ほとんど違いは出ません。
普通に音楽を聴くだけなら全く変わらないでしょう。

マルポじゃん…

950 名前：目のつけ所が名無しさん：2006/04/06(木) 17:18:30
ウォークマンのガム型ニッケル水素電池で1400mAhの電池をみたんですが、他のメーカーの1400mAhで違いはでるんですか？お願いします。

古いニッケル水素電池の充電がいつまでも終わらないのは
もう電池の寿命がおわりなんでしょうか

古いニカドが直ぐ充電終わって、直ぐ電圧減るのは多分電池の寿命かな？
ソニーの充電器で寿命表示がでてるしね・・・

>>62
他スレで既出だけどヤマダでK-KJP5SB(2400の方)が1,980円の
10%ポイント還元。来店ポイントもいれればこちらの方がお得
だとｵﾓ。

>>88
一昨年ヤマダで2100のセット1,980円のpt30%やってたなぁ
今はエネループで使ってるけどまだ現役

>>86
電池の電圧が上がらない＝終了を検知しないということだろうね
長期放置してたものなら以下を確認してみたら？

598 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/10(土) 23:07:31
不活性化した充電池が充電できない場合

1）放置期間が長いと端子が酸化して抵抗になっているので爪で軽く擦ってみる。
2）電圧判定のない古い充電器でしばらく充電してみる。充電池が暖まってきたら入れ替えて本充電。
3）ドライヤー等で40度くらいに暖めてから充電する。しばらくポケットに入れて体温で暖めても良い。
4）他の電池と並列（直列はNG）で短時間ショートさせ活入れした後で充電する。2〜3秒程度が目安。※自己責任で！

12Vで活入れとかいう人もいるが、そこまでしないと駄目なのはもう寿命に近い。
目覚めても数回充放電しないと本調子にならないかも。できれば季節の変わり目ごとに充電しておくといい。

他の電池と並列（直列はNG）で短時間ショート

どうやんの？

>>91
バッテリー上がりのレスキューと同じように同極同士を接続

簡単なのは硬貨2枚で並べた電池を挟む方法だが、
意味がわからなければ止めといた方が無難

>>92
レスサンキュ
俺は忠告通りにしておいたほうが良さそうだ…

　　　+電池-
硬貨　　　　　硬貨
　　　+電池-

ってことだよ。

http://www.panasonic-batteries.be/index.cfm?PageID=15455

>>78
結構あるんだね。　ありがとう。　ヨドバシまでは簡単には行けないが。

>>88
近所のヤマダにはなかったです。　なんか、値札の付いていないのが下の方に並んでたのはあったけど（容量、型番までみなかった）。

>>95
http://www.panasonic-batteries.com/site/Europe/English/products/products_chargers_list.asp?iid=2
こっちの方が見やすくない？

ねつﾀﾝちゃん　(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>96
KINGのバッテリーケースならキタムラで売ってないか？

BQ-305を日本で販売して欲しいな
http://www.excite.co.jp/world/english/web/?wb_url=http://www.panasonic-batteries.com/site/Europe/English/products/products_chargers_list.asp?iid=7&wb_lp=ENJA

最寄りのヤマダでK-KJP5SBが2500円。

1980円から値上げかよ･･･ヤマダｗ

>>101
あー、おれもセコイことしてるなーと思った。
先日買っといてよかったよ。

手持ちの古いビデオカメラの充電池を分解してみました。
松下のVW-VB30という型番の物ですが、このような充電池の隔離板に使われている素材な何なのでしょうか？

>>104
サラン樹脂

単一とか単二も充電できるのってスパチャとパナのでかい奴だけか

エコマルチ、東芝のユニバーサルチャージャーもかな？

>>106
「ユニバーサルチャージャー」かどうかは確認して無いけど
ホームセンターコーナンに東芝製の単１〜３どれでも充電できる奴が普通に売ってる。
もちろんでかい。
もう１台別メーカーのも並んでたはず。

確か東芝と三洋から出てたよね。

以前はTEACのもあった様な。OEMだろうけど。

>>107-110
知らなかったよ
サンクス

ネクセルはどうなの？

>>112
充電器はなんとも言えないが、電池は比較的だめぽだと思われる。
1800mAhの持ってるが充電後2週間も放置したら、ロクに使えん。
2300mAhのほうは、そこまで放電早くないけど、
あと1年もしたら同じ道を辿りそうな気もする。

昔買ったポータブルMDを使ってみようかと思ったけど、
専用充電池が無くなっていました。
3.6ｖの外部電源として使えるような製品は
市販されていますか？

充電池3本を接続できるような物です。
汎用性が高まれば使い道も広がり、
無駄にならない気がします。

こんなのどうよ。
コンパクト万能バッテリー「MyBattery mini」
http://www.jtt.ne.jp/pr/20040419.html

BQ-396きたね
http://ctlg.national.jp/product/info.do?pg=04&hb=K-KJQ96M32C
http://ctlg.national.jp/product/image.do?pg=10&vhb=K-KJQ96M32C&ghj=1

しかし電池セットが2本だけなのは何故だろうか

ソニーのモニター付が急速充電対応になって
マネループが付いているものと考えてよろしいか？

魔�U死多？
マネループ？
何の事です？

>>119
紙だ、やっと髪と

とでも言ってほしいのか

>>120
池沼は無視が一番です

>>117
ヤマダwebで5,480円（税込）か

>>117
シガーライターソケットはオプションにして
代わりに放電機能をつけた方が良かったような…

>>123
シガーケーブルは外付けのＡＣアダプタ端子に繋ぐだけ。
基板の改造や設計変更は必要無い。

放電機能はＡＣアダプター端子ではどうにもならんのだが？

>>123
セット品のパナループは「リフレッシュ不要！」ですよ（笑

>>125
【エネループ】買ってすぐ使える充電地eneloop4本目】では、
3 ：目のつけ所が名無しさん ：2006/03/28(火) 18:36:53
★FAQ
Q.リフレッシュは必要ですか？
A.基本的には不要ですが、ごく偶に行うと調子が良いかもしれません。


チョットだけ使用→継足し充電→長期放置→少ない自然放電分継足し充電・・・
・・・を繰り返していると幾ら何でもヤバそう。
完全では無くても6〜8割方使ってから一気に充電する方が良さげ。
そしてタマーにリフレッシュ。

電池に詳しくない大多数の人には

リフレッシュと過放電の境界があいまいでヤバス

>>125
メーカーの謳い文句はともかくとして、放電機能がつくに越したことはないかと思われ
従来型の電池を使いたいって人もいるだろうし

>>126-128

おぃおぃ、最後に「（笑」を付けてあの「不要」ってうたい文句に
皮肉で書いてるのにマジレスせんでもええやろ〜

>>129
128だけど、ｽﾏｿ
てっきり素の発言とばかり…orz

126の後半以降は
最初の燃料を越えて話が広がってるんだからいいじゃん

>>131
まーええと思うよ

それと、ボタンを押したら働くリフレッシュ機能が付いたら便利かもしれんが
問答無用で充電前にリフレッシュするような機能だっだいらんわ

>>122
やっとｷﾀｰ
けどたけーな

BQ-4xxにならないとリフレッシュつけてくれないのかな

390の売りなコンパクトさが……

>>117
車で充電できるのはﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ

>>133
ここだと4,460円(税込)だね
http://www.valumore.jp/product_info.php?products_id=74781

http://item.rakuten.co.jp/dcc/national_k-kjq96m32c/

BQ-396って2本まで用充電器なの？それとも4本まで行けるの？　パナサイトにも書いてないし。

４本用・各独立充電

BCG-34HRME4　＋　eneloop
キムラタン　＋　eneloop

のどちらを買うか迷っています。
キムラタンの電池充放電 回数が従来の五倍という謳い文句に惹かれて
いますが、ちゃんとリフレッシュして使えば良い気もして判断が付きません。

どっちも使ってる人とかいませんか？感想を聞きたいです。

>>141
感想についてだけど、今までどれだけ充電池関係のスレを読みましたか？
BCG-34HRME4もキムラタンももうどの板でもほとんど語り尽くされた感がありますが。
過去ログで「ソニー液晶つき」「キムラタン」で検索したらどれくらい出てくるか・・・

>>140
どうも。

>>138
4,256円 (税込 4,469 円)
なんだ税抜きか

>>142
きみがすべてを知ってるなら教えてあげれば良いだけのこと。
それだけの長文書く手間と同等の労力で出来るはず。
過去レス読み返してもこの二つの選択はなかなか難しく判断つきかねる選択。
定期的な質問と思うがきみがすべてを知ってそうなんで終止符を打つべく上手くまとめてください。

秋月だけど既出？
ttp://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?p=1&q=%22M-01369%22
ttp://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?p=1&q=%22M-01363%22
ttp://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?p=1&q=%22M-01364%22

エネループ＋充電器
8本 ・・・ \3,600
4本 ・・・ \2,500
2本 ・・・ \1,950

>>146
ニッケル水素電池の項目にも入ってないので気づかなかったよ
どこに分類されてんだろ

BQ-396を見てるとダッシュ三駆朗を思い出した

ソニーの充電器（BC-34HNL 単三単四Ni-Cd・Ni-MH充電可能）
で、NH-AAA-4BEは使う事が出来ますか？

これが使えたら、専用充電器買わなくてすむんですが。
因みにこの充電器は1998年に発売した、MDR-DS5000に付属してたものです。

http://www.pasoden.com/goods/k_kjq96m32c.html

BQ-324持ってるけど、BQ-390買ったほうがいいのか迷う。

メタハイ単三１６本と単四４本使ってるけど、
同時にチャージするには、よほどのことがないと、２本ずつで十分なんだわ。

BQ-390の単三４本同時チャージかつ個別制御に引かれてはいるんだけど
どうしたもんでしょう？

>>151
迷うなら買え！
という名言がある。

BQ-396も出ることだし液晶個別表示にも魅力を感じるならBQ-396。
個別表示が無くても良いならBQ-390。

２本しか充電しないなら別に生活には問題無いだろうけど、
買わないでずっと悩んでるくらいなら買ってすっきりしよう！

BQ-390で２本充電して、残りの２スロットはあなたの心の充電用に！

>>152
そっか、BQ-396もあんのか…すっかり忘れてたｗ
そうすると余計考えるなあ。
ということはBQ-396一本言っとけというイラン人のお告げなのか…
明日中には決断しようかな、決断できるかな、うーむｗ。
とりあえずレスどうもね。

単四は単産のケースに入れて四本同時に充電

>>154
単三⇔単四で流す電流変えてないのかな？
単四にとってそれは短寿命にならないかﾌｱｰﾝ(´･ω･`)

もちろん単３と単４じゃ電流を変えてる。

充電器の説明書の仕様表記を見る限り単４は単３の半分位の電流だね。

単４を倍くらいの電流で充電すると速く充電が出来るが寿命は縮めているね。

これ使い物になるのかしら。
BQ-390と比較実験してみようかな。。
ttp://www.rakuten.co.jp/kagasys/419800/675788/676434/#688251

>>157
２本単位でしか充電出来ないみたいだけど・・・。

メーカーのＨＰでも対応電池や充電時間とかが一切書かれてないから
ちゃんと充電完了を検知してるのかも不安。（タイマーすら無かったりして）

ぜひ実験してみてください！

仕様を見ればどの程度の時間でいいかはわかるしLEDがついてるみたいだから
終了したら知らせるようにはなってると思われる

が、直列充電じゃ問題外だろ

あまり考えずに買ったパナBQ-324が、意外と万能選手で感心した。古いニッカドから最新2600まで対応してる。

>>157
4本用のもあるよ。充電完了ランプも付いているが、条件によっては光らないので手動で止めてくれと書いてある。どんな制御してるのか謎。

>>条件によっては光らないので手動で止めてくれと書いてある。

それどんな制御やねん！？

最近買ったテクノコアの TC-S40N で単４の９００ｍＡｈを充電するんだけど

・４つのうち１箇所だけ常に充電エラーとなってしまう
　（同じ電池でも他の箇所ならＯＫ）。

・数回に１回、充電完了しない時がある
　（かなり高温になり怖いから手で止めてる）

なんだかとても不安定。不良品かな。キムラタンにしとけば良かったよ、とほほ。

つ「メーカーに電話」

近所のコジマ電気ではパナのK-KJP5SBが\2480だったけれど売切れてたorz
週末までに必要なので東芝のTHC-344RHC（単3x4+単4x2）が\1980なのでそっちを買った…

パナ以外は基本的にサンヨーのOEMだっけ？

一応>>1付近読んでみたんだけど分らなかったんで教えてください。
パナのBQ-390を使っているんですが、これに三洋のHR-4UA-2BPをぶっ込むと壊れますか？

説明書に全て書いてある
理解できないなら使わない方がいい

>>165
>>49〜

>>167
ありがとう。

>>162
>・４つのうち１箇所だけ常に充電エラーとなってしまう
>　（同じ電池でも他の箇所ならＯＫ）。

充電完了後、LEDが一旦「橙」になったあとに「赤」に変わる場合は
「表示上のエラー」であって、実際の充電は問題無いらしいけど、

>・数回に１回、充電完了しない時がある
>　（かなり高温になり怖いから手で止めてる）

というのは、ちょっと怪しげ。メーカーに問い合わせるべき。

>>157
そうそう。いろいろ実験して発表してくださいな。

なんだかんだ言っても、居酒屋はこんな実験もしてますわ。
http://www.oct.zaq.ne.jp/i-garage/dimage/newbat.htm#JUDENKI

もっといろんな充電器を調べてくれるとうれしいんだけどね。

>>162
同じような症状が出てますか？という聞き方ならわかるが
明らかな初期不良なら購入店かメーカーに問い合わせて対処してもらえよ。
便所の落書きか？ここは。

エネループ用にキムラタンを買ってきた。
いまんとこ単四エネループでも特に暴走してない。

http://www.akibaoo.co.jp/01/commodity_param/ctc/04170000/cmc/4973934392755/shc/0/
これ、特攻した人居る？

500円でもいらないな。それは

>>171
２ちゃんなんてチラシの裏ばかりだろ？
ここで何を求めるっちゅうの？
>>162
テクノなんて見限ってキムラタン萌え、じゃなくて買え。

今更キムラタンなんか薦めるなよｗ

キムラタン2はいつ出ますか？

>>173
１５分充電器って、１５分じゃフル充電にならない嘘つき充電器だからなー

>>176
じゃ、お勧めは？

>176,179
「BQ-390」とか「SONY液晶付」とか言う奴は尚更だけどな。
キムラタンでOKで結論が出てる。

>>176
リフレッシュはできないが
今更じゃなくてキムラタンでほとんど事足りる。

>>177
電池の容量が2800mAhになったら。
充電サイクル数の上限を増やして対応するらしいよ。

QuickEco発売前にキムラタンのK部長と電話で話したことがあるんだけど、
あのチップの開発には
テクノコアインターナショナルへのパテント料なんかも含め
それなりに投資をしたみたいだよ。
やっぱり高容量電池は従来機ではいずれどうにもならなくなるわけだよね？（手動の追充電は除く）
てことは充電回数を増やしたチップをまたまた新開発するって話なのかな？
てか、基本的にエネループで行こうと思うんで
エネループの2800mAhはまだ先の話かなぁなんて思ってるし
急ぐ必要はないけど、そういう部分の設定は
外部で持つようにしていくらでも変えられるようにした方が良かったのにね。
どうせ従来機はチップの中に一体型でその設定までが組み込まれちゃってるんでしょ？
まぁ、2000mAhのエネループでもデジカメ撮影なんかでは
予備さえ持ってれば前日になって慌てて充電しなくても事足りるんでまだいいけど。
そういえば、QuickEcoの分解写真載せてる人ってみないね。

分解した人はいたね＞キム

長期保存型は容量と引き替えにその他の性能を上げてるから
当面は今までのような世代交代は起こらないかも。

向こう3年は現行充電器でいけるだろうし、そのころには新しい機器が欲しくなってるよ。
思惑通り普及が進んでいれば充電器への需要だって増えてるはず。

充電池って、軽くするのと容量UP、どっちが楽なんだろう。

>>184
単三から単四にすれば軽くなる。
逆に単四から単三にすれば、容量ＵＰ。

で。何を問いたいのか？ｗ

まさかいまだにキムラタンで電池の寿命が延びると思ってる人いるの？
エネループでその説は崩壊したはずだが

>今更キムラタンなんか薦めるなよｗ

いつ頃までキムラタンがよかったんかな？

室町時代

歴史の風格を感じますね

>>186
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

BQ-390ってどこがいいの？持ってるけど結局キムラタン使ってる
やっぱ電池が熱くならないのは良い。今のところ充電されてなかったとか無いし。

>>191
安い
コンパクト
個別充電
出た時期が古いにもかかわらず最新電池対応

BQ-390信者は単にキムラタン買えない粘着。
充電器にお金かけたくない、かけれない奴だよ。

　車なんて走れば何でもいいよ。
　食事なんてお腹に入れば何でも一緒だよ。

とか言う感じの奴。

充電式電池のリフレッシュ機能ってなんなの？

キムラタンのQuickEcoを買ったんでテクノコアの初期型TCS-40はお蔵入り。
電池もエネループ。

またキムラタン信者が沸いてるのね
凄く粘着質で嫌な連中

>>194
メモリー効果をなくすために行う。
最近の電池はメモリー効果が起きにくいから
意味がないという向きもある。
ただ、追充電をすると少々メモリー効果は起きるので
充放電回数が無駄に増えるけどリフレッシュした方がいいという向きもある。
居酒屋さんのとこで追充電の実験なんかもやってるからグラフみてみるといいかも。
まぁ、
テクノコアやキムラタンのようなパルス充電方式を使えば
不活性物質を吹き飛ばすというような話だからリフレッシュの必要はないかもね。
居酒屋さんもどうせならキムラタン買って実験してくれればいいのになぁ。

>>197 胡散臭い書き込みだな。

どこだって充電時間の短縮のためにパルス充電してるよ。

>>196
つか、あなたがアンチキムラタンになる理由が知りたいんだけどｗ
こっちは信者でも何でもないし
ほんとに使いやすい充電器だから使ってるだけだよ。
発熱しないし、メーカー依存ないし。

そもそもメモリー効果ってなんなんでしょうか…

>>198
それデルタピーク検出だろ？
話にならんよ。

>>200
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%A1%E3%83%A2%E3%83%AA%E3%83%BC%E5%8A%B9%E6%9E%9C&num=50

ソニーのリフレッシュ式充電器はヒット商品になったね。

>>201 解って書いてんのか？　それしかしらんのか。

>>141
キムラタンの電池充放電回数が5倍っていうのはちょっとアテにならないと思うよ。
テクノコアで最初に出していたデータだと5000回使えるって話だったし、
それが2500回になったり、割とコロコロ発表値が変わってるからねぇ・・・
でも、過充電しないので寿命が延びるのは理論的に間違いない事だね。
過充電してしまう通常の充電器でエネループが1000回使えるというなら、
まぁ、キムラタンとの併用でそれ以上は使えるんじゃないのかな？
でも、エネループが1000回使えるってデータもよくわからんけどね。
従来型と同じで500回程度と考えた方が無難だとは思う。

>>204
過充電してしまう充電器なんか使いたくないってことだろ。

自己放電についてなんだけど
・機器に入れたまま放置
・乾電池ケースに入れて放置
だと、後者の方が放電しまくっているイメージがある。

そういうもんなの？

キムラタンからチップを買って、
充電器を自作で作る強者はおらんのか？
誰か最強充電器の回路図作れ。

>>207
電池ケースの置き場所の室温は？
それにもよるんじゃないか？

エネループとかが宣伝する自己放電つうのは
何も入れない状態での自然放電のことでしょ。

>>209
どっちも同じ場所で放置してたんだけどなぁ…。

>208
キムラがテクノの技術やらチップを買ってるんでしょ？
同じくこの技術買えば他でも作れるはず。

>>199
だからぁ、>>193 だってば。

>>211
基本的に外気温が高いほど化学反応が進むので自己放電するよ。
電池ケースを冷暗所で保管しておいたらいかが？
あと、外気温が低いほど機器が電力を取り出すのにパワーを使う。
なので、スキー場などでデジカメの持ちが悪かったりする。
この辺がヒントにならんかな？

202
ありがとね

>>214
こんどから保存方法に気を使ってみる。サンクス。

>>207
518 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2006/01/28(土) 12:11:58
へんてこな現象に遭遇！！（当たり前？エ？）
フル充電２セットのニッケル水素電池。
二ヶ月放置。
ただし、１セットはカメラに入れっぱなし１５枚程度撮影。
もう一方の１セットは電池ケースに入れた状態。
どちらが完全放電（自己放電）したと思いますか？
電池ケースに入れて保管した方が完全放電！！カメラ入れっぱなしの方は撮影ビンビン！！
自己放電した電池を充電しようとすると、１０分程度で充電完了。使うと容量無しの表示。
リフレッシュ掛けると、正常にフル充電可能。
パナの電池でもＳＯＮＹ（サンヨー製？）の電池でも同じだった。カメラ入れっぱなしの電池は元気で充電も問題なし。
共に充電回数１０回以下の電池です。
こんな物でしょうかね？
大量購入をしようとしたが、３セットで止めました。
パワーは期待以上！使い勝っては最低な電池ですな！でも手放せない電池です

525 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/28(土) 15:49:19
>>518
その手の話はニッ水遣いなら誰でも経験する。
微少電流が流れてると自己放電が抑制されるってことらしいが、原理はよくわからん。

単に充電失敗してるという可能性も否定出来ないが。


540 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/28(土) 23:49:38
>>525
いや、どちらも残容量に大差は無いと思われる。カメラに入れておいた方は
微弱電流が流れ続けたため不活性が抑制されたのだろう。電池ケースに
入れて保管した方は不活性が進行して内部抵抗が大きくなり大きな電流が
取り出せない状態になっているだけと思われる。消費電流の大きな機器では
電圧降下が大きくて駆動できないが実際に容量は相当残っているはず。
その証拠に自己放電したはずの電池を充電すると短時間で満充電になっている。

1600mAhの頃の電池ならいざ知らず、
2000mAhのEneloopなら過充電させてまで
満充電する必要性は感じないからQuickEcoで充電で十分でしょ。

しかしそれにしても、Eneloopは予備の充電を気にせずにいられるのは良いね〜
普段は2セット持ってれば十分だよ。
使い倒す時でさえ3セットあればおつりが来る。
そんな俺はPentaxのistD使いですがね。

>>217
>>218
そういう話もあるのか…。根本解決には
放電の少ない電池に変えりゃいいんだろうけど。

>>217
こういう話は、具体的に。
　どこの何という型式名の電池？
　充電器は何を使って？
　カメラはどこのなに？
　電池を交互に入れ替えても同じ現象が出るか？
　カメラの微少電流とやらを計ってみたか？
　　　（外部電源端子が使えないかな）
　電池に同等の抵抗を付けて微少放電させたらどうなった？
くらいは言ってもらいたいところ。
追試しようにも、条件がわからないと議論できない。
ただ、実験中はカメラと電池が使えなくなるので、困りますわな。

>170
居酒屋なかなか面白いよね。
古い充電器で最新式の2700mAh typの電池を充電してみて欲しいな。たぶん満充電になるよ。

保管はラップしてジップしてフリージングして、ﾁﾝはしない

>223
つまらん

エネループ＞＞＞＞＞＞＞＞＞キムラタンでファイナルアンサーです。

？？？

>225
＞＞の使い方を間違ってるよん。

そういう問題じゃ無いだろｗｗｗ

ウォークマン＞＞＞＞＞＞＞＞＞パナソニックでファイナルアンサーです。

>>217
>カメラ入れっぱなしの電池は元気で充電も問題なし。
その状態をカメラの外で再現するとしたら
10k〜100kくらいの抵抗で電池の＋と−をショートして
強制的に微弱電流が流れるようにして放置してみるとわかるよ。

>>230
で、その結果どうなん？

スレ違いかもしれませんが、
充電池を保管しておく良いケースってないでしょうか。
たぶん２０本くらいあるんですが、普通にケースに
いれておくと、どれが先に充電したヤツか
わからなくなったりするので、
なんというか順番に取り出せるような感じのケースとか
あると便利だな〜と思うんです。
いいものあったら教えてください。

どこかのスレで弾丸を収納する、たすきのような形状のものを
自作した人がいたと思った。

それでは接点触っちゃう気がするんだけど。
自動拳銃みたいに底から先入れ先出しするマガジンがあると便利なんだがな。

>>232
20本じゃそんなに管理面倒じゃないと思うが。
電池に番号付けてケースに管理シール貼って充電日時書き込んどけばいい。

もっと簡単にするならケースの小分けスペースに順列を設定して充電した順番に収めていく。
使って充電したら今度は電池の向きを変えて収めていく。こうすれば次に使うべき電池がすぐわかる。

>>232
すでにこのスレで既出なわけだが…

おれの木村ちゃんはまだ新しいから入れるときキツキツで調子いいんですが
おれの気持ちとは裏腹に特性のせいでぜんぜんアツくなってくれません。
それは承知の上でやっと手に入れたんで文句言うつもりは毛頭ないんですが
なにか達成感というか制服感がありません。

この気持ちどこにぶつければいいのでしょうか？ご指南願います。
それとくれぐれもここだけの話にしてもらいたいんですけどこの間少しだけ中に
漏らしてしまいましたが問題ないですよね？

☆Σ (;゜ο｀；≡；´ο｀；）；：☆　ﾊﾞｷｯ!>237

>>232
ホームセンターにいい物が売ってる。
内径１．５センチくらいの塩ビパイプで１メートルの長さの奴。
２００〜３００円位で買えて、あなたの持ってる２０本が丁度入るよ。
（ちゃんとフタの部品も２０円くらいで売ってる）

入れる側と出す側を決めておけば、先に入れた物からしか出せないから
あなたのご希望の順番管理は番号なんか書かなくても大丈夫！

直流は電位が高いほどロスが増える

んじゃ交流電池が出来ればいいんじゃね？

単四電池と充電器でお勧めありますか？

>242
単４電池は比較実験した人が居ないようだし、
実際に使った感じだとメーカーの差はほとんど無い。
充電器はキムラタン以外は糞。
テクノの充電器は単４エネループを誤検出して過熱させるそうだ。

ま〜たキムラ厨沸いた

>>242
単四電池→エネル−プorパナループ
充電器　 →好きなブランド名が入ってる充電器

で、いいと思うよ。

キムラタン＠エネ・パナループ単3・4では問題なしですか？

>>233
ランボーみたいなやつですかｗ
背負って持つつもりはないんですが・・・ｗ

>>234
そうそう、そうです。
透明なケースでそういうのがあるといいなと思っていたんですが。

>>236
すいません。つい最近このスレを知ったもので、過去スレを
見ることができなくて。

>>239
ああ〜なるほど。ロケット鉛筆（古っ）みたいな感じですか。
横向きのマガジンみたいなのがあるとコンパクトになって
いいかな〜とかワガママいってしまいますが。

>>243 >>245
サンクス！さっそく買ってくる！

キムラタン悪く言う人は何か理由でもあるのかねぇ？
せいぜいファンがうるさいってことぐらいじゃない？（オレはまったく気にならないけど）
あと、満充電にならないのは、
過充電域まで充電せずに電池を痛めないためだからし
トレードオフな関係だし、叩く理由がないと思うんだが。

>>246
うちは全然問題なしですよ。
発熱もしないからいい感じ。

>>249
送風ファンがうるさいのでは無くて
ネット上でキムラタンファン(＝信者)がうるさいんだ
変なカキコが多いしちょっとキムラタン以外の充電器の話しになると
必ずキムラタンは完全無欠でが最高！みたいなカキコをする。
だからキムラタンは嫌われる。

>>247
「過去スレ」じゃない！
「このスレ」だ！

キムラタン信者は他の充電器を叩きまくるよね、執拗なまでに。

自分の持ってない物、知らない物を認めないだけ。
多分、自分がエネループ厨、パナループ厨、とか言われたら
執拗に利点を説明して反論するだろうな。
自分も同じ穴のムジナだと気が付いてない。

あ、
>250
>252
こいつらの事ね。

>>250
キムラタンファンがうるさいのでは無くて
ネット上でアンチキムラタン(＝工作員)がうるさいんだ
ちょっとキムラタン充電器の話しになると
必ずキムラタン厨わいた！みたいなカキコをする。

しかし俺ら平和だよなぁ
「ＸＸの製品は買うな！」「ＯＯは最悪」なんてスレが五万とある2ｃｈで、
キムラタン一個前にして大盛り上がりだぜ

★充電器＆充電池＠デジカメ板 Part28★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1143273612/89
＞89 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2006/04/19(水) 01:47 ID:nw7ALfgL0
＞キム・ラタンって韓国人みたいで嫌。それだけ。

こっちも盛り上がってる？
なんかあるのか。

ほら、また沸いた。

ほんと平和だな

ｷﾑﾗﾀﾝにおおいに嫉妬

キムラタンよりNC-M38の方が性能良いのです

ほら、また沸いた。

従来型充電器→テクノコア→キムラタン発売でキムラタン
行き着く先はキムラタンって感じだったからねぇ。
従来型は発熱しまくるし、個別充電できないものもあったり、
容量依存があったり、メーカー依存があって
テクノコアは改造もしたけど、扱いが難しいし、何しろごつい。
キムラタンは1チップ化で改造できないから
チップがヘボだったらアウトだなと思っていたら
エネループも暴走しないしなかなか良い。
一時期はスパチャとかも秋月だからの爆安充電器なんてもんも考えたっけ。
でも、何個も充電器を買って使うのは
スマートじゃないと思ったのは俺だけではないだろう。
管理がめんどくさいのがイヤならエネループ＋キムラタンでいい。
ほんと事足りる。

ｽﾊﾟﾁｬﾅﾂｶｼｽ、完全に押入れの中だ。

>263
おれもほとんど同じだなｗ。
一時期は色々と充電器を試したけどもう落ち着いた感じ。
おかげで充電池ライフは昔より随分と楽になった。
しかも eneloop まで使い出したらもう戻れないな。

NC-M38は発熱しません

エネループ公認充電ステーションみたいなのあるけど、
戦闘機に弾丸装てんするような充電ステーションがあれば完璧なのにな。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
充電待ち→| | | | [ | | | | ]| | | | →充電後
　　　　　　　　　 　充電器
こんな長細いやつ。

電池を4本固定するケースにセットでベルト移動して、
充電完了したら充電接点からスライドして横移動するような→次の充電池セット
接点はサスペンションみたいな圧力を上下均等にかければ失敗はしないとおもう。
充電待ちはフェルトが端子にあたっててスライド時に油脂を拭き取るとかね。

>266
NC-M38 は急速充電器じゃないからね。
１０何時間も発熱しっ放しだったら怖いよ。

>>267
回転しながら充電するのはどうよ。昔のスライドプロジェクタと同じように。

BQ-390厨、SONY液晶厨はまだ来ませんか？

>>251
う〜んと、75とかに書いてある４本くらい入るケースのことでしょうか。
自分としては、もうちょっとたくさん入るケースで、
トコロテンみたいに、入れた順番に出てくるようなケースで
いいものがないかなと思っていたんです。

自動機関銃の弾装みたいなものかな？

熱ﾀﾝちゃん　(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>270
いいかも、電池ケースがシリンダー上を回転するんですな。
20本くらい持ってる人がザラだろうから、5セットくらい装着できるといいなぁ。
充電完了した電池ケースはシリンダーから外されて落ちる仕組みとかね。

充電池の素人が考えそうなネタだな

充電池のプロとは？

社員

秋月商会の\1,400の充電器使っています。
あまり話題になりませんね。
単三、単四使えて２本、４本なら持ってて便利ですよ。
放電も可能ですが放電はかなり時間がかかりますが充放
電のサイクルが有るから放置してれば完了です。

しかもすごいのは、ACアダプターはもちろんのことシガー
アダプターも付いているから車の中でも使えます。

でも最近広告を見るとシガーアダプターは使わないでと広
告をに書いてあったけどどうしてかな？

なんだか可哀想な奴だな。

なぜ？

きむらﾀﾝ　(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

ＢＱ−３９０でキマリ！それ以外は糞！

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
また湧いた！！

ｷﾀｰ(AAry

>>284
ｳﾎｯ、やらないか？

このタイミングでその１行を書く所を見ると
>>283はわざとBQ-390厨を装ってるだけのＤＱＮだな
アホらしい

>>287
器の小さいやつだな
ちっとは遊んでやれよ

いいよ　(*´ー`))`Д゜）・；　
君、丸顔？

NC-M38 で決まり！それ以外はウンコ！

リフレッシュ要らないなら安くなってるBQ390で充分だろ
頻繁に追い充電するなら精神衛生に良いキムラタンorテクノコア

さにょ系はヘタレ充電池に弱いから、後々問題になるよ
エネループしか使わないなら無問題だが

充電時間結構かかるね >BQ390

どうせこのスレに出入りしてる奴らならどっちも持ってんだろ？

サンヨーの2500*4とリフレッシュ機能なし充電器がセットで家電満載館で2500円だった。

>>293
充電器などもってないよ、汎用電源で手動で人間センサーで短時間が簡単だ。
充電で大電流流すと問題だというのは充電器の不安定の問題で
電池自体は劣化しない。
途中でトイレにいきたくなったら充電とめて途中から再開も可能だし
１０分もあれば充電完了ｗ
電流計とデジタルテスターと触覚（指）温度計が激しく活躍するｗ
開放電圧上がってきたら電流を微妙に調整するのが楽しいよｗ
充電中に放置すると爆発するから「人間センサー」が無くなるときは
充電停止が基本だｗ

ｷﾓｽ

暇な貧乏人はBQ390でいいや

まだ新しい充電池なのですが、
電池ケースから出すときに、
非常に硬かったので、金具で
充電池のプラスの周りの部分などを
押しながら出したら、
ちょっとプラス部分の周りのところがへこんだり、
外装がはがれたりしました。
この電池はもう使えませんか？

寿命以外に、何かこのような状態だと
充電池は危険で使えないっていうことはありますか？

>>298
どこの充電池スレか忘れたけど、最近似たような話があった。
結論だけ言うと、使わない方がいい。

>>298
>>77

充電済み状態でショートしたら解除不能の爆弾になるかもよｗ

キムラタン買ったのでテクノコアはお蔵入り。
ところで2本充電版のキムラタンって結局どうなったの？
4本充電版を買うより、2本充電版を２つ買った方が
充電時間が短くて済むわけだけど。

4本版　＝　140分
2本版　＋　2本版　＝　60分

4本充電版を２台買って下さい

>301
製造元では海外では販売してるみたいだが
キムラタンは仕入れる気ないみたい。
とは言え、最近のエネループ効果で
売り上げ上がってるなら有り得るかもね。
要望してみたら。

当分未定だと直販店掲示板にあったな
本当に海外で売ってるの？

>304
ごめん。実際に売ってるかどうか知らん。

以下、QuickEco の OEM 製造元らしき会社サイトの
海外向け資料（英語 PDF）に、２本タイプの製品写真とか載ってる。
ttp://www.ostenp.com/Product%20Family/Battery%20Charger/Quick%20Eco%20from%20OSTenp%202004.10os%20rev.1.pdf
試作品の写真かもしれないが・・・。

そう言えば確か F20 の取説にも
２本タイプの図や型番まで載ってたよな。
今、手元にないから忘れたけど。

BQ390でいいじゃん。性能良くて安いし。

わーい
やっと９V用の急速充電器を見っけ
http://www.robo-fac.jp/images/Dscn060jpg.jpg

正直、エネループとＢＱ−３９０の組み合わせになんの不満があるのか分からん

>308
松下を叩いてるのはエネループスレで暴言吐きまくってる三洋信者でしょ。
エネループスレの程度の低さは誰が見ても分かるからね。

>>305
そのＰＤＦの中のグラフは笑えるな。
放電特性グラフの所でついにキムラタンの言う性能がデマだったと証明してる。

QuickEco+GP2000と、S_company(SANYO？SONY？)充電器＋S_company電池の比較って
全然QuickEcoとS_company充電器の性能の比較になって無いんじゃ・・・

同一電池をそれぞれの充電器で充電したり放電して比較して
はじめて充電器の性能の差が比較できるのに、電池まで別のを使ってたなんてね。

キムラタンの性能比較や宣伝文句がかなり嘘っぱちだったって事がバレましたな。

>>308
個別ランプがない。

>311
それは重大な欠陥だ！
そんな出来の悪い充電器を販売する会社はどうかしてるな！

>>311
ランプがつくといいことあんの？

こっちの電池早く終わったな、容量抜けてんのかな？　ってのが分かると思う。

じゃBQ-396に期待だな。まぁ平凡な充電器だろうけど

寿命5倍なんてのはさすがに信じてないけど
満充電でも熱くならないのは事実だからいいと納得しているが

>316
でも、１本のみの充電とか、
他が充電完了して残り一本とかだと
結構あったかいよ、電池。

>>310
宣伝文句は鵜呑みにしてないけれど
半年ほど使ってみての感想は悪くない。

ＲＣとかのヘビーユーザじゃないけど
リフレッシュ無しで普通に問題なく使えてる。

つか、もうこれ無しは嫌だな。
オートマ車に慣れきってマニュアル車には
乗りたくない感じ。

エントロピーが増大すると元にはもどらんな

なんかよくわからないがソニーの充電器買ってきた。単三充電池4本付きで2900円。
で、充電が終わったらスーファミのアダプタみたいにアツアツになっててビックリ。

>>320
手に取るように熱さが伝わってきた
懐かしい

すまそ、画像の直貼りになってた
ロボットファクトリーとかいうお店で
http://www.robo-fac.jp/
商品ページは以下
http://www.robo-fac.jp/product_info.php?products_id=592
早速、代引きで注文した（今日到着予定）

一応、ネクセルの６０ＦＣを使ってるが
これは９Ｖ電池のみ低速充電で
しかもリフレッシュが出来ないので困ってた
これで長い充電時間から解放されるよん

>>273
>>275
そのとおりです。
気分としては、後ろから充電したのをいれて、前から使うために
取り出すって感じ。
ついでに、使用済み（未充電）の電池用のものを入れるケースが
あれば、充電するまで保管しておくとか。
自分で作るしかないかな。。。

>>267, >323
昔、充電式アルカリ電池の専用充電器にそういうのあった。
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/mono/recbat.html

漏れ、これ買ったんだよなｗ
でも電池を充電できる回数がニッカドよりずいぶん少ないせいで
もったいないって感じになっちゃっていつの間にか使わなくなってしまったｗ

エネループ用にこれと同じ形態のが出たら買うかも…

>324
左の奴は完了したら下のトレイに自動排出してくれるのかな？
確かに便利そう・・・。

本当ならトリクル充電してくれるといいんだけど
ホルダの電池全部は無理だろうね。

あ、そうか。
アルカリやエネならトリクルなんて要らないって訳か。
うん、いい。エネ対応版が出たら買う。

>>325
>左の奴は完了したら下のトレイに自動排出してくれるのかな？
いや、そこまではない。
上の溝から電池を入れて、その上のでっぱった部分をガチャコンと押し込むようになってる。
そうすると、入っている電池が1本分ずつ下にずれて、一番下のが押し出されてトレイに落ちる仕組み。
6本のラインの向かって左手前にあるのが充電ランプだったはずだから6本充電できるんだったかな？

>>323
同時期に同じようなことを思った奴がいて驚いた。
探しても無さそうなので↓のような物で妥協しようかなと思ってる。
http://k-tai.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/17282-5398-1-1.html

初めての充電池にエネループ買ってこようと思ったが充電台のあまりのしょぼさ
(充電確認ランプなしなど)にあきれて結局買ってこなかった。

自宅の充電器用コンセントの横には、ゾウが踏んでも壊れないようなフデバコのフタを外したような物があり、
薄いスポンジをひいてその上に充電池を並べて入れている。
真ん中にミニカーを置いて、そこから右が未充電で、左が充電済みっていうような感じ。
持ち運ぶときは、フデバコより一回り小さいスポンジを内側に貼り付けたフタをする。スポンジのおかげで電池がずれない。
正直あまりかっこよくは無いが。

前に２０本くらいのケースを探してた方へ、
１００円ショップセリアに単３×１２本ケースが売ってます。
上下２段式で、上下各段に６本づつ、
更に２本毎に仕切りが入ってるので実質２本×６セットを
仕切って入れられるので新旧混在でも整理しやすいですよ。

>>329
釣るならもっと良いエサを撒こうね。

エネループセットの充電器にランプ無しなんて存在しないんだしｗ

久しぶりに家電板に来てみたら、随分電池関係のスレが多いね。
携帯機器が飛躍的に増えたのはちょっと前なのに、何故？？？

大阪日本橋のデジットで単4が1本だけ充電できる
充電器が50円で売ってました
Panasonic　DE-820C
定格出力　DC1.2V 0.42A

>>332
329の所持しているしょぼい充電器に最新の充電池であるエネループが使えるか心配で買えなかったのでは

>>335
そういう意味だったのか？
しょぼい「充電台」ってのを使ってるなら充電器セットを買えばいいじゃないか。
エネループ２本とセットでたった１９８０円だろ。

初めて充電池買う人間が充電器だけ持ってるのか？恐るべき推理力だなｗ

いや、普通に充電器と４本セットのやつをみて、ランプがないと思ったんじゃね？

N-TG1Sは蓋してあったらインジケータは見えない
充電器にも見えないかもしれんが…

なるほど。それだな。

>>334
単４電池が２本と２本用充電器のセットも売ってただろ。
値段は覚えて無いがジャンクなので数百円だったと。

>>339
蓋してても充電中は点灯してるの見えるんだけどな。
そういうデザインなんだろうけど。

ヤマダでK-KJP5SB(2400)が1,980円で復活。
2.480円は2週間くらいで終了。

>>324
これいいなあ〜。充電器じゃなくてただの箱でよかったんだけどな。
ニッケル水素用のやつでないかな。。。

>>328
自分は面倒くさがりなので、順番を管理するなんてできないから、
入れた順番に出てくる箱があったらいいなと思ったんです。
妥協するしかないかな。。。

>>331
そうですね。平べったいケースならなんとか整理できるかな。。。

俺このキャンドゥの奴使ってる
http://photo.site-j.net/tubuyaki/vol233.html

>>345
この人随分沢山電池持ってるんだな。

うちの場合使用中予備合わせると、
単3充電池×20
単4充電池×10
単3アルカリ×4
単3マンガン×4
単4マンガン×12

こんな感じでセリア12本ケース×3で管理中。あれ？うちのほうが多いかｗ
アルカリは全廃したいが何かの付属で付いて来ちゃうからなかなか減らない。

単一や単二のニッ水が欲しくて東芝製を見つけたけど、
東芝のニッ水って評判はどうでしょうか？
使ったことないので心配です。

キムラタン QEC-F20を楽天のショップで購入しました。注文した二日後には家に
届き、シリアルナンバーは18000番台でした。充電池が4本付属していました。
Megacell 2300mAhと書いてあります。

早速、デジカメでバッテリー切れの警告の出た単3のエネループ二本を充電してみました。
ファンの音は自分にはそれほど気になりませんでした。約60分で充電は終わり、充電地も
以前使っていた充電器（NC-MR56）と比べて、ほとんど熱く感じませんでした。実際に
-ΔV方式で満充電を検地する充電器と比べて、デジカメでの撮影枚数にどのくらいの差が
あるのかまだ分かりませんが、メモリー効果を気にしなくていい充電器ということなので、
バッテリー切れの警告が出る前に、時期を見て追加充電をしたいと思います。また、
約一年前に買ってケースのまま中身も取り出していない単4の充電池（HR-4UF）がある
のですが、二本ともエラーで終了せずに、最後まで充電できました。

広告にあるように、従来の充電器と比べて約5倍長持ちすると書いてありますが、
そこまで長持ちしないとしても、充電池にやさしいということは確かだと思うので、
充電器のメンテナンスをしっかりして、この充電器と長く付き合って行きたいと
思います。

まだ買ってから時間もあまりたっていませんが、購入してよかったと思っています。

充電池の入れ物を探してましたが，結局見つからないので，
自分で作りました。
試作を重ねた結果，２段の互い違いになった滑り台みたいな
入れ物にしました。思ったよりいい感じにできたかな。
２０本前後は収納できました。入れた順番に滑り台の
一番下に出てくるようになってます。

>>348
ここまであからさまな業者の宣伝をされると天晴れとしかいいようがない
宣伝乙

どこかのコピペじゃないの？どう見ても日記だし

なるほど俺は釣られてしまったってわけだorz

>>347
このスレの>>7を読んで下さい。

＞ID:RC7pZwk1
こられましたか？

>348
先月購入したシリアルは 15000番台だったよ
エネループ効果とかで結構売れてるのかな
この勢いで２本タイプを出して欲しいな

今の４本タイプはでか過ぎる
コンパクトで持って出てる奴がほしいよ

NC-M38は発熱しないし電池に優しいよ

>356
NC-M38 は低速充電器
低速は大抵が電池には優しいが
時間の無い人間には厳しいのが常

時間の無い人はもう一組電池を準備すればおｋ

充電器の前で張り付いて見てる人は大変ですね

時間は有効に使わないとね！

え？張り付いてなきゃいけないの？じゃ駄目じゃん。
放っとけば切れるもんだと思ってたよ。。

張り付き充電で盛り上がってるスレはこちら
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1141981703/
注）別名DQN隔離スレ

充電器のコンセント直挿しタイプは、電源タップでは不便なので
よくある短い延長コードを使ってる。
ＡＣアダプタがタップに挿せない時とかに使う便利なアレね。

それと個別のＯＮ／ＯＦＦスイッチが付いた電源タップを使ってる。
これだと充電器を抜き差ししなくても電源ＯＮ／ＯＦＦできるしね。

K-KJP5SB、ヤマダで来店ポイント考えると実質1600円切るんだよな。
海外ブランドの2400mAのニッ水素でも一本200円くらいはするから
BQ-390本体が800円ってことになる。既にキムラタン持ってる俺は買わないけど、
一般人に勧めるならこれしか無い、ってレベルの安さだな…

おまいらコンタクトＺ使ってる？

>365
俺はボシュロムのメダリスｔ・・・うわなにをするやめれ

http://national.jp/product/conveni/battery/suiso/juden3.html
パナソニック充電器と電池の対応表

キムラタン買う金あるならBQ-396買うよな

>>368
制御方式が違うからな。
ＢＱ−３９０とＱＥＣ−Ｆ２０の両方持ってる。
両方持ってて損は無い。

あ、ＢＱ−３９６って新しい液晶付だっけ？
こっちは３９０から買い換えようと思ってる。

NC-M38いいよいいよ

BQ-396からはニカド非対応か。
390捨てようかと思ったが無理だな・・・

なんか複数の板にNC-M38って書いてる変な奴が沸いてるな
マルチうざいよ

ミニッツ用に充電器買おうとおもて。
エネループとソニーのRe!とファイナルアンサーで迷ってる。

エネループって名前の充電器は売ってないよ。

ブランド名と思っててもおかしくないけどな
しかしラジコンならその選択はないんじゃないの？

>372
それを言ったら
BQ-390 やキムラタンもウザいだろ

ＮＣ−Ｍ３８ってどんな充電器かと思ったら
低速充電型でエネループだと１２時間もかかるんだな！
しかも２本か４本単位でないと充電できない。
２７００電池には対応していない。
こんな充電器誰が買うんだよ？

このスレでNC-M38検索してみなよ。いかにもアホだ。

BQ-390のどこがいいのかさっぱり。

QuickEco のどこがいいのかさっぱり。

このスレでBQ-390とかキムラタン検索してみなよ。いかにも工作アホだ。

>このスレでNC-M38検索してみなよ。いかにもアホだ。

検索してみた。
確かにNC-M38を薦めてる奴はいかにもアホだな。

キムラタン熱くならなくてマンセーしてる人多いけど電池の寿命そんなに伸ばして一体何に使ってんの？
無理に寿命伸ばして劣化してるかもしれない電池をいつまでも使ってるより熱くなっても
ＢＱ−３９０でしっかり規定回数使ってさっさと新品に換えた方が余程気楽でいいと思うけど。

>383
馬鹿じゃない？

普通の充電器だと規定回数やら劣化度合いの管理やらが
面倒臭くて気楽にできない訳よ。
まぁあんたら充電池オタには苦でもないんだろうけどね。

キムラタンなら何も考えずにどんな状態の電池でも
混在して好きな時に充電できる。劣化してたらエラーで
弾かれるし。このほうが断然楽チンな訳。

>>373
> ファイナルアンサー
中身はユニバーサル・チャージャーだろ？
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=chager

>>384
キムラタンてちょっとでも調子悪い電池入れると簡単に弾いちゃうって知ってる？

>386
調子悪い電池ならすぐに弾いてもいいじゃん。そんなの買い換えればいい。

>383 が言うところの
「無理に寿命伸ばして劣化してるかもしれない電池をいつまでも使ってるより」
これは逆で、キムラタンだと調子悪い電池が早期発見できるって理屈だろ。

・充電池１本でも勿体無い
・充電池は最後まで搾り出す、寿命まで使い切る
みたいなヲタは自分が気に入った充電器を
大事に使ってればいいんだよ

おれはキムラタンで十分。
充電池なんかであれこれ考えるのなんて嫌。
もっと他の事に頭や時間や労力を使う。

>>387
おれのBQ-390は木村が弾いたやつでもふつうに充電できてるんだがこれはどう説明するんだ？

hontounijyuudennsiterunodesyouka?

まぁキムラタン使ってる人が一番オタクっぽいけどね

>389
１個しか充電器もってないキムラ使いには
ＢＱ−３９０で充電できるかどうかなんて関係ないだろ。
キムラから見たらどこかおかしい電池なんだから捨てろ。
電池に無理させそうなＢＱ−３９０は嫌だな。

松下信者、木村信者、他にも色々、ここの住人は充電池・充電器ヲタなんだよ

>>383
だったらキムラタンで規定回数ぶんだけ使ったら捨てればいい。
BQ-390の充電時間にうんざり。

>>384,392 そうだ、そうだ！！全くその通り

>>386
それって100円充電器で解決するんじゃなかったっけ？
（寿命に近いのなら別だけど）

>>389
「駄目な電池を無理して使ってる」ってことか？

て優香、俺の質問には誰も答えてくれないのか？

>>395
だって、くだらないから。
用途を聞いたところで何があるんだか。

ところで、｢キムラタン｣ってなに？。木村さんの愛称？。

それでいいよ、メンドくさいから

>>397
なぜググらないのかと小一時間問い詰めたい

>>386>>387
それは既に伝説。
1000番台くらい以降はマイナーチェンジで直ってる。
充電ヲタが発売間もないベンチャーメーカーのQEC-F20を買って騒いでるだけだ。
保証期間なら無償で交換になるわけだが販売店にもメーカーにも言わずに愚痴ってるだけで
買ってから１年過ぎたら有償交換になるな。

あらら・・本当に充電器とベビー服やってるんですね。
まさか、あの○松下関係だとか。

まあまあ皆さん争わないで
ここはひとつNC-M38が最強という事で

特定の機器持ち上げてるのは不良在庫のせいと思っておけば分かり易い

>>403
ぷげら

＞NC-M38
タイマー無しで電流垂れ流しかよ。

>>405
おまい空気嫁

>>384
>キムラタンなら何も考えずにどんな状態の電池でも
>混在して好きな時に充電できる。劣化してたらエラーで
>弾かれるし。このほうが断然楽チンな訳。

384はキムラタンしか持って無いんだろうから教えておいてあげよう。

ＢＱ−３９０でもＳＯＮＹの液晶付きでもサンヨーの放電機能付き(無しの奴も)でも
個別充電対応で充電チェックは行ってるので

・何も考えずにどんな状態の電池でも混在して好きな時に充電できる
・劣化してたらエラーで弾かれる

384はなんでこんなあたりまえの機能をさもキムラタンが高性能のように言うのかわからん？？？
まあキムラタンを使ってる奴は馬鹿が多いという事を自分で表現してるんだろうけど。

>407
それを言うなら >>383 が BQ-390 はその当たり前な事も
出来ない様に書くから悪いのよ。

そもそもキムとテクは制御方式が違うし。
同じ次元で語る時点で >>407 は馬鹿なんよ。
キム持ってないだけでしょ。

キムラタンを執拗に叩く奴は工作員。
もしくは自分の都合の悪い事には耳をふさぐ中国人。
哀れと思ってスルーしとけ。

確かに。物の言い方を見ると初めから煽り目的だな。

383=408
気をつけろ

それだったら 407=411 の方がずっと納得できるな。

誰がどれでもいい
おいらにQuickEcoくれ
ついでにeneloopも

　　　,'　‘　．　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　┃
　　　⊂; ｀;,`⊃, ﾞ 　 　 　 　| 　　ヽヽ 　　　　　　　　　　┃　┃
　　　 　Vヾ　_,⊃ 　 　　 　 | 　　　　　　ヽ　　　　　　　┃　┃
　　 　　~(ノ’, 　　　　　　 　|＼　　　　　　　 ／
　　　　　　’;.，; ゛"　　　　　| 　　　　　　　／　　　　　■　■
　　　　　　　　;.;∴;.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__───────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __-___ﾌﾞﾚｲｸ　ﾌﾞﾚｲｸ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／(ﾟ∀ﾟ_）ヽ　　　. |￣￣|　 |￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿─￣￣￣　　　 　 　 |┌┐|　 |┌┐|
　　　　　　　　　　　　 ＿─￣　　　　　　　 　 　 　 　 |└┘|　 |└┘|
　　　　　　　　 ＿─￣　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　 　 |　 |　 　 |
　　　　　＿─￣ ￣　 ─　 ＿　　　　　　 　 /二二二|二二|二|二二|二二
　 ＿─￣　　　　　　　　　　　￣　 ─　 ＿　　　　　　|＿＿|　 |＿＿|
と＿
　　￣　─　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼△／　　　　　＼△／

383=407=408=411

じっちゃんの名にかけて
とか言えよ。

犯人はお前だ！
はコナンか

充電器はキムラタン以外は糞なんだよ。
それなのにパナやテクノの事を書く奴が居るから荒れるんだ。

キムラタン以外の話題は以後禁止！

NC-M38 最高です！ぜひどうぞ。

>417
体は大人で頭脳は子供だろ
あ、逆か

kimuratanのICはテクノコアの技術を元に作っているんだが。

技術がどうとかは関係無いでしょ？
キムラタン以外は糞なの！

>>418
>>422
キムラタン信者を装った荒らし乙！

>>423
みんな解ってるんだからいいじゃん。もうちょっと遊ぼうよ。

>>422
具体性がないので却下。

>>422
アンチキムラタンがキムラタン信者に成りすまして煽るのはやめてもらいたいなぁ。

つか、キムラタン以外はくそってわけでもないでしょ。
ソニーのリフレッシュ機能つきのも一興。
あと、サンヨーの15分急速充電器とかもいい。
用途によって使い分ければいい。
ただし、BQ-390はただの安充電器。
別にほかのでも代替はきくから
ここでわざわざ持ち上げる必要もないって話なだけだよ。

終了。

相手してるのも荒らしと同じだから

みなさんの必死な解説によりキムラタンの良さが充分わかりました。
買うに当たり何かつかえる物がありましたがこれで心おきなく買うことができます。
本当にありがとうございました。

キムラタンって誤判断さえ無ければいい充電器なんだけどな。
テクノコアはもっと酷いらしいが同じ技術なのか？

>>426
あと、サンヨーの15分急速充電器とかもいい。

この一文で突然胡散臭くなったな
よほど脳が沸いてるのか使ったことがないのか・・・

>>426
それを言うならsonyの15分充電器では？
こっちは2500mAhとそれ以下の電池を自己判断して15分急速充電するか決めているが
sanyoの15分充電器は専用電池のみ対応。

キムラタンでエラーの出る電池は
他の無神経充電器で3分ほど渇を入れてからキムラタンにセットすれば充電できるから
そんな気にしない
それでも駄目な電池は破棄。
寿命は延びてるんだろうか、容量測ってないとわからないでしょこれは

>>432
だからそれは初期バージョン。
新しいのはエラーが出にくくなってる。

ヒッシ・ダナー(AAry

>433
一応、先々月くらいに買った１５０００番台の新しい奴だけどエラーは出るよ。

結構使い倒した電池だからエラーで当たり前かもしれない。
充電回数は数えてないけどネクセル充電器で相当回数充電してた。
比較的新しいほうの電池は全然大丈夫だから、本当に寿命なのかな。

>429
産業なんたらで支援・研究開発されたテクノコアの技術。
この研究成果として製品化したのがテクノコアの充電器。
技術を商用化、外部販売して一般商品化したのがキムラタンの充電器。
キムラタンのほうがテクノコアより後の製品で
技術的には進化はしてないにしても色々と改良はされてるって感じ。

>>435
先月に買った18000番台だけどエラーは出にくいな。
2年で50回くらいしか使ってない電池や
長期放置で電圧が0.9Vくらいまで落ちた電池が普通に充電できてる。
割と新しいのと回数が少ないからかもしれん。

ネクの充電器でまだ充電可能だとすると
木村タンのはやはりチェックが厳しいのかも。

>>435>>437
テクノコアやキムラタンの充電方式では
最初の数パルスで電圧上昇率を見ているので
その規定回数以内に電圧が上がらないとエラーで弾くと思われる。
他の充電器でも初期のエラー判定をしているのもあるはずだが
要はそれがゆるいか厳しいか全くしてないか
結果的に安全度と許容範囲をどう設定するかの話。

劣化が起きてる電池は結局公称容量分の充電ができないので
それはそれでいいのかも。
でもそのへんはさじ加減だからどっちがいいかは微妙。

エラーが出る充電池とはどういう状態に電池内部がなっているのですか
つまり、どう充電器が判断をして弾いているのでしょうか
セリアで売っていた100円充電器ならお釜いなしに充電するんですか

>>437
出にくいって事は、やはりでるんだ、エラー
他の充電器でカツ入れしなきゃだめとか、面倒だなキムラタンは

以下ループ

ダメな電池はつまりダメと言うことさ。

訂正しておく。
今のところ端子電圧1Vの電池でエラーは起きてない。
古い電池は不明。

古いとどうして失敗しやすいか、一番の原因はこのスレの住人なら知ってるだろ

ｽﾏｿ。
古い電池は持ってないので試しようがない。
>>435が古い電池ではエラーが出ると言っているのでそうなんだろうね。
サイクル劣化で活物質減少な訳だが。

>>439
セリアの充電器は高性能だよ。
キムラタンでエラーの出る電池でも全く問題無く充電できる。
１００円でこんないい物を売ってるなんて驚きだね。

>>446
餌が悪い、かつ古い
既に腐ってるよ

GWになったんだねぇ。

>>429
テクノコアのと比べたら全然ヘーキ。
不活性の電池使えばどんな充電器でも多かれ少なかれ誤動作はあるよ。

>>440
わざわざ他の充電器使うまでもないよ。
キムラタンのでも最初の数回は充電してくれるから、
何度か抜き差ししてやれば活性化して正常に充電できるようになる。
したがって、満充電容量を気にしないならキムラタン一台で事足りるという話。
満充電容量を気にするなら、金の無駄を承知で
その電池とセットで電池容量に対応した純正品を一緒にその都度買い足しなさい。
つっかさ、テクノコアならまだしも
キムラタンでさえも誤動作してしまうような
くたびれた不活性電池とか、海外製の怪しさ爆発安電池を使ってる方が問題だろ。
テクノコアもキムラタンも、有名どころの電池は一応検証はしてるわけだしな。
まぁ、くたびれた電池でさえもキムラタンのはパルス充電で喝入れしてくれて
まともに使えるようにしてくれるわけだから
文句言うのがおかしいわけだが。

>>450
そんな手間かけるならBQ-390使ったほうがよくない？

だよね

BQ390でもいいが社外の電池充電してトラブルが出たとき充電器のせいにできないから

どうせ買うなら海外仕様のBQ-305だろ？

BQ-390で充電できない電池がキムラタンで充電できたYo

>>455
風説の流布はやめてください。

BQ-390でもキムラタンでも充電できない電池がスパチャで
充電できたよ。容量が５０００になっても満充電できるし。
やっぱ、スパチャが充電器界の王様かな？

エラーが＜出ない／出る＞で充電器の優劣を語るのは変だろ。
電池のチェックもせずガンガン充電しちゃう方が怖くねーか。

エラーの出方の按配、メーカー側の安全への配慮の程度を問題
にするならまだ分かるけどな。

>451
そんなの大した手間じゃないって。
実際に QEC-F20 を使ってみれば分かるよ。
BQ-390、NC-60FC を持ってる俺が言うんだからw

>451は充電器持ってなさそだな。

俺なんかここで話題にのぼる充電器はほとんど持ってる。
クイックエコ買った時点で全部押入れに封印したよ。

>>459
抜いたり挿したりするののどこが面倒じゃ無いんだ？
充電器ってのは電池を一度入れたらちゃんと充電してくれるもんだ。

抜いたり挿したりして喜ぶのはＳＥＸだけで十分だ。

電極微細化が進んだ電池をそこまでして使いたいか？>>451>>462
最初からQEC-F20使っとけばよかったものを。

>>463
クイックエコを使ってて、エラーが出る電池が有るんだけど？
ＧＰ２０００が２０本のうち２〜３本がよくエラーが出て充電出来ないんだが。

>最初からQEC-F20使っとけばよかったものを。
そのQEC-F20を使っててこうなってるんだよ。

GPねえ…

キムラタンにかかるとGP使ってる奴が悪いってことになるらしい
何があってもキムラタンは悪くない

販売店かキムラタンに問い合わせした？
>>464が取るべき対応はまずそこだ。
名無し掲示板に書き込むことじゃないと思うが？

ちなみにそのQEC-F20のS/Nは何番台？
愚痴ってないで肝心なことをきちんと書こうよ。

正規販売店ルートでなくジャンク扱いでパーツ屋から買った電池なら
GPに問い合わせるのも筋違いなので
電池を買った店にまずクレームを付けるべき。

段取りの順番が違くね？

あっちゃー、マジレスしちゃったよ

つか、ＧＰなんかのセット売りで
２０本中２，３本がダメなのは結構いいほうじゃんｗ

その電池はいずれ他の充電器で使ってても
早いうちにダメになるよ。

場合によっては後悔する事態になり得るから
早い目に処分したほうがいい。

GPなんて使うからさ、BPにしておけばよかったのにな。

いや、３Ｐのがいい

NC-M38って不便でぜんぜん使えないあれか。
あれは問題外。
遅いのはいいとして２本単位でしか充電できな
いとは本気で売る気があるとは思われない。

http://event.rakuten.co.jp/ecology/ecogoods/001/
この楽天の広告、何とかして欲しい。
三洋もパナも絡んでない楽天独自のエコライフキャンペーンだろうが
充電池混ぜて使っちゃまずいって。。。

>>473
ｗ

>>417
>犯人はお前だ！

冒冒グラフ

>>462
BQ-390のような糞充電器で電池が早々と劣化するほうが後々面倒。

うちにあるGPとBPをクイックエコで充電してるけどBPでエラー出たことはないな
GPはたまに出るしあまり良くない電池かと感じてる
自己放電が多いよ　スグに中身がカラになるのはGPの方だけどBPでは普通に使えるんだよ
BP2700はいつ来るかな　期待してるよ　2600が安くなるの

>>476
>http://ctlg.national.jp/product/info.do?pg=04&hb=BQ-390
>
>-△V制御・タイマー制御・個別充電制御・温度制御付きで過充電を防止！

あの、いや、だからさ、-△V制御してる時点で思い切り過充電だってばさ・・・

キムラタンのHPを見たら、「中国の電動自転車メーカーと提携し
て電動自転車用充電器の製造に乗り出した。。。が、中国の充電
池があまりにもバラツキがありすぎて、その対応に手間取ってし
まい販売開始が２月に遅れた」と赤字増の言い訳があった。（w

そんなことは、はじめっから分かってただろうに。でもまぁ、
その開発成果を活かして、そろそろV-ｕｐしてほしいもんだ。
（中国の充電池を制すれば鬼に金棒かもな）

>>473
http://event.rakuten.co.jp/ecology/ecogoods/001/img/main_photo03.jpg
ｗｗ

キムラタンを煽ってる奴等もキムラタン社員じゃね？
たいして話題になるような製品でもないのに興味を引こうと必死

「奴等も」って書いてるってことは、481はBQ-390煽ってるのは松下社員だと確信してるわけだな。
あ違うか。481は自分が松下社員なんで、「自分たちがそうだからこいつらも社員に違いない」と考えたわけか。

>>473
混ぜてるのﾜﾛｽ

>>482
何でそうなるんや
キムラタンを無意味に誉めてる奴がキムラタン社員なのは常識
煽ってる「奴等も」キムラタン社員だっちゅーこっちゃ
まあ自演なんだろうが

木村ﾀﾝにとって充電器は道楽でしかないが
○下電池にとっては不発に終りそうなオキシライドの穴を埋められるかどうかの死活問題

>>473
新旧異種の電池を混ぜるなって、基本だろうにな…

>>478
「思い切り」の根拠を！！

>484
あんた・・・
自分が持ってないものを良く言われると、悔しい、腹立たしい、と思うでしょ？
自分がそれを持つと今度は批判する奴が憎らしいと思うんでしょ？
小さい人間だね

>>488
社命なんだから何を言っても無駄

>>487
マジレスしてやるが
デルタピーク検出はデルタピーク後に電圧がフッと下がる現象を利用して満充電を検出している。
つまり、モロに過充電域に入ったところで満充電として検出する方式。
ちなみにここで言う過充電とは、電池が発熱をし劣化する局面のことを言っているので、
メーカー公称値の500回充放電で2700mAhとかって話のことではないので注意。
過充電域に入れば当然のことながら発熱し始め電池は次第に劣化していく。
で、このデルタピーク検出が出来なかった場合は当然のことながら充電が暴走する可能性があるので、
温度検出（充電池が一定の温度まで発熱すると充電を止める）＆タイマー制御（一定回数充電をしたらそこで充電をやめる）を行う。
これが従来の充電器ってわけ。

そう考えるとテクノコアのやつやキムラタンのやつはかなりいい技術だと思うよ。

ところが日本メーカーの電池でも稀に激ｱﾂになることがあるからよく分からんな>>キムラタン
そんなにﾍﾀった電池は持っていないはずなんだが

>>490
なんでわざわざａｇｅて発言してるの？
必死になってるキムラ厨発見ﾌﾟﾌﾟｯ

>>490
過充電だけが発熱の原因ではない
普通の発熱なら劣化は無い

-ΔVの検出をするためには過充電領域に踏み込まないと出来ないというのは周知の通り。
充電末期の発熱挙動はNiCdとNiMHでは大きく違い
充電時はNiCdは吸熱反応、NiMHは発熱反応をするので
NiMHが充電末期に大きく温度上昇するのも周知の通り。

-ΔVの電圧差はNiCd＞NiMHなので
NiMHで-ΔVだけで充電終了判定すのは判定があいまいになって半ば自殺行為。
この-ΔVは充電電流大程大になるので
NiMHは急速充電時の時間短縮と、終了判定の正確さを出すためには充電電流大が望ましい。
ところが、充電電流大だと充電末期の発熱も大きくなり結果的に電池のダメージも大になる。

NiMHに限定すると、充電末期は温度上昇大になるのは判かっているのだから
本来ならdT/dt判定を電池ケースに接触してまで厳密に検知すればいいものの
充電器ケースの内側から遠巻きに観測しているに過ぎず
危険状態になったときのブレーキの役目にしか使ってないのが実態。
結局、-ΔVに頼った充電では、電池のダメージを蓄積することになる。

テクノコア・キムラタンは充電終了判定をするのに
-ΔVから決別したところが最大の特徴。

じゃあなんで他社もいい方式を採用しないの？
ライセンス問題？それともそこまでする必要ないと思ってるから？

そりゃあ充電池なんか適当なところで壊れて貰った方がメーカー儲かるからだろ

>>494
＞この-ΔVは充電電流大程大になるのでNiMHは急速充電時の時間短縮と、終了判定の
＞正確さを出すためには充電電流大が望ましい。ところが、充電電流大だと充電末期
＞の発熱も大きくなり結果的に電池のダメージも大になる。
とても参考になりました。ありがとうございます。

>>494
言ってる意味が解らんからBQ-390にするわ

ＩＣＣ充電方式の基本的な特許は、テクノコアと兵庫県の新産業創造研究機構
（ＮＩＲＯ）が特許を持っており、環境保護技術として近畿経済産業省がお墨
付けをしてきたという経緯がある。
一時、東京や京都の企業で採用の話があったが、結局、子供服の低迷で新規事
業を必要としていた神戸の老舗キムラタンに決まった。
どうやら、ＩＣＣ充電方式は、近畿、それも出来るなら兵庫県の産業振興のため
に活用したいという地方経済界の思惑があったようだ。
（長年、株やってると、こういう裏事情に詳しくなる....w）

へぇーへぇーへぇー

>>499
ＩＣＣ充電方式のカタログとか読んで鵜呑みにしたんだね

なるほど〜
株やってる人間は風評が死活問題だからなあｗ

なるほど〜
502は何のソースもない501の話を鵜呑みにしたんだね。

充電方式と電流量に関しての相関について
全く間違った書き方をしている>>494に敬意を表そうじゃないか！

>>504
504が間違った書き方をしているとは言えても
おそらく正しい書き方を言わない・言えない方に1000mAh

キムラ厨にいちいち説明しても始まらん
どうせ何を言ってもキムラタンが世界一！なんだろうから

>>499
いい話であることは理解した。
でも株やってて詳しくなったってとこがマユツバ。

ＩＣＣ方式が本当に優れているならもっと多くの会社が採用するはず。
大手各社が採用しないということは、特許使用料を払ってまで
使いたいと思うほど素晴らしい画期的な発明では無い証拠だ。
（長年、株やってると、こういう裏事情に詳しくなる....w）

そりゃあ電池が売れなくなっちゃったら商売上がったりだもんな。

>506
逆も真理で・・・
お前みたいなアンチキムラタンに何を言っても反論するか煽るだけ。
どうせキムラタン変えない奴で自分の充電器が世界一！なんだから。
どう説明しても無駄なんでアンチはスルー汁。

どっちもどっち
好きなの使え

>499
株情報なんかで判りえない内部情報の公開ですか。
すごいね。東京・京都の会社なんで超リアル。
でも兵庫県の地域振興思惑なんてあるわけネー。
広がらないのは売り込んだ相手に評価されなかっただけ。
>509
電池使用量は単セルより機器組み込み型が圧倒的に多い。
つまり良い充電技術は電池メーカーより機器メーカーが
強く欲している。特に充電時間短縮・電池寿命ＵＰなどは
同業他社との大きな差別化になり、額面通りの機能なら皆
飛びつくはず。現実は大手に全く採用されていない。
つまり市場の狭い単セル相手の家庭用充電器なんかより
これら電池組み込み機器大手メーカーに採用されるかが
ICCの真価が問われるところ。
すばらしい技術だが電池が売れなくなるから採用しない
なんていうのはナンセンス、と思うが。

電池のパッケージには
「繰り返し５００回使えます」
と書いてあったりするが
実際は、JISの充電方法とJISの放電方法で計測して５００回以上になる。
（JISでは公称容量の６０％になったときが電池寿命）
そうでないとJIS規格を通らないからね。

でも、じゃあ電池とセットで売っているその充電器を使うと何回まで使えるか
なんてことは口が裂けても言えない。
機種によっては２００回も使えなかったりするし。
eneloopが１０００回使えますと謳って売っている付属の充電器は
２本用は約４時間、４本用は７時間かけて充電する仕様なので
２時間以内の急速充電は電池寿命を縮めることを暗に示唆しているようだな。

>>512
組み込み型の方が、消耗品としての純正充電池の売り上げに依存して
いる傾向が強いんじゃない。
プリンタの純正インクみたいなもんでさ。電動工具なんかホントそう
思うな。

>>513
メーカーの放電＆充電サイクルのＰＤＦみてから語れよｗ。

>>512
＞電池寿命ＵＰ
それは、ハイブリッドカーや純電気自動車で既に使われているよ。
充電も放電も浅く、ちょっと使ったら浅い充電を繰り返すようにして寿命を延ばす。
パナの
http://industrial.panasonic.com/www-data/pdf/ACG4000/ACG4000PJ2.pdf
の「図１４　放電深度とサイクル数の関係」を見ての通り。

>でも、じゃあ電池とセットで売っているその充電器を使うと何回まで使えるか
>なんてことは口が裂けても言えない。

寿命多くなりすぎて買い替えされなくなるから

電池の種類や充電方法にもよると思うが
　図14 放電深度とサイクル数の関係
のグラフを見ると幅があるが
充電深度100%のときで大体150〜500サイクル。

約１０００回くり返し使える、の根拠
http://www.sanyo.co.jp/eneloop/kinou/kinou_01.html

※1 JIS C8708 (4.4) の試験方法に基づく寿命の目安（寿命は使用条件、機器により異なります）。
→JISによる計測方法

※2 HR-3UTGの場合、〔（充電池価格＋充電器価格＋電気代）÷1000サイクル〕で算出。
　　充電器は当社製NC-TG1を使用。
→1000サイクル充放電を確認したのはNC-TG1の方なんだね
　NC-MDR02ではどうなんだろうね

他の充電器の対応表もあるが
http://www.sanyo.co.jp/eneloop/lineup/lineup.html#list
とてもNC-M60で1000回使えるとは思えないんだが。

＞他の充電器の対応表
対応して充電できることと、繰り返し1000回できることは別。

まぁ、めんどくさい人は木村でいいじゃん。
でんちの買い換えめんどいなら電池傷めない木村。

>>521
キムラタンの技術は机上の空論
それに引き換え実績と信頼がBQ-390にはある
キムラタンと違って型番で不具合が有るとか無いとかなんて無い

このスレを参考にキムラタンの充電器買ってきました。
発熱しなくて感動！
電池に優しそうですごいですね。
かなり昔に買ったマクセルを充電したんですが、復活しました！ｖ（^ ^）

>>522
机上の空論でも何でもなく、パルス充電方式自体は
既に自動車やバイクのバッテリーの世界なんかでは実証されてるよ。

>>523
活性化するからね。

QuickEcoでエネループ充電してみてるけどすこぶる良い感じ。
仕事場で手先を照らすライトに使用してるんだけどもう50回ほど充放電したかな？
このペースで行くと半年後までにはサニョの言う1000回充放電はいけそうな感じ。
それを考えるとキムラタン公開実測値の2500回なんてとてもとても長い道のりだ…

>>498
わざわざBQ-390にするなんてネタだよね？
てか、もうBQ-390持ってるんだろうから買う必要ないんではないの？ｗ
BQ-390に固執しないで、働いてお金貯めてもっといいの買ったらどう？
このまえソニーのリフレッシュ付きの投げ売り買ってきたけどかなりいいよ。
まぁ、親からの小遣い目当てのニートの君に何を言っても無駄だろうけどさｗ

あのさー・・・BQ-390が-△V制御してるってことは不可逆化学変化がどうしても起きてしまう充電器なんだよねぇ？
安い充電器でいいならアキバにいくらでも転がってるのに何故にBQ-390マンセーなヤツがいるのか不思議
ひょっとしてパナ厨がわいとんのか？パナループとBQ-390最強とかほざきそうで怖いよ

>527
ウザイから上げんなよ、ボケが。

パナ厨ウザイ
エネループとNC-M38最強

Eneloopはちょっと高いのでセリアの電池買ってます。
セリアのは低容量ですがQEC-F20との相性もいいみたいですね。
暴走も今のところありません。
低容量で充電時間が短いのでうちでは低周波治療器用に使ってます。

NC-M38厨ウザイ
エネループとQEC-F20最強

キムラタン買いました！
買ったとたんに彼女が出来て宝くじにも当りました。

って感じ？ここ。

>>495
大まかに言えばライセンス問題と大人の事情だよ。
電池も充電器も作ってるメーカーさんから言わせてもらえば
電池のリサイクルなんて正直して欲しくない。
500回充放電でさっさと使えなくなってくれる方が好ましいわけ。
要するに薄利多売で売ってやるからジャブジャブ電池買ってくれ！という方針。
つまり、わざわざパテント料払って、充電器の利幅を圧迫するのも嫌だし、
その充電器のせいで電池の寿命が延びるのも業界的には嫌ということ。
その点、テクノコアやキムラタンは電池メーカーじゃないし、
ICCの特許も自分らのところで持ってるからその辺は関係なし。
で、サンヨーのエネループの場合はその付加価値で単価を高く設定してる。
あの値段では1000回充放電できるのがいいのか、
その都度安いアルカリ電池がいいのか悩みどころ。
まぁ、数本買えばアルカリほど保管場所は取らないけどね。

最強は低電流の標準充電に決まってる
公称値の性能が期待できるのはこれだけ

>>534
充電時間では超最弱だけどな。
その時点で有効需要を満たさないから最強ではない。

BQ390のような平凡な充電器がこのスレにしょっちゅう出てくることが意味不明。
どうせBQ390信者一人なんだろうけど。

数年間通ってますが、うちの近所のセリアではニッスイ売ってません・・・
入荷予定もないようです・・・がっかり・・・

>>533
オキシライドに未練たらたらでCM流し続けてる
パナソニックを見てれば言わずもがなですな。
きっと死活問題なんでしょう。
パナソニック版エネループ（HHR-3MP）に
ブランド名付けないのもそのためでしょうし。
パナループも自己放電が少ない時点で
オキシライドを脅かしてるけど、
容量的にはオキシライドの方が上なんだろうから
棲み分けさせればいいのにねぇ。

>1-538
以上、素人の勝手な脳内妄想でした。

>>536
激しく同意。
平凡でいいならPANASONICのじゃなくSANYOの買うけどなフツーｗ

だからぁ
他の充電器が買えずに旧式を大事に使ってる奴なんだよ
嫉妬で荒らしてるだけなんだよ
もうそっと無視しておいてやれよ

旧式を大事に使うヤツってのは割とどこのスレでも愛される奴なんだけどね。
ここのBQ-390厨は新型を妬んで荒らすから愛されないんだろうな（：ｐ

このスレ同じネタ２０回はループしてるだろ

キムラタン最強→ＢＱ−３９０厨の阻止→ひともんちゃく→突如ＮＣ−Ｍ３８厨沸く→ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ→やっぱキムラタン→以下ry

キムラタンに嫉妬してるんだろ。
一悶着あると、言い返せなくなり
脱兎のごとく逃げ出してNC-M38厨になりすまし。
まぁ、そんなとこだろ。

ちなみに俺はSonyのRe!を使ってるけどな。

ここで最近話題になってる充電器なんて俺に言わせればダメ。

単1、単2、角形、ガム電池が充電できるうやつじゃないとね〜。

うちの時計は単2が多い。
あと、懐中電灯とか灯油ポンプとか湯沸かし器の着火用電池は単1。
角形は携帯電話充電用。
ガム電池はウォークマン用。

>>544
別途で放電器作るぐらいなら、ソニンのやつがいいやね。
売ってれば買うけど、最近見ないよ。
キムラタンにリフレッシュ機能があれば買うんだけどなぁ。
エネループは中途充電すると、少ないながらもメモリ効果はあるみたいだけど
キムラタンでエネループ充電すると実際どうなの？
メモリ効果は多少残る？
4A印可してるから不活性物質も割と吹き飛ばすかな？

今度はスパ厨が虎視眈々と狙ってます

スパ茶は設計古いんだよね。
鬼のように発熱するし。
キムラタンのチップを
スパ茶につけかえたら面白そう。
スパ茶眠ってるしやってみようかな。

マクセルの4本充電器の外側でニッカドをクイック充電したら、めちゃくそ熱くなった。

多少でかくなってもいいから
SH-2とかマイコンチップ使って
プログラマブルな充電器作りたいって思ってる。
納得がいくまで細かい制御できるし。

>>537
2005年の11月か12月の限定商品だったと思います。
売れる店舗は二週間程度で売り切れだったそうです。

一昨年ぐらいにも売ってなかった？＜セリア

セリアスレの過去ログによるとそうみたいね。その時も期間限定だったらしい。

NC-M58を良く使ってるかな。
SONYのBCG-３４HEは調子悪い電池入れると簡単に弾くので
調子悪い電池が早期発見できる。

M58は弾いたやつでもふつうに充電できるが充電時間も短いので
やはりじきに充電不能になるだろう物だから弾いてくれて構わない。

>>536
私も同意見。他の充電器は「電池が熱くならない（電池に優しい）」
「充電が速い」「放電機能がある」など何かしらいいところがあり
ああ、なるほどと思ったのだがこのBQ390はそういうの無いし、BQ390
だけ名指しで良いといわれる理由が全くワカラン。

>>524
サンヨーの標準的な充電器(MR56より前から)でさえパルス充電を行っている。
パナの-ΔVというのは秋月キットにあるような超簡易充電器なのか?

BQ-396の性能まで心配になってきた。

>555
BQ-390って結構古いんでしょ。
その当時の他の充電器と比べて良かったんでしょう。
今となっては高速充電、個別制御、温度監視、
大容量対応なんて珍しくないよね。

>>557
今となっては性能的には目を見るものはない
だがBQ-390は安いんだよ
2700mAhも充電可能ってのが大きい

>>557
最新のパナループや大容量の2600にも同封されてるほどの名器だって事

>>558
安いだけではない

BQ-390は設計が古いというかコンセプトが古い。
いい意味では今比較しても標準的だけど
Panaは自社の電池でふつうの使い方をしていればメモリー効果は起きない
と主張しているためｻﾆｮも付けだしたリフレッシュ機能はない。
使い方によっては起きるし、長期放置の不活性化の改善にも役立つこの機能がないのは
ｴﾈﾙｰﾌﾟやﾊﾟﾅﾙｰﾌﾟで従来の電池では
不活性化が顕著に起きることをメーカー自ら暴露した今となっては役不足。

このスレ的には、役不足は釣り？

「キムラタン」って名前は可愛くみせようとする根性が気に入らない
充電器メーカーらしく「エレキサンダー」とか「プラズマゾンビ」とかに改名すべき

BQ-390なんぞここでわざわざ持ち上げるほどの充電器じゃないじゃん。
ネクセルで十分じゃね？
安いからBQ-390がいいとか言うなら
千石だか秋月だかで売ってた1000円充電器でもいいよ。

1000円充電器＋セリアの100円ニッスイ。
これ最強。

なるほど。BQ-390 にはリフレッシュ機能が無いのね・・・。
新しい液晶付き BQ-396 にもリフレッシュは無さそうですね。
となるとパナ専用の充電器って事ですか。イマイチ。

>562
もともと子供服とかのメーカだからｗ

>>562
お前何言っているんだ？
キムラタンは元々ベビー服など、幼児関連の商品の販売がメインの会社だから
可愛く見せようとするのは当たり前だろｗ

まあ、釣りなんだろうが、もし釣りじゃなかったらそのネーミングセンスは最悪だなｗ

ＢＱ厨、パナ工作員は流れを変えるのに必死ですなｗ

>>562
競走馬の名前みたいで嫌だな。

まああれだ
馬鹿と充電には使いよう。

↑
×充電
○充電器

>>558
それを言うなら、目を見張る、ですか？

充電器って同時に充電する電池の容量は合わせないとダメですか？
個別制御って書いてあるやつなら容量違いとか混在してても大丈夫ですか？

>>567
ああ「プラズマゾンビ」は「プラズマデンキ」の間違いな
キリ番とったからっていいきになるなよ

いや、よみがえるといった意味ではゾンビもあながち棄てたものでもないな
電気がよみがえる「プラズマゾンビ」
やべっ、メーカーの充電器の名前に採用されるかも？

＞個別制御
なにをどのように個別制御するか考えれば自己解決するはず。
出来なかったらメーカーサイトへ。

1.0vまできっちり使える機器にはメモリー効果関係ないよ
低電流で動くものなら尚更

こいつら全員禿げ。チビ。デブ。

いまんとこBQ-390除外したら充電器は何がおすすめですか？
どんな電池でも充電できるやつがいいんだけどやっぱキムラタン？
ソニーの液晶のリフレッシュ機能付きのやつはどんな電池でもOKですか？
ソニーの充電池なんてうちの周りじゃ見かけないんだけどさ。

>>579
BQ-396

キムラタンを購入予定です。
テクノコアの充電器って電池を一日嵌めっぱなししておくと
ちょうど一日後にトリクル充電してくれるんだけど
キムラタンのってトリクル充電してくれるんですかね？
エネループ買えば自己放電少ないんでそんなことどうでもいいんだけど
まずは手持ちのニッケル水素を流用しようと思ってるもんで・・・

>>577
使い方による＞メモリー効果

ＩＣＣ方式が大手メーカーで採用されて無いとか嘘をついてる奴出て来い！
キムラタン以外でも採用しているメーカーがあるぞ！
これが証拠だ
ttp://www.squat.co.jp/rcbearing-squat/mini-z/S386-new.html

反論できるかｗｗｗ

関係者乙

>>583
ページが見つかりません
検索中のページは、削除された、名前が変更された、または現在利用できない可能性があります。

--------------------------------------------------------------------------------

次のことを試してください:

アドレス バーにページ アドレスを入力した場合は、ページ アドレスを正しく入力したかどうかを確認してください。

www.squat.co.jp ホーム ページを開いてから、表示する情報へのリンクを探してください。
別のリンク先を表示するには、[戻る] ボタンをクリックしてください。
[検索] ボタンをクリックして、インターネット上の情報を検索してください。



HTTP 404 - ファイル未検出
Internet Explorer

型番、S612、S613じゃね？
だとしたら採用もなにもOEMだし。

青くさい春だねぇ。

見えないページ（>>583）なのに、見える奴がいるのはなぜ？

IEのキャッシュにそのページが残ってる人（>>583）だろ。

>>582
関係ないって
マンガンで動くような機器にはへたれた充電池だって充分なんだから

メモリー効果が起きないとは一言も言ってない

キムラタン使ってる奴って・・・・

>>583
http://www.kimuratan.co.jp/ee/ee_quick_eco.html
と外観がとても似ているんだけどどう違うの？

http://www.kimuratan.co.jp/ee/ee_quick_eco.html
値段はこっちの方が1000円以上安いし。

>>589
青臭い春だねぇ。

マンガンで動くような機器にはへたれた充電池だって充分だと判断するのは
使用者本人でお前じゃないよ。
自己放電が少ないeneloopはそういう用途も想定しているし。

ｽﾏｿ、張り間違えた。

http://www.akibaoo.co.jp/01/commodity_param/t/0/ctc/04170000/shc/0/cmc/4905995800016/backURL/+01+main
値段はこっちの方が1000円以上安いし。

>>592
なんでそこにエネループが？

>>589
ヘタレ機器に長期間使いたいならヘタレ充電池じゃ役不足だろ。
自己放電酷くて1ヶ月持つかどうか。

メモリー効果ネタに長時間動作や自己放電のことなど出ていないわけだが

ＢＱ−３９６ってなんであんなに高いの？
液晶付けたのだってどうせＳＯＮＹの真似でしょ？
真似ループといい本当に他人の真似が好きな会社だね魔吊死多

一般消費者なら買わなきゃいいだけだろ

>>592
充電池が付属していないモデルなのかも？違っていたらすみません。

>593
同じだよ。つか型番も一緒でしょ。

ただ、あきばおーだと昔から売ってるから型番が古いかも。要注意。
キムラタン直売なら最新型番がゲッチュできる。それに送料込だよ。

>581
どこかのユーザページにトリクル放電するって書いてあった様な・・・
なんにしてもトリクル充電はしてくれない。

秋月電子の
単３・単４　ユニバーサル・チャージャー
\1400-
良いと思うけど、ここではあんまり出てこんな。
トーシロ向けではないということか。

>>602
２本単位でしか充電できない。
個別充電が主流の今どきに何を考えて作ったんだろうね。
安いだけのしろもの。

>>603
あれは多分中国製のバッタ品に自社シールを貼っただけだと思う。
別に一から秋月で開発したわけじゃ無いだろうし、
今時の流行なんか関係無いと思うよ。

>>595
役不足の意味わかってる？

>>605
中途半端なツッコミが役不足。

アンカー、間違えました。
>>593 でした。すみませんでした。

あきばおー で売られている Quick Eco も充電池が付属してるみたいですね。

>>601
放電しちゃうんですかい？
トリクル放電って言葉初めて聞いた。

>>608
充電完了後、電池を挿したままで充電器をコンセントから抜くと、僅か
ながら電池から充電器の回路に電流が流れ出てしまうそうです。
充電器をコンセントに挿しておけば、電池からの放電はない、と以前に
どなたかが、キムラタンに問い合わせた結果の報告がありました。

キムキム何で放電しちゃうんだろうね？
電圧検出器に電力を食われてる？

寝る前に電池セットはやばいのかと思ってたんだけど
コンセントにさしておけば問題ないんならOK。安心した。

リフレッシュ機能がついてると思えば得した気分・・・なわけないな。

じゃあ、最初についてくる2300mAhの電池は最悪の場合過放電状態ってことかね？
うーん。

↓M38厨ﾄﾞｿﾞ

>>611
どんな充電器でも何が起きるか分からないから
就寝中の充電は、やめた方がいいいよ。

>614-615
NC-M38なら大丈夫ですよ

>>613
＋のところにフィルムがかましてあるので大丈夫と思われ。

>>616
ﾜﾛﾀ

>>616
タイマー無しの電流垂れ流し充電器は満充電判定と止める機能がないので
空の状態で規定時間充電する分には問題ないけど
継ぎ足し充電や容量が残ったまま規定時間充電すると確実に過充電になるよ。
取説にも○○時間以上連続充電しないことと書いてある。
日水は過充電に弱いのでいくらNC-M38でも毎回過充電を繰り返していると
電池の寿命を縮めるのは急速充電器と同じ。

>>619
NC-M38はどうか知らないが、タイマーなしって事は標準充電だよね？
1.4vで充電していったらあるところで充電池側が1.4vに到達して
それ以上電流が流れないのでは？

均衡状態で長期間放置も良くはないのだろうけど、それも過充電になるのかな？

どっかで0.1C充電なら1年放置しても大丈夫って話を聞いた覚えがあるんだが。

安い充電器は準定電流回路を使っているので
3.6Vくらいのノンレギュレート出力に高めの抵抗をシリーズに入れて定電流化している。
こういう充電器は過充電に強いNiCd時代のもの。
NC-M38がNiMHに最適化しているかどうか？
が問題では？

K-KJQ96M32C
○急速充電器の大きさ：約75×125×29.5mm(約136g)
○ACアダプターの大きさ：約70×50×26mm(約108g)

充電器の重さを比べてみた
NC-M38：約230g
NC-MR58：約100g
NC-M58：約95g

NC-M38重過ぎ。
中身はトランス入りで抵抗1本で簡易定電流回路にしてるだけだな。
どうせなら1本単位の充電にすればいいのにコスト下げるために2本単位にしたとか？

ばおーで電池付きで999円＞NC-M38
でも2本単位充電じゃなぁ。

ふと不思議に思ったんだがおまいらネタになんでそんなに食いつくの？

探究心

ゲームボーイカラー使ってるんですけど、
あれって、かなり電池の電圧低くても動いてるような気がするんですよ。
充電池をゲームボーイに使ったら、過放電してしまう可能性はありますか？

>>628
使い終わった電池の電圧を測ってみればわかるよ
多分0.9vまでは行かないからおｋだと思う

>>629
電圧計持ってないので調べられないですが、
0.9Vまでは行かないと聞いて安心しました。
ありがとうございます！

電池ケースのふた開けて、ギリギリ動いている状態で動作電圧を測らないとだめだよ。
動作電流が1C（公称容量から単位hを除いた電流）では0.9V
それ以下なら1V までがニッカド、ニッスイの終止電圧。
その電圧以下になると過放電。
はずしてから開放状態で電圧測ると0.数Vくらい上昇することがあるので
そういう判定をしていると知らず知らずに過放電をしていることに気付かないよ。

毎回地味な過放電を繰り返していると真綿で首を絞めているようなもんだな。

ラジオが付かなくなるまで使うのは？

ラジオにもよるが、それはやめたほうがいい。

＞毎回地味な過放電を繰り返していると真綿で首を絞めている

結局、容量落ちがどの程度まで進んだときを寿命と判断するかだね。
JISには60%と書いてあるが2000mAhが半分になっても1000mAh。
それでも使える用途があるなら使い続ければいいことだし。

一通り流し見したけどどうやらキムラタンのQEC-F20とエネループが良さそうだな
参考になったよおまえらありがと

>>628
参考になるかわからんがアドバンスの純正バッテリーパックが1200mAhのニッ水だった。

>>636
とても参考になります。
アドバンスとカラーで電池の消耗の度合いに多少違いはあるかもしれませんが、
純正のバッテリーとしてニッ水が使われているというならなんか安心ですｗ
ありがとうございます。

コメリのソーラーライト用ニッカド電池を見たら、「充電式ではありません。充電すると破裂しまつ」って書いてあった('A`)。

>>633
うーむ、サンクス。
じゃあ使えなくなる手前で充電したほうがいいのか…。

>>639
電池1本タイプなら最悪でも完全放電で終了できるが
2本以上セットのものだと弱った方が逆充電され始めるから気を付けた方が良いよ。

>>640
もろ2本だ。気をつける、thxです。

あああ。
パナの2400mAhとフジの2500mAh、過放電させてしまったかもしれない…。
今充電中だけど…

心配するな、過放電一回で死んだりしない。
性能は多少落ちてるかもしれんが使ってて気付かない程度だ。

>>643
ほ、ほんとですか！！よかったぁ〜、ありがとうございます。
危うく代わりの電池を買いに行ってしまうところでした…。

　　　　　　　　ｶﾎｳﾃﾞﾝｶﾎｳﾃﾞﾝ♪
　　　　　　　_,　　　　　　　　　　 |￣|＿
　　　　　　( ﾟ∀ﾟ )　　　　　　　 (ﾛ∀ﾛ)
　　　　 〃 (O　)o　　　　　　　 o(　O) ヾ
　　　　　 　 <　>　　　　　　　　 <　>

　　　　　　　ｶﾎｳﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾃﾞﾝﾃﾞﾝ♪
　　　　　　　_,　　　　　　　　　　　|￣|＿
　　　　　┐(ﾟ∀ﾟ　)　　　　　　　 (ﾛ∀ﾛ)┌
　　　　　　　(　　)└　　　　　 ┘(　　)
　　　　　　　＜　＼　　　　　　 ／　＞

　　　　　　　　　　　ﾚﾂｺﾞｰｯ♪
　　　　　　 _,　　　　　　　　　　 ＿|￣|
　　　　　 ( ﾟ∀ﾟ )　　　　　 Σm9(ﾛ∀ﾛ)
　　　　　 <(　　)>　　　　　　　　　 (　　)>
　　　　 　 ＜　＼　　　　　　　　　 ／　＞

　　　　　　　　ｶｼﾞｭｳﾃﾞﾝｶｼﾞｭｳﾃﾞﾝ♪
　　　　　　　_,　　　　　　　　　　 |￣|＿
　　　　　　( ﾟ∀ﾟ )　　　　　　　 (ﾛ∀ﾛ)
　　　　 〃 (O　)o　　　　　　　 o(　O) ヾ
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　　　　　　　ｶｼﾞｭｳﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾃﾞﾝﾃﾞﾝ♪
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　　　　　┐(ﾟ∀ﾟ　)　　　　　　　 (ﾛ∀ﾛ)┌
　　　　　　　(　　)└　　　　　 ┘(　　)
　　　　　　　＜　＼　　　　　　 ／　＞

　　　　　　　　　　　ﾚﾂｺﾞｰｯ♪
　　　　　　 _,　　　　　　　　　　 ＿|￣|
　　　　　 ( ﾟ∀ﾟ )　　　　　 Σm9(ﾛ∀ﾛ)
　　　　　 <(　　)>　　　　　　　　　 (　　)>
　　　　 　 ＜　＼　　　　　　　　　 ／　＞

キムラタンよりテクノコアに方が値段が高いですけどキムラタンの方が
性能は上なのですか？

>>647
日本語でおｋ

>>647
キムラタンは作りが雑なので製品としては未熟でよく不具合がでます。
電池に優しいとありますが、最近の電池(エネループ等)は強いので意味無いです。
大陸産の破裂するような欠陥充電池には効果あるかもしれません。
大手家電メーカーの充電池を選ぶといいですよ。

>647
テクノコアよりキムラタンのほうが改良タイプみたいだし
エネループとかでも不具合でないから、キムラタンがおすすめ。

テクノコアの奴って後期のタイプでももう随分と昔で、
今売ってるのも在庫かな？もう製造はしていないんじゃないか・・・。

>647
あ、ちなみに大手家電メーカとか、安物の充電器とか、
とは充電制御方式自体が違うので注意してね。

キムラタンとテクノコアと言ってるから >649 よりは
ちゃんと理解してると思うけど。念のため。

キムラタンは例え優れた充電方式のチップ載せてもそれを生かす技術がないからダメなんだよ

RCR123Aの３．６Ｖの充電池が欲しいのですが
どこか安いところありますか？

>>653
ＲＣＲ１２３Ａの安いのってあまり見かけないなー。

>>662
その通り。
ベビー用品屋が家電や充電器作ったりしてるが
結局は他社のＯＥＭか大陸の安物輸入販売。

662にパス行ったぁ

>652,655
キムラタンは会社名だお。
キムラタン、最近は液晶ＴＶとか家電もやってるけどね。
チップとか技術つうより充電器丸ごとＯＥＭだと思うけど。

国内大手の充電器も製造は海外でしょう。
品質管理にどこまでお金かけてるかだよ。

キムラタンQEC-F20設計会社
ttp://www.ostenp.com/

QEC-F20の性能評価
ttp://www.ostenp.com/Product%20Family/Battery%20Charger/Quick%20Eco%20from%20OSTenp%202004.10os%20rev.1.pdf

設計：日本
製造：中国
発売元：日本

ここまでは他の大手国内メーカーと同じなんだが
コンパクト性に欠ける大柄なデザインはいかにもベンチャーというか。

キムラタンの充電器はＯＥＭじゃないよ。
テクノコア等が持っていたＩＣＣ方式ライセンスの使用権を買って、ち
ょうどテクノコアと似たような充電システムを独自に開発していた長野
県のオプト株式会社と業務提携。ＩＣ回路設計や中国での生産ラインの
立ち上げが得意なオプト株式会社の技術陣と設計開発し、中国で生産し
たものだよ。

おそらくＯＥＭ用に作ったもので、もともとは自社で販売するつもりで
はなかったんじゃないか。２本用が発売されないのも、おそらくＯＥＭ
先が見つからないからだ。

キムラタンって不具合あるの？
充電をすぐ諦めるのは不具合とは思わないし
放電するのも外せばいいだけの話
でも寿命が伸びたのを証明できないと肯定しにくいかな
実際計測しないと伸びてるのか全然わからないし。

キムラタンは充電終了付近で従来方式と20℃の温度差があるらしい
これが寿命を3倍延ばすキモのようだな

>>655-656
華麗にスルーだ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 r―-､、
　　　　　　　　　　,r''^tヽ　　　　　 〉､::::::::ヽ
　　　　　　　　　　t'L`､f)　　　　 ﾑ`''^)ヾj'′
　　　　　　　　　　ヽlヲノｰ､-、　 ,.ﾞ'r'''ﾆヽ､,
　　　　　　　　　 r'^ヽt,..,j:::ﾞi ヽ f,..つ'''ヽ､ヽ!
　　　　　　　　　 ﾞi､　ヾ._ﾞ)_;::-:'"r-ミ=　__):l.l
　　　　　　　 =ﾃ`'i,,ﾞ>､ '"_,,.ィ"`′ ノ´!;;;;;;l !
　　　　　　　 '"'^´l　 ﾞi｀1234､_ｨ'"´:::::l;;;;;;l l
　　　　　　　　　　l7ヽ.!__,,,::-r'V":::::::::l;;;;;;;l l
　　　　　　　　　　lﾄ-r―-一7〜-='''^'''''"ト、
　　　　　　　　　 /oノ;;;;､;;r;;;;l ,:ｨﾆノ//〃7ヽ)
　　　　　　　　　 7"'ヽ､-､;;;人'"/ ﾌrﾃ/ /r'.,j
　　　　　　　　　/,:': ,:/　　 ヽ.｀ﾞ''ｰr-::、/7l _）
　　　　　　　　　l.:　:/　　　　｀ヾ.　l:　 l`7''"l
　　　　　　　　 /.:'7′　　　　　 ヽj.　 L〔　 ヽ
　　　　　　 　 /';:f　　　　　　　　 ヽ､,r'^ヾ､／ヽ.
　　　　　　　 i　:ﾉ　　　　　 　 　 　 ﾞtﾕ､::ﾞi,ヾ､:::ヽ、
　　　　　　　,l :/　　　　　　　　　　　ゝ=j､::ﾞl., ヽ::::ヽ
　　　　　　 ,ﾋｺ　　　　　　　　　　　　ヽ__jヽ::ゝ､ ）-'ヽ
　　　　　　ﾉ=fj　　　　　　　　　　　　　　 /`^／f,,==''ﾞ
　　　　　ヽ＝'　　　　　　　　　　　　　　rニノ

>>647
テクノコアのやつは1チップ化されてるわけじゃないからコストがかかってるんじゃないかな。
旧テクノコアよりはキムラタンの方が間違いなくいいでしょう。
暴走したことはないし。
旧テクノコアは割と暴走して、電池がキンキンに熱くなる場合もあったよ。
でもアドバンスドICC方式の新テクノコアと比べるとどうだか知らない。
あれはあれで暴走しにくくなったんじゃないかな。
迷ってるなら電池もはめこみやすいコンパクトなキムラタンでいいと思うよ。

>>661
確かにそうだと思う。
他の充電器だと最後はキンキンに熱くなるけど、
キムラタンは余裕で手で触れるぐらいの温度。
ていうか、ほんの少しあったかい感じがする程度か。
エネループ併用でワイヤレスものに使ってるけど
キムラタンの充電してくれる容量に特に不満はない感じ。
エネループが自己放電が少ない電池っていうのもあるし、
最後まで絞り出してくれる電池だからだろうってのもあるんだろうけどね。
これがエネループと同じ2000mAhのニッケル水素だったら不満だらけなんだろうな。
機器によっては全てを絞りきる前に電池残量が無いとか怒られるし
使ってないときでさえ自己放電しまくるし。
ストロボで普通のニッケル水素使ってたことあるからよくわかる。

誰かキムラタンで２５００回充電した人居る？
２５００回目の充電でどれくらい電池が使えたか報告キボンヌ

>>659の訂正
改めて調べたら、オプト株式会社は、今年になってキムラタンの子会社になってました。
主な取り引き先は、ソニー、ＮＥＣ、TDK、エプソンなどとなっており、DVDなどの
光学系＋電子系に強い会社のようです。

ついでに言えば、充電器開発時のキムラタンのＥ＆Ｅ事業部の陣容は、ソニー及び
ソニー系会社、オプト株式会社、ホシデン等の出身者や派遣者から成り立ってました。
子供服が本業の会社ですが、電子事業を始めるにあたっては
それなりの人材を揃えたようです。

また、さらにネット検索したら
ＩＣＣ充電方式を開発したテクノコアの社長の高岡さんは、富士通からシャープに移籍し
シャープのエネルギー変換研究所（もうないみたい）の所長をやられた方のようです。

500回充電した時点でどれくらいの容量が残っているかを調べた方が早い希ガス
普通の充電器ならこで6割くらいのはずでそ

それなりの人材と技術力でQEC-F20が出来たのは機知情報ではあるんだけど
だからこそ
あのアジアのマイナーメーカーが背伸びして作りました的なデザインになってしまったのが非常に残念。
外観デザインを戦略と考える余裕がなかったのか、できなかったのか、しなかったのか...

>>667
キムラタンの心配りがわからん奴だな。

万が一子供が間違って飲み込んでも安全なデザインです。

【既知】
既に知っている、または知られたこと。⇔未知。「―数」

【機知・機×智】
その場に応じてとっさに働く鋭い知恵。ウイット。「―に富む」

岩波国語事典より

ただの変換ミスだな
2ch的には基地や吉があってるかも

ヘタレが早いファンはかなりイメージダウンだよ
品質って概念はないのかと

>>667
なくしてもすぐ見付かるように大きくしてるんだよ。
力強さの表現。

中身スカスカなのにデカくしておいて
高そう、凄そうって作戦でしょ？

だからね、あれはね、おそらくＯＥＭ先開拓用のモデルなのよ。
だから表面には「キムラタン」の会社名が明記されてないでしょ。

良いＯＥＭ先が見つかって、もっと大量販売が見込めて
カネかけられるとなればデザインや品質をアップできるわけ。
その「良いＯＥＭ先」が見つからないから
いたしかたなく、そのまま自社販売に踏み切らざるを得なく
なったんじゃないかな。

つまり、プロトタイプがなし崩しで量産用途に。
零号機を使うしかないとしたらキムラタン遣いは難儀だな。
レイ以外の適性は難しいぞ。

>>666
へーそうなんだ。
500回充放電可能とか言っておいて、
その時点で6割の容量しか使えないのか。
微妙だな。

>>675
６０％以上という取り決めについてはＪＩＳ規格に文句を言ってくれ。

>>673
そうかなぁ？
クイックエコ開発中に電話して色々聞いたら親切に答えてくれたんだけど
決してそんな感じじゃなかったけどなぁ。
どっちかっていうと、販路が無くて困ってる様子だったよ？
できれば量販店とかコンビニとかで売りたいような話をしてたなぁ。
まぁ、いまだに量販店とかコンビニでは見かけたことないから
販路開拓にはいまだに苦慮してる様子だけどさ。
その当時、チップは既に出来上がってて、
あとはテクノコアみたいに筐体が大きくならないように
デザインとかを試行錯誤してるようなニュアンスだった。
生産は中国で、金型も起こさなくてはならないとかそんな話もしてたかな。
一般の充電器よりも一回り大きくはなるだろうけど、
単四もきちんと充電できるようにしたりとか、
売り場に普通にぶら下げて売れるような大きさを目指してるって言ってたから、
それはそれで十分クリアしてると思うけどね。
現状、自社販売のものとは別にチップ自体は別途で売ってるわけだから、
あとはやりたいところがチップ買っておまかせで作ってくれって感じだと思うなぁ。

流通経路の確保って大変なんだなぁ

全国のキムラタンショップで売ればいいじゃん

>>677
開発中に電話で聞いたって・・・・・

そんな嘘つかなくてもいいんだよ。＞キムラタンの中の人

>>680
いや、まったくもってしてキムラタンの人じゃないよｗ
当時、発売予定日よりものすごく遅れてたから電話で聞いたのよ。
会社自体も経営危機っぽかったから、
投資資金をかき集めたらそのままトンズラで
このままクイックエコなんて発売されないんじゃないかって思ってさｗ
まぁ、結局その当時はしびれをきらして千石でテクノコアを買ったけどね。
で、つい最近になってあきばお〜でキムラタンを買ったってクチですよ。

当時、一番初めに、関西のほうだかに電話かけてしまって
E&E事業部は東京にありますって言われたのを思い出すなーｗ
かな〜り昔の過去ログに私の発言とか残ってるかもです。
一応、突撃レポした結果を2chに書き込んだはずなんで。

そういや、電子関連は東京支社だったね。
あのビル、競売にかけられて売られちゃったけど。（苦笑

むろん、ＯＥＭ先でそのまま売れるようには作ったとは思うよ。
でも、充電器の自社販売は、当初の計画ではかなり後年になっていたな。
まずＩＣモジュールの販売から開始して、ＯＥＭによる販売....。
要するに、電子機器の販売網を持っていないということを自覚してたわけだ。

DVDプレやー付きの１５インチTVも、独自の販売網を持っている
別の会社の企画製品だった。
３２インチ液晶TVも大手スーパーの系列での販売計画（ダメになったらしい）
があって登場している。
キムラタンのネックは、やっぱし電子機器の販売網のようだね。

＞販路
ジャパネットタカダでｴﾈﾙｰﾌﾟ付き。
しかも、金利、手数料なしで10回分割可。

>>662
君にはがっかりだ世。

アンチには気の毒だが
煽ってくれるお陰でキムラタン人気なんじゃない。
おれのブログ、最近、検索してくる奴すごく多いよ。
貶めるつもりが逆効果な感じですなｗ。

迫害されるほどのめりこむのが宗教だからな

BQ-390っていう宗教か。

キムラたん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

アンチは人気のバロメーター
それだけ広く認知されてるってことさ

確かにそうだ。
キムラタンなんてどこにも売ってない。
ＢＱ３９０は電気店で無くてもスーパーでもホームセンターでも売ってる。
認知度の差という奴だ。

パナのポータブルプレイヤー使ってます。
ニッケル水素充電池２個使ってるんですが
１日以上充電してるのに、充電マーク消えず・・・・

これって充電池が寿命って事ですかね？

>690
逆だよ、逆。
販路が少なく認知度が低いはずのキムラタンに安置が出て認知度を上げてる。
同じく、販路が少なく販売数が少ないのに安置が出てること自体
その性能差にBQ390が危機感を感じてる証拠。

充電器を擬人化する人

キムラタンで新品の電池が液漏れしました。
いくらまっても充電が終わらないので待っていたらひでぶーです。
これは無償修理ものでしょうか？

BQ-390使いは宗教法人化した方がいい。

>>694
＞いくらまっても充電が終わらない
実際1本当たり何分充電したんだ？
ガセだろうけどクレームならメーカーに。
修理依頼して原因が分かったら報告ﾖﾛ。

>>694
いますぐできる
その液漏れした充電地のメーカーと容量と
買った店の報告は？

>>694
どう考えても不良電池でしょ。
あの充電制御で普通の電池使ってりゃ
どう考えても問題なんて起きるわけないしさ。
「タイマー制御ない」「カウンターない」「満充電付近で超加熱する」とかっていう類の
他の充電器の方式の方がよっぽどやばいからね。
加熱した時点で液圧膨張で内圧がぐんぐん上がってくしさ。
パッケージング不良の電池だとすぐ液が吹き出す。

キムラタン叩きがしたい対抗メーカーの工作員だろ。
何本中何本に起きたとも書いてないし
なにがなんでも充電器が欠陥としたいらしいがデータ不足だよ。

>>692
それはちょっと違うと思う。

過去ログを読んだらわかるけど、充電器の話が出ると必ず
「キムラタン最高！」って馬鹿の一つ覚えみたいな書き込みをする奴が居た。

おかげでスレ住人はそいつに僻々してキムラタン厨に認定。
認知ったってこのスレか他の板の電池スレくらいでしょ。
大型電気店で聞いてもメーカー名も型式すら店員は知らないんだし。
その程度で認知とか言われても・・・。

普通の人は-ΔV方式の充電器でもなんら不満は無いということでしょう。
それで満足できる人はこんなｽﾚ探さないと思う

いっぱい釣れるなｗ

キムラタン信者は必死だなｗ
糞充電器のどこがいいんだｗ
キムラタン眺めているだけでスコスコできるんだろ？
もまえらキモイ

>キムラタン眺めているだけでスコスコできるんだろ？
という想像ができる方がキモイ
経験者じゃないと出来ないだろうけど

糞しかいえないボキャブラリーの少なさが糞だとは気付かないんだねぇ。

その糞の定義を明確にできる？

糞って言うだけで具体的に何が糞なのか指摘できないのが痛々しい

>>685
>>481

>>702
キモイなら相手にしなきゃいいのに
寂しがり屋さんなんだねぇ

つ むしろ糞じゃない充電器はどれかを知りたい。

何かを適当にマンセーしとけばスレが乱れる
それを楽しんでる粘着がいるってだけ

>>708
キムラタンじゃ駄目？

キムラタンは容量制限がある
BQ-390は容量制限がない

在庫処分扱いの一世代前の充電器を必死に薦めなくてもいいよ。
急速充電でタイマー制限（容量制限）を持たない充電器なら危険。

急速充電でタイマー制限（容量制限）を持たない充電器ってどれ？
危険リストを作ろう。

スパ厨の立ち上がる時が来たようだ

>711の２行目は嘘

わざわざBQ-390なんて平凡な充電器を人にすすめんなよ・・・
自分の仲間が増えると嬉しいってか？
SANYOとかのもっといい充電器買えよ・・・あほかね、ホンマ・・・

>>715
俺も思ったｗ
抵抗をつないだら永久に充電し、
発熱をつづけるアホ充電器ってことになるわけだしなｗ
どうしてBQ-390厨ってこうも電気知識ないんだかｗ

>>716
SANYOのも平凡だろww
通はｷﾑﾗﾀﾝ

キムラタン信者釣りは沢山餌が引っかかるなｗ
もまいらアフォすぎｗ

>>717
kwsk!

>>718
平凡イズベスト
一般市民はNC-M38

容量制限が無いのはＳＯＮＹのリフレッシュ機能付きだったはず・・・
ＢＱ−３９０はアホだがタイマー内蔵なんで永久には動かない

制限が無いと言うよりＳＯＮＹのはタイマーが非常に長いって意味ね
それ以外にＳＯＮＹタイマーは入ってそうだけど

2500回はひとまず置いておいて
電池への負担が少なく
単4ｘ4本の充電も必要で
継ぎ足し充電を毎回したいならキムラタン。

毎回の充電で電池を発熱させて電池寿命を縮めても
充電サイクル数150〜300くらいで充分
メモリー効果が出たらリフレッシュするからいい
単4は2本以上１度に充電しない
高い充電器はいらないなら
SANYOとそのOEMのリフレッシュ付充電器
リフレッシュがいらないならSANYOとそのOEMと松下のリフレッシュなし充電器
この条件で単4は１度に4本充電するならSONYの充電器

なにも考えないならどれでもいっしょ。

SONYﾀｲﾏｰは仕様です。

>>719
釣れてると思い込んでるｱﾌｫを調教しているだけです。

そういえば、キムラタンやテクノコアで充電して
メモリー効果が出なかったって証明してるサイトって有るのか？

これだけみんなキムラタンを薦めるって事は
単に触って熱くならないとかだけじゃ無くて実証済みなんだろ？
居酒屋みたいな実験を公開してるサイトで
キムラタンやテクノコアの効果を実験した所があったら教えてくれ。
ぐぐっても出てこないんだ。

>>727
キムラタン社員に要求しても無駄。

やっぱり痛いキムラタン信者がわんさか沸くんだな
実は自作自演で一人なのかも知れないが

１：事実に対して仮定を持ち出す
電極微細化が進んだ電池をそこまでして使いたいか？>>451>>462
最初からQEC-F20使っとけばよかったものを。
２：ごくまれな反例をとりあげる
抵抗をつないだら永久に充電し、
発熱をつづけるアホ充電器ってことになるわけだしなｗ
３：自分に有利な将来像を予想する
くたびれた不活性電池とか、海外製の怪しさ爆発安電池を使ってる方が問題だろ。
４：主観で決め付ける
エネループとQEC-F20最強
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
キムラタンのほうがテクノコアより後の製品で
技術的には進化はしてないにしても色々と改良はされてるって感じ。
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
キムラタンは元々ベビー服など、幼児関連の商品の販売がメインの会社だから
可愛く見せようとするのは当たり前だろｗ
７：陰謀であると力説する
ちなみにそのQEC-F20のS/Nは何番台？
愚痴ってないで肝心なことをきちんと書こうよ。

８：知能障害を起こす
充電池なんかであれこれ考えるのなんて嫌。
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
オキシライドに未練たらたらでCM流し続けてる
パナソニックを見てれば言わずもがなですな。
きっと死活問題なんでしょう。
10：ありえない解決策を図る
キムラから見たらどこかおかしい電池なんだから捨てろ。
11：レッテル貼りをする
充電器はキムラタン以外は糞。
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
スパ厨の立ち上がる時が来たようだ
13：勝利宣言をする
キムラタン以外の話題は以後禁止！
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
キムラタンの充電器はＯＥＭじゃないよ。
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
（長年、株やってると、こういう裏事情に詳しくなる....w）

NC-M58は平凡かな？

>>731
普通に平凡だろ。

・・・ずいぶんと閑な奴もいるもんだな。

QEC-F20がある番号から中身がそっくり変わって改良されたのは既知。
何を今更。

無知って幸せだね。
その中にネタと真実がまぎれているのを区別できないんだからさw

>>717は風説の流布みたいなので
今日の営業時間にパナに通報しておきます

>>736
日本語が理解できないのか、流れが読めてないのか…。

オクで「液晶つき」で検索してたらこんなのがあって
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p46374513

なんか全てがＳＯＮＹの奴とそっくりなんだけど
この微妙な値段なら素直にソニーを買うかな。

型番が分からないから検索してもＨＩＴしないんだわ。　使ってる人いる？

どう見てもここの業者出品だと思うが
http://www.rowa.co.jp/cabinet/form.cgi?no=1181

BCG-34HRMD4と同等？それならBCG-34HRME4普通に買った方がいいよ

>>７１７が言ってる
抵抗をつないだら永久に充電し、
発熱をつづけるアホ充電器ってことになるわけだしなｗ

ってどういう意味？
ＢＱ−３９０かキムラタンのどこかに抵抗を繋いだらタイマー制限が永久にかからなくなるの？

きむらタン(*´д`*)ﾊﾟｯｼｮﾝ

>717はガセ

>>740
充電池をセットする場所に、抵抗をつないで、コンセントに差し込むと、永久に抵抗へ電流を流し続ける、アホ充電器ってことになる。
って言ってるんジャマイカ？漏れはそういう風に感じる。

ﾌﾟｷﾞｬ━━━m9｡ﾟﾟ(ﾟ^Д^≡^Д^ﾟ)ﾟﾟ｡9m━━━━!!!!

>>743
タイマー内蔵だからどっちも永久に充電なんかしないよ。
もしそれで永久に電流を流し続けるなんて思ってるなら
>>711のほうがよっぽど電気知識も無くて頭悪いね。

>>739
恐るべしロワ

>>745
>タイマー内蔵だからどっちも永久に充電なんかしないよ。

でも容量無制限なんでしょ。 >BQ何とかって奴
どうやってそのタイマーは適切な時間を決めるわけ？

>>747
お前か、容量制限が無いとか抵抗がとか書いてる厨は！

>>748
全然違う。つーことは無制限って奴は嘘か。
ったくBQ厨ってウザイねぇ

ＢＱ厨のせいにしようとする所を見ると図星か？ｗ

ここ数日デマを流してるのは
松下を貶めようとしているアンチの仕業だろ。

ん〜だから大ハズレなんだけどw

まぁ、こうなると何言っても無駄か。

>>738
液晶の表示が微妙に違うな…

>>751の話の流れが読めない。
何がどう大ハズレなの？
てか、何が言いたいの？

>>753
以下が全部ハズレってこと。
（それをカキコした者でもなければ、図星でも何でもない、つーこと）

>748
>お前か、容量制限が無いとか抵抗がとか書いてる厨は！

>750
>ＢＱ厨のせいにしようとする所を見ると図星か？ｗ

キムラタン叩きしてるﾏｿﾞなだけだろ？

#qj.?6Ya2

>>729
もまえ池沼相手に変なこと発言するとスレが糞野郎で荒らされるから止めろ

>>730
正論

>>717は俺だよ。
>>743氏が代弁してくれてるが
>>711が言うようにBQ-390が容量無制限だったと仮定したら、
BQ-390の満充電検出はデルタピーク検出頼りであり、
当然のことながらタイマーなんぞ付いてないって話になるわけだ。
消費者なんか何するか分からんのだから、
んなもんに、もし仮にセメント抵抗みたいなもんを
つないだとしたら製品としてあまりにも危険だってこと言ってんのよ。
ま、>>711の言ってること聞いてりゃ、
いかにBQ-390厨が電気知識がないか程度が知れるよなって話ｗ
普通の充電器（サンヨー、パナ、ソニー、キムラタン）なら容量制限ぐらいあるっつーの。

仮定の話じゃなくて
時間制限＝容量制限で充電を強制終了する機能があるかどうかの
真偽の話なんだが。

急速充電器なら確実にタイマー付き。
逆にタイマーの無い急速充電器があったら見てみたいぞ
満充電検出できなくても延々充電なんかしたらどうなるんだ、破裂か

で、仮にもセメント抵抗を充電器につける奴がどこに居るんだろうな

わからんけど、不良・劣化・寿命の電池をセットすると
セメント抵抗つけたのと同じ感じになるってことじゃないの？
（充電が終わらず発熱ばかりするという点で同じとか）

サンヨー製のau用携帯電話（W32SA）で、充電池が膨らむ現象が多発しているようだが、
これはナゼ発生するの？

異常過熱により内部(セル内)でガスが発生するため。

>>711
http://ctlg.national.jp/product/info.do?pg=04&hb=BQ-390

-△V制御・タイマー制御・個別充電制御・温度制御付きで過充電を防止！
乾電池誤充電検知機能！　
　
　

　

充電器にセメント抵抗つけるって･･
話の上、とはいえ無茶すぎるでよ。

ふつう、過充電防止機能無しで急速充電器なんか作らんよなぁ。

端子間が1.2Vくらいになる抵抗を付けて初期テストをパスしたとしても
無限に充電モードを続けるなら不良品。

テクノコアやスパチャはタイマー無いんじゃなかった？

>>763 ひみつ☆

>>763 大容量化が仇になったもので、化学反応過剰らしい？

しらんが、あまり酷使しないことだ。
ゲームとか、充電しっぱなし放置とか。

>>759
だから、普通はあると書いておろうが。
真偽も糞もない。

>>760
低速充電は別だが、急速ならそうだね。
要するに>>711の話だとBQ-390に不良電池突っ込んだら
延々と充電するような話をしてるわけだ。
んなわけねーだろとｗ

>>762
ご名答です。

>>768
テクノコアはタイマーある。キムラタンもあるが。
どこの充電器にしても
タイマー制御がかかるまでの間、充電停止を別の方法で行ってる。（デルタピークとか）
だから、どんな充電器でもそうだが、
何らかの理由で終止電圧を検知できずに暴走し続けたとしても、
タイマー制御があるからどこかで必ず充電停止になるというわけ。
これ、安全上の理由。
電池破裂したり、燃えたりすっからね。
まぁ、眼に液が飛んできても危ないがね。
どういうシチュエーションだったのか定かじゃないが、
知り合いで失明したやついるよ。

何がどうなったらﾆｯ水の充電で失明できるんだ・・
破裂して破片が直撃でもしたのか

2000の電池１本に１時間かかるから急速かどうか微妙だけど、
スパチャにはタイマーは付いてない。

スパチャはタイマー無しで容量無制限が売り
満充電手前までの急速充電とトップオフ充電の組合せが味噌
でも並列充電が仇
2000を4本充電なら4時間
まあeneloop付属充電器よりは早いか

>>761,766
ちょっと擁護すると回路設計に置いて色々機能を持ったICやら回路を
単純化（モデル化）するためにそれらを抵抗（とかキャパシタとかインダクタ）
で表現する場合がある。つーか回路設計から見たら高機能ICもただの抵抗（・
キャパシタ・インダクタ）の塊なわけ。もちろん電池もね。
だから多分この「セメント抵抗・・・」と言った人は
多かれ少なかれ回路に携わっている人でそういう表現をしたのだろう、と。

だけどこれを回路設計の「かの字」も知らない人が見ると「なんで抵抗を
直に接続するの？」って話になるわけ。ただの抵抗ではなく"セメント抵抗"と
いうのが具体的過ぎてそういう風に解釈してしまったと言われれば
そうかなぁという気がしないでもないが。
（でも回路ちょっとでもやっている人ならすぐ分かると思うけどなぁ）

キムラタンでﾘﾁｳﾑ電池充電したらセルが膨らんだよ。どうする？

>>776
ニッスイ/ニッカド電池専用なのになんでまたリチウムを？？？
自業自得って奴だよ

そろそろ＞７１１の「いっぱい釣れた」宣言が来て終了？

>>775
同意。
「抵抗を」と書いたのはわかりやすい例え話なんだろうと俺も思う。

それで、実際にＢＱ−３９０にセメント抵抗を繋いで見たｗ

充電を開始して１０秒で充電完了表示になって充電電流は止まった。

「不良電池の検出機能」や「アルカリ電池誤充電検知機能」が付いてる位だから
充電池じゃ無いただの抵抗はちゃんと見分けて充電電流を止めてるようだ。

大手メーカー製なんだから二重三重の安全設計はあたりまえだと思う。

>>779
異常による充電停止は「LED消灯」でしょ。　

>>780
俺もそう思ってたけど、アルカリ電池を充電してみた時は８分で終了表示になった。
もちろん復活するほど充電は出来て無かった。

劣化してほとんど充電出来なくなったメーカー不明の緑色のニッ水１３００を
充電しようとしたら約７分で消灯した。
エラー電池は消灯するので合ってるみたいだ。
死んだニカドは持って無いけど、充電に対応した電池だと異常だと判断すると
説明書に書いてある通り「その電池は劣化して充電できない」という意味で消灯するんでは？

充電池以外だと充電を停止するだけでＬＥＤはついてるようだ。

初期判定で電圧上昇を見ているから
抵抗だと時間対電圧特性が一定なので弾かれる。

>>775>>779
そんな感じ。
不良電池とか満充電状態の電池は言ってみればセメント抵抗に近いという意味で使ったんよね。（電流流れにくいし）
なので、電力を熱に変換して発熱しまくる点ではイコールだよなと。
それもこれもニッケル水素が過剰に発熱する仕組み（過充電域）を考えればすぐに分かることで
分からない奴の為にかみ砕いて話せば、
ニッケル水素の過充電域とかっていうのは、
電流をせき止めて抗ってる（抵抗してる）状態だからこそ発熱しまくってるわけで、
電流をせきとめて発熱するセメント抵抗（発熱器）みたいな状態と言えるわけね。
だから、ここでの喩え話としてはスイッチングレギュレータみたいな調整抵抗を取り付けるとか、
そんな話はまったくもってして俺はしなかったわけですよ、ええ。
分かる人だけ分かってくれれば、それでいいです。
啓蒙になるか、調教になるかは知らんけど、BQ-390信者ももうちょい勉強してくれと・・・
つか、そろいもそろって、BQ-390信者って何でこんなに知識ないんだ？
やっぱ結局BQ-390信者（>>711）って一人しかいないだろ？ｗ

>>それで、実際にＢＱ−３９０にセメント抵抗を繋いで見たｗ
わざわざテスト乙です。

>>多かれ少なかれ回路に携わっている人でそういう表現をしたのだろう、と。
どっちかって言うと少なかれの方ですがｗ

こういうの使えば？
http://item.rakuten.co.jp/rc-rainbow/4534182022957/
エネループ単四を１時間で充電したけど少し暖かい位にしか発熱しなかったし
充電にこだわるなら普通の充電器はほとんど不合格レベルだと思われ

>>784
大きすぎ。高すぎ。扱いづらすぎ。
ということでバランス悪すぎ。
その充電器をキムラタンチップと1チップ化して
最強充電器作ってくれ。

発熱はI^2/Rなわけだが。
セメントにこだわりを持つ理由が不明。

そりゃあ金属皮膜抵抗に1Aとか流したくないし、

一芸に秀でたものなら
>>784みたいな充電器だろうと
キムラタンQuickEcoだろうと、
ソニーのリフレッシュ機能付きだろうと
どんな充電器でも買ってもいいと思うが、
BQ390に関しては
わざわざ買うほどのもんではないと思うのは俺だけ？
リーズナブルな充電器ってんなら
ワゴンセールでいくらでも売ってるよね？
もち、BQ390みたいな型落ち品ばっかだけどね。
マクセルのとか。

ｽﾏｿ逆だった。
W＝I^2*R

>>784は大きすぎだけどねｗ
そこらのフツーの充電器に性能を求めるなってのが漏れの話
明らかに発熱しすぎだし

>786
だから>783の人は最大容量付近とか糞電池やと抵抗値が上がって発熱するって話を既にしてんねやんか（ｗ

P　=　I x I x R　で　Rの値が大きくなればなるほど、抵抗値がたこうなって発熱するわけやろ？
最大容量付近になればなるほどRが大きくなるってニュアンスで、俺は>783の意味をとらまえたんやけど、ちがうんかいな？（ｗ

それにスウィッチングレギュレータの話が出てくるあたり（ムム、ただ者ではないな）、別にセメントにこだわり持ってるわけでもないと思うで？
セメントは昔っからある抵抗やし一番分かりやすい例えやと思うわー

話をぶったぎってすまそ。
その昔、ダミー電池って言えば
セメント抵抗みたいの入ってるのなかったっけ？
うろおぼえですまそ。

>>791
充電器のモニタ上では充電開始時と終了間際で大きな抵抗値の変化は検出されてないよ
電池内部の圧力が上昇して発熱してるんじゃないかな

ttp://www.cqpub.co.jp/hanbai/PDF/34461/34461_p203-204.pdf

きっと異常電池は内部抵抗が増大というのがキーワード

過充電が続くと電池の温度が上昇　→　電池に異常状態が起きる内部抵抗増大・異常電圧など）-ΔV検出不能の場合もあり　→　だから温度検出回路やタイマ回路が必要

>>793
はぁ？？？？？？？？
圧力が上昇して電池温度が上昇するってぇ？？？？？？？？？？？
をいをい、苦し紛れに何をとち狂った事ぬかしてんだよ？
圧力で温度が上昇するならその圧力もハンパないぞ？？？
そのとき、電池の内部はいったい何気圧の計算になるんだよ？ｗｗｗ
炭酸の缶ジュースを振ったら激しく発熱でもすんのかぁ？？？？？
50m潜水したら身体中が熱くなるのか？？？
んなこたーないｗｗ
この場合、「発熱で電解液が膨張して圧力が上がる」が正解だわなｗｗ
理屈が逆よ逆ｗ

>>796
>この場合、「発熱で電解液が膨張して圧力が上がる」が正解だわなｗｗ
電解液が膨張して圧力が上がる温度って何度のことを言ってるんだ？
いい加減にも程がある。

>>７９１
確かに正常なニッスイの場合
満充電に近づくにつれ電流は流れにくくなるよね
たぶんそれ以上の化学変化が起きなくなって
異様に抵抗が高くなっていると思われる
そこで、満充電付近では電流の流量を少なめにして充電してやると
発熱もあまりしないし電池に優しいんだよね〜

抵抗器に一定の電気を流したとして
Ω高めの抵抗つけると発熱するし
Ω低めのつけると生暖かいってことと同じ理屈なんじゃないかと思う
ニッスイもね

>>７８６よりも>>７９６の言い分に分があると思うのは漏れだけか？

電解液温度の上昇により内圧上昇に１票。
ていうか、常識だろ。
>>786は一体何千気圧の気圧をかけて
電池の温度を上昇させるつもりなんだ？
キチガイにも程がある。
知識の無さから言ってBQ-390厨か？

>>791
よくわからんのだが、発熱はともかく抵抗が大きくなると電力が大きくなるの？
抵抗が大きくなっても電圧一定なら電流も小さくなって
例えば1V、１A、1Ωが１V、0.5A、2ΩになったらPは下がらない？

＞充電器のモニタ上では充電開始時と終了間際で大きな抵抗値の変化は検出されてないよ

おまえのPCモニタ上だけだろ

>>793
＞充電器のモニタ上では充電開始時と終了間際で大きな抵抗値の変化は検出されてないよ
正解。

ニッケル水素電池の充電末期の発熱挙動は
http://server.clnpower.eee.tut.ac.jp/b_group/study/Ni-MH_01.pdf
のグラフの、「図10 1/2C充電時の発熱量の時間変化」を見れば明らかに
(4-a)の水素吸蔵合金中の水素と正極副反応で生成した酸素が反応する発熱反応式
による発熱が著しい。

充電電流と電池の内部抵抗による発熱(6)を示すグラフのカーブはフラットで
この項は満充電領域で発熱に大きく寄与はしていない。

>>783が言っている
＞ニッケル水素の過充電域とかっていうのは、
＞電流をせき止めて抗ってる（抵抗してる）状態だからこそ発熱しまくってるわけで、

が出鱈目でないと言うなら、そのソースを示してくれ。

>>801
おまえ、ニクロム線って知ってる？

>>794

>>783じゃないが満充電の判定は、充電時間または充電電流の減少状態を見て行うのが常識。
>>798が似たようなこと言ってくれてるけど。

>805
>794を訳も分からず鵜呑みにしてるだけか？

>>806
>満充電の判定は、充電時間または充電電流の減少状態を見て行うのが常識。
常識とか言い方しない。
時間を見るのはタイマー制御。
電流の減少を見るのは定電圧充電。
それぞれの充電方式で電池の反応の仕方が違うので
終了判定の仕方は充電方式で自ずと違ってくるんだよ。

>>803
そのPDFによると、充電開始時と充電末期では過電圧抵抗が跳ね上がってるね。
とりあえず資料の読み方を間違えないようにしようよ。

>>806
電流の減少じゃなくて電圧低下

>>809
0.1を超えない値に何言ってるんだか？

>>806
電圧低下を検出するのは-ΔVだろ？
それはそういう方式ゆえの検出の仕方。

やかんの水が煮立つのも−ΔVに似てる。
沸騰近くになるとだんだんゴーって音が大きくなり、完全沸騰するとゴー音が小さくなる。
音が小さくなったら火を消しに行く。

>>810
それは馬鹿の一つ覚えのΔV検出の話だ愚か者。

http://www.baysun.net/lithium/lithium09.html
http://industrial.panasonic.com/www-data/pdf/ACA4000/ACA4000PJ4.pdf
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%AF%E3%83%AB%E5%85%85%E9%9B%BB

>>783
＞発熱しまくってるわけで、
ｼｯﾀｶもほどほどにな

BQ-390厨が必死だな、このスレ。

>>811
0.01を超える値に何を言ってるんだか？

キムラタン　＞＞＞＞＞＞　BQ-390

ということが分かった。

発熱ってサブCセルの話でもしてるの？

>>814
知恵遅れはほっとけよ。
たぶん>>786は電解コンデンサーの仕組みさえも知らないんだからさ。

>>786氏、十字砲火で大やけど
ｶﾜｲｿｽ

>>820
抵抗の使い分けも出来ないんじゃ仕方ないな。

>>814
リチウムイオン電池の話だったの？

>>817
発熱挙動の話だろ？
ゴミみたいな数字が発熱に影響大だと？ｗ

化学反応末期に電流量が減少。
はてさて、化学反応するものが無くなると発熱しなくなるのだろうか？
否、内部抵抗が増大しショート状態になり発熱は増大するのであーる。

>>783
間違いは間違いで素直になれよ。

抵抗が増えるとショートするのか。orz

>>820
コンデンサーって満容量になると電気流れなくなるね。

>>825
それ、ほんと？

＞＞８２６
ＢＱ３９０厨が素直になった方がいいんじゃないか？（ぷぷｐ

>>793　←　なに、この失言は？

>化学反応するものが無くなると
充電の化学反応が一段落すると次の段階に進んで別の化学反応が起きて危険。

問題はこっちな
→電池内部の圧力が上昇して発熱してるんじゃないかな ←

>>801
根本的に話に入っていけてないんじゃないですか？

失言は>>783

>>834
つっか、あんたわさっきから一人でこのスレで何やってんの？
失言だらけじゃんよ

>>813
いや、その例え、またくわからんのだが。

確かに、失言は>>783から顕著になってるな。

>835
だって>711なんだもん（ｗ

>>832
それ、素で言ってるんだろうかね？
おまけに>>797の恥の上塗りときたもんですよ。

BQ-390儲沸いてるねぇ

なんだか盛り上がってますね
そもそもはBQ390信者が、スペックを誇張したいがために
容量無制限でどんな電池でも充電オッケーよーと
墓穴を掘ったことから始まったんじゃなかったっけ？

BQ-390なんてこの際どうでもいいんだが
こんな時間に失言連発してるのはなぜ？

誰が正しかろうと、誰が間違っていようと
充電器に任せっきりで充電するなら関係ないだろ？

キムラタンを探してるんですが、都内で売ってるお店を教えてもらえませんか？
実際の物を見てみたいのでネットショプ以外でお願いします。

>>844
あきばおーと千石電商。
共に秋葉原。

マジでお願いしたいんだが
他の充電器には無いBQ-390の良さとやらを教えてくれよ。
何でこんなに人気なのか気になって眠れない。

では、どうぞ

↓↓↓↓↓↓↓

朝になったらキレイサッパリ忘れてしまうのにご苦労なことだな。
間違いだらけだし。

漏れの充電器は容量5000mA/h超えたら対応しないから
単一型9000mA/hなんかだと充電できない

>>845
新宿あたりでお願いしたいんですが・・・

>>846
在庫処分の投げ売りで安い。

→在庫処分に必死な社員でバブル人気になってるだけ

>>849
以前に、東急ハンズで売ってるの見たよ。
新宿からなら近いでしょ？

それだけでこんなに盛り上がらないと思うんだが。
他に良い点を挙げてくれ。

では、どうぞ

↓↓↓↓↓↓↓

秋葉原は都内で千代田区なんだが。
ダメ？

>>849
実物の作りならGPあたりの充電器と大差ないよ
いわゆるシナクオリティ

ところで秋葉は都内じゃないのか？

>>851
ありがとうございます。
明日判ずに寄ってみます。

これを盛り上がってると言うかね？w

新宿のハンズにもあるかも。

>>855
売ってなかったらごめんよ。

お前ら、よく充電池ネタでそこまで盛り上がることができるな（ｗ

自分だけが正しいと意固地になってるちっちゃい椰子の集まりさ。

少なくともニッケル水素電池の充電科学反応の事も知らない奴が発熱の原因を全く理解して無いとか、
内部抵抗と電流の関係なんかについて中学校レベルのオームの法則すらねじ曲げるような事を書いてるのが
バカ丸出しで程度の低さを露呈している。

>内部抵抗が増大しショート状態になり発熱は増大するのであーる。
とかな。

家電板全般にも言える事だが、もしかしてこのスレの工作員って↓のせい？


【IT】"ネット風評監視サービス" 70企業が契約、「掲示板への書き込みで誘導」も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147158991/
　インターネットによる風評被害や情報流出が増える中、企業が掲示板などの書き込みを
把握できる監視サービスの導入を進めている。ネット上の憶測や中傷、ウイルス感染に
よる機密情報の流出は「株価や製品の売れ行きに影響しかねない」（大手家電役員）ためだ。

　ヘラクレス上場の監視サービス最大手ガーラの「イーマイニング」は、多数の掲示板や
ブログ（日記風ウェブサイト）を検索。登録した社名や商品名などが書き込まれた場合、
契約企業にメールで通知する。導入先は大手家電や銀行など約二百社に上る。

　一方、ベンチャー企業のピットクルー（東京都中央区）は「人の目による監視サービス」
が売り物だ。

　二百五十人が二十四時間態勢でネットを巡回し、依頼企業の風評や流出情報を監視。
「システムでは判断できない隠語も見つけ出せる」（松本公三社長）という。

　掲示板の中傷が過熱した場合には、書き込みで誘導し、悪意を緩和させる措置も取る。
きめ細かなサービスが受け、契約企業は七十社を超えた。

　監視サービスを利用することで、企業は情報漏れやうわさを早期に発見し、風評被害を
最小限に抑えることができる。ただ、松本社長は「情報の大半は社内から漏れる」と指摘。
情報流出を防ぐには企業の意識改革も不可欠と強調する。

ソース：http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200605090018a.nwc

>>861
語尾みたらどう考えても825はネタだろｗ
ネタにマジレスカコワルイ。

＞＞８２５＝８６２
間違いは間違いと素直に謝れ
恥の上塗りカコワルイ

は？別に俺825でも862でもないが、
昨夜から粘着してる変なのがいるみたいなんで、
ここは俺が謝っておくよ。

m(_ _)m

ここは一つ、>>867の顔に免じて許してもらえないだろうか？

　　　　　　　 な…
　 　　_, ,_　　 なんなんですか？
　： [；ﾟдﾟ]　　ここ、どこですか？
　　　ﾚV] ：　 なんであたし
　　： <<：　　 貼られたんですか？

よし、>>867に免じて許してやろう

BQくんはものすごい粘着質だな
一日中張り付いてるようだが
仕事してないのかね？
ニート？

ここは>803とか>861みたいにまともなこと言うと叩かれたりして面白いね

>783
過充電域は電流せき止めて抗ってる状態？
どっからそんな発想が出てくるんだかｗ
充電末期の電流減少って安物の定電圧出力充電器で充電末期に電池電圧が上がって充電器出力との電位差が少なくなってるだけじゃねーかｗｗｗ
キムラタン(テクノコア)IC&Cのチェック電流が減って行ってるのと同じ原理だよ。

キムラタン(テクノコア)IC&Cなんてただの単セル上限電圧(1.4V)カット方式だし満充電前にカットしてりゃそりゃ発熱しねーよｗ
本当の意味での満充電領域を使いたい用途なんてミニ四駆とかRCの世界だし、デジカメとか一般家電用途にゃソコソコの放電容量とサイクル回数の方が大事だしな。
それでも今の2500mAhとかのAAセルから2000mAh強の放電容量取れるくらいには充電できるし実用上十分で電池にやさしくって発想はアリだけど万能じゃねーんだよ。

↑
私にも釣れた（ｗ

居酒屋でＢＱ−３９０とキムラタンで充電比較をしてくれればいいんだけどな。

>>871
オィオィ
俺はBQクンじゃねーぞｗ
BQ-390は普通の-ΔV充電器で容量制限が無い(デカイ？)のが取り柄だけど電池にやさしいのはキムラタンのが上だろ
自分の使ってるのが良いって思いたいのはわかるけど用途によって違うんだしキムラタンもBQも万能じゃねーよって言いたいだけｗ

そんなことも分んねー>871みたいな低脳ｸﾝが多いし面白いって書いたんだけどねｗｗｗ

タイマーが付いてるのに容量制限が無いとか言われてもな…

BQ396って単品無いの？

なんか、キンキン声が聞えてくるな。

容量制限も無くて万能なのはスーパーチャージャーだけです！

キムラタン買ってしまいました。
扇風機が一所懸命まわって、
仕事してるなという漢字が交換もてました。

>>878
あんたも、漢字の勉強を一所懸命した方がいい。

BQ-390の容量制限が何mAhなのか知っている人！

　↓　　↓　　↓　　↓

パナの技術資料より
設計時最大容量電池の１５０％以内

>>875
おそらく単品が出たとしても値段は変わらないと思われる
いや、むしろ単品の方が高かったり

ちなみにBQ-370のタイマーは１３０％の約２０００ｍＡｈ相当時間で止まる
もしBQ-390も１．３倍だと２４００ｍＡｈ時の設計だから１．３倍で３１２０ｍＡｈくらいだね

>>870
＞キムラタン(テクノコア)IC&Cなんてただの単セル上限電圧(1.4V)カット方式...

アホ！....ちゃんと調べてから書け。

>>883
＞２４００ｍＡｈ時の設計だから

アホ！....ちゃんと調べてから書け。

>>885
何の根拠も無しにアホとか言ってる奴がまた現われた。
>>711の再来だな。

>>880
俺、BQ-390で盛り上がってる理由が分からなかった人だけど
同一人物と誤解されるから書き方真似しないでくれ。
つっか、スレ読み返していくうちに
BQ-390が大した充電器じゃないことはよくわかった。
なのに、なんでまたBQ-390の話で盛り返そうとすんのかな？
BQ-390で盛り上がってる理由って
BQ-390使ってる香具師が工作してマンセーしてるだけでしょ？？

では、見苦しい回答どうぞ

↓↓↓↓↓↓↓

見苦しい回答
「BQ-390が大した充電器じゃないことはよくわかった。」
とか煽りを書く馬鹿が居るから

このスレ解析するとおもしれぇな

>>880と>>881は自作自演

>>793と>>803も自作自演

誘導見え見えバレバレで

自分で自分に納得してるとこがキモイ

キムラタン叩きやパナ叩きは
自分が叩いてるつもりが
宣伝に貢献してる事に気付いて無い
テラワロス

つまり皆、社員って事か

>889
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>888
それは煽りじゃなくて事実。

>>891
つまり、>>862

すべての充電器は次の４つに分類される。
１．ふつうの急速でない充電器
２．ふつうじゃない急速でない充電器
３．ふつうの急速充電器
４．ふつうじゃない急速充電器

BQ-390とその同類は３番
テクノコアとキムラタンは４番
ｴﾈﾙｰﾌﾟの４本セットの充電器は１番
２本セットの充電器は３番
スパチャは電池によって３番か４番

>895
分かったつもりの馬鹿が一人。

あいつは─確かにエースだった

>>896
ネタの分からない馬鹿が一人。

なんだかなー･･
あまりいろいろ考えないで使ってるけれどな＞BQ-390

>898
全然笑えんネタだな。
もうそろそろ家に帰ったら？

BQ-390は充電器はふつうだが使ってる香具師がふつうじゃない。






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>896これくらいのツッコミしてｸﾚﾖﾝ１２色

>>895
言い得て妙。
とすると、SONYの液晶付き、リフレッシュ機能付きは4番？

>>896
分かってないね。
というか分かりたくないだけ？

>899
そう何も考えれない奴が使うのが BQ-390 でキマリ！

シュルツは4番かな。

ここって、BQ-390信者（約一名）とBQ-390アンチ（BQ-390以外の充電器はしっかり評価）の皆さんしかおらんよね、最近。

Schulzeは番外。
特別な急速充電器。

キムラタン・・・GOOD
BQ-390・・・ノーマル
M58・・・ノーマル
ソニー液晶付き・・・ノーマル
スパチャ・・・まぁまぁ
テクノコア・・・BAD

BQ-390がふつう扱いされるのが悔しかったんだねぇ。

もう長いことBQ-390を使ってるけど、これは普通でいいだろ。
ここ数年の新型に比べたら全然速いわけでも無いし、
キムラタンの新方式みたく熱くならないわけでも無いからな。

もしかしたら誰か一人BQ-390は容量制限無しの
超高性能充電器でないと困る理由が有るのか？

もういいからBQ-396に席を譲ろうぜ

臨時ニュース
本日、キムラタン社が７０〜８０億円あった有利子負債
の返済を完了したことを発表しました。
これで当面、倒産はなさそうだから
充電器の買いだめしなくてもいいよ。（誰がじゃ？）

>>711（BQ君）　=　>>873

BQ君は容量制限が無いとかまだ言ってるのか…

では、質問するが、
容量制限のある充電器は
どのようにその容量を検知しているんだ？

容量制限ってどういう意味だかわかってんのかね…

キムラタンの充電器なんて使ってここで書き込みしている
アフォがうんこたれなのは皆もご存知だろう。

もうくるなよ！きむらたん社員ご一行様。宣伝は他でやれ！

BQ-390信者ってDQN通り越してBQNだな
おい、ボキュン、もっとおかしなこと言って俺たちを楽しませろ！

ボキュソってなんだ？

BQ-390の頭のBQではないだろうか？

キムラタン・・・GOOD ／ あまり売ってない
BQ-390・・・ノーマル ／ どこでも売ってる安い
NC-M58・・・ノーマル ／ どこでも売ってる
NC-MR58・・・ノーマル ／ どこでも売ってる
NC-M38・・・最高！／ どこでも売ってる超安い！
ソニー液晶付き・・・ノーマル ／ どこでも売ってる
ソニー液晶無し・・・ノーマル ／ どこでも売ってる
スパチャ・・・まぁまぁ ／ マニアの持ち物
テクノコア・・・製造終了？／ 店頭在庫限り？

>>916
アナル

キムラタン・・・特殊（公称容量まで充電できない）／ 販路が少な杉
BQ-390・・・ノーマル ／ マスプロ（在庫処分）
NC-M38・・・ゴミ！／ マスプロ（超在庫処分）
スパチャ・・・設計古杉／ 自称マニアの持ち腐れ
テクノコア・・・癖あり／ 電池マニア向け

>>910
そうか!!
BQ-360を売り尽くしたかった業者の仕業か。

なんかボキュソって言葉いいじゃんｗ

俺は「ひらなが」の方が２ちゃんチックでよよしいかと

キムラタンってくさいよなキムラのタンだぜ？
エコなんたらもタンツボってわけだクセークセー

キムラタン・・・マニアックな厨の自慢ネタ、建前だけの性能で値段ほどの性能はない。
BQ-390・・・平凡すぎるので店のお勧め。
NC-M38・・・買った香具師は反省して粗大ゴミ雪
スパチャ・・・きもい香具師が趣味で
テクノコア・・・芸つきな香具師が満足

糞なｷﾑ充電器もってニタニタしてママに説明して無視された
ボウヤがここに発言しているので「ボキュン」ファイナルアンサー

ｷﾑﾁの国の人か？

>>924
いよぉ、BQN！

>>926
どうしたタンツボ
ご自慢のキムラタンを晒されて顔が赤いぞ

今までの人生で女性にモテた事が一度も無く、
友達は彼女を作って楽しくデートをしてるのに
ボクは一人で寂しくＴＶゲームをしていました。

ある日ボクは通販広告でキムラタンと出会い、
半信半疑で買ってみましたが、キムラタンを
身につけているだけでなんだか自分に自信が
沸いてきて、人前でも多く喋れるようになって
今では彼女も出来て幸せな毎日です。

キムラタンの効力は凄いと思います！

キムラタンは最高の充電器です、糞扱いされると激しく感情が高まります
こんな香具師はいないとおもうが。

だからモウクルナよ。もまえ。キムラタンをバカにされて反論する時点で
まちがいなくキムラタン信者だよ。

みんななんでそんなにキムラタンを嫌うかなー
間違いなく今売ってる充電器の中では一番なのに

930のように、キムラ厨のふりをして「キムラタンが一番」などと煽る奴がいるから。
普通に読解力があれば「キムラタン嫌われてる」なんて思わないしな。

>>930
さっそくタンツボが沸いた

ボキュン　ボキュン　ボキュン

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