エコキュートってどうかね 4

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1 ：目のつけ所が名無しさん：
CO2冷媒ヒートポンプ式電気給湯器。
初期費用は高いが、深夜電力利用でランニングコストは安い。
これからはエコキュートの時代？

前スレ　エコキュートってどうかね 3
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1135142904/

HPTCJ（補助金関連）
http://www.hptcj.or.jp/index.html
三菱
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/diahot/ecocute/
コロナ
http://www.corona.co.jp/eco/index.html
積水
http://www.sekisui.co.jp/general/products/detail-2246.html
ダイキン
http://www.daikinaircon.com/catalog/ecocute/index.html
松下
http://national.jp/sumai/hp/
三洋
http://www.home.sanyo-ac.co.jp/eac/eco/index_co2.html
長府
http://www.chofu.co.jp/seihin_s/eco.htm
2 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/28(火) 10:58:23
にちょめ
3 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/28(火) 11:32:48
前スレ埋めてね
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1135142904/
4 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/28(火) 15:49:39
前ｽﾚ終了age
5 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/28(火) 15:56:53
＞370Lを80℃で沸かせば、水温9℃で43℃の湯が773L使える

80℃になるのはタンクの上半分だけだろ
6 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/28(火) 16:00:04
>>5
日本語でおｋ
7 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/28(火) 17:51:12
なんだかよくわからないんだけど・・・・

例えば，370リットルタイプのものでも，
寒い時期には
80度のお湯が370リットル貯まらない

そういうことですか？


通常の電気給湯器でも同じ現象なんでしょうか？

8 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/28(火) 20:27:52
>7
ガス屋の脳内理論だとそんな感じ
9 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/28(火) 21:57:32
>>5
沸き上げ時タンク内湯量は３７０Ｌだよ！　沸き上げ温度冬場７５℃程度　でも「湯切れ」する
冬場混合水温０℃に近いし湯船の温度低下著しい　追炊きでかなりの熱量消費で「湯切れ」
低脳電気屋は温暖な工場内で条件設定してるから、寒冷地では使い物にならない罠
10 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/28(火) 22:01:42
冬期間寒冷地では３７０Ｌ（一人用）４６０Ｌ（二人用）
現状ではお湯張り・追炊き専用で一台、給湯専用で一台合計二台ないと一般家庭で使いものにならない
11 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/28(火) 22:51:17
インチキ詐欺師電気工作員のデータは机上の空論です　騙されないように！
12 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/28(火) 23:04:52
エコキュートで「追い炊き」が推奨されないのだけは事実だな。

俺の知ってる精神患者で、異常な潔癖で一日中風呂入ってガス水道代が数万かかるってのがいるが
エコキュで湯切れしまくるガス屋さんてそんな感じの人？
13 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/29(水) 00:00:13
>>9-11
ガス屋乙
14 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/29(水) 07:48:27
俺の知ってる精神病患者で、2ちゃんねるでしつこく湯切れって書き込むってのがいるが
もし事実でも2ちゃんねるにしつこく書き込んでも意味ないしむしろ逆効果なのだが、さすが精神病患者だな。
15 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/29(水) 07:49:29
ハッ　逆を狙った新手の電気工作員？
16 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/29(水) 09:35:06
電気工作員いくら足掻いても、エコキュの欠陥は社会問題になるよ！
その前に改良されるかな？
17 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/29(水) 10:00:33
ヒートポンプ給湯器…量販店扱い商品と違い利幅莫大の設備商品→工作員必死
18 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/29(水) 10:29:00
エコキュは一月一台売れば食っていけるからな
19 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/29(水) 13:00:15
食えねーよバカ
20 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/29(水) 14:09:59
タンク式「湯切れ」は常識だろ　直ぐ沸き上げ可能と騙された時点で厨房
21 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/29(水) 14:13:35
寒冷地でコレ扱ったら命が幾つあっても足りない罠
22 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/29(水) 14:18:04
量販店扱いの一般商品にすれば１５～２０萬円のシロモノでしょ　暴利なんてもんじゃない
23 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/29(水) 14:45:11
>>17
◎高額商品が売れて設備屋ｳﾏｰ
◎初期投資以上に光熱費を節約できてユーザーｳﾏｰ
◎電力平準化できて電力屋ｳﾏｰ
×契約切られてガス屋ｼｮﾎﾞｰﾝ

ガス屋でなければあえて反対する理由はないよな。
24 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/29(水) 16:45:14
んで教えてくれよ。

本当にタンクのお湯が所定の温度に達しないのか？
25 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/29(水) 20:17:16
>>22
値引きしても工事代で３０～４０万とれる
26 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/29(水) 20:24:32
タンクのお湯がパーフェクトに沸き上がったとしても「湯切れ」する役立たず給湯器
混合水温が一年中一定と考えてる低脳電気工作員
27 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/29(水) 20:30:48
３７０Ｌ目安（３～５人用）→実際は（１～？人用）
４６０Ｌ目安（４～７人用）→実際は（２～？人用）
＊目安はカラス使用時です
28 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/29(水) 20:36:30
詐欺師の電気工作員は、一般的な使用（実際の数値）してるユーザーを一日中入浴してる
潔癖精神病患者と呼んでいます。
29 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/29(水) 20:41:25
ローランニングコストと奨められ高額な投資させられ「湯切れ」エコキュートは天下のインチキ給湯器
30 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/29(水) 20:43:53
エコキュ奨める工務店は詐欺師です　業者変えた方が良い　（被害者の弁）
31 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/29(水) 20:47:58
エコキュ被害者から致命的な欠陥を暴露され、ガス屋の出任せ精神病患者の発言などと
必死に抵抗する電気工作員哀れ
32 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/29(水) 20:49:23
２ｃｈでこれだけ叩かれているってことは、有望な製品なんだな。

>>22
量販店にもいけない筆記ー？量販店でも扱ってるよ。
１５～２０マソかは自分で言って確かめれ。

>>25
工事代でそんなにとったら詐欺だって訴えられる罠。
33 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/29(水) 20:56:37
有望な製品だと思うけど、購入価格には気をつけたほうがいいと思う
４０万～１５０万と差がありすぎ！！！
この差は異常だと・・・どう思うかな？
34 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/29(水) 20:58:49
沖縄県専用給湯器　カラス専用給湯器　電気工作員も使わない
35 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/29(水) 21:07:37
>>33
だから何度もボッタクリと言って（ry
36 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/29(水) 21:39:35
エコキュ奨める工務店は詐欺師の証拠
欠陥住宅の目印ですな
真剣に施主のコトを考えたら死んでも奨めない
37 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/29(水) 21:41:11
たぶん騒いでる変態は深夜電気温水器って深夜電力だけで完全に湯切れと思っていて、
更にヒートポンプで高効率だと思って買ってみて、当然のごとく深夜のみの設定で使って
いたら湯切れした。そして標準モードにしてみたら昼間も湯を沸かす。という目に遭い
に自分の思っていたプランとのギャップで壊れてしまった弱脳者。
しかも、買い物をした場合自分が払った金額がすべて相手のお小遣い（純利益）になると
思っているキチガイ（よくいるが）。

ガス屋ではないと思う。もっともっと底辺の人間。とても周りの人間に迷惑をかけている
と思われる。消えてしまった方がいい人間。迷惑だ。
38 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/29(水) 21:42:03
低ランニングコストと思い込んで「湯切れ」そして故障じゃ泣きたくなるね
39 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/29(水) 21:48:34
とうとう電気工作員が化けの皮を剥ぎました
別にコスト云々じゃない　コスト言うなら高額な投資出来ない罠
問題は「湯切れ」１００％パーフェクトに沸きあげても冬場はＮＯ！
工作員は有り得ない使い方を主張しています
詐欺師電気工作員は地獄逝きだね
40 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/29(水) 21:49:50
エコキュ奨める工務店は暴利貪る詐欺師です
41 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/29(水) 21:49:58
>>37
ヒートポンプの不具合でもクレームが多いよ
42 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/29(水) 21:51:57
エコキュ被害者から致命的な欠陥を暴露され,弁明に必死な詐欺電気工作員
43 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/29(水) 21:53:15
消費者センターは欠陥エコキュを叩けよ
44 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/29(水) 21:55:12
お湯張り・追炊き専用で一台、給湯専用で一台　合計二台で安心エコキュート（ｗ
45 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/29(水) 21:57:31
３７０Ｌ×２＝７４０Ｌ　
６００Ｌ×１でもＯＫだよな
46 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/29(水) 22:00:36
電気工作員はエコキュを使ったことが無い　絶対使わない　欠陥知ってるからな（ｗ
47 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/29(水) 22:07:58
これから導入検討されてる方へ
あなたもエコキュ被害者になりたいですか？
犠牲者はこの欠陥を強く主張します
電気工作員のデッチアゲデータを読めばインチキは一目瞭然
詐欺師は昼の電気を利用して２回以上沸き上げて使用を分けろ言っています
一般的な家庭は夜間集中して使う実態を隠しています
これでもあなたは愚か者になりたいですか？
48 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/29(水) 22:12:27
「湯切れ」の常識タンク式♪
「湯切れ」の帝王エコキュート♪
「詐欺師」の王様電気工作員♪
49 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/29(水) 22:13:55
エコキュはインチキのホームラン王です
50 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/29(水) 22:15:40
安い深夜電力で作ったお湯を全て使い切って、
ガスとコストが変わらない昼間電力で必要な分だけ沸き増し

ひょっとして、少し沸き増しする程度の方がエコキュのメリット最大に生かしてるんじゃないか？
51 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/29(水) 22:18:28

|　電気工作員を地獄へお連れしまつ
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　V
　 　　　　　　　 　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、
　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ、
　　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽニフ
　　　　　　　　 　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨
　 　 　 　 　 　　／ΛΛ //ΛΛ||L匳匳||卅||匳匯||匳||
　　　　　　 　／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗
　　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　i゛(}[王i王]I()0コ ―― |―――=|――――――――――〕
　|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ノ 　 　 　 ノ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ
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52 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/29(水) 22:36:24
経済的に一番得をするのは売り方
53 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/29(水) 22:45:02
石油（直圧）ボイラーのほうが全然マシ
工務店は儲からないから勧めないだろうけど
54 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/29(水) 23:49:18
灯油のボイラー買い替え含めて2台使ってたけどどっちもしょっちゅう壊れて止まってた
LPガス式に変えた時はこんな快適だったのかと感動したくらい
ガス代馬鹿高だったけど
エコキュートは利用がまだ4ヶ月なのでまだよくわからんが一度エラーで止まって本体のリセットボタンを押したくらい
55 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/29(水) 23:51:59
３７０で一ヶ月使いました。
今は子供が小さいから一緒に風呂入るからいけてるけど、大きくなってから不安です。
ナショナルで高温湯差しができなくて、すぐ冷めるし熱いのが好きなんで追い炊きしないと。
追い炊きはタンクの湯量が多くないとすぐ湯切れします。
とにかく炊き上げてタンクの湯量を下げないのがコツと感じました。
タンクは大きい方がいいですね。
将来、家族が順番一気に入ったら・・不安です。
56 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/30(木) 07:34:24
浴槽の湯を追い炊きすることで、湯切れの心配をしておられる人達へ、

http://shop.dip.jp/~bath/
↑
こちらの製品の中にある「沸かし太郎」だとか、「風呂バンス６００」など
使用すると、エコキュートの場合、非常に使い勝手がアップして、
さらに、ヒートポンプの平均効率がアップして、省エネになります。

自分は「風呂バンス６００」を使っています。
エコキュートで追い炊きする必要がないので、
追い炊きをすることによるデメリット
例えば、タンクの温度低下、高温と低温層の攪拌、ヒートポンプ入水温度上昇による効率の低下など

これらの、エコキュートの短所を、カバーすることが出来るすばらしい製品です。
「風呂バンス６００」や「ハイパワー風呂ポット」など、非常におすすめ。
何回も言うようですが、自分は「風呂バンス６００」を使っています。
サーモスタットで、４２度程度に保温してくれます。
利用することにより、日中のヒートポンプの運転量を圧倒的に減らせます。
なので、電熱ヒーターの電力を消費したとしても、
それ以上に、電力を削減できるでしょう。

要するに、ＣＯＰ１　の電熱ヒーターで浴槽の湯を保温するのが
なぜ全体効率を上げるかというのは、もうおわかりですね。
つまり、タンクと浴槽の配管長が長い家などは、
配管内の冷水を温めるエネルギーなどや、
また、熱交換によるロス、いわゆる低水温層温度上昇の量を減らせるのです。

自分は、アフィリエイターではありませんので、
もし、あれでしたら、自分で楽天などで、検索をかけて、安いものを見つけてください。
57 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/30(木) 07:59:00
そんなめんどくさいことするなら、追い焚きのできるガス釜や石油釜でいいじゃん
58 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/30(木) 08:18:25
ポットのお湯足したほうが早そう
59 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/30(木) 10:05:09
>>55
保温機能が無いのか？＜ﾅｼｮﾅﾙ
高温注湯も無いの？？
ひどい製品だな・・・

我が家のは結構初期の製品（4年目経過中）なのだが、両方ついてるぞ
60 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/30(木) 10:36:33
お湯張り・追炊き専用で１台
給湯専用で１台　
合計２台で安心エコキュート
61 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/30(木) 10:47:54
>>59
うちのは3年10ヶ月目のナショナルだが両方ついてる。
62 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/30(木) 12:15:02
３７０Ｌ目安（３～５人用） ４６０Ｌ目安（４～７人用）
９０Ｌで１人（min.）～２人（max.）大きな目安の違いだな
実際の違いはもっと大きい

63 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/30(木) 12:20:13
うちのは、深夜１時ころ風呂に入るとぬるま湯しか出ないよ！
64 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/30(木) 14:19:08
オトコは黙って
お湯張り・追炊き専用で１台
給湯専用で１台　
合計２台で安心エコキュート

65 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/30(木) 14:28:02
>>63
深夜1時って、うまく使えば2時間焚き上げた後だから
仮にカラになっていたとしてもかなりの量が回復している時間帯なんだがな。
66 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/30(木) 17:34:58
>>63
オマイ夜遊びが過ぎるから最後の一滴まで使い切られちゃうんだよ（ｗ
朝７時でも入ってみれや　火傷すんねんで（ｗ
67 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/30(木) 19:41:43
「大は小を兼ねる」　夏場基準に設計した低脳　６００Ｌで出直し
68 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/30(木) 20:24:57
皆が使える道具を俺が上手に使えないのは、道具が悪いせい
俺に道具が使える能力が無いのを理解できずに売った設備屋は詐欺師

要約するとこういうことですね
69 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/30(木) 21:33:18
皆が？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
詐欺師　死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
70 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/30(木) 21:34:22
上手に使ってるのはカラスだけだろ（ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
71 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/30(木) 21:36:20
エコキュ被害者から致命的な欠陥を暴露され,弁明に必死な詐欺電気工作員
72 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/30(木) 21:48:49
>59

次がいつ入るか判らんのに自動保存なんぞ湯量が減るだろう。
入る時に追い炊きしたほうがよい
73 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/30(木) 22:29:45
二酸化炭素削減が目的の特殊な人とか都市ガスが将来も着そうもない土地の人が買う給湯器だな
74 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/30(木) 22:36:33
真面目な建築会社はエコキュートやめて高効率ガス給湯器すすめてるな
75 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/30(木) 22:54:04
電気器具の熱作りは必死で作ってるって感じだけどガス器具はセーブして作ってるって感じで余裕があるんだよな。
76 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/31(金) 11:18:25
◆エコキュートに対する高効率ガスふろ給湯器の利点は、次のものが挙げられる。

①湯切れや湯あまりの心配が無い
深夜電力で貯湯する電気温水器に比べ、必要な時に必要な量を瞬時に給湯するので、極めて効率的。

②追いだきが可能
高温差し湯の電気温水器に比べ、追いだきができるので経済的。

③本体は省スペース
２４号全自動ガス給湯器と同能力の全自動電気温水器（３７０リットル）を比較して、体積比で約１／１４とコンパクトである。

④ガスふろ給湯器なら飲用も可能
瞬間式に比べ、貯湯式の電気温水器は、貯湯槽に水アカや湯アカなどの不純物が沈殿しやすい。

⑤パワフルシャワーが可能
水道直結式ガスふろ給湯器は勢いのあるシャワーが楽しめるが、減圧弁使用の電気温水器は、
高圧型でも３階以上でシャワーの使用ができない。また、標準型は、２階への給湯も加圧ポンプが必要。
77 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/31(金) 11:55:53
>>76
(2)だけど、一応エコキュートも追い焚きは"可能"っしょ。効率を云々するならともかく
できないっていうのは違うんでは。
他は同意するけど
78 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/31(金) 13:32:19
>72
追い炊きするよりは湯は減らないと思うが
ﾀﾒｼﾃﾐﾚ

>76
>④ガスふろ給湯器なら飲用も可能
うそ!?
給湯器のお湯って飲用に使うの??
普通のｶﾞｽ湯沸かし器のも抵抗あるのに
79 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/31(金) 13:48:41
>>76
>必要な時に必要な量を瞬時に給湯するので、極めて効率的。

一般の感覚で言うと「効率がいい＝経済的」のはずだが
ガスは単価が高いので仮に効率がよくても全然経済的じゃないのがミソ。
(1)はいかにも利点のように書かれてあるが実際は消費者の財布にとって
全くメリットにはなっていない。だから(2)も意味をなさない。
80 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/31(金) 13:55:28
お湯の残量にドキドキしながら生活したくない
なんかストレス溜まりそう
81 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/31(金) 14:58:49
>>74
ガス会社と提携結んでるとか何らかの取引があるんだろ。

でも都市ガスのある所なら設備費から全部ひっくるめて総合的に考えてエコジョーズのほうがいいだろう。
82 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/31(金) 16:10:11
>>74
ガス配管工事することで、さらに利益を確保できるしな
83 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/31(金) 16:12:29
贅沢なエネルギーをふんだんに使える魅力で騙されエコキュ選択
総合的に間違いであった　ユーザーの利便性無しだった
84 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/31(金) 16:29:14
電気工作員さんへお願い
あなたも人の子赤い血が流れてるなら、これ以上善良な市民を騙さないでください
85 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/31(金) 17:59:32
>>83
>贅沢なエネルギーをふんだんに使える

???
86 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/31(金) 18:44:02
>>83
日本語でおｋ
87 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/31(金) 19:01:16
>>78
水道水が飲めるくらいの田舎なんだろ
多分米炊いたりするのも水道水じゃね？
88 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/31(金) 19:38:06
電気工作員死ね！
89 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/31(金) 20:06:25
>>87
米炊くの水道水じゃないの！？！
田舎者な私は正直びっくりです。

でもこの前テレビで東京の水道水が美味しくなりました。ってニュースでは直接飲んでたぞ。
90 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/31(金) 21:44:48
名古屋でミネラルウォーターと水道水を紙コップに入れて区別つかないようにして
街頭の人々に飲ませてどれが一番美味かったか、というのをテレビでやっていたが、
水道水の紙コップを選ぶ人のほうが多かった。
人なんてこんなもん。
多分東京でこんなことやったら全員ミネラルウォーターの紙コップを選ぶぐらいはっきりと水道水がまずいのだろうね。
91 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/31(金) 22:13:51
昼間の沸き上げについて
低脳で悪質な詐欺電気工作員は「湯切れ」の原因を夜間のみの沸き上げに頼ると言っていますが…
連続・多め・レベル１０設定であっても使ったら沸き増し・湯切れ沸き増しは昼間お湯を使用しない限り
作動しません
一般的な利用方法では冬期間「湯切れ」は必ずします　タンク式の宿命ですね

92 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/31(金) 22:17:13
要するに人はエコキュに合せて利用する給湯器でつ→でカラス専用給湯器か
93 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/31(金) 22:19:03
新しいエコキュートの愛称
ヒートポンプ式給湯器「カラス君」
94 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/31(金) 22:21:30
工務店の良し悪し判断材料
エコキュを奨めたらＯＵＴでつ→詐欺工務店
95 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/31(金) 22:24:27
エコキュートの重大欠陥が社会問題化してます　電気工作員は欠陥隠しに必死です
騙されないよう全国民に注意を促しましょう
96 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/32(土) 00:16:52
なんか工作員多くてうっとうしいな、ガスとの比較はもういいよ。
温電との比較してくれよ。
97 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/32(土) 01:17:35
っ【電温】
98 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/32(土) 01:24:36
>56
追い炊きによる、湯切れの心配解消！
エコキュートユーザーにもってこいの良品群です。

http://shop.dip.jp/~bath/
↑
こちらの製品の中にある「沸かし太郎」だとか、「風呂バンス６００」など
使用すると、エコキュートの場合、非常に使い勝手がアップして、
さらに、ヒートポンプの平均効率がアップして、省エネになります。
99 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/32(土) 09:10:08
>>91
>連続・多め・レベル１０設定であっても使ったら沸き増し・湯切れ沸き増しは昼間お湯を使用しない限り
>作動しません
>一般的な利用方法では冬期間「湯切れ」は必ずします　タンク式の宿命ですね

とりあえず反論

地域を限定せずにこの言い方は正確ではありません。

連続設定だととりあえずお湯を使用中はずっとヒートポンプ回り続けます。
ただし一定時間で解除されるはず。(電気代もったいないですからね)

家のダイキン君は残湯量にもよるのでしょうけど「ふろ自動」中は
沸き上げてるみたい。
「おまかせ」設定しかした事ないけど湯切れした事はありません。
100 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/32(土) 09:45:50
湯切れってめったに聞いたことないんだけどさ、
湯切れ起こしたって人、どんだけ使ったの？
101 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/32(土) 09:56:55
>>99->>100
詐欺工作員また出没
102 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/32(土) 11:04:50
各給湯器をユーザー用途に合わせると

とにかく光熱費を節約したい人→エコキュート

新しい物好きで所有欲を満たしたい人→エコキュート

トータルバランスで考える人→エコジョーズ

とにかく出費したくない人→現行給湯器

金ならある！大量の湯を気兼ねなく使う人→業務用ハイブリッド給湯器
103 ：まつした：2006/03/32(土) 14:10:23
へぇ。こんなレス始めてみたけど、ガス信者ばかりやね。

私は夫婦２人パナの370Lですが、真冬でも湯切れ無し。
おおよその電気代は1,000円～1,500円。
初期投資は高かったけど、5年もすれば回収かな。

友人の家は4人家族でも湯切れ無し。
１ヶ月の水道使用量が50立方メートルでもだぞ。

君ら、水道工事が下手で、湯漏れしてるんじゃないのか？？？
104 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/32(土) 14:33:39
50立方メートルって50トンてことだろ
すげーな

５年もすれば回収かなってエコキュ幾らで付けたの？
月々の光熱費９０００円浮かせたって５年で５４００００円でしょ
105 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/32(土) 15:28:09
>>103は沖縄在住のカラス
うざったいから死んでいいよ！
106 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/32(土) 17:23:27
冬期間湯切れご愁傷さま　これからはエコキュのシーズン
107 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/32(土) 17:23:58
◆-----------------------------------------◆
　　　　　　　　チバック帝國建国記念式典
　　　　　　　　　　千葉総帥宣伝の時間
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　　　　　%%%%%%%%.　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 6|-○-○ |　　　／　こんにちは！！チバックです！！帝国です！！
　　　　　 |　　 > 　|　＜　　　本多芸能千葉総帥です！！
　　　　　 ＼ ∇ ／　　　＼　 心を入れ替えてスレの宣伝にきました！！
　　　　 ／ 　　　＼ 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　/￣￣￣￣￣￣ヽ 　　みんなで千葉総帥のＡＡを改造して見せっこしよう！
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　　　ゝ＿ノゝ＿ノゝ＿ノ 　　みんなどしどしみんなの千葉を描いてね～～！！

各板に神の申し子千葉総帥のスレッドを建て、領土を拡大せよ！！
スレッドを立てた際は必ずチバック帝国元首官邸に報告するように！！
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/kao/1143876292/
108 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/32(土) 21:27:37
多額の設備投資して回収する前に故障、湯切れで代替設備に入替えじゃ･…
109 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/32(土) 22:03:47
>>104
2ヶ月の間違いかもね
110 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/32(土) 22:42:40
他のスレですごい電温が紹介されてた。
http://www.enertec.co.jp/well_eco/index.html
http://www.enertec.co.jp/well_eco/example.html
タンク容量2000～2700リットルだってさ。
111 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/02(日) 00:40:49
＞１１０
５時間通電制御型とは、すごい。
割引額もすごい
２３０×３９　ですごい。

しかもアンペアが、コンビニエンスストア並か、それ以上だ。
約４０ＫＷの出力だから、
単相２００Ｖだと、２００Ａもの電流を流すことになる。
すさまじい。

引込み線も１００スケ以上の太いの使うんだろうな。

街歩いていて、普通の家にやたらズ太い電線が引き込まれていたら、
「この家はいったいなにやってんだ？」なんて、思うだろうな。
112 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/02(日) 09:29:09
ガス信者ばっかりというか 一人のカス屋が必死で頑張ってるようにしか見えんがな。
113 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/02(日) 10:33:55
>>112
そうですね。エコキュユーザーや販売店に何か恨みでもあるのでしょうか？

エコキュの問題は湯切れではなく耐久性だと思っているのですが…。
故障報告とか何年使用してるけど故障なしとかのレスが欲しいです。

まっ熱交換方式で貯め湯なのだから寒い地域の方に向いてる機械とは思えませんが。
114 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/02(日) 11:08:02
「湯切れ」する給湯器エコキュの欠陥を暴露され、必死にガス屋のデマカセと言い訳する電気工作員
115 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/02(日) 11:12:38
莫大な投資してトラブルの王様　エコキュはお笑いのホームラン王でつ
116 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/02(日) 12:27:16
おエコキュさまに従ってお湯使わないといけないなんていやだね。
お湯ぐらい自由に使わせろ。
117 ：まつした：2006/04/02(日) 13:03:11
ほんと面白いねぇ。
実際に使ったこと無い人達が騒いでるって感じ。

>>104
そりゃ４人家族ならそれくらい使う家庭もあるでしょう。
(友人には節水しなさいとは言ってますが)
しかも５０全てをエコキュートに全部使ってる訳じゃないでしょうし。

>月々の光熱費９０００円浮かせたって５年で５４００００円でしょ
取り付け費込みで４７万円ですよ。
普通の電気温水器の取り付け費込みが３０万円ちょっとでした。
今の平均では月々２５００円は安くなってるので５年で１５万円。
そんな計算も出来ないの？
別に全部の元を取るなんて言ってないよ。
普通の電気温水器は誰でも付けなくてはいけないでしょ？
ガス給湯器の回収まではまだかもしれないけど、
ガス基本料はかからないからね。
あ、ちなみに『普通の電気温水器』は圧力普通だからね。
エコキュートは標準でどの機種も高圧力タイプだったと記憶してるから、
それだけ考えてもお買い得。

>>105
だから広島は日本本土って知らないの？地理０点ね。

>>114
切れないよぉ～

>>115
トラブル無しよ～。５年保証だし。

>>116
自由に使えてまぁ～す。
118 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/02(日) 13:31:04
取り付け費込みで４７万？
松下ってそんな安いの？中古か？
119 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/02(日) 13:48:43
インチキの総合商社まつした
120 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/02(日) 14:01:57
>>118
楽天で検索してみ。
安い店だとフルオートのやつでも35万円ぐらいからあるよ。
だいたい定価の半額が下限みたいだね。
121 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/02(日) 14:08:22
「湯切れ」と言っても冬期間半年　これから半年は余裕エコキュの季節
温暖地の夏の条件で生まれた不幸なエコキュート　ハワイだったら受けたのにね
122 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/02(日) 14:24:53
>>120
それは現物のみの価格
水道工事、電気工事、撤去代、据付代等抜きの値段
123 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/02(日) 19:07:59
ガス屋だの、電気工作員だのって　貯湯式でお湯使い切れば「湯切れ」するは常識
よって容量範囲で使えば「湯切れ」しないのも常識
最新の改善方式で最高レベルで使用「使ったら沸き増し」「湯切れ沸き増し」機能
をもってしても貯湯タンクが空になれば「湯切れ」する
同じ設定なら沖縄を除く日本では夏「湯余り」冬「湯切れ」するのは当たり前
根本的に解決するには最高で４６０Ｌの貯湯量を増やす以外に方法はない
こんな幼稚園の子供でも理解出来る低レベルな理論をいつまで騙す気なのか理解
に苦しむ
124 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/02(日) 19:25:41
>>123
不自然な改行だがどっか縦読みなのか?

ともあれ、貯湯はそれ自体無駄が発生する仕組みだよなあ。
エコっていうならヒートポンプで直接目的の温度のお湯を
その場で作る方式になってほしいところだな～。
現在は電力会社の都合で夜間電力を利用させるためのシステムだもんなあ。
125 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/02(日) 20:25:10
エコキュの貯湯は残っても無駄にはならない　殆ど冷めない（０．５℃／ｈ）残った分翌日沸き上げ量が少ない
126 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/02(日) 20:33:46
>>123
>「使ったら沸き増し」「湯切れ沸き増し」機能をもってしても貯湯タンクが空になれば「湯切れ」する

湯切れを防ぐのが、自動沸き増し機能。
湯切れが近い状態で、エコキュートが沸き増す以上の湯を使えば、湯切れする可能性は高くなる。

湯を、常に湯水のように使いたいなら、ガス給湯器にしろ。
そもそも、生活がエコに向いていないのだから。
127 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/02(日) 20:42:00
お湯の無駄遣いは良くないけど、設備に合わせて生活するなんて？　笑いだね！
オマイ乞食か？　明治生まれか？
128 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/02(日) 21:29:54
＞湯を、常に湯水のように使いたいなら、ガス給湯器にしろ。
　そもそも、生活がエコに向いていないのだから

いいねぇ、そのセリフ。オレもそう思うぜ。
129 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/02(日) 21:46:06
電力会社とガス会社もっとやり合え競い合え
130 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/02(日) 21:57:47
湯切れしても直ぐに沸き上げると騙して高額なエコキュ売りつける詐欺工務店
131 ：まつした：2006/04/02(日) 22:12:03
君らレベル低いな。

タンク容量が４６０Ｌとか３７０Ｌって、
お湯が４６０Ｌとか３７０Ｌしか使えないって思ってないでふか？？？

以下は理論上の話ですが・・・

あのね、水温が２０℃ならタンクが９５℃と仮定すると、
タンク４６０Ｌ(９５℃)＋水９２０Ｌ（２０℃）＝１３８０Ｌ(４５℃)
４５℃のお湯が１３８０Ｌ使えるんだよ。

さらに言うと真冬の水温が０度でもタンクが９０℃なら
タンク４６０Ｌ(０℃)＋水４６０Ｌ（９０℃）＝９２０Ｌ(４５℃)
４５℃のお湯が９２０Ｌ使えるんだよ。

あーた。９２０Ｌもあれば十分じゃけんのぉ。
お風呂４．５杯でぇ。

ガス組は一体、何リットル使って、いくらなのか教えて欲しいっス。
132 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/02(日) 22:23:39
・・・程度の低い釣りでした。次の方どうぞ
133 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/02(日) 22:37:24
光熱費を大幅に削減したり、そうでなくてもある程度エコ的な考えがあれば、
多少なりとも設備に合わせた生活をするのは普通だと思うけどな

逆に言えば、エコキュート程度で全然間に合わない生活を送ってる奴は、
少なからず生活習慣を改善する方が地球のためだ。
家庭から出る二酸化炭素削減が喫緊の課題であることをもっと意識汁
134 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/02(日) 22:42:25
エコキュートで間に合わない生活を送ってる奴は生活を変えろって・・・。
給湯設備の奴隷じゃんそれって。

雪国の人とか夜型人間の人とか色々いるだろうに、なんで全部を引っくるめて暴論吐くかね。
135 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/02(日) 23:08:14
>>124
ガス屋に利用されてない？
136 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/03(月) 00:26:12
我が家の、東芝なんちゃってエコキュート「ホットパワーエコ」は５６０Ｌタンクで
湯切れしたことないな。
137 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/03(月) 07:02:29
湯切れで悩んでいる人や、
1ヶ月前くらいから、「電気工作員」だとかいう語を利用する人は、

日立の「瞬間式エコキュート」を買えばいい。

http://www.eccj.or.jp/vanguard/commende16/commende16_04.html
↑省エネルギーセンター（高出力一体型エコキュート）
http://kadenfan.hitachi.co.jp/kyutou/products/index.html
↑日立
138 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/03(月) 07:39:32
東芝は５６０Ｌか　凄いな　これなら冬場寒冷地でも安心だな
４６０Ｌはともかく３７０Ｌは使いものにならないワンルームＭ用
139 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/03(月) 10:45:56
タンクとかおいだきとか制限だらけで初期投資がでかいエコキュートより
ふつうにガスや石油の給湯機でいいよ
140 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/03(月) 12:28:58
基本理念が良かったので実際に利用してみたが、まだまだ成長段階だな。
もっと一般化すれば、コストダウンで価格は５０％以下可能。
その前に機能改善が必要な訳だが。　貯湯タンク６００Ｌ程度に増量して
ヒートポンプのパワーアップ。　極めて簡単な機能改善な訳だが･…
141 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/03(月) 12:36:33
ネックは湯切れ問題と導入コスト、ヒートポンプの耐久性か
142 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/03(月) 18:48:39
５６０Ｌは東芝だけ？　選択肢は東芝のみか？
143 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/03(月) 18:59:43
なんだ、日立の瞬間式いいなあ・・
タンクの容量なんてどうでもいい話になるし。
三菱の370L導入したばっかりだが、もっと早く知ってれば・・。orz
144 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/03(月) 19:08:54
３７０Ｌ　最高です！　寒冷地でもワンルームマンションなら…
145 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/03(月) 19:10:40
３７０Ｌ　ワンルームマンションでも冬場来客あれば「湯切れ」
146 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/03(月) 19:12:02
600リットルタンクって使用量だと1立米以上だろ。お湯だけで月30m3水使うわけ？
もう少し水資源を節約する生活を身に着けようよ。ガスや灯油を使うにしてもさ。
147 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/03(月) 19:35:30
瞬間式では夜間電力の恩恵が受けられないからなんだかなぁ～
148 ：まつした：2006/04/03(月) 21:52:19
>>146　激しく同意

って言うか、真冬でも、来客４人来ても、
湯切れなんてしたことありませんから。
しかも３７０Ｌでタンク内は最低温度(６５℃)ですよ。
別に来客者に使い方の手ほどき（節水）なんてしたこともありません。
みんな、自分自分にしたい放題の使い方でですよ。

ホントどんな使い方してるんだか・・・。

市町村にもよりますが、そんだけ使ってたら約１万円/月。
２ヶ月毎の請求なら約２万円ですよ。

しかも、あなた方が「電気工作員」と称する私達が、
肯定的意見を述べた場合は、
一切無視して勝手に捏造して、
使ったことも無いのに想像した書き込みばっかり。

”エコキュート”の欠点を追求したいんだろうけど、
論点めちゃくちゃ。
タンク容量・湯切れなんていつの時代の電気温水器なんだか。
君達の指摘している”タンク容量”の事が仮に本当だとしたら、
エコキュートで無くても問題になるんですけどね。

このスレッド骨が無くてレベル低くて全然面白くない。
149 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/03(月) 21:58:09
以上、沖縄県民の意見でした。ありがとうございました
150 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/03(月) 22:20:44
今までガス屋の荒らしはIHｽﾚばかりだった。
それは「オール電化はまずキッチンから」という戦略で、リフォーム・買い替えでは
まずIH導入→給湯もエコキュートに→オール電化完成という筋道を電気業界が立ててたから。
IHさえ阻止できればガス屋は安泰と思ったに違いない。
だが、IHはガス屋の捏造工作、電磁波風評なぞどこ吹く風で普及していく。
困ったガス屋は、最後の砦は死守しようとエコキュートｽﾚでも「湯切れ続出」という風評を
立てる最後の作戦に出た訳だ。
頑張れガス屋。
151 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/03(月) 22:47:22
沖縄県民も怒るわな　　カラス以下の乞食だろ
152 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/03(月) 22:49:27
>>150
は何を一人で熱く語ってるんだ？ｗ
153 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/03(月) 23:13:50
ガス屋じゃなくてエコキュ被害者犠牲者
154 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/03(月) 23:18:43
電気工作員がエコキュ肯定するのは当然　エコキュ奨める工務店は詐欺師
155 ：はげ：2006/04/03(月) 23:24:18
はげ
156 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/03(月) 23:59:58
火のない所に煙はたたないっていうしなぁ、、、
157 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/04(火) 00:07:07
日立は5月に直圧式の良さげなのが出るのでは？
158 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/04(火) 01:02:23
日立の瞬間式なら、浴槽の追い炊きによる「湯切れになる確率が上がる」という概念が存在しない。
159 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/04(火) 01:51:35
北海道でもエコキュが普及してきているけどどうなの？
エコウィルもエコジョーズも気になるところだけど・・・
あっちこっちに揺れている・・・ orz
160 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/04(火) 02:19:30
瞬間式は、貯湯量が少ないので、季節別時間帯別電灯を契約できない。
「安い深夜電力」を利用できないので、エコキュートのメリットが生かせない。
その上、ガス給湯器より機器代が高い。

>>159
極寒地なら、エコキュートなどの大気熱HPは止めておけ。冬期は厳しい。

>>138 >>144-145 >>149 >>153-154
ガス屋乙
161 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/04(火) 12:33:28
オール電化にすればいいじゃん
162 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/04(火) 12:41:08
オール電化は不便だよ
ガスの配管がいらんから賃貸とか建て売りにはむいてるんだろうが
163 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/04(火) 12:50:56
>>162
どう不便なのか詳しく
164 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/04(火) 12:54:11
LPガスだと配管とか無料にしてくれるから、
大家としてはそっちの方が魅力だろうな。

ガスの使用料は住人に払わせれば良いだろうし。
165 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/04(火) 13:51:05
>>164
設備はそうかもしれんが、不便とは違うんｼﾞｬﾏｲｶ？
166 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/04(火) 13:58:38
湯沸しが不便なんじゃないの？
167 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/04(火) 14:39:23
入居当日にお湯が出ない

とｸﾚｰﾑがくる予感
168 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/04(火) 15:11:11
エコの付くもので、キュート・ウィル・ジョーズとあって、
どれも共通の基準に乗った比較がないから困ったもんだ・・・

寒い地域はジョーズが有利なのか？
ウィルはどれに対してもお得感は少ないが、
設備の将来性（コジェネレーション）を買うのか？
169 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/04(火) 16:22:13
ｴｺ○○○○って
そもそもは「環境に優しい」　というのが基本的な売りじゃないのか?

なのに湯切れだなんだ～　ってｲﾀｲ香具師多すぎ
170 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/04(火) 17:00:45
最近の荒れ具合を見ると
エコキュート売れまくりで
ガスやカナリあせってる見たい棚
俺の周りもメーター取り外しの仕事ばかり見怠惰
171 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/04(火) 17:22:00
>>170
この冬の灯油とガスの値上げをきっかけに俺の知り合いも2人程エコキュにした。
新築でもリフォームでもなく単に給湯設備の交換にエコキュを選ぶ時代が
来たのかなぁと思たよ。
172 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/04(火) 18:23:03
訪問でエコキュとオール電化を進めにきた。
話を聞けば、そそる内容。（我が家には太陽光がすでに乗っかってます）
二世帯で　LPガス　約13,000円/月、電気　約20,000弱/月　です。
ビックリされた。。。確かに使い過ぎだわな。
変えたほうがいいのかどうか～悩むけど。。。
月々のローンが家だの車だのあるので、これ以上ローンは組みたくないし。

はぁ。。。。。。。
173 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/04(火) 20:49:52
>>172
そんなに使ってるなら、オール電化にしてローンを組んでも節約額のほうが大きくなるんじゃないかな？多分。
それよりも電気の節約を考えたほうがいいんじゃ。。。
174 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/04(火) 21:08:32
都市ガスでエコキュ入れてもとお得？
ガスが安く入るなら、エコウィルやガス併用の方が良い気もするけど。
175 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/04(火) 21:12:42
>>174
都市ガス・ＬＰガスならエコキュはお得だよ。
エコウィルは・・・・って書くとまたガス屋が荒らすからやめとく。
176 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/04(火) 22:08:53
今までの製品は正直詐欺と言われても仕方ないな　特に３７０Ｌは
昨年製造辺りから改善され始めた　今後は貯湯量増で改善されトラブル減る
177 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/04(火) 22:29:11
370Lの見積もり相場は幾らぐらいですか？
それとだいたいでいいから月いくら光熱費が節約できるか知りたい。
そうすると何年で元がとれるかだいたい分かるけど
５年以上かかるんだったら、その間にまた新しいのが出てきそうなので
あまり魅力ないな。ローンで買って間もなく新しいのが出たりしたら最悪だな。
178 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/04(火) 22:37:51
>>177
新しいイノベーションの候補は燃料電池ぐらいだけど、これはまだまだ先の技術。５年ぐらいで出てくるとは思えない。
３７０Ｌで工事費込みでだいたい９０ぐらいかねえ？？場所にもよるけど、フルオートの一番いい奴でそのぐらいの値段。
売りこみ文句は、「毎月お使いになるお湯が、１，０００円で賄えますよ」ってもの。
話半分で２，０００円で計算してみたら？
179 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/04(火) 22:40:21
90万？アホですか
180 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/04(火) 23:00:11
エコプラ○という訪問セールスが来てダイキンの薄型370Lタイプがガス給湯器撤去、電気式浴室暖房機サービス、
取り付け工事一式、電気契約変更おまかせで総額140万でした。
これって高いの？
181 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/04(火) 23:04:05
ｶﾜｲｿ（´・ω・）ｽ。
182 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/05(水) 00:43:56
>>162
まだ使える給湯器を廃棄して入れ替える手間、
タンク式給湯器の湯切れの不安とその対策にかかる手間。

点火して蛇口ひねればすぐ湯が出てきて、湯切れも何にもない
ガス給湯器の方がうちは楽。
ガスの機械はどれも耐久性が高いから、壊れるってことがないしね。
183 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/05(水) 01:15:07
東京ガス株式会社は、荏原バラード株式会社、松下電器産業株式会社各社と共同開発を行ってきた
固体高分子形燃料電池（ＰＥＦＣ）を用いた家庭用燃料電池コージェネレーションシステムについて、
世界に先駆けて２００５年２月８日より限定的に市場投入を開始いたしました。

０５年度末までに２００台を、東京ガス供給エリア内でメンテナンス体制の整った地域に投入いたします。

これに合わせ家庭用燃料電池向けのガス料金を新設いたしました。

一般ユーザー等を対象に、ＦＣパートナーシップ契約の締結によりシステム利用に関する運転データや
使用感等の意見を収集、これを開発へフィードバックし、普及期に向けてシステムの性能を一段と高める計画です。

年間数千～数万台の販売を目指す本格的な普及期は０８年度以降と想定しております。
184 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/05(水) 01:48:16
>>173
うちはダンナが２交替勤務だから、フツーの家庭より確かに使う量は多いと思う。
築７年なので、ガスコンロもまだまだ使えるしなぁと思うと思い切れない。
ましてダンナを説得出来ない。。。。。
185 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/05(水) 07:28:23
いずれにせよ、一般的ではない異邦人の給湯器
186 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/05(水) 11:41:44
>>172,184
もとの電気代が高い＝最高値の3段目料金の割合が多いって事だから
オール電化の料金体系をあてはめるとむちゃくちゃ安くなる可能性あり。
まずは管轄の電力会社のWebで光熱費シミュレーションをすることを勧める。

ちなみにうちも年額35万前後だったがオール電化後20万越える事はなくなった。

でも訪問はやめた方が良いよ。
187 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/05(水) 12:25:36
２世帯って条件あえば、電気メーター分けて、節約できなかったっけ？
２交代＋２世帯だと、昼間の電気代が多いの？朝・晩と夜が多いの？
夏の昼間の電気使用が多いとあまり節約できなそう。
188 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/05(水) 12:27:55
２交代勤務＋２世帯だと、風呂を１日２回沸かしてる？
ＬＰガス13,000円がほぼ給湯だと、かなり湯を使ってると思う。
湯切れしないように、タンク容量はよく検討した方がよさそう。
189 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/05(水) 12:30:49
湯の使用量は、水道料金の明細見ればだいたい想像できそう。
470Lで、43度のお湯が1,000Lぐらい作れると思う。
時間を空けて使うと思うから、追加沸かしもできるけど。
190 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/05(水) 12:36:31
深夜時間帯以外に沸き上げが必要な時点で糞
191 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/05(水) 17:29:29
>>190
>深夜時間帯以外に沸き上げが必要な時点で糞

その為のエコキュだと思うのですが…。
昼間に沸かしても電温と変わらないってところがエコキュの唯一のメリットなのですから。
192 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/05(水) 17:37:46
昼間に沸かしても×
昼間も沸かさないと間に合わない○
193 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/05(水) 18:32:14
Ｅライフプランも知らないでカキコしてる低脳は死ね！
194 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/05(水) 18:54:34
ナイトタイム時間帯以外に沸上必要な時点でうんこ
195 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/05(水) 19:00:32
デイタイム(昼間時間） 1kWhにつき 30.46円
＠ホームタイム(軽負荷時間) 〃 20.31円
ナイトタイム（夜間時間） 〃 8.17円
デイタイム沸上してると言ってるキチガイはＥライフプランも知らない低脳野郎
196 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/05(水) 20:35:28
沢山カキコあって参考になります。
ありがとうございました。１７２
197 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/05(水) 20:52:33
発想が夜間使い道の無い電気使用の時点でうんこ
198 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/05(水) 21:10:25
ここまで必死の電気工作員からしてエコキュの危機を感じる
199 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/05(水) 21:23:55
ここまで必死なガス屋を見て本気で追い詰められてるんだなと感じる
200 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/06(木) 07:37:27
エコキュ被害者の叫びをガス屋の陰謀に摩り替える電気工作員の醜い陰謀
201 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/06(木) 08:16:49
もう以後ガスは放置でよろ。
エコキュが電温に勝てるのかがポイントだね。
202 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/06(木) 09:15:20
>>201
HPの信頼性と効率の違いですよね。
エコキュが安くなるか保証期間が延びるかしないと現状では人様に勧めるにはつらいと思うのですが。

メーカーさんがすぐに出来そうな提案を2つほど、
・缶体の中を掃除できるようには作れない物でしょうか？
・断熱能力を強化できませんか？(TOTOの魔法瓶風呂のように)
203 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/06(木) 10:15:48
>>201
ガスや石油給湯器よりもそうとう経済性が高くないと、
エコキュートや電気温水器は受け入れられないよ。
なんてったって不便なんだもん。

エコキュートのお湯は柔らかいとかオカルトじみたことを言い出す奴がいるのもこまりもんだし
204 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/06(木) 10:31:49
今日の新聞にヒートポンプの話が載ってたな。
スウェーデンだったか。北海道並の厳しさで２０％の家庭に導入されているとか。
温水床暖は良いみたいだね。
205 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/06(木) 12:26:47
電圧が日本より高いんだよきっと
206 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/06(木) 12:33:53
熱交換器がかなりデカイんじゃないかな？
日本は小さすぎ
207 ：204：2006/04/06(木) 13:25:17
地方新聞（北海道）だったのですが、
一応、旭川（札幌より少し冬は厳しい）と同じくらいの環境で、
居住環境（土地・家の規模）も（北海道での家と比較して？）同じくらいだとか。

ガス・灯油・電気の料金は国によって違うので、簡単には言えませんが、
十分に利用できる代物って事くらいはいえるのかな？

天然ガスが使える北海道だとエコウィルにも惹かれるのですが、
普通のオール電化、オール電化＆エコキュート、エコウィル
とどれが良いのか凄く悩むところです。
208 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/06(木) 14:05:14
実態の本質に迫られると苦しくなり、話を逸らす電気工作員。　エコキュは良い商品だよ！
改良さえすればね。湯切れしなきゃね。ヒートポンプ故障しなきゃね。
209 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/06(木) 14:23:37
良い事尽くめの甘い言葉に騙され、高額な投資してトラブル。　何のこと？
210 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/06(木) 14:50:43
ガス屋、仕事しろよ。
こんなところでエコキュの中傷してるぐらいならさ。



ああ。仕事がないのか・・・・・・
211 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/06(木) 18:29:15
湯切れの詐欺給湯器に騙されました
電気工作員殺してやりたい　
212 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/06(木) 18:48:10
エコキュ被害者に欠陥暴露され、ガス屋の中傷と必死の電気工作員哀れ。
213 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/06(木) 20:15:25
所詮ヒートポンプチラー　
214 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/06(木) 21:51:07
>209

答えは「エコウィル」です！！
215 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/06(木) 21:56:08
>>214
エコウィルだよなあ。どう考えても。
216 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/06(木) 22:04:44
まだ出回ってないよ
217 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/07(金) 09:23:26
>>206
電子部品工場の風呂1.5杯分の洗浄液を60℃にする為のチラーは
エコキュートのヒートポンプの8台分以上の大きさだよ。
そんなことから考えてもエコキュートのやつは小さ過ぎるよな。
218 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/08(土) 01:06:38
>217
エコキュートは、工場の装置などにくらべ、それほど瞬間的パワーは必要ないから、小型。

瞬間的パワーがない分、バッファ（タンク）容量が重要ということだ。
東京などの気候じゃ、３人家族なら普通に３７０Ｌで十分だ。

寒冷地は寒冷地仕様を。
温暖地域は、瞬間式エコキュートという選択もあり。
関西より南などは、瞬間式も良い。

サンヨーは、３７０Ｌタイプでもヒートポンプが高出力みたい。
東芝のエコキュートもどきは、冷媒が　Ｒ４１０　で、
なおかつ寒冷地仕様に限り電熱ヒーターを搭載したハイブリットタイプで
ヒートポンプ半電気温水器みたいなものだ。
タンク全湯量を確実に９０℃まで焚き上げる能力がある。
これは良い。
219 ：ad：2006/04/08(土) 01:07:59
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220 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/08(土) 21:45:52
エコキュの差別化って難しいのかね？
各社のカタログを比べてみたんだけど、どこもほとんど同じ値段、同じ性能だよね。
そういうものなのかねえ。

あと、寒冷地でエコキュ使っている人っている？月の電気代いくらぐらいになるのか教えて欲しいんだけど。
221 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/08(土) 22:16:09
けっこうＯＥＭがあるんではないか？
よく知らんけど
222 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/08(土) 22:47:25
中身のパーツを作っている下請けメーカーは同じかも知れん。
223 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/08(土) 23:11:33
IHｽﾚが荒れてるときは必ずこっちは静かだな
224 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/08(土) 23:27:54
確かに。
225 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/08(土) 23:39:06
使用人数の目安はまさに目安
寒冷地で冬場多量に使用すると３７０Ｌ＝一人用　４６０Ｌ＝二人用
実際に両方多量に使ってみた結果
226 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/08(土) 23:53:06
所詮インチキ商品
227 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/08(土) 23:53:32
>223-224
一本釣り乙
228 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/08(土) 23:57:00
電気工作員か
229 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/09(日) 00:36:36
近く電気工作員は消されます　お楽しみに
230 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/09(日) 09:11:29
電気工作員は風説の流布で逮捕されました
231 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/09(日) 10:09:21
夏は最高　冬は最悪　エコキュート
232 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/09(日) 12:57:49
１５年後くらいに建替え予定だけどその時まで現状維持でひたすら貯金だな
１５年後何が主流になっているか楽しみだな。
233 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/09(日) 13:19:05
１５年後はエコキュが主流かも？
機能改善とコストダウンで安くなるよな
今までのユーザーは犠牲者
234 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/09(日) 21:38:13
夏は快適　冬は残酷　エコキュート
235 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/09(日) 22:30:42
>>233
15年分のランニングコスト削減額　と 15年後のエコキュ本体価格の低下分

どっちが多いと思う？
236 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/10(月) 07:06:56
＞２３５
多分、今のエコキュートはパソコンやブラウン管ディスプレイと同じように０円になっていると思う。

なぜなら、熱をタンクなどで蓄える必要が無くなるからだと思う。

要するに、電気エネルギーが無限に発生する装置が開発されるからだ。
各家庭に、フリーエネルギー抽出型高出力安定化電源装置があるからだ。

その装置は、１０ｷﾛﾜｯﾄ時程度まで瞬時に必要な分の電力を、生産してくれる装置だ。
だから、１０ＫＷｈなら、瞬間型ヒートポンプ給湯器があれば、タンクは必要ない。
237 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/10(月) 10:10:14
>>235
エコキュートの値下がり分じゃないの？

うち毎日風呂入ってもガス代５千円くらいだし。
238 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/10(月) 10:52:52
半年ほど前、食洗機をいれたら水道使用量が激減したことがあった。
湯切れを起こしがちな家庭には、食洗機は結構お勧めかも（とくに冬場）
239 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/10(月) 11:14:08
>>237
ぼったくり電力屋のくそ高い従量電灯契約から開放されることで
エコキュ使用分以外の電気代も安くなる(＝給湯コスト以外も安くなる)わけだが
そのことも考慮して再計算してみ。
240 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/10(月) 13:27:01
夏場はそのくそ高い従量電灯契約が安く感じることがある・・・・

昼間のｴｱｺﾝ代がｵｿﾛｼｽ
241 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/10(月) 15:07:30
エコキュートを使うに当たっては、
深夜電気料金を安くする契約の必要があって、昼間の電気代が上がってしまい、
昼間に電気オーブンをフル稼働させる私にとっては使えないんでしょ？
242 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/10(月) 15:14:46

いい年こいてリストラされた元大手自動車メーカー系列整備工（高校中退、中学時代不登校）の分際で
天下国家を語るのが大好きな割には年金は未納、もうすでに５年間も定職がなく、地方公務員を退職した父親に扶養してもらっている。

駅前留学しているのが唯一の自慢で口癖は「アメリカの友達が・・・」「アメリカでは・・・・」「正義のためには・・・」「プライドが・・・」と
語り出すと止まらないのだが、アメリカ本土の土を踏んだことはまだ一度もない。父親の影響か産経新聞が愛読紙の正義感の固まりである。
　




35歳無職　年収０円





大のプロパンガス信者でもある。
243 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/10(月) 16:36:37
>>240
その場合でもオール電化の方が有利だよ。
昼にｵｿﾛｼｲほどエアコン使いまくるぐらいクソ暑いにもかかわらず、夕方17時以降にはまったく
使わなくていいほど急激に気温が下がるっていうのならオール電化の方が高くなる可能性あるが、
今の日本はそんなに都合のいい気候じゃないからな。
夕方以降もエアコン使いまくりなら従量電灯だと3段目料金でどんどんカウントされるところが
割安の朝晩～深夜料金ですむから、トータルするとずいぶん安くなる。
244 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/10(月) 16:42:45
低脳な電気工作員　とうとう　発狂したな（ｗ
245 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/10(月) 16:57:17
>>243
夜間勤務の俺は、オール電化はやめといた方が良いみたいね。
246 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/10(月) 17:22:45
オール電化は電磁波あびて体調くずす
247 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/10(月) 17:31:35
ガスや対電気やの醜い争い。
248 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/10(月) 17:35:00
>>244
個人攻撃をはじめると内容に反論できなくなった証拠。
249 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/10(月) 17:37:34
夜間勤務のヒトはオール電化向きでは？
エコキュは朝７時に湧き上がるから冷めないしね
深夜ヒートポンプで暖房すれば帰って来て暖かいしね
休みの日は深夜起きてればＴＶ見ても安いしね
250 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/10(月) 18:32:24
去年オール電化にしたオレは勝組み
息子は今日入学式で１年２組です
251 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/10(月) 18:51:12
オール電化したらリス虎されて負け組み
252 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/10(月) 19:26:44
これから暑くなると、深夜電力使える場合
寝る時のエアコン代を気にしなくてよくなるのはありがたいな
253 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/10(月) 19:27:01
ライフラインを１つにする危険性について。
リスク分散していたほうが、何かあった時に回避できる。
原発のトラブルで電気供給量が減り、電気料金暴騰とか。

あと、今後のトレンド的に言えばコージェネレーションで、オール電化とは正反対の考え。

ただ、現時点で一番ランニングコストがかからないのがオール電化なのは否めない。
254 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/10(月) 19:36:12
コージェネがトレンドってなんのギャグですか？

電気料が高くなる可能性はない訳じゃないが、
少なくとも今年４月から電気料は下がったな。ガス料金はsage改定してる？
255 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/10(月) 19:38:49
>>254
今後のトレンド。。。と言うよりは期待なのかねぇ。
256 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/10(月) 19:51:46
>>254
電気料金の「燃料費調整分」は上がってるよな
257 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/10(月) 21:06:48
>>253
> リスク分散していたほうが、何かあった時に回避できる。
> 原発のトラブルで電気供給量が減り、電気料金暴騰とか。
それで何が回避できるのか、頭が悪い俺にはさっぱり分からん。
リスク要因を減らすことによるリスク管理として、ガスを家庭から排除すると言うなら分かる。
あるいは高コストを覚悟の上で、何らかの理由（宗教とか？）で薪だけでエネルギーをまかなうとか。
258 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/10(月) 21:21:18
本当に頭悪いようだ
259 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/10(月) 21:24:38
>>258
頭のいい君は>>257について説明してくれるんだろうね？
頭はともかく日本語は不自由みたいだが。
260 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/10(月) 21:43:51
発電技術の改善・蓄熱技術の改善で深夜電気の供給激減でエコキュさよならか
261 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/10(月) 22:50:37
>>258
俺も解説希望。
但し詭弁抜きで頼む
262 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/10(月) 22:50:56
>>239
深夜電力にすればエコキュートにしなくてもいいだろ
263 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/10(月) 23:11:31
>>257
おれは>>253でも>>258でもないが、

電気料金が暴騰したら、たとえばガスや灯油の設備をすでに持ってる人なら、手軽に違う
燃料に切り替えられる。でも、オール電化の人は逃げ場は無い。もしくは他のエネルギーに
乗り換えるために新たな投資をしなければならない。それは危険ではないか、
という意味で「リスク」という言葉を使っている。

>>257の言う「リスク」というのは、ガスや灯油を使うことで生じる事故のリスクっていう意味でしょ？
両者の意図する「リスク」の内容が違うから話が噛み合わない。

>>257は>>253に噛みつくなら、>>253が意味する「リスク」に対して真っ向から反論しなきゃ。
264 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/11(火) 07:13:06
いつまでもあると思うな、金＆石油。
１５年後に備えて山で自給自足だよ。
265 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/11(火) 08:43:58
>>263
やっぱり、頭が悪いせいか、意味が　さ～っぱり　通じません。

ガスや灯油の設備って、ガスか灯油しか使えないでしょ？
灯油の値段が高騰したからって、ガスや薪が使えるわけじゃない。

電気なら、例えば石油が値上がりしても、他のエネルギーにも分散してるから
被害が少ないし、長期的にみて薪がよければ、薪で発電するかもしれない。

また、後からガスを導入することは出来るけど、貯湯タンク置く場所がなければ
後からエコキュートは導入できない。
266 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/11(火) 08:57:36
今新築の計画をしているのですが、
エコキュートにしてオール電化にするか、
それとも5～10年後を見越して燃料電池の普及を期待して、
都市ガスにしておくか悩んでいます。

こういう設備品は10年単位くらいで更新を考えておいた方がいいのかな？
267 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/11(火) 09:22:39
>>265
君にはこれがピッタリだと思う
http://www.marue.com/shopping/s_furogama/CS-6.html
268 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/11(火) 10:41:13
>>266
今のところは都市ガスで良いんじゃない？
１０年から２０年くらいでダメになると考えて、
そのときに又考えればいいよ。
269 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/11(火) 11:22:18
>>265
>ガスや灯油の設備って、ガスか灯油しか使えないでしょ？
>灯油の値段が高騰したからって、ガスや薪が使えるわけじゃない。

>>253は給湯に限った話をしていないよ。
たとえば暖房などの場合は、エアコンがダメならファンヒーターを使ったりできるでしょ？
ファンヒーターとエアコンを併用している人は多いけど、エアコンしか持ってない人は
ファンヒーターを新たに買わなきゃならない。

給湯スレだからと言って、相手が給湯に限定して語ってると思いこんじゃダメだよ。
相手の言いたいことを文脈からしっかり読み取らなきゃ。
270 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/11(火) 13:29:28
湯切れ給湯器　エコキュ
271 ：253：2006/04/11(火) 13:33:02
色々と議論が沸いて嬉しいです。

確かに給湯だけの話ではなくて、これから家を建てるに当たって、
どのエネルギーを導入するかの観点で書き込んでいました。

原子力と言う切り札を持っている電力会社は偉大で切り離せないけれども、
電力会社だけで自分のライフラインを決めてしまって良いものか・・・

たとえ、コスト的に安くとも、資源 -> 熱 -> 電気 -> 熱 のエネルギー使用は、
エネルギー使用効率的には非効率的。
本来は、資源 -> 熱 で熱利用をした方が良いのは判りきっている事。
原子力の危険性を増やしてまで全て電気に頼るのは、将来的に限界があるのではないでしょうか？

最悪なケースとして、コージェネレーションが市民権を得る頃には、
オール電化＝エネルギーの無駄遣い＝悪 となり、
法的に「小型発熱器を除いて電気で発熱させてはいけません」
なんて事になってしまう可能性も。。。あるかも。
272 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/11(火) 14:25:34
>>271
エネルギー変換設備としての発電所は、送電によるロスを考慮しても小型発電機や現状のコージェネレーションよりも
数十％の単位でエネルギー変換効率がよいです。
将来的に考えても燃料電池の触媒が白金であるため、イニシャルコストでも不利であり、
また最高のエネルギー変換効率を実現したとしても集中発電のコスト集中による規模の効果を超えることは
ほとんど考えられません。
つまり燃料電池などのコージェネレーションの未来は、何らかのイノベーションがない限り暗いといわざるを得ません。

現実に環境負荷を減らすことが可能であるのは、現状ではオール電化だけです。
273 ：253：2006/04/11(火) 15:25:28
>>272
そうなんですかねぇ？
274 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/11(火) 15:53:44
送電のロスも考えないとな
275 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/11(火) 16:44:38
スレ違いで済みません。
東京電力管内なのですが、おトクでナイト8にすべきか電化上手にするかで悩んでいます。
そういう話題を扱っているスレへの誘導お願いします。
276 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/11(火) 17:01:30
>>275
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1097467263/l50
277 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/11(火) 18:34:06
原子力発電→人類滅亡
278 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/11(火) 23:17:52
真冬の深夜ー20度になることも有るのですが、
エコキュートにするメリットって有るのでしょうか？
メーカーは寒冷地仕様で売っていますが、
実際に導入されている方ご意見を賜りたく存じます。

その場合昼間-10度ぐらいの時に強制沸き上げ
すれば良いのでしょうか？

それでも普通の温水器より電気代は安くなるのでしょうか？
浅知恵で申し訳ありません。
279 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/11(火) 23:58:44
>>278
このスレ読んだら分かるでしょ。
エコキュが寒さに弱いってことが。
280 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/12(水) 00:01:39
>>275
電化上手を推しておく
4.0w程度以上の太陽電池を搭載するならナイト10が良い様だ
新築なら上手いこと6kVAですむようにすればそれだけで一月800円減
281 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/12(水) 00:03:19
-20度は難しいんじゃないかな
直接北電に聞いたほうが話が早いと思うよ
282 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/12(水) 00:03:51
>>280
4.0kwでした
283 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/12(水) 01:08:49
月800円のためにどれだけの初期費用を・・・
284 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/12(水) 07:29:06
極寒状態では外気温・水温で沸き上げ温度そのものの問題のみならず、混合する水温
や浴槽の温度低下が著しい。よって沸き上げが充分でも冬場は湯切れ恒常化。
現状貯湯タンク量では冬場充分使えるのは３７０Ｌ一人用、４６０Ｌ二人用程度。
285 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/12(水) 10:09:13
東北以北はエコキュはダメってことでいいじゃん
電力会社も欲張って北国の人に売りつけようとするなよ
高い金払って電化して、湯切れしたらかわいそうだ
286 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/12(水) 10:34:33
そうだ。そうだ。
エコキュは関東向けだよ。
287 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/12(水) 12:51:22
高額で役立たずのエコキュ売り付けてぼろ儲けしてる、寒冷地の工務店は殺すべきや！
288 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/12(水) 15:38:47
>>280 >>283
電化上手の契約が6kVAまでが基本料金1200円、7kVA～10kVAが2000円って話でしょ。
太陽電池はまた別の話かと。
289 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/12(水) 16:27:06
オール電化にしたとき６KVAでは全然足らないかな？
290 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/12(水) 17:29:51
６ＫＶＡ越えるとブレーカー買取で面倒臭い　飛んでも６ＫＶＡ我慢汁
291 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/12(水) 19:15:59
インチキ工務店殺せ！
292 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/12(水) 20:53:23
さぁ、インチキ大工を始末しようぜ！
293 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/12(水) 21:54:47
低脳工務店　タンクのお湯が無くなったら昼の電気で直ぐに沸きます　だそうでつ
死ねよ！　インチキ工務店
294 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/12(水) 22:08:42
湯切れの王様　エコキュート
295 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/12(水) 22:09:23
エコキュ奨める工務店　詐欺師
296 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/12(水) 22:31:00
>293
エコキュートの使い方として別に間違ってないだろ？
無論「無くなったら」ではなく「かなり減ったら」の間違いだが。
昼に沸かしてもガスより安いしな。

>289
IHフルパワーとエアコン2台くらい一緒に使えば6kVAくらいすぐ行くんじゃね？
10kVAくらいが標準じゃないかと思うけどどんなもんだろ
297 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/12(水) 22:38:15
昼にわかしてたら破産しそう

エコキュートはどうにもうさんくさいよ
298 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/12(水) 22:38:54
>>296
> 10kVAくらいが標準じゃないかと思うけどどんなもんだろ

家の大きさにもよるけど、６ｋＶＡあれば大概間に合うんじゃないだろうか？
１０ｋＶＡあれば安心なのはそう思うけど。
たまにブレーカーが落ちる程度が節約のためには良いと思う。
299 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/12(水) 22:41:58
>>296
単に「ガスより安い」じゃダメなんだよ。
「ガスよりう～んと安い」じゃないと。

なんせ初期費用がべらぼうに高いんだし。
300 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/12(水) 22:44:03
>>299
普通に使ってる分には「ガスよりう～んと安い」よ。実際。
昼間沸き増しするのはあくまで非常手段ってのがエコキュの考え方でしょ。
301 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/12(水) 22:46:05
エコキュート＆オール電化なら、ガス大量に使う家ほど節約できるだろ。
逆に、普段でもガス代4～5k程度の人は、大して節約にならないかもしれんが。
302 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/12(水) 23:46:10
ガス大量に使う家ほどエコキュにすると湯切れのリスクが上がるよ
303 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/12(水) 23:58:37
>>296
関電のはぴｅプランは10kVAが標準で6kVAは選べない。
304 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/13(木) 00:07:52
>>300
普通に使ってるときの話してるんじゃないよ
湯切れして昼に沸かすと、「う～んと」が取れちゃうんでしょ
それじゃダメなんだよ
305 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/13(木) 00:10:24
>304
馬鹿かお前
「昼間だけ沸かしてもガスと同等以下」だ。
基本が深夜電力、昼にも必要な量沸かして、何故「う～んと」が取れるんだよ。
306 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/13(木) 00:36:45
>>304
日本語読めないみたいだから整理するね。


普通に使ってても湯切れする
↓
普通に使っていれば「ガスよりう～んと安い」
滅多にやらない沸きましでもガスよりお徳


非常手段でもうーんとお徳じゃなきゃダメって、何で？
ランニングコスト全体に占める割合は低いのに。
307 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/13(木) 00:40:47
>>305
304ではありませんが、
寒冷地の昼間-10度位でもそうなのでしょうか？
もちろん寒冷地仕様を使うつもりですが。

又どこのメーカーが一番効率が良いのでしょうか？
教えて君で申し訳ありません。
真剣なんです、これから機種選定なので

何卒よろしくお願いいたします。
308 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/13(木) 00:55:09
>307
寒冷地在住でもメーカーでもないのでよく判らんが、例えば
ttp://national.jp/sumai/hp/5lineup/5_3.html
この辺見ると、外気温-20度までの地域、となってるな。
昼間-10度とかが普通の地域じゃエコキュは向かないんじゃないか？
309 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/13(木) 01:02:29
>>306
あほか>>293は寒冷地での湯切れに怒ってるんだろ？
温暖地では湯切れしないんだからそもそもこんな話する必要もない

寒冷地だと非常手段ではなく、恒常的に湯切れ→沸き増しが恒常化→「う～んと」が取れる
やっぱダメじゃん
310 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/13(木) 01:10:29
>>309
>>293のどこに寒冷地と書いてあるのか、急性の盲目になったらしいんで教えてくれるとありがたい。
君らは寒冷地でなくてもしょっちゅう湯切れするって主張してなかったっけ？
311 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/13(木) 01:13:25
>309
>305
312 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/13(木) 01:15:45
このスレを見てると、ガス屋の悲鳴が聞こえるようだ・・・・・・
雇用環境も改善してるらしいよ？転職したら？
313 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/13(木) 01:26:12
>>310
してねえよ。よく読め。
湯切れ問題は、すべて寒冷地の話だ。
ログ最初から読んで勘違いを直せバカ。

寒冷地以外じゃ無問題なんだよ！
なのに温暖地と同じように売りつけるバカをつるし上げてんだよ。
ガス屋のアフォと一緒にすんな基地害市ね
314 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/13(木) 07:42:44
電気工作員　死ね！　
315 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/13(木) 10:03:59
>>313
おまい様の言う"寒冷地"は一年中氷点下なのか？
316 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/13(木) 10:11:28
>>315
んなわけねーだろアフォ
日本にそんな土地があってたまるかよ
社会科で習わなかったか？
317 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/13(木) 10:19:26
>>316
だったら、冬だけ「う～んと」が取れたとしても
年間通して考えると「ガスよりう～んと安い」というのは理解できるよな？
318 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/13(木) 10:20:32
ガスにも色々あるからな。
単価の高いガスから比べれば電気はお得だよ。
319 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/13(木) 10:21:55
ところで、お前らの言うガスって単価いくらよ？
320 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/13(木) 10:43:38
うちはガス器具だらけだけど月に五千円ちょいだな
321 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/13(木) 12:07:13
>>320
それ単価じゃない・・・

46.04655MJ で、1立方メートル170円（一般料金）くらい
ちなみにエコウィル契約すれば、1立方メートル60円
322 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/13(木) 13:34:09
>>317
年間通して「う～んと」が取れないかどうかはどれくらいお湯を使うかで違うだろ糞ボケ
なにもかも一緒くたにして偉そうに決めつけるんじゃーぞ市ね
323 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/13(木) 21:23:44
オール電化を前提とした上で、
お湯を沢山使う家ならエコキュート
それほど使わない家なら電温
でいいんじゃないかと思う
324 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/13(木) 22:42:23
エコキュを使ったことない電気工作員
325 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/13(木) 23:25:35
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/04/12(水) 11:44:46
住宅メーカーに勤めているのでお客様の
感想を聞く機会が多いのだけどガスに比
べてオール電化は思ったより評判がよく
ない。
特にエコキュートはだめだな。床暖房や
浴室乾燥暖房などの機能までつけると明
らかに能力不足。
また、オール電化は電気料金が安くなる
と言っても共働き等日中家に誰もいなく
て電気を使わないのが前提だから（電化
上手）そうでない場合はメリットがない
ことを知らないでオール電化にしている
人もいるのが実情。
きっと国の原子力政策推進のため、エコ
や環境問題にすり替えて世論工作してい
るんじゃないの？
オレは、自分の担当のお客様にはなるべく
ガスを薦めている
326 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/13(木) 23:28:24
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/04/12(水) 11:47:02
ガス火のほうが料理がうまい。


104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/04/12(水) 12:27:27
>>102
エコジョーズよさ気だね。
浴室暖房乾燥機はガスだけど
このパワーを知ると電気式は考えられなくなるね。
327 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/13(木) 23:30:03
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/04/12(水) 12:32:05
ガスの火で焼くと旨いのは、焦げ（変異または発癌物質）のおかげ。


106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/04/12(水) 12:34:20
炭火がダントツでうまいけどね


107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/04/12(水) 12:36:54
舞茸調理にはIHが不可欠。
70～80℃にターゲットするのは素人技では難しい。


108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/04/12(水) 12:55:26
加熱物で電気がいいのはアイロンやトースターなどの小さい物だけ。


109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/04/12(水) 13:26:01
大電力で急加熱すればいいこと。
328 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/14(金) 09:19:30
オール電化は一時の流行で、今でも勢力を伸ばしているが、
ガスも使いたいならガスのエコを色々と調べてご欄。
家は昼間にガス・電気を使う事が多いのでエコウィルにする事にしました。
オール電化＋エコキュートは使う時間帯を気にしなければならなくて、
通常の生活の不快指数が上がる。
329 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/14(金) 11:00:03
引き締めるべきタイミングさえわきまえていれば、それ以外は
以前よりふんだんにエネルギーを使いまくってもまだまだ安いわけで
だからオール電化が勢力を伸ばしているんだろう。
それすらできなくてダラダラと使いたい人には向いてないだけ。
330 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/14(金) 11:49:09
>>328
禿道。とくに夏ね。
共働き夫婦はともかく、世の中サラリーマンだけじゃないからな。
自営業者はよく試算した方がいい。
331 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/14(金) 12:28:31
もしオール電化にする。。。ならエコキューとは入れると良いと思うが、
オール電化 or 非オール電化 の判断材料にエコキュートを入れると失敗するだろうな。
将来は家を改装して小さな喫茶店をやろうと思っているんだが、
ガスのエコ系は店舗併用でも安い従量料金が適用できるらしくて、非常に惹かれる。
332 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/14(金) 12:42:56
湯切れ給湯器エコキュ
333 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/14(金) 13:16:56
オール電化＝ｴｺｷｭｰﾄかもしれんが
ｴｺｷｭｰﾄ＝オール電化という図式は成り立たないのに気がつかない工作員が多い
334 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/14(金) 16:45:32
>>331
喫茶店では動力契約はできんのか？昼間高いと照明やら色々と
問題ありそうだが。
335 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/14(金) 18:23:46
>>334
動力契約はその名の通りモーターの電源とか一部3相変圧器を使わない限り下りないと思う。
だからデカイ業務用エアコンでも付ければ下りると思うよ。
bat、もしそれら以外に3相交流を使ってるのが電力会社にばれるとヤバイみたい。
聞いた所によると高額のペナルティを取られるそうだ。
336 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/14(金) 18:45:51
>>334-335
ガス会社に問い合わせたところ、
「建物に料金が適用」
だそうで。

詳細はもっと家の話が具体的になってから考えるよ。
337 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/14(金) 19:26:59
bat？
338 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/14(金) 20:24:37
but
339 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/15(土) 02:12:13
オール電化ってテレホーダイみたいな生活しないと
得にならないの？
340 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/15(土) 02:45:58
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿＿＿　　　／
　／´∀｀;:::＼＜　　そりゃ深夜電力のみの生活が最強だが
/　　　　/::::::::::|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ./|　　/:::::|::::::|
| |｜／::::::::|::::::
341 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/15(土) 11:02:16
エコキュート販売してるサンセラってどうよ？
342 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/15(土) 11:40:13
>>339
わざと不利になるように生活しないと損にはならない。
343 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/15(土) 13:23:05
三時間帯制は平日日中の使用料は１．５倍だよ
344 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/15(土) 15:10:30
>>343
普通に生活していれば
平日日中の使用量<<<<3段目料金の使用量
だからぜんぜん問題ないよ。
ほとんど3段目料金にかからないぐらい消費電力の少ない
ショボイ家なら問題大ありだろうけどな。
345 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/15(土) 22:10:16
実際に使ってない人ばっかで信憑性ないな
346 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/15(土) 23:01:09
>>339
場合によりけり。
ガスからわざわざ乗り換える場合は、損になることもある。

新築の場合はまず確実に得になるだろう。
エコキュが5年で壊れたりしなけりゃだが。
347 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/15(土) 23:28:11
＜警告＞
大金支払っても元が取れるって？　深夜時間帯のみの沸き上げで湯切れしなきゃな！
寒冷地冬場でなくても、深夜時間帯のみの沸き上げでは４６０Ｌ２人でも湯切れするぞ！
エコキュ導入検討してるなら、こんなインチキカキコなんか信用しないで、まずは実際
に使ってる家庭の話を聞くべし。いい加減なカキコしたら詐欺行為と警告しておく。
348 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/15(土) 23:32:43
>>347
> に使ってる家庭の話を聞くべし。いい加減なカキコしたら詐欺行為と警告しておく。
>
実際に使っている家庭に聞いても、湯切れなんて全くないって言ってるが。
別に節水を心がけているわけでもない家庭で。

詐欺行為はどっちなんだか。
こんなところで中傷しているぐらいなら、ガス屋の営業に専念してろ。
まあ、いまどきガスにする家庭なんてほとんどないけどな。
349 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/16(日) 00:12:47
湯切れ経験がないユーザーは存在しない
350 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/16(日) 02:07:28
>>347
> 深夜時間帯のみの沸き上げでは

どうもガス屋は、「深夜帯のみ」にこだわって、湯切れ湯切れと叫ぶね。
昼間帯に沸き増したとしても、なおガスより安いし、
その昼間帯に沸き増すことも、普通の家庭ではほとんどない。
沸き増すとしたら、夕方以降の生活時間帯だ。
351 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/16(日) 02:17:45
ヒーターレス追い炊き（浴槽の湯を再加熱する行為）の方式の種類によって
湯切れしやすい機種としにくい機種がある。
352 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/16(日) 08:39:29
沸き増しで湯切れしないと詐欺商売　沸き増しに何時間かかる説明出来ない
353 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/16(日) 08:41:01
電気工作員　必死だな　
エコキュの欠陥暴露されたら詐欺商売もあがったり
354 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/16(日) 08:46:51
深夜に沸かすから安いってのが売りなんだろ
それなのに湯切れしたら「昼に沸かしてもガスよりは安い」って・・・。
まずは湯切れしない大型タンクを普及させる方が先だろ

なんで電化信者ってのは電力会社に不満をぶつけないのかね
子羊すぎる
355 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/16(日) 09:19:32
なにこの>354の頭の悪さ
356 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/16(日) 09:24:37
>>354
全く同感でつ。
問題解決は極めて簡単　ＨＰのPOWER UPと貯湯量増やせばいいだけのこと。
ひたすらクレーム隠し通して、暴利貪り政治家に賄賂渡して補助金出させて胡座をかく詐欺集団。
357 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/16(日) 09:27:11
>>355
オイ　オマイ　いい加減にしろよ
エコキュのインチキ否定してる暇あったら改良しろよ　ボケ
358 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/16(日) 09:29:26
詐欺師の電気工作員が必死でエコキュの欠陥を隠そうとしても、そのうちCM自体社会問題化
されるよ！　湯切れの役立たず給湯器も終わりだね
359 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/16(日) 09:31:30
エコキュ奨める工務店は暴利を貪り欠陥住宅を造る証
360 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/16(日) 09:32:45
エコキュ奨める工務店は詐欺師　この世から抹殺するしかない
361 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/16(日) 09:41:02
電気工作員さん　首吊り自殺してください
362 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/16(日) 09:44:44
　電気工作員をお迎えにあがりますた
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　V
　 　　　　　　　 　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、
　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ、
　　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽニフ
　　　　　　　　 　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨
　 　 　 　 　 　　／ΛΛ //ΛΛ||L匳匳||卅||匳匯||匳||
　　　　　　 　／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗
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　i゛(}[王i王]I()0コ ―― |―――=|――――――――――〕
　|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ノ 　 　 　 ノ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ
　　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣ ￣￣￣￣`ー'　　 `ー'
363 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/16(日) 09:51:18
どうみてもガス屋の自演です。
本当にありがとうございました
364 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/16(日) 10:02:04
ガス屋って暇なの？
ずっと２ｃｈに張り付いているよね。
365 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/16(日) 10:57:23
ガス屋って白痴なの？
スレタイぐらい読んで書き込めよ！
このスレは『エコキュートってどうかね4』

『エコウィルってどうかね』ってスレでも建ててそこでオナニー書き込みでもしてろ！！
366 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/16(日) 11:01:08
蓄熱して後から利用するシステムって使わない間にエネルギーがどんどん
逃げるのが何か嫌。

保温が完璧ならいいんだけど。
367 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/16(日) 13:47:34
>>366
エントロピーの法則に挑戦する気？
368 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/16(日) 15:27:16
>>351さん始め、このスレの詳しい皆様

機種検討中です。追い炊き機能付きでいい機種教えていただけませんか？
3人家族・470Ｌで探そうと思っています。
369 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/16(日) 18:39:58
６００Lクラスなら安心して寒冷地でも使用出来る。　現状では３７０L＋３００L　２基必要
どう上手に使っても３～５人家族に２人来客あったら終わり。
370 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/16(日) 18:42:28
エコキュートに来客は想定外　カラス以外の使用も想定外
371 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/16(日) 18:54:24
温暖地は電気給湯、寒冷地は灯油給湯が一番
372 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/16(日) 20:18:02
ガス屋必死だなｗｗｗ

>368
家族が増える予定が無くて極寒地じゃなきゃ370でいいっしょ
追い炊き機能は必須？
373 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/16(日) 20:27:04
>>372
電気工作員こそ必死だな
今時追い焚き無しなんてありえないだろ

貯湯タンクのお湯が減ると、追い炊能力きが弱くなるからって予防線張るなよｗ
374 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/16(日) 21:00:08
まぁ。エコキュートかエコウィルのどっちかは入れようって事で、体験談を報告してくれ。
375 ：368：2006/04/16(日) 21:36:25
>>369
当地は温暖地域です。降雪が年1～2回、数分しかありません。
積雪も数年に1度うっすら、という程度です。

>>372
女が2人、追い炊きは私の帰宅が遅く冬場必須のため、ＨＭの推奨は370でしたが
１つ大きい容量にしようと考えました。

>>373
まさに予防線です。
376 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/16(日) 21:37:20
ざっとぐぐって見たが、熱効率が潜熱回収型エコジョーズで約95%、自然冷媒式ヒートポンプ給湯器エコキュートで300～400%。

ということは給湯器のお湯１００を作るのに必要なエネルギーは、輸送ロスのないガスで、約１０５。
エコキュートでは発電所での熱損失が約６０％、送電ロスが約１１％だから、約２６。

発生するＣＯ２は、発電の電源構成が原子力２７％、ガス２２％、石炭２７％、水力他１１％、石油１３％。
だから平均するとガス１００に対して、約５０。

つまり、お湯１００を作るのに排出するＣＯ２は、エコジョーズだと１０５になり、エコキュートだと１３になるということになる。

どちらが環境に対して優位性を持っているか、一目瞭然ですな。
377 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/16(日) 22:26:06
原子力は取り返しの付かない脅威を持っていますが・・・
あと、みんなが知りたいのは、金ですから金！
378 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/16(日) 22:44:55
>>377
金についてはとっくに決着が付いているから、戯れに環境負荷について計算してみただけなんだけど。
379 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/16(日) 22:47:58
どんな決着？？？
380 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/16(日) 22:57:50
>>379
いちいち言わせたいの？止めを刺して欲しいとか？
それとも現実を見つめられないかわいそうな人？
381 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/16(日) 22:59:37
ﾍｰ(´ν_.｀　)ｿｳﾅﾝﾀﾞ
382 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/16(日) 23:00:22
>>380
遠慮なくどうぞ
383 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/16(日) 23:02:48
>>382
ガスはボッタクリでどうしようもないってことだ。
384 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/16(日) 23:15:37
ところでよ。ガスって地域によってかなり価格差があるよな。
385 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/17(月) 00:25:10
>>375
帰宅が遅いって、風呂入るのが11時過ぎるなら遠慮なくヒートポンプ回せばいい。
386 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/17(月) 07:45:48
湯切れエコキュート
387 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/17(月) 13:06:57
エコキュに魅力あるのも事実　湯切れするのも事実
人間の造ったもんじゃ　完璧なもんがあるかよ　絶対的なもんあるかよ
ココはエコキュのスレだろ　欠点が欠陥ならないよう改善すれば良いだろ
電気屋がガス屋の中傷と言い訳すればするほど、エコキュの価値が下がる
388 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/17(月) 17:00:39
つまり、嘘でも何でも先に言ったもん勝ちってことか？
389 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/17(月) 17:13:50
買わせたもん勝ち。
シェア取ったもん勝ち。
Windowsもそうだった・・・
390 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/17(月) 20:28:37
高額で役立たずのエコキュを騙して売り付け、ぼろ儲けした詐欺師の勝ち
391 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/17(月) 20:42:26
罪も無い疑うことを知らない純粋な消費者を陥れる悪質なエコキュ商法は必ずその正体を
暴かれ地獄へ落ちることとなります
392 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/17(月) 21:18:09
ある意味偽装って事で、アネハ事件と似てるでFA？
393 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/17(月) 23:41:16
こまめに節電節ガスが一番安上がり。
394 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/18(火) 01:06:02
今年の大雪では泣いた。
すっかり雪に埋もれた。
395 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/18(火) 07:32:47
一年間利用してみてボイラー（灯油・ガス）が無難と思うた
396 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/18(火) 08:55:59
エコキュがそんなにいい物だったらホテルとかが採用してるはずだもんな
397 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/18(火) 11:54:09
>>396
エコキュート　業務用　でググってみ。
398 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/18(火) 15:04:15
業務用は設備設計が採用しない
元が取れると騙され高額な投資して湯切れするインチキにひっかかるのは一般ユーザーのみ
399 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/18(火) 17:31:25
業務用はガス電気とも家庭用にくらべて単価がゲロ安だからな。
業務用ではエコキュ導入するメリットはあまりないのかもしれないが
家庭用のボッタクリ価格のガス電気からの切り替えの場合、メリット大有りだ。
400 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/18(火) 20:59:28
プロパンガスは都市ガス・灯油に比べれば糞だが、電気よしマシだろ（ｗ
401 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/18(火) 21:01:38
エコキュは湯切れ役立たずのホームラン王です！
402 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/18(火) 21:46:21
カラスだとかホームラン王だとか、妙に古臭い表現だよな。
403 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/18(火) 23:26:56
照らす、冷やす、動かすは電気が良いが、沸かす、焼く、熱するは火が良い。
404 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/19(水) 13:16:09
ガスコンロの優れているもの
・独り寂しく少量の天ぷらを揚げる能力
・火災を起こす能力
・爆発する能力
405 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/19(水) 14:13:28
貯湯式の人って、突然家族が増えたときとか大変そうだね
娘が出戻ってきたり、避妊が失敗したり、両親が同居することになったり
406 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/19(水) 18:03:38
急に増えたからって設定で夜しか湯沸ししないって事にしてなきゃ
最低貯湯量割ったときに湯沸しするから別に不都合無いよ。
407 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/19(水) 18:53:37
>>406
沸き増しの回数が増えて電気代が高くなるのは不都合じゃないの？
408 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/19(水) 19:08:08
>>407
昼でもガスより安いし。
使う人が増えれば給湯費がかさむのは、ガスだと余計増えるよね。
409 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/19(水) 19:19:11
>>408
でも夜間電力使えないから、ガスで人数が増えるより料金アップ率は上かも

電気の場合は初期費用や買い換えコストがガスに比べて高いので、
ランニングコストが高くなる分、償却期間が長くなり不利ではないだろうか
410 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/19(水) 19:26:21
>409
んなこたーない
411 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/19(水) 19:27:15
>>410
詳しく
412 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/19(水) 19:31:03
ガスはたくさん使う設備を使って契約すれば安くなるんだよ。
で、電気はそうならないのはなぜ？
413 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/19(水) 19:48:02
ガスって家庭で使う給湯器位で安くなるの？
414 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/19(水) 20:07:17
>409
確かに「アップ率」は電気のほうが上かもしれんが、ガスとの差額は広がると思われ

>413
エコウィル使えばガス単価は安くなるらしい
保守費用は別途必要

以前「オール電化だけじゃなく全世帯深夜電力安くしろ」ってのを聞いたことあるが、
エコウィル料金見るとそれ正にガス屋に言いたいわな。一般家庭の半額で売ってんだから
それだけ不公平に割り引いても元が取れないエコウィルも凄いけどな
415 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/19(水) 22:31:53
まさに、エコひいきってやつですね。
416 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/19(水) 22:52:05
エコキュートは詐欺商品　騙されてはいけませんよ
417 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/19(水) 23:00:39
ガス会社と電力会社でもっと競争してくれたら、消費者としてはそのほうがいい。
418 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/19(水) 23:03:19
騙されてはいませんよ

だってこの冬ガス代0円だったもん
419 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/19(水) 23:06:07
それで湯切れしてたら世話ない
420 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/19(水) 23:11:11
>412

　　三段階料金制度とは、省エネルギー推進などの目的から、
　昭和４９年６月に採用したもので、電気のご使用量に応じて、
　料金単価に格差を設けた制度のことです。
　　第１段階は、ナショナル・ミニマム（国が保障すべき
　最低生活水準）の考え方を導入した比較的低い料金、
　第２段階は標準的なご家庭の１か月のご使用量をふまえた
　平均的な料金、第３段階はやや割高な料金となっています。

弱者を考慮する電気会社、弱者からぼったくるガス会社
421 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/19(水) 23:11:25
うちもエコキュートにしたがとりあえずは良かったと思っている。
とりあえず電気代は安くなった。ガス灯油を入れた光熱費より遙かに安くなったので
驚いたもんだ。

ガス屋の親戚には悪かったが灯油の値上がり前に踏み切って良かった。

422 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/19(水) 23:14:18
http://realestate.livedoor.com/article/detail-39809.html
>>それによると、オール電化住宅の普及率は51.8％（前回37.6％）で、３年連続増加となった。
>>ＩＨクッキングヒーターの普及度も63.5％（同51.9％）で、前回調査より増加した結果になった。

ガス屋さんガスに取って代わる電化製品等頑張って叩かないと電化世帯激増
年10％以上という急激な伸び、電気が増えてるってことはガスのシェア奪われまくってるということ
早くなんとかしないと来年は新築オール電化60％超、再来年は70％超ですよ
423 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/19(水) 23:19:21
ガスの使用量によって、立方メートル単価が135.66円～92.92円と、約2/3に変化、
省エネ家庭・低所得家庭を積極的に食い物にするガス屋

さらに、単価が
3月検針分　　　　　　　4月検針分
　132.18円　　→→→　135.66円
鋭意値上げ中
424 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/19(水) 23:29:01
ガスの需要が減ればガスが余ってくるので自然と値下げ方向に向かうはず。
だからオール電化増で電気需要がガンガン増えてくれてガス需要がどんどん減ってくれたらいい。
当分オール電化にする気ないので。
425 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/19(水) 23:39:05
>>423
まさにその通り。

家は電気で安い。

しかし工場の熱源はガスにしたい。
電気加熱に比べコスト1/3らしいので。

都市ガス来てれば間違いなく工場の方はガスにするんだが...
426 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/19(水) 23:53:37
このままエコキュやら電温やら増えていくと深夜割引も悪くなる可能性があるな。
427 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/20(木) 00:02:22
>>423
とある地域では
エコウィルにするとガス代が70円くらいなんだけど・・・
それでも電気の方が良いのかな？
428 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/20(木) 00:14:48
一般家庭も工場みたく需要率良くなったら昼間も安くなればいいのになぁ
429 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/20(木) 06:03:18
都市ガス地域ならエコキュートを導入したかどうかは正直わからない
結局新築時に導入に踏み切った
電気＋ガス→電気のみになり、これら合計の光熱費は結果的に夏季約1/2
冬季約2/3と劇的に下がった(家自体の断熱性能工場も大きいだろう)
温暖な部類にはいるであろう関東南部なら使えるシロモノだと思う
それでも冬季は夏季に比べるとさすがに苦しい
430 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/20(木) 07:35:02
＊＊＊＊＊＊＊湯切れでキレタ呆れたエコキュート＊＊＊＊＊＊＊＊
431 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/20(木) 07:35:48
＊＊＊＊＊＊＊湯切れでキレタ呆れたエコキュート＊＊＊＊＊＊＊＊
432 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/20(木) 08:24:52
夜は電気で沸かして、昼はガスで沸かすハイブリットなのが良いが、、、
だれか作って。
433 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/20(木) 10:30:25
ハイブリッドにすると電気代が安くならないから効果激減です。

太陽パネルの安いのが出れば一番良い気がします。
434 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/20(木) 10:41:54
>>433
太陽光発電は総工費60万円/Kw以上したら元を取るのに15年以上かかるからな。
30万円/Kw以下にならないと買う気しないよな。
435 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/20(木) 10:46:34
しかも日照時間の少ない家だと不利
都内だとあまり普及しないかも
436 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/20(木) 10:49:52
関西方面向きだよな。
437 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/20(木) 11:02:49
そうでもないだろ
438 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/20(木) 12:48:01
＊＊＊＊＊＊＊湯切れでキレタ呆れたエコキュート＊＊＊＊＊＊＊＊
439 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/20(木) 13:42:25
今
　日
　　も
　　　ど
　　　　こ
　　　　　か
　　　　　　で
　　　　　　　エ
　　　　　　　　コ
　　　　　　　　　キ
　　　　　　　　　　ュ
　　　　　　　　　　　ー
　　　　　　　　　　　　ト
　　　　　　　　　　　　　湯
　　　　　　　　　　　　　　切
　　　　　　　　　　　　　　　れ
　　　　　　　　　　　　　　　　♪
440 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/20(木) 15:07:18
湯切れなんかしないよ
使い方が悪いだけ
急遽多目のお湯を消費するときは
ケチらず追い炊きすればイイだけ

ガス屋は夏期昼間のエアコン代でも
計算しといた方が効果的だと思うよ

今月の電気代請求見てビックリしたよ
気温が上がってたのかまた減ってた
このまま夏が来なければいいのにね

今から最新省エネエアコン買ってきます
441 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/20(木) 16:35:19
あと3,000円は上がるから次の押し目で全力買いだな
442 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/20(木) 17:33:11
>>441
御意
443 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/20(木) 18:51:14
＊＊＊＊＊＊＊湯切れでキレタ呆れたエコキュート＊＊＊＊＊＊＊＊

444 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/20(木) 18:54:18
＜詐欺師の騙し文句＞
湯切れなんかしないよ
使い方が悪いだけ
急遽多目のお湯を消費するときは
ケチらず追い炊きすればイイだけ

湯切れしたら最後だよ　お湯は直ぐには絶対沸きません

詐欺師の電気工作員>>440は死ねよ！　嘘吐き　

445 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/20(木) 18:55:55
＊＊＊＊＊＊＊湯切れでキレタ呆れたエコキュート＊＊＊＊＊＊＊＊

世の中にコレほど役立たずの詐欺商品は存在しません！！！！！！！！

446 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/20(木) 18:57:42
高額で役立たずのエコキュ奨める工務店は建物もインチキです
447 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/20(木) 19:33:58
今
　日
　　も
　　　何
　　　　処
　　　　　か
　　　　　　で
　　　　　　　エ
　　　　　　　　コ
　　　　　　　　　キ
　　　　　　　　　　ュ
　　　　　　　　　　　湯
　　　　　　　　　　　　切
　　　　　　　　　　　　　れ　
　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　♪
448 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/20(木) 19:35:48
エコキュは火を使わないから、耐久年数が20年って聞いた。
449 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/20(木) 20:12:34
ガスより短いな
450 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/20(木) 20:15:36
ガス屋がいかに追い込まれているか、よくわかるスレ
451 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/20(木) 21:04:58
>>448
エコキュートのヒートポンプは10年もたないよ
452 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/20(木) 21:17:58
まじでつか？？？？？？？
あんな高額な金額騙し取られて役立たずで１０年もたないって？？？？？？？
453 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/20(木) 21:19:04
１０年以内に壊れたらあのインチキ工務店の詐欺師殺してやる
454 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/20(木) 21:37:31
電気工作員　恥を知れ　地獄に落ちろ　湯切れエコキュートくたばれ
455 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/20(木) 21:38:44
>>452
上に湯切れの書き込みがあるけど、多分故障でしょうね
コンプレッサ交換で10数万円かかるそうですよ
456 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/20(木) 22:03:57
まだ新品設置して半年しか経ってませんが･…
457 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/20(木) 22:05:05
湯切れは故障ではありません　宿命なんです
458 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/20(木) 22:10:14
タンクの湯が切れたら直ぐには沸き上げ出来ません
また、完全に沸き上げるには８時間近くかけることになります
それが貯湯式　故障ではありません　電気工作員の嘘を見抜きましょう
459 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/20(木) 22:12:14
エコキュートの正体を知るのは熱が恋しい冬となります
460 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/20(木) 22:13:13
役立たずエコキュートの正体をしるのは「湯切れ」する冬となります
461 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/20(木) 22:14:52
詐欺師電気工作員の嘘に気が付くのは「湯切れ」する冬となります
462 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/20(木) 22:16:40
糞スレみるよりはまず、エコキュ被害者に聞くことです
463 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/20(木) 22:17:52
大金払ってお笑いだよ　湯切れエコキュート
464 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/20(木) 22:19:02
エコキュ被害者は詐欺師を必ずやりますよ
465 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/20(木) 22:20:35
今
　日
　　も
　　　何
　　　　処
　　　　　か
　　　　　　で
　　　　　　　エ
　　　　　　　　コ
　　　　　　　　　キ
　　　　　　　　　　ュ
　　　　　　　　　　　湯
　　　　　　　　　　　　切
　　　　　　　　　　　　　れ　
　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　♪
466 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/20(木) 22:23:22
ホント嫌がらせがすごいね
かなり焦ってるんでしょう

去年はマトモな人がいて
技術的な回答も得られるいいスレだったのに残念だな

この冬自分も含めご近所さんもかなりの割合で
エコキュートウに乗り換えです
築7～10年でLPガス給湯器の寿命がらみですが

いや本当快適ですよ
湯切れなんてしないし1日1000L以上
お湯出ますしね
年末大掃除で風呂大掃除、お湯を使っての洗物をコッテリ
やったときはヤバめでしたが
多く使ったらちょっと追いタキすればすむしね
467 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/20(木) 23:17:06
>>466
単純に、普及してきた分だけクレームが多くなってきたのだと思われ。
これからもっと増えるよ。エコキュ、つーか貯湯式への不満は。

コンロについては電気の方が便利だけど、給湯に関しては直圧式の方が使い勝手がいいのは間違いないんだし。
まあ一消費者としては、日立のようなエコキュを使った直圧式が普及するのを待つばかりですわ。
468 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/20(木) 23:27:58
早いと2～3年で故障するみたい
469 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/21(金) 00:17:20
>>468
はっきり覚えてないが保証長くなかった？
まぁ給湯関係だけに故障すると保証有ろうが無かろうが非常に困るのには
違いないか...

うちは電工(コロナoem?)のやつ
タンクの箱中身は何か安物っぽい...

すぐぶっ壊れそうなプラスチッキーなサギノミヤの比例弁とか部品が安っぽい

あとそのうち循環保温用の熱交詰まってきそう。
470 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/21(金) 01:18:13
>>469
コロナのは確か3年
471 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/21(金) 02:17:47
圧縮機3年
缶体10年だっけ？
472 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/21(金) 02:39:57
>>467
便利さは上だけど、直圧式は貯湯式に比べて寿命が2.3年短いって
何年か前に聞いたけど今はそうでもないのかな。

俺としてはお湯は貯湯でもやりくりできるけど、料理こそ
電気はありえねぇ・・・と後悔してたりするんですが。
473 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/21(金) 04:13:31
IHはお湯沸かすのにはいいね
チャーハンは作らなくなった
474 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/21(金) 07:16:18
＊＊＊＊＊＊＊湯切れでキレタ呆れたエコキュート＊＊＊＊＊＊＊＊
475 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/21(金) 07:28:01
日立の直圧には期待。
今までのエコキュはどこのメーカーもはっきりとした差別化が出来てなかったけど直圧はすごい差別化だと思う。次にどこが追随するか楽しみ。
476 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/21(金) 09:54:51
将来、安い深夜電力が企業内でも（蓄電などを利用して）有効に使われていく事で、
捨て電力が無くないり、昼料金が安くなり、夜料金が高くなることで、料金格差がなくなる。
そうなってくるとエコキュートは終わりだな。
そうならなければ、今の状況ではエコキュートが一番良いよ。

おそらく、深夜料金と昼間料金の料金格差は無くなっていく方向になると思うけど・・・
477 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/21(金) 10:03:20
まったく同じ値段になることはないだろうけど、
価格差は収縮するだろうな

同じ貯湯式なら俺は太陽熱にするよ
478 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/21(金) 10:07:08
太陽熱は配管がものすごく詰まりやすくて凹んだ覚えが・・・・
479 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/21(金) 10:33:04
太陽熱は設備メンテが大変ときいているけど・・・
480 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/21(金) 10:55:59
太陽熱温水器は往復してるポリ管がダメになるけど、詰まる事はない。
でも屋根は傷むかも・・・新築で入れるならいいけど
エコキュより構造はシンプルで壊れないと思う
481 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/21(金) 11:10:38
水道水暖めるわけだから
まず詰まらないだろ

低コストの給湯なら太陽熱併用だよ
482 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/21(金) 11:16:25
>>476
利用が進んでも中間電力との差は埋められないと思うけどな
483 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/21(金) 11:18:22
>>480
詰まるぞ。
なかの断熱材かなんかが劣化して剥がれてパイプに詰まったし。
あと10年使ってたら赤水が出てきた。
484 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/21(金) 11:27:24
断熱材が直接水に接触したり
いまどき鉄管を内部に使うとは素人としても考えにくいな
485 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/21(金) 11:28:44
断熱材が直接水に接触したり
いまどき鉄管を内部に使うとは素人としても考えにくいな
486 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/21(金) 11:38:55
>>483
うちはもう10年近く使ってるけど赤水も出ないし詰まりも無い
水の通路に断熱材？何だそれ？
487 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/21(金) 11:47:42
>>486
見た感じコーキング剤かな。
どこに使われてたのかしらんけど、とりあえず蛇口あたりで詰まった。
赤水もでるようになったし、エコキュートに変えた。
488 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/21(金) 11:52:20
どう考えても捏造ですな
489 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/21(金) 11:54:20
本当ですよ。つかってたやつはchofuの太陽熱のやつ。
490 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/21(金) 12:03:05
くだらん
491 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/21(金) 12:48:27
>>487

月一のﾒﾝﾃしなかっただけでは?
我が家のは・・・・落雷で死んだ
492 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/21(金) 12:49:15
長府の太陽熱温水器はステンレスタンクだが。
（鉄のタンクや配管使ってるメーカーがあるとは思えないけど）
493 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/21(金) 13:26:02
糀屋が鉄管使ったんでは？
494 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/21(金) 13:26:02
直圧式(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
495 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/21(金) 13:58:34
>>493
それは太陽熱温水器のせいじゃないじゃん。

つーか、普通塩ビだろ、　捏造バレバレ。
496 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/21(金) 14:54:56

◎◎◎◎◎ココは欠陥給湯器湯切エコキュートの犠牲者を無くすスレです◎◎◎◎◎
497 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/21(金) 15:53:44
結局、現段階でエコキュを薦めるやつはいないのか？
498 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/21(金) 15:58:05
薦めないつもりは無いが、薦めるつもりもない。
499 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/21(金) 17:35:16
直圧式が普及するまで待て。
500 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/21(金) 17:44:04
導入する価値は十分あるが、唯一の不安はヒーポンの寿命かな
501 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/21(金) 18:06:23
目立の欲しいけど、
秋冬の評価見ないと、買えないなぁ。　

ttp://kadenfan.hitachi.co.jp/kyutou/exploit/index.html
502 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/21(金) 18:56:00
最大の不安は「湯切れ」だろ
503 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/21(金) 19:21:58
湯切れが問題か。
また沸かせばいいんじゃない？
エコキュにしたら、電気契約変わるし安いんでしょ？
湯切れって言ってるのはガス屋？
504 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/21(金) 19:36:32
だよな。
普通に使ってりゃ湯切れ前に自動で沸かすし。
505 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/21(金) 19:37:06
湯切れの心配いらねー。湯切れが頻繁にするのならそれはお湯の使いすぎ！！水の節約にもつながっていいと思うなぁ。エコキュは！でも販売店がもう一つだよね！かなり高く売ってると噂のサン○ラって聞いたことあるかね？
506 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/21(金) 19:57:51
★【韓国】『スプリンクラーは作動するのか？』～アパートに放火してテスト
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507 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/21(金) 20:15:56
またまた詐欺師が湯切れしたら直ぐに沸かせばいいと嘘を連発しています
使ったことないのか、余程インチキ給湯器エコキュの欠点が暴露されて売れてないんだね！
508 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/21(金) 20:17:01
◎◎◎◎◎ココは欠陥給湯器湯切エコキュートの犠牲者を無くすスレです◎◎◎◎◎
509 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/21(金) 20:17:32
◎◎◎◎◎ココは欠陥給湯器湯切エコキュートの犠牲者を無くすスレです◎◎◎◎◎
510 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/21(金) 20:18:15
◎◎◎◎◎ココは欠陥給湯器湯切エコキュートの犠牲者を無くすスレです◎◎◎◎◎
511 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/21(金) 20:33:55
◎◎◎◎◎ココは欠陥給湯器湯切エコキュートの犠牲者を減らすスレです◎◎◎◎◎
512 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/21(金) 22:52:12
＜詐欺師電気工作員の書き込み＞
湯切れが問題か。
また沸かせばいいんじゃない？
エコキュにしたら、電気契約変わるし安いんでしょ？
湯切れって言ってるのはガス屋？

「また沸かせば」って直ぐに沸くなら貯湯タンクなんか要りません
「エコキュにしたら、電気契約変わるし安いんでしょ？ 」って日中の電気代は１．５倍です

小学生でも理解出来るエコキュの欠陥に誰が騙されますか？
513 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/21(金) 22:55:55
◎◎◎◎◎ココは欠陥給湯器湯切エコキュートの犠牲者を減らすスレです◎◎◎◎◎


514 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/21(金) 22:58:17
>湯切れが頻繁にするのならそれはお湯の使いすぎ！！
>水の節約にもつながっていいと思うなぁ。

↑

515 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/22(土) 00:15:01
ガス屋必死すぎｗ
516 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/22(土) 02:15:20
高出力エコキュートを発売すれば、今よりも使い勝手がアップするかも。

例えば、５時間型通電制御で、超ハイパワーヒートポンプタイプなら。

今のは、だいたい１．１ＫＷｈの消費電力だが、
５ＫＷｈの消費電力で、ＣＯＰ４　加熱能力２０ＫＷ

こんなタイプのエコキュートなら、通電時間５時間型で、割引率アップと
さらに、いざというときの沸き増し時に、超ハイパワー沸き増しで、
焚き上げが追いつかないというようなことが起きない。

すばらしい。
517 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/22(土) 07:13:28
そんなことしたらヒーポンはうるさくなるはわ電気代は嵩むわ価格は高くなるわでだめ
エコキュはケチケチが基本
518 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/22(土) 10:24:44
>512みたいなのをアホといいます
すぐに沸かないから貯湯タンクがある。考え方が全く逆。
電気代1.5倍は夏季の昼間のみ。入水温度も高く沸かし直しの必要はほぼ皆無でしょう。
朝夕料金の時間帯で沸かし直してもガスと比べ料金高くないし。
知識も無い人がキャンキャン吼えない方がいいですね。



↓以下「エコキュート詐欺」「電気屋師ね」「湯切れ湯切れ湯切れ」等が予想されます
519 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/22(土) 10:37:45
ヒーポンの修理代でガス給湯器が買えますね
520 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/22(土) 10:38:47
辻褄合わない説明繰り返しエコキュの欠陥を繕う電気工作員必死
521 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/22(土) 10:47:55
半年ほど使ってみましたが、寒冷地なので冬場「湯切れ」酷いです。
家族4人の一般的な家庭では、現状４６０Lでは冬場間違いなく湯切れします。
給湯用・追炊き用で３７０Lが２台あればBEST＆PERFECTです。
522 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/22(土) 11:59:04
直圧式が普及するまで
523 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/22(土) 14:32:14
◎◎◎◎◎ココは欠陥給湯器湯切エコキュートの犠牲者を減らすスレです◎◎◎◎◎
524 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/22(土) 14:40:05
電気屋必死杉w
525 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/22(土) 15:47:59
時間帯別電灯契約。このシステムをガス屋は知らないのか？
昼は今までの契約より1.5倍高くなるといってるが、夏季でも４円高くなるだけだよ。25円が29円。
どこのメーカーのパンフレットにも書いてるが。
526 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/22(土) 17:12:04
4人暮らしの一戸建てを計画しています
場所は福岡です
どこのメーカーの何リットルくらいがお勧めですか?
527 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/22(土) 17:51:41
今からの計画なら日立の直圧がおすすめ。まだ発売されてないが引き渡しには問題ないだろう。ただし直圧は減圧より湯量使うから460Lがいいだろう。
528 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/22(土) 18:33:30
>>525
夏場の日中が一番電気使うのに、
そこ高くするんじゃ全くメリット無い。
529 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/22(土) 18:40:29
あと5年くらいすれば、IHもかなり良くなるし
直圧式が主流になってるだろうから、その頃まで待つ

やっぱ、まだ料理はガスの方がいいけど、両親と2世帯だから
いずれはオール電化にしたいし。鍋の時にカセットコンロくらいか、ガスは。
530 ：526：2006/04/22(土) 19:12:13
あとなるだけ低消費電力がいいですね
日立か松下がよさそうな感じです
その直圧式とはエコキュートなんですか？
531 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/22(土) 20:40:53
低脳なのか詐欺師なのか電気工作員は…
電気代云々もあるにせよ、来客で多量に必要になっても直ぐに湧き上がるか？　ボケ！
湧き上がるまで４～５時間待て言うんか？　ボケ！
532 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/22(土) 20:55:08
>>531
ガス屋さん、攻撃したいんならエコキュのカタログぐらい見てからにしたら？
来客があるときには、あらかじめ沸き増ししとくんだよ。
533 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/22(土) 20:56:14
何とでも言っていいよ。
満タン運転も知らないみたいだしね。
534 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/22(土) 21:04:57
日立の直圧はエコキュです。省エネ（COP）もかなり上がって登場するという話を聞きました。
535 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/22(土) 21:12:07
直圧式は出湯量が多くなるよな
タンク大きくしないとヤバイんじゃないの
536 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/22(土) 21:26:54
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
537 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/22(土) 21:40:04
焚き増しとかなんだのとめんどくさすぎ
538 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/22(土) 21:43:21
　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　　
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　|dexiosu|／
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539 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/22(土) 21:58:55
急な来客のときはどうするんだろうね
540 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/22(土) 22:03:09
急な来客が風呂入ってシャワー垂れ流しにして洗面所使いまくって…とでもいうのかい
541 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/22(土) 22:31:56
つーか
どれだけ使うかわからない湯を毎日あらかじめ一定量沸かすのは
明らかに無駄だよ
542 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/22(土) 22:33:36
自分はエコキュートを導入した者です。
契約時に補助金が貰える旨の説明を受けました。
補助金受理権利に当選し、業者を通して申請したはずでした。
しかし、業者が申請をしていなかったらしく補助金は貰えません
でした。
業者が言うには「うちのミスですからお支払いします」とのこと
でしたが、結局は支払われることはありませんでした。
挙句の果て、電話は着信拒否される有様。
千葉、茨城方面でエコキュート導入を考えられている方、
こんな業者に騙されないようにしてください。
この業者の情報を知りたい方はメールください。

また、申請書類には、住民票、印鑑証明、口座番号等
悪用されるとまずい情報がありますので、返却を要求しましたが
「提出したまま、返却されていない」とのことで返却してくれ
ません。どうにか書類を取り戻したいのですが、誰かアドバイス
をお願いします。
543 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/22(土) 22:33:55
貯湯式（笑）
544 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/22(土) 22:34:03
一定量沸かす　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
545 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/22(土) 22:41:39
ガス屋さん、もっとネガティブキャンペーン頑張らないと
欠陥給湯器エコキュートがドンドンシェア伸ばしてしまいますよ
546 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/22(土) 23:33:51
一定のシェア以上にはのびないとおもうよ
不便だから
547 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/23(日) 00:06:56
もしも、エコキュートが普及したら熱をエコキュートが吸い尽くす。

そうなると東京が北海道位の気候になるから、ますますエコキュート使えない。
まさに自分の首を絞める、エコキュート使うやつは馬鹿
そのときになってガス給湯器買うくらいなら、今のうちにガス使うのが賢者。
548 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/23(日) 00:21:58
スキー大好きなおれとしては、むしろ積極的に東京の北海道化を望む。
549 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/23(日) 00:25:28
アホくさ
550 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/23(日) 00:26:17
電気屋がわざと変なこと書いてますね
551 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/23(日) 00:28:54
>>547
> もしも、エコキュートが普及したら熱をエコキュートが吸い尽くす。
> そうなると東京が北海道位の気候になるから、ますますエコキュート使えない。
熱をエコキュートが吸う　＋　熱い熱（お湯）を吐き出す　＝　東京が北海道位の気候になる
あれー？　足算が合わないな？　どうしたのだろう？
ワロス
552 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/23(日) 03:15:34
547は相手にするな。
553 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/23(日) 10:09:59
地球温暖化　温暖化なのに冬の寒さは厳しくなり、夏の暑さも厳しくなる。　反対ならいいのに
よって冬のエコキュには最悪の条件　夏はメッチャ良い商品なんだけどね。
554 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/23(日) 13:17:50
夏は太陽熱がいい
555 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/23(日) 13:57:47
ガス屋の低脳さが伺えますね。
556 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/23(日) 15:06:28
◎◎◎◎◎ココは欠陥給湯器湯切エコキュートの犠牲者を無くすスレです◎◎◎◎◎
557 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/23(日) 15:08:17
電気工作員は欠陥給湯器エコキュが社会問題化されるのを恐れています
558 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/23(日) 19:23:04
節約は美徳　無駄遣いはいけませんよ　でも、直ぐには沸き上げ出来ないから湯切れはダメ！
普段から湯切れじゃ、不意の来客時にどうにもならないからね。
湯切れしたら直ぐ沸き上げ出来るとか、冷めたら完璧に沸き上げ直せば湯切れしない如きな
電気工作員のインチキに騙されてはいけません。
559 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/23(日) 19:24:57
◎◎◎◎◎ココは欠陥給湯器湯切エコキュートの犠牲者を無くすスレです◎◎◎◎◎
560 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/23(日) 19:26:09
エコキュ奨める工務店は建物本体もインチキ　詐欺師です
561 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/23(日) 19:36:06
エコウィル　VS　エコキュート
562 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/23(日) 19:58:20
エコニート
563 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/23(日) 20:59:18
エアコンで排出した熱をそのままエコキュートみたいに利用できないのかね？
564 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/23(日) 21:25:25
リフォームの場合、古い給湯器はひきとってくれるのでしょうか?
565 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/23(日) 21:45:39
満タン機能とは、急な来客時に備えて常にタンクの中を満タンにしておく機能のこと。1時間で42℃のお湯を約100㍑の沸かします。
これでも湯切れが問題とでも言うのかね？
時間帯別契約になり都市ガスよりも安いんだがな。
一般人だがこれくらいパンフレットにも書いてある。結局この板はガス屋が嘘をつく板なのか？
まともな奴はいないのか？
566 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/23(日) 21:52:00
一言まともなレスをつけると、ガス屋からその30倍の嘘レスがつくからな
濃度が薄まりすぎて見えなくなるだけだ

ところで、急に客が来たからってそんなにお湯使うもんかね？ｗ
567 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/23(日) 22:15:20
消費者としては本体価格の高さと使い勝手の悪さと実際のランニングコストがきになるが
それを言うとガス屋と言われてしまうので、
怪しげな商品だという疑念はさらに深まるわけだ
568 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/23(日) 22:28:43
>>565
だから都市ガスよりちょっと安いくらいじゃダメなんだって。
初期費用や買換費用を考えると、無茶苦茶安くないとダメ。
月に500円くらいじゃないと。
569 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/23(日) 22:35:39
>>565詐欺師電気工作員は机上の空論　全く無意味
普通お湯は続けて使うもので、沸き上がる間待って使うものではない。
電気工作員　いい加減死ねよ！　嘘吐き！
570 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/23(日) 22:36:33
◎◎◎◎◎ココは欠陥給湯器湯切エコキュートの犠牲者を無くすスレです◎◎◎◎◎


571 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/23(日) 22:38:05
◎◎◎◎◎ココは欠陥給湯器湯切エコキュートの犠牲者を無くすスレです◎◎◎◎◎
◎◎◎◎◎ココは欠陥給湯器湯切エコキュートの犠牲者を無くすスレです◎◎◎◎◎
◎◎◎◎◎ココは欠陥給湯器湯切エコキュートの犠牲者を無くすスレです◎◎◎◎◎




572 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/23(日) 22:39:27
◎◎◎◎◎ココは欠陥給湯器湯切エコキュートの犠牲者を無くすスレです◎◎◎◎◎
◎◎◎◎◎ココは欠陥給湯器湯切エコキュートの犠牲者を無くすスレです◎◎◎◎◎
◎◎◎◎◎ココは欠陥給湯器湯切エコキュートの犠牲者を無くすスレです◎◎◎◎◎

573 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/23(日) 22:39:58
だって誰も使ってないじゃんか。全員うそつき
574 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/23(日) 23:34:44
家は昔プロパンガスの風呂釜だった。
長年使い続けて来たから特にガス代が高いという実感が無かった。
数年前にガス釜があぼーんしたので販売店に取替えを頼んだら石油給湯器を進められた。
販売店のアドバイスに従って石油給湯器に変えたらランニングコストのあまりの違いに驚いたな。
このところ家が古くなってきたので大規模リフォームもしくは建て替えを考えているんだけど、
次はエコキュートにしようかと思っているよ。
575 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/24(月) 00:15:56
>>574
暖かい地域なら断然オススメ、ガスなんて選んじゃダメ

寒冷地ならぜーったいにやめとけ、金をドブに捨てるようなもん
糞電気屋がエコキュを勧めてきたら追い払って塩まいとけ

煽りでもなんでもなく、これがエコキュの真実
576 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/24(月) 06:48:38
寒冷地で寒冷地用を使っているが、この冬の寒波も問題なし。
577 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/24(月) 07:29:36
>>576
嘘付いてんじゃねぇよ！
何リットルを何人で使ってるのか説明してみな！
冬期間寒冷地なら普通に使っていたら湯切れしないのは
３７０リットル　１人
４６０リットル　２人　だぞ！
578 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/24(月) 10:29:42
寒冷地の場合は、460Ｌがデフォです。
579 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/24(月) 11:40:48
>>563
うちのはエアコン廃熱で湯を沸かす。
えこきゅーじゃないけどね。
580 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/24(月) 13:09:52
>>575
レスサンキュです。
オレんちは仙台市の郊外だから、まあ寒冷地に入るのかも。
冬は－５度以下になる事もよくあるから、やはりエコキュートは難しいかな。
今のところ石油給湯器にさほど不満は無いのだけれど、あの音が嫌だね。
ゴーって言う燃焼音が結構うるさいよ。
あと、燃料費の高騰が心配。
この冬は灯油がバカ高く18Ｌで1,480円もしたからな。　灯油価格は毎週のように上がっていったよ。
今の情勢じゃ今後石油製品が安くなるとも思えないし不安だね。
その点電気は価格が安定しているからいいんじゃないかなって思っていたよ。
まだ時間が有るから、電機温水器も含め考えて見るよ。
581 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/24(月) 14:02:16
>>569
ヒント：全部無くなってから焚き上げ始めるわけじゃない。
582 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/24(月) 14:52:16
>>580
どんなに寒冷でCOPが下がっても
電温＜エコキュだよ。
電温のCOPは1を超えることは絶対無いからな。

-20℃で稼動する寒冷地仕様のエコキュで6kWの加熱能力のやつなら
公称値で大体COP3.0くらいかな。
2-3割差っぴいても1を切ることはないとおもう。
583 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/24(月) 15:50:02
COPが下がれば、初期投資コストが償却できんだろうが。
584 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/24(月) 16:07:49
ほんとくだらねぇ煽りばっかりだな。
COP3.0の時点で電温とエコキュの価格差をペイできるのが3-4年だ。
電温考えるならエコキュのほうがいいぞって言いたかっただけだよ。
585 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/24(月) 16:34:30
急な客が来たらどうする？って言うけど
他人がお前の家で風呂はいる事、1年に何回有る?

俺んち去年、実家の親が来たときだけ
つまり通常+2人。年寄りだしシャワー垂れ流しッてことも無いし
湯量に関しては全然問題ないよ

家に他人がショッチュウ来るような社交的な人は
2chなんかしてないはずだよ
586 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/24(月) 17:43:12
頼むから次スレからは強制IDにして、、、
そうすれば、読んだりするのがある程度楽になる。
587 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/24(月) 18:20:55
>>585
急に家族が増えたときは？

コンドームが破れたり、娘が出戻ったり、両親が同居することになったり。
588 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/24(月) 18:41:44
寒冷地で冬期間は来客お断りすることでつ。
我が家は湯切れの王様エコキュートを利用してますので、冬期間の来訪宿泊はご遠慮願いまつ。
589 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/24(月) 18:43:17
◎◎◎◎◎ココは欠陥給湯器湯切エコキュートの犠牲者を無くすスレです◎◎◎◎◎
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590 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/24(月) 18:44:25
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591 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/24(月) 19:23:31
>586
電気温水器は調理家電板にあって、IDも出る。
次ｽﾚはそっちに立てたらどうか。

まぁIH系の荒れ具合見ると、ID出たから馬鹿が居なくなるという訳でもないが。
592 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/24(月) 19:40:01
ガス屋は
IH、エコキュートが普及する＝ガスの顧客が減る
で生活かかってるから
煽り、荒し、ネガティブキャンペーンに必死だからな
593 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/24(月) 20:24:57
灯油＞都市ガス＞LPG＞電気　エコキュは一番の糞
594 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/24(月) 21:05:21
東北・北海道は、直圧式石油給湯器でしょ。

その他の温暖な地域はエコキュート。　ガスは・・・
595 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/24(月) 21:24:15
中国電力管内のガス屋さんは，かなりキツイ状況になっていると思います。
オール電化の普及率がかなり高くなっていますからね。これも中国電力
さんが地道に各家庭までのオール電化対応のインフラを整備してきた
結果が身を結んだと思います。
596 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/24(月) 21:34:40
大都市圏の人間が全員エコキュにしたら、ちっとはヒートアイランドも解消されるだろう。
ガスは熱を放出するだけで地球温暖化に悪影響を与える害悪です。
597 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/24(月) 21:45:35
>>596
そうしたら発電が追いつかなくなるな
それより首都圏の人全員がエアコン外せばヒートアイランドも解消される
598 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/24(月) 21:49:07
>>596
大都市圏の人間が全員息止めてたらかなりヒートアイランドが解消されます
599 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/24(月) 21:51:06
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600 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/24(月) 21:51:43
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601 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/24(月) 22:46:20
>>596
おまえアフォだな
そんなこと言うんだったら、まずは発電所ででガス使うのやめろっつーの
602 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/25(火) 00:23:13
>>582
すみません具体的にどこのやつか教えて戴けませんか？
-20度に暮らす事を考えているので、マジでお願いいたします。
603 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/25(火) 02:28:26
>>602 google知らないの？
http://www.google.co.jp/search?num=100&lr=lang_ja&ie=sjis&oe=sjis&q=エコキュート　寒冷地
604 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/25(火) 07:30:59
>>601
笑ったね！　全く
605 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/25(火) 12:42:44
>>603
すみません、そうではなくて実際に使っていらっしゃる方
もしくはここのメーカーはこれが優れてるなどが聴きたいのです。

質問の仕方が稚拙で申し訳ありません。
606 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/25(火) 12:44:58
電気が独自のエネルギーと思い込んでる幼さが悲劇　いや、可愛いさかな（ｗ
607 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/25(火) 13:49:08
>>606
日本語でおｋ
608 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/25(火) 14:00:51
>>607
おまえがな～
609 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/25(火) 14:50:25
１次資源ではないな。
610 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/25(火) 16:16:06
>>605
過去ログからコロナが良さそうです。
611 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/25(火) 18:17:22
エコキュに関係なく、電気で地球破滅
612 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/25(火) 18:22:32
電話と電気に金を落とし過ぎ
やつらの思う壺
613 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/25(火) 18:28:59
LPガスって、死語だよね
エコキュートウは流行語大将だ
614 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/25(火) 18:55:07
>608
そのフレーズはもう失われたものかと思ってた
615 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/25(火) 19:01:13
★★★★★★★★★★（笑）流行語大将湯切れエコキュート★★★★★★★★★★
616 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/25(火) 19:02:36
電気工作員　欠陥給湯器問題深刻必死だな（ｗ
617 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/25(火) 19:28:30
★★★★★★★★★★（笑）流行語大賞湯切れエコキュート★★★★★★★★★★


618 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/25(火) 20:01:54
ガス屋さん、もっとネガティブキャンペーン頑張らないと
欠陥給湯器エコキュートがドンドンシェア伸ばしてしまいますよ
エコキュートの普及はもう止まるというのなら何パーセントで止まるんですか？
新築物件のオール電化率50%超というデータもありますよｗｗｗ
619 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/25(火) 20:17:48
でも暖房はやっぱり石油ファンヒーターだな
620 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/25(火) 20:49:29
湯切れの問題をクリアしちゃえば月々の光熱費は格段に安くなる。
だが、設置するのに数十万円だろ？
壊れなきゃいいけど
電気製品みたいに10年や20年で買い替えたら
またその時に数十万円かかるんだよな？
あーーーーー！ガス併用とどっちが得なんだーーーー！
621 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/25(火) 21:03:24
>>620
エコキュートは１０年経つ前に故障するから心配無用
622 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/25(火) 21:58:01
エコキュ奨める工務店は詐欺師　建物もインチキ　詐欺師殺すべし
623 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/25(火) 21:59:07
★★★★★★★★★★（笑）流行語大賞湯切れエコキュート★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★（笑）流行語大賞湯切れエコキュート★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★（笑）流行語大賞湯切れエコキュート★★★★★★★★★★



624 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/25(火) 21:59:57
あんたが大将！
625 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/25(火) 22:05:11
理想は
エコキュート＋IH＋太陽電池＋石油ファンヒータ（FF式はダメヨ）
でオール電化化かな。
626 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/25(火) 22:07:31
ガスの時代は終わったかも？
627 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/25(火) 22:10:57
理想を言えば貯湯式は嫌でしょ。
瞬間式の方が便利なことは間違いないんだから。
ランニングコストのためにやむなく導入するのが貯湯式。
628 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/25(火) 22:18:08
タンクの中の水垢がキモ過ぎ
629 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/25(火) 22:21:32
★★★★★★★★★★（笑）流行語大賞湯切れエコキュート★★★★★★★★★★
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630 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/25(火) 22:22:09
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631 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/25(火) 22:42:14
もしも、エコキュートが普及したら熱をエコキュートが吸い尽くす。

そうなると東京が北海道位の気候になるから、ますますエコキュート使えない。
まさに自分の首を絞める、エコキュート使うやつは馬鹿
そのときになってガス給湯器買うくらいなら、今のうちにガス使うのが賢者。
632 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/25(火) 22:44:03
スキー好きなおれとしては、むしろ積極的に東京の北海道化を望む。
633 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/25(火) 22:52:48
最新式のエコジョーズ給湯器を検索してみたらなかなかいいな。
フルオートで何やらメカとか付いてサンドイッチ現象もなくしてんのな。
今度は最新式の石油給湯器を検索してみよう。
634 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/25(火) 23:04:17
石油ボイラーも油をガス化させて燃焼させるタイプあったよな
ガスボイラー並の静かさだとか
635 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/25(火) 23:30:23
ガスは燃やした結果CO2を放出するのが糞。地球に悪い。
電気は別に石油やガスを使わなくても作れるが、ガスは燃やしてしまえば無くなる一方。

ガス屋は自分の利益しか考えないから、グローバルな視点で物事を考えられない池沼なんでしょう。
自分の子供や孫が住めなくなるのすら想像できないのがガス屋ｗ
636 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/25(火) 23:34:45
このスレのレベル落ちたな
637 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/25(火) 23:51:44
ガスは有害な排気ガスを住居の近隣で継続的に排出するというのが問題だよな。
無論ＣＯ２も問題だが。環境破壊をもたらす。

エコキュートの補助金が今年も出ることが決まったし、ガスの出番はないなあ。
638 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/26(水) 00:00:55
>>636
やっとおまえのレベルまで下がったね
639 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/26(水) 00:05:11
>>635
>>637
だからさー、地球に悪いんだったらガスで発電するのをさっさとやめろっつーの
何をわめこうが、火力発電にガスを使い続ける限り全然説得力なし
640 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/26(水) 00:18:26
>>639
> 何をわめこうが、火力発電にガスを使い続ける限り全然説得力なし

なんで？
火力発電所で排ガスをクリーンにすれば何にも問題ないよ。
石油や石炭に比べてＣＯ２の排出量も少ないし。
641 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/26(水) 00:26:06
>>640
>>635は「燃やした結果CO2を放出するのが糞」と言ってるから。
642 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/26(水) 00:59:19
>>641
【「燃やした結果CO2を放出するのが糞」と言ってるから】【火力発電にガスを使い続ける限り全然説得力なし】
と繋がるの？
火力発電所は燃料に何を使ってもＣＯ２を排出するんだけど。
それは現代文明を支える電気に対する反対運動を起こした言って事？
643 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/26(水) 01:14:26
>>642
電気も発電によってCO2を放出している。

別に石油やガスを使わなくても作れるとしても、現実にCO2を排出しながら発電している以上、
「ガスはCO2を放出するから糞」という批判は説得力を持たない。いじょ。
644 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/26(水) 01:24:06
ココはエネルギー問題、自然保護問題のスレじゃなくて、湯切れの役立たず給湯器を
世に知らしめるスレです
645 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/26(水) 01:24:48
★★★★★★★★★★（笑）流行語大賞湯切れエコキュート★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★（笑）流行語大賞湯切れエコキュート★★★★★★★★★★
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646 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/26(水) 01:25:00
ガスが糞とか言ってる人って、きっと災害に遭ってもプロパンの
炊き出しの世話なんかにならないんだろうね。

なんせ環境破壊をもたらす糞エネルギーなんだから、そんなものに頼って
生き長らえたりしたら、自分の存在が糞ってことになるもんな。

すごい覚悟だ。おれにはとてもできないな。
まあそれくらいの覚悟が無ければ、ガスを全面否定することなんかできやしないだろうけど。
647 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/26(水) 01:50:03
◎◎◎◎◎ココは欠陥給湯器湯切エコキュートの犠牲者を無くすスレです◎◎◎◎◎
◎◎◎◎◎ココは欠陥給湯器湯切エコキュートの犠牲者を無くすスレです◎◎◎◎◎
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◎◎◎◎◎ココは欠陥給湯器湯切エコキュートの犠牲者を無くすスレです◎◎◎◎◎


648 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/26(水) 09:17:01
ここエコキュートのスレッドですよね。
電気とガスがどうのこうのってスレッド違いな感じがしますが…。
649 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/26(水) 10:55:18
>>648
このスレでは、エコキュの存在そのものが問われている。
新しい商品なので、その辺が気になる人もいるだろう。
だからスレ違いというわけではない。
650 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/26(水) 11:31:12
スレ違いじゃないと思ってるのって、ガス屋さんだけじゃないのかなあ・・・・・・・
651 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/26(水) 12:05:03
なんでこんなマイナー板のマイナースレが荒れるの？
関係者が沸いてるだけ？
652 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/26(水) 12:05:44
>>650
うん。ガス屋だけじゃないよ。
653 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/26(水) 12:06:36
>>651
けっこういつも上がってるスレだし、メジャーな方なんじゃないかな。
654 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/26(水) 12:29:27
これから新築するんだが
結局エコキュはいいんだか悪いんだかどっちだね
655 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/26(水) 12:30:25
>>654
場合による
656 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/26(水) 12:45:48
>>655
場合とは？
657 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/26(水) 13:15:08
>>654
使い方による。
オーブン等を多用する家の場合、エコキュにする分、電気の単価が高くなる。
658 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/26(水) 13:32:04
>>656
寒冷地だと湯切れの問題が起こる可能性あり。
温暖地でもタンク容量のチョイスを間違えると地獄。
ガス給湯器のように気軽に買い換えられる価格ではないので。
659 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/26(水) 13:58:16
>>646
>温暖地でもタンク容量のチョイスを間違えると地獄。
そりゃ運転モードの設定が適切でないだけだな。
買い換えられる価格ではないとか、大げさに考え過ぎ。取説を理解する頭があればいい。
660 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/26(水) 14:23:51
>>659
そうか？
たとえば8人家族に370lを導入してしまった場合、運転モードだけで乗り切れるか？
沸き増しを繰り返せば使い勝手は問題ないかもしれんが、ランニングコストの面で不利になるぞ。
貯湯式の場合、導入時の選定にはもっと気を遣うべきだと思うが。
661 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/26(水) 14:34:24
だ れ が ８ 人 家 族 な ん だ ？
662 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/26(水) 14:43:50
８人家族なら冬場３７０L×３～４台必要
663 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/26(水) 15:35:28
湯をたくさん使うならエコキュ。少ないなら電温。
こんな感じじゃね？エコキュの３７０㍑は存在価値無いかなと。
664 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/26(水) 16:05:02
>>660
8人家族に370㍑を薦めたら
そりゃ本物の詐欺師だ。
エコキュートがどうという問題じゃない。
665 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/26(水) 16:43:11
>>664
んじゃ、やっぱり最初の選定は大切なんじゃないか。
買ってから後悔しないためにも、導入時は大げさすぎるくらいに悩んだ方がいいと思うけど。
666 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/26(水) 18:08:25
１０００Lで安心エコキュート
667 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/26(水) 18:09:22
>>666
すごく場所取りそう。
都内じゃ無理かもな。
668 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/26(水) 18:09:37
370リットル4台ということは、バスタブに10杯以上のお湯か。
一日2立米以上もお湯使う生活はいくら経費が自分持ちとはいえ、やめた方がいい。
669 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/26(水) 18:15:48
沸き上げるモノが水である以上、完全に沸き上げても１００℃未満。湯切れを防ぐ
には貯湯量を増やす以外に方法はない。実際に混ぜて使用する水温に左右され過ぎ。
沸き上げるモノが水以外のモノで２～３００度に沸き上げ可能なら話は別だが。
現状の水を完全に沸き上げすれば湯切れしないと思ってる知的障害者は死ねばよい。
670 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/26(水) 18:25:39
◎◎◎◎◎ココは欠陥給湯器湯切エコキュートの犠牲者を無くすスレです◎◎◎◎◎
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671 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/26(水) 20:42:54
5人家族でコロナの薄型370リットル使ってますよー。
冬の平均気温は2度程度ですから寒冷地ではないです。
自動運転で沸き増しするけど、それでもガスより安いし不満ないです。
672 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/26(水) 21:14:59
エコキュート、取り付けるのに工事費含めいくらぐらいしますか？
370㍑。
メーカーによって変わると思いますが、平均を教えてください。お願いします。
673 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/26(水) 21:30:44
おれは訪問販売の営業マンに薄型で140万て言われた。
674 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/26(水) 21:33:26
>>672
まあ、ざっくりで８０ぐらい。工事費で±１０ぐらいは見ておいて。値引き次第でもっと安くなるかも。

>>673
そりゃボッタクリすぎ。いくらなんでもひどい・・・・・
675 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/26(水) 21:44:28
えーと、ガス給湯器が１台4万円として・・・
20台買えるね！
676 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/26(水) 21:44:36
エコウィルを語れ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1145877360/

ガスを使うエコウィルの素晴らしさについて、存分に語ってください
677 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/26(水) 21:47:26
>>675
代わりにガスがバカ高。ランニングコストで７年もすればエコキュのほうが有利。
これからエネルギーコストが上がる事を考えるとガスのコスト的な不利は拡大傾向にあるし。
678 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/26(水) 21:49:51
家中の給湯が賄えて風呂リモコンとかも付いてて4万か。
ガス給湯器も安くなったもんだなｗ
679 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/26(水) 21:55:43
ガス馬鹿と電気工作員が罵りあってるがバランスを考えるなら灯油のボイラーが一番お得
680 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/26(水) 21:57:00
薪＞石炭＞灯油＞都市ガス＞LPG＞電気　エコキュは糞
681 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/26(水) 22:00:42
>>679
灯油もお徳なんだけどねえ。
持ってきてもらうのに手数料がかかるし、自分で運ぶのは手間だし、
それに原油高で灯油も随分上がってるしねえ。
それにうるさいって欠点もあるし。
682 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/26(水) 23:17:32
>>681
灯油ボイラー＝10万円台後半～
エコキュート＝80万円台＋工事代金

差額を考えれば灯油が何リットル燃やせることか。
所詮、エコキュートは絵に描いた餅。どうせ給湯器なんか10年もすれば交換だし。
683 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/26(水) 23:23:17
給湯器は１０年で交換だけど、エコキュはもっと持つよ。燃焼系統がないから。
ヒートポンプの耐久性はメーカーによって違うだろうけど。
最悪でもヒートポンプだけ換えればいいってことだし。

灯油の最大の欠点は灯油の流通。
自分でやるのは面倒。持ってきてもらうのは高い。
有害な排気ガスが家の近隣で継続的に発生するのも気になる。
684 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/26(水) 23:27:43
>>683
エコキュー販売業者でも良心的な所は寿命目安10年をうたっているよ。
それに電気温水器もそうだけど大容量タンクは時間の経過とともにタンク内にコケが生えたり不衛生。
685 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/26(水) 23:29:12
電気は石油やガスじゃなくても発電できるしね。電気作るのにCO2を必ず排出すると思っている
香具師はただの池沼。

まぁ原子力もどうかと思うが、少なくとも地球温暖化には影響ない。
ガスは燃やせば燃やすだけCO2や有害物質を大気に放出しているんだし。

エコウィルなんて使うくらいなら、エコキュの方がよっぽど地球にやさしい。
それでコストが高くなっても地球のためならやむを得ない。
686 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/26(水) 23:31:46
無限ループかよ
687 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/26(水) 23:32:55
エコキュート訪販で売ってるけど、買う奴はまぁ馬鹿だと思うね。
特に公務員なんかに多いんだけど「環境問題」で引っかかってくれる奴が多いこと。
まぁ馬鹿がいてくれるおかげで1台売ると25万円も儲かるわけだけれどもw
688 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/26(水) 23:36:07
>>684
日光が全く差し込まない場所にコケが生える？
そりゃ間違いなく新種だ！植物学会に発表したほうがいいよ！！
689 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/26(水) 23:39:27
ここにもいろいろな意見あるな
http://oshiete.homes.co.jp/kotaeru.php3?q=1838363
690 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/26(水) 23:46:11
エコキュートの仕切り値は定価の4割程度だからね。
新築に叩き込んでも大儲けでしょ。

ガスの場合は月々のガス代バックで給湯器なんかただで配っても大儲け。

良心的な建築業者だったら灯油ボイラー付けるだろうけど灯油ボイラーは儲からないからね。
691 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/26(水) 23:52:29
やっとガス屋さんがいなくなったみたいなので
エコ使ってみて半年たつので感想などを

光熱費はプロパン時代に比べると
大幅に減りました。

うちの場合
だいたい2万ぐらいが１万になりました。

それと最大のメリットは朝風呂に
低コストで入れることです。
朝の追い炊きはタンクが満タンであることと
タンク内の温度が高温であるために
殆どタンクの湯量に影響を与えません。
逆に夜の９時とかに追い炊きするのは
おすすめできません。
なぜならタンクの湯量が少ないのと
タンク内の温度ば低下しているからです。
こういう場合は高温足し湯をするほうが
湯の消費が少ないです。
692 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/27(木) 00:46:13
>>682
>エコキュート＝80万円台＋工事代金
そりゃ定価だ。実際は最安35万台～　＋　工事代金

>>689
>エコキュートの仕切り値は定価の4割程度だからね。
まあそんなもんでしょうね。実際の売値が半額以下なんだから。
693 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/27(木) 01:49:47
新築でコロナのフルオート460L、設置費（基礎コンクリート）込みで55万だった。
694 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/27(木) 06:41:03
ビデオデッキも最初は20万も30万もしたけど
最終的には１万円位になったじゃない。
電気製品ってみんなそうだよね。
エコキュもいずれ安くなるのだろうか？
695 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/27(木) 07:22:43

◎◎◎◎◎ココは欠陥給湯器湯切エコキュートの犠牲者を無くすスレです◎◎◎◎◎
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696 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/27(木) 08:34:51
新築中。
数社と商談したが、どこも「値段の割りに、ほとんど得しないよ」って言われて
普通の電気温水器にした。
正解だったかｗ
697 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/27(木) 10:27:39
うちはガス給湯器だけど
２０年以上の耐久性はあるね
築40年近いけど給湯器も風呂釜も二代目だよ
698 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/27(木) 10:33:50
>>685
原発は温暖化に影響するよ。
燃料の運搬の段階でCO2を排出するから。
699 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/27(木) 10:43:29
あと、原発の温排水は海水の温度を上昇させ、これも温暖化効果がある。
原発が地球温暖化に影響ないという>>685の主張は、真っ赤なウソ。
電気屋ってこんなんばっか。
700 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/27(木) 11:24:40
電気屋の脳内ではそうなんだろ
701 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/27(木) 12:20:41
お前らアホか
温排水は一般に言われている地球温暖化とは関係がない
温排水はco2による温室効果とは違い、地球温暖化に与える影響は無視できるほど小さい。
温排水は周辺海域への生態系への影響の方が問題。
俺は電気屋じゃないよ
702 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/27(木) 12:49:56
原発に頼りすぎると危険が一杯だよな。
703 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/27(木) 12:53:53
そんな事どうでもいい
704 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/27(木) 13:28:31
俺もどうでもいい。
早くエコキュ本体の話に戻せ。
705 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/27(木) 14:19:59
今世紀中に地球は核戦争によって滅びるでしょ　
原発付近は全滅だな　だから都市部には絶対ないだろ　でも電気無くなったら都市は
機能停止　エコキュだってガスだって灯油だって電気が無いと作動しない
１０年以内にニッポン脱出しないと
706 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/27(木) 16:03:07
>>701
燃料の運搬時に発生するCO2は無視できる量じゃないよ。
「おれは電気屋じゃない」「おれはガス屋じゃない」はもう聞き飽きた。
707 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/27(木) 16:04:56
>>705
もしも核戦争が来たらどこに逃げても無駄
むしろ生き延びた方が地獄
さっさと死ぬのが吉
708 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/27(木) 16:06:17
>>705
そうだそうだ！　天が落ちてくるぞ。地が崩れるぞ。
709 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/27(木) 16:48:32
嵐の中にただ一人♪風が吹き荒れ♪屋根が飛ぶ♪
710 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/27(木) 16:51:58
桜も散ってこれからがエコキュの季節　安心して使えるからね　湯切れの心配から開放される半年間
711 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/27(木) 17:13:34
ずいぶん肩身の狭い思いして生活してるんだな
712 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/27(木) 18:22:11
>>694
安売り量販店で20万切ってるエアコンがメーカーのカタログだと定価45万とかだったりするから
似たような機器構成のエコキュ(定価80万)なら30万ぐらいが下限のような気がする。
713 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/27(木) 18:50:02
貯湯式は図体がデカイから運搬コストがかかるだろうね。
ガス給湯器並に5～6万てレベルになるのはちょっと無理かな？
714 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/27(木) 21:18:04
設置費コミで20万くらいになれば買いの気がする
715 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/27(木) 21:21:23
20万じゃ、工事費しか出ないって。
将来的にコストダウンして行ったとして、工事費込みで６０万ってところ。
716 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/27(木) 21:34:34

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717 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/27(木) 21:37:56
>>715
将来60万???

定価の話?…浴槽込みの話ですか?

家の460Lフルオートは工事費込みで48万でしたよ。
718 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/27(木) 22:16:08
それはエコキュじゃなくて「電気温水器」でしょ
719 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/27(木) 22:52:59
長府のＥＨＰ－４６４２ＧＰＸＨです。
720 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/27(木) 23:13:40
どっかエコキュ以外の部分で利益を出してるとしか思えない値段だなあ。
同時に何か工事しなかった？
721 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/27(木) 23:48:39
エアコンみたいに、設置時の施工の質によって、耐久性やトラブル発生率が変わったりするの？
だとすると、あまりにも安いところはちょっと不安かも。。。
722 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/27(木) 23:58:26
そうかもね。
お湯が作れないとなると困ったもんだからね。
しかも、「夜中に勝手に作ってる」もんだから、メーカーは挙動の確認も難しいよね。
723 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/27(木) 23:58:38
>>706
燃料の運搬ならガスだって一緒だろ。
と言う事は、ガスに比べたら原子力の方がCO2の発生量が少ない＝地球に優しいって事
石油やガスが枯渇したら原子力を動力にした運搬船も出るだろう
原子力そのものの危険性はこのスレでは関係ない

それに最近は以前ならコスト的にあわなかった風力・潮力・太陽光から電気を得るニーズが
高まっている。これなら動力源の調達費は無料。

という事で、選ぶなら電温かエコキュ。
電気代の事を考えると、エコキュしかない。
皆が使えば今よりコストが下がるだろうし、エアコンみたいに取り付け工事２万なんて
時代が来るかもね。電気屋さんは死活問題かもしれんがｗ
724 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/28(金) 01:01:52
>>720
施工はともかく、本体の価格だって50～55%が普通じゃないの?
だとすると80万のエコキュも実売44万くらい。
施工代金が15万でも60万。
>>715
の60万って将来の価格ではなく現行価格だよね。
725 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/28(金) 01:58:55
>>721
それはない。工事で取り付ける配管に冷媒ガスが通っているわけじゃないから。
726 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/28(金) 07:24:27

◎◎◎◎◎ココは欠陥給湯器湯切エコキュートの犠牲者を無くすスレです◎◎◎◎◎
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727 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/28(金) 07:56:12
>>725
それもない。(否定の否定でややこしいけど)
配管の選定や配管内のゴミとか断熱とか他にも諸々…。
取付業者によってかなりトラブルは発生するとおもうよ。
728 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/28(金) 08:17:12
据え付ける基礎をコンクリ打ちするかブロックかで全然違ってくる。
729 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/28(金) 08:17:55
将来的には設置費コミで20万になってもよさそうだけだな
昔20万くらいしたエアコンも今は工事費コミで５万くらいだし
730 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/28(金) 08:30:16
ブロックはヤバイなｗ
731 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/28(金) 08:32:31
>>730
見たことあるよ。
732 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/28(金) 10:59:09
>>723
この議論は、>>685の「原子力は、少なくとも地球温暖化には影響ない」 という意見から始まってるの。
>>685は、原発は全く地球温暖化に影響しないと言ってるんだよ。
この意見が「真っ赤なウソ」だと主張して何が悪い。

それに、放射性廃棄物の処理問題や、温排水が生態系に与える影響を考えたら、
どちらが「地球に優しい」かどうかは疑問だぞ。
733 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/28(金) 11:01:21
>>727
>配管の選定や配管内のゴミとか断熱とか他にも諸々…

それはガス給湯器でも同じこと。
>>721の質問の「エアコンみたいに」の範囲じゃないだろ。
734 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/28(金) 11:37:19
ふーん。じゃあエアコンみたいに真空引きがどうのこうのとか気にしなくて良いんだ。
それならできるだけ安いところの方が良いのかなー。
735 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/28(金) 11:56:03
>>734
SGPWで配管してあげる。
736 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/28(金) 12:41:11
>>733
>>734
どんな機械でも設置業者が悪ければトラブルの可能性はあがります。
エアコンだろうがガス給湯器だろうが冷蔵庫だろうが同じだと思います。
737 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/28(金) 13:03:52
核兵器による原発への攻撃が最悪のシナリオ
一瞬にして全土チェルノブイリ
738 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/28(金) 13:39:55
環境に優しいからと言ってガスや灯油から簡単に切り替えれるほどの値段じゃないよね。
この前訪販から説明聞いたけど、訪問販売員は売る側だからお金の感覚ズレてるよね。
739 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/28(金) 13:42:58
>>736
でもさー、たとえば冷蔵庫の調子が悪ければメーカーに文句言えばいいけど、
エアコンの場合、施工業者のせいだかメーカーのせいだか分からん場合があるでしょ。

そういうのでゴタゴタするめんどくさいから、うちはエアコンだけは高くても信頼のおける店で買ってるんだけど、
エコキュもそういう風に気を遣わなきゃいけないのかなーと思ったわけよ。
740 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/28(金) 13:57:51
>>732
キミはそれほどまでに原発を目の敵にするのであれば、今後電力会社の電気を使用するのを止めるべきだ。
電気使用者が原発からの電気と水力発電、あるい風力発電等のクリーンな電気との選択が出来ない以上、
キミのレスには説得力がまるで無い。
それともキミの家ではソーラーでも使っているのかな。
741 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/28(金) 14:41:55
何か極論で物事を考える奴ばかりだなぁ。

俺的には・・・

エコキュ自体は捨て電気を率先して使うって事だから、
地球環境云々で言えば、有効利用している意味で環境に優しいんだよね。
ただ、「エコキュを入れる＝オール電化」なので、日中の消費電力増大にも繋がるんだよな。
何でも電気で賄う家が、どれだけ原発の建設を推進しているんだか・・・

今後、燃料電池が出てくれば、自家発電＋エコキュで一番ウマーだと思うんだが、
もっともっと先の話だろうな。
また、燃料電池を使うのを念頭においているなら、エコウィルを入れておくと
移行コストは安く納まるハズだが・・・実際はどうかねぇ。
742 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/28(金) 16:00:34
>>740
おれは原発を目の敵にしてるわけでもなんでもなく、
>>685の言ってることがウソだと言ってるだけ。

話をすり替えて相手を貶める論法は、電気屋さん特有のやり口だね。
ほんと、気味が悪いくらい頭が悪い。
743 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/28(金) 16:46:02
>>741
＞エコキュ自体は捨て電気を率先して使うって事だから、
＞地球環境云々で言えば、有効利用している意味で環境に優しいんだよね。
深夜電力以上にCOPがあるでしょ。
消費以上の熱を取り出せるのは、今のところヒートポンプしかない。

＞ただ、「エコキュを入れる＝オール電化」なので、
全電化にする必要があるわけじゃない。
深夜電力契約で給湯や暖房だけをシフトしても、節約効果があるだろうし、
生活パターンによっては季節時間帯別契約だけでいい場合もあるだろう。

＞日中の消費電力増大にも繋がるんだよな。
電力消費のピークにかぶらなければ、
IHコンロだけでそんなに問題があるとは思わないけど。

＞何でも電気で賄う家が、どれだけ原発の建設を推進しているんだか・・・
これも根拠が不明だなぁ。電力会社は深夜電力を消費して欲しいわけで、
昼の電力は使って欲しくないんじゃない？

＞また、燃料電池を使うのを念頭においているなら、エコウィルを入れておくと
これまたよくわからない。
毎月10万も損するエコウィルを今入れる理由は一般消費者には皆無だし、
今入れたエコキューやエコウィルが寿命の時、
燃料電池が普及価格で発売されているとは
燃料電池の現状を見ると想像できない。
ブレイクスルーはいつだろうね。
744 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/28(金) 16:58:06
>>743
業者乙
745 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/28(金) 17:03:45
>>743
>ブレイクスルーはいつだろうね。
ずっと絵に描いた餅で終わるんじゃないのかねえ。
深夜電力をためる大容量の充電池の実用化やら
太陽電池のさらなる低価格化の方がまだ期待できる。
746 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/28(金) 17:13:05
http://myhome.nifty.com/as/column/myhome_445/article_0604041245_1.htm

新築注文住宅では既に半分以上がオール電化というデータもあるんだが
半分以上は電気給湯器かエコキュートだってことだ
残り半分の給湯もガスと灯油で分けられるだろうし
もう電気での給湯がメインといっても差し支えないな
しかも電化住宅普及の勢いはまだまだ止まりそうにないし
747 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/28(金) 17:16:36
住宅用燃料電池のブレイクスルーなんて来るのかねえ？
自動車用は各社開発競争してて、実用化一歩手前まで来てるけど。
それに燃料電池の環境負荷とランニングコストも問題だし。
集合住宅用やビル用の燃料電池が実用化されないと、住宅用が云々言っても仕方ない気がする。
748 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/28(金) 17:28:28
そんなにエコキュートって良いの？
749 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/28(金) 19:17:51
>>746
注文住宅自体が少ない罠
住宅販売の8割以上がマンションと建売
750 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/28(金) 19:27:27
賃貸物件の給湯の主流はガスじゃないの？
大家は初期コストの高い全電化住宅は嫌がりそう。

まあコンロは防火のためにIHにしたがるかもしれんが、
給湯はどうかねえ。
751 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/28(金) 19:30:34
八百人しか回答して無いじゃん
752 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/28(金) 19:40:55
またインチキ資料か
753 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/28(金) 19:56:06
>>749
住宅ローンのオール電化優遇も富裕層向け、
と説明していたので、いいんじゃね？
金が無いなら注文住宅なんて建てんだろ。
従来どおりやればよろしい。
ま、マンションは「次世代オール電化」を売りにしているものもけっこうあるけど。
なにが次世代なんだか。

>>750
賃貸の大家の話なら意義があるが、
店子の話なんてHDDの無駄だな。
754 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/28(金) 20:02:33
★★★★★★★★★夏は最高★★★★★★★★★冬は最悪★★★★★★★★★

◎◎◎◎◎ココは欠陥給湯器湯切エコキュートの犠牲者を無くすスレです◎◎◎◎◎
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755 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/28(金) 21:35:32
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756 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/28(金) 22:08:45
>>732
影響ない＝無視できる範囲
と受け取ったけど違うのかね。

影響あるならどれくらい影響あるのか客観的に示して欲しい物だが。

それに今は原子力が電気を得るのに手っ取り早く用いられているけど、電気を作る
のは原子力だけじゃないからね。クリーンなエネルギーのほうがいいにきまってる。

でも、ガスは燃やせば燃やすだけCO2大放出だし、代替案は無いからなｗ
これは揺るぎない事実。
電気は石油や原子力の代わりになるクリーンエネルギーがあるし、将来はそれが
メジャーになる可能性もある。ガスには未来がない。
757 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/28(金) 22:17:18
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758 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/28(金) 22:21:38
話をまとめると、卵が先か鶏が先かという事だな
759 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/28(金) 22:59:10
悩むようならガスや石油にしておくほうが無難かな
760 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/28(金) 23:03:21
>>759
悩みって？
いずれにせよ灯油は無難かもしれないけど。うるさいし面倒だけどね。
761 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/29(土) 00:05:55
>>756
馬鹿だなあ。

核燃料の採掘・精製・運搬・処理時にCO2が出るのは否定できないことなんだから、
それが無視できるほどの量でしかないことを証明しなくちゃならないのは、
先に「原発は地球温暖化に影響ない」と断じた>>685なんだよ。

ガスは燃やせば云々は、おれは問題にしてないのでどうでもいい。
とにかく、「原発は地球温暖化に影響ない」とという>>685の主張にはまったく根拠がない。
762 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/29(土) 00:17:59
環境問題はよそでやれ
763 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/29(土) 00:20:37
>>762
同意

だからといって、>>685や>>756が
アフォなことには違いないが
764 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/29(土) 00:21:43
要するに只の粘着嵐という訳だな
環境問題を語るｽﾚじゃない。
765 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/29(土) 00:22:53
エコキュかガスか灯油かってのは、環境問題にも関係あるんだがね
766 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/29(土) 00:45:36
>>765
でも大抵は自分の財布からいくら出て行くかしか問題ではない
767 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/29(土) 00:55:22
安けりゃいいよなんでも

エコキュが環境がいいとか主張してる人だって、
もしもっと安いのがあればそっちへ行くんでしょ？
768 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/29(土) 00:57:41
灯油給湯器って別にうるさくも臭くもないが
騒音ならエコキュートのほうがうるさいとおもうよ
室外機が一晩中うなってるわけだし
769 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/29(土) 01:00:50
>>761
お前の主張は>>685と全く同じなんだよ。
論拠もなく騒いでいるだけ。
そんなに反論したいなら、得られる単位エネルギーあたりどれだけCO2を
放出しているのか数値で示さない事には>>685と一緒。

原発云々は、俺はほとんど問題にしていないのでどうでもいい。
とにかく、「ガスには未来はない」という事だ。
770 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/29(土) 01:10:36
>>769
どうでもいいならすっこんでろよ。
何なんだおまえは。
771 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/29(土) 01:12:44
勝手に絡んできて自己完結してる>>769の方がどう見ても馬鹿wwwwww


ﾁｮｰｳｹﾙ
772 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/29(土) 01:14:12
どっちも頭悪いんだからケンカするなよ。
773 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/29(土) 01:16:39
エコキュって夜中にそんなに煩いの？
774 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/29(土) 01:52:56
>>773
いや、無音じゃないけど静かだよ。
775 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/29(土) 02:02:18
>>774
自信があるならageろよ
776 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/29(土) 03:15:04
ちとうるさいと思うよ
777 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/29(土) 03:49:52
>>770>>771
ガス屋はすっこんでろ。
エコキュﾏﾝｾｰ
778 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/29(土) 06:55:36
>>767が確信をついた。
779 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/29(土) 07:29:16
日立の新型まだですか？
780 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/29(土) 07:33:48

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781 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/29(土) 11:13:19
夏場の室外機から出る冷気を部屋の冷房にしたら物凄い節約になると思うんだけど
どこかやらないの?
782 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/29(土) 12:10:29
>>777
勝手に絡んできて自己完結した挙げ句発狂wwwww
粘着電気屋の逆ギレｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰ
783 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/29(土) 12:21:55
今年は補助金交付台数が前年の2倍になったらしい。
http://www.denka-life.com/bath/ecocute/ecocu2.html
784 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/29(土) 12:30:26
４６０Ｌエコキュ（大人４人子供１人家族）を使っています。
湯切れ？、湯切れなんてするか？
風呂で大量にシャワー使った為の沸き上げはあったけど、湯切れは経験なし。
湯切れする人って、食器洗いを人手でやってしかも下手なんじゃないの？
家には昼間も２人はいるけど、夕方の風呂の湯張り前の状態で、
多いときで１／４の量を使っているだけだよ。
大勢の客があって大量の洗い物があった時で、やっと半分消費程度かな。
785 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/29(土) 12:34:11
>>784
>湯切れする人って、食器洗いを人手でやってしかも下手なんじゃないの？
チガウよ。単にアンチの煽り。まともに相手しちゃダメ。
786 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/29(土) 12:37:32
いや、ガス屋は考え方が固まっているから、食器洗いは手洗いでないと逝けない！！
と、思っているのかなって。ちょっと弄くりたかっただけです。
787 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/29(土) 12:50:47
★★★★★★★★★夏は最高★★★★★★★★★★冬は最悪★★★★★★★★★
◎◎◎◎◎ココは欠陥給湯器湯切エコキュートの犠牲者を無くすスレです◎◎◎◎◎
◎◎◎◎◎◎◎電気工作員のでっち上げを糾弾するスレです◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
788 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/29(土) 12:55:05
>>787 今日も営業活動ご苦労様です！！！！
789 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/29(土) 14:16:45
>>782
既に死に体のエネルギーに必死にしがみつく香具師ｗｗ
粘着ガス屋の末路は哀れだｗ
790 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/29(土) 14:18:18
>>781
東芝がそういうのやってなかったっけ。
791 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/29(土) 15:49:42
★★湯切れ給湯器エコキュートの欠陥を暴露され、必死にガス屋の粘着と言い訳する電気工作員哀れ！★★
★★湯切れ給湯器エコキュートの欠陥を暴露され、必死にガス屋の粘着と言い訳する電気工作員哀れ！★★
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792 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/29(土) 15:50:49
★★★★★★★★★夏は最高★★★★★★★★★★冬は最悪★★★★★★★★★
◎◎◎◎◎ココは欠陥給湯器湯切エコキュートの犠牲者を無くすスレです◎◎◎◎◎
◎◎◎◎◎◎◎電気工作員のでっち上げを糾弾するスレです◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
793 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/29(土) 15:55:58
詐欺師電気工作員に騙されてはいけませんよ！
貯湯式は湯切れしても直ぐには沸き上げ出来ません！
お湯は一般的に一定の時間帯に集中して使うものです！
こんな小学生でも理解出来る理論をねじ曲げてるのが電気工作員です！
794 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/29(土) 16:02:24
詐欺師電気工作員に騙されてはいけません！
夏は最高！　冬は最悪！　意味解りますか？
どんなに完璧に沸き上げが出来ても、湯は水と混ぜて使うもの。
使用する湯量は水の温度に左右されます。
夏の水温の高い季節は湯余り　冬の水温の低い時は湯切れ。
こんな幼稚な理論をひたすら隠し、欠陥を隠し通しています！
795 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/29(土) 16:03:39

★★湯切れ給湯器エコキュートの欠陥を暴露され、必死にガス屋の粘着と言い訳する電気工作員哀れ！★★
★★湯切れ給湯器エコキュートの欠陥を暴露され、必死にガス屋の粘着と言い訳する電気工作員哀れ！★★
★★湯切れ給湯器エコキュートの欠陥を暴露され、必死にガス屋の粘着と言い訳する電気工作員哀れ！★★
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796 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/29(土) 17:26:27
ガスが安ければガス使うさ。
結局はコストパフォーマンスだと思いますが。
797 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/29(土) 17:44:53
>>796
そうそう、四の五の言う前に電気より安くて便利にしろよ、ガス屋
そしたらまたガス使ってやるからさ
798 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/29(土) 17:59:53
同じ値段なら安全性考えると電気になる。
コスト、利便性でアピールできないガスは終わってる
799 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/29(土) 18:43:24
うーん、コストと利便性で正直なところ、
電気は対象外になるなぁ。

安全性といっても、さほど違いが有るようには見えないしね。
800 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/29(土) 18:48:44
>>798
給湯に関しては貯湯式より瞬間式の方が利便性あるじゃん
アフォまるだし
801 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/29(土) 18:50:54
安全性に違いがあるように見えないってｗｗｗｗｗ
火が在るのと無いのとで天と地の差だろｗｗｗｗ
小学生でも判るぞ。いくらなんでも必死すぎｗｗｗｗ
802 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/29(土) 18:52:31
>>799
はげどう
803 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/29(土) 19:17:12
まあ実際新築に関わってる人間なら
ガス→電化率が相当進んでるのは事実以外の何者でもないからな
俺も一応寒冷地で関わってるがおよそ新築シェアはオール電化５割、IHは９割だ

いや違う、俺も新築に関わってるがそんなに電化率は進んでない。なんてところあるのか？
804 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/29(土) 19:34:41
こういう業者は選ばない事だな
805 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/29(土) 21:01:31
>>803
東京と神奈川だと一割以下じゃないかな。
都市ガスが普及してるし、客が勉強してるから、オール電化なんか見向きもされないよ
建売でもオール電化は敬遠される傾向がある。
806 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/29(土) 21:07:48
>>801
目に見えない漏電のリスクとか、
加熱してることがわからなくて触ってしまい火傷なんてのは電気のほうが危険性が高い。

だいたい、ガス給湯器が火元になることなんてまず無いよ。
807 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/29(土) 21:17:31
電気でもガスでもどっちでもいいが、エコキュだけは役に立たない
電気でもガスでもどっちでもいいが、エコキュだけは役に立たない
電気でもガスでもどっちでもいいが、エコキュだけは役に立たない
808 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/29(土) 21:35:54
>>806
給湯器じゃないけど、ガス湯沸かし器が原因でCO中毒で死亡した例があるらしい。
これも目に見えないリスクだね。

だいたい、エコキュートが火元になることなんて、ガス給湯器以上にありえないよ。
809 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/29(土) 21:55:58
>>806
地震の際、ガス管が破損してそれが原因で火災になる可能性は低くないんじゃない？
だから実際火災保険なんかでもオール電化割引というのはあってもガス割引なんてものはない。
810 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/29(土) 22:07:02
地震→ガス管破裂→ガス爆発→大惨事
地震→電線断線→電気が停まる→フェイルセーフ
811 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/29(土) 22:08:33
>>791->>795
事実を突きつけられて荒らすことしかできないガス屋ｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗ
812 ：目のつけ所が名無しさん ：2006/04/29(土) 22:16:58
>>809
あるよ。『高機能コンロ設置の火災保険割引』

東京海上日動火災保険、損保ジャパン、三井住友海上火災。
オール電化、非オール電化のIH、高機能ガスコンロを設置した
住宅が対象で、割引率は同一。
813 ：809：2006/04/29(土) 22:29:07
>>812
へー、それは知らなかった。あるところもあるんだねえ。
しかしガス管破損による火災の問題が解決できるわけではないし、やはりガスは火災の原因になりやすいとせざるを得ないと思うけど。
814 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/29(土) 23:37:41
阪神の震災の時には電気復旧時に作動した電気ストーブで火災が起きていた気がするな
815 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/29(土) 23:53:18
ガス管が破裂って言うけど、
大地震の時にはガスの供給をストップするし、
ガス漏れを検知してストップする機構がついてたはずだが。

だいたい、フレームロッドとかセンサーがついてるんだから
ちゃんと使ってれば、一酸化炭素中毒にはならんだろう。
いまどきの給湯器は屋外設置型だし、
屋内設置型でも窓を開けておけば問題なし
816 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/30(日) 00:02:21
阪神淡路大震災の際には、火災の原因の第１位は電気関係、第２位はガス関係、第３位は電気＋ガスとなっていたようです。

「電気関係」というものの中には、電気ストーブ等の電気器具が火源となって出火したもの、グラファイト現象やトラッキング現象によって
出火したもの、熱帯魚の水槽のヒーターの加熱によって出火したものが含まれる。
「ガス関係」というものの中には、ガスコンロ等のガス器具が火源となって出火したもの、ガス給湯気が転倒して出火したもの、
滞留していたガスに何らかの火源（焚き火の火やエンジンカッターの火など）が引火して出火したものが含まれる。
「電気＋ガス」というのはその両者に関係したもので、ガスが漏洩しているところに通電があって出火したものと考えられるものを、
ここでは別に扱っている。
http://www.city.ashiya.hyogo.jp/shoubou/image/36.pdf

電気による出火は復旧を急ぐあまり安全を軽視したのが原因であるようです。
これは電気の復旧の際にガス会社が立ち会うなどの対策によって対応できるでしょう。
817 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/30(日) 00:08:22
地震の例を出したのは自らの首を絞めたね。
818 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/30(日) 00:15:42
ちなみに、震災以外での火災原因のワースト６は、
１、放火
２、たばこ
３、ガスコンロ
４、焚き火
５、火遊び
６、石油ストーブ

だそうです。ここまで出全体の約９割を占めています。
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/statistcs/h13_12g.htm
819 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/30(日) 00:23:22
火災の原因なんて放火ともらい火以外は住んでる奴が間抜けだったって事だろ
820 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/30(日) 00:35:40
タバコによる火事が一番マヌケだよね。
自分の体を痛めつけて無駄な税金払って、挙げ句の果てに家を失う。
まさか全電化ユーザーには喫煙者なんていないよね。
せっかく電化したのにタバコなんか吸ってたんじゃ全然意味ないもんね。
821 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/30(日) 01:24:58
ここは電気とガスの戦いスレだったのかf(^^;)
822 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/30(日) 01:33:41
>>800
その瞬間式の利便性とやらが
給湯コストの圧倒的な差にみあうだけのモノかどうか？が大問題。
823 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/30(日) 01:44:33
>>821
だから機能云々から違う展開になりがちですね・・・・

>>822
だと思います。
湯の使用方法が風呂、シャワー等で使用総量の変動があまりなければ、瞬間式のメリットってそこまで感じないが・・・・
貯湯式はタンクの容量と1日の使用総量の認識さえあれば、そこまで問題はないと感じるのだが・・・・
給湯コストが同じなら瞬間式でしょうが・・・・
824 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/30(日) 01:49:10
>>822
エコキュは初期費用と買換費用がガスに比べて莫大なので、総額で考えると微妙。
早く壊れると損する恐れすらある。

とくに既存の都市ガスユーザーがわざわざ大枚はたいて
電気給湯に乗り換えるのが果たして得なのかは疑問。

>>798の意見は何でもかんでも電気にすればいいという論調で誤解を与えるレスだと思う。

それから、「瞬間式の利便性とやら」という言い方からは、
素直に瞬間式の方が使い勝手に優れることを認めないニュアンスが感じられるが、
貯湯式ならではの使い勝手の良さというものがもしあったら教えてくれ。
おれはもし全電化するにしても、最近登場した直圧式のやつにしたいけどね。
825 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/30(日) 03:14:18
>>822
月に５千円もしないガス代をケチって、
本体が安くて、耐久性も高く、利便性の高いガス給湯器を電気温水器やエコキュートにすることに
メリットがあるとは思えないな。

うちはコンロ、炊飯器、乾燥機、給湯器、風呂釜がガスだけど、
ガスの利便性とコストパフォーマンスには満足してるよ。
機械の耐久性も高いしね。
826 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/30(日) 06:09:13

エコキュートのスレが、これだけ盛り上がるのは、
要するに、
どんな機器にも長所と短所があるということは、皆、熟知していると思いますが

自分が使っていて感じた短所などを、自分以外の他人に教えてあげましょう、という思いの度を越えて
わからせる、わからせてやる、という支配的な思いが入り込み、
相手を自分の思うというりにコントロールしようとするエネルギーが感じられます。

自分は、これがわかったから、他人にもこう説明すればわかるだろうと思って説明してみたが
一向にわかってくれない、わかろうとしてくれない・・・、なんで解ってくれないんだろうという思いが膨れ上がり、
解ったと相手が言うまで言いつづけるようになってしまい、
しまいには、相手は本当の意味で理解していないのに、あなたが相手に「解りました」と言わせて
自分で満足しているような状態にまで、我を忘れてしまったのでしょう。

百聞は一見にしかず、ということわざがあるように、
百見は一体験にしかず、ということも言えるのです。
すると、万聞は一体験にしかずという言葉になるように、
１万回聞くよりも、１回体験したほうが良いということなのです。

ある親子の関係でもみられるように、
子供が可愛いあまりに、怪我をしないようにとか服が汚れないようになど、
子供が歩く道を子供が歩きやすいように、親が先にたち、道を綺麗にしてしまっているのです。

いっけん、あたり前のことのようにも聞こえるかもしれませんが、
これは、子供の体験を奪ってしまっているので、こどもは何も体験できないのす。
ようするに、子供の学びを親が奪ってしまっているのです。
これでは、子供が育ちません。

気付きましょう・・・。
827 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/30(日) 07:02:38
>>825
風呂に入ってないの？
ガス代が月に５千円ってのはどう節約してもかなり厳しい。
一人暮らしだったら可能だけど。
家族３～４人いたら１万～１万５千円はかかるはず。
828 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/30(日) 07:22:34
とくに節約もしない二人家族ですが５千円割ってますよ
だいたい、家族が増えたからといっても電気やガス代はそんなに増えないよ
829 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/30(日) 07:45:11
>>828
> うちはコンロ、炊飯器、乾燥機、給湯器、風呂釜がガスだけど、
の人？
普通は電気を使うところまでガスを使ってて、月５千円しないってのはちょっと信じられない。
コンロの分だけでも３～４千円するはずだよ。
本当に５千円割ってるの？
830 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/30(日) 08:24:10
★★★★★百聞は一見にしかず★★★★★
＜＜＜＜＜一年間使っての教訓＞＞＞＞＞
◎◎◎夏は最高　冬は最悪　エコキュート◎◎◎
＠＠＠＠冬場寒冷地では湯切れします＠＠＠＠＠
831 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/30(日) 08:45:34
>>829
割ってるよ。　４０００円割るときも珍しくないし。
ここに出てくるガス代の話って、明らかに高すぎると思う。

つーか、ガスクリーンヒーター使ってた時期じゃないと１万円超えることって無かったな。
832 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/30(日) 08:57:11
非常に興味深い話だな。
炊事と給湯と乾燥機にガス使って4000円を切ると…。
仮にアパート1人世帯、ほとんど外食、洗濯なんか滅多にしない、風呂は2～3日に一回だとしても安い。
833 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/30(日) 09:00:19
エコキュの欠点と言えば初期投資だけと騙され使ってみたが、長所は何も無かった。
834 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/30(日) 11:20:54
叩きあいが面白いので、晒し上げとこうｗ
835 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/30(日) 12:14:21
　　　　｣´￣｀ｌ
　　　　(＾Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
　　　　 ｀レ￣｀ヽ
　　 　m9|　　i＿_1 ←電気
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣ ←ガス
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ 　
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀￢ﾉ .::〔￣´ 　
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀

ガ　ス　は　も　う　終　了
少なくともLPGは確実に終わってるな
836 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/30(日) 12:34:11
>>833
エコキュ長所は何も無かった　じゃなくて欠点だらけだろ　湯切れの王様だから
837 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/30(日) 12:34:57
★★★★★百聞は一見にしかず★★★★★
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◎◎◎夏は最高　冬は最悪　エコキュート◎◎◎
＠＠＠＠冬場寒冷地では湯切れします＠＠＠＠＠


838 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/30(日) 13:08:19
都市ガスだけど、コンロと給湯器と乾燥機を使って、この時期6,000円くらい。
3人家族です。

全電化すると乾燥機のランニングコストがかかりそうだな。
赤子がいるので、深夜だけしか使わないってわけにもいかないんだよね。
839 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/30(日) 13:12:45
>>824
>貯湯式ならではの使い勝手の良さというものがもしあったら教えてくれ。
蛇口ひねってから湯が出るまでが速い。
シャワーで湯になるまでの10数秒の差は使い勝手に大きく関係すると思う。
それに適切に設定してあると湯切れなんかしないのだから
その点においても瞬間式が特に優れているとも思えない。


>>832
プロパン屋は自分ちで使うガス代は仕入れ値そのままだから激安らしい。
840 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/30(日) 13:18:25

★★★★★百聞は一見にしかず★★★★★
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841 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/30(日) 13:42:18
>>839
ガス給湯器でも即湯ユニット付ければ同じだよ。
なのでそれはメリットにならない。

んで、そのほかに「貯湯式ならではのメリット」って何？
842 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/30(日) 16:04:15
断水の時に1回だけ風呂に入れる
843 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/30(日) 17:12:24
もっと叩けｗ
844 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/30(日) 17:19:58
>>842
そういう特殊な状況下での利点は「使い勝手がいい」とは言いません。
あくまでも貯湯式ならではの「利便性の高さ」について語ってください。
845 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/30(日) 17:21:39
>>842
オマイ８０℃の風呂に入って死にたいんか（ｗ
846 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/30(日) 17:48:14
マジで断水時にトイレに使えるのは役に立ちそう
つうか、断水しなくても停電長引いたら屋上のタンク空で断水
847 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/30(日) 18:00:31
４６０リットル　家族大人４人　東北山間部
夏　使用料はタンク半分程度　冬　最後に入った者が湯切れで貧乏くじ
シャワー使えても浴槽の追炊き出来ませんよ！　勿論フルパワーで使用
今更どうにもならないけど、給湯用に３００リットルあればベターかな。
848 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/30(日) 18:07:53
現状では３６０L＋３００Lないと寒冷地では冬場心配
６～７００Lクラス出せば全く問題ないのに…
大は少を兼ねるて意味解らないのかな？
849 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/30(日) 18:12:37
エコキュートの技術的問題を知っているか？

2酸化炭素をヒートポンプの冷媒として使っているので冷凍サイクルの
圧力が非常に高くなる．このためこれに使われるコンプレッサの信頼性
は未だ完成していない．潤滑技術でも問題があり、初期の成績係数（ＣＯＰ）
を全ライフの中で維持するのは無理．又高圧力のため、システムの重量が
大きくなって資源を多く使うため、環境には本当はやさしくない．
問題は高い湯温が求められることにあり、実際問題無い程度に湯温をもうすこし
下げても良い筈．そうすると、２酸化炭素でなくとも良く、もっと低圧力で
使い易いＲ４０７ＣやＲ４１０等のポピュラーな冷媒を使用することができ、
システム価格やシステムの信頼性が格段に向上する．将来はこちらの方が
一般的となることも考えられる．
また、エコキュートは湯を貯めておく方式であり、雑菌繁殖の恐れがあることも
負の特性といえる．この問題の解決も課題である．
850 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/30(日) 18:13:52

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851 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/30(日) 18:16:21
騙されちゃったよ　エコキュート　殺してやろうかインチキ工務店
852 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/30(日) 18:21:16
死ねよ　電気工作員！
853 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/30(日) 18:29:40
湯切れ　AGE！
854 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/30(日) 19:20:15
ガス漏れ上げｗ　と書いてみる..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
855 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/30(日) 21:02:24
>>841
即湯ユニットは小さな貯湯式電気温水器だから
やっぱり貯湯式のメリットだと思う
856 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/30(日) 21:22:43
ヒートポンプだから冬の寒い時期になると効率は激低下
するんだよな
857 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/30(日) 21:44:39
やっぱガスや石油の給湯器のほうが便利だな
858 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/30(日) 21:59:09

★★★★★百聞は一見にしかず★★★★★
＜＜＜＜＜一年間使っての教訓＞＞＞＞＞
◎◎◎夏は最高　冬は最悪　エコキュート◎◎◎
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859 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/30(日) 22:02:59
>>855
違うな。あくまでも直圧式を補助するオプションにすぎない。
860 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/30(日) 22:03:57
要するに、貯湯式は直圧式のオプション程度の存在価値しか無いってこったな。
861 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/30(日) 22:12:46
エコキュートの初期投資とメンテナンス費を考えると
あまり湯の使用量が多くない家庭では想定されているよりも
長い回収期間がかかるのではないでしょうか？
そして、構造的に故障しやすいことを考えると回収しない
うちに寿命が来て交換という悲劇が訪れるケースもあるのでは？
862 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/30(日) 22:23:19
>>861
その一方で、使用量が多い家庭の場合は湯切（ry
863 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/30(日) 22:27:13
>>861
エコキュは構造は単純だし、燃焼部もないから丈夫だよ？
故障しやすいってソースはあるの？
864 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/30(日) 22:35:37
>>863
機械式圧縮機を使ったＣＯ２ヒートポンプシステム
だから故障の問題はつきまとう
事実、あるメーカーのシステムでは圧縮機を含む全システム
を全数交換まで行い、とてつもないサービス費を発生
させている
865 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/30(日) 22:54:01
>>856
エアコン暖房ほどには気温の差に左右されない。
その為のCO2冷媒だから。

>>864
ちゃんとソースださないと妄想扱いされるぞ。
866 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/30(日) 22:58:21
ヒ　ー　ト　ポ　ン　プ　の　ど　こ　が　単　純　な　ん　だ　？
867 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/30(日) 23:00:57
業界内では有名な話
868 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/30(日) 23:03:18
追記
＞業界内では有名な話
　
ＣＯ２ヒートポンプシステムの機構潤滑不良で全交換
の件のことです
869 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/30(日) 23:07:24
ガス給湯器の耐用年数は10年だから、せめて10年は保ってもらいたいな
まあガス給湯器の場合、実際はもっと長く使えるケースも多いが

エコキュに10年保証を付けてくれる店ってあるの？
870 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/30(日) 23:08:16
>>866
ガス屋にはヒートポンプ程度でも複雑怪奇な機械に思えるのか・・・・・・

ところでエアコンの室外機がちょくちょく壊れるなんて話は聞かないよね。
エコキュのヒートポンプとエアコンの室外機って、基本的な構造は同じなんだって知ってた？ガス屋さん。
871 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/30(日) 23:09:42
ＣＯ２ヒートポンプシステムはＣＯ２冷媒を
超臨界域（トランスクリティカル）で使うため
潤滑油との関係等未だ解明されていない点も
多く、技術的にはさらなる改良が必要と考えられる
872 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/30(日) 23:13:40
>>870
エアコンではまだＣＯ２は用いられておらず、フロン系
冷媒が用いられている．だから信頼性については技術的
に完成している．
しかし、エコキュートのＣＯ２冷媒ではまだ実績があまりに
少ない
873 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/30(日) 23:24:22
>>871
>>872
結局すぐ壊れるってソースはないって事じゃん。
ガス屋さん、ネガティブキャンペーン大変だね。
874 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/30(日) 23:31:58

★★★★★百聞は一見にしかず★★★★★
＜＜＜＜＜一年間使っての教訓＞＞＞＞＞
◎◎◎夏は最高　冬は最悪　エコキュート◎◎◎
＠＠＠＠冬場寒冷地では湯切れします＠＠＠＠＠

875 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/30(日) 23:32:41
電気工作員　必死だな（ｗ
876 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/01(月) 00:07:06
エコキュート普及に生活かけてる電気屋はいないが
ガス給湯機消滅に生活かかってるガス屋はたくさんいるからな
877 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/01(月) 00:12:49
>>870
あのな、「複雑」ってのは相対的な言葉なんだよ。
つまり、何と比べて複雑かを言わなきゃ意味がない。

この場合、給湯器について議論してるんだから、当然ほかの給湯器との比較になるだろう。

さて、ガス給湯器・灯油給湯器・従来の電気温水器・エコキュの中で、最も構造が複雑なのはどれ？
878 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/01(月) 00:25:30
エコキュートのＣＯ2ヒーポンはエアコンの約１０倍の圧力がかかるんだろ
寒冷地では寿命短そうだな
879 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/01(月) 01:21:57
これだけ叩かれるってことは、

あちこちのスレの状況から察するに、
よっぽどガス屋さんピンチなんだろうな。

ネガティブキャンペーンのコピペが決定的だし。
880 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/01(月) 02:42:37
創価学会が叩かれるようなもんでしょ。
一般の消費者が怪しいと思い出してる証拠だと思うけど。
881 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/01(月) 03:02:26
急速に糞スレ化したな　
882 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/01(月) 03:03:14
>>877
議題が「故障しやすいか否か」なんだから、相対性なんか関係ないじゃん。
それに燃焼による酸化によって故障が発生しやすいガス給湯器と、機械的な故障が発生する可能性がある物とを
「相対的に」比較するってのはおかしくない？

ヒートポンプは枯れた技術だから、機械的故障が発生しにくい。
ただそれだけの話だろ？
883 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/01(月) 07:22:10
要するにだ　湯切れ
884 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/01(月) 07:22:52

★★★★★百聞は一見にしかず★★★★★
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885 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/01(月) 08:24:32
↑
出た！ガス屋さんの思い込みネガティブキャンペーン乙w
886 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/01(月) 10:11:24
ガスは理屈じゃないｗ
887 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/01(月) 10:23:07
>>882
「故障しやすいか否か」ってのも相対的な価値観でしょ。
基準がない状態で「これは故障しやすい」「いや、しにくい」なんて話してもまったく意味がない。

ガス給湯器とエコキュを相対的に比較する必要だって十分あるでしょ。
ユーザーには構造がどうだのは関係ない。
関心があるのはコストに見合った耐久性があるのかどうかってことだけ。

エコキュのヒートポンプが枯れた技術だとはまったく思わない。
CO2ヒートポンプは商品化されてまだ間もないから。
888 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/01(月) 10:24:14
>>882
たしかに言わんとする事は分かるのだけどねぇ。
けっきょく一般ユーザの感覚だと「どちらが故障しやすいのか」の比較だけなんだろうね。
お湯を作る方法は違いがあれ、最終的な給湯という目的は同じなわけだし。
ただ燃焼系給湯器は古くから有るから感覚的に給湯の仕組みは分かるけど、
エコキューは一般に使用されだしてからの歴史も浅いだけに、漠然とした故障に対しての不安感が
燃焼系給湯器より有るのは事実だと思うよ。
今のところエコキューは扱い業者が限られてるみたいで、燃焼系給湯器のようにホームセンターで簡単に買い替え、
取替えを頼めるものではないし、故障した時の事を考えると、「すぐ見てもらえるのか」とか「高くつくんじゃないか」等
ランニングコストの経済性より万一トラぶった時「どうしよう」と思う負のイメージがより強いような気がするよ。
寿命にしても、いまのところエコキューの寿命を推し量る目安は、いわゆる設計寿命と過負荷をかけた加速度テストによっての
推定寿命しか分からないんじゃないのかな。
ただ、エコキューが普及するに従ってしだいに不安感も払拭されていくもんなんだろうね。

889 ：!omikuji：2006/05/01(月) 10:29:19
てす
890 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/01(月) 10:32:05
しかし、エコキュートの構造見れば、壊れやすそうなのは容易に想像つくからな。
891 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/01(月) 10:33:34
長い　３行以内にまとめろ
892 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/01(月) 13:48:46
★★★★★百聞は一見にしかず★★★★★
＜＜＜＜＜一年間使っての教訓＞＞＞＞＞
◎◎◎夏は最高　冬は最悪　エコキュート◎◎◎
＠＠＠＠冬場寒冷地では湯切れします＠＠＠＠＠
↑
出た！ガス屋さんの思い込みネガティブキャンペーン乙w

欠陥給湯器エコキュの真実暴露され必死の電気工作員さんへ
言っておくが、オレガス屋さんじゃなくてインチキ工務店に騙されたエコキュ犠牲者
これ以上被害者を増やさない為、エコキュ改善をこれからも訴え続ける。


893 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/01(月) 13:56:32
夏なら太陽熱で
894 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/01(月) 14:39:22
>>893
アレは風呂用にしか使えんので台所用にはガス給湯器が必要だし
エコキュは夏は絶好調なので、
ガスの台所,洗面用の湯沸かしコスト＞風呂も含めたエコキュの湯沸かしコスト
だったりするのが現実。
895 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/01(月) 15:10:10
エコキュートは初期投資や利便性や耐久性に難があるから嫌
896 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/01(月) 15:26:24
両方付けりゃいいじゃん。
浴槽用にエコキュ、シャワーや給湯にガス。
壊れてもすぐに困らない。ｗ
897 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/01(月) 15:38:41
やっぱエコキュはまだ少し様子を見た方がいいか。
898 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/01(月) 16:42:06
＜エコキュ導入条件＞
※湯切れしても耐えられる人
※多額の初期投資で元が取れると信じる人
※深夜電気の有効利用に賛同する人
899 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/01(月) 19:07:49
エコキュ奨める工務店は建物もインチキ　詐欺師だからね！
900 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/01(月) 19:20:25
エコキュは壊れたが最後、しばらく風呂にも入れない
ホームレス並の生活が強いられるからな
901 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/01(月) 19:45:32
ガス屋が必死な件。
902 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/01(月) 19:50:39
>>900
ソープへ。
903 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/01(月) 20:43:37
電気工作員さんへ
欠陥給湯器エコキュートの問題は深刻なのね。
長所もあるので改善すれば素晴らしい商品になりますよ　きっと！
ガス屋を敵視しても問題解決しません　真摯にクレームを受け止め改善すること！
904 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/01(月) 20:46:33
使ったことない詐欺師が欠陥エコキュ奨めてる現状
905 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/01(月) 20:49:52
使ったことない詐欺師がエコキュのありもしない欠陥を広めてる現状
906 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/01(月) 20:55:02
エコキュ自体、メーカー毎に設計も要素部品も異なって
性能、効率、信頼性のばらつきが大きい
しかもまだ長期にわたったり、色々な使用条件下での耐久実績
も無い
こんな機械を根拠もなく大丈夫だと言って売るのはいかが
なものか
消費者がまさに実験台にされている、太陽熱温水器や太陽電池
と同じカテゴリーの開発途上実験製品
907 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/01(月) 20:59:47
>>906
部品ぐらいは違うけど、性能・効率・信頼性はほとんど同じだよ、どのメーカーも。
だって基本構造が全く同じなんだから。
業界団体を作って定格の機械を作って販売している。当然耐久実験もしている。

そんな機械を根拠もなく壊れやすいと中傷するのは、偽計業務妨害罪に相当することをお忘れなく。
908 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/01(月) 21:11:39
エコウィルやエコジョーズも登場したばかりで耐久性が未知数だな。
最低10年くらいは買い控えて様子を見るべきだろ。
909 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/01(月) 21:47:35
やっぱり薪用風呂釜だないろんな思い出も燃やせるし
910 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/01(月) 22:20:03
>>908
そうだね。「エコ」と名の付くものはすべて様子見ってことで全面的に賛成。
911 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/01(月) 22:31:13
という訳で電気温水器導入・オール電化でFA。
さらばガス屋ｗｗｗｗ
912 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/01(月) 23:14:58
試験だけで耐久性が証明できたらリコールなんて制度はないよ
913 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/01(月) 23:24:17
で、その欠陥給湯器エコキュートとやらの普及はいつ止まるんだよ

http://www.kindaika.jp/topics/pdf/wn0604_05.pdf
新築注文住宅エコキュート普及度

2003　14.8%
2004　22.1%
2005　37.0%

2006年は50%超えか？電気温水器も合わせれば
電気給湯は70%行きそうだな
914 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/01(月) 23:30:25
瓦斯屋の昨今のネット啓蒙がそろそろ効いてきて下がっていくんじゃない。
915 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/01(月) 23:35:30
そんな欠陥品に補助金を出す国の政策はまずいですよね！
さぁガス屋のみなさん国に対して欠陥品に補助金出すな！
ガス給湯器こそ素晴らしい製品なんだから補助金を出すべきだと言わないと！




妄想での欠陥扱いだから聞く耳もたれないだろうけどな。
916 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/01(月) 23:40:39
勝手から不便さに気付く人が多いから
最初のうちはシェアが伸びると思うよ
建て売りなんかだとガスの配管がいらなくて安上がりだし

しかし賃貸住宅なんかはガスが使えるのが売りになるから、いずれ建て売りもガス使えますって大きく書かれるだろうが
917 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/02(火) 00:22:56
>>916
プロパンだと配管はおそらくタダだよ。
将来的には都市ガスもそうなるかもしれん。

そういや関西ガスがガス代値下げだってね。
東京ガスも値下げ検討してるみたいだし、電気とガスで競争して
値下げ合戦を繰り広げてくれると、ユーザーとしてはうれしい限り。
918 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/02(火) 00:35:13
>>917
タダのようでいてタダじゃないんだよ。他のガス屋やオール電化に換えようものなら
恐ろしく絡んでくる。配管設備代を請求されたりする。
919 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/02(火) 01:19:32
つーか、ガスじゃないと不便な物が多すぎるからなぁ。
コンロ、炊飯器、乾燥機・・・

で、給湯器も結局の所、利便性でガスにかなう奴はないしね。
消去法でガスだと思う。

オール電化にしたら、夏場の日中の電気代も５割引とかにしてくれるんなら
考えなくもないが。
920 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/02(火) 01:24:39
>>918
「絡んでくる」ってアンタ、そりゃ最初に配管してもらうときに、
そこら辺をはっきりさせておかない方が悪い。

ガス屋だって慈善事業じゃないんだからさ、
たとえばタダで配管してやって1年か2年でオール電化にするなんことになったら、
あっちだって商売が成り立たないってことくらい分かるだろ？

「急に引っ越しすることになったらどうするんですか？」とか、
ちょっと頭使えば確かめ方なんていくらでもあるのに。
921 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/02(火) 01:28:35
家は今石油ボイラーで電気代と合わせて２万以上かかっているため　エコキュの導入を考えています
家族は嫁とこれから赤ちゃんが生まれるよてうですが、オール電化にリフォームはいかがなものか
よければご意見ください
922 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/02(火) 01:33:34
電気の使い方にもよるけど、
石油からのオール電化への変更は不便になるだけで、それをカバー出来るほどの光熱費の引き下げには繋がらないよ。
おすすめしない。

エコキュートはもう１０年から１５年くらい様子を見てからの方がいいな。
923 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/02(火) 01:46:16
なぜ不便になるのですか？灯油を入れる手間　原油の高騰に左右されず月１０００円程度の給湯代は
良いと考えてしまうのは　素人？だから？
924 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/02(火) 02:03:42
>>920
うちの場合15年使用。　しかも、本当にヤクザまがいの絡み方。
想定外な絡まれ方するから書いた。

あなたの言っているようなことは想定内。そんなことは当然解かっている。
全てのガス屋がそうではないが、タチワルが多いんだよ。ガス屋。
嫌な思いしたからいろんな人に聞いてみたら、似たような事例が多数あった。
実話だよ。
そんだけ儲かるってことだね。

くだらんからレスしなくていいからね。
925 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/02(火) 02:05:59
>>923
原油の高騰は電気代の上昇につながるし、
原子力発電も核物質の取り扱いの問題があるから、低コストのままこのまま続けていくことが出来るか微妙。
灯油は自分で入れる必要性はあまりないしね。

http://www.tohoku-epco.co.jp/suggestion2/product/pro_do.htm
東北電力ではエコキュートの経費は一日１００円と言っているから、
月千円ってのは明らかにおかしいし、
家族構成の変化に対応しきれない構造だからなぁ。

自分のことだから、決定権はあなたにあるが、
もし自分だったら、エコキュートなんかにはぜったいしないよ。
別のところで光熱費を減らす工夫をするよ。
926 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/02(火) 02:07:22
>>924
んで、似たような事例って何件あったの？w
927 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/02(火) 02:11:35
つーか、なにやったら光熱費が二万とかになるんだろうな。
６人家族とかなのかな。

うちなんか二人家族だけど、電気代もガス代も５千円くらいだよ。
夏場はエアコン使うから電気代が月１５０００円くらい増えるけど。
928 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/02(火) 02:26:00
>>926
あんたと一緒にすんな。当時、かなり頭にきたからいろんな人に話したんだよ。
そしたら似たような話を二十件くらいは聞いたよ。ガス屋の知人とか職人とか濃いところも
含めていろんな人にね。
自分の周りに人が少ないからってそれを基準にしないでくれ。
そのときに聞いた話では、ガス屋は本職も多いらしいね。
929 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/02(火) 02:32:37
副業でガス屋ってのはあまりいないと思うけどね。
930 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/02(火) 02:43:36
ヤ○ザの方
931 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/02(火) 03:52:37
なんでヤクザがガス屋なんてやってんのさ、

オール電化ってなんかお脳に悪影響を与えるのかな？
932 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/02(火) 06:21:17
>922>955みたいのが常駐してて、導入相談来た人を即撃退か。
ガス屋も生活かかってるなｗｗｗｗｗｗｗｗ
933 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/02(火) 06:21:53
↑×>955　○>925
934 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/02(火) 06:28:27
ガス(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
935 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/02(火) 06:55:15
ここ見ていると、ガス屋のネガティブキャンペーンで、
逆にガス屋のネガティブな面を見せ付けているな（藁
936 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/02(火) 07:47:13
IHとかエコキュートのスレには、粘着厨が湧く件。
937 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/02(火) 09:29:20
>>925
電気温水器が１日１００円て書いてるだけでエコキュの１日の電気代書いてないように見えるけど…。
938 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/02(火) 11:14:00
>>921
使い勝手はあんまりかわらんと思う。
と言うか夜中エアコンつけっぱなしでも痛くも痒くもないので
熱帯夜とか関係なくすごく快適だったりする。

コスト面では　導入コスト＋(ランニングコスト×耐用年数)で考えて
最終的に損か得かは使い方で大きく違う。
(損になることはほとんどないと思うが、どれだけ得になるかは大きく違う)
管轄の電力会社の光熱費シミュレートで各自で判断するのが一番確実。
939 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/02(火) 11:43:02
>>928
電化関係の訪問販売も悪徳商法が多いらしいからおあいこですね。
本当にありがとうございました。

ttp://akutoku.bz/index.php?date=20060201
940 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/02(火) 12:02:19
>931 知らぬが仏 結構いろいろと普通の仕事をしているのだよ。建設関連などそのもっともたる
941 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/02(火) 12:56:55
つーかガス販売にしろ建設業にしろ、まごうことなきカタギの仕事だと思うが。
なんか「ヤクザ」の意味を取り違えてないか？
942 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/02(火) 13:01:25
↑　つ【グレーゾーン】
943 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/02(火) 13:41:25
グレーゾーンでも何でもないと思うが。
ヤクザってのは暴力団やテキ屋のことを指すんじゃないのか？
944 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/02(火) 13:59:04
無知
945 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/02(火) 14:02:05
ヤクザ話はアウトロー板でやれ
946 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/02(火) 14:26:24
単なるチンピラとヤクザを混同してる馬鹿がいるな
947 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/02(火) 14:29:53
タクシーの運ちゃんなんかも「ヤクザ」って呼ぶよね。
948 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/02(火) 14:58:19
ヤクザの方もタクシーの運ちゃんと一緒にされたらたまらんだろうな・・・
949 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/02(火) 15:31:50
ガス屋のせいでスレが荒れます。
950 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/02(火) 15:47:49
ガス屋ですが荒らします
951 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/02(火) 15:55:06
金融屋だけじゃないのよ いろんな会社を経営しているんだよ 偉い地位の人が 気をつけろ
952 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/02(火) 16:09:56
東京電力のＨＰで計算してみたら、
月千円程度安くなるらしいな。


年間一万二千円じゃ、１０年使ってもペイしないね。
953 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/02(火) 20:00:15
９２１です賛否両論ありがとうございました。
９２５さんガス屋さん？
９３８さんに納得です。
954 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/02(火) 20:49:32
電気屋の自作自演か
大変だね
955 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/02(火) 20:53:35
1種電気工事士持ってますが自分で取り付けられますか？
956 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/02(火) 21:20:21

★★★★★百聞は一見にしかず★★★★★
＜＜＜＜＜一年間使っての教訓＞＞＞＞＞
◎◎◎夏は最高　冬は最悪　エコキュート◎◎◎
＠＠＠＠冬場寒冷地では湯切れします＠＠＠＠＠


957 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/02(火) 21:28:11
電気工事士というよりは、エアコン屋だね。
電気屋ですが、扱ったことありません。

今ある給湯設備を変えてまで導入するほどの魅力は無さそうですね。
湯切れは電気温水器の常なので、ガスから変えると厳しいでしょう。
太陽熱給湯、電気温水器を併用していますが、夏以外は電気温水器は
風呂専用品です。台所で普通に使ったら相当大きな容量でないと湯切れは
確実です。
今まで電気温水器を使っていた人なら、こんなものだろうになるでしょう。

それにしても初期投資は大きいようですな。
ガス代と比較して、どのくらいラニングコストが下がるものなのか？
この手のものは、初期投資を回収できるものなどありませんけど。
958 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/02(火) 21:37:05
↑意訳
ガス屋ですが、俺達必死ですorz
959 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/02(火) 21:48:38
どうも新築の人とそうでない人で評価が分かれてるような気がする。

新築の人って、家中の機器を最新のもので揃えるでしょ。
洗濯機は節水のドラム式で、もちろん食器洗浄乾燥機も導入、便座も節水タイプを使ってたりする。
そうすると、風呂以外で使う水の量が少なくて済むわけで、その分湯切れの不満も少なそう。

反対に既築の人がガスや灯油からリプレースする場合は、不満が噴出しそう。
960 ：959：2006/05/02(火) 21:49:47
あーでも、洗濯機とか便座は関係ないな。ｽﾏｿ。
961 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/02(火) 22:00:14
食洗器の有無は大きいかもな
962 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/02(火) 23:06:50
うちの風呂はどう見ても500Lはある。
冬場のシャワー温度は43度、風呂も43度。
女3人男2人の5人家族。
朝の洗顔はお湯、女どもは洗面シャワーも使う。
まだ女房は食器をお湯で洗っている。
こんな家ですがエコキュートでいけますか？
963 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/02(火) 23:22:03
>>869

ん？　うちは百満ボルトで買ったけど１０年保証付いてるよ。

導入半年だが、毎月の光熱費はローンの支払い分引いても
毎月\2000～\3000程度の＋になってる。
前がプロパンで業者が悪徳だったせいでもあるが。

但し、冬季に４人目が入浴する前に追い炊き不可が３回あったけどな。
要は使い方次第と思う。
964 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/03(水) 00:34:47
保証付けなかった人はドキドキだね。
965 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/03(水) 00:52:09
>>963
> ん？　うちは百満ボルトで買ったけど１０年保証付いてるよ。
え？　１０年保証てほんとですか？
CO２コンプレッサー（心臓部）は保障が短いのでは？　１０年保証外では？
CO２コンプレッサーも保障してくれるとこがあれば，教えてちょうだい。
メーカー名でもいいので・・・そこに購入先を決めまーす。
966 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/03(水) 01:04:22
風呂入るのにローン組む奴が居るんだな
967 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/03(水) 01:09:23
タンクの寿命は20年くらい
よって10年保障なんてドブに金を捨てたようなもんだね
968 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/03(水) 01:23:31
コンプレッサーを保証してくれないんじゃ意味ねーじゃん
969 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/03(水) 04:23:30
NGワードでウザいコピペよさようならｗ
970 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/03(水) 08:38:06
タンク内のカルキはどうなんだ？
971 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/03(水) 08:41:14
80℃のお湯を作って、使うときは40℃前後だと思うが、
ちまちま水の蛇口をひねって温度調整してるの？
ワンタッチで40℃が出る商品はある？
972 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/03(水) 08:46:28
21世紀へようこそ
973 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/03(水) 08:55:04
タンクの寿命は10年らしいが、10年毎のメンテになんぼ掛かるんだ？
974 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/03(水) 09:07:36
俺神経質だから、エコキュ導入したら毎日湯切れを恐れて生活しそう。
だから、ガスにするわ。
俺自身がエコじゃねぇわ。
975 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/03(水) 09:18:48
Part5に移る前に、そろそろ誰かまとめてくれないか？
一体どっちが安いのかを！
976 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/03(水) 11:48:52

★★★★★百聞は一見にしかず★★★★★
＜＜＜＜＜一年間使っての教訓＞＞＞＞＞
◎◎◎夏は最高　冬は最悪　エコキュート◎◎◎
＠＠＠＠冬場寒冷地では湯切れします＠＠＠＠＠

977 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/03(水) 12:26:50
漏れの家はガス代がたいして負担じゃないので
ガスにしておきます。　　安いし便利だし。

それより夏の冷房にかかる経費が困り物
978 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/03(水) 12:30:37
新築住宅ではもはや電気での給湯が多数派

ガス給湯シェアは減り続ける一方
シェア回復の見込みは全く無し
979 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/03(水) 12:38:21
どうだろ、出始めで珍しい上にガスの配管がいらないってだけで受けてるようだが。

シェア回復って言っても、まだエコキュート入れてる家って新築の二割程度だよ。
プロパンガス使ってる南国の田舎が導入するのは間違いないだろうけど、
都市ガス使えるのにオール電化にするのはバカだろう。

980 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/03(水) 13:02:47
場所も取るしね。都市ガスが通ってる都市部の場合、それが一番のネックだったりする。

それはともかく、>>963は百満ボルトの10年保証がコンプレッサーも対象としているかどうかを教えてくれんか。
もしコンプレッサーも保証してくれるようなら、かなり画期的なことだから。
981 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/03(水) 13:41:45
百満ボルトが10年後まであるのかどうかのほうが危なくね？
982 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/03(水) 13:57:24
>>966
一括で一戸建買ったの？
983 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/03(水) 14:22:46
>977
寝るときにエアコンかけるならオール電化は深夜料金激安でｳﾏｰだぞ
984 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/03(水) 15:49:48
まとめようか。
『エコキュート』
本体＋工事代＋電力申請＝70万円。しかし、国の補助金が8万円あるので実際のところ約62万。
ランニングコスト、月1300円。
無償保証期間、コンプレッサー３年間。タンクは５年間。

『ガス給湯機』
本体＋工事代＝20万円代。国の補助金は無い。
ランニングコスト、都市ガスで6800円。 LPガスで8800円。
無償保証期間、すまんが分からない。ただ8年以上使っている家はたくさんある。
実際にこの二つの商品を8年間使ったとして計算してみる…
（設置代＋ランニングコスト×96ヵ月）
エコキュート
724800円。

ガス給湯機
852800円（都市ガス）
1044800円（LPガス）
どちらもフルオートタイプの金額です。
湯切れの問題も解消されてます。昔の電気温水器には多々あったらしいですが…
さらに、オール電化にしたら電気料金も 30％割引されます。どちらがお得か分かりました？

エコキュートが8年間しっかり動いたらの話ですけどね。長文、失礼しました。
985 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/03(水) 15:58:02
30%？
986 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/03(水) 16:19:37
火災の原因になる分だけガスがよいｗ
987 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/03(水) 16:31:06
数字はあてにならない
988 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/03(水) 16:37:19
なら何をあてにするんだ
989 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/03(水) 18:09:29
つーか、どこから出てきた値段なんだかさっぱりわからんよ。
給湯器だけでガス代が６８００円もするとは思えないんだが。

うちのガス代今月３０００円いかなかったよ。
990 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/03(水) 18:23:10
>>989
冬場どうよ？皿洗いに風呂高温さし湯または追い炊き繰り返ししてればいくぞ
991 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/03(水) 18:31:51
>989
風呂入ってんのかよそれ
一人暮らしでエコキュ入れるやつはまず居ない。お前の世帯なぞ参考にならん
992 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/03(水) 18:35:14
>>971
あるよ、調整できる。
でも、サーモスタットつきの出水栓にすればいいんじゃないの
993 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/03(水) 18:55:06
>>989
>>どちらもフルオートタイプの金額です
見落としてんじゃないの？、貧乏仕様給湯器の事を言っていないよ。
994 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/03(水) 19:16:36
>>971
リモコンで設定した温度でお湯が出る。

>>984
ガスの基本料金もいらないしね。
995 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/03(水) 19:42:59
>>991
ほぼ毎日入ってるよ。
疲れちゃって風呂を沸かしてるうちに寝ちゃって、
三時間保温されて終了ってときもあるけど。
996 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/03(水) 19:44:09
3人家族で都市ガスだけど、ガス代なんて初夏から秋にかけては3,000円くらしかかからんぞ。
ガス給湯器も15年くらい使ってるし、買い換え費用も安いし。
997 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/03(水) 19:44:23

★★★★★百聞は一見にしかず★★★★★
＜＜＜＜＜一年間使っての教訓＞＞＞＞＞
◎◎◎夏は最高　冬は最悪　エコキュート◎◎◎
＠＠＠＠冬場寒冷地では湯切れします＠＠＠＠＠

998 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/03(水) 19:44:55

★★★★★百聞は一見にしかず★★★★★
＜＜＜＜＜一年間使っての教訓＞＞＞＞＞
◎◎◎夏は最高　冬は最悪　エコキュート◎◎◎
＠＠＠＠冬場寒冷地では湯切れします＠＠＠＠＠

999 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/03(水) 19:48:13
結局、>>963は現れないなー。
電化派は都合が悪い質問はいつもスルーする。
1000 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/03(水) 19:49:12

★★★★★百聞は一見にしかず★★★★★
＜＜＜＜＜一年間使っての教訓＞＞＞＞＞
◎◎◎夏は最高　冬は最悪　エコキュート◎◎◎
＠＠＠＠冬場寒冷地では湯切れします＠＠＠＠＠

1001 ：１００１：
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