ヤマダ電機LABI1なんばが敗北した原因を考えるスレ
「不利な立地 伸びぬ客足」
家電量販店最王手、ヤマダ電機の初の都市型大型店「LABI1(ラビワン)なんば」
は10日、開業から半年を迎える。開業初日は開店前に1万人以上の行列が
出来るなどの話題を呼んだが、最寄り駅から屋外を数分歩くという不利な立地と、
都市型店の運営ノウハウの不足から苦戦している。(安藤二郎)
■目標達成厳しく
「客より店員が多いといわれた日もあった」と、松山省司・LABI1なんば副店長は
苦笑する。来店客は平日が約1万人、土・日曜日と祝日が約2万人で、
「当初予想よりも少ない」からだ。約1000台収容の駐車場も平日の利用は7割に
とどまり、7月には駐車料金を1時間無料にする購入額を、5000円から2000円に
引き下げた。
売り場面積は、通常の郊外店の6倍程度にあたる2万平方メートル。品ぞろえは
80万点で、大阪随一を誇る。全国で300店を展開する価格交渉力を背景に、
「他店より高い場合は店員に言ってほしい」と安さでも負けていない。しかし、
開店効果のあった半年間の売上額は約150億円で、年間目標である300億円
達成には課題を残す。
(つづく)
■ヨドバシと比べて
ヤマダ電機は、顧客が何を買うか決めてから来店する「目的買い」が多い
郊外型店で成長してきた。LABI1なんばに来店した顧客が実際に買い物をする
購買率は約4割で、2〜3割とされる都市型大型店よりも高い。しかし、駅に近い
都市型店の主要顧客である帰宅途中の学生や会社員らを十分に呼び込めて
おらず、それが苦戦の原因となっている。
一方、梅田というJR、阪神、阪急などが集まるターミナルに立地し、帰宅
途中の顧客らを取り込むことに成功しているヨドバシカメラマルチメディア梅田は、
「背の高い棚を使うなどの陳列方法に独自のノウハウがあり、関連良品が常に
目に入る位置に置いてある。何度立ち寄っても新鮮で新たな購買意欲をそそる」
(家電量販店関係者)店づくりだ。
LABI1なんばは、そのヨドバシカメラの出口からわずか200メートルほどの
乗り場から無料送迎のマイクロバスを30分に1本出すなど、集客に躍起となっている。
店内イベントの充実なども図る方針だが、具体的な計画については、まだ勉強中
という。
(つづく)
■ミナミの街は
LABI1なんばの周辺に広がる電器街・日本橋に、影響はほとんど出ていない。
アニメ関連の人形や模型などの専門店への業態転換が進むほか、残った
電器店も高級オーディオなどに特化している。相乗効果を期待していた電器店の
店主は「顧客が流れてくると思ったが、手応えはない」とあきらめ顔だ。
ただ、ミナミには22日に「なんばマルイ」が開業するのに加え、「なんばパークス」
の2期工事も07年春に完成する。商業施設が集積する事で集客力の高まりも
期待され、LABI1なんばは「周辺の商業施設と協力して、顧客を呼び込みたい」
としている。
三菱UFJリサーチ&コンサルティングの蒲田義行・チーフコンサルタントの話
「ヤマダ電機にとって初の都市型店舗だが、目新しさを打ち出せずに苦戦している。
先行するヨドバシカメラやビックカメラに対抗するには、ミナミ地区全体で使える
ポイントカードなどを導入するなどして、集客力を上げる事が必要だ」
(ここまで)
771 :
目のつけ所が名無しさん:2006/09/11(月) 23:47:45
おつ
客の声を聞かないLABIが生き残れるはずがない
773 :
目のつけ所が名無しさん:2006/09/12(火) 00:14:14
>>768 約1000台収容の駐車場も平日の利用は7割に とどまり
現在は停め放題300円でも5階が半分も埋まりませんがツッこんでいいれすか?
774 :
目のつけ所が名無しさん:2006/09/12(火) 00:21:36
駐車料金、もう最初の2時間タダに汁
775 :
目のつけ所が名無しさん:2006/09/12(火) 00:22:00
ミ○リ電化みたいに基本給17万(交通費/残業込)にして、あとは青天井で加給制。
盗難/誤差は買い取り強要、キャンペーン未達成時は担当買取。クレームは担当自腹出張。
これくらいやればすぐ黒字だよノボルちゃんw
776 :
目のつけ所が名無しさん:2006/09/12(火) 00:24:28
iiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllliiii,,,
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`゙゙l゙;lil,,、 .゙゙゙!ウメハラマンセーl!゙゙゙゙゜.,ii″ <トイレ掃除も囚人が行い
.,,iiii゜'l!lllii,, .'゙゙lアホlアボ° ..,,i゙ 警備員なんか雇わない
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illllllllllll、゙!iillllllii,,,,,,,、 .,,ll!゙゜ 囚人買取でウマー。警備の経費もかからん
llllllllllllll, .゙゙!!llllllllllllliiiii,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,iilllllliiiii,,,,,,,,_
llllllllllllllli,, .゙゙゙!!lllllllllllllllllllllllllllllll!"llllllllllllllllllllllllil
777 :
目のつけ所が名無しさん:2006/09/12(火) 00:26:47
>>773 屋根があって、警備員の常時巡回もある今最も穴場な駐車場なんだから
あんまり言いふらすなよw 一日日本橋でマターリするなら停めてもいい鴨
778 :
目のつけ所が名無しさん:2006/09/12(火) 00:29:36
巨大なオブジェか!?
>停め放題300円
ほんま?
780 :
目のつけ所が名無しさん:2006/09/12(火) 00:31:42
781 :
目のつけ所が名無しさん:2006/09/12(火) 00:32:50
日本橋の駐車場料金だけは改革したなw
782 :
目のつけ所が名無しさん:2006/09/12(火) 00:33:38
783 :
目のつけ所が名無しさん:2006/09/12(火) 00:41:02
784 :
目のつけ所が名無しさん:2006/09/12(火) 06:18:50
よっぽど客入り悪いんですね。
>>768 平日で一万人って
どれだけサバ読んでるのかと
その半分も来てないんじゃねーの?
786 :
目のつけ所が名無しさん:2006/09/12(火) 12:40:05
>783
新聞に反論してるというより
最初から儲ける気はないからこれでいいんだと言ってるように読める。
787 :
目のつけ所が名無しさん:2006/09/12(火) 13:35:58
原因はバスを梅田で走らせてること。ミナミ周遊バスを出すならまだしも
梅田間のはリムジンバスぐらいにしてレシートなりを必須にすべきだろ
キタからラビに行きやすくて
ミナミからラビに行くには遠い
梅田からバスを出すという大胆な作戦も
レシート必衰にしたら冷やかし客も来なくなるやん
それならバスを止めるべき
790 :
目のつけ所が名無しさん:2006/09/12(火) 14:57:06
ヨドの客を拾うより
ミナミ全体の客を拾えばいいのに
791 :
目のつけ所が名無しさん:2006/09/12(火) 15:00:27
>ミナミ地区全体で使えるポイントカードなどを導入するなどして、集客力を上げる事が必要だ
ビックカメラSuicaカードみたく
ヤマダICOCAカードとかヤマダPiTaPaカードか?
乞食バスが満員で人気だと言う事は集客力UPは成功してる
問題は購買率をUPできるように魅力的な店づくりをしないとな
795 :
目のつけ所が名無しさん:2006/09/12(火) 18:25:26
商品を買って初めて、お客様です。
pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0314/gyokai153.htm
>実は、会見の中で、「300億円は、これだけいけばペイできるというライン」
>であることを山田社長は漏らした。300億円の売り上げ計画は、あくまでも
>最低ラインであることがこの言葉からもわかるだろう。
797 :
目のつけ所が名無しさん:2006/09/12(火) 19:16:10
売り場すべてを再編成してやり直すべきだな
余りにも無駄な物が多くて必要な物が少なすぎ
商品を売って初めて、お店です。
799 :
目のつけ所が名無しさん:2006/09/12(火) 20:53:11
なぜお客様が少ないのか?なぜ店内は活気がなく閑散としているのか?
お客様の立場、従業員の立場、爺さん警備員の立場、取引業者様の立場から
議論しませんか?
800 :
目のつけ所が名無しさん:2006/09/12(火) 21:05:32
ゆったりと見て回れるようにしているんでしょ。
店員がすぐに来るのでゆっくりは見れないけど。
いままで2回行ったけど、ポイントマシーンの台数だけは無駄に感じる。
801 :
目のつけ所が名無しさん:2006/09/12(火) 22:06:16
一日で、入店時、スロ回す→商品購入→もう一度スロ回すってできれば嬉しいのだが。
802 :
目のつけ所が名無しさん:2006/09/12(火) 22:15:12
そもそも店名に「なんば」なんて入れたことも失敗の原因だと思うよ。
「なんば」なんてするから遠いなどと言われる。
大丸やそごうが「心斎橋店」ではなく仮に「なんば店」という名称だったらきっと「なんば」を名乗っている割に遠いという不満が出たと思うよ。
803 :
目のつけ所が名無しさん:2006/09/12(火) 23:26:11
804 :
目のつけ所が名無しさん:2006/09/13(水) 00:41:41
>>797 まったくそのとおりです。
すぐに声をかけてくる店員がうっとおしい。
都会的センスのかけらもない店作り。
805 :
目のつけ所が名無しさん:2006/09/13(水) 01:10:04
少ない客を見つけての店員の猛ダッシュ、猛セールスは勘弁してくれ〜
ヒマダ電機LABI1今宮戎店
806 :
目のつけ所が名無しさん:2006/09/13(水) 01:25:52
ヤマダ電機LABI1新世界北
ヤマダ電機LABI1日本橋店
808 :
目のつけ所が名無しさん:2006/09/13(水) 02:09:03
スーパーみたいに100円でも買ったら駐車料金2時間無料!
とかにすれば、乾電池とかは結構売れると思うんだけど…
ダメかな…
809 :
目のつけ所が名無しさん:2006/09/13(水) 02:09:57
ヤマダ電機LABI1あいりん北
確かにあの場所で「なんば」と名乗るのは詐欺だよな
ヒント:住所
なんばなかにちょうめorz.....
難波も心斎橋もいつの間にかえらい広くなったもんだよなぁ
814 :
目のつけ所が名無しさん:2006/09/13(水) 20:48:56
JR難波に比べればまし
>>805 いいよ、わざわざおもしろおかしくするために
大げさに書いてくれなくても。
少なくとも客を目当てにダッシュしている店員なんて見たこと無い。
817 :
目のつけ所が名無しさん:2006/09/13(水) 23:32:43
店員に囲まれるぞ(笑)
818 :
目のつけ所が名無しさん:2006/09/13(水) 23:42:25
経費削減、人件費削減で何か良い案はないでしょうか?
皆様の貴重なご意見をお待ちしております。
人件費削減なら解雇するか残業カットするか基本給減らすか
スペースあるんなら、ヨドビックソフマップにあるような商品は全て揃えるのが
最初にやるべきことだろ。
他では買えるのに、ヤマダじゃ扱ってもいないんだから、探しに行く気にもならん。
821 :
目のつけ所が名無しさん:2006/09/14(木) 08:42:50
VIPERとか置いても取り付けだれがやるんだと小一時間(ry
>>814 JR難波の方が
まだ地下街で繋がってるだけマシ
LABIは一度外に出ないと
絶対に行けないからな
JR難波よりも劣るLABIって
存在価値あるの?
商品が安けりゃ少し遠くても歩くよ
タイムセールだけ安いんじゃ乞食と奪い合いしなきゃいけないからウンザリ
だから行かない
824 :
目のつけ所が名無しさん:2006/09/14(木) 11:25:15
ガンプラや本買うには良い店だよ。
でもそっちはあんまり力入れてないんだよね。
825 :
目のつけ所が名無しさん:2006/09/14(木) 13:17:09
ヤマダ電機LABI2池袋店
826 :
目のつけ所が名無しさん:2006/09/14(木) 13:23:56
>>751 一応、神奈川エリアの社員だけど
商品部のMDとかいるけど、なんの役にたってないんだね
4Fの模型・玩具の品揃えをもっと充実させればいいのにな
828 :
目のつけ所が名無しさん:2006/09/14(木) 16:26:18
>>827 エアロアールシーは全車種あったよ。
四つ橋線のなんばから歩くと遠いな。
やっぱり梅田からバスが一番。
店の電気代を心配してみる。
>>826 商品部に能力ないんだったら、
価格コムとかベストゲートで出てくる商品は全部置いてみるとかしてみたら?
無駄なスペース削ったら可能だろ。
アマゾンとかのネット商売のように非売れ筋商品で商売するのを
リアル店舗でやったら客来ると思うし、LABI1にはそれができるキャパがある。
830 :
目のつけ所が名無しさん:2006/09/15(金) 01:18:49
とりあえずDVD付きのCDはAmazonみたいに値引き販売したら?
付録にDVDが付いてれば再販指定から外れるんだろ?
>>828 バス以外じゃ行く気しないよな。なんばの人ごみをかきわけてあんな僻地まで。
832 :
目のつけ所が名無しさん:2006/09/15(金) 14:45:47
さあ〜!いよいよ○I○Iが来るぞ〜!!!
さあ〜!どうするラビよ!!
○I○Iは北千住、難波に引き続き有楽町に超大型店を出店するなど
業績絶好調です。
赤いカードの魔力はすごいぞ〜!!
○I○I○I○I○I○I○I○I○I○I○I○I
○I○I○I○I○I○I○I○I○I○I○I○I
○I○I○I○I○I○I○I○I○I○I○I○I
おいおい
834 :
目のつけ所が名無しさん:2006/09/15(金) 20:38:49
なんばマルイ22日オープンの日はラビは暇やぞ〜
何々?いつも暇だって?(笑)
835 :
目のつけ所が名無しさん:2006/09/15(金) 22:47:25
丸井電話番号末尾は0101。
冗談みたいだがホント。
関西では知らない人がわりといるけどな〜。
むしろマルイの○I○Iなあのロゴマーク
大阪人はそのまま「おいおい」と読んじゃう様な。(漏れ東京であったOFF会に行った時突っ込まれた。)
あれ、○I○Iじゃなくて微妙に○が欠けてるらしいね。最近こち亀読んだらそんな事が書かれてた。
丸いなんて関西人はだれも知らんと思うけどな。
838 :
目のつけ所が名無しさん:2006/09/15(金) 23:40:49
ヨドバシもビックも、関西人は知らなかったわけで
839 :
目のつけ所が名無しさん:2006/09/16(土) 01:28:52
バス満員で乗れないことがある、増発の予定は無いのか?
840 :
目のつけ所が名無しさん:2006/09/16(土) 01:44:45
ミナミ周遊バスにしろって
841 :
目のつけ所が名無しさん:2006/09/16(土) 01:44:54
都市型大型店LABI1出店を果した山田社長にインタビューです。
Q.先ずは競合のヨド・ビックに一言
A.どんなもんじゃーい!
Q.手ごたえは?
A.まだ実感ないな
Q.なぜ、郊外型に特化しないのか?
A.オレ流のサプライズや
Q.完全な失敗と言われているが?
A.言いたいことがあったら言ったらええ、人それぞれ、いろんな見方があるからな
842 :
目のつけ所が名無しさん:2006/09/16(土) 01:53:15
おれのヤマダの利用しかたね。
とにかく店頭で商品をみるのはヨドバシカメラだな。自由にみれるから。
で、購入するのはヤマダだわな。(同じ値段とポイントならばね。なぜかというとポイント乞食ができて少なくとも400円ゲトできるから)
こんどのデジタル一眼のpentaxのk10dの値段とpointだな。ヨドバシ等と比べて高いか、安いか、同じかね。
ヨロシク
843 :
目のつけ所が名無しさん:2006/09/16(土) 01:54:41
>>834 従業員総出でマルイ前でラビのチラシ配りまくるから暇なんてありませんw
貧乏暇ナシ
846 :
目のつけ所が名無しさん:2006/09/16(土) 19:58:01
なぜお客様が少ないのか?なぜ店内は活気がなく閑散としているのか?
お客様の立場、従業員の立場、爺さん警備員の立場、取引業者様の立場から
議論しませんか?
847 :
目のつけ所が名無しさん:2006/09/17(日) 18:33:19
ヤマダ電機LABI1久保田本社店
848 :
目のつけ所が名無しさん:2006/09/17(日) 18:45:38
850 :
目のつけ所が名無しさん:2006/09/18(月) 00:41:03
851 :
目のつけ所が名無しさん:2006/09/18(月) 02:03:32
>>849 昔○I○Iはほとんどの店で電化製品を取り扱っていたが、
量販店に追いやられ今はほぼなくなった。
>>839 土日祝で確実に乗ろうと思ったら、発車20分前には乗り場に行かなきゃならんみたいだしな。
853 :
目のつけ所が名無しさん:2006/09/18(月) 06:00:30
駐輪場が最近ゴミが落ちてたりして汚れています。
警備員に開店前、営業中、閉店後に掃除するように指示してください。
警備業務の人間に掃除させてどうすんだ?
855 :
目のつけ所が名無しさん:2006/09/18(月) 09:58:40
雑用係みたいなもんやろ、警備員なんか。
昨夜は閉店してから、爺さん警備員がゴミ拾いしてたぞ。
856 :
目のつけ所が名無しさん:2006/09/18(月) 13:10:38
爺さんのサービスじゃねーか?
店員は気づいていてもやらなさそう。
857 :
目のつけ所が名無しさん:2006/09/18(月) 15:38:25
NHK大阪の青井アナは○Iの御曹司
祖父が創業者、父が社長
これだから駄目なんだな。
ヨドバシはちゃんと清掃要員と警備員を分けてる。
ビックも清掃の人がちゃんといるか、社員が交代でやってるだろ。
警備員にやらせとけなんて考え方が負け組に転落する要素だな。
859 :
目のつけ所が名無しさん:2006/09/18(月) 23:16:24
ある意味、すでに負け組みでは
実はテロの可能性の報告があって、ゴミに見せかけたトラップをそのじいさんが、一つ一つ
確認していたとかって、んなわけねえ。
861 :
目のつけ所が名無しさん:2006/09/19(火) 00:15:56
背の低いお爺ちゃんみたいな警備員が、チャリンコ置き場でよくゴミ拾ってるぞ。
862 :
目のつけ所が名無しさん:2006/09/19(火) 05:41:28
>>857 アカイカードのマルイの社長はアオイ
この語呂合わせ、冗談みたいだがホント!
たぶん前号だと思うが(喫茶店にあったやつなんでうろおぼえ)、週刊現代にも記事出てたね。
ヤマダの池袋出店に引っ掛けて、LABI1vsビックカメラの前哨戦としてなんば店が取り上げられてた。
で、実際に現地でAQUOS32型(たぶんBDシリーズ)の値引き交渉が実況されてたんだけど、
どちらも店員の対応が親切だの商品知識が豊富だのオブラートにくるんではあったんだけど、
ちょっと意地悪な記事の結び方にしてあって、金額とポイントまで具体的に。。。
あっさりLABI1敗北www
今日の帰りにヒヤカシで覗いてきたら、その機種意地になって値下げしてたーよw
>>864 ヤマダのおかげでビックがマシになった感じ
ヤマダでも価格交渉できるんだろうが
ヤマダはタイムセールとかだろ
いくらくらいのもんかとkakaku.com覗いたら、掲示板にあった。
BICの対抗で153000円の35%還元か。
地デジ32型で実質10万割れとは…いい時代になったなぁ。
867 :
目のつけ所が名無しさん:2006/09/20(水) 12:26:29
さあ〜!いよいよ○I○Iが来るぞ〜!!!
さあ〜!どうするラビよ!!
○I○Iは北千住、難波に引き続き有楽町に超大型店を出店するなど
業績絶好調です。
赤いカードの魔力はすごいぞ〜!!
○I○I○I○I○I○I○I○I○I○I○I○I
○I○I○I○I○I○I○I○I○I○I○I○I
○I○I○I○I○I○I○I○I○I○I○I○I
オイオイ、マルイ!!
情熱は、ミナミ向き!
ラビは下向き!
http://www.0101.co.jp/namba/
ミナミって広いんだよな
心斎橋から難波って距離あるよ。もっと集約した方がいいよ
それか交通面で気軽に利用できるようにミナミ間を南北移動できやすくするとかないと
869 :
意味無し子ちゃん:2006/09/21(木) 22:38:17
みんな、ヤマダ好きね
レジ待ちが少なかったらもっと買い物するのに並んでるからポイントだけでいいかなってなります
2000円以上(だったかな?)で、最低100円4回廻して400円。
これだけで2割引。かつポイントがつく。
このポイントをヤマダが潰れる前に使うかどうかがチキンレースやね
なんか、ポイント貯めたいんや〜
ネバサレやで!!!
では天気予報、市川さん。
870 :
目のつけ所が名無しさん:2006/09/21(木) 23:01:12
LABIへの要望
明日はいよいよ、なんばマルイがオープンです。
警備員にラビの宣伝チラシをマルイ前で配るように指示してください。
ポイントカードを利用した端末導入して
バスを乗り降りできるようにしないと
872 :
目のつけ所が名無しさん:2006/09/22(金) 14:11:39
>871
満員で乗れなくてそんなにくやしいのか
873 :
目のつけ所が名無しさん:2006/09/22(金) 23:15:19
マルイの客でいっぱお
874 :
目のつけ所が名無しさん:2006/09/23(土) 02:39:41
敗北の原因は当初から誰も責任被りたくないから自ら音頭とる
人間が皆無だった為でしょ。偉い人同士の醜いなすりつけ合い
に振り回された結果が今の現状です。ここの企業体質そのもの
が集結したような感じです。
875 :
目のつけ所が名無しさん:2006/09/23(土) 06:00:14
ラビの東側には一体何が建築されるんだろうか?
南海電車からラビの看板見えなくなるくらい高さのある建物が出来そうですね。
行こうと思って難波行ったけどどこにあるか判らなかったorz
877 :
目のつけ所が名無しさん:2006/09/23(土) 22:51:11
27日は休館と知らないお客様がたくさん来られます。
西側のモニターの電気は必ず消すこと。
そして来店したお客様に説明するように、警備員を外周に10名程配置して
謝罪するように指示してください。
878 :
目のつけ所が名無しさん:2006/09/24(日) 10:31:30
休みでも梅田行きのバスだせと言う奴が出てきそう。
879 :
目のつけ所が名無しさん:2006/09/24(日) 15:30:56
知らずに梅田でバス待つ人間もいるんだろうな。
俺には昨日予約商品入荷の連絡はあっても、その時に休業の連絡はなかったよ。
場所が遠いだけに、行って休みだと初めて知った客はかなり怒ると思う。
>>875 取りあえず、コインパーキングだそうです。
今若ってバカだろ?
882 :
目のつけ所が名無しさん:2006/09/29(金) 23:39:42
>>880 これ以上駐車場は意味ないような。もっとオタを引き付けるようなもんでも
逆に考えるんだ。
オタロード沿いにあるタイムズを潰してLABI1横に作ってもらえば車が集中する。
そうすれば日本橋巡回ルートにLABI1が加えられ、オタロードの事故も減少するという。
もっとも、ないだろうがな。
>>882 OIOIとパークス2期の客が利用するのかな?
885 :
目のつけ所が名無しさん:2006/09/30(土) 19:30:55
パークスも平日はガラガラやな。
886 :
目のつけ所が名無しさん:2006/10/04(水) 23:26:30
ニュースーパーマリオブラザーズの中古ソフトはいくらで売ってますか?
887 :
目のつけ所が名無しさん:2006/10/05(木) 01:15:33
別の家電量販の人間ですが。
オープン直後調査に行ったら中で方角見失って迷いました。
価格も見づらいし…客としてみると見にくいね、全体的に白すぎて。
昨日オープン以来久々に逝ったが、見事なまでの過疎っぷりで(苦笑)。人並んでるのはバス乗り場だけって…
890 :
目のつけ所が名無しさん:2006/10/06(金) 00:44:51
891 :
目のつけ所が名無しさん:2006/10/06(金) 01:28:32
あの規模であの客入りでは好調とは言えんだろ…
>891
禿同。ビックはその数倍、さらにヨドバシはビックの
数十倍客が居るって。
ヨドもビックもブラブラしてる店員あまり居ないぞ。
てか、店員そのものが居ないけど(ニガワラ)。
ラビは客1人に対して、店員が複数、っていう鉄壁の
守り状態(爆)。やばいから、家電量販でそれは。
893 :
目のつけ所が名無しさん:2006/10/06(金) 03:14:46
りんくうヤマダとか、地方の店舗はまったくもって快適だのにね。
ストーカもされないし、自由にいじり倒せるし。お気に入りだよ。
labiはまったく楽しくない。でも400円コジキポイントするために、購入するのはヤマダなんだよね。
実機触り放題はヨドバシかな。で、ヤマダで購入。(地元のヤマダね)
894 :
目のつけ所が名無しさん:2006/10/06(金) 08:11:59
休日の予算達成率70%前後
895 :
目のつけ所が名無しさん:2006/10/06(金) 09:08:41
来店ポイントという制度があるんだから、来店者数はライバル店より多くて当然のはずだが・・・
896 :
目のつけ所が名無しさん:2006/10/06(金) 10:48:44
複合型にしないと客数はのびないなぁ〜。
897 :
目のつけ所が名無しさん:2006/10/06(金) 11:01:38
LABIって、ヤマダの暗黒時代スタートにふさわしい店舗展開やん!
ヨドバシや百貨店を目指すぅ?
寝言ほざく前に、量販店としての基本がおろそかやのに、応用が出来るワケないやん!
一部商品の値段だけで突っ走っても、ハム耳又に叩かれるだけやでぇ〜
898 :
目のつけ所が名無しさん:2006/10/06(金) 23:50:26
>>881 今若さんってとっても優しくていい人です 過去に上司でしたが話のとても分かる方です
899 :
目のつけ所が名無しさん:2006/10/07(土) 00:05:38
そだよ 今若さんて色白だし大好き
900 :
目のつけ所が名無しさん:2006/10/07(土) 09:21:24
おいヤマダ電機! お前らの悪事はすべてまるっとお見通しだ!!
>>889 【休日大入り】
Wikiでも、2ちゃんでも、
あまりに、皆が低調、低調って言うもんだから、
どんなもんなんだろうって行ったが、
休みの日は、賑わってる感じがする。
その道のプロじゃない一般人なんで、
詳しい数字は皆目わからんけど、
別にわーわー騒ぐほど低調には見えないんだが。。。
ていうか、混雑してたぞ、LABI1。。。
【平日閑散】
と思って、たまたま、出張の帰りに平日に立ち寄ったら、
確かに、店員の方が多いフロアーも有るなあ。
(地下プリンター売り場とか)
>>901 >確かに、店員の方が多いフロアーも有るなあ。
>(地下プリンター売り場とか)
プリンターは1階にも有るからね。
ちょっと凝った高級機とかSOHO用とかダターラ、
地階なんだけど、売れ筋は1階でもOKだから。
903 :
目のつけ所が名無しさん:2006/10/09(月) 23:00:49
ふと思うんだが、BICやヨドバシの客って、
多そうに見えても冷やかし大井んジャマイカ?
帰り道だから寄ってみただけみたいな。
裏返せば、ヤマダは、あの分断された地理的条件下で、
あれだけ人が居れば第一ステップは及第点だよ。
ただし、通路直結しても客足が伸びなかったら、
いよいよ危ないね。(w
通路直結後の第二ステップで及第点を突破して、
合格点をお客様から頂かないとね。
904 :
目のつけ所が名無しさん:2006/10/10(火) 00:29:16
通路直結されてもあまり期待はできないな。
パークスも客足の面では苦労してるよ。
テナントの撤退も多いし、オープン当初はラビよりは賑わってたんだがな。
>>903 小売店て冷やかしでも何でもいいから、いかに店に来てもらうかが第一。
勝手に低めの脳内基準で満足されても…
906 :
目のつけ所が名無しさん:2006/10/11(水) 10:08:50
上層部が期待したほど集客がなく、多方面からボロクソに批判されて
店長を替えてみるも集客及び売り上げが上がらない。
昔の、阪神タイガースのフロントと一緒のようでな。
今のままじゃ、ヨドと同じ土俵にも上がれない、ビックとすら勝負にならない。
907 :
目のつけ所が名無しさん:2006/10/11(水) 21:53:27
>>904 パークスが不振というなら、パークス以外の複合商業ビルで「好調」なところって大阪にある?
狭いから人が多く見えるところはあるけど。
ま、和光を工作でぶっ潰した悪役に対しての関西人のささやかな復讐ですな。
南海も近鉄も応援する気ゼロじゃね?
特に南海なんか自分(と高島屋)のテリトリー増やしのが大事だろうな。
和光デンキを潰されて恨みに思っている関西人が
果たして居るかどうか。。。
910 :
目のつけ所が名無しさん:2006/10/11(水) 23:44:57
むしろ潰してくれてありがたい
パークス不振の原因は、ズバリ、イオン泉南だよ。
南海沿線(紀北・泉州)の人の流れを完全に変えちまった。
行ったことある人は分かるとおもうが、
ナンバを丸ごと切り取って持ってきました──みたいな感じかな。
戎橋商店街+南海通り+南街映画館+ナンバCITY+ジャスコ+JOSHIN
↑↑↑
こんなスゴい施設に、巨大無料駐車場≠ェついてるんだから、、
誰も、パークスなんか行かないよ。
912 :
目のつけ所が名無しさん:2006/10/12(木) 03:20:30
ちょwwあれが転売乞食?!!
/__
, -==、_∠ニ _- ̄ ‐-、
,. -‐/ \ ̄ ヽ、
_ --――- _ / _ / | ヽ \ ヽ
/ `ー 、/ィ´/ ! ト、 ヽ ヽ ∧
/ _ ィ ス::. ヽ / ∧ ト、 ! ヽ 、__ l ! ∨ !
/ 、 , ィ'_´,.ィ´ ヽ:::.ヽ //,.乂=く ヽ ヽ ̄7ヽl ! l l∧
{ :. ヾ、-、/__,.ノ〉 r 、_l::::::!/ ′ ヽ `ー-`ヽヽ/ j∧ l !l i
∧ :::. .::::〉'` __  ̄´ ` ーl::::!j ,,==ミ、 ,z=ミ、 l |// |
/ ∧:::: |.::::/ -r'てハ` ,z=、 !/∧ ″ , ゙ jィ∧ l l
. / / />!:::l ´ !:っ'ソ lし! |,イヘ| / / / ,. ‐- ァ / / / レイ!イ/
/ ,' ,' ! ヘヽ{ ´ ̄ 、ヒリ レハ|!l /-‐ ̄ 二ニヽ /_ノ川
. / ヽ 'ー / / / ′//!ノ |/lヽ、/ -―= くイ l l ∧!
/ `Tヽ_ ,〜 -‐ァ / レ'/ -‐ , ‐´l ,イ/
.:::/ ヽ、 `ー‐ '´/ r'‐ 、 ,. -‐'´「/ハ/レ/
.::/ / ヽ‐- ´| , ‐- / ̄ヽヽ,イ ,.-┴r‐r,‐-- 、
.:::/ ! _ ヽ_:::::::l / / ヽ〉7 l ヌ / // / ヽ
.:::i |  ̄ ̄ ト::::::! / ! / /__ヽ∠ _/_// / !
まゆみ、可哀相なこと言っちゃダメよーwww
>>911 繁盛してるよねぇ。あそこは・・・
関空が見えるショッピングモール・・・
夕陽のキレイなテラスで食事やイベント・・・
ま、反対側を見ると、田んぼバカーリなんだがwww
914 :
目のつけ所が名無しさん:2006/10/12(木) 20:02:37
その筋では有名だが、イオンりんくうで山側を見ると火葬場の煙突が見える…マジでな。
915 :
目のつけ所が名無しさん:2006/10/12(木) 20:44:24
泉南のイオンは凄いよ。
新社会人以上シニア未満の人達のこういう店が欲しい〜っていう欲求に7割以上答えているよ。
あんなド田舎でシネコンあってパステルのプリンが食べれてラッシュの石鹸買えるのは凄い。
というか寧ろ凄まじい。衝撃的だよ。
泉南イオン〜りんくうプレミアムアウトレットは南大阪の人の流れを変えちゃったね。
ヤマダのりんくう店はイオンのジョーシンより安いけどヒマそう。
「売価の高いJでモノを買われている」という事実をヤマダの関西のエライサンはよく考えた方がいいよ。
まさに街づくりだな。敗北の充分じゃないかな
今日ラビに車で行ったんだが、立体駐車場に20人くらいのグループがたむろしていた・・。
どう見ても中国人だったが、女も十人位いた。
なんなんだこいつら??
ちなみに立駐の5階の店の入り口左の車椅子マークの駐車スペースのところ。
へーきでタバコふかしてるし、でかい声でしゃべってるし、はっきり言って不愉快だった。
マルチごめん、あまりにも気になったもんで・・。
918 :
目のつけ所が名無しさん:2006/10/13(金) 03:59:18
そろそろ真剣に次の就職先を探さないか?
「この仕事でずっと頑張ろう」
「定年までこの会社で働こう」
そう思える会社に就職しないか?
>>915 Joshinは表示値よりかなり値引きが効く。あれがうまいね。
遠すぎるけど、一回行ってみたいなそこ。
921 :
目のつけ所が名無しさん:2006/10/13(金) 21:23:50
>>913 >>ま、反対側を見ると、田んぼバカーリなんだがwww
いやいや。早くも宅地開発が進んでるよ。
なんだか、まちBBSみたいになってきたな。
それはさておき、
たしかに、郊外型店舗には無い魅力を備えないと、
都心部の店舗は難しいよね。
特に、大阪南部は車で移動する人が多いから、
通行料+駐車料を払ってでも行きたくなるような店でないとね。
そういった意味で、駐車料金値下げはグッジョブと思われ。
駅から遠いのは仕方が無いが、
これは、通路直結が来春に実現すれば、
幾分、ましになるだろう。
あとは、品揃えと陳列方法だな。
924 :
目のつけ所が名無しさん:2006/10/15(日) 00:19:14
ま、反対側を見ると、某宗教団体の・・・
925 :
目のつけ所が名無しさん:2006/10/15(日) 12:55:58
敗北した原因を考えるより、勝算の要因をどう考えていたのか聞きたいな。
南大阪の人のカキコばっかりなのが答えかと…
927 :
目のつけ所が名無しさん:2006/10/15(日) 21:57:50
ラビに興味持ってネタにするのは漏れも含めて南大阪民しかいないと言うこと。
つまりはその程度の存在。
928 :
目のつけ所が名無しさん:2006/10/15(日) 22:01:12
そういうことだなw
阪急・阪神・京阪=ヨドバシ
近鉄=BIC
南海=LABI1
でも、人口が増える余地を残してるのは、
南海沿線なんだよな。
ループになるが南海沿線(特に堺以南)に住んでると
車が主な交通手段だから益々LABI1不利なわけで・・・
931 :
目のつけ所が名無しさん:2006/10/15(日) 22:20:40
答えはこのスレに書いてる気がする
上の人間はココを1から熟読することをお薦めする
って読むわけないか
じゃ潰れてしまえ
934 :
目のつけ所が名無しさん:2006/10/16(月) 14:09:07
12月からはヨドバシにユニクロが出店するぞ。
935 :
目のつけ所が名無しさん:2006/10/16(月) 15:37:01
コムサイズムとユニクロか〜
住み分け出来るのかw
936 :
目のつけ所が名無しさん:2006/10/16(月) 16:33:23
934さん
いま改装中の5階?
>>935 ていうか相乗効果が期待できそう。購買層同じじゃね?
938 :
目のつけ所が名無しさん:2006/10/16(月) 19:37:33
もう土日の駐車料金も下げれば、ラビ
940 :
目のつけ所が名無しさん:2006/10/17(火) 15:08:41
今の店長は誰?
941 :
目のつけ所が名無しさん:2006/10/17(火) 20:11:27
あまりにもお客様が少なすぎます、経費節約、人件費削減で何か
良い案はないでしょうか?
942 :
目のつけ所が名無しさん:2006/10/17(火) 20:16:20
>>941 LABI1閉鎖すれば解決ですよ(^_-)-☆
943 :
目のつけ所が名無しさん:2006/10/17(火) 21:20:27
944 :
目のつけ所が名無しさん:2006/10/17(火) 22:42:07
>>941 場所が悪いにつきる。
パークスとつながっていない。パークスの南側が工事中だとしても、
パークス内を南に歩いていくと、南海高架の東に出るのはどういうことよ。
東に南海高架、西に高速があり、東西からLABI1に自由に行けない。
目の前に店が見えているのに、そこに行くには、南か北に大回りしなければ
ならない。
945 :
目のつけ所が名無しさん:2006/10/17(火) 22:42:37
売場で緩慢な動きで品出ししてる50位の囚人見ると情けなくなるな・・・
ズボンは汚れ、目は虚ろ。腕には館が言ってた言葉を思い出したよ
「北挑戦、ここは弾道ミサイル全員ツンデシマエ!!!!オマエラ全員ツンデシマエ!!!!オマエラ全員ツンデシマエ!!!!
オマエラ全員ツンデシマエ!!!!オマエラ全員ツンデシマエと木炭バスが共存する国」
そう、ミドン王国は!!!!オマエラ全員ツンデシマエ!!!! オマンコ全員ツンツン*そのくせ意味不明の
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
市ね氏ね師ねSIね士ね史ね誌ね血気集会に うけけ囚人全員、そり返りながら
llババアアアアアアッッッッ「研修中」腕章が垂れ下がり
ボソボソとか細い声で「シャーセーシャーセー」と念仏を唱える。休憩時間には
持参の具なしオニギリと自宅で沸かした茶が泡立つペットボトルが並び
楽しみは日に一本だけ飲発進。まあこれは一例だけど
例えるとミドソっ穢穢穢エ穢穢穢穢エ穢エ穢める缶コーヒ。客から「ゴルァスグコイヤ」と
言われても財布には札など入っているわけもなく地元バイトのチャリに
ボロボロの周辺地図積み込みスクランブル穢穢穢エ穢エ穢穢穢穢エ穢エ穢穢穢穢エ
穢エ穢穢穢穢エ穢エ♪デキマセンというまえに♪ 病んでみますのミドリです♪
氏ねえエ穢穢穢穢てこんな感じ。今日古!!!!
んはああーーーーっンッ、ウンコー青天井トップスピードでウンチヲ肛門からspreadしはじめた。
オオオオオオフォオオオオオオフォオオオオアオオアオアブブリリリリリブリビrモンリアgナオgハイ9オ〜もくひょう ひったーつ!」
デシマエツンデシマエ!!!!オマエラ全員ツンデシマエ!!!!
オマエラ全員「一生自分は買えない大型液晶と具なしのオニギリが共存する国」
ツンデシマエ!!!! なのである。
とにかく、直結の日まで待とう家具
948 :
目のつけ所が名無しさん:2006/10/18(水) 10:48:21
949 :
目のつけ所が名無しさん:2006/10/18(水) 11:13:48
立体駐車場のスロープのカーブが狭い上にヨド梅田のと逆なので大変違和感があります。
カーブの外側に降り積もってるタイヤダストが
ここを利用する運転者にかなりの無理を強いているのを証明していると思います。
951 :
目のつけ所が名無しさん:2006/10/18(水) 16:17:00
952 :
目のつけ所が名無しさん:2006/10/18(水) 19:50:04
>ヨド梅田のと逆なので大変違和感があります
死ねよ、クズ
なんか必死なヤマダ社員がファビョってるように見えるな・・・
954 :
目のつけ所が名無しさん:2006/10/19(木) 00:45:51
955 :
目のつけ所が名無しさん:2006/10/19(木) 01:14:24
この前初めて行った。電化製品見たあとに、家具はどこだ??
と一生けんめー探した。家電と家具ってばんどーがCMしてたのに〜。ナイ。
あ、あれはミドリだったとうち帰ってから気づいた
956 :
目のつけ所が名無しさん:2006/10/19(木) 01:24:23
俺、ヨド社員だけどうちに来るお客さんがヤマダは対応が…って言うぞ
ヨドの社員かバイトか知らんが店員さん対応いいね。
常に駆け足だしな、わからないことあったら必死で調べてくれる。
まぁヤマダもヨドもどっちも担当はしたくないけどなと思う漏れメーカーの中の人。
958 :
目のつけ所が名無しさん:2006/10/19(木) 10:20:28
>>956 ヨドは対応以前の問題で、店員がおらんし・・・
959 :
目のつけ所が名無しさん:2006/10/19(木) 13:51:38
ラビは少ない客を見つけては店員の猛ダッシュ、猛セールスが名物です。
猛ダッシュって、「お前ら陸上の短距離選手か?」www
960 :
目のつけ所が名無しさん:2006/10/19(木) 17:34:10
土日駐車料金の改正しのが原因
962 :
目のつけ所が名無しさん:2006/10/19(木) 18:15:25
難波〜梅田間の無料バス(通称乞食バス)も名物です。
963 :
目のつけ所が名無しさん:2006/10/20(金) 01:28:43
うん ヨドの接客はとても好感もてます〜♪
964 :
目のつけ所が名無しさん:2006/10/20(金) 04:20:21
この前電話したらオバチャンが省エネがナンたら〜と前置きが長いトークでウザかった!サッサと喋らせろ!
966 :
目のつけ所が名無しさん:2006/10/20(金) 10:15:12
ラビは少ない客を見つけては店員の猛ダッシュ、猛セールスが名物です。
猛ダッシュって、「お前ら陸上の短距離選手か?」www
967 :
目のつけ所が名無しさん:2006/10/20(金) 18:45:51
売場で緩慢な動きで品出ししてる50位の囚人見ると情けなくなるな・・・
ズボンは汚れ、目は虚ろ。腕には館が言ってた言葉を思い出したよ
「北挑戦、ここは弾道ミサイル全員ツンデシマエ!!!!オマエラ全員ツンデシマエ!!!!オマエラ全員ツンデシマエ!!!!
オマエラ全員ツンデシマエ!!!!オマエラ全員ツンデシマエと木炭バスが共存する国」
そう、ミドン王国は!!!!オマエラ全員ツンデシマエ!!!! オマンコ全員ツンツン*そのくせ意味不明の
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
市ね氏ね師ねSIね士ね史ね誌ね血気集会に うけけ囚人全員、そり返りながら
llババアアアアアアッッッッ「研修中」腕章が垂れ下がり
ボソボソとか細い声で「シャーセーシャーセー」と念仏を唱える。休憩時間には
持参の具なしオニギリと自宅で沸かした茶が泡立つペットボトルが並び
楽しみは日に一本だけ飲発進。まあこれは一例だけど
例えるとミドソっ穢穢穢エ穢穢穢穢エ穢エ穢める缶コーヒ。客から「ゴルァスグコイヤ」と
言われても財布には札など入っているわけもなく地元バイトのチャリに
ボロボロの周辺地図積み込みスクランブル穢穢穢エ穢エ穢穢穢穢エ穢エ穢穢穢穢エ
穢エ穢穢穢穢エ穢エ♪デキマセンというまえに♪ 病んでみますのミドリです♪
氏ねえエ穢穢穢穢てこんな感じ。今日古!!!!
んはああーーーーっンッ、ウンコー青天井トップスピードでウンチヲ肛門からspreadしはじめた。
オオオオオオフォオオオオオオフォオオオオアオオアオアブブリリリリリブリビrモンリアgナオgハイ9オ〜もくひょう ひったーつ!」
デシマエツンデシマエ!!!!オマエラ全員ツンデシマエ!!!!
オマエラ全員「一生自分は買えない大型液晶と具なしのオニギリが共存する国」
ツンデシマエ!!!! なのである。
968 :
目のつけ所が名無しさん:2006/10/20(金) 20:48:23
こんやがヤマダ〜
969 :
目のつけ所が名無しさん:2006/10/21(土) 12:23:54
普通に売れてるだろ
970 :
目のつけ所が名無しさん:2006/10/21(土) 12:29:19
971 :
目のつけ所が名無しさん:2006/10/21(土) 12:50:40
人件費削減という戦略か・・・>ヨド
ヨドは社員食堂が学食のようになるくらい若年社員が多いらしいな。
その他の厚生面でも最低ラインだし。
972 :
目のつけ所が名無しさん:2006/10/21(土) 13:18:08
それはヤマダもおなじでは?
973 :
目のつけ所が名無しさん:2006/10/21(土) 13:51:50
どっちも売り子が嫌で辞める奴多いんだろうな。
974 :
目のつけ所が名無しさん:2006/10/21(土) 14:55:02
この店大丈夫かぁ〜?
いろんな意味で心配です。
ヨドなんて殆んどパートか契約社員じゃないの?
あとは派遣の売り子さん(ヘルパー)でしょ?
ヤマダもフロア長未満は全部契約社員でしょ?
家電量販で「社員」が売ってるのはローカル家電店だけでしょ。
976 :
目のつけ所が名無しさん:2006/10/21(土) 23:11:01
乞食バスでブロロロローブロロロローブロロロロー
ぶっとばすんだキュンキュキュン
乞食チョンどもルーロルロロ、やっつけるんだズババババーン
977 :
目のつけ所が名無しさん:2006/10/22(日) 11:02:10
978 :
目のつけ所が名無しさん:2006/10/22(日) 11:08:06
郊外型の都市部進出ってなんでいつも失敗するんだろうね
979 :
目のつけ所が名無しさん:2006/10/22(日) 11:32:28
>>977 >売り場に面した一角にベニアで小屋を作り
おかげで売り場にタバコの煙や雑談が漏れてきて、
買い物している客にはいい迷惑なんだよね。
まぁ、それがミドリ電化なんだろうけど(w
ミドリとヨドとヤマダだけは応援行きたくないと思う。
Jが一番楽だな。タバコ吸い放題だし店員の顔色が一番マシだw
ここの店員は、どこで昼ごはん食べてるんだろう?
社員食堂とかあるの?
おれ店員だけど、ランチはいつも南海のスイスホテルで食べてるよ。
食券支給だからね。正直、助かってる。
983 :
目のつけ所が名無しさん:2006/10/23(月) 22:21:42
スイスホテルでランチ?
南海そばの間違いちゃうか? おまい役員かお?
984 :
目のつけ所が名無しさん:2006/10/23(月) 23:42:04
>>982 B2のまずい食堂で毎日食ってます。
食後は、歯磨きしないとまずい飯のせいで
臭い息がでます。
臭い息で接客は、お客様が逃げますよ!
985 :
目のつけ所が名無しさん:2006/10/24(火) 00:19:01
平日は外周警備員はいらないんじゃないか?
客少ないので。
986 :
目のつけ所が名無しさん:2006/10/24(火) 01:50:23
>>985 平日でも前の横断歩道とかすごい通行人の量じゃん!
あっ、間違ったヨドバシと勘違いしてたー ^^;
>>977 おお、ミドリ。懐かしい。昔、ヘルパーで行っていたのだが、
その店舗だけはゆるく、ヘルパーの外食OKだった。
社員はかわいそうだったが。
家電店員って、昼飯をどこで食うかまで決められてるの?
高校生じゃあるまいし、可哀相に。
990 :
目のつけ所が名無しさん:2006/10/25(水) 00:25:39
ここで働いていて理不尽な理由でクビになったで!
派遣会社から入っているのに何で「ヤマダ」から
解雇できるの?
>990
それがマジなら派遣法違反。
大分前からこの会社も労基から目つけられてるからな。気を付けろよ、幹部さんよ。
992 :
目のつけ所が名無しさん:2006/10/25(水) 01:01:56
派遣法違反なんか ヤマダは気にしちゃいない
そのうち派遣もいなくなる
>>991 巧妙な手口を使っているよ!
派遣ではなく、メーカーに連絡してもう来なくてよい
とかいわれるらしい。
以前、2ヶ月だけLABIに入ってるときにも突然クビに
なってた人いてたからね。
とにかく、上層部が好き勝手にやっているように思える。
最悪の職場でしたよ!
994 :
目のつけ所が名無しさん:2006/10/25(水) 03:22:42
Jが結構労基から言われたという話が聞こえてきた。
それに対してヤマダは…南無。
ヤマダ以外でもよくある話。家電業界は昔からのヘルパーの名残があるので、
最近の派遣のことが分かってない。
996 :
目のつけ所が名無しさん:2006/10/25(水) 23:03:52
>>990 「理不尽な理由」が何を指すのかわからないのに、判断に困る。
>派遣法違反
>巧妙な手口
って想像力が豊かなのか、貧困なのか・・・
>>996 「なまいき」「ヤマダクォリティに達していない」等、抽象的な理由で
具体的にどうなのか?と聞くと返答に困っていました
998 :
目のつけ所が名無しさん:2006/10/25(水) 23:41:40
どうせその内、公取にイタイ目に合わされるやろ!
999
LABI
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。