買ってすぐ使える”充電池「eneloop」

三洋電機、“買ってすぐ使える”充電池「eneloop」を発表

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051102-00000003-zdn_lp-sci

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ペネロープ

http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0511news-j/1101-3.html

充電池・充電器 part10
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1129868882/

三洋の新型電池のプレスリリースなんだけどさあ・・・
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0511news-j/1101-1.html

このグラフ、おかしくね？
http://www.sanyo.co.jp/koho/images/051101-01-04.gif

新型電池は２０００ｍAh、旧型電池は２５００ｍAhで、実際は新型のほうが
容量が減っていて旧型と比べても８０％しか無いのに、

な　ぜ　か　旧　型　の　容　量　が　新　型　の　半　分　に　な　っ　て　る　。

これ、本当の容量に合わせて正確なグラフを書くと、半年後の容量は、

＜半年後の容量＞
新型電池　２０００ｍAh　×　９０％　＝　１８００ｍAｈ
従来電池　２５００ｍAh　×　７５％　＝　１８７５ｍAh

となってしまって、

「　満　充　電　で　半　年　放　置　し　て　も　従　来　の　ほ　う　が　マ　シ　」

ということがばれてしまうんで、グラフを操作したんじゃね？

さあ、広報の平井君、明日からじゃんじゃん電話がいくと思うから、言い訳を考えてね（ｗ

>>6
はは、そうだね！

>>6
おまえの頭がおかしい

>>6
確かに！
まぁ一年放置だと明らかに新型＞従来だから
それだけ強調すればいいんだよな

>>6
> な　ぜ　か　旧　型　の　容　量　が　新　型　の　半　分　に　な　っ　て　る　。

この認識が間違っている

> 「　満　充　電　で　半　年　放　置　し　て　も　従　来　の　ほ　う　が　マ　シ　」

これは正しい。

>>9
一年も放置するやつが充電式電池を使うメリットを感じられないよな。
まぁ、容量競争に飽きた人が買う製品としてはイイと思うが。

「買ってすぐ使える充電池」というところが最大のポイントだろうな。
外出先で電池がなくなったときに
「せっかくだし充電池を買い増ししておくか」
といったような感じ。

ちょっと立ち止まって、この電池のターゲットユーザーを考えてみたい。

まず、ちゃんと二次電池を満充電にして持ち歩くようなマメな人は、別にこれを
使う必要はなく、従来の高容量タイプを使えばいい。

また、「壁掛け時計の電池が切れたから買いに行く」というように、明確な利用
目的があって、計画的に電池を購入する人も、容量あたりの値段が安い乾電池
を購入すればいい。

したがって、この電池を買うのは、従来、出先で電池が切れてとっさに乾電池を
購入していたようなシーン、ポータブルオーディオとか携帯電話とかデジカメの
緊急用途が中心になる。

これら、従来はアルカリ乾電池が満たしていた需要をこの電池に置き換えると
何が起きるか。

この人たちは、上記の理由から、毎日マメに二次電池を充電して持ち歩かない
人たちだから、電池が切れたらまたこれを出先で買うという行動を繰り返す。

そうすると、従来は使用後にリサイクルに出されていた電池が、「どうせ充電
できるんだったら捨てるのはもったいない」という理由でどんどん手元に
溜まっていく。

これは、資源の浪費を加速する。

>>13
俺もそう思う（ｗ

>>10
半分になっているつうか、従来型の絵が半分くらいの大きさで描いてあるって
ことを指摘してるんだろ。

同じ縮尺で描いたら>>6の言うとおり、バレるもんな。

>>6
縦軸は残存率
残存率の数値は、半年後については両方書いてある。
電池の形の大きさからスケールの違いは明らか。
表し方に問題があるが、このグラフそのものはおかしくはない。
こんなのに似たようなのは、よくあるじゃん。

>>15
ﾊｧ？
同じ縮尺で描いてあっても、グラフから何がバレるのか？
縦軸は容量ではないぞ。

>>16
こんな過疎スレでも荒れるからやめて

>>16

じゃ、ファイナルアンサーを書こうか。

縦軸が残存「率」という無次元のグラフに、あたかも残存「量」を示すような電池の絵や
残存量の絵を描くこと自体が間違っている。

「縦軸が容量ではないのだから、どんな大きさの電池の絵を描こうが間違ってはいない」
という理屈が正しければ、同様の理屈で旧型の電池のサイズを新型の２倍で書いても
かまわない。

しかしながら、そのような絵がプレスリリースに掲載されることは断じてありえない。
なぜなら、三洋は新型の電池を旧型よりも良いものとして売りたいから。

だとすれば、やはり「李下に冠を正さず」、誤解を受けるような絵を載せるべきではない。

この電池　まあ単３ニッスイ用のデジカメの予備用に持っててもまあ
いいかなぁって思ってる。自己放電すくないのは　まあ魅力かな
でも普通の国産ニッスイも一ヶ月くらいなら　十分使えるから
やっぱいらないかな？
その辺の情報教えて下さい。

>>19
半年程度の放置でも、従来型のほうが残存容量は多いぞ。なぜなら全体の容量が多いから。
>>6 嫁。

>20
そうか　ありがと　俺は半年も放置することないから　この新電池いらない
ただ　２５００とか高容量の物は持って無くて安い香港メーカーのリックベリーとかいう
の２０００を使ってる。あきばお　で１０本１０５０円だったから
香港製だと自己放電率高いのかな？

>>18
要するに「誤解する馬鹿がいるからそういう絵を描くな」ということだね。

> 誤解を受けるような絵を載せるべきではない。

それはそうだが、世の中「誤解を受けるような絵」なんて珍しくない。
三洋に限ったことじゃない。
誤解する馬鹿のために頑張ってな。

>>22
週刊文春、読ませてもらったよ。
会社の先行きが不透明で精神的に不安定になるのも理解できる。
また鉛を呑むような一週間が始まると思うが、気を落とさずに頑張ってくれたまえ。

次スレ立てました。
【発表前夜】三洋電機についてPart42【中間決算】

>>13
これって乾電池のように在庫管理を明確に行わないとマズいよね。
いくら保持率が高くなったとは言え、保存しすぎたら容量が抜けていく。
2700mAhの残存率と比較すると大変なことに…。

>>22
本業以外の人を対象にしたグラフでウソを付くなんていくらでも可能だが
誤解を招くような表現方法を用いて売ろうとする企業姿勢が腐っている。
社長の指示か?

営業の暴走では？

>>18 の主張のポイントは、

>縦軸が残存「率」という無次元のグラフに、あたかも残存「量」を示すような電池の絵や
>残存量の絵を描くこと自体が間違っている。

という部分にあるのだが、>>22 はみごとにこの部分はスルーしているな。

>>18 は、

>「縦軸が容量ではないのだから、どんな大きさの電池の絵を描こうが間違ってはいない」
>という理屈が正しければ、同様の理屈で旧型の電池のサイズを新型の２倍で書いても
>かまわない。

と書きながらも、そんな理屈はそもそも正しくない、ということを前段でサラッと言っている。

ところが >>22 はそこを理解できていないものだから、文末の「誤解を受けるような・・・」という
一文に引きずられて「誤解する馬鹿が悪い」と解釈してしまっている。

解釈する側の問題以前に、このグラフの書き方そのものがおかしいのである。

これならワイヤレスマウスに使えそうだ。
長期にわたってちょっとずつ電力を消費するものは自己放電が激しいとだめだからね。

>>17
ごめん　馬鹿の書き込みにレスしてしまって…

松下の競合製品が出る来年２月まで待つよ。

クソサンヨーの製品なんか危険すぎて買えやしない。

東芝やSONYの充電池も三洋製ですがなにか？

eneloop

よく分からんけど半永久的に使えるの？
ゲームボーイ用の電池として持っておこうかな
いちちい電池買いに行くの面倒なんだよね
特に出不精の俺には辛い

eneloop

プレスリリースでは今日発売らしいが
手に入った奴いる？
どんな感じか教えてくれよ

>>37
プレスリリースでは14日発売のはず
14日に近所の家電量販店に聞いたら下旬って言ってたし
メーカーの方の表示も近日発売表示のはず……　って
新商品表示ｷﾃﾀ――――――――――――――――！！！！！！！！！
http://www.e-life-sanyo.com/products/hr/HR-3UTG-4BP/index.html

とりあえず出荷は開始してるってことかな？
明日探しに行ってみる

例の絵の事を指摘されてモニターの前で顔を真っ赤にして怒ってる三洋社員いるがいるね。
ヤクザ研修に行きにされるかどうかｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙな毎日なんだろうねｗ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

いるがいるね

今日発売　らしい
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/46041900.html

放電具合がどうなのか判るのは数ヶ月後か。
その前にスレが落ちそうだ。

あげ

昨日、ヤマダに行ってみたが売ってなかった。
ほんとに発売してんの？

近くの家電量販店ではヨドバシで売ってたな
ヤマダとかもあるけど売ってなかった

エコを前面に打ちだすんならパッケージも再生紙にすりゃいいのに、と思った。

単四が欲しい。
何故同時に出さないんだ。

>>47
今日、近所の量販店にサニョの方が来て単3を陳列してた。
うちの田舎では初めて見ましたと、漏れが言うと
一軒一軒お店をまわっていて時間がかかっていますとのこと。
他にもいろいろ教えてくれて、本来は単３、単４共に
来年1月半ばからの発売を予定していたが
年末商戦にいれこむ量販店の声に押され
単３だけ生産を前倒ししたらしい。
だから単４の発売は1月になるらしいです。
熱心に説明して下さったので、単３の2本入りを買ってすまった。
これから試すのがちょと楽しみだたーりする・・・

自己放電が少ないと言うことは、
この電池はリモコン用に使えるぞ。

元々リモコンは消費電力が少ないから、
経済的にはあまり意味がないが、液漏れしにくいという点では利点がある。

リモコンには、昔ながらのマンガン電池でも良いのだが、
電池統一できるのなら、ちょっとだけ便利になる。

結論　この電池は売れない

>>49
リモコン、時計、電卓等の小電流で長期間入れっぱなしの用途なら
富士フイルムの単3/単4リチウム電池の方がいいと思う
コストを度外視するなら
・大電流用途　ニカド電池
・その他　リチウム電池
に集約できるんじゃないかな

>縦軸が残存「率」という無次元のグラフに、あたかも残存「量」を示すような電池の絵や
>残存量の絵を描くこと自体が間違っている。

なんて書いてるけど、グラフにはタイトルもY軸にもしっかり残存率って書かれてるし
あたかも残存「量」を示すように誤魔化すような図かな。
電池の大きさそろえたら、同容量と誤解されるかもだし、新旧の容量に合せて
電池を描いたら容量比較で率の比較にならないし。
だいたい売り出している電池の絵がメインになるのは当たり前だし。

>>51
リチウムってコストと初期電圧が高めなこと以外は既存の一次電池に劣る要素ないんじゃない？
もう全部リチウムでOK。

>>53
同意（このスレで言うのもなんだけどw）
ただ、モーターを回したり意図的にショートさせて最大電流を競わせるような場合は、
リチウム一次電池やニッケル水素二次電池よりもニカド二次電池の方が有利だよ。
以前、模型（ミニ四駆）用の「スーパー無限竜」というニカド専用モーターを富士のリチウム（新品）で走らせたら
電池は凄く発熱するくせにノロノロでまともに走らなかった。
このモーターは12万rpmで、20秒以上の連続走行禁止という極端なものなので参考にはならんだろうけど。
電動ドリルやエアガンなんかだとニッケル水素よりもニカドの方が高い性能が出るらしいね。

三洋は電池だけ残してあとの事業はやめればいいのに。
これだけの技術を持っていながら本体とともに倒れるのはもったいない。
今のうちにどっかに売っぱらっといてくれ。

>>55
だから〜
T芝からタダでゲットした技術が今回の超格子ﾅﾝﾄｶなんだってば。
S洋が自社だけで基礎研究からできると思（ｒｙ

>>53
さすがに全部リチウム電池にはならないよ．
ニッケル水素電池の容量が恐ろしい勢いでリチウム電池に迫りつつあるし，
今微妙なところ．

自己放電等のニッケル水素電池の欠点が改善されたら，
今後どうなるかは判らない．

引き続きリチウム一次電池は信頼性重視の所のみに使われていくんでは無いかと思う．

約１０００回くり返し使えるのは同時発売の急速充電器を使った場合だけですか？

今流行のLOHASな電池！とかいうPOPが面白かった

>>58
・容量が半分になるのが約1000回充放電したときという話であって
　使えるかどうかの話なら1000回以上使える（経年劣化を考えない場合）
・充電器は対応しているものであれば関係ない
　サンヨーのwebサイトで今販売中の表示になっている充電器は対応しているらしい
　同一メーカー以外の充電器は動作保証外

これ買おうと思ってるけど、専用の充電器じゃないと何かデメリットあるかな？
ニュースーパーチャージャーで使いたいんだけれど・・・

この電池用にリフレッシュタイプの充電器は買っても意味ない？

リチウム(旧字体 )
↓
リチューム(極力、発音に近づけなければならないのでは)

とすべきと思う。(戦後の国語教育としては)

ひずけ←なぜか変換できない。→辞書登録したら使えるようになった。

日本語歴 57年9ヶ月(ポルトガル歴 un ano)

>>61
最近の三洋の充電器ならどれでも対応してるみたいだけど。

>>62
メモリー効果がほとんどないので大丈夫かと。
メモリー効果自体、数回ほど充放電させれば解決するものらしいし、
その仕組みもイマイチよく分かってないからね。

一旦全部放電させる方が電池の寿命を縮めることになると思う。

エネループのテレビＣＭやりまっせ！
みといてやー

アンビリーバボーの途中でエネループのＣＭしてたね。

>>65
説明ありがとうございました。

よくあるご質問(メモリー効果)
http://www.sanyo.co.jp/energy/faq/faq1.html

>>51
富士フイルムのリチウムの何が便利かってとにかく軽い
重い学習リモコンに使ってるけどアルカリより格段に軽い
もう手放せない、しかも長持ち

>>70
おいらも単三リチウム8本を一眼レフに使ってるけど軽いよね。
eneloop8本入れたらどうなるんだろ・・・((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>63
日付（ひづけ）
つに点々。
DUと打つ。
この手の間違いはよくあって、漢字を分解して呼んでみると、つに点々か、すに点々かがわかっていいよ。

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%81%AA%E3%81%9C%E3%81%8B%E5%A4%89%E6%8F%9B%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%81%AA%E3%81%84

シェーバーとか懐中電灯に使ってもいいって書いてあるけど、
普通のニッケル水素だとそんなのに使ったら
過放電でアウトじゃん

eneloopはそれでも大丈夫な特別な設計になってるの?

>>74
ttp://www.lumitech.co.jp/recharge/Ushio/HID_Light.html
ttp://www.sp.koito.co.jp/spgoods/sp07.html
ttp://biz.national.jp/Ebox/new_products/new2001/05_01/spec.html
ニカドやニッケル水素を使うこれらの懐中電灯は毎回過放電になっているとでも？

最初から充電式で設計されてるんなら、
保護回路の一つでも入ってるんじゃないの

つかさ
放電器って世の中に存在してるでしょ
単に放電したいだけなら、電球でも繋いで放置すればいいのに、
なんでわざわざ専用の装置を使うか考えればすぐに判る

> 74
> 過放電でアウトじゃん
過放電をさせる使い方がそもそも間違っていると思われ。

> eneloopはそれでも大丈夫な特別な設計になってるの?
過放電に強いなんてどこにも書いてないよ。

いや、懐中電灯の普通の使い方として、
暗くなるまで使うでしょ

完全に点かなくなるまで使うまでもなく、
暗くなったら既に過放電なんだけど、
乾電池しか使わない人はそんなことを意識して使わない

それを乾電池の代替として懐中電灯に使えますよと
メーカーが謳うのは、おかしいだろと

>>79
ttp://www.sanyo.co.jp/eneloop/kinou/kinou_04.html
懐中電灯で使う場合、「使用可能」ではあるけれど「推奨されない」使い方だね。
メーカーが推奨しない使い方をわざわざやる必要も無いかと。

「推奨ではない」、というだけでお薦めしないという解釈を
強要するのは無茶かと

> エネループは、リモコンからデジカメまで、
> 乾電池と同じようにご家庭でお使いのさまざまな電池機器に使えます。

という文言のリモコンは推奨ではない訳で、
かつ、「乾電池と同じように」「使えます」と明言してある。

まさか、それで乾電池と同じように使ったらもう使えなくなるとは
読み取れない

懐中電灯･･･防水防滴なんかで気密になっているものって
NiMH使うのやばくね？

>>81
> エネループは、リモコンからデジカメまで、
> 乾電池と同じようにご家庭でお使いのさまざまな電池機器に使えます。
要するに「乾電池と同じように使い捨て」ができるという事。
乾電池と同じ使い方なら充電はしないよね。

> まさか、それで乾電池と同じように使ったらもう使えなくなるとは
> 読み取れない
過放電したからといって即使えなくなるわけじゃないでしょ、寿命が縮むだけ。

ttp://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0511news-j/1101-1.html
> 乾電池と同じように「買ってすぐ使える」充電池
> 4 約１０００回＊2繰り返し使え経済的。メモリー効果を気にせず使用可能
> ＊2：ＪＩＳ C8708 2004(4.4)の試験方法に基づく寿命の目安（寿命は使用条件、機器により異なります）
「買ってすぐ使える」事に対して「乾電池と同じよう」だと書いてある。
充放電に関する寿命についても明記されている。

争点となるのは
不当景品類及び不当表示防止法 （景品表示法）
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37HO134.html
に触れているかどうかだね。
もし法的に問題があるのなら公正取引委員会が介入するんじゃないかな。

>>82
そんなもん、アルカリだって（のほうが）ヤバイって。
アルカリの液漏れやガスで色んな機器ダメにしたよ。

液漏れの確率はアルカリの方が高いだろ？（違ってたらごみん。）

>>49
学習リモコンにはマンガンよりアルカリがいいという説（体験上）もあるから
エネループはいいかも。
実際アルカリ使ってるけどエネループに移行するかも。

アルカリは構造が柔だよね。
そこのところ充電池は構造がしっかりしているものが多い。
所詮、アルカリは使い捨て。

リモコンとかはマンガンでいいよ
6本100円で買ってきて年単位で使える

>>87
コスト的にはそれで十分だと思う。
でも最新、最強、オーバースペック、保証外・・・が好きな人が多いからね。

リモコンみたいに電池交換が稀なものに充電池使ってたら、
いざ、交換の時に充電池である事を忘れて捨てちゃいそうだな。

>>87
一言でリモコンと言ってもいろいろあるからね。
結論としてはリモコンの種類による。
高機能な学習リモコンのようなものや、
頻繁に利用するものにマンガンは向いてないよ。

携帯の充電器用にすごくよさそう！
まあこんなん使うより携帯自体の充電池がもっと長持ちする時代になってほしいの。

>>91
燃料電池仕様の携帯電話やノートPCが出るらしいね。
携帯電話に内蔵する超小型ガスタービン発電機も開発中らしい。
単三型燃料電池　＜そんなの出るのかな

これって2000対応のサンヨー充電器ならエネループしようじゃなくてもじゅうでんできる？

>>93
そうです。
詳しくはこちらのページの下の方
↓
http://www.sanyo.co.jp/eneloop/lineup/lineup.html

なるほどー
という事は何でもオーケーってことっすね。
あざーす。

>>82>>84
やっぱり電池は密閉しちゃいかんようだね
ttp://www.aquageographic.com/users/sato/dslr/tips/nihbatt.html
ttp://slashdot.jp/mac/05/05/13/1329233.shtml
> 以前、ニコンのCOOLPIX 2000でも起きてました [nikon-image.com]ねえ。
> 電池部の密閉性が高すぎたために電池からのガス漏れで小爆発が起きて裏蓋が変形するとか。
> （詳しく説明しているページあったのだけど今では見つかりませんでした…。）
> その記事読んで「すげえ、水素爆発してるよ…。」と思ったものです。

>>90
学習リモコンのような奴はマンガンだと一月持たなかったりするね。
液晶が付いてないような奴でも意外と電気を食う。

シェーバーの場合は使って大丈夫だろう。
アレは意外と抵抗が大きくて電圧が下がってくると直ぐに止まる。
ニッケル水素は電圧が落ち始めると早いから、
そのままスイッチを入れっぱなしにしない限り事実上問題ないだろう。

懐中電灯の場合は微妙だな。
電球式の場合は辛いかもしれんが、
同じ理由で暗くなってきたときに抜けばおそらく問題ないだろう。

白色 LED の奴には確実に使える。
アレは順方向電圧降下が 3.6 [V] 程度も有って、
出力が落ち始めたら直ぐに切れる。
昇圧式のもおおむね大丈夫、昇圧回路が動作しなくなるから。

だれか買った？

>>94
過去に発売された機種って満充電も可能なの？
http://www.sanyo.co.jp/energy/con/charger_html/spec_2.html

NC-M54なんやけど、Min2,000mAhは満充電不可だけど、
eneloop（Min1,900mAh）は満充電できるんでしょうか？

>>100
充電可能ですが、満充電されません。

>>100
だからここに載ってるし・・・
http://www.sanyo.co.jp/eneloop/lineup/lineup.html

>>99
2本入りのを買いますた。
買って半月ほどして開封、そのまま充電せずに使ってみたところ
今まで使ってたサニョのmin2300mAhのより、ずっと長持ちした気がしました。
その今まで使ってたやつは、2本のうちの1本が自己放電が激しくて
充電後放置してたら3〜4日で1.1Vくらいまで下がります。
充電直後に使用を開始しても、1日に約3時間使って3，4日が限度。
eneloopは容量的には少ないけど、自己放電が少ないせいか長持ちするように感じられました。
ちょうど1週間で電池交換のアラームが鳴りました。

ちなみに私が使った機器は、単3を2本直列に使用して
定格出力？が平均150mA、動作電圧の下端は2.1Vとのことです。
eneloop、ファーストインプレッションではとても気に入りましたよ。
初めて充電もしたので、またしばらく寝かせてから使ってみたいと思っています。

混沌の屋形blog eneloopがやってきた。
http://plusdblog.itmedia.co.jp/ogikubokei/2005/12/eneloop_fd3f.html

ここで詳しく書かれてるけど、
自己放電を気にする必要がないことが最大のメリットみたい。

>>100-102
うーん、確かNC-M54て230分くらいで･･･もっともデジカメみたいに
電気大喰らいだと完全放電しないからこの程度の時間充電すりゃいいのかw

俺は８＋４買いますた。

>>106
大量に買ってる人は何に使うの？
フラッシュの電源なら大容量ニッケル水素の方が向いてるだろうし・・・

デジカメ用にね。旅行に行くから多めに。
低温にもいいらしいしね。
今まではニッケル水素使ってたからそれはモバイルHD用に。

まあ、それだけでもかなり助かるな

デジカメに入れっぱなしにしとくと、
撮りたいと思った時は必ず電源が入らないほど電圧下がってる
容量が多少大きかろうが関係ない

折れはデジカメとLEDライト。
でも充電器買ってこないと・・。
キムラ単とかテクノ？だっけ。
これって店に売ってないのかな？
通販のみ？

eneloopの長さってどうなの?
最近のNiMHみたいに乾電池より少し長いの?

だとしたら、うちのデジカメには使えないな、、、

eneloopは高容量を謳ってないからね・・・
乾電池代わりに使えるのが売りですし。

寸法の話？

>>104
コンセントに充電したまま数ヶ月も放置ってアホだろ

>>101
満充電されない場合は、>>100の充電時間はどこでストップするのでしょうか?

>>102
だから、そこには対応としか書いてないだろ。

>>115
NC-M54による充電時間もここに載ってる。
↓
http://www.sanyo.co.jp/eneloop/lineup/lineup.html

見えないなら先に眼科へ逝ってこい。

>>116
ｽﾏｿ。充電時間じゃなくて、充電容量。
書き間違えてすまん。

三洋は社名を変えて
デザインを外部委託すれば
復活できるのにな

モノはいいのにダサイ
これがすべてだから

つぎ足し充電がOKらしいから買おうかと思うんだけど
本当に大丈夫?
安い所でいくらくらい?

>>1
ニカドとどう違うんだ???

>>111
長さ（高さ）計ってみた。
昔？のニッ水（1700）って短めだね。50切ってる。
ニッカド（700）も50切ってる。
T社のマンガンは50ジャストくらいだがアルカリは切っている。
P社のニッ水（2000くらい）は50越えてる。
P社のアルカリもわずかに越えているような。
エネも越えてるようだ。
規格をみると50.5となっているので規格内ってことかな。
（誤差は書いてなかった。）
ノギスで絶縁物（紙）を噛まして計っているので誤差あり。

>>120
容量

エネ越えてるのかあ
長いのを入れると明らかに電池のフタに無理な力がかかって
壊れやすいんだよな

越えてるというか手持ちので一番長い。
P社の2000は50.1くらいでエネは50.2くらい。（紙の分は0.1ひいてある。）
但し誤差あり。

蓋の金具を削るか凹ませるか・・。

今はデジカメ用にオキシライド使ってるけど、結構高いしな
これで安く済むと思ったのに

オキシライド一杯売ってるね。
一度も買ったことないけど。
一度T社（だったかな）のデジカメにつおいというの使ってみたら
全然持ちが良くなかったので懲りちゃったんだよね。

1700くらいので上手く充電出来る充電器使うとか。
毎回オキシじゃ大変でしょ。

オキシライドはナショナル
＼ナショナルから大事な・・／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　 |
|　|　　　　　　　　　ﾌﾞﾁｯ　 .|　|
|　|__＿＿＿/|　/| ＿＿＿.|　|　　　　　　　う〜寒い　さて寝るか
|　|　　　　　　|/　|/　　　　.|　|　 　　　　　　　　Λ＿Λ 　 　 　　 ＿　　　|　|
|　|　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　　ﾋﾟｯ ┌（･∀･　）‐―┬┐/＼ ＼　|-|　
|　|　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　　　━⊂(　　　　)　　__|　| |＼ |￣|=|-|=ｺ =3
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|　　　　　　 ||―┌ ┌ _）―||　　 | |＼ | 　|　|-|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___|＿＿＿_＿||＿(＿(＿_)＿_||＿__|　＼ |＿|　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　石油温風機

>>126
使ってみたオキシライドは万引き?

>>128
誤爆？

>>128
gigabeatのことやろ？

揚げ

>>127 上手だね。あと、コメントかな。

　　　　　　　　　　　／:::::::::::::゛i,　　　
　　　　　　　　　 rメ-、-、:::::::::::｝　
　　　　　,,-‐二ニニ二ヾメゝ、ノ　　　
　　　／,‐''''"~::::::::::::::;-‐仆ヽメ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／;;::;;;:::::;;;;r‐く~>/ ,　　~,从wヽ　|　そんなことどうでもいいじゃん、早く、早く！
,,-─''、、ノ_くノ|~ノ'/ /　　/ ｝　 ヾ,i,　＼　　　　　　＿＿＿＿
:::::::::::::;;;ｌヽ-、;;;;;;;/ //　/　/|　　iヘ｝　　 フ,-─‐'"
:::::::::::;;;;;;/ノヽ;;;;;;|　ｌ/ /　.//　　|レｌ'"　　'
;;;;;;;;;;;;;;;;;;レｌヽｌ;;;;| ｌ|　|ｌ　// ,,,　 レ'i"　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,_　　　 _,,,,,,,,,,,,,_
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---くメ'ノニ、;;;;;;;;| ｌ|　|ｌi/∠iノ''　 " /　　　゛"''''''''''‐-、　　,,/~　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　 了ｌ（　-、,ヽ;;;;i刈 |ｌ'.:i'''~　　　/ィ　　　　　　　　 ＼-'、,,,,,,,,,,- ,,,-''"　　　　　　　　　　　 ヽ
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きょうもののためしに8本パックを買ってみたけれど最近100均で出回っている
12本入るタイプの電池ケースへの収納、太さ方向でいまいち、しぶい･･･

締まりのいいのに強引につっこんだら抜けなくなってｱﾍｱﾍ･･･になるかは
定かではないが。

>>134
もう少し落ち着いてから書けよなｗ
状況がいまいちつかめんがな。

ぬわんかちょっと直径太いような太くないような･･･
というときに>>133みたいなもんがあったんでw

>>136
若いなｗ
がんがれよ！

なに、太さ方向にも一杯なのか
欲張りな奴め

>>48
単四は1月21日発売

遅せーなー。

もう工場ではガンガン作っていて出荷待ちさせてるって三洋の人が言ってた

待ってるよ〜ぉ。
折れは単四のほうがよく使ってるからね。
少なくとも6本は買う予定。

ダイソーに三洋の電池なかったぞ
かわりにマクセルのがあった
インドネシアの工場まわせよ

サンヨーは最低の欠陥品2100の前科があるからｲﾗﾈ。

吹聴ご苦労様

うちの2100はまだ健在だけどなぁ

Eneloop

ま、ちょっと時間があったので手持ちの電池の直径測ってみたよん。
測定に使ったのはジェネリックなノギスでし。

メタハイ1600 14.1mm
メタハイ1700 14.1mm
メタハイ2400 14.2mm
パナニカド700 14.1mm
オキシライド 14.0mm
アルカリ、ただし機器メーカへのOEM 13.9mm
･･とここまでがパナのもの。

Ni-MH1600 14.0mm
Ni-MH1700 14.0mm
eneloop 14.2〜14.3mm
とこれが三洋。

eneloopの場合はやや太めなのと個体間のバラツキも少々あるみたいね。
ただし手持ちのデジカメ3台･･それぞれメーカが異なる･･などの電池室に
出し入れしてみたけれど電池室の中でのガタが気持ちだけ少ないかな、
といったところ。


･･･まあ歳食うといろいろ妙なところに気が回るもんですな、ﾌﾟ

買ってみようかなと思ったけど、
サンヨー製か…サンヨーはなぁ…

>>148
パナをたくさんお持ちのようで（ｗ

>>149
パナをたくさんお持ちのようで（ｗ

粘着。

電池の方だけれどとりあえず開封して少し置いた状態でも
手持ちのデジカメで使える状態でこっからしてさにょの1500か
1600あたりの世代のよりはいいかも〜

ふつーの充電池とどーちがうの？アルカリ電池波に安いの？

あーなるほど、奴はニカドじゃなくてニッケルなのか。携帯と同じの
使った後、完全放電とかしないで充電してもいいんだよな？

>>154
珍しいな、ニッケル水素電池が電源の携帯電話を使ってるのか。

ああ、ｽﾏｿ。「ニッケル」と「ニッケル水素」、「携帯」と「携帯電話」を勝手に脳内変換してしまっていた。

携帯ってリチウムじゃね？

現在の携帯電話は全てリチウムイオン電池かリチウムイオンポリマー電池だね
燃料電池タイプやガスタービン発電機内蔵タイプも開発されているらしい

デジカメの外部フラッシュ用にNi-H充電池を使っていて、
充電後半年以内に使用する率100％な俺は、
>>6
によると、今まで通り2500以上の非eneloopタイプがいいってことでFA？

オキシライドがお薦め

>>159
サンヨーの２７００が良いだろう。
>>160
オキシライドよりニッ水のほうがデジカメは長持ち

問題は半年後に使えるかどうかだ

一次電池は[大容量] リチウム（フジ） ＞ ニッケル（東芝） ＞ オキシライド（松下） [小容量]　の順だと思うけど
ランニングコストは別として大容量ニッケル水素二次電池と
フジの単三リチウム一次電池を比較したらどちらが長持ちするんだろ？

そんなもん、安くて小容量の電池を充電しまくって使うのが
ランニングコスト最低に決まってる
ただし、不便なのは間違いない

あ、ランニングコストじゃないや
イニシャルコストを含めた平均コスト

コストで言うなら秋月電商の200円のニッケル水素買ってきたほうがいいなぁ。

結局、コレいくらくらいで買えるの？

4本で1400円

たっけー

eneloop 8本 \1,980円で買った漏れは勝ち組
千石に並ぶ日も近いかもしれんけど

他の充電池って乾電池と同じようには使えないものなの？('A`)

>>170
安く買ったね。いいなぁ。

>>171
自己放電が多いから使いたい時に放電していてすぐ使えない。

使い回しによっては自己放電でなくなっていくのか使ってて
なくなっていくのかわからんようなところはあるよね。

いや、次ぎ使うために充電しておくとその使いたい時に
放電しているから自己放電です。
当然中に入っている電池もスッカラカン。

自然放電を従来の約1／3に抑えた充電式ニッケル水素電池２月１日発売
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn051031-1/jn051031-1.html

ﾜﾀﾗ

>>175
ジーエス・ユアサコーポレーションが絡んでいるから、間接的に三洋電機も絡んでいる罠。

パナソニックのほうが少し高い罠

でも、正直どっちを買おうか迷う。

放電を抑える系は少しでも大容量とか考えてないんだから、
ちゃんとした長さと太さで作ってくれ

一応規格内の大きさみたいだけど電池の大きさってまちまち
なんだね。

>>148の書き込みと比べると
>>175にあるパナのはちょっと太いんだな。

>>181
175のは規格サイズを書いてあるだけだと思うよ。
ちなみに規格上の最大値。

輸入物の電池とかは、規格ぶっちぎりで長い
はっきり言って入らない

電池ボックス子「いや〜そんな長いの入らないぃ、ダメェ液漏れしちゃう〜」

液漏れするのは藻前じゃないだろ

>>179
一応規格内だから規格内のモノが使えない機器の方が問題だと
思うよ。
クレームしてみれば？
ま、電池の規格も今の技術にしては曖昧だけどね。

確か昔の電池は厚紙で覆ってあったような気が・・・。

「約」っつーのがどの程度の粗さをもたせた表現だからはいるのか
いまいち･･･

>>186
厚紙で覆ってた乾電池、か。どこのメーカからもあったねぇ･･40年くらい前は。

今の規格は厚紙規格なんだよね。
最小値は参考値となっているし。
なんか凄い？規格だと思えるのは折れだけ？

電池の規格って今後も変わらないのかな。
クルマのバッテリーも36V（42V車）になるって話なのに。

電池の規格は変わらないだろうけど誤差の問題だよ。

車のバッテリーは知らない。
一般に電圧上げると電線は細くても済むしスターターも小型化できる
と思うが電池の容量は減るように思うけど。
容量が減るとバックアップに消費される電力が問題となるような気が
するんだが・・・。
今の車って動かしてなくても電気使ってるからねぇ。

マイナス極にスプリングを押し当てて、
数ミリの差が許容できる電池ボックスなら平気なんだが、
蓋の弾力みたいなので接触させるのは寸法誤差に厳しい
そして壊れる

昔の懐中電灯はマイナス側に凄い？スプリングが付いてたね。
折れの持っている古いデジカメは蓋側の電池の電極にかなり深い傷が付く
アンポンです。
ま、こいつは消費電力が大きすぎて一部で問題になったようなヤツですが。
机の引き出しに眠ってます。

エネループ買ってきた。
肩が高くて、ある小型機器では＋の電極が触れず使えなかった。

まあ、未来思想の電池ですからね
古い機種には合わないかもしれません

俺も昨日買ってきました！充電せずにすぐ使えるところがいいですね〜。自然放電も少ないということだけど
しばらく様子みないとわかりませんね〜
単4電池のほうが、利用する率が高そうなので、早く出てほしいです。ｽﾚみたら、1月21日に出る予定なんですね
楽しみです。

>>87
これって、たとえば２本つかって残り４本だけど、一年後くらいにまた２本。
で、最後の２本を使うのは２年後くらい、あるいはもっと後になるけど
その時でも大丈夫なんだろうか。

ってコスト考えたら大丈夫じゃなくても大丈夫か（笑
アルカリとかオキシの自己放電ってどれくらいなんだろ。
エネと比べて。

>>193
ブラス極のまわりにぐるっとプラスチックが回り込んでて
これとマイナス極側との間で電池を全長方向でホールドする
タイプの電池室･･

手持ちの単三電池を使用する機器の中ではニコンF-801s･･･
まあ今となってはレガシィな銀塩一眼レフの電池ホルダーが
こーいう形してるけれどエネループについては使えているね。


･･余談だけれどこの電池ホルダーはパナニカドの700がプラス極の
直径細くてカメラ側との接触が安定せず使えなかった･･てのは
ありましただ。

>>196
全部で6本持ってるなら、6本で使い回せばOKでしょ。2本だけ使ってあとの4本を大事にしまっておいても、もったいない
よ！そのほうが1本づつの充電回数も減るから寿命も延びるでしょ

>>198
マンガンは充電出来ません。

揚げ足取りはおいといて。
一般的な使用期間（持ち時間？）が短いほど充電池の本領発揮だね。
自己放電が少ないとその期間が長くても使えるってことかな。

>>196
アルカリの自己放電は1年で数％と聞いているがマンガンはそれより
低いのかも。
エネはそれよりは多いのだが果たして実際の使用でどうなのか
使ってみないとわからないし液漏れ？とかの具合もね。

単4のほうが使用頻度が多いので数ヶ月後にレポできるかも。
（単3は購入済み。）

エネループ単4型をLED灯に使おうと思ってるんだが・・・やめた方がいいかな

>>201
折れはLED灯に使おうと思って単4の発売を待っているけど。
単3のLED灯なら既に試したけど一応点灯する。
持続時間は不明だが電圧降下がなだらかな（はず）なのでいけると
思っているけど。

じゃあ大丈夫かな
THX!

昇圧回路なしのLED灯ね。（だから3本必要。）
昇圧回路付きのは単4タイプしかもっていないので動作するか不明
だが多分動作するでしょ。（持続時間は不明。）

充電池って１、２年するとたいして使ってなくても
寿命がきますけどこれはどうなんでしょ

そんなことはない

>>205
俺は十年位前(?)のニカド電池使ってるぞ。電池容量500mAh
そろそろ寿命なのか、それとも今のト比べるからなのか分からないが、
電池持ちが悪いのはたしか。

俺が10年位前に買ったスーパーニカドは1000mAh.ですよ。
500mAh.だともっと前じゃないかな？

ん経年劣化しない？
５年前のパソコンのバッテリーも日立の電池もだめになっちまったけど
一応、過放電はしてないつもりなのに

ミニ四駆のニカド電池は700mAh.

>>208
じゃぁ、もっと前のかも。でも、15年は経ってないよ。
今のニカドって最低700ｍAｈ？

>>211
10年前のミニ四駆ブームの時に買ったタミヤのカドニカバッテリーが700mAh.だから
それよりも古いと思う

んー俺もその昔ストロボ用に富士通(富士電気化学)の500mAh品を
買ったけれどあのストロボが発売されたの確か1989年･･･
まあそれくらいには古いかもしれない。

あのときそれ用に買った充電器って2個ずつ直列放電はいただけないにしても
8時間くらいかけてﾏﾀｰﾘと充電する仕様だったからその点では電池に優しい
のかも･･･ちなみにこいつは8本買ったうち2本紛失したけれど残りはまだ
だいじょうびっぽい。

ニッカド電池スレはここですか？

RCカーの7.2Vニカドパックは16時間充電で走行時間5〜10分だったっけな

eneloop(他の充電地もかな)の電圧って1.2Vですよね。で、一般的な
乾電池って1.5Vですよね。この電圧の違いは、どういう点に現れて、
どういう不都合が考えられるんでしょうか？どなたか教えてください。

>>216
1.2Vと1.5Vの違いは色々な点に現れて
1.2Vと1.5Vの違いで色々な不都合が考えられますよ。

エネループの放電特性が出てる。
http://www.oct.zaq.ne.jp/i-garage/dimage/dim_06.htm
実測したデータ。
グラフを見るかぎりなかなかのもの。

>>218
凄い凄い
マニアと言うかオタクと言うか、実際自分で調べる根性がｶｯｺﾖｽ（´･ω･）

すごいわねぇ･･あそこまでやるあたり･･

>>216
たとえばハロゲン電球の場合、電圧が低くてフィラメントの温度上昇が不十分だと
中の不活性ガスの作用がきちんとできない･･フィラメント表面からのタングステンの
蒸発を抑えられずに早く球切れする、てな話は聞いたことあるね。

>>216
感電した場合の生存率が違う。
1.2Vの方が死ににくい。

>>216
電圧で残量を検知している機種に使うと、まだまだ元気なのに
電池切れで終了、ってこともある。
大電流時の電圧降下で判断している機種なら大丈夫。

電子辞書に使用するなって書いてあったんだけど、大丈夫かな？

いい加減、あのCMうざいんですが。

ょぅιﾞょ嫌いなんか

>>218
凄いけど比較した電池が古いのでホントに凄いのか
よくわからん。
ま、自己放電は少なそうだけど。
電圧だけなら今のところ買ってきてから0.01V下がっただけだけど。
うちじゃ、これしか計れんので。

買ったは良いけど使う機会少ないんだよね・・・
早く電池切れないかな('A`)

電池スペーサーで、単3電池が単1と単2になるんだ・・・

http://www.sanyo.co.jp/eneloop/lineup/lineup.html

俺の股間もスペーサーで単2ぐらいに・・・

新型スペーサーでまたぼったくるつもりだな？

何と言うか、実に宣伝が大袈裟。
いままでに充電池は無かったかのような言い方はアリかな？

>>218
長期放置してから調べないと意味ないのでは

>>231
それを言うならオキシライドも同じだよ。
ニッケルマンガン電池が無かった事になってる。
↓未だに「NEW」って書いてあるのにｶﾜｲｿｽ
ttp://national.jp/product/conveni/battery/ni-mg/index_h.html

Li-ion14500とDDコンバータが普及すればそれで事足りる。

自己放電しにくいだけのニッケル水素。
なんだよね。

>>232
ヒント：自己放電と放電特性は違う

メリットが自己放電しにくいだけ、とも言えるが
そのたった一つのメリットが使い方によってはものすごい効果が出るよね。
俺なんかズボラだから10本以上満充電で待機させて適当に選んで使ってるけど
いつもデジカメやMP3使うときに自己放電でろくに使えなくなってるし。
ニッスイをちゃんと管理できる人ならエネループなんかいらんだろうけど、俺は歓迎するよ。

まあ、電池管理も面倒だしね。実際。
いざってときにサッと使えないとどうしようもないし。
とりあえずもうちっと容量は欲しいところだけど。
せめて２３００か２５００．

普通の充電池　→　使う前に充電する

eneloop　→　使いたいときにすぐ使える

充電回数の寿命も数字上は倍の1000回だったような

アルカリ等の電池はすぐ電圧落ちて1.2以下になるから0.3違いがあっても大してかわらない

>>240
ニカドは1000回だったよね

>>236
いや、eneloopのウリは自己放電だし

急速充電器→急速放電器→急速充電器・・・
というサイクルを繰り返したら定格サイクル数まで充放電できるんかな？
「急速」だと寿命は短いんだろうか。

eneloopは寒さにも従来品よりは強くなっていると言ってるね。
この冬はその能力に期待して購入したよ。
実際使ってどんなもんか様子見てみるけど、どんなもんかね。

１．２ｖレベルの放電が続くなら買ってもいいな。
電圧すぐに落ちるようだと、ちょっと使いづらい機器があるんで
それで使いたい。

>>244
充電時に電池の温度が高くなると、劣化する。
理論上は急速のほうが劣化は早いはず。
多分放電は過放電でなければ大丈夫だと思う。

いい充電器だと、ほとんど熱くならずに充電出来るみたいね。
そういうのだと公称の寿命の倍以上はいくとか。

メーカー物の急速充電器より急速で、なおかつ電池も熱くならない充電器とか
欲しいんだが高ぇー

メーカー物でも高ぇーのあるね。
7千円以上のみたことある。（電池付きだったかもしれんけど。）
それをみたら社外のが高く感じなくなった。

単三タイプ4本を1〜2時間で充電しきるのはさにょにしてもパナにしても
ちょっと高い･･パナのは持っているけどファンで放熱してるからそんなに
電池が熱くはならないけれど電池の発熱自体がないわけでは、なさげ。

充電器についてるファンってなにを冷却してるの？

電池を冷やしているのか充電器そのものの何かを冷やしているのかは不明。
ちなみにBQ-310でし。

一般的に充電器内部の部品を冷やしているんだような。
電池を冷やしているように見える充電器もあるけど電池自体が
熱伝導が悪そうな樹脂？で覆われているので効果薄い感じ。

使ってるコードレスマウスが3.0V,100mAで
アルカリ乾電池だとすぐ電池切れで不経済的なんだけど
1.2Vのeneloop使えるかな

アルカリ電池もずっと１．５Ｖを保ってる訳じゃないから、
大丈夫なんじゃないかな。えねの１．２なら長く出力しそうだし。

今ＳＯＮＹの充電器つかってるけど、電池が結構暖かくなるんだよなあ。
エネに使っても大丈夫なんだろか。
大概の電池の寿命は充電器に殺されてる気がしないでもない。

>>256
ｴﾈの充電器ｾｯﾄのやつも、わりと暖かくなるよ！

>>253
充電電流を制御してるチップを冷やしてるんでしょ。

初期リフ夏場は電池もてなくなるほど熱くなるな
７０度近く上がる。

>充電電流を制御してるチップを冷やしてるんでしょ。

レギュレーターを冷やしてると思われ

充電中に電池が熱くなるのは良くないんですよね？
となると、フタがついてるタイプの充電器は、充電中にフタを閉めない方がいいんですかね。

>>261
フタ閉めないと爆発したときに危険だよ

>>255
俺が今、それと同じ出力を要するワイヤレスマウスを使っているけれど、
何も問題なく普通に使えているよ。持ちもダイソーアルカリ等と比べて
極端に短くなったとかそういったことは感じないよ。

まあ、ワイヤレスでゲームをやる人は少ないとは思うけれど、
もしFPSゲームのようなコンマレベルでの早いレスポンスを求めるのであれば、
ちょっと気になるかも。レスポンスの度合いでいえば、新品アルカリを使っていて、
「ん？少し電池がへたったかな？」と感じた時と同じように極微妙なレスポンスが違う。
大抵その時は測ってみると実際に電圧が落ち始めているときなので、
そういった意味でも、1.2で出力するeneloopでのレスポンスは妥当な所なんだと思う。

とはいえ、普通にネット見たりワードやエクセルなんて処理には
全然問題無いレベルなので、俺もダイソーアルカリから変えて
経済的にもエコロジーの面でも満足しているよ。

>>263
電圧の違いでレスポンスに差が出るって事は
赤外線リモコンと同じようにLEDの輝度の違いによるものなのかな？
レーザーマウスでも同じなんだろうか。

FPSだと電池の重さにも気を使った方が良いかもね。
重りの個数で重量を調節するマウスもあるぐらいだしさ。
手元に転がってたんで新品じゃないけど、
フジの単三リチウム（FR6）が15グラム、
マクセルの単三アルカリ（LR6(W)）が23グラムだった。

>>262
どこかの充電器には充電中はフタ閉めるなって書いてあったぞ？

↑

秋月？

>>265 なんでフタ付いているんだろ？

ゴミが入らないように

ばかはつして液が目に入らないように

>>269
カケラはいいのか？

〜エネループの正しい使い方〜
１．エネループを買う。
２.．それをすぐさま放電器で完全放電させる。
３．その後直ちに満充電させる。
４．何かものすごく贅沢な気分になれる。

〜エネループの正しい見分け方〜
１．ラベルを無理矢理剥がすと金属地が出てくる → アタリ
２．ラベルを無理矢理剥がすと「2100」の文字 → ハズレ

>>272
それって「見」分けてないんじゃ…

デジカメでエネ使ってみた。
場所はスキー場、電池を入れたのは12月9日。
写真数枚と動画を数分。
帰ってきて電圧計ると12.8くらいだった。
でテクノの充電器で充電すると7分くらいで完了。
電池は全然熱くない。

使用機種は富士フイルムのA303。
保存サイズは1Mだと思う。
ま、あまり参考にならんけど使った時間より充電時間の方が
短いような。（ホントに充電されてるかどうかは不明。）

訂正
誤　12.8
正　1.28

まあ少なくとも寒さには強そうね･･

>>265
手持ちの充電器ではパナのBQ-370とBQ-310が蓋つき、さにょは付いていないね。

　この電池って他社の充電器で充電できる？
SONYの2500まで対応の充電器持ってるんだけど
充電器買い換えたら結構高いから。

>>278
ソニーの液晶ついた奴で充電できたよ。
電池痛めてるのかは知らない。

>>279
　一応充電はできるんだろうね。
今使ってる充電池はパナソニック、充電器はソニーまたあまり気にしないで買ってみるかな。
>>228
それって同じ役割するものダイソーで売ってるよねW

>>261
スパチャは蓋を閉めないと充電出来ない。
ま、何かで蓋のスイッチを押さえ込んでおけば出来る（はずだ）けど。

　一昔前のコンタクトの煮沸器並に熱いから蓋開けておきたいよな。

うーむ、電池の寿命はやっぱり充電器に減らされてるよな。
こないだ買ったけど、ＵＳＢ電池ボックスに使用。なかなかいい具合。
端子もとりあえず接点復活剤でまえもって拭いておいた。
もう４本欲しくなってきたよ。

だな。
やはり充電中に電池を触れる方がいいかも。
充電器の性能？がわかるかも。

単4早く欲しい〜。（発売日は知ってます。）

PanasonicのBQ-390でeneloopは充電できますか？
http://ctlg.panasonic.jp/product/spec.do?pg=06&hb=BQ-390

できません＞＜

>>286
BQ-390で正常に充電できてるヨ。

>>286
BQ-370で使ってるよ。
本当に自己放電少ないのかお試しで2本だけ買ってきた。

>>284
単四いつ？
なんかもううちにあるニッスイを全部エネにかえたいよ。
結構放置しておく時間が長いんで、いざ使おうと思うと
ほんとにヘタレてて、ついアルカリが増えていく。
もちっと安くならんかねえ。

１月下旬ってなっている！

ソースは不明だが1/21が有力
ちなみにヤダモンDVD-BOXは3/24

ニュースリリースでは1/21。
首を長〜くして待ってます。

>>292
単3が先に出てるから、単4もすぐに店頭に並ぶかな。

たぶん予約しないと買えない

電池を予約して買うのか。ありえんだろ。

説明書が入っていたのを見つけた。
読んだら
充電　０℃〜４０℃

ああ、今ＳＯＮＹの充電器使ってるけど、余裕で４０℃とか越えてるよ。
駄目じゃん。

>>296
それは充電時の気温（室温）だって。

あ、そうか。
俺の頭も充電しすぎて電圧低下してるのか。

そーいや、今更にしてなに当たり前のことに気づいてんだと
言われそうだが、放電少ないから追い充電しなくて済むから
充電回数も減ってそれで充電による劣化もしなくて済むって
ことになるのかなあとか思った。

放電しすぎて電圧低下してるんだろ？

自己放電が少なければ充電回数は少なくて済むはずだが
使用条件で違ってくるな。
自己放電が少なければ空っぽになる確率が減るので電池を痛める
ことも少なくなるかも。（ニッ水は完全放電させるとあかんのじゃろ？）
継ぎ足し充電してもメモリー効果は少ないそうだから
その通りなら使用後に充電して次回の使用に備えることが
できるな。
でも電池を痛めないような充電をすることが重要かもな。

買ってスグに使えるＣＥＯを

とりあえず8ポン買ってきたけど、

消費電力の少ない機器に入れて、忘れて過放電させそうな気がする。
時計とかリモコンとかに入れて、半年に１回しか充電しなかったら、
500年使えるわけだけど、ニッカドやニッスイでもこれまでの最長記録は、
150回くらいで起電力０とかになっている。

理想状態で充電・放電することなんて保護回路でもつけなきゃ無理なんだよな。

5年くらいで化学変化でどうにかなりそう。
ホントに環境＆財布にやさしいのかなぁ？

>>301
充放電回数って確か元の60%の容量になるまでだから実際には1000回ってのは
実用的でないような気がする。
充放電回数（消費電力）の多い機器に向いていると思うな。（デジカメとか。）
普通のリモコンなんかに使おうものなら数が必要になって無駄。
せめて学習リモコンでリモコン自体を減らす。＜うちはこれだがエネは
使わない予定。

電池を買いに行く手間と費用。（最近はガソリン高いし。）
アルカリ電池を在庫しておくコスト（中には期限切れ等で液漏れしたりする。）
空の電池を捨てる手間。
さて財布にやさしいのでしょうか？

ってことだけど今までの充電式電池はその自己放電の多さでハッキリ
言って使い物にならなかった。
それが改善されると思っている。

>>302
ここのスレに来てる奴らは、「充電池」と「充電器」と「充電する行為」が好きなだけで、エコとかコスパとか正直どーでもいいのよ

>>303
真の電池皇を目指すならコストパフォーマンス、環境、エネルギー問題まで網羅、実践する必要がある…のかな？

原始生活最強

>>303
そんな気はするが、長期的にみたらエネルは案外無駄が多いかもしれんな。
リモコンやら時計やらは、ぶっちゃけマンガンとかアルカリの捨て値みたいな
奴で十分だしそのほうが効率的ではある。例えばエネが半額以下なら
買いだろうけど。
それでも実際数年使っていれば、容量低下や電圧低下でとても
使えたもんじゃなくなったりして。

まあ、３年も先になったら、もっと高性能電池出るだろうけど。
したら、エネルとかさようならか。

>>306
ゴミを減らすというのが第一目的と考えればエネルは役に立つのかも。
1.5Vを想定していて、ちょっと電圧下がっただけで、電池切れと表示する機器には向いていないよね。＞エネルが役に立つ場面少ないと思った。

各社出してるリフレッシュ付き充電器は本当に効果があるの？

落ち着いてよく考えよう。
果たして、野中ともよが言うような画期的な商品かどうかを。

＞ちょっと電圧下がっただけで、電池切れと表示する機器
って具体的にはどんな機器？
普通の乾電池は内部抵抗大きいから少し電流流すと電圧が下がるから
1.5Vを想定してる機器って少ないように思うけど。
逆に電圧下がるのを計算に入れてるからオキシのようなのは使えない
機器があるのだが。

＞各社出してるリフレッシュ付き充電器は本当に効果があるの？
リフレッシュは効果あるよ。
ダメになったような電池を数回リフレッシュすると蘇る。
リフレッシュせずに捨てる人が多いと思うな。
完全にダメなのはダメだけどね。

>>303
侮辱だな、漏れはムシロ「放電器」とか「放電する行為」の方が好きだ。

>>309
SONYのラジオ。単4なのでエネルでは確認できないけど、MAXELL、Panaの700mAhで使ってるとすぐに電池ありません警告。
リフレッシュ付きのを買ってみるよ。
BQ370は充電時間長くて。


ともよは信用できない。

リフレッシュのしすぎは寿命縮めるよ

>>312
ソースは？

単３の同等品と比べ、高値ですか
また、店頭価格での底値はどれくらいでしょうか？

単３×２で９００円くらいだと思う。

>>309
使ってるフラッシュメモリ式MP3プレイヤーなんかは
すぐ電池切れ警告出るね。
激安物だから、すごい適当に作られてるんだと思う。

乾電池仕様のPDAなんかはニッスイ入れると電池ﾏｰｸの半分くらいからスタートだったな。

>>316 すごい適当なつくりだったら電池切れまで使えたんでは。

>>314
量販電器店で単3x4がだいたい1400円が普通かな。

うちのＭＰ３プレイヤーも焼きたてのニッスイでも２/３から始まる。
はやくでないかな。単四。

しかし、電池もまだまだだよな。
安全なリチウムイオン式の単三とかでりゃいいのに。

うちの安物ＭＰ３プレイヤー（SDカード式）だとちゃんと
電池ﾏｰｸフル状態からスタートするけどな。

電池ﾏｰｸ無くなってからも乾電池だと結構粘るけど、
ニッスイだと直ぐに電源切れるけどな。
ニッスイの方が表示が正確に表されている。
物によって電池切れで切る判定が違うんだろうね。

早くほしいなぁ単四エネル。

充電電池って、完全に使い切ると寿命が極端に縮むんだよな。

>>319
うちも2/3から始まるよ。しかも、再生し始めてから、わずか１０分くらいで1/3になる。
まぁ、電池寿命としては短くないからいいが、いつ電池切れになるか分からないのがすごく不安。

>>321
てことは、継ぎ足し充電がベスト？

>>321
ニッ水はだろ？

>>323
今までのは適度なところまで使ってから充電がいいのでわ？
エネは継ぎ足しOKと宣伝してるけど実際どうなのかはこれからの
話かな。

>>311
2本以上で使っている場合1本だけ死にかけてることがある。
その1本をリフレッシュでいいと思う。

>>313
>>312じゃないけど
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn040218-1/jn040218-1.html
> リフレッシュ１回はサイクル寿命１回に相当し、リフレッシュのし過ぎは電池の寿命を短くします。

>>321
自動車用のスタータバッテリは特にそうだね。
リチウムイオン電池の場合はフル充電するよりも8割程度で止めると寿命が延びるらしい。
http://panasonic.jp/pc/products/t4g/mobile.html
> バッテリー充電量をフルにせず約80％に設定するエコノミーモード（ECO）※2を新設。
> 充放電を繰り返した状態で、約1.5倍のバッテリー劣化寿命を実現しました。

リチウムイオン電池のプレイヤーを長く使ってると、
充電する時は、速攻で数字が上がってすぐに100%になる
(でもまだ充電されきってない)
使う時は、あっという間に電池マークが減って0になる
(でもまだまだ使える)

という傾向に移っていく
容量はあんまり変わってない

i-Podなんかひどいよな。充電完了後もしばらくは残量計が空を表示してるし、
まだ3割くらい残ってるのに残量ゼロになるから充電を焦らせるし。
そもそもHDD系は音楽聴くだけなのに燃費悪過ぎるから、高く売れるうちに売ってシリコンに変えたさ。

>>327-328
リチウムイオン電池そのものはメモリー効果が起きないけど
電池の充放電回数や劣化等を管理するマイコンは本来の値とズレが生ずる事がある。
電池そのものは正常でもマイコン側の情報が残量ゼロを示していると
機器はそれを信用してシャットダウンしてしまう。
だからリチウムイオンバッテリーパック（電池+マイコン）は
時々リフレッシュ作業をして電池とマイコンの状態を揃えてやる必要がある。

リチウムイオンもリチウムポリマーもメモリー効果が起きるよ

>電池そのものは正常でもマイコン側の情報が残量ゼロを示していると
つーか、何年前の話だよ。
それにリフレッシュしても直らんよ。フラッシュメモリをクリアしないと

どうやってクリアするん？

ニッスイの話になってるけど、エネはニッスイとは具体的に実感として
どう違うんだろうな。ニッスイとはここが違いますよ的なスペックは
出してるけど、実際のとこどーなんだろうとか。

例えば、リフレッシュすると電池寿命を縮める。
は、エネにもキッチリあてはまるのかな？

耐用回数があるって事はリフレッシュしたらキッチリ1回に数えられるだろうな。

>>330
あんたかなりのアホやね。>>329氏の言うとおり電池残量はコンピュータで演算して
算出している。当然校正が必要だろうに。国産メーカーのパソコンは特になにも
しなくても自動で校正が出来るのが多いが、GATEWAYなんかはマニュアルで指示されて
いる方法で校正が必要。それにリチウム系電池のメモリー効果って一体なんやねん。

>>334
>電池残量はコンピュータで演算して
現在のインテリ型の主流はあんたの言う通り、ハイブリッド型(電流管理＋特性管理)
>>329が言ってるのは、旧世代の電流管理のみの事(初代インフォリチウムなど)

>リチウム系電池のメモリー効果って一体なんやねん。
反応ムラにより非遊離層が出来る現象

>>331
リセットのコマンドやジャンパーがある。インクカートリッジのアレと同じ

俺が聞いたリチウムのメモリー効果は、インフォの部分のズレによって
起こるものとか聞いた。
だから半端に足し足しやってるとどんどんズレが多くなってきて
ちゃんと残量を計測できなくなってくるとか。

どれがホントかわかりゃしないけど、
電池はまだまだ全然不経済かつ効率悪い物でしかないのだな。
その中で極力いいものをとかがんばってる程度なのは泣ける。
あと５年したらどんな電池が出来るかなー

＞5年後

レモンにぶっ刺すと超高性能電池になる新電極が開発され、
人々はレモン電池と、必ずスペアのレモンを持ち運ぶようになる。
尚、無農薬のレモンのほうが高性能でなることが判明し、
機器によっては無農薬指定が為され、また農薬使用を無使用と偽る等といった
ラベル詐称などでの被害や訴訟が発生する。
尚、レモンなのでそのままかじれば人間をリフレッシュする事も可能。


すまん、いまいちつまらん。

>>337
書くな

>>338
余裕が無いな。 禿げるぞ。





>>337 は確かにつまらないチラシの裏だが。

>>339
もう禿げておる。まいったか？

帰省した折に訊いてみたら、
漏れの禿始めた時期と親父のそれとは同一だった

俺なんか死んだじい様にそっくりだ。







あたまが。

ハゲカケタール配合じゃ〜っ！
byFUJIWARA

>>341
ﾊｹﾞﾙｰﾌﾟだな。

ﾊｹﾞｽﾊﾟｲﾗﾙ

俺は抗がん剤で毛が全部抜けたぞ。
だが、後から生えてきた毛は前より多く、意外としぶといのが増えた。
リフレッシュしてフルチャージって感じだ。
新しく生えて来た毛、最初はなんか天パーみたいでﾜﾗﾀけど。

やっぱ罰ゲームで抗がん剤なんか飲むもんじゃないな

どうゆう罰ゲームだよ　製薬会社かなんかなのか　ｶﾞﾀｶﾞﾀ

次はどんな罰ゲームするんですか？

んで、話戻そうよ

結局、エネループってどうなのよ？

EDでもないのにバイアグラ飲んで椅子に拘束して
グラストロンでAVを見せ続ける

エネループ＋バイアグラ＝エネマグラ

>>350
はっきりした評価は出来ないけど

353続き
今のところ特に悪いこともないことだし
「悪くは無い、いいかも」なとこ

>>350
いいんじゃ無いかな。真価が発揮できるのは夏だろうから今はなんとも・・・

今までの電池の置き換えはさすがに難がありそうだけど、
ニッ水のライトユーザーには向いてるかも

主人公はウイル・スミスだったのか。

失礼。豪快に誤爆。

今のトコは売り上げ数どんなもんなの？

ワイヤレスマウスにエネループ、いいんじゃね？

めったに使わないポータブルCDP
ワイヤレスマウス、リモコン、デジタル一眼レフ
総とっかえしたいけど安定して使えるか不安だ。
でも冬場に強いのはカメラに最適だし早く帰るべきだろうか。

(・∀・)ｶｴﾚ!!

ワイヤレスマウス使っている人って多いの？

>>363
ﾉｼ

>>363
ﾉｼ

つーかIDないのにどうやって区別せえと。。。

>>363
ﾉｼ

>>363
ﾉｼ

のし

単四が出たらエレコムのpop grast / wに使う
でもこいつは電気大食らいの上に、最後の一滴まで吸い尽くすので、早め早めの継ぎ足し充電〜

>>363
ﾉｼ

>>363
ﾉｼ

>>335-336

それは変だ。普通は、100% と 0%の値はMAX電圧と放電終始にセットしてあって
その中間だけ、センサで調べた電力値の加算・減算で残量を計算する。


というか、どんなに複雑にしても、本質的に残量系はスマートに揃わない。
余計なことして、逆に複雑になって良くない。

ノートＰＣの電池なんざ酷いもの。残量の値が合ってても、急にスパッと残量が減ったりするなら意味ない。
なんか、特性も合わせてるというけど、あまり良い気がしないけど・・。

>>373

インフォリチウムの資料を読んでごらん
彼らは充電池に入った電流と出て行く電流を厳密に管理すれば、比較的正しい残容量(残稼働時間)を求められると言う結果に落ち着いた。
だからセルの電圧はフルなのに「残量0でシャットダウン」なんて言うすばらしいバッテリーが生まれた訳だ

出入りを積算して見積もらざるを得なくなったのは、
電圧からでは残量がちっとも判らないという物理的背景があるからだよな
それは、広義にはメモリー効果みたいなものな訳で

書いてて変だと思った

×電流
○電力

まぁ、この程度の雑談レベルなら別にどっちでも良いけど、いちよ

スレ違いだけどワイヤレスマウスいいよー。
俺が買ったきっかけは、動物飼ってるから最初は齧られないようにスパイラルチューブ巻いてたんだけど
ケーブルが分厚くなってウザかったからキーボード、マウス共にワイヤレスにした。
今じゃケーブルがある生活は考えられない。会社でもマウスは自腹で買ったワイヤレスだよ。

要求されてる電圧はほぼ一定なんだから、
電流と電力は比例してると思っていい

ヤマダ電機に行ったら、充電器セットが全部売り切れてた。

ガム型のeneloop出る予定あるのかな？

8本入りのやつ
色分けされてますか？

されてない

>>382
買うのやめます
教えてくれてありがとう

自分で色つければいいじゃないかｗ

単六型を出してくれ

>>360
ワイヤレスマウスにeneloopは良い感じだね。
ワイヤレスマウス2台をeneloop発売当初から酷使しているが、
ダイソーアルカリより長持ちするし、もうダイソーアルカリには戻れない感じ。

>>385
単六って見たことないんだけどどんな形なの?
どんな機器で使われているの?

ペンライト

>>387
AAAA電池 でググるべし

>>388-389
ありがと
こんなのがあるんだねぇ

この電池は従来の充電器で使っても問題無しですか？
ちなみにデジカメで使ってた富士のデジチャージミニ（単三550ma×2）なのですが

>>363
ﾉｼ袋

>>363
ﾉｼ

>>391
三洋製のニッケル水素対応なら大丈夫だけど、他社製は自己責任でどうぞ。
たいていは、他社製でも充電できるけど満充電されないことが多し。

>>363
ﾉｼ

どうせ俺はトラックボールだよｗ
まートラックボールにはワイヤレスとか関係ないが。

とりあえず早く単四出して。
どっちかっつったら単四の方が今は使用頻度高いんで。

>>391
　単純に550mAh充電してた充電器で
2000mAhのエネループ充電できても満充電には程遠いのでは？

>>363
ﾉｼ･･･そゆえば今入っている電池は･･･パナの単4だわ。

2台PC使い回しててもう片方はフツーのUSBマウスだがケーブル短い。
ワイヤレスだとそれ考えなくていいもんねぇ。

>>397
どうなんだろ。
うちにある富士の充電器の裏には
DC1.2V　400mA×2
って書いてあって1700の電池だけど。

型番晒した方がいいんじゃない？＞391

>>399
それは、流してる電流値でしょ
容量は、充電時間でも決まる

そうだけど。
時間はその充電器でどうなるかは色々と違うか？

ま、元発言の人はよ出てこいや。

eneloop　006P電池を出してくれ。

006Pを分解するとAAAAが出てくるらしい

いろいろとレスサンクス。型番らしい表記がなくて、FUJIFILM
デジチャージミニ　または　Digi Charge miniとしか書いてなくて
OUTPUT DC1.2V 単三　550mA×2　単四　380mA×2（sanyo sales＆Mの文字あり）
元の電池は2100です。
単に容量だけでいうとeneloopも大丈夫とは思うのですが。。

>>402
nexcellは？

>>397 ニッケル水素は、満充電になったあと、ちょっと電圧が下がるんだが。

それを検地して満充電判定するから、基本的にどれでもいけそ。

でも、三洋のを使うのが、相性的に安心だとおもわれ。

ってか、エネループってあんまり使い道なくない！？

使うとしたら
ワイヤレスマウス、デジカメ、ポータブルオーディオとかそのくらいだろ？

電池自体が安ければ、リモコンとかに使ってもいいけど、
現時点では、かえって高くつくでしょ？

デジカメとかだったら、パナのニッケル水素でもいいんじゃない？
ホームセンターで安く買えるよ。

エネループためしに買おうと思ったんだけど、
高い！高い！！高すぎる！！！

そりゃ自己満足のために買うものだから

エネループの利点ってなんですかね？

>>409
充電が出来る

>>409
低温に強い

パナの対抗品のグラフとeneloopのグラフでわかったことは
半年後の充電量　HR-3U-2500 > eneloop等 >> メタハイ2400
三洋の普通のニッケル水素電池が優秀でした。ありがとうございました。

結局大容量のeneloopが出るまで待ちが賢明？
全員そうすると大容量が出るまでにサンヨーがあぼーん鴨だが。

eneloopって目の付け所がシャープだな

つーか、電池をどんどん使ってどんどん捨てるような機器って無いじゃん
みんな充電式になってる
で、電池で残ってるのは、いつでも電池が供給できることに頼るために、
敢えて電池のままにしてあるんだから、それでいいんだよ
ペットボトルと一緒にするな

バイブ・ローター・電動歯ブラシ用にエネループ買いますた。
今まで年間100本以上のダイソーアルカリ。。。

どう見てもその歯ブラシは歯を磨く用じゃないな

たしかに・・・

>>417
鋭い指摘だｗ

刷毛(ry

バイブ・ローター・電動歯ブラシはすぐ使えないとだめですもんナ

>>416
そんなもんにエネループ使ったら液漏れするぞ





相手がw

>>422
自分も液漏れしました。

液漏れすんの！？
エネループって

空気嫁

あっ、そーゆーこと

>>426
やっとわかったのかよ。

しもねた

>>406
古い充電器だと、-ΔV検出回路以外に、強制充電停止タイマー回路も入ってるから、
定格以上の新型電池入れると、タイマーが働いて満充電にならない場合があるよ。

まん充電

>>429
まあ1回の充電、それも充電器のリフレッシュ機能が作用しない
程度にまで深い放電やらかした電池を充電する場合だとNC-M54あたり
あやしくなるかも･･

そこそこのセンで追い充電かける場合はそうでもないかもしれない。

>>363
ﾉｼ

>>363
（�~）ﾉｼ

俺もワイアレスで使ってるよ

リモコンバイブ?

ところでワイヤレスマウスの場合どれくらい電池もつ？アルカリの場合。

1980円で発売してる単三二本入り充電器セットの充電器て、単四も充電できますか？

できんじゃん？

>>437
出来るよ。その充電器は持ってないからわからんが
もしも単三専用で単四に対応してない充電器でも充電完了制御がきちんと出来てる機器なら
端子と電池の隙間をバネとかで埋めて通電させれば充電できるしな。気にしないで買えばいいよ

>>436
マウスによってかなり違うからなぁ
短いのは2〜3週間程度でなくなるし長いのだと半年以上もつ

>>436
ロジクールのCK-36MZというキーボードとセットになったマウスだけど
アルカリは安いやつしか使ったことないけど、持って１ヶ月ぐらいだな。
おいらのマウスの使用頻度は高い方かも。

やっぱり光学式の方が電池くいますよね
僕のは光学式かつ単四使用なんでアルカリだとコスパ悪すぎっす

>>442
常時、光を放ってるからしょうがない。。。

>>442
ならこちらに文句を
ttp://www.cospa.com/

>>363
ﾉｼ

あ
文句言ってるわけじゃないっす
モバイルノートでの使用だし
電池が持つのはだいたい二週間くらいですね
ハードに使うと金パナで一週間くらいですけど
今度出るエネループ単四には期待してます
4本かって切れたらすぐ充電する形でローテーションさせるつもり

トラックボールを買えば有線式だが無線感覚で使えて電池要らずだ（笑

現在は単三より単四のほうが個人的需要は高いな。
ＭＰ３プレイヤーと小型カメラと懐中電灯が使用頻度高いんだけど
それ全部単四なんで。単三は買ったがまだ使ってない。

>>442 はいまいち理解していないようだ。

それだけ頻繁に使っているのならエネループじゃなくても何ら問題はないだろ
自己放電が問題になるのは消費電力が少ない＆使用頻度の低い機器だし

>>449
電池が切れた
予備と取り替え
予備が自己放電で使用不能→アウチ

eneloopならこれが無い

交換期間が短期なら自己放電する前に使うんじゃないのか？

充電直後しか使い物にならないのが、さんにょくおりちー

>>452
あほ。 それ言ったら全ﾒｰｶｰいっしょだ、いっしょ。

まぁ、実際にかなり効果を感じるよ。


これまで酷く電池切れの速かった古いデジカメなんかもいける。

今までとは違うって、それだけで食指がうごくってもんですね。

いやー
やっぱり維持される電圧が高いってのがいいよね
松下のはどんな性能で出てくるんだろうか

サーチライトにニッ水使ってるんだけど電圧の低さが問題に
なってアルカリよりちょっと暗い。新しい電池はだいぶマシかな。
松下の方が出たら買うつもり。

>>454
古くなくっても電気を大喰らいするデジカメは･･･
まあへたった1700mAhクラス以下の電池にしがみついているよりは
幸せになれそー＞eneloop

放電終了時の電圧落ち込みが早いから電池消耗の検知をミスって最終撮影ファイルあぼんとかあるかもしれん
この場合2本遣いの低価格カメラの方が影響が大きいかな？

エネループ関連で単三を単一や単二として使うケースも出すみたいだけど
こういう自己放電が少ない電池こそ大容量の単一・単二タイプが欲しいもんだ

ところで、過放電に対する耐性って今までと比べて向上してるんですかね
１Vを切った領域でどういう放電特性なのかもちょっと気になる
あのまますとんと落ちてくれるのかな

>>459
1次電池と同じに使えると思って過放電であぼんしまくりという構図も予想されると？
あんまり試したくない実験だなあ

>>459
俺単三以外あんまり詳しくないからよくわかんないけど
ニッ水の単一や単二って技術が進歩してなくて最新のでも3000mAh程度じゃなかったっけ？

単三オンリーでサイズ変換アダプター使うのが一番じゃないかな？軽量化にもなるし

最も乾電池を使うのはバイブだしな
少し動きが悪くなった時点でとっくに過放電

>>363
コードレストラックボールCT-100使ってます。

>>461
>ニッ水の単一や単二って技術が進歩してなくて最新のでも3000mAh程度じゃなかったっけ？

単一で9000mAhとかあるよ。

http://akizukidenshi.com/images/org/900dhc_2.jpg

>464
コラ

ﾈｸｾﾙの単2は4500mAhだったな。

ロジテックのコードレスマウス使っているけれど週一使うかどうか･･
くらいだから電池はそうそう減らない･･･まあ半年以上電池は変えてねーかな。
キーボードもコードレスに変えたい気はあるけれどばかでかいのばかりで
今んところ躊躇してる。

ただリモコンに入れっぱなしにして液漏れこいたアルカリ電池の山。
早く単4出ないかと･･

リモコンならマンガンのほうがいいよ。

そうね
それも赤マンガンとかで十分

リモコンにはリチウム
これぞ漢

>>470
二本使用のリモコンにCD-3Vとか

メタハイ2600（パナソニック）のHPみてて気がついたんですが、
エネループ2本付属充電器付きのは、残量が違う2本を同時に充電してもヘーキですか？
ttp://national.jp/product/conveni/battery/suiso/juden.html

使ってるカメラ（単三アルカリ2本）が新品電池でもスグ使えなくなるので、
電圧の高い状態を維持するらしいeneloopを使ってみようかと。
あと低温に強いってのも心強いです。

電池切れた順に入れ替えてる
電動歯ブラシ→ポータブルオーディオ→電動鼻毛きり
ここまで来た
リモコンとかはまだまだ先だろうね

>>437
単４も対応
http://www.sanyo.co.jp/eneloop/lineup/lineup.html

>>472
たぶん、出来ないと思う。

あぼーん

>>475
いやがらせ、なのか？

>>474
って事は残量が違う場合は別々に（1本ごと）充電しないとダメポって事ですかねぇ。
充電器に完了のランプは1個しか付いてないし・・・・・

NC-M60はLED１つしか付いていないけど個別制御してたような…
ﾔﾌｵｸで未開封品が1000円以下で手に入ったりするから充電器だけ
別に探してみるのも手かも
ｾｯﾄ売りの安いﾔﾂは２本しか同時充電できないし時間もかかるので
何かと不便かと

>>473
しまいに目覚まし時計かなにかで･･アラームも電波時計としての時刻合わせも
やらないとあれは驚異的に電池がもつ。ただし過放電がｺﾜｿ

電波時計なのに電波使わないの？
目覚まし時計なのに目覚まし使わないの？
凄い使い方らね。

>>480
おまえ新潟人だな。

eneloop買ってきた
ビデオ兼テレビのリモコンに入れた

それはよかた

低電流機器にニッ水ですか
本当にエコに貢献するのかなあ…

リモコンなんかダイソーのマンガン電池でいいのに。

過去の記事読みなおして気づいたんだけど、
性能重視ではないっぽい新型(?)充電器も出すのね。

ttp://arena.nikkeibp.co.jp/news/20051101/114117/

>>485
そのダイソーのマンガン使ってたんだけどｗ、それがちょうど使い切ったのと
リモコンで使えなくなった電池も、置き時計だと使えるからとってあって
そのストックをもう増やすの嫌だなと思って。（いま6本あるんだ・・・）
コスパ的には乾電池の方がいいんだろうな

でもCMみて使ってみたかったのさ

>>487
いいこと教えている？

>>488
いる？

>489それは聞き返し？いや俺はいらないが

意味が分からん

ダイソーのマンガン、最初の置き時計のが動かなくなった頃にはその6本は死亡か瀕死となる
なんとか1本目が使えてもその間に残りの5本は死亡する。

前にダイソーのアルカリ使ってたら、液漏れで大変！！

それ以来、パナかソニーか富士通か東芝使うようにしてます

100均マンガンなんてある程度使ったらゴミでいいだろ

最近のアルカリはマンガンと値段が同じで容量が３倍。
わざわざマンガン使う理由は無いはず。俺は時計にも
リモコンにもアルカリ使ってるぞ。リモコンに使うと
赤外線の強さが持続して便利だ。

ふーん、それで？

>>495
アルカリで怖いのは液もれ〜
定期点検をどうぞ〜

>>495
同一メーカーの同クラス製品なら値段はマンガンのが確実に安い。半額程度。
どんな格安アルカリ使ってるんだよ。

リモコンみたいに数ヶ月から数年持つものならマンガンがいい。
普通に使えば液漏れしないから。

一週間に一度以上電池切れるならニッケル水素がいい。長持ち、低コストはダントツ。

その時の状況によって中途半端に使う電池の場合はエネループがいい。
ニッケル水素がめんどくさいと思うなら二次電池はすべてエネループでもいいかも。

アルカリの出番は無くなりました。エネループでもめんどくさいと思う人専用だね。

>>1
スレタイはカタカナで「エネループ」と書いてください。

たまにしか乗らない自転車のＬＥＤライトにはエネループがいいｷｶﾞｽ

>>498
俺の住んでる地域だとホームセンターで２０本４００円ってのがあるけどな。
昔は三菱ブランドだったが最近はホームセンターのブランドになった。
格安マンガンでも４〜６本１００円はするだろ。今は出荷量が逆転してるからな。
格安品には価格差はほとんど無い。

ダイソーならマンガン8本105円だよ

ダイソーのアルカリ＝有名メーカーのマンガン

ダイソーのマンガン＝初代マンガン

>>495
アルカリとかマンガンとか気にしないで買ってる人
多いと思う。
と言うか「長持ち」に釣られてアルカリ優勢。
497さんの言うようにアルカリは液漏れが怖い。
時計や普通のリモコンならマンガンがいいと思う。

某ホムセンのレジ付近に並べてあるオキシを買っていったおばちゃん。
何に使うのかなぁ・・・それ普通の懐中電灯には使えないよ。

マンガンよりダイソーのアルカリの方が長持ちだよ。

容量少ないけど長い間入れっぱなしで液漏れが怖い所に使うのがマンガン

ちょびっと残ったアルカリをリモコンなどで使いまわすのもお勧めできない。
アルカリはたとえ有名な物だろうが液漏れが怖い。
リモコンの中でいつの間にか漏らしていたりするし・・・

生理現象だから仕方梨

液漏れWガード設計のソニー「STAMINA EX」でも液漏れする？
http://www.sony.jp/products/Consumer/battery/stamina/index.html

俺もそれ使ってるけど、
今のところ液漏れなしです

>>504
ダイソーのNo.76電池だけはガチ。

ダイソーの電池は、使い物にならん

マンガン使ってる人も、ナショナルのネオ黒使ったほうがいい

>>512
ゲッ！そうなの。
単四が5本在庫あるよ。

>>512
ttp://www.ax.misty.ne.jp/~land/column/dry_cell/dry_cell.htm

電池の保存って、プラス極を上向きにして保存した方がいいの？
保存用電池ケースって横向きが多いような気がするんだけど？
アルカリ、マンガン、ニッケル水素等で保存に向いている方向ってあるの？

>>514
うそつけ！！
パナと同じはずがない！！
ダイソーの４本入り電池が、たまたまレジのところにあったんで衝動買いした
んだけど、いつも同じように使ってるデジカメなんか、すぐなくなったよ。
パナのは、ダイソーよりも１０枚程多く撮れる
最近は、電池代節約のため、ニッケル使ってますが

>>515
そんなの、関係ないんじゃない？
俺は、横向きにおいてるけど

>>515
無重力。

>>514
何そのアダルトサイトｗ

電池の持ちと品質(液漏れ・塩吹きしない)は別物
なんで、こんな簡単な事も分からないかなぁ...

>>520
誰に言ってるの？

ダイソーの電池(Newffa GPなど怪しいの)でも短期でどんどん消費する用途なので漏れた事無いです。
デジカメやらCDプレイヤーや携帯充電器でどんどん消費しちゃう。
使いまわして最終的には携帯充電器で搾り取ってる。ゴミに空になったアルカリ電池の山が・・・

アルカリ電池よりエネループにした方がいいかな。

>>522
うん。

こ

ぶりぶり

臭いなぁ。

約2年で使った乾電池750�c。
あぁ、捨てに行かないといかん。

２年で、そんなもん？
俺は、１年で１�`くらいだよ

あ、途中で捨てたかもしれんから1年くらいかも。
某デジカメにいいという電池がないから。
捨てに行くのが面倒。

俺1年経たずに数�`はいくよ。
袋が破けそうだ。変な汁でてるし・・・・・・・

エロループだけしかないヒット商品ではどうしようもないな。残尿諸君
他社は新聞で薄型テレビの設備投資を発表してるのに！もっと働けよ
ワッハハハハ

ダイソーてすごいんだな。
つか電池の分野ではもうどの会社も同じ中国の工場で作ってたりしないの？
じゃなきゃ国内メーカーが技術革新をサボり過ぎ。

>>531
サボり過ぎってあーた
電池みたいな枯れたデバイスでそんなに差は出んよ
差が出るとしたら、容量取るか安全性取るかとかみたいな設計思想の部分

燃料電池の分野では頑張っていると思うけどな

痛国で作っていてほすいの？

>>530
折れ貧乏だからエネループで十分嬉しい。
テクノの充電器も奮発したし。
薄型テレビは当分買えない。

>ダイソーならマンガン8本105円だよ

HR-4UTG-4BPが1280円で予約販売してるところあるから、エネループは1本320円ぐらいっしょ。
電気代を考えなければ、1本でこのマンガン24本とほぼ同じコストだから使用期間1年として
…エネループは最低24年間使い回せばいいのねｗ

>>494
電気は大切にね

買ってすぐ使えるってのはやっぱりうれしい。今までの参与の電池は
充放電３回くらいやらないと使い物にならなかったからな。
使えるようになるのは買ってから３日後だった。ｗ

単４の発売は１月２１日だよね？

単４買って、何に使うの？
ICレコーダーとか？

>>540
リモコン

>>540
電動ｶﾞﾝ

>>540
携帯ラジオと昔の一眼レフのモータードライブ

>>540
ラジオとMP3プレーヤーと小型アクティブスピーカー

>>540
ワイヤレスマウス

>>540
そう、ＩＣレコーダがメインやね。
電池どんどんなくなるし。

１９時頃から充電してるんだけど一向に終わらん。
三洋の充電器なんだが・・・
いつもなら３時間くらいで終わるのに。
電池壊れたか・・・？？

電池はエネなの？

そりゃエネループスレなんだから当然だろ

そう。エネループ。
三洋の奴は、リフレッシュ機能つきの白い奴。
つうかまだおわんねー。
完全に使い切った訳じゃない電池なのに。
壊れたか・・？

電池の熱は？
熱い？

eneloopって急速充電でもあんま熱くならないよね？
季節柄もあるのかも知れないけど。

>>550
電池の温度はどれくらいなのか、爆発に気をつけながら触ってくれ。

それが意外とぬるい。触って人肌より１〜２度熱いくらい。
ずーっと充電のランプつきっぱなし。
２５００ｍＡでも４時間で終わるような充電器なのに・・・

あ、すまん。ちょっと混乱してた。白い奴はサンヨーのじゃねえ。
ＳＯＮＹのだった。リフレッシュボタンつきの個別充電出来るやつ。
すまん(;´д｀)

電池の電圧計ってみ。

http://www.ecat.sony.co.jp/battery/charger/acc/index.cfm?PD=19017&KM=BCG-34HRE4
これね。

エネの状態としては、充電して６日くらい放置してあったやつを
東北にもっていって、バッテリーエクステンダー（ＵＳＢ）にいれて
携帯の充電とかに使ってた。それでも１時間も持たなかったな。
携帯のバッテリーなんて６００ｍＡくらいなのに。一回フルチャージ
させるくらいで終了してしまった。電池ボックスには昇圧回路も
あるというのに。

寒さが影響したのかな・・

帰ってきて、そのまんまリフレッシュさせずにつっこんだ。
空にはなってない筈・・・
１９時頃。で、今に至る。

>>555
あ、手元にテスター無いわ(;´д｀)
やだなあ。放置して寝て止まらなかったら爆発すんのかな。
まあ、寝る前はさすがに外しておくけど。

>>556
あー昇圧するってのは余計に電池喰うって事だよ。
この場合簡単に言うとeneloopのmAを余計に消費して
USB電源により高い電圧=5.6Vを出しているって感じ。
昇圧する時のロスや充電時のロス、充電中も携帯は
使っているんだろうからその電流とか、あと寒さ？
とかもろもろで使い切ってるんじゃない？

なるほど・・・そういうことでしたか。

って、今みたら充電終わってた(;´д｀)よかった。
一時はどうなることかと。
随分時間かかったけどなんとか。様子見カキコｻﾝｸｽ・・

とりあえずもう１セットくらいあれば安心かな。
でも、旅先には向かんね・・・長期滞在で宿確保ができるならともかく
そうでなきゃいちいち電池かったほうが荷物にならんし。
とりあえず２５００ｍＡクラスのを出してくればば、多少でも
安心だが。

旅先には向かないのは他の充電池でも同じじゃないかと。
複数セット持って行けばいいのでは？
事前に充電する時間があるならエネじゃなくて高容量タイプがいいん
じゃない？

旅前はなにかと準備もいるしなあ。
北の地へいけば寒さもあるし、低温に強いエネのほうがいいのかも。

まあ、確かに充電時間があれば大容量のほうがいいかな。
今うちにあるやつはなんか弱ってて新品のエネより電圧落ちるの早くて・・

エネは低温に強いと本家サイトに載ってるけどそれはアルカリと
比較した場合ではないかと思っているのだが。
ま、確かに他のニッ水より高い電圧を長い時間維持できる（低温時の
特性は不明だが。）ようなのでその意味で低温に強いのかもしれないが。

>>557
リフレッシュ付きなら測れなかったか？

>>540
自転車のＬＥＤライト

>>540
ヘッドライト
携帯ラジオ

ＬＥＤライトとＭＰ３プレイヤー。
あと小型デジカメ。

旅先＋低温ならリチウム乾電池がいい

エロい皆さん教えてください。
eneloopも他のニッケル水素二次電池と同じように過放電には
気をつけたほうが良いのでしょうか？
終止電圧1Vを守った方が良いのでしょうか？

>>567
でも、寒いとリチウムは壮絶に使用時間が変化したよ。
いきなり残り数分になったんで、暖めたら３０分戻ったりとか
バラつきありすぎる。

リチウム以外の電池の方がもっと低温に弱いぞ

そうかー
エネは低温にも強いっちゅう触れ込みもあることだし
そういう時はいいのかな。リチウムとどっちが強いかは判らないけど。

氷点下の世界では、エネループで釘が打てます

リチウムは軽いから釘を打つのには向いてないな

電池にクライオ処理を施したら内部抵抗が減って出力が上がるかな？

>>568
そりゃそうじゃね？

ありがとうございます。納得しました。

>>540
ゲームボーイポケットです。ライトも。

>>540
トヨタの走るミュージックプレイヤー

大笑い。

>>578
あれを単4で走らせようとしたら何本いる事やらw

うちの場合は、単四はmp3プレイヤー、コードレスヘッドフォン、ラジオ、AIWAの携帯ラジカセに使ってる。

おれっちはLEDヘッドライト、小さいラジオ、小さいひげそりかな。
全部共用の予定。
山用だからね。

単四の予約はちゃんとしたか？
じゃないと前日から並ぶ事になるぞ

カウントダウンするのか？

3

電池で並ぶとかあるの？

まあなかったらなかったで･･＞単4eneloop

>>550
俺の手持ちNC-M55にしてもNC-MR58にしてもeneloopの充電は
あまり熱をもたないよ。それこそ、ぬるいって感じ。
充電時間はNC-MR58でリフレッシュかけてからで4時間弱、
このへんはさにょのサイトで公表されている通りになった。

>>586
アキバヨドバシで列の一番最初に並んだ方は
野中ともよさんか商品を受け渡されます。

すんません、ホマキにしてくだせぇ。

>>589
すんません、経営再建中なのでノモヨで我慢してください。

いらねぇ。

ともよの顔をかたどった充電器を無料でおつけしますから！
是非買ってくださいね☆

お金くれるのか？

冗談はさておきホマキをCMに使ったらもっと売れるかもな。

三洋ってでもあんまり女性有名人つかわないよな
小錦とか所さんか？
いいけどイメージのいい女性で三洋イコールとして思い浮かべられるキャラほしいな。
ホマキとかは一過性ブームの可能性もあるし
でも矢田ですらあれでキヤノンもお困りだろうし
今の女優とかアイドルは何するかわからんな。

ま、女性タレントを美味く使うのがグリコだな。

ホマキは普通でいいと思うぞ。
ちょっと控えめなとこが。

今の観音はハセキョウじゃないのか？

プリンタがハセキョで事務機がヤダじゃなかったっけ？
ホマキは富士フィルムの顔になりつつあるからかぶってないか？
ｳｰﾑ、安藤とか矢田とかみたいな爆弾意外で清純イメージ
石原さとみ＆タッキーペアとかどうですか。

そか、事務機はヤダだか。
ホマキは目立ってないから奪うなら今だ。(^_-)-☆

タッキーってあれか？

なんとなく若年〜中年まで幅広く人気ありそうな滝沢
なんとなくどの年代にも嫌われなさそうな石原さとみ
義経ペアで。
氷川きよしとか、、、仲間とかいいかも。
エネループみたいな外人は
かっこはいいけどイメージには残らない。

タッキーの一番人気は某占い師じゃないか？
もうペアで想像してしまうのでキモイ。

海外でも共通で使えるように
ウェンツ。でも日本ではお笑いのイメージしかない諸刃の剣
失礼しました。
チャットだなもう。乙。

コピー1。
「今、2chで話題の電池です。」

菊池桃子
洗濯機ひまわりのボーイッシュな感じの髪型誰だったけ?

仲間が太い声で
「あなたはまだ捨て続けますか」とかかっこよくにらみつけて欲しい

カッコイイとかいうイメージをつけるんだサンヨーは。

折れはホマキが「捨てるの？」とぼそっと言って欲しい。

>>604
見てる人が
「（見）捨てるよ（サンヨーを）」とかいったりして。

もうヤケクソでホマキつながり
電車男の伊藤君が「ｸﾞﾌﾌミニ四駆にはエネループだね」

>>605
それはそれでいいんでない。

電車男・・・せりふを想像してしまった。そそそそそれはですね。

そそそそ、それはですね、
電車男だとエロ、エロ、、エエ、、エネループですとかいいそうだな。
もうワケわかﾗﾝｸなってきたんでｵﾔｼﾐ

パブリちゃんこと海川ひとみでw
http://www.ctv.co.jp/lovely_p/topics/keitaifes/index.html

>>607
それいいわぁ。
いけるわぁ。
ｵﾔｼﾐ。

えええエネエネ、エネマグラ！あ？（真っ赤）

ついでに？
エネで電車を動かせば完璧。
乗客はホマキ。

しかしCMの「使い捨てない」ってコピーが逆に笑える。
今までの充電池はやっぱり使い捨てだったのですねｗ

自己放電激しい電池に、そりゃ用は無いわな。
つねに使える状態にあればこそだ。
せめて２/３くらいの値段だったらもっと買っておけるんだがなー

今までの充電池は使いたい時は充電しないと使えない。
いつも空っぽ、どえりゃ〜、不便。
大げさに言えば存在意義なし。
ってことで6本しか買ってない。（2本はデジカメに付いてきた。）

すみません、ホマキって誰？
ホマキ→ゴマキ→後藤真希？

スレ違いすみません

ホマキ で検索してみました。
堀北真希という人みたいですよ。
初めて知りました。

そこで、木村カエラですよ
今なら安いし、神奈川県民には売れる

サンヨー製品に野ブタパワー注入！
これで絶対売れる。

これ、他社（SONYとか）の充電器を使っても大丈夫？

大丈夫やヤツと、ダメなヤツがある

BCG-34HREっていう、SONYの「ニッケル水素電池専用充電器」っていうのなら
持ってるんだけど、大丈夫でしょうかね？

アルカリ電池充電器で充電してみたり・・・

ホマキをＣＭで使って欲しいって、要望出した香具師いる？

一瞬、スレを間違ったのかと思った・・・

【松下電器】オキシライド乾電池で飛行機飛ばそう
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137402839/

機器組み込み用の充電池にエネループを使ってほしい。
シェーバーとか電動工具のバッテリーパックなど需要は多いはず。

普通のニッ水でいいじゃん

っていうか、シェーバーはリチウムイオンにするべきなんだが、
買い換えなくなるからやるメーカーは無い

>>627
松下、三洋、フィリップスのシェーバはリチウムイオン電池を使っているよ。
ブラウンはニッケル水素だね。

http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0510news-j/1027-1.html
> 内　臓　電　池　リチウムイオン電池2本
　　　　↑
　　　誤字発見w

お、三洋以外も採用してたのか

誇らしげにLithium ionってブルーの文字で書いてある

モーターなんか壊れないし、刃は交換できるし、
寿命が電池で決まってるから、わざわざ儲からない方向へ
新製品を開発しない

おれっちのシェーバー、フィリップスだけどニッカド。

>>625
飛行機でも何でも勝手にやってくれよ。って感じ。
電圧高い、内部抵抗低い、では怖くて試す気にならん。

>>630
うちのHQ6890は緑色のNiMHが2本入ってた
MBBE って書いてあるから ベルギー松下電池かな

>>632
うちのは6828。
Ni-Cdと書いてある。

>>625
放電特性とか容量とか電池の重さとかで計算上は飛ぶんだろ？

フィリップスは寿命で買い代えさせる為開けて電池交換させなくする為に
開けれても専用工具が無いと閉めれないなんてきたねぇ事をしてやがる。

マイナスドライバで締まりそうだがしまらんのか？

まあ電池以外にも例えば落っことしたとかで刃に衝撃与えると
使い物にならなくなるけれどね＞電動カミソリ。
だから刃の部分にしっかりしたカバーが付いている機種って
わりと、レア。

そーいえば俺の使っているBRAUNの旅行用とか言ってたやつが
単3を2本使いだった･･

>>636
635だが間違った。一度開けようとしてみたのはフィリップスじゃなくてブラウンだった。
無理やりやって99%くらいまで閉まったが、プラスチックのロック部部品が酷く削れてかなりきたなくなってしまった。

eneloopのスレなんだおまえら

じゃあエネループのCMを俺達で考えよう
まず俺から。

アキバで地震が起きてそこら中のヲタクが一斉にエネループ取り出して

はい次
↓

上に掲げてシュワッチしたのに

↓

電池切れしてた。（あっれおかしいな充電したのに）
↓
怪獣に糞みそに言われ、マジ凹む。
↓
良く見たらなんか違う。ハッ。(トワイセル2100の文字が書いてあった。)
し、しまった間違った！
↓

そこで、
マンガン乾電池ですよ
↓

と、
桃井はるこが叫び
↓

石丸電気に潰されかけたが
↓

突然エネループマンが現れて
↓

実はエネループマンは伊藤英明の変身で
↓

そのマネージャーが裏で笑いながら
↓

脱糞

水が出ないわけで
下

怪人オキシライダーが出現！
↓

オキシライダーはエネルギー満タンなのに何故か動けない…
↓

エネループマンの必殺技「ディスチャージアタック」で怪人オキシライダーをリフレッシュ
↓

危ない！オキシライダーが武器を取ったぞ！
しかし手にする武器がみな壊れていく。。。
↓

いい加減ウザイ
スレスト依頼するしかないな

エネループマンここぞとばかりに相棒NC-M58で急速フルチャージだ！
↓

残念、それは私のリチウムイオンマンだ。

敢えて流れを止めて

マイクロソフトの無線マウスに使うためにeneloop買ってみました。
アルカリの時はポインタが突然画面の端に飛んだりしてたけど、それが無くなった
ような気が・・・。
気のせいかな？
ポインタが飛んだりするのは、電圧の変化とかって関係あるもの？

飛ぶのは机の汚れじゃね？

>>658
気のせいだと思うよ。
そんなシビアな設計だったら↓こんな事できないと思うし。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0904/ms.htm
> 従来どおり2本の単三乾電池を搭載するが、
> 消費電力が削減されたため、直列つなぎから並列つなぎになり、
> 右端の写真のように1本だけでも動作するようになった

>>658
いくら無線マウスでもそこまで電池は食わないから気のせいか>>659
俺的には無線マウスにeneloopはもったいない　他にﾍﾀったニッ水が余ってるんで

フジの現場デジカメ使ってる俺にとって、エネループは白い天使に
見える。前の新品２１００のニッスイは放電が酷くて充電直後の
半日しか持たなかった。寒い中、２週間たっても写せるのは感動モン
だよ。仕事で撮りたい時に撮れないのは拷問だったよ。
オキシライドは馬鹿商品だったが、これはいいね。

ワカサギ釣りに魚群探知機を持っていくが、氷点下に近い温度ではマンガンだと15時間程度だがエネループで35時間程度持った
エネの予備電池まで買って損した。低温に強い。

単四eneloop
ビックカメラ店頭価格

2本 \680円
4本 \1,280円

今週末入荷予定だけど、来週になるかもとの事
発売日当日は整理券を配布予定

>>664
>>整理券
エエエエエエ。そんなにエネって売れてるの？
それともトモヨが受け渡しするの？＾＾

ここの連中は前日から並ぶんだろ？

電池で整理券……

だがそれだけの価値はある

あるかぼけ

今日帰りにヨドバシで売り場見た感じでは
箱２つならんでて半分は売れてたけど、
これはマアマアうれてるのかな？
整理券てのはなんか違うイメージがあるけど。

残尿唯一のヒット商品が電池かよショボイネ
我社は薄型テレビですけどね

eneloop、継ぎ足し充電した様子が出たよ。
http://www.oct.zaq.ne.jp/i-garage/dimage/dim_06.htm#ENELP

ご本人、価格comのカメラ＞バッテリで書き込みされている。

DIYショップで１年くらい前に買った屋外設置のソーラランプが
暗くなってきたので、Ni-Cdの黄色い無印 1.2V ２本をEneloopに換装。
1000回充電可能なら、３年は持つはずか。
約１週間　夜になるとちゃんと点灯してる。

>>663
マンガンと比較って意味ないだろ

eneloopのCM イマイチだなぁ

>>663,674
アルカリと比較でもあまり意味はないと思う。

>>672
充電器の比較もあるといいなぁ。と思うのは贅沢か。
次回のレポに興味津々。

>>677
漏れもそう思う。激期待。
漏れのお気に入りのテクノコアを試して欲しい。

サンサマンガン電池

は、
一ヶ月経てばテラ余り

>661
従来のニッ水は自己放電が激しくてワイヤレスマウスには向かないだろ？

煽るなよ。電池で並ぶわけないだろ（笑
一週間やそこらつかえなくても別に支障ないだろうに。
まあネタなのはわかってるけど（笑

おいらのワイアレスマウスにへたったニッスイ使えない
どうも、二本直列で2.4Vを切るあたりから挙動がおかしくなるのだ

じゃぁ、電池で何人並ぶか賭けようぜ

オキシのすれと違って大繁盛だね

へたってないじゃん

へたり牛

誘導
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1116970992/

充電池って長いこと使ってないと
電池の性能が著しく落ちるけど
エネループはそんなことないの？

>>684
目に見えない奴が１００人くらい並ぶと思うね。

電池馬鹿の集団

ばかけっこう、こけこっこなんだわ。これが。

むぎ、むぎ、小麦ちゃんです！

みんなは単四eneloop予約してくれたかなぁ〜？
予約してない人は、前日から並んでね！☆

小麦ちゃんでした！

目に見えない奴って･･妖怪ざんすかね。

>>689
ノーマルなニッケル水素の場合自己放電しまくって過放電に陥ったら
あと充電しにいって使い物になるかはわかったもんぢゃない、てのは
あるようでつね。

エネループでも5年10年とうっちゃっといたらそりゃ何が起こるかは･･

>>672見ても意味がよく分からん俺には
馬鹿やオタクさえも褒め言葉にしか聴こえん（・Ａ・）

>>693 ＝ >>644 だと思うんだぞぃ☆ミ

eneloopに最適の充電器教えて！

>>697
最適はセットになってるやつじゃね？
大抵なんでもいけそう。過去の三洋製なら特になんでもOKぽい。

>>697
充電時に電池が熱くなるのが嫌ならTC-S40Nとかも考えれ。

>698>699 ｱﾘｶﾞﾄｳ

>>697
N-RS10Sで最速を目指せ！
…冷却ファン付いてそうなデザインでﾖｻｹﾞ

つ【ﾌﾞｻﾞｰ】

ガム型のeneloop出ないかな。

>>679
二酸化マンガン電池

パナソニックの充電器はエネループの充電には使えない。

ネットで調べたらそうあったんだけど、理由がわからないんです。なるべくなら使いたいです。
…ドケチは去れ！とか言われそう(笑)

>>704
どこの情報か教えれ

eneloop低温強いね
雪山だと従来のものとは持ちの良さが格段に違う

>>704
2000まで対応のものなら使えるだろ。

それはBQ-330は使えてBQ-390は使えないってこと？

>>706
従来って？いつのですか？
2500以降のものはeneloopと同じ-10℃までじゃなかったですかね？

BQ-390でエネループを使ってるヨ
失敗なし　　大丈夫

2500だよ
まあ、平気で-20くらいいく北海道の冬山の話だから、もっと暖かいところだと差が出ないかも？

BCG-34HRMD
（多分充電器はBCG-34HRME4と同等）
を使ってるけど、エネループ充電できるよね？

どれくらい売れているんですかね？

>>713
単4が出るとﾊﾞｶ売れ！俺でさえ単3を8本持ってるぐらいだから。
これは、(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

>>713
僕は単三２４本。ちょっと調子に乗って買いすぎたと反省している。
単四が出たら買うのは８本くらいにしようと思う。

単三はソニーの　「れ」　2000ｍAhと総入れ替えにするつもり。
単四は「れ」の900と併用して様子見。

ビック有楽町で単四ゲット

　　　　　　　　　　　　　,､-'''`'´￣ ｀フｰ- ､
　　　　　 　 　 　 　 ／　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　/ ／ ∠三ﾐレ-- ､　　　 　 ヽ
　　　　　　　　　/ /　//─'''´￣￣｀ヽ　　　　　 ﾞi
　　　　　　　　/ /　 //　　　　　　　　ﾞiヽ　　ヽ　 |
　　　　　　　 ,' /　 //　　　　　　　　　 | ヽ　　',　|
　　　　　　　 | |　 / l,､､,,_　　　-‐''"￣｀ﾞi. |　　 | |
　　　　　　　 | |　/ ﾉ,.t-､　　　　'Tｯ'Tゝ ヽ|ﾚ‐､| |
　　　　　　　 ﾞi |/ ,ｨ`' _L.,!　　　　` ┴'　　ﾘ‐､ } |
　　　　　　　　.!///ﾞ!　　 　 ,　　 　 　 　 ノ__／ .!
　　　　　　　　 |/ |　',　　　 ﾞ　　　　　 　 /　 |　 |
　　　　　 　 　 |!　|　 ＼　　　ﾟ　　 　 　 /　　|　 .!
　　　　　 　 　 {　 |　 | | ﾞヽ､　　　 ／　 |　 　|　　|
　　　　　　　　 ﾞ､　',　| | 　 | ｀l'"´　　　 ﾞ､|　 |i 　 |　　　おっぱいうｐするからもう許して
　　　　　　　　　ヽ ヽ | | 　 レ'′　　　 　 ＼ ||　/
　　　　 　 　 　 ／ヽ ＼!　 |　￣ ｀`　　　r'´ ｀￣｀`ヽ
　　　　　　　　/　　 ヽ　ヽ ﾉ　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　 |　　　　 〉　V　　　　　　　　　　　 　 |　　 |
　　　　　　　 |　　　 /　　/　　 　 　 ＼　　　　　　 ヽ､　|
　　　　　　　 |　 　 / /　/|　　　　　　　ヽ　　　　　　　＼
　　　　　　　 .! 　 /　{　ヽ|　　　 ...　　 　 ﾞ､　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　|　 {　 ﾞi 　 ヽ　　::r.;:.　　 　 l　　　　　　　　 ::_)
　　　　　　　　.!　 ＼　ﾄ､　|　　 ｀ﾞ" 　 　 /　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　 |　 　 ト| | ∧　　　　　　 /　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 　 　 |　　/ / /|| ﾞヽ､ __ ,. -'"　　　 ` ーr┬ '′
　　　　　　　 　 |　/ /　| ヽ、　　　　 　 　 　 　 　 | /

あらぁ〜、フライングやってたのかぁ。

パナ充電器について･･･
みなさん�dクス!!

とりあえず電圧なんか測ってみたりしち
(製造は05/12)

1.364V
1.361V
1.362V
1.362V

それにしてもソニーの充電器が見あたらない、困った。何処へ行った物か…
充電予定はまだ先だけど…

ていうか予約しないと買えないほどなのか!?
明日ヨドバシ梅田で買うつもりなんだが。

>>721
・買ってすくに使用できる
・自然放電が少ない
・継ぎ足し充電可能

もう、ほとんどリチウムイオン充電池のノリじゃないか？
従来のニッケル水素充電池の不満点を見事に解消している
しかも、価格差があまりないってことで、これは爆発的に売れるね。

さにょ最大の不満は劣化の早さ
過放電という問題もニッ水の宿命だ

夏になればその正体がわかるだろうな

パナループにしろおまえら。
性能は完全に上回ってるよ。

物がないじゃん。

出たら買うけどな。とりあえず。

とりあえず２５００ｍＡだしとけ。

>>726
>>726
>>726
>>726
>>726

パナループは充電器とのセット品出さないのかすら？

>もう、ほとんどリチウムイオン充電池のノリじゃないか？
リチウムイオンごときはとにかく汎用型してないんだし専用充電器持ちあるくのも疲れるし
単3型のほうが予備はいくらでも安くあるし将来容量は伸びるし
モバイルには新ニッ水のほうが100倍便利に使う事が可能だろ。

>>729
>将来容量は伸びるし
いや、パナの2600で打ち止めだと思う。
もう限界だべ。
ｻﾝﾆｮの2700は充放電を徹底的に繰り返す
ヘビーローテーションで運用しないと
まともに性能を発揮してくれないので無視。
ｻﾝﾆｮの中の人、ｽﾏｿ。でも事実だこれ。

>>730
おれは2000mAhでそういう話を真に受けてひどい目にあった。
取りあえず今はパナループ使うけど、将来容量が上がるのは
想定しておかなければならない。

この電池ってそんなに売れてるのか？

列ができるくらい売れてるらしい。
レジのところに列ができてるだろ。あれだよあれ。

なんか買ってその場ですぐ使えるという特性ばかり注目されてるけど
最初に特殊な充電してから店頭に並べてるだけで
普通の充電機で充電したときは普通のニッ水と同じだとかはそういうオチはないよね

>>734
自然放電が少ないってことで充電済み販売が可能になっている
それに加えてメモリ効果を気にすることなく継ぎ足し充電可能なので
2組の電池をローテーションで使うにはありがたい電池特性

>>734
＞特殊な充電してから

っておまえバカだろ。

喝入れ充電を知らんのか？

>>737
ｼｯﾀｶｶｺﾜﾙｲ

>>724
充電式ニッケル水素電池　単3形／単4形を発売
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn051031-1/jn051031-1.html

>>738
えっ？適当に書いたんだがホントにそんなのあんの？

5000気圧かけながら充電するというあれか？
あれはまだ試験段階。
実用にはあと３年かかる。

パナループがエネループを上回ってる点ってどこ？

おんなじなんじゃねえの？
見た感じそんな風にしかみえない。
電池のデザイン的には、パナのは従来の電池ですよ〜みたいな
雰囲気で、食指のびないな。もっとかわったデザインにすりゃよかったのに。

パナループは買ったときから充電されてるの？

>>742
定価

>>744
エネもパナも充電済みの使える状態で販売される
それが売りなのだからな

さてエネ買いに行ってこ。

>>740
大変見苦しい。

くやしいのか？

>>746
パナのが充電済ってどこに書いてある？

買いに行ったらまだ売ってなかった、エネの単四。
しゃぁないので電池ケースと単四→単三アダプター買ってきた。

>>750
確かに「自己放電抑制技術の採用」とはあるが、充電済みで販売とは書いてないな。

マネシタ社員乙wwwwwwwww

嘘はつかないがホントの事は書かない。あるいはぼやかす誤魔化す。
宣伝の鉄則です。

松下電器は使い捨て１次電池の収益が柱だから
二次電池が売れると困る
だからやる気が無い。高い欠陥品のオキシライドばかり力を入れる
環境汚染企業。

パナのは半年後８０％となっていますね。
てことは1年後は７０％くらいでしょうか。
メーカー発表で三洋は９０、８０でしたっけ。
まあ鵜呑みには出来ないでしょうし、同じくらいなんですかねこれは。

こんなのみつけました
http://allabout.co.jp/computer/mobilenet/closeup/CU20060118A/

あまえないでよ充電

>>756
記事型宣伝はむしろウザイので紹介なんかしなくていいよ。内容も全く無い。
素人を騙す目的の為だけに作られてるからね。

マネシタ社員乙www

単4をとりあえず4本淀で買いますただ。

それにしてもまたさにょのサイトでは単4のほう対応充電器とか充電時間とかを
公表してないが単3で対応していて単4を充電できる奴なら大丈夫なんだろーと･･･
にしても4･････

マネシタ社員マジ必死だな。オキシが売れないと食っていけないからな。
>>760
土日だから・・・月曜には更新と思いたい。

今日ヨド行ったけど売って無かったよ

>>734
生ものですので開封後は冷蔵庫に保存しお早めにご使用下さい

おまいら、さんにょ2100mAhどうした？

俺は貧乏性なので捨てられない。 orz

エネループのまとめというか検証みたいな所ってありますか？
容量はどうかなと思って実験　2500mAh5.5時間　エネループで5時間だったので
次は継ぎ足し充電のデータは無いかなと思いまして

>>764
豪快に２０本くらい全部捨てたぜ。
使い物にならないものを見てるだけで気分が悪い。

デジカメですぐ電池切れのマークが出るから前か
らおかしいと思ってたぜ。

蓄電池ってどうやって捨てて良いのかわかんないんだよね
一次電池なら自治体の回収があるんだけど

＞充電しておけば、使いたいときにすぐに使える
こんなん書いてあるけどさ、
普通の充電池が無茶苦茶に自然放電するなんて買う前に全然知らなかった。
あれ詐欺だろ。

>>768
> あれ詐欺だろ。
詐欺として立件できる法的根拠を教えて下さい。

法令データ提供システム
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi

なんでだよ

こんな時間帯に1sec違い

>>767
二次電池の回収ボックス電器屋とかディスカウントストアにないのか？

>>766
もったいねえな。サイクル充電やれば5サイクル目くらいで息を吹き返すぞ。
まあ、やってられねえのは確かだけど。現在手持ちのやつ回復充電中。
今3サイクル目だけど開放電圧がやっと1.4V台に乗っかって来た。
1.45V超えないとまともに使えないんだよな。あさってくらいまでかかりそう。

>>765
http://www.oct.zaq.ne.jp/i-garage/dimage/newbat.htm
居酒屋ガレージさん

>>764
サンヨー2100まだ置いてある。　おもちゃを動かすときに使ってる。

昨日が単4型の発売日だったはずだけど、

もうあった？

ホムセンやら家電店見てきたけどなかった。＠愛知
単三も数が減っていた。＜売れたみたい。

>>767
http://www.jbrc.net/hp/contents/index.html

エネループって1.2Vなんだよね。
アルカリ電池って1.5Vなんだよね。

アルカリ電池指定の機器にエネループ入れると1.2Vしかないので減りが速いらしいね。

でもエネループ買っちゃったよ。

1.2Vだけど持つよ？

アルカリ電池1.5Vあるのは初めだけでどんどん下がってくるから

定格１．５Vまでの機械に
１．７Vという反則電圧で異常発生させるのがオキシライドクオリティー

って事はエネループだと安定して1.2Vな訳？

アルカリってどれくらい下がるんだろう？

>>776
愛知は客(店の事)がB級なので後回し、ってｻﾆｮの中の人が言ってましたよ。

>>781
ttp://www.oct.zaq.ne.jp/i-garage/dimage/bat/enlp2000a.png
これのBAT１が従来のパナのメタハイ２０００で
BAT２，３，４がエネループ
すさまじい安定性。
ココ参照
ttp://www.oct.zaq.ne.jp/i-garage/dimage/newbat.htm

追加でここに普通の電池の放電特性がでてますね。
http://www.oct.zaq.ne.jp/i-garage/dimage/dim_06.htm
なんかすごいグラフ

>>783
そりゃまだ何とも言えんな。
同条件(同じ充電器で3年半同じ回数使った後)にはそのメタハイの位置より落ちてるかもしれんし。
過去の経歴からするとその可能性は無いとも言えんだろうし。

エネループｻﾆｮｰ以外の充電器でパナのでも可って報告があったけど
パナの充電器って出力が1.5Vだけど大丈夫？

電池を使う製品は0.9V/セルまで動くように義務付けるべ
特にソニーとカシオには

「へへへ、いまから、クスグリ責めにかけてやる。こいつはきくぜ！」

　ビクン、と麻耶の腋に電気がはしったように感じた。

「ソレ、ソレソレ、最初はゆっくりとな、いまに我慢できなくなってオシッコをおもらしになるぞ」

　猿助にこんな隠し技があったとは意外だ。
　やつの手は麻耶の肌に吸盤で吸い付くようにネッチリとおかれたかと思うと、突然、狂ったように暴れだす。
　痛い、痒い、くすぐったい、そんなものではない、いてもたってもいられない感触が、麻耶の乳の下から、
わき腹にかけて襲う。

　実はこれほど完成された忍者としての麻耶の肉体なのだが、唯一の欠点は肌を触られたとき、女として感じ
やすいことなのだ。

「あッ、ああああつ、やややめてええ〜〜〜、お、お、おねがいだから、やめて〜〜〜ううううう・・・・」

「おや、こいつはおもしろい。麻耶姐御はふつうの娘ッこより感じやすい体なんだな！ようし、それなら、腕に
よりをかけて擽ってやる」

「ウウウウツ、猿助、やめろおおお〜〜、あああああああああ、だ、だめえええ、がまんできない・・・・、
んんんううう」

「かわいいねえ、麻耶がこんなかわいい女とはねえ。ひひひひ、それそれそれそれ！悶えろ、悶えろ」

「ち、ちくしょおおう・・・・やめてようううう、バカ、わたしからすぐはなれろおおううううう」

　麻耶はなんとかして猿助の悪魔のようなクスグリ地獄から逃れようと、必死になって暴れるが、ガッチリと
縛られていてはさすがの麻耶でもどうしようもない。

「ソレソレソレソレ・・・・」

　妙な自信をつけた猿は、すっかり悪乗りして麻耶の豊満な体を擽りまくる。

今日も別の所覗いてきたけどエネの痕跡すらなかった。＠愛知。
オキシに占領されとる。

アルカリとニッ水どっちが持つか？なんて使う機器によって違う
だろ。
放電特性を見る時も放電電流の値も考慮に入れた方がいいよ。

容量をその日のうちに使い切るような機器ならばニッケル水素
数日間かそれ以上の期間持つような機器ならばアルカリ

結構でかめの電器屋何軒かはしごしたけど、単３のエネループすら
置いてないところがあった。やる気あんのか。

>>791
うちは地方だけどヤマダにはあったぞ
専用ワゴンに吊るされていた
白いから目立ってるけど最初「なんだこれ？」って思った

>>791
大阪、東京のヨド始め電気店には、かならずあったし、そこそこ売れてた。


愛知がＴ社関係でパナを持ち上げまくってんじゃね？

まったくなさけないねー。

ほとんど使わなくても３ヶ月でアルカリ電池が電池切れになる
機器があるのだが、エネループで運用開始してもうすぐ２ヶ月
経とうとしている。これまでのニッ水では自然放電のためか
２、３週間がいいところだった。

あ、補足しとくけど単四を探しに行ったのね。
でも単三でさえ置いてないホムセンもあったってこと。
家電量販店一軒には電話で聞いたけど単四はないって。

オキシはコンビニにもあるのにね。

>>795
単4は発売日が今月末だし

>>796
末なの？
21日じゃなかった？
既に売っている所もあるみたいだけど。

両親が海外転勤。僕は親戚のいる家の近くに家を借りて一人暮らしを始めた。
朝、新しい学校への初登校。緩い坂を降り、交差点にさしかかった。すると・・・、ドンッ！
トーストをくわえた同年代の女の子が走ってきて、ぶつかってしまった。
「いてて〜、どこ見てあるいてんのよ！」
「なっ！おまえこそ交差点に走ってくるなんて危ないじゃないか！」
「とにかく私は急いでるの！遅刻遅刻〜！」
「あっ！おい！財布、落としたぞ！おーい！」
女の子は走り去ってしまった。
どうしよう・・・、財布を警察に届けたいが、どこに行けばいいかもわからないし、僕も遅刻しそうだ。
とりあえず学校へ行って、帰りに届ければいいや。僕も学校へ急いだ。
遅刻ギリギリでセーフ。職員室へ行き、新しい担任の先生に挨拶した。若くて美人だ。
先生と一緒に教室へ行った。
「みなさん、転校生を紹介します。今日からみなさんのクラスメートになる、○○○君です。」
その時だった！
「あっ！ノロマ男！」「あっ！トースト女！」
声をあげて立ち上がった女は、今朝交差点でぶつかったトースト女だった！
「あら、あなたたち、もう知り合いなの〜？じゃ、○○○君はさやかさんの隣に座ってもらおうかしら。」
「ええ〜っ！（二人）」
「なんであたしの隣があんたなのよっ！あんたのせいで財布なくしちゃったんだから！」
あっ。そうだった。僕は財布を取り出して彼女に渡した。
「あ・・・、拾っててくれたんだ・・・。あ、ありがとう・・・。はい、これ。あとで食べようと思ってたんだけど・・・。あんたが食べなさいよ。」
彼女はカバンからポッキーを取り出して僕にくれた。彼女は照れ屋なんだろう。これがせいいっぱいの感謝の表現なのだと思った。
しかし、顔がデビ夫人ににているので、かかわりたくない。

>>797
アマゾンで確認すると予約受付中で
発売予定日は1月31日となってます

ドラマのよくあるパターンを、忠実に再現しましたねww

>>783のグラフだと1.2Vちょっとからスタートしてるけど
測ってみたら1.45Vとかある

>>801
充電直後だろ？
783のグラフには1.3Vより上から始まっているのもあるけど。

グラフは1Ω抵抗で放電中の維持電圧。
このグラフは買ってきたものをそのまま放電させたときのもののはず。
だから始まりの電圧が低目。
買ってきて未使用のものは1.36V前後だったと思う。
自分で充電しなおしたら1.46Vぐらいになった。

http://www.yodobashi.com/enjoy/search.jsp?narrowtype=&key=eneloop&go=%8C%9F%8D%F5

ヨドバシには在庫ありになってるよ

近所の電気屋はオキシライドが4、エネループ1、
アルカリ3、NiMH1、その他1って割合なふいんき

うちの近所の山田には単四が置いてない・・・
ヨドバシドットコムでポチットナしようかな。

通販はなぁ、送料かかるもんなぁ。

乾電池、充電池コーナーは、よくレジの横に置いてある

>>802
上のグラフしか見てなかった　今計ったら1.42V　
>>806
送料500円・・・・・・・・

ビック店頭では売り出し中のポジションにあったよ
単四もあったと思う・・（自信なし）

単4はあるところにはあるけれど店頭でのパッケージ外装が単3と
よく似ているから気がつかなかったり間違えたりありそうだな。

でもそこそこの店舗数持っているディスカウント店でも置いてあるのは
パナだけでeneloopは･･てところもある。

全部単三と書いてあるのを確認した。

かなり大きい店でもエネがなかったりする。

継ぎ足し充電って本当に大丈夫？
どこかで検証してるところってありますか？

普通郵便でよければ発送してもいいけど通販の方が安心だよね

>>812
参考サイトは>>774さんが書いてるとこ。
継ぎ足しのデータもある。

自分のやってみた感じでは饅頭電にはならなかった模様。
使用充電器はテクノの。

>>813
ありがとう
今から読んでみます
満充電ってどうやって判断するんですか？

>>814
使った時間の割に充電時間がやたら短かった。
＆その電池を饅頭電と思われる電池と混用した時、電圧の低下が
早かった。（ホントは混用したくなかったんだけど都合でできなかった。）

ゴメン、饅頭伝じゃない判断？を書いてしまった。

探すならガチで電気屋がいいだろうな。
大型スーパーや併設ホムセンだとナショ・パナに占拠されてる。

>>816
まぁ一緒でしょ　感覚で判断か・・
充電器の動作とかテスターとかでわかったりするのかなと期待した

http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=%BD%BC%C5%C5%B4%EF&s=score&p=1&r=1&page=#M-00631
これを使ってるんだけどこの電池にこれでいい？

>>766
をーすげーなどと思ったが俺も人のことは言えない。この2ヶ月くらいのうちに、

やくざな放電器に指定外の充電器に･･とむちゃくちゃな使い回しの果てに
液漏れこいて壊滅したパナのニッカド8本、
どーしても使用時の電圧が低い感じでデジカメで使い回せなくなった
さにょの1500を4本、
落としたか何かで＋極周囲の絶縁キャップ吹っ飛ばしたりしたさにょの
1600を4本･･

以上リサイクルボックス逝きにしましただ。

塩？　吹く奴は許せねぇ。

5件回ったのに単4ねえよ。
単3はどこの店にもあった。
ちなみに神戸ね。
もうめんどくさいからAmazonでCDと一緒に
注文しようかと思ったら1月31日発売だとさ。

>>821
>>804

うーむ、ヨドバシ秋葉にはなかったのに…

そうなんだ。ビック有楽町は山のようにあったよ。

おまえら
単3も単4も
一ヶ月後にはテラ余り

放電特性が良いと言うことは充電特性も良いと勝手に
推測してるけど。ｴﾈで充電失敗を経験した人っているかな。
純正品の充電器で。

値段も乾電池並になるよね？

>>827
はぁ？

>うーむ、ヨドバシ秋葉にはなかったのに…

普通に売ってるし…

慌てて買いに行くと思う壺だ。
普通にどこでも売ってる。つうか別に電池で焦って買いに行く奴は
いないだろうけどさ(;´д｀)いくら煽られたからってｗ

あるホームセンターで、「在庫限り」の赤札

・・・嫌な予感

店頭での宣伝が地味だよな。
パッケージが青って言うのも、オキシとかぶるし。

>>831
普段取引のない店にもお願いして、初回だけ特別に商品置かせてもらってるとかかな？
今の在庫がなくなれば完売御礼、再入荷の予定なしという店もあるだろう

発売したての頃、地方のジャスコにも置いてあってびっくりした
販売ルート開拓にチカラ入ってるなーと感心した
三洋の将来を背負って立つ事業だしな
まさか生産中止はないだろう

じゃぁ、いずれはコンビニでも買えるようになるってことだね

買ってすぐ使える充電池はコンビニ向きだな。
でも単価が高くなる商品が売れるかどうか・・・

エネループにかんしては、出先で電池が必要に成ったときとかに
「デジカメの電池へたってきたしちょっと高いけどエネループにするか」
ってなノリで買えるのが理想なんだよな

でもスタートダッシュはともかく継続的にたくさん売れる商品じゃないから
コンビニとかで普通に扱うのは難しいかもしれない

エネループ。ハードオフで安く売っている件について↓

ごめん電気屋で780円だった

買ったのは05年10月製造のでした

ハードオフで４本セット１０２９円だった。
０５年１２月製造

昨日の帰り道、
腹が痛くなってどうしてもがマンできなくなり、
人目に付かないところで、
野グソをしてしまった。
まさに、
野グソ。をプロデュース
我ながらワロタｗｗｗｗ

>エネループ。ハードオフで安く売っている件について↓

盗難品

Σ(ﾟДﾟ;)ｴｪｯ!!

ボーリング大会の景品だと思ってたｗ

>>707-708
元々BQ-390はメタハイ2100用の充電器だったんでOKでは

単4かいましたー。ちっこいよ。


早速自転車のライトにいれた。非常に満足！

>>844
> ちっこいよ。
そりゃ単4だもんwww

単4買って「でかすぎる」と言われる方が怖いよ

>>828
はぁ？じゃねーよ
乾電池と同じように使えるって理想を達成するには
価格も近づけなくちゃだめだろ
それこそ乾電池だと思って使い捨てる輩が現れてしまうくらいにな
お前ら電池マニアがなんとかしる

>>847
＞乾電池と同じように使えるって理想
聞いたこと無いが

>>844
買ってすぐ使える典型例だな

>>847
ヒント：ランニングコスト

俺も単四買ってすぐMP３プレイヤーに入れちゃいました。
充電してないのに残量表示も最大が付いてるよ。

>>764
単三もエネル買ったけど、俺ももったいなくて捨てられない。単四700mAhも・・・
まだ使えなくなったわけじゃないからねぇ。

>>847
何度も繰り返し充電しなおして使えるものと
使い捨てのものが何で同じ値段じゃなきゃいけねーんだよ。

>>852
ans: 馬鹿だから。

↑お前のようなアホは乾電池で十分だよ

乾電池で感電ちたwwww

さにょの単4-700はただいま充電中。俺の場合単4は大きな電流流れる機器が
ないせいかこいつはへばった様子もないな。

>>834-836
そゆえば近所のコンビニにSONYの単4-700mAhがあった･･

リモコンと時計だけはランニングコスト的にいえばマンガンでも十分
すぎるんで、そういうのにはエネは高すぎて使えんが、
ちょっとでも消費したりするのはエネだな。
あとあとそこらへんが実感出来るんだろうなあ。
電池なくなっちった。　充電するか〜。　復活した〜・・って。

ヨドバシ秋葉、今日行ったらあった。 ＞単四
昨日の夜は無かったのになあ。

レジに行こうとしたら他の奴も買ってた。

>レジに行こうとしたら他の奴も買ってた。

あ、それ俺。

Σ(ﾟДﾟ;)ｴｪｯ!!

名古屋近郊でエネの単四売ってるとこあったら教えてねん。

単三をギュッと握りつぶせばいいと思うよ

GPの充電器しか持ってないんだけどエネループに使って平気かなぁ
GP2300を満充電にできるから容量的には問題ないはずだけど…

GPクオリティを信用するか否かに掛かってると思うが

22 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/28(水) 17:31:17
無惨な姿
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20051120215728.jpg

充電器（これでもきれいに拭いた方です）
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20051120215749.jpg

>>864
あなたのコメントと画像だけだと
GPとマクセルは買ってはいけないメーカーだと思えるんだけど
実際はどう評価されてるの?

>>864
それは知ってるけどどっちが悪かったのかね
相性としかいえない気もするし
マクセル充電器は三洋OEMだろうからメーカーの組み合わせとしては真逆なわけだが

爆発は普通に安全弁の不良だろ。最後のセイフティだもの。

>>866
それならGPとサンヨーは回避で問題ないだろ。

>>864
その充電器、NC-M60のOEMじゃねぇーか
ヽ(ヽ>ω<)ﾋｲｨｨｨ!!GP●~*ﾋｲｨｨｨ!!(>ω<ﾉ)ﾉ

GPは爆発防止の弁はうまく機能しないのか？
中国メーカの電池は危険？

sonyの液晶付きの充電器で問題ないですおまえら

何をもって問題とするんですかきさま

問題ない
問題なく充電できる
充電できる

問題ある
問題があり充電できない
充電できない

問題とは充電できないことでしょう

ちゃんと満充電できる

>>869
GPって中国メーカーなんだっけ？

>>874
香港企業

>>875
だよね。香港＝中国だっけ？

しかしだ、よ〜〜〜く見ると歯にアオノリが付いてる。
外人さんなのにお好み焼きでも食べたか？？
笑えるｗｗｗ
http://sheendigital.com/alba/

いまの香港は中国の一部
それに工場は香港にあるわけじゃなかろう

香港は中国の特別行政区って事で。

ニッケル水素電池が爆発するなんて稀だよ。

ハズレ引いたのかもな

>>880
確かに、稀にしか爆発しないから安全だね。

GRって電池デザインがダイナマイトっぽいよな

電池喰い（食べ残すし）のコードレスマウスに使いたいので
早く単４のエネループが欲しいです

>>884
もう売ってるみたいだけど？

爆発君の事後レポートはまだ？

菓子折りと寸志と引き換えに、もう書き込まないと念書を書いてたりして。

>>887
もし、おわびとしてGPの電池を贈られたら、使おうかどうか微妙な心境
になるだろうなw

中華マフィアに消されてなければいいが…

>>888
防弾・耐爆仕様のミリタリー規格充電器推奨なんて事にw

いざと言う時のために、奥歯に仕込んでおくのはどうか？

ちょっとスパイっぽいな。

ちょっとジオンっぽいな。

その流れで行くと、そのうちマシンガンの弾薬がエネルギー弾になって、
エネルギーを使い切った電池が薬莢のごとく排出される未来が来そうだな・・・。

流れから言うと排出したら充電すんだろうな？

http://sawasho.com/blog/archives/2005/11/_phasr.html
http://japanese.engadget.com/2005/10/31/phasr-blinding-rifle/
いかにも電池薬莢が飛び出しそうw

今日、町田のヨドバシで単4エネの4本セット買ってきた(･∀･)

さっそく単4×3本のLEDライトに装着、スイッチON！
…('A`)ﾂｶﾈ

今日W33SAに機種変してきたから、取り合えずこっちで遊ぶ

単4は新宿ハルクにあったので単3とPＣＤＰと一緒に買ったお

>>897
げ・・・・単四3本のLEDライトって俺も持ってるんだけどｴﾈ使えるか
心配だったのだ。（Vスクエア）

やっぱ点かないのかねぇ。

>>899
単三3本タイプのLEDライトは点くよ。
このライトでエネを使うつもりはないので使える時間は計ってないけど。
単四3本タイプのLEDライトに使う予定なのでちょっと心配だけど
ね。

ニッスイで点くんだからエネでつかんわけないと思うんだが・・・

>>879
買ったままじゃなくて充電してみてもダメなの？

あ、違った。>>879じゃなくて>>897。

さすがに充電したら点くんじゃないか？
つうか充電しなくても点かないんじゃ話にならんが。そもそもまだ出てから
１年経ってねーべよ。つうか店頭に出回って一週間もたってないやん。
公称では電池残量なんか余裕で残ってる筈だし。

http://allabout.co.jp/1/206838/1/product/206838.htm

エネのスペーサーを買ったヤシはいないのか？

コジマ電気単三しか売ってねＥＥＥ。
使えんな。

コジマは新製品が遅いよ。
ミドリ電化も同じ。

ヤマダへいこうとおもったが、遠い上に手前にヨドがあってな・・・
くうっ。

Laox売ってなかった

ヨドにいきゃ普通に売ってるからいきゃいいだけなんだけど寒いから
外出たくねーだけでなあ。
明日買ってくっかな。

>>899
ttp://www.hartford.co.jp/laser/
俺のはここのビームショットT804なんだけど
他に単四3本のLEDライト持ってないのと
初めてこのライトに充電池使ったから
このライト本体特有の状況かどうかはチョッと分かんないや。

>>902
単三1本仕様のMP3プレイヤーにスペーサー付けて入れてみたけど
4本全部、残量フルで表示されたから問題はないと思う。

>>906
ヨドのポイント余ってたから買ってみた。
まぁ普通のスペーサー、値段高めなだけの。

>>912
電池のプラス極の「肩」が高くて端子に接触してないとか。
俺の持ってるライトの電池ボックスは電池のプラス端子を
筒状の部分に突っ込む方式。肩が高かったりプラス端子の
直径が太いと端子と接触しない。サンヨーOEMの８００が
たまに接触不良を起こす。通電状態をテスターでチェック
してみては。

俺の買った単四x4は2日程放置されたあとNationalのBF-442たらゆー
LEDライトに収まったがそのまま使えとる。

>>897
よく見るんだ。一本＋−逆に入ってるぞ。

電池三本使用の電化製品ってなんか嫌いなんだよなあ…

嫌いだけど多いよ、LED関連。
最近は昇圧回路付きも出てきたけど。

白色高輝度LEDって順電圧3〜3.6Vくらいのが多いからなー。
たいした外付け部品もなしですますなら3本くらいが手頃なんだろ･･

>>914
BF-442だと4本使いのLEDライト。あと2本使いのLEDペンライト･･これもパナwを
持ってるけれど使えてるね。

単四６本とか単二３本とかいう懐中電灯は充電池使いにくい。
特に単二３本。２本単位じゃないと充電できない。

>>919
一本単位で充電できる充電器を使えばよい

最強充電地はエネループて事でおｋ？

まあ、とりあえず今のところは

一次電池最強はフジのリチウムだろうけど、
その次は東芝ギガエナ？
ソニーのニッケルマンガン？
コダックのオキシ水酸化ニッケル乾電池？
松下の新しいオキシライド？

>>913
ｻﾝｸｽ
点かない原因それでした。

電池ボックスのプラス極と接触する部分が
2箇所はプラス極の突起を円形のプラスチックが包み込んで固定する形で
1箇所はプラス極の突起を四角形のプラで挟んで固定する形で
　□●□ ←こんな感じ
この四角のプラとプラの間が微妙に狭いみたいで
接触できてなかったのが原因みたい。

エネの方がプラス極・突起部分の先端の丸みがアルカリと比べて少ないから
アルカリの形状に合わせてギリギリに作られてる接触部分に合わなかったと。

四角のプラ削ったら点灯したよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>923
フジのリチウムは軽いのがいいな
値段はニッ水充電池並みだけど
山家御用達電池だ

NationalのBF-450Pに使ってみた人いる？

嫌な書き込みがあったので単四をLEDヘッドライトに装着
問題なし。

松下のSP206H

元の普通のアルカリに戻したら点灯しない…
電圧を測ると0.9V,0.8V,-0.9V
ひょっとして充電された？

>>920
ということはあるんだな。電器屋はしごしても最低２本のしかなかったんだよ。
探し方が足りないんだな。すれ違いだからこれで失礼。

>>919
スパチャなら4本まで同時に充電出来るけど。

つーかLEDライトってなにげに充電池禁止なの多いな

>>930
山用はアルカリかリチャージャブルを使えって書いてあるけどな。
低温時対策。

>>930
気密性の高い防水の奴は特にな。
まさかのガス爆発対策なんだろうな。

アルカリでも高温のところに置いておくと機密性の高いライトは
回路が腐食します。
ま、昇圧回路とかなければ壊れるところまでいかないだろうけど。

自転車用の充電池使った強力なLEDライトもあるけど、あれはバッテリー別体式だったか。

自転車・・電池ケチっているのかしらんがLED点滅の椰子がいるな。
ま、不灯よりはましだが。
すれ違いスマソ。

>>935
点滅させたほうが目立って安全だからでしょ。

そっか、でも前は見えるのか？

エネループは食えますか？

自転車の前照灯は道を照らすというより、
自動車などに自分の位置を知らせるのがメインだったり。

道が見えるからといってライト点けないのは危険です。
自動車に乗るようになるとよーくわかる。

ライト点けないとウンコ踏むよ、これホント。

>>937
よっぽど田舎ならともかく、街灯のある道じゃ
自転車のライトは存在を知らせる為に使う物。

存在を知られたくない人の多いこと。
で車とぶつかると「ライト点けてました。」と言うんだろうな。

ライトに充電池は色々リスクがあるのを知っておくことだね。
まあ、こんなこと書いても一度は痛い目にあうだろうけど。

>>943
その色々なリスクの一部を公表して下さい。

ふむぅ〜、充電池で痛い目かぁ。
オキシだとどうなるのだろう？

>>941
>よっぽど田舎ならともかく、街灯のある道じゃ

「街灯があまりにも整備されていて自転車が無灯火でも余裕で全身が
目視できる道」を通るので、よくライトを点け忘れる俺が来ましたよ。

無灯火は道交法違反です。

>>944
充電池スレで同じ話が出たばかりだよ。エネループとは関係ない話だし。

>>935-936
前照灯とは別に点滅するものならいいけど
点滅しているライトは前照灯とは見なされないから
道路交通法違反（無灯火）になるよ
>>947
LEDライトは明るくてもその発光原理から「灯火」とは見なされず
事後が起きた際には無灯火として扱われる場合があるらしいね

×　事後が
○　事故が

>>948
> LEDライトは明るくてもその発光原理から「灯火」とは見なされず
> 事後が起きた際には無灯火として扱われる場合があるらしいね

んなわきゃーない。車のテールランプだってLED使われてるのに。
事実ならソースｷﾎﾞﾝ。

>950
お前、新スレたてろや

次スレ
買ってすぐ使える充電池「eneloop」2本目
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1138239722/

>>950
ググったらこんなの見つけますた

(自転車)フラッシュライトは灯火にあたらない？
http://bitarts.jp/blog/archives/001217.html
http://page.freett.com/dom/bicycle/manners-06.htm
> そして実際に、私の友人のVerde氏が都内での交通事故において、
> ユニコ製のXライトを点灯（点滅状態ではありません）していたのにもかかわらず、
> 無灯火扱いとなってしまったという事態も発生した。

> CAT EYEからの回答
> 自動車の尾灯や方向指示灯、車幅灯等にはすでにLEDが使われており、
> LEDだから道路交通法で定められる「燈火」にあたらないということは
> ありません。

どうしても自転車で事故りたくなかったら、頭に回転灯付きのヘルメットでもかぶれ。

都会じゃみんなやってるよ。

>>954
なんか意図的に突っ込んでくる香具師が居そうな悪寒

サルゲッチュ?

教習所のトレーニングで使うシミュレータみたいに、
ありえない方向から飛び出してくる人間

>>950
自動車の前照灯と尾灯では保安基準が異なるから一概には言えないけどね。
自動車用LEDヘッドライトは50WのHIDとどの位違うのかワクテカw
発売を断念した60WのHIDは最大光束6000lmだったとか。

道路運送車両の保安基準
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S26/S26F03901000067.html

車の免許とって以来、自分でも自転車の灯火は心がけてる。
車乗ってると夕方以降、自転車見にくいもんね。
自転車同士でも対向して走ってくる自転車が見えないし
歩行者にも見てもらえなかったり。

自転車のヘッドライトにかんする基準ってどうなってるの？

やったぁ〜、単四エネ買ったぁ〜！
LEDライト2種類テスト開始。

折れのケッタは自動点灯。（点灯してもペダルは殆ど重くならない。）
電球もハロゲン。

>>943>>947
ライトで点灯しなくなるまで使うと過放電になって充電池あぼんってこと？
他にも色々あるの？

>>961
最高光度二十二万五千カンデラとかいろいろ規定があるよ

>>961
ごめん、「自動車」と読み間違えた

吊ってくる

一度1.0Vまで落ちた状態でライトを点けてみて、
どのくらいまで暗くなったらそれ以上使っちゃ駄目なのか
試してみるといい

全然明るいから

単四４本かってきたぜ〜
とりあえず何に使おうかなとか考え中。
リモコン・・・はもったいねーな・・・
とか思って単四使うデジカメをいじってたら
昨日満タンにしたばっかの電池がもうなくなってやんの。
ニッスイつかえねえええええ
正直もう今のニッスイはみんな廃棄してもいいくらい。
ここらへんリモコンにぶっこんでおくか。

>>946
見られるためのライトオン

今日の株価↓東証1位

>>969
増資の1株単価が安くて株価は下がったみたけど
近いうちに会社が潰れる可能性はほぼ０になったから
全く我々消費者には関係ないと思うが・・・。

>>961
ググって見つけた
↓
A3．一般の道交法では、自転車前照灯として10m先の交通の障害物が
　　　認識できる事とあります。これは充分に満足しております。
　　　JIS規格においては5m先の中心照度が400カンデラ以上、直径
　　　60cmの周囲の光度が100カンデラ以上とありますが、周囲の光度
　　　は満足しておりますが、中心部の照度は残念ながら不足しています。
　　　ただし、この規格は自転車用白熱電球で規定したものであり、光源と
　　　して採用しているLEDで規定されたものではありません。現在のところ
　　　自転車用前照灯としてのLEDの規格はありません。

あり？テクノの充電失敗こいてるみたい。
単四3本同時に消費したのに1本だけ30分もしないうちに充電
完了してる。
あとの2本は1時間経ってもまだ充電中。

やっぱ失敗してるな。
1本だけ1.3V台だ。
再度充電するとなんと高容量モードになってしまう。
電池が熱くなるので中止した。
今スパチャで放電解除して追い充電中。（電池の発熱を監視するため
蓋は開けたまま。）

あっという間に追い充電は完了したが1.43Vでトリクル？してる。
ま、電池が熱くなることはなかったので1本だけならスパチャも
まだまだいいのかも。
あ、でも段々電圧下がってるわ。

1台くらい純正の充電器買おうかなぁ。

なんかちょっとあやしげな充電状態だなー･･･

>>966
eneloopの場合4個使いで4.8V500mAのクリプトン球点けると1時間か2時間連続で
点けててもあまり輝度が変動しない感じだな･･

怪しげな充電状態はさておき・・
>>975
輝度があまり変化しない＝比較的高い電圧を長い間維持する。
これが持続時間に悪影響？を与えるみたい。
電圧が下がらない当然消費電流も下がらない。
結果アルカリより早くダウンする。

あ、比較的大電流の場合は圧倒的にエネの勝ちですけど。
誤解無きよう。

残りが少なくなってきて電圧降下が起こるときは、さて･･

容量が2000mAhだから、500mAなら４時間近く
点けっぱなしにしないと尽きないんじゃない？

>>973
>今スパチャで

「スパチャ」って、時々話題に出るけど、これはBearMaxの
「ニュー・スーパーチャージャー」の事でOK？

今のところテクノコアのTC-S40N使ってるけど、単三・単四
以外の充電池を使うようになったら、「スパチャ」を買おうと
思ってるのだが。

終了近くで一気に電圧が落ちる仕様だとデジカメなんかには良くても（良くもないが）
オートカットのないアナログな機器には使いたくないな。

ライトだと最後いきなり暗くなって慌てるんだが、そのときには相当深い放電領域に入ってるんだよな。
充電池使うなって注意書きはこの辺のことも絡んでるんでは？

>>980
それで桶。
折れのはニューじゃないけどね。

こいつの欠点はパラレルみたいだね。（分解したことないけど。）

>>982
>こいつの欠点はパラレルみたいだね。

えーと、1本ずつ充電しないと具合悪いの？

>>971
なるほど
指向性のあるLEDなのに中心照度のほうが足りてないというのは面白いね

>>983
うんとね、複数同時充電すると熱いのと冷めたのができることがある。
蓋があるからわかりにくいんだけどね。