エナジックって・・・Part2

前スレ
エナジックって・・・＠家電製品板
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1078821224/

尻切れトンボはいけないと思いましてね。
勝手ながらスレ立てさせて頂きました。

7/1現在のQAリスト(次回は8/1に更新予定)
>>754
>>755

ここではエナジックさんのことを話しましょうね。
マルチに共通の話は詐欺・防犯板でどうぞ。

関連リンク

【株式会社エナジック】
www.enagic.co.jp/

医学団体日本成人病予防協会
www.japa.org/i_annai/link01.html
　　同協会推奨品例
　　　電磁波防止グッズ www.saikenko.com/wave/
　　　マイナスイオンサングラス syukubo.com/iyashi/tool/car/car004.html
　　　血液をさらさらにするジュエリー homepage3.nifty.com/pcsalon/miu247/info.htm
米国法人　国際地球環境大学
www.ieeu-j.com/
アルカリイオン整水器協議会
www.3aaa.gr.jp/index.html
社団法人　日本訪問販売協会
水のチカラ―エナジックと電解還元水
bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4915629937.html
四海書房
www.shikai.ecnet.jp/

懐疑本
khon.at.infoseek.co.jp/soshiki/index.html
悪徳商法マニアックス
www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
水商売ウォッチング
atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html
苦情の坩堝
www.sos-file.com/top.htm
弁護士紀藤正樹のＬＩＮＣへようこそ
homepage1.nifty.com/kito/


厚生労働省
www.mhlw.go.jp/
経済産業省
www.meti.go.jp/

Qa1：バナナに青酸カリが残留する理屈　→　
Aa1.1：間違いなく青酸カリを霧状に噴霧し、水で洗い流すそうです。(>695)
青酸カリを使う理由は、コスト。
液体を霧状に噴霧するのと、ガスで噴霧するのとでは容積上(タンクローリー等)で運ぶ賃金も関りあっているみたい。
Qa1.2：農林水産省は青酸ガスだと言っている、また食品科学広報センター(http://www.fsic.co.jp/)にメールで聞いた。
「ボンベ詰めの液体青酸で、気化器によりガス化します」とのこと。
青酸ガスの沸点はおよそ26℃なので、圧力をかければ液化すると思われる。
青酸カリを使う合理的理由が思いつかない、作業者の勘違いではないのか？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%83%B3%E5%8C%96%E6%B0%B4%E7%B4%A0
Qa2：人生最大の発見(「可能性」らしい >)とエナジックさんとの関係　→　回答待ち
Qa3：水素原子１個が単独で水の中に存在しDNAにまで届くことの説明　→　回答待ち
Qa4：「その販売権利であげた売り上げに対し税金を、？百万円納税し」た件(>553)に対する疑問
Aa4.1：納税額を公表することの必要性が理解できない(>559)
Qa4.1：公表できないのなら、うそハッタリと何も違いませんね。(>567)
→321 ◆zbRyxr8xxgさん、Aa4.1とおっしゃってますので質問の動機を説明したほうがよいです。
Qa5：純粋な消費者としてエナジックの製品を見たとき、他社品に勝る点は？
Aa5.1：「特別優れているわけではありません。」？(>564)
Qa5.1：ビジネスとして取り組まず、製品を買うだけでは高いだけでメリットがないと言ってますか？
Qa6：ビジネスとしてエナジックさんを見たとき他社に勝る点は？
Aa6.1：売り上げの７５％を報酬にまわしていること(>564)
Qa6.1：そんなに報酬に回したら、マネーゲームそのものでは？(>566)
Qa7：改正薬事法で、管理医療機器→営業管理者が必要な件のつづき(>420)
Qa8：コンプライアンスについての発言矛盾(>561)。(注：>553は>503の誤記)

Qa9：75%の代理店マージンを載せても「適正価格」と言える根拠（製品の優れた点）は？
Aa9.1：エナジックの製品は、業務用レベルの品質で造っているから耐久性に優れているんだ(>603)
Qa9.1：具体的に耐久性の優位さを提示してください。(>608)
Qa9.2：耐久性を確保するため特別な工夫があるならできる範囲で教えてください。
Qa9.3：コストって他社製品に対してどれぐらいかけているの？(>608)
Qa9.4：業務用レベルの耐久性って、何の何に対しての耐久性(>613)
Qa9.5：フィルター以外何の耐久性が優れている？(>613)
Qa9.6：「業務用レベルの品質」「業務メーカーも実質の提供価格は半値近い」の根拠を(>613)
Qa10：会社が販売店に値引き禁止を要求するのは独占禁止法に触れないか？(>595)
Qa11：「エナジックは「愛地球博」で展示する事が決まっている」本当か？(>650)
Aa11：エナジック広報は電話で「出展します」と回答(しかし期日は知らない)(>659)
Qa12：エナジックさんホームページに対する疑問１
http://www.enagic.co.jp/intro/intro05.html で、
「 協会が認定する製品は「一業界一製品」に限られており」とあるが、
エナジックさんを選んだ理由は？
Aa12：医学団体に聞いたところエナジックさんが認定に手をあげたから認定した(一番乗りと思えばよいでしょう)
Qa13：エナジックさんホームページに対する疑問2
http://www.enagic.co.jp/dist/faq07.html で、
「還元水に含まれる溶存水素などが」とあって、活性酸素を中和するかのようだ。
これは薬事法66条の「誇大広告等」に引っかからないか？
Aa13：エナジックさんホームページを確認した上で必要ならしかるべき対応をする(医学団体の回答)
Qa14：組織的詐欺事件の謝罪と補償をする気があるか、あるならその内容?
Qa15：組織的詐欺事件の再発防止策の具体的内容は?
Qa16：国際地球環境大学から貰ったという環境賞は何に貢献して受賞したのか?
Qa17：国際地球環境大学の環境賞担当は誰か?
Qa18：国際地球環境大学はなぜ「大学」と混乱しやすい団体名にしたのか?
Qa19：医学団体日本成人病予防協会はなぜ効果/効能の謳えないものを認定するのか？

フォローありがとう。
不慣れなもんで迷惑かけました、ごめんなさい。

新スレ乙。

うーん、エナジックの"医療機器製造承認番号"でググってみても、
エナジックを含め３件しかヒットしません。

医療機器と医療用具の違い、および両承認番号の違いを解説したサイトなどありますでしょうか？
機能的にどう違うのかも含めて勉強したいと思います。

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/yakumu/kiki/kikisedo.html
東京都のでよろしかったらこちらに載ってましたよ。

防止や薬局ですか，山一さんは，スレッドを無くしたかったんですから〜

アイーダアイーダアイーダアイーダアイーダアイーダアイーダアイーダアイーダ

格付けの杉田の番組でおめでとう，オマーン倶楽部落雷

当たり前マツムラの，ウンコだ，ウコンじゃないんだ〜

アサリはイチゴの花火ダブル

下手な水より貝エキス…待ち時間15分てエナジックではなくエロ69

水瓶座では宝

前スレの代理店、月曜日に回答すると言っておきながら音沙汰なしですな
入れ替わりに荒しもどきの人が登場し埋め立てするあたりマルチ商法らしいスレ展開です

今晩は、お待たせ致しました。昨日書き込みをしようと思ったのだが、出来なくなっていた。
ようやく探し出した次第だよ。

で、本題なんだけど月曜日に当人は居なかった。
一応他の社員から情報を貰った。
まだ未解決の方が居るみたいです。
原因はやはり、マージンの返還が未だスムーズにいっていないのが原因になっているそうです。
個人的な意見としては、ちょっと残念な気持ちになったのが正直な感想です。
また、何か情報があればアップいたします。

ところで前回書き込みした保証の話は皆さんはどう思われます？
火事にあっても新しい商品が貰えるエナジックの保証です。
ご意見下さい。

>>10ありがとうございます。読んでみます。

>>18　忙しいのでしょうかね？急かせるのは良くないけど、待ち遠しいです。

代理店さんや、代理店を指導する立場の人に聞きたいのですが、
営業トークや勧誘方法は、もちろん合法なものを指導されているのですよね？
前スレ終わりにあったような、MLMの講義が早稲田で行われているとか、そういった根拠の無い話はいったい何処から出てきたのでしょうか？
私の知人も、MLMはアメリカでは一般的で子供でも学校で教わっているという、悪質なマルチ商法が良く使う説明をエナジックの人から聞いたと言っていました。

>>20は私（714）です。

書き込んでる間に報告が！>>19
未解決の方がいるのですね。
マージンの返還が原因というのは、最末端の人ではなく、クーリングオフを求めた人が既に販売員としてのマージンを得ていたということでしょうか？
最末端であれば、マージン云々は社内での話であり、クーリングオフを求めるお客には関係ない話ですぐにクーリングオフに応じるはずですよね？？？

>>19
>>火事にあっても新しい商品が貰えるエナジックの保証

アンチ派の私の意見としましては、
販売員を確保するための手段と思ってしまいます。
販売員の皆さんがおっしゃるように、機器の原価は何十万もせず、安いものですよね？
MLM（連鎖販売）のキモとなるのは、商品を売ることよりも、販売員確保です。数万円をケチって販売員を失うのは得策ではないと考えても不思議ではないと思います。

商品を売るだけの商売で同じような保証が付くならば、それはよほど商品に自身があって誠実な会社なんだと思えます。
しかし連鎖販売の場合は、これと同じように考えるわけにはいかない。
というのが私の意見です。

>>19
> ところで前回書き込みした保証の話は皆さんはどう思われます？
> 火事にあっても新しい商品が貰えるエナジックの保証です。
> ご意見下さい。

いくら保障が良くても、割高な商品を、
違法行為を平然と行い消費者を馬鹿呼ばわりする代理店が売る
商品など買いたくは無いな。

潰れた雪印食品は商品やサービスが悪かったわけじゃない
ごく一部の人間が金儲けのために違法行為をしたのが原因で潰れた

>>19
> ところで前回書き込みした保証の話は皆さんはどう思われます？
> 火事にあっても新しい商品が貰えるエナジックの保証です。
> ご意見下さい。

火事に遭う確率なんて物凄く低いから、
そんな補償があっても、わたしにとっては買う動機にはならないなあ。

そうですかー。
保証を保険レベルでは考えられないという事ですかねー。
会社としては、販売店確保の為に保証をここまでしている訳でなく、折角購入していただいた方に使って頂きたいから
新品の製品を出しているんですよ。
確かに火事なんて合う確立なんて低いですけどね。
でも、大手メーカーはやらないんですよね。

ちなみに、今回火事にあった方は愛用者で誰も紹介していないし、販売店ではない方です。

医療用具に関しては、エナジックだけが医療機器になった訳でなく、医療用具だったものが医療機器になって４種類に分類されたんですよ。
ちなみに、電気分解水成水器の場合第２種になると思います。間違っていたら失礼。

Qa7：改正薬事法で、管理医療機器→営業管理者が必要な件のつづき
(>420)について、私の住んでいる地域の保健所から下記の回答がありました。
「お気づきの業者等」としてエナジックさんを通報しておきました。

〜〜〜以下回答メール〜〜〜
**** 様

メールありがとうございます。
私は、医療機器販売及び賃貸業を担当しています生活衛生課の**と申します。

さて、ご質問の件ですが、
薬事法は次のようになっております。
〜〜中略〜〜
ですので、

〜〜中略〜〜

>さて、マルチ商法では会社と契約を結んでも社員になるわけではなく
>個別の「販売店」もしくは「代理店」として営業活動をします。
>薬事法を文字通りに解釈すると契約者一人一人が営業管理者として
>届け出る必要があるとしか読めません。
この場合も上記と同じように、「販売店が医療機器の販売又は賃貸
契約を行っている」のであれば、届出が必要となります。

保健所では、高度医療機器販売又は賃貸を行っている方に対し、
届出をするよう指導しておりますので、**様がお気づきの業者等が
あれば、ご連絡ください。
よろしくお願いします。
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥
**保健所生活衛生課

前スレを保存している方はいらっしゃいませんか…？

>>28保存してますよー。適当なあぷろだあればアップしますよ。

>>26>医療用具だったものが医療機器になって

ということは、医療用具承認番号を貰っていた機器と同じと考えればいいのかな？
同承認番号を貰っている機器は、エナジックの機械ももっと安い機械も同じ水が出るらしいので、
医療機器製造承認番号を得ているエナジックの機械は特別な水を出しているわけではないと考えてよいのでしょうか？

age

２４時間ＴＶの１００キロ走、丸ちゃん弁護士の飲料スポンサーに決まりました！

このスレは傷点！

私の知り合いにエナジックにハマり、口が臭い人間がいます。何故？ちなみにクンニが好きらしい

ダメです！

すーぱー銭湯でションベンするのは誰だ！オレだ！

意外とおいしいですよ！

920141492

火災であれば、衣食住ことごとく被害に遭い、それらすべてを緊急に収拾しなければならない。
浄水器などの緊急性の低い物を補償されたところで、火災被害者の生活寄与度は低いと
いわざるを得ないし、それで販売側が感謝されるとでも期待するとすれば、それは筋違いの厚意と
いうべきである。

まあ無いよりはあったほうが良いが
それで会社の悪評を払拭しようとするその姿勢に問題を感じる

エナジック側の有識者らしき人達から各質問等に対して誠実な回答が滞ってきた代わりに
急に意味の無い荒らしっぽい会話が増えましたね。これって答えに困った「ここが不都合な人達」の戦略？？
すみません、なんか疑心暗鬼になっちゃって。だっていままで結構論理的な議論だったのに・・
ああいろんな疑問を解決したい・・・

>>38・39
あなた方としては、そう感じるのであればそれで結構だと思う。
でもね例えば、今まで浄水器等を使って来て、いきなり借家やアパート住いになって水道水を飲むのに抵抗はありますよ。
普段から浄水された水を飲んでいると塩素に対して敏感になるんです。
そういった部分でも、新しい家が建つまででなく、焼きだされている中でそういう対処をされたら誰でもうれしいと思いますよ。
そう感じられないのは、人に対しての感謝が出来ないのでは無いのかな？
悪評がどうとかではなく、アフターメンテナンスがこうだと言っているだけである。
なぜそんなに横道にそれるかなー？
だから常に横目でしか見れないのかな？

>714さん
それは違います。アルカリの水で工場の衛生管理が出来ている物を医療用具と認定していたんですよ。
だから、３万円の安い物から２００万くらいの物まで関係なく医療用具の認証をされていたんです。
でもだからと言って内容が同じだという事は無いです。
ＯＲＰの部分で差が出てくるんです。
そして持続性や耐久性が違うんですよ。

>>41
>なぜそんなに横道にそれるかなー？
アフターメンテナンスの優位性を主張したいのなら、詐欺で売りつけられた人のクーリングオフの方が有効です。
いまもエナジックさんのホームページを見てみましたけど、謝罪はおろか事実告知すらありません。
コミッションの回収云々はマルチ商法を採用した会社の経営責任であることはわかりますよね。
法的にはクーリングオフに即時応じなければならないはずです。
コミッションの回収は手間が掛かっても会社の責任でやるしかないです。

矛盾を感じませんか？
ちなみに私もカルキ臭が苦手ですが、安物の浄水器で満足です。（そろそろフィルター交換）
電解水でなくても私は足りてるんです。
前スレ(>936)にも書きましたが、電解水が謳える効能を見て考えてください。
人のふんどしで相撲をとっちゃいますが、こういうものなのです。
http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs3/c-board.cgi?cmd=one;no=13192;id=

>>42
そのスレの頭はここですね。
ttp://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs3/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=12129;id=

ホームセンターとかで数千円から買える浄水器だと、浄水に関する機能はこんなところでしょうか。
・フィルターにより赤サビ、雑菌等の除去
・活性炭により塩素の除去
・トリハロメタン除去(一部機種)
・鉛除去(一部機種)
(参考)
ttp://www.torayvino.com/choice/01.html

もちろん電解水作る機械でもできるでしょうけど、塩素だけならおっしゃる通りフィルターだけで十分です。

>>41
>そう感じられないのは、人に対しての感謝が出来ないのでは無いのかな？
別の観点からコメントしますね。
都合の良い情報は大きく、都合の悪い情報は小さく(もしくは言わない)で何が起きるでしょうか？
第二次大戦中の大本営がこれをやったのはご存じの通りだと思います。

確かにタダで新品をくれることはうれしいでしょう、しかしクーリングオフは？
管理医療機器に分類されたことで販売店が営業管理者になる必要があることは？

これは情報操作の一手法なわけです。
あなたにもそれに気づいて欲しいです。

>>44いろいろ聞いた人さんに加えてもう一つ

エナジックのサイトには、法律で必要とされる、連鎖販売の計算方法が掲載されていません。
以前は載せていましたが、今は削除されています。

法律違反ですよ。
MLMというビジネスを連鎖販売（マルチ商法）ではないと錯誤させるためなのでしょうか？

>>41
> そう感じられないのは、人に対しての感謝が出来ないのでは無いのかな？
> 悪評がどうとかではなく、アフターメンテナンスがこうだと言っているだけである。

悪評どうこうってのはアフターメンテナンス云々より大事だと思うが

> なぜそんなに横道にそれるかなー？
> だから常に横目でしか見れないのかな？

急にアフターメンテナンス云々言い初めて横道にそらしてるのは君だろ。
なんどもかかれているが
消費者を騙して利益をあげるような会社が
いくらアフターメンテナンス云々宣伝しても無意味。
だれも信用しないよ。

>>41
> そう感じられないのは、人に対しての感謝が出来ないのでは無いのかな？

なんだ、やっぱり感謝を要求してるじゃん。
ボランティアをする側がそんな態度でいる限り、それは迷惑以外の何者でもないよ。
親切の押し売りくらい、困ることもない。

書き忘れ失礼。
カルキ臭の除去は「おいしい水」の条件として重要だが、同時に殺菌という面からは
危険なことをしているということでもある。
機材のメンテによっては、内部が細菌の巣窟となる恐れもあることをお忘れなく。

機械の原価云々は、その製造・販売メーカーが、きめること！
某メーカー（一般）は、CM,広告、流通コストを、代金に載せて価格を設定
しているはず・・・
>>45
７１４さん、知っていますか？無限連鎖販売が、違法ですよ！

>>41
>そう感じられないのは、人に対しての感謝が出来ないのでは無いのかな？

前スレの最後の方読めてないのですが（誰かうｐｷﾎﾞﾝ）
その保証って、最初から契約に入ってるんでしょうか。
だとしたら、会社が好意でお見舞いとして新品くれるわけではなく、
代金の中にあらかじめ保証の分を見込んであるんじゃないんですか？
貰えて当然のもの（元は自分が出したお金）なのに、
どうして『人に対しての感謝が出来ない』って話になるんでしょうか……。

山本さんも先月，沖縄に行かれましたか？？

洗脳商法

>>50
あなたのその間違った知識は、エナジックの販売員指導者から聞いたものなのでしょうか?
そんな理論で、よそは違法でうちは合法という説明をされたのですか?

いままで数々の嘘を書いてらっしゃいますが、訂正や反省は有りませんか。

無限とか有限連鎖とかは関係有りませんよ。
商品を介すればマルチ商法・連鎖商法などと呼ばれ、お金だけのやり取りならネズミ講と呼ばれます。
ネズミ講は、無限であろうが途中で上位が抜けようが違法です。

連鎖販売は厳しく取り締まられてはいますが、違法では有りません。(法律に沿った販売や宣伝をしている限りは)

しかし、あまりに高額の報酬からマネーゲームと化して、実質ネズミ講のようになってしまう例が多いのです。だからこそ、事実上は禁止なのではと思うほどに厳しい法律(特定商取引に関する法律)で取り締まられています。

http://www.hyogo-intercampus.ne.jp/syouhi/tokutei.htm
兵庫県の注意呼びかけページです。ご参考に。
他の多くの自治体が、連鎖販売に対して注意を呼びかけています。

すんまそん。>>53>の>50は
>>49の山本さんへのレスです。

>>29（714）さん
お返事遅くなりましたが、もしよろしければUPお願いします。
アップローダは
http://www.kr4.net/lite/
↑例えばこういうところでよいのでしょうか。
よろしくお願いします。

>>50
だから、会社の好意だよ。

＞貰えて当然のもの（元は自分が出したお金）なのに、
どうして『人に対しての感謝が出来ない』って話になるんでしょうか……。
あなたは、勝手に決め付ける物の言い方しか出来ないのですか？
？を付けたのであればどちらかを聴いてからそのように発言して下さい。

>>48
フィルターには抗菌処理をしています。鉛除去も出来ます。
確かに、殺菌の為には塩素の必要性は確実にあります。
しかし、蛇口から先では必要の無いものと思います。
その人の価値観で、浄水器で十分と思っている方はそれでいいと思います。
しかし、電解水を飲んでいると浄水器では満足できないのですよ。
決定的な違いは、まろやかさが全然違います。
他社との違いもそこにあります。

>>51
自分は行きませんでした。
必要性はないと感じましたから。
去年３０周年でしたら考えましたが・・・・。

>>45+53
に関してですが、これはホームページにも掲載されなければいけないのですか？
会社概要書面やマージン表には掲載されています。
それだけでは、まずいのかな？
説明会でもきちんと説明していますが。

概要書面て金で買わなきゃ手に入らないんだよねえ

>>57
>これはホームページにも掲載されなければいけないのですか？

もちろんです。

前スレの557です。

>>56へ質問。
火事の際に新品保証っていうのは、契約書に折り込まれているのか？
っていう疑問に答えてくれないのかな？
その保証っていうのは、全ての購入者が得ることが出来る特典なわけ？
アフターメンテナンスに含んでいるような言い方してるんだから、
明記された文書が存在しているんだろうね？

>しかし、電解水を飲んでいると浄水器では満足できないのですよ。
>決定的な違いは、まろやかさが全然違います。
>他社との違いもそこにあります。

まろやかさなんて感覚でしょ？
他者との違いがあるというのなら、具体的に何か成分とか、
数値的な違いがあるのかね？

そうそう、愛地球博の展示の件、あなたは答えてもらえませんか？
いつ、どこで、何をやるのか教えて。

>>58
いや、これは無料ですよ。マージンの計算表も無料です。
例えば、必ず製品説明やビジネス説明をする場合相手に渡さなければならない物です。
でないと、訪販に触れてしまいます。

>>59
そうなんですかー。５３での内容で確認してみたのですが、そこまでは書いてない感じだったのですが？
もし、実質違法であれば会社に伝えておきます。

>>60
契約書には無いですね。
それとすべての購入者が得る特典と思います。
しかし、実質例が２件しか過去５年間無いですから。
前で述べたように、好意でやっているんですよ。
でも、絶対数少ないからこそ出来る部分だと思います。

それからあなたに対してこれ以上答える気は無いですよ。
口の利き方も知らない方とは今後答えたくないですからあしからず。
あなたの質問はこれからはスルー致します。

>>61
エナジックのプラザに行って概要書下さいっていったら、値段を言われましたよ。
150円くらいだったかな。

>>61

それでは、改めて質問させていただきます。

「まろやかさ」というのは、あくまで感覚でしかありませんが、
これを具体的に示すことが出来る、成分であったり、数値化出来るような
根拠があるのでしょうか？？
他社との違いがあると主張されるのでしたら、根拠がなければ
その主張は無効なものとなると思われますが、いかがでしょうか？

それから、前スレ650に於いて、

>エナジックは「愛地球博」で展示する事が決まっているんだよ。
>お前達が考えているレベルより高いビジョンを掲げている会社なんだよ。

と主張される販売店（とおぼしき人物）がいましたが、エナジック本社
からは具体的な期日の返答がいただけませんでした。
また、愛地球博事務局に於いても、「エナジック」という会社が参加する
展示については確認出来ないという回答を得ています。
これについて、９月１日〜１６日の期間で展示をするという同人物（と思われる
）から主張がありましたが確認出来ません。
なにが事実なのか、ご存じでしたらお教え下さい。

>>61
>>62
前スレではこういう情報がありますね。
カタログすら有料だそうですけど。

------------前スレより引用------------
675：321 ◆zbRyxr8xxg ：2005/06/25(土) 18:23:51
長らくお待たせしました。
件のカタログですが、なんと制作時期がどこにも書かれていません。
家電製品のカタログのくせに、とんでもないシロモノですな。
いちおう、表紙は

> 水で生活革命
> 水を変えれば、身体が変わる。
> 暮らしを変える、還元水パワー！
> LeveLuｋ DX
> 連続式電解水生成器
> 厚生労働省医療用具製造承認番号　20400BZZ00719000号
> 「日本成人病予防協会」認定
>　認可番号1120号

と書かれているんですが。
このカタログとは別の、”販売促進資料申込書”によれば、このカタログって
一部１５０円也。をいをい、カラー印刷の一枚紙カタログで１５０円って、たかが
カタログでもぼったくりかい（呆

>>61さんは販売員ですよね？
私の書いたことは間違っているかもしれません。素人がネットで調べて勉強しながら書いてますから。
でもね、
専門家である（この商売を行っている）あなたなら、知っていて当然のことではないのですか？
法律全てを知っていなくてはならないとは思いません。そんな無茶は言いません。
しかし、MLMは特定商取引として特別に法律で規制されているのです。他の一般的な販売方法よりも規制が厳しいのです。
この法律に関しては、知っておくべきではないのですか？（そんなに長い法律でもないし、重要な部分だけでも････）

エナジックは、販売員に対してそういう販売方法や知識に関する指導は行っていないのでしょうか？

ちょっと検索したところでは、ネット上の連鎖販売会社の広告に対して経産省が指導したこともあるようです。

>>53
ああびっくりした、何事かと思いました。

>>61
うーん……最初買った時に保証の話が一切なくて、
火事になってはじめて「そういうことなら新しいのを無料で差し上げます」
って話だったのならまあ、会社の好意と取れなくもありませんけど。
（ただ、企業っていうのは営利を追求するためにあるものですから、
　それでさえ一種の宣伝行為ではあると思いますが）

で、たとえ口約束でも、購入の時に条件の一つとして
「もし火事に遭ったら保証がある」って言ったのなら、
それは契約の一部と言えるのではないでしょうかね？
だって、そういうふうに『約束』するんでしょ？

＞でも、絶対数少ないからこそ出来る部分だと思います。

じゃあ万一ですが、大地震などで多数の被害が出た場合、どうなるんでしょうね？
もし口約束だけなら、言った言わないでもめそうな気がしますが……。

>>55のあぷろだにアップしますた
ファイル番号6597
パスenagic

エナジックさんは（新聞に載った）社長の発言すら反故にする会社です。
ttp://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg118123.html#119015

火事の例だけ持ってこられても、私には良心的な会社には思えないのです。
(>44)で私が「情報操作」と言う言葉を持ち出した意図が販売店さんに伝わると良いのですが。

>>64
よく読んでくださいね。
販促品として販売店に売っているのですが、一般の方に直接販売する事はありません。
販売店が購入してご提案している方に差し上げて居ると思いますが、まれにケチな販売店は相手からお金を貰っているかもしれませんね。
概要書面に関しては１００％言い切れますが無料です。確実に説明前なり後で渡さなければ成らない物ですから。

>>66
新潟地震の時は義援金を販売や愛用者の方達に差し上げました。
金額は不明ですが。
保障に関しては不明です。

>>60
>>それでさえ一種の宣伝行為

ですよねー。
だから信用できる会社なんだ、と販売員や客を説得する材料に使っているのでは？（もし契約書に書かれていないのなら、家事のエピソード自体が本当かどうか確認のしようが無いのですが）

販売員も会社も、エナジックは信用できる会社なんだ、という主張に必死ですよね。
信用付けのために、（わざとなのか知らずになのか）
偽大学から賞を貰ったと自慢げに言ったり、
効能の証明できないようなものばかりを推奨している医学団体のお墨付きなんだと自慢したりするんですよね。

>>62
どこのプラザでしたか？
いつごろの事でしょうか？
こちらから指導して置きます。

質問（今までに出た疑問も無視しないで答えてほしいのですが）

●販売員の中にもたくさんIEEUが正規の大学であると勘違いされている人が多いのではないですか？会社や指導員はちゃんと偽大学であることを知らせてますか？（不告知や不実告知が適用されるかギリギリのところでうまく錯誤を誘っているように見えます。）

●医学団体日本成人病予防協会を公共の組織（国や行政がやっているような）だと思い込んでいる人が居るのではないですか？効能の確かでない品でも推奨する、推奨基準のはっきりしない団体であると認識はあるのですか？

>>71さんは指導的立場の方なのですか？
ならば、スレッドはじめのほうに書いてある質問に、答えられる範囲でいいので答えてください。

日本成人病予防協会は東京都医師会に所属するＮＰＯ法人です。
会員（医師）８６００人　理事１３人　いずれも医者です。
決して国や行政がやっているとは思っていませんよ。
推薦基準がどうか分かりませんが、推奨していただいているのは事実。

ＩＥＥＵに関しても
http://www.itokenyu.com/sick-house/IEEU.pdf
で参考にして下さい。
正規な大学と言う認識どうか分かりませんが、ＵＲＬで確認して見てください。

エナジックと言う会社は、信用と言うより信頼できる会社です。
ただし、愛用者から見てそう感じます。

>>71
あなたはプラザに「指導」できるようなご身分の方なんですね。
でしたら、私が去年の暮れ頃に行ったプラザ高松に指導なさるのと同時に、
これまでに寄せられている質問に回答できるものがあれば、していただきたいものです。
これだけたくさんあるんですから、一つくらいできるのではありませんか？

>>74>>ＮＰＯ法人
NPOのホームページにも書いてあるとおり、医学団体のほうは別組織なんです。会長さんは同じ人みたいなんですけど。医学団体のほうは実態がつかめません。
その会員数はNPOのものですか？それとも東京都医師会のものですか？

IEEUのそのPDFは抜粋となっていますね
こっちのほうが詳しいですhttp://www.libra.co.jp/KOMAKI/media/komaki-jp.pdf
１ページ目の１〜４段階を読むだけで、頭抱えてしまいますよ（苦笑）
抜粋だとポーリングが「絶対平和への四段階」理論を唱えたように読めてしまうけど、これを唱えたのは小牧博士ですね。
肉食動物に肉食をやめさせれば全ての次元の宇宙が霊的に救われるとかいう理論で、と学会編の「トンデモ本の世界」という本で小牧博士が面白く紹介されています。

>> 正規な大学と言う認識

えーとたとえば、ラーメン大学はラーメン屋であり、正規の大学ではありません。勝手に大学と名乗っているだけで学校法人ではないのです。
正規の大学というのは生徒が通って勉強して、大学卒業資格が与えられる学校と考えます。
IEEUは米国でも日本でも正規の大学ではありません（会社の登記が米国なだけで、米国校は存在しないようですが）。そもそも米国法人という良く判らない名称で、学校法人であるとは書いていないんですよね。
学生募集すらしていません（^-^;

IEEUに関しては、こちらのトンデモ本サイトも面白いですよ
homepage3.nifty.com/hirorin/tondemotaisho2002ninja.htm

末端でエナジックをしている友人が「国家資格を出している日本成人病予防協会に推薦されている」などと
誇らしげに言って私に「エナジックをしよう」と誘ってきた。私はこのサイトを見つけ薬事法の改正のことや
特定非営利活動法人日本成人病予防協会と医学団体日本成人病予防協会とは違うことなどを友人に伝えた。
そしたら友人は会社（ある程度上のランクの人？？）に聞いてみるとの事・・どうだった？
（友人）実際どうなんですか・・？
（会社、アップ）よくぞ聞いてくれた。確かに違う組織だが他の推薦品とは、認証と認定で微妙にに違うのだ。
法律の件はあなたたちは在庫を抱えないから会社の届出で大丈夫・・
（友人）どうして今まで言ってくれなかったのですか？
（会社、アップ）独立してるんだからそんなことは自分で調べなきゃ。

このようなやり取りだったようです。どう思われます？？
私の素直な感想は、会社は法律にのっとりＭＬＭを運営していくつもりはないのですか？。。
末端が錯誤するような、いかにも権威のありそうなところとの提携をするがその実態は正確には
聞いてくるまで教えない。きちっと指導するどころか、不都合なところは隠そうとしたり、
苦し紛れかいい加減な回答におもいます。
どうしてでしょうか？あえて不実の告知やオーバートークを狙ってでも売り上げがほしいのでしょうか・・
そうじゃないにしても上のようなやり取りではそうにしかならないでしょう。
そのようにしか思えませんでした。友人はすべての事実は聞かされづ「すごい、すごい」と教えられているみたいです。
もしそうであれば法律で認められているので「末端の会員や新規の会員」をごまかして勧誘しないで
まっとうな組織を目指すことを期待します。指導する立場の人や会社は誤解させるようなところとわざわざ
提携することがあやしいですよ。

>>77さん、友人も売るのに苦労しています。だからあなたに話を持ちかけ苦労を共有したいんですよ。

>>77さん
ちなみに、
NPO日本成人病予防協会の認定している資格は、任意資格で国家資格ではありません。

社団法人や財団法人ではなく、 ただの特定非営利活動法人（NPO)。

マルチの会社は、販売員を指導する必要があります。以前は”独立してるんだから”という言い逃れが多かったので、それが無いように厳しく取り締まる方向みたいですよ。

>このようなやり取りだったようです。どう思われます？？
私は特別驚きはしません、前スレの途中から知っている事なので。
ですけれど、事情を知らない人はびっくりするでしょうね。
優位性があればそれを示せばよい、特別優れていないから権威付けしたいのだろうと勘ぐります。

>認証と認定で微妙にに違うのだ。
なんだかよくわかりませんが、その「認定」というのも効果・効能は謳えないから「品質」という言葉を使っています。
前スレで既出ですが、その上で下記の「商品認定の証」を見てください。危なくないことはわかりますがあまり意味がない内容です。
ttp://www.enagic.co.jp/intro/intro05-1.html

ちなみに、「一業界一製品」と誇らしげに書いてありますが、なぜエナジックさんかというと「早い者勝ち」だそうです。
これも前スレで既出ですが、答えを聞いて脱力しました。
>>6のAa12を参照してください。

>法律の件はあなたたちは在庫を抱えないから会社の届出で大丈夫・・
大丈夫じゃないです、エナジックさん独自の法解釈ですよ。
在庫を抱えているかどうかではなくて、販売にかかわるかどうかを問われています。
エナジックの社員ならエナジックの届け出でいいですが、販売店は社員ではないので届け出が必要です。
東京と私の住んでいる地域の保健所２ヶ所に聞きましたが同じ答えでしたよ。
>>27参照してください。

そもそも、
>（会社、アップ）独立してるんだからそんなことは自分で調べなきゃ。
モロに重要事実の不告知にあたるんじゃないでしょうかねぇ。(特商法)
また、独立しているんだから保健所に営業管理者を届け出なきゃ(薬事法)、です。

おいおい！なんか読んでたら散々だな。エナジックさん達よ！もうそんな商売やめなよ？
ほんと悪いことは言わないから・・俺もさ商売で客にうまいこと言ったことはあるけどさ
友人、身内からターゲットにだましていくなんて人間として最低だぞ。友人や身内だから
あんたらの事を信用してるんだぞ！そんな人らにうそつき商売はヤメレ！
心が痛むぞ！！！

>>77
それは大変失礼な販売店ですね。
情報の告知は、必ずしなければいけないと思います。
ＭＬＭでは、結構こういう事がよく言われますが、結果いつも被害者が出てしまう事が多いと感じます。
自分としては、どんな事でも（例えばマイナスな事）必ず自分の感じた事をグループ内の方や地域のエナジック活動をしている方達に言っています。
本当に情けない方がいますね。
とても残念に思います。

保健所の届出に関しては、現場とお上との違いみたいですよ。
実質、在庫は確かに持っている方も居ますが、会社は会社より委託在庫を許可された方だけに届出を義務付けています。
医療機器販売管理者と言う届出なので管理する上位者が持つ物と感じますが。
実際に保健所で聞きましたが、確かに販売活動するのであれば全員が対象と言っていますが、厚生労働省では上記で書いたとおりの返答でした。
誰が言ったのかはあえて明かしませんが、その辺は「いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k」さんの得意分野ですから聞いてみてください。
末端だけの意見では危険ですから。

結局のところ、
「言葉遣いが悪いから答えたくない」
ではなく、
「言葉遣いに関係なく答えられない」
ということですな（ｗ

>>67(714)さん
アップありがとうございました。
見ることができました。

>>82
いや、別に私の得意分野ってわけじゃないんですけどね。

私の住んでいる地域の保健所にはメールで問い合わせしました。
その回答は薬事法を引用して「だからこうなのだよ」と丁寧に説明されています。
厚生労働省のどなたが発言なさったのかわかりませんが、なにせ薬事法にかかれている事ですし、
届出される側の保健所が「届出するように指導する」と言っているわけです。

少なくとも私の住んでいる地域の保健所の管轄でエナジックさんがダウンを作ろうとすると指導が入ります。
そしてもし仮に保健所によって届け出の有無の見解が違うのだとしたら、いちいち管轄保健所に確認すべきですし、
保健所が要求したらダウン候補をダウンにできるか(=販売管理者にできるか)を確認する必要があります。
このような面倒なことをマルチ商法で正しく運用するのはとても難しいと思います。

そして、ダウンを作る時に守らねばならぬ事として勧誘の時に告げておかねばなりません。
これを伝えておかないと重要事項の不告知(特商法)に引っかかるんじゃないでしょうか。
「そんなに面倒ならやめる」と判断のよりどころにする人がいても無理からぬことでしょうから。

エナジックさん
活性酸素は悪者じゃないってさ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050715-00000008-kyodo-soci

>>85
しかし、届出の書類を見ると在庫する場所などを明記する物がありますが、先の述べたように在庫の管理は無い場合は必要ないと思います。
問題は管理者を置くことであるみたいですから。
まあ、販売店としての活動を考えると義務になってもいいと思っていますがね。
医療機器を扱う物としての自覚が必要だと認識していますから。
必要の無い方は愛用者で良いのですからね。
では、おだ外に宿題という事で、あなたは厚生労働省に聞いていただき、こちらは今一度会社問い合わせて見ます。
では、よろしく。

>>86
なんだあっちと同じじゃん！色々と顔を出しているんだね。
でも、見れないよ？
活性酸素は、悪い部分ばかりが目立つけど、本来は体の中には必要な物である事はわかっています。
しかし、過剰に増えすぎると体内に影響を出してしまいます。
活性酸素を悪くなってしまったのは、現代の生活習慣が悪くなった所からが原因です。
それにより過剰に増えてしまった活性酸素が体内で悪さをしてしまう訳です。
元々活性酸素には、電子が一つしかない為不安定なんです。
その為、活性酸素は安定したいので正常細胞から電子を奪ってしまうんです。
奪われた細胞は、死滅してしまいます。
それが細胞の出来る速度と活性酸素が奪う速度のバランスが出来なくなった時病気や体に異常が起こるんです。
言い方が微妙かも知れませんが、過剰に造られた活性酸素は悪者になります。
という事です。

エナジックの公式サイトを見たら、>>6のQa16、
環境大賞の受賞理由が書いてあった↓
ttp://www.enagic.co.jp/intro/intro05-3.html
ので抜粋。
（文字がぼやけて見づらいので、間違ってたらフォロー宜しく）

１．電解水生成器による酸性水等の使用を通じ、洗剤の軽減を可能にするなど
　　河川の汚染防止に寄与。
２．還元水を飲用することによって、間接的に環境汚染に繋がるペットボトルの
　　使用を減らすことに寄与。
３．電解水生成器を設置することにおいて、電解還元水や酸性水を○○（読めず）
　　することができ、衛生面（減菌・除菌・抗菌）や健康面（生活習慣病）等の生活
　　環境の改善に寄与。
４．還元水の飲用により自然に予防医学となり、国民医療費の大幅削減に寄与。

やたら寄与って言葉が並んでるが、どの程度寄与したのか（特にペットボトル
や国民医療費ね）分からないのに、何で賞をあげるのかね（ｗ

>>85
>私の住んでいる地域の保健所の管轄でエナジックさんがダウンを作ろうとすると指導が入ります。

羨ましいです。私の地域では、何度保健所に掛け合っても全く取り合ってくれません。
勧誘があったという話を聞くたびに保健所に電話しているんですが、
最近は「お前また掛けてきたのか」って感じで、
昨日なんて「あ、そう、それで？」なんて言われました（泣

>>88
マルチポストはしてません。あのニュースを興味深く見る人が大勢いるということですね。
URLについては申し訳ありません。
最初のｈがなければ見られないような方だとは思いも寄らなかったモノで。

ところで、エナジックの水は悪者になりはてた活性酸素だけを消去できるのですか？
必要悪として生み出した分と余剰分との間にはどんな差があるとお考えですか？

>>89
具体性が無さ過ぎて笑ってしまいますよね。こんな理由なら、該当企業は山ほど・・・

活性酸素については研究中の分野で、確かな役割は未解明な部分が多い。この研究成果で解明されるのかな。

そもそも、口から取り込んだ水が活性酸素にどう影響するのか、具体的な根拠は示されていないし。

それに関する効能をうたってしまうと、薬事法違反。

たとえ口コミでどんな噂が有ろうが、販売員は違法な話を客にしないように指導するのが正しい姿勢でしょ?

>>82
>情報の告知は、必ずしなければいけないと思います。

思いますではなく、しなくてはならないのです。

あなたは誠実な姿勢でいるようですが、
販売店によって説明や対応が違いすぎるのは問題ですよね。
それも、ちょっとした違いではなく、根も葉もない嘘八百の違法セールストークを行っている方が多いようです。

会社として、販売員への販売方法の指導はどうなっているのですか。会社ぐるみで、違法販売を推奨しているのですか？

。゜。

>>92

この理由でエナジックが大賞受賞なら、電解還元水生成器メーカーは
全て大賞でしょ（ｗ

>そもそも、口から取り込んだ水が活性酸素にどう影響するのか、具体的な
>根拠は示されていないし。
>それに関する効能をうたってしまうと、薬事法違反

エナジックが主張する根拠と思われるものが、公式ホームページの
「よくある質問」欄に書かれてる↓
ttp://www.enagic.co.jp/dist/faq07.html

これ、薬事法に引っかかる可能性大だと思うんだけど。
厚生労働省に聞いた方が良いかな？

このスレッドよく伸びてますけど．時間に余裕のある人が多いんですね…

>>91
ｈをつけても見れなかったよ。
で、どうしたら見れるの？

>>97
確かに言える。
暇人の集まりですよ。
アルカリイオン水の方では、あまり伸びていませんがエナジックだと、すごい伸びですね。
それだけ関心があるって事かな！
それとも、話題があるって方かな。

騙すヤツと騙されるヤツの寄せ集め！

100

101匹わんちゃん

私の知り合いがエナジックさんにはまっているそうなんですが，講演に元ま〇にち放送アナで現在フリーであちこちに大きな顔をだしている人が来たと聞いたのですが，本当ですか？これも嘘なんですか？？？

あんた，いったい誰ヨ

ファミレスで，深夜までミィーティングです，あしからず。

>>87
いや、その。
そうお思いになられても法は在庫の有無に関係なく適用されるのです。
人のふんどしで相撲をとると、某社の説明がわかりやすいんですが、
ttp://www.com-et.com/newpro/announce/yakujihou.htm
ということになっています。

ちなみにプラザ東京の回答は「会社が届け出てますから販売店の届け出は不要です」でした。
それに反して、「届け出ろ」という保健所があるのですから、確認するしかないでしょう？
とりあえず私の地区管轄の保健所にはエナジックさんを通報しておきましたので、
保健所から指導が入ったら従ってください。

参考に、保健所が根拠としてメール回答してきた薬事法の条文は、
-------------
(管理医療機器の販売業及び賃貸業の届出)
第三十九条の三　管理医療機器(特定保守管理医療機器を除く。以下この節において
同じ。)を業として販売し、授与し、若しくは賃貸し、又は販売、授与若しくは賃貸
の目的で陳列しようとする者(第三十九条第一項の許可を受けた者を除く。)は、あら
かじめ、営業所ごとに、その営業所の所在地の都道府県知事に厚生労働省令で定める
事項を届け出なければならない。ただし、管理医療機器の製造販売業者がその製造等
をし、又は輸入をした管理医療機器を管理医療機器の製造販売業者、製造業者、販売
業者又は賃貸業者に、管理医療機器の製造業者がその製造した管理医療機器を管理医
療機器の製造販売業者又は製造業者に、それぞれ販売し、授与し、若しくは賃貸し、
又は販売、授与若しくは賃貸の目的で陳列しようとするときは、この限りでない。
２　厚生労働大臣は、厚生労働省令で、管理医療機器の販売業者又は賃貸業者に係る
営業所の構造設備の基準を定めることができる。
(平一四法九六・追加)
-------------
です。

人のフンドシは臭くて汚い

ペロ〜ンポロ〜ン

〇仏鰤座ー怒

素朴な質問ですが売らないと利益は，ないんですか？給料とか，全くの初心者ですので真に申し訳ありません教えて下さいませんか？

奈良か鎌倉のかたですか。

>>109 売らんで儲かるならオレもしている

>>109
独立事業主であって社員ではないので給料はありません。

贅沢は敵だ〜水はのめればよし。

>>109
他の多くのマルチ商法と同じです。売らなきゃ儲けにならない。
マルチなので、商品を買ってくれた人を販売員として勧誘して増やしていくことになります。
子販売員や孫販売員が商品を売ると、決まった割合の儲けがあります。
その販売員が違法な売り方をしても、すぐに儲けが振り込まれてしまうので、クーリングオフの際のトラブルが指摘されています。

〇〇秘密倶楽部で女水を大勢の人が飲んでますがどちらがマシなんでしょうか？

>>115 美少女の聖水は百薬のch
倶楽部会員が鼠算式に増えないなら、ええんちゃう？

欲しがりません〜勝までは〜

>>56のレスが山本信一だった件について

age

♪レベラックいらんかね
浄水器いらんかね
レベラックぼったくり
浄水器いりません

>>122 先に言うが団子理屈の長文はダメだぞ！

.

チッチキチー

>>122 素直なヤツ

これから点呼があるので終わります

ゲゲゲの洗面所のげぇ〜をレベラックで吸って浄水

びしゃびしゃ気持ち悪〜い

矢野杉山お立ち台

age

今日のＥＡＳＴはいつもより余計に回していました

おーくらんどあすれちっく

初めてエナジックのスレッドを読ませて戴きました。支店長というか＜ 頑張っているかたは＜ 年齢的に30，40代ぐらいの人が多いんですか＜ それとも，もっと若い人ですか？年齢は関係ないんですか。

女に生まれて来たけれど女の幸せまだ遠い折角掴んだ愛なのに私の他にエナジック

山田君！座布団１００００枚！

私の大事なギャランドゥ

質問です。エナジックと聖〇新聞は関係あるんでしょうか？

>>136さん、ここだけの話、創価よりもサリンです！幹部だけが潤うのも似ていますし「セミナー」と称して金を徴収する手口もソックリです。確か上九一色村でも浄水器を作っていたはずです。

エナリかずきの母が，幹部なんですか？

患部が痛いと言って保険金をせしめようと思ったらその時点で恵那ジックの仲間入り 私の近くにも足腰を炒めたフリをする海老さんが存在します。

舗装されていない道にわずかに貯まった泥水でも美味しいはず。

朝露の葉っぱから滴り落ちる水が最後の…突撃〜

>>48
高い金出して買っても、取り扱い次第では雑菌培養器になっちゃうんですね。
しかもフィルターだけの安物浄水器にはない電解槽まで餌食。
電解水の用途わからんし安物でいいや。塩素とかの除去能力は違わないし。

あーあ、ここもついに荒らされてしまいましたね。
もうこれでは、参加はしない方向です。
では、皆さんさよなら。

age

そろそろ夏休みだからですかねー。＞荒らし

エナジック販売員指導者の人の回答はまだですか〜？誠実なお答えお待ちしてます。

今日の朝日新聞朝刊第１面下部に
国際地球環境大学（IEEU)の小牧さんの本の広告が載ってます！


相変わらずトンデモな絶対平和への理論を展開････
この広告を見て、販売員の方の何人かでもIEEUに対して疑問を持ってくれればいいのですが。

競馬ブックには載ってませんが……

>この広告を見て、販売員の方の何人かでもIEEUに対して疑問を持ってくれればいいのですが。
難しいかも知れません、マルチ商法の厄介なところです。
販売員になっているということは心理操作されているということでしょうからね。
自分が勧誘されたときオーバートークされていたことに気づけば別ですけれども。

某スレで「特定商取引法に関する法律を厳格に守って勧誘したらどういう物言いになるか」、
というのが出てましたが笑えました。
私にはあの勧誘で販売員になる人は居るはずないとさえ思えましたね。

おかえりなさい！

グルルルルゥッ〜〜

競馬ブックにも載っていました！小牧と…その新聞に岩田は載ってませんか？？

>>97

ｈが全角になってるのでは？

age出し豆腐

age

津の隣駅、そんなヤツです博成君は。ア・コ・ギ
アコムとも紐付いています。

荒らしがでるようじゃこの会社も末期だな

なんか荒らしばかりですね。
数々の疑問にエナジックさん側が回答するのに困ってきたからでしょうか？
身内や友人の言うことだから疑うことなく信用し、信用しているからこそ、
もっともらしい説明をされるとそれ以上に自分で調べたり考えたりしない。
ところが本当の真実、事実はより以上に調べたところに隠されている。
それって社会に貢献どころか、人間社会の愛や信頼とかの崩壊を助長しているだけじゃないですか。
しかしもし、いい事や、真実、事実を口コミで伝えている場合はその限りではなくすばらしいことだと思います。
会社や、幹部の人達はそれを証明していく為にも多々ある疑問を放置することなく
答えていってもらいたいものです。しょせんは人間のすること、間違っていたら謝罪しそれを正し、事実の場合は根拠を示す。
その姿勢がこれからのエナジックやマルチ商法ビジネスの発展になると思いますが・・

age

IEEUの小牧博士の名前で検索していたら、統一教会に賛同する人々というページが出てきました。
chojin.com/person/jp.htm

エナジックの指導的立場の人の回答はまだですカー。

age

age

アゲ

ＴＩＧＥＲ ＷＯＯＤＳ登場！

祗園祭で飲んだ地下水が，美味しかったです。

age

age

厚揚げ

あげ

sage

だめだこりゃー！

>>170さん、いろいろ聞いたなら…

販売セミナーに忙しいのか、会社側の人は登場しませんね。

販売員がガンやアトピーに効くといって浄水機を勧めているのは根拠があってのことですか？
エナジックさんの「口コミ」というのは、会社がわざと言わせていることではありませんか？根拠の無い口コミを放置していたのなら、未必の故意ですよね。

誠実な回答してください。
このままだと、会社の悪い評判が口コミで広がってしまいますよ。

age

>>171
１７０は偽者

>>172 販売員が誠実な回答をした時点でポアされます大〇博成尊師に…

青いパンフレット怪しいなぁ〜

age

sage

質問に答えなくても、不誠実な回答でも信頼されなくなるでしょう。
２スレ目になって荒らしが多いですが、質問は残ったままです。
私は月始め毎に質問とその回答の進捗をまとめます。（次回は8/1予定)

荒らしで目立たなくする作戦も通用しないと思ってくださいね。

age

age

age

sage

sage

sage

age

sage

sage

sage

>>714
悪い評判が口コミで広がることについては、きちんと口止めしてくれしたよ。
「この話を聞いたことは、ほかの誰にも言わないって約束してくれ。ビジネスの邪魔をしないでくれ」
とのことでした。
私は自分の正直な感想を人に伝えるって、きっぱり断りましたけど。

彼らの言う口コミってなんなんでしょうねぇ・・・。

sage

sage

sage

sage

>>190

>彼らの言う口コミってなんなんでしょうねぇ・・・。

「良い噂」は伝えよ！

「悪い噂」を伝えるのは、営業妨害（ｗ


マルチ信者のデフォでしょう♪

sage

マルチ商法のあの勧誘トーク　「ハーバードではMLMを教えている」は本当か？

angela0591.hp.infoseek.co.jp/index.htm

age

飲んでから反論して下さい。

200

sage

ご自慢のアルカリイオン水、ちゃんと飲んだよ。
水につけたバナナとそうでないのも食べ比べたよ。
いずれにせよ何が違うのかサッパリわからなかった。
味音痴で申し訳ないことです。

age

荒らしが常駐するようになっちゃ
この会社も末期だな

sage

いやー、それほどでもー！
他社の僻みや中傷は慣れていますからー！
国内ナンバー１のメーカーとしてしょうがない事ですよー！
しつれいー！

sage

sage

私も飲んでますよー

エナジック販売員指導者の人の回答はまだですか〜？
効能のわからない物ばかり推奨する医学団体や、宗教じみた非科学的な論理を展開する偽大学について、会社や販売員はどう考えているのか教えてくださーい。

sage

sage

sage

新たに作った方がいいよ。
こんなんじゃ、参加する場ではないよ。

このスレッドに書いてる人は本当の水を飲んだのかな。

新たに作っても荒らされるでしょうね。
夏休みなので、厨房の仕業かとは思いますが、
スレの流れから厨房を装ったエナジック販売員の仕業なのではないかと疑ってしまいます。

何人も販売員・エナジック関係者（らしき人）がコメントしてくれていたのに、ばったり無くなったのも気になります。
アンチ派が無茶な質問をしているとは思えません。
誠実な納得できる回答があれば、ごねるつもりもありません。

回答おまちしております。

sage

懐かしい哀しい思いでだが井戸水を汲んで飲もうとしたら真っ赤な水だった。

age

sageなんて状態での参加はしたくないの。
これをエナジックの仕業なんていう事事態侵害だよ。
違う場所を提供してよ。その時はまたきちんと参加するよ。

ち

ゅ

う

坊

エナジック製品の医療機器製造承認番号と、一般に良く見かける医療用具承認番号との違いは何でしょうか？
『医療用具』製造承認番号の製品だと、厚労省が認める効能は表示でき、それ以外の効能は書いてはダメですよね。承認番号を取っている整水器なら、どのメーカーでも水の効能はまったく同じ。
医療機器の承認だと活性酸素への効果やアトピーに効くと言って良い物なのですか？
懸命に検索しているのですが、「医療機器製造承認番号」を説明したサイトが見つかりません。医療器具承認番号の書き間違いなんてことは無いですよね？

承認番号がまったく同じ製品があるのですが、この番号ってそういうものなんですか？製品別に違う番号が振り分けられるわけではないのかな？

暑くなりましたね，汗をかかれる時期ですが…

間違えて中出ししてしまいマンコにレベラックのノズルを差し込み洗いましたが大丈夫でしょうか？

間違いなく奇〇児が誕生するでしょう。

ヤダっぁ〜〜〜！

sage

あげ

一日中はりついてage,sage書き込んでるんだね

販売員ガンバ

age

さげ

ここも終わりだな!!

【苦情の坩堝】　エナジック
http://www.sos-file.com/sossos/e_enazic.htm

【財界展望】 2003年５月号
http://www.zaiten.co.jp/mag/0305/index.html
「アルカリイオン水」の知られざる危険性

悪徳商法マニアックス　エナジックについて教えて
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg116665.html
117489お伺いします　より引用
「エナジック社を擁護する書き込みをされる方から、疑問点に対するきちんとした回答を
もらったことがありません。
書き逃げ行為は、その会社のイメージダウンさせる効果しかないことを承知しておいて下さい。」

age

エナジックから口止めされてるのか？

………

火事の保証の件、エナジック本社に聞いたので書いておくかな。

本社の見解としては、天災や火事などの災害は、保証範囲に
含まれない。もし、実際にそういったことに遭ったのであれば、
会社として何らかの対応をしたいとは思うが・・・ってことだった。

>>19はエナジック社では火事による保証をしていると
言っているんだから、明らかな嘘だね。

>>口止め

まさかそんなこと無いでしょう。
販売員の皆さんはそろって、誠実な会社だと言っていますし、不特定多数の方が見るこの場所で疑惑を晴らすことは、企業のイメージアップになるのですから。

後ろめたい事が無いなら恐れる必要はありませんよね。
誠実なご回答お待ちしております。

sage

sage

サゲ

http://www.enagic.co.jp/indexm.cgi
Jul 19, 2005
＜お知らせ＞

株式会社エナジックでは、愛・地球博の日本国際飢餓対策機構「地球市民村」への参加応援を行っております。
（尚、企業としてのブース出店は致しません）


「参加応援」ってまた微妙な表現だな。

sage

sage

sage

岩田康誠絶不調、宮下瞳新記録３５２ＷＩＮ。岩田よ…デルタが泣いてるぞ！今日のオマエはまるで以前のルポルタージュだ！馬単買ってる年寄りも泣いている、レベラック買わされる位に…

解ったアナタはえらい！

レベラックでも買って金の勉強してくれ！

>>245
なんだ？このとって付けたような表現は。ｗ
スポンサーとして援助でもしてるのか？
それとも単純にガンバレって言ってるだけか？

そういえば
オイラにレベラック買えって言った人に
「レベラックの効能は？」
「日本成人病予防協会が何を認定してんの？」
とか聞いてみた

そんな事オイラは当然知ってるんだが
その人は何も勉強してないんで
それくらい調べろって意味で聞いただけなのに
価値観が違うって逆ギレされた
呆れてしまっただよ

>>252
頑張れって言ってるだけなのかな?

地球村って、NGOやNPOが集まったもの。
地球村の協賛企業のページにエナジックの名前はないね。

>>245
「応援」の具体的な内容は何なんでしょうかね？
私にもできることかな？

Qa11：「エナジックは「愛地球博」で展示する事が決まっている」本当か？(>650)
Ab11：愛・地球博の日本国際飢餓対策機構「地球市民村」への参加応援を行っております。
（尚、企業としてのブース出店は致しません） (>245)

並べて書くとかみ合ってないのがわかりますけどねぇ。
「Ab」のbは2スレ目で答えが出たことを示すことにします。

sage

sage

sage

sage

参加応援と言っているが、地球市民村や万博へのリンクは無いのね。

sage

sage

あーーーーっっっ！！！
>>245の愛・地球博の「地球市民村」参加のお知らせがサイトから削除されてるっ！
参加しないってこと？

エナジックの偉い人に理由を聞いてください。＞販売員さん

ミネラルイオンウォーター生成器

sage

sage

>>245
ホントだ（ｗ
ここ見てるのかな
って事はこのsage荒らしは社員か？（ｗ

sage

sage

>>267
うーん、わかりませんけどね。

それにしても、
ttp://www.enagic.co.jp/water/water02.html
には、
「最近の研究結果でヒトのガン細胞を抑制する力があることが発表されている。」
というのまであります、この記載ははずさないのかなぁ？

ウソだろうが本当だろうが発表することはできるでしょう。
こう書くと「レベラックで何とかなるのか？」と誤解する読者が出ないかと気になります。
このぐらいだと薬事法で言うところの「暗示」にも引っかからないんでしょうかねぇ。

sage

sage

sage

sage

>>267
ココを見ていたとしても、万博参加についてを削除する必要は無いと思うのですけどね。

どうして削除したのか訊いて下さいよ販売員さん。

雪をそのまま食べてはいけないコッヘルで沸かすと女王陛下様の水になる。

血〇に蒸溜水を〇射してしまいました。情缶の姪例で…

エナジックの水を飲み続けたらΩが直るんですか？先輩に勧誘されたんですが…

の水で蛍を飼ったら，光りかたが異常でした。

age

火事で保証ウンヌンとありましたが，会社…代理店の関係なら火災の見舞金をいただきたいです現金で〇

どっち？

マンゲ

あらすじ
Qa11：「エナジックは「愛地球博」で展示する事が決まっている」本当か？(>650)
Aa11：エナジック広報は電話で「出展します」と回答(しかし期日は知らない)(>659)

>>63
愛地球博事務局に於いても、「エナジック」という会社が参加する
展示については確認出来ないという回答を得ています。

>>245
１９日付でエナジックのサイトに、
「 株式会社エナジックでは、愛・地球博の日本国際飢餓対策機構「地球市民村」への参加応援を行っております。
（尚、企業としてのブース出店は致しません）」というお知らせが掲載される。

>>263
エナジックのサイトから、お知らせが削除されたのを確認。


さて、なぜ削除されたのか。
万博のどのような部門にどんな形で参加されるのか、
誠実な回答をお待ちしております。

sage

sage

sage

age

>>284
(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
714さん、Good Job!

あらすじも手元の記録に残します。
8/1のに載せますね。

ますます怪しくなってきたな。ｗ

WAKIGA

の好きな天丼は？

本当だ、削除されている！
ビックリ！

皆さんはいつまでここでやって行くのかな？
こんな状態ではねー・・・。
頑張ってくださいね。
ロムだけはしていますから。

ミンミン

荒らしに負けると、荒らしさんの思う壺なので、負けちゃダメなんだろうなと思います。
レベラックという言葉を使って荒らしている人なんかは、話の流れを理解している人ですよね。通りすがりではなく。

悪徳商法マニアックスのログみると、販売員がまともに回答しないままにフェードアウトしてしまうのがパターンのようです。

納得できる回答が欲しいだけなんですけどね。

sage

sage

多分、あなた方は納得出来ないと思うよ。
あなた方は、何でも科学的根拠を示せと申しますが、人体の何％が解明されているんですか?
何でも、説明だけでかたのつく事ばかりではないと思いますよ。
なんでもそうですが、説明と体験や体感があれば良いと思いますが、そこに科学理論を求める事自体愚の骨頂と思います。
そんなに知りたいことがたくさんあるのであれば、使うか会社又は販売店の方(講師)に直接会って質問をぶつけた方が良いと思います。
それが納得出来る(自分自身の中で)結果があるはずです。
あなた方は、質問しておいて答えを出しても納得するとかしないレベルではなく、否定から入る傾向があるみたいに感じます。
だから、答える気にならなくなってしまう部分もあります。
しかし、説明会で講師に聞くことが出来れば誰もその場からフェイドアウトすることは有り得ないでしょう。
あなたたちのタイプは直接出向いた方が自身の納得出来る結果(答え)があるはずですから、そちらをお勧め致します。
>【苦情の坩堝】　エナジック
http://www.sos-file.com/sossos/e_enazic.htm
で出ている中でも、その場での勧誘はありませんのでご安心して、参加してみてはいかがですか。
特に支店(プラザ)がありますので、そちらのほうがより安全です。
そこでしたら、誰も声を掛けられないで帰れますよ。
ご参考にしてください。

>>298

>あなた方は、何でも科学的根拠を示せと申しますが、人体の何％が解明されて
>いるんですか? 何でも、説明だけでかたのつく事ばかりではないと思いますよ。

エナジック自体が活性酸素を消すっていう「説明」をしているが？

>説明と体験や体感があれば良いと思いますが、そこに科学理論を求める事
>自体愚の骨頂と思います。

愚の骨頂ね(w
エナジックのようなマルチ商法の場合、商品説明における合理的な根拠の
提出は、法律で義務付けられてるんだよ。（特商法第三十四条の二 ）
つまりあなたは、法律なんて守る必要はないって事かな？

300

もう一つ。

>そんなに知りたいことがたくさんあるのであれば、使うか会社又は販売店の方
>(講師)に直接会って質問をぶつけた方が良いと思います。

そう思って、愛地球博の件にしろ、火事の保証の件にしろ、会社に
問い合わせたんだけどね。
嘘を付いた奴からの返答がないね(w

sage

sage

突っ込みどころ満載なんだけど･･･（^^;>>298
最初からこう言ってくれればよかったのに。（違反は違反ですが）
>>299でGoGo7さんが書いてるように、エナジックが医学団体や大学の名前を使ったり活性酸素の説明などするから、こちらもついつい科学的なものなんだと勘違いしてしまうのですよ。

で、神秘的な部分はおいといて。

愛知万博のどのような部門に参加されるのですか？どうしてサイトのお知らせが削除されたのですか？
会社に聞いても明確な答えが無いようなので、知っている方がいれば教えてください。
万博に参加するという説明は、エナジックから販売員の方々にされていると考えて良いのですよね？

sage

sage

>>298
他の会社のアルカリイオン整水器の水でもおなじ効果が有ると考えてよいですか？（機械の耐久性とかは別として、水そのものの効能として）
それとも、エナジックの機械だ科学で説明できないような素晴らしい効果があるのでしょうか？

sage

sage

>>298
>特に支店(プラザ)がありますので、そちらのほうがより安全です。
そうなんですか？

Qa7：改正薬事法で、管理医療機器→営業管理者が必要な件のつづき(>420)
について、プラザ東京に電話で聞いたら「会社が届け出てるからOK」と言ってました。
それでは疑問だと言ったら「直接聞いてよ」と言う感じで役所を紹介されましてね。
紹介されたのが、(03-5320-5972)でした。
(教えられたのは5972でしたが、5973に番号が変わったメッセージが流れました。
それがどこかを調べたら「医薬品監視第一係」の番号だったわけです。)
ttp://www.tokyo-eiken.go.jp/pharma/madoguti/yakujimado.html

そこに聞いたら「エナジック社員じゃないなら届け出てください」でしたよ。
つまりプラザ東京とお役所とで見解がずれていると言っているんです。
ウソを本当のように言ったプラザ東京は販売店さんにも危険なところだと思います。

これは否定から入ると言うより、「裏を取る」行動だと解釈できませんか？
エナジックさんは「自己責任」という言葉がお好きなようですよね、
それなら、販売店さんは会社や講師の言ったことであっても、「裏を取る」方がよいですよ。
何かあったとき「鵜呑みにした販売店が悪い」で会社から見捨てられないように。

私より販売店さんの方が知るための行動を起こした方が良いわけです。
販売店さんは直接関わっていて、しかも「自己責任」を負っているのですから。
そして知ったことを教えて頂ければこちらとしてもありがたいわけです。

sage

sage

sage

age

私は下げチンですが何か？

sage

age

科学的根拠を示さないといけないものもあると思う

hage

根拠の無い効能をうたえば法律違反。

科学を全面的に信じるのも危険だとは思います。しかし、我々の判断基準として科学的根拠に頼らざるを得ないのです。
嘘と宗教と本物との見分けはどうされていますか？

光合掘菌、ヒーリングエナジーCD、癌が治るアガリクス、数々の霊感商法、昆虫を含む動物全てに殺し合いをやめさせれば宇宙が霊的に救われるという理論（IEEU小牧教授）、えとせとらえとせとら
これらは全て真実なのかどうか。薦めて来る人は真実だといいます。実際にそれで癒えた人が居るとも言います。
しかし、全てを真実だと信じてしまうと、互いに矛盾が生じることも多くあります。

我々は、何を基準にすればよいのでしょうか？

sage

、

、

、

a

水をニリットル飲めないんですが？

、

、

sage

、

句読点

>>298の販売員（らしき人）は科学理論を求める事自体愚の骨頂と言っていますが、これはこの人一人だけの意見かもしれないので、
他の販売員さんの意見もききたいです。

科学的根拠のない説明を繰り返す会社なのだとすると、
癌やアトピーに関する口コミ体験談（？）や効能も根拠が無いのではないかと思ってしまいます。

>>332よ、君は彼女居ないやろ？

インキンタムシにアスター軟膏

毎年のように今朝から始まり来月末まで毎日続きます，PCたたいているよりもよっぽど楽しいデスヨ毎朝９時10分ぐらいからぜひ聞いて下さい。

、

ロンドンロンドンロンドンロンドンロンドンロンドンロンドンロンドンロンドン

７１４、いろいろ聞いた人、ＧｏＧｏ７…反エナジックは楽しいか？オレにはどうでもいい。無駄承知で買ってあげたら…オレは水道水とプールの水がおいしい。

水が飲めるだけで有り難いはずだ…総括

恵那販売員の必死な嵐がｗ

気に入らんかったら直接言わんかいドアホ！気が小さいの〜

チン〇をマン〇に入れながらPCを叩かれ栗饅頭を食べながら飲むのはマン〇なんだ。

、

゛イン・シャー・アッラー゛

たかが水されど水，

イスラムには，アッラーの神がすべからく食べ飲みを与えてくれるのです。

夏休みの宿題だ、栗東坂路を頭の片隅に…私は厨房、元自殺未遂舟木一夫の高校３年生です。ちなみに私は本当に平成生まれの厨房です。ただ北の湖理事長は嫌いでした。

楽しいかどうかじゃなくて、おかしなことを看過できないわけです。
荒らしでその気持ちが揺らぐことはありませんし、スレが伸びれば「何か変」なことの傍証です。

もちろんエナジックさんには疑問に答えて欲しいです。
ですが、答えがなくても、答えが不誠実でも、荒らしがきても「何か変」なことに変わりません。
それで被害に遭う方が少なくなるのなら、何もしないで見ているよりはマシだと思っています。

流行の言葉でいえば荒らしは想定の範囲内です。
記号までつけてQAをまとめているのはそのためなんです。

というわけですので、荒らしでごまかそうという戦術は通用しないですよ。

どうせ登場人物は３人だし被害に遭うのは大方２チャンを見ない年寄りだ！アホか自己満偽善者が！騙される奴がわざわざ２チャンをチェックすると思うオマエは変。

Googleで「エナジック」と検索してみてくださいな。
にちゃんねるかどうかなど意識せずとも、目に付くわけです。

あ、それとおっしゃるとおり自己満足ですよ。
これをすることで被害に遭う人を少しでも減らしたいという私の欲求ですから。

経済産業省　特定商取引とは　４．連鎖販売取引
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/rensa.htm

身内がエナジックをしています。この掲示板で改正薬事法の事を知りました。
関係官庁に問い合わせたのですが商品在庫の有無、関係なしに届けなければならないのを
確認し、それを身内に伝えたのですが「幹部の人が在庫が無ければよい」と言ってるみたいで
私の言うことに耳を傾けません。どうにか目を覚まさせたいのですがすっかり信者です。
薬事法による届出の義務違反はどれぐらいの罪になるのでしょうか？知ってる人がいるのでしたら
教えてほしいです。
それからエナジックの会社の人が見ているのでしたら何とか薬事法の事実を
販売員のみんなに会社から言ってもらえないでしょうか？売りあげに影響するかも
しれませんが、身内が悪びたようすも無く法律を犯し、それを又広めていく
のをだまってみているとつらいです。

>>349
２ｃｈのマルチ商法系スレは検索するとどれもかなり上位にくる
怪しいと思った人がとりあえず検索してここを読む確立はかなり高い
たしかに被害者が情報弱者の年寄りというパターンもあるが
本人以外からのアクセスもあるだろう。
実際、いろんなスレで肉親を洗脳から解こうとしている人を見かける。
実際グーグルで上位という事はそれだけ見ている人も多いということだしね。
だから、このようなスレは無駄ではない。

いろいろ７１４ＧｏＧｏ７以外に出て来ませんなぁ

、

>>349
エナジックは年寄りを狙って騙していると言いたいのですか？そんな事言ったらエナジックさんに怒られますよ。エナジックは全ての人に真の健康と豊かな人生を、という姿勢なのですから。

さて、愛地球博への参加情報をお待ちしています。参加されるのは事実なんですよね？

、

、

、

、

、

、

朝青龍
昼青龍
晩青龍

エナジックがそうとは言いませんが、マルチの中には洗脳されてしまう人が多いようです。変な宗教のように。
悪い販売員や説明の人の所為なのか、会社ぐるみでそういう洗脳を指導しているのか････。

今までの話でも出ていますが、
エナジック本社自体が、法律について勘違いしてるみたいですよ。わざとじゃなくて、勘違いですよね？
まだ販売員にこの情報が伝わっていないということは、エナジックの偉い人はこのスレッドを見ていないということかな？
販売員のみなさん、エナジックに間違いを教えてあげましょう。

>>352さん
このサイトが参考になりそうです。
http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/
そういう状態になると、やめさせるのは難しいですよね。
とにかく、法律は守らせるようにしていきたいのですが･･･（法律守ると商売にならないんですけどね）

他には幹部の人にどのような説明を受けていらっしゃるのでしょうか？

sage

sage

sage

、

、

、

、

、

sage

かき揚げ

、

国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/

雄琴 福原 オ〇コ道
ヤルのに疲れた女が一人

届出に対しては、以前から確認しているんだけど、会社が言うように必要は無いとの認識で、それ以上に確認が出来ないのが現状である。
この件は本来早急にしなければいけないのだが、後日と言っても８月１０日の会議（地域）で議題に出します。
その後本社に定義してみます。
自分も保健所に届出を出した時に確認した結果「必要」と判断されました。
自分としてもこれについては、強く会社に定義したいと思います。

＞というわけですので、荒らしでごまかそうという戦術は通用しないですよ。
こういういわれ方は侵害ですよ。
謝罪してください。
こちらとしてもこんな状態中エナジックについての状況を言っているのにも拘らずあのようないわれ方は失礼です。
エナジックの販売店がこのような荒らしを致しませんよ。

＞７１４
根拠についてですが、まだ仮説と言うレベルが正しいのかも知れませんね。
癌に関しても、抑制効果あると新聞でも記事になってますし、水素が活性酸素を除去する能力あると学会でも発表されています。
しかし、いくら発表されても仮説に過ぎませんが、しかし現実に私の母は胃癌を消した事実があります。
でも主治医はどうしてこうなったのか理解できないと言っていました。
一応、抗がん剤（飲み薬）と併用でしたけどね。
効果が有ったのは事実です。
しかし、科学的根拠はありません。
説明できない部分ですが、事実が物語ってくれています。そういう言い方しか出来ないんですよ。この場合。奇跡としか言えない。
高血圧に関して、薬の量を制御する必要があり、還元水を飲むと今までの薬の量では血圧が下がりすぎるので量を減らす必要があります。
現在は、血圧の薬を飲まなくても大丈夫になりました。これは自分自身の体験ですが、科学的根拠はありません。
ただ、一つ言える事は、還元水には整腸作用があり、その作用で善玉菌が増えたのではないかと考えられます。仮説ですが。
善玉菌には、血糖や血圧の調整する作用があります。
また、免疫を上げる作用もありますから、その辺が良い方向に運んだのではないでしょうか。
すべて仮説ですが、そういう風に考えないと納得出来る答えが見つからないんです。
どこまで読んだ方が信じるかどうか、分かりませんが結果は事実です。

>>378
>謝罪してください。
？？？
私は「荒らしでは逃げられませんよ」と釘をさしていますが、
エナジック販売店が荒らしをしているなんて言っていません。
エナジックさんの利益に関わる人が荒らしているの「かも」しれませんけど、未確認ですから。
誰が荒らしかなんてわからないのですから、私は釘をさすぐらいしかできないわけです。

もしかして、釘をさしたことについて謝罪をお求めなのですか？

分かりました。もうあなたに関してはスルー致します。
ものの言い方の分からない方とは、対話をする気は有りません。
あなたの質問に一切答えませんのであしからず。
決して答えなられない訳ではないのですが、こちらが感じた事をいくらでも答えられますがあなたのように不躾で傲慢な方の質問では誰も答えませんよ。
あなたみたいな偽善者に対して、スルーが一番です。
荒らしみたいな存在ですよ。

>>378 本社への定義よろしくお願いします。

薬務課からの回答です。

メーカー（法人・個人問わず）とは別な営業者の方が、第三者に販売又は賃貸を行う場合は、
その販売又は賃貸を行う方が、届出をしていただく必要があります。
例え、受注後、メーカーから直接消費者の元に商品が届き、販売者の方が、
商品を取扱わない場合でも（いわゆるオーダー取引）、届出が必要になります。
また、届出の場合は、不良品が発見されたりして返品がなされる場合、消耗品等の
保管も考慮に入れ、構造設備基準に適合する店舗を設け、かつ、基準に適合する管理者を置くことが定
められております。
なお、管理者設置の基準は、平成１７年度中は猶予期間として特例措置が認められ
ておりますので、
届出時点で有資格者がいなくても「１７年度中に資格者の認定講習会を受講する」
旨の誓約書を添付することで１７年度末までは猶予されます。
この１７年２〜３月頃には、当所も含めて各所の保健所にたくさんの業者さんが、
管理医療機器販売業（この頃はまだ医療用具販売業といっていました）の届出に見
えました。
当所に届出に来られた皆さんの業態をうかがっておりますと、通信販売やネット販売で商品を一切触らない方や、
カタログを持って各ご家庭を回っての訪問販売で、注文のみをメーカーに取り次ぐ方々も何人かおられました。
在庫の有無は関係なく、管理医療機器を販売もしくは賃貸する場合は、
届出が必要になり、施設等の基準もかかりますというのが、当所の見解であります。
これは、＊＊県の健康福祉事務所（保健所）の場合、「オーダー取引による例外はなく、
在庫を置かないカタログ・訪問販売を行なっている事業者も住居と区別した営業所・保管場所は必要である旨、
県庁薬務課からの説明会（１６年１１月２４日開催）にて周知されておりますので
申し添えます。

以上。

ピヨピヨ

ヌルヌル

いろいろさんは，元信者「元代理店」なんですか？

>>379
たとえ事実があっても、国が認めた効能意外を宣伝するのは違法なのです。
あいまいな情報によるトラブルが相次いでいるために、法規制が強くなっています。

治ったのが水による効果だと仮定しましょう。他社製の機械から出る水でも同等の効果が得られたと考えますか？
それともエナジック社のものだけにそのような効果があるのでしょうか？
体を癒すということは、副作用の心配は無いのでしょうか？

信仰により病気が治る例もあります。
偽薬によるプラシーボ効果についても議論があります。
活性酸素については老化に関係ないという研究結果が先日発表されましたね。（もちろん今後また違う研究結果が出てくることはあります）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050715-00000008-kyodo-soci

仮説の説明でいいなら、
「714の書き込みを読むと病気が治る。
視覚情報から入る文字情報が脳で音声変換された時に脳のホルモンバランスをつかさどる部位に影響を与え、
体のバランスを整える。その結果癌やアトピーが･･･」とか言っちゃえますものね。
文章との因果関係は別として、私の文章を読んだ人の中で病気が治った人が居れば体験談を持ってこれます。

>>378
定義って提議のことでしょうか？
届出についてはこのスレッドで早い段階から指摘されていますが、会社の対応は遅くて不透明に感じます。
万博参加についてのお知らせ削除や参加内容についてなども、はっきり知りたいです。

アルカリイオン整水器協議会
（4）認められない表現の例
　当協議会では、厚生省薬務局監視指導課長通知（薬監第57号、平成4年10月19日）により通達されました内容に基づき、販売・広告上における「認められない表現例」を以下の通り作成し、会員会社に周知徹底しております。
http://www.3aaa.gr.jp/ab/nt.htm
エナジックも会員会社です。

>>381
またこんな事書いてる
前スレでも同じようにへんな理屈で
質問に答えずに叩かれてたね。

悪マニのエナジック関連（の最後の書き込みを見ると書き逃げが多いですね。
ココではそんなことが無いように願います。
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg116665.html#117489
エナジック社を擁護する書き込みをされる方から、疑問点に対するきちんとした回答を
もらったことがありません。
書き逃げ行為は、その会社のイメージダウンさせる効果しかないことを承知しておいて下さい。
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg117536.html#117631
発言No.117623
・もっと詳しいことがお知りになりたければ、直接エナジック者に連絡
　してみてください。
※丸投げ。ディストリビューターの責任放棄。
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg118123.html#119431
悪徳じゃないかって感じた人が対応方法に関する質問等を書き込んでいるのですから、
悪徳でないと主張するなら「セミナーに行け」ではなくどう悪徳でないのかを
みんなが理解できる文章で書き込んで下さいな。

ココではそんなことが無いように願います。

>>379
> この場合。奇跡としか言えない。

じゃあ、エナジックは関係ないんですね。
それとも、「奇跡を起こす効果」のある製品を取り扱ってるんですか？

>>379

これらが全て本当の話だという前提の上だが、
この中で事実と言えるのは、
１．あなたのお母さんの癌がなくなった事
２．あなたの血圧が下がった事
であって、還元水がこれに関わっているというあなたの
予想（仮説）は、事実とは言えないよ。
因果関係が証明出来ない以上ね。

そして、あなたが販売店である以上、これらの
体験談を勧誘時に話したり、インターネット上で
広めたりする事が違法だって言ってるの。

つか、「証明できない、でもそういう事実（結果）がある」
というんであれば、突然近所の八百屋のおっさんが
「この間売ったバナナががんを消したんですよ。証明
できませんけど、事実がんは消えたでしょ。」って話も
通用することになるわな。ｗ

>>381
なんだか会話がかみ合ってない気がします。
なんだか変ですけど、釘をさしたことに謝罪すれば答えて頂けるんですか？

「ものの言い方」の定義があなたと私とで大きく異なるということですかね。

>誰も答えませんよ。
農水省や保健所は答えてくれています。
プラザ東京も答えてくれましたよ、内容はウソでしたけど。
あなたが私をスルーなさるのは止められませんが、理由が不明です。
それはかえってあなたの不利益になるのではありませんか？

>>385
>元信者「元代理店」なんですか？
いいえ、ちがいますよ。

皆様良く勉強されてますね。

エナジックに関係ない方々へ。
こんなところで時間(暇)つぶしてエナジック販売店を
批判するのやめましょうよ！
もっと本業でも趣味でもそっちに時間使いましょ！
バナナの事も効果効能の事も販売行為の中で説明されたなら
明らかな薬事法違反ですよ！
そのことつきとめてどうするんですか(２ｃｈでどう突き止めるの)？
あなた方が信念に基づいて勉強されてるなら結構ですが
一会社の一販売店がこのような場所に書き込んだことを突き止めてあなたの
勉強の役に立つのでしょうか？
その人間もホントに販売店でしょうか？
どういう素性の人間が書き込んでいるのかは当然解らないですし
私も含めて自由な言葉が身勝手に飛び交いすぎて本質から話しが反れてます。
私は初めて書き込みしてますが２ｃｈに書き込んでいる全ての人が大嫌いです。
他の２ｃｈもちょっと見ましたが目も当てられないような書き込みばかりじゃ
ないですか！？２ｃｈは。そういう私も初めて身勝手な書き込みに参加して
しまいました。これで一生書き込みしないです。
全てにおいて話半分ぐらいが丁度いいでしょうね。
もっと言えば話し０〜１０％ぐらいでいいでしょう。
良識ある読者の皆様。
とうてい２ｃｈは真実を語る場所ではない事を御察し下さい。

そしてある意味で２ｃｈの被害者の方々(エナジック販売店も第三者の方も)。
自分の信念で行動してください。

ところで、エナジックは法律を守る気は有るのですか？
法を破ってでも、体に良い（と自分たちが信じている）物を売って行きたいと考えているのですか？

>>390奇跡といえば
オカルト雑誌などに幸運お守りの広告などが良く載ってますよね。写真付き体験談つきで。
お守りを購入しようと申し込みはがきをポストに入れた直後から幸運が相次いだとかｗ

>>395
>こんなところで時間(暇)つぶしてエナジック販売店を
>批判するのやめましょうよ！
なんであんたにそんなこと言われなきゃいかんの？
暇をどう潰そうが俺の自由なんだけど。

>そのことつきとめてどうするんですか(２ｃｈでどう突き止めるの)？
別に何も。
自称代理店が「こんな馬鹿げたこと言ってる」ってだけの話で。

>あなた方が信念に基づいて勉強されてるなら結構ですが
>一会社の一販売店がこのような場所に書き込んだことを突き止め
>てあなたの勉強の役に立つのでしょうか？
少なくともこの世の中で生きていくためにこういう手口があるって
学習にはなるね。

>私は初めて書き込みしてますが２ｃｈに書き込んでいる全ての人が大嫌いです。
自分自身も嫌いなのね。ｗ
まあ「初めて書き込み」の部分は突っ込まないでおくよ。ｗ

>他の２ｃｈもちょっと見ましたが目も当てられないような書き込みばかりじゃ
>ないですか！？
視野が狭すぎ。
ここの情報だけでも、この会社を判断するには有益な情報だ。

>とうてい２ｃｈは真実を語る場所ではない事を御察し下さい。
つまりはあんたの書き込みも全く信用できないわけだ。ｗ

悪質商法に関する相談電話
http://www.npa.go.jp/safetylife/kankyo3/akusyou.htm#4
国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/

スレッド書き込みだけでなく、公的機関に電話やメールで相談しましょう。
このスレに出てますが、保健所への問い合わせも有効みたいですね。
多くの意見が寄せられれば、改善指導されるでしょう。

>>395　２chには酷い書き込みも良くあります。書かれていることが真実か否かも判断が難しいというデメリットもあります。
しかし、”本当の口コミ情報”が寄せられる場所でもあります。
メーカーや商品を選ぶとき、販売員は良い面しか言いません。良い面だけでなく悪い面不便な面も含めて判断できるのが、口コミの良いところではないでしょうか？
エナジックさんは口コミ宣伝を重要視しているのですから、このような場所で悪い意見がかかれないように、あるいは擁護派がたくさん登場するような、誠実な商売をしてください。

sage

400sage

sage

sage

ζζζζζζζζζζζζζζζζζζζζζζζζ

ζζζζζζζζζζζζξξξξξξξξξξξξ

忌

sage

sage

sage

>>395

.>全てにおいて話半分ぐらいが丁度いいでしょうね。
>もっと言えば話し０〜１０％ぐらいでいいでしょう。
>良識ある読者の皆様。
>とうてい２ｃｈは真実を語る場所ではない事を御察し下さい。

なるほど。還元水で癌が消えたとか、血圧が下がったなんて
話を鵜呑みにしちゃいけない、と(w

真実を語る場所じゃないから、販売店を自称する人々は
愛地球博の事とか、火事の保証の事とか、平気で嘘を付くんですね。

sage

sage

sage

sage

ЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮ

age

上原

いくらsageても誰かがageれば元の木阿弥。

age

私、無関係の京は北山のイケズどすえ…

いつに無く必死に話を流そうとしているように感じる。
なので>>398をコピペ
悪質商法に関する相談電話
http://www.npa.go.jp/safetylife/kankyo3/akusyou.htm#4
国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/

スレッド書き込みだけでなく、公的機関に電話やメールで相談しましょう。
このスレに出てますが、保健所への問い合わせも有効みたいですね。
多くの意見が寄せられれば、改善指導されるでしょう。

>>395　２chには酷い書き込みも良くあります。書かれていることが真実か否かも判断が難しいというデメリットもあります。
しかし、”本当の口コミ情報”が寄せられる場所でもあります。
メーカーや商品を選ぶとき、販売員は良い面しか言いません。良い面だけでなく悪い面不便な面も含めて判断できるのが、口コミの良いところではないでしょうか？
エナジックさんは口コミ宣伝を重要視しているのですから、このような場所で悪い意見がかかれないように、あるいは擁護派がたくさん登場するような、誠実な商売をしてください。

帽子屋薬局

変体編隊変態

糞

舟竿

モクアミでゴソっと底曳き

e

近頃の話の流れ
>>378,379,380,381,382,386,387,388
>>390,391,392,393,395,396,397,398,409

悪質商法に関する相談電話
http://www.npa.go.jp/safetylife/kankyo3/akusyou.htm#4
国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/
疑問に感じた皆様、スレッド書き込みだけでなく、公的機関に電話やメールで相談しましょう。

、

、

e

、

，

青鹿毛

>>395
私はここの書き込みは、人々にとって非常に有意義で社会の役にたつと思います。
たしかに、荒らしっぽい意味を成さない書き込みもありますが、それはＲＯＭしてる側は
わかること。そういうのはスルーして重要なのは根拠を示した議論の中にあります。
皆様には多いに続けていただきたいと思います。私は逆にエナジックに関係ない人がいろいろ調べて
正しい情報を載せてくれる姿勢には敬服し感謝します。本来は会社側が数々の疑問に即刻
回答し人々の不安を解消するべき事柄です。

阪神百貨店の交流戦で使用したユニフォームの落札、私は鳥谷のユニフォームに１２１１５９９円、井川のユニフォームに１７６２９９９円と記入して落札する気ですからヨロシク！

ロト６が当たって気が変になってるんだ！レベラックも５個くらい買ってもいいがどうせ使わないから要らないんだ！シナ女を買ったほうが良いんだ！右肩と左肩に水子の霊がのしかかって重たい。何回堕ろしたか‥

現アーレ〇、イス〇ム過激派の親戚

肛門に貼り、めくったら痛い！

キモい

我が家ではそんな音は一切していませんのでクラシアンは用事ありません。足刈らず

エナジックの水で洗いましょう〜

キモいぞここのスレ！気持ちが悪い

愛知は半田名物伊那ジックです

ド根性ガエルの…

お尻から水便しか出ませんが何か？？

山本浣腸は何処に行ってしまったんだ…

水便はバカ女に食わしておけば完璧です。酔わしたらいくらでも食います。

馬場もいいし短距離は特に言ったもん勝ちですか？

どうせ私の住んでいる地域は部落と呼ばれていますが何か？

馬券はお客の責任で購入してください。エナジックは酔った勢いで購入しないで下さい。

月賦で買う契約をしました、ハンコも押しました。ついでに１００万を半額でいいと説得されたから指輪も買いました。

エナジックはもうすぐ株式上場するんですよ。

理屈を言うキモメン、見なくても分かるキモメン、時間を置いてワンパターン文章。クサイ！

点天の餃子ですが何か？

台風１号ですが何か？

御曹司ですが何か？

>>434
そう書いていただける甲斐があります。
書き込まないROMだけの人が大勢居ると思うし、検索でこのスレッドに辿り着く人も多いと思います。
そのような人に情報が提供できれば有意義だと思います。

ちなみに相談先
悪質商法に関する相談電話
http://www.npa.go.jp/safetylife/kankyo3/akusyou.htm#4
国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/

全国の消費生活センターhttp://www.kokusen.go.jp/map/

どうせ所テンだが何か？

、

、

鯛の笹漬け

め

汁

何か？

正確には福井敏雄

、

、

機雷だが何か？

■■■■■■■■■■■■■■■■■
ここに申し出るのが良さそうな気が

■特定商取引法の申出制度について■
http://www.nissankyo.or.jp/hou/ho810.html

直接被害にあっていなくても申し出ができるそうです。
個人トラブルの解決には向かないようですが、
業者に問題があるか調べて、必要があれば指導してくれるようです。
■■■■■■■■■■■■■■■■■

さて、そろそろ運営に報告してくるか。
あまりにも露骨なログ流し過ぎるからな。

テスト

>>471 したかったら勝手にしてくれまへんか？

sage

どうなの？

age

あげ

sage

sage

sage

.

暑いせいか和彫りの入れ墨がチクチク痛い

誰かね別スレを立てて下さい。
ここではもう参加したくなくなりますよ。
アルカリイオン水のスレでも良いから場所を変えませんか?

亀の頭に血彫です。チッチキチ〜

場所を変えても同じように荒らされると思うよ。
このスレッドに粘着していて事情に詳しい者の仕業でしょうから。

往生しまっせ〜

ギスギスぎっちょんギスギスぎっちょん。

>>485
マルチ板に移転したほうがよいかと

おはようございます。
今日はわけあって早起きです。（そのかわり昨夜は早く寝た)

いろいろと疑問は湧いてくるわけですが、私が思う大きなネタは
Qa7：改正薬事法で、管理医療機器→営業管理者が必要な件のつづき(>420)
Qa14：組織的詐欺事件の謝罪と補償をする気があるか、あるならその内容?
でしょうね。

Qa7はマルチではとても商売がやりにくくなります。
Qa14に至っては詐欺の事実とクーリングオフに応じることの連絡もWEBに載ってませんし、
被害者に対して「金払え」の連絡で終わっているわけですからね。
しかも約1250人x50万円なんですから、会社が傾きかねないスキャンダルだと思います。
（コミッションの回収は会社の責任です、マルチを選んだのは会社ですから）

>>378さんもおっしゃるとおり、販売店も会社の言うことを鵜呑みにすべきではないと思います。
Qa7という番号からわかるとおり、この話は前スレから続いている長い話です。

次スレは詐欺・防犯板に移る方がよいのか、ちょっと悩みますね。
このままここで続けるのも良し、「詐欺・防犯」板に移ればインパクトありますね。

エナジックの社長あたりが責任もって事実を語ってくれれば、
かなり信憑性あるんだが・・・ファンも顧客も激増必至・・と思う

ブッフ〜ン

■特定商取引法の申出制度について■
http://www.nissankyo.or.jp/hou/ho810.html
複数の人間が申し出れば行政も動いてくれると思います。

万博参加についての｢お知らせ｣をエナジックが掲載したあと、実は私、万博にメールでエナジックの参加が事実かどうかどのような形での参加なのか問い合わせたんです。
万博から返事はきてません。
でも、問い合わせのあと、すぐに｢お知らせ｣が削除されました。
私の問いあわせと、｢お知らせ｣削除は関係あるのでしょうか?

sageマンですが何か？

>>492
それは関係ないでしょう。
ただ、展示に関しては会社から発表があったけど、あのように「お知らせ」内容とは違って具体的に９月１からと言う事だったのでたぶん販売店から「どうなっているんだ」と言われて削除したのではないのかな。
結局話し（展示に関して）が無くなったのではないかなー。
会社はそんなくだらない嘘はつかないと思いますが、変更事項に関して詳しい事はあえて言わないですからねー・・・・・。
その件に関しても会社に問い合わせてみますよ。
近日中に！

＞Qa7はマルチではとても商売がやりにくくなります。
いやそれは違いますよ。
自分的には届出を必要と感じていますが、しかしこれは商売と捕らえるのなら間違いなく誠実なる信頼が得られると思います。
届出が必要な仕事は、その分信用がありますからね。
まして、医療機器販売管理者講習も受けて資格が得られますので、その分有利と考えられます。
そう言った点であなたの言う事は間違っています。
事業と捕らえる者ならかえってその方が説得力あるんですよ。
とにかく会議に出して議題として提出いたします。それなりの立場の者としてね。

という事で、なんだかんだとこの場は嫌いですがあなた方の関しては嫌いではないので、出来れば別スレでやり取りをしたいですね。

いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k
あなたに関しても、スルーしたい所ですがやはり必要性を感じるので別スレでやり取りをしたいです。
何かいい案を出してください。
よろしく。

しかし荒らしには、まいったよ。

お前らどこかで遊んで来いよ。厨房くん。

それともそんなさびしいのかい？

家では誰も相手にしてくれないのか？

ロンリーだねー。

同情するよ。

そーなの

なんでも質問してください〜

>>494>>495なぜそんなに別スレッドにこだわるのか？別の板であろうと、２ch以外であろうと、荒らされる可能性は高いです。
ココだと荒らされてもスレッドが見難い程度で、それ以上の大きな問題は無いと思います。
このような事項は閉鎖的なところではなく、ココのような多くの人に見てもらえる場所で議論したいですし。

> 結局話し（展示に関して）が無くなったのではないかなー。

それなりの立場なのに、はっきりしたことが会社から伝わっていないのですね。末端の販売員ならなおさらでしょう。
万博に展示するという情報は、多くの販売員に伝えられているのでしょうか？前スレの内容だと、販売員が販売説明のときに万博展示についても話して居そうなのですが。
一般的に、万博展示というのは、企業の信用度を知る上で、そして商品の確かさを知る上で、大きな要因となると思います。
「万博展示される企業なんだから社会的にも認められた確かな企業なんだ」と感じますよね。また、そういった説明を販売員がしているでしょう。

　　★国際地球環境大学に認められ賞を貰っているから信用できる企業だ。
　　　---同大学→文科省が認めた学校法人ではなくアメリカ国内の認定校でもない偽大学。過去に近頃話題の偽学位発行の疑いあり。創設者の小牧教授はトンデモ本に紹介された。科学というより精神世界を信じている様子。
　　★医学団体日本成人病予防協会にエナジックの製品が認定･推奨されている。
　　　----同医学団体→法人化されているかどうかもわからない。認証された製品は、科学的根拠の無いあるいは解明されていない商品ばかり。良いものは沢山認定すればいいのに「一業界一製品」という基準を設ける。認定は早い者勝ちという話も。

この２つの団体の名前を出して勧誘して、客に信用を与えているように、万博の名前を勝手に利用して会社を信用させようとしたのかなと疑ってしまいました。
正式に万博に参加しようとなさっていたのは間違いないのですね？

もう500か。
■特定商取引法の申出制度について■
http://www.nissankyo.or.jp/hou/ho810.html
複数の人間が申し出れば行政も動いてくれると思います。

販売員や客が言っても会社が改善してくれないなら、行政にお願いしましょう。
会社が勘違いしたまま違法なことしてたら困りますものね。

申し込みの手順
ttp://www.enagic.co.jp/dist/dist04.html
これ見ただけだから勘違いしてる点もあるかと思うが、最低でもマージンを
得るためには自分を販売店として登録する必要がある。

取り扱う商品であるレベラックが管理医療機器のため、ここで社員でなけりゃ
(大半の人はそうだ)薬事法に基づき営業所として届出が必要。

届出の条件として以下の点を押さえる必要がある(これはあくまで抜粋だが)。
・清潔で安全に商品を貯蔵できる設備(スペース)の確保。
・管理者の設置。
　３年以上の医療機器取り扱い経験と厚生労働省の指定する講習を受講。
　もしくは同等以上の知識と経験が認められる事(医師、薬剤師とか)

これってかなり敷居が高くない？
更にマージンを増やそうと思うなら売った相手にも販売店になってもらう必要がある
からもっと大変。

>>501
ほんとだ、ずいぶんハードル高いですね。でも、これくらい厳しいと安心して利用できます。

　医療機器販売業・賃貸業の制度改正について
　茨城県保健福祉部薬務課
　www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/hoken/yakumu/yakuji/kikihanbai.htm

連続式電解水生成器はクラス�Uなので、>>501さんの言うとおり厳しい条件をクリアしないと営業所（エナジックの販売員）には成れないですね。

レベラック等を販売するMLMは、簡単に参加できるビジネスではないということですね。
管理者を置かないと違法ですし、管理者が必要なことを会社が販売員（および商品を売ってビジネスに参加させようとする相手）に説明していないとすれば、これも違法。
当然、販売時に奇跡の説明をするのも違法だし、それは宗教w

大きな台風が北上中！ペーロンチュン

チチチチチチチチチチチチチッチキチー

そんな奴おれへんやろ〜

幸四郎！

新潟ドカベン馬券ゲッチュ！

あへあへあへ〜

手の爪を切ってたら間違えてチンコを切りました

・

・・

・・・ですが何か？

帰ってきました。

>>494
>>Qa7はマルチではとても商売がやりにくくなります。
>いやそれは違いますよ。
「それは違う」というのは違いますよ。(苦笑)
つまり薬事法を守ろうとする限り、とても商売がやりにくいはずです。
その理由は(>>501)さんが説明してくれているとおりです。

もしお悩みなら、具体的にどうすれば良いか管轄の保健所に聞いてみてください。
私の住んでいる地域の保健所は「届け出るよう指導する」と言っていました。
私はマルチをやることはたぶん一生ないと思っていますが、
もし仮に自分がダウンを持つエナジック販売店だとしたら大急ぎでダウンの状態を確認します。
法で規制されたら従う小心者なんです、私は。

>>105で私が載せた某社の説明がわかりやすいと思います。

琴ノ若の乳房から母乳が出てました

チッチキチー

チッチキチー

チッチキチー

チッチキチー

チッチキチー

チッチキチー

チッチキチー

チッチキチー

チッチキチー

チッチキチー

久しぶりにスレみたらかなりレスがついてるので議論白熱しているのかと思ったら荒しが酷いですね
このスレ、エナジックの批判される内容が書かれてるからそれを大衆の面前から隠そうとする輩かな？
エナジックにとって不利益な内容だから、荒しはきっとエナジック信者なんだろうね、幼稚な事する奴だ
批判に対して反論できないからなんだろう

♪萌ゆる希望に いのち生き 高き理想を胸に抱く 若人の夢 羽曳野の 聖丘清く育みて ＰＬ学園 永久に 向上の道進むなり あぁＰＬ ＰＬ 永遠の学園 永遠の学園

>>494さん
>>501-502のとおりに営業所の届けをして、整水器の販売をするのなら何も文句はありません。でも奇跡の説明はやめてくださいね。違法に成りますから。

販売はできても簡単にはビジネスへの勧誘はできなくなります。高収入も難しくなるでしょう。

MLM（マルチ商法・連鎖販売）の魅力は、ダウンが増えれば収入が増えるということです。（いつかは破綻するシステムですが）
このMLMの将来性（将来性は無いとアンチの私は考えますが）を宣伝して客＝販売員をどんどん拡大するのがMLMの醍醐味ですよね。
口コミで宣伝費をかけないという理屈も、MLMのシステムがあってこそです。
しかし、法に沿って登録すると>>513でいろいろ聞いた人さんが言うように、MLMという商売がやりにくくなるでしょう。
MLMの魅力が少なくなるということについては、どうお考えでしょうか？

ついでに
■特定商取引法の申出制度について■
　www.nissankyo.or.jp/hou/ho810.html

チッチキチー

チッチキチー

チッチキチー

チッチキチー

楽しいなぁ楽しいなぁ…

チッチキチー

チッチキチー

チッチキチー

チッチキチー

チッチキチー

>>494

元々、エナジック本社の方から愛地球博の展示について
オフィシャルな形での何らかの発表があったという事
なのでしょうか？
エナジック公式サイトにも掲載されていない、
愛地球博公式サイトにも掲載されていない
（スポンサーとしても掲載されていない）という
状態で、疑問には思わなかったんですか？

>>538GoGo7さん

元々エナジックから販売員へどのような発表がされていたのか気になりますよね。


あらすじ
>>245>>252>>254>>255>>263で書かれているように、
エナジックサイトに一旦「お知らせ」という形で愛地球博の参加について発表があったのですが、
一日で削除されました。
画面キャプチャ　49uper.com:8080/html/img-s/67699.gif

チッチキチー

チッチキチー

チッチキチー

チッチキチー

この場はオウム

めめめ

拝啓、ピケ様ごきげんよう

チッチキチー

ダメダ！！どんどんみやぶられる〜。そろそろ潮時か？
当たらし商品さがそう・・

チッチキチー

チッチキチー

チッチキチー

チッチキチー

チッチキチー

チッチキチー

チッチキチー

チッチキチー

萌ゆる希望に いのち生き 高き理想を胸に抱く 若人の夢羽曳野の 聖丘清く育みて ＰＬ学園 とこしえに 向上の道進むなり あぁＰＬ ＰＬ 永遠の学園 永遠の学園

中村清司氏がチッチキチーになりました

のイグアナに飲ませてやってください。おいしい水を〜ガルルッア

アグネスシラヌイマンセー！シムニダ

バカにつける薬は無い！とチッチキチー

チッチキチー

ポージハジャ、ポッポジュセヨ

たいがいの水は飲めるはず。わざわざ人工水を何故ですか大阪ぐらいでしょう臭い水は…あと淀川水系のなん県かと…

沖縄県は，地下水，貯水池，パイプライン，還元水どれですか？？

販売店＝代理店でまちがいないですか？

発売日は16日です。

サンヨンポー

Ωジクジック

Ωジクジック

水で金儲けしようとするものは，水で滅びるでアラーアラーアラーアラーアラーアラーアラーアラーアラー

ギスギスぎっちょん

ギスギスぎっちょん

ナメクッジ

チッチキチ台風ローレルロイスのボロボロ

関東亀頭

保証期間は，何年ですか。

山田電気で売っているんですか？

山田太郎ですが…何か？

山田孝夫ですが…何か？

>>539
発表は、６Ａ会議で発表されました。
一般的に言うリーダー会議みたいな物ですが、そういうところでの発表でしたよ。
しかし、このような場での発表は確定したからの事だと思います。
ただ現在、その後の件に関しては何もありません。次回の会議（懇談会）で何かあるかもしれませんよ。
８月８日なんですけどね。
まあ、その時はまたこの場で発表しますよ。
でも、本当に荒らしが居るのでウザイです。
別スレがいいと思いますが。
まして、すぐに１０００を超えてしまいそうな勢いですよ。

４Ｂの間違いです、鉛筆ですが何か？

フセインの息子のウザイですが何か？

奥さん〜ええ仕事しまっせ〜

昆布豆〜弾きまっせ〜

つくつくぼう〜し

69ですが，レベラックで洗浄したら臭いませんか？

もうすぐ初日の出

２番手に付けるの略語

カイ〜の！

ミ〜ンミンミンミンミンミンミンミンミンミンミンミンミンミンミンミンミンミンミンミンミンミンミンミンミンミンミンミンミンミンミンミンミンミン

厨房ですが何か？

フロントでの手続きを終えましたが社会の窓からイチモツを出してたせいもあり従業員が変な目で見ていました

パター１４本！

>>581
>>発表は確定したからの事だと思います

会議で正式に発表が有ったのですね。ならば万博参加は決定事項なのでしょうね。
その会議では、どのような参加になるのか詳しい説明は無かったということです
か？
エナジックのサイトで一旦「お知らせ」で万博参加に言及されたということは、
参加は事実なのだと思いますが･････。不確定なことを会議で発表しませんよね。
でも、あいまいな「お知らせ」しかない状況では、懐疑派の私はかなり疑いを深
めてしまいます。

>>595の
■あらすじ■
前スレッド650,657でエナジック擁護派の人が

>エナジックは「愛地球博」で展示する事が決まっているんだよ。
>お前達が考えているレベルより高いビジョンを掲げている会社なんだよ。
>どこにでも、聞くといい。

> ９月１日から１６日までだよ。


659で557さんがエナジックに電話問い合わせ。代表電話のお姉さんは「その話は
聞いた事がないので、広報に聞いて下さい。」 と答える。広報に電話すると
「出展します」っていうから、「それはいつからですか？」って聞いたら、「分
からない」

718で557さんが 愛地球博の事務局にも確認。参加企業の中にエナジックという名前は無いとの話。 もしかすると、期間限定展示の方に入ってくるのかもしれないが、
確認出来ないと言ってた。
期間限定展示をしている「モリゾー・キッコロメッセ」には
９月１日〜１６日なんていう展示予定は入ってない

その後のあらすじは>>539に
「地球市民村」に参加応援するとエナジックがホームページで発表するが、
地球市民村の協賛企業ページにエナジック社の名は見当たらず。

万博そのものが9/25までです。今の時点で詳細が何もわからないなんて、どうい
うことでしょうか？

チッチキチー

チッチキチー

チッチキチー

チ
キ
チ
｜

ハクション大魔王でごじゃるよ〜

チッチキチー

チッチキチー

チッチキチー

ごちそう様

チッチキチー

かなりの粘着くんがいるようですね。
スレがいっぱいになったら次のを立てます。

581さんは可能な限り誠実に回答して頂いているのだと思いますが、
会社側が販売店に出す情報は不足、不確定、遅い、だったりしていませか？。

私は、顧客（マルチの場合は販売店も含む)を大切に扱うのは商売の基本だと考えてます。
販売店あってのマルチだと思うのですが、エナジック社さんは何をお考えなのか疑問です。

チッチキチー

チッチキチー

チッチキチー

僕もいる

チッチキチー

sage

チッチキチー

粘着テープですが何か？

アスベストですが何か？

スレ立てて

714さん、乙です。

しかし、疑問なのは、出展をいつからいつまでやるのか
っていうこともあるんだけど、「何をやるのか」っていうのが
全く見えてこないんだよね。
だって普通それが一番気になるでしょ？
「他の企業とは違う高いビジョン」とまで言うのなら、
ただ展示するだけじゃなくて、内容が伴わないとしょうがないし。

まあ、会期も残り２ヶ月ってところで、愛地球博事務局も
「参加の確認が出来ない」っていうんだから、出展は９９％
無いだろうけどね。
問題は、なんでそんな出来もしない事を言い出したのか、って
事だな。

ほうれん草ですが何か？

白葱ですが何か？

オクラですが何か？

ゴーヤですが何か？

ウツボですが何か？

チッチキチー

チッチキチー

チッチキチー

チッチキチー

チッチキチー

>>618
>問題は、なんでそんな出来もしない事を言>い出したのか、って事だな。

客と販売員を騙して、すばらしい会社だと思わせるため・・・・。なのかな?
ieeuや日本成人病予防協会のこととあわせて考えると、ついついこのように考えてしまいます。

早稲田大での講義の話や、米国でmlmが一般的という、悪質マルチもよく使う嘘はどこから出てきたのでしょうか。
mlmが世間で低い評価なのは、エナジックさんもご存知だと思います。
それゆえ、よほど気をつけて販売員指導を行わねばならないのに・・・。
これでは、他の悪評を生んでいるmlmと変わりないではありませんか。

言い忘れてたけど、愛地球博への企業単体での
出展はすでに締め切り済。
（すでに始まってるんだから当たり前）
だから、エナジック社が単体でなんらかの
出展をする事は、１００％ない。
可能性としては、なんらかの団体の出展に協力なり
協賛なりという形で噛ませてもらうという方法だが、
そうなると、「他の企業とは違う高いビジョン」を
どうやって表す事が出来るのかも疑問。

チッチキチー

チッチキチー

チッチキチー

チッチキチー

チッチキチー

チッチキチー

チッチキチー

チッチキチー

チッチキチー

チッチキチー

チッチキチー

チッチキチー

チッチキチー

チッチキチー

チッチキチー

チッチキチー

チッチキチー

チッチキチー

チッチキチー

チッチキチー

なんで荒しが来るようになったんのか知らんがエナ信者の自演の気がする
2chは通報で書き込み禁止にできないんだろか

チッチキチー

荒らしをするような販売店はいないとおっしゃっています。
それは信じましょうよ。

運用で手が打てないものかどうかはこれから勉強します。
（これから下記の２スレを読みます）

【２ch側に提案】連投爆撃荒らし対策＠批判要望板
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1121757093/

荒らし多くない？＠批判要望板
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1117462988/

>>630
万博で展示することはウソになっても、
>お前達が考えているレベルより高いビジョンを掲げている会社なんだよ。
はあながちウソとも言えない気がします。

どういう方がどのようなことを言おうとしたのかわかりませんけれど、
ビジョンを「未来像」と訳すなら、
「実現できなかったときの落差が常人には想像もできないほど高い未来像」
と解釈すれば矛盾はないわけです。

こんなことを言って何の意味があったのかは謎のままですけどね。

ごくろうさん、何でもいいが何か？

競艇・今垣光太郎信者だが何か？プールの水が一番！

競馬・競輪・競艇全て電投してるが何か？

無職だが何か？

嫁は１４歳年下だが何か？

夏でも長袖だが何か？

愛知博に興味無いが何か？

いや〜んバカんフフ〜ンそこはオチャコなの〜木久蔵粗ーメンですが何か？ハッパフミフミ

チッチキチーだが何か？

ベロベロ栗を舐めてるが何か？

結局疑問しか残らないのを解らないというのを解らないというのが解らないのかが解らないと思うが何か？

アタマ温い

いろいろ聞きたい人に改名すべきじゃん！

■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　■マルチを通報しましょう■
www.nissankyo.or.jp/hou/ho810.html
直接被害が無くても、怪しい点があれば申し出ましょう。
多くの人の意見が行政を動かします。
■■■■■■■■■■■■■■■■■
会社に不正が無ければ大丈夫なので、販売員さんは心配いりません。

悪質商法に関する相談電話
www.npa.go.jp/safetylife/kankyo3/akusyou.htm#4
国民生活センター
www.kokusen.go.jp/

>>668
申し訳ないが
直リン防止は頭の一文字はぶいた
ttp/wwwにしてもらえるとありがたい。
２ｃｈ専用ブラウザで対応しているので。

エナジックの販売員の人は皆さん癌やアトピーが治るという奇跡を信じているのでしょうか？

この奇跡の水は、他社製品とは水質自体が違うのでしょうか？
Qa5：純粋な消費者としてエナジックの製品を見たとき、他社品に勝る点は？
Aa5.1：「特別優れているわけではありません。」？(>564)
という回答も有りますが･･･

業務用レベルの耐久性ともありますが、家庭用の他社製品と同じ程度の品質のものを作れば、
宣伝費をかけず中間マージンを省いたMLMなら他社よりも安くできるのではないですか？
どうして大手の何倍もの価格の製品ばかりなのでしょうか？

>>669 了解

■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　■マルチを通報しましょう■
ttp/www.nissankyo.or.jp/hou/ho810.html
直接被害が無くても、怪しい点があれば申し出ましょう。
多くの人の意見が行政を動かします。
■■■■■■■■■■■■■■■■■
会社に不正が無ければ大丈夫なので、販売員さんは心配いりません。

悪質商法に関する相談電話
ttp/www.npa.go.jp/safetylife/kankyo3/akusyou.htm#4
国民生活センター
ttp/www.kokusen.go.jp/

モンチッチ

モンチッチ

モンチッチ

モンチッチ

モンチッチ

>>670
すみません大変申し訳ない
ttp/www
じゃなくて
ttp://www
でした

モンチッチ

モンチッチ

ダッコちゃん

ダッコちゃん

水道

水道

>>676すまんです
ttp://www.e-coolingoff.com/multi/
前スレでも、マルチ商法は合法でマルチまがいは違法などというトンデモ意見が出ていたので、参考サイト。

マルチまがい商法とは
ttp://www.e-coolingoff.com/multi/2002/03/post_17.html
平成13年の法改正で、マルチ商法とマルチまがい商法は全てマルチ商法に統一されたと書いてあります。

マルチ商法では法規制が厳しくビジネスが成り立たないので、はじめの負担金を少なくしてマルチ商法の規制逃れをしていたのです。
規制逃れが酷いので、法改正されて負担金の下限がなくなりました。
マルチまがいだって、違法ではない（なかった）のですよね。法に沿った運営ならば。
エナジックのようなマルチも法に沿った運営ならば違法ではありません。が、現状はバリバリに違法のようです。

サシバデスヨ

挿し歯はまだマシだ，ポリデントですが何か？

わかったあなたは，オタッキ

水道

水道

水道

浄水器

くだらん浄水器だが何か？水道

バカ高い浄水器だが何か？

ワテは要らないが何か？

>>100

>>683
間抜けな信者のトラックバックが笑える

トコロテンにビールですが何か？

チェーンスモーカーだが何か？

八代将軍吉宗だが何か？

ここを荒らす意味無いですものねぇ〜ただの暇な人でしたら。
このスレに興味が無い人間がここまで粘着して荒らすなんて考えられません
し。。。
エナジックに関係している人も大概暇なんでしょうかねぇ〜

７００だが何か？

お暇なら〜キテヨネ〜わたし寂しいの〜

磯巾着だが何か？

貯金魚だが何か？

無関係だが何か？

船橋はやや重だが何か？

アゲておくが何か？

電話投票中以外ヒマだが何か？

浄水器なんか見た事も無いが何か？

ttp://www.enagic.co.jp/dist/dist01.cgi
販売店用の販促品の値段
高すぎない？

ボッタクリだが何か？

エナジックしかりカップヌードルしかり先駆者のものが一番うまい。

以前エナジックのサイトでDLできたビデオ拝見中。
冒頭部分、酸素が鉄を酸化させて錆びさせるように人間の体内に入った酸素が“細胞を錆びさせる”って言ってる････。もちろん詳しい説明抜きでｗ
酸素は悪者で、その酸化を中和できるのが還元水なんだって。

水商売ウォッチング
「活性水素」仮説の白畑教授への毎日新聞のインタビュー記事について
ttp://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/appendix/app22.html

「活性水素」なる物質の存在はいまだ証明されていないと書いてある。

活性酸素は、老化の原因ではないという研究結果が最近もたらされた。これを消去すると体はどうなるの？
活性水素は、その存在すらいまだ証明されない、仮説の段階。

>>712
血液中のヘモグロビンが酸化できなければ、還元うんぬん
を考える前に死亡だと思うんだが。

>>713
>活性水素は、その存在すらいまだ証明されない、仮説の段階。
仮説ですし、もしそれがDNAにまで届くのなら化学の教科書を書き換える大騒ぎになるでしょう。
私の素人考えでも、それは無茶苦茶不安定な状態ですから。

チッチキチー！！

チッチキチー

チッチキチー

チッチキチー

チッチキチー

申し訳無い！忙しかったからチッチキチー

チッチキチー

チッチキチー

エナジックはダメだが何か？

これからも忙しいが何か？

俺の友達がエナジックで働いてて、ほんで説明会に行ってきたぽ

納豆とラッキョを毎日食べたほうがいいですよ。

オナジックでねばねばですが何か？

いろいろ君は女にはモテへんやろ？一生勉強しとかんかいドアホ！オレは屋舗隆仁やけどナ・二・か？嘘や思うんやったら北新地来んかえ、どこか解らんかったら誰に聞いても知っとるわ！オマエ！頭、虫湧いてるの？馬鹿かい？可哀相に…世の中甘くないぞ！

『加入者が抜けるシステムであるかどうかということは、ねずみ講の要件ではない』

上位者が抜けていくから大丈夫などという根拠の無い説明もなされているようですね。だからねずみ講とは違う、他の（悪徳）マルチとは違うと。
上位者が抜けようと抜けまいと同じです。
ねずみ講でも同じシステムは採用されています。そして検挙されています。
ネズミは完全違法。
マルチは禁止されていないが、厳しく法規制を受けている。



ttp://www.npa.go.jp/safetylife/kankyo3/akusyou.htm
☆ マネーゲームと称するねずみ講にご注意！
最近、インターネット上で、リスト上の数人の銀行口座に千円から三千円程度の現金を振り込み、
その後リストの最上位者を削除した上で、下位の者の順番を繰り上げ、自らが最下位者の位置に加
わり、これを電子メール等で多数人に送り付けて勧誘するマネーゲームと称するねずみ講がまん延し
ており、中には「先に参加した者が抜けていくシステムなので違法性はない。」などと説明を加えてい
るものも見受けられます。
このようなシステムは、無限連鎖講の防止に関する法律に規定するねずみ講に該当し、同法により、
開設したり運営する行為は勿論のこと、他人に電子メールを送り付けて勧誘する行為は
一切禁止されており、処罰の対象となります。また、勧誘を受けて参加する行為等についても禁止され
ております。
なお、加入者が抜けるシステムであるかどうかということは、ねずみ講の要件ではないので、このよ
うな文言に惑わされ、参加しないように十分な注意が必要です。

かなりの粘着者ではなく，私は，えなりですが…何か？

>>730

>上位者が抜けていくから大丈夫などという
>根拠の無い説明もなされているようですね。

これって、どこで聞いたの？
ネズミ講やっている奴の常套句だけど、
マルチ商法でこんなこと言うのって珍しい。

帝国海軍士官学校で聞きましたが…何か？？

コラ！！エナジック社長、はよ釈明せんかい

>>732
私の知り合いは、そのような説明をエナジックの説明会で聞いてきたようですよ。
問題の無い素晴らしいシステムだと説明されたようです。
本人の話を聞いても要領を得ずに詳しいことは判らなかったのですが。

あと、クーリングオフについては、
クーリングオフがあっても販売店はお金を返さなくても良いと説明を受けたようです。

今はなぜか削除されてしまった（法改正されてまずいと思ったのか）
ビジネスシュミレーション
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/68038.gif

>>712
>>736

712さん、上記のシロモノについていつ手に入れていつ消えたのかわかりますか？
ファイルのタイムスタンプでもよいです。
下記のようにしておきます。

Qb21：ホームページから動画を見られなくしたのはなぜですか？
Qb22：ホームページからビジネスシミュレーションをなくしたのはなぜですか？

>>737
ごめんなさい、「714さん」でした。

726です。
3人に紹介すると3万五千×３んでその紹介した奴が、、、、

ンなうまい話があるわけないじゃん。あほプー

説明会の後半はクレジットカードのこと説明してました。おぉ怖

>>737
いろいろゴニョゴニョしまして、手に入れたのは実は今日ｗ

シュミレーションページが消えたのは昨年（2004）の１１月ごろかな。

連鎖販売の説明のためには、明確で判りやすい計算式を明示しなければならないのですが、
計算式を示す代わりに、連鎖販売であることそのものの宣伝をやめたようですね。

やはり糞にはチッチキチーが効果的ですな

チッチキチー

チッチキチー

チッチキチー

チッチキチー

チッチキチー

サウスヴィグラス

サウスヴィグラス

サウスヴィグラス

サウスヴィグラス

サウスヴィグラス

サウスヴィグラス

ＵＲさん、お願いリンコだプー

武豊ですが何ですか？

サウスヴィグラス

サウスヴィグラス

サウスヴィグラス

サウスヴィグラス

サウスヴィグラス

サウスヴィグラス

サウスヴィグラス

サウスヴィグラス

名馬ラコントルアタックやけど何か文句あるんけ？あるんやったらまだおるから来い！アホな水の話して嬉しいんかドアホ！と言うたろやないけ‥何か文句ある？勝手に言うとけ！クサイんじゃ！ボケ！勝手にせんかえ… 生意気なガキは嫌いなん解る？俺５６歳、オマエは？

言い訳が出来なくなると嵐が始まり、

同時にエナ信者が忽然と消え去る件について。

まだ釈明ないんかい！エナジックやろー！大親分はよ出てきて説明せんかい！
詐欺は国民の敵！社会のダニ！恥を知れ！これ以上デタラメ続けるな！

次スレベンチャー板に立てませんか？
自作自演しにくい板ですし
板違いにもなりません
しかも別名マルチ板とよばれてますから
どう？

サウスヴィグラス

サウスヴィグラス

サウスヴィグラス

サウスヴィグラス

サウスヴィグラス

結局は帽子屋薬局

結局は帽子屋薬局

結局は帽子屋薬局

結局は帽子屋薬局

結局は帽子屋薬局

水道水で充分だが何か？

二日酔いだが何か？

浄水器は不要だが何か？

朝からビール飲んでるが何か？

>>766
ここはIDの表示ないからねぇ。
さらにここに上がる話題の大半は機器の性能うんぬん
ではないから、いいかもね。

毎日が給料日だが何か？

船橋も笠松も中止だが何か？

ttp://49uper.com:8080/html/img-s/68114.jpg
エナジックの水は確かな薬効があるから、癌が治ると宣伝しているのですよね？

エナジックの以前のHPが保管されています。
ttp://web.archive.org/web/*/http://www.enagic.co.jp

>>785
こりゃすばらしい。
しばらく楽しめそうです。

>>785
オラもそこからビデオ落とした。
ストリーミング映像だけど、既にローカルに保存済み。

いろいろさんは，騙さた方の不幸を楽しんでいるような気が…不謹慎だと思います。

騙す販売員が一番不謹慎

「789」は，いろいろさんですか？

みなさんの意見を拝見しましたがエナジックの製品は良い訳なんですね。もう一度買う方向で考えます。

>>788
何か誤解をなされているのではないでしょうか？

エナジックさんのホームページの履歴を見て楽しむことと、
騙された人の不幸を楽しむことは別だと思っています。

もしあなたの思考が普通のことなら、態度を改めようと思います。
あなたがどのように思考して前者と後者を結びつけたのか教えてください。

>>790
ちがいますよ。
最近はここしか書き込みませんから、面倒くさいのでトリップつけたままです。

いろいろさん
714さん

>>766
どうですか？

>>794
販売店さんもついてきてくれる場所が良いでしょうね。
私の考える条件とはそれだけです。
販売店さんが来てくれるなら、３スレ目からベンチャー板でOKだと思います。

販売店さん・元販売店さんのような内部事情に明るい人に登場して欲しいですね。
会社や商品に関してどう思っているのか聞いてみたいです。へぽさんの参加レポートも詳しく聞きたい。

エナジックの人は、８月の会議の後には詳しい報告がいただけるのかな。

>>794
私は異存有りません。ベンチャー板でも防犯板でもいいです。より厳しい口調になっちゃいそうですがｗ

あとGOGOさんが同意すればコテハンの主なメンバーは了承？

チッチキチ

エナジックは素晴らしい企業

エナジックは素晴らしい企業といろいろ聞いた人が言っています。

エナジックは素晴らしい企業

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大手浄水器メーカーのエナジックは素晴らしい企業と『いろいろ聞いた人』が言っています。

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>>796

ベンチャー板でもいいんじゃないッスか？
いや、本当はこの板でレベラックの性能について
もっと突っ込んだ話が聞きたかったんだけど、
誰も説明してくれないから、どうしてもマルチの方に
話が流れちゃうんだよね・・・。

おはよう〜ピヨピヨ