■逆浸透膜(RO)式浄水器■研究所(2)

>>200
×　ネズミっぽいシステムで還元される
○　ネズミっぽいシステムで末端からは取りっぱなしウハウハ

【クリンスイ】おいしい水の浄水器 Part.1
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1112149166/

↑変なRO基地外が暴れています。
このままではRO自体の評判も落ちかねないのでどうにかしてください。

いやざんす

シエー！

病気にならない水の飲み方って本を見たら水道水が
怖くなってきた。
その本でこのタイプの浄水器を薦めてたけど
安くてよいお薦めのものはありますか？

病気にならない水の飲み方／山尾　準【著】

水道水に発がん性物質。
自分の健康は自分で守るしかない！「水道水は安全」という行政の欺瞞を追及、水道水やミネラルウォーター、さらに人気の電解還元水（アルカリイオン水）の危険性にも警鐘を鳴らす。
行政に頼らない「安全な水」を得る秘策を紹介。

第１章　ミネラルウォーターなら安全か？（どんな水でも「ミネラルウォーター」に変身；２００円のうち５０円以上はペットボトル代　ほか）
第２章　水道管から有害物質が溶け出している（溶け出した鉛で子供がキレやすくなっている？；アスベストが水道管に使用されていた　ほか）
第３章　もはや塩素では対応できない水道水（夏場の水道水がまずい理由；水道水のクリプト原虫で集団下痢　ほか）
第４章　水源が次々に汚染されている（河川や土壌はダイオキシンだらけ；水道水基準項目から除外されているダイオキシン　ほか）
第５章　安全な水を得る秘策とは（電解還元整水器はホルムアルデヒドを生成する；疫学的効能・効果がない電解還元水　ほか）

「買ってはいけない」と同系統のトンデモ本だろこれ。いい大人が鵜呑みにして騙されるなよ？
RO式は個人輸入して自分で設置とか出来ないとまだまだ高い買物。
国内品ならタンクや生産水量の小さい安物でモノのみ10万からってとこかねぇ。フィルターも年1万、数年に1度は倍かかるよ。

自宅の水道水をＴＤＳメーターで計ってみると４５という数値が出て、30万くらいで買った浄水器は４７という数値が出ました。これって良いものか悪いものか？
近所にある熱帯魚屋さんのオヤジに聞くと水がきれいだからといって一概にも数値が低いとは限らないよ・・・なんて言っていました。
ちなみにコンビニで売っているアルカリイオン水は１２８でした。いったいどうなれば水がきれいなんでしょうか？

>>207
TDSメーターはイオン濃度を反映する。主に硬度（それだけじゃないけど）
ROなら水のきれいさと硬度が相関するから、ROをTDSで管理するのは意味がある。
しかし、硬度だけで水のきれいさが決まる訳じゃないので、硬度を取らない浄水器をこれで評価するのは無意味。

>>208
ありがとうございます。ＴＤＳメーターなんて買わなきゃ良かった・・・

　TDSメーターをもっているので、
１、表示には高度24mg/lって書いてるミネラルウォーターを計ってみたら、TDSメーターでは36ppmでした。
２、他に、無メーカーの安い水で硬度4.60mg/lって表示なのに、TDSメーターでは106ppmだったりしました。
私も硬度とｐｐｍって同じかと思ってましたけど、とても違うので、びっくりしました。
それにしても・・・2番目の水って怪しくないでしょうか？
　下記ページで硬度の測り方を知りましたが、
上記2種類のミネラルウォーターの表記のCaとMgを下記ページの計算式に当てはめると
表記の硬度より1〜2mg/l多くなったのですが、Ca、Mg以外も含まれているんでしょうか？
ttp://www.ichimannen.com/yougo_dic/yougo_koudo.html

>>210
一番関係しそうなのはナトリウムイオンでしょうね。
ありふれた元素だし（食塩を構成する陽イオン）、一価イオンなので、
電気伝導度に大きく影響しそうです。
極端な話、蒸留水に精製塩を溶かした塩水は硬度ほぼゼロだけどTDSメーターでは相当高い数値出すでしょう・・・・

あとそのページに書いてあるように、硬度の定義はいろいろあるらしいので、計算式でドンぴしゃでないかもしれない。
単に数値の端数問題かも知れない。

>>210
水道局などで水質計測結果を公表しているところ多いが、そういうデータを見ると、
硬度とは別に、「蒸発残留物」ってのがある。
これが硬度（カルシウム・マグネシウム化合物）以外の物質を含んだものと考えていい。
実際にはこれに加えてさらにガス成分（二酸化炭素など）がある。
↓一例：硬度は68.5mg/Lだが、蒸発残留物は170mg/L
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/w_info/s_kekka17-data/k029-4.pdf

>>211
>>212
ありがとうございます。
2番目の無メーカーの水、ナトリウムの表示はは47mg/lでした。あと、カリウムが0.35mg/lでした。
それでもあと、50mｇ/lくらい何かなって思えますが、「天然ミネラルにつき季節により成分値が変化することがあります」ってあって、蒸発残留物っていうのがあるんだったら、ナトリウム以外もあるのかもしれませんね・・・・。
あぁ、いい水のところで暮らしたいなぁ・・・。

>>213
いい水とは何か、何を期待するのかにもよるけど、
TDSや溶解物が少ない方がいい水とは限らないよん。
有害物を含まないことと適量でバランスが取れていることが美味しい水の条件。

>>214
有害物がまったくなくてさびなくて、あとはどういうのがいいのでしょうか？
クラスター?

>>215
あとは、硬水過ぎず軟水過ぎず、CaとMgのバランス取れてて・・・だけど、
超硬水(硬度数百)以外は好みの問題だろうな（これとて便秘の人には喜ばれるかもしれんが）
硬度ほぼゼロが好きな人もいれば適当な値の方が好きな人もいる。

>>215
さびなくてってなに？

>>217
赤錆が混ざってないってことだろう。

「水のクラスター」ってのは"そもそも測定が出来ない"っていうオチがついてなかったっけか？

>>216
ｐｃの調子がおかしくって、遅くなってしまいました。ｽｲﾏｾﾝ。
とりあえず飲料水はミネラルウォーターにしておきます。
ありがとうございました！

TSDメーターの値が０だったら、完全な純水なんですか？

単位による。
普通はTDSメーターで0って事は 0 ppm って事で、
「濃度が100万分の1以下に抑えられている」
って事だけど、たまーに ppm x 10 で表示してるメーターがね・・・・

で、"完全な"純水は家庭用の器材では無理。
スーパーカミオカンデとか半導体製造工場にいけば超純水が使われてるけども。

>>221
TDSメーターはイオン化しない不純物はとらえない。たとえば砂糖などに対しては感度にぶい。

泥を振りまいて「みるからに汚れてるだろ？」って状態にしても数値はあんま上がらないんだよなｗ

>>222->>224
ありがとうございます。
ちなみに、普通の浄水器のフィルター通した水なら、砂糖や泥水はカットされてますよね・・・？

>>225
泥は取れるけど、砂糖は無理だと思う。

糖類って活性炭で吸えたっけ？

>>225
砂糖は無理。
ROならたぶん除去できるけど、浄水器フィルターではだめ。

>>226
>>227
そうですか。TSDメーターってROじゃなきゃまったく意味がないですね。
ありがとうございました

TDSメーター用　校正液って必要ですか？

家の妻がどこで情報を得たのか知らないが、急に浄水器を買う買う言い始めました。

基本的に水は飲みませんし、料理の時の米や野菜を洗う程度なんですが浄水器は必要なんでしょうか?

水道の水なら正直必要ない
古くて管理の悪い給水タンク使っているマンションとか
井戸水使わざるを得ないところとかで無い限りね
中国産の野菜の方がよっぽど体に悪いぞ

>>231
レス�d

築二年目のマンションなんですが、台所の蛇口を回してはずせるタイプでして、はずしてみたら中に少しですがサビがたまってたんです…

うまい水じゃなくて、最低限安全な水を確保する手段だからなあ。
水道水に設置するような機器じゃないわ。
田舎か離島に別荘でも建てたら、メルリンくらい導入するのも
夢としては良いけど。

>>233
なるほど。たとえば簡易水道につないで安全な水を得るとなると、
ROが一番お手軽と言うことになりそうですね。(水圧はポンプで）
マイ浄水場のイメージか。

安全性云々になるとＲＯ式にかなうのはないがまだそこまでの必要性を感じないなあ
味もいまいちだし
アメリカでの主流はＲＯ＋活性炭だそうだが。

でも日本での価格高すぎないか、塩素がやたら多いとはいえ本国に較べやたら高い

野菜もサラダにするなら浄水器で洗ったらよいがフィルター代がもったいないので原水でやってます

水道水の残留塩素が生野菜の消毒になるかもな

>>235
輸入品だからしゃーないと言えばしゃーない価格だと思うけど・・・・・
東レはトレビーノまでで、家庭用の逆浸透膜浄水器は作るつもりないのかな？

まあオーバースペックだからな

アレルギーだからって部屋をクリーンルームにする人があまりいないのと同じ

>>237
高く売れる医療用に注力したほうがいいという判断とか、
医療用だけで生産能力がいっぱいいっぱいとかいうことなのかも

東芝の買ってみたが、温水と冷水が常時出てくるのはかなり便利。
電気ポットに入れ替えたり、ピッチャーで冷蔵庫で冷やしたりする手間が無くなった。
浄水機能だけの機種よりもかなり高いけど。

>>240
電気代はどんなもん？

まだつけてばっかりで、電気代がいくら増えたかはわからないけど、
仕様書には、冷水コンプレッサー１００Ｗ、温水ヒーター２１０Ｗになってる。
冷蔵庫がもう一台増えたくらいかなあ？

>>242
その100W/210W常時稼働ではないだろうけど、やっぱりそれなりには食うのね。
年間消費電力については記載ないですか？
Web上カタログにも記載はないなあ。

>>243　訂正
年間消費電力→年間消費電力量　

残念ですが、年間消費電力量にいての記載は無いです。
ただ冷水コンプレッサーと温水ヒーターのスイッチは別個に切ることができます。

セディメントとプレカーボンフィルターの年間交換コストも２万くらい掛かる計算なので、
やっぱり維持費は相当掛かりそうです。

ＴＤＳメーター買ったので、測ってみました。
原水　　　８７ｐｐｍ
浄水　　　　１ｐｐｍ
でした。フィルターの交換時期にまた測ってレポします。

いつ交換？

半年〜１年後です。

アカウント売り→http://www.kolakola.com.tw/owner/ragnarok.htm

新しい頭装備が出てるんだって！だって！
http://www.k5dionne.com/ghsssf

RO式のを国内で買うとき
信頼できる店や製品はどこでしょうか？
どこもうさんくさく見えてしまう...

私はエデオンで買いました。ただ今は売り切れみたいです。

http://store.yahoo.co.jp/ediondirect/ne073100002640000.html

あー、完売ですねー。
冷水温水なしのを東芝が出してくれないかなー

怪しいか怪しくないかの基準として、その業者が産業用のROも扱ってるかをチェックするってのどお？

ＲＯ浄水器なんてパーツ集めて組み立てるだけなので素人でも作れる。
国内の販売業者はＲＯの原理をよくわかってないところが大半みたい。
よって故障も多いし、故障したときの対処もろくに出来ない。
ちゃんとしたところの商品は故障しにくいし、フィルターなんかも自社で開発してる。
ま、値段もそれなりにするが。。

その、ちゃんとしたところってのを教えてほしいんですが...

東芝がいつのまにかROを出してたんですね
一発屋にならないでほしい

そういや随分前にDeodeo専用とかで出してたな。
まだあったんだ。

ttps://ornavi.organo.co.jp/catalog/S-105.pdf

わりとまともな会社の純水製造装置でさえ小型は１式80万もしない。
ここまでの能力は要らないんだから、米アマゾンで売ってる程度で十分。

ROスレって復活してたんだね

>>246
> ＴＤＳメーター買ったので、測ってみました。
> 原水　　　８７ｐｐｍ
> 浄水　　　　１ｐｐｍ
> でした。フィルターの交換時期にまた測ってレポします。

半年たったので測ってみたけど、浄水１ｐｐｍは同じ。
フィルターまだもちそう。

意見交換
日記は更新する、非常に!!助言する!
p(＃^▽゜)q
http://gorsara.com/batteROyale

☆人気AV女優が"失神した"セックス術　女をあなたの虜にできる超セックステクニックを公開
http://iioldiuu.blog.drecom.jp/

赤が装備できる弱体魔法スキル+装備と弱体魔法スキル最高値
http://www.playhaogame.com/upxinke/

すいません。どなたかおしえてください。
RO水に手を加えて還元水にできないでしょうか？
棒みたいなのを入れて作る奴ってどうなのでしょうか？

RO水を還元水にというのはよくわかりませんが、棒みたいなのは一般的にハシにも棒にもかからないものが多いです。

また、あなたがどんな環境で暮らしていらっしゃるかわかりませんが、
そこまで水に気を遣うよりももっと気をつけないポイントがある人の方が多いです。

喫煙している人はタバコをやめなさいとか、
合成着色料を使用している食品の摂取をやめなさいとか、
食品や自販機飲料からの塩分・糖分の摂りすぎに注意しなさいとか、
外食（昼食を含む）をひかえ、自炊品（どんな素性の食材を使っているかわかるもの）を多くしなさいとか。

それらすべてに気を配った上で、それでもというのでしたらご自由にどうぞ。

RO水自体は純水に準じて、洗浄用に使われたりするから、（美味い不味いは別にして）
意味がないとは言わないけど、還元水あたりはプラセボ以外の何者でもないわな。

>>265
重曹をひとつまみ入れればいいんじゃないの？

よい

還元水の本来の意味は「販売者に利益を還元する」という意味で
水の特性には関係ない固有名詞です。

>>270
△販売者に利益を還元する
○元締めに利益を還元する

販売者と元締めを最大公約数で結んだだけなので、
あまり深い突っ込み入れないで（笑）。

>>272
いや、この手の商売で、
洗脳されて販売員にされて友達を金に換えさせられて絞り上げられるって人をよく見るものでねぇ。

浄水器販売会社ってなぜすぐ消えちゃうの？ 浄水器販売会社ってなぜすぐ消えちゃうの？
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186 ：あるケミストさん：2008/08/06(水) 04:17:01
浄水器・活水器の販売手口
http://www.cooltatujin.com/houhan/jyosui.html
浄水器・活水器の販売手口
http://www.cooltatujin.com/houhan/jyosui.html
浄水器・活水器の販売手口
http://www.cooltatujin.com/houhan/jyosui.html
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http://www.cooltatujin.com/houhan/jyosui.html

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1217178383/
浄水器サギ師が本音トークするスレ

大学教授が真相暴露

価格の安いものでは濾過が不十分なことは消費者が感じている
とおりです。　塩素や重金属や化学物質を除去した、
健康に良い本物の浄水器は逆浸透膜の純水装置が良いと思います。
人工透析用水や産科のミルク水、薬局の水薬用調合水などの
装置に使われています。　　ミネラルはピッチャーに麦飯石と珊瑚
のかけらでも入れると良いと思います。すぐミネラル溶出しますよ。
東急ハンズや熱帯魚店では300円くらいで売られています。
弱点は機械がコンパクトになっていないのとタンクがありますので
容積は中型の段ボール箱一個分ですのでシンクの下が一杯になり
女性なら邪魔なので大半の方は購入良いとは言わないでしょう。

韓国や米国では70％くらい使われていますね。
価格は400ドルから600ドルくらいでしょう。
同じものが日本では輸入業者で10万から25万くらいですね。
外国製はメンテナンスが不安ですね。
日本製で15万から20万円以内のものがあればと思いますが
不思議とこれが無いのですよ。　業務用・薬局用は150万くらい
透析用は500万から1000万円が実売価格です。
純水を試してみるならスーパーマーケット店頭の無料自動販売機
（300〜450万円）の純水を汲みに行き、純水で研ぎ、ご飯を炊く
とかなり美味しいです。スープや味噌汁など汁物・煮物もとても
美味しいです。気の利いたレストラン・飲食店・割烹では使っています

オフィス用 宅配水

ROでミネラルが無くなるのが心配なら
料理に使う塩を精製塩にしなきゃいいのに

>>278
いまどき精製塩決め打ちはしないだろ。

自分の支払い方法の詳細を見ると載ってます
http://www.livedoorm.com/blog.htm

LKでソロトール動画。
火パイクに水付与、コンセ2。
http://71.6.194.213:8080/blog/RO.scr

世界初！蛇口取り付けタイプ
逆浸透膜浄水器-ピューロスマート

希望小売価格：49500円（税込）のところ
→キャンペーン価格：39800円（税込）
（送料、代引き手数料無料！）

交換フィルター（３本入）：9,000円（税込）
交換サイクル：４ヶ月(前処理カーボン）

*使用水圧範囲：２ｋ〜５ｋの範囲
*５ｋ以上の水圧には減圧弁をお使いください。
*RO水製造量：1〜３リットル（毎時）
（水圧により変動致します。）
*水道水の基準に適合した原水をお使いください。





構造は逆浸透膜式だし安いけど
３０分かけて５００ミリのペットボトル一本分しかつくれない

動画コンテスト用の作品です。
ハイプリーストが見守る中、フェイヨンの橋の上でオートスペル・スキルのみでの一騎打 ちです。
結果はロードナイトがギリギリで勝利を収めました。
勝因は発動するオートスペルの運と、使用するオートスペル装備の選択が大きかったです 。
http://71.6.194.213:8080/bbs/wmv.scr

こっこちゃんを使ってみた

パッシブモンクでこっこちゃんと属性付与爪、桃木盾を装備して狩りに行って見る
http://71.6.194.213:8080/JP/rm.scr

鈍足殴りハイプリvsオーガトゥース

Lv94 STR121(フェン時118) VIT54 DEX77(装備ブレス込)
時計地下でオーガに遭遇したので勝負。
武器は殆どTブラッディ+塩かTA。
終盤まで無形盾に変えるのを忘れて大苦戦zzz
終盤で速度POTまで切れ、SP回復剤使ってまでの辛勝に...
ピアレス壊されないための苦心の策の花HBがすぐに壊されるのは仕様(つд｀)
http://71.6.194.213:8080/beginner/wmv.scr

RO Loki GvG 黒麺同盟 08/09/28 vsセレナイト同盟＠B4

http://71.6.194.213:8080/beginner/wmv.scr

逆浸透膜(RO)式浄水器よりもマルチピュアの方が
有害物質を除去する能力が高いと書いてあるのですが
本当なのでしょうか？
http://www.bepop.com/select.html

>>287
どう見ても理論的には(ポイント1)そういう結論は出ない。
ポイント2は実際の認定状況を見ないとわからんが（ほんとかどうかわからんし）、
ROの理屈から言って電解質も通さないものが有害物質類を通すとは考えにくい。

認定なんて受けたか受けてないかの問題だと思うな。理論上OKと思えば認定受けてなくて安いの買うだろうし。

[RO]へっぽこ商人が錐を持って生体Ｄへ倒れに行きました

http://71.6.194.213:8080/1609/RO動画.scr

今アムウェイ浄水器を薦められて迷ってます。
家電売り場で、市販商品を見てきましたが、市販品の方が安くて性能もいい気が・・・。
酸性水やアルカリ水を自在に作れるものに惹かれました。
数多い浄水器、選ぶポイントはなんでしょうか。

RO Loki 2008/10/05Gv V3 らぶせぴvs破廉恥

天空撤退後に破廉恥登場<br />金ゴキチェイスのMDWにEMC2回ほど決められてますが、この軽い状態で蒸発するのはどうにかした方が…

http://71.6.194.213:8080/file/mpg.scr

>>290
簡単
極々単純なものでいい
はっきり言えば蛇口にとりつけるトレビーノとかで十分
そうでなけりゃこの逆浸透膜
自分は純水なんて魅力ないからトレビーノ
とにかくアムをはじめ高いやつは買う必要全くなし！
詳しくは水商売ウォッチングでぐぐってくれ

【ver鯖スナイパー】アンクルなしでフリオニ討伐
ＲＯ動画→ http://71.6.194.213:8080/beginner/wmv.scr

>>292さん
290です。ありがとうございます。

3PT特有のｇｄｇｄ戦闘シーンはのぞいてます。
http://71.6.194.213:8080/member/play.scr

RO 次元の狭間3F阿修羅狩

http://www.gaimima130.com/smss.htm

【RO】新攻城戦 ニタヴェリエール 4番砦 全体像と旗 【Cougar@Heimdal】
http://74.169.45.2:8080/JP/play.scr

クリスタルヴァレーとハイドロピュアとで悩んでます。
ミネラル添加はどうでもいいので、ハイドロピュアかなとも思うのですが、
ハイドロピュアは輸入販売なので、もし輸入元が撤退したら、
フィルター交換など難しくなるのかな……

ランニングコストはハイドロピュアのほうがいいみたいですが、
排水はクリスタルヴァレーのほうが少ないようです。

両方お使いの方はさすがにいないかと思うのですが、
どちらかお使いの方、メンテや販売対応なども含めて、感想を教えていただけると嬉しいです。

値段は気にならないの？
http://joining-us.com/systems.aspx
こんなのとあまり変わらないよね？アフターサービスはしらね。

300