【クリンスイ】おいしい水の浄水器 Part.1

1 ：目のつけ所が名無しさん：2005/03/30(水) 11:19:26

世の中には様々な浄水器が出回っています。
１０００円くらいのものから１００万円くらいのものまで
いったい何を選べばいいのか全く分かりません。

そこで、
アンダーシンク浄水器や据え置き型浄水器、
蛇口直結型やポット型浄水器まで
様々な観点から
浄水器を模索しましょう。

2 ：目のつけ所が名無しさん：2005/03/31(木) 17:16:56

新宿に住んでます
さっきそば茹でたら、あまりの水のまずさに腹が立ってきたー
すっっぅっっごく、まずい！！水道水！！

ざっとネットで調べていたけど、
普通の濾過浄水器がいいのか、
アルカリ水がいいのか、わかんない。

つい、２０万前後のに目がいってしまうけど、
初心者は２．３万の売れ筋から手を出しとくのが無難？
パイウォータが激しく気になるけど、高すぎてﾑﾘだー

3 ：目のつけ所が名無しさん：2005/03/31(木) 21:56:07

初心者だったら蛇口直結型でも試したら？
これでも十分満足するよ。

4 ：目のつけ所が名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 02:15:10

>>2

水に２０万も掛けても仕方あるまい。
一桁ゼロが多いよ？

5 ：目のつけ所が名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 03:21:41

サプリ板にも水スレ有ったな。

6 ：目のつけ所が名無しさん：皇紀2665/04/02(土) 02:43:17

もう8年くらいエミネント使ってる。
水量を調節してくれるのと、フィルタの交換時期が
わかるのがこれくらいしか無かったので買ったが。。
とりあえず満足。。

7 ：目のつけ所が名無しさん：2005/04/04(月) 02:42:38

>>2
パイウォーターなんて詐欺商売にまだだまされる奴いるのか

8 ：目のつけ所が名無しさん：2005/04/04(月) 03:32:16

エミネントっていつのまにか新しいの出てるんだね。
確かに表示部分が立派になってるけど、カートリッジ
同じって事は浄水性能は変わらんのね。

しかし本体高杉。カートリッジ以外のどこにそんなに
コストがかかるのかと。。。

9 ：目のつけ所が名無しさん：2005/04/04(月) 12:11:06

エミネントカートリッジって高いよね。
たしか税込みで２１０００円？
しかし、某店舗に行けば結構安く買えるよ？
仕入れ値くらいかも

10 ：目のつけ所が名無しさん：2005/04/07(木) 09:47:04

10万円くらいでアルカリ整水器売っているよ。
エクセルファイブ。

11 ：目のつけ所が名無しさん：2005/04/20(水) 16:58:33

ブリタで十分

12 ：目のつけ所が名無しさん：2005/04/21(木) 12:16:41

ブリタだと赤サビが取れません。残念

13 ：目のつけ所が名無しさん：2005/04/21(木) 22:54:33

水道水にはアスベストも含まれている。

14 ：目のつけ所が名無しさん：2005/04/24(日) 14:15:14

金払って水飲むのも馬鹿らしいな

15 ：目のつけ所が名無しさん：2005/04/25(月) 03:18:57

でもさ、ほんとにまずいよね、東京の水。

16 ：目のつけ所が名無しさん：2005/04/25(月) 04:13:46

松下（Panasonic／National／PanaHome／Victor／JVC／Quasar／Technics）8兆8500億　　日立8兆8000億　　クソニー7兆1500億　東芝5兆5795億　　ＮＥＣ4兆9068億　　富士通4兆7668億　　三菱電機3兆3096億　　三洋電機2兆5999億　　シャープ2兆2572億　　各社売上

クソニーは電器部門で赤字、利益は松下3000億なのに対し、クソニーは1000億（スパイダーマン2のおかげで何とか黒字）
さらにクソニーの場合、有利子負債が1兆5000億残っていて貧乏である。
特許件数も松下が世界第2位　なのに対しクソニーは10位。　時価総額も松下が3兆7000億なのに対しクソニーは3兆4000億。
こりに対してのクソニーの言い訳→「家電メーカーの松下とAVメーカーのソニーを比べないで」
映画、音楽CD、銀行、損保、生命保険、ゲームで稼いでいるクソニーがAVメーカー？
これだけ手を出しておきながら、売上がたったそれだけなの？ホント信じられない。

ブランド力も最近では若者に人気のPanasonicに対しクソニーは中高年層のウォークマン世代に人気・・・（昭和の香りがプンプン）
最近の流れで低価格戦略で安いというイメージが定着してきたクソニーに対し、圧倒的高価格だが売れてしまうPanasonic。
ブリッジカード、DVDレコーダー、薄型TV、デジカメ、デジタルオーディオプレイヤーなどのデジタル家電もすべてPanasonicが勝っている。
電気製品のブランド力はPanasonicのほうが上であることは疑う余地すらない。

Panasonicは、デジタル家電の重要なキーデバイスを押さえており、DVDレコーダーやプラズマTVのシェアは世界1位。 Panasonicは、世界でもブランド力が強く売上は8兆8500億で世界最大の家電メーカーである。
ちなみにソニー（SONNY）＝「坊や」という意味である　プッ　ダッサ！！　～Panasonic ideas for life～

17 ：目のつけ所が名無しさん：2005/05/01(日) 20:13:39

東京の水道水は水質基準に適合しているのか？

18 ：目のつけ所が名無しさん：2005/05/02(月) 01:43:30

鉛管などの問題は深刻でしょうね。
鉛は体内への蓄積性があるから。

19 ：目のつけ所が名無しさん：2005/05/03(火) 00:41:04

蛇口の先に付ける浄水器を久々にカートリッジ交換したら
カートリッジの中から黒くてベぇトーとしたものが垂れ下がってたんだけど
これはどういうこと？

20 ：目のつけ所が名無しさん：2005/05/03(火) 23:03:10

>>19
水垢みたいな物じゃない？マンションのタンク内や水道管にも付いてるよ。

21 ：目のつけ所が名無しさん：2005/05/12(木) 14:25:09

トレビーノの見え窓を見たら
気持ち悪くてすぐに替えたくなるよな。

22 ：目のつけ所が名無しさん：2005/05/27(金) 13:49:14

23 ：目のつけ所が名無しさん：2005/05/29(日) 16:27:21

某板にかなり豊富な情報があったいいスレがあったけど
悪徳商法企業の関係者につぶされた～

24 ：目のつけ所が名無しさん：2005/05/30(月) 00:31:22

>>23
過去ログだけでも読みたいのでアドレスきぼんぬ

25 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/06(月) 15:33:04

>>21
浄化水は加熱殺菌して使う分には特に問題無いよ

26 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/17(金) 15:26:26

友人が、「この浄水器の水にトマトを30分つけて置くだけですっごく甘くなるよ！」
のような趣旨のことを毎日言ってきます。

・・・・・これって、詐欺的なやつかなぁ？かなりしつこくて困ってます。

27 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/17(金) 21:26:46

>>26
それ、回帰水のことかなあ
知人が代理店？やってると聞いた。
詐欺ではなく、ﾏﾙﾁ商法ってやつ

28 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/19(日) 03:23:14

うまくなる水はあやしいと思っておいたほうがいい
んなもん解釈の違いでどうとでもなるしな

浄水器を選ぶ基準は
安全な水　きれいな水

29 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/22(水) 18:07:52

カルキが取れれば水はおいしい。

30 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/22(水) 19:50:34

廉価品意外は香ばしくて
手が出せない

31 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 04:38:31

>>29
そして有害な水を喜んで飲む　とw

32 ：目のつけ所が名無しさん：2005/07/02(土) 12:12:52

トレビーノの上位品でじゅうぶんじゃないの
これ以上出すなら普通にミネラルウォーター買った方が安いとおもうんだけど

33 ：目のつけ所が名無しさん：2005/07/02(土) 12:13:12

どうかな？

34 ：目のつけ所が名無しさん：2005/07/04(月) 11:13:35

>>32
流シリーズ？
それともアルカリトレビーノ？

35 ：目のつけ所が名無しさん：2005/07/05(火) 03:20:49

クリンスイならスーパーSTXが最強。

36 ：目のつけ所が名無しさん：2005/07/10(日) 04:49:55

＞黒くてベぇトーとしたものが垂れ下がって

浄水器を付けてない我が家はそれらが体内に・・・？((((；ﾟДﾟ)))

37 ：目のつけ所が名無しさん：2005/07/10(日) 21:55:40

石綿って除去されるんでしょうか

38 ：目のつけ所が名無しさん：2005/07/10(日) 22:58:55

エミネントⅡの浄水能力評判いいのかな？

39 ：目のつけ所が名無しさん：2005/07/10(日) 23:40:47

エナジックって・・・
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1078821224/

40 ：目のつけ所が名無しさん：2005/07/11(月) 22:18:22

2000円のトレビーノカセッティを買いましたが水がおいしくなりました

41 ：目のつけ所が名無しさん：2005/07/13(水) 01:29:25

元がマズイからな

42 ：目のつけ所が名無しさん：2005/07/13(水) 07:11:14

eSpring　これ。

43 ：目のつけ所が名無しさん：2005/07/21(木) 10:10:59

三菱レイヨンのやつ使ってる人いないの？

44 ：目のつけ所が名無しさん：2005/07/22(金) 13:03:07

エミネントとスーパーＳＴＸって、どう違うの？

45 ：目のつけ所が名無しさん：2005/07/27(水) 05:28:20

>>44
機能としては、
・エミネントには浄水使用量を概算表示してカートリッジ交換時期を告知する機能あり
・エミネントは中空糸膜と活性炭が別のカートリッジになってる(スーパーSTXは一体型)
・カートリッジ交換なしで濾過できる総流量が若干エミネントの方が長い
くらいかと。

46 ：目のつけ所が名無しさん：2005/08/19(金) 14:22:33

俺がエミネントにしたのは、一定の流量に制限して
くれるのと、交換時期を表示してくれるから。

あとはJIS規格の表示が行われるようになってから
記述が目立たなくなったけど、除去能力で交換時期まで
定量限界値以下まで除去すると書かれてるからだな。

47 ：目のつけ所が名無しさん：2005/09/09(金) 04:49:54

家庭用浄水器で水道水のアスベストは除去できますか？

48 ：目のつけ所が名無しさん：2005/09/09(金) 12:34:51

ダイポール水ってどうなのでしょう？
水道管自体に取り付けを行う、マイナスイオン磁化水装置らしいのですが。

49 ：目のつけ所が名無しさん：2005/09/09(金) 17:02:21

ｸﾘﾝｽｲの浄水能力って80%ってなってるが、
シーガルやマルチピュアと比較して
劣るってこと？

浄水器の水は養魚に使えないの？

誰か教えて･･・

50 ：目のつけ所が名無しさん：2005/09/09(金) 20:18:37

>>49
ｶﾀﾛｸﾞｽﾍﾟｯｸなんて当てにならないからねw

51 ：目のつけ所が名無しさん：2005/09/09(金) 21:47:53

>>48
とりあえず「マイナスイオン」とか「磁化」とかいう単語が出てきた場合は、インキチだと思ってよい。

52 ：目のつけ所が名無しさん：2005/09/09(金) 22:10:52

>>51
なるほど、インチキなのかぁ
目に見えないものは難しいね・・・

53 ：目のつけ所が名無しさん：2005/09/09(金) 23:13:45

リッチトーン　新生電子　最高です

54 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:29:15

大阪の水もまずいぞ

55 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:47:58

大阪の水は高度処理水になったから浄水場の出口段階ではミネラルウォーター並みの味だが、
クボタのアスベスト入りコンクリート水道管のせいでアスベストがたっぷり溶け出しています。

56 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:56:24

結局フィルターが大事なようだな。
高いモデル買わないとすべての汚染物質の除去が出来ない。
蛇口につけるタイプでは、
JISの13項目をクリアしているとうたっているのは、
東レと三菱レイヨンの最高グレートのもの。約１万円。
あと鉄とアルミを除去できるのが三菱レイヨンがうたってる。
東レのほうには記述がないから。
アルミはアルツハイマーの原因と言われているの除去できるのはいいかも。

57 ：目のつけ所が名無しさん：2005/09/12(月) 09:24:08

現在クリンスイのSuperSTXを本命にしつつ、エミネントIIを2番目に、
ピッチャー型を3番目にして、浄水器の導入を考えています。

そこで質問したいのですが、
SuperSTXやエミネントIIは掃除とかは難しいですか？
それと、それら本体は丈夫そうですか？

58 ：57：2005/09/12(月) 09:32:38

すみません。
他にも聞きたいことがあったのを忘れていました。

特にSuperSTXとエミネントを使っている方にお聞きしたいのですが、
設置は難しかったですか？
（メーカーサイトをみたのですが、取り付け方法を見つけられなかったもので、、、）

他にも、良かった点や気になる点を教えていただければありがたいです。

59 ：目のつけ所が名無しさん：2005/09/13(火) 00:52:06

除去できる物質が増えるのは悪い事ではないんだけど、フィルターの寿命が
極端に短くなるんでトリハロメタン非対応のを使ってる。

60 ：57：2005/09/13(火) 03:37:16

昨日、三菱レイヨンに電話でSuperSTXとエミネントの設置方法を聞きました。
どうやら自分は勘違いをしていたようです。
基本的に蛇口直結型と同じで、既にチェックしていたサイトに書いてありました。
よって、>>58の質問は無視してください。

61 ：目のつけ所が名無しさん：2005/09/20(火) 03:03:51

昨日、なんかのサービス関係っぽい営業の人が来たと思ったら、
結局月3000、60回払いの浄水器の販売だった。

62 ：目のつけ所が名無しさん：2005/09/27(火) 21:26:23 ID:0

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p32179912

これってどぉ？あくまでもチュ－チュ－ゲームには興味は無い。

63 ：目のつけ所が名無しさん：2005/09/28(水) 11:12:04

シーガルやマルチピュア？
外国の浄水器が
日本の水道水に適しているかは別問題だろ？

除去能力８０％というのは、
フィルターの能力が
新品の８割になった時に
何リットル通過したか、という表示だったはず。
濁りの「ろ過流量５０％」というのは、
水のろ過する流量が
新品の半分になった時に
何リットル通過したか、という表示。
（ろ過流量が50％に到達するまでの総ろ過流量を測定）

【ろ過流量】
４００００リットル　クリンスイ　エミネントⅡ
２００００リットル　クリンスイ　Super STX
　８０００リットル　シーガルフォー
　２９００リットル　マルチピュア

２９００リットル使用で目詰まりする浄水器って…ｗ

64 ：63：2005/09/28(水) 11:25:12

>>49
上記の点からして、
アメリカで使うならMade in U.S.A (シーガルフォーやマルチピュア)。
日本国内で使うならMade in JAPAN (クリンスイ)。
ドイツ　で使うならMade in Germany (ブリタ)。

それぞれの国で製造されている国内産フィルターを使うのが無難だよ。

それから養魚にはヤメとけ。
塩素が確実に取れてるとは言えないから
下手すると魚がカルキで死ぬぞ？

65 ：目のつけ所が名無しさん：2005/09/30(金) 03:36:00

ブリタは一応、国ごとにフィルタを作ってるみたいだけど

66 ：目のつけ所が名無しさん：2005/10/09(日) 00:42:24

日本コズミックだか日本キュービックっていう会社の浄水器ってどうですか？

なんか、ＮＡＳＡで使っているとか、超高純度水が作れるとかいうのですが・・・

67 ：目のつけ所が名無しさん：2005/10/09(日) 15:46:41

68 ：目のつけ所が名無しさん：2005/10/09(日) 21:56:03

69 ：目のつけ所が名無しさん：2005/10/10(月) 08:44:21

70 ：目のつけ所が名無しさん：2005/10/10(月) 15:40:42

71 ：目のつけ所が名無しさん：2005/10/10(月) 18:06:38

72 ：目のつけ所が名無しさん：2005/10/11(火) 21:42:40

73 ：目のつけ所が名無しさん：2005/10/12(水) 20:51:43

74 ：目のつけ所が名無しさん：2005/10/13(木) 10:23:46

75 ：目のつけ所が名無しさん：2005/10/13(木) 21:21:45

76 ：目のつけ所が名無しさん：2005/10/13(木) 22:03:36

長年クリンスイを使っていますが、先日切り替えレバーが折れたのを機に買い換えようと思っています。
最近のはレバーが軽くていいですね。

黒くたれたのは黒かびではないかと思います。浄水器は普段上からしか見ないのでたまに真下を見たほうがいいです。

あと吐水口も時々開けたほうがいいです。中を見ると((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

77 ：目のつけ所が名無しさん：2005/10/15(土) 10:48:45

78 ：目のつけ所が名無しさん：2005/10/16(日) 07:17:20

79 ：目のつけ所が名無しさん：2005/10/16(日) 22:50:59

これから買うなら、カートリッジに浄水口がついてて丸ごと交換できるタイプを推奨。
(クリンスイピクシー、トレビーノカセッティ等)

80 ：76：2005/10/16(日) 23:09:50

>>79
今日買って来ました。
CSP2J（鉛+ﾄﾘﾊﾛ除去カセット付き）
ジャスコで税込み2980円。

今までのがｸﾘﾝｽｲﾋﾟｸｼｰｳｲﾝだったので満足してます。

良くなった点、カセットが後方に回って取り回しがいい
レバーが軽い
水流がソフト（今までのは水流がシンクや食器に当たったときかなり撥ねた）

いい感じですね。

81 ：目のつけ所が名無しさん：2005/10/17(月) 21:12:20

えーーーーーー

今日ゼロニクリンスイ CSP9買ってきちゃったよ・・・

82 ：80：2005/10/17(月) 22:06:18

>>81
フィルター使用量が出るやつですよね。そっちのほうが良いじゃないですか。カセットもいいのが付いてますし。

83 ：81：2005/10/17(月) 22:37:52

何か焦って変なこと書いてしまいました・・ｽﾏｿ

84 ：目のつけ所が名無しさん：2005/10/20(木) 21:46:37

日本コズミックだか日本キュービックっていう会社の浄水器ってどうですか？

85 ：目のつけ所が名無しさん：2005/10/24(月) 23:56:12

>>84
日本コズミックという会社は昔あったようですね。
苦情の坩堝
ttp://www.sos-file.com/top.htm
に情報残ってます。
日本キュービックとやらは見当たりませんが。

NASAがどうこう言っても、NASAが作ったんじゃなくてNASAの発明した原理の逆浸透膜方式の
浄水器ってだけかと思われ。
「逆浸透膜」で検索すればNASAの名を謳った宣伝もたくさん見つかります。

よほどの悪徳業者でなければ品質は問題ないだろうけど、
・他の会社でも同様の浄水器は出している
・純度の高い水は作れるけど、ミネラル分とか抜けた「味気ない」水になる
から、水商売ウォッチング(ttp://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html)とか見て
ある程度お勉強してから決めることを推奨。
高い買い物だし。

86 ：目のつけ所が名無しさん：2005/10/31(月) 23:45:08

知られざるアスベストの恐怖
（平成17年10月24日論談）
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0510/051024-2.html

我々が毎日使っている水道中のアスベストの問題だ。
飲み水は大丈夫かという視点で問題提起がされた。　アスベスト水道管は現在も大量に使用されており、
全水道管の１０％程度はアスベスト水道管と言われている。
水道水中のアスベスト濃度の測定も行われており、日本国内でも１リットル中に数万本という値が出ている。
ＷＨＯが示す大気中のアスベスト濃度限界が１リットル中１０本、
石綿を使う作業現場の濃度限界が１リットル中１５０本であることを考えると、恐るべき値である。
アスベストは肺に吸い込まない限り飲んでも安全ということで片付けられてしまっている。　
だが、水道水の用途は飲むだけではない。

例えば、最近普及が進んでいる加湿器、これは水道水中のアスベストを部屋中にまき散らしているようなものだ
（アメリカでは既に加湿器による中皮腫発症の訴訟が起きている）。

また、洗濯物を部屋の中で乾かしても、水道水中のアスベストは飛散するし、
風呂で洗った髪をドライヤーで乾かしたら、アスベストが飛び散るだろう。
これが、１リットル中数万本という数字なのだから、ちょっと考えただけでも恐ろしい。

なお、今できる自己防衛として、少なくとも加湿器は使わない方が賢明だろう。

87 ：目のつけ所が名無しさん：2005/11/02(水) 19:35:40

浄水器の水を加湿器に使えば無問題ってことか？

88 ：目のつけ所が名無しさん：2005/11/03(木) 14:57:25

スチーム式ならよさげ。
超音波式は以前から問題あるし普通使わないが。

89 ：目のつけ所が名無しさん：2005/11/10(木) 07:54:31

クリンスイクラブって入会した人います？

90 ：目のつけ所が名無しさん：2005/11/27(日) 02:43:34

ちょいと質問なんですが…
SuperSTXのフィルタ交換時期は一日20Lで一年て表記されてます。
が、一日何リットル使ったかなんて分かんないじゃないですか。
据え置きよりも数が出るであろう、蛇口にくっつけるタイプのは1日10Lって表記なので、
浄水の使用は一般的にそのくらいなのなかぁとも思うし。そしたらSTXじゃ2年使えるっ
て事になりますよね？フィルタに窓もないから汚れ具合もわかんないですし。

みなさん、一年できっかり交換するんでしょうか？

閑話休題、STXは公式ページだと一日20Lで一年なのに、通販とかだと50Lになってますねｗ

91 ：目のつけ所が名無しさん：2005/11/27(日) 02:46:46

>>65
日本のは抗菌仕様らしいです。銀蒸着だったっけな？
これしないと、日本では浄水器として売れないらしいッス。

92 ：90：2005/11/27(日) 03:12:20

えーっと、流量がある程度落ちた頃に交換すればいいんでしょうか？
浄水器って使ったことないもんで…

STXはフィルタ代考えるとコストパフォーマンス高くていいなぁと思って買おうと
しとるんですが…次のハレー彗星までは生きられないであろう病気の父のためにorz

93 ：目のつけ所が名無しさん：2005/11/29(火) 13:10:44

>>90
SuperSTXがはじめての浄水器でまだ数ヶ月しか使ってないから
少し質問内容からずれるけど、
一応自分は1年程度で交換しようかと思っています。

それから、
ハレー彗星までは、、、が気になったんで調べてみたら次は2061年ですか、、、
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AC%E3%83%BC%E5%BD%97%E6%98%9F
病気とか関係なしに今生きている人の大部分が寿命で逝ってると思う。

94 ：目のつけ所が名無しさん：2005/11/30(水) 21:40:56

>>93
一年で替えますか…
ポット型浄水器のブリタよりもコストパフォーマンスでアピール出来なければ
かなりイヤミを言われそうな状況なんです。まぁ、勝手に買っちゃうからこそ
イヤミを言われるんですがｗ

ハレー彗星でマジレス返されるとは…
でもまぁ、ひ孫の顔を見れないのは確実ッス。術後の経年生存率が低いのorz

95 ：目のつけ所が名無しさん：2005/12/02(金) 19:00:37

おまえら大丈夫か？ナショナル製品がひとつもないってバカすぎだぞ
アルカリイオン、エトセトラ、3万円で超凄いんだぞ
少しは学習しる

96 ：93：2005/12/05(月) 00:36:02

>>94
一年というのは目安で、実際は12-15ヶ月で換えようかと。

使用量にもよるんだろうけど、うちのとこは農薬とか多そうだし、
除去フィルタにある除去済みトリハロメタンとかは
一定量を超えるとフィルタが無い状態よりも増えて流出するって
聞いたことがあるからなんだけどね。

ブリタは自分も最初はかなり悩みました。
持ち運べるし、初期投資の額が低いですから、、、
自分はSTX本体の寿命を8年と考えて8年分の金額で比べましたが、
その計算ではコストパフォーマンスに関してはブリタよりもかなり上でしたよ。

それからハレー彗星、勉強になりました。
なんにせよ、おだいじに。

>>95
ナショナルの一部製品
（浄水機能のみのフィルタが一年もつやつ）は最後まで悩みましたが、
結局メーカーサイトにある除去性能とコストパフォーマンスを考えて
STXにしましたよ。

*アルカリイオンの機能はは自分が求めるモノではなかったので
その関連はスルーしました。

97 ：目のつけ所が名無しさん：2005/12/05(月) 22:14:20

>>96
ふつうに水道水を使ってるんなら、農薬が含まれてることはまずないと思うが。
井戸水？もしそうなら、浄水器通して飲む前にちゃんと検査した方がよいよ。

98 ：目のつけ所が名無しさん：2005/12/08(木) 21:38:21

>>95
ナショナルなんて全く実績無いよｗ

99 ：96：2005/12/09(金) 08:44:27

>>97
水道水なんですけど、ろ過方法もあまり良いとは言えず、
その取水場所が川の下流、
そして、その上流では稲作や畑、、、だけならまだしも、
ゴルフ場や工場（しかも事故？で汚染物質流出済み）、不法投棄などなど
いろんなことがあったので、水質検査されていても
環境ホルモンとかは比較的多そうっていう素人の判断です。

アドバイス、ありがとう。

100 ：目のつけ所が名無しさん：2005/12/10(土) 07:24:37

なんと水道水中にアスベストが入ってるそうだ。
水道水を加湿器に入れると部屋中がアスベストだらけに…。

しかもアスベストを除去出来るのはRO式浄水器だけ。
やはりRO式しかないね。

ttp://www.nmt.or.jp/water/genzyo1.html#1233

101 ：目のつけ所が名無しさん：2005/12/10(土) 12:09:30

もし水道水にアスベストが入ってるのが本当なら濾過器を通さずに散水された水はすべて蒸発して、既に大量のアスベストが大気中を浮遊している事になるよ。

102 ：目のつけ所が名無しさん：2005/12/10(土) 14:09:49

>>100
アスベストは蒸発しないから、加湿器から出ないよ。

103 ：目のつけ所が名無しさん：2005/12/10(土) 15:59:17

>>102
じゃあ掃除するときに大量に吸い込むな。

104 ：目のつけ所が名無しさん：2005/12/11(日) 04:04:02

http://www.e-mizu110.jp/hajimete.html

これマジかな？

105 ：目のつけ所が名無しさん：2005/12/11(日) 23:12:27

アムウェイの浄水器ってどうなんでしょう！？

106 ：目のつけ所が名無しさん：2005/12/12(月) 22:18:53

>>104
俺としては、偶然にも病室とかが風水的に何かイイかんじの配置だった。

と信じたい。

病気の回復が早い＝浄水器のおかげという記載は法に触れる可能性がある。
「治る」と書いてなくてもね。

107 ：目のつけ所が名無しさん：2005/12/20(火) 13:46:24

>>105
インチキ商品かどうかは知らないけど
確実にボッタクリではある

108 ：目のつけ所が名無しさん：2006/01/04(水) 14:55:12

日本ゼストってどうでしょう？
家中すべての水がきれいになるとのことですが、
いかんせん、カートリッジが高すぎ。
（3万近い）
実際に使っている方がいたら、情報お願いします

109 ：目のつけ所が名無しさん：2006/01/06(金) 13:35:31

いまC1とハレ2で悩み中。
ランニングコストはハレ2だけど、面倒さと引き替えだね。

110 ：目のつけ所が名無しさん：2006/01/06(金) 13:46:31

あ、バックウォッシュって結局汚い水を逆流させてるわけだから、
少なからずフィルターの出口に不純物が貯まっていくのかもしれない。
そう考えたらC1とシーガル？
迷うな～

111 ：目のつけ所が名無しさん：2006/01/29(日) 09:16:15

保守

112 ：目のつけ所が名無しさん：2006/01/30(月) 09:05:43

>>104
「こんな事が心配？」より下はともかく、序文は胡散臭い。
つーか、「健康に良い水」だの「病気が治る水」だの宣伝すると法に触れるから、普通は「体においしい」とかワケの分からん文書いてるんじゃなかったっけ？
しかし「膜をマイナスに帯電」だの「極限まで浄化しながらイオン化ミネラルは残します。」だの、胡散臭い宣伝文句ばっかり書いてるな。このサイト。

今のところ逆浸透膜が"汎用の"不純物除去として最高ランクにいるのは本当だけどさ。

113 ：目のつけ所が名無しさん：2006/02/08(水) 01:40:00

「いい～」にひっかけて"e-xx.xx"みたいなドメインのｻｲﾄはだいたいｱﾚだしな。

114 ：目のつけ所が名無しさん：2006/02/09(木) 19:33:13

エミネントⅡの交換カートリッジ、安いところでいくら位ですか？
その交換費用で本体購入検討中です。

115 ：目のつけ所が名無しさん：2006/02/09(木) 19:44:04

\12000くらいじゃね？
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0009E1Z6U/249-0776523-8127525

116 ：目のつけ所が名無しさん：2006/02/09(木) 19:47:04

>>115
ありがとうございます！
この金額なら買えそうです。

117 ：目のつけ所が名無しさん：2006/02/09(木) 19:56:02

ウチに親が買ったミネリアっていうのが置いてあるんだけど、
これって大丈夫なのかな？流石にカルキ臭さは飛んでるけど、、
使ってる方いない？

118 ：目のつけ所が名無しさん：2006/02/09(木) 20:21:05

電解水、いわゆる「アルカリイオン水」の生成機なので
前処理部分に使用している(NSF認定らしい)活性炭フィルタ＆マイクロフィルタは効果があるだろう。
そのあとで「電解」してるあたりが胡散臭いけど・・・・・

とりあえず、最低でも1年に1度(使用水量によるけど)フィルタの交換してれば大丈夫だと思う。
浄水器で一番問題なのはフィルタを交換せずに使い続ける事だから。

119 ：目のつけ所が名無しさん：2006/02/09(木) 21:18:19

>>118
まあ水道水そのままよりはマシ
って認識なら問題は無いですかね。
丁寧にありがとうございます。

120 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/12(日) 09:16:15

春からの新居で高いの買おうかと思ったけど
このスレ読んで、一番安いので濁りだけとって
飲み水はミネラルウォーター買うことにしますた

121 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/13(月) 23:43:32

レイヨンのピッチャー型の買ったけど、これ全然ろ過されてない気がする・・・
水道水飲んだ時の、喉が痺れる感じがしまくり。
やっぱり市販のミネラルオータ買うほうがいいかな・・・

122 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/14(火) 10:41:23

あれは鉛除去だのトリハロメタン除去だの書いてるけど、単なる簡易浄水器だからね。
「気分が出る」くらいの効果しかないよ。

123 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/14(火) 22:19:36

カルキ取りは、どっちかというと、＋α機能と思って下さい。
ちゃんと、とある仕掛けで除去はしていますが、煮沸して飛ばすのには勝てません。
化学物質等も、中空糸そのものでは取りきることが難しいので、ちょっとした
工夫で除去しています。

あまり過剰に濾過すると、最後には蒸留水や純水が一番、と言うことになりますが、
蒸留水や純水は、溶解性が大変高くなるので、ちょっと人が常飲するには危険な
ところもあります。

開発側も、水そのもののうま味だけを残して、いかに体に悪い物質だけを取り去るか、
そこに苦心して仕事している様子です。

錆びやゴミ、細菌などはちゃんと濾過しています。
不安なピンホールについても、ちゃんと全数検査してます。

現在の所、中空糸からカートリッジ製作まで、全て純国産です。

カートリッジの寿命がちょっと早いのも、愚直なまでにちゃんとした中空糸を
使って濾過しているためで、それだけ水道水そのものが汚れを含んでいる、
かつ、皆さんお使いの水量がいかに膨大か、を物語っています。

逆に言えば、ちょっと過剰性能の中空糸を使っている、ことになるのかも
知れませんが・・・。

ピッチャー型でご不満でしたら、蛇口直結タイプを試してみるのもいいかも、です。

124 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/16(木) 23:47:03

低価格帯ではどのメーカーのどの機種が一番売れてるんだろう
三菱、東レ、ブリタ辺りかな？

125 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/17(金) 01:44:14

こんなスレッドがあるとは知りませんでした。
ちなみに東レは岡崎工場、三菱は岡崎の隣の幸田町のMRC幸田、
ブリタはその三菱レイヨンのOEMじゃないかな…。
愛知県の特定の地域で集中して生産されてます。

126 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/17(金) 22:58:08

INAXは常滑市だし水関連多いな、愛知県。

127 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/17(金) 23:28:32

実はブリタを横目で見て出したのが、ピッチャー型のクリンスイです。
ですから、全く違うメーカーのものです。

中空糸は愛知県豊橋市の工場で作っています。

ＭＲＣ幸田では、皆さんの身近にある何かの重要な所に使われている、
もっと面白いものも、作っています。

低価格帯、どこも大変だそうです。とにかく消耗戦ですから。

ちなみに某隣国ではクリンスイのまがい物が出ているという話です。
もちろん、品質は全然違います。

128 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/18(土) 01:24:21

>123=127
A○Cの方？

129 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/21(火) 15:31:57

浄水した水は、時間が経つと菌が発生するみたいだけど、沸騰すれば問題無いのかな？

130 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/21(火) 20:08:09

煮沸しても、菌やカビから発生した毒素が残っていることがあるため、
安心とは言い切れません。

カルキも悪者扱いされていますが、雑菌やカビから水を守っているという
点では、適正な濃度の使用であるのならば、上水道事業に必要なものです。

131 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/22(水) 00:24:07

レスありがとう。
浄水した水は早く消費するように心がけます。

132 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/28(火) 03:08:13

ttp://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_test/pdf/jaguchi/jaguchi.pdf

こんどこれゆっくりよんでみる

133 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/28(火) 21:57:57

引っ越したら以上に水がまずくなったので浄水器を検討してますが、
ブリタとクリンスイの蛇口型で迷ってます。
台所以外でも使えるように別にブリタのポット型も買おうと思っているのですが、
蛇口型ではどちらがお勧めでしょうか？

134 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/30(木) 13:55:18

素朴な疑問なのですが
一人暮らしなのでそんなの水道も使ってないので
浄水器のフィルター2年くらい換えていません

この場合（フィルターが汚くなって詰って場合）はろ過されないで出てくるのでしょうか？
それだったら原水のほうがいいのでしょうか

135 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/30(木) 20:51:46

フィルターの種類による

136 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/30(木) 21:55:03

一般的に何もしないで長く使い続けるのは、雑菌が繁殖する場合が
多いので、止めた方が良いです。

中空糸式のものは、寿命が来ると水量が極端に落ちますので、使い物に
ならなくなるようです。

活性炭式は、活性炭の能力が落ちていますので、水量は出ていても、
ちゃんと濾過しているかどうか怪しいようです。

実際のところ、水道水でもそんなに水質は悪くありません。不安でしたら、
煮沸して湯冷ましにして、早く使い切るのがいちばん安全です。

ただ、集合住宅で一度タンクに水を集めて、各戸に分配している方式の場合、
定期的にタンクの掃除がなされていない場合は、要注意です。

いろいろとタンク清掃業者さんの話や、実例を聞く機会があるのですが、
いろいろなものがタンクに混入しているそうです。

そういった上水環境にある人の精神衛生上、好ましくないので、あえて実例は
書きませんけど・・・。

137 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/30(木) 22:03:10

浅井戸から汲んでる井戸水を浄水してたら1年でフィルタにコケが生えた。(；´Д｀)

138 ：目のつけ所が名無しさん：2006/03/31(金) 16:35:54

流石に井戸水は、普通の浄水器ではつらいものがあります。

139 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/03(月) 03:30:00

クリンスイって、三菱レイヨンのサイトを見るとアルミ除去もうたってはいるけれど
具体的な除去率は、対象１３物質しか記載されていないのは何で？
具体的な数値を記載できないほど微々たる除去しかできないって事？JARO？

140 ：137：2006/04/03(月) 11:27:42

>>138
逆浸透膜使ってるもんで、浄水は出来てるんだけど、
前処理用の何とかっていうフィルタのほうが苔むした。
活性炭と逆浸透膜まで逝ってなくて一安心。(´･ω･`)

怖いので何かあったら見えるように透明なケースに換装しました。orz

141 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/03(月) 21:51:45

Finestarの浄水器使ってるけど、なんか白い尖った物が出てきた。
それってアスベスト？

142 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/09(日) 15:27:00

1万円未満の予算で、
浄水器を付けても水の勢いがあまり衰えない浄水器って有りますか？

もともとの水道の出が弱いので、
抵抗が多い浄水器だとすごい出が悪くなってしまうのです。

143 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/10(月) 15:39:50

>>142
1500円くらいの蛇口につける塩素とるだけのものはどうか？
こすタイプならブリタ
金額にあわんけど、アルカリイオン水は水量にかかわらず全然でないｗ
ナショナルので8万くらいで買った。
回帰水は、そこそこ出る。たしか35万くらいで買った。

144 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/10(月) 22:40:28

派遣でクリンスイの販売した。売れた！ﾔﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)ｰｰｰ！！ちなみにカートリッジは交換するべきだと思います。あと、13物質+2とかになってれば鉛とかカビ臭、農薬がとれるみたいです。

145 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/16(日) 03:09:28

柿田川の水　これ最高

146 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/18(火) 08:59:08

ｴﾅｼﾞｯｸの還元水とかってどうなんだろう？

147 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/19(水) 00:17:15

>>146
悪徳商法マニアックス参照
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg116665.html

148 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/19(水) 08:36:36

>>147
全然関係ない内容について馬鹿が論点の違う言い合いしててﾜﾛﾀｗ

149 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/26(水) 20:50:03

こんばんは、新製品の02クリンスイ CSPXを買おうか考えているのですが
浄水モードと通常水モードに切り替えて使用できるのでしょうか？
無駄にフィルターを使いたくないのでどうか教えて下さい。

150 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/26(水) 23:02:31

できますよ。
今度のは液晶にバックライトがつきました。

もうネタが・・・・・・・。

151 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/27(木) 14:50:49

医療認定の電解還元水でいいんじゃね？

152 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/27(木) 15:22:09

医療認定の電解還元水って、あの「効果がないから買うだけ無駄」っていう判断が出たやつ？

153 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/13(土) 03:50:10

オイシイ云々で言えば、水道水を沸騰させただけの方がウマイ
浄水器通しても塩素が全然抜けない

154 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/13(土) 07:01:48

４万円前後の整水器ってどうです？
あんまり話題に出てないようですが。

155 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/13(土) 09:14:24

聖水器

156 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/13(土) 12:42:26

>>154
宣伝文句ほど効果無いから活性炭(中空糸膜フィルタ付きの)だけにするか、神経質なら10万上出してしっかりしたヤツ買え。
どっちにしろ、フィルタ交換等で維持費はかかる。

157 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/13(土) 16:39:33

>>153
それフィルタ性能悪すぎでは？

158 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/13(土) 19:56:40

カルキ抜きは、確かにしばらく沸騰させるのが、一番手軽でかつ、効きます。

中空糸フィルターの良いところはカビ、赤錆や鉄粉とか細かなゴミを濾過できる
ところにあります。

４～５万円クラスの整水機機能付きのものは、水のＰＨ値を替えたりして、
飲用として胃の中のＰＨ値をコントロールしたり、洗顔用として美肌洗顔に
使ったり出来ます。

水をきれいにすると言うよりも、水に機能を持たせるという意味合いが強いですね。

159 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/14(日) 09:34:28

>>156
>>158
ありがとうございました。
検討してみます。

160 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/16(火) 13:42:06

>>158
洗顔はともかく、水だけじゃ胃の中のph値はほとんど変わらんよ。
それより食う物のほうが大事。

161 ：目のつけ所が名無しさん：2006/06/04(日) 22:00:34

クリンスイ買ったよ。
据え置きタイプで一番安い奴。
このｽﾚでイチオシの奴。

感想は、ｽﾏﾝ特にない。
麦茶沸かすのめんどくさいから、クリンスイの水をそのまま飲んでる。

ちなみに築8年物のマンションで使用。
実家は、1戸だてで自火で飲んでる。

162 ：目のつけ所が名無しさん：2006/06/10(土) 00:37:25

>>161
購入おめ
今の時期は、アイス茶を作るのに良いよ。

163 ：目のつけ所が名無しさん：2006/06/10(土) 22:40:30

最近東レのトレビーノのMK202NJTの購入を検討中です。どなたか実際に使った感想を教えてください。
あと、カートリッジの値段（定価ではなく実際に購入している価格）を教えてください。

164 ：目のつけ所が名無しさん：2006/06/15(木) 20:21:08

CSPXを買ってきましたが、臭いはきっちり取れますね。
味は、ミネラルウォーターというよりは以前の住所の近所にあった「顔戸の三清水」という湧き水っぽい感じです。
ぬるい方が美味しい。

165 ：目のつけ所が名無しさん：2006/06/15(木) 20:30:53

名前を間違えました、腹薬の清水でした。
ttp://www.geocities.jp/akira71248/nagano.htm#BOOK10
懐かしい。

166 ：目のつけ所が名無しさん：2006/06/18(日) 04:51:14

>>163 オレも検討中でそれを買おうかと思ったけどデジタル無しの502NTが2000円も
安かった。交換時期に来たら味が替わって嫌でも交換時期が分かるとどこかに
有ったかどちらかといえば502NTにしようかと思ったが、今はナショナルの6205が
性能的に同じ位で値段は少し高くてもランニングコストは安いからこっちにしよう
かと思ってる。202のカートリッジはヨドバシで4500円、激安スーパーで3700円という
所。

167 ：目のつけ所が名無しさん：2006/06/18(日) 10:16:55

もしも、築うん十年の持ち家なら、そんな浄水器なんか買わずに、
出来るだけ奥まで水道管を新品に交換したほうが綺麗な水が出る。
まぁ、赤錆が無くなるだけだが、水道の汚れの大半は錆だから、
効果はてきめん。中空紙とかフィルターが赤くなってる方はそうすべき。

168 ：目のつけ所が名無しさん：2006/06/18(日) 11:12:48

淀エンタープライズのゆうすいは
どうなんだろう？

169 ：目のつけ所が名無しさん：2006/06/30(金) 09:50:32

SuperSTXって、くるくるノズルじゃなくてエミネントと同じようなフレキシブルノズルが
付いてれば良かったのに。

なーんかくるくるノズルって使いづらそうなんだよなあ

170 ：目のつけ所が名無しさん：2006/07/11(火) 22:00:29

クリンスイのアルカリAL001-GR(AL001)・据置タイプ
とエミネントIIのどっちを購入しようか悩んでます。
どなたか助言をお願いします。エミネントIIほど
高性能でなくてもいいかなと思いますが、かと言って
アルカリ水の良さもハッキリわからなかったもんで…。

171 ：目のつけ所が名無しさん：2006/07/26(水) 18:46:37

>>167
うちは井戸水汲み上げており築20年程です。
洗髪すると髪がぱさついて傷んでどうしようもないです。
これって水道管による錆びが原因でしょうか？それなら浄水器を取り付けるより水道管を取り替えたがいいですよね？
その場合どこに問い合わせて費用はいくらくらいかかるのでしょうか？

172 ：目のつけ所が名無しさん：2006/07/26(水) 21:44:01

いっぺん、市に相談してみな。

173 ：目のつけ所が名無しさん：2006/07/27(木) 02:40:18

>>171
浄水器付けた方が早いだろ。
手元で奇麗にしちゃうのがらくだし安心。

174 ：目のつけ所が名無しさん：2006/07/27(木) 02:54:48

>>172
市ですか。その場合何か処置してもらえますか？

>>173
お風呂のシャワーのノズルは浄水のフィルター付きの物に変えてます。でも効果は見られません。もっと強力なものでお勧めはありますか？

175 ：目のつけ所が名無しさん：2006/07/27(木) 07:47:19

マルチで何も考えてない人間にこれ以上何話しても無駄。

176 ：目のつけ所が名無しさん：2006/07/27(木) 21:05:37

>>174
まず情報は、自分の足を使って集めろ。

後は頑張ってくれ。

177 ：目のつけ所が名無しさん：2006/07/27(木) 23:16:15

02クリンスイ(CSP9)とSuperピクシープロの違いって液晶のみでしょうか？
ほかはスペック表を見た限りあまりかわらないのですが。。。

178 ：目のつけ所が名無しさん：2006/08/19(土) 16:49:22

>>170と同じく、クリンスイのアルカリAL001と
エミネントIIのどっちにするかか悩んでるんだけど、
アルカリイオン水はこのスレ的にはダメ？

179 ：目のつけ所が名無しさん：2006/08/20(日) 11:23:03

>>95
偽装請負ｗ

180 ：目のつけ所が名無しさん：2006/08/23(水) 18:07:37

TEST

181 ：目のつけ所が名無しさん：2006/08/28(月) 21:12:58

クリンスイはあまりネットで調べても情報が少ないのですが、アメリカの
浄水器とかと比べてどうでしょうか？

182 ：目のつけ所が名無しさん：2006/08/30(水) 23:09:36

http://www.asgroup.jp/09795206/

高性能浄水器、マイナスイオン浄水シャワーの本体無料プレゼント受付中！

183 ：目のつけ所が名無しさん：2006/09/11(月) 09:50:57

13物質+2と標準カートリッチってどれくらいの差があるのかな
近くの激安な店で13物質+2は本体込みで4000円代
標準カートリッチは800円代で標準を買ったけど
大きさ変わらないし炭と中空糸使われてるのは同じだし
その13物質+2を除去する部分って気休め程度に残された空間に
つけられてる様な気がしてならないのですが
3000円以上の価格差に意味はあるのでしょうか？

184 ：目のつけ所が名無しさん：2006/09/15(金) 21:21:04

調理家電板とマルチですが宜しくお願いします。

生協が斡旋しているゼンケンというメーカーの「スーパ－アクアセンチュリー」
レンタル形式で毎月の費用の中に、取り付け工事費と二年毎のカートリッジ交換費用込み
蛇口取り付け外置き型が１，８９０円／月、ビルドイン型２，６２５円／月

カートリッジは二年持つそうですが、二年も持っちゃうような浄化能力？
とかちょっと不安・・・誰か使ったことあります？

185 ：moshimono.jpn.ch：2006/10/04(水) 23:50:51

↑↑即日融資です

186 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/09(月) 23:56:16

どうであれ、うちの研究所では、トリハロメタンになった物質に対しては、紫外線ﾗﾝﾌﾟ以外の対策品発明は　現在の化学では対処できてないのが事実ですね～。・・・悔しい限りですわ！！

187 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/11(水) 18:16:43

エクセルヒューマンの蔵の水ってどうですか？
岡山にある鉄なんとか町で出てる磁気磁場水と同じ水が出る特許も取っているという浄水器なんですが…

188 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/13(金) 21:21:02

東レのスーパースリムSX-702ってのが1980円なんだけど安いかな？

189 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/19(木) 05:03:49

三菱レイヨンのデミキューブCT753が1680円、ピクシーウィンPX912-WTが1980円
東レのスーパーシェルSL5J、カセッティRどちらも1980円

190 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/22(水) 14:29:06

小林製薬工業(現：アイロム製薬)が「製薬会社だから作れる」とか銘打って水素の入った水(?)を販売してるんですが・・・・
信用できると思いますか？これ。
ttp://www.irom-pharma.co.jp/index.html

191 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/23(木) 00:48:44

>>190
見るからに胡散臭いですね。
科学的根拠があるとは思えない。
いわゆる「似非科学」っぽい。

192 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/28(火) 13:55:11

MEDコミュミケーションズと名前を替え、
ヌーヴェラスという機械を３８万円で訪問販売に来たのですが、
どなたかこの会社の評判を知りませんか。
訪問販売は丁寧なかんじで特に悪い点はないのですが、
値段が値段なので、調べたいと思っております。

193 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/28(火) 17:10:30

>>192
とりあえず、2003年に行政指導を受けたこの業者だそうですが
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2003/03/20d3s100.htm

「店でボトルで売ってるミネラルウォーターのヌーヴェラスと同じ物が作れる」という宣伝に注意。

194 ：ひきこもり：2006/12/07(木) 04:32:42

クリンスイの蛇口直結型浄水器使ってる人いませんか？

195 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/14(木) 01:32:19

会社の水が恐ろしいので
持ち運べる「イオンセラー　Eボトル」を
検討してますが１年もつってうたい文句ほんとかね？

196 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/24(日) 10:32:43

>>194
遅レスだが、PS956-WT買ったよ。
清水、原水、飲み比べてみたが、臭みが取れているのは体感できた。

197 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/24(日) 12:38:02

日本で一番売れてるのはどこの？

198 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/26(火) 01:37:23

25万もする浄水器を買わされそうなんだが、大丈夫なんかな？
誰か詳しい奴検討頼む
トリムって会社なんだが‥
悪徳なん？大阪在住です
マジ頼む

199 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/26(火) 16:18:53

やめとけ。
２５万円もコストがかかる根拠が見あたらない。

原価は数千円だろうね。

200 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/26(火) 18:00:21

>>198
（＾Д＾；）

201 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/27(水) 01:14:10

トリムって、アルカリイオン水の布教活動で有名じゃなかったっけ？

202 ：198：2006/12/27(水) 04:34:11

ﾚｽさんくす
最悪買うハメになっても、たとえば4～5万ぐらいの浄水器の能力があればある程度は納得できるんだが‥
そんなん調べようがないよな(´A｀)

203 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/27(水) 09:44:10

日本で一番売れてるのはどこのよ？シカトすんなよ

204 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/27(水) 11:50:29

実家がトリム使ってます
マルチなの？

205 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/27(水) 15:32:53

マルチかどうかは知らないけれど、必要性がなければ高いの買う意味無いでしょ。
　ttp://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html

　

206 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/27(水) 15:53:55

>>202
中空糸膜＋活性炭で十分。
米国標準タイプの10インチ型なら3000ガロンは保つし、
東レとかから出てる900L刻みで交換するタイプでもいい。

米国型ならガワとフィルタと蛇口と取水関係がちょっとで合計4万弱くらいかな？

少なくとも、トリムは要らん。

207 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/27(水) 19:59:02

トレビーノが一番売れているんじゃないの？
有名だし。安いし。

高機能マニアックは三菱レイヨンだけど。
未だに糸含めて、カートリッジはメイドインジャパンだ。

208 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/27(水) 23:58:18

>>202
蛇口に付けるやつ（3000円くらい）と同じくらいには、塩素を除去できる。

209 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/03(水) 04:42:26

お水のホームページ作ってみました。
遊びに来てね♪

http://h2o.amearare.com/

210 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/06(土) 23:58:06

>>187
やめとけ。実家がそうだったが、2年に一度のフィルター交換で部品代4万5千円だ。納得いかないのは、
そのフィルタをはずすとただのプラ部品しかない。てことは、それが20万円以上するって事だ。。。。

さっさとナショナルのアルカリイオン水生成器（五万円だが高性能）に変えたよ。交換フィルタも安いし。

211 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/07(日) 00:00:26

電気屋からすると、ただのミネラル添加するフィルタ濾し器が20万以上する
理由が見あたらない。。。。。

212 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/14(日) 15:33:02

Ｎ社の製品はどれも大体他社より高め。それなりの会社の知名度と製品であるから
仕方がないとしても、それより高いとなると・・・
と言うのは私の判断基準

213 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/15(月) 02:05:09

予算2万前後で中空糸膜などでのろ過のみ行うタイプで据え置き型の浄水器探してます。
現在候補として下記の2つに絞り込んだのですが、ここで迷っています。
東レのSトレビーノ流RyuⅡ　W7J　http://www.torayvino.com/product/ryu/index.html
三菱レイヨンのクリンスイ Super STX　SSX880-NV　http://www.cleansui-club.co.jp/cls/product/stand/ssx880-nv.htm

流水量や使い勝手などそれぞれの利点や欠点など教えていただければ幸いです。
使用環境は3人家族で、調理と飲料水での使用を考えてます。

あ、あとこの二つ以外にもお勧めが有ったら是非教えて下さい。

214 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/15(月) 11:19:18

最近、会社や外出先で飲む水を浄水したいと思ってるのだけど、
ブリタの1リットル、元気の水、カッパーくん、と色々と迷います。
ブリタは、純粋に浄水してくれるので、欲しいと思うけど、
元気の水とかカッパーくんは、売られている水みたいになるみたいに
書いてあるけど、使った方いますか？

215 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/15(月) 15:48:04

http://www.stspro.com/
インチキ！の見本。

216 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/15(月) 18:54:47

>>214
それぞれ役割分かれてるみたいだから全部使ってみれば？
でもってレポートよろしく。

ちなみに自分だったらブリタに安い便長炭放り込んで使うな。

217 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/15(月) 21:12:02

>>213
お好きな方でいいのでは？
どちらも大して変わらないです。

東レは化学合成で穴を開けていた様な・・・。
三レは物理的に穴を開けています。

それぞれ、一長一短があります。

218 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/16(火) 03:20:46

>>217
そうですか、とりあえず電気屋行ってどれだけかさばるかとか見てから決めてみます。
今の所トレビーノの方が安いけど写真だとクリンスイの方がノズル使いやすそうな感じがしてますね。

219 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/17(水) 23:07:50

Super STXの購入を検討しています。

Amazonのレビューに清水を出して止める度に出るコップ一杯くらいの排水が勿体無い
と書いてあるんですけど、この排水はそんなに気になる量なんですか？

220 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/18(木) 20:34:50

Ａ×Ｃの方、見てませんか？

221 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/18(木) 23:33:00

>>214
カッパーくんみてて思ったんだけどさ、俺の家で余ってる銅製のヒートシンクって水の中にほうりこめばこれの代用品にならないかな？

222 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/20(土) 15:47:52

>>216
カッパーくんと元気の水は効果が似ているように思うので、どちらかを買って
試してみようと思います。
家では、INAXのbuilt-in浄水で浄水したものを炭とセラミックの入った
容器に入れておいて、それを料理や飲料水にしているのだけど、
そのほうが安いから、ブリタの下の部分に同じように住みとセラミックを
いれておけば同じですかね。
でも、元気の水とかも気になるので試して、レポートします。
>>221
銅製のヒートシンクってどんなのですか？銅を入れればかっぱーくんと
同じ効果になるのならば、銅を買ってくれば効果は同じ？！

223 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/20(土) 17:38:56

六甲のおいしい水、volvic、evianは硝酸性窒素入り　幼児は注意
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=474

224 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/22(月) 01:19:46

>>222
https://www.micforg.co.jp/jp/al_cu.html
こんな感じの。
発熱するチップなどに貼って冷やす。

225 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/23(火) 01:19:44

3年ぶりにクリンスイ（ピクシーウィン）からトレビーノ（202NTJ）に変えてみたけど、
それぞれ最高級カートリッジを付けたときの流量は明らかにトレビーノの方が上だった。
スペック上はどちらも同じはずなんだけどねぇ…

まぁ、トレビーノの方は長期使用後の流量がどうなるかまだ判らんけど。

226 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/23(火) 17:25:01

>>225
流量が上ってどういう意味? スペック以上の流量があるって事?
スペック以上の勢いで水を出しちゃ駄目じゃん。

227 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/23(火) 21:31:11

どんなに水栓を全開にしてもスペック以上の流量が出るわけないだろ

228 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/24(水) 00:58:52

クリンスイがスペック以下ってことか？

229 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/26(金) 00:26:36

水圧が高ければ、スペック以上の流量が出るでしょ
アンダーシンク型みたいに、別途調整用の水栓がついてるとか
エミネントのように調圧バルブがついてるとか、
一般的な水圧じゃもともと水量が出ないくらいのフィルタならともかく。

230 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/26(金) 17:48:44

ここサポート対応いいね

231 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/27(土) 07:39:45

>>229
普通は減圧機能が内蔵されてて、許容量以上の水は流れない。

232 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/27(土) 15:19:41

>>231
機種次第
まぁ蛇口直結タイプみたいにフィルタが小型のものは、
弱く水を出して使うくらいが丁度良い。

233 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/30(火) 22:15:07

メイスイのCMソング、頭の部分の歌詞が何と歌っているのか不明

http://www.meisui.co.jp/info/cm.html

234 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/31(水) 17:24:24

蛇口にﾊﾒﾙ浄水器を買ったんだけど蛇口がﾃﾞｶくてﾊﾏらないんです。諦めて新しいのを買ったほうがぃぃですか？

235 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/01(木) 19:42:56

去年辺りからジワジワと販売の手を広げてるようで、
こちらの、森の雫アドヴァンスとやらを売りつけられそうになったんですが、これはどんなもんでしょ。

http://www.toprun-oak.co.jp/item1.html

236 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/09(金) 19:56:30

>>234
蛇口を替える方が安いんじゃね?
3000円程度だと思うが。

まぁ、システムキッチンとかだと難しいかもしれないけど。

237 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/20(火) 09:08:49

近所のホームセンターでクリンスイピクシープロ(定価9000円、ネット最安値4789円)が、
普段は4980円で売られている値札の上に2980円の値札が貼られていた。これは激安？
ちなみにその店の浄水器コーナーは8割がトレビーノで、クリンスイシリーズは隅っこに
追いやられていた。やはりトレビーノのほうがよく売れるのだろうか。

238 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/22(木) 01:22:20

日本クリオの人が来て水道の大元に器具を取り付けて
家中の水をイオン水に出来ますよといわれましたが
つけている方はいらっしゃいますか？
月￥3000だそうですが。

239 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/22(木) 11:36:18

>>237
ＭＲＥは、たまに放出祭りをやるので、それはお買い得です。

>>238
止めておきましょう。
どうしてもとおっしゃるなら、一度消費者生活相談センターに電話してから。

240 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/22(木) 13:50:05

>>238
君はいろいろ苦労しそうだな

241 ：238：2007/02/22(木) 16:24:46

やっぱり止めといた方が無難なのか…

242 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/22(木) 16:47:24

どう考えても悪徳商法です

243 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/22(木) 17:05:57

>>238
イオン水とは何か？から始めた方が良さそうですな。
価値のあるものなら月三千円が見合うのかどうかあなたの判断次第ですが、
それには価値があるのかどうかを判断するのが先、
その前に正体をちゃんと理解するのが先。
正体が理解できなければやめておきなさい。
わかった気にさせるのも上手だからその辺も注意。自分を騙すなよ。

244 ：238：2007/02/22(木) 23:27:30

使っている方がいたら感想を聞きたいと思ったのですが
自分なりに調べてみます。
騙されない様に。

245 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/23(金) 00:21:57

>>244
いまどき水のクラスターを語っている時点でもうアウトだな。
濾過材を見る限り、単なる濾過器＋多少のミネラル添加器と考えていい。
月々３０００円、俺なら高いと思う。

246 ：238：2007/02/23(金) 22:28:01

>>245
ありがとうございます。
単なる濾過器…
ん～やめた方がよさそうですね。。。

247 ：鷲羽雲國齋 ◆CzRT9/fh7c ：2007/02/23(金) 22:29:36

今日「きよまろ」という商品の広告を新聞で見たんだけどどうなん？

248 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/27(火) 18:22:06

よく運動するのだが、ミネラルウォーターの値段がバカにならない。
そこで浄水器買おうと思うんだが、これってどんなものなの？
基本使用料とかあるんですかね？

249 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/27(火) 18:23:17

神　　　　　　神　　　　　　　　神　　　　　　　　神　

http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1148047977/536

神　　　　　　　神　　　　　　　神　　　　　　　　　　神　　　　麻原万歳

250 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/04(日) 14:25:06

あげます

251 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/04(日) 23:18:32

>>248
まず、水道水ではなぜだめなのかを検討する。
水道水でいいという結論ならそうしろ。
そうでなければ、だめな部分を解決する浄水器を選べ。

252 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/16(金) 13:42:24

>>251
何偉そうに言ってるんだ
答えがズレてるんだよ
水よりも己を見つめろや

253 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/16(金) 18:16:47

クリンスイMPOに軟水器タイプｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

と思ったら、軟水化カートリッジが　26,000円／5,000リットル　にorzしますた・・・・・・

254 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/16(金) 22:58:27

日本の水は軟水なのにいいいいいいいいいい

255 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/17(土) 01:12:45

コストパフォーマンスのよさそうなSuperSTXにしようかと思ったけど
ひとりぐらしだし試しにCSPXを買ってみた。
飲み比べるとまろやかになった感じ。なにが混ざっていたのやら。

256 ：253：2007/03/17(土) 09:07:08

>>254
うちのとこはかなりの硬水なのよ。水道局データで硬度150～200。

257 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/17(土) 10:37:27

新築時に三菱レイヨンのクリンスイＵをつけました。
カートリッジ交換しようとしたら、なんとIN、OUTが逆に接続されていました。
身体に影響ないか心配ですが、何か情報ありますか？

258 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/17(土) 13:53:54

濾過性能が発揮できていなかっただけで、身体には影響はないはずです。
ちゃんと使っていても、水は同じところを通っているわけですから。

施工業者にきちんとクレーム入れておきましょう。

259 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/17(土) 18:17:53

>258　レスありがとうございます。
ろ過されるものがされなかっただけなら良いのですが、
IN/OUTが逆だとろ過される成分が逆に増えたりしないか心配になりました。
クレームは言うつもりです。
業者に対しこれだけは言うべきとか、何か聞いておくことなど
ありましたら参考に教えていただきたくお願いします。

260 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/17(土) 19:42:29

カートリッジ一つを無駄にしてしまったのですから、せめてカートリッジ一つくらいは弁償して貰っては
どうでしょうか？

業者の質によって、応じられる対応も違ってくるので、あまり質の良くない業者だったら、別の業者に
ハウスメーカーの営業に言って替えて貰うとか、念のため、一度水回りを再点検して貰った方が良い
と思います。水回りはいい加減に施行されていると、後で大変なことになりますので。

何せ、ちゃんと取り付け説明書を読まずに設置してしまうような業者ですから、一度は疑ってみるのが
後々のトラブルを未然に防ぐことになるかもです。

261 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/17(土) 20:11:23

>260 ありがとうございます。
水周り、特にキッチン周りの再点検について、言ってみようとおもいます。
参考になりました。

262 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/22(木) 18:50:25

アクアメディカル　という会社の浄水器、365,400円
これの訪問販売がきました。
商品名は「水の美術館」なんとも怪しいこの商品！
参照http://www.aqa.ne.jp/book.htm

かなり強引なセールスでした。みなさんも気をつけて！

263 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/25(日) 13:39:56

日本トリムってところのTI-9000(キャンペーン価格２０万)ってのを
勧められたんだけど、調べてみたらナショナルの同種の製品でも５－１０万ですよね。
ぼったクリという判断でよろしいでしょうか？

264 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/25(日) 14:05:42

何とか還元水のスレはここですか？

265 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/25(日) 17:49:10

数十万円する「水質加工器」の類は、十中八九エセモノと考えて良いです。

実は日本での公共上水は世界最高品質だったりします。

騙されないように。

266 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/26(月) 00:34:13

>>263
OK

267 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/30(金) 01:00:21

メーカー問わずお湯が使える浄水器ってありますか？

268 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/30(金) 12:37:00

おまいら　浄水機（器）に騙されてアホ　

水道の蛇口に、ちょいと付けるタイプの家庭用の浄水器は普通の濾過と活性炭だ。
気休めで使う分にはいいけど、全然水はきれいにならんよ。むしろ汚染してる位
だから。

まともに水がきれいになるのは、家庭用でも限外濾過か蒸留しかあり得ん。限外濾過は
初期投資はちょっと高いけど（５～１５万）、維持費はさほどでもないよ。水が怪しい
地域は設置に補助がでる場合もあるから、これを設置しなさい。蒸留も家庭用だと７万～
かな。これも電気代がちょっとかかるけど、消耗品はほとんどいらんし、悪くはない。

ほとんどの水道水はきれいだから、こんなもん設置しなくても大丈夫だ。
その場合は水道水をそのまま飲みなさい。ぜんぜん問題ない。

269 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/30(金) 21:47:40

>>268
大嘘だな。
クリンスイやトレビーノのような蛇口型浄水器に使われている活性炭と中空糸フィ
ルターは結構優秀。塩素や濁り、雑菌など充分に取れるよ。大型の浄水器に劣っ
ているのは、時間当たりの濾過量くらい。
むしろ数万、数十万円するような浄水器使っている奴のほうがﾄﾞｷｭｿ。
トンデモとかマルチ商法のいいカモだよ。

270 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/30(金) 21:49:05

浄水器で塩素とかを抜いたら長くは保存できないですね？
たとえば味噌汁なんか作ったら２～３日ぐらいは持ちますか？

271 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/30(金) 22:34:22

>>269
工場とか研究所の水について知ってれば、活性炭や精密ろ過ごときやった水がどれだけ
不純物があるのか知ってるって。ちょっと勉強してみなよ。ROって知ってる？　
イオン交換水ってしってるか？　そんなもんも知らんで　自己満こいてろ。アホ！　
バカ！　間抜け！　ﾄﾞｱﾎ！

汚染が知られてるような地域だと、蛇口にカートリッジ付けたもので浄水できるなんて
言ったら　笑われちゃうよ？　

272 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/30(金) 22:45:37

波動とか　アルカリイオ水だとか　還元水とか　磁化水だとか　水のクラスターだとか
そーゆー単語が出てくるものは「全　部　詐　欺」ですから。覚えておきましょう。

クリンスイとかトレビーノは、精密ろ過と活性炭。水の品質が問題なければ、こんな
もの付けなくても、元々そのまま飲める。鉛とか、砒素とか、農薬とか、DTTとか、
PCBとか、いわゆる汚染しているってレベルの簡易水道なんかだと、精密ろ過＆活性
炭ごときでほとんど除けません。仮に除けたとしても、最初の100L位で飽和して
後は、垂れ流してるだけです。ただ、汚染してるのは全国で０．１％もないよ。全く
ない訳じゃないけど、そうゆう地域ではみんな知って対策してるから問題なし。

普通の浄水器は気休めだと覚えておけ！

273 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/30(金) 22:58:57

鉛について、水から摂取してるのはせいぜい1/3位です。後は食品や大気中から摂取されています。
でも中毒とか、発育障害とかになるのは、仮に古い水道管で汚染してるような場合でも、国内では
まず無いですね。水道水からの摂取をゼロにしても2/3はそのまま摂取するわけですから、鉛が除去
できるからって喜んで浄水器付けるのはバカまるだし　またそこに付け込む　東○とか　○○化学　
というのも悪いんですけど。

274 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/30(金) 23:08:31

カドミウム、ヒ素、トリクロロエタン、ホウ素　で良いんで汚染が自分の家の水道水
でどのくらいか知ってる？　ほとんど大丈夫だけどね。市役所や役場にいって調べてごらん
たまに採水時の検査で、やばそうな地域があるから。そんな場合は、普通の家庭用簡易
浄水器じゃなくてイオン交換、できればROを取り付けましょう。後は、水道水
をそのまま飲んでも、健康には全然リスクないね。煙草や食品添加物の方を心配する
方が良いから。

自分の家の水道水がどこの水か分からないって？　役場に行けば分かります。
定期的な水質検査についてもちゃんと公開してますよ。

275 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/30(金) 23:20:00

さすがに蛇口型浄水器で「汚染水」が浄化されるなんて思ってないけどさ。
でも気休めレベル以上の効果はあるだろ。塩素臭さが抜けるだけで、味が
全然違うじゃん。
ま、高除去タイプを有難がるのはメーカーの思う壺、だというのは同意する。

276 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/30(金) 23:28:11

このスレはキチガイにやさしい

277 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/30(金) 23:28:43

実感で水が美味しいと思えば損はなし。１０万以上するものは無駄だな。

278 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/31(土) 00:14:39

>>274
知ったか厨うざい
塩素がどれだけ人体に悪影響あるかもっと勉強しろハゲ
家庭用浄水器で塩素ぐらいだったら十分効果あるんだよカス

279 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/31(土) 00:19:29

塩素は放置したり煮沸すれば、簡単になくなることも知らないやつは
数千円の気休おもちゃで満足すればよいだろうな。

280 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/31(土) 00:23:14

数千円のおもちゃで除去できるなら、
放置したり煮沸する手間なんてかけるのアホらしいだろうな。
それに放置や煮沸で塩素以外の有害物質はどれだけ除去できるのか。

281 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/31(土) 00:34:11

ついでに言わせてもらうと、水道水の塩素心配するアホは、学校のプールとか
ジャグジーの塩素濃度知らない方がいいな。あれでも健康被害なんてまずない
んだから。

煙草の害や農作物の残留農薬心配する方が、よほどまともです。　

282 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/31(土) 00:36:39

煮沸で塩素やトリハロメタンを除去しようと思ったら、沸騰してから
更に20分～30分煮込まなきゃならない。面倒くさいだけじゃなく、
かなり水が蒸発しちゃうのでとても効率悪い。

>>281
人が塩素を嫌うのは、健康問題以上に「味とニオイ」だよ。

283 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/31(土) 00:38:28

幸せなのよ。必要も無いのに水の心配ができるのは。

284 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/31(土) 00:41:45

>>281
そう思うのなら、塩素入りの水を飲み続ければいい。
俺は塩素を除去した水を飲む。

285 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/31(土) 00:47:40

カルキ臭が嫌で家庭用浄水器使っている人間に、「水道水の塩素濃度は健康
に問題が無いレベルだから、浄水器など気休めだ。無意味だ。」と論じているこ
と自体が無意味だ。気休めだろうが何だろうが、確実に塩素が除去されて味と
ニオイが改善されるのは事実なんだから。

286 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/31(土) 00:54:38

おまえら、水をそのままのむの？冷やしたり温めたりもしないの？
麦茶とか緑茶で飲まないのかい？水をそのまま頻繁にのむ希な
ヤツだから気になるだろうな。

287 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/31(土) 00:58:35

何か変なのが来ちゃったな。
廉価な家庭用浄水器が普及すると困る立場の人？

288 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/31(土) 00:59:28

水をそのまま飲むほうがシンプルでよい

289 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/31(土) 01:01:37

>>280
数千円のおもちゃでもかなり美味しくなってるから大丈夫だよ

290 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/31(土) 01:07:00

気軽にRO水が欲しかったら、スーパーに設置してあるのを使えよ。
あんなの、会員になって買い物すれば実質どこも無料だよ。牛乳や
ジュース買うだろ？ついでに買ってくれば、労力もいらん。
おもちゃの家庭用浄水器より100倍綺麗な水だよ。　

291 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/31(土) 01:12:09

個人の嗜好や生活スタイルにまで踏み込んでくる否定派の発言は、
科学的根拠が全く無いものばかりだな。

292 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/31(土) 01:20:18

ま、大半は趣味と自己満なんだけどな。外国に居たりとか、汚染地域に住んで居たりすると
このスレにはあまり役にたたん、遊びスレなのは確か。

293 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/31(土) 01:28:47

おもちゃみたいな物でも正しく使うと、年間1マソ位は使うよな
だったら家庭用ROもたいして変わらないよ。価格は。

294 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/31(土) 01:44:56

今日のスレは、珍しく勉強になりますた。

295 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/31(土) 05:48:18

>>291
議論中すいませんが、論理が破綻して言い負けてるのは明らかに
君の方だよ。というか、この発言少し見苦しい。

296 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/31(土) 08:01:13

浄水器が売れたら困る立場の人が一人で必死だなｗｗ

297 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/31(土) 08:14:01

↑うんこ

298 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/31(土) 08:23:07

気休めに程度にはなるんで良いんではない？誇大広告に騙されたと
したら可愛いそうだけど。

化学、薬学、バイオ、医学あたりの仕事してるやつらは皆知ってる
けどな。本当のこと。

299 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/31(土) 09:00:56

RO膜の研究開発は勿論、水処理分野で、世界でも有数の先端企業である
'TORAY'が、日本の家庭向けには、ほぼ蛇口型浄水器に絞った商品展開し
ており、高額な浄水器にチカラを入れていないのはなぜか？

→このクラスの浄水器が、日本の水道事情に則したベターチョイスだから。

日本の水道水は、原則的には安全。だからそのまま飲んでも問題はほとん
ど無いというのはその通りかもしれないが、残留塩素や主な濁り成分が、普
通の人でも感じるくらい味を損ねているのは事実。だからこそ、簡易的なが
らも必要充分な改善効果をもたらすツールとして存在しているのが、トレビ
ーノやクリンスイ。

ま、プールの水をゴクゴク飲んでも気にならない味覚の持ち主には無用の
長物なのかもしれないが、普通の味覚の持ち主には、やっぱ必要でしょ。

300 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/31(土) 09:55:19

プールの水をのむ馬鹿↑がいるって？
ﾆやにﾔ

301 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/31(土) 10:01:53

某社の社員で、理系のやつは皆、つけてないか。もっとましなもの
つけてるけどな。自分が良いと思えばそれでいいんじゃマイカ。

302 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/31(土) 10:10:28

マイナスイオンあたりで騙されたのとかさなるけどな、この分野も。
大手企業だって儲けが最大になれば、誇大広告でも何でもやるの忘
れたとでも？

303 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/31(土) 10:48:36

>>299
それなら普通のフィルター＋活性炭で充分だな。
なぜに中空糸膜？差別化して高く売るための単なる記号だな。

304 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/31(土) 14:05:12

いろいろ喧喧囂囂のようですが、少なくとも集合住宅で、水をいったん水槽に溜めてから給水している
お宅では、濾過膜式の家庭用浄水器を付けた方が無難です。

理由は・・・一度、該当する方は上水貯水槽の中を覗いて、確かめてください。
自己精神保護機能の為、何かを通り越して、思わず笑ってしまうような光景に巡り会えます。

ちなみに、ちゃんとした業者に半年おきに清掃をして貰っているところは対象外です・・・ほとんど、そういうところは
無いですけどね。

それと、相当大規模な設備でないと、本当に化学物質すべてを取り除くのは困難です。
市販されているものは、その中で特に気になるもの、そして現在の技術で比較的容易かつコンパクトに除去機能を
実装できるものが中心になっています。

もともとクリンスイは当初、「真清水」として、海外旅行時の「水あたり」を防ぐためのグッズとして売り出されました。
泥水でも「飲める」水にできます、というのが売り文句でした。後は、不純物が取れ、やカルキ臭が若干緩和されるので、
ウイスキーの水割り用の「ちょっと贅沢な水」用として売り出していました。

当時、これが蛇口に付いて、常時浄水できるようになれば素晴らしいんだが・・・と言われていましたが、技術の進歩は
それを現実のものにしました。ですから、微生物、雑菌、ゴミなどは充分除去できます。
日本の上水に対しては、元がキレイなので、ちょっと贅沢なモノになってしまっていますが。

塩素が苦手な方は、しばらく煮沸・・・湯冷ましを摂取されるのが一番です。ただし、雑菌に対する殺菌力は著しく
落ちていますので、一両日中に使い切るか、お茶にして保存しておくのが良いと思います。

305 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/31(土) 15:31:10

>>304
それどうなんだろうな。
タンクの汚れって、本当にタンク内で発生したものか？
蓋がしっかりしてるタンクでも清掃しないと汚れるってことは・・・・・・・・

306 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/31(土) 18:58:32

いくら丈夫でしっかりしたタンクでも、通気穴が開けてありますし、上水といえども純水ではないのですから、
若干の不純物が含まれています。加えて、上水道管からも長年の使用によって出来た様々なスケールが
流れ込んできます。

また、塩素減菌してあるとはいえ、タンクの中に長時間滞留してしまう水も出てくるので、どうしてもその場合、
水の劣化がそこから進んでしまうこともあります。

一番、住民の方がビックリされるのは、動物関係とのことです。

とある集合住宅では、どの世帯でも他所から来たお客さんにお茶を出すと、いつも変な味だなぁと言われて
しまうので、どうしてだろうと思っていたそうです。

偶然、貯水タンクを洗浄することになり、業者が内部を点検したところ・・・誰なのか、かなり腐乱したご遺体が
水槽に浮かんでいたそうで・・・腐乱は徐々に進んでいくので、いつもその水を飲んでいた住民の方は気付か
なかったのですね。

極端な例ですが、そういうこともありますので。

307 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/31(土) 21:00:32

>>306
人間の死体かよ？！！

でも猫やネズミの死体なら日常茶飯事だろ

308 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/31(土) 21:06:14

そこまで汚染がすすめば、おもちゃではムリだな。

309 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/31(土) 21:12:10

>>308
無理じゃないよ

310 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/31(土) 22:01:27

蛇口に付けるタイプの浄水器を一生懸命貶している奴って、
どっかのマルチまがい浄水器販売員ですかね？
大変だな、不良在庫いっぱい抱えてｗ

311 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/31(土) 22:16:36

>>306
＞上水といえども純水ではないのですから、若干の不純物が含まれています。
＞加えて、上水道管からも長年の使用によって出来た様々なスケールが流れ込んできます。

ってことは、水道水直結でも同じことじゃね？
どっちも何らかのフィルター必要、もしくはどっちもキニシナイの選択かと。

＞かなり腐乱したご遺体
鈴木光司の「仄暗い水の底から」を読んでみましょう。
３日ほど水道水飲めなくなったよ。３日で平気になったが（w

312 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/01(日) 08:59:53

家ではROつけてるよ。水が綺麗ではないと思うのなら、最低でもROは必要。
本体5マソ、カートリッジ1マソ／2年、と実はたいしたことない。毎月塩素
殺菌面倒だけど。

313 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/01(日) 09:23:02

　逆浸透膜で濾過した純粋に近い水って、本来は味も健康にも大して
良くないないよね。カルシウムとか人体に無害な天然ミネラルとかも除
去されるんだから。
　RO浄水器使ってる人って、有害物質が危険値超えてるようなよっぽ
ど酷い水道環境なわけ？

314 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/01(日) 09:28:03

水道水に含まれるミネラルなんて微々たるもんだろ。
それで健康が左右されるくらいなら、日頃の食生活が乱れてるだけだろ。
食品から摂取するミネラルの方が圧倒的に多いんだから。

315 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/01(日) 09:33:09

築30年超の戸建住宅に、メイスイのアンダーシンクタイプ＆浄水器専用水栓つけてる。
地方で、全国的にも水質のいい地域に住んでいると思うが、水道水である以上残留塩素は絶対あるし、自宅配管が古くなったせいか朝一番の通水時に赤サビ？がたまに混じることがあった。
アンダーシンクに＆独立栓にしたのは、蛇口周りをゴチャゴチャさせたくなかったのと、ろ過流量・カートリッジ寿命に優れる、温水と浄水を独立して使用したいケースがあるから。
マイナーなメイスイにしたのは、サイトで活水だのクラスタだの水道水は危険！といったような詐欺要素が無いまじめなつくりになっていたこと、きちんと浄水能力を公開してること、同等他社製品よりちと安かったため。
RO式は、コストの面と、原水がそう悪くないので除外。

味は、たしかにいいね。水の微妙な辛さ？が取れてまろやかに。スッキリゴクゴク飲める。
水をそのまま飲むということはそれまであまりしなかったけど（つくった麦茶とか飲んでた）、取付以降は増えた。

わりかし水のいい地方で、鈍い漏れでも分かる効果があるんだから、大都市とかではさらに効果的なんだろうね。
ま、レスにあるようにつけなくたって健康上深刻な被害など出ないと思うが、実際おいしくなってるし不純物が減ってるのも間違いないだろうから、つけたことに後悔はないなぁ。長文ｽﾏｿ

316 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/01(日) 10:27:57

RO水だとミネラルが、と言ってるアホがまだいるの？朝ご飯に海苔一枚食べる
ほうが、1日に水から摂取するミネラルより何倍も多いよ。

業者の宣伝文句に洗脳されて、気付かないもんかね。

317 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/01(日) 10:31:12

>>316
海苔だと何枚も食べられないが、水だと２㍑ぐらい飲めるだろアフォ

318 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/01(日) 10:33:29

海苔1枚分のミネラルは、水何リットル分か言ってみろよ。知らないんだろ？

319 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/01(日) 10:38:53

食品成分表も読めないやつ
1日2リットル水だけ飲むやつ

死ねよ

320 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/01(日) 10:49:48

科学技術分野ではRO水を更に精製します。いわゆるミリQ水ですね。飲むには
RO水で充分。離島ではみんな飲んでるよ。

321 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/01(日) 10:52:49

日本の水道環境でＲＯ水なんかまったく必要なし
よほどの神経質なのかしらないが、そんなＲＯ水にこだわるより
食品添加物を気にするほうが１００倍健康に良い

322 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/01(日) 10:59:18

>>317
たとえばカルシウム。
所要量は600mg（CaCO3換算で1500mg)なんだが、
これって硬度70の水21リットル分。
実際には水の硬度は全部カルシウムではないから、もっと必要。
2リットル程度じゃカルシウム50mg以下相当です。所要量の1割以下。

俺はRO水も浄水器通した硬水もまずいと思うので、浄水器の水(硬水）とRO水を１：１で混ぜて飲んでる(w

323 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/01(日) 11:01:10

>>320
離島でRO水ってのは、海水(wや塩含んだ井戸水・湖沼水よりまし
(つーか飲めねえ)って理由だな。

324 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/01(日) 11:05:43

俺ん家のは全く効果のない浄水器だったの？
期待していいのは水をそのままのむ時の塩素だけ？
ちょっとショック

325 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/01(日) 11:21:20

塩素と赤錆びくらいは除去できるんだから全く効果ない
わけじゃないじゃん。日本の一般的な水道水環境なら、
これくらいの除去性能で充分だって。

RO浄水器は、濾過性能が高くても天然の水の美味しさ
も損ねるから（ミネラルの除去は、健康面というより味覚
面での影響大）、汚水対策が必要な地域じゃなきゃ不要。

326 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/01(日) 12:41:53

ＲＯ水にこだわる奴は、空気も対策しないと危ないよ。

327 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/01(日) 15:13:08

業者必死だな。倒産しそうなのか？

328 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/01(日) 15:35:38

シーガルフォーと思いきや、レストランは半数は逆浸透膜です。
ヨーロッパは硬度が高いんてでその流れかな。飲料の製造は
100%近いかも。

水道にヒソ、カドミウム、鉛あたりの元素だとppbレベルなら汚染
してる地域もあるよ。代表的な農薬だと検出されてあたりまえ。
健康には影響ないとさるされてるが、判断するのは自由じゃないかな。
摂取量は農作物由来が大半なんで、各自冷静に判断されたい。　　　　

329 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/01(日) 16:22:21

水道水に塩素が入っているのは消毒のため
塩素によって消毒されているから人体には無害である

ただ味や匂いが気になる人は塩素だけ取ればよい

330 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/01(日) 19:01:26

漏れのマンション小規模で絶対汚染してますが、クリて゛いいですか　　

331 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/01(日) 20:17:21

自分の使ってる浄水器否定されたやつもひっしだな
ある意味当たってるから。米国はサクラメントに
いるが、夏の硬度がたかいからか浄水といえばROだな。
値段もクリンスイとやらの5倍程度(400ドル)。カート
リッジは60ドルくらいで2年位使える。かわいそうだ
なあんなものに年間1マソとか、もっと使うやつは。

332 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/01(日) 20:31:42

小規模マンションというか、小規模貯水槽のかたがたで自覚があるなら
10万以下で充分なものがあるからそっちがいいかも。クリンスイ等では
TOCは全く減らない。家庭用ROがまあいいだろうな。

333 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/01(日) 20:37:25

たかが水に１０万もかけてられない。ミネラルウオーター買って飲むほうが安いよ。

334 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/01(日) 21:17:43

RO程度で喜んでる奴はそれでいいんじゃね。
他人の健康なんかどうでもいい。

335 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/01(日) 21:47:43

やっぱり。クリンスイとかトレビーノは、マイナスイオン程度の代物でしたか。
マイナスイオンも埃を落とす作用はあるらしいし、こいつらも塩素は除くらしい
からな。

336 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/01(日) 22:39:26

ＲＯなんて大したことないよ

337 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/01(日) 23:44:59

機械系が専門で部外者だけど、調べたら良くわかったよ。
サンキュー

338 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/01(日) 23:55:29

昨日からスレ読んで正直ショックでした。

339 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/01(日) 23:56:33

本日も在庫を抱えた訪問販売業者の方々が沸いてまいりました

340 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/02(月) 00:24:17

↑そんなに悔しいの？
気休＋αの効果はあるらしいから、いいじゃん

341 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/02(月) 00:25:27

なにも逆浸透膜までやる必要ないよ。数千円の浄水器でもかなり味は変わるよ実際ね。

342 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/02(月) 00:36:25

味が変わればOKのヤツもいるし、有害物質が除ける事を期待する奴もいる。
各自判断できるでしょ。理系ならググれは正しい考えができるだろうし。　

343 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/02(月) 00:44:02

今日確認したら生協の店頭採水販売タイプも逆浸透膜処理水だった。
相模原市です。

344 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/02(月) 00:56:52

トレビをかれこれ8年位は使ってきた俺の立場はどーなるの？
味はわからんが、鉛とか農薬除けると期待してマメにカート
リッジ換えてきたのに。

345 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/02(月) 06:45:12

RO厨もうざいけど、クリンスイ使ってヒッシの奴って

単なる文系のアホですか？　

346 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/02(月) 08:01:19

まあ、みんな好きなの使えばいいじゃん。
でも高額浄水器商法のセールストークにも気をつけないとなｗ

347 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/02(月) 08:40:21

磁化水、還元水、波動、クラスター、活性酸素がどうした
あたりが非科学用語だとわかる理科教育を受けてれば大丈
夫だろ。否定された奴はアホだからそちらへ流れてくれ。

348 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/02(月) 08:50:22

通勤中だが論破された方は哀愁がただよってる。やっぱ文系って一部アホがいるんもんだな。

349 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/02(月) 20:10:24

論破されたとかって程度低すぎｗ

350 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/02(月) 21:12:58

誰でも自分の持ち物を否定されるとつらいよね。同情するよ。

351 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/02(月) 21:51:21

　　　　　　　　　　中空糸膜　RO　イオン交換　活性炭　蒸留
砒素　　　　　　　　　　×　　○　　　○　　　　×　　　○
鉛　　　　　　　　　　　×　　○　　　○　　　　×　　　○
カドミウム　　　　　　　×　　○　　　○　　　　×　　　○
塩素　　　　　　　　　　×　　○　　　×　　　　△　　　○
トリハロメタン　　　　　×　　○　　　×　　　　△　　　○
有機物一般（農薬等） ×　　○　　　×　　　　△　　　△
原虫　　　　　　　　　　○　　○　　　×　　　　×　　　○
匂い　揮発成分　　　　×　　○　　　×　　　　○　　　△
------------------------------------------------------------
初期投資の安さ　　　　　◎　　○　　　○　　　　◎　　　△
ランニングコストの安さ　○　　○　　　○　　　　◎　　　△

352 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/02(月) 22:08:26

家庭用には安い「中空糸膜＋活性炭」
余裕のある家庭やレストランには「RO＋活性炭」
工業用には「RO」
研究や精密部品等には「イオン交換＋RO+活性炭」

353 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/02(月) 22:50:30

表ぐらいちゃんと書けよ。無能だな。

354 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/02(月) 23:08:31

無能ですごめんなさい。

355 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/02(月) 23:42:30

　　　　　　　　　　中空糸膜　　RO　イオン交換　活性炭　蒸留
砒素　　　　　　　　　　×　　　　○　　　　○　　　　　×　　　　○
鉛　　　　　　　　　　　×　　　　○　　　　　○　　　　　×　　　　○
カドミウム　　　　　　　×　　　　○　　　　○　　　　　×　　　　○
塩素　　　　　　　　　　×　　　　○　　　　×　　　　　△　　　　○
トリハロメタン　　　　　×　　　　○　　　　×　　　　　△　　　　○
有機物一般（農薬等） ×　　　○　　　　×　　　　　△　　　　△
原虫　　　　　　　　　　○　　　　○　　　　×　　　　　○　　　　△
------------------------------------------------------------
初期投資の安さ　　　　　◎　　○　　　○　　　　　　◎　　　　△
ランニングコストの安さ　○　　○　　　○　　　　　　◎　　　　△

356 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/03(火) 22:56:13

（１）逆浸透膜法：微量のイオン類を除けば、ほぼすべての不純物が取れる。ただし、純粋すぎて
　　　飲用に適しているかどうか疑問。さらに、水道水中の塩素が取れてしまうので、ボトルの洗浄が
　　　不完全な場合には、細菌の繁殖の可能性が高い。完全な滅菌状態にするのは、事実上不可能
　　　だから、まあ、１日以内に使い切るか、加熱する調理用にしておくのが無難。

（２）アルカリイオン水：電気分解を行って、陰極側の水を言う。電気分解の際に、何か添加してから
　　　行うか、どうか、方式に多少のバラエティーがある。ただし、この方法では、不純物の除去は行われない。

（３）麦飯石ろ過水：多少のイオン交換能と吸着能がある天然石でろ過するもの。却って妙な不純物を加えている可能性も高い。

（４）マイナスイオン水：こんな水は無い。この名前を使っているものは、まず、それだけで怪しい。実態がなんだか分からない。

357 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/04(水) 08:31:05

>>355
＞　　　　　　　　　　中空糸膜　　RO　　　イオン交換　　　活性炭　　　蒸留
味(ミネラル分）　　
源水硬水　　　　　　苦い　　　　辛い　　　適当～苦い　　　苦い　　　辛い
源水軟水　　　　　　適当　　　　辛い　　　適当～辛い　　　辛い　　　辛い

苦い＝硬度高杉　辛い＝硬度低すぎ

ってのもあったほうがいいかな。
イオン交換樹脂は軟水化を目的にしてるのと鉛などの除去を目的にしてるのでちょっと違うと思うが。

358 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/04(水) 19:50:59

RO水飲んだこと無いなら、一度飲んでみることをすすめるよ。ほとんどの
ミネラルウォーターより、全然うまいよ。特に日本人は軟水が好みだから
うまく感じる割合が多い。

359 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/04(水) 22:55:35

ROで紅茶を入れると美味しくないYO。やっぱ紅茶の国は硬水で煎れるんだから
同じにしないといけないのかな。コーヒーは、レギュラーをいれて飲む奴は
誰でも美味しくなったのが実感できる。日本茶も美味しくなる。
他の、ご飯とか料理は、ほとんど変わらない。と思う。

360 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/04(水) 23:16:22

RO水が美味いだなんて、よっぽど酷い水飲んでたんだろうね。

361 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/04(水) 23:49:34

↑飲んだことないとこうなるのさ。

362 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/05(木) 00:08:05

水道水に簡易浄水器つけるだけで十分美味しいよ。

363 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/05(木) 01:37:46

>>358
好みとか源水硬度によるだろう。あきらめれ。ROはベターだがベストじゃない。

364 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/05(木) 01:43:32

このスレ。駄目スレですね。

365 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/05(木) 02:28:00

維持費はたいして変わらないのに、美味しくて簡易型
に比べて有害な物質は全て1/100以下に除けるのにね。
人それぞれ判断だからな。

366 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/05(木) 08:21:59

>>357
ただこれ、まずさ度合いまで書くとこんな感じだな。「辛」ってのはあまりたいしたことはない。
硬水地域では圧倒的にROの勝ち。イオン交換樹脂軟水器も良いがメンテ手間がねえ。

＞　　　　　　　　　　中空糸膜　　RO　　イオン交換　　活性炭　　　蒸留
味(ミネラル分）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
源水硬水　　　　　　苦苦苦　　　辛　　　良～苦　　　　苦苦苦　　　辛
源水軟水　　　　　　　良　　　　　辛　　　　　辛　　　　　良　　　　　　辛

苦い＝硬度高杉　辛い＝硬度低すぎ

367 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/05(木) 10:46:09

>>366
辛さというのは味において重要だよ。俺は辛いのはダメだ。ＲＯ水はまずくて飲めたもんじゃないな

368 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/05(木) 11:35:24

官能検査もやったことないやつらほど、味について自慢するんだけど
ブラインドでやると全然分かっていないのがバレバレだよ

369 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/05(木) 21:14:20

辛いとかしったかぶりっ子は誰ーれだ？　
空気清浄機のスレでは、高性能高機能が尊ばれ、比較的科学的な議論が行われるんですけど
こちらは、簡易型みないなのが、比較的好まれるんですね。

370 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/05(木) 21:37:03

そりゃそうだろう。
空気清浄器は、浄化力が強いほど良いに決まっているが、
水は、純水に近いのが良い水、というわけではないもん。

371 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/05(木) 21:41:38

純水にすればするほど美味しいというわけじゃないから。それに塩素を抜くと細菌がすぐ増殖する。

372 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/06(金) 09:35:16

>>368
ダブルブラインドでやったことあるよ。
RO水と活性炭浄水器、10人中9人くらいは違いを当てる。
うちのところはばりばり硬水のせいか、ここではRO水がうまいとなる。

373 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/06(金) 09:55:22

漏れはROの方が、大半のミネラルウォーターよりうまく感じる。
水道水簡易濾過は原水に依存してるから、場所によって半々位
じやね。

374 ：372：2007/04/06(金) 10:39:30

>>373
ただ、こっちはダブルブラインドではないが(シングルブラインド)
ミネラルウォーターとRO水だと8割方がミネラルウォーターがうまいといってた。
おっしゃるとおり、源水次第なんだろうね。

375 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/06(金) 18:26:01

ココで盛んに言われている簡易型浄水器の性能は、残留塩素80％除去だね。ということは、20％は
残ってるんだな。全然意味ないやん。

20％も残ってるハズなのに、塩素の味がしなくて美味しいって、どんな味覚してるの？　

376 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/06(金) 19:06:45

浄水器つけたからって、喜んで普段の何倍も生水を飲んでいたら、余計に危ないね。
水道水400ml飲む奴と○リンスイつけて２L飲む奴がいたら、塩素とかトリハロメタ
ンは同じか

意味無いよ。

塩素類においては、おもちゃの浄水器つけるなら、まだ煮沸させて飲んだほうが
いいな。

377 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/06(金) 19:11:19

大企業が出している浄水機は意味無いわけ？　

10分の2がまだ残留してますが、除けているのは間違いありませんので、気分の問題です

って事で桶？

378 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/06(金) 19:20:16

2割も残留したのを、旨い旨いと何Lも飲んで、余程危険な事に気づかないんだから、
スレに棲み付いたおまいら、アホ丸出し。

379 ：煽りイカ：2007/04/06(金) 19:30:05

* メーカー型番: *TC.T*J
* 適用機種: ○ー○ーシリーズの全ての機種に利用できる
* ろ材の取換時期の目安(1個あたり): 600L(1日10L使用の場合 2ヶ月)
* 浄水能力(1個あたり):
遊離残留塩素（総ろ過水量600L、除去率 80％）
濁り（総ろ過水量900L、ろ過流量 50％）
総トリハロメタン（総ろ過水量600L、除去率 80％）

みんなきっちり2ヶ月で交換してるわけじゃないよな。下手すりゃ、半分も除けて
ないって事だ。ココまでデータがある訳だから、信じるか信じないかは宗教みた
いなもんなだな。健康がどうしたというより、むしろ気分とか気持ちの問題ね。

380 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/06(金) 19:31:11

ちなみに純水は、そのまま飲むと、どっちかというと毒です。
理由は、不純物がないので何でも溶かしてしまうので。

純水で入れたお茶は、お茶の味以外、味も素っ気もなかったけど。

少々ミネラルというか、なんか混ざっていた方が美味しいわけです。
ただ、その中であまり体に良くないとされるものを除去しているのが浄水器です。

水道水に含まれている塩素が毒だというなら、市販加工食品の多くは猛毒ですよ。
今日、私たちが利便な生活を送れているのは化学物質のおかげで、要は総量コントロールとして、
人体にダメージを与えない程度に、様々な化学物質を摂取するのを許容するしかないわけです。

また、飲み物や食べ物を一切口にしなくても、空気は吸いますよね。
その空気にしたところで、今のシーズンですと有害な黄砂、通年で自動車などの排気ガス、その他諸々の
明らかに有害な物質を含んだものを絶えず呼吸しているわけですから、もはや来るべきところまで
来てしまっているのが現状です。

ちなみに、日本人は特に体内に鉛を蓄積していることで有名な民族で、一度Ｗｅｂで検索してみると、
その現実に驚かされるでしょう。

今後はあまり新種の化学物質を増やさないように注意して、長い年月をかけて、人体が新しい化学物質に
適応していくのを待つしかないでしょうね。事実、今日のヒトの肝臓も、長い年月の中でその適応範囲を
広げてきたのですから。（化学処理システムとしては、ヒトの肝臓よりコンパクトで効率が良く、素晴らしい
働きをするシステムはまだ人類は作り得ていません）

381 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/06(金) 19:56:37

↑
ただのアホ文系。
ROは、ミネラルだって、まだまだたくさん残留してる。
海水からのROだったら、ナトリウムの残留は、下手すりゃミリモルオーダーだ。
そんなもの、知ったかぶりで「どちらかといえば毒」なんて聞いてあきれるよ。

純水って言ったら、その上のミリQ水以上の水だよ。

382 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/06(金) 20:02:42

未熟児用の育児用ミルクを調製する際は、まともな病院ではRO水を用いています。
特殊な例だけどね。

心配症でお金があるならRO。普通の人間なら煮沸。簡易浄水器はバカ。で決定

383 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/06(金) 20:07:22

レギュラーコーヒーはミネラルが少ない水でいれた方が断然旨いよ。

某教授は研究用のMilli-Q水でいつもコーヒー作ってる。
嘘かとおもって、俺も試したら簡単に分かる位ちがった。

Milli-Qは純水なんで、行き過ぎですけどね。

384 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/06(金) 20:11:45

>>380
＞水道水に含まれている塩素が毒だというなら、市販加工食品の多くは猛毒ですよ。

塩素は通常の食品には含まれていないよ。例え、製造途中で使っても数時間もすれば
消えてる。塩化物イオンの事？　文系アホまるだし。

こうゆうバカが、「マイナスイオン」とか、擬似科学にはまってしまうんだよね。

385 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/06(金) 20:18:01

俺はいいよ20-50％残留組で。ただ、次はもうカートリッジ代えないし、○レ○ーノ本体ごと捨てます。
悔しいーー！

386 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/06(金) 20:20:33

ROマンセー厨が住み着いてから荒れてるねぇ
強制IDだとIDであぼーん出来るのに

387 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/06(金) 20:29:25

カートリッジ1個2000円とします。２ヶ月毎に交換するとして年間6個の1万2千円。
クリンスイ本体は、無料として、10年間で12万円。

RO初期投資6万円。カートリッジ２年毎に7千円。
10年間で9万5千円。

日本の無知な皆さん、効果もないものにお布施どうもありがとうです。

ただ、ROは時々塩素消毒の手間はあるけどな。

388 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/06(金) 20:33:53

これ。まじっすか？　

389 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/06(金) 20:39:36

日本でもマトモな業者なら、大体この位の価格ですね。
米国だとROの装置も消耗品も競争がむちゃ激しいから、全然安いよ。
本体は400ドル。カートリッジは40-70ドル位から選び放題です。
米国で暮らした事ない奴、可愛そうだな。知らぬが仏ともいいますけど。

390 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/06(金) 20:43:40

あげ

もっと詳しく教えれ。その値段なら、俺も試す。

391 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/06(金) 21:09:31

ぐぐれ。
腕に覚えがあるなら、旅行した時に買って手荷物で持ち込め。
水栓の規格に注意すれば、不器用なあちらではみんな自分で
やってるし簡単。
成田で怪しまれないようにするのが、最大の関門だ。

392 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/06(金) 21:15:22

中空のカートリッジ。(爆)みたく見えるからな。飛行機にのせてもらえ
ない方に、一票。

393 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/06(金) 21:27:35

>>378
別に危険じゃないし。それにおいしさの話をしてるんであって水の安全の話はしてない。

394 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/06(金) 21:32:26

ＲＯ水は不味いよマジで。あんなものに高い金かける馬鹿の顔がみたい

395 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/06(金) 21:33:09

>>381
誰が海水からのRO水の話をしている。
お前の配管には海水が流れているのか？それともマグロ船からのアクセスか？

>>382
透析がある病院では、RO水を大量に使うので、おこぼれをもらい放題です。

>>387
海外直輸入ならそんなもんだろうな。
構造的に消耗品パーツをつなぐだけだから保証なんていらねーし。
>>389
日本国内の業者は安いところでも９万、維持費は３年毎３万、１０年で１８万ってとこかと。
国内調達するとROは九厘水より高い。
得られる物は全く違うけど。

要はウマイかまずいかで決めればヨシ。RO水はスーパーなどの自販機でいくらでも売ってる。
これを１００円分買ってきて試せばわかること。気に入ったら高くてもROに走ればよし。

396 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/06(金) 21:33:47

簡易浄水器が意味ないのは、公然の秘密ですから。
自分の頭で考えるやつはいいけどな。

397 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/06(金) 21:38:42

395はアホまるだし。透析わかってる？

398 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/06(金) 21:43:42

まあいいじゃない。簡易浄水機信者はまともな理科教育うけてないみたいだし。
自分で調べればわかるよ。

399 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/06(金) 21:44:23

>>396
機能の割には高いしな。簡易でいいなら10"カーボンフィルターあたりがいいのかも。

>>397
透析　RO　でググれ。
透析液希釈用の水を作るのにイオン交換樹脂＋ROを使っている。
不純物を極力なくさないと、謎の発熱の原因になったりする。
このへんがわかりやすい。
http://www5.ocn.ne.jp/~inba-cl/Touseki/Hemodialysis/seijouka.html

400 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/06(金) 21:46:47

クリンスイ信者、最期は発狂しましたな。

401 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/06(金) 21:47:09

専用スレが有るのにRO信者は何でこのスレに粘着するかね。
"おいしい水の浄水器"というスレタイも読めない池沼し┐(´д｀)┌

■逆浸透膜(RO)式浄水器■研究所(2)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1120228731/

402 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/06(金) 21:47:14

スーパーでもらうＲＯ水は危険だな。ＲＯ水が入ってる容器、蛇口、配管、すべてが常に
完全に消毒、殺菌されていないと人体に悪影響があるのは言うまでもない。

スーパーがいちいち　そんな完全な殺菌処理をしているわけがない。

403 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/06(金) 21:47:18

ROが優れてるとしても、こんな連中が推奨しているうちはだめだな。
口だけはうまい浄水器メーカーの勝ちが続くだろう・・・・・

404 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/06(金) 21:49:22

ＲＯはなんか辛いので俺は飲まない

405 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/06(金) 21:49:35

>>402
家庭用のROシステムは蛇口まで毎日に消毒しているのか？
常時使い続けていれば一日一回始業前に余計に通水して古い水を
捨てる程度で問題ないんじゃないのかと思うが。
それは塩素を抜く全ての浄水器の基本だろう。

406 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/06(金) 21:52:18

謎の発熱と言ってる時点で馬鹿認定だ
パイロジェンとかLPSとか用語も知らずに
カキコするな。見苦しい

407 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/06(金) 21:54:53

>>404
そうなんだよなあ。若干辛いんだよなあ。
俺はそれでも源水の塩素抜きよりましだと思ってるんだが、
嫁が「これで入れた珈琲まずい・・・」の一言で導入できない・・・・
ナショナルアルカリなんたらかんたらの方がウマイって言われる。
そりゃ塩素抜く分はうまいだろうが・・・・
アルカリイオン機能切っても気づかねえくせに（切ってから３ヶ月、まだ気づいてません）
気づかないってことは乳酸カルシウムも入れてなかったってことだから気づくはずねえか。

408 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/06(金) 21:57:26

>>406
エンドトキシンと書きたかったが簡単に書いただけなのになあ。つまらん。
もうちょい中身のある話しようぜ。

409 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/06(金) 22:00:23

謎の発熱君
キミ大丈夫？熱ないかい？

410 ：あおり以下：2007/04/06(金) 22:08:45

辛いのがわかる味覚の奴が20%も残留した塩素水を
喜んで飲むのがわからん

411 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/06(金) 22:19:48

残留した塩素がまろやかな味に仕立てるのだろうな
煮沸がよいとわかったよ。お金があったらROほすいな。

412 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/06(金) 22:20:31

残留した塩素がまろやかな味に仕立てるのだろうな
煮沸がよいとわかったよ。お金があったらROほすいな。

413 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/06(金) 22:24:56

塩素が残留した水の方が甘くて美味しいと聞いてやってきました

414 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/06(金) 22:26:53

一応日本の水道水は「そのまま飲んでも大丈夫でっせ」という基準の
を満たした水なので、微量の残りなんて無問題だろ。

415 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/06(金) 22:36:42

20％残留塩素
うまー

416 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/06(金) 22:40:04

簡易浄水器すすめるアホは

やっぱり味音痴？

417 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/06(金) 22:48:21

うすうす気付いていたけど。クリン水とか東レビーノとか、気持ち程度で
実際は味にも、ましてや健康には全く意味なしでしょうか？

418 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/06(金) 22:54:36

メーカーは正しく消費者に伝えるべきだよな

正しく使っても20％は残留して除けません、と　

419 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/06(金) 22:59:57

医学を志すものですが、騙されたと、わかりますた。

420 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/06(金) 23:00:41

なんか簡易浄水器を目の仇にしている基地外が一匹いるなｗｗ

421 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/06(金) 23:01:18

その１匹が何度もカキコしていると。。

422 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/06(金) 23:03:24

目の仇もなにも、実際いいの？20％残留で。

423 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/06(金) 23:08:32

よほど味音痴とかなら許すよ。発熱君。
味盲って本当にあるから。それじゃね？

424 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/06(金) 23:12:18

浄水した水、まだ塩素臭いと思ったことあったけど。あれ俺が正しいのか。

425 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/06(金) 23:35:07

レッテル貼りしかできんやつだなあ。＞変な奴
RO推奨派からも迷惑だろうなあ。

>>424
それは正しいんじゃないか？
直感的にもじゃーっと出す蛇口型浄水器でそんなにきれいに除去できるとは思えん。
かといってゆっくり濾過するなんて売り文句のブリタも同じ20%だったりする。
全ては天秤だ。まずいと思うならROも含め他のを検討した方がいいでしょう。
もちろん安全を気にする人もね。別に過剰な心配とも思わない。

426 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/06(金) 23:38:30

>>422
それでいいです。
ＲＯなんか辛くて飲めたもんじゃないです。はっきり言ってＲＯは不味いです。

427 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/06(金) 23:47:26

で、今日来てるRO浄水器販売業者さんのお勧めはどれ？
詳しいみたいだから教えてよ。

それだけは買わないようにするからさ。

428 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/06(金) 23:50:32

ブリタの「ゆっくり濾過するから・・・」というのは、欠点を美点に
見せかける為の広告文句。容量の決まったカートリッジで、重
力だけで濾過すれば、おのずと速度は決まってくるだけ。
同じ仕組みで容量の大きいカートリッジを作れば速くなるし、小
さいカートリッジを作れば更に遅くなるはず。

あと、トレビーノ、クリンスイ、ブリタの除去率何％という表示は、
カートリッジ寿命末期の除去率が何％以上保障という意味で、
新品時はもっと除去率が高いはず。

429 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/07(土) 00:45:31

高いハズね。幸せな奴だな。

430 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/07(土) 00:49:36

謎の発熱坊や、もーちっとまともな反論しないとこのままアホ認定だよ。

431 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/07(土) 00:58:35

ＲＯって余程売れてないんだな。こんなところで業者が必死になれば納得。

432 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/07(土) 01:01:11

ROは辛くて飲めたもんじゃないってまじ？飲んだことないでしょ？
うまいよ。残留塩素が甘く感じる位だから人それぞれだろうけどさ。

433 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/07(土) 01:17:29

RO水はマジでまずかったよ

434 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/07(土) 01:33:13

残留塩素の簡易浄水よりはROは美味しい。　　

435 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/07(土) 01:37:30

簡易浄水機に金つかうなら、その金寄付でもした方がよほどHappyになれる。

436 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/07(土) 01:47:54

毎年1万数千も払って、塩素でさえ除けないんじゃあな。
ROは辛いといい張る位しかないよな。

いまクリンスイの品質表示見たけど、確かに除去率80％だわ。
20％残留と言ってくれれば買わなかったよ。うまく騙してる
もんだ。

437 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/07(土) 01:59:16

煮沸が1番、次がRO。子供とか病気がちの家族がいるなら、決して高くない。
問題は多数派の簡易浄水とやら。信じてるなら、何だっていいんだと謎の発
熱君のレス見て思いました。

438 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/07(土) 08:15:11

>>434-437
一人で必死だなｗｗ　ＲＯ業者くんｗｗ

439 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/07(土) 08:41:18

業者にしては特定のものを薦めてないし、よほど簡易型に悪い印象があるのでしょう
　

440 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/07(土) 08:45:03

仕方がない。簡易型が気休め程度なのは事実だし。

441 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/07(土) 08:51:50

>>432
源水次第だよ。
源水がうまい→簡易浄水の方がうまい
源水がまずい→ROの方がうまい

塩素たっぷりまずい水道水＜＜塩素たっぷりうまい水道水＜＜｜壁｜＜＜塩素抜きまずい水道水＜＜RO≦塩素抜きうまい水道水
ってとこじゃねえの。味覚と好み次第ではROと塩素抜きうまい水道水は逆転するかもしれん。

>>430
そろそろ正直に、透析にRO装置が関係してるなんて知らなかったと告白したらどうだ？(>>397)

442 ：ははおや：2007/04/07(土) 09:14:25

未熟児にはRO水でミルクつくる。腎臓の機能が弱いから。
透析なんか関係ない。産院に透析施設ないって。

443 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/07(土) 09:53:22

今の水道水は市販より旨い？ぅそだー→

444 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/07(土) 10:06:34

ミルクの水が透析の余りの水だって？クリンスイ信者だかなんか知らないが、関係者が見たら笑うようなしったか

ヤ　メ　レ
まじで読んでいて痛いから

445 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/07(土) 10:14:24

20％残留塩素はちょいといやだ。いずれにしても煮沸するか、米国普及の装置が必要なのはわかった。
この分野は日本人騙されているわけね。　

446 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/07(土) 10:45:21

>>442
＞未熟児にはRO水でミルクつくる。腎臓の機能が弱いから。
そりゃー飲んだだけで下痢するような超硬水地域でもない限りないない。後付理由だろ。
ミルクは水道水より桁違いにミネラルたっぷりですが・・・・・
味はともかく安全性はダントツだろうから、ミルクにRO水は悪くないけど。

>>445
俺もそう思って煮沸してた時期もあるんだけど・・・湯冷ましってまずくない？
ガス成分が出て行くからって言う人もいるがどうなんだろ？

447 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/07(土) 11:05:53

>>446
ホントになにも知らないんだな。赤ちゃん本舗とかでも調乳用RO水売ってるよ。水道水で作ってもよいけど、
心配ならROの方がいい。未熟児では必須う。

448 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/07(土) 11:27:01

>>447
売ってるのは、おまえみたいなバカが喜んで買っていくからだ。

449 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/07(土) 12:00:56

>>447
存在は叩いていない。ただ腎臓機能に優しいなんて話はないと言ってるだけだ。
過剰反応乙。

450 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/07(土) 12:01:22

無知の....

451 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/07(土) 12:16:33

しったかぶり痛いぜ

452 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/07(土) 12:32:00

>>428
除去率が80％に低下したところで、寿命になるように寿命を設定してるって意味だから、それであってる。
ROも寿命の考え方は同じだよ。
初期は95%以上の除去率だけど、だんだん低下していく。

453 ：あおり以下：2007/04/07(土) 13:04:41

・流速守らなければ初期でも塩素は半分以上残留
・2ヶ月おきに交換で正しく使って20％残留
・ほとんどが正しく交換されてないという現実
・ROは比抵抗でモニターするんで問題なし

ROの塩素除去率95％って言ってる時点でなにも
知らない高卒であるのﾊﾞﾚﾊﾞﾚ

454 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/07(土) 13:10:16

三流文系大学だろ。少なくとも理系ではないな

455 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/07(土) 13:23:48

クリンスイいうほどには悪くはないけど、過信されてるのは事実だな

456 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/07(土) 13:29:18

学歴で騒ぐのは自分がバカと言っているようなもんだ。
まともな奴はただ正しいこと言っていれば評価されるのに。自信がないのか。
普通に情報提供しろよ。

457 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/07(土) 13:41:42

湯ざましはガラスのヤカンでやれば味もいい。耐熱コップでレンジで
ﾁﾝでも9割位は簡単に飛ぶよ。気体の溶解度の問題だから、ぐつぐつ10分
沸騰というのは嘘なので気軽に煮沸すればいい。大概の簡易浄水器より
はマシかと。
　

458 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/07(土) 13:45:34

>>457
なるほど、沸騰時間が長すぎたのかな。
だが、他のガスの抜け具合と塩素の抜け具合って相関するんじゃないのか？
他のガス抜けない→塩素も抜けてない　じゃ困る。

意外とヤカンから溶け出す金属イオンでまずいだけだったりしてな。
ガラスポットで沸かしてみるわ（というかそば茶はガラスポットで沸かしているが、うまいなあ）

459 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/07(土) 14:01:07

育児用調製粉乳は水道水でつくるとミネラルバランスが
くずれます。神経質になる必要はないけと、生後すぐと
か未熟児、或いは病気の場合は、腎機能が充分でない
恐れもあって産院ではRO水使う。最近のお母さんなら、
病院の調乳指導で教わる事もある。健康で生後数週間
もすれば、心配無用だけど。

460 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/07(土) 14:17:10

>>459
森永：オプションで用意はしているが、特に注意事項はない。
http://www.hagukumi.ne.jp/products/hagukumi/howto.html
明治：記載無し
http://www.meiji-hohoemi.com/info/catalog/makemilk2005.html
こんなもんじゃね？正常新生児にはあればいい程度の存在。
それ以前に最近は事情ないかぎり初期は母乳だけど。
有ればいいとは思っているから、あまり騒ぐな。

461 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/07(土) 14:37:42

母乳が1番。あたりまえ。でも母乳が出にくい場合もあるし、アレルギーとか
代謝異常で母乳使えない場合もある。最近はどの会社でもRO水用意してるん
だな。

462 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/07(土) 14:38:32

>>460
ミネラル組成見る限り、溶かす水が影響しそうなのはマグネシウムくらいか。
標準的な溶解量で、ここの値を1.25倍すれば1Lあたり量になる。
http://www.meinyu.jp/product/childcare/hohoemi/index.html

水道水の一例。自慢するくらいだからましな部類とは思うが・・・
http://www.city.kurashiki.okayama.jp/suidou/suisitu/mineraru.htm
これと粉ミルク組成を比べると、水道水とRO水の差は1割くらいだとうことがわかる。
むしろ、粉ミルク調整法になんの注意書きもない製品では、日本の標準的なミネラル組成の
水道水から外れているRO水の方が意図した電解質組成から外れる可能性を考えた方がいいだろう。

463 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/07(土) 14:40:35

素人は怖いな

464 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/07(土) 15:28:25

産院がRO水を使う理由
○信頼できる浄水器の一つとしてたまたま入れてる
○RO水を使った水配達業者と契約している
○よほど水が悪い地域または信用できない給水設備である
○何か売りになるものが欲しい　「うちでは新生児に優しいRO水です」
最後のが最もありえる。

465 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/07(土) 15:47:51

透析の余り水を使ってるというのはハッタリ　
かよ

466 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/07(土) 15:55:38

硬度が高い地域はやばそうだな

467 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/07(土) 17:28:50

>>453
浄水にすると流量は絞られるから、通常の水圧なら規定の流速を超えることは無い。
適切な処理量で、交換してるかどうかはROも同じこと。
比抵抗でモニターできるのは、ただの電解質濃度。

468 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/07(土) 17:31:56

比抵抗は重要な指標であることも知らないくて痛いな

469 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/07(土) 17:39:45

>>453
水処理で使うROと、家庭用のRO浄水器とを同じものだと信じてるのかも知れないけど、
家庭用のものは初期は100%近くても、それが維持できるわけではない。
膜自体の性能は同じでも、ROの除去率は、水圧や排水をどれだけ出すかや、
塩素などによる膜の劣化でかなり変わる。

470 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/07(土) 17:40:44

>>468
比抵抗は何を測ってるか知ってる？

471 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/07(土) 17:41:40

ぷっ！

472 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/07(土) 18:34:02

>>470
まあ抵抗値で測れるものも測れないものも、膜の劣化と共に相関して除去率低下を示すから、
もとの水が同じなら交換時期を抵抗値で判断してもいいだろう。それはROバの方が正しいと思うよ。

473 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/07(土) 18:34:43

>>472
×ROバの方が正しい
○ROバカの方が正しい

474 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/07(土) 18:35:31

透析のハッタリでお里が知れて、遊ばれてるだけなのもわからんのかな
　　

475 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/07(土) 18:52:45

誰が敵かもわかっていない、戦場で味方も撃ちまくる錯乱野郎か・・・・・・・

476 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/07(土) 19:22:53

>>457
塩素は飛んでも、煮沸時間が充分じゃないと
トリハロメタンが増大しますよ。

477 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/07(土) 19:23:56

で、透析のハッタリはどうなったのさ

478 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/07(土) 21:00:23

>>476
この場合は味だけ考えての議論だからな。

トリハロメタンまで気にするなら充分煮沸又は他の方法ってことね。さんくす。

479 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/07(土) 23:27:33

RO厨にも>>316って言う奴もいれば>>442なんて奴もいる不思議。

え、同じ人？

480 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/07(土) 23:47:51

もうどうでもいいですよ、ええ

481 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/08(日) 00:18:18

>>479
ヒント　科学的なものの見方、考えかた
教養がないと正反対に見えるんだろうがな

482 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/08(日) 00:28:25

透析用の水と育児用ミルクの関係の話しはハッタリだったのかよ。お前さんの話は全部が
そうなんだな。こうゆうのはネットとは言っても、ある種の重い病気だから人格崩壊前に
間に合うよう病院へ行くことをすすめるよ。　

483 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/08(日) 01:06:40

ＲＯ水はやっぱりまずいな

484 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/08(日) 12:28:45

>>482
どっちの話かよくわからん。

485 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/08(日) 12:44:53

ざっと全部読ませていただきました。化学者と業者さんの意見が多い
みたいなので、生物屋の私からも一言コメントを。
毒は５分の１になっても５分の１だけ体に悪い、というのは明らかに間違い
健康面でも味覚面でも無限の精度で浄水する必要はない。

まあ、そもそも浄水を健康面で語るなら、ほとんどの水道水は専門的には
安全（安心かどうかは心の問題なので触れませんが）なので、あとは
味が美味しくなる浄水器を各自選べば良いと思いますよ。

486 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/08(日) 13:46:16

薬学屋としては、普通は水道水そのままをすすめたい。疫学的な調査結果を考慮して
鉛とか農薬に関して心配症でなおかつ上水の汚染の認識があるとか硬度が高いなら
ならROを、上水の品質に満足していて塩素を減らしたいなら簡易浄水器で充分
だとおもいます。

487 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/08(日) 14:00:02

水道に使われている塩素濃度では毒性は全く心配する必要はありません。野菜や魚を洗う場合は殺菌してる位
なので、むやみに除く方が危険な場合が多い事も付け加えたいと思います。

488 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/08(日) 15:09:32

水道の塩素が毒だって？ぷっ！
どんな教育受けた生物屋なんだか。日本の大学教育、いや理科教育は
ここまで荒廃してるわけね。まして、一般の2chらをや。　

489 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/08(日) 15:17:34

>>488
ちゃんと読めよ（ ´,_ゝ｀）プッ

490 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/08(日) 16:22:22

薬学屋の意見は賛成しないが、大きな間違いはないな。生物屋は意見は別として
毒物云々が科学的な記述とすれば間違とる。　

491 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/08(日) 16:45:46

自称生物屋は透析用ROをミルク用に流用してると言ったハッタリやろうだろ？
息をするかのごとく嘘ハッタリをカマシて、病気だな。お里はﾊﾞﾚﾊだよ。
経歴詐称してうれしいかね。

492 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/08(日) 16:56:29

日本の大学教育も理科教育もそこまで悪くないよ。問題の彼が詐欺で何役も演じてるか、生物屋が単に間違っただけ

493 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/08(日) 21:20:44

彼は問題外だけど、クリンスイとかトレビーノはその性能を正しく理解して使う
分には、いいんじゃまいか。塩素は8割以上とはいえ、正しく使えば除けるのは間
違いないし。

494 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/08(日) 23:13:25

塩素の独特な匂いが嫌いな奴にとって８割もなくなればそれで十分

495 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/08(日) 23:19:23

>>491
生物屋≠透析屋

496 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/08(日) 23:22:32

>>494
同意。何十万もかけてＲＯなんかする奴は馬鹿。

497 ：あげだまぼんばー：2007/04/09(月) 00:20:00

で結局、透析に使うRO水の余りをミルク作成に用いていると
いうのは、そいつの捏造創作なわけね。そこまでして嘘つい
た上に今も嘘と詐称繰り返して粘着する彼って.......

498 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/09(月) 07:06:15

>>494
大部分の人は８割取れた水でも充分満足しているってとこでしょう。
自分はクリンスイ含め浄水器では満足できん。
かといってRO水はいまいちうまくないし。こまったもんです。
おかげで浄水器持っててもコーヒー用の水はいまだに市販ボトルウォーターです。

499 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/09(月) 07:08:13

>>496
国内でも10万未満で買える家庭用RO装置に何十万も出す奴は確かに馬鹿ですね。
10万未満ならいい選択だと思うよ。それでも海外通販価格の倍らしいけど。

500 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/09(月) 17:01:43

他の家電スレに比べて、ここまで荒廃してるスレも珍しいな…

501 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/09(月) 20:12:56

嘘、捏造、詐称を繰り返すのが粘着してるからな　　

502 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/10(火) 00:35:20

>>498
蛇口型のやつで、流量を思い切り絞って使うのはどう？
あるいは、ブリタみたいに浸しておけるやつ。

503 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/10(火) 08:22:10

>>502
ブリタはゆっくりだけど同程度の除去率80%だね。
流量絞るのはやったことあるけど（クリンスイではない）あまり変わらない感じがする。
残留塩素測った訳じゃないのであてにならないけど。

504 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/10(火) 18:56:23

少量の活性炭通して濾過してる原理から、塩素など除去率が低いのは仕方がないな。
あの大きさにして80％の除去率は立派なもんだよ。ただ、塩素の臭いがそれでも気
になる人が多いのも事実。冷たい水をそのまますぐに飲みたいと言っても、家庭で
はせいぜい1日あたり1L位だろう？月ぎめでミネラルやRO水を配達してもらっても、
今はたいした金額じゃあないし、俺は簡易浄水器と併用してるよ。　

505 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/10(火) 19:35:29

クリタの「うまい水」を、夏場になるとよく使ったりする。

506 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/10(火) 19:49:36

親が隠居して10年前から清里で喫茶店やってるけど、お客にだす水はシーガルフォーでも
塩素臭のクレームが多くて、ROにミネラルを足した市販の水を出しているよ。喫茶店にい
つも来るような客は敏感なのが多いから、最初は結構文句があったらしい。20Lのボトル
で１２００円位だったかな。客一人あたり20円前後だから、大したコストじゃない
と覚えている。コーヒーはシンク下に装着されたRO装置から出てくる水を使っていた。そ
の割には自分達の台所は簡易浄水器さえも使わなくて水道水そのままを使っていたけど。
時々遊びにいくけど、水道水でもかなり美味しい地域ではあるが。

507 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/10(火) 20:07:54

家庭用の浄水器は塩素は確かに80-96%位除けているけど、トリハロメタンとか農薬は
使用開始10-20日位で飽和しちゃって数割も除去できていないよ。イオン化した鉛なんか
１％だって除けていないから、過剰な期待はしないことだな。それが分かって使う分
には俺も良いと思うが、意外にコストは高いからな。こだわるなら市販の水を買うか、
ROを設置するしかないよ。

508 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/10(火) 20:35:42

>>507
アンダーシンク型の大きめのもそうなの？
漏れの使ってるのはJIS S 3201試験結果でトリハロメタンや溶解性鉛は15000Lおｋとかあるんだけど。
トレビーノとかも900Lおｋってなってるが、公開数値は当てにならない？

509 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/10(火) 23:07:09

各社フラッグシップの機種は、イオン交換体を内蔵していて、溶解性の鉛も除去できるようだな。
JIS S 3201の13項目でOKとうたってるのが、トレビーノもクリンスイもある。
ただ、このあたりだとカートリッジも5000-8000円だろ。２ヶ月毎に交換するんだったら、
結構な金額になるな。　売れ筋は2000円位のカートリッジの２項目除去じゃないだろうか。

510 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/10(火) 23:13:38

水道局のデータから判断して、
うちの水は、トリハロメタンや農薬や鉛の心配をしても杞憂だと思ってるから、それでOK。

511 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/10(火) 23:31:15

神経質になればキリがないからな

水どころか空気も吸えない、食も危ない、交通事故も危ない・・・
妥協ってもんが必要なんだよ

512 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/10(火) 23:35:16

塩素＋濁り除去の普及タイプの奴が安くてよさそうだな。

513 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/10(火) 23:42:45

水道水中の塩素濃度は末端で、0.1ppm以上が規定されているが、普通は0.7ppmくら
いじゃないだろうか、夏だと１ppmを超えることもあるだろう。JISの規格は何ppm
を負荷してるんだい？　まさか0.1ppmじゃないよな1ppmだよな。

514 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/11(水) 00:07:24

今JISの規格を読んだら、塩素は2ppmだったからOK。
ただ、塩素、濁り、揮発性有機化合物、CAT、２－MIBは、それぞれ別々に試験するんだな。
実際の水はそれぞれ別々なんじゃなくて、複合したものを除くわけだけだから、
カートリッジの有効期限は、規格よりもむしろ割り引いて考えた方が良いのかも。
詳しいひと解説きぼんぬ。

515 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/11(水) 00:17:45

5000円とか8000円の高価なカートリッジを2-3ヶ月で交換するのなら、
アクアクララとか配達してもらうのと、実はたいして変わらんような気がする。
簡易型浄水器だと、飲み水だけじゃなくて、料理とかお茶とかも使える
メリットはあるけど、ちょっとコストが高いな。２月ごとに8000円なら、
マトモな国内メーカーのROなら、むしろそっちの方が安いかもしれん。

516 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/11(水) 07:51:07

トレビーノの普及タイプ(塩素と濁り除去)使っているけど、みんな高除去タイプ
使ってるの？高除去タイプは東レより三菱の方が安そうだけと。

517 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/11(水) 20:55:19

俺は安い方を使ってるよ。

518 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/12(木) 00:12:19

東レの13項目使ってる。一番高い奴ね。
寿命約３ヶ月（900L）で、カートリッジは近所の量販店だと約4500円。
さすがに2ヶ月で8000円というのは無いでしょう。

519 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/12(木) 18:42:15

ネット通販だと1個2000円台で売ってるしな、高い方でも。
5、6000円も出したら本体ごと換えられちゃうぞ。

520 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/12(木) 19:29:29

みんな、ちゃんと２ヶ月とか３ヶ月で交換してる？　最後の方は80％除去かと思うと
まめに交換するのが大事だとはわかったが、なんか交換遅れるんだよね。

521 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/12(木) 19:32:18

このスレ読みかえしたら、トレビーノが中途半端で無駄に思えてきた。来週米国
出張だから、5万位ならRO試しに買って手荷物持ち込みしてみるか。シンクの上に
置くタイプだったら設置できそうだし、電圧がちょっと低いのが気になるけど
大丈夫かな....　

522 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/12(木) 19:51:49

>>520
俺は一人暮らしであんまり使わないから、半年くらい交換してない。

523 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/12(木) 20:37:37

reverse osmosisあたりでamazon.comを検索すると、確かにずいぶん安いね。市場が
でかいからか、200-300ドルもあれば結構選べるね。カートリッジは100ドルもしな
いのが２年交換ですか。簡易浄水器アホらしいです。しかし、日本のROは5-10倍位
の値段でぼったくっている会社が多いな。

取り付けだけなんとかなれば、米国通販で買ってもいいけど。簡易浄水器思ったよ
り高いし、過信してはいけないのは分かった。

524 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/12(木) 20:48:06

簡易浄水器信用してる奴アホ。
上でも言ってるようにJISの規格はそれぞれ別に流した時の80％除去率までの、流量を表示
してるにすぎん。塩素と濁りとか、塩素と農薬と鉛、なんて複合的なものは、もっと早く
フィルターが飽和しちゃってる。大事をとるなら、100-200L毎に高価な13成分対応
フィルターを交換するしかないよ。普通の使いかたなら、まず１ヶ月もたんだろ。

525 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/12(木) 20:54:00

１ヶ月もせずに、浄水能力あぼーんって、マジ？

526 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/12(木) 20:57:30

>>523-524
ＲＯ業者くんの必死な自演ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

527 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/12(木) 20:58:00

そんなアホな。JIS規格って、そんなにアホ規格？

528 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/12(木) 21:04:27

仕方がないよ。JISの浄水なんて、日本独自の規格だもん。日本は水が綺麗だから、
それで良いのさ。JISの規格でも、そのまま外国でも採用されている規格もあるのに。
水には当てはまらない。水の汚い外国の方が、この場合先進国ってことです。

529 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/12(木) 21:06:15

>>526
RO業者が内外価格差晒す訳ないだろ。汚染した水飲むとやっぱ、狂うんだな。アルツ？

530 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/12(木) 21:13:07

>>526
>>529
アルミとアルツハイマーの関係ってシロとは断定できん。そのほかの金属をふくめると
疫学的にはまだグレーだよ。日本では水道水のアルミは心配しなくても良いけど、
砒素、カドミウム、鉛、亜鉛、銅、は結構やばい地域もあることをお忘れなく。
ずいぶん長い間、汚染した水飲んだんだね。可愛そうに。

531 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/12(木) 22:01:00

クリンスイとトレビーノは、カドミウムでも、鉛でも何でも除けるよ

532 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/12(木) 23:01:51

>>531
ま、所詮この程度さ。一般の人は。

533 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/12(木) 23:21:56

>530
きみは、ROの初心者？なんだろうね…
さあ、勉強しようよ！
世界にはいっぱい、驚くべきことがまっているよ！！

534 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/12(木) 23:28:48

>>529
> RO業者が内外価格差晒す訳ないだろ。

そんなことない。
まず、日本のほとんどの家庭には必要充分で、しかも最も普及率の高い
蛇口取り付け型浄水器を、こき下ろすことが目的だから。

海外からRO浄水器を持ち込んで、取り付けやメンテまで自己責任でこな
せる奴は少数派なので、カモに出来る奴は多勢いる。

535 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/12(木) 23:34:08

水の話で、ppbのレベルで混じっている金属類の話をするやつは、
まちがいなく”業者”です。
そんな量のものは、日々のメシ、いやいや通勤電車のつり革、職場の机、
そんなあたりまえのものどもから、たっぷり以上に入ってくる。

関係おまへん。

536 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/12(木) 23:51:47

話しぶりから、いかにも業者っぽかったもんな。
長いこと閑散としていたこのスレに、1日の特定の時間帯(業者がPCの前にいる時間？)だけ集中的に
数分間隔で発言があったのも不自然だった。(内容は決まって蛇口取付型を卑下、RO賛美)

RO関係者のゲートキーパーで確定では？

537 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/13(金) 00:42:19

クリンスイ　最高　何でも除けるし、綺麗になるYo

538 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/13(金) 00:46:16

でさ、しつこいようだけど。

透　析　に　使　う　RO　水　を　育　児　用　ミ　ル　ク　に　流　用

しているってクリンスイ信者が言っていたけど、でまかせ捏造だったらしいな。
そこのお前だよ。

539 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/13(金) 00:55:38

蛇口取付型簡易浄水器　マンセー！

540 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/13(金) 01:05:23

不純物の除去性能
RO＞＞簡易型浄水器

本体の値段
RO＞＞簡易型浄水器

カートリッジ消耗品の値段
RO＝＜簡易型浄水

水の味
原水がよければ
RO＝＜簡易型浄水
原水が悪ければ
RO＞＞簡易型浄水

世界の普及率
RO＜＜＜＜＜簡易型浄水

541 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/13(金) 01:06:48

世界の普及率は逆でした。当たり前か。

542 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/13(金) 08:22:59

これって、簡易浄水器業者がやってるんじゃないか？
どう見てもこんないかれた奴の言うこと聞いてRO買うなんて
できなくなるのだが。

543 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/13(金) 12:29:21

職場の机を舐めたり、つり革舐めたりって
それ、やっぱ狂ってると思うよ

544 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/13(金) 12:43:15

水道蛇口直結の簡易浄水器では１ヶ月もしないうちに、13項目のうち殆
どの除去率が5-8割程度まで大幅に低下して、２ヶ月とか３ヶ月後には
もうほとんど機能していない事もあるよ。塩素と濁りが辛うじて半分程度か
もう少し除去してる程度かな。

それでも俺はクリンスイ使うけど。

545 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/13(金) 13:25:21

重金属や農薬は食品から大半を摂取するし、普通は心配することはないね。
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/w_info/s_kekka-map.htm
みたく検査結果は公表されてるから、判断できる奴は読めばよい。
自分の地区と都内を比較すると例えば、自分のところがクロロホルムは
1/30以下だし、他の項目も全然低かった。地区によってずいぶん差がある
んだな。

546 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/13(金) 17:43:56

水道蛇口直結型の簡易浄水器って何かにすごく似てない？

・たいした効果はない（全くない訳ではない）
・誇大広告　（味は少し改善されるけどその他は...）
・目には見えないものを対象としてる　
・外国では全く普及していない

そうだ、空気清浄機でマイナスイオンで爽快になるとかあったよね。
あの流れだよ。あれだって、全く効果がない訳じゃなくて、除電によって
静電気を防止するとか、帯電した埃を落下させるとか、微量のオゾン
で消臭するとかの効果はあったらしいからな。簡易浄水器も濁りで50％
塩素で80％以上位は除けるという効果はあるらしいしね。

547 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/13(金) 22:04:49

とりあえずＲＯ水はまずいので飲まないほうがいいよ

548 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/13(金) 22:38:52

据え置き型浄水器が最強って事で。

549 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/14(土) 08:24:57

>>546
除去率などのデータは一通り公開されてるだろ。
それで求めるものを得られていないというなら、選んだ消費者が馬鹿なだけ。
マイナスイオンとは根本的に異なるだろう。

550 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/14(土) 11:41:45

>>544
実験したの？
処理する水質や水量によってはそういうこともあるかもしれないから、条件を明らかにしてほしい。
他の方式の浄水器でも、同程度の割合で性能が低下すると思うし。

551 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/14(土) 20:33:38

>>544
おまえの妄想はいいからとりあえずソース出せ。話はそれからだ。

552 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/14(土) 22:42:06

外資系の製薬会社にいるけど、食堂や研究室の居室の水は冷却されたRO水をコップに注
いで自由に飲んでるよ。500人からの人間が飲んるけど、まずいというのは聞いたことは
一度もないな。自分はここに転職する前、ミネラルウォーターいつも買っていたけど、
今は買わなくて済んでるよ。つくばの田舎だから、ま、駅間のコンビニで買うという
訳にもいかなくて、仕方ないんだけどさ。

553 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/15(日) 00:10:51

水の汚染が比較的ひどい場合で13項目除去タイプを使っているなら、別の選択肢も考慮しても良いかも。
維持費が年間１－２万だろうから、経済性の点でも。２項目除去で、理解して使っている分にはそのまま
で良いんじゃないかな。

554 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/15(日) 01:41:05

>>545
都内は水系によるけど汚染結構ひどいな。

555 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/15(日) 05:27:55

安全な日本の水といっても、実際東京とかの大都市と水のいい地方だと、全然違うよなぁ。

556 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/15(日) 17:12:42

水age

557 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/15(日) 22:41:33

知ってしまうと、水飲めなくなるよね。疫学調査では、農薬に関しては国内では心配するような結果は発表されて
いないんで安心して良いと思う。外国では洒落にならん結果が発表されてるけど。

重金属、鉛、銅、亜鉛、マンガンあたりは、気になる結果を発表している研究者もいるので、
余裕があるなら、対策しても全く無駄ではないと思うぞ。

558 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/15(日) 23:13:10

味と手軽さなら、広く普及している簡易型。本格的なものを望み、かつ設置や海外通販利用の
自信があればRO。

559 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/16(月) 12:41:46

日本の業者はROでも簡易型の浄水器でもぼったくり過ぎ。
国内は市場が小さいということもあるけど、海外通販を利用して、こういった努力を
しないで儲けている業者は潰すべきだな。

560 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/16(月) 17:55:33

コロナ工業株式会社(徳島県)が製造している
イオンガーデンⅢについて
医療用具承認されていて
アルカリイオン水と酸性イオン水が作れるのが売りらしいんだけど
使ってる人いますか？
なんか初めて浄水器の説明きいたもんだから、それが良い商品なのか判断できずにいます。
ちなみに工事費込みで30万弱です。

561 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/16(月) 19:50:17

家庭用で10万以上なら、ぼった栗。まず悪徳業者とみて間違いなし。
医療用承認は所定の規格さえみたせば、OKなので意味なし。電気分解した水
というだけの意味です。電気分解水がどうしても欲しいなら、大手電機メーカー
のでも同じ。数万円ですから、そちらをどうぞ。まずクリンスイでも
水道蛇口につけてみたら。

562 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/16(月) 19:57:49

>>561
ありがとうございますっっ
やっぱり悪徳かぁ…
あくとくかぁ……
あちゃー……

563 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/16(月) 19:59:01

>560へ
>561のいうとおりなんで、
ちょっともちついてみよう

564 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/16(月) 20:39:42

>>563そうですな。
もちつきまつ。

さて、どおしたものか……

565 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/17(火) 19:18:48

クリンスイとトレビーノも、安いとみせかけて、実は・・・・・・ですけれどね。

566 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/17(火) 23:23:15

そんなに効果ないものなの？　怪しいとは以前から思っていたが。

567 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/17(火) 23:27:44

このスレはクリンスイ・トレビーノと競合する製品(RO浄水器)の業者さんが工作活動しているから、
「嘘を嘘と見抜ける人でないと」というのが趣旨のスレですよ。

568 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 01:09:05

とりあえずＲＯはまずいから

569 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 19:21:40

ＲＯを全角で検索してみると、一人必死なのがいるのがバレバレ。
しかもまずいと連呼してるだけ。かわいそうに。

>326 ＲＯ水にこだわる奴は、空気も対策しないと危ないよ。
>336 ＲＯなんて大したことないよ
>367 辛さというのは味において重要だよ。俺は辛いのはダメだ。ＲＯ水はまずくて飲めたもんじゃないな
>394 ＲＯ水は不味いよマジで。あんなものに高い金かける馬鹿の顔がみたい
>404 目のつけ所が名無しさん：2007/04/06(金) 21:49:22
ＲＯはなんか辛いので俺は飲まない
>426 それでいいです。
ＲＯなんか辛くて飲めたもんじゃないです。はっきり言ってＲＯは不味いです。
>431 ＲＯって余程売れてないんだな。こんなところで業者が必死になれば納得。
>483 ＲＯ水はやっぱりまずいな
>496 同意。何十万もかけてＲＯなんかする奴は馬鹿。
>547 とりあえずＲＯ水はまずいので飲まないほうがいいよ
>568 とりあえずＲＯはまずいから

570 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 19:31:33

IDが無くてもバレバレなんだよな。

謎の発熱君　
経歴詐称君　
育児用ミルクに流用捏造君　
ＲＯまずい連呼必死君

571 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 20:43:57

>>569-570
おまえも必死だなｗｗ

572 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 21:41:43

↑詐称君　さっそく登場

573 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 22:11:22

↑粘着業者くん　さっそく登場

574 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 22:19:13

まねばっか　連呼ばっか　まだ死んでないの？　早く死ねば。

575 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 22:24:13

どうみても、全角ＲＯ君はアラシなんだけど。しょうがない、通報するか。　めんどいな。

576 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 23:08:50

>>574-575
必死だなｗｗ

577 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 23:33:25

普通、これだけ良い商品であればおすすめの製品名が出てきてもいいはずなんだが、
なぜか製品名は出さずにROという方式だけをプッシュするんだよね。
製品名を出す事で何か不都合でもあるのかなぁ？
ここはクリンスイのスレだから、スレ違いなのは確かだけどさ。

578 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 23:35:43

>>575
まずはNGワード全角　「ＲＯ」で皆さんどうぞ。すっきりするよ。

579 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/18(水) 23:45:31

>>577
製品名だすと、業者認定となるだろうし。いまのスレの状態だと余計むずかしいね。
国内では、値段が高いぼったくり業者ばっかだから。興味がある奴はぐぐれば
数万程度から通販（主に米国）で手に入る。確かにスレ違いなんで今後もROの製品
名は出さない方が良かろうな。

580 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/19(木) 00:00:34

家電板だから、クリンスイよりも大手家電メーカー
のアルカリイオン水なんかも、話題にしてもいいのかも。次スレ立てる
時にクリンスイだけに限定しなければよいんでない？

581 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/19(木) 00:04:03

クリンスイがマンセーのスレだったら、このままで良いだろ。
トレビーノも殆ど話題にならんな。海外からこのスレ読んでると、確かに少し
違和感あるんだよね。ブリタは別スレがあるとして、シーガールフォーも、
ほとんど話しに出てこないし。ROは日本国内でメジャーなものではないけど、
世界的に見ればブリタとかシーガルフォーを含めた、精密濾過&活性炭の
全体よりも、普及率が高い。次スレ立てる場合に反映さえてくれ。

582 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/19(木) 14:53:09

おまぃら熱すぎー。
　
SuperSTX買いましたよ～　若干、ニオイが無くなった希ガス。

583 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/19(木) 18:54:43

Super STXのカートリッジ（定価12,500円）は蛇口につけるタイプと比較して、10倍以上
の濾過水量（8000L）だから、濾過水の容量あたりだとコストはむしろ半分以下位まで安
いね。簡易型は13項目除去だと、3000－5000円のカートリッジを２－３ヶ月毎に交換
（600L）だし、交換直前は上で言われているように80％程度の除去効率しかないから、安
心感も全然違う。良い買い物だと思う。

584 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/19(木) 22:53:27

「実験商法」で高額浄水器、被害広がる…京都府警捜査 : ニュース : 関西発 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20061101p201.htm

水道水に含まれる微量の消毒用の塩素に反応する試薬を混ぜ変色した水を見せ、「体に悪い」と
不安をあおって高額な浄水器を購入させる悪質商法の被害が京都市など近畿圏を中心に
広がっていることがわかった。「実験商法」と呼ばれ、被害者の大半は独り暮らしのお年寄り。

１台３０～４０万円と、相場の数十倍もする浄水器を契約させられるケースが多い。
京都市内だけで十数社が暗躍、被害額は年間数千万円にのぼるとみられ、
京都府警は特定商取引法違反（不実の告知）などの疑いで捜査を始めた。

消費生活相談機関への浄水器の訪問販売に関する相談は、京都市で昨年度２１８件。
大阪市で２００２年度以降、年間６００～９００件、神戸市でも年間３００件を数え、大半が実験商法に関するものという。

585 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/20(金) 00:29:18

>>583
SuperSTXって、サイズがでかいから寿命も長いだけで、
浄水器としての基本能力は、蛇口型浄水器と同等だぞ。

586 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/20(金) 12:53:08

>>585
基本能力が同じだって？
JISの規格は一面だけしか示していないよ。蛇口型浄水器は、活性炭やイオン交換樹脂
がすぐに飽和するので、仮に正しく交換したとしても、交換前は除去率が低下した状態
が続く。8000Ｌで12,500円と600Lで3,000円だったら、リットル当りの単価は３倍以上
蛇口型が高いよ。俺は、Super STXを4000L毎に交換して安心して使う。それでも蛇口
型より全然安いからさ。安物は、結局損をするという典型だろうね。蛇口型のは。

587 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/20(金) 18:22:47

蛇口型はコストが一番高いし、除去効率も低下していくのが早いから、実は最悪。
蛇口型の本来の使い方は、夏の間塩素濃度が高い時だけとか、子供が生ま
れたので１年くらい使いたいとかそうゆう用途だろうね。設置場所が必要だが
常設して使うなら数万程度のを買った方が全然安くつく。400－600Ｌ位濾過した
時の浄水能力の低下のことも考慮するべき。実際、蛇口型のだと夏は交換して
１ヶ月もすると残留した塩素の匂いが分かるレベルになるとおもうんだけど。俺だけ？

588 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/20(金) 23:51:53

日本ではお手軽なので蛇口直結型が主流。USもEUでも蛇口直結型なんて、緊急避難的な
もんで、全然売れていない。実際、一番損なんですよね。

589 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/22(日) 10:54:23

蛇口型の利点は、カートリッジの交換サイクルが短いことと、そして
比較的短期間で本体ごと使い捨てしても、大幅なコスト負担にならな
い点だよ。つまり常に清潔に使えるということ。

据え置き型は長期使用が前提となるが、長期に利用するということは、
汚れて不潔な状態にもなりやすいということ。浄水器本体やノズル・
接続ホース類の洗浄が行き届かない状態で使用を続ければカートリッ
ジをちゃんと交換してても無意味。塩素を除かれた水は、雑菌にも弱
いのだから。

きちんと洗浄出来る人には、ランニングコストの低い据え置型が良い
かもしれないけれど、それが全ての人にとっての正解というわけでは
ないんじゃない？　正直、１年も使えばそれなりに汚れるよ。

ちなみに３年間使うという条件でコストを計算すると、
（※比較的安めの実売価格近似値で計算）

・据え置型／クリンスイSuperSTX
本体約25000円　＋カートリッジ（約8500円×２本）＝約42000円

・蛇口型／クリンスイ Superピクシープロ（スーパーハイグレード）
本体約6000円　＋カートリッジ（約3500円×８本）＝約34000円

590 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/22(日) 13:33:08

>589
どうなってんだその計算。
処理水量を合わせてない、てことの前に、
蛇口型の本体に交換フィルター４本付いてるのか？
まず＋３本のフィルター代を加えて44500円だ(３ヶ月で交換だろ)。
さらに、処理水量を据え置き型に合わせれば、
蛇口型は年間８本以上交換する必要がある（8000L／900L）。
これで計算し直せば、蛇口型は３年間で、
6000+23@3500＝86500円

じゃあ、使用水量というのは実際どうなってんのか、というと、
統計的には家庭での一人あたり飲食用水は5～10Lとされてる。
”１日10L使用として”と書かれた蛇口型のカートリッジ寿命は、
”単身世帯の場合に”として読みかえなきゃいけない。

ところで、蛇口型が清潔だ、ということだが、これも勘違いだ。
シンクに全体が剥き出しになる蛇口型は、
調理や食器洗浄の際に機器の各部が食材や洗い水の飛沫に晒される。
複雑な形状の上に可動部があるため、これらが付着しても掃除しにくいうえ、
あろうことか、これらが一番付着しやすいのが低位置に開いた吐水口だ。
ここに食材のかけらが付いたのを見逃せば、目と鼻の先のフィルターまでは無塩素。
吐水口だけが高位置でシンクに向いた据え置きより、よほど汚染の可能性が高く、また見逃しやすい。
メンテナンスにより注意が必要なのは、蛇口型なのだ。

という理由から、私は据え置き型（クリンスイじゃないが）を10年近く使用しており、
年に一度のフィルター交換時に全体を熱水洗浄、ノズルは数ヶ月に一度煮沸、
といった極く簡易なメンテで、一度も問題が出たことはない。

591 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/22(日) 19:47:04

ようするにＲＯはまずいってことだな

592 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/22(日) 22:29:04

今日コーナンでnationalの浄水器（TK6205)を7千500円で購入して
早速つけてみたんだが、
天然水のような甘さはないものの、不味くは無かった。
塩素臭とかないし、辛さもない。
交換は1年ごとらしいが、鉛、カビ、塩素、トリハロメタン除去率８０％で
性能もさることながらフィルターも6千円ということなので、
蛇口取り付け方の浄水気にしては、コストパフォーマンスはいい方だろう。

593 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/22(日) 23:48:08

>>590
平均1人2L/日だよ。
君は1日10Lも飲んでるの？

594 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/23(月) 13:24:00

ご飯炊いたり、お料理に使ったり、そのまま飲んだり、ということを考えれば、
10L/日/人位は使うだろうね。少なくとも2-3Lでは収まらないよ。ちなみに某隊
では、顔を洗ったりとかの水を含めるんだろうけど、20L/日で必要な水の量を
計算してるようですよ。自分は皿洗いの最後のすすぎは浄水器を通した水をつ
かうんで、３人家族で１日50L位は使っています。

595 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/23(月) 13:30:51

>592
TK6205はカートリッジが大きいんで、主要物質の除去効率が80%が落ちるのが
4000Lだな。クリンスイやトレビーノの600Lのより、安心感があってよいな。

596 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/23(月) 13:41:03

容量はあくまでもJISの規格に基づいての理想的な実験値だから、半分位で交換するのを
勧めるよ。例えば600Lの機種なら300L。１日10Ｌで計算するなら１ヶ月だな。そういう点
から考えて水の容量あたりの値段が高い簡易機種を選ぶのは慎重になった方が良い
と思う。

たとえ、理想的な状態でも汚染物質はカートリッジの寿命末期に20％の残存だ
ということもお忘れなく。

597 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/23(月) 18:32:05

>>589
活性炭や中空糸膜には１ヶ月もすれば、残念ながらカビが生える。使い始めであっ
ても、たった数日水を長さなければ、細菌が増殖する。そのために活性炭の後に
中空糸膜を配置してるのさ。カビや細菌は濾過すれば殆ど流れてこないとしても、
細菌やカビによって発生した有毒物資は、流出して水を汚染してる。水を綺麗に
するつもりが、もっと有害なもので汚染してる場合も少なくないことを忠告して
おこう。健康なら心配するようなもんではないが、もし自分が肝臓や腎臓に疾患を
もっていたら、そんな簡易型の浄水器は使わないだろうな。

598 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/23(月) 18:33:05

>>589
半日でも浄水器を使わなければ、少なくとも20－30Ｌ位は流してから使うことだ。
夏なんかたった数時間貯留しただけでも、浄水器の水は水道水より何倍ものエン
ドトキシン量になるし。

そこまで気にするんだったら、家庭用の蒸留器か、膜を簡単に殺菌できる逆浸
透膜が良いと思う。どちらも、国内では普及してないけど、世界的には
広く普及してる。探せば、５－８万円位で販売しているような、まともな業者も
たまにあるよ。

599 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/23(月) 20:20:54

簡易型がそんなに危ないもんだとは　水道水そのまま飲むのが勝ち組棚。

600 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/24(火) 00:42:00

蒸留器の話題が、ちょくちょく上がってるみたいだけど実際どうなんだろうね？
軽くググってみた感じじゃ

ttp://verossa.co.jp/ITMP/KE-01.html

↑が引っかかったけど、まぁコストちょっと高めだけど
良さげな気はするが…

実際使ってる人居る？

601 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/24(火) 01:55:19

４Ｌが、家庭用にはちょうど良い。
装置は、簡単なんだから、もうちょっと安くならんかなという気もするが、
競争がないんだから、こんなもんかな。ボッタクッている訳ではないんだろうが。
清潔という意味では、煮沸するし活性炭みたいなカビや細菌の汚染は原理的に
あり得ないという安心感ある。容量あたりのコストはクリンスイと同じか少
し高いかな。深夜電力を使えば、安くあげることもできるだろう。

壊れても、（多分）個人で修理できる範囲だろう点は、ある意味
最強。ROに比べて揮発性の有機物は除けないが、設備は簡単でポット
みたいなもんだから、日本人にはむしろなじみやすいかもね。

602 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/24(火) 22:10:43

５年とかの単位で考えると、10万円は超える。
カートリッジが寿命短い割りに高いんで、意外に高い買い物だということが分かった。
蛇口型みたいのを付けるくらいならその分、他の家電製品をかったり、美味しい農作物
を買ったりする方が幸せだな。

603 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/25(水) 15:10:21

ベースとなる水の質が欧米とは全然違うだろうにｗ
そもそも、浄水器自体欧米じゃコスト高くて避けられるんだけどね

604 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/25(水) 15:11:41

日本の水道水はレベル高いので蛇口につける簡易タイプで十分です

605 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/25(水) 15:27:16

カートリッジがいつまで入手できるのかわからないのが
イニシャルが高いものを手控える要因だよね。
業者的には危機感を必要以上に煽って毎年据え置き型買わせたいのだろうけどね。

606 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/25(水) 19:01:09

>>604
日本の水道水のレベルが高いだって？　自治体の発表してる水道水汚染の実測値でも
見てみれば？　見ても、解釈する能力がないなら、仕方がないけどね。
安物つけるぐらいなら、なにもつけない方がまし。心配するなら、数万円程度のものを
つけないと意味がないのは良いとしても、危険性を増大させたり、何倍もコストが高い。

607 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/25(水) 20:47:02

>603 そもそも、浄水器自体欧米じゃコスト高くて避けられるんだけどね
いや、避けてないよ。硬度調整、防疫、ところによって重きは違うが。

>604 日本の水道水はレベル高いので蛇口につける簡易タイプで十分です
高いのだから、わざわざ雑菌の温床になりやすい簡易型は付けない方がよい。

>606 自治体の発表してる水道水汚染の実測値でも見てみれば？
てことは、ヒドイ、んだよな？なのに”なにもつけない方がまし”てのは、
それこそひどいんでないか？それと、”心配するなら、数万円程度のものを
つけないと意味がないのは良いとしても、危険性を増大させたり、何倍もコ
ストが高い。 ”て～のは、何を言いたいんだ？？

608 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/25(水) 21:25:43

つまるところ、最も人気の高い「蛇口取付け型浄水器」が売れるのは困る奴がいて、
そいつが凄く熱心にカキコしていることが理解出来ますた。

609 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/25(水) 21:51:27

>>607
いや、家庭での普及という面からいうと避けられてるよ
避けるというかコストとメリットが見合わないと考えられてるというべきか

610 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/25(水) 21:59:43

まぁ、そもそも洗剤つけて洗ってすすがなくても平気な連中も多いわけで。
ちなみに、オーストラリア、イギリスなんかは水事情酷いね。
なんつーか、水質以前の問題でｗ

611 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/25(水) 22:11:02

最も人気の高い「蛇口取付け型浄水器」だけど
・雑な使い方だと、雑菌カビ繁殖　毒素垂れ流し
・１ヶ月かそこらで、塩素等の主要物質の残存20％を超えることも
・実はべらぼうにコストが高い

助かるよ。これからも、継続的に御使用の程お願い申し上げます。

612 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/25(水) 22:15:52

製造メーカーをあまり信用してない以上仕方ないさ
据え置きが安いというのも詭弁だしね

613 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/25(水) 22:27:20

簡易浄水器、最高！
値段もも安いし
つけてから水がとてもおいしくなったよ

614 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/25(水) 22:42:23

もっともっと簡易型を使おう！　ほとんど効果ないけど、気分的に良いから、それでいいと思う。

615 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/25(水) 23:11:46

>>614
効果あるよ

616 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/26(木) 00:03:46

蛇口型の高除去タイプは、確かに割高感が強いと思う。
でも、標準タイプの奴だとそんなに割高感はないよ。
ホームセンターとか量販店のセールでは、1000円弱～2000円弱
くらいのも結構出てるし、年間コストで５千円以下は充分可能。
浄水器の本体ごと使い捨てでね。

塩素と濁りの２項目除去タイプでも、味は大幅に改善されるので
ほとんど効果ないとか、つけない方がマシとか言ってる奴は、頭
がいかれているとしか思えない。

617 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/26(木) 00:59:38

悪質ＲＯ業者にとって簡易浄水器は強敵だからな

618 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/26(木) 02:07:33

塩素の匂いがいやなら、煮沸しろよ。

619 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/26(木) 02:08:26

ＮＧワードすっきりしますね。

620 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/26(木) 02:15:14

>616
＞年間コストで５千円以下は充分可能。
塩素と濁りだけ除去。それで充分という人はいいんじゃないの。
それも、数百リットル位で、塩素の残存率10－20％、濁りにいたっては
残存率３０－５０％だからなあ。１分でも煮沸した水の方が塩素はもっと
除けるよ。

どうゆう計算かしらないが、５千円いかってことはないよ。
２ヶ月毎に交換するんだから、年間６回の交換。どんなに安くしても１万円
は下らないよ。

621 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/26(木) 08:41:51

>>620
> ２ヶ月毎に交換するんだから、年間６回の交換。どんなに安くしても１万円
> は下らないよ。

はて？
蛇口型の標準カートリッジは、交換目安が５～６ヶ月でっせ。

622 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/26(木) 08:46:49

>>620
必死だなw
簡易浄水器が売れたら困る人ですか？ｗ

623 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/26(木) 08:58:41

サリンスイ

624 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/26(木) 09:53:43

>>620
どんなに安くしても１万円下らないとは、どこからくる計算？
２項目除去タイプなら、特にセール品を狙わなくても年間７～８千円で充分。
セールの特価品を狙えば、616の言うとおり５千円以下なのに。

625 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/26(木) 11:45:47

要求するものが異なる人は放置してていいでしょう。
>>620はRO水でも蒸留水でも飲んでなさい、と。

ブリタあたりなら2ヶ月交換だな。
その代わりカートリッジは１つ千円しないからやっぱり年間コストは五千円程度。
機器代はカートリッジを除けば二千円だし。
浄水使用量が少ないなら悪くない選択。

626 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/26(木) 11:53:51

飲み水だけで良ければポット型もいいだろうしねぇ

627 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/26(木) 13:18:35

一日30L使ったら２ヶ月で交換のはずですけれど。みんな単身者かな？

・PXC1120　遊離残留塩素　総ろ過水量2,000L　　
・SDC2　遊離残留塩素総ろ過水量1,800Ｌ

628 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/26(木) 13:29:48

家は４人家族だけど、浄水を１日30Lは使わないな。せいぜい15L。
デジタルカウンター付きの浄水器の数値ですけどね。

629 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/26(木) 13:40:43

据え置き型は一日20－30Ｌの消費量で、蛇口直結型は10Lで計算した交換頻度を書いてる
から、そもそも前提が違う。据え置き型は普通の家族向用で、蛇口直結型は単身者用なの
は明らか。せいぜいコーヒーを入れるのに200ml、そのままコップで１、２杯、カップ麺
に300mlで、合計1Lもならない奴ばっかだろうな単身者は。
その使い方では、容量の期限なんか全く意味がなくて、１週間もしたらカートリッジの中で
発生したカビと細菌の心配すべきだろうけど。

630 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/26(木) 13:59:18

要はあれだ。簡易型とやらは、どうせ塩素もろくに除けていないの
だから、煮沸を10秒でもやった方が、雑菌の毒素もないし、よほど
綺麗で安全ということ。

631 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/26(木) 14:10:57

水道水を浄水器通したからって、そのまま飲んでるんですか？　コーヒーとか
日本茶とかで飲まないの？　塩素だけなら煮沸したら除けているものだから。
普及型は全く存在意義がないでしょ。血眼になって安売りさがして年間5千円
もいいけどさ。5千円って捨ててるようなもんか。

632 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/26(木) 17:47:35

>>629
3人家族だが、30リッターなんて使わないな。
飲み水に４－５リットル、煮炊き用に５リットル、10リットルってとこじゃないかな。
2000リットル濾過可能なら半年持つことになる。
うちのは6000リットル可能となっているが、年1回換えている。

633 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/26(木) 17:50:11

>>630
10秒煮沸で抜けてるかなあ？
その程度だと臭い残ってるけど。

634 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/26(木) 18:22:23

カートリッジの期限後半では、10-20％塩素が残存してるのだが。みんな、満足してるんだよ。
やっぱり、蛇口取付タイプの普及カートリッジで充分じゃないだろうか。

635 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/26(木) 18:43:05

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%82%AF%E3%82%B9&ei=UTF-8&pstart=1&b=11

636 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/26(木) 18:57:47

>>631
コーヒー用だったら簡易浄水器では不合格だな、うちでは。
ROも試したが飲用でもコーヒーでもだめだった。
ROミネラル添加カラム付ってのも話にならんかった。
結局、コーヒー・お茶用は未だにボトルウォーターです。
ミネラルバランス調整には簡易浄水器は無力。
かといってROやイオン交換樹脂軟水器では無差別に
とりまくるばかりで調整もされない。

水として直接飲む場合は簡易浄水器が一番うまい。
うちんとこはやや硬水だが水の味として了解できる味。
湯冷ましは過剰に塩素以外のガス成分も飛ばすせいか、おいしくない。

637 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/26(木) 19:16:50

家族だからって自炊ほとんどしない家庭も少なくないしね
自分を基準に考えるとかえっておかしなことになるよ

638 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/26(木) 19:26:30

据え置き型が１日20L～30L使用の場合で表記しているのは、そう表記しないと
寿命を約１年と表記出来ないから。使用水量が超えて無くても、１年以上経った
カートリッジはやっぱり衛生面で問題があるわけです。

639 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/26(木) 19:36:37

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640 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/26(木) 19:42:00

>637 家族だからって自炊ほとんどしない家庭も少なくないしね
と言い切るのか。それこそ、
>自分を基準に考えるとかえっておかしなことになるよ

641 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/26(木) 20:02:39

>634 カートリッジの期限後半では、10-20％塩素が残存してるのだが。みんな、満足してるんだよ。
付けただけで安心するもんだ。それが人情ってモンだろ。しょうがない。
しかし、そういうことなら、安くて手間いらずの容量の大きな据え置きを買っときゃ良いとも思うんだがな～

642 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/26(木) 20:10:44

>>636
＞結局、コーヒー・お茶用は未だにボトルウォーターです。
プラシーボ。大半のボトルウォーターは、RO精製した水にカルシウムとマグネシウム
を足して、硬度を30位にあわせただけです。たまたま、その足したカルシウムとマグネシウム
の組成がコーヒーとマッチした（と思った）だけ。大手のボトルウォーターは管理が厳しいから
安全なのはたしかだと思う。

643 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/26(木) 20:41:39

おまいらハッピーでいいな。観賞魚やってると、活性炭を使ってる普通の浄水器は危険
というのは常識。雑菌が繁殖しないように銀をつかってるんだけどさ、これがイオン化して
流出してるんだよね。
http://www.nihs.go.jp/cicad/sum/sum44.pdf

感受性が高いとは言え、魚が病気になったり生育が遅れるよ。

644 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/26(木) 20:48:10

>>637
＞家族だからって自炊ほとんどしない家庭も少なくないしね
＞自分を基準に考えるとかえっておかしなことになるよ

毒男はかわいそうだな。

645 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/26(木) 22:09:39

簡易浄水で十分な効果があって、使ってる本人が満足してるのに
いちいち、簡易はダメだとしつこく繰り返している馬鹿が一人いるな

業者も必死だなｗｗ

646 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/26(木) 22:23:02

蛇口取付型をけなしてるレスって、ソースも何も無いんだよな。
業者ではない一般人の素人が、自前で水質検査やって浄水能力を実証してレスしてるわけ？
そんなわけないよな。

647 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/26(木) 22:48:13

自前で水質検査やるもなにも、JISの規格で処理できる水量が規定されてるやん。

648 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/26(木) 22:50:54

満足してるなら、それが一番さ。同意するよ。
処理水量900L 一日30Ｌ使用で１ヶ月か。こんな、カートリッジも更に素敵。

649 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/26(木) 23:04:28

ＲＯって高いだけでちっともおいしくないじゃん

650 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/26(木) 23:10:58

蛇口型だけでなく、他人の生活スタイルまで否定しだすもんなぁ
ちょっと異常

651 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/26(木) 23:12:26

↑とうとう幻覚まで見えてきましたか。

652 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/26(木) 23:15:37

ﾁｭﾌﾟ多い板では仕方ない。
ガキ作らないと人間失格みたいなことマジで思ってる連中だから。

653 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/26(木) 23:16:05

○○が生活スタイルだって。

ぷっ！

654 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/26(木) 23:21:09

>652
被害者妄想まできますたか。

浄水器を一人で愛でつつ、2chにかきこ。気持ちわりー。

655 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/26(木) 23:25:35

真に浄水器を愛でる人間は据え置きかROに限る！！！

656 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/26(木) 23:28:27

>>638
こうゆう物は、余裕があるのが一番。処理水量当り1/5のコストの大容量カートリッジを、
使用期限の半分の水量で交換すれば、使ってる間中ずっと水の品質が高いよ。水
量あたりのコストはそれでも、全然安いんだよね。塩素20%残存でも、匂いも分からん
で、美味しいなんて喜んでるようじゃあな。

657 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/26(木) 23:30:48

簡易型推進派は、随分浄水器が「いとおしい」みたいだね。スレ見直してごらんよ。

658 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/26(木) 23:39:02

>>645
簡易型推進の捏造詐称君　なみだ目だな。

659 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/26(木) 23:41:19

クリンスイ萌え！　あの穴、あのふくらみ、おまけに勢いよくジョー！だよ。
何とも○欲をそそるよ。やっぱ、簡易型の浄水器が最高だ。

660 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/26(木) 23:45:05

それに比べたら、据え置き型なんて、味もそっけもあったもんじゃない
寸胴なボディに、銀ぴかで。ROなんか、外タレばっかで、体でかいし
おまけにケバイ。

やっぱ日本人なら、簡易型浄水器が一番似合っていておすすめだ。

661 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/27(金) 00:39:22

据え置き型が１日20L～30L使用になってるのは、蛇口が一個の場合ON/OFFできないから、
食器洗いとかシンクの掃除とかに無駄に浄水を使うからじゃないの？

662 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/27(金) 00:44:25

食器洗いは食器洗い機です。それでも30Ｌ位だけど。

663 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/27(金) 01:20:59

仙台のキヨマロもいいよ

664 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/27(金) 01:35:44

うちはポット型で十分だな、二人暮らしだし
まぁ、洗面所にも浄水器付けないと危険だって人も前にいたし、
いろんな人がいるんだろうけどさ・・・

665 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/27(金) 08:33:53

やっぱり蛇口型が簡単で安いし水もおいしい

666 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/27(金) 09:01:29

>>642
＞その足したカルシウムとマグネシウムの組成がコーヒーとマッチした（と思った）だけ。
だけ、じゃなくてそれが大事ってことなんだが。安いボトルウォーターがそんなもんだというのは知ってます。
ROのミネラル調整カラムが進化すればOKと言うことになるけどね。今のはだめだった。
一度全部引いて、その後好みのミネラルに調整できると最強なんだが。
RO水に自分でにがりやカルシウムでも入れるかねえ・・・・・

>>661
普通上水と原水の切り替えコックがついているでしょ。うちのはついてる。

667 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/27(金) 11:44:44

>>666
軟水好きの日本人には（多分）最高のレシピだからまずこの通り作ってみろ。
ボトルウォーターは大体この位の組成に調製してるはずだ。好みによって
若干変えても良い。全部食品添加物として買えるものばかりだが、炭酸
水素ナトリウム以外は一般には買いにくいかもな。精密秤が必要だが、
研究室にいる友人に頼め。特級の試薬なら、なお良いが自己責任で。

RO水１Lに対して次を添加する。
44 mg 塩化カルシウム2水和物、CaCl2・2H2O
18mg 炭酸水素ナトリウム　（ベーキングパウダー）NaHCO3
7mg 炭酸カリウム、K2CO3
8mg 塩化マグネシウム6水和物　MgCl2・6H2O

面倒かったら、まずこれと似た組成のボトルウォータを探すのが楽だけど。
組成を読むのは、高校の化学勉強したならすぐに計算できるはずだ。

668 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/27(金) 11:55:08

水の味は単に組成の問題。オカルトみたいな浄水器とか、どこそこの天然水だか
ら旨いとかいう、理科教育離れみたいなのは早く卒業して、化学的に考えるべき。
ただ、味は非常に微量な組成によって成り立っているんで、調製したり検査する
のが難しいのも事実。例えば、放置しただけで、溶解してる炭酸ガスの量が変わ
ってpHが変わるから、味も極端に変わったりする。

669 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/27(金) 12:26:24

>>667
NaHCO3は重曹として買いましょう。
ベーキングパウダーはデンプンその他入りだぞ。たぶん濁る。

670 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/27(金) 20:07:43

>643
ハッピーていわれてもなぁ
>活性炭を使ってる普通の浄水器は危険というのは常識
て、そらお魚さんには危険でしょな。常に水吸ったり吐いたりしてるんだし。
イオン化してるから制菌効果もあるんで、そんなの当たり前じゃん。
だから、常識のある熱帯魚飼いは、RO使ってますよ、普通。
でも、人様には影響ございませんて。浄水器の銀ごときでは、どんなに頑張っても。
それに、たとえ銀皮症になったとしても、命に係わることにはなりまへん。

671 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/27(金) 22:50:44

化学物質の毒性試験はメダカでやるんですが、銀は最強の毒だよ。

672 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/27(金) 23:04:21

アルツハイマーの病変部はアルミと同時に銀も高濃度に蓄積してる。
直接の原因ではないが、グレーとする研究もある。簡易浄水器は
かなり溶出するので、わざわざ買うものではないだろうな。　　

673 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/27(金) 23:14:27

簡易型は原理が理解できる理系の人間は買わないだろ。研究用の水について知ってるもんな。
簡易型買って満足するのは大半が文系と劣化理系だ。危険性も認識できないんだろ。ハッピー
だなあ。　　　

674 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/28(土) 00:42:06

そんなことないよ
簡易浄水器が危険な事は絶対ありえない

これ以上ソースもなしに批判すれば
営業妨害で訴えることにします

675 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/28(土) 02:45:08

いいよな。数年前はカビと細菌汚染で問題になったのも、もうわすれたのかい？
あわててイオン化しやすい銀を使ったが、耐性示す菌もいるし、そもそもカビには、
あまり効果ない。初期症状は忘れっぽくなるのと、理由もなく、怒ることだから気をつ
けて。　

676 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/28(土) 08:34:17

>>675
いい加減な事いうな
そんな話聞いた事ないな。ソースもないのに捏造ばっかでうざい

677 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/28(土) 10:11:30

蛇口型アンチ君、もはやなりふり構わず状態だな。

678 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/28(土) 10:13:41

菌が嫌だからこそ、交換頻度が高い簡易型を使ってる。
据え置きやROだと、菌が繁殖すると、それを長期間飲み続けることになるからね。

679 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/28(土) 10:33:30

http://www5a.biglobe.ne.jp/~c-smile/water_news_3.htm
＞国民生活センター刊　｢たしかな目｣　1995年9月号より
＞浄水器の出口にでる黒カビ

結局清掃しないとカートリッジとは関係なくカビがつくってことだ。
塩素を抜くものをなにかつければそれが何であろうが起こりえること。
ROにもポストカーボンフィルタあるのが多いし。問題点は（銀抗菌以外）同じだろう。
銀が問題あるとは思えんが。

680 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/28(土) 11:35:31

熱心に蛇口型簡易浄水器を貶している方がいますが、据え置型ってそんなに
安全なんでしょうか？

クリンスイピクシーシリーズとかトレビーノカセッテイシリーズのカートリッジは、
原水の入口から浄水の出口までが完全に使い捨てになってるんで、こういう
構造の方が安心だと思うんだけど。

681 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/28(土) 11:58:37

>>680
＞浄水の出口までが完全に使い捨て
こういうのは大事かも知れないね。

682 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/28(土) 12:56:46

>680
使い捨てだから安全、というけど、
それは人間の尺度で見て１年より３ヶ月はずいぶん短い、ということなんで、
微生物的には３ヶ月は人間にすりゃ数世紀の長時間だよ。
浄水出口に栄養源がかけらでも付着すれば、１日あれば大帝国ができるのだ。
その危険性は、蛇口が高く独立した据え置きより、直結型の方がはるかに高いわけでしょ。
原水で食器洗い、というような、関係ないときまで、洗ってるそばで剥き出しなわけだし。
ピクシーやカセッティといった機器は、浄水の出口周辺を外して洗えるの？
それならまだしもだわ。２日にいっぺんは十分に洗った方がよいよ。
直結型というのは、マーケット的には成功したのかも知れないけど、
基本的なコンセプトの部分で大きく間違っているような気がするよ。

683 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/28(土) 14:01:26

>>682
原水をよく使う蛇口なら、源水使ってる間は消毒塩素が通過するからむしろ安全だよ（通常の蛇口並には）

684 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/28(土) 15:58:24

>>682
>浄水の出口周辺を外して洗えるの？

東レのカセッテイだと、カートリッジ側の中空糸の出口がそのまま浄水の
出口になっているわけだが、簡単に外して洗えるよ。水仕事の跳ね返り
汚水が心配なら、そういう時だけカートリッジ外して置けばいいし。

日常的に使ってる分には、毎朝１回目だけ10秒くらい捨て水して、後は時
々カートリッジの浄水口を水道水で水洗いするだけで充分じゃないかな。

685 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/28(土) 17:56:25

カビの毒素に水道水の100倍の銀イオンね。
簡易型は80％除去の塩素と引き替えに随分
危険そうだな

686 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/28(土) 18:26:34

>683
吐水口が一つの場合はね。
そして、その場合は、より洗浄しにくい内部に、塩素の抜けた水が滞水する。
一方、前述の２タイプは、原水と浄水は別口なのだ。
心臓部であるフィルターの直下に開いた専用の口から浄水が出る。

>604
>水仕事の跳ね返り汚水が心配なら、そういう時だけカートリッジ外して置けば
それは、かなり煩雑なことではないかい？
”そういう時だけ”という”時”は、１日のうちに何度かあるし、
またカートリッジの抜けた本体の口は何で塞いでおくのかな？

687 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/28(土) 19:00:16

>>686
面倒かどうかは個人差もあるだろうが、東レのは90度ひねると、
カポッと取れる。着脱に１秒もかからないくらい。
本体の穴は塞ぐ必要ないのでは？

688 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/28(土) 19:30:08

キッツマイクロフィルターという会社の製品について知ってる人いませんか。
カートリッジ交換不要で２年間使えトリハロメタン、農薬などを
除去できるとする高性能の小型浄水器をこの会社で出しているのですが、
会社の噂も製品の評判もほとんど聞かず、良い悪いの判断をしかねているところです。
価格コムのコメントもありません。
最近店頭で安く売られているので気になります。

689 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/28(土) 19:57:01

>>685
据え置き型って、銀イオンは使ってないの？
そっちの方が危険なんじゃないの？

690 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/28(土) 20:02:35

>>688
ホームページを見る分には、まともな会社っぽい。
浄水器って枯れた技術だから、他と比べて特に高性能ってことは無いと思うが、安いのならいいと思う。

691 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/28(土) 20:45:55

>688
キッツは自社開発・製造の中空糸膜を使っているメーカーで、
つくっているものはしっかりしている。ヤマハ等にOEMしてるよ。

692 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/28(土) 21:34:09

>689
国産で銀添着活性炭を使っていない浄水器は無いだろう。
機器内部の滞留水での雑菌繁殖がかつて問題になったからね。
銀の毒性については、物質特性のデータベースが色々あるんで、どうぞ自分で確かめて。
ほとんどなんにも書かれてないはず（というか評定するに足るデータが不足している）。
昔から食器や差し歯など、口にするものに多用、愛用されてきた物質だよ。
活性炭に使っているようなミクロンオーダーの添着量で、どうこうなるわけがないだろ。

693 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/28(土) 22:49:45

>>690 >>691
とびっきり高性能ではないとしても東レ、三菱レイヨンなど
大手の浄水器メーカーと比べて品質や信頼性では劣ることはない
ということですね。
聞いたことのないメーカーで２年間使え、農薬なども除去できる
と謳って展示されていたので、逆に不安に思っていました。
お答えいただいてありがとうございます。参考になりました。

694 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/29(日) 10:45:05

>>693
本体の形状がTOTOのTH634やTK301に告示しているので、恐らく同等品ではないでしょか？

695 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/29(日) 10:45:38

告示してどうする。orz

酷似です。

696 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/29(日) 13:23:37

根本的に蛇口だろうと据え置きだろうと、長期間使うのがまずいわけだから
自分に合わない水量のものを選んだら駄目でしょ。
単価が安いからって大して使わない人が据え置き選ぶのもNG。

697 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/29(日) 21:04:43

細菌ウヨウヨのまま長期間使われている据え置型浄水器
を想像するとゾっとする。

698 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/29(日) 21:28:54

銀は水銀(無機水銀)よりも毒性がつよいし、近年みなおしがすすんでるんだよね。
アルツハイマーとの関連についても、論文が多いよ。

699 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/30(月) 08:18:35

日本のアルツハイマーは比較的裕福な家庭に多いらしいけど
浄水器との関連性はどうなんだろうな？

700 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/30(月) 08:31:51

浄水器よりは、銀の食器の方が影響大きそうだな。

701 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/30(月) 08:34:50

銀歯差してるやつなんかはどうなんだ？
保険適用されるので、どちらかというと貧乏人に多いはずだが。＜銀歯

702 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/30(月) 09:58:55

浄水器はイオン化しやすいように意図してる。
ナノパーティクルで表面積は食器や銀歯より
広く、イオン化する銀は比べ物にならないく
らい多いんですけど。抗菌効果示す濃度知って
るの？

703 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/30(月) 11:11:46

人類史上最高の銀イオン濃度の水2リットルずつ毎日摂取か。将来が楽しみな人体実験だな。　

704 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/30(月) 11:15:48

>>598
エンドトキシン量何倍、ってのにビビルのも問題だと思うけどな。
絶対量が問題。エンドトキシンどれくらい混ざっていれば飲用として問題か、それが重要だろう。
医療用とかなら微量でも問題だろうが、飲用ならたいしたことねーだろうと思うが。
俺の所ではそういうデータないんだけど、何か資料お持ちならよろしく。

705 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/30(月) 11:20:16

>>703
銀食器で実験済みだろう。
鉛も鉛食器とか酒瓶とかで人体実験の結果排除された。銀はパスできた。

706 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/30(月) 11:38:17

銀のwikiリンク毒性は怖いこと書いてる。急性毒性は心配しなくて
よいみたいだけど、慢性毒性は未知だな。くわばらくわばら。　

707 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/30(月) 11:44:59

スプーンなど銀食器はたまにしか使わないが、浄水器のイオン化した水は
毎日のむからな。濃度だけじゃなく摂取総量でも史上最大の人体実験ですね。　

708 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/30(月) 11:56:25

>>704
エンドトキシンは経口摂取の場合全く問題ない。あくまでも微生物汚染
の指標だ。それが高いってことは他の細菌やカビも増殖してるのさ。
特にカビ毒は極微量でも強い発癌性があるものがあるからな。おまいら
気を付けなよ。

709 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/30(月) 13:55:37

ヤレヤレ。カビ毒に更に銀イオンの心配も必要なんですか
簡易浄水器ならぬ簡易水汚染器は。

710 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/30(月) 14:04:04

浄水器自体が鬼門

711 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/30(月) 14:13:50

もまえら全員、無菌室に住んで、純水でも飲んでろ。

712 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/30(月) 14:32:05

>698
ほう、びっくり情報でんな。ソース示して。
>702
>抗菌効果示す濃度知ってるの？
キミは知ってるのか？どうも知らなさそうだが。
抗菌といっても、浄水器の活性炭では静菌に近い程度の作用濃度だ（ものによるが）。

713 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/30(月) 19:48:06

【キーワード抽出】

13 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2005/04/21(木) 22:54:33
水道水にはアスベストも含まれている。

47 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2005/09/09(金) 04:49:54
家庭用浄水器で水道水のアスベストは除去できますか？

55 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[] 投稿日：2005/09/10(土) 18:47:58
大阪の水は高度処理水になったから浄水場の出口段階ではミネラルウォーター並みの味だが、
クボタのアスベスト入りコンクリート水道管のせいでアスベストがたっぷり溶け出しています。

86 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2005/10/31(月) 23:45:08
知られざるアスベストの恐怖
（平成17年10月24日論談）
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0510/051024-2.html
我々が毎日使っている水道中のアスベストの問題だ。
飲み水は大丈夫かという視点で問題提起がされた。　アスベスト水道管は現在も大量に使用されており、
全水道管の１０％程度はアスベスト水道管と言われている。
水道水中のアスベスト濃度の測定も行われており、日本国内でも１リットル中に数万本という値が出ている。
ＷＨＯが示す大気中のアスベスト濃度限界が１リットル中１０本、
石綿を使う作業現場の濃度限界が１リットル中１５０本であることを考えると、恐るべき値である。
アスベストは肺に吸い込まない限り飲んでも安全ということで片付けられてしまっている。　
だが、水道水の用途は飲むだけではない。

例えば、最近普及が進んでいる加湿器、これは水道水中のアスベストを部屋中にまき散らしているようなものだ
（アメリカでは既に加湿器による中皮腫発症の訴訟が起きている）。

また、洗濯物を部屋の中で乾かしても、水道水中のアスベストは飛散するし、
風呂で洗った髪をドライヤーで乾かしたら、アスベストが飛び散るだろう。
これが、１リットル中数万本という数字なのだから、ちょっと考えただけでも恐ろしい。
なお、今できる自己防衛として、少なくとも加湿器は使わない方が賢明だろう。

714 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/30(月) 19:49:12

【キーワード抽出２】
対象スレ：【クリンスイ】おいしい水の浄水器 Part.1
キーワード：アスベスト

100 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2005/12/10(土) 07:24:37
なんと水道水中にアスベストが入ってるそうだ。
水道水を加湿器に入れると部屋中がアスベストだらけに…。

しかもアスベストを除去出来るのはRO式浄水器だけ。
やはりRO式しかないね。

ttp://www.nmt.or.jp/water/genzyo1.html#1233

101 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2005/12/10(土) 12:09:30
もし水道水にアスベストが入ってるのが本当なら濾過器を通さずに散水された水はすべて蒸発して、既に大量のアスベストが大気中を浮遊している事になるよ。

102 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/10(土) 14:09:49
>>100
アスベストは蒸発しないから、加湿器から出ないよ。

141 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2006/04/03(月) 21:51:45
Finestarの浄水器使ってるけど、なんか白い尖った物が出てきた。
それってアスベスト？

715 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/30(月) 20:49:30

>>705
ワインは鉛の器で飲むと味が良い。という噂が広まって中世の欧州で鉛中毒が出まくった。っていう話がどっかにあったねｗ

716 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/30(月) 22:40:32

かつての中国の皇帝は、水銀を不老不死の薬と信じて飲んで、逆に寿命を縮めていたという逸話も。

717 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/30(月) 23:17:49

>>707
＞スプーンなど銀食器はたまにしか使わないが
それはお前の家の話だろ。
俺の家でも使わないが、銀食器を常用していた人はたくさんいるわけで。

718 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/01(火) 00:26:14

やっぱ簡易浄水器最高！
信頼性抜群！

719 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/01(火) 00:34:10

抗菌活性示す銀イオン濃度の水を日常的に摂取した場合、
ﾋﾄに何らかの慢性の悪影響がないとは言いきれない。

720 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/01(火) 06:45:36

大手メーカーの浄水器がそんなに悪いわけないやん

721 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/01(火) 07:01:48

銅や亜鉛のような一歩間違えば毒のような物質でも特殊な用途では食品
に直接添加することが認められているんだよなあ。対して銀は認められ
ていない。急性毒性は問題ないけど、最近の研究では慢性の方はやば
そうということになってるよ。読めるなら論文なんかのソース書いても
いいよ。　

722 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/01(火) 07:41:55

スレ違いだけど
最近通販とかで売ってる銀入りの洗面器ってどうなの？
溶け出した銀の効果で浴室内にカビが生えないってＣＭしてるやつ。
人体に有害なのかな？

723 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/01(火) 09:12:45

>>719
そういうことを根拠なしに言いっぱなしにするのはイクナイ。

>>720
そういうのは思考停止。

>>722
洗面器にノリがつかないってのならいいが、浴室内にカビが生えないってのがもし本当ならそれは流石に怖いな。
たぶんそこまでの効果は無いのだろうと思うが。

724 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/01(火) 09:25:51

ソース書かれると洒落にならん。知ってる奴は知ってるんだから
知らぬが仏にしてやれよ。どうせ論文なんかよみこなせないから、
大丈夫という気もするけど

725 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/01(火) 09:43:50

>>721
医学系の文献探してみた。細菌書かれたReviewみつけた。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=16766878&query_hl=1&itool=pubmed_DocSum
今のところ危険性は認識されてないってことでいいかな。
美容的な問題があるかもしれないと書かれているだけ。
排出機構がちゃんとあるみたい。

魚の毒性に関してはありそうだが、面白いことに、水の硬度がある程度あれば
魚に対する毒性が回避できるという話があるみたい。
水にNa,Cl(塩化物イオン)があれば排出に有利みたい。
人間の場合は体の機構も異なるし（えらと腸をいっしょにしてもしょーがない）、
食塩取りまくりなのであまり関係ないかも。

726 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/01(火) 09:44:52

>>721
>>724
論文まだ？

727 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/01(火) 12:01:18

銀は以前無害とされたけど、最近の研究では全く逆だよ。おまいら、脳組織変化は嫌だよ
な？　実験動物とはいっても250μg/Lという濃度は銀が抗菌活性を示す濃度よりも何桁も
低いの分かる？　

以下
http://www.nihs.go.jp/cicad/sum/sum44.pdf
より引用

銀は家禽に対しては、飲料水中総銀100 mg/L という低濃度、または飼料中総銀200 mg/kg
で害を及ぼす。感受性が高い実験用哺乳動物は、総銀濃度が250μg/L と低い飲料水で
(脳組織変化)、6 mg/kg の飼料で(腎臓と肝臓に高度の蓄積)、あるいは13.9 mg/kg 体重
で(致死性)有害作用を受けた。

おまいら、脳組織変化しなきゃいいけどね。

めんどくさかったら、こっちが簡単。発がん性は強いから、低濃度でも毎日積極的に摂取す
るようなものではないのはわかるよね。
http://env.safetyeng.bsk.ynu.ac.jp/ecochemi/PRTR2003/toxi/00000-064-006.pdf

もっと怖い論文とかあるけど、本当に曝していいの？

728 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/01(火) 12:19:12

怖い論文の前に一般的なwikiからまずどうぞ。ただ、英語のwikiね。一部訳してあげよう。
・Silver plays no known natural biological role in humans, and possible health
effects of silver are a subject of dispute. Silver itself is not toxic but most
silver salts are, and some may be carcinogenic.
・銀はヒトに対して生来何らの生物学的な役割は持っていない。健康への影響の真偽は定か
ではない。銀自体は毒性を示さないが、ほとんどの銀塩は毒性を示す。幾つかについては
発がん性の疑いがある。

業者なので、信頼性は低いが、一般人にはこの辺が分かりやすいかな。的外れも多いけど
正しいことも言ってるよ。
・グーグル検索　（銀　毒性　浄水器）のトップの業者さん。

それでも銀を使った浄水器を使う？　

729 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/01(火) 13:09:36

今頃飲むの止めたり、浄水器外したりしてるんだろうな
何ヶ月も飲んだら脳組織は既に変化してしまって
遅いよ。この程度ならちょっとぐぐればわかるのにな。
全く文系と劣化理系は仕方がないな。

730 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/01(火) 14:26:05

>>727
＞実験動物とはいっても250μg/Lという濃度は銀が抗菌活性を示す濃度よりも何桁も低いの分かる？　
＞銀は家禽に対しては、飲料水中総銀100 mg/L という低濃度、または飼料中総銀200 mg/kgで害を及ぼす。

あのー、100mg/Lの銀を飲料水に供給し続ける浄水器は、2000リットル濾過可能タイプなら
200gの銀を内蔵しなければ計算が合わないのですが。

濾過装置内で抗菌活性を発揮すればいいわけで、濾過剤のごく一部で濃度が高いだけだろう。
そこからその濃度そのまんまの水が出続けるわけではない、よって100mg/Lの水を飲ませ続けた
データなんかそれこそ何桁も違う世界なわけだ。

731 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/01(火) 14:32:13

食塩は有害だから絶対とるなよー
海水飲ませ続けたら実験動物は１００％死亡したぞ
なんていうのと同じだな。

732 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/01(火) 14:42:52

あの猛毒のリンでさえ、ごく微量に人体に存在しないと、人体の生体機能を維持できないしね。

733 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/01(火) 14:47:23

AgClのイオン積は2e-10程度。
普通の水道水の塩化物イオンは10mg/L＝3e-4mol/L程度。
となると銀の最大濃度はこれで規定されてしまう。
6.7e-7mol/L＝72μg/L
「特に敏感な実験動物」の250μg/Lの値にも達しない。

734 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/01(火) 14:49:36

>>732
リンは単体ならやっぱり猛毒だよ。
体が必要なのはリン酸。微量どころか骨はリン酸カルシウムの塊でんがな。
塩素ガスと塩化物イオンの関係と同じようなもんで、同じ元素でも形態で毒性も有用度も変わる。

735 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/01(火) 14:56:15

とはいえできることなら銀無し活性炭フィルターが欲しいことは事実。
よけいなものはいらないなあ。塩素を含む水道水を定期的に高速でじゃーって流せば充分だと思うが。

736 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/01(火) 15:15:41

>>733
ばっかだな、イオン積持ち出して安全なんて逝ってる
奴は。どうせ、無機化学程度を昔かじっただけの学部生だ
ろ？　医学とか毒物学とかじゃないなおまいは。

お得意の活性炭で塩素は完璧に除けてるんじゃないのか？
塩素があっても、塩化銀は精密濾過ごとき全部透過するし、
Wikiにあるように、塩の方が、発癌性があるから余程危
ない

737 ：お好きに逝くまま：2007/05/01(火) 15:17:50

銀の最小発育阻止濃度は細菌の種類にもよるけど、大体
1 ug/ml(1mg/L)だ。カビだと100 ug/ml(100mg/L)。抗菌活性
の面でまともな設計をすると、活性炭の近傍は最小発育阻止
濃度のおよそ１０倍位の濃度（10 -1000 mg/L）になるように
する。この位の設計をしない装置は、むしろカビ毒とか
細菌汚染の心配をした方が良いな。

滞留しているカートリッジの水の容積が数十mlとして、
水を流せば100倍から1000倍位には薄まる。仮に100
倍薄まったとして、100 ug/L～10 mg/Lだ。これを、毎
日数リットルは飲むと考えるんだぜ。

上記の動物実験の摂取量も鑑みると、ライフサイエンス系の
教育を受けた人間には、その危険性、或いは安全性が容易に
分かるだろう。一般人とか化学をかじった程度の奴は、
わからんだろうから上の業者のリンクでも読んでろ。

738 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/01(火) 15:24:05

下らないな
次はホント水道管や塩素の心配してろって感じ

739 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/01(火) 15:26:10

そう、銀を抗菌剤としてつかった、○ビーノとか、ク○ンスイとかは、絶対安全でーす！
皆さん、安心して、毎日何リットルも飲んでくださいね。

740 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/01(火) 15:28:56

>>736
塩の方があぶないっていうのは、塩化銀のような固体物のこと？
アスベスト的な悪さの仕方でもするのかな？？

他にはイオン銀（必然的に何かの塩）と金属銀しかないか。
キレートってあったっけ？

741 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/01(火) 15:38:08

>>740
指輪みたいに銀自体への接触によるアレルギーとかじゃないか。

742 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/01(火) 15:51:25

ただ今、浄水器の

【　安　全　祭　り　開　催　中　！　】

日本の誇る、トップシェアー浄水器がどんなに安全で、すばらしいものか
広く知らしめましょう。銀は昔から銀食器があるから、絶対に安全！
近年ではデオドラント製品、化粧品にも広く応用されています。

743 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/01(火) 15:53:45

>>736
＞お得意の活性炭で塩素は完璧に除けてるんじゃないのか？

有利塩素と塩化物イオンの区別もつかないのをみごとに露呈しましたな。
活性炭で塩化物イオンなんか除けねーよ。
ここまでアホだとは思わなかったわ。

744 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/01(火) 16:12:27

水道水に塩素ガスを吹き込んでいると思ってる馬鹿が一匹！
化学だか無機化学を学部でかじった程度て、こんなもんか。
おまけに「有利塩素」だってさ。お笑いの種だよ。

745 ：有利塩素：2007/05/01(火) 16:14:27

銀１ｇって、数十円で取引されてるんだよね。μgとかmgの単位で
強力な抗菌活性示すし、こんなに安くて便利な抗菌剤は、ほかにないよ。
浄水器１個あたり、100 ug/L X 1000 Lとしても、必要なのはたかだか
100 mg。それの10倍使っても、浄水器１個あたり１ｇだ。小売価格
５千円の浄水器があったとして、コストアップなんて余裕さ。
危険性？　
そんなもの、古代ローマ帝国の時代から食経験があるのに、安全に
決まってるでしょ。一般消費者のイメージも良いし、最高の抗菌剤だ。

746 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/01(火) 16:19:06

>>744
塩素は消毒用由来より源水由来のが多いんじゃないのか？

747 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/01(火) 16:20:52

>>743
どっちにしても、活性炭で塩化物イオン除けるような書き込みは恥ずかしい。
誤解されないような書き方にした方がいいよ。誤解なら。

あ、おれ大学は理系じゃないからね。文系の俺に負けるなよ。

748 ：有：2007/05/01(火) 16:23:03

有利塩素ってなんですか？　有利なのになんで浄水器で除くんですか？

749 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/01(火) 16:24:20

いいじゃん　いいじゃん　銀は塩化物だろうがなんだろうが、
とにかく絶対安全！　これで決まりなんだから。

750 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/01(火) 16:24:39

↑こういうのにしかつっこめない哀れさ。

751 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/01(火) 16:25:32

>>748
地球は青かったんだろう。

752 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/01(火) 16:26:24

それで一通りけなしたあと、何薦めてくるんだろう
煮沸型？ｗ

753 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/01(火) 16:28:14

ROだと塩化ナトリウムの塩化物イオンだって除けるんですけど？　そうゆうことを
言いたいのかな？　このスレは、活性炭＋中空糸膜の簡易浄水器マンセーのスレで
すからそんなことどうでも良いよね。とにかく今は、安全祭り開催だ！

754 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/01(火) 16:29:42

>>745
その前に、銀抗菌使った浄水器から出る水の銀イオン濃度を教えてくれないか？
俺知らないのよ。危険だというお前なら当然ソース付で知ってるんだろ？
まさか知らないで騒いでいるバカじゃないよな？

755 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/01(火) 16:34:25

やっぱ、浄水器は活性炭を使ったクリンスイとトレビーノに限るよ。銀イ
オンで、雑菌も一撃だし。

ＲＯ？　過剰スペックだろ。　
蒸留？　コスト高いだろ。　
据え置き型？　置き場所がめんどいだろ。　

756 ：有利改め遊離塩素：2007/05/01(火) 16:38:19

>>754
see >>737

757 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/01(火) 16:39:23

>>737
細菌濾過が可能な中空糸膜がついていて、
最初の流出水は捨てる習慣があるなら
特に問題なかろう。
濃厚な銀イオンもカビ毒もエンドトキシン(w　も、無視できる濃度に落ちる。
捨て水はROよりずっとましな量。値段も安い（個人輸入ROを除く）
個人輸入が苦にならない人、高い国内RO機器が苦にならない人はROにGO！

でも味はまずいぞ。

758 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/01(火) 16:39:49

>>756
それは推測。実データを教えてくれ。

759 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/01(火) 16:42:37

>>737
別に滞留水全体が抗菌濃度達成する必要ないんじゃないか？
吸着物などがたくさんある活性炭表面付近に、水の流れがない時間帯に
抗菌できる濃度が生じればいいだろう。

最後の一文何度も見た気がするが同じ人かな。

760 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/01(火) 16:52:38

銀イオンの濃度は、抗菌活性を発揮するところから推察して、希釈後に
μg～mg/Lのオーダーだろうね。今朝ご飯と味噌汁で500ml。昼にカップ
麺で300ml。今、生水を200mlのんだから、朝から今までで1mg位の銀を摂
取したかな。全然安全だな。

761 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/01(火) 17:04:12

>>758
メーカーに聞けば、浄水器の銀イオンの流出濃度なんてすぐに教えてくれるよ。
こんなところで聞くぐらいなら、メーカーに聞けよ。設計によって違うんだし。
金属は原子吸光光度計やICPで測ってるから、正確なデータもってるよ。

762 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/01(火) 17:26:31

まあ、いずれにしても、銀で細菌の増殖は止められるだろうけど、カビの増殖を止め
ることは不可能なわけで、増殖しまくりなんだけどね。カビの毒素は、銀の作用なん
かよりもう３桁とか低いレベルで、強力な作用だからな。穀物に生えるカビは、恐ろし
い事件を、数々起こしてきたからな。浄水器に生えたカビ君は、発癌とかの恐ろしい
カビ毒を発生しないカビであることを祈ってるよ。

763 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/01(火) 17:43:17

今頃、熱心に何リットルも最初の水を捨てて採水してるんだろうな。
おーい！　そんな使い方だと、活性炭が飽和して１ヶ月もしないう
ちに、毒物濃縮垂れ流し器になるから、そっちの方も忘れるなよ。

764 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/01(火) 17:50:32

最近よく伸びてますね

765 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/01(火) 18:18:27

>>763
簡易浄水器は毒物濃縮垂れ流し器ならまだ良い位だね。毒素は新たに微生物
によって合成されるんだから、むしろ毒素製造垂れ流し器とでも言うべきでは。

766 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/01(火) 18:20:23

広く普及してる蛇口接続型簡易浄水器は、カートリッジも気軽に交換できる
一番安全・安心な浄水器です。

767 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/01(火) 18:29:10

浄水器といえば、安心のブランド、トレビーノとクリンスイで決まりでしょ。
それ以外の浄水器はカスじゃないの？　お店で見たこと無いし。

768 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/01(火) 18:34:30

抗菌もばっちり、塩素99.997%除去、トリハロメタンも鉛も徹底除去。
やっぱ、蛇口直結型の１３項目除去が、これからは最高だな。

769 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/01(火) 18:38:51

だけど、まずい。

770 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/01(火) 18:39:06

誤爆

771 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/01(火) 18:40:39

↑
いいじゃないか、自社の浄水器否定されたからって、人間否定された訳じゃないんだし。
業者さんよ、粘着うぜーよ。

772 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/01(火) 18:43:16

まずい連発君って、どうせいつもの彼でしょ。「誤爆」が証明してるよね。
脳組織大丈夫ですか？

773 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/01(火) 18:45:49

いつもの彼、今日は、とうとう発狂したみたいですね。

774 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/01(火) 18:52:40

恥を知らないことは便利なことだな

775 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/01(火) 19:11:03

捏造、詐称、で、次になにがでるかと思ったら
誤爆かよ　

776 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/01(火) 19:18:30

まずい君って何で、バレバレな事やるの？誤爆で
明らかになる前からしっていたけどさ。
日常生活も破綻してるんだろうな。このスレの奴は
相手してくれるから甘えるんだろうが。犯罪犯す
前になんとかしないと　　

777 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/01(火) 19:43:44

>727
>実験動物とはいっても250μg/Lという濃度は銀が抗菌活性を示す濃度よりも何桁も低い
え、高いだろう？冗談？
ご紹介下されましたレポートにもあるけど、”抗菌”などというよりよほど多細胞の生物にも一桁台のppbで効いてるぞ？
大腸菌なら1～5ppbもあればOkなはずだ。
>754
JWWAの形式認定で上限50ppb（アウトプットだな。こりは旧FDA基準に準じており現在FDAは100）。
メーカーはそんなところは一銭でも切りたいので、
効果あるかないかの（制菌ぎりぎり）5ppbくらいにあわせてるな。

778 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/01(火) 19:59:38

＞多細胞の生物にも一桁台のppb
＞大腸菌なら1～5ppbもあればOkなはず

多細胞生物でも一桁台のppb、大腸菌なら1～5ppbって、選択性が全然なくて人間にも
相当危なそうだな。

＞効果あるかないかの（制菌ぎりぎり）5ppbくらいにあわせてるな。
なんだ、全然銀の効果ないなら、カビ毒素の心配しなくちゃな

779 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/01(火) 20:11:26

>778
>多細胞生物でも一桁台のppb、大腸菌なら1～5ppbって、
彼の論文では、水生生物だったからこうなったんじゃな。
陸生ではここまでセンシティブではない。てのも書いてあったぞ、確か。
そうそう、カビは強いな。
カビは何使うにしても気をつけにゃならん。
水回りじゃ、どんな器具使うにしても（ROもだﾖ）、
日々注意は怠らんこと。

780 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/01(火) 20:16:33

ROは次亜塩素酸で膜殺菌するのは常識なんですけど

781 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/01(火) 20:19:57

ばっかだな　銀イオンなんて、人間の小腸なんかは非常に敏感だから、浄水器
から流出してるくらいでも影響あるよ。

782 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/01(火) 20:38:00

>780
>ROは次亜塩素酸で膜殺菌するのは常識なんですけど
CTタイプは通常の活性炭タイプと同様に使われるようになってきてるけど、
大丈夫かな？メーカーのアナウンスの問題ではあるけど、定期洗浄が十分浸透してるようには思えないよ。
それからポストフィルタのメンテはどうだろうか？なまじできないなら、無しの方が良いとも思うけど。

それからね、薄々の銀イオン制菌で、オレは十分だと思うよ。
菌が居たっていいじゃん、ちょっとくらい（１００万コ／㍑くらい平気でしょ、普通）。
本当の病かビョウキの人くらいだよ、気にしなきゃいけない人は（後者はスタイルとして、ね）

783 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/01(火) 20:48:57

菌いったってかまわんよ　でも毒素は嫌だな。カビ毒は、銀なんかより、よっぽど危ないし。

784 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/01(火) 22:34:56

蛇口型を叩いてるたぶん一名は、何を薦めてるの？
叩いている材料の、銀イオン抗菌のことや、寿命が近づくにつれて性能が低下することは、
どの浄水器にも当てはまると思うんだけど。（それが問題とは思わないけど）

785 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/01(火) 22:38:36

最近、色んな人が増えてきてだいぶ活発になったね。
少し前にRO浄水器の業者さんが来るまでは閑古鳥の鳴いてる過疎スレだったのに。

786 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/01(火) 23:59:45

怖いな浄水器は

787 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/02(水) 00:22:41

どうみても、デメリットの方が勝ってるような気がしてならないんですけど。
このスレまじれすか？

788 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/02(水) 07:45:42

>727
>めんどくさかったら、こっちが簡単。発がん性は強いから、低濃度でも毎日積極的に摂取す
>るようなものではないのはわかるよね。
ttp://env.safetyeng.bsk.ynu.ac.jp/ecochemi/PRTR2003/toxi/00000-064-006.pdf

こういうデータをピョコッと貼り付けて、
必要のない不安を煽るようなことはやめれ。
毒性確度ランクの発がん性Dというのは、
”人に対する発がん性物質として分類できない”
てことだぞ。
”分類できない”てのは、実験動物では発がん性の可能性が示唆されるデータもあるが、
人間に対しては疫学的に有意なデータはない、って程度のものだ。
それからな、その上の論文の引用で、元の文章にあった（硝酸銀）を削ってるだろ。
不都合に思ったか？こういうヘンな引用はやめろよな。

789 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/02(水) 08:24:18

いずれにせよ銀およびその塩は実験動物で発癌性が指摘されているだな　

790 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/02(水) 08:33:23

>>788
そこまで理解した上で選択したならそれもよし、初めて知ったなら
再考するもよし。自分の頭で考えればいいんじゃないか。俺は知って
れば今の商品は選ばなかった。

791 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/02(水) 08:36:33

最高に安心かつ安全な簡易浄水器だから、そんなこと
どうでもいいでしょ。

792 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/02(水) 09:49:15

蛇口直結型のお手軽な浄水器でも塩素は除去します。濁りも半分くらい除去します。
ただ、殺菌に用いた銀が水を汚染するので、観賞魚用の水として用いると魚の生育
が遅れたり、死んだりします。人間には絶対安全ですので、安心してお使いください。

793 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/02(水) 10:07:54

先人は「水が飲めるかどうか確かめる為、そこに棲んでいる魚を見よ」と言いました。
魚は感度のよい毒物センサーで、現在でも毒物の重要な検査項目の一つです。
その結果、銀は非常に強い毒物だということが分かっています。塩素と銀を比較し
た場合、銀の方が数千倍以上も強い毒性を示します。ただ、人間には絶対安全です。

794 ：有利塩素：2007/05/02(水) 10:10:09

海外では浄水器に繁殖する細菌等を防ぐため、銀は使われていません。理由は...

795 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/02(水) 12:41:21

>>793
つ濃度
>>794
そこまで潔癖な人は信頼できるところの売られてる水を買うから

796 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/02(水) 12:50:27

>>795
そこまで潔癖な人はほとんどいないんだろう。
向こうの人がROシステム使うのは硬水だから仕方なく。

797 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/02(水) 12:58:05

このスレの結論としては、水はペットで買ってきましょう、ということ。
スーパーで自分で入れるのも、管理考えたら論外だね。

798 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/02(水) 13:00:23

ROもカビ対策はマズいし、市販されているレベルの浄水器は全部駄目だね、こりゃ

799 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/02(水) 13:10:13

ユーザーがどう使うかわからない売りっぱなし浄水器と、（まともなところなら）きちんと管理している水屋さんとは
どうしても差が出るってことだろう。どう使ってもクレームが付かないように銀なんか使っているんだろうし。
余計なのがないシンプルな浄水器（活性炭くらいでいい、銀入りイラネ）が一番ですかね。

800 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/02(水) 13:22:21

水道水を10年くらい飲み続けてから
浄水器を使えよ
ひよっこどもがー

801 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/02(水) 15:32:42

>>800
ほとんどの日本人は水道水は10年以上飲んでるとおもうんですけど。

802 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/02(水) 15:43:48

活性炭が問題なんだ。銀を使わなければ細菌とカビが増殖するし、銀を使えば
銀で汚染するし。構造的な問題で根本解決できないのさ。業務用の逆浸透膜
は、数週間、家庭用でも数ヶ月に一度は殺菌することになってる。
こちらは、高分子の膜だから、高濃度の塩素を使って滅菌OKだし、後に
残らないから、安全なんだよね。水道水にするか、逆浸透膜にしろ。中途
半端が一番いけない。あ、家庭用の４L／日程度の能力の蒸留器も６万円
位だし、こちらは微生物の汚染の心配はないし、電気代が若干高いけど
メンテの手間がほとんどなくて意外に家庭向きかもな。

803 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/02(水) 16:02:11

冷蔵庫の自動製氷機なんかについてる活性炭もやっぱり
やばいのかねぇ

804 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/02(水) 17:01:56

>>803
冷蔵庫の温度でも好んで生えるカビがいるので、３ヶ月とか半年位で交換した
方が無難だろうな。浄水器を通した水なら、もともと活性炭は意味ないし、
外しても良いのでは。

805 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/02(水) 17:35:09

安売りのカートリッジを１ヶ月とか２ヶ月位で交換するのが一番安全でよいかも。
2個入りのカートリッジ１個あたり安売りなら2000円しないでしょ。

806 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/02(水) 18:46:05

>>802
逆浸透膜も、膜の下流側での微生物汚染は付き物だし、
膜の素材が塩素に弱いから事前に活性炭通すのが一般的だと思うが。
塩素に強いのは、昔の高圧の膜の話だよ。

807 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/02(水) 19:21:59

>>806
膜の下流側は確かに洗浄が難しく、通常上流側だけ塩素タブレットを溶かして殺菌
してるな。膜を透過した水はミネラルもTOCも水道水の何十分の１位にはなってる
から、水道水から塩素だけぬいたものに比べて、雑菌の繁殖は格段に少ないよ。
透過液を貯留しておくタンクはUVランプがついてる。見える部分には黒かびなんかは
見えない。

808 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/02(水) 19:40:26

ミネラルもTOCも大幅に除去したROでさえ、殺菌はUV使ったりして難儀してるんだよな。
ましてや蛇口直結型の簡易型は、水が微生物の好む栄養たっぷりだから、結構怖い状況だよ。
使用直前に水を流せばいいなんて甘い。増殖したカビや細菌はその辺に張り付いて、毒
素を垂れ流す。毒素の濃度は使用経過とともに、どんどん上昇していきますよ。
心配だったら、早めにカートリッジを取り替えとか、問題ない部分は熱湯消毒す
る位しか手がない。

809 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/02(水) 20:47:51

ペットボトルの水なら絶対安全だと思ってる奴もいるんだろうけどさ、
実は規制が結構甘いんだよなぁ。

810 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/02(水) 20:55:56

結局、一般人には、水道水以上に安全な水というのは手に入らないと思う。
オレは、リスクは承知で、カルキ臭を除去するために蛇口直結型の浄水器の水を飲んでる。

811 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/02(水) 21:03:09

その辺色々考えれば、蛇口型を1.2ヶ月おきにかえるというのが
コストはかかれでそう悪い選択肢ではなくなってしまうな・・・。
この辺は据え置きだろうと何だろうとどうしようもないからねぇ、特に夏場なんて。

812 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/02(水) 22:23:21

下手すると塩素を取るか、細菌カビを取るかの選択になるのかね？
水道水の歴史は後者より前者を優先してきた結果なんだろうが。
そのうち使い捨て浄水器が出たりして・・・ってそれはポット型浄水器か。

813 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/02(水) 22:28:34

俺も蛇口型でいいや。
早めに使い捨てするのが一番安心っぽい。

814 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/03(木) 01:02:04

そうだな。据え置きタイプが一番怖そうだ。

815 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/03(木) 12:35:53

このスレを読んでいると浄水器を買うことが
馬鹿らしく思えてくる

816 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/03(木) 12:59:39

だから俺は10分沸騰して飲むことにした

817 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/03(木) 14:00:12

浄水器つけたほうがおいしくなるのは事実

818 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/03(木) 20:12:32

そうとはかぎらない

819 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/03(木) 22:23:08

ＲＯは高くてまずいのは事実

820 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/03(木) 22:24:36

最近、RO浄水器への誘導レスが減ったなと思っていたら、
ミネラルウォーターの業者さんが頑張ってるのか。

821 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/04(金) 09:38:32

水を汚染してるんだって？
あんなちんけなもの怪しいと思ってはいたが。

822 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/04(金) 09:53:36

水の汚い地域では簡易型では何の役にもたっていない
むしろ危険を増大させてる。コップ一杯の水ならボト
ルドウォーターもいいだろう。料理には水道水その
ままで問題なし。汚染が心配ならRO一択だと思うん
だけどな。

823 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/04(金) 11:07:18

蒸留もあるよ。パスタ茹でたりとか全ての料理にたっぷり使う
ほどには無理だが、飲み水、ご飯、お茶ならまかなえるよ。深
夜電力使うから電気代も5円/L位かな。カートリッジに比べて
それほど高くない。毎日寝る前にセットするのが面倒くさい
が、電気代以外に出費がないのがいい。

824 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/04(金) 12:40:18

だからポット式でいいって

825 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/04(金) 12:49:37

>>822
また出てきたな。蛇口型が売れたら困る人ｗ

826 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/04(金) 13:56:39

浄水器の購入を考えていましたが
もう何を信用していいのか分からなくなってしまいました

827 ：有利塩素：2007/05/04(金) 18:39:17

かたちだけならお手軽だし蛇口直結型
使うと被害者意識が芽生えるらしいの
で気を付けてね

828 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/04(金) 18:50:41

わざわざ添加した塩素を取ろうとして簡易水道時代の雑菌問題に出会うなんて、皮肉なもんだな。

829 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/04(金) 20:48:37

言う程悪くないが、過剰なことを期待したり、デメリットに
ついて知らされてないというか、知らずに買った人が多いか
もな。クリンスイとかトレビーノは。

830 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/04(金) 21:00:19

この前クリンスイつけてから水がおいしくなった

831 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/04(金) 23:47:48

>>822
水の汚い地域って、具体的にどんな物質が入ってるとROによって改善されるの？
国内の水道水なら、どこの地域の水道水でも、危険といえるものは入ってないと思うけど。

832 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/05(土) 01:13:30

トレビーノSK77
細かい粒子がたくさん見えるんだけど害ないのこれ
こういう製品ってこんなもんなの？

833 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/05(土) 09:54:10

国内の水道は危険といえるものは入っていない？
公開されている資料も見つけられないのか、見ても
意味が理解できないか、他地域との比較もできない
んだな。どの地域でも50項目に渡る検査結果が公開
されているのに。大半の項目は危険な物質ばっかり
だよ。

834 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/05(土) 09:59:53

危険値に達していないって意味だろ。

835 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/05(土) 10:01:02

>>832
水をしばらく放置しておいて消えるようなら、ただの気泡だよ。
心配ならメーカーに問い合わせてみたら？

836 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/05(土) 10:03:01

50項目の中で比較すると、皆さんが毎日接摂取なさってる
銀イオンやパーティクルが1番危ないだから、まあ見る必要も
ないんだが。

誤自愛くださいませ。

837 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/05(土) 10:06:56

>>836
どういうこと？

838 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/05(土) 10:16:42

危険値ね。基準値のこと言ってるのかな？
ゲームのやりすぎか？元々程度が低いのか。
いいわけするなら、せめて正しい用語つかおう

839 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/05(土) 12:16:40

最近浄水器に対して否定的な意見が多いですね

840 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/05(土) 12:44:03

効果のないというかむしろ水汚染してる浄水器は否定されてもしかた
ない

841 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/05(土) 12:47:11

で、ジョニー。どの浄水器が危ないんだい？

842 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/05(土) 12:50:03

>>839
今度はボトルウォーターの業者さんが来たから。

843 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/05(土) 12:50:10

銀の安全性は昔から定評が高いと思ってましたが、このスレには危険性を
かなり強調する方がいますね。養魚用に使えない水は人体にも悪い（はず
だ）、というのは短絡的な暴論だと思うのですが、何か科学的な研究成果に
基づいて、銀の有害説が有力に傾いているのでしょうか？

もしそうなら、浄水器うんぬんを語る前に、食品添加物としての銀について
もっと騒がなければなりませんよね。

844 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/05(土) 13:39:12

食品添加物はいいだろ。表示してるから、いやなら買わなければよい。
飲み水に料理に、毎日通常の100倍もの摂取させられて、きれいな
水飲んでると勘違いしてなければいいんでないかい

845 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/05(土) 13:51:27

わざわざ発癌性の懸念のあるものを毎日摂取するとは

846 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/05(土) 13:53:42

銀よりカビ毒の方が心配

847 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/05(土) 14:04:01

中途半端な浄水器は百害あって一利なし。塩素が最大2割残存ながら
除けているのは事実だから0.2利くらいあげてもいいけど。四捨五入
すればゼロだな。

848 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/05(土) 14:06:03

>>847
＞中途半端な浄水器は百害あって一利なし。塩素が最大2割残存ながら除けているのは事実だから0.2利くらいあげてもいいけど。
4割除去につき0.1利もらえるのかな？(w
まさか残存すればするほど利があるとは思ってないよな？

849 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/05(土) 14:14:15

やっぱり厨はどこにでもいるな

850 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/05(土) 16:22:44

もううんざり

851 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/05(土) 19:28:44

あんな原価200-500円の活性炭と単なる精密濾過カートリッジに
過剰な期待しすぎ。銀もしかたがないな。　

852 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/05(土) 19:45:37

いまラスベガスから成田に着いたとこだけど、日本はROじゃなくて
簡易浄水器なのはある意味騙されているんだろな。あちらの水環境は
最悪だけど処理したものはおいしいしより安全なのは事実。

853 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/05(土) 19:59:36

あちらの事実ってことね。

854 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/05(土) 20:04:22

>>852
なんで成田に着いて真っ先にこのスレのぞいてるの？w

855 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/05(土) 20:44:09

>>854
そうだよなｗ>>852は簡易浄水器が売れたら困るので気になって仕方ないみたいｗ

それともいつもの妄想カキコかｗｗ

856 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/05(土) 20:54:13

>>854　ﾜﾗﾀ

857 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/05(土) 21:21:22

今、大宮の実家についたよ。このスレはPCにかじりついてる厨房
ばっかりみたいだな。携帯のフルブラウザで時間潰しには1番いい
んだな。GWに自宅のPCから寂しくカキコご苦労。

858 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/05(土) 21:29:02

>>857
妄想乙

859 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/05(土) 21:40:33

帰国して即、２ちゃんで簡易浄水器叩き。
実に仕事熱心な業者さんですな。ｗ

860 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/05(土) 23:26:02

↑簡易型使うと、ひがみっぽく被害者意識が出るとカキコあったけど
本当みたいだな

861 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/05(土) 23:40:32

簡易型つけてる奴等、数日ぶりに家に帰ってカビ毒素がたっぷり入った水、喜んで飲んでるんだろうな
おいしいとか言ってさ。こう温度が高いと数日もあれば大変な事になっているのにメーカーも知らぬふり。　　　　

862 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/06(日) 00:42:38

もっと建設的な意見をお願いします

863 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/06(日) 00:47:23

>>861
初めの１０秒流すと問題ないよ

864 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/06(日) 10:13:59

馬鹿だな。始めの水流すのは出口付近に浮遊してる細菌に有効だけど、ほとんどの付着し
た細菌やカビは流れないよ。中空糸膜の内側は100％そのまま保持されるから、常に毒素は
垂れ流しになるのによ。

865 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/06(日) 10:36:23

銀イオンとカビ毒素のダブルパンチ、いかにも効果がありそうだな
有吉佐和子の複合汚染でも読んでみれば？

866 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/06(日) 11:33:29

このスレがこんなに盛り上がるとは。

いや、もう遅いよ。
２０世紀から２１世紀にかけて、今まで全く自然に存在しなかった化学物質が万の単位で自然界に放出されている。
それらはありとあらゆる経路で人体に入ってくる。

身近な例としては、４月から５月にかけての黄砂、あれにも大量に様々な化学物質が含まれている。
まさか、空気も吸わずに生きていけるわけでもないし。

これから、それらの化学物質に人体が馴染むまで、アレルギーや膠原病流行の長い時代が始まる。
数百年後、もし人類がまだ存続していたら、たぶん肝臓の大きさは現在の標準サイズの１．５倍？くらいに
なっているだろうと思う。

867 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/06(日) 13:13:50

>>864
> ほとんどの付着した細菌やカビは流れないよ。

片や抗菌剤としての銀イオンの害が語られているのに、一方では捨て水
しても中空糸内の細菌やカビには全く無効という話が出ているし、お馬鹿
な僕にはｻﾊﾟｰﾘわかりませーん。

結局は、浄水器商法の人達が、大手メーカーの簡易浄水器を叩いてい
るだけに思えてきました。

868 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/06(日) 13:35:31

>>864
簡易浄水器で銀を使用しているのは細菌やカビ対策ですので大丈夫です

869 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/06(日) 16:37:13

浄水器欲しいんだけど、
うちの水道って外に給湯器がついてるんだよね。

浄水器って一度でもお湯通すとだめでしょ？
だから給湯器の前の段階で分岐させて持ってこないと駄目。

だとするとかなり大掛かりな工事になってしまうっぽくて、いつも却下される。

870 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/06(日) 16:54:32

お湯使う時だけ「原水」にすればいいんじゃないのか？

871 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/06(日) 17:03:05

ん？普通水道って蛇口や混合栓の直前まで給水管と給湯管が独立して来てるものだよね。
給湯器が外ってごく一般的だと思うし。
1本の配管で給水と給湯を兼用？それじゃお湯と水の切り替えできないよね。どうなってんだろ。

872 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/06(日) 17:15:57

安全宣言でましたので安心して使える　

873 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/06(日) 19:23:40

>>869
蛇口のところで温度調整はどうやっているんだ？
ほとんどの場合は熱いお湯と水が来ていて、これを好みの温度になるよう
混ぜる水道栓(混合栓)で出しているだけ。
だから、その混合栓の直前まで水は来ているのが普通。
そこで分岐させればいいだけだと思うが。

それもできないとしても、混合栓出口につけて>>870のように気をつければいいだけ。
１回でも通したら壊れるほどやわじゃない。すぐ気づいて水に切り替えたら大丈夫。

874 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/06(日) 21:34:09

中空糸膜の内側の細菌はどんなに捨て水しても流れないよ
原理的に

875 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/06(日) 21:39:12

>>874
とりあえずソース出せ。話はそれからだ

876 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/06(日) 22:44:18

>>874
活性炭から出た銀イオンで消毒されるんでは？

877 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/07(月) 01:00:51

中空糸膜のポアサイズ<<微生物のサイズだから、そいつの言う通り
いくら水流しても、全然綺麗にはならんよ。微生物が流れて汚染す
るのを防ぐ一方、その場では繁殖したままなので毒素はカートリッジ
交換まで増える一方だな。厚生労働省の指導が中途半端だったのが原因。
銀もカビには全く効果がないので、殺菌できないのであれば、頻繁に
交換するしかないな。

878 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/07(月) 01:38:21

中空糸の出口が、浄水の排出口に直結（＝つまり最短距離）している蛇口型浄水器で
カビとか微生物が心配なら、フィルターから排出口まで結構距離のある据え置型浄水
器なんて、天文学的な倍数で汚染が心配ですね。

879 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/07(月) 04:16:14

>>721
アラザンや仁丹の表面は銀だよ。そこらで堂々と食用銀粉・銀箔を
売っているわけで、つまり金や銀は「特別な事情」のあるなしを問わず
最初から食品に使うことが認められてる。

880 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/07(月) 05:35:45

可愛そうにな。銀の何千倍いや何百万倍もの毒物を毎日
せっせと

881 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/07(月) 05:50:51

簡易浄水器信者はカビとか細菌の大きさもご存じない
教養の極めて高い方々と思いま....

882 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/07(月) 06:53:18

銀イオンと日々増えるカビ毒がダブルで健康な生活を
強力サポート

883 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/07(月) 07:02:33

文系だと>>875みたいになるんだろうな。まともな大学で、せめて教養と
しての微生物学基礎でも勉強してれば、大半の議論はいらないんだけどな。
文系は勉強してから発言しなよ。それまでROMってろよ。

884 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/07(月) 07:56:45

いずれにせよ知識がなければ安全安心な浄水器だからいいやん。

885 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/07(月) 08:27:43

ここんとこ浄水器の水飲むのが怖くなった。とりあえず外してる　　

886 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/07(月) 08:27:47

>>883
説明に行き詰まるとこの台詞が登場ですね。

887 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/07(月) 08:30:18

安全宣言祭り開催中
穴より小さいものが通るとはこれ如何に

888 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/07(月) 08:33:10

>>886
細菌でさえ膜のサイズの10倍以上ですがなにか？

889 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/07(月) 08:36:23

捨て水すれば微生物が洗い流されるとはメーカーも言っとらんよ
都市伝説以下のかんちがい

890 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/07(月) 08:41:23

穴より小さいものは通るだろうがでかいカビとか細菌は全く通らない　　

891 ：886：2007/05/07(月) 09:12:04

>>888
誤爆するなょ・・・・

892 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/07(月) 15:48:22

誤爆じゃないだろ。細菌の大きさも知らずにソース出せだの痛い発言
連発してるのがそもそも問題で　　

893 ：886：2007/05/07(月) 17:19:44

>>892
それ言ったの俺じゃないし・・・

894 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/07(月) 19:10:48

知ってる人からみると、痛い発言が昨日から、ちょっとあるね。少しは勉強しよう。

895 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/07(月) 19:16:55

「使用開始時に10秒も流せば、活性炭や付近の細菌やカビは綺麗になくなるので安全です。」

恥ずかしいな

896 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/07(月) 19:22:00

>>895
どこにも書かれてないものが見えるらしい。

897 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/07(月) 19:26:18

中空糸膜に阻まれて出てこない細菌は気にする必要ない。
どうせエサもなくたいして増えやしない。
定期的にカートリッジ毎捨てればよろし。
気になるなら、細菌やカビの毒素をフラッシュするために捨て水を忘れないように。

２年間カートリッジを使い続けるROはこの辺どうなってるんだろ？

898 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/07(月) 20:10:01

＞中空糸膜に阻まれて出てこない細菌は気にする必要ない。
毒素は継続的に排出されます。細菌自体よりも、むしろこっちの方が問題なんですけどね。

＞どうせエサもなくたいして増えやしない。
簡易浄水器では水は全然精製できていないので、TOCは高いまま。細菌やカビは
余裕で増殖する。このような所を好んで増殖するのがいるから始末が悪いんだけど。
実際蒸留水みたくTOCが極端に低い水でも細菌・カビの増殖する。普通の浄水
器の水は、培地みたいなもんだ。

＞２年間カートリッジを使い続けるROはこの辺どうなってるんだろ？
原液側は高濃度の塩素で定期的に消毒するようになっている。透過液側のタンクは
UV点灯で殺菌してるものが多い。TOCと抵抗値をモニターしている。と、ROであって
も2重3重の微生物対策が必要。

899 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/07(月) 20:25:43

自分はROを使ってる。維持費は１-2万円/年でたいした事はないが、
細菌とカビ対策が、真面目にやると面倒なのは確か。
まめでなければ、決してお勧めしない。

900 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/07(月) 20:35:26

蒸留は１Lあたり5円とすれば、1000Lで5000円だからカートリッジより倍位高い位だが、
普及してないね。深夜電力に入らなければ、これの３倍のコストだから、さすがに
ちょっと高いかな。毎日セットするのは面倒だろうが、反面、装置がシンプ
ルで、交換部品もないしカビの心配がない。誰か使っていない？

901 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/07(月) 20:37:10

>>898
初期流出水以外はかなり希釈されて問題ないレベルじゃないのかと思うが・・・
実際カビ毒濃度データ出せとは言わないが、カートリッジ内にカビがびっしりって
状況でもないんだから、そう気にする問題でもないと思うんだけどなあ。
餌が微量にあるのはおっしゃるとおりだが、所詮水。
カートリッジ交換期間では「たいして増えない」でいいんでないかな？
ゼロではあり得ないが。

ROについては勉強になった。そういうメンテ抜きで使ってはいけないわけね。
ROなら膜の後は大丈夫かと思うのだけど、膜の綻びとかタンクに最初からいた菌の
繁殖を気にしての紫外線殺菌なのかな？

902 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/07(月) 21:03:53

>>901
膜の後もカビと細菌の繁殖は起こりうる。紫外線殺菌も、タンクの中だけ
なんで、配管は膜取り換え時に殺菌するしかないね。配管は適度に使って
水を滞留させないのが日常メンテかな。業務用でもメンテがいい加減だと、
タンクとか配管にカビとか藻が生える。家庭用ならなおさら。膜の綻びは
TOCと抵抗のモニターですぐにわかるよ。

903 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/07(月) 21:05:17

　　　　　　　　　1000Lあたり水の純度微生物汚染の少なさ　　味　味
のコスト　　　　　　毒素汚染の少なさ（原水が軟水）（原水が硬水）
活性炭・中空糸膜　　500-3000円　　　△　　　　　△　　　　　　　○ △
限外ろ過　　　　　　100-1000円　　　◎　　　　　○　　　　　　　△　　　　　○
蒸留　　　　　　　 5000-15000円　　 ◎　　　　　◎　　　　　　△　　　　　○

904 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/07(月) 21:11:17

書直し
　　　　　　　　　1000Lあたり　水の純度　微生物汚染の少なさ　　味　　　　　　味
　　　　　　　　　　のコスト　　　　　　毒素汚染の少なさ　　（原水が軟水）（原水が硬水）
活性炭・中空糸膜　500-3000円　　△　　　　△　　　　　　　　　○　　　　　　△
限外ろ過　　　　　100-1000円　　◎　　　　○　　　　　　　　　△　　　　　　○
蒸留　　　　　　　5000-15000円　◎　　　　◎　　　　　　　　　△　　　　　　○

905 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/07(月) 21:20:38

要はバランスだから、簡易型も悪くはないんだよね。日本の水は元々
良いといわれているし。水の品質が悪いといわれてる場所でな
ければ、第一選択候補だろうね。

農薬や重金属汚染に万全を期したいということで、初期投資と手間を
惜しまないなら、限外ろ過。電気代がかかるけど、微生物汚染の心配
がいらない、蒸留ってところでしょうか。

もちろん、普通に水道水を飲むのもありだと思いますよ。

906 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/08(火) 00:02:14

蒸留水ってどんな装置を想定しているのか知らないけど、
蒸留した水を貯めておく場所があるのであれば、微生物汚染はあると思う。

907 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/08(火) 07:47:23

家庭用の蒸留水のタンクは、単なるポットです。朝になったら、そのまま　
冷蔵庫に入れて使うことを想定してる。蒸留され冷却されたとはいえ、
60℃位で毎回殺菌されるようなものなので、カビとか藻はまず生える
余地はない。タンクに水入れたまま室温に何日か放置するとやばいだろうね。　

908 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/08(火) 08:25:09

>>904
限外ろ過ってROなども含む？
これの1000Lあたりのコストが活性炭・中空糸膜より安いってありえるのかな？
導電率計などでモニターして膜交換を抑えればそうなるのかな？

909 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/08(火) 10:43:14

限外ろ過じゃなくて、逆浸透膜のまちがいね。逆浸透膜＝RO。膜ユニットの値段が４千円
から1.5万円位でしょうか。工業にて多用されているのを転用してるだけだから、まとも
な業者ならこのくらいです。膜の寿命は20,000-40,000L位ではないでしょうか。一日30L
なら２年位は大丈夫な計算です。これ以外にUVランプがあるものはランプの交換。モータ
ーを動かす電力。あと一つ大事なコストを忘れていました。限外ろ過は排水が原水の1/5-
1/2位でるので、20,000Lを採水すると、4000-10,000L位は捨てることになります。たいし
たコストではないですが、気分的にはちょっと嫌ですね。その気になれば、庭の水撒きと
か便所の排水とかに使えなくはないですが。

910 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/08(火) 11:21:46

>>874
流れないなら安心じゃないか

911 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/08(火) 11:32:15

↑まだ、こんなこと言ってるの？　よく読めよ。

912 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/08(火) 11:40:15

結局簡易型が一番良いのかな
高いタンクみたいなの付けちゃった人が涙目のスレだね

913 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/08(火) 12:33:08

カビだの細菌だのとかもさ、浄水器をメーカーのマニュアルどおりに使っていて、問題が出るほどのものなのかという点が肝要だよね。
「買ってはいけない」とかが風びしてたころ、使用量とかを無視して、人工添加物は有害で使われる事自体が悪で、自然・天然のものが良いと盲信してる人とかいたのを思い出す。
カビ毒だのなんだのがそれほど危険なものなら社会的に問題提起されてもいいと思うんだけど。マスゴミとか喜んで飛びつきそうなネタじゃん。

914 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/08(火) 12:45:20

>>911
細菌は流れない。毒素は流れるけど初期水捨てれば問題なし。
細菌もカビも通過中に問題になるほどの毒素を吐きまくるわけじゃない。
安心じゃないか。

915 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/08(火) 14:58:58

安全宣言祭り開催中です。

916 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/08(火) 15:34:30

塩素がない滞留した水ならAureobasidium、Alternaria、Penicillium、Cladosporium、、
Fusarium　あたりは好んで増殖します。実際、このあたりのカビはミネラルウォーターと
かジュースでも検出されるんで、定期的に殺菌していない浄水器では、普通に増殖してる
と思ってまず間違いない。カビ毒は、微量で発ガン性を示すのもあるから、厄介者です。
カビ毒じゃないけど、微生物汚染の指標となるエンドトキシンなら検出キットがあるんで、
どのメーカーもチェックはしている。使用開始して2－3週間もするとこの毒素の量は、急
激に増える。最初の水を捨てると少し減るけど、充分に流した後でも残念なことに相当量
検出されるんだよね。その量は、使用を経るにしたがって、特に夏場は何十何千倍に増え
ることもある。中空糸膜とか活性炭が汚染してるから仕方がないんだけどさ。君の浄水器
に生えたカビは危険な毒素を生産するカビではないことを祈るよ。ちなみに、エンドトキ
シン自体は、少々であれば経口投与では何ら問題ないので、心配無用です。

917 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/08(火) 18:06:31

>>916
そういうこと(エンドトキシン)
カビ毒はどれくらい気にするか次第だな。
心配ならあえて寿命が短いカートリッジの浄水器を使うべし。

と、1年1回交換タイプの浄水器を使っている俺が言う。

918 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/08(火) 18:43:45

老朽化したマンションタンクから供給される水道水はどうなんだろう？
倒壊危険ばかり叫ばれる老朽化マンションだが、ガイアの夜明けを見たら
内部配管型？の寿命は２０年くらいで交換がきかず、錆だらけで腐食するとか。
少量の赤錆がどうこうどころの話じゃないと思うんだが。

919 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/08(火) 19:42:57

↑簡易浄水器信者ってレベルが低すぎませんこと　　　

920 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/08(火) 20:13:34

大半の簡易浄水器は、塩素ぐらいしか80％除去できないし赤錆みたいな濁りにいたっては、
場合によっては半分残存だぜ。しかも塩素除去の代償としてカビは発生するわ、発がん性
の指摘されている銀イオンを添加しなければいけない。せめて、トリハロメタンとか農薬
みたいなものも除去できるんだったら、メリットの方がデメリットを上回ると思うんだけ
ど、２項目除去は使わない方がましだな。塩素は少なくとも銀イオンよりは安全だよ。安
全なものを除去して危険なものを添加する愚行だな。

921 ：有利塩素：2007/05/08(火) 20:41:14

塩素がなくなって、味が良くなったって言ってるけど、味音痴じゃね？　
１０％とか２０％残存といったら0.01-0.02ppmだよ。普通の味覚してるな
ら、塩素の匂いはまだ気になるレベルのはずだけど。まあ、良いか、少し
は塩素臭が低くなるということだな。塩素臭が低くなる分、発がん性のあ
る銀イオンとカビ毒をさらに添加するのか。中途半端な浄水器だったら使
わない方が健康のためのような希ガス。

922 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/08(火) 21:04:19

>921
原水塩素濃度0.1ppmを80%除去で塩素臭が気になるとしたら、
それは臭いに感じているのではない。
過敏症が濃厚なので、精検受けた方がよい（マジで）。
当然ＲＯ使用だろうけど、その感度の体では、ＲＯ経由でもマズイよ。

923 ：有利塩素：2007/05/08(火) 21:33:35

馬鹿だな。20％残存って意味分かってるの？　

ここに塩素のまったく入っていない水道水と普通の水道水があります。
これを、４：１で混ぜた水をつくってみました。
さて皆さん塩素のまったく入っていない水道水、普通の水道水、および
４：１で混ぜた水道水をそれぞれ飲んでみたら、当然区別がつきますよね？　
どれも区別がつかない？　それなら水道水飲めば。

924 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/08(火) 21:39:48

浄水器つけたら水がおいしくなったYo！　安全間違いなし　安心して使って！　

でも、農薬とかは除けてないし、むしろちょっと危ないものも添加される
んですけど。

で、いいじゃん。所詮、簡易型なんだから。

925 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/08(火) 21:42:49

５倍に薄めた程度で塩素の匂いが分からないとかいう香具師は、
冷蔵庫で水道水を冷やす程度でも塩素の匂いは分からなくなるだろうな。

それなら、浄水器いらないんじゃあ　ないの？

926 ：有利塩素：2007/05/08(火) 21:45:44

つくづく思うよ。こんな中途半端なものに何千円も消費しちゃって。
ほかに使うものがあるだろ。みんなの自由なんだでどさ。

927 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/08(火) 21:47:52

安全　安心　おいしいお水　これからの水はやっぱ簡易浄水器だな。

928 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/08(火) 21:53:36

浄水器ってさ、なんか安心みたいな雰囲気で売ってるんだけどさ。
このスレみると、一番売れていてお手軽なタイプは避けようと
思うんだけど。本当なの？

塩素がちょっと除けるくらいで、ほかは全然除けない？　微生物
汚染に、カビ毒？　金魚のお水として使ったら銀で金魚が死ぬの？　
発がん性の疑い？　マジですか・・・。

929 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/08(火) 22:20:02

>>928
ん万円もするやつ買ったら
簡易式を許すわけにいかないだろｗ

930 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/08(火) 22:57:01

簡易式って安いんだ。いいな。

931 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/08(火) 23:00:11

安い！　簡単！！　安全！！！　
水の汚染は何でも除ける　蛇口直結型の簡易タイプの浄水器！

良いことづくめなんですね。

932 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/08(火) 23:08:43

老朽化の激しいマンションとかに
簡易タイプはどうかなと・・

933 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/08(火) 23:41:07

>>921
少しは根拠のあることも書いてくれ。

934 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/08(火) 23:55:58

水の品質なんて見えるものでもないし、20％残存の塩素だって、どうせ匂いじゃ
わからないらしいし、やっぱ蛇口直結型の簡易型が一番ですね。

935 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/08(火) 23:57:59

簡易型は安全だよ。だって、塩素が充分に除けていないから、それで殺菌になってるもの
完全に抜けたらそれこそ、ばい菌汚染でやばいでしょ。

936 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/09(水) 00:10:35

>>935
今までのなかで、一番根拠のある安全宣言ですね。

937 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/09(水) 06:47:33

>>935
これは面白い視点だな。素直に感心した。
20%残っていれば、数日ためた水が腐敗するのを防ぐ程度の効力はもつかもな。
実はその観点から除去率80%に抑えていたりして(w ・・・それはないか。

938 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/09(水) 06:50:07

水を美味しくしたい人→自分の舌で確認の上すきな物を（簡易浄水器でもあり）
何が何でも塩素その他を抜きたい人→カタログスペックで確認の上すきな物を（簡易浄水器はありえない）

939 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/09(水) 08:27:02

20％残存塩素が1番美味しいんだとよ

940 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/09(水) 08:30:33

やっぱ蛇口直結の簡易浄水器が1番

941 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/09(水) 08:32:50

何にも除けてないんだな

942 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/09(水) 09:46:12

細菌の大きさも知らずににカキコしてる奴等、痛いな

943 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/09(水) 10:02:56

塩素以外の味はわからない味オンチがいるな。
軟水の水道水からさらにミネラル抜きすぎても満足らしい。
硬水地域ならRO最強だろうけどな。

944 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/09(水) 12:25:12

また、真似かよ

945 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/09(水) 12:45:37

浄水器通しただけの水をそのまま、何リットルも飲むの？　もしたいした量じゃないなら、
ボトルウォーターにしたら？　まとめて買えは、１Lあたり30円～100円位だよ。

浄水器の水は、料理に使うものでしょう？　そうゆう意味では、簡易浄水器はまったく意
味がない。ほかの有害物質は全く除けてないし、塩素はそもそも調理でなくなる。蒸留と
かROとかなら、水の安全性も増すから意味あるだけど。

意味がないものだから、むきになっちゃうんだけどさ。信者さんは。

946 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/09(水) 19:20:27

蛇口型が売れたら困る人、一人何役もやって頑張ってる割に、形勢が動かないね。

947 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/09(水) 19:49:08

ところでRO儲が否定してるのは、その論理上、蛇口付けの簡易型だけでなく卓上型やアンダーシンク型のも含め活性炭（＆中空糸）タイプの全てですよね？

948 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/09(水) 19:58:12

>>945
というか、水道水に問題になるほどの有害物質が入っていると思っていて、
それを除きたくて簡易浄水器買う奴はいないって。前提から間違っている。
大部分は、「○×を何％除去」と書いてあれば、書いてないよりなんとなく
いいんだろうと思って買っているだけ。実際にはそこそこ美味しければ
どっちでもいいと思って買っているのが現実。
売る方も何かプラスアルファがないと価格競争になって儲からないから
あれこれうたっているだけだろう。
水道水が危険なもので、きちんとわずかな危険性も除去したい人は
簡易浄水器なんか買ってはいけない。

949 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/09(水) 19:59:56

>>948
×それを除きたくて簡易浄水器買う奴はいないって。
○それを除きたくて簡易浄水器買う奴はあまりいないって。

有害物質や危険を除きたいと真剣に思っているが、
メーカーのあいまいな宣伝文句に騙されて簡易浄水器を買ってる人もいるだろう。

950 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/09(水) 20:27:36

なんだ。有害物質の除去はなにも期待できないんだな。
おまけに、発がん性の恐れのあるカビ毒と銀イオン添
加ですか？原水がおいしいけれは、半日も放置して
塩素とばした水道水の方が、安全でおいしいだろうよ。

951 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/09(水) 20:53:40

>>950
JISの家庭用浄水器規格に合格する程度の除去は期待出来るので、ご心配なく。

952 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/09(水) 20:58:11

ROは値段が高すぎ。そこまでして雑菌だらけの水飲みたいと思わないな。

953 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/09(水) 21:00:33

13項目除去タイプは高いもんな。おまけに寿命も半分から1/3以下と極端に短いもんね。

954 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/09(水) 21:02:12

アメリカのROの値段だったら、良いのにな。数万円から選べるし、カートリッジも
安い。国内業者はぼったくりです。

955 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/09(水) 21:04:43

＞おまけに、発がん性の恐れのあるカビ毒と銀イオン添加ですか？

売れている簡易浄水器ってこんなに怖いんですか。しらなかったよ　そんなこと。
いまさら言われたってな。

956 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/09(水) 21:04:52

もまいら、隣の国はこんなモンだぞ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070509-00000002-rcdc-cn

957 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/09(水) 21:07:22

隣の国にいく時には、たとえ一流ホテルに泊まって食事も全部済ますにしても、
キャンピング用の水浄化装置を持っていくのが正解だな。

958 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/09(水) 21:09:10

銀イオンとカビ毒毎日飲むんだったら。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070509-00000002-rcdc-cn
の方がよほどましかもしれんね。長期的な毒性考えたら。

959 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/09(水) 21:12:03

>>952

＞387 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/06(金) 20:29:25
＞カートリッジ1個2000円とします。２ヶ月毎に交換するとして年間6個の1万2千円。
＞クリンスイ本体は、無料として、10年間で12万円。

＞ RO初期投資6万円。カートリッジ２年毎に7千円。
＞ 10年間で9万5千円。

＞日本の無知な皆さん、効果もないものにお布施どうもありがとうです。

＞ただ、ROは時々塩素消毒の手間はあるけどな。

960 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/09(水) 21:14:55

>>959

13項目除去のカートリッジは2千円では買えないよ。しかも、２ヶ月で交換なんて
除去率考慮したら１ヶ月だよ。普及タイプの値段は２千円。ただ、交換頻度
はもう少し長くても良いみたいだけど。

961 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/09(水) 21:49:24

http://www.fuji-water.com/JP_buy_residential.htm
たとえは、米国の業者だけど、安いよね。国内の1/5-1/3位だから。
国内業者ぼったくるな。

962 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/09(水) 22:33:21

このへんでいってみよーか。

でも、まずい。＞RO水

963 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/09(水) 22:46:43

>>962

＞552 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/14(土) 22:42:06
＞外資系の製薬会社にいるけど、食堂や研究室の居室の水は冷却されたRO水をコップに注
＞いで自由に飲んでるよ。500人からの人間が飲んるけど、まずいというのは聞いたことは
＞一度もないな。自分はここに転職する前、ミネラルウォーターいつも買っていたけど、
＞今は買わなくて済んでるよ。つくばの田舎だから、ま、駅間のコンビニで買うという
＞訳にもいかなくて、仕方ないんだけどさ。

964 ：有利塩素：2007/05/09(水) 22:51:23

クリン○○とかトレ○ーのとかの水がおいしいって奴は、もっと味音痴だろ。
塩素が残存していても「おいしー！」って有難がって飲んでるって、
ここの一部住民？

965 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/09(水) 22:52:41

>>963
俺がまずいと言っているだけだから、
他の誰かがそれを否定することはできましぇん。
５００人に調査して全員まずくないと言ってもだめ～。

966 ：脳が破壊されていますか？：2007/05/09(水) 22:53:30

残留塩素の水割り、ウマー (w

967 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/09(水) 22:53:37

＞＞962

こいつだよ。塩素残存水が最高に旨いらしいから。銀イオンで脳組織異常ですか。
どうぞお大事に。

968 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/09(水) 22:55:07

>>958
なかなかスバラシイ選択をされる方ですね。

969 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/09(水) 22:55:31

やっぱ、塩素が残存してるからこそ　旨いんだよ！
ついでにそこの君は、銀イオンもきっと旨いんだろうね。

970 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/09(水) 22:57:21

そいつは、カビ毒の入った水の方が、もっと旨いらしいよ。

971 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/09(水) 22:58:34

>>969
多すぎるとまずいけどな(w
いくら俺でも水道水そのまんまは勘弁。

972 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/09(水) 23:04:15

>>971
日本の水は塩素は結構高めだよね。米国とかEUとかに滞在するとよく分かる。
日本は高温多湿だから仕方ないんだろうね。0.1ppmの塩素は健康には全く問題
ないんだから気にならなければ、そのまま飲んでいいんだよ。大半の日本人は
慣らされちゃってるから、水道水を冷蔵庫で数時間も冷やしちゃうと塩素の匂い
気にならないレベルになるよ。実際の濃度も半減どころか安物浄水器と変わら
なかったりするから

973 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/09(水) 23:06:24

このスレ
ROを買っちゃった人ｖｓその他
ですか？

974 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/09(水) 23:10:14

RO浄水器業者 vs ボトルウォーター業者 vs 一般人(簡易浄水器ユーザー)

975 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/09(水) 23:23:29

ところでＲＯってどんなの？

976 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/10(木) 00:00:49

漏れRO使ってるけど業者じゃないよ。

977 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/10(木) 10:46:13

>>972
＞気にならなければ、そのまま飲んでいいんだよ。
健康については気にならないが、味においは気になるから、そのまま飲みません。
冷蔵庫で冷やしてにおいが減ってもあと一息だがだめです。
それに俺は冷たくない水の方が好きなので。

978 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/10(木) 12:44:03

高額浄水器って、２ｃｈのこんなスレで必死に蛇口型浄水器批判を
しなきゃならないほど売れてないんですかね？

979 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/10(木) 15:34:18

いろいろ使ったがどれも変わらないよ。
大手の製品の一番安い奴を定格寿命以下で交換するのが一番。
こだわるなら更にブリタにでも入れれば良い。
個人的にはこれで味もにおいも認知出来なくなる。

980 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/10(木) 15:40:45

そんなことより、各自きれいにした水を
ステンレスやフッ素樹脂加工の鍋で一旦沸騰させ冷まして飲んでみなよ。

981 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/10(木) 21:36:06

>>958
それよりも劇的な大腸炎や小腸炎、ヒト以外に住み着いている寄生虫に感染する方が怖いんだが。
悪い水を飲んだときの凄惨さと壮絶さを味わったことがないらしい。マジ、体力ガタ落ちで瀕死になる。
カビ毒？銀イオン？　お子ちゃまレベルですね。

それでもこっちの方が良いのか？　それに、中国では水質基準が事実上無いくらい、いい加減なので、
それこそどんな化学物質が溶け込んでいるか判らないぞ。

ホント、アレだったらオルガノのフィルターでも通して純水でも飲んでろ。ただし、何かを溶かして飲めよ。
純水は毒だからな。

http://www.e-organo.com/prod/org_filter.html

982 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/10(木) 22:41:32

純水ですか？
家庭用の蒸留とかROなんて、とても純水と呼べるようなものではないよ。
純水というのはROや蒸留をやった水に対して、さらに不純物を除く処理をするん
だけどな。お前には、どちらもおなじように思えるんだろうけど。
家庭用の浄水器の水であればROだろうが蒸留水だろうが、毒でもなんでもないです。
>>981は海外旅行にも行ったことがないらしいな。

983 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/10(木) 22:44:28

>>981
オルガノのページをみて、あれが純水だっていうんだったら、完全に文系ばか丸出しだな。
かわいそうに。お里がばればれですよ。

984 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/10(木) 22:46:50

20%残存塩素が、やっぱ　う　ま　い　ぜ。
簡易浄水器Go! Go!

985 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/10(木) 22:49:06

安全なのは　そう　簡易浄水器です。その他は、全部毒だから、みんな信用しないでね。

986 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/10(木) 22:51:38

＞個人的にはこれで味もにおいも認知出来なくなる。
すごいな、純水並みだな、味もにおいも認知できなくなるなんて。

987 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/10(木) 22:52:28

というか　そいつ　認知症でしょ。

988 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/11(金) 06:45:11

しかし、なんとかして荒らしたい人がいるんだね