ガス vs 灯油 vs オール電化 8

ガス併用と灯油併用とオール電化住宅の比較について冷静に話し合いましょう。
くだらない煽りは禁止！
どっちが良い？

前スレ
ガス vs 灯油 vs オール電化 7
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1104236568/

過去スレ
【LPG・LNG】ガス vs オール電化 6【電気・200V】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1100306685/
【LPG・LNG】ガス vs オール電化 5【電気・200V】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1091672395/
【LPG・LNG】ガス vs オール電化 4【電気・200V】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1087018498/
【LPG・LNG】ガス vs オール電化 3【電気・200V】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1084513578/
【LPG・LNG】ガス vs オール電化 2【電気・200V】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1076402418/
【LPG・LNG】ガス vs オール電化【電気・200V】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1056187182/

２うんこぶりぶり

もう春なのに寒いね。

このスレ、もう立てる必要無いんじゃない？
電気屋もガス屋も冷静に話し合う気なんて無いようだし。

>>4
自称電気屋の煽房、自称ガス屋の煽房、プロ市民
がこのスレの主な構成となっております

つーか問題点を語れスレと重複じゃねーの？
問題点の煽りあいしかしてねーし。

1000 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/01 14:38:11
ガス屋氏ね

>>7
あいかわらず低レベルな煽りしかできない香具師が多いな

994 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：05/03/02(水) 12:49:13
オール電化とか片寄るとろくな事が無いって結論が出ました♪♪

225 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：05/03/02(水) 11:20:42
220がズレてんじゃん

コピペｳｻﾞｰ

382 ：ura2 nichisvr.nichiga.co.jp：05/03/04 12:42:38 ID:+JdZ2Vcq
omankosatoya

ガス屋は会社で２ちゃんなんかやってないで仕事しる！

>>12で晒されてる会社
http://www.nichiga.co.jp/

またアフォの電気屋がスレ立てたのか？
スレタイまえと同じじゃん
灯油ガス電気併用vsオール電化
だろ

併用ＶＳオール電化だもんな

>>14-15
そう書くと全電化の不利が際立つから、やつらは決してそう書かない。
電化厨なんてそんなもん。

ちょっと、マジな話になるけど。
ウチは、IHも電気温水器も使っているけど暖房はクリーンヒータとファンヒータ。
エアコンがあるので時々暖房するけど、クリーンヒータのほうが吹き出し口が床面
に近いので温かく感じる。
そのクリーンヒータが手放せないので、時間帯割引のみでオール電化にはしていない。
過去10年、5人家族で、460Lの電気温水器の湯切れになったことも無いし、IHにし
てから中華が不味くなったと言うこともない。

街中ではなくて、暖房期間が11〜3月、朝晩入れれば10〜4月なので、エアコン暖房
がオール電化の一番のネックになってる。
関電なので、ガス併用時期よりも光熱費はかなり減ったのでガス併用にもどる気
は起こらないけど、灯油を捨ててオール電化にも行けない。

中途半端な状態だけど、わが家にとっては、ちょうどいい選択になっている。

>>16
不利な側がわざわざスレ立てないだろ

正しくは

都市ガス電気併用ｖｓ都市ガス灯油電気併用ｖｓプロパンガス電気併用ｖｓプロパンガス灯油電気併用ｖｓ灯油電気併用ｖｓオール電化

>>19
最近の電化率の伸びをみると
プロパン使用世帯がプロパン辞めて電化厨房と灯油給湯にしたり
オール電化に移行したりしてるんだろうな

>>19
燃料電池併用、太陽電池併用、太陽熱温水器併用も入れてくれ。

>>18
全電化否定派がスレ立てているという根拠は？

>>22
「否定派」が立ててるかは知らんが、
オール電化の連中に
こんなスレ立てる理由がないだろ。

オール電化を売り込まなきゃならんからな。
高気密高断熱住宅とオール電化を組にして売り込みたい連中が
２ｃｈに居るみたい。

>>24
こんだけ煽られちゃ意味ないって。

>>25
ほっておくと全電化の醜聞だらけになるから、
単にそれを阻止してるだけのような気がする。

結局、このスレで喜んでるのガス屋ばかりだろ？
スレたてたのはガス屋だとずっと思っていたが。

>>27
そうとしか考えられない。

>>24
＞高気密高断熱住宅とオール電化を組にして売り込みたい連中が
高高住宅はいまや国策みたいな物でもあるし、
使用エネルギーと関係があるわけでもない。
住宅・リフォーム事業を大々的にやってるのは東京ガスみたいな
ガス会社が先だけどね。

>>27
それにしては、電気屋の方が書き込みがんばってるような気がする・・・。

>>29
そうかなあ。その逆に思えるけどなあ。

どっちも大差ねぇよｗｗｗｗｗ
たまには煽り以外のこと書いてみろｗｗｗｗｗ

んで、おまえもガス屋か？

国がガス給湯から買い換え促進するんでしょ？
エコQ20万ぐらいで買える様になるんかいな？

電気暖房がコストの割に温まらないことを指摘すると
電化厨は家の改築とか言い出すんだよね
改築のコスト考えてるのかな

>>34
＞コストの割に温まらない
何のコスト？

電気代

おまえ大馬鹿だな

あばら家に住んでんの？

エアコン暖房って部屋の上ばかり暖まって
暖かく感じないよね

>>38
あばら屋でなくても、高断熱高気密じゃないと蓄暖とかはツライんでないの？
エアコンなんて論外だし。。。

エアコン論外って話を良く出してるけどさ、
あるあるでもガッテンでもエアコン暖房が一番低ランニングコストって
やってんだよね。扇風機などを併用しましょうとは言ってるけど。
コンロにしてもそう。上記のような情報番組で、
家庭用コンロじゃ火力が弱いから炒め物でも鍋を煽るなって話もよく出る。
こういうのを論破してみなよ。

>>41
コンロの話にそらそうとすんなよ。

スペック上はエアコンでも十分かもしれないけど、
>>39みたいに上ばかり暖まるのがイヤって人はたくさんいる。

結局、石油FHとかサーキュレーターとかホットカーペットとかと組み合わせなきゃ
快適じゃないから、それ以外にもコストがかかることになる。

そうそう、開放式暖房器具と比べるんなら加湿器のランニングコストも足さなきゃな。

そもそもおまえはエアコン暖房だけで満足できるん？
おれはとてもできないな。

全電化を導入してる人の中にもたくさんいるんでない？
「エアコンじゃイヤだ」って人。

>>42
サーキュレータつーか扇風機がどんだけの消費電力だよ。
ファン付きシーリング照明使ってる家だってたくさんあるだろ。
そもそも番組でも組み合わせて使えと言っている。
繰り返してどうするんだ。

ローコスト住宅はエアコンだけじゃダメ。
ＦＨ使いまくって結露しまくり。
床冷えするから電気カーペットも必須。
どこにコストかけるかだねー。

快不快の話になったら何でもありだな。

エアコンは不快。
開放型燃焼暖房は不快。
床暖以外不快。
全館空調以外不快。
輻射熱空調以外不快。
高高住宅以外不快。
火鉢以外不快。
コタツ以外不快。

>>43
どうでも良いことに突っ込んでないで、早く答えなよ。

お　ま　え　は　エ　ア　コ　ン　暖　房　“だ　け”　で　満　足　で　き　る　の　か　？

ファンヒーターで結露ってなに?
うちはファンヒーターに過失器使ってるけど結露どころか乾燥か直らない

>>47
実際住んでる友人から聞いた話。
47は高高住宅じゃないの？

>>46
＞エアコン暖房が一番低ランニングコスト
論破してから言え（笑

うちはオール電化だけど、エアコンだけなんて絶対にイヤでつ
蓄暖が一番よ〜ん

タカタカじゃない家だとエアコンオンリーは無理
暖かい地方なら大丈夫かもしれんけどなー
やっぱり火を燃やさないと

>>49
答えられんのか？
やっぱりエアコンだけじゃおまえもイヤなんだろ？
そもそもおまえ自身、エアコンだけで冬を乗り切ってるわけじゃないだろ？

ランニングコストに関しては、エアコンの場合は加湿器分を足さなきゃならんし、
気温が下がると効率が落ちるので「石油FHが最安」が正解

高高＋全電化＋蓄暖＋部屋干（加湿）が最強♪

部屋干しはビンボくさくてイヤだな・・・。

高高は温暖地で使うと熱がこもってたまらん

エアコンどうとかいってるやつシーリングファンもないの？

床暖ならシーリングファンなんていらんもん

エアコン暖房と
ガスファンヒーターの暖房って雲泥の差でガスの方が快適
ガスファンヒーターと
薪ストーブ・ペレットストーブって雲泥の差で薪・ペレットの方が快適

FHで十分！
安いし。

高高＋全電化＋蓄暖＋FH（加湿）が最強っ！

＞59
病気になりそうな感じ
そんな家には住みたくないな

>>56

冷房は？

>>51
エアコンで十分なやつもいるし、そういう家もある。
全館空調の多くはヒーポンだしな。水をまわすヤツは果てしなく高いし、夏場は少し扱いが難しい。
いまどきはヒーポン空調でも湿度は調整する。
加湿器を使うときも気化式なら電気代は気にならないが、
湿度については長くなるので省略。
開放燃焼の石油ファンヒーターは換気は必要だわにおいも気になるわうるさいわ給油が必要だわ、
そんなものみんな仕方なく嫌々使ってるんだろ。

床暖房も悪くはないが、たいていはリビングだけなど一部のみに敷設し、
それも24時間は使ってないだろう。
そうなると、快適さは全館24時間輻射熱暖房には敵わない。
ヒーポン式全館空調でも、風の流れは感じない程度で建物全体が暖まる。
湿度も調整され、換気の必要もない。この環境を真冬・真夏に150〜200m2程度の延べ床面積でも
3000円/月程度で維持できる。

ファンヒーターの類の強力な暖房が必要なのは家の問題。そんな家は不快。
風の出る強力な暖房も不快。
だから君の意見もあくまで個人の意見ということだ。

で、多くの視聴者向けテレビ番組で一番ランニングコストが安いと結論に達したエアコン、
これよりランニングコストの安い暖房は？結局論破できないんだろ？

>>61
冷風が上から出てくる分には問題ナッシング

>>62
だからランニングコスト「だけ」で考えたら石油FHが最強だってさっきから言ってるじゃん。
ああ、あと深夜電力で蓄暖でも、昼間にエアコン回し続けるより全然安上がりだな。

>>62
さっきから論破論破ってうるさいけど、外気温や間取りなどの前提条件を示さずに
ただ「エアコンのランニングコストが最安」って言われても困るんだわ。

とりあえずそんなテレビ番組をおれは見たことないので、
ソース探してこいやロンパくん。

>>60
24時間換気してるから問題なしー。

>>62

ｺﾃﾊﾝ「論破君」命名　...　祝！

age

南に窓がある部屋ならオール電化は快適。太陽光の角度を計算して作っている窓辺があればそれほどエアコン使わないし。電気代もかからない。

>>65
ソースって…
番組名まで出てるのに探せないのか？
でも2ちゃんねるはできるんだね。

アホ同士騒ぐなよ

>>70
番組名は出てるけど、そのエアコンがどーたらという番組内容はどこで見られるの？
おまえの勝手な妄想かもしれないんで、早く番組の内容を詳しく語れや。
とりあえず前提条件がないとこっちもロンパのしようがないんで。んじゃ、ヨロシク。

ロ　ン　パ　く　ん

エアコン持ってるけど暖房では使わない
暖房はすごく不快
足元が暖かいガスファンヒータはすごく快適
立ち上がりも早いし臭くもない
エアコンは時々臭い

アホ同士騒ぐなよ

結局、論破君はエアコンだけで越冬してるわけじゃないわけね
そんじゃ説得力なーし

>>72
>>75
何馬鹿みたいに必死で書き込んでるの？
COP6クラスのエアコンが石油ファンヒーターを上回る
もしくは同等なんて話はちょっとググれば見つかる話なのだが。
で、俺はロンパ君ではないがおれんち暖房はエアコンオンリーだよ。
居住地の気候とかでも向き不向きがあるし、好き嫌いも多大に
影響するから人それぞれなのに、何で顔真っ赤にしてエアコンで
暖房をまかなってる人がいない、みたいな話にしようとしてるの？？

ロンパールーム
7行以上の長文を書くと嫌われるよ

>>76
ようやく出てきたかロンパ
たとえCOP6クラスであっても、外気温が低ければ石油FHはおろかガスFHにも勝てない。

あとさんざん言ってるが、加湿器のランニングコストもきっちり足せよ。
おまえがエアコンだけで過ごしてるというのはウソだろう。加湿器使ってるだろ？

よくあるランニングコスト比較では外気温7度くらいで測定してるのが多いが、
関東ですら最低気温はもっと低い。だから前提条件を出せと言っている。

んだから蓄暖＋深夜電力＋高高住宅が最安だって

石油FHもエアコンもうんこ
エアコンは一年通して使うと途端に壊れやすくなるから嫌い
冷房だけに使う方が賢い

アホ同士騒ぐなよ

>>80
アホがアホアホうるせーんだよアホ！

血圧上がるよ〜♪♪

自分の家はマンション＠東京都心なんだけど、暖房はエアコンだけだよ
赤ん坊がいるんで一日中ほぼかけっぱなし

うちはエアコン暖房だと嫁が「喉が痛い」とすぐ文句言う。
ガスFHにしたら文句が出なくなった。湿度が上がるせいか？？？
でも本当は床暖にしたい。。。

age

明日もアホ同士騒ぐんだね。

電気屋は敵前逃亡かﾜﾗ

ウチはセラミックファンヒータとエアコンだけだな
小さい子供居る家庭でガスや石油なんて使う気になれんよ

エアコンも石油FHも、対流式暖房は子どもにはダメダメ
喉をやられてインフルエンザにかかるのがオチ

本当に子どもに優しいのは輻射式暖房
床暖に勝るものなし

結局オール電化でメリットあるのは、原発必死な関西電力くらいか

>>89
床暖は床しか暖めないけど暖炉や薪ストーブやペレットストーブは
家全体を温めてくれてすごく快適
でも工事費入れると無茶苦茶高い
床暖は乾燥しやすいから喉に悪い

畳だから床暖房は使えねえ

>>90 ズバリ言ったらカワイソウだよ。

　　　

まぁ確かにガス屋さん達には何のメリットも無いなｗ

>>92
畳の床暖房があるの知らないの???

アホ同士騒ぐなよ

>>90
違うよ。
オール電化って、ＨＭも儲かるから普及してるんだよ。

購入者の初期費用がかかる＝売上が増える＝利益も増える

って、ことだから。
つまり、オール電化をＨＭから奨められるのは、
良いからでなく、ＨＭが儲かるからなんですよ。

購入者の初期費用がかかる＝営業員の成績が上がる＝営業員、給料アップ

ってのもあるね。
自然に営業に力が入る⇒購入者も騙されるｗ

畳床暖房って
畳っつーか、畳っぽいだけの別の物体じゃん。

>>99
http://www.avis.ne.jp/~souda/yukadan/yukadan1.htm

アフォ？つり？

>>89
過保護すぎて話にならん。

>>99
http://www.kentiku-web.com/company/toyox/urara1.htm

アフォ？つり？

>>97-98
あんまり消費者馬鹿にしないでね。
自分で判断して決めてますから。
そんな態度がガス離れを加速させるよ？
ね、ガス屋さん。

ホームクリーニング一年10万+月々1500円X12+レンジフード交換3年に1回（一万）
節約になった

>>103
ははは。ＩＨユーザーの大半が、
・ＩＨって温度調整が楽です。
・グリルで両面焼けるなんて凄い！
・空焚きの心配もないね。
なーんて、喜んでいるところを見るとガス屋とハウスメーカー
の罪の大きさを感じるよ。

アホ同士盛り上がってるな

>>100
>>102
それを畳と言い張るか？
畳床が藁じゃない畳は偽物だよ。

うちは暖房・給湯・風呂が灯油。キッチンはＩＨ。
オール電化には否定的だけど、ガスも嫌なので。

>>107
畳屋で頼めば、天然い草・藁床の物を作ってくれますよ。
しっかりと乾燥させた、藁を使えば収縮も避けられます。
つーか、ごちゃごちゃ言ってるけど、自分で検討したこと
なかったんでしょｗ

畳屋では無理だと思う
床暖房用の畳って最近まで樹脂製の畳表使ってたくらいだし
畳床って藁を糸で縛って作るから暖房ユニット仕込めないだろうね

Ｑ．今使っている畳が使えますか？

Ａ．はい。高価な床暖房専用畳に入れ替える必要はありません。6ｃｍ厚までのスタイロ畳であれば6畳間で815Ｗとハロゲンヒーター並みの維持費にてご使用いただけます。
但し、湿気を多く含んだ藁（わら）床の畳は収縮することがありますので、ご注意ください。


畳屋に、しっかりと乾燥させた藁で作って貰えばいいらしいよ。
ＨＭの人が言ってました。思い込みだけで、判断せずに行動すべし。

そんなホットカーペット並の消費電力では困ります

>>78
残念ながら加湿器なんぞ使っておりませんが。
いい加減脳内妄想はやめた前。大体日本は君（蝦夷）の住んでるような
極寒の地域ばかりではないのだ (ry

>>111
アフォかいね
畳は吸湿するから使うのに
床暖なんかに使ったら意味なし

ガス湯沸かし器を設置すると、換気が必要といわれました。
室内に換気扇があるからそれでいいか、と思ってたのですが、
大型になるとダクトやら排気Fanやらがいるとかなんとか言われ、
よくわかりません。

どなたかこの辺りのご事情をご存知な方いらっしゃいませんでしょうか？

>>115
モノを燃やすには酸素が必要です。
ガスを燃やすと炭酸ガスが発生します。
以上。

>116

ありがとうございます。

これって法的に決まってないんですよね？
だったら大型でも「換気扇」があればいいのではと思っているのですが。
なんか数字的な基準ってあるのでしょうか？

よくしらんけど、室内で換気が足りないと不完全燃焼おこして、
猛毒の一酸化炭素が発生する危険がありますよ。
最近はやりの練炭自殺と同じですね。

最近の機器には防止装置が付いてますけどね、
ちゃんとダクトとか設置したほうが無難でしょう。

>>113
加湿器使ってない？　ああ、洗濯物を部屋干しか。
さぞかしビンボくさい家なんだろうな。

>ああ、洗濯物を部屋干しか。

また妄想爆発だな。
世の中すべて自分と同じ考えの持ち主ばかりだと思ってるのかね？
お目出度い奴だ。

>>120
加湿器があると自慢できるのか???
家には空気清浄機が三台あるけどこれは自慢していいか？wwww

>>120
部屋干し馬鹿にすんなよ？
湿度調整の一環だ（w
しかし、ランニングコスト云々言う割には、ビンボ臭いのはいや、とか。
わけわからんな。
俺はイニシャルかけて、ランニング抑えてんだよ。

おまえらビンボという言葉に反応しすぎ（w

>>124
見栄っ張りが（w
顔真っ赤だぞ。

>>120
ちなみに俺の家はエアコン暖房オンリーで加湿器無し、浴室暖房乾燥機有りだが。
いちいち灯油を補給するのは貧乏くさくないのか？ (ﾜﾗﾜﾗ

>>126
石油はFF式でタンク使ってるから自分で給油なんかしないよ（w
GSが勝手にやってきて電気よりもはるかに安い燃料を入れてくれる。
まあビンボなおまえは灯油というと開放燃焼式の石油FHしか思い浮かばないんだろうけどな。

乾燥機はガス乾燥機使ってるから部屋干しのビンボくささや花粉とも無縁。
電気より段違いに早いしな。わざわざ干してまた取り込むなんて原始的なこと
やってらんねーよ。.

127はガス屋の回し者だと自ら白状しております(w

>石油はFF式でタンク使ってるから自分で給油なんかしないよ（w

家の外に灯油のタンクがあるなんてビンボくさい(w


>まあビンボなおまえは灯油というと開放燃焼式の石油FHしか思い浮かばないんだろうけどな。

あるのは知ってるがそんなもの必要ないな。

>乾燥機はガス乾燥機使ってるから部屋干しのビンボくささや花粉とも無縁。

どうしても部屋干しに話を持っていきたいのな。なんかコンプレックス
でもあるのか? )w

>電気より段違いに早いしな。わざわざ干してまた取り込むなんて原始的なこと
>やってらんねーよ。.

普通は嫁やかぁちゃんがやってくれるからどうでもいい。
おまえ可哀想だな、家事全般やらされて (W

なんでそんなにビンボって言葉に必死に反応するのか
ごめんな核心付いて

まあ、蓄暖を入れられずエアコンしか買えないオール電化ユーザーは確かに可哀想。

でも、オール電化を導入できないやつはもっと可哀想。

いつまでガスや灯油みたいに前時代的なエネルギーを使うの？

>>129
チミが一番必死だろ。

>>129
君、みんなから遊ばれてることに気付けよ (ｹﾞﾗｹﾞﾗ

貧乏同士がわめくなよ・・・

おまえらコテ付けて戦え。
誰が誰だかわからん。

誰にレスアンカー付けてるわけでも無いのに、どうして反応するのかな（w
やっぱ核心付いちゃったか

アホ同士騒ぐなよ

貧乏人、アホしか言えなくなったか（w

照明冷房電気
暖房灯油
その他の熱源ガスか゛ベストでは?

北海道の賃貸マンションに住んでます。
２年前、管理会社によって突然オール電化にされました。
不安いっぱいだったけど冬場の光熱費が５千円ほど下がり蓄熱で夜も暖かく
なんだかんだ言って前より冬が快適になりました。

なんか嘘(ﾟνﾟ)ｸｻｰですね

>>140
ほんとなんだけどなあ・・・
実際札幌の新築マンション（分譲・新築とも）はオール電化多いですよ。

>>137 乞食は黙ってなさい　

cop4以下の糞風呂つかってるやつに思いっきり税かけたらええやん
糞風呂環境税なんてちょーうける

>>141
１４０の想像力はその辺が限界なの。そっとしておいてあげて。

とりあえず言える事は、オール電化否定組みはけんか腰だね。
私怨でもあるの？

>>142
では金持ち142の見解をどうぞ（w

喧嘩腰なのは電化厨だとおもうが

と、あげて書くところがｗ

電化厨らしいね（w

オール電化って、所詮「ガスなし」でしょ？
なんか、貧乏臭いよねｗ
光熱費をケチって、不快な暮らしを選ぶなんて貧乏人は可愛そうです。

150って所詮「のうなし」でしょ？
なんかキモイよねｗ
２ｃｈで煽り人生なんて、可愛そうです。

換気してないから頭がおかしくなったんだろ？
ガスって怖いね。

>光熱費をケチって、不快な暮らしを選ぶなんて貧乏人は可愛そうです。

理屈じゃないんだよ。
世の中には、根本的にガスやガス会社が嫌いな人がいる。かつて、大阪
ガスの修理サービスは最低だったので、その頃の印象が脳裏に焼き付いて
しまっている人も多い。
オール電化する人はそれはそれで、ガス（ガス会社）と縁が切れてせいせ
いしている。

分かってて書いているのだろうけど、貧乏人とか金持ちとか関係ないこと。
要するに、ガスと言うもの、ガス会社と言うものが嫌いな主婦が結構いる。
縁が切れれば、誰がなんと言おうとそれでハッピー。

そういうオレも、3年しか使っていないコンロを修理できないと言われた事
もあって、いい印象は持ってないけど・・・。

↑　　　　　相変わらずのスレだな、お前ら程度低杉

>>154
いえいえお前ほどではありませんよ。
お仕事ごくろうさまです（w

>>153
同意でございますよ。

すごいな。煽るとすぐレスが返ってきて面白い。
なんでこんなに必死なんだろう。。。

今時、灯油機器買う人って、ヲタクですかね。
年々ユーザーが減り続け、１０年前と比較すると４割減だそうだ。
灯油機器とおさらばした人は、ガスかオール電化に切り替えているのは言うまでもない。

>>153
大阪ガスの探知機で「ぴこぴこ」ってのを付けてたんだけど
うちの嫁曰くそれの交換（契約更新）に来た時すごかったらしい

事前に電話で新規契約しない旨連絡しているのに
当然のように新しい機械を付けようとするわ
断ると、黙ったままドアを大きな音を立てて閉めるわ
客を客とも思わぬ態度だったらしい

別に大阪ガス自体はそのまま使うのにだよ！
んで今はオール電化。
関電も結構態度わるーい

{{ (>_<) }}

>>158
とことん人になめられる運命にあるんだね。
なんかかわいそう

どうせ作り話だよ。

ガス製品が壊れたって話はあまり聞かないよね。
うちもガスコンロ、ガス炊飯器、ガス乾燥機、ガス給湯器、ガス風呂釜があるけど、
どれもほとんど壊れない。
ガスコンロだけは掃除が面倒だから、数年に一度入れ替えてるけど・・・
これも年間のコストだと二三千円だからなぁ。

>>162
ガス給湯器、半年でお湯が出なくなりました

>>158
もしや、地域性に起因する問題なんじゃ？

つまらん煽り話だ本気にするな

>>158
うちも大阪ガスだけどうちの場合とはエライ違い
ピコピコの調子が悪くてもう要らないと思って来て取り外してもらったけど
ちゃんと料金変更時期の説明もあったしガス漏れ点検もやってもらった
来た人は感じのいい人だった

>>158

嘘は止めようね。

ぴこぴこで作り話なんかするか！
地域性もしくは個人の要素が高いかもしれんが
個人的には大ガスお断りだね

>>167
悪い話は全部嘘扱いですか。

158の話は、少し昔のことならあり得る話だ。
オレはうなずける。

ここの連中はあまり知らないのかも知れないが、かつて大阪ガスの作業員は、
本当に横柄な態度の人が多かった。
ウチの実家に来たヤツも、オレの今の家に来たヤツも、ホントひどかった。
だから、関西にガス嫌いの人が多いのだと思うね。
特に、大阪ガスとのつきあいの長い年配の人が嫌っている感じがする。

この数年はそんなことなくて、とても感じ良くなってると思うけど。

あばら家には灯油ファンヒーター最強でFAですか？

>>158
ぴこぴこで儲けなんてなさそうだし
なんか嘘っぽい話

ガス給湯器＞４年間で３回修理（センサー不良）
石油給湯器＞４年間無故障

同じメーカーの同程度の能力の物です。

工作員の嘘話

178

↑たまにこういうレス見るけど、
馬鹿なの？

お前と一緒で馬鹿なんだよきっと。

↑馬鹿って言われて馬鹿って言い返してる馬鹿

ｷ･ｷ･ｷ･ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

■「火を使わずに安全」なはずでは？　電磁調理器で相次ぐ事故
◆鍋底1mmのくぼみで火災発生、天ぷら調理は要注意
http://www.jc-press.com/bkmerumaga/bkmg0015.htm
らしい。ご注意。

こんどはﾈｯﾄｳﾖか…
ここにいるのはガス屋じゃなくて、本当はｳﾖｻﾖやプロ市民なのか？

アホな電気屋も居るようだが。

>>170
関西にガス嫌いな人が多いかは知らないが、大阪でガス事故といえば
何といっても、これ・・・　ご冥福をお祈りします。

「天六ガス爆発事故」

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E5%85%AD%E3%82%AC%E3%82%B9%E7%88%86%E7%99%BA%E4%BA%8B%E6%95%85

四十九日過ぎているのにご冥福って・・
馬鹿にしているとしか思えない

>>184
浄土真宗的にはそもそも冥途自体馬鹿にしたことだし、
「冥福を祈る」とはもはや本来の意味から離れ「追悼の意を表する」という言葉になってしまっている。
そんなこと突っ込むのは仏教徒だけだな。

電気屋は人の命を軽く見るから美浜のような事故が起こるんだね

うわ、183って亡くなった人たちもネタにして馬鹿にしてるのか
最低

最低な感電社員・・・

うちの近所の電気工事屋さん、エアコンの取り付け中に
ベランダで感電して倒れそのまま葬式に
電気もあぶないです

マ
ヌ
ケ
だ
な

>>189
ベランダで葬式やったの？

>>189
どうせ作り話だろ〜　ホラふき野郎！

>>180
IH電化関連のあらゆるスレにコピペしまくってるな

瓦斯屋はほんとに基地外だ

180 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/17 12:41:52
■「火を使わずに安全」なはずでは？　電磁調理器で相次ぐ事故
◆鍋底1mmのくぼみで火災発生、天ぷら調理は要注意
http://www.jc-press.com/bkmerumaga/bkmg0015.htm
らしい。ご注意。

事実が発覚すると、いつも基地外としか言えない電気屋・・・

そうそう、ガス屋は言われなくても基地外だからあね。

>>194
それ、二年前だよね？
現状でも変わらないのかな

朝から釣り師が出没してます

ガスでさ毎日風呂はいるとさ6000円ってことないよね？
7000円はする

相変わらず基地外しか書けない電気屋。他の言葉は馬鹿だから思いつかない〜！

基地外って言われたのが余程くやしかったんだね。意外と正常じゃんｗ

↑　ストーカーが来た。

スートカー　＝　電気屋♪♪

>>203
電気屋はスートカーかもしれんけど、
ガス屋はストーカーだから。

自分の事は良くわかってるね。

でも止められないのがストーカー電気屋。

(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ここは実用的なﾚｽが1つも無いｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね

コージェネで、ガスから電気は作れるが、電気からガスは作れない。
ガス器具の一部は、電気がないと使えない。
でも、漏れている生ガスに電気の火花は、厳禁。

さて、瓦斯と電気、どちらが強いのか・・・

ガス給湯って待機電力かかるって知ってちょーうけた
おもしるくねぇ？

>>207
１人死刑＞電気
大量殺戮＞ガス

ベテランの電気工事屋さんでも
感電死することがあるしね。

汗かかんから死なないよ
ションペンしたら死ぬけど

基地外sage

あげ

214

電磁波問題についてコメントが聞きたいです。

↑お手軽教えてちゃんウザい

>>203
スートカー　＝　電気屋♪♪
スートカー　＝　電気屋♪♪
スートカー　＝　電気屋♪♪
スートカー　＝　電気屋♪♪
スートカー　＝　電気屋♪♪
スートカー　＝　電気屋♪♪

相変わらず
まったく意味の無いスレだなここ。

個人的に、これからは灯油がいいんじゃないかと思っている。
安いし、暖房にもFF式最強だし、給湯も器具が昔と比べてよくなっているみたいだし。

給油がネックだけどなぁ

ナウいつりだな
将来、燃料vs太陽しかありえない

222ゲット

10年前に比べ灯油機器のシェアが４割も落ちているのに・・・。
「井の中の蛙」って怖いね。
現在も、右肩下がりが継続中。
さぁ、いつになったら底を打つか?それとも、消えていくのかな?
あんな臭い灯油の排ガスは要りません。

もし今の電化/深夜電力と同様な割引ができて、
7:00〜10:00は通常料金、10:00〜17:00は6割り増し、23:00〜7:00は1/6のガス料金、
電化製品をすべてガスでまかなえる、もしくはガスで完全自立発電するようなオールガス化住宅が可能、
湯は深夜ボイラー式25〜60万、コンロは約15万のものに入れ替え必須。
ランニングコストはオール電化とほぼ同等。
この場合今の電気ガス併用からオールガスに入れ替えもしくは新築で採用する？

>電化製品をすべてガスでまかなえる、もしくはガスで完全自立発電するようなオールガス化住宅が可能、

これで、発電機の大きさと騒音が許せる範囲なら、考えてもいいと思う。
オール電化よりは災害にも強そう。

あちこちでガスの悪口書き散らしているか方、ほんとは
とんでもないガスファンなんだって。
だけど、

>>225
＞オール電化よりは災害にも強そう。
理由は？

>>227
>>224じゃないが、LPGの方が電気より早く復旧する可能性が高いからじゃない？

逆に都市ガスは遅いよね。

遅いな〜　確かに

>>224 馬鹿？
新築時にガスタンク設置。
23:00〜7:00のガスをタンクに貯蔵するに決まっている。
電気は貯めておくことができないから、オール電化というシステムで
捨てている電気をお得だなどと言って売りつける商法が成立しているのだぞ。

>>231
>捨てている電気をお得だなどと言って売りつける商法が成立しているのだぞ。

電気をどうやって捨てるの?
捨てられるはずは無いけど。

>>232
強制冷却・総合負荷装置・揚水発電で捨てる
揚水の場合は貯めた水を発電せずに放水

捨ててる分があるから、余剰電力を安く売って有効利用する。
電力会社にもユーザーにも普通にメリットがあるけど？
売りつけられてるっていう言い方は笑える。
そもそも給湯や調理を電気にするかガスにするかはこっちに選択権がある訳だしな。
ガスしか選べない人は別として。

>>234
オール電化は、その選択肢を奪うシステムだってことさえ理解できないのか

>>235
オール電化が選択肢だろ？
オール電化を強制してるわけじゃなし

アホ同士騒ぐなよ・・・

オール電化を強制しているわけじゃない
オール電化で強制しているんだ

こうやって、家庭でオール電化が普及して夜間の電力を消費している訳だが、
逆に、企業はコージェネを採用している。
こうやって、消費電力のピークがどんどん移っていく。
もし、オール電化の普及率がどんどん上がってきたらどうなるかわかる？
当然だけど、ピークの平準化により深夜電気割引はなくなります。

そうこうしているうちに、ガスコージェネが格安で普及してきて、
オール電化君は踏んだりけったりの結果になりましたとさ。
おしまい。

>239
全く以って素晴らしい仮説だが、その
・深夜割引が無くなる
・ガスコージェネが格安で普及する
ってのは何年後くらいを想定しているんだい？

阪神大震災の時に無理やり通電して
じゃんじゃん火災が起こって焼け野原

むしろこれからは核融合がメインストリームになるんじゃないかと思ってる。
ちょっと核燃料を放り込めば電気を使い放題だし、二次冷却水でいつも温
かいお湯が出てくる。

問題の核廃棄物はいやな上司の家の庭にでも埋めておけばいい。

>>239

オール電化ごときでは、深夜電力割引をなくするほど負荷の平準化は無理。
今のピークは夏季日中のオフィス照明と、おなじくオフィスのエアコン。

仮に、深夜電力割引が無くなってオール電化にメリットが無くなったら、
それから、ガスを引けばそれで解決。

と言うわけで、踏んだり蹴ったりだとは思わない。

>>227

>＞オール電化よりは災害にも強そう。
>理由は？

かなり強い地震の直撃にあえばガスは数ヶ月はストップしてしまう。
でも、この確立は相当低い。
それよりも、水害、台風等の確率が高く、数日レベルの停電の頻度のほうが
高いと思われるので、一般論として電気よりもガスのほうが災害時の影響が
少ないと考えたわけ。
もちろん、地域によるけど。

>>243
ガス無し家に都市ガスを引く場合、新築時以上にコストがかかるよ
オール電化で初期費用をかけて、深夜割引が無くなったら今度はガスの導入費をかけて。。。
深夜割引になるタイミング如何によっては、踏んだり蹴ったりになる恐れもある

＞今のピークは夏季日中のオフィス照明と、おなじくオフィスのエアコン。

これらが、コージェネに切り替わっているからピークが減るって理論でしょ？
５年後にでもそうなる可能性はあるよね。

深夜割引になるタイミング如何→深夜割引が廃止になるタイミング如何

いきなり深夜割引廃止にはならんだろ。
徐々に割引率改悪を繰り返して実質的にメリットなしにしていく。

コージェネ普及でガスの需要が急速に上がったので、ガス代は値上げになりますた

┐(´ｰ｀)┌

>>231
バカってあんた、
ガスタンクなんか設置できないだろ。

231ではないが
ガス貯蔵はローテク
プロパンボンベは普通に家庭に設置されている。タクシーは車に積んで走っている。
コンビニにはコンロ用のスプレータイプが商品棚に並んでいる。
>>224のような料金システムになれば、家庭用のガス貯蔵装置が発売されるだろう。
それにガスを時間帯別料金にする意味自体がない。

関西電力の美浜原子力発電所３号機（福井県美浜町）の蒸気漏れ事故で、経済産業省
原子力安全・保安院は三十日、最終報告書を事故調査委員会（朝田泰英委員長）に提
出、了承された。配管の減肉を長年にわたって見落としていたことを踏まえ、関電の
責任を厳しく追及するとともに、関電が二十五日に経産省に報告した再発防止対策に
対して「特別な検査を通じて厳格に監視する」としている。

>>244

なるほどね。最初からオール電化だとそうなるか。
ウチなんかキッチンリフォームのときIHを入れたけどガス栓もちゃんと
移動してもらった。あとでガスに返り咲く場合を考えて。
実際は、IH入れてガスコンロに戻ろうとは今のところ思ってないけどね。

>>251
爆発したらどうすんだ。
こないだの地震でもガス漏れが問題になったのに。

8 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/08/24 00:21
現場は味噌汁の鍋のフタの上に金属製の水切りがかぶさっている状態でした。
このため、味噌汁の鍋が密封状態になり、加熱されたため、水蒸気爆発したとみられていました。
味噌汁はいったん冷やした後、急に熱すると中の汁がこぼれ落ちることがあります。
しかし、味噌汁で水蒸気爆発が起きた例はほとんど聞いたことがないと専門家は口をそろえます。
　
　事故当時、この部屋に住む２９歳の男性は台所にある電気調理器で味噌汁を沸かしたまま、部屋を出てしまいました。
そして、その２時間後に爆発が発生。その爆発の威力は激しく、約６メートル離れた２重窓を突き破りました。
　
　事故のあったマンションの調理器は電気クッキングヒーターでした。
そして、警視庁のその後の調べで、キッチンの電気調理器のすぐそばにカセットコンロ用のガスボンベが置かれていたことがわかりました。
電気クッキングヒーターで温められた味噌汁。マンションの住人はスイッチを消し忘れて外出。
ヒーターでボンベが熱せられ、爆発した可能性が高いことがわかったのです。
　
　実はこうした事故は過去にも相次いでいます。
４年前、東京のワンルームマンションで、電気クッキングヒーターが原因でボンベが爆発、窓ガラスが粉々に壊れました。
部屋に住む会社員がスイッチをつけたまま消し忘れていたのが原因でした。

また古いネタのコピペ乙だなｗｗｗｗｗ

最近、灯油高過ぎるね(-_-メ)

電気クッキングヒーターってどれだ？
黒い円盤が熱くなるヤツか？
そんなの自分ちにあるやついる？

>>258
ラジエントヒーターのことじゃねーの？
普通によく見かけるけど

>>255のは、そうおもうね。
IHの場合、過熱コイルから少しでもそれると加熱すら出来ないんで、ラジェント
ヒーターでしょう。

ラジエントがあるのにカセットこんろ使うのか？

age

>254
つまり君は都市ガスの配管はすぐに全部撤去すれ、
プロパンガスのボンベなど危険だから設置は禁止すれ
っていう主張な訳ね。
春休みだなあ〜

電気は漏電の危険性があるので使用禁止にすべきです。
阪神大震災の際、地震後に通電を再開したために多くの火災が発生し貴重な人命が失われました。

>>264
まずは自ら実践してから言ったほうがいいと思う。

阪神地震の教訓で、今は確認後通電になってるけどな。

>>265
完全に釣られてるぞ

春休みだからね

(ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ)ﾜｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ!!

もうすぐ核融合が実用化されるから、エネルギー問題は解決。
核融合発電で電気代は大幅に安くなり、だぶついた石油は大幅下落。
中東は兵器購入資金が枯渇して、世界に平和が訪れる。

>>268
あいつらは兵器が無くても素手で殺し合いを続ける希ガス

だから何？

＞２５４
マイコンメーター知らないの？
ボールが当たっただけでもガスを止めるのに。
ガスが漏って問題になったのは、灯外内管及び本管であります。

＜ガス配管について＞

耐震性にも強く繋ぎ目が少なくて済むガスフレキ工法なら、
ガス管はすぐに施工できます。床下収納庫さえあれば、大体はガス管が綺麗に施工できます。

灯外内管ですが、現在、築年数が３０年近くのお宅については、
白ガス管である可能性が高い為、ＰＥ管、又はＰＬＰ鋼管への入れ替えをおすすめいたします。

>>268
核融合って。。アフォですな
まだまともな実験すら出来ないばかりか
実験の見込みも全くないのに

>273
ネタにマジレスするアフォがいましたよ

アホ同士楽しそうだね。

>>271
問題になってるじゃん。

黄金伝説見てると
光熱費を圧迫するのはガスだと言うことが良くわかるな。

だって煮炊きは全部ガスじゃん。
IHでも使ってくれりゃ変わるだろう。

てゆうか、なんでガスを燃やして発電したのに
それを送電ロスまでしてIHで熱に変えて使うのか？
ガスならガスのまま煮炊きしたほうが合理的じゃん。

>>279

ガス屋には合理的でも、電気屋には合理的ではない

>>279
その不合理な電気のほうが光熱費的には安いと言う事実。

>>282
光熱費は安くても初期費用が（ry

↑ そんな事ハッキリ言っちゃカワイソウだよ。

灯油の復権があってもいいと思うが・・・
マンションだとダメだけど、一軒家なら灯油最強だけどな。

10年前に比べ灯油機器のシェアが４割も落ちているのに・・・。
「井の中の蛙」って怖いね。
現在も、右肩下がりが継続中。
さぁ、いつになったら底を打つか?それとも、消えていくのかな?
あんな臭い灯油の排ガスは要りません。

それで。ガスストーブも減ってるんだから、結局、みんなエアコン
暖房にシフトしているということか。
熱交換器というのは、まだまだ先があるわけだし。

井の中の蛙とは電気、ガス屋のことだ。
今札幌では灯油マンションが急増中。
やっぱり燃費の安い灯油だっぺ。

>>288
僕ちゃん、いい子だから、
日本全国という次元で考えようね。

北海道では灯油が伸びてるのか。。。意外だな
関東あたりでも、一軒家は灯油のFFを引いてる家庭がけっこう多い

電気も良いけどエアコン暖房だけは勘弁
蓄暖の方が断然快適だな。

田舎の話題をされてもな〜

>今札幌では灯油マンションが急増中。

それ以外の地域では、灯油ユーザーが激減中ってことで納得。

カッペが誇らしく語ってんだ、そ〜っとしといてやれ。

やっぱ北国は灯油に限るな

エアコンオンリーの貧乏人が吠えてるな
おまえら蓄暖や床暖入れてみろ。い〜ぞ〜。

まあこれから暑くなるから、来年の冬まで
エアコン暖房のみじめさからは開放されるね。
良かった良かった。

>エアコンオンリーの貧乏人が吠えてるな

前からずっと思ってたんだけど、何でエアコンオンリーが貧乏人なワケ？

グリーン購入法を意識したら、エアコンしか買えなくなるのにね。

原子力反対〜！

プロパンとか灯油って貧乏くさいよね

>>299
うちの別荘じゃ必需品。
でも東京の家はオール電化。

オール電化の家を建てたら、「お金が無くてガスを引けなかったの？」
と友人や家族から哀れみの声が・・・。

なけなしの頭金でローンを組んでせっかくオール電化にしたのに、
貧乏人だと思われて鬱です。

たしかにプロパンは都市ガスが来てないから、仕方なしに我慢してる感じだな

ルクールゼでぶっとい肉やいてくわしたれよ
びびるで

ぶっちゃけ灯油もガスも暑いのですが・・・

暑いの良いよサイコーだよ

夏のガス厨房は最悪だよjね

IHで白血病になるよりいいや。

新首相公邸は燃料電池だね。
電気屋のみなさん、残念！

えー、首相官邸が家庭用の第一号なんだ！？
もうちょっと使ってるのかと思ってたが。。
予想以上に普及が遅れそうだなぁ

ttp://www.asahi.com/politics/update/0408/015.html?2005

3年以内に実用化めざすんだって。
思ったよりも早そうだね。

・・・と思ったら、これは2002年の発言か。
ということは予定通り来てるってことね。
ちっとも遅れてないじゃん！

太陽光発電でさえ、いまだに普及しないのに、
燃料電池が普及するわけ無いだろ。笑

オール電化駄目

>>301
家族と言えど、お付き合いは考え直したほうがいいと思いますよ。
朱に交わるとバカになります。

>>309
そういう場所でないと、
入れるだけで損をする燃料電池は採用できませんよ。

これで燃料電池のモニター枠は埋まったも同然だね。

「首相公邸で採用したんだから、とっても先進的で環境にも良い物なんだろう」と
みんなが燃料電池に興味を持つ。

富裕層が興味本位に導入する。
それを羨んで一般人も導入し始める。
そうやってこれからどんどん普及していくんだろうな。

エコキュートを導入してもらえなかった時点で電力会社の負け。

ねぇねぇ、燃料電池使うって事はオール電化住宅なんだよね？
生ガスを一般市民に扱わせないと同時にガス会社を潰さない為の政策なんだよね？
ガスコンロを使うには調理師とか危険物取扱者の資格が要るようになるんだよね？

>>316
皮肉を言おうとしてるは分かるんだが、なんかイマイチだな。

政府が燃料電池を推進しようとしてる一番の理由は、
CO2排出抑制のためじゃねーの？

で、エアコンオンリーが、なんで貧乏人になるのか、早く答えてくで。
マジ、分からんもんで、たのむ。

>>318
蓄暖での24時間暖房の方が快適なのは明らかなのに、
導入できないのは貧乏だからでしょ？

>>316
＞ねぇねぇ、燃料電池使うって事はオール電化住宅なんだよね？
思いっきり間違い。
発電機とボイラーの付いたガス給湯器と思えばよし。

>>319
蓄暖だけが快適なのではなく、風の出ない輻射熱暖房が快適。
ヒートポンプを使用した全館空調も微風で風は感じないので快適だし、
水や湯を回すパネルヒーターも快適。
むしろ蓄暖は冷房できないので夏は無意味。

>「首相公邸で採用したんだから、とっても先進的で環境にも良い物なんだろう」と
>みんなが燃料電池に興味を持つ。
>富裕層が興味本位に導入する。
>それを羨んで一般人も導入し始める。
>そうやってこれからどんどん普及していくんだろうな。

甘ちゃんだね。
太陽光発電の時も、こんな事言われていたけど、ご覧の有り様。

バカはチャンと調べてから書き込め。

おまえは毎朝ちゃんと読んで書き込んでるもんなw

>>315
＞「首相公邸で採用したんだから、とっても先進的で環境にも良い物なんだろう」と
＞みんなが燃料電池に興味を持つ。
既に納入されてる燃料電池車に誰も興味持たないのはどういう理由だ？
もう販売始まってるんだぞ？

>>315
>エコキュートを導入してもらえなかった時点で電力会社の負け。
エコウィル陣営のガス会社が負け。

ﾌﾟﾌﾟ

電力会社必死（w

あんまり元が取れない太陽光発電でさえ、
うちみたいな田舎で当たり前に見かけるようになってきてる。
元が取れる燃料電池なら普及は早いよ

>>327
今買える（リースできる）家庭用燃料電池で
元が取れる理屈を教えてくれ。

>>327
全国の普及率は何%だと思っているの???

集落で判断しないように!
それこそ、井の中蛙だね。

騙されて使ってる奴がいるようで。

毎朝ごくろう

>>330
家庭用燃料電池か。
ガス屋は騙すのが上手い。

レンタル8000円なら乗り換える

全電化から乗り換えるとなると初期費用が高くなるな。
ガス管通すのに地面掘り起こさなきゃならんだろうし。。。

「カラスが電柱に営巣　県内で停電相次ぐ」

ttp://www.ehime-np.co.jp/newsflash/news20050412099.html

ちょっとしたことですぐ停電になるんだね、電気って。
どこが災害に強いの？

>>335
誰が災害に強いって言った？
電気が強いというより（都市）ガスが弱いだけ。
普及が非常に難しい。

よかったね

いや、通常の災害ではガスの方が強いよ。台風での被害は電気が多い。
大地震の場合でも、実は、ガスの止まるエリアって比較的小さいもの。

ガス屋が何でこのことを声を大にして宣伝しないのか、不思議。

>>338
勘違いしてる電気マンセーさんがこのスレにはたくさんいるよね。

>>338
そりゃ止まったが最後復旧させるのに手間が掛かるからだよ。
インフラのなかで一番危険だからな、一戸一戸係員が回らないといけないし。

灯油ストーブとエアコン、これからはどちらがおすすめですか？

相変わらずのスレだな〜

ガスが強いのは、LPGだけね。
LPGなら、間違いなく電気より復旧は早い。

ただ都市ガスは、話にならない。

もーみんな屋根に太陽電池と太陽熱温水器と風車取り付けて自給自足しろよ

>>288
東北でも灯油マンションが急増中。ガスや水道のように機器に直結でメーター
精算ってのが良いよね。面倒な給油の手間が一切無いので。しかも大量一括
購入なので市価より割安。

灯油は寒いとこではいいだろう
あと、地方

KHP(灯油ヒーポン)入れているのかな？

>>341

エアコンに軍配。石油ストーブは健康に悪すぎ。
FF式の場合は、逆転。FF式石油ストーブに軍配。

>>341
これからはエアコンに決まってるだろう。
いつまで暖房する地域に住んでるんだ？

オール電化住宅、過熱営業にクギ　「独禁法違反の恐れ」
http://www.asahi.com/life/update/0415/002.html?t1

旧式電気コンロで偶然火災　軽く接触、スイッチ作動
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200504150041.html

>>351
IH⊂電気コンロ
IH≠電気コンロ

俺は'88年以前の電気コンロが普通に今も沢山使われてることの方が驚きだが

>>353
漏れも驚いた、ガスだとこんなに長持ちしないなと。

やっと公正取引委員会もまともに仕事するようになったな。
オール電化が独占禁止法違反なのは明らかであり、電力会社が不法な行為を消費者に強制していた実態が浮き彫りになった。
電力会社の絶対的優位性を利用して、ガス排除をユーザに強制していた訳で、悪質きわまりない電力会社のやり方がようやく指摘された訳だ。
原子力発電で余った捨てている電気を強制的に客に安いと言って買わせるオール電化自体が相当悪質なやり方だということ。

>>355
＞ガス排除をユーザに強制していた
＞強制的に客に安いと言って買わせる
どこに書いてあんの？

>>354
つい最近まで、81年製のガスコンロを使ってましたが何か？

全電化ユーザーはなぜそんなに必死に電力会社を擁護するの？

おれは自分にメリットがあるからガス＋電気併用を選択してるだけ。

ガス会社がどんなにけなされようと、別になんとも思わないが。

>357
353だが、俺の場合は電気コンロが長持ちしてるってのも勿論だが、
'88以前の電気コンロなんて電熱線に毛が生えた程度のブツを
今でも使ってる人がいるってことの方にビビってるんだがなｗ
ガスコンロだって20年ものは流石に危険だと思うぞ。

>>355
東電のHPみてみな。
あんたの書いていることがデマだって言うことが証明されているぜ。

>360
あと１００回くらい、記事をちゃんと読め！！！
あほ

>>361
電化厨は日本語が不自由なヴァカだからしょうがないよ

ガスや灯油は必要な分だけ消費できるから、
環境には優しいのでは？
電気は動かし始めたらずーっと動いてるし。

>>360は文盲。小学校に戻って国語をやり直せ！

ゆとり教育の弊害

電磁波に頭をやられてまともな読解力を失った>>360

哀れ

電磁波ってやっぱり怖いね

少なくとも>355がまともなﾚｽに見えている>361-362>364-367はガス中毒に違いないね

>>368
だからと言って>>360が頭悪いことには変わりないんだが。

>>358
ガスなんか使ってる奴はあほ。
ガス会社に騙されてるんだよ。

ガスが嫌いならそれで良いじゃない、なんで好きで使ってる香具師をわざわざけなすの？
やっぱり電化厨はなんらかの意図があるとしか思えない。

>>360が別の話題を出して誤魔化そうとしてるな。
恥ずかしくて出てこれない>>360、ｶｯｺﾜﾘｨ〜

>>360は
何故自分が馬鹿でマヌケなのかさえ気づいていないのかな。
相当な大馬鹿だな

松下（National／Panasonic／Victor／JVC／Technics／Quasar/PanaHome）　８兆８５００億
クソニー（SONY／AIWA／クオリア）　　　７兆1０００億。 　よって売上高、松下＞＞＞＞＞クソニー。
しかしソニーは電気部門で赤字、利益は松下が3000億なのに対し、ソニーは1000億（エレキ赤字、スパイダーマン2のおかげで黒字）
さらにソニーの場合、有利子負債が1兆5000億も残ってる。
これに対してソニーの言い訳→「家電メーカーの松下とＡＶメーカーのソニーの売上を比べないで」
映画、音楽CD、銀行、生命保険、損保、ゲームで稼いでるソニーがAVメーカー？
これだけ手をだしておいて売上がそれだけなの?ホント信じられない！

そして特許件数は松下が世界第２位でソニーは１０位。時価総額も松下＞＞＞ソニー
ブランド力も最近では若者に人気のPanasonicに対しソニーは中高年層のウォークマン世代に人気・・・
最近の流れとして低価格戦略で安物を売っているというイメージが定着しつつあるソニーに対し、圧倒的高価格なままでも売れるPanasonic
ＤＶＤレコーダー、ブリッジメディア、デジカメ、薄型テレビなどのデジタル家電はすべてPanasonicが勝っている。

Panasonicはデジタル家電の重要なキーデバイスを押さえており、ＤＶＤレコーダーやプラズマテレビのシェアは世界No．1
世界でもブランド力は強く売上も8兆8500億で世界最大の家電メーカーである。
ソニーは（SONNY）＝「坊や」という意味 ぷっ

マジレスすると、松下は中村がダメダメ。

糞スレ晒しage

中村邦夫のカメレオン経営

ソニーの井出が首になった。井出といえば「デジタルドリームキッズ」を
標榜しその登場はネット時代を予感させた。方や中村邦夫、ちゃっかり
「ユビキタス」と言い出し、コンセプトを丸ごとパクる。
そして、井出がクビになると流石に恥ずかしくなったのか、こんどは
「すり合わせ型」製造業などと言い出した（マジワラ）。ここ数年、脚光を
浴びるトヨタ方式をまるで松下の発明のように語る。さすが理念無き
首切り経営、さすがのカメレオンぶりに開いた口が塞がりません。

あげ

ソニー対松下、社長の人相の悪さでは
松下の圧勝

>>371
じゃぁIHや全電化スレ（もうなくなったっけ？）には
わざわざ出てこないでくれないか？
家電ですらないガス機器やガス給湯器なのに、
関係ない家電/調理家電スレまで煽りに来るのは、
何らかの意図があるんだろ？

家電/調理家電板、ね。

>>380
何か勘違いしてるようだけど、おれは煽ったことなんて一度も無いよ。
ガスが好きだって言うだけでどうして煽りだと判断するの？
被害妄想だとしか思えないよ

>>371
> ガスが嫌いならそれで良いじゃない、なんで好きで使ってる香具師をわざわざけなすの？
> やっぱり電化厨はなんらかの意図があるとしか思えない。
これはそっくりそのまま煽電厨にいってくれよ

電気やIHが嫌いならそれで良いじゃない、なんで好きで使ってる香具師をわざわざけなすの？
やっぱりガス厨はなんらかの意図があるとしか思えない。

>>383
最近来たばっかで良く分かんないけど、過去レスを読んだところ、
電化ユーザー自体を批判してる人ってあんまり見かけないんだけど。
批判されてるのは電力会社や電気屋じゃないの？

どっちでもいいような話題だね

(^◇^;)

>>384
電化ユーザーを電気屋認定してから批判してるわけだが。

だって電気屋じゃん。
前スレでは自分で認めてる香具師もいたし（w
「電気屋が書き込んで何が悪い！」ってね。

ユーザーを装ってるだけでしょ。

>>382
＞被害妄想だとしか思えないよ
IHの使い心地スレ見てれば、被害妄想ではないことがよくわかるよ。

>>387
それは電気屋かも知れんが、
IHや電化を褒めると全部電気屋認定だろ？
関西電力管轄の新築採用率は26%だそうだが、
関西電力管轄にはそんなに電気屋がいるんか？

>>388
意味分からん

新築採用率＝電気屋の比率なんて誰も言ってない

あくまでもこのスレの話してるだけ、だから被害妄想と言われる

下らん

>>389
＞新築採用率＝電気屋の比率なんて誰も言ってない
ﾊｧ?
新築採用率＝電気屋の比率なんてどこに書いてあるんだ？

>>391
>関西電力管轄の新築採用率は26%だそうだが、
>関西電力管轄にはそんなに電気屋がいるんか？

↑んじゃ、まずこの文章の意味を説明してくれ。

>>391
どうして関西電力管轄の新築採用率が26％だと、
それと同数だけ電気屋がいるのか？と疑問に思うわけ？

アホばっかり

電気屋認定してるのはガス屋だろ…

また電気屋ガス屋認定のループかよ、あきねーなお前ら

好きで使ってるんだから何でもいいだろ
得だろうが損だろうが自分の責任だ
どうせどれも一長一短ある訳だしな

オール電化は一長百短

じゃぁその1つの長所と百の短所を挙げてくれよｗ
煽りじゃなく、理論的に納得できるものをな

>>398
おまえ>>360だろ？ﾌﾟﾌﾟ
よっぽど悔しかったんだね（w

>>399
ガスは0長だからなぁ。書けないからやっぱ煽るしかないよね。

>>400
ガスのメリットなんてさんざん既出だが。
過去スレ嫁。読めないならしゃーないが

>>401
やっぱ書けないのか。

オール電化にしようか、電気とガス（プロパン）の併用にしようか、
悩んでこのスレに来たんだけど、余計に分からなくなってきた。
困ったな。

>>402
私は>>401さんじゃないですけど、ガスは衣類乾燥機のパワーが段違いです。
他にも色々あるけど、これだけでもウチは十分満足してます。
ドラム式洗濯機と組み合わせると水の使用量とか抑えられますよ〜。

また乾燥機か。次は炒飯？

>399
俺と>360が一緒に見えるなんて、流石嫌電厨は目の付け所が違いますねｗｗｗｗｗｗ
で、オール電化の１の長所と１００の短所はどこへ行きました？

>>405
まあ、オーブンとか衣類乾燥機とか浴室乾燥機とかは
どう考えてもガスの方が優れてるからな。

つーか、性能で「ガスよりも電気の方が優れてる」って機器って思い当たらないし。

仮にあったとしても、ガスユーザーは電化製品を使えないわけじゃないし。。。
全電化ユーザーはガス機器を使えないけど。。。

オール電化営業で「独禁法違反の恐れあり」　関西電力に公取委警告

http://www.sankei.co.jp/news/050421/sha083.htm

>>407
＞オーブンとか衣類乾燥機とか浴室乾燥機
業務ならともかく家庭のｷﾓじゃないからなぁ。
オーブンは電気の小さいので良い人はたくさん居るし、必要ない人も居る。
乾燥機は散々既出だけど、洗乾一体型の方がライフスタイルに合ってる人もたくさん居る。
浴室は暖房の場合に限ると、電気ストーブ型の方が空気の流れが少なくて
快適な場合もある。
＞電化製品を使えないわけじゃないし。。。
必要としなければ、利点でも欠点でもない。ただの考慮外。

のりピー　ｷﾗｲにﾅﾀ

>>409
なんか苦し紛れのような気が。

さんざん既出だが、「洗乾一体機の方がライフスタイルに合っている」って意見は的外れ。
だってガス乾燥機ユーザーは洗乾一体機を併用できるんだもの。
事実、おれはガス乾とドラム式の両刀だし。

ちなみに乾燥機について考えた場合、「早く乾いて困る」という人はいないだろう。
「価格が安いと困る」と言う人がいないのと同じように。

浴室乾燥機も同じ。ガスは空気の流れが強いと思ったら、弱く調整すれば良い。
冬場や湿気が多い時期は強くすれば良い。選択肢が多いことは良いことだ。

オーブンも同様だね。調理するための機械なんだから、できる料理の幅が広くて困ることは無いだろう。
ガスオーブンの方が、作れる料理の選択肢が多いことは確か。

ガスの魅力は、性能で明らかに電気を上回る機器があること。
ところが電気にはそのような製品はない。仮にこの先登場したとしても、ガスユーザーはただ単にそれを買えばいいだけ。

でも全電化ユーザーはガス機器でどんなに魅力的な製品が出たとしても使えない。
つまり、選択肢が狭い。ガスユーザーから見ると、それがとても可哀想に思える。

あと最後に一つ。
子どもが生まれると、家事のキモは「洗濯」になるよ。

いやー、使ったことのない人の妄想は凄いですな。
電化に住んでる人はガスも経験してるのに、電化に不満がない。
そういうことですわ。

ガスを主張する人は、生活に必死、という感じがします。
もっと人生を楽しみましょうよ。

生まれてから、オール電化で育った子が隣にいる。
「火って…、綺麗」「面白い」「燃えるんだぁ…」を連発している。
とても怖い。頼むから、オレの家に火、付けないでね(^^;。

>>414
なるほど、火はその怖さを知っていてこその「有難い"火"」な訳だ。
火の、何たるかを知らない子供達が大人になった時、世の中どうなるのか…。
ウゲー…！

>>412
ガスも経験してるっつったって、ガス乾燥機みたいなガスのメリットが生きる機器を使ったこと無いだろ？
昔の貧相なガスコンロを引き合いに出して「電化に不満がない」って言ったところで説得力ないし。
比較するんなら、ガスの最新機器と使い比べなくては意味がない。

>>413
全電化を選択する理由って、「光熱費が安いから」という理由の人がほとんどでしょ？
どっちが生活に必死なんだか。。。

電気一種ぐらいちゃっちゃとれよ

>>416
ガス乾燥機もガスオーブンもかなり昔からある。
ガス時代にそういうものを使ってなかったと言うことは、
つまり必要としないもしくは欲しくなかったってこった。
乾燥機も現実に売れているのは洗乾一体型。
ガスが使えたって必要としている人は少ないというこった。
コンロもグルメ7などの高機能ガスコンロはかなり前からあるのに、
2ちゃんねるのガス派は6000円のコンロを使い捨てって言ってたぞ？
どっちが貧相なんだか。

>>417
その割には、電化に入れ替えても元が取れないとかなんとか
ガス派は大騒ぎしますよねぇ・・・

>>419
>ガスが使えたって必要としている人は少ないというこった。

ああ、結局ガス乾燥機を所有したことはないってことね。
使った上での発言でなきゃ説得力はないよ。

>2ちゃんねるのガス派は6000円のコンロを使い捨て

おいおい、一人の意見を全部の意見だと思うなよ。
6000円のコンロを毎年買い換える者もいれば、50000円の高級コンロを長く使う人もいる。
つまり、ガス＋電気の方が選択肢は多いということ。
豊かであるということは、選択肢が多いということだ。

>その割には、電化に入れ替えても元が取れないとかなんとか

訳分からん。電化を入れるやつがどういう理由で買ってるかを指摘したのに、
どうしてガス派の意見を引き合いに出すの？皮肉にも何にもなってないよ。。。

「電化を入れる人の多くはランニングコストを第一の理由にしている」
ということは正しいんでしょ？　それならそれで良いじゃん。

オール電化はプロパン併用からの移行が多い
都市部では都市ガスだが、地方や郊外に行くとプロパン地域は多い
プロパンは高いとかいろいろ制約もあるから電気に一本化する家庭もありだと思うよ
IHもそんなに遜色ないレベルに近づいてきてるしね
ガラストップのガスコンロだったら５万どころかもっとする

あとがガス乾燥機は設置がネックで導入しない層がかなりいると思う
その人たちにも手軽だから、洗乾一体型が売れてるんだろう
ガス炊飯器も同じ

おまえら実は煽ったり煽られたりを楽しんでるだろ？

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>421
プロパン地域はオール電化というよりコンロを電気にしただけでしょ？
給湯は灯油ボイラー。
確かに田舎に行くとガスコンロの為だけにプロパン引いてる家が多いからな。
これでは勿体無い。

>>420
＞ああ、結局ガス乾燥機を所有したことはないってことね。
＞使った上での発言でなきゃ説得力はないよ。
じゃぁガスのほうが良いという発言は
電化に住んでから言ってくれ。
無駄な選択肢はいくらあっても無駄。

>>424
そう、電化厨房にしてとりあえずプロパンからの離脱組はもっと多い
地方は灯油給湯多いからね

ゴチに成りますで、ロブションが出てて
オール電化だって言ってた

松下（National／Panasonic／Victor／JVC／Technics／Quasar/PanaHome）8兆8500億　 日立製作所8兆8000億 　 クソニー7兆1500億 　 東芝5兆5795億　 NEC4兆9068億 　富士通4兆7668億 　三菱電機3兆3096億 　 三洋電機2兆5999億　 シャープ2兆2572億　 各社の売上高。

しかもクソニーは電気部門で赤字、利益は松下が3000億なのに対し、クソニーは1000億（エレキ赤字、スパイダーマン2のおかげで黒字）
さらにソニーの場合、有利子負債が1兆5000億も残ってる。
特許件数も松下が世界第2位なのに対しクソニーは10位。　時価総額も松下が上。
これに対してソニーの言い訳→「家電メーカーの松下とＡＶメーカーのソニーの売上を比べないで」
映画、音楽CD、銀行、生命保険、損保、ゲームで稼いでるクソニーがAVメーカー？
これだけ手をだしておいて売上がそれだけなの?ホント信じられない！

ブランド力も最近では若者に人気のPanasonicに対しソニーは中高年層のウォークマン世代に人気・・・
最近の流れとして低価格戦略で安物を売っているというイメージが定着しつつあるソニーに対し、圧倒的高価格なままでも売れるPanasonic
ＤＶＤレコーダー、ブリッジメディア、デジカメ、薄型テレビなどのデジタル家電はすべてPanasonicが勝っている。
電気製品のブランド力はPanasonicのほうが上であることは疑う余地がない。

Panasonicはデジタル家電の重要なキーデバイスを押さえており、ＤＶＤレコーダーやプラズマテレビのシェアは世界No．1
Panasonicは世界でもブランド力は強く売上も8兆8500億で世界最大の家電メーカーである。 ちなみにソニー（SONNY）＝「坊や」という意味　プ　さすが故障発生率ダントツ１位のクソニー！！ Panasonic　ideas　for　lifeカッコ良すぎ！！

>>425
使ってみなきゃムダってことすら分からんよ。

電化住宅に住む必要なんてない。
なぜならガスユーザーは電気ユーザーでもあるから。
体験したけりゃガス機器を「使わなければ」良いだけ。

だってIHや電気湯沸かし器にできてガスにできないことって無いもん。
IHでできる料理はガスにだってできるし、エコキュートは言わずもがな。

試しにこの前、夜7時から9時まで、いつもはガス乾燥機使うところを
久しぶりにドラム式で乾燥してみたよ。プチ全電化体験（w

結果、2時間経っても生乾きでやんの。ガスなら30分で乾くのにね。
これだけでも、電気だけの生活が不便極まりないことは容易に想像がつきました。

人間の欲ってのは際限無いんだよ。一度ガス機器の便利さに慣れると電気には戻れない。
そういうもんだ。

>>425
能力的に電気を上回るガス機器がいくつかあるのは事実なわけで
そこに価値を見出して「ガスの方が良い」という感想を持つ人がいる
のはあたりまえだと思うが

だからさぁ、そんなにガス乾燥機が便利なら、もっともっと普及してるだろ
ガス炊飯器にしてもコンベンションにしてもそうだ
やっぱり設置の面で不便なんだよ
いくら性能的に優位に立っていても、それだけじゃないからね

オール電化営業で「独禁法違反の恐れあり」　関西電力に公取委警告

http://www.sankei.co.jp/news/050421/sha083.htm

設置に不便って言うけど、ドリルで穴あけてガス管通すだけじゃん。
炊飯器も乾燥機も結構普及してると思うけどな。
つーか、電気で単体の乾燥機持ってる奴って今時居ないような…

>433
設置の不便、てのは例えば馬鹿でかい単体のガス乾燥機を置くスペースとか、
そういう部分も含まれるんじゃないの？
まぁこのスレのガスユーザーは設置スペースありまくり、ガス配管自由自在の
家庭ばかりみたいだから問題ないだろうけどね。

Panasonic ideas for life ・・・・

昔、松下のロゴを見ると、ハッピを着た幸之助氏を思い浮かべていたが、
今、パナソニックのロゴを見ると、ヤクザ顔の陰気な経営者の顔が浮かんでくる。

【人殺し】 松下 Panasonic 最低 【殺人】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1114018520/

>>431
「設置の面で不便」という言い回しはおかしい。

便利か不便かというのはあくまでも使い勝手に対して言うことだもの。
「設置は面倒だけど、機器自体は便利」というのが正しい。

>>434
洗濯機の上に設置するのがデフォルトなんだから、スペース的な問題はあまり無いと思うんだが。

新築でガス乾燥機を導入するのなら、設置面でのハードルは無いな。

普及していないのは当たり前、なぜならガス乾燥機は贅沢品だから。
無くても生きていけないわけじゃない。でも、あれば便利なことは確か。
乾燥時間が早くなって困る人はいないからだ。

現にドラム式は最新機種になるほど乾燥時間が短くなってきている。
（もちろんガスに比べれば段違いに時間がかかるが）
つまり、乾燥時間短縮のニーズは十分にあるということ。

うち築４０年近いけど、なんの問題もなく収まったが。

洗濯機おくスペースだけ、天井が極端に低いとかってことは考えにくいと思うけど。

>>414
なるほどぉ。
そのうち、どっかの大学が統計でも出すかな。
「オール電化で育った子供、放火率３倍」とか。

ちなみに、これに関する反論、電気屋側から全く出ないのはなんで？
事実なので反論できないのかな？

つなみに、ボクは、煮込み料理中に外出できるＩＨは便利だと思う。
火だと、夕飯の煮込み中に、ちょっとスーパーへ調味料を買いに行く、
なんて出来ない。

でも、ガス調理器を捨てる気は無いけどね。
ご飯炊くのも、チャーハン作るのも、ガスの方が断然美味しい。

所で、オールガス住宅って無いの？（笑
なんか、ガスから電気を作るシステムあるよね、確か。

まず単体の乾燥機は見栄えが悪いしスペースを気にする人も多い

そしてはっきりいえば、電気乾燥機は性能的にあまりよろしくない
ガス乾燥機はガスの配管と排気口の設置がネックで、ここで範囲外になってしまう層がかなりいる

だから、一体型ではじめて乾燥機使う人が多い

>>429
電化じゃないと普通は導入しない機器もある。
単一の機器を比べてどうこう言うのは機器の比較であって、
電化住宅と他住宅の住み心地の比較ではない。
電気乾燥機は寝てる間に使う、という話も以前出ていたと思うが、
30分で乾燥させる必要が無い生活なら、まったく無用なもの。
むしろ乾いたまま放置するとしわになるので、取り込まなくてはいけない。
暮らしぶりが違うのに自分の主観のみでは、語るのも無駄。

444

>>441
燃料電池だね。
でもガスだけだと結構高く付く気がするけど…

>>443
自分の首を絞めるようなこと言うなよ。
住宅の住み良さってのは、個々のパーツの使い勝手の積み重ねだろう。
機器の比較を一つずつしないでどうする。

それに、発言が「主観だから無駄」って意見はナンセンス。
ガス併用と全電化の、それぞれのどこに良さを感じるのか、主観的な意見を
みんなで出し合えば、これから家を建てる人には参考になるはず。

そもそも主観的な意見を封じればこんなスレは成り立たない。
そしてスレを否定するのなら最初から来ないでくれ。

あと、電化じゃないと普通は導入しない機器は確かにある。
しかし、そのような機器の中に、ガス乾燥機のような性能上明らかに
アドバンテージがあるものが見当たらない。

だから、全電化を選ぶ人ってのは、機器自体の性能に惹かれたのではなく、
そのほかの要因（ランニングコストや安全性）を第一に考えてるんでしょ？
ということを確認したかっただけ。

なぜだか知らんが、それを頑なに否定しようとしてる人がいるのでね。

蓄暖入れたくて電化に変えた

>>446
ガス乾燥機好きだねぇ。
乾燥中じっと待ってるわけじゃないので、
別に30分で乾こうが3時間かかろうが関係ないなぁ。
あなたはなぜパルセーターの方が洗濯時間がかからないのに、
なぜドラム洗選んだの？
洗濯時間以外に何がしかの利点があって選んだんでしょ？
食洗機も同じで、何度も入れ替えて洗うような家庭なら7分洗浄の星崎が良いだろうし、
別に早さなんか必要ない家庭もあるし。
IHのほうが掃除の時間は短いのに、使いたくない人も居る。
ガス乾燥機が電気乾燥機より勝っているのは誰も否定していない。
ただ、ガス乾のパワーを必要としない人もたくさんいる。
電気給湯器でも蛇口をひねれば湯が出る。
電気オーブンの余熱時間は気が遠くなるほどかかるけれど、
あまり使わないからそのくらい気にならない。
なんでそういう人を認められないの？

＞住宅の住み良さってのは、個々のパーツの使い勝手の積み重ねだろう。
＞機器の比較を一つずつしないでどうする。
これはまったく違う。自分で設計した家を建てたことあるかい？

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>>448
>なんでそういう人を認められないの？

おれがいつ認められないなんて言った？
具体的にレス番を示してもらおーか。

おまえの方こそ、「ガス乾燥機が必要だ」と思う人が
「いる」ということを認められないように思えるが。

>これはまったく違う。自分で設計した家を建てたことあるかい？

あるから言ってるんだが。

ガスを撤去してオール電化にするだけで、火災保険の20%引きは当たり前。
これだけでも、オール電化のメリットは計り知れない。

その分、ガン保険に入らにゃあかんよ

>450
痛々しいわね。

>>452
それは無理があるだろう。
ガスならガン保険に入らなくてもいいのか？

ガス管から電磁波が出るなんて聞いた事無いけどな（ﾜﾗ

ガスの排気で化学物質過敏症は悪化するようだけど保険は効かないよね。

オーブンなんてそんなに頻繁に使わないんだから、
ガス台の上にのせるタイプで十分じゃん。

ガスの排気は換気扇で排出できるけど、電磁波は無理だからね。
電磁波を避けるには距離を取るしかない。でも離れたら料理できない（涙）

ま　　た　　「　　電　　磁　　波　　」　　か

ＩＨの電磁波が危険って言ってる奴は、携帯電話も使えないじゃん。
脳に密着させて使うから、危険度もＩＨの比じゃないし。

携帯電話は確かに危険。
でも、だからと言ってIHの危険性が減るわけではない。

ガンってさぁ、末期になると、痛いらしいよ〜

>>450
相変わらず、興奮してくるとおまえだなんて口が汚いですねぇ。
＞おれがいつ認められないなんて言った？
一人の意見を全部と受けてめても仕方ない、と言っていたよね。
あなたは「ガス乾（だけではない）が使えるから電化は不必要」
という意見を全編にわたって唱えているだろ？
ガスが不要とは言っていない。
ガスが要らないユーザーもいる、と言っているんだけどなぁ。

＞あるから言ってるんだが。
自分で設計か。すごいねぇ。

>>463
>あなたは「ガス乾（だけではない）が使えるから電化は不必要」

あのね、ガスユーザーは電化ユーザーでもあるの。
さんざん言ってるじゃん。ガスユーザーのメリットは「電気もガスも使えることである」って。
いつ「電化が不必要」なんて言ったのか、早くレス番示してよ。

>>463
おれ、>>464じゃねーけどさ

なんか意図的に論点ずらしてるみたいだけど
電化のメリットだけ主張して、ガスのメリットを認めないのは
フェアじゃねーんじゃねーの？

だって>>463は客観的にガス併用とオール電化を比較したいんだろ

でもガス派が乾燥機の利点を主張すると「おれには必要ないから
メリットとは認めない」って主観まるだし

なんかおかしくね？

全電化厨にまともな議論を求めても無理、電磁波で頭をやられてるから

>>466みたいな煽りばっかりだから頑なになってるんだろ、全電化派も

まあ、それはおいといて
ガス乾燥機ｙガス炊飯器やガスオーブンのメリットつっても、都市ガス前提だろ？
糞高いのプロパン地帯だとなかなかいないだろう、やたらガス機器使ってる家庭は
せいぜいガスコンロくらいが普通なんじゃないの？
そういうところなら、オール電化もありだろ

俺ガス屋社員だけど、
都市ガスって認可事業だから勝手に値引きできねーし
エコウィルは高けーし
電力屋は意味不明な値引きしてるし
もう会社潰れない自身ないわｗｗ

ってか「電化にするなら工事費タダ」とかあれオカシイＹＯ・・・・
資本力違いすぎ・・・勝てる気しませんわ

ところでウチは乾燥機無いから判らんのだけど、
ガス乾燥機ってどれくらいの頻度で使って、どれくらいガス代かかってるの？
普段は外干すからそう使うもんでもない気がするんだが

>>470
リンナイの5キロのやつで都市ガス・フル乾燥は一回39円だそうな。
これは電気乾燥機の1/2らしい。ちなみに乾燥時間は電気の約1/3。

おれも干してた頃は乾燥機なんてｲﾗﾈとか思ってたけど、導入すると
これ無しでは生きていけない体になった。使用頻度は一週間に5日くらい。

まあ所有しないと良さが分からないってところは食器洗浄機に似てるな。

乾燥機OKの衣類ばかりじゃないと思うんだけど。

>>469

また下らない低脳な煽り方しかできないようだね・・・
ゴミ電力社員にも困ったもんだ。

オール電化とは、未来永劫余剰電気を買い取り日中に割高料金を払い続けるという、電力会社の奴隷になることなのです。

電力屋に騙されないように〜！

ほんとこのスレは電気屋を叩く香具師が多いね。
ガス屋の危機感がいかに大きいかを物語っているな。

繰り返される災害でガスのインフラとしての不適正がはっきりしてきたことと、
技術革新で電気による一般家庭でのエネルギー供給に目処が付いたからだね。
マイコンメーター位じゃおっつかないよ、ガンガレ、ガス屋。

↑ハイハイ、相変わらずですね〜　電力屋さん。
リストラされないようにネ♪♪

>>474
まず、オール電化でないことが
「ガス屋と電力屋の両方の奴隷ではない」ということを説明してくれよ。

>>441
オール電化生活者と、放火率の関係のデータって、どっかにある？
いやぁ、いま家建てようと考え中。
オール電化にするかどうか、迷い中。
光熱費は、はっきり言ってオール電化の方が高い、これは明白。
オレの知り合い５人、オール電化にした奴で、光熱費安くなった奴はゼロ。みんな上がってる。
でもオール電化だと、火事の心配が無い。これは凄いメリット！
でも・・・。自分の家は大丈夫だけど、隣の家が燃えたら、どうなるんだろうと(ｱｾ

>>477
理性的に反論できないガス屋、あわれ。

>>479
どのあたり在住？
東電管内？

>>480
>>477じゃないけど、

もう少し技術革新が進めば今度は燃料電池の時代になるよ。
そうなったら電力会社の出る幕はない

あと、勘違いしてるようだが災害に一番強いのはLPG。

それにさんざん既出だが、電気はちょっとしたことですぐ停電する。
都市ガスは地震などの大規模災害の場合は復旧まで時間がかかるが、
電気のようにちょっとしたことですぐ止まったりはしない。
なので、電気と都市ガスは一長一短ってのが正解。

>>479
>オレの知り合い５人、オール電化にした奴で、光熱費安くなった奴はゼロ。みんな上がってる。

オール電化ってランニングコスト高くなる場合もあるのか。
んじゃ良いとこマジで無いなあ。

オール電化にしたからって、火事の危険がゼロになるわけでもないだろうし。。。

ちょっとしたことですぐって・・・
どこ住んでるんだろ？
都心在住だが、停電なんて深夜の電気工事のときだけだどな
あとはマンションの点検

>>482
電気は元を止めれば危険は全くないけれど、ガスは残留しているからね。
漏電、ショートはすぐ判って止められるけれど、ガス漏れは爆発するまで判らない、止められない。
特に災害時にガスは危険だね。
LPGが災害に強いのはあたりまえ。
だけど各家庭が爆弾を抱えているようなものだから、都市部での広域災害では被害拡大の要因だよね。
野中の一軒家ならどうでもいいけど。

>>484
>>335

>>485
阪神大震災のときは漏電火災が大きな問題になったんだが。
「漏電、ショートはすぐ判って止められる」ってのは机上の空論。

それと、LPGが広域災害で被害拡大の要因になったソース求む。

復旧時間ではLPGがダントツに早い、それどころか被災地では
炊き出しのエネルギー源となる。

何が言いたいかというと、電気がオールマイティに災害に強いなんてことは
決めつけられないってこと。

ガスにも弱点は確かにある。しかし電気にも弱点はあるんだから、それはそれで認めないと。

都市ガスの地域だけど、中華料理屋なんかでＬＰＧを使っていてでっかいボンベを置いていたりするよね。
あれって大丈夫なの？
地震で倒れてガスが噴出したり、火事の時に熱で爆発とかしないの？

お願いです、おーるでんかにして下さい。 リストラになるんです〜！

>>465
電化のメリットってどこに書いてある？
オーブンや乾燥機の優位性も否定していない。
＞「おれには必要ないから
＞メリットとは認めない」って主観まるだし
違うだろ。なぜ意図的に改竄する。
ガスオーブンまで必要ない（欲しくても実際買わない）。
ガス乾燥機まで必要ない（欲しくても実際買わない）。
そういう人もたくさんいるだろ？実際の販売台数が物語っているだろ？
と言っている。

>>464
＞あのね、ガスユーザーは電化ユーザーでもあるの。
このスレでの電化とは、スレタイの通りオール電化だ。
電化とは動力源・熱源を電力にすること。
国語的にも電化ユーザーなどとは言わない。
電気･ガス併用の事を、ここでも意図的に改竄している。
発言にオールを付け加えると
＞ガスユーザーのメリットは「電気もガスも使えることである」って。
＞いつ「オール電化が不必要」なんて言ったのか、早くレス番示してよ。
見事に矛盾した発言だ。

>>482
>もう少し技術革新が進めば今度は燃料電池の時代になるよ。
>そうなったら電力会社の出る幕はない

仮定の話でなんでそこまで偉そうに威張れるのかオレには不思議でならない。
某板のGKとおなじ傾向だよな。

あと、今時のガス機器はAC電源使うのが多いから停電したらほぼ全滅だろ？

>>491
ストーブが使えるよ
オール電化だと停電したらさむい

ここ数ヶ月、他のスレとか読んで色々検討したけど、オール電化は見合わせることにしますた。

後からガス管を埋設するのは面倒そうなのと、嫁が子ども産むまではIHは心理的に恐いってのが主な理由。
まあでも、年取ったらオール電化も良いかも。

>>491
ＡＣ電源使っても、少量だから簡易的な発電機でなんとでもなる。

子供がある程度成長するまでは、オール電化はやめとくのが吉
小児白血病になってからでは、手遅れ

>>491
ストーブ・コンロ・炊飯器

は電源無しで使える
つまり停電してもガス併用なら料理が可能

やっぱりガスが一番

>>493
高圧電線下に住んでる人の発ガン確立が高いのは
周知の事実なんだし、お湯が沸く程の機器使用してる
目の前に365日立ってないといけない奥さんはやっぱり
心理的にキツイと思う。子供生んでないなら尚更。

電力会社のマニュアルには電磁波の事を聞かれた時の
逃げ方がしっかり書いてあって、
携帯と一緒とか。医学的裏づけはないとか。
裏づけ取れた時はもう手遅れだし
まぁ電磁波も・・・・携帯と一緒って言えば一緒だけど
出力が・・・・・・・・

でもＩＨも電温もいいとは思うよ。安いってのはメリットだし
味とかにすごい拘りないならＩＨも十分選択肢に入ると思う。
新しい物は人間誰しも使ってみたいしね〜

職業柄、　ガス＜＜電化　とかよくやるけど　電化＜＜ガス
も世間が思ってる以上に多いのも事実。
変える理由で多いのが、家族人口が変化して
電温が湯切れするってのと、料理がしずらいって理由。
興味がある人は電化してみるのも手だと思う今日この頃

>>498
電温が湯切れする場合、
もっと容量大きなのと付け替えすればいいんじゃ？

って思うかもだけど、電温は性質上とても重量あるから
基礎の打ち直しなる場合が多いし、タンクが大型になる
場合がほとんどだから、作り込みしてあるとスペースに
入らない場合が多くて400リットル以上とか入れようとする
と結構キツイ場合が多いんだよね。

もし電温入れるの検討してる人いるなら、無駄なくらい大型
の入れた方があとあとお金掛からなくていいと思います。
メーカーはこれで十分！とか言うけど、あれ嘘だから
お正月とか年末年始とかお湯切れますから普通に・・・・

貯湯式は面倒だよなあ。
電気の瞬間湯沸かし器があればオール電化も良いんだろうけど・・・・・・。

オール電化は危険って事に決定〜！

474 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/26(火) 08:57:13
オール電化とは、未来永劫余剰電気を買い取り日中に割高料金を払い続けるという、電力会社の奴隷になることなのです。

475 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2005/04/26(火) 09:07:43
電力屋に騙されないように〜！

477 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/26(火) 12:01:11
↑ハイハイ、相変わらずですね〜　電力屋さん。
リストラされないようにネ♪♪

489 名前：電力屋[] 投稿日：2005/04/26(火) 14:58:11
お願いです、おーるでんかにして下さい。 リストラになるんです〜！

497 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2005/04/26(火) 19:51:11
やっぱりガスが一番

501 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2005/04/26(火) 22:03:35
オール電化は危険って事に決定〜！

電化IHスレにはかならず短文煽りレスを入れる嫌電厨が粘着するよな

>>503
おまえみたいな短文煽りレスを入れる嫌ガス厨も粘着するよな

>>504
嫌電厨の粘着度は桁違い
よく見てみな

>>505
単に嫌電の方が数が多いだけなんじゃねーの？

>>479
>オレの知り合い５人、オール電化にした奴で、光熱費安くなった奴はゼロ。みんな上がってる。

うちのお隣りさん、オール電化だけど、冬場の電気代、月４万だそうです。
６０Ａ契約なので、基本料金が￥５０００位だそうで。
ちなみに、子供さんはまだ小さい。子供さん達が大きくなって、やれパソコン・朝シャン・ドライヤー・ＴＶゲーム・・・
恐ろしい。電気代月６万は確実に越すだろう。

一方、うちは電気＋ガス。
冬場は、電気代月１万２千円、ガス代８千円。両方で２万円。

なぜ、オール電化の方が安いのか、全く理解出来ない。
なぜ？　説明して。＞電気事業連合会さん、のりピー。

>>500
一杯有るよ
たとえば
ttp://www.senideco.jp/eemax/product.html

ただし、効率が悪いので普通は使わない

(^^)アホだらけ

>>507
>うちのお隣りさん、オール電化だけど、冬場の電気代、月４万だそうです。
(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル ((((

>>508
電気代がものすごいことになりそうだね

>>507
>６０Ａ契約なので、基本料金が￥５０００位だそうで。

おもいっきりダウト。デマ流すのならバレないように少しは調べてから書けよ。

>>507
家屋自体はもちろん家族構成、生活パターンもまったく
異なる状況で金額だけ比較して何科意味があるのか？

>>507ではないが・・・。

>>512
それを言ったらこのスレで初期費用やランニングコストを語る意味なんて無くなるな
全電化派も「オール電化はランニングコストが安い」なんて2度とアピールしないように

誰でも安くなるわけが無い！オール電化の落とし穴！

うちマンションだけど70VAで1800円くらいだよ

>>515
家屋自体はもちろん家族構成、生活パターンもまったく
異なる状況で金額だけ比較して何科意味があるのか？

>>514
だって、のりピー、安い言うてたやんか？！

>>516
いや基本料金のお話なんだが

>>507
うちは住居ごと変わったけど、
安くなってるなー。
うちは13kVA契約、夏冬とも24h全館空調状態、
これで2万くらい。冬はTシャツ1枚状態。
春秋の空調無しなら1.2万くらい。
衣類乾燥機や食洗は毎日使用。

つーか東電では6kVAの電化上手は基本1260円なんだけど。
どっか離島の話？

またガス屋が吹いたのか

電化VSガススレにはかならず短文煽りレスを入れる嫌ガス厨が粘着するよな

「オーレー　オーレー♪マツケンサンバ♪オーレー　オーレー♪マツケンサンバ♪」
　 　∧＿∧　　 ∧＿∧
　　（　・∀・）　（　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）

　「あぁ　恋せよ　アミーゴ♪踊ろう　セニョリータ♪」
　　 ∧＿∧　　∧＿∧
　　（・∀・　）　（´∀｀　）
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ

　　「眠りさえ忘れて　踊り明かそう♪サーンバ　ビバ　サーンバ♪」
　 ∧＿∧　　∧＿∧
　（ ・∀・ ）　（ ´∀｀ ）
　（ つ⊂ ）　（　つ⊂ ）
　 ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ
　（＿）し'　　（＿）し'

　「マ・ツ・ケ・ン　サーンバー♪オレ♪」
　　　∧＿∧　　　∧＿∧
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ
　　し´（＿）　　 し´（＿）

少なくともガス屋は>479みたいな嘘を平気でつくからなｗｗｗｗ

ｽﾏﾝ、>479も十分にアレだが、>507な

東電
従量電灯６０A契約：基本料金１５６０円
電化上手６ｋVA契約：基本料金２０００円
ttp://www.tepco.co.jp/e-rates/index-j.html

電気屋もガス屋もごくろーさん

ウソつき合戦！

つか、灯油の話題が全くないね

>>527
最近、灯油は高くなってきたからね。

まあ油が高くなると電気代も上がるけど。。。
電力会社も電気代値上げを発表しましたな。

>>528
内税表示になったので一見値上げしたように見えるが、
実は微妙に値下げしてるんだよ。
http://www.kepco.co.jp/ryoukin/kaitei.html

>>507

信じられないなあ。ウソ臭い。
オレの周りにはオール電化にして光熱費が高くなったって言うヤツは、一人もいねえぞ。

オール電化のひとは5000円以下の人がよくいるね

>531
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗ
オール電化は基本料金でも5,000円らしいぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

(^^)アホばっか

アホ〜アホ〜

「トレビアの泉」に、種として投書してみるか。

このスレ、結局ガス屋・電気屋の嘘つき合戦なので、結論出ない。
2chサーバのHDDと、パケットの無駄遣い。

公平な立場で、第三者、しかも今や警察からも恐れられている「マスコミ」に
白黒付けてもらおうぜ。

こまり、このトレビアの種、こう言うことになります。
「オール電化と、電気＋ガス、ホントに安いのはどっち？」

ちなみに、過去に「インスタントラーメンで一番美味いのはどれ？」とか
「ジーンズで一番生地の強いのはどれ？」と言うトレビアの種を、
スポンサードではないのにメーカー名を堂々と公表して放送している。

日本ガス協会と電気事業連合会の、生き残りをかけた結果を
観たいと思わないか？！

この不毛な争いがいいんじゃないか

>>535
初期費用を含めると勝負は付かない
エコキュートの平均寿命はまだ未知数だもの

>>535
家屋自体はもちろん家族構成、生活パターンもまったく
異なる状況で金額だけ比較して何科意味があるのか？

>>524
http://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/gokatei/denka/index-j.html
電化上手は
6kVA以下の場合 1契約 1,200円00銭 1,260円0000
7kVA〜10kVAの場合 1契約 2,000円00銭 2,100円0000
だよ。

タマ金サンバ

CO２削減には灯油やガスなどの生のエネルギーが有利。
電気は発電所ですでに６割も熱になって海に捨てられてる。原子力等
非火力発電をすべて合計しても４割以上はまだ無駄になってる計算。
なるべく家庭用の熱源は灯油やガスが推奨されるべきだが、コスト面で
オール電化に負ける場合もあるのは事実。

>>535
意味の無い・・・・

>>535
よし、面白い、オレも乗った！　ネット上でカキコするか。

>>538
おまえ、頭ワルイだろ。オール電化の家１軒と電気＋ガスの家１軒を比較して、
何の意味がある？
統計的調査をするから「一般的にどっちが安い」って話が出るんだよ？
しかも日本列島、北から南まで、多数の家をモニター調査するんだよ。
トレビアのいつもの手法じゃん＞日本列島全体的統計情報処理。

>>542
んじゃ、結果は観なくてよろしい。
オレは観るけどね。

１人で盛り上がる馬鹿・・・

>539
凡ミスのフォローすまそ

>>543
汚ﾚとしては、結果より、その後の価格競争に結びついてくれさえすればいいかも。
オール電化、はっきり言って高過ぎるし。

電磁波でガンになったら
コストもヘッタクレも無い訳だが

医療費や保険も含めれば無問題
まあそうすると全電化の勝ち目はほぼ無くなるわけだが

証明できない前提の上での議論は不毛。

おまいら、にちゃんの真の目的、わかってないだろ。
ここは結論出す場所じゃねーの。
自分の意見を、自分の素性を隠して言い合えるオナニーなわけで、
そういう香具師が集まる場所なんだよ。

もう一度言う。結論は出ない。出しちゃイケナイ。
にちゃんにのみ、生きがいを見出している奴らが路頭に迷うじゃんか。

↑
得意顔で語るヴァカ
キモイよおまえ

>>549
>証明できない前提

未証明の前提を「仮定」って言うんだけどね。
論証法の基礎も知らない厨房アワレ。

>>546
高すぎるって何が？


>>552
＞未証明の前提を「仮定」って言うんだけどね。
ちょっと待て。
仮定に「ありえない事」は使わない。
それではありえない結果しか導けない。

【ｶﾞｷ】東京電力のオール電化CMﾑｶﾂｸ【ｼｮﾀ】

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cm/1082383596/l50

>300 名前： 提供：名無しさん 投稿日： 04/10/17 17:54:10
>「昔は火でお湯を沸かしてた云々」
>あんた方は出力量比原発の2倍※の火力発電を自己否定しますか。
>
>来年に家を新築するんだが、太陽光とガスコージェネの併用に
>しようと思ってる。さよならTEPCO。
>
>※火力 3,683.1万kW ／原子力 1,730.8万kW
>http://www.tepco.co.jp/ir/info/jigyou/kibo-j.html

>353 名前： 提供：名無しさん [sage] 投稿日： 04/11/12 19:51:52
>「このあいだまで火でお湯を沸かしていたのにね……」
>『火』じゃなくて『ガス』と言いたいのだろうけど。
>ガス会社に遠慮して『火』と言い換えた結果、
>まるで、『いまどき、火でお湯を沸かすのは遅れてる人』のような、
>妙に先走ったヘンテコリンな、しかも反感を買いかねない表現に
>なってしまったと思われ。
>子供を登場させているからなおさら。
>
>( ﾟｰﾟ)ということで、これから東○電力のみなさんは
>がんばって火を使わないでくださいね。
>被災しているひとがいるときに表現に鈍感で傲慢すぎ！

>363 名前： 提供：名無しさん 投稿日： 04/11/14 21:22:56
>このＣＭマジ気持ち悪い。近親相姦を連想させる。
>東京電力が注目を引くため、わざと近親相姦を連想させるように作っているとしたら、マジで死んでほしい。
>ＣＭ製作では、性的なイメージを視聴者に連想させて記憶に強く残るように意図すると
>いったようなことが常套手段となっている。
>公共電波でこんな鬼畜なもの流さないでほしい。

楽しそうにコピーしてますね。

せっかくの休日なんだからお外に出れば〜　

やっぱり評判悪いんだね、あのCM

関東在住オール電化派の俺ですが、あのCMはどうかと思う

ってかよ、動物愛護協会の連中だって、家に帰れば、すき焼き・焼肉、喰ってるだろ。
電気事業連合会が、全員、ガス利用をやめられる日がくるかな？（笑
無理だろね。だって、どう考えても、料理は火で作った方が上手い。
ＩＨじゃ、スカスカな料理しか出来ない（→経験済み

>>561
グルナイのゴチになりますで、IHで料理してる店があったよ

ロブションな。

>>561
某・自然食の「ttp://www.anew.co.jp/」の営業車が、
コンビニで、コンビニ弁当食べてるの見た。はっきり言ってショックだった。
コンビニ弁当なんて、化学調味料・保存料・着色料のオンパレード。
自然食を推進するなら、他のものは一切喰うな！

電力会社関係者だって、オール電化を推進するなら、火は使うなよ。

夏のキャンプでバーベＱも、炭火禁止！　全部ＩＨでやれ！
うなぎの蒲焼も備長炭使うな！　ＩＨでやれ。美味くない、うなぎ・焼き鳥、喰ってろ！

悔しかったら、全部電気でやってみろ！

仏壇の線香・ろうそくも禁止。電気でやれ。先祖のバチ当たるぞ。
車も電気自動車だけにしろ。バッテリー切れたら歩けや。

電気で全てがやれると思い込んでいる、可哀想な香具師らよ…。
結果的に原子力発電が増えて、地球を破滅に導いている香具師らよ…。

オール電化の厨房は快適だよ。
ガスの炎熱地獄とは大違い。

>>559
ロリショタには大好評なんだけどね。

>>565
電磁波によるガンと、暑さなら、後者を勧めます。

>>535
どっちかと言うと、オール電化の営業マンの自宅のガス利用率を知りたいね（笑
意外と高いんじゃない？

自分はガンになりたくないので、プライベートは
ガスを使ってます。

仕事では割り切って勧めますが。

>>569
ガス屋乙

マジでニートばっかだなお前ら

電力会社勤務なら、自宅の改装やら新築やらあれば、オール電化にするだろ立場上
本人がそうしたいかどうかは知らないが

で、「初めは不安だったけど、ウチでは全然問題ないですよ〜」てセールストークするだろ
本当に問題無いかは置いといて

>>571
オール電化を営業してるのは電力会社社員だけじゃないんだが。

おれは設備屋だけど、家はガスだよ。
客には全電化を勧めてるけどね。

>>564

何言ってんだ？
ま、仏壇にろうそくなんて、もう、絶滅寸前だけど。
「仏壇のロウソク」がなんで必要か、良く考えてから発言しな。

>>561
IHでスカスカな料理しかできねえのはおまえさんの腕の問題だな。
もう少し、実践と理論的思考を重ねる必要があるな。

>>564
シーズヒーターなどを使うと、
ガス火より焼き物も美味しいんだよね。
電気で炭火の代わりはできるけど、
ガスではできないからなぁ・・・

>>573
それにしては色んなローソクが売ってるね。
どこが絶滅寸前なの？

ttp://www.compaq.rakuten.co.jp/kakuundo/476896/

まともなチャーハンはIHでは無理だな
火をくぐらせないと絶対にパラパラには仕上がらない
舌の肥えてない人なら満足できるんだろうけど

>>576
>火をくぐらせないと絶対にパラパラには仕上がらない
んじゃ、店でしか喰えないね

>>576
>>577
「美味しんぼ」も罪なことをしたね。

>>573
>「仏壇のロウソク」がなんで必要か、良く考えてから発言しな。
火(ロウソク)って「魔よけ」の意味があるんですよ。
火は全てを浄化し、神聖なものへ転換するものです。

だからほら、京都・東大寺では「御松明」って、デッカイ火のカタマリを燃やして
やるじゃん。お盆には、迎え火・送り火、やるじゃん。

こう言う部分まで、全部電気でやるのか。＞電気屋さん

>>576
＞舌の肥えてない人なら満足できるんだろうけど
ジャンクフードで育った連中に何言っても無駄。
コンビニ弁当がグルメなんだから。
一生、美味くないメシ喰って自己満足してりゃいいんだ。

汚レは、ガス調理器で豊かな食生活を堪能するけどね（フッ
そりゃぁガスで炊いたご飯の味を知ったら、電気炊飯ジャーなんて使えない。
だって火力が全然違うんだもん。当たり前。

よく炒飯なんかが引き合いに出されるけどさ、
本当にガスの良さを引き出すには、腕も火力も家庭用じゃ厳しいのにね。
ガス＞電気って信じてる人は、自分で作った家庭料理で目隠しして比べてみればINじゃな〜い？

>>577
家でもできるよ。おまえには無理なだけ。

調理術ってのは直火を前提に発展してきたからな
IHとは歴史が違う

やはり成績で給料が決まるので、何が何でも勧めます。
買った客がガンになろうが白血病になろうがウチらさ
え儲かれば、そんな事どうでも良いです。

>>584
んで、顧客がその為にガンになったら
あんたが販売した責任、説明しなかった責任を問われるね。

昨年秋ブルーヒーター壊れたんで今年はガスヒーター(メイン、アパートの備え付け)＋オイルヒーター(夜の主役)で過ごしたら
ガス代16000円越え
梅雨もあるのでやっぱ灯油の暖房機買います
一番金かからない

>>576
IHでもパラパラに仕上がるよ。
お前さんの腕が未熟なだけ。

>>587
＞IHでもパラパラに仕上がるよ。
ジャンクフードで育った連中に何言っても無駄。
コンビニ弁当がグルメなんだから。
一生、美味くないメシ喰って自己満足してりゃいいんだ。

汚レは、ガス調理器で豊かな食生活を堪能するけどね（フッ
そりゃぁガスで炊いたご飯の味を知ったら、電気炊飯ジャーなんて使えない。
だって火力が全然違うんだもん。当たり前。

舌が肥えてない人は目障りだから黙ってなさい。

>>587
まともな中華屋はどこも直火なので、おまえの主張には説得力なし

IHを使った本格中華の店で繁盛してるとこがあるなら教えて欲しいわ
言っておくがプロと家庭は違うなんて言い訳はできないのでよろしく

>>590
何も知らないで書いているようだが、超高層ビルの中華屋はほぼ直火じゃないよ。
だいたいこのような機器を使っているのが常識。
http://denkachubo.com/maker/ih_chu.html

ついでに言うと、ガス調理器使用の店で不味い中華屋はいくらでもある。

IHで作るチャーハンは、仕上げにハンドバーナーで炙れば良いんだよ

ここは違いの判る美食家が集うｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね

近所の回転寿司は、焦げ目入れるのにハンドバーナーでガー！っと炙ってた。

>>590
ttp://www.kepco.co.jp/ek/success/success-top.html#ch

ファミレスでレトルト喰ってるお前らは、ＩＨがどうとかガスがどうとか語らなくていいよ。

どうせ解からないんだから。

>>591
超高層ビルに入ってる中華屋で旨い店なんかねーよ
味オンチだなおまえ

中華、外で食べればいいと思うけど。
それより家は手入れが楽な方がいいよ。
それなりの味でもバランスよく食事ができればよいと思う。

パエリアのがうまい
中華は糞

600

最近はIH体験料理会なんてのも電力会社でやってるから、
ガスばっかで使ったこと無い奴は一回行ってみたらいいんじゃないか？
正直、IHの実力に結構感心したし、食費も1食分浮くぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

あと、飲食店でガスが殆どなのは、単純に料金の問題じゃないかと思う。
エコキュー使っても深夜電力分の湯じゃ間に合わんだろうし、
昼の高い電気代でガンガンIH稼動させるのも馬鹿らしいからね。

「IHで使用可能」と書かれた土鍋を買ったらコイル保護用の
サーモスタットが誤動作して通電しなくなり修理費取られた

高かったのにIHショボすぎ、ガスにすればよかった

>>601
リスク回避じゃない？
火事の危険性下がるし

IHじゃ不味くて客が来ないからだろ

何か寝ぼけてたorz

>>601 営業マン、また一般人のふりかｗ

>>602
毎度の事だけど、ＩＨは何処のメーカーの型番は何？
後、土鍋のメーカも晒しちゃって下さい、
同じ組み合わせで、同じ事が起き、
･ﾟ･(ﾉД`)になる人が減れば幸いかと、

サーモスタットが働いて使えなくなったのなら、
冷めれば復活しそう、もしかしてフューズが飛んだ？

>>575
「仏壇」におけるローソクはあくまで仏を導くことが一番の目的であって、
明りがともれば用を成す。
今は老人の一人暮らしが多く、ロウソクの形状を模した電球、LEDのものが
多く出回り、推奨しているお寺が多い。

で、ローソクが禁止と言われても痛くも痒くもないなあ。

>564に釣られただけだな。結局。

>>602
>「IHで使用可能」と書かれた土鍋を買ったらコイル保護用の
>サーモスタットが誤動作して通電しなくなり修理費取られた

土鍋にサーモスタットが入ってるわけ？
普通のIH用土鍋の方がいいのでは？

>>607
IHより土鍋のメーカーの方が問題だろ
安いIH用土鍋だとコンロが誤動作することがあるって説明書に書いてある

>>609
よく嫁
土鍋にサーモスタット入ってるわけねーだろ

>606
ガスの営業さん、マジで1回IH使いに行って来たら？
本気で危機感出ると思うよ。
ちなみに俺(601）はアパート住まいのガスユーザーだからね。

>>597
何の根拠も無い話だな。

直火が必要な料理は当然IHではできないが、
鍋を使う家庭料理でIHだと不味くなってしまうのは、
単なる料理下手。
そんなんじゃキャンプに行ったら笑われるぞ。

>>601
飲食店でエコキュー使ってるかはわからないけど、
ホテルや病院など湯の消費が多いところは普通ボイラー式だよ。
瞬間湯沸しでは消費に追いつかない。
それと深夜電力は別途引くので、
家庭のように昼の電気が高いということもない。
家庭でも別に季節時間別電灯契約をせず、
通常の従量電灯＋深夜電力契約でもOK。
昼も電力消費が多くて深夜電力機器を使いたい場合はこれのほうがいいよ。

>>612
おいおい相手を見て営業しろよ電気屋
騙すのはおヴァカな主婦だけにしとけ

>>613
馬鹿相手には書いてない。

>>610
>土鍋にサーモスタット入ってるわけねーだろ

でも、どのメーカのIHにもサーモスタットなんて入ってねえゾ。RHに内蔵のものがあるだけ。
サーミスタなら入ってるけど。
それに、どんな土鍋持ってきても原理的に故障する事はなく、本当の話なら偶発故障。
>>602の話は胡散臭いと言う事だ。

中華料理屋のコンロと家庭のコンロを同列に語っている時点で
かなりのアホだな
だいたい家庭のガスコンロで中華ナベ振ったって料理屋みたいに
出来るわけ無いじゃん
せいぜいひっくり返すのが楽なだけなのに

>>613

バカはおまえ。IH3ヶ月も使えば真実がすべてわかる。
苦しいのは分かるけど、知らなさすぎ。

>>617
そんなトークじゃ騙せないぞ
もっと頑張れ電気屋

がんばる必要なんて無い。
5年もすれば、誰にだって結末はわかる。
せいぜい、ガンバレ。瓦斯屋ども。

10年後は燃料電池の普及で電力会社はアボーン
あわれ

>620
顔真っ赤ですよｗｗｗｗｗｗｗｗ

炒飯つながりで。
ttp://www1.streaming.ne.jp/cm/switch/sw9bb.html

キモイCM見せるな！

>>622
そのキモCM放送頻度がものすごく高いよな。
正直ウザイ。どうして電力会社はこんなに必死なの？

チャーパンよりパエリアすきー

チャーハン派→ガス併用
パエリア派→全電化

ってことでFA？

>>619
ガスユーザーとしてはシェアとかどうでも良いんだけどな。
今使っている都市ガスが無くなりさえしなければ。

電力会社の人は残念かもしれんが、都市ガスが
無くなるなんてことはまず絶対にありえないし。

早く都市ガスのない安全な街になりますように。（＾人＾）
夕餉時の地震なんて悪夢で終わりますように。

>>628
ご愁傷様

>>620
10年後なら燃料電池も実用化されてるとは思うけど、
家庭の電力大半を賄えるようになるのかね。
今のままではコスト削減率が低すぎる。
それに貯湯式の給湯器は細菌がどうのとがあれだけ非難していたんだから、
買わないんじゃないかなぁ。
まぁなんにしても燃料電池って都市ガス使用だけじゃないから。
プロパン、灯油、深夜電力水素、そのときが来たら好きなもの選べばいい。

>>624
キモいよな。

>>630
燃料電池なら貯湯式にする必要ないんじゃない？
給湯は今まで通りガスを燃やせば良いんじゃ・・・？

燃料電池は、発電時の廃熱でお湯がたくさん出来るからね

ENEOS ECO LP-1
ttp://product.eneos.co.jp/fuelcell/index.html

ＧＷ

>>628みたいなアフォに限って、燃料電池が流行ったらあっさり乗り換えそう

で、結局
>>602
は、嘘ついたでＯＫ？

>>636
OK

>>637
そういうことにしておきたいんだね

>>631
確かに「燃料電池」としてはそれでもいいけど、
「コージェネ」じゃないとな。
廃熱を利用しないのなら、ただのガス発電機みたいなもんだ。
せっかくの熱を捨てる前提なら
家庭の光熱費の大半を占める給湯代削減にならないので、
おそらく機器代の元はまったく取れない。
それじゃ全額補助でもなければまったく普及しないな。

廃熱を利用すれば無問題ってことでしょ

灯油型燃料電池実証実験
ttp://www.idemitsu.co.jp/nenryo/main5.html

>>640
なんに利用すんの？

>>642
給湯

(-.-)

素朴な疑問なんだが、おれの知り合いにオール電化契約しないで
IHコンロをメインに使ってる人が何人かいるのね。

コンロは深夜割引があっても関係ないから。

ってことは、IHはオール電化“ならでは”のメリットとは言えないんじゃないの？

オール電化を申し込んでないと使わない機器って、エコキュートと蓄暖くらい？
これじゃ魅力を感じない人がいてもしょうがないような・・・。

いまいち意味が良く分からないんですけど
オール電化とＩＨはあんまり関係ないよね
特にプロパンの地域だったら、給湯は灯油っていうケースが多いから
調理用のためだけにプロパンを入れるのが無駄なんですよ
かといってエコキュートはちょっと高いし、寿命も不安なんで
とりあえずＩＨだけ入れとくかっていうパターンが多いと思います

オール電化はとってもお得なんです！

プロパンは高いから、深夜電力の電気温水器とIHコンロをセットで入れりゃ
ちょっとだけ光熱費が浮く。でもうちは電気温水器をメインに使ってるが、
LP給湯器とガスコンロも併用しているよ。
電気温水器は、お湯を使い切ると水が出てくるし（ｗ

基本料とかもったいなくないですか？
うちはガスの基本料が無駄なのでＩＨ+灯油給湯にしました
もちろんプロパン地域です
本当はガスコンロの方がいいんですけど
プロパン高すぎですから

>>646
ガス併用＝ガスコンロというわけでもないのに、なぜ電化厨は
ガスコンロのデメリットを騒ぎ立てるのか不可解だからだろきっと

>>643
貯湯式にしない場合どうやって給湯に？

>>645
時間季節別契約にすれば、23時以降なら安いけどね。
実際は長時間煮込む料理などの下ごしらえしかしないだろうけど。
＞IHはオール電化“ならでは”のメリットとは言えないんじゃないの？
そのとおりだよ。光熱費削減に魅力がない/実現できなければ、
オール電化などたいして魅力ないと思う。

>>650
IHのデメリットが出ると、対抗して書かれるだけだろ。
ガス併用のデメリットとして書かれたレスなんてあったっけ？

IHの話題は電磁波と炒飯がメイン
嫌電厨が困ったときのネタですよ

他にも放射性廃棄物の問題とか、ガスならではの機器を使えないこととか、
初期費用の高さとか、平日昼の電気料金の高さとか、全電化否定派のネタはたくさんあるね。

全電化厨が困ったときのネタは、IHのメリットが使えないとなると、火事くらいか

相変わらずなスレだね〜〜

火事って言っても、放火もあれば漏電火災もあるし。
タバコの火の不始末もあるし

火災の原因で一番多いのは放火だったっけ？

>>653
＞放射性廃棄物の問題
この手の話はよく出るがスレ違い承知で言うと、
今現在夜間の電力が余っている事実がある以上、
その電力を消費せずにガスや灯油を個別燃焼するほうが
環境負荷が高いという考え方もある。
ガスや灯油は使わなくても減るわけではないし、
（近い）将来のために今は使用を控える方法もあると思う。

>>656
今は放火が1位みたいだ。
http://www.anzen.metro.tokyo.jp/tocho/data/kasai.html
少々古いデータだが、
14年度版の出火原因ではガステーブル等が1位。
件数では、
てんぷら油火災は394件。
着衣着火は38件でハイカロリーバーナーの普及により増加傾向のようなことが
書かれている。
電気クッキングヒーターの火災（電気こんろを含む）は80件。
これは主に黒いヒーターのコンロのことか？

>>657
>この手の話はよく出るがスレ違い承知で言うと、
>今現在夜間の電力が余っている事実がある以上、
>その電力を消費せずにガスや灯油を個別燃焼するほうが
>環境負荷が高いという考え方もある。

確かに一理あるが、全電化が普及することにより
IHコンロやエアコンの使用率が高まると、
昼間の需要がその分伸びてしまうというジレンマもある。

電気ストーブによる火災が石油ストーブと同じくらい発生してるのが興味深い。

電気だから安全だと油断するんでしょうねえ。

バカは何を使っても火事を出してしまう・・・

着衣着火が心配なら内炎式のコンロで十分
コンロの高級機なんて3〜4万あれば買えるから安いし、
IHにするまでも無いよ

age

♪岡江さんちはガスコンロ

またまたご冗談を！　糞ＩＨのイメージキャラクターじゃん。

>>658
＞IHコンロやエアコンの使用率が高まると、
電力消費ピークは夏の日中であって、
エアコン（電気）以外の冷房を使っている家庭はほとんど無いと考えてもいいと思う。
ガスコンロを使って暑くなった室内を冷やす負荷もあるし、
どのくらい昼間の電力消費は増加するんだろう。
ま、実際のところ、消費ピークに影響があるほどオール電化自体が普及するとは思えないけどね。

もしガスコンロがすべてIHに置き換われば、
確実に電力消費ピークは伸びるだろ。
お昼時なんか悲惨なことになりそうだ。

ガスコンロを使って暑くなった室内を冷やす負荷っつっても、
涼しい地域だとエアコンのスイッチ入れない家もたくさんあるし。

>>666
>もしガスコンロがすべてIHに置き換われば、
>確実に電力消費ピークは伸びるだろ。

電力消費のピークは14〜16時でありIHの使用時間とは重なってこないでしょう。
ピークカットを気にするなら、IHの消費電力を気にするよりも深夜電力利用温水
器の普及を論じた方がいいのでは？

夏の日の電力消費ピークが変わらなくても、他の季節の
電力消費が上がるのなら、やはり環境には悪いと思うが。

>>668
それなら、電気消費が上がった分は他のエネルギー消費が減ると思うが

>>666
＞もしガスコンロがすべてIHに置き換われば、
そこまではまったく想定して無いと思う。ありえないから。
＞涼しい地域だとエアコンのスイッチ入れない家もたくさんあるし。
こういう地方って、夏の電力消費過剰であぼーんする危険ってあったっけ？

>>668
夏の消費にあわせて発電施設もできているので、
平均化されるほうがいろいろ効率いいんじゃないかな。
わかんないけど。
まずは無駄な深夜電力を消費したほうがいいんじゃないかと。

>>649
>基本料とかもったいなくないですか？

プロパンの場合、基本料がかかるメーター販売と、かからない重量販売というのがあります。
一般的には、基本料金がかかるメーター販売ですが、希望により重量販売も出来ます。
使用量が比較的少ない場合は、この重量販売の方が安く済みますので切替を検討するといいですよ。

　　　　　　　_＿_ 　　,.--､､　_ ＿__ 　 　 　 ,.-─-､
.　　　　,ィ´￣＞二,ス　　ｿ´,. -─-｀二ﾆ‐ム─‐-､
　 　　〈/　／／_ﾆf´⌒Y ／　_ 数_● 学＼ヽニ‐ ､＼
. 　 　 　 // ／　ヽゝ_ノ/　,／- ﾉ/´⌒ｊ⌒ヽ Y｀＼ヽヽ）
　　　　　| l/l. 　　　｀l ｿ　/彡'７/　/　ﾘ⌒ヾﾄ､ヽ.　ヽヽヽ
　 　 　　ヽﾊl 　　　　|ｌ　/彡' ､{_　/　/　　　l　ｌ,ハ　ﾉ´リ
　 　 　 　｛　`ｰ'　＿儿_ｋ/　_⊥ノメ′　-‐''! ﾘ 　|
　　　　　　　　／,.-'ノ〈いｊ /ｆ::::ｉ}'´ 　　,=-､/ノ 　│　　大事なとこだから
. 　 　　　　　〈 　／ 　,ゝﾍ　｀ｰ'　　　〈::;ﾉ' lﾉ　　　l　　　　話しかけないで…
　 　 　　　　　Ｖ　　, ﾍ.　　＼" 　 _ 　 '''ノ′　､_ノ　　　　　http://www.freepe.com/ii.cgi?kitanocunika
　 　 　 　　　　　／ ｀ヽヽ__ノ.:`iｰ,-ｒｔ＜、　　　　　　
. 　 　 　 　 　_.ノゝ､＿_}_}.:.:.:.:Ｑソ:.:lﾉ　　ヽ､__　　　　　　　
　　　　　　／,ノ´7.:/./.:/｀ヽ:.:|_|'.:.:.:l　　,___,r'-≧-､
　　　　　/　　　/.:/./.:/' ´￣､_,ヽ:;ム､_j:.:/⌒ヽ､:ヽヽ.
　 　 　 〈　　　 ｌ:.:ｌ. ｌ:.:l. 　　､ヽﾊ_〉| 　 Y〈_ﾉ_ﾉ_i__).:l_j:j＿＿ ___ ＿＿
　 　 　　ヽ、 　 ｌ:.:l. ｌ:.:ヽ､__､_)'V.:.:j＿__ｊﾆ二二二Y´_　　　｀Ｙ´　　　｀ゝ＿
￣￣￣￣ ￣￣｀￣｀￣ｰ≦二二二ニYニ二二二≧　　　　


　 　

ヾ（　;｀; Д ;´;）ノ＜ぶぉぉぉぉぉぉぉぉおぉおぉぉおおお！！！！

(-.-)

(´ﾟωﾟ｀|||)!!!

(@_@)

オール電化って、都市ガスのない
プロパンガスや灯油使ってる田舎では
すごい伸びなの？
新築やリフォームとかで

っつーかさ、オンライン・エネルギー自体が時代遅れ。
電気もそうだし、都市ガスもそう。
災害が起こったら、一気に数万世帯単位でマヒするなんて、ハッキリ言って使えない。
これからは、プロパンや灯油のような、スタンドアロン・エネルギーの時代。

燃料電池も実用化間近。電気事業連合会などの言いなり・奴隷から解放される日も近い。

災害なんて、確立からいけば相当低いリスクだろ。
時間あれば復旧するんだし。
ただ、燃料電池が普及する可能性はある。
（何年後かはわからないが）

汐留のNAISで家庭用燃料電池見てきたけど、デカいな。
エコキュー（電気温水器）もデカいと非難されていたんだから、普及しない。
むしろ今電気温水器使ってる家庭のほうが設置しやすい。

エコキュートってさぁ、熱風を使うのが問題。大気を使うんだよね。
大気中のダイオキシンって水に溶けやすいんだよ。
いくらフィルターかけても、ダイオキシンは簡単には除去できない。
効率も落ちるし。

エコキュートってダイオキシン水の製造機ってわけさ。

そんなお湯で、フロなんて入りたくないね。
食器も洗いたくない。

>>681
はいはい、よく判ったね、えらいえらい。

>>681
嬉しそうだね〜　引き篭もり君！

(∴◎∀◎∴)

　　　　　　　　　　ｨﾆ三≡ヽ　　　　　　　　　 　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　　　/jj7　　＼ﾐt　　　　　　　　　 /、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろデブ
　　　　　　　　彡jj_ｒ==i_ｒ=tiミ　　　　　　　 　|・ |―-、　　　　　　 |
　　　　　 　 　彡l.　￣・・￣ ﾐ　　　　　　　　ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　　　　　　　　_lt　　'=t 　/__　　　　　　　　ノ＿　ー　 |　　　　　|
　　　　 　_,　-t"lt__　　　　j l　＾ﾞ''ｰ ､　　　　　＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　　／ 　　　　ヽ￣　丿7　　　　　＼　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　/　　　　　　　`-‐''ﾞ　　　　　　　　 ヽ　　　/　　　　　　 　　 |

>>681
ダイオキシンもそうだけど、それ以上に、
貯水した状態でいくら過熱しても、タンク内は雑菌の宝庫。
実際、友人宅のエコキュートで沸かしたお湯でコーヒ飲んだら、腹こわした(実話)。
まぁ直接飲む汚レもバカだけど、綺麗なお湯じゃないってのは事実。

温水作るなら、ガスor灯油での瞬間湯沸し、または電熱線湯湯沸し器、だな。
電気は否定しないけど、貯水湯沸しは、要注意。

貯湯式って、断水の後とかに赤水が出るとタンクの中身全部捨てるの？
めんどくさくない？

>>686
別に給湯に限った話じゃないね。
アパートとかマンションで受水タンクであればみな同じ。

大うそをつく、アホが多いな。

>>681
>エコキュートってさぁ、熱風を使うのが問題。大気を使うんだよね。

それで、どうしてタンクの湯にダイオキシンが入るんだ？
それに、エコキュートは熱風なんか使わない。
おまえさんの理屈では冷蔵庫もエアコンもダイオキシン製造機か？
公の場で発言する前に、原理を勉強してから来い。
ちと、発言レベルが低すぎるぞ。

>>685
>貯水した状態でいくら過熱しても、タンク内は雑菌の宝庫。

・85℃に沸き上げて生きている菌の名前をのべよ。宝庫というからには
　相当な種類なんだろな？
・そして、その雑菌はどこから混入するのだ？

アホよばわりされたくなかったら回答してみろ。
作り話するんじゃねえ。

ちなみに、受水タンクと温水器のタンクは原理構造がまったく違う。
電気温水器を否定すると、受水タンクは全て否定される。

>688
煽りにマジレスするなとも思ったが、時々はおまいさんみたいな奴がいないと
本気で騙されるアホがいるかもしれんからな。乙。

それにしても、どこかで見た妄想煽りばっかりだ。
煽り屋も持ちネタ少な杉でつまらん。もう少しいい素材持って来いよ。

>>688
アフォはスルーしとったんですが。

>ちなみに、受水タンクと温水器のタンクは原理構造がまったく違う。
>電気温水器を否定すると、受水タンクは全て否定される。

ここんとこだけ詳しくお願いします。
原理構造が違うのに片方を否定すると両方否定されるというところがわかりません。

>>687
>別に給湯に限った話じゃないね。
>アパートとかマンションで受水タンクであればみな同じ。

これではおかしいですか？

アホ同士騒がしい事で・・・

なんでもいいから安くて便利で安全で環境にもよいのがあればいいねー。

>>688
っつーか、電気屋、必至だなぁ。
ガス屋より「もう後が無い」って感じに見えるのはオレだけか？(笑

>>693
そう、エコキュートが普及するのは「必至」だからね。
ガス屋が「必死」になっているんだろ。

>>694って、我ながら面白い突っ込みをしたと思ってるんだろうな
さむ・・・。

693ですが。

>>694
うっ、負けましたぁ　orz

突っ込む余地の無い
「ガスのいいところ」
があればなぁ。

ガスが勝っているところ…。
なんだろ。

突っ込む余地の無い
「全電化のいいところ」
があればなぁ。

全電化が勝っているところ…。
なんだろ。

芸のない猿真似か

猿真似をしてもまったく違和感が無いことの方が問題だと思う・・・。

>>700
>全電化が勝っているところ

ずばり、火災保険の掛け金が２割引となること。

┐(´ｰ｀)┌ 　　相変わらずですな〜〜〜

>>703
その分、全電化は初期費用が高くエコキュートは耐久性が未知。
十分、突っ込めるんだが。

あらゆる世帯構成で通用するとまでは言わないが…
電気温水器でもオール電化の元は余裕で取れる。
昼間電気使い放題、お湯使い放題の非エコ家庭はガス使ってりゃいいんじゃね？

またまたご冗談を・・・

>>705
ガス管引く初期費用と比較するとほとんど変わらないし。
エコキューじゃない電気温水器なら安くて寿命もわかってるし。
突っ込み返されちゃだめだろ。

>>690
>>ちなみに、受水タンクと温水器のタンクは原理構造がまったく違う。
>>電気温水器を否定すると、受水タンクは全て否定される。

>ここんとこだけ詳しくお願いします。

受水タンクにはいろいろあるが、ポンプで汲み上げた水をタンクに溜めるだけのものが普通。
もちろん、定期清掃をするわけだけれど、空気に触れた状態で水が溜まってる。
タンク上部から水を注ぎ、下部より配管がつながる。

電気温水器はタンクというよりも水道管の一部が膨れて縦になっているようなもの。給水は
タンク下部からで、お湯を使えば下部から水が入って来る。
水道水の混入物があってもタンク下部に沈殿して、給水される事はない。
タンク内には空気は無く、常に内圧が掛かっている。
そのため万が一穴が開いても何かが混入することは無い。

よって、電気温水器のタンクが衛生上危険だということになれば、受水タンクはもっての他
だという事になる。

>>690
>>ちなみに、受水タンクと温水器のタンクは原理構造がまったく違う。
>>電気温水器を否定すると、受水タンクは全て否定される。

>ここんとこだけ詳しくお願いします。

受水タンクにはいろいろあるが、ポンプで汲み上げた水をタンクに溜めるだけのものが普通。
もちろん、定期清掃をするわけだけれど、空気に触れた状態で水が溜まってる。
タンク上部から水を注ぎ、下部より配管がつながる。

電気温水器はタンクというよりも水道管の一部が膨れて縦になっているようなもの。給水は
タンク下部からで、お湯を使えば下部から水が入って来る。
水道水の混入物があってもタンク下部に沈殿して、給水される事はない。
タンク内には空気は無く、常に内圧が掛かっている。
そのため万が一穴が開いても何かが混入することは無い。

よって、電気温水器のタンクが衛生上危険だということになれば、受水タンクはもっての他
だという事になる。

>>708
>ガス管引く初期費用と比較するとほとんど変わらないし。

おいおい・・・嘘付くなよ
それとも最近のエコキューは20万くらいで引けるのか？

ttp://home.tokyo-gas.co.jp/chg/case1.html

>>711
何も全電化が「エコキュート」って訳無いだろ。
電温でもいいんだから。
電温なら20万で設置できるぞ。

>>712
電温は環境的には最悪なので却下

しかし、不毛な板だな

とりあえず、うちは今LPガス高いからオール電化に変える。
エコキュは高いから電機温水器だな

>環境的には最悪
の部分を俺にわかるように説明してくれよｗｗｗｗ

>>711
>>712

オレ、昨年、家建てたけどプロパン入れた。個人でやってる○×商店、みたいな所。
だって「基本料金、都市ガスより安くします！　設置料・ガス管料金、すべてこちらで持ちます！」
って、泣きつかれて(笑
ホント、ガス屋、必死だなぁ。

メチャ安かった。結果的に満足。料理も美味いし＞ガス

>>715
そんなの既出だと思ってたが。これ見れ。

ttp://www.yasuienv.net/EcoPremium/EPLabAllElec.htm

まあ要するにだな、現在普及してるもので、突っ込む余地の無いくらい
良いエネルギー源なんて無いっつーこった。もちろんガスも含めてな。

>>716
地域はどこ？
関電の管区か？

つーか、今どきプロパンは初期費用タダが常識。
場所によってはコンロや給湯器、乾燥機など機器までタダのところもある。

ではその初期費用はどこから出ているのだろう、って疑問は湧かないのかね。

ランニングコストも安いとしたら、、、、、、(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>711
道路工事代はどこにいったんですか？
なんでそんな嘘つくんですか？

>>717
そこの先生の話は好きですが、その話には無理がありますね。
IHは鍋の側面が熱くならないから云々。
事実は受け止め、工夫しなければなりません。
実際IHの料理教室でも教えますね。
使ったことのない人の言い分は、ガス屋の言い分と同じなのがよく理解できます。
電気エネルギーの消費のみを論じると環境に悪いという話はもっともですが、
垂れ流しの深夜電力を有効利用しているという観点では大変優れています。
しかも電気温水器は単純な構造のため、製造の環境負荷も少ないです。
垂れ流しの電気を消費せずにガスや灯油を燃やすのは大変な無駄です。
限られたエネルギーですから有効利用しましょう。

age

さっき電気屋が電機温水器の工事費見積もりに来た。
工事費があまりかからないので、リースより買取の方がお徳だろうとのこと。

ガスは高いって逝ってやったら、倍以上するでしょうって喜んで答えたよ。

716っす。
>>718
えっと、東海地域です。
ちなみに、うちの近所では、プロパン屋と都市ガス屋が、客引き合戦やってます。
と言うか潰しあい。

都市ガス屋
「最近、プロパンガスのタンクそのものの盗難が流行っているのはご存知ですか？屋外に、あんな危険なものの塊(ボンベ)を置いとくなんて時代に逆行しています。
　それと東海地震の時には間違いなくプロパンボンベは吹っ飛びます。危険極まりないです、あんなもの」

プロパン屋
「都市ガスは、東海地震クラスの大地震が来たら、まず２ヶ月は使用不能になります。ガス管はズタズタですからね。
　プロパンは地震が収まれば、翌日にはリモートで復帰します。水は自衛隊により配給されますが、電気の配給はありません。大災害時にフロに入れるのはプロパンガスだけです。」

電気屋
「大地震が来たら、自衛隊が配給する程度の水でフロなんか入れないです。
　結局、大地震が来たらライフラインは止まります。プロパンだけあって、何が出来ます？」

>>721
>電気エネルギーの消費のみを論じると環境に悪いという話はもっともですが、
>垂れ流しの深夜電力を有効利用しているという観点では大変優れています。

その深夜電力は大量の放射性廃棄物を出す原発に頼るところが大きい。
それに、原発はCO2排出が少ないと思ったら大間違い。
なぜなら燃料の採掘と運搬と廃棄物の処理のために膨大な石油を使うから。

やっぱり、電温も結局は「突っ込まれる点がある」ことには変わりない。
電温が「突っ込まれる余地の無いくらい良いもの」だとしたら、
世間の人はこぞって電温を使うだろう。そうではないのはなぜ？

>>724
さすが東海地域、地震対策は切実だね。

プロパンがあれば、風呂は入れなくても、配給の水で料理はできるな。
まあカセットコンロがあれば十分、って話もあるが。

>>725
事実として存在する余剰深夜電力を消費したほうが、現在の環境にはよい
という話でして、
原発自体の話をしているのではありません。
原発を撤廃できるのなら撤廃したほうが当然よいでしょう。
が、それと電気温水器とは直接の関係はありません。
電気は必ず余剰分があるわけで、その余剰分を減らせる、
つまり必要電力をリアルタイムに発電できるようになれば、
深夜電力とガス/灯油のハイブリッド温水器が出るかも知れませんし、
その前に燃料電池が普及しているかもしれません。
質問されても、話のピントがあっていないレスには答えようがないですね。

>>726
ピントが外れてるのはそっち。
おれは、ガスだけが「突っ込まれる点がある」なんていう
基地害じみた断言に反論してるだけ。話の流れを嫁。

電温は完全無欠なのか？　違うだろ？

ガスも電気も、良いところもあれば悪いところもある。
どうしてそれを認めようとしないんだろうね、電化厨は。

だって、認めたら討論終わっちゃうじゃん。

>728
むしろ認めようとしないのはガス屋。電化の人は電化の欠点は承知した上で使ってる。

>>727
完全無欠ですが？

>>730
なら、IHじゃチャーハンは美味くない、と言うのは認めれ！
そう言うと反論するだろが？　そう言う「電気エネルギーこそ、この世の全能だ！」
と言う態度が、他のエネルギー業界全ての神経逆なでしてることに気付け！
独占禁止法に触れる疑いとかさ。最近の電気所業連合会、やっぱヘンだぜ？

>>732
どっちにしろ家庭で作るチャーハンは美味くない。
プロの調理風景を思い浮かべてイメージで語っていないか。

>電気所業連合会

うん、ヘンだ。

ＩＨは不味い、認めたらがらない電気屋・・・・

うちの近所のプロパン屋、単価高すぎだから家建てるor買うときは
オール電化にしようと思ってるよ。この辺は都市ガスも通ってないし

ガスは、「いずれは一家に一台燃料電池」に活路を見出すしかないだろ。

>>電気所業連合会
>うん、ヘンだ。

で汚レ達ぁ、電気授業連合会か？

前々から疑問に思ってたんだが、知ってたら教えてくれ。

電気料の単価（水道もそういうところが多いみたいだが）って、
なんで累進（つかえばつかうほど高くなる）制になってるんだ？

>>731
重傷だね

>>736
活路っつーか、いずれそういう時代が来たら電力会社は斜陽化するわけだが
まあ首相公邸に導入するくらいだから政府も燃料電池は支援するでしょ

ユーザーとしては電力会社が傾こうがガス会社が傾こうがどうでも良いけどね

>>738
公共財だから。
税金と一緒の発想でしょう。貧乏人には安く、金持ちにはそれ相応に負担してもらう。

>>732
ウィンドウズのゲ○ツのオッサンだって、独禁法まぬがれてる。
電気事業連合会も、裏で手を回して、法を逃れるさ。そんなの今や常識。

問題は、林檎は相変わらずクオリティの高いアプリをガンガン作ってユーザから指示得てるし、
Linuxもフリーで出て広まってるし、Windowsはビビり始めている。
あのブラウザ「火炎きつね」もいずれＩＥを倒すだろう。

同じように、他のエネルギー業界も、電気屋が戦々恐々とするような
政策を考えなきゃね。

競争相手のデメリットを強調して足引っ張って自分たちを有利に見せるやり方はね、
低次の霊に操られて、エゴの餌食になった可哀想な人間のすること。

どうすれば「人々が幸せになれるか」を中心に考えるべき。
そうすると自ずと運の方から寄ってくるってもんです。

>>741
ガスは公共財ではないのか？

>>741
電気をジャブジャブつかうオール電化の割引は、
貧乏人のために用意されたメニューなのか？
金持ちのために用意されたメニューなのか？

他のエネルギー業界の努力が足らないなんて言ってるのは>>742だけだよ

すでに燃料電池に電力会社は恐々としてる
だからこそ電力会社はとても必死、最近のCM攻勢見ててほんとそう思う

>>743
ガスの場合は、事業者数が膨大だからじゃないでしょうか？
石油もそうですよね。
電力や水道は地域独占だから、供給する義務があるし。

>>746
>電力や水道は地域独占だから、供給する義務があるし。

都市ガスだって同じでは？
それに義務っていったって、水道も電気も都市ガスも来ないところには来ない。

東京ガスも使用量が多くなるほど基本料金が高くなるよ。
あれには納得いかんなー。

>>748
そうか、そうだったのか。ガスは地域によって差があるんだな。

>>748
あれえ、

http://home.tokyo-gas.co.jp/userguide/ryo-kin/keisan01.html

の

・ ガス料金表
- 東京地区等
- 熊谷地区
- 群馬地区
- 長野地区
- 鴻巣中南部地区
- 甲府地区

どこ見ても、つかえばつかうほど割安だよ。

>>749
その代わり、単位料金は下がるけどね。
どうせなら基本料金も下げろとは確かに思う。

やっぱり水道と下水道と電気だけだね。つかえばつかうほど割高ってのは。

>>751
基本料金が高くなっていくって意味だったのね。
そういう場合はトータルだね。

上の各地区料金のグラフを見ると、つかえばつかうほど傾きは寝てくるね。
つまり割安になっていく。

っで、水道と下水道と電気はえび反って傾きが上向いて行くのね。

age

>>753
オール電化だとえび反って傾きが上向いていかないんだよ。
だから多く使う家だと従来と比較すれば相対的に「ものすごく得」になっていくんだよ。

>>734
だってIHなんか食ったこと無いもん。
ガスは吸ったことあるけどね。

>>755
だからオール電化ってインチキなんだろ、
なんで電気以外の熱源を一個持ち込むと割引じゃなくなるんだ？

その分電気の使用量が減るから。

>>758
熱源持ち込んでも使用量が減るとはかぎらんだろ。
全く追加の用途で熱源つかい、なんら使用量が減らなくてもオール電化の割引が無くなる。

不正競争そのものだろ。

電気使用量に応じて徐々に単価を安くする、これノーマル。

「安くして欲しきゃ他の熱源を持ち込むな、どんなに電気つかってくれても、他の熱源持ち込んだら割り引かん」

あこぎだな（呆れ。

オールガスが実現してたら
同じことやってたと思うぞ

前を読んで来い電厨ｗ

そもそもガスは累進料金になっていない。

電気はつかえばつかうほど割高になる累進料金で、
ガスや灯油の熱源を持ち込まなければ、割高にならないようにしてやる、そういってるんだ。

ガスだって誉められたモンじゃないが、「きっとガスだって」なんて恥ずかしすぎないかｗ

２ｃｈ全板人気トーナメント・Hブロック決勝戦

　１５　日　投　票　日　！！投票受付時間は01：00：00〜23：00：59

本日は週漫の決戦日です。同志よ！今こそ力を結集するときだ！！立ち上がろう！！！
　　　　　　　　
　ぜ　ひ　週　漫　　に　　一　票　を!!!!!

■投票のしかた■
【１】http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/で、投票コードをもらう
　　（あらかじめコード発行所にアクセスして下さい
　　表示された「**時**分」以降に再アクセスすると、コードが発行されます）
　　　[[2ch2-********-**]]←かっこも全部コピペ

【２】投票先は<<週刊少年漫画>>←これもかっこごとコピペ

【３】「投票所」板http://etc4.2ch.net/vote/へ行って、現行の
　　　『第2回2ch全板人気トーナメント』投票スレッド-***
　　　へ投票レスを投下！

今日は日曜なのでキモオタクが良く暴れるね。

工作員必死だね。

電気屋は日曜もヒマらしい

>>752
契約アンペア数がある地域で40Aか50A以上の契約では、
基本料も電気料金の一部として計算すると、実はたくさん使うほど割安なケースもある。

具体例は？

たくさん使うほど割安になる料金設定って資源無駄遣いを奨励しているようなもんだよね。
ＧＭが衰退しているのもそんなガソリンバカ食いのアメ車の馬鹿らしさにみんな気付いたからだよ。
これからは効率を高くして使用量を減らす程大幅に安くなるようにしないと。

ところでバカバカ使うほど割安になるのはガス？電気？

なんか全然理解してないで叩いている人が多いなぁ。

>つかえばつかうほど割高になる累進料金
これに対して季節別時間帯別契約で累進料金にならないから得…という部分については
深夜電力を使う機器の導入が条件で、ガスや灯油などの熱源を持ち込むかどうかは関係ないよ。
電力負荷の平準化に貢献しているからその分安い料金体系になっているだけ。

>ガスや灯油の熱源を持ち込まなければ
これはその季節別時間帯別契約からさらに5or10%割引にするための条件な。
http://www.osakagas.co.jp/html/ryokin_toku.htm
http://home.tokyo-gas.co.jp/danran/index.html
ガス屋のこーいうブランだってたくさんガス使ってくれる人向けに割引してるんだし
電力屋も同じことをしてるだけ。「5%割引いらないからガスコンロ使う」という選択肢も
残されているし、それだけでも電気の累進料金からは逃れられるわけだし。

ガス灯油排除は決して強制じゃないんだけど、それでもする人が多いってことは、
5%割引vsガスコンロで 5%割引にメリット感じる人が多いだけのこと。

じゃあ電力会社は、
わざわざ無駄づかいしないように累進料金体系になってるのに、
オール電化で無駄づかいを奨励するんだ？せっかくの累進料金体系をオール電化割で台無しにしてまでｗ

>>771
オール電化は無駄づかい奨励なんかしてないよ。
何のために昼時間帯の料金を高くしたのか理解してないな？
(昼の足りない時間帯に)無駄使いさせない為だよ。

>>770
>深夜電力を使う機器の導入が条件で、ガスや灯油などの熱源を持ち込むかどうかは関係ないよ。

お前は北海道の田舎野郎かｗ
まあ寒冷地の電力がそれやると客にそっぽを向かれるからな。
まともな気候の電力じゃたいていオール電化割引ってえぐい割引があるんだがな。

>>772
お前も寒冷地かｗ

そもそも昼間を高くして夜を安くして「無駄使いさせない為」は腹を抱えて笑った。

夜が安いのは単純に経済原則に従っただけだろｗ

>>773
書いてることをちゃんと読んで理解しろよ。

全てをガスにしたらなんて聞いたこと無いなｗ

割引なんて単純に電気の使用状態だけでやるもんだ。
それを「電気以外をつかわなければ」なんて条件つけるんじゃない。
まっとうな消費者がこんなもん弁護するかｗ工作員よ。

>>778
>まっとうな消費者がこんなもん弁護するかｗ工作員よ。

まっとうな消費者は安い方を支持する。ただそれだけ。
逆に言うと、消費者なら安く売ってもらって文句を言う必要ははないんだから、
叩いている方こそが安売りされて困るガス屋の工作員に見える。

アフォな質問で恐縮だが、オール電化にして太陽熱温水器という選択はポピュラーではないの？
なんだかどこもガスと併用しているみたいなんだけど・・・
教えてエロい人！

>>780
いいんでないの。お湯張りだけ太陽熱温水器を使い、後のお湯は
エコキューでまかなう。追い炊きもエコキューで・・。

でも、それなら最大容量のエコキューでいいか。

工作員必死だね。

>>782
お前さんも必死だね。

>>779
おらっちは灯油と電気だ。
ガスは別の意味でカスだがこの件に関しては電力のせこさは目に余る。

安いほうを選択するのは勝手だが、「電気以外の熱源をつかわなかったら安くしてやる」なんてのは論外だ。
正々堂々ガスより安くすりゃあいい。

掲示板巡回見回りで火消しして回る電力工作員には閉口だぜ。

オール電化割引にして、暖房に石油ストーブをこっそり使ったら
なんか問題あるのかな。

電力会社に聞いたら？

>>786
そういう奴は少なからずいる。
別に電力会社は巡回査察してるわけじゃないから、まずバレない。

この板にもおそらくいると思うよ。さんざん電気以外のエネルギーをバカにしといて、
実はこっそり石油ファンヒーターを補助に使ってる香具師（w

深夜電力は、安くは無いだろ。製造原価そのものなのだから!!
というより、昼間の料金が高すぎるっていうだけの話し。

「オール電化」と比較したいなら、火災保険の２割引も考慮しないとね。

まぁ実際オール電化と言ってもスタンドアローンのカセットコンロや灯油ストーブは普通に使えるしなぁ…

それに、オール電化割引をせこいとか言ってる奴ら、本当に社会人として仕事してるのか？
囲い込みのための優遇施策なんて企業としちゃ当たり前の話だろ。

>>789

そっか？

1kWhの電力量がやってくれる効果に対して6円は安いと思うが。
要するに600W程度の電子レンジを1時間以上つけっぱなしで6円ということで。

製造原価そのものを云々するなら、TOYOTAのヴィッツは20万円以下で、HONDAの
オデッセイも40万円以下で無ければならない。

>>791
>TOYOTAのヴィッツは20万円以下

そんな値段で造れるの?
それが驚きだよ。

工作員必死だね。

>>792
トヨタの工場に納品される鋼板とか部品の単価で言えばそんなもんだろ。

>>794
だけどその部品や材料を加工組立して車の形にするのに
数十億円規模の設備人員が要るんだよね。

>>795
>>789の
＞深夜電力は、安くは無いだろ。製造原価そのものなのだから!!
に対しての話だし、ヴィッツ20万も製造原価であって材料仕入れ値ではないよ。
実際の販売価格から逆算すればだいたい予想が付くと思うんだけど。

それよりも、関東でたった5%、関西でも10%程度しかも上限金額ありの全電化割引に
なんで食って掛かってるんだ？
ガスも暖らんぷらんや湯ったりエコぷらんなどの割引メニュー（東京ガス）あるだろ。
安くなる契約に対して文句を言う理由がわからん。

>>796
>それよりも、関東でたった5%、関西でも10%程度しかも上限金額ありの全電化割引に
>なんで食って掛かってるんだ？

その部分、叩いている奴はみんな根本的に誤解しているからなぁ。
昨晩>>770で丁寧に説明してあげたつもりなんだがまだ理解してない奴が多い。
叩く相手をちゃんと勉強しろよ、おまいら。

工作員、月曜日からハリキル！

>>796
>トヨタの工場に納品される鋼板とか部品の単価で言えばそんなもんだろ。

何言っているんだか・・・。
「ヴィッツ」は完成した製品名だろ。
鋼板とか部品レベルでヴィッツっていう名前は無いぞ。

そもそも、電気と車を比較すること自体間違いだぜ。

嘘８００

801で抜きたいお年頃なの。アハ☆

深夜電力の6円/kWは原価割れしてる。

>>799
どこにアンカー打ってんだ？

age

あっちが荒れるとこっちは静か、逆もまた真なり。
本当にガス屋は大変だな。

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また電気屋が挑発してるね・・・・

>>807
18000カロリーもあるガス屋が挑発してるんです。

やっぱり電気屋も挑発してるね・・・・

ガス屋は、ＩＨ系スレ荒らすのが生きがいなのか？

電気屋は「ガス屋が荒らしてる」と妄想するのが生きがいみたいね

普通にIHや電温の話をしていても、割り込んでくるのはガス屋のほう。
IH使いを味音痴だとか、オール電化を貧乏人だとか言っていつもちょっ
かいだしてくる罠。
放っておいたらいいだろうに、黙っていられないようだ。

否定的な意見を言う人間をガス屋と決めつけてるのが滑稽
単にIHや電温に対する事実や感想を述べてるだけというケースもあるだろうに

理性的で事実と経験に基づいた否定意見なら、ありがたく聞くがね。
煽りとユーザーの貴重な意見を見分ける能力が無い>813みたいな人は
3年程ROMるか２ｃｈなんかこない方がいいですよ（＾＾


擁護する意見を言う人間を電気屋と決めつけてるのが滑稽
単にIHや電温に対する事実や感想を述べてるだけというケースもあるだろうに
ﾌﾟｯ

どうして必死に反応してんのかな？
誰にレスアンカーしたわけでもないのに（w

>>815
その必死さが電気屋たる証さ。

ただのユーザーなら電力会社を批判されたところで何とも思わないだろうに。
おれはガスというエネルギーにメリットを感じて使ってるガスユーザーだけど、
ガス会社なんて正直クソだと思ってるよ。

昨日、オール電化にするからガスもういらないよって電話したら
ガス屋が家にすっ飛んできたみたい。留守だったから書置きが残ってた。
「…どうか変わられないようお願いします」だって。
立米単価半分くらいにしたら再考してやる。

都市ガス使ってるからか、
エアコン使わない時期の電気代は３０００円しない。
かといってガス料金は２０００円ちょっとだからなぁ。

これが夏場になると、エアコンの電気代で２万円とかって請求がどんと来る。
怖くってオール電化になんかにできないな。

だいたいガス代無視して電力屋へ支払う額だけをみてもオール電化で安くなっているんだから、
電力会社を批判しつつ、安いオール電化より高い従量電灯を支持するというのがわけわからん。
単なるユーザーなら安い方がいいにきまっているだろ？

高くても従量電灯を支持しないとガス屋への支払いがなくなるから、批判しているのが
ガス屋ならその矛盾しまくりの必死な行動もわからんでもないんだがな。

オール電化にすると電気代高くなるじゃん。
夜だけやすくても、温水器ぐらいにしか使い道がない。

>>816
いやー、電化の人は、深夜電力というエネルギーに魅力を感じてるだけと思うけどね。
だって深夜電力無かったら誰もオール電化にしないぞ。
不祥事起こす電力会社だってクソだと思ってるだろ。
事実、電力会社を擁護するレスなんてあったか？

電気屋もガス屋もごくろーさん

>>820
従量電灯の方が安いのは極端に使用量が少ない場合だけ。
818みたいに月2万こえるような使用量ならオール電化の場合1.2〜3万ですむよ。

真夏ならともかく、月２万円の電気代ってなにやったらそうなるの？
コンビニみたいに照明つけまくってるとか？

なんかウチのガス代高いのよ〜。
ほとんど風呂とガスコンロにしか使ってないのに
９５ｍ3　も使ってる用に請求がきた。

普通そんなに使う？１.２歳の子供と大人２人で・・・

>>824
誰に言ってるの？
>>818は「これが夏場になると」と書いてるんだが。

>>825
漏れてんじゃない？

チンカスは黙ってなさい。

それなら君が黙らなきゃね

電化厨には>>824みたいにおヴァカな突っ込み入れる香具師が多いな

>818は、金額から見ても一人暮らしじゃないの？
単身世帯にオール電化入れるメリットはあまり無い気がする。
IH使いたい場合でも、従量電灯で十分だと思うし。

夏場電気代20kってのは、毎晩クーラーかけっ放しとかで無い限り
ありえない金額だと思うけど。その場合なら深夜電力利用の契約もいいかもねｗ

>>818
エアコンの横にシール張ってあると思うんだけど、
エアコンの年式と消費電力、能力どれ位？
漏れは、１０年物の貰い物エアコン壊れたんで、
新品に買い換えたら消費電力半分に成っていて驚いた。

>>831
シールは貼ってなかったけど（昔に剥がしちゃったのかも）
Ｈ３年五月購入、ＲＡＳー２５１ＹＴって電器屋のシールがあったよ。
８畳用だと思うけどよくわからん。

>>830
オフクロと一軒家に二人で暮らしてます。
オフクロが夏場２４時間エアコン使いっぱなしなのが原因なのはわかってますが、

ウチも夏場は余裕で20k行くけどな
そんなの家の大きさや断熱性の違いでひとくくりにはできないと思うけど。

じゃあ意味のない議論だ。

今ごろ気付いたのか・・・アフォだ

自分の事は良くわかってらしゃる

ここで意味のある議論をしようと思う方が間違い、つーかバカ

所詮２ちゃんだも〜ん

(ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ)ﾜｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ!!

(@_@)

電気屋、ついに白旗か（ｗ

はいはい、ガス屋の勝ち。
よかったね。

>>840に反応したってことは、>>841は電気屋ってことか。

これで電気屋の存在が証明されたね（w

>>842
３０点、不合格。
証明法を再履修すること。

>>843
頭悪いのにムリするな

>>842
はいはい、ガス屋の勝ち。
よかったね。

そんなに悔しかったのか

>>846
顔真っ赤だぞ

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050525i311.htm
ガス屋の勝ち。
よかったね。

電気屋乙

あいかわらずレスアンカーのない書き込みに反応してるヴァカ

レスアンカーの付いてない書き込みってのは、逆に誰が突っ込んでもいいんじゃないか？ｗｗｗ

荒らして方向性をおかしくしたいふいんきアリアリですね

反応するってことはそれが図星だから
人は見当違いな罵倒には反応しない

>>852
はいはい、君の勝ち。
よかったね。

打てば響く。面白いな。

電気屋は毎日オール電化の電磁波浴びて
精神的に弱ってるんだろう。
あまりイジメちゃだめだよ

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悔し紛れに>>806のサルマネコピペ乙（w
オリジナリティがないね。

窮すれば人間なんでもやるもんだね。
このスレ見てると、ガス屋如きに金払ってるのが本当に馬鹿らしくなる。
早く今建ててる俺の家完成しないかな…　そうすればガス屋と完全に縁切れるのに。

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857 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/27(金) 21:04:39
悔し紛れに>>806のサルマネコピペ乙（w
オリジナリティがないね。

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>>858みたいなのに限って、燃料電池が流行ったらあっさり乗り換えそう
ガス屋がクソなのはもっともだが電力会社も同じくらいクソなのにね
おめでたいことで

糞糞糞■糞糞糞■糞糞糞■糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
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糞糞■■■■■■■■■■■糞糞糞糞糞糞糞■糞糞糞糞糞■糞糞糞糞糞糞糞糞糞■糞糞糞■糞糞
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糞糞■■■■■■■■■■■糞糞糞糞糞■糞糞糞糞糞糞糞糞糞■糞糞糞糞糞糞糞■糞■糞糞糞糞
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糞■■糞糞糞糞糞糞糞糞糞■■糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞

>>861
おなじ糞なら安くて快適なほうだな。

お世話になってる人の子供がガス屋に勤めてて、どうしても断れない。
都市ガスが来てない地域だし、どうせなら新築を機にオール電化にしたかったんだけど。

新築戸建てでプロパンかよ
南無

安くて“快適”？

電気はランニングコストが安いだけだろ
しかも初期費用＆買い換えコストは高い

ガス併用の方が使う機器の選択肢が多い分快適に決まってんじゃん
子羊が多いなこのスレは

選択肢が多い＝快適　ですか。
さすが言うことが一味違いますねｗ

当たり前のことだから覚えておいた方がいいよ。
語尾にwを付けたところで嫌味にも何にもなってないし。残念！

いや、どう考えてもイコールでは繋がらないだろ

>>868
オール電化って、要は他のエネルギーが使えないってことだからね

オール電化ならではの機器って、蓄暖とエコキュートくらい
それって別に他のエネルギーでも代用できるし、とても快適とは言えないな

でもそれを無理やり快適だと言って商売をする電気屋が
居るわけで・・・

今時　ｗ　を付けるなんて時代遅れの表現もいいところ。
これを付けなきゃ気が済まんほど２ｃｈ依存症の奴も気の毒だ。

まぁ、アホー板にこういう奴がたまにいるけど、
思わず表彰、いや、嘲笑してやりたくなるよ。

>872

>まぁ、アホー板にこういう奴がたまにいるけど、
>思わず表彰、いや、嘲笑してやりたくなるよw

なら笑えたんだがw

>>870
＞蓄暖とエコキュートくらい
＞それって別に他のエネルギーでも代用できるし、とても快適とは言えないな
蓄暖以外で蓄暖にに変わるもの、
つまり蓄暖以外の輻射熱暖房機で、
蓄暖と同程度のランニングコストで24時間暖房をしている家庭は
まだ聞いたこと無いんだが。
エコキュートはたいして快適と関係ないので、
快適な暖房をしてる話をしてくれ。

それと何度も既出だと思うが、
オール電化ってのは別に他のエネルギーが使えないわけじゃないぞ。

>>874
>オール電化ってのは別に他のエネルギーが使えないわけじゃないぞ。
それ、ガス屋がＦＵＤのつもりで、使っているだけだよね。

>>874

>つまり蓄暖以外の輻射熱暖房機で、
>蓄暖と同程度のランニングコストで24時間暖房をしている家庭は
>まだ聞いたこと無いんだが。

灯油ボイラー＆温水パネルヒーター。
実家で使ってる。もちろん24時間全館暖房。

ランニングコストはどちらが安いか分からんが、「快適さ」だけで比べれば蓄暖と変わらん。
衣類をかけて干せる分、こっちの方が便利かも。

>>874
>オール電化ってのは別に他のエネルギーが使えないわけじゃないぞ。

カセットコンロや石油ファンヒーターとかか？
どちらも安いだけで快適さとはほど遠い機器だと思うんだが。

>>876
温水パネルヒーターいいよな。
冷水も流せば最強なんだけどねぇ。
うちで見積もったら機器設置で300万近くで初期コストが高すぎ、
都心なので灯油は使えないしやめたよ。
脱衣所だけ補助暖房に電器の置いてバスタオルかけて暖めてる。

＞カセットコンロや石油ファンヒーターとかか？
＞どちらも安いだけで快適さとはほど遠い機器だと思うんだが。
意図がよくわからん。
なぜ通常必要ない機器を出してくるんだ？

>>877
温水ヒーターは高いものじゃない。
外国ものとかブランドにこだわらなければ100万くらいで導入できる。
ボイラーは給湯と共用できるしね。300万はちょっと高杉かも。

>なぜ通常必要ない機器を出してくるんだ？

オール電化契約してる人が使う一般的な他のエネルギー機器って、あとはどんなものがあるの？
「オール電化は他のエネルギーが使えないわけじゃない」と言うのなら、まずは具体的な例を出してね

あ、それと家は23区内だよ。
都心だから灯油がダメ？　これこそ訳分からん。
エコキュートのタンクが置けるスペースがあるなら灯油タンクだって置けるだろうに。

ちなみにおれの家の隣は同じく灯油タンクを置いてFFヒーターを入れてる。
灯油宅配してくれるGSも探せばたくさんあるぞ。

>>878
>「オール電化は他のエネルギーが使えないわけじゃない」と言うのなら、まずは具体的な例を出してね

まだわかってないのかな。この人。
便宜上このスレでは呼称を"オール電化"で統一しているんだが
実際は"季節別時間帯別契約"と"季節別時間帯別契約＋暖房,コンロも電気"の2段階あるわけ。
季節別〜にするための条件は「深夜電力を消費する温水器(か蓄暖)を設置すること」だけで
ガス,灯油を使うなとは言ってない。

"オール電化"によるランニングコスト削減額の大部分は、使うほどに高くなる従量電灯契約が
単価一定の季節別〜になることで家電が消費する電気代が大幅に抑えられるため。
「＋暖房,コンロも電気」の部分を適用してもその季節別〜からさらに5or10%安くなるだけで、
しなくても(つまりガス契約を続けたままでも) メリットは十分にでる。

つまり、5or10%の割引額より中華鍋の使い勝手を優先するならガス契約を続ければいいし、
灯油タンクを置いてFFヒーターいれてもいいわけ。

>>880
おいおい、季節別時間帯別契約だけしてガス契約してる人のことは
「オール電化ユーザー」とは言わんだろ、ふつう。

>>880
電力会社が言う「オール電化」ってのは暖房やコンロも電気にすることを指すんじゃないの？
東電のCMとか、プレスリリースとか見ると明らかにそうとしか思えないんだが

ttp://www.tepco.co.jp/cc/press/00080301-j.html

>使われるエネルギーのすべてを電気でまかなう「オール電化住宅」

>>881
だからさ、そもそもガス屋の「オール電化叩き」がポイントずれてるんだよ。
"季節別〜"と"季節別〜＋暖房,コンロも電気"をしっかり区別しないで
まとめて「オール電化」で叩いているガス屋が混乱のモトなんだな。

オール電化ビフォーアフターの光熱費の比較をしているサイトってないですか？
自分でやってもある程度の比較はできますけど、実際をもっと知りたいのです。
こんな書き込みすると、なんか殴られそうで怖ひ・・・


一応オール電化検討中の瀬戸内地方在住者です。
ガス代五月分12、000円掛かってるし。
給湯器の効率って使ううちにだんだん悪くなるんでしょうかね？
それとも、ガス屋さんが天然ガスに切り替えたから？

>>883
つーか、"季節別〜"だけ申し込んでガス契約を続けてる人を、
「オール電化ユーザー」だと言い張ってるのはおまえだけなんだってば。

>>878
PSで見積もったんだけどね。
もともと高いメーカーだったのかもしれんけど。
結果的には設置場所も検討して、結局蓄暖ひとつ30万で済んだけど。
それと灯油に関しては地域性もあって、
運んでくれるから云々とタンク設置は別の話。

オール電化について
スレタイで過去からオール電化と書かれているために話が食い違うんだが、
深夜電力もしくは季節別時間帯電灯契約を行うのがが契約者の真意で一番重要なこと。
オール電化にするのはそのついでに、ちょっとした割引をしてもらうため。
そのため、いくら>>885みたいな話をしたところで、それはFUDにしか思えないわけ。

>>884
検索でかなり出てこないか？
オレはずいぶん参考にさせてもらったけど。

>>886
>スレタイで季節別時間帯電灯契約を行うのがが契約者の真意で一番重要
>深夜電力もしくは季節別時間帯電灯契約を行うのがが契約者の真意で一番重要なこと。
>オール電化にするのはそのついでに、ちょっとした割引をしてもらうため。

それなら、>>874の「オール電化だからといって他の機器が使えないわけじゃない」という言い方はおかしい。
先に変な言葉の使い方をしておいて、「それはFUDだ！」と逆ギレされてモナー。
おまえはFUDという言葉を使いたいだけとちゃうんかと。

>>886
レスありがとうございます。
検索はしてみたのですが、実際のデータを記載しているサイトまでは
見つけ出すにいたっていないのです。
もう少し、キーワードを変えて検索してみます。

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｆ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ｆ ヽ
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､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

>>887
＞それなら、>>874の「オール電化だからといって他の機器が使えないわけじゃない」という言い方はおかしい。
確かにね。
ただ季節別時間帯別電灯と深夜電力契約の内容を理解しないと、
オール電化の話に到達しないので。
FUDってオレが言い出した訳じゃないけど、
実際そういう事例多いし。

オール電化でないと、深夜料金の契約は出来ないのでしょうか。