ニッケル水素電池急速充電器 part8
713 ：目のつけ所が名無しさん：2005/04/09(土) 21:21:48
この音楽クセになる
ttp://www.betterpower.com.cn/8027/en/
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714 ：目のつけ所が名無しさん：2005/04/09(土) 23:33:46
>>712
キムラタンのは電圧を測定して、完了しているんじゃないの？
1.33Vで異常でなく完了しているのは、へんじゃないのか？
なんで、正常終了なんだろう。異常終了ならまだ許せるのだが。
キムラタンは、充電不完全の時は異常終了になると信じていた
のだが、従来の充電器と変わらない性能なんだな。ガッカリ。
キムラタンのは電圧を測定して、完了しているんじゃないの？
1.33Vで異常でなく完了しているのは、へんじゃないのか？
なんで、正常終了なんだろう。異常終了ならまだ許せるのだが。
キムラタンは、充電不完全の時は異常終了になると信じていた
のだが、従来の充電器と変わらない性能なんだな。ガッカリ。
715 ：目のつけ所が名無しさん：2005/04/10(日) 01:13:47
716 ：目のつけ所が名無しさん：2005/04/10(日) 01:27:44
>714
キムラタンは、「電圧を測定して充電を止める」という言い方は、
正確とは言えないと思うけどな。
資料を読むと、キムラタンは２ステップで充電を行っているようだ。
まず、電圧をかけた時の電池の反応（充電電流-電圧曲線の勾配）か
ら当初の充電終止電圧と充電電流を設定する。
そして、当初に設定した充電終止電圧に達すると第２段階に入る。
今度は、チェック電圧を0.01Vずつ上げていって、電池の側が、その
0.01V上げに追い付くのに要する充電サイクルの回数の変化を読む。
そして、先回の0.01V上げに追い付いた回数の２倍以上になった時に
充電を止める。これで充電完了。
つまり、キムラタン自体は、予め最終的な充電電圧を決めてはいな
い。そして、電圧で判断しているのでなく、電圧の変化や、変化に
かかる時間を読んでいる。
だから、1.33Vで充電を完了した電池は、起電力のカーブが1.33Vぐ
らいで勾配が揺るやかになって寝てきた（0.01V上げに時間がかかる）
ということでしかない。
もともと、その電池、充電電流-電圧曲線の勾配の立ち上がりが鈍く
て、第一段階での終止電圧の設定も低かったんだろうな。今後も同
様なことが起きるなら、その電池はどこかに異常がある。
普通は、キムラタンで１〜２回充電すればコンデションが回復する
けどね。
いずれにしろ、充電池は刻々と変化している生き物のようなものだ
ってことを忘れて、４０００円にも満たない充電器に過大な要求を
しないことだね。
キムラタンは、「電圧を測定して充電を止める」という言い方は、
正確とは言えないと思うけどな。
資料を読むと、キムラタンは２ステップで充電を行っているようだ。
まず、電圧をかけた時の電池の反応（充電電流-電圧曲線の勾配）か
ら当初の充電終止電圧と充電電流を設定する。
そして、当初に設定した充電終止電圧に達すると第２段階に入る。
今度は、チェック電圧を0.01Vずつ上げていって、電池の側が、その
0.01V上げに追い付くのに要する充電サイクルの回数の変化を読む。
そして、先回の0.01V上げに追い付いた回数の２倍以上になった時に
充電を止める。これで充電完了。
つまり、キムラタン自体は、予め最終的な充電電圧を決めてはいな
い。そして、電圧で判断しているのでなく、電圧の変化や、変化に
かかる時間を読んでいる。
だから、1.33Vで充電を完了した電池は、起電力のカーブが1.33Vぐ
らいで勾配が揺るやかになって寝てきた（0.01V上げに時間がかかる）
ということでしかない。
もともと、その電池、充電電流-電圧曲線の勾配の立ち上がりが鈍く
て、第一段階での終止電圧の設定も低かったんだろうな。今後も同
様なことが起きるなら、その電池はどこかに異常がある。
普通は、キムラタンで１〜２回充電すればコンデションが回復する
けどね。
いずれにしろ、充電池は刻々と変化している生き物のようなものだ
ってことを忘れて、４０００円にも満たない充電器に過大な要求を
しないことだね。
>>716
詳しい説明をありがとう。単純に1.4?Vまで充電してくれる充電器
かと思っていた。
1.33Vまでしか入れられない時は、エラーにしてくれた方が追加
充電出来るから親切なような気がするけど、そうでもないのかな。
今後はキムラタンでも充電後電圧測定して、機器にセットしないと、
早めに使えなくなることがあるのね。
あるいは、この充電池は、スパチャで充電するのがベストなのかも。
詳しい説明をありがとう。単純に1.4?Vまで充電してくれる充電器
かと思っていた。
1.33Vまでしか入れられない時は、エラーにしてくれた方が追加
充電出来るから親切なような気がするけど、そうでもないのかな。
今後はキムラタンでも充電後電圧測定して、機器にセットしないと、
早めに使えなくなることがあるのね。
あるいは、この充電池は、スパチャで充電するのがベストなのかも。
718 ：目のつけ所が名無しさん：2005/04/10(日) 02:10:20
>>701
三洋の2500mAh用の充電器で
同じく三洋の2100mAhニッケル水素電池が充電できるかという問いなら
このページの右下に答えがある。
http://www.sanyo.co.jp/energy/con/charger_html/charger.html
三洋の2500mAh用の充電器で
同じく三洋の2100mAhニッケル水素電池が充電できるかという問いなら
このページの右下に答えがある。
http://www.sanyo.co.jp/energy/con/charger_html/charger.html
719 ：目のつけ所が名無しさん：2005/04/10(日) 03:19:50
>>717
> あるいは、この充電池は、スパチャで充電するのがベストなのかも。
top offで止めるスパチャの充電アルゴリズムでも
キムラタンのAdvanced IC&Cでも大差ないはず。
電池が劣化してるなら充電ピーク電圧そのものが下がるので
方法は違うが結果は同じに。
> あるいは、この充電池は、スパチャで充電するのがベストなのかも。
top offで止めるスパチャの充電アルゴリズムでも
キムラタンのAdvanced IC&Cでも大差ないはず。
電池が劣化してるなら充電ピーク電圧そのものが下がるので
方法は違うが結果は同じに。
720 ：目のつけ所が名無しさん：2005/04/10(日) 09:05:17
721 ：目のつけ所が名無しさん：2005/04/10(日) 12:37:28
722 ：目のつけ所が名無しさん：2005/04/10(日) 13:17:02
ニッケル水素で2500mAhの充電器＆充電池を買おうと思ってるんですが、いいメーカーのはどこでしょうか？
SONYはやめたほうがいいですか？
SONYはやめたほうがいいですか？
723 ：目のつけ所が名無しさん：2005/04/10(日) 13:58:54
安くて国産ならどこでもいいと思う。
724 ：目のつけ所が名無しさん：2005/04/10(日) 14:00:44
>>720
３桁だよ。
充電不充分な１本は、低電流で充電しているようで、時間が
かかる。けれど、２時間１０分ちょいのタイマー？がかかり、
充電不充分なまま、正常終了している ようだ。
この電池１本だけを充電してみると、１時間７分（タイマー？）
で完了し、この時点で1.35Vとなる。
追加充電すると３５分で止まり、1.41Vになった。
３桁だよ。
充電不充分な１本は、低電流で充電しているようで、時間が
かかる。けれど、２時間１０分ちょいのタイマー？がかかり、
充電不充分なまま、正常終了している ようだ。
この電池１本だけを充電してみると、１時間７分（タイマー？）
で完了し、この時点で1.35Vとなる。
追加充電すると３５分で止まり、1.41Vになった。
726 ：目のつけ所が名無しさん：2005/04/10(日) 22:48:41
電池が不良品か
充電初期でまだ起きてないようだが
ちなみにその電池はGP2000？
充電初期でまだ起きてないようだが
ちなみにその電池はGP2000？
728 ：目のつけ所が名無しさん：2005/04/10(日) 23:11:05
9V充電池ってやっぱ儲からないの？
サニョーはNiMH出してくれないし、普通の店には充電器ないし…
サニョーはNiMH出してくれないし、普通の店には充電器ないし…
729 ：目のつけ所が名無しさん：2005/04/11(月) 00:30:32
携帯･ﾃﾞｼﾞｶﾒが充電出来るやつで電池(乾電池)でも動くのってありますか？
730 ：目のつけ所が名無しさん：2005/04/11(月) 01:33:13
731 ：目のつけ所が名無しさん：2005/04/11(月) 01:39:38
低電流モードかどうか知らないけど
単四では１０５０までしか入らないと誰かが言ってた希ガス
単四では１０５０までしか入らないと誰かが言ってた希ガス
732 ：目のつけ所が名無しさん：2005/04/11(月) 02:05:34
とすると、対応上限の2700mAhの電池が劣化して充電電流が小さくなると
キムラタンで１回で充電するのは到底無理だな
ま、"追加充電可能"のメリットが生きる訳だが
キムラタンで１回で充電するのは到底無理だな
ま、"追加充電可能"のメリットが生きる訳だが
733 ：目のつけ所が名無しさん：2005/04/11(月) 08:23:54
>>732
２時間１５分のタイマーが働くので上限は２３００までだよ。
２時間１５分のタイマーが働くので上限は２３００までだよ。
734 ：目のつけ所が名無しさん：2005/04/11(月) 08:52:26
>２時間１５分のタイマー
その情報ソースはどこから？
その情報ソースはどこから？
735 ：目のつけ所が名無しさん：2005/04/11(月) 09:58:52
>>734
２５００の充電池を充電して計った。
２５００の充電池を充電して計った。
736 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/11(月) 10:33:23
>>733
2h15minで上限が2300mAhてその根拠は？
2h15minで上限が2300mAhてその根拠は？
737 ：目のつけ所が名無しさん：2005/04/11(月) 23:07:28
>>736
説明書によれば、２３００で１４０分だからでしょう。
説明書によれば、２３００で１４０分だからでしょう。
738 ：目のつけ所が名無しさん：2005/04/11(月) 23:30:04
表示は2500でもいろいろあるからねぇ
完全放電してからでないと充電時間は短くなるし
完全放電してからでないと充電時間は短くなるし
739 ：目のつけ所が名無しさん：2005/04/11(月) 23:32:06
>>738
お宅の場合、完全放電からだと何分充電してる？
お宅の場合、完全放電からだと何分充電してる？
740 ：目のつけ所が名無しさん：2005/04/12(火) 00:02:04
741 ：目のつけ所が名無しさん：2005/04/12(火) 00:07:52
キムラタンＳＨＯＰの店長は、問い合わせに対して「現在売られている
ものは2700mAhまで対応」としていますが、もしかするとマイナーチェン
ジの時に、この辺も改良したのかもしれない。以前は「2500mAhにも対応」
としか唱っていませんでしたから。
またキムラタンの場合、充電池の容量が増えれば、当初設定される最大
充電電流も増えるはず。だから充電時間も、電池容量と単純に比例する
わけではないでしょね。
ものは2700mAhまで対応」としていますが、もしかするとマイナーチェン
ジの時に、この辺も改良したのかもしれない。以前は「2500mAhにも対応」
としか唱っていませんでしたから。
またキムラタンの場合、充電池の容量が増えれば、当初設定される最大
充電電流も増えるはず。だから充電時間も、電池容量と単純に比例する
わけではないでしょね。
742 ：目のつけ所が名無しさん：2005/04/12(火) 00:09:41
木村さん
取説が「Typ.2300mAhで140分」、実際は「2500mAh入れるもタイマー135分カット」なら、
ｷﾑﾗﾀﾝ公式掲示板の「2700mAh」まで対応っつーのはぁゃιぃな。
おれもTyp.2500mAhやら2400の充電してるけど、
1本1本個別で制御を謳ってる割には4本一気に終了してるんで
タイマーで切られてるっぽい。満充電はぁゃιぃと思ってる。
シリアルは1000番前半
ｷﾑﾗﾀﾝ公式掲示板の「2700mAh」まで対応っつーのはぁゃιぃな。
おれもTyp.2500mAhやら2400の充電してるけど、
1本1本個別で制御を謳ってる割には4本一気に終了してるんで
タイマーで切られてるっぽい。満充電はぁゃιぃと思ってる。
シリアルは1000番前半
744 ：目のつけ所が名無しさん：2005/04/12(火) 00:31:27
追加充電すりゃはっきりするだろうに
あるいは2本並列に繋いで試すとかはどう？
あるいは2本並列に繋いで試すとかはどう？
745 ：目のつけ所が名無しさん：2005/04/12(火) 01:01:23
>743
1000番台だったら、たぶんマイチェン前の機体でしょ。
1000番台だったら、たぶんマイチェン前の機体でしょ。
746 ：目のつけ所が名無しさん：2005/04/12(火) 01:15:07
ソニー２５００充電池４本を、スパチャで1.04Vまで放電し、
キムラタンで充電。２時間１９分台で、４本同時に完了。
直後、追加充電すると９分台で４本同時に完了。
ん〜微妙な数値。眠いので考察は後日。他の人もデータ
出してくれると、ありがたや。
キムラタンで充電。２時間１９分台で、４本同時に完了。
直後、追加充電すると９分台で４本同時に完了。
ん〜微妙な数値。眠いので考察は後日。他の人もデータ
出してくれると、ありがたや。
747 ：目のつけ所が名無しさん：2005/04/12(火) 20:03:05
キムラタン分解してみたんだけど、
中身はマイナーどころかフルモデルチェンジだな。
基盤から変わってたよ。
中身はマイナーどころかフルモデルチェンジだな。
基盤から変わってたよ。
748 ：目のつけ所が名無しさん：2005/04/12(火) 22:46:56
改悪方向のフルモデルチェンジ
749 ：目のつけ所が名無しさん：2005/04/13(水) 10:42:22
充電池は新品で使わずに置いといても（在庫）、性能的に使用可能容量が減るとかの問題ないでしょうか？パナのメタハイ2000を今頃購入していいものか迷っています。初心者の質問で済みませんが宜しくお願いします。
750 ：目のつけ所が名無しさん：2005/04/13(水) 11:47:09
Don't mind!!
751 ：目のつけ所が名無しさん：2005/04/13(水) 13:55:37
>>749
室温でも1年以上放置されたものは自己放電が深く進み
100%元の容量には戻らない。よくて90%くらい。
メタハイ2100にこだわる理由がわからないけど
充電器によっては古いものでも
メタハイ2400に対応している場合があるので
充電器の対応範囲をまず調べた方がよいかと。
室温でも1年以上放置されたものは自己放電が深く進み
100%元の容量には戻らない。よくて90%くらい。
メタハイ2100にこだわる理由がわからないけど
充電器によっては古いものでも
メタハイ2400に対応している場合があるので
充電器の対応範囲をまず調べた方がよいかと。
752 ：目のつけ所が名無しさん：2005/04/13(水) 18:44:27
>749の言うメタハイは2100のひとつ前の2000な訳だが
何で今更？
何で今更？
753 ：目のつけ所が名無しさん：2005/04/13(水) 20:03:58
>750さん >751さん ありがとうございます。
>>752
2000を今更な訳ですが、使わなくなったアマチュア無線ハンディ機２台を、非常時用に防災袋に入れて有ります。
普段は無線機使わないのですが、メモリー保護用の待機電力が必要な訳で、１年に一度アルカリ電池を交換していました。
２台で１２本のアルカリがもったいなくなり、安い充電池が有ればと探したわけです。
ヤオフクに出品されていて、どうかなと思い質問させてもらいました。
充電器はBQ390なので2400も対応してるので使えますが、普段使わない機器にあまりお金を掛けたくないと言うのが理由です。
やはり、長い目で見れば2400にした方が良いのでしょうね。もう少し検討します。
>>752
2000を今更な訳ですが、使わなくなったアマチュア無線ハンディ機２台を、非常時用に防災袋に入れて有ります。
普段は無線機使わないのですが、メモリー保護用の待機電力が必要な訳で、１年に一度アルカリ電池を交換していました。
２台で１２本のアルカリがもったいなくなり、安い充電池が有ればと探したわけです。
ヤオフクに出品されていて、どうかなと思い質問させてもらいました。
充電器はBQ390なので2400も対応してるので使えますが、普段使わない機器にあまりお金を掛けたくないと言うのが理由です。
やはり、長い目で見れば2400にした方が良いのでしょうね。もう少し検討します。
754 ：目のつけ所が名無しさん：2005/04/13(水) 21:54:48
>>753
ヤフオクのはいくらか知らないけど
ＢＰ２５００とかＧＰ２３００とか一本２００円以下のがあるよ。
ttp://www.sengoku.co.jp/Frame-CI.htm
ttp://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=batt
ヤフオクのはいくらか知らないけど
ＢＰ２５００とかＧＰ２３００とか一本２００円以下のがあるよ。
ttp://www.sengoku.co.jp/Frame-CI.htm
ttp://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=batt
755 ：目のつけ所が名無しさん：2005/04/13(水) 22:42:22
>>753
んだ、その使い方ならマンガンで決まりだな。
入れっぱなしのアルカリだと液漏れが怖い。
けど非常用の通信機で使いたいなら年1回アルカリを更新をけちっちゃいかんよ。
機器に挿入しない状態で保存利くのはアルカリだ。
災害が起こったら充電地を充電できる電源が確保できなくなるかもしれないし、
非常用としては充電池は役に立たないと思う。
んだ、その使い方ならマンガンで決まりだな。
入れっぱなしのアルカリだと液漏れが怖い。
けど非常用の通信機で使いたいなら年1回アルカリを更新をけちっちゃいかんよ。
機器に挿入しない状態で保存利くのはアルカリだ。
災害が起こったら充電地を充電できる電源が確保できなくなるかもしれないし、
非常用としては充電池は役に立たないと思う。
757 ：目のつけ所が名無しさん：2005/04/13(水) 23:44:00
きっと発電機も持ってる人なんだよ
もしかしたらソーラー発電導入してるかもよ
もしかしたらソーラー発電導入してるかもよ
皆さん本当にありがとうございます。
平常時は充電池で災害後は、４年保存が利くマクセル・ダイナミックが良いかと思っていたのですが。
おっしゃる通り、災害用品をケチっちゃまずいですよね。無駄になった方が良い訳ですから。
残念ながら、発電機やソーラ持ってないので、マンガンとダイナミックでいく事にします。ありがとうございました｡
2000買わなくて良かった。何か得した気がします。
GPも魅力ありますね。充電器がパナなので、電池もパナに縛られていました。
他の機器用に購入しようと思います。
いろいろと勉強になることばかりでありがたいです。
平常時は充電池で災害後は、４年保存が利くマクセル・ダイナミックが良いかと思っていたのですが。
おっしゃる通り、災害用品をケチっちゃまずいですよね。無駄になった方が良い訳ですから。
残念ながら、発電機やソーラ持ってないので、マンガンとダイナミックでいく事にします。ありがとうございました｡
2000買わなくて良かった。何か得した気がします。
GPも魅力ありますね。充電器がパナなので、電池もパナに縛られていました。
他の機器用に購入しようと思います。
いろいろと勉強になることばかりでありがたいです。
み〜やﾗ━━━━━━ヽ(´∀｀ヽ)━━━━━━ﾝ !!!!!
↑すまん誤爆した 追及しないでくれ
>>758
恒常的に無線機使ってるんならNi-MHが最適だけどね。
>>749氏が使ってる無線機にもよるけど・・・
バックアップの電池は普通10年以上は持つからそんなに気にしなくていいと思うよ。
無線機の機種によっちゃ乾電池入れておいても電源OFF時はバックアップ電池のほうを消費してるし。
メモリがフラッシュROMならバックアップ電池すらない。
それよりかこまめに火いれて動作チェックしておくのがいざというときに役にたつし、
無線機を長生きさせるコツだと思う。
>>758
恒常的に無線機使ってるんならNi-MHが最適だけどね。
>>749氏が使ってる無線機にもよるけど・・・
バックアップの電池は普通10年以上は持つからそんなに気にしなくていいと思うよ。
無線機の機種によっちゃ乾電池入れておいても電源OFF時はバックアップ電池のほうを消費してるし。
メモリがフラッシュROMならバックアップ電池すらない。
それよりかこまめに火いれて動作チェックしておくのがいざというときに役にたつし、
無線機を長生きさせるコツだと思う。
761 ：目のつけ所が名無しさん：2005/04/14(木) 20:41:13
>>760
機種はケンウッドTH-K28です。もうかなり年数がたっていますね。
取説見たところ、データ保持は二次リチウム電池のようです。生きているか判りませんが。
これからは電池チェックを兼ねて、こまめに動かすようにします。ありがとうございました｡
機種はケンウッドTH-K28です。もうかなり年数がたっていますね。
取説見たところ、データ保持は二次リチウム電池のようです。生きているか判りませんが。
これからは電池チェックを兼ねて、こまめに動かすようにします。ありがとうございました｡