952 :
目のつけ所が名無しさん :2006/01/02(月) 21:25:07
>>939 壁に穴を開けるのにホールソーが必要、
吸気管と排気管の場所を間違えなければ良い。
工事方法を解説する必要なんて無いんじゃないか。
今年も また、ストーブに灯油を入れて 餅焼いて、テレビ見ながら、酔っ払ってる♪♪♪♪♪
ストーブの分解掃除って、やってくれるお店はもうなかなかないのかな。 昔下北沢にあったな。古いアラジンやニッセンが誇らしげに磨き上げられてた。
956 :
目のつけ所が名無しさん :2006/01/03(火) 21:15:35
石油ストーブやファンヒーター使っていて、一時間に一回の換気している人など いるのだろうか。換気するような人はFF式にすると思うが。
FF式は寒冷地以外でも普及しているんですか? 北陸住まいの自分は、正直ナショナルのあの騒ぎを汁までFF式のなんたるかを 知らなかった。
>>956 換気はあくまで推奨だからね。
年に数件は一酸化炭素中毒の死亡事故が起こるから、
PL法絡みの対策と言えなくもない。
959 :
目のつけ所が名無しさん :2006/01/03(火) 22:15:28
今でも石油ストーブやファンヒーターで年に数件は一酸化炭素中毒の死亡事故が起き ているということでしょうか。 FFファンヒータで一酸化炭素中毒の死亡事故がおこればあれだけ(いやこれだけ) 騒がれるが、ファンヒーターでの事故は自己責任で、報道されることはないということで しょうか。
960 :
目のつけ所が名無しさん :2006/01/03(火) 22:21:33
私が現在使っているFFファンヒーターは1981年のもの。25年使っている ことになる。FFファンヒーターならば一酸化炭素中毒など起きるはずがないと 思い込んでいたのでナショナルの騒ぎで冷や汗、CO濃度計を注文したが納期は一ヶ月 と言われ、今届くのを待っているところ。(CO濃度計は6万円ほどする。O2濃度計 も併せて注文したので10万円以上かかる。)
961 :
目のつけ所が名無しさん :2006/01/03(火) 22:31:17
寒冷地以外では石油ストーブやファンヒーターでも一酸化炭素中毒は 起こり難いと思う。FFは必修ではない。換気しなくても一酸化炭素中毒 になるほどのCOやCO2が発生しない。(高出力は必要ない。) なお、ファンヒーターで一酸化炭素中毒がおこるのは、ファンヒーター の排出するCO2による酸素濃度の低下によりファンヒーターが酸素不足で 中毒を起こして(不完全燃焼)COを多量に排出するようになり、そのCO で人間が中毒を起こす。
>>959 不良灯油や整備不良で一酸化炭素中毒になる事例がるよ。
ただ、今回の松下は同一機種で複数の犠牲者を出したからであって
FF式とかファンンヒーターだからという訳じゃないぞ。
963 :
目のつけ所が名無しさん :2006/01/04(水) 08:23:00
@ 石油ストーブの上や付近で乾かしていた洗濯物がストーブに落下し、火災になった。 A カートリッジタンクのふたを確実に締めずにセットしたため、漏れた灯油に着火した。 B 消火しないで寝てしまったため、布団等が接触したり、周囲に置いていた雑誌等の可燃物が過熱し発火した。 C 消火しないまま灯油タンクに給油し、あふれた灯油にストーブの火が着火した。 D 間違ってガソリンを給油したため火災になった。 石油ストーブは@とAを気につけるべしか・・。
田舎だとDが結構ある。 農機具とか草刈機なんかで混合とか ガソリンとかの買い置きがあるから、 それを間違って給油したり、ガソリンが 残っている容器で灯油を買いに行ったり。
966 :
目のつけ所が名無しさん :2006/01/04(水) 14:17:57
E壁や家具に接近させ過ぎて炎上、というケースもある。 ファンヒーターしか使った事のない世代が帰省した親の実家で…という事故が今の時期多いらしい。 天版の上に雑誌を載せたまま使用して炎上、という信じられないケースも。
967 :
目のつけ所が名無しさん :2006/01/04(水) 14:25:14
私の失敗例として、石油ストーブの天板(上)にドライバーを置いたまま点火 してしまったことがある。被害はドライバーだけだったが、これが本などだったら 火災になったろう。父母もよくストーブの上に新聞や雑誌を置いていて危険を感じる。
968 :
目のつけ所が名無しさん :2006/01/04(水) 14:38:09
966に遅れてしまいダブってしまいました。 父母はよく石油ストーブを小火力で使用して(勿論調整範囲を遥かに 下回る、筒の下部が少し赤くなる程度で)、いくらそのような使い方は 良くない・危険だと言っても理解しない。天板や天井は煤で真っ黒。真っ赤に 燃えていると石油がもったいないと感じるようだ。またアルミサッシ・ペアガラス にしたり、11月や3月のあまり寒くない時に使ったりで、火力調節が(殆ど)できない 石油ストーブの使用は無理があるのだろう。火力調節が可能な石油ストーブを買ってやっ たんだが使い方を理解できなくて、使えない。
969 :
目のつけ所が名無しさん :2006/01/04(水) 14:53:32
結局、石油ストーブやファンヒーターの一酸化炭素中毒事故は 現在では殆ど全くないということか。それとも報道されないだけ? ファンヒーターが普及しだした頃は毎年何人も死亡していたと聞いている。 ファンヒーターを点けたまま寝ただけで事故に繋がった。安全装置の義務化で 解決? 寒冷地(私のところ)では今の時期外気温はマイナス10度にもなる。 窓は凍り付いて窓を開けての換気は不可能。(廊下へのドアを開ける。)
昔からファンヒーター使ってるけど 出始めた70年代後半は今ほど電子制御化されてなかったんだよね。 唯一の調整は火力調節だけでダイヤル式だった。 点火でミスったら気化した白いガスが濛々と出続ける。 換気警告が付いたのは80年代の三洋の一酸化炭素中毒事故以後だった。
ストーブの上でホコホコとふくらむ お も ち ♪
972 :
目のつけ所が名無しさん :2006/01/04(水) 16:52:08
>>969 外気温そんなに落ちる地域なら周りはFF式使ってないか?
北海道の実家は灯油ボイラーにする前はサンポットの
ポット式煙突ストーブだったよ。
973 :
目のつけ所が名無しさん :2006/01/04(水) 17:19:46
換気と火事には気をつけましょう (-人-)ナムナム
974 :
目のつけ所が名無しさん :2006/01/04(水) 19:02:37
>外気温そんなに落ちる地域なら周りはFF式使ってないか? いやFFは少数派だと思う。アパートやマンションは換気の穴を 開けることができないので、石油ストーブやファンヒーターしか選択肢はない。 年末はマイナス10度近くの夜が続いたが、年があけたらマイナス3度程度 になった。(でも平均気温は氷点下以下。)
975 :
目のつけ所が名無しさん :2006/01/04(水) 19:32:02
そんなことはない。 古いアパートなら煙突式、新しいアパートならFFの穴は標準装備で付いてるのが普通。 付いてないアパートなら大家に言えば工事できるだろう どんなアパート住んでて煙突ストーブくらいはあるぞ まぁ、昔はマイナス20度も結構あったエリアだけどな
976 :
目のつけ所が名無しさん :2006/01/04(水) 20:55:36
地域によるのかもね。 北海道だと古い家だと煙突、新しい家だとFF用の穴開いてるよね。
松下のFF式ファンヒーター販売台数が多かったのは山形県です。
978 :
目のつけ所が名無しさん :2006/01/04(水) 22:27:22
>>968 ファンヒーター買ってあげれば!
ストーブよりは安全だから
979 :
目のつけ所が名無しさん :2006/01/04(水) 22:37:32
北海道ほどの寒冷地ではないということだろう。今現在の外気温度はマイナス5度。 >ファンヒーター買ってあげれば! お年寄りがファンヒーターなどのハイテク暖房機が使えるはずなかろう。この冬は 160万円ほどの出費で温水暖房機及び家の断熱工事をおこなったので、今は私の親は 一日中暖かくしている。(室温は常に15度くらいになるように設定した。)
980 :
目のつけ所が名無しさん :2006/01/04(水) 22:40:45
上の続きですが、私の県は全国で一人あたり県民所得が一番低い。(いや一位は 沖縄だったか。2番目に低い。)このあたりの事情で生活水準も低いのかもしれない。
982 :
目のつけ所が名無しさん :2006/01/04(水) 22:53:17
松下のFF式ファンヒーター、いったいどのような設計で欠陥品に なったのか。松下のHPなど見たが、どうもわからない。吸気口に排気が 逆流するなんてことがありえるのか。私のFFは10年程前に加熱の警報が 作動してしまうようになり、自分でなおそうと試みた。結局お手上げでメーカー から来て貰ったが、構造を見る限り排気ガスが外に漏れるなんて考えられない。(ボ イラーのファンは排気側についているので燃焼炉内は負圧。 松下は正圧(陽圧) のFFだったとでもいうのだろうか。) この事件でFFは危ないと言う雰囲気になるのだろうか。
>>981 何を仰いますか。
石油暖房をマイコンとセンサー使って集中制御する
家電なんて日本にしかないぞ。
韓国はオンドルだし中国はラジエーター暖房が一般的。
アメリカはやロシアはセントラルヒーティング。
お国が違えば暖房も違う。
石油ファンヒーターは実はコンピューターを内臓しており 数々のセンサーから得た情報を元にプログラムに従って 火力をコントロールしている。ある意味ハイテク機器 まぁ一つ間違えば生命に関わる事故を起こしかねない モノだから安全性を最大限に考慮しなければならない。
使う分にはハイテクを意識しないでしょ。
986 :
目のつけ所が名無しさん :2006/01/04(水) 23:28:09
私の母が押すことができるボタンはテレビのリモコンだけ。タッチ式のボタンが 複数あるだけで使用者にとっても立派なハイテク機器。石油ストーブもボタンなどが 複数あれば使用不可。
温水暖房機にはボタンが1個しかないのかなぁ?
全部押すだけって言うのが年寄りを混乱させるんだよな。 昔の家電、例えばテレビなら電源はスイッチを引くし、 チャンネルは回す。 ひとつひとつの動作が違うから覚えやすい。
989 :
目のつけ所が名無しさん :2006/01/04(水) 23:40:15
温水暖房機にはボタンは多数あるが、私が一度設定して「絶対に触れるな。」 と母に言っておけば、それで自動的に24時間4ヶ月動いてくれる。
>>968 おそらくダイヤル式のストーブを使ってるんだろうね。
ダイヤル式は無段階に火力調整が出来るから、慣れてる人には便利だけど
不慣れな人が使うと限界以下の火力で使う恐れがある。
そこでレバー(?)式のヤツはどうだろう。
強、中、弱の三段階くらいのがよくあるけど、これなら弱にしても不完全燃焼の
心配はいらないと思う。
ところで知ってる人がいたら教えて欲しいけど、ダイヤル式とレバー式は
どっちが耐久性があるんだろう?
実績的にはダイヤルだろ。アラジンしかり、パーフェクションしかり。
だね。 レバー式は消火の時にガチャンと戻るから壊れやすい。
ああ、みなさんのお土地柄が伺えて面白いス。 昔からストーブから使っている人は、ススが出ても当たり前という認識なんだろうね。 家の母も去年まで、目がかすむほど臭いストーブを頑として手放さなかった。 さすがにこの冬は強制的に捨てさせてもらった。
全部屋にFF式の穴って空けられないから(煙突もね) ファンヒーターを使ってる人って結構多いと思うんだが 今の住宅やマンションは、全室FF式の穴を標準装備していたりするの?
今気付いたけどブルーフレームのフレームって炎のことなのね。 ボデーがブルーなんだと勘違いしてた。
997 :
目のつけ所が名無しさん :2006/01/05(木) 16:29:44
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