☆　おすすめの空気清浄機　ver.20

2 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/21 12:30:41

三洋電機
http://210.239.44.67:1081/pls/sanyo/takealook?code=3065
シャープ
http://www.sharp.co.jp/products/menu/living/air_purifier/index.html
ダイキン工業
http://www2.daikinaircon.com/d-catalog/air/
東芝
http://www.toshiba-living.jp/list1.php?c1id=7&c2id=46&lv=1&detail=1
松下電器産業
http://national.jp/product/air/air_cleaner/index.html
松下電工
http://www.mew.co.jp/wellness/jsp/wellonpare.jsp?sg=30&sch=1&gift_flg=0
日立製作所
http://kadenfan.hitachi.co.jp/hitachi_lineup/lineup/07/070501.html
富士通ゼネラル
http://www.fujitsugeneral.co.jp/jpn/products/personal/acs/index.html
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/airclean/index.html

3 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/21 12:39:01

ダイキン
電気集塵方式でメンテナンスはやや神経を使う。
光触媒で臭いや排ガス、ホルムアルデヒド等も分解する。
化学物質分解では人気が高い。
使い始めは光触媒の臭いがするが、徐々に収まっていく。
消臭性能は活性炭に適わないが、活性炭のように消臭性能急降下しない。
消費電力は従来大きかったが、今期モデルから省エネ仕様になった。
風量当りの騒音は、比較的小さい。
型遅れモデルの値段がかなり落ちる傾向あり。

三菱　（MA-804）
高感度センサーと最強風量をもち、ホルムアルデヒド等も分解できる。
対、ほこり、ダスト、花粉の最強機種。
消臭性能も活性炭+プラズマ触媒で、なかなか強い。
活性炭の消臭性能下落もプラズマ触媒で、そこそここなす。
風量当りの騒音は、比較的小さい。
比較的欠点が少ない優秀機種だがリモコンがないので注意。

シャープ
上位機種は高感度センサーを持つが、性能は標準的。
上位機種のR51/60と、中堅のR40と、エントリーのR25/21で
性能や使い勝手がかなり異なる。
上位機種は水タンクを装備しているが、報告がまだないため人柱希望。
中堅、下位機種は従来のモデルからのお色直し程度。
洗える活性炭は洗っても性能あまり戻らないが、
タバコのヤニはココでほとんど食い止められるので、
喫煙者だけど、周りを汚染したくないと言う人にお勧め。
風量当りの騒音は標準程度。
価格は標準機は普通より安いぐらい、上位機種はやや高価？
型遅れのモデルが多く流通しているのでそちらのほうがお薦めかも。

4 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/21 12:46:39

東芝
従来は現行機種の値落ちが早く、コストパフォーマンスが
高い機種だったが、今期からは値段が下がっていない。
性能はごく標準的。騒音は標準的でごくオーソドックスな出来。
電気代も比較的安く、メンテも簡単。
型遅れ機種のほうがかなり安く、お薦め。

松下電工　（ナノイー）
消臭性能は水に包まれたナノイーイオン（オゾン？）が部屋中に広がり、
カーテンの臭いや浮遊菌を除去してくれる。消臭派には人気が高い。
対ほこり、ダスト、花粉の性能は、風量が出ないので高くは無い。
騒音も風量を上げるとやや大きめ、値段は今期からはやや安くなっている。
インバーター非搭載機種の電気代は高いので注意。

日立
UV-LEDや日立の光触媒の効果については、疑問も投げかけられているが、
それを差し引いても、風量あたりのコストパフォーマンスは高い。（特にX20）
前モデルはセンサー感度が鈍かったが、今期モデルは改善されたらしい。
風量当りの騒音は、標準的。
価格は、比較的安価で、値落ちした型遅れがまだ流通している。

富士通ゼネラル　（ACS-24JUP）
UV除菌、プラズマ（微弱オゾン）除菌、消臭等、売りは多いのだが、
Userがあまりに少ないためレポートがほとんど無い。
風量当りの騒音は、標準的。
価格は比較的安価。

5 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/21 12:50:31

松下（エアーリッチ）
昨年は松下電工の陰であったが、
今期は集塵フィルター交換不要の新型機種をリリース。
ただし脱臭フィルターは交換必要（安価）
ランニグコストを気にするユーザーにはお薦め。
噴出し口が横向きであり、フィルターの向きも縦横が他機種と逆。
集塵フィルターの性能がやや気になるが、
レビュアーからの意見は総じて好評のようである。
価格、風量、騒音などは標準的。

6 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/21 14:23:14

>1
乙かれサマンサ

7 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/21 14:33:40

象印は…

8 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/21 15:40:49

>>1
乙カレー臭

9 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/21 16:48:29

石油ファンヒータの匂いも取れないし、
お菓子やラーメンの匂いも取れない。
センサーも反応しない。

なぜかオナラの匂いは取れるし
センサーが反応する。

ダイキンの
ACM6C-N使ってます。
参考になればうれしいです。

10 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/21 17:40:09

何の意味も無いマイナスイオン発生機能を、さもすばらしい事のようにカタログに記載してるメーカーの
空気清浄機の他のありがたい機能も、マイナスイオン発生機能程度のものじゃないのかと
疑ってしまいます。

11 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/21 17:47:58

ACM6C-Nはマイナスイオン発生機能ONにすると
高周波音がします。嫌です。
参考になればうれしいです。

12 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/21 20:29:14

ナノイーEH3000を使ってるのですが
ユニットの先端が欠けてきて水補給ランプが頻繁に点くようになったので
ユニットを交換したいのですが
ナノイーユニットだけ通販してるところはないでしょうか?

13 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/21 21:08:59

シャープのFU-R25CXの購入を検討してるのですが、カタログを見ると
「～12畳」とありますが、六畳の寝室で使うには大きすぎますでしょうか?
狭い場所での除菌イオンを大量に浴びすぎで、どうにかなるとか・・・・
ぼんやりした不安を抱いております。

14 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/21 21:27:40

>>13
心配無用。
その「～畳」の表記は、とにかく誤解の元なんでやめて欲しい。
俺は６畳の部屋に「～２８畳」の清浄機を３台入れている。

15 ：前スレ983：05/01/21 22:02:02

買いに行ったら、ダイキンのMC755 -Wが安くなってたので購入しました
試しにホコリっぽいものを清浄機のまえでパタパタしてみたら
センサーが反応して、風量が変わったりして驚きです
センサーの反応がいいですねぇ

16 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/21 22:14:25

>>13
6畳の部屋でパソコンしてるんだけど
23畳まで対応してるダイキンのACM6C-N使ってるよ。

「～畳までいける」ってだけで別に何も問題ないよ。

17 ：13：05/01/21 22:49:04

早速のレス、ありがとうございます。
もう少しだけ、図に乗って質問させて下さい。
FU-R25CXでは、価格コム等でひっかかるのですが、電気屋さんでもらった
カタログにはFU-25V7Cとあります。量販店用のオリジナルモデルという所まで
は理解できるのですが、量販店用の付加価値を付けている分、カットされている
機能とかはあるのでしょうか?
私としては、カタログに載っている新開発の「除菌イオン発生ユニット」という
のは、是非に付いていて欲しいもので。

本当に何回も申し訳ない。

18 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/22 00:17:25

>>17
http://www.curio-city.com/L2936/4974019464862.html
これじゃね？
＞新開発「除菌イオン発生ユニット」により
付いてるみたいだが。

19 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/22 00:22:23

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/3309/fdaijiten12.htm
にも空気清浄機の説明あるけど
まったくの感で、
量販店モデルは機能＋は合っても（その追加された機能によって消費電力＋はあっても）
-はないと思う。

20 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/22 01:41:57

>>12
電気屋でナノイーユニットって注文すれば取り寄せで買えるよ。
ちょっと前はユニットだけで1200円だった気がしたけど、先月注文したら
1100円で改良型(EH-3100のやつ)になってて、目詰まりしにくそうになってるようだ。

>>13
～畳ってのは30分でキレイになる広さ。半分の広さなら倍速くキレイになるとは
限らないけど、28畳なら30分でキレイになるということ。

>>19
値下がり対策だね。
つまり、コスト的にはマイナス。

21 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/22 04:17:42

今はシャープの使ってるけどいまいちです。
ホコリやウイルスを全て吸ってくれて、空気が快適になるのはどれですか？

22 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/22 06:58:33

>>21
置き方その他にも検討が必要なのでは。
性能を体感したいのならまずは三菱が筆頭。

23 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/22 07:18:11

～畳って表示についてよくわかりませんのでお聞きします

上のログも見ましたが、
例えば６畳で使用する場合、
同じような機能だとすると
９畳用の機種は30畳用の機種より空気を綺麗にするのに時間は要するけれど
綺麗になってからは空気の質は同じってことですか？

またマイナスイオン発生のものだと
大きい機種は６畳で使ったときに
マイナスイオンが充満して体に悪いってことはないのですか？

初心者な質問ですがよろしくお願いします

24 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/22 08:54:58

>>23
まったくの杞憂です。
大型のものほど性能が高いのは間違いありません。
フィルターの面積からして違うと思います。
また、身体に害になるような製品は各メーカー共ありません。

「～畳」の記述はものすごく誤解の元なので辞めて欲しい・・・

25 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/22 09:07:45

>>24
うむ、三畳紀もなんで三畳なのかわからんしな

26 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/22 12:04:50

前スレなどを見ていて、マイナスイオンにだまされるなということは理解したのですが、
ナノイーのナノイーイオンっていうのはどの程度体感できるものなんでしょうか？

ちょっと部屋がカビ臭いんで、ナノイー導入を考えてるのですがどうでしょう？

でも花粉症なんで三菱が欲しいって気持ちもあったり…。

27 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/22 12:11:30

サンヨーや象印はどうですか？アマゾンで安いのです

28 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/22 12:48:16

>>27
一通りログを読んだ感じでは松下か三菱が良いかなと思っていたんですが、
サンヨー、象印は安いこと以外にお勧めポイントがあったりするんですか？

29 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/22 12:51:16

>26 >ナノイーのナノイーイオンっていうのはどの程度体感できるものなんでしょうか？
閉め切った寝室に入っても，人いきれのような香りがまったくしない．
買ってから3ヶ月ぐらいたったけど，そう感じる．
ただ，フィルタの中の活性炭のおかげかもしれないんだよね．
性能に自信があるなら，シャープのプラズマクラスターみたいに，
ナノイーユニットだけで売ったらいいのに．

30 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/22 13:47:13

SANYOのレポがほしい。＆テンプレ追加キボン

31 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/22 13:50:52

>>29
>性能に自信があるなら，シャープのプラズマクラスターみたいに，
>ナノイーユニットだけで売ったらいいのに．
それやったら臭いが取れないって。
前にもいくつかパピコあったけど使用やめると部屋の臭い戻ってくるみたいだよ。
恒常的に臭いの元をあぼーんしてるわけでもなさげ。

32 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/22 14:54:21

まあ、そんなに簡単に消臭できるならファブリーズなんか売れないわな。

33 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/22 16:27:52

>>32
ファブリーズなんて全く売れていませんが、何か？

34 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/22 17:06:23

売れぬなら配ってしまえホトトギス

35 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/22 18:15:41

昨年末三菱のMA-803が処分で安かったから買って使ってるよ。
空気清浄機を使うのは初めてで花粉症だけど外では鼻水がすごいけど
清浄機の部屋に来ると症状が全く出ず快適っす♪
これが１万ちょいなら薬買うより全然お買い得だと知ったよ。

36 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/22 18:28:49

とりあえず、集塵効果が一番高いのってどれでしょうか？
MA-804の購入を考えているのですが、
購入した方は、集塵効果的には満足していますか？

37 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/22 20:03:13

>>36
YES。他のを使った事が無いから比較は出来んが。

38 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/22 20:23:47

>>36
集塵効果でいうとMC706の方がずっといいと思う。
うちはリビングにMA803、子供部屋にMC706使ってるが
前は逆にして使ってたんだよね、MA803の方が集塵能力高いと思ってたから。
でも一度スイッチして使ってみたら予想以上に塵が集積してくるわ
細かい粉塵みたいなのがみっしりと取れるわで別の意味で萎えた。

あとはうまく言えないが空気が違うね。
MC706だとよりすっきりとした感じになる。

39 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/22 20:30:27

セルミというメーカーのMIS-05 Miってのはどうなんでしょ？
あまりにマイナー過ぎて気になります。。
誰かお持ちの方いますかい？

40 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/22 21:02:22

なんか色んなギミック付けて付加価値高めて値段も吊り上げてるような希ガス

空気清浄機→空気の濾過が命だろうから、循環風量が大きいのが吉なんだろうな

41 ：36：05/01/22 21:18:35

＞37-38
ありがとうございます。
うーん。MC706もよさげですねぇ。
うちは、タバコも吸わないので脱臭効果は、どうでもいいんですけど、
なんかすぐにホコリが溜まっちゃうんですよねぇ。
テレビ、モニタ、パソコンと電化製品が多いので熱でホコリを取り入れちゃってるんでしょうか……。
なので、集塵効果の高いものが欲しくって……。

MC706を候補に入れたいと思います。

42 ：38：05/01/22 21:31:34

>>41
うちの環境だとMA803は塵を取りきれてないような感じだった。
MC706と比較すると全然塵が溜まらないので。
803は塵や埃に強いとかって大分前のスレで勧められたけど
これだけ差があるとさすがに疑心暗鬼になってくる。

43 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/22 21:37:24

ウチはMA804だけど1週間もたたないうちに
フィルターがホコリで目詰まりするぐらい取れるよ

環境にもよるのかな？

44 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/22 22:21:29

ダイキンは背景が黒いのでホコリが目立つのです。
ヘパ機はプレフィルターのすぐ後ろが白い不織布なので
ホコリが目立ち難いのです。
当方の環境では東芝CAF-05BとACM-6Cの集塵能力は同等な感触です。
ですからMA804はそれ以上の能力なのかな、と思ってましたが。
いずれにしても>38の意見はこれまでのMA804の評価とは
全然異なる見解のようで非常に興味深いものです。

45 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/22 22:43:16

うちのダイキンは役立たずでしかも２年で壊れました。
５、６年前の、ＡＣＥＦ－３？？？とかだった。
タバコには全く効果なくて、ほこりは取れても内部の掃除に一苦労。
壊れたのではなくて、もしかして壊したのかな？
でも、扱いにくかったような記憶がある。

空気清浄機に余計な付加機能は一切いらない。
シンプルで信頼性が高い機種のほうがいい。
電気式、プラズマ、イオン、水タンク、まったくもって故障の元。

46 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/22 22:44:01

またニコ厨ですか

47 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/22 22:50:29

ダイキンはいいかもしれんけど高過ぎるな。

48 ：36：05/01/22 22:58:01

うーん。みなさんのお話を聞くと、
一概にダイキンがよいとは限らなそうですね。
内部の掃除に苦労するなら、やはりMA804にしようかなぁ。
結構悩みますね。
でも、なんか楽しい。（笑）

49 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/22 23:03:00

日立、東芝あたりの廉価版で何か一番お勧めですか?

埃とかダニ、花粉など物理的なものに強いもの、なるべく静穏仕様なやつ。

50 ：38：05/01/22 23:11:35

>>44
背景の色とかで見間違うような量ではないです。
MA803よりもたっぷりとMC706の方が塵を取ってくれるのが分かったので一応書いてみました。
特に微細な塵に関しては気味悪いほど吸着するみたいで
まめに掃除をしているつもりでもそれじゃ全然不十分なことも分かりました。

ただMA804は使っていないのでこれは何ともいえません。
MA803も比較上はMC706の方がずっと良いですが
だからといってMA803がだめというわけでもないです。
これはこれで良く出来た空気清浄機だとは思います。

51 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/22 23:15:30

毎年花粉症で苦しんでるので、空気清浄機を購入しようと思ってるんですが、
安くて、音は多少うるさくてもガンガン花粉を取ってくれるお奨めの機種はどれですか？

52 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/22 23:17:11

>>48
タバコ吸わせたらどんな空気清浄機も(ry

53 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/22 23:57:36

>>51
フィルターなんかどれも同じなんだから
アマゾンで象印の安いヤツを２台買って
ガンガン回してはどうでしょう。

54 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/23 00:28:27

>>50

どの部分の汚れですか？
ダイキンのペラペラフィルター？
それとも、その奥の電気集塵部（ピアノ線）のところどっち？
両方かな。
おれも、ダイキン704だっけ
使ってる。昨日掃除したら、中はだいぶ真っ黒だった。
ペラペラフィルターもすげー灰色（たばこはすわないんで）。
ヘパのフィルターはあそこまで黒くなってないけどなんででしょうね？
ダイキンのペラペラフィルターについてるのはどこに行ってるの？

55 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/23 00:46:27

親がタバコを吸うので、せめて消臭だけでもしたくて、購入を
決意してこちらのスレに来てみた者です。
>>52さんが
>タバコ吸わせたらどんな空気清浄機も(ry
と書かれていらっしゃるんですが、
あまり効かない、という事なんでしょうか？
探している機能としては
１．タバコの臭いを取ってくれる
２．掃除が楽
３．本体も電気代も出来るだけ安い
なのですが、お薦めを教えていただけませんか。
上記ログからは松下電工かシャープかしら、と考えております。
ちなみに、数年前に禁煙が無理ならせめて居間以外で喫煙するよう
お願いしたら、怒鳴られて暴れられた事があります。
空気清浄機も購入したらヒステリー起こされて
壊されるかもしれません。
とりあえず花粉除去とペット臭対策て言い張るつもりですが。

56 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/23 00:54:50

シャープの型遅れじゃなかろーか

57 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/23 00:59:29

＞＞55
３年持つフィルターでも、ヘビスモ家族いるなら、半年でフィルターがパー。
電気集塵のみのほうがいいかもね。面倒だけどｗ

58 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/23 01:28:44

それほど大きくない部屋で使用＆安いのお探しの方は
型落ちの在庫余りまくり？のダイキンACM7D-Wでも十分だと思う。
最近12000円台（送料税込み）で買ったけど
18畳くらいの部屋なら、もう1台持ってる三菱804と変らない。
ACM7D-Wは～27畳だったかな
だからもっとでっかい部屋ならやっぱ804に軍配あがるんだろうけど。

それにしても両方ともでっかいね
6畳用にコンパクトな三菱MA-434を考えてるんだけど
どなた使ってる方、ﾚﾎﾟお願いします

59 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/23 01:30:31

どなたか、シャーパーイメージ社のイオニックブリーズという機種をお使いの方いらっしゃいませんか？
いたら詳しい情報宜しくです。

60 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/23 01:49:09

>>58
同じく三菱MA-434を考え中です。
花粉対策オンリーなので、ホコリセンサーが付いてるのがいいような。
7畳くらいの寝室なので、804はちとオーバースペックな気がします。
ただ音がうるさいかどうかが心配なので、
使ってる方はぜひレポして欲しいです。

61 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/23 09:17:35

MA-434が１万ちょっとなら買いなのに・・・・

62 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/23 09:24:59

ダイキンのフィルターが１ヶ月で真っ黒になるのは
部屋の汚れじゃなくて、電気集塵式特有の汚れだと思う。
あれでは１年でなくて、３ヶ月が限界のような気がする。

63 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/23 09:59:03

真っ黒でもフィルター交換ランプが点かない限り
機能的には大丈夫なのでは？

64 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/23 10:13:05

テンプレちゃんとしてよ
過去スレを検索できないよ

65 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/23 18:05:35

ダイキン安いですね、重いけどｗ
なんでこんなに安いんだろう
もうちょっと軽かったらこれに決めて、移動させながら使うのに

66 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/23 18:08:50

>63
これってどうなんだろう、メーカーに問い合わせたほうが早いかな

67 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/23 18:42:46

MA-804買ったよ。
値段は30000円強。
決して安くはないけど即買い。

俺は、最初からMA-804を買うつもりでビッ○カメラに行ったんだけど、
MC706が2カ所に展示してあり、在庫切れの状態でも店員に勧めらたよ。
ここではダイキンを押している模様。

68 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/23 18:53:52

はい、ここのスレ見てMA-804買いました。何年か前に買った松下のに比べて
風量を上げたときの音が静か（相対的にだよ）になってて、ちょっと嬉しい。
近所のラオックスで28800円。もっとも俺は店員決めて毎月のように買い物するので、
店頭価格よりかなり安いと思う。しかし構造はあいかわらずシンプルだなあ。
フィルター8年とかいうが、メンテナンスしても8年は無理だろ、と思う。気分的にも
せいぜい3年くらいで交換したいところ。

69 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/24 00:13:23

漏れ、ひどい花粉症。エアーリッチかMA804か悩んでる。

70 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/24 01:58:55

風量がそこそこあり、静穏使用で1万円前後なら貴方は何をかいますか？
代金と、ナノイー以外で。

アドバイスお願いします

71 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/24 02:01:19

>>70
漏れなら型落ちのダイキンにするけど。
型落ちっていってもそんな安くはないか・・

72 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/24 02:40:34

>>70
その価格でダイキン以外＆風量あり静音っていったら…ない。
　
>>71
先週くらいから型落ちも値上がり
２週間まえなら12000円きってた。

804、高いのに実店舗で買う人たちは
故障とかのときの対応を考えて？？
ネットショップなら22000
高くても送税込みでも25000円で買えるのに

73 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/24 12:27:24

>>70
ダイキン、日立は前モデルの安売りは終了した。
残るは東芝のCAF-C5のみ。14,200円。

74 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/24 14:03:04

三菱804を買ったんですが
どうも、ファンが前後に揺れてるんですが
これがデフォルトなんでしょうか？

75 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/24 15:40:37

ﾃﾞﾌｫ

76 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/24 16:43:54

ｱﾌｫ

77 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/24 18:22:01

ｳﾎｫ

78 ：68：05/01/24 20:52:44

>>72
そうね。付き合いを作っておくと、多少の無理が利くようになる。故障かなって時に
気持ちよく対応してもらったり、ネットの底値より高く買うときもあるけど、逆に
ネットで安くないものを安くしてもらったり。トータルで大きく損をしてなくて、
人を相手にして気持ちよく買い物ができればよし、ということで。

79 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/24 23:28:07

今時、付き合いでモノは買わない。
クルマやバイクならともかく。

80 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/25 00:01:37

>>59
友達が買ったけど、全く使えないと言ってたので「じゃあちょうだい」と
貰ってきた。
確かに音はしない。電気も(多分)くってない。でも・・・全然効果がない。
実家で使ってるサンヨー(あれ？三菱だったかも)のやつとは比べようも無かった。

81 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/25 00:21:20

加湿器との併用は出来てますか？
フィルターが湿気そうで併用してないのですが、皆さんはどうされてますか?

82 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/25 00:25:54

>>81
うちは併用してるよ？
出来なかったら、梅雨の時期なんて使用できないよね。

83 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/25 00:56:03

大きな上位機種だとニオイダスト両方のセンサーがついてるのが多いけど
20畳以下の機種だと新機種でも、
三菱はダストだけ、東芝シャープサンヨーなどはニオイセンサーだけ。

ダストだけだと
例えばオナラしても煙草すってもクサヤ食べても反応しないってことですよね？
でも反応はしないけど、
運転はしてるんだからそのうち綺麗にしてくれる？

反対に、ニオイセンサーだけだと目の前で布団たたいても反応しないだろうから
ホコリたったかな、花粉入ったかなと思ったら
自分で強にしなきゃ意味ないのかな？

84 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/25 01:02:16

>>70

85 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/25 01:09:02

>>80
情報ありがとうございます。日本のメーカーにないデザインに惹かれて購入
を考えていましたが、見送りたいと思います。見た目だけで選ぶのは危険で
すね。

86 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/25 01:30:13

あと一ヶ月もしたら花粉大空襲か・・・＿|￣|○

87 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/25 01:35:12

六畳の１Ｋ新築にこすんですが、ホルムアルデヒドなど吸収してくれる
オススメ清浄機がありましたら、アドバイスお願いします。
東芝が安いので考えてます、あと無印の清浄機はどうなんでしょうか？

88 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/25 02:02:00

無印のは日立の旧型安物。

89 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/25 02:42:43

ホルムアルデヒドならダイキンのフラッシュストリーマーでそ

90 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/25 12:22:41

社員乙。

91 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/25 12:24:07

MA-804、23,800円で在庫あるところない？

92 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/25 14:56:06

>>91
送料別で23900円なら結構あるじゃん
でも23800円は今日はないｗ

93 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/25 16:34:30

>>91　きっと同じところ見てる人おおいんだよ・・
日曜日には売り切れだったよ。by●●倉

94 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/25 17:23:33

初歩的なことですみませんが、風量が大きいほうが効果があるのはなぜでしょう？
小さい方が音は静かで良い気がするのですが。

95 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/25 17:31:46

>>94
最大風量が大きいほうが、
同じ騒音レベルでの風量も
結局大きい傾向にあります。

風量が小さいともちろん静かですが、
その分集塵能力が落ちますね。

96 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/25 17:52:01

>>95
同じ騒音レベルでも風量が大きいとは知りませんでした。
やはり風量の大きい製品を選んだ方がいいんですね。
レスありがとうございました。

97 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/25 17:58:21

>>91
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m9714303
メールで聞いてみれば？

98 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/25 18:04:16

アカン、花粉が酷くて頭痛が治まらん（;´Д⊂）
ヨドバシで買ってみるか

99 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/25 18:53:03

MA804をデジ倉で送料税込み代引き手数料無料で22890で購入。（この前の日曜きた。）
気に入ったのでもうディー・プライスというところで送料税込み代引き手数料込みで
25425円で購入した。リビングと寝室に置いてます。

100 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/25 18:53:59

気に入ったのでもう→気に入ったのでもう一台

101 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/25 19:02:43

ダイキンのほうが三菱より優秀だよ。
過去にそんな報告があったよね。
手入れなんて他社比較では確かに面倒だけど、
こんなものと思えば何てこと無いよ。

102 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/25 19:15:47

>>101
そうそう。
代金の方がフィルターの原理から言って
いろんな面で物理的に有利。

手入れは面倒かも知れないけど
どうせ大した頻度でもないだろうし。
「面倒」って単語がクローズアップされ過ぎ。

103 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/25 19:52:09

面倒

104 ：101：05/01/25 21:50:03

>>102
社員があぶりだされますた。

105 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/25 21:59:22

おもしろい釣りだなｗ

106 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/25 22:29:59

ナノイーの噴出し口にレモネアのビタミンCエアーセットすてみまつ

107 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/25 22:42:55

>>104
このｽﾚの方程式からは、まず>>101が社員認定されなきゃ逝けないのだが。
ほとんど無差別だしなw

しかし、触媒方式（光に限らん）初期の頃は、活性炭方式の弱点部分の方が
クローズアップされて叩かれてたものだが。吸収能力の飽和→異臭再放出に
いたるまで早さが…
各社ともクラスターイオンとの複合とか活性炭を単独使用しなくなった
せいか、こっちはとやかく言われなくなったんだな。

108 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/25 23:03:21

ダイキンと電工は壊れやすい。

109 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/25 23:34:03

>>106
俺は東芝エアコンの光再生脱臭フィルターを乗っけてたｗ

110 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/25 23:54:15

>>109
ナノイー含めたクラスターイオン系って、体積の有る物体（人の体とか）
に衝突すると消滅しちゃうんじゃw

精工の水破砕式のプレフィルターがあまりにしょぼいので、クラレの
光触媒エアコンマスク（切って大きさをそろえるやつ）を吸い込みに
貼ってことは有ります。
精工で思い出したが、>>108世界狭すぎw

111 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/26 00:24:17

>>110
お前うざいよ。
大きなお世話だ。

112 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/26 00:32:29

>>110
こんな痛々しい逆切れ久々にみた。ダイキン、電工以外の社員か？
アンチダイキン厨に言わせれば珍しいケースなんだろうなw

113 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/26 02:36:46

>>110
いやいや、象印の安物に乗っけてたのよ、脱臭フィルター。
気持ち、効果があったような。。

114 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/26 12:29:31

イオン線あげ。

115 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/26 12:34:19

MA-804を昨日から使ってるんですが、
ダストセンサーの動作確認するのにいい方法ないですか？

布を振ったり、わざと埃をたてるようなことをしても
クリンモニターのランプがオレンジにならないので不良ではないかと不安です。

116 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/26 12:50:39

布団を目の前で叩けば一発。
それとかタバコとか線香。
それで反応しないなら故障。

117 ：115：05/01/26 16:52:42

>>116
やはり不良のようですね。
ニオイセンサーは反応するのですが、
タバコ、線香も試したのですがダストセンサーは駄目でした。

まずは販売店に問い合わせてみます。
ありがとうございました。

118 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/26 17:05:19

>115
ダストセンサーの前でティッシュを揉む様にしてみて
取り説に書いてあるよ。
うちのはそれで即反応。

119 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/26 17:56:19

消臭効果の一番高い機種って三菱ＭＡ？松下？

120 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/26 19:49:33

>>119
実際に置いてみないと効果の良し悪しは誰にも分らないよ。
三菱が筆頭ではあるけれど、ナノイーも消臭にはいいらしい。
これから花粉も大量に飛散するし、三菱が無難ではある。
ほんのり漂う排気ガス臭を取るならダイキンも候補。

121 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/26 20:13:34

ここって代金の話題はシャットアウトですね。
壊れやすい以外に何かあるんですか？

それはそうと、今年は花粉がすごいらしいから
１２畳部屋に２６のエアーリッチ買いました。
今のところいい感じで使えてますが、フィルターの取り外しに
ネジ３本っていうのが頂けません。
交換不要っていったって、メンテは要るんだからパチっとはずせろと。
要らないのでネジ２本捨てました。

122 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/26 20:28:22

>>121
＞何かあるんですか？

なんでそうなるか、よく考えて見ましょう。
要するに、ある人々にとっては性能が高くて壊れにくい（それほど必死になって「口撃」して
評判落とすほど凄いもんじゃないと思うが）のが脅威なんでしょ。

まあ、初期の稚拙な叩きや釣りの類があまりにズレてたんで、ﾚｽもコテンパンな様相を
呈して。中には面白半分の釣り、叩きを楽しむ程度のつもりが酷い目に（感じるのは
当人らの気の持ちようなんだが）遭ったということで、鬼のような粘着煽りに転じた
という構図も有るんでしょうね。

その典型例が、ちょっとでも評価すると「社員」扱いしてくれる香具師ですｗ

123 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/26 20:29:37

～20畳では
三菱MA-434と東芝 CAF-C4ではどちらがお勧めですか？

CAF-D4もあるけど
イオンチャージャーと臭いセンサーが新になってるほかは
C4と変らないようなので、安いC4を候補にしてみたのですが。

124 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/26 21:30:32

>>121
たった3本のネジが面倒くさいとは・・・
毎月メンテするんですか?

あとこのフィルターは内部集塵フィルターの事ですからね。
プレフィルターがネジ止めされていると勘違いされるかも
しれないので・・・

125 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/26 22:13:11

>>121
壊れやすい清浄機を薦めるほうがどうかしているかと。
リスク覚悟で光触媒が欲しいユーザーはともかく、
初心者にほいほい進められるシロモノではないよ、代金は。
自分はメンテは苦ではないが、ダストアレルギーが酷いので
ロールフィルタの交換の時だけは正直つらい。

アンチ代金を他社社員呼ばわりするけど、
じゃあ一体どこの社員なのかと。
単に買ってはみたけれどメンテで悪印象を
もったユーザーが多いということでしょう。

126 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/26 22:36:36

松下のナノイーに特攻してみます(´･ω･｀)

127 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/26 22:40:05

>>121
アンチが壊れる壊れるってわめいてるだけ。
詳しくは過去ログからゆるみ祭とか検索するといいかもw

128 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/26 23:05:27

アンチがこれほどいるってことは
昔の強くて魅力あった巨人にアンチが沢山いたのと同じ感じ？？

129 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/26 23:30:28

89だが、なんかダイキン社員にされてるな。
おれは、三菱のMA804を使ってるわけだが．．．

>>90よ、ならばフラッシュストリーマーよりホルムアルデヒド対策に有効な
空気清浄機を挙げて見てくれ。

130 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/26 23:41:38

電気集塵式で電極に高圧線を張っていれば
やっぱりフィルターろ過式に比べて
壊れやすいのは事実と思うのですが・・・

131 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/26 23:43:12

>>128
ていうか、工作員のすすめでダイキンを買ったはいいが、
あまりにメンテが面倒で色々と故障しやすいので
だまされたと思ったユーザーが多いということだね。

132 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/26 23:44:43

と工作員がおっしゃっておられます。

133 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/27 01:40:47

三菱工作員？のすすめで804買ったけど
持ってるダイキンの方がずっとよかったよ？
故障もないけど？？

つーかどこのでも故障するときはするんじゃないの？
よかったかどうかだってなにを基準にするかの個人差だと思う。
多分叩いてる人は繰り返し同じ人だと思うよ。

134 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/27 06:14:19

>>124
本体はけっこう大きくて重いのに、ネジ３本は底面にあるのね。
手で回すタイプのネジならともかく、ドライバーが必要で
フローリングの我が家としては、コンセント抜いてソファーまで運ぶ必要があるのです。

まぁ、実際のメンテは年に数回だろうけど、汚れは確認するので
工夫はして欲しかったかな。

しかしながら、エアリッチは買って満足してますよ。
センサーの感度もちょうど良く、
動いて欲しいときにきちんと動作してくれますし、
パワーもあるから、すぐ静かになるし。
大きめのを買って正解でした。

135 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/27 06:26:11

ナノイー買って２ヶ月目くらいなんだけど、最近明らかにタンクの水がへらなくなってきた。（２４時間運転）
一応ユニットの端子部分の確認はしてるけど、取り説に書かれてるような汚れも特に見当たらないし？？？
同じ症状でてる人っていますか？

136 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/27 09:29:03

そりゃ買った直後に比べて部屋が浄化されてるからだろ
別の部屋で使ってみ

137 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/27 10:55:45

>>134
君は脳みそがないようだ。
空気清浄機の横にクッションなり毛布なり敷けばいいじゃないか。
何故思い物をわざわざ運ぶのかね？

138 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/27 12:11:21

ホコリ全部吸ってくれればいいのですが。
棚に溜まるのは困るよね

139 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/27 12:29:03

ダイキンのつくりは複雑だから
故障が比較的多そうなのは正論ではあるが。
アンチダイキンはダイキンだけが
駄目と言っているのであって・・以下略。

140 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/27 12:47:51

ダイキンは一社だけ独自性が強いからね～。
評価が極端に分かれるんだろうね。

141 ：124：05/01/27 12:55:03

>>134
汚れの確認は底面開けなくてもプレフィルターを外して中を見れば良いのでは?
うちでは台の上にコルク板を敷いてあり、その場で横にしてメンテナンスできるようにしています。
ttp://www.legal-speed.com/~matsu/kup/data/5143.jpg
ttp://www.legal-speed.com/~matsu/kup/data/5144.jpg

142 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/27 13:57:34

↑ピカピカな空気清浄機ですね。

143 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/27 14:33:52

脱臭効果
松下＞三菱＞ダイキン＞シャープ

集塵効果
松下＞ダイキン＞三菱＞シャープ

騒音
ダイキン＞松下＞シャープ＞三菱

144 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/27 14:35:05

ﾊｲﾊｲ

145 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/27 14:35:46

>>140
初期ｽﾚからダラーっと読んでると面食らうが、松下電工がイオン化線（プラズマ）
やめてから顕著だね。

146 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/27 14:38:02

>>143
松下ってどっちか教えれ。
このｽﾚ読者はアレしか眼中にないかもしれないが、世間一般、量販店
や街のショップからの需要まで入れたら、カテキンの成れの果ても
まだ売れてるのかもしれない。
商品・ブランドの統一化を進めた以降、まだカタログ上に存命なのか
知らないけどｗ

147 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/27 19:28:16

２４時間稼動させるとして
空気が汚れていないとき一番静かでよさげなのを探しており、
MA-804　に行き着いたのですが、
他にお勧めなものはありますでしょうか？

148 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/27 19:40:57

>>147
運転しなければ一番静かなわけで。
まあそれはともかく・・

大口径で低速回転が耳障りになりにくいため
大型の機種が選定に入ってくるわけだが、そういう視点で見ていくと
MC706あたりもお勧め。

よさげっていうのがどういう意味でよさげなのか意味不明だが
とりあえず空気清浄機の目玉である空気清浄にスポットを当てた場合
MC706＞MA804となるので二次的な事柄（メンテナンス等）に
優先を置かないならMC706、それほど性能は重視しないがもっとイージーに扱いたいというならMA804。

149 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/27 19:51:22

>>148
アドバイスありがとうございます。

ダイキンは面倒みたいなのが書いてあるのですが、
MC706とMA804を比べた場合
メンテの間隔とかは同じなのでしょうか？

150 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/27 20:05:27

>>149
面倒っていっても毎日やるようなものじゃないし。
うちは前モデルだけどプレフィルタは一月に一度位
二ヶ月に一度はイオン化部の清掃する位で
最終フィルターはほどよく汚れてきたとき（大体半年から九ヶ月くらいか）に交換してる。

MA804とは仕組みが大分違うのでメンテの間隔といわれてもピンとこなかったり。

151 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/27 20:11:30

>>149
なるほど
月1回くらいならそれほど気にするものでもなさそうですね。
性能を取って　MC706を購入してみたいと思います。

ありがとうございました。

152 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/27 20:17:38

一応だけど、プレフィルタってのはメッシュ状の目の荒いやつで
エアコンなんかに入ってるフィルタと同じようなもの。
こいつは掃除機でざっと吸い取るだけ。

イオン化部の掃除は細かい粉塵がみっしり付いているので風呂場でやる。
ダイキン掃除用の適当なスポンジでシャワーで流しながら
ザッザッと拭いて乾かして終わり。

最終フィルターは交換ついでに掃除機で周辺をきれいにする。
はぼき大活躍w

153 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/27 20:20:32

>>147
汚れてない時にってことは
一番弱のときに音静かなやつってことだよね？

とすると三菱804は17dB
ダイキン706は16dB
ナショナルエアーリッチ15dB
シャープ、東芝上位機種14dB

音の質もあるので一概に数字だけでは比べられないけど
ご参考までに。

ここではなぜか三菱ダイキンの話題が多いけど
東芝やシャープも十分な性能だよ

154 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/27 20:25:56

>>149
月一で電極クリーニングするのは結構面倒だよ・・・
>150の状況は信じられん。
もちろん、手間とか面倒というのは感じ方に個人差がありますが・・

・ウチでの状況
プレフィルタは週に一度
１ヶ月に一度はイオン化部の清掃
最終フィルターは３ヶ月程度

155 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/27 20:27:46

ＭＣ６０４のロールフィルター２本終わった。３年ほどだが、かなり稼働率上げてるので。
イオン化線の洗浄ランプはまだ付かない。洗えば汚れは出そうだが、同種製品が華やか
だったころの、終わる直前に聞こえるシューシューﾊﾟﾁﾊﾟﾁはまだ全然聞こえてこない。
常に最高性能を求めるため要求されなくても洗う…ってほどマニアじゃないしｗ
「触らぬ神に」で、このまま放置して様子見。

156 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/27 20:28:19

いちいちユニットを外して
シャワーかけに風呂場に行くなんてね・・
その手間ををどう捉えるか。

157 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/27 20:30:43

もちろん風呂場にユニットを持っていくまでの間、
みっしりとダストが付着したユニットを
手で持っていなければならない。
その間にもダストは部屋にこぼれてしまうだろう。
アレルギー持ちには到底そんなことは耐えられない。

158 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/27 20:30:56

>>154
汚れの程度は各家庭で差がでるものだから、全員等しくなるはずなんてことはないでしょ。
月イチでイオン化部の清掃はしたければそうすれば良いだけの話で
ぶっちゃけ気にしないならそのまま三ヶ月放置なんてこともできる。
プレフィルタや最終フィルタは見た目に凄い事になるから
放置できないっていうかしたくないけどね。

とりあえず手間に関しては>>152に書いといたけど、これはうちでやる場合ってだけの話。

159 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/27 20:34:37

>>157
？バケツに入れてもっていくだけだよ。
どうしても気になるなら高機能マスクとゴム手袋でもすればいいんじゃないかと。
まあどっちにしろこの作業が絶対嫌だっていうなら別のにすれば。
漏れは性能重視だし空気清浄機の本来の役目はそれだと思ってるからダイキン使ってる。

160 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/27 21:00:41

おあおあおあ、フラッシュストリーマー高価ですね、、

161 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/27 21:47:44

全然話題に出ない富士通ゼネラルのレモネア買いました。

理由）
なんなく気に入ったから

162 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/27 22:27:54

論外だから、ゼネラルｗ

163 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/27 22:48:25

東芝も論外ですか？

164 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/27 22:52:25

ダイキンもある意味論外だしな・・・

165 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/27 23:04:33

ダイキンはメンテを社員が出張でしてくれるなら推薦。
自分でやるのは嫌だ。とくに花粉庄のシーズンは。

166 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/27 23:12:08

うちはお手伝いさんいるから大丈夫。

167 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/27 23:15:28

>>159
だから、そのバケツをもってくるのが面倒なのでは？
そもそもバケツにはユニットは全然入らないと思う。

高性能マスクとゴム手袋ね・・・それは一言で言うと、
「も　の　す　ご　く　大　変　な　手　間　な　の　で　は　」

168 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/27 23:17:08

レモネア　いいよね
音も静かだし、ちゃんと綺麗にしてくれる。
東芝もCAF-C4使ってるけどこれも性能いいよ。
三菱、ダイキンと遜色ないよ

ここ三菱＆ダイキンに片寄りすぎ

169 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/27 23:17:48

>>167
ああ、言わないようにしてたのに

170 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/28 00:13:40

DAIKIN　MC706が欲しいけど、お手入れが心配です。
ホームページで取扱説明書が見れればと思って探しましたが見つからない。

イオン化部の掃除はそんなに大変なものなんでしょうか？

171 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/28 00:23:30

>>167
>だから、そのバケツをもってくるのが面倒なのでは？
>そもそもバケツにはユニットは全然入らないと思う。
普通に入っちゃいますが、何か。
どういうバケツを想像してるんだろう。

>高性能マスクとゴム手袋ね・・・それは一言で言うと、
>「も　の　す　ご　く　大　変　な　手　間　な　の　で　は　」
ん？　付けたくなければ付けなくていいんだよ。
漏れもそんなの付けてやらないし。
うちはイオン化部の清掃なんて二ヶ月に一度位のサイクルだから
こんなもの手間ともなんとも思わないし。

最終的に手間かどうかを判断するのはそれぞれの人でしょ。
使用状況とかもあるし、そこんところはなんとも。

172 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/28 00:25:32

>>170
えー例えでｽﾏｿだが
家庭持ちなら夕食の後片付けよりずっと楽です。
まあそういうこと。

173 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/28 00:52:06

でも手は真っ黒になるね。手袋しながらだとイオン線切りそうだし。
まぁ手入れは大変だけど、活性炭なんかとちがって異臭発生装置になったり脱臭性能
が落ちたりしないので脱臭用途にはダイキンがオススメ。
ただ、MC706は初期性能は上がっているんだけど、埃を取るほど脱臭性能が落ちてしまう
ので次買うなら今のところMC755だな。もちろん値段によるけど。

174 ：１２９：05/01/28 01:21:35

９０の答えは無しか．．．

175 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/28 01:25:21

>>173
イオン線ならウェットティッシュでツツーっと拭くだけにしてない？
もしかして>>167は枠ごと持っていくと想像してたのかな。
だからバケツがどうこうわめいてたのか・・

あの金属板洗うときすごいよね
ものすごく細かい微粒子みたいなのがびっしりついてて。

176 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/28 02:56:01

メンテ云々はOKとして
今更ACM7D-Wは安くなってても買う価値なしですか？
現行機種とは雲泥の差ですか？
ダイキンはよくないってレスはスミマセンが不要でお願いします

177 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/28 03:25:10

カタログハウスに載っている島津製作所の光触媒空気清浄機やエレクトロラックス社の
オキシジェンなんかはいかがなんでしょうか？
知っている方がいらしたら教えて下さい。

178 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/28 03:35:26

amazonで日立の15畳用が6980円だったんで注文しちゃったよ。
ワンクリック商法怖いわ。手軽すぎる。
花粉症で、10年前に松下のイオンフォーレ買ったけど全然効かなかった。
当時も、花粉はフィルター式のほうがいいとは知ってたんだが、
フィルター交換代が高いとか、マイナスイオン幻想とかあって
電子式を買ってしまった。馬鹿消費者でした。
さて今度は効果あるかしら。
しかし、カンキョー排除してから、大メーカーが揃って
マイナスイオンを売り物にしてるのは凝りねーなあ。

179 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/28 03:48:20

>>176
ACM6B使ってる身からすると何を贅沢な、と思います。

180 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/28 04:13:52

>>176
漏れは満足しとるよ。kaz76と一緒に黙々と稼動中。
原因不明の咳き込みも消えた。

まああいにく目が良くないものでハウスダストもホルムアルデヒドも見えないから
他の通とは違って効果のほどはよくわからないけど。

181 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/28 08:17:09

これからの花粉症＆タバコ対策に
シャープ空気清浄機 FU-R40CX-Wを通販で購入しますた

来客が多い店舗事務所１２畳くらいで使用ですが
部屋のどの位置に置けば効果的ですか
置き位置は高い方がイイのかな？

182 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/28 09:57:42

東芝CAF-C4と日立EP-X21ならどちらがお勧めだと皆さんは思いますか?
目的は埃・ダニ・花粉・料理のにおいです。

183 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/28 10:13:45

デジ倉で三菱の804買った、正月セールとかのほうが安かったらしいけど
値段的には満足。
2月からは花粉とおさらばする予定

184 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/28 10:34:02

花粉メインなら三菱の方がいいかもな。
俺は花粉症なんでシャープ、松下、三菱の３台を
部屋毎に置いてるが三菱置いてる部屋に
居るときが一番楽。
あと花粉症なら加湿器と併用すると更に効果出るぞ

185 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/28 10:51:51

ドイツベンタ社の空気清浄機ってどうなんでしょうね？
フィルターじゃなくて水で綺麗にするっていう。
使ったことある方いらしたら感想教えてください。

186 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/28 10:58:52

MA-804　送料、税込み　23900円

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c81905370

187 ：183：05/01/28 11:11:18

>>184
そういってもらえるといい買い物できたみたいでうれしいよ。2月2日に到着予定楽しみ。
>>186
それも見てたんだけど、カードで購入できて一番安かったので倉にしました。

188 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/28 11:50:19

ダイキンは言われてるほど性能良くないよな

189 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/28 12:10:26

ピチョン君は　か　わ　い　い

190 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/28 12:47:00

>>168
東芝は確かに良い機械で
CAF-C5はお薦めだけど、D5の値段が何故下がらないのだろう・・・
三菱と同じ価格なら三菱の方が良いよ。

191 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/28 12:49:08

今値段見たらMA804が23,650円・・・
大分安くなったね。

192 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/28 13:35:00

>>185
加湿器スレの方が詳しい

193 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/28 13:38:31

日立ってどうなの？

194 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/28 14:32:53

お願いします。
ナノイーEH3100と、東芝MA-804で悩んでいます。
脱臭効果を一番に考えているんですが、MA-804にはナノイーの
「繊維の奥までたどりつき、カーテンや衣類にしみついたニオイをキャッチ、
　分解します。」
という効果は期待出来ないんでしょうか？
脱臭効果に大した差がなければ、総合的にMA-804が良さそうなのですが。
よろしくお願いします。

195 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/28 14:37:52

>>194
>効果は期待出来ないんでしょうか？
無茶いうな。

ナノイーも使わなければ臭いが戻ってくるようなので
恒常的に臭いを分解するわけでもないんだろう。
というか脱臭目的でナノイーを選ぶのはともかくとして
MA-804ってのはちょっと・・

196 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/28 15:13:37

ＭＡもナノイーも脱臭効果は大差ないと思うけど？
実際に家で使ってるからな．．．
つかナノイーのイオン脱臭も言うほどの効果無いぞｗ

197 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/28 15:58:48

花粉症で初めて空気清浄機を買おうと思っているのですが、
シャープのＲ５１はどうでしょう？暖房ががんがんかかっている部屋で
使うので、気化ミストによる乾燥の防止というのがひかれている理由です。
お肌の乾燥防止に役立ってくれるなら、多少清浄能力が弱くてもいいかなと
思っているのですが、ご意見お願いします。

198 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/28 16:59:23

>>197

別に加湿器買った方がいいと思うよ。

199 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/28 17:53:52

>198
やはりそうでしょうか。２重の仕事をしてくれる物は魅力的ですが、
それぞれ半分以下の力しか出せていないなら意味がないですよね。
三菱のMA804も検討しているのですが、そちらの方がいいでしょうか？

200 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/28 18:04:19

>>199
花粉みたいな粒子の大きいものを対象にするなら
どんな空気清浄機でもきちんと集塵できる。

201 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/28 18:12:42

>>195
MA804の脱臭能力が劣るような発言を
度々しているようですが、
804は活性炭にプラズマで他に比較して
特に劣ったようには思えませんが。
実際に所有してイマイチと感じたのでしょうか？

202 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/28 18:21:12

>>201なに顔を真っ赤にしてんだ？

203 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/28 18:34:15

>>201
>>195は脱臭能力が劣るとか書いてないような。

204 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/28 18:53:18

ダイキンだけ特殊で
それ以外の機種の脱臭性能は
似たり寄ったりと思う。

205 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/28 23:42:37

日立ってどうなの？

206 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/29 00:03:08

>>205
ヘパフィルターに光触媒に活性炭にバトルイオンでてんこもり。
値段を考えたらお徳だと思う。風量、騒音は平均的。
しかしセンサー感度がX30では悪かったらしい・・・
X31は感度が改善されたらしいが、デザインが超最悪。

207 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/29 00:33:59

ありがとう

208 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/29 01:29:52

富士通ってどうなの？

209 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/29 02:48:41

>>141
おぉ。エアリッチ様状態ですな。

フィルター外して見るのは良いですね。
みにくいけど、ひっくり返してネジネジよりもいいです。
真似させていただきます。thx

210 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/29 11:12:20

花粉・ほこり・臭いに効いて、購入後もメンテが楽な物を探しています。
金額はあまり気にしません（効果が出れば）。皆様のお勧めを
教えて下さい。

211 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/29 11:19:15

>>208
UV除菌で光触媒機能はもっていない。
「ただの殺菌灯」ともD社マニアから揶揄？されたが・・・
その分、ヘパフィルターや活性炭も併せ持っているので
トータルでの性能はなかなか高いのではなかろうか。
清浄機本体の大型化が進むなか比較的コンパクト。

212 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/29 13:23:11

デザインが落ち着いてみえたので
フジツーのレモネアＡＣＳ-24ＮＶＵを買ってみたが、すこし後悔。
なぜなら、匂いセンサーがついてないのでオナラで遊べません・・・
音は比較的静かで自動運転の微弱だとほとんど聞こえない。
あとは花粉に埃センサーがよく反応してくれればいいのだけど。
寒い朝にハァ～って白い息ふきかけると全開運転。
あとデカイ埃にはなかなか反応しづらいね、自動運転だと
風量も少ないし細かいダスト（花粉）のようなものじゃないと
ダメなのかもね。生活臭みたいなのは取れましたね。

このスレみてるとダイキンか三菱のが欲しくなる罠。。。

ｵｲﾆｰｾﾝｻｰ欲しくなったら違うの買うわ～

213 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/29 14:18:34

フラッシュストリーマはオゾンでまくるの？

214 ：176：05/01/29 15:15:07

>>179-180
レスありがとうです
ACM-7Dでもよさげですね。
でも安くて高性能だからと思っていたら
今月初めは11000円台だったのにどんどん値上がりして今は18000円くらいに。。
現行機種と価格差がなくなってきてまたまた迷ってしまいましたｗ

他機種は価格の変動はほとんどないのに
この機種だけ花粉時期に入ってどんどん値上がり。
どういうカラクリなのか不思議

215 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/29 15:28:25

>>214
そりゃ花粉の時期だからだよ・・

216 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/29 15:42:40

つーか原材料費の値上がりだろ。
スチールにプラスチックと世界的に値段上がっとるからな(ﾟДﾟ)y─┛~~
車もそろそろ値上がりするから今のウチに買っとけよ

217 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/29 15:55:57

電工EH3120買ったよー。
3100よりコンパクトなのはいいけどインバータじゃないから弱でも結構電気食うんだな。まぁいいか。
音は弱は静か、中は気になるほどではない、強はうるさいー！という感じ。
nanoe効果はまだ不明。

218 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/29 16:00:31

>>214
売れ線から値上がりする。
一昨年あたりも似たような感じだったような希ガス。

219 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/29 16:38:01

26のエアーリッチをｹﾞﾄ
26250円送料税込みなり

220 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/29 17:04:54

東芝のCAF-C5在庫品、一昨日あったのに今日行ったら売り切れ。
で、TOYOTOMIを買ってしまった。酸素補給できるとか言うやつ。
一声で9800円値下げ、デオデオ。

221 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/29 18:28:04

ナノイーEH3100を使ってます。
半年で水補給点灯→付け置き洗い→回復を繰り返していました
最近クエン酸洗浄を施しましたが、ナノイーが点滅→水補給で改善されず・・・
買って１年も経たないのにショックです。
似たような症状の人いますか？

222 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/29 18:50:21

>>212
ビタミンCの調子はどう？
香とかある？

223 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/29 19:29:56

>>212
手動モードで使うしかないね。
自分はいつも手動モードだけどね。

224 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/29 19:33:36

>>222
食事から採ったほうがいいと思うが。

225 ：212：05/01/29 20:50:18

香りはナシ。
ビタミンＣは空気噴出し口のとこにカセットがついてるだけ。
レモン切ったものを置くのとかわらないかと。
まぁ精神的に効くんじゃないかな！
ないよりマシってことで～

ﾌﾞﾙｰのＬＥＤが夜はGood！

226 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/29 21:43:04

富士通の ACS-18HD （18畳）買って、10ヶ月使っているけど、一万ちょっとで買ったので不満は無いよ。
喫煙者が６畳で家族に煙たがられない目的は達成。
狭い部屋で大容量の大型機を静音で使うと快適で経済的。
フィルターの有効面積と活性炭の量が余裕。
新型の小型機より、旧型の安い大型機は、シンプルでメンテナンスも楽よ。
で、今は購入直後ほど速やかに煙草の臭いは取れなくなって少し時間が掛かります。
やぱり煙草のみのフィルターは一年かね？

227 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/29 21:44:45

MA804　2台使ってます。
サプリメントカートリッジてどの位の効果があるんだろうか。
半年に1回交換が必要（無くても運転するが）、630円。

228 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/29 22:14:28

>>226
１年もてば上等だ。

229 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/30 03:37:24

一昨日ＨＥＰＡ機が故障したのでＭＣ７０６買った。
でも花粉には全く効果なくて眠れない。
鬱だ。

230 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/30 06:21:46

>>229
シーズン中は全く窓を開けない。布団を干さない。
部屋に掃除機をかけ、雑巾で水拭きする。
花粉のついた服を部屋に持ち込まない。玄関から洗濯機に直行。
帰ったらすぐシャワーを浴びる。
以上の条件を満たした上で、空気清浄機と加湿器を使う。

寝室は半導体のクリーンルームと同じと心得よ

231 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/30 07:26:58

ナノイ－EH3000のフィルターを買い替えようと思うのですが
3000専用ではなく、3100や最新モデルのフィルターに変えて使ってる方はいますか？
価格ドットコム等では互換性あるとコメントあったんですが。。。
ちなみに、修理に来てもらって高圧ユニットとナノイーユニットは最新のモノに交換してもらいました。

232 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/30 08:42:11

>>229
つかもう飛んでるのか？　ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ　orz

233 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/30 08:54:50

弱モードの「風量1.0立方メートル/分」ってＰＣいえば2400rpmの8cmFANとほぼ同じなんだね。
これじゃ、効果なんてあるわけないな。

234 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/30 08:56:16

ＰＣいえば→ＰＣでいえば

235 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/30 08:57:20

>>229
ダイキンは評価が極端に分かれる傾向にある。
・MA804より全然良い
・HEPA機に比べて効果を感じない

どっちに転ぶか買ってみないと分りませんが、
無難な選択ではHEPA機のほうが良いと思う。

236 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/30 09:53:23

というより手動運転にすれば円満解決だと思われ。
ダイキンはセンサーが鈍いということもあるが
常に撹拌してこその空気清浄機なので手動運転がベスト。

237 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/30 09:59:45

花粉対策だけならHEPA機の方がいい。HEPAフィルタなら実質メンテナンスフリー
でいける。風量が大きいのを手動運転するのが吉。電気代なんて気にする必要なし。
花粉症がｶﾞﾏﾝできないから買うんだろ？
脱臭目的ならダイキンをすすめる。

238 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/30 11:38:25

脱臭目的でもナノイーとかシャープとか三菱とか。

239 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/30 11:48:58

>>221
ナノイーユニットを新しく買い換えた方が良い。

240 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/30 13:13:56

>>238
ナノイーは確かに結構きくんだが、水道水中のカルシウムかなんかですぐに目詰まり
しちゃうんだよね。ユニット１コ１０００円くらいだから毎月新品に換えるくらいの
つもりがあるならオススメ。
♯のも除菌イオン＋水で効果はなんだかナノイーと同じような感じね。まだ使った
ことはないんだけど。
三菱は店頭のモックをみたらプラズマしているのは吸気の1/4くらいの面積だったので
検討からはずしてる。
ダイキンは全域で光触媒を紫外線ランプ/なんとかストリームで活性化してるので
効果はある。なんとかストリームの方はフィルタの前面になっちゃってるので効果
がだんだん落ちてくるのが残念なんだが。

241 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/30 13:16:11

>>229
私も全く同じでした。＜ダイキン
堪らず他社製を買ってきたらすごく楽になりました。
外出時にはやむを得ないのですがせめて家の中くらいは楽になりたいですよね。

242 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/30 13:19:03

花粉情報
http://kafun.nies.go.jp/

243 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/30 13:27:37

>>241
ダイキンの欠点は
１．プラズマイオン化部でホコリや花粉をプラスに帯電させる。
２．フラッシュストリーマ放電により高速電子がプラスに帯電したホコリや花粉に
　　引き寄せられ、帯電を中和、若しくは逆にマイナスに帯電させる。
３．マイナスに帯電した静電集塵フィルターとマイナスに帯電したホコリや花粉が
　　反発しあい、薄くてメッシュの荒いフィルター部を通過する。
４．光触媒チタンアパタイトフィルターのアパタイトに吸着されればラッキーだけど(ry
５．無事通過できたホコリや花粉は(ry

ということらしいです。

244 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/30 13:35:56

最近のＭＡ８０３や８０４は知りませんが、
ＭＡ－Ｆ４５２という機種を兄から貰ったのですが、
シャープやダイキンの昨年モデルより全然効果が素晴らしいですよ。
シャープは吸引力が弱く、ダイキンは埃が機械から漏れている感がします。
花粉症に効かないのはそのせいだろうと思います。

245 ：244：05/01/30 13:39:28

>>243
おや、かぶりましたね。
私はそこまで詳しくありませんが、
どうもそのような理屈みたいですね。
風量は大きいのですが、取り漏れも同様に大きいようです。

246 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/30 15:22:27

教えて君でｽﾏｿ
最近ULPAフィルターの空気清浄機を見かけませんがなぜでしょう？
HEPAより高性能と一時はやったように記憶しているのですが・・・

247 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/30 15:34:59

>>246
目詰まりしやすいからだと思う。
それにＵＬＰＡなんて家庭用にはオーバースペックだしね。

248 ：246：05/01/30 15:45:33

>>247
なるほど、そうでしたか。
ありがとうございました。

249 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/30 17:14:42

MA804を買うか安くなってるMA803にするか迷ってるんですが、やっぱり明確な差がありますか？

250 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/30 17:27:08

MA803持ってる人が１年も経たずに発売されたMA804を買うとは思えない訳だが

251 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/30 17:35:57

>>250
うちには803と804があるぞｗ
つーか、聞きたいことがわかってるのに、突き放すくらいなら黙っとこうや。

>>249
使用場所が違うから断言できないけど、「明確な差」というほどのものは感じない。
現行機種のほうが型落ちよりは性能高いとだろうが、値段分の差があるかは疑問だね。
迷うくらいなら、安くなってる803でいいと思うよ。

252 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/30 18:15:50

評判のいい機種は畳数が大きいようですが、～15畳くらいのやつはダメですか？

253 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/30 18:40:33

オイ、コラ　調子に乗るなよチンカス>>251

254 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/30 18:52:25

>>252
どうしても大型の方が性能、効果が上だし、
インバーターの有無、フィルター寿命も考慮すれば
小型機種はあんまりメリットが無い。
タバコ吸うときだけとか、花粉時期には
部屋に２台体制のサブとしてなら小型でも悪くない。

店頭で時々投売りしてるのでそれが狙い目かも。
先日は東芝CAF-C1が3,980円でした。

255 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/30 21:39:04

>243
ダイキンにしようかと思ってたのだが、買う前で良かった。

花粉も、臭いも、とりたいとなったら、何がおすすめでしょう？

256 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/30 21:46:06

>>255
一台で済ましたいなら前モデルのダイキンを買うのがいいかも。

257 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/30 22:45:49

MA804が値段を下げてきたら
他機種では対抗できない。

258 ：255：05/01/30 22:53:11

>256
前モデルのダイキンならOKですか？それなら予算的にも嬉しいです。
カタログを見ても、前モデルと現行モデルの違いがいまいちよくわからくて、悩んでました。

259 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/30 22:54:36

前モデルのダイキンは臭いのおまけ付きだろｗ

260 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/30 22:56:14

粘着乙。
光触媒の臭いならすぐ消える。

261 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/30 23:08:10

以前に新築マンション１Ｋに住むので、どこの清浄機が良いか、相談したものです。
ダイキンにしようと思いますが、、、、うぅぅぅ、どうしよう。
ホルムアルデヒドをメインに考えているんですが、ホルムアルデヒド吸着するのはやはりダイキン
でしょうかね？今週土曜日には購入しなければならないので・・・

262 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/30 23:09:52

ちなみにＭＣ706で考えてます

263 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/30 23:13:50

>>260
その光触媒フィルターに吸い込んだ臭いが付着して取れなくなるのが問題なのだが？

264 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/30 23:19:03

またデマ散布と。
懲りないねぇ・・

>>262
その目的ならいいと思うよ。

265 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/30 23:48:08

ダイキンに興味があれば買ってみれば？
俺は二度と御免だが。
特にダストアレルギーには絶対によくない。
ホルムアヒデヒド対策にしても
ダイキンで解決できるようなものではないと思う。
所詮、清浄機なんて補助的に使うもの。
ちなみに光触媒の臭いは時々気になります。
1Kの狭い部屋にはかえって逆効果かも。

266 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/31 00:05:34

臭いがすごいのはACM7D。MC755は問題なかった。
MC755がよかったので、格安になってたACM7Dを2台買ったところ、2台とも1週間くら
い強烈な生臭臭が発生していた。光触媒が効きすぎてたのかね。今は全くしなくなった。

267 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/31 00:06:57

>>261
ダイキンはホルムアルデヒドを吸着なんてしないよ。分解するの。
活性炭のやつは吸着で取るやつもあるけど。

268 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/31 00:54:36

ウチの狭い６畳に置くには
ダイキンも三菱804も大きすぎるので

・三菱MA434（花粉ダストセンサーのみ）\２万弱
・東芝CAF-C4（臭いセンサーのみ）\1万強
ニオイも気になるし、花粉も気になるので
どちらを選択していいか迷ってます。

外出先から帰ったときやホコリたつ動作したときには手動で強にして
普段はニオイに反応してくれる東芝のほうがいいでしょうか？
性能面ではどうでしょう？
アドバイスおねがいします

269 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/31 02:17:42

今年は史上最悪の花粉の当たり年だというので
花粉に最も効果のある、新たな空清機を導入しようと思い
悩みに悩んだ挙句、エアーリッチを購入しました

私もイオンはあまり信用してませんが、この機種は喘息の改善例なども
よく見かけ、なによりフィルターに吸着できない場所の花粉もアレルバスターが
部屋中に行き渡る事によって、不活化させ無害に出来る（額面どうりなら）
と言うのが、購入の決め手になりました

大空襲が迫る中、あまりこの機種について触れられていないので
花粉に対する性能を、最重要視する方の参考になればと

270 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/31 02:43:08

マネシタ電機は総ての電化製品にアレルバスターつける勢いだな
積水化学工業が開発したらしいからアレルバスターつきの家がでるかも。

271 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/31 03:02:38

>>268
ローエンド機種は情報が得られにくいかな。
カタログデータですが。
いずれもＨＥＰＡフィルター方式なので集塵能力には問題ないと思います。
脱臭の方は、比較したことがないし、カタログにも上位機種のデータとして
しか載っていないのですが
三菱　プラズマ触媒　９６％
東芝　イオン交換脱臭　８５％

となっています。
脱臭方式は
三菱はMA434も上位機種と同じ
東芝は脱臭方式が異なるので、結果的に三菱の方が脱臭性能に優れている
かも知れません。

センサーについては、量販店６社共同企画のCAF-C4Vというのがダブルセンサー
だったはずですが現在売られていないようです。

272 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/31 03:37:56

三菱はカタログ見るとマイナスイオンでないんですよね？
ほかのメーカーはほとんどマイナスイオンがあるようですが
マイナスイオンの効果って体感できるんですか？

273 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/31 04:20:42

>>272

>>10
>>26
とかみてると効果なさそうだね。

274 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/31 06:05:07

ACM7は一週間運転させないと器械そのものから臭う。
生活臭はきっちり消す。

275 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/31 11:59:44

うちもACM7D-W２台買ったんだけど
二台とも臭いが凄かった。
稼動させっぱなしの方は同じく１週間ぐらいしたら収まってきたけど
あまり動かしてない方はまだ臭いが取れてないな。
ある程度で慣らし運転みたいにしとかないと
敏感な人は動かせられないかなとも思う。
６～８畳ぐらいだと最初キツイ。

自分の部屋用が臭くて、しばらく廊下に出して
臭いが取れた頃にまた中に入れようと思ったら
親の部屋に持っていかれたのでMC755買おうか悩み中(´－｀)

276 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/31 12:02:41

MC755じゃなく新型のACM75E-W方で悩み中でした(´－｀;)

277 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/31 12:20:57

そうそう、何日か電源切っておいて、
久々に電源つけたときの光触媒の臭いはすごい。
あの臭いはちょっとどうかなあ・・・
販売店に聞いたら、クレームも多いらしいよ。

278 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/31 14:09:55

まあ消臭メインの機種じゃねーしな

279 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/31 14:10:52

>>277
> そうそう、何日か電源切っておいて、
> 久々に電源つけたときの光触媒の臭いはすごい。
> あの臭いはちょっとどうかなあ・・・
> 販売店に聞いたら、クレームも多いらしいよ。

275　が言ってるニオイは、買って間もない頃のニオイ。
277　が言ってるのは、長期間運転して、止めたときのニオイ。

光栗エール（フラッシュストリーマ除く）は、紫外線ランプか、紫外線ＬＥＤで
触媒効果でニオイやいろいろ分解する。
電源切るということは、触媒部にたまったものが分解されないって事。
次に電源入れたときに、ニオイがするのは当たり前！
逆に、「お客様のお部屋のいろいろなニオイ等が原因です」っていいたい。
基本的に２４時間運転が基本です！　
今まで、ランプやＬＥＤで触媒していたから、他のメーカに比べ消費電力が少し高めだった。
フラッシュストリーマで、うまく消費電力押さえられて、脱臭効果もアップできたみたいだね。
でも、フラッシュストリーマで触媒効果があるのか分からん。
うーん、気になるな。カタログ見直してみるか。
そろそろ花粉が気になる。

280 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/31 14:19:13

某家電量販店でバイトしているが売れ筋は
メーカー別で
松下＞シャープ＞ダイキン＞三菱＞その他
ブランドの力と言うか松下は白物家電強いです。
シャープはマイナスイオンの先駆けって事もあり
これまたブランド力の勝利と言ったところでしょうか。
ダイキンは値段の安さから２台目として購入される
方が多い様です。
三菱は良い製品なんですが如何せんピーアール不足
と言いますか最初から三菱製を購入目的に来店される方は
殆どいらっしゃいません。

281 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/31 15:16:22

まぁタイヤがもげるんじゃないかとか心配だしな

282 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/31 15:19:36

>>280
松下って電器?電工?それとも合わせて?

283 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/31 15:46:13

>>279
＞逆に、「お客様のお部屋のいろいろなニオイ等が原因です」っていいたい。

これってメーカーの傲りじゃないの？
臭いが当たり前ならカタログにも書くべきだろ。
一旦電源を落として次回電源を投入すると強烈なニオイがするので二度と電源を切るなとかさ。

つーか、旧型の光触媒フィルターに染みついたニオイは全く取れなくなるし。
はっきり言ってダイキンニオイのクレーム返品大杉。

284 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/31 16:21:12

つか、
＞久々に電源つけたときの光触媒の臭いはすごい。

ことの真偽無しに、事実と認めた？上での痛々しい言い訳をコジツケてる時点で
なんだかなぁと。
車載式の香具師、一週間ぶりにつけたって、それそのものの臭いなんか出て
こないが？

光触媒とは何物で、ダイキンはその応用業者のうちのほんの一社って知って
たら、こんな返し方に困る煽りだって出てこないでしょう。

285 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/31 16:27:18

放置後の稼働が臭いのはフィルター内の雑菌が繁殖しているからと
マジレスしてみる。
どのメーカーも消臭フィルターは最後に付いてるからフィルター内で
増殖した雑菌は取れずに出てくる。
抗菌仕様でも限界が有る罠。

286 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/31 16:43:17

活性炭があたりまえのように使われていた頃は、そっちのタイプがボロクソに
書かれていた問題だな>>285

287 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/31 17:50:21

ダイキンMC706についてなのですが、
①バイオ抗菌フィルターの寿命1年とありますが交換用は売っているのでしょうか？
（カタログにはロールフィルターしか載っていません。）
②脱臭触媒の寿命が載っていないのですが寿命は何年ですか？
③脱臭触媒の交換用が載っていないのですが交換用は売っていいるのですか？

（MITSUBISHIの脱臭触媒＝活性炭フィルターは、寿命8年でHEPAフィルターと同梱とあります）

288 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/31 17:52:27

ここで聞くよりショップかメーカーに聞いた方が早いような気もするな(´ﾟc_,ﾟ` )

289 ：287：05/01/31 18:35:16

>>288
メーカーにメールすると1日かかるんではないかと思いました。
対応の悪いメーカーだともっと。

MC706の使用者がここにいればよいのですが・・・。

290 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/31 18:46:20

とりあえず、ダイキンの作りだと、本体内蔵の方の光触媒フィルターは半永久
＝交換しようにもバラせないですよ。
そもそも触媒というのは、一定の使用条件の下で自分自身は変化しない＝
寿命は半永久という概念のものです。酸化チタンの場合、無機物、硫黄や窒
素系の最終的な生成物による極めて微小な性能低下を起こしますが、ロー
ルフィルタの酸化チタン層の後ろですし、それで半永久と考えているのでしょう。

エアコンにも似たようなのが付いていますが、これはエアコン自身のメンテの
ために簡単に取れます。で、ハニカム状を潰してしまったとか、前に大した
フィルタが付いていないので、変な煙でも吸わせて異常な汚し方をしてしまっ
たとかのために交換部品が有りますが、これも原則無交換と注記されてい
ます。

ちょっと前に居たけど、ロールフィルタが同梱されてるのに気づかず（ほんと
かよ）、つけずに暫く使っていたら中が汚れたってネタっぽい相談が有った。
本当にそこまでやってしまうと「壊した」に近いし修理扱いで、本当にメーカー
と要相談でしょうな。

291 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/31 20:12:26

エアーリッチ大丈夫かな。使用３ヶ月で内部フィルターにホコリがビッシリだし。
これで３年間メンテナンス不要とはいくら何でも無理。目詰まりして風量低下するだろうな・・・

292 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/31 20:16:27

>>291
プレフィルタ、無いの？

293 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/31 20:45:44

>>283
同感。
社員か、そうじゃなくても信者続けてると、こういう発言をしてしまうようになるんかな。
あまりにメーカ（というか開発者）寄り。
間違ったことは言ってないと思うんだが、この書き方だとすごく傲慢に見えます。
(どうもここの某社マンセーな人は傲慢な割合が高い気がする。
マンセーなのは構わんのだが、煽りじゃなくマジなので性質が悪い）

ただ、もし事実だとしても、さすがにカタログにそんなことは書かんわなあ。

>>286
活性炭がボロクソにというのは分からんではないですね。
ただ、その頃ボロクソに言ってたのはどの方式マンセーなの？プラズマ派でしょうか。
そもそも、何で光触媒だけが放置してると、匂うほどの殺菌が繁殖するのかな。
光触媒が匂って、フィルタが匂わないというのが良く分からん。
フィルタだって一緒でしょ。
（三菱のフィルタが匂ってどうのこうのと、価格.comにあった気がするし）

294 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/31 21:05:58

臭いに敏感な人が購入する場合も多いから、
新品の臭いは気になるよね。
光触媒の甘酸っぱい薬品臭は苦手な人が多いと思う。

活性炭ですら新品時の臭いが臭いというクレームもあるらしい・・

295 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/31 21:09:35

ナショナルのが評判いいみたいだけど、匂い重視ならナノイー、
アレルゲン重視ならもう一方、という認識でいいですか？
花粉症、ハウスダスト、などアレルゲン除去に強いやつが欲しい
のです。

296 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/31 21:13:32

>287

>①バイオ抗菌フィルターの寿命1年とありますが交換用は売っているのでしょうか？
（カタログにはロールフィルターしか載っていません。）

カタログの商品仕様表の別売品に載ってたよん
KAF966A4 1890円

>②脱臭触媒の寿命が載っていないのですが寿命は何年ですか？
③脱臭触媒の交換用が載っていないのですが交換用は売っていいるのですか？

これは私も知りたいと思ってたところだ

297 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/31 21:20:19

>>293
フィルター内に雑菌が繁殖しやすいのは集塵フィルターに問題があるんじゃね？＜ダイキン
ＨＥＰＡだと９９．９７％以上の集塵効率だけどダイキンのは８０％台だって言うし。
活性炭とか光触媒に関係なく雑菌の餌となる有機物があって雑菌も集塵フィルター
を透過していくとすれば自ずと繁殖しやすくなるんじゃないのかな？

>>295
ナノイーにしろ、アレルバスターにしろ、人によって評価は違うと思うけど俺個人的には？だな。
俺なら花粉症、ハウスダストならＨＥＰＡフィルターでほぼ除去できるので後は風量を重視
してナショは選択しない。

298 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/31 21:25:11

消臭重視ならナノイー一択

299 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/31 21:43:43

以前ここで勉強させてもらってMA-804注文しました。
まだ届いてないのですが、寝室用にもう一つ欲しいのです。
ただ予算的に1.5万まででいいものがないか物色中です。
用途は花粉のみ(きっぱり)、においなんて気にしません。
寝室なので静かにこしたことはありません。
オススメを教えてくれませんでしょうか？

300 ：291：05/01/31 21:47:11

>>292
プレフィルターは付いているけど微妙に隙間がありそこから大きめのホコリが入ってしまいます。
内部フィルターはレンコンの穴、竹輪の穴状態でそこを空気が通るとき汚れを電気的に吸着させているようです。
もしこの穴を汚れが通過してしまっても脱臭フィルターの不織布みたいなものに引っかかると思いますけどね。

301 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/31 22:10:43

エアーリッチの集塵フィルターも問題ありそうだ。
掃除機かけは２週に一回、フィルターのつけ置き洗いは
１年に一回とかなら実用的になるのだろうか？

302 ：291：05/01/31 22:51:20

>>301
つけ置き洗いし過ぎるとフィルターが傷むらしいです。
説明書には下記のようにおおよそのお手入れ時期が書いてあります。
本体外装／１ヶ月に１回程度。ほとんど拭いていません。付着したホコリを払う程度です。
プリフィルター／１ヶ月に１回程度。これは実行しています。
ホコリセンサー／３ヶ月に１回程度。先日綿棒で掃除しました。
フィルターユニット(表面)／３年に１回程度。表面を掃除機で吸う。既にホコリまみれですがまだ掃除してません。もう少し様子を・・・
脱臭フィルター／３年に１回程度交換。ホルムアルデヒド除去目的の場合は約１年らしい。
集じんフィルター／フィルターチェックランプが点灯したとき(５年に１回程度)洗濯用洗剤を溶かした水やぬるま湯でつけ置き洗い。天日乾燥させるのに夏場２日、冬場で３日程度かかるようです。

303 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/31 23:39:36

イオニックブリーズの説明書にオゾンを発生して清涼感があるとかかいてありますが
日本製空気清浄機の説明書にはオゾンの発生をおさえてあるみたいなことがかいてあるけど
オゾンってあまり体によくないのかな？

ちなみにイオニックブリーズはフィルターがついていなく、静電気でホコリをプレートに吸着させるだけなので
清浄効果は低いようです
無音ですけど

304 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 00:14:17

>>302
おお、情報サンクス。
それにしてもフィルターユニットが
３年に一度というのは無理なような気が。
すり抜けた埃は活性炭フィルターに付着するのですよね。
それはそれでD社同様、埃が本体から漏れてしまう可能性が・・・

305 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 00:46:52

おまいら潔癖症だな

306 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 01:03:27

空気清浄機はタバコの煙を取るのには全然効果がないと聞きましたが
本当でしょうか？
花粉やホコリよりもタバコの煙を取ることを目的に買おうと思っていたのですが。

307 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 01:08:48

染んでろ。

308 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 01:17:45

>>306
タバコの煙の目に見えてるような粒子の大きな煙はとれるけど
煙に含まれている目にも見えないような、
体に有害とされているような化学物質には効果がないらしいです

309 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 01:22:43

すみません質問させてもらいます。
今三菱803使ってて子供部屋にもう一台考えてます。
うちは全国でも三本の指に入る排気ガス地帯なんですが、
説明書にある対排気ガスとは有害な排気ガス成分をとってくれるんですか？
それとも臭いだけ？それと対排気ガスだけに絞ればダイキンか三菱が良いですかね？
すみません、よろしくねお願いします。

310 ：306：05/02/01 01:22:45

>>308
そうなんですか。
やっぱり細かいところまでは取り切れないのですね。
でも、煙のニオイは多少は軽減されるんですよね。
とりあえず煙だけをなんとかしたい。
煙くて煙くて仕方ないので買ってみようかなと思います。

311 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 01:37:11

タバコなら東芝ＣＡＦ－Ｃ４を格安で買って、
フィルターを６ヶ月～１年に一回ほど交換すれば良い。
ＣＡＦ－Ｃ１が店頭で４千円とかで売っていたらそれでもいい。

312 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 01:38:15

もちろん、使い方は清浄機のすぐ前に灰皿を置くこと。

313 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 02:39:35

>>304
集塵効率は９９％以上らしい。
ttp://national.jp/product/air/air_cleaner/air_cleaner/f_p26sz/movie/3.html

それが本当ならとりあえず大丈夫っぽいんじゃね？

>>303
オゾンの毒性
ttp://www.tk2.nmt.ne.jp/~jec/ozone_poison.htm

314 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 07:40:26

一昨日MC706買った。
ハウスダストや化学物質にアレルギーがあるので、ホルムアルデヒド濃度が高い場所に居るだけで
すぐに皮膚が炎症起こして痒くなったり喉が痛くなったりするんだが、これを動かしているといくらか楽だ。
同じ化学物質過敏症の人には素直にオススメできるよ。

音も予想以上に静かだった。すぐ隣で寝ていても風量が最小の「しずか」ならほとんど気にならない。
白いアクリル塗装の外観もすっきりしていていい。ただ、硬いもので引っ掻くとすぐに傷がつくので注意…orz

まだ掃除してないから、手間がどれだけかかるか気になるな。

何か訊きたい事あればドゾー。

315 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 08:34:57

三菱804の脱臭性能96％ってのに期待し過ぎて失敗。。
あれは煙草での試験でのことだから、つまり煙草臭に限ってはってことか＿/￣|○
集塵はどうだかわかんないけど
脱臭には古いダイキンのほうが断然効果あった
　

316 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 11:07:40

>315
集塵能力は高いよ、、、つーかﾄｯﾌﾟｸﾗｽ
まぁ脱臭に関しては、ダイキンや松下の方が良いかと桃割れ

317 ：286=284：05/02/01 11:15:07

>>293
＞ただ、その頃ボロクソに言ってたのはどの方式マンセーなの？プラズマ派でしょうか。

触媒陣営ｖ．ｓ．活性炭という切り分けは有りましたね。
今は物性とか分からない人間が、たとえばＡ社対Ｂ社の構図でＡ社を叩きたい
時に、共通項部分なのにＡだけに問題が有る様な事を無理やりでっち上げる。
それがかなりの珍論なのに、ヘタをすると数ｽﾚ信じられたりも。
庇うほうもピントがずれてて、ノリツッコミじゃなくて何ていうんだろ…ボケを受け
てそのままボケで返してるようなのが増えたし。

＞そもそも、何で光触媒だけが放置してると、匂うほどの殺菌が繁殖するのかな。

という「なんでやねん」な反応ですら、逝ってる内に第三者間で「そうなんだ」と
流布されかねないわけですｗ
もとは>>279が、馬鹿か痛いか逆工作を狙ってたか。

318 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 11:17:16

三菱は脱臭も（自称）業界ＮＯ．１だが正直ナノイーには負ける。
つか何気にナノイーの脱臭効果ってスゲえな

319 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 11:53:41

においがしなくなるって言うのもある意味怖いな。
女の子の体臭とか髪の臭いとかあるほうがいいね。残り香とか。

って言うかナノイーは家にワキガの人が来たら反応しちゃうの？
それって失礼じゃない？
ワキガの臭いって吸っても吸っても無くならないだろうし…
もしかして無限デフレスパイラルorz

320 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 12:07:26

>>300
エアリッチ F-P22SZ 使ってるけど、プレフィルタの隙間が気になったからメーカーに問い合わせたら、
新しいプレフィルタと交換してくれたよ。
前のプレフィルタは 185mm幅だけど、送ってきたのは 191mm幅だった。
依然隙間はあるけど、マシにはなったのでしょう。
気になったら問い合わせてみたら？

ちなみに、このプレフィルタは他の機種のを暫定的に送ってきたのかも。
プレフィルタは今回の製品では改善の予定は無くて、対応は次期以降の製品になるとか言ってたから。

321 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 12:29:49

>>314=>>315=>>316
少しは落ち着いて書き込みましょうね。
上げたり下げたりしなくてもいいですよ。

322 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 12:31:02

ナノイーの脱臭能力が特に優れているとは思わないけどなー。
いろいろ持ってるけど感覚的にはどれも大して変わらないよ。
つーか、空気清浄機の脱臭能力に多くを求めても無駄だと思うけどなー

323 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 12:35:23

ダイキンマンセーの書き込みすごいな。
三菱の脱臭力が低いと印象付けようとしている。
三菱の脱臭力が低い根拠なんて全く無いと思うが。
あることないことデッチ上げてまで自社シェアを守りたいのか。

324 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 12:43:34

年末の激安セール以外で
ダイキン買う気にはならんなあ。

325 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 13:04:59

>>323
どのﾚｽか教えれ。自分でｱﾎﾞｰﾝ設定した覚えが無いのだが…

326 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 13:11:30

ナノイーは締め切った部屋で服干してるときにそのすごさが
実感出来るよ。
三菱のＭＡも持ってるけど部屋の臭いが無くなるだけで
服の側によると臭いがする。
ナノイーは服の側に行っても臭いがしない。

327 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 13:30:43

また妙な人が涌いてきた（苦
カタログの催眠効果なのかメーカーの工ｓ（ｒｙ

マジレスすると
ナノイーの消臭効果の本態は・ＯＨラジカル（ヒドロキシラジカル）。
これは確かにオゾンより酸化力が強く、発生源近傍では強力な消臭力もあるだろう。
ただ、水中で寿命が延びたとは言ってもヒドロキシラジカルの寿命はμ秒のオーダー
だからカタログにあるような「布の奥まで浸透」する頃には消臭力ないんだけどね。

328 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 13:43:51

>>327
オイオイ、実際に使い比べての感想にケチ付けられてもなぁｗ
見たところ藻前こそ実機使わずカタログしか見てない様だが？
専門用語並べられても糞の役にもたたんよ(´ﾟc_,ﾟ` )

329 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 13:47:41

>>328
もちろんナノイー商品はテスト済みだよ。

330 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 13:54:54

(･A･)ｱﾄﾂﾞｹｶｯｸﾜﾙｲ

331 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 13:57:45

チャットしてんじゃねーよ、ハゲ×２

332 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 14:10:17

なんだ、本当に必死なのって三ｂ（ｒｙ

333 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 14:21:27

俺もＭＡ使ってるけど消臭も集塵も糞だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

334 ：291：05/02/01 14:32:23

>>320
前スレ最後の方でもエアーリッチのフィルターについて書き込みされた方ですよね?
実は私、そのフィルターの隙間のクレームを出しましょうと発言した張本人です。
私の所にも対策済?フィルターが届きました。
↓これが隙間が開いたもの。自分で加熱して修正しようとしたけど失敗。さらに酷く・・・
ttp://www.legal-speed.com/~matsu/kup/data/5371.jpg
↓こちらが送られてきた対策済フィルター。枠が広くなって隙間が少なくなりました。
ttp://www.legal-speed.com/~matsu/kup/data/5372.jpg
メーカーの素早い対応に感心し、結果も満足しています。ホコリはまだ入るみたいですけど・・・

335 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 14:59:40

本当ならメーカーが販売店に自社製品の販売データを借りるか
販売店経由で無償交換のハガキ送るべきなんだけどな

336 ：320：05/02/01 15:00:23

>>334
>前スレ最後の方でもエアーリッチのフィルターについて書き込みされた方ですよね?
そうです。
一連のメーカーの対応は良かったので、自分も満足です。
前々からNECのサポートは一流だと思っていましたが、Nationalもイケてますね。
次買うときにもこういうところの製品を、と思ってしまいます。
まあ、宣伝まがいはこの辺にしておいて･･･

ただ、今回の問題は、構造上の欠陥であると思っています。
本体側にフィルタを受ける凹型の案内が無い以上、大き目の隙間ができてしまうのではないかと思います。
メーカーは配慮が足りなかったなと思いますが、仕方ないですね。
別にこの隙間があることによって、ホコリが噴き出してくるわけでもないですし。

自分で工作するなら、ウレタンテープかなんかを貼ってフィルタの丈を増やしたり、ですかね。
ヒマになったら試してみますが、とりあえずしばらくは様子を見てみます。

337 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 15:01:53

>>334
そうやってみるとかなりの隙間だねぇ・・
全体から見ればわずかでもそこの部分は圧力損失０だから気になるね。
集塵フィルターに負担がかかりそうだわ。
どうしても気になるなら換気扇用のフィルターでも貼ってみるとか・・

338 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 15:14:55

＞前々からNECのサポートは一流だと思っていましたが、Nationalもイケてますね。

人によって受け止め方は様々だけど
それほどの欠陥があるなら本来隙間のできないフィルターを製造してリコールに準ずる程度の対応をすべきなんじゃね？

339 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 15:15:07

>>327
>ヒドロキシラジカルの寿命はμ秒のオーダー
これはほんとなんですが。そんなんじゃ、試験環境ですら効果を確かめられないんでは？
カタログ記載なんて適当なのは理解してるつもりだが、詐欺にもほどがある。

まあ、ナノイーで消臭能力が高いという書き込みは結構見るので、他で密かに工夫してんのかな？もしくは、>326のいう洗濯物の位置で、ラジカルがわずかながら生存してるかでしょう。
（全部プラシーボだったら笑うが）

340 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 15:22:34

>>339
単に空気が循環・対流狙いのオチだと思う。
発生源近傍で消臭を繰り返しているだけだと。

だからナノイー使用しないと臭いが戻ってくるんじゃない。

341 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 15:31:22

>>339
本当だよ。
ラジカルってのは極めて不安定。
だからこそ酸化力も強力なわけだが。
ＯＨラジカルの寿命については探せばいくらでもソースは見つかる。

＞OHラジカルや水素原子の室温での寿命は70ナノ秒-200マイクロ秒である。
ttp://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/magne/comment_mg_06.html

＞特に，OHラジカルは寿命が1ms程度以下ときわめて短く
ttp://www.jsap.or.jp/ap/2003/ob7204/p720457.html

＞現在，天然水中でのOHラジカルは，超微量（～10マイナス16乗M），超短命（μ秒）のため直接測定するのは困難となっている。
ttp://www2.infonets.hiroshima-u.ac.jp/seeds_db/database/221.html

342 ：336：05/02/01 15:34:09

>>338
確かに人によって受け止め方は様々だけど、この隙間があることによって空気清浄能力に著しい影響があるなら
リコールを希望するけど、そこまでひどい問題でも無い気がするよ。
中には集塵フィルタもあるわけだし、問い合わせても知らんぷりするわけでもないし。
もっとも、幅の広いフィルタがあるなら今後の出荷分についてはそれを取り付けておくべきだとは思うけどね。
実際は風量に影響が出るだろうから、悩ましい問題なんだろうけど。

343 ：339：05/02/01 15:53:24

>>341
ありがとうございます。自分もぐぐって確認しました。
今手元にナノイーのパンフがないですが、確かにナノイーイオンで何かを計測した
データは一切なかった気がしますね。
(食パンがナノイー環境ではかびず、通常環境ではかびてる絵があったぐらいか。
あれも、ラジカルの酸化力とは無関係ってことですな）

単に>326氏の場合では、三菱が洗濯物の匂いの脱臭が苦手というだけかも知れませんね。
匂いの世界のことは良く知らんが、きっと得意不得意があるんでしょう。

まあ、空気清浄機に何でもかんでも求めるのは間違ってると思うし、
個人的には、本来の機能をソツなくこなしてくれれば文句ないですが。
（別にナノイーイオンが絵に描いた餅でも、ちゃんと動けば文句はないし、
三菱も質実剛健な感じで悪くはないな。）

344 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 15:54:21

なんで>>341はこんなにも必至なんだろうか、、、、
彼の中では理論は現実より確かなﾘｱﾙなんだろうな

345 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 15:54:50

すみません、どなたが教えてください。
MA-804を24時間稼動させた場合の電気代はどのくらいでしょう？
大体でもいいのでよろしくお願いいたします。

346 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 15:58:59

１０円以下なのは間違いない

347 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 16:02:12

>>343
パンの実験のことは覚えてるよ。
確か、５０Ｌ位のチャンバーの中でパンのみ入れたのと電極入りのを比較したっけな。
数１０ｃｍ四方程度のチャンバーの中だから当然効果は出るよ。

348 ：345：05/02/01 16:04:59

>>346
10円？うわーすごく安いんですね！！
もうこれで迷いは無くなりました。
ありがとうございました。

349 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 16:08:35

まあどこのﾒｰｶｰ全機種そんなもんだよ。
但し弱運動時だけどね

350 ：339：05/02/01 16:11:53

>>344
ちゃんと読んでから煽ろうな。

351 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 16:15:46

ナノイーユニットはすぐ駄目になるなあ。

352 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 16:22:24

>>323とか逝ってたのに、ナノイーの引き合いに三菱を出された後の反応、
>>327以降が凄く分かりやすくて面白い。
定番の、相手を必死呼ばわりから低俗煽りまでｗ

353 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 16:36:21

なんかめずらしく昼間から盛り上がってると思えば

354 ：339：05/02/01 16:47:34

やれやれ。私も三菱マンセーにされた気もするが、むしろ最後は松下を擁護しとるんだが。
（詐欺と書いたのは謝っとく。多かれ少なかれどのメーカもやってることだからな）

355 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 17:04:24

>>354
気にしすぎでは。>>344とか、>>351だろ。

ただ、自分もあえて調べず記憶で書くが（今ちょっとメンドイ）…
ＯＨラジカルがμ秒オーダーだから云々というのは、直接はプラクラが関わってた
話で、あれも数秒オーダーの寿命があったはず。吸い込まずとも、本体周辺の
雰囲気中のものの分解に効果がという程度の説明があったはず。
で、ナノイーって発表時にどーしたこーしたで（←肝心のことは覚えてないｗ）、
寿命１０分まで延ばしたのが（透過性とともに）特徴ではなかったか。

「本当だったら～詐欺にもほどが」という表現を自分で気にしてるんだと思うが。
少し前にも同じパターンが有ったよね。
本人は書いた香具師に念を押してるつもりなのかもしれないが、はたから見てる
と風説の流布の片棒担いでるようにも見える。

356 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 17:08:28

＞「本当だったら～詐欺にもほどが」という表現を自分で気にしてるんだと思うが。
＞少し前にも同じパターンが有ったよね。

思い出した。
>>279に対する>>293
＞そもそも、何で光触媒だけが放置してると、匂うほどの殺菌が繁殖するのかな。

光触媒に光を当てていないと特別雑菌が繁殖するという情報自体に根拠が
無かったが、それを鵜呑みにして「なんでだろ？」となってるようにも読めた。

357 ：339：05/02/01 17:17:42

すんまそん。書き方には気をつけます。
私としては、数マイクロ秒オーダというのを過信してカチンときた。んで、
「科学的な言葉で消費者を釣っといて実質無意味とはどういうこっちゃねん！
疑似科学より、ある意味ひどいやんけー！」
と怒ってました。

で、私が言うのもなんだが、>351みたいな分かりやすいのは無視すればいいと思う。

まあ、とりあえず技術的に興味あって突っこんだだけなんで消えます。

358 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 17:21:30

＞寿命１０分まで延ばしたのが（透過性とともに）特徴ではなかったか。

いや、それは違うだろ。
すぐに消えてなくなるからこそ人体に害を及ぼさないわけだし。

359 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 17:23:50

>>358
せっけんも害が有るとか言い出しそうだな。

360 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 17:30:16

>>358
それは害を及ぼさない理由を簡単に納得しすぎなのでは？

「ナノイー　寿命」だけで引っかかったよ。
http://www.mew.co.jp/press/0308/0308-2.htm

『nanoe（ナノイー）イオンは水に包まれているので、水にとけにくい酸素や窒素とは
反応せず、ラジカルの寿命を１０分以上長く保つことができます。』
とりあえず、電工の言い分に意義を唱えるなら、「水に包まれているので」あたり
から云々するべきではないかと。

「人体組織まで酸化分解されないの？」な話は、プラクラがわざわざＦＡＱにして
るのが、そのまま当てはまると思うけどなぁ…
ナノイー「ミスト」（スチーム出す香具師）に至っては、ＰＨがお肌と同じ弱酸性だ
から良いと謳ってる…なんて話を出したら、また混乱するか。＜ｽﾏｿm(_._)m

361 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 17:38:40

いや、マジでナノイーユニットはすぐ駄目になる。
クエン酸洗浄してもすぐ目詰まりするし。
これだったらユニットごと交換したほうが良い。

362 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 17:51:49

ダイキンとナノイーは壊れやすいと散々既出。
まったくもって、そのとおりだと思う。

363 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 18:11:43

水で包んだナノイーを放出してるんなら臭いを取ってるのはむしろ水なのではないのか
固く絞った濡れタオルをﾌﾞﾝﾌﾞﾝ振り回すと急速空気清浄できるしな

364 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 18:15:03

>>363
当たらずとも遠くないと思うぞ。
どうせこの手のものは、酸素と水素であれこれしているんだから。

365 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 18:17:37

それにしても、ナノイー発表時＝モノが発売前で「なんだなんだ？」となってた頃の
テキストが引っ張り出されて、水だったのかと気づく香具師も多いあたり。
ｽﾚ読んでる香具師の入れ替わりの早さは予想以上ですな。
活性炭ｖ．ｓ．各種触媒からの変化どころではないわｗ

叩きに回る際にはくれぐれも下調べ宜しく。

366 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 18:24:07

ナノイー叩きに必至な奴が居るなｗ

367 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 18:40:43

東芝、平凡すぎて叩かれない機種。
これが最強。能力的に不足もないし。

368 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 18:46:12

>>361
だからクエン酸洗浄はあまり効果がないって上のレスにもあるだろう。
ユニットは1000～1300円ぐらいだから交換する(・∀・)

369 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 19:57:09

>>367
そういえば、三菱が台頭してから日立の持ち上げを見かけなくなったな。
いや、東芝が平凡で地味会社を思い出したんだけど。
家電は海外に出したりやめたり、整理盛んだから、廃れると撤退しちゃう
かも。

370 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 20:55:39

日立の持ち上げなんてあったっけ？
アンチダイキン＝日立社員と勘ぐった
ダイキンマンセーがいたかとは思うが・・・

どう考えても、ダイキンを叩けば
日立EP-X30が売れるようには思えないなあ。

371 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 21:27:18

ナノイーが綾重なのはわかったけど、エアーリッチはどうなんよ？彩茂？

372 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 21:50:42

しかし世間で人気の高いシャープの名が全く出てこないのは如何にも２ちゃんらしいｗ

373 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 22:00:40

店頭・カタログでみると、
シャープは風量モードが微弱と最強しかないみたい。
誰かレポートよろ。

374 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 22:16:15

>>370
有ったよ。叩きと連動するように、けど光触媒自体が優れてるなら日立が
有るじゃん…と持ってくのが末期には定番だったが。

＞どう考えても、ダイキンを叩けば
＞日立EP-X30が売れるようには思えないなあ。

ほんとに知らないで書いてるのかと思えるほど、構図を当てていますなw
それと、>>369もそのレス先も代金叩きの話なんかまるでしてない
のにそう繋げるのは…　「三菱の台頭」とダイキン叩きはイコールに
見えるんですか？

375 ：314：05/02/01 22:23:06

俺は一回しか書き込みしてないわけだが…。
別に代金マンセーなわけじゃないし、他社の最新機と比較したわけじゃないから、何が一番いいのかは分からない。
明日には故障するかもしれんしね。
ちょっとでも褒めるとすぐに社員や信者に認定するは適切な情報交換ができなくなるのでやめれ。
悪い点があったらきちんと報告するわ。

376 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 22:31:41

三菱絶対イチバン（←現時点）から多少のノイズが入る事は諦めましょう。
あっという間に電工攻撃に風向きが変わってたでしょ。

377 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 22:38:37

>>372
初心者が分かったような口を叩くのもな。ナノイーとキャラが被って
相対的に話題が減ったのはほんの１年ほどだぞ。それまでは、メンテ
の仕方とか、警告のリセット方法まで、取り説読めよ（けど、ちゃんと
リアルユーザーらしいw）質問や文句も多い方だった。

なお、叩きの定番は「洗えるカーボンを洗ったら臭う（生乾きさせた
ろ、それ）」。最初は確かに取り説読まない慌てんぼさんのミスだった
と思うが、後に状況説明などから叩きのネタくさいのが多数出て来た。

378 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 22:55:34

>>377
しかしこんなとこで通ぶるヤツがいるのは、笑えるよな。
場末のスナックで常連顔して飲んでるおっさんみたいだな。

379 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 22:56:24

サンヨーABC-HM28が安くなってて買おうかと思うんですが、三菱の方がいいのでしょうか？タバコがメインです。

380 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 23:00:42

>>373
いったいどの機種よ？　今背後に置いてある数年前の中堅機種、
FU-N40CXで５モード有るが？

>>377
ﾅﾉｲｰとキャラかぶったというか、狙われたと言うか。ﾅﾉｲｰが出た
後に、「除菌イオン＋気化ミスト」なるものを出したが、その反
応は確かに少なかった。あれが却って、ﾅﾉｲｰのアドバンテージを
立証してしまったのかも。モーター騒音とか基本的な所は勝っ
てると思うけどな。

ｶﾞｲｼｭﾂのシャープの良い話というと、ﾌﾟﾗｸﾗ発生ユニットのＯＥＭ
先が、便器から車まで非常に多くの社にわたり群を抜いて多い
こと。空清機由来技術では非常に珍しい。
クラスターの寿命はﾅﾉｲｰより短くても、水回路とかなく、応用し
やすいから。
あと、前面カバーを外すと本体開口部とプレフィルタが面一、
同一平面で、フィルター手前の内部であまり汚れない話。
それでタバコ向けに推した香具師もいた（ダイキンを反面教師に
して）が、活性炭のメンテを考えると勇み足だったと思う。

381 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 23:00:59

実際、空気清浄機使うと、花粉症かるくなる？

382 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 23:02:07

>>378
２ch初心者の話だろ。シャープの話題が無いって、昨日から見始めて断言してるのかよ？

383 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 23:13:08

ここは初心者の多いインターネットですね

384 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 23:19:10

花粉対策メインならMA-804で問題ないですか？
こっちにしとけ！というのがあれば教えてください。

385 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 23:20:06

タバコの煙だけでも有害無害含め4000種類以上と言われる化学物質
光化学スモッグ原因とされる排ガスの窒素酸化物やアルデヒドの類に
連日連夜、紫外線やらプラズマ放電によって化学反応を繰り返し行ない
酵素によって分解されたウィルスの残骸から核酸等の有機アミノ酸、
AgPt触媒付きの微粒子活性炭で良質な炭素の供給、更には活性酸素と
次亜塩素酸を多量に含み電化を帯びた水分子で再現される究極の大気

俺が何を言いたいかわかるよな？そうこれは壮大な国家プロジェクト
新しい何かが出来るまで家電メーカーの飽くなき探求は続く…

ノ【空気清浄機のおかげで新しい彼女が出来ましたω】

386 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 23:28:00

>>385
＞俺が何を言いたいかわかるよな？

全然わかんねーけど説明いらない

＞ノ【空気清浄機のおかげで新しい彼女が出来ましたω】

こちらの方詳細キボン

387 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 23:40:20

>>386
いまさっき、録画しておいたプロジェクトＳＥＸを見終わりました。

とか言いたいんじゃない？

388 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 23:51:37

>>380
2段しか風量設定がないのは
水タンク装備のFU-R51CHだったかな。
シャープは新型になるにつれ風量設定が少なくなります。
99年のFU-K50Xなんて8段変調。

389 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 23:57:49

シャープは最強以外全部静かなので、中間は不要だと思う。

390 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/01 23:58:11

日立の方がダイキンより上だろ、普通。
変わった社員のせいで
この板では妙なランク付けがまかり通っているな。
テンプレの順番も恣意的、正しい順番にするべき。

１、シャープ
２、松下
３、電工
４、三菱
５、東芝
６、日立
７、ダイキン

391 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/02 00:02:33

>>390
>この板では妙なランク付けがまかり通っているな。
一人突っ込み一人ボケですか？

392 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/02 00:07:26

↓富士通空気清浄機 ACS-24NVU ダブル除菌活躍中!？
ttp://akibablog.web.infoseek.co.jp/2005-01-31-915.html

393 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/02 00:08:57

>>391
何かに触発されて久々にシャープネタが増えた所で、荒らしを
シャープユーザーのせいにしたいんでしょ。
生暖かい目で見守ってあげましょう。

394 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/02 01:09:08

サンヨーを買ってあげようよ。

395 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/02 01:15:50

>>390-391　>>393
１、「せい」にしたい
２、敵にはならなんと思ってるから、上げても無難
３、今日は大勢に評判良かったので敵に回さない
４、上げようも下げようも無いし、対決構図に絡ませたたら元も子もない
５、敵にはならんと思ってるけど、会社が嫌い
６、当て馬。今はどんなの作ってるのか知らないけど、本文中で引き合いに。
７、憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎いw

396 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/02 01:24:12

>>395
アンタのほうが病気や。

397 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/02 01:25:44

つっこみ、ワロタ

398 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/02 01:30:48

最新型ではイオン線は１本になったの？

399 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/02 01:43:53

松下本家と電工は家電分野の競合品目統一化を図ってるけど。
パナ＞電工ってとこも恣意的だよなぁ。>>390
カテキンをアレルバスターと呼んでみた後は続いてるの？
CM出た時、闘う清浄機というから、てっきり飛び出す系の電工かと思ったしな。

400 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/02 12:20:10

ダイキン以外を買っておけば大きな失敗はないよ。

401 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/02 12:38:59

じゃあ、松下のアクアデュー買っちゃおうかな。水破砕式ｗ

402 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/02 14:50:22

ダイキンの１人勝ち状態を如実に表しているスレですな

403 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/02 15:03:18

>>400
ティアックってまだやってる？

404 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/02 15:38:01

時々居るな。ダイキン（脳内）一人勝ちでないと我慢できない奴が。
下らん叩きは無視すればいいものを。

濃い信者の発言はどれも鬱陶しいもんだが、
・松下信者は匂いに関してだけ主張するのでまあ可愛いもん
・三菱信者は、ダイキン信者とやりあうパターンが多いような
・ダイキン信者は、とにかくダイキンぶっちぎりオンリーワンなのが多い

どこの信者も、一番良いと言う主張は同じなんだが、ダイキンの濃い方は、
ある種の優越感持って主張してるんだよな。
欠点なんか何もねーよ、皆さん叩くネタ探しで大変ですね、みたいな。
まともな意見にもそういう態度で絡む、それも本人はすごく真面目に。
（今回はまともじゃない意見に反応してるが、反応の対象がスレ全体だからなあ）
ほんの一部のこういう人のせいで、ユーザとして、読んでて恥ずかしいのでヤメレ。

405 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/02 15:54:51

三菱の空気清浄機を観にいったのですが、聞いても無いのに量販店の店員が「今年の注目製品はSANYOのABC-HM28です。」
と言って色々話し掛けてきました。全然選択肢になかったのですが見るだけ見てみると、
それまでのSANYO空気清浄機と違い洗練されたデザインでひかれてしまいました。
その日、三菱購入の意思で店に行ったのですが結局SANYOのカタログだけ持ち帰って空気清浄機は買わずじまいでした。
SANYOのABC-HM28って良いのでしょうか？
フィルター類は他の機種と変わらないようですが電解水ミストで空気を洗うというのが興味ひかれます。
お持ちの方＆技術的なことに詳しい方レビューお願いいたします。

406 ：287：05/02/02 16:01:21

>>290
親切な解説どうもありがとうございます。
心配性なので、安心しました。
>>296
地味に載ってました。ありがとうございます。

407 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/02 16:17:29

１Kの家で、こまめに掃除しても、すぐに生ゴミとペットの臭いが部屋を充満してしまいます。丁度良い
空気清浄機はありませんか？レスお願いします！

408 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/02 16:23:44

そりゃまあアレだ。
大枚はたいて購入した品物が最高で有って欲しいと願うのは
ごく自然な貧乏人の心理だろｗ
ぶっちゃけ全く同じ環境で比較してみんとどれが一番優れた
製品なのかなんてのは判断出来ない。
カタログスペックと財布の中身と相談して折り合いの付いた
製品買っとけって事で。

409 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/02 17:09:32

MA-434の集塵能力って803とか804と比べてどうなんでしょうか？
ﾆｵｲはどうでもいいです。
4畳ぐらいの部屋に置くつもりなので、
あんまり大きすぎるのもなんだなと思いまして･･･。

410 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/02 17:20:12

>>409
そりゃ804とかに比べれば落ちるのは当然。
でもでっかくて６畳の部屋においても邪魔って思うよ、804。
4畳なら434で十分では？

それに20畳用以下だとほとんどがニオイセンサーのみ。
ニオイがどうでもいいなら
花粉ダストセンサーのみ付いてる434がベストかと。
ニオイセンサーだけでいいなら
花粉ダストが気になるときに手動で風量ｱｯﾌﾟして東芝の20畳用もいい。

411 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/02 17:27:13

>>405
＞電解水ミスト

これ松下のナノイーと同じ。
松下のは改良型でもう一歩進んじゃってるようだけどね。
悪くはないと思うよ。

412 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/02 17:48:19

ACS-24NVU 購入しました

413 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/02 18:08:22

あ～あ、やっちゃった・・・・

414 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/02 18:13:25

>>412
ご愁傷様。

415 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/02 18:16:03

>>412
まあ、人生は長い。
人は一つずつ失敗を重ねながら人生を学んでいくものなんだよ。
まあ、どういう結果になろうと気にしないことだ。

416 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/02 18:16:57

と、代金社員が反省しております。

417 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/02 18:36:49

>>412
ま、代金買うより絶対にいいけどな

418 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/02 18:38:04

と、社員が申しております。

419 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/02 18:41:48

>>404
ぷっ、昨日自分が言われたことを「ダイキン」に摩り替えてやんのｗ

420 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/02 18:43:37

323 名前：目のつけ所が名無しさん投稿日： 05/02/01 12:35:23
ダイキンマンセーの書き込みすごいな。
三菱の脱臭力が低いと印象付けようとしている。
三菱の脱臭力が低い根拠なんて全く無いと思うが。
あることないことデッチ上げてまで自社シェアを守りたいのか。
324 名前：目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 05/02/01 12:43:34
年末の激安セール以外で
ダイキン買う気にはならんなあ。
325 名前：目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 05/02/01 13:04:59
>>323
どのﾚｽか教えれ。自分でｱﾎﾞｰﾝ設定した覚えが無いのだが…
326 名前：目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 05/02/01 13:11:30
ナノイーは締め切った部屋で服干してるときにそのすごさが
実感出来るよ。
三菱のＭＡも持ってるけど部屋の臭いが無くなるだけで
服の側によると臭いがする。
ナノイーは服の側に行っても臭いがしない。

327 名前：目のつけ所が名無しさん投稿日： 05/02/01 13:30:43
また妙な人が涌いてきた（苦
カタログの催眠効果なのかメーカーの工ｓ（ｒｙ

マジレスすると
ナノイーの消臭効果の本態は・ＯＨラジカル（ヒドロキシラジカル）。
これは確かにオゾンより酸化力が強く、発生源近傍では強力な消臭力もあるだろう。
ただ、水中で寿命が延びたとは言ってもヒドロキシラジカルの寿命はμ秒のオーダー
だからカタログにあるような「布の奥まで浸透」する頃には消臭力ないんだけどね。

421 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/02 18:50:03

ここ１年半ぶりぐらいに覗いてみました。
ずいぶんとネガティブ・コマーシャルが多くなってますねー
読んでると気分が悪くなってきます。
これから買おうとする人は大変ですな。

422 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/02 18:50:55

三菱という言葉に対する高性能センサーを備えた香具師の中でも、

>>327なんか訴訟起こされても仕方が無い罠。
クラスターが衝突して始めてラジカルを生じるのに、何がμ秒オーダーだか。
プラズマクラスターイオンの時点でそんな間抜けな話にはなってないのに。

で、ほとぼり醒めたと見るや、ダイキン叩きですか。なんだかねー。

423 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/02 18:56:13

花粉症にはMC706とMA804だと、どちらがいいですか？

424 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/02 19:13:14

>>421
私は使用実績から、三菱、松下電工、ダイキン製に関する滅茶苦茶な叩きに
関してはたいてい反論可能ですが、このところ三菱に関しては擁護の必要が
無いようですね。
顧客満足度が高いって事じゃないでしょうかｗ

425 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/02 19:16:19

ワシはMA804を使っとる。

今のところ･･･問題点はない。

426 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/02 19:38:24

>>404
そうそう、どのメーカー信者もマンセーの程度は
事実の範疇を超えない、許容できる範囲なのだが、
ダイキンマンセーだけ、その程度が酷すぎる。
日立の光触媒はダイキンと同列に論じるな等、
言い出したらキリがないが、ものすごく独善的で高慢な印象がある。
だから叩かれる度合いもその反動で酷いのだろう。
実際、手入れが１社だけかなり面倒なので、
そこが改善されない限り、いつまでも叩かれるだろうね。

427 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/02 19:45:19

>>426
>>420
トレンドから目を背けるなよｗ

428 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/02 20:04:36

>>404と>>426は文体が同じ。
句読点使いすぎ。
自作自演。

429 ：404：05/02/02 20:24:09

色んな人と一緒にされてるが、少なくとも指摘されてる人とは違うぞ（どうでもいいけど）。
それから、書き方はくどいけど、俺は変なことは言ってないと思うぞ。

俺が恥ずかしくなるのは、>121に対する>122みたいなのだけなのだが。

本当にどんな面からも他社より（体感できるほど）図抜けた製品が出来てりゃ、
今の時代すぐに情報がシェアされて、シェアをぶんどりできるだろ。
そうでないから
・ダイキンが圧倒してるわけでもなく
・三菱はの割合は相変わらず小っちゃくて
・松下が売上ナンバーワン
でもそれは、松下の性能がぶっちぎりだからではなく、売り方がうまいからでしょうが。

本当にいいポイントを上げるとかなら、全然オッケーなんだけど。
何か、悦に入って高みから書いてる奴見ると、「うう、よその信者になってくれ」と思ってしまうのだ。

>>428
>404の句読点使い方がそんなに独特か？自分で言うのもなんだが、普通じゃなかろうか。

430 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/02 20:27:36

餅は餅屋という言葉がありまして

431 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/02 20:31:59

ふだん好んで自演する奴は他人を見ても自演に見えるんだろうな。

432 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/02 20:32:37

三菱のシェアってやっぱ小さいんだ…
このあいだ某量販店で見たら、MA804に「売れ筋！！」って札が付いてけど。
で、安心して通販でMA804買いました。

433 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/02 21:20:07

http://www.yamagiwa.co.jp/interior/kaden/humidifier/venta/products/457LW24-244189.html

一生モノということで購入。思った以上の威力ですた（＾ω＾；）

434 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/02 21:48:05

自分の部屋に、におい目的でどの機種がいいか迷ってます。「三菱のＭＡ４３４」か
「エアーリフレのＥＨ３１２０」か「エアーリッチのＦ－Ｐ１５ＤＺＦ」どれがいいですかね？？
タバコは吸わないんですが。

435 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/02 22:02:01

三菱のMA-804が目当てで近所に値段調査に行ってきました。
4店回りましたが一番安かったのがヤマダ電機で29800円+5％ポイントでした。
同じクラスの機種も期間セール（2/4まで）をやっていて
東芝CAF-D5が29800円+ポイント少々
ナショナルF-P22SZが29800円+ポイント少々
でした。
また三菱の下位モデルMA-434も同じ29800円+ポイント少々でした。

436 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/02 22:13:20

臭い目的ならナノイーにしとけ。
ナノイーユニットの交換は半年に１回くらいで十分(1000円くらい)

437 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/02 22:17:35

花粉目的なら？

438 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/02 22:19:18

三菱かシャープで良いんでね？

439 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/02 22:22:05

ありが㌧

440 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/02 22:54:59

>>437
花粉程度ならほとんどの空気清浄機で取れる。
せいぜい大風量が得られるかどうかが判断の分かれ目。

441 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/02 23:57:10

三菱のMA-804買ってきました。空気清浄機は初めてだけど
思ってたより空気がきれいになるのってわかるもんですね。
運転音静かだしいい買い物ができたかなと。
新宿のヨドで30.600円（税込み）。10％ポイント還元だから
実質27.540円だったのでお買い得な気が。
ほかのダイキンとかシャープは高かった。
やっぱり三菱は売れてないのかね。

442 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/03 00:10:57

型落のお値打ちモデルは
あと東芝とシャープだけみたい。
でも現行でもMA804の22,800円は安いね。
近くのお店では36,800円だったよ。

443 ：４３４：05/02/03 00:29:36

＞４３６
ありがとうございます！電気屋さんで見たら、「エアーリフレのＥＨ３１２０」の方が
「エアーリッチのＦ－Ｐ１５ＤＺＦ」より１万も高かったんで、迷ったあげくに、
買わずに帰ってきちゃいました。
やっぱし、１万上乗せしても、臭い目的ならリフレなんですね！リフレは、ホコリとか
花粉の吸い込みは弱いんですかね？？
何度も聞いてスミマセンです。

444 ：261：05/02/03 01:02:02

みなさん、アドバイスありがとう
＞265さん、なぜアレルギーによくないのかな？
今度越す部屋はすぐそばに大きな道路が走っていて交通量も多いのでちと不安。。
何故なら、ほとんど窓締め切り状態になるはずなので。。

445 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/03 01:25:29

アマゾンでPA-QB12なる空気清浄機を買いました。
空気清浄機初導入でしたが、8000円でこれならいい買い物だった予感です。

設置場所なんですが、皆さんは床に置いてますか？それとも床からある程度高いところに置いてますか？
埃を吸ってくれることを期待してます。

446 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/03 01:25:38

やっぱネットが一番安いね
三菱804を22800円（送税込み）
　　434を18000円弱で買ったよ

もう一台東芝CAF-C4 を買おうかどうか検討中
今なら某ネットショップで8500円ちょいなんだよなぁ
CAF-C5も13000円ちょっとだから
コンパクトさを取るか風量を取るかで迷い中
現行機種より東芝ならこの型落ちが安くていいと思う

447 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/03 01:39:44

>>446
随分安いね。
どこで買ったの？

448 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/03 01:41:14

445の8000円と
446の8500円なら
446に軍配

ちなみにPA-QB12なら7000円切ってるよ
ザンネン！

449 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/03 01:59:10

>>447
価格.comを知らないのかぇ？？
たまに.comでの最安値よりさらに下がっているショップもあるから
せめて楽天とYahooのショップ郡だけでも毎日チェックすべし。
すぐに売り切れるから。

これと決めたら.comのその型番のページと
楽天とYahooのその型番一覧のページをお気にいれて
まめにチェックするのが
正しいﾋﾞﾝﾎﾞｳ人のあり方です

450 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/03 02:22:25

捜したけど、MA804が22800円（送税込み）ってのは見つからなかったよ。
まあ、それでもショップで買うよりは安いけどね。

451 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/03 03:57:33

でも送別で22800は出てるね
送料も1000円掛からないし安い。

送税込みってのはたまにでるよ。
機種によっては毎日変動するからね

452 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/03 07:48:07

>>449
その通りだ。
ﾋﾞﾝﾎﾞｳ！

453 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/03 10:02:26

でもさぁネット通販って長期保障ないでしょ。それを考えると躊躇しちゃう。
空気清浄機の故障の頻度はどうなんでしょう？掃除機なみの頑丈さがあれば
ネット通販のメーカー保障1年付きで買うんだけど。

454 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/03 10:28:40

空気清浄機に限らず白物家電で「ああ、長期保証に入ってれば良かった」という
事態に遭遇した事がないからなあ。それにこのご時世、保証に入ったところで
購入した店が３年後、５年後に存在するかどうかの方が怪しいし。
２、３万の買い物で、一万近い差額を店の長期保証に払う価値があるとは思えない。

455 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/03 10:40:50

洗濯機やエアコンなどの大物で設置が必要なものは
ちょっと高くても近所で買うけど
空気清浄機やら炊飯器、掃除機など小物は
ネットで買ってる
平気で１万以上安いから。
その一万で他の欲しいものもかえるよ。
だいたい保証書使って修理したことって
そういうば一度もないな。
ネットの１年保証で十分って思ってる

456 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/03 10:58:34

最近ネットで買った家電
空気清浄機３台（自分ち分と実家分）トイレ用消臭暖房機
ハロゲンヒーター、炊飯器
安い量販店で買うより
確実に合計5,6万は浮いてる

ところで東芝の清浄機
ここでは話題にならないけど
三菱ダイキンに劣らずいいです
音も一番静かだった

457 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/03 11:16:15

使用環境・使用状態が全く同一でないと比較対象にはならないけどな。

458 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/03 11:21:33

>>429
ﾜﾛｽ。どんどん深みに…

ルーティーンワークのダイキン叩きの直後にナノイー礼賛にも噛み付いた
ってところが最大の見せ場だったと思うが。

>>428
句読点はともかく、内容的に「そりゃお前のことだろ！」と突っ込みたくなる
とこを備えているのが、優秀な釣り師の所以じゃなかろうか。
それがまた天然っぽいあたりがすごいけど。

459 ：453：05/02/03 11:25:26

なるほど。確かにそうですね。初期不良を除けば
そんなに壊れた話も聞かないし1年保障で十分かな。
ネットで探して見ます。どうもでした。

460 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/03 12:02:59

俺もこないだの楽天MA-804祭り？のときにネットで初めて購入したんだけど、
いつも買ってるビックカメラのポイント差し引いても1万円も安く買えた。

2-3千円の違いだと、何かあったときのこと考えて近所で買うがこれだけ違うと無理ｗ

461 ：404：05/02/03 12:12:39

>>458
ヒマな奴だな。浮いてるぞ。

462 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/03 12:21:49

>>461
もう無視しといた方がいいですよ。それより下らない罵り合いで貴重なスレを消費する愚をわきまえましょう。

463 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/03 12:26:44

>>446
ＣＡＦ-Ｃ４よりかＣ５のほうが全然いいよ。
フィルターの面積が全然違う。
例えれば軽自動車と３ナンバーの違いのよう。
Ｃ４は風量あげたらすぐうるさくなる。
Ｃ５は中程度まで風量上げても十分使える。

464 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/03 13:11:48

>>461-462
どっかの「社員」、自演乙！

465 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/03 13:17:06

やさしい煽り学 (^^)
http://wstring.pos.to/moebana/storm/aorigaku.html

http://web.archive.org/web/20010830074159/sakura.ange.ac:8080/archive/aori.html

466 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/03 14:04:58

このスレでどれだけ代金が叩かれようと三菱が持ち上げられようと
大勢に影響など無く…

世界がここだけの人はたまには表へ出るﾖﾛｼ
いったい何千人でこのスレが回ってると思ってるんだｗ

467 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/03 14:19:26

最近ACS-18HDとABC-HR3買ったんだけど
>>412-417に書かれてるように富士通とサンヨーってあんまりよくないの？
実際このスレでもあんまりこのメーカーの話題は出てこないんだけど…

468 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/03 14:51:22

ここ見てMA804買いましたー
音は強までなら静か、ターボにすると掃除機並みの爆音ですね
センサーの前でティッシュバサバサしてもセンサーまったく反応しないんですが
これ故障でしょうか？
ふとんをバサバサしてみたらなぜか花粉のみが中レベルで反応します

469 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/03 14:51:26

シャープのFUR25CX使っている人いますか？
三菱MA-434とどっちにしようか迷ってます。
6畳の１Kで花粉対策メインでいきたいです。

470 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/03 15:08:26

>>468
まずは一度コンセント抜いてから掃除しろ。
ホコリが落ち着いた時点でもう一度コンセント入れ直す。

471 ：467：05/02/03 15:58:00

早く教えろ

472 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/03 16:18:26

>>471
>>414と>>415は俺だが、>>413を見て>>412をからかってみただけだ。

心配するな。
富士通もサンヨーも目立った欠点はない。
どちらかと言えばあまり特徴もなく目立たない存在であるが故にあまり
話題にもならないが基本性能は充分だと思われ。

473 ：467：05/02/03 16:19:32

ありがとうございます

474 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/03 16:55:39

>468
とりあえず放屁だな
・・・いやふざけてませんよ

475 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/03 17:10:29

富士通にサンヨーはここじゃ無くても話題に余りでないよ。
それが何を意味するかは推して知るべしと言うところか。
つまり悪いところも特に無いが突出して良いところも無い。
特化した能力を求めるならやはり有名所が無難だよ。

476 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/03 17:21:24

人と同じことをしてたら負けかなと思っている。

477 ：404：05/02/03 17:38:10

私はダイキンを叩いたつもりはないんだけど・・・。（そもそも満足してるし）
単語でフィルタリングして、低脳な煽りと一緒に扱うのはやめてくれんかな。
まあ今回書いた内容は、前から引っかかってたことだったんで
書いて気が済んだから、もう書きません。
>461でバカな反応したのは謝っときます。（ついやってしまった）

>>467
>実際このスレでもあんまりこのメーカーの話題は出てこないんだけど…
だからこそ、レポよろ。

478 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/03 17:42:33

取り敢えず空気清浄機の後ろに座って頭冷やせ。

479 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/03 17:44:10

だってこの頃、怪しげな煽り（わざとらしぃ代金ﾏﾝｾ）以外は、三菱ﾏﾝｾｰばっか
じゃん。ここ数日、ナノイーユーザーと闘ったのも、シャープユーザーと闘った
のも。

この状況で>>404のような事を書く時点で、どう思われたって仕方ないかと。

楽天ランキングなどで見る限り売れてるはずの三菱に対する普通の使用ﾚﾎﾟ
とかなかなか出てこないのも、下手なこと書くと絡まれると思われてるんじゃ
ないかと。

480 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/03 17:55:22

>>479
広大なネットの中で何でここの情報だけを宛にしますかね？
価格.comなり他のコミュニティーなりあたってみればいいでしょ。
君の目の前には情報の海が広がっているのにね。

481 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/03 17:59:43

>>469
漏れは８畳ワンルームで
ワンサイズおおきいＲ４０ＣＸ買いますた
安いとこで２２０００円なので
自動運転で快適ですね
花粉シーズンには最強ＳＷで乗り切りますよｗ

482 ：467：05/02/03 18:12:28

なるほどねえ
まあACS-18HDとABC-HR3はフィルターとファンが付いてるだけ、って感じの安物モデルなんで
値段とデザイン優先で選んで普通の集塵機能だけあればいい、って人にはいいんじゃないか？

483 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/03 18:46:54

カタログ見れば三菱機が一番優秀なのは誰でも分ること。
それでいて値段もこなれてきているのだから、
工作員がどうのこうのではなくて実力で評価を上げてきたのかと。

ダイキンが叩かれるのは昔からの伝統かな。
叩きを「どこかの社員」にしたいようだけど、
被害妄想もここまでいくと馬鹿馬鹿しい。
一体どこの社員にしたいんだろうね。日立だったっけ？

484 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/03 18:49:53

ザ・どうでもいい

485 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/03 18:54:32

・MA804スペック

最大風量8.0
風量3.5で騒音29db
消費電力は6w～
フィルターは枠いっぱいに大きい。
メンテナンスは簡単
ヘパ+活性炭+プラズマ
高感度センサー
値段は22,800円

486 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/03 19:06:02

>>485
だからさ～、現時点で送料込22,800円で買える店が
ないとそれは嘘スペックになるわけさ～

487 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/03 19:31:26

送料＋手数料で＋1,500円くらいかな。

488 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/03 19:58:23

>>483
「社員」と言えばまず、ダイキン使って喜んでるのは社員に認定の方だろ。
逆の場合は皮肉が入ってるんじゃないのか？　叩きながら他社ﾏﾝｾｰするの
が増えたから。

489 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/03 20:00:11

>>480
kakaku.comに、「２ｃｈでは三菱に関してヘタなこと書けませんよね？」と聞けと？
何言ってんの？

490 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/03 20:04:19

叩かれて反撃するのは別にいいと思われ。
「正当な主張なら」の限定付きだが。

404のは、ｲﾀい奴を叩いてもｲﾀい奴が納得するわけないからｲﾀい反撃されるのは当然な訳で。
真面目に付き合うだけ損。いい教訓ということで・・・と偉そうに書いてみる。

491 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/03 20:09:29

お前リアルで頭悪そうだなｗ>>489

492 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/03 20:33:39

つか、買ってもいない物を「メンテが」と叩き出すのもそうとう不自然だし
叩き売りの旧製品を「某社と比べて」と叩き出すのもそうとう不自然だし

叩く動機が不自然すぎるのさ。
叩いてる本人は背景を見透かされることなんて思いもよらないんだろうな。

493 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/03 20:47:28

三菱434って使用感のレポないねぇ
804と価格差3000円程度だから人気ないのかな

494 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/03 20:55:39

>>493
広大なネットの中で何でここの情報だけを宛にしますかね？
価格.comなり他のコミュニティーなりあたってみればいいでしょ。
君の目の前には情報の海が広がっているのにね。

495 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/03 21:08:23

三菱434買うかな。部屋が狭いのでこれくらいのしか置けん。

496 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/03 21:27:01

花粉時期に備えて空清を買おうと思ってるんだけど

集塵フィルターが洗えて交換不要なナショナルF-P26SZと
フィルター寿命7年間で適応畳数も1番大きい三菱MA-802で迷ってる
ちなみに道路そばでもなければタバコを吸う家族もいません

ただ奈良県なので山が多いので花粉量はかなり多い地域です

497 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/03 21:28:27

訂正
MA802→MA804だった

498 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/03 21:33:52

花粉なら代金か三菱で良いと思う

499 ：493：05/02/03 21:36:40

>>494
2度も乙です
その情報の海をくまなく渡ってきても
人気なさげだから言ったんだけどｗ

500 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/03 21:40:11

>>469
文句なくアレルサーチ気流のある434

501 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/03 22:00:03

>>492
つか、ここ数日はそんな話題で叩いてる奴いないじゃん。
そんなんだから代金ｵﾀ＠叩き返しに夢中の人は被害妄想とか指摘されるんだよ。
それとも何か？ルーティンワークだっけ？
最近そういう具体的な攻撃がないからいじめてほしいのか？マゾ？

502 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/03 22:23:09

>>501
とりあえずｱﾌｫは黙っとれ！

503 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/03 22:26:53

>>501
ナノイーとプラクラ叩くのに忙しくて、ダイ糞には手が回りませんでした、と？

504 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/03 22:28:16

>>500
アレルサーチ気流って
804のターボ時の大風量ならまだわかるけど
434の急速でも804の半分の風量でそんな気流ってできるもんかな？

505 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/03 23:11:04

>>502-503
脊髄反射じゃなくて、>501が書いてる主旨に反論出来んのか？
何で出てない話題をわざわざ蒸し返すんよってことなんだが。
多くのまともな代金ユーザが苦々しく思ってんのはｵﾏｲﾗだと思うよ。

506 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/03 23:11:07

三菱MA434の「中」の時の運転音分かる方いませんか？
ちなみにカタログでは「静音17～急速48」となっています。

良く使うのは中かなと思うので
東芝CAF-C4が中で30だから、
これより小さければ買おうかなと思っているのですが。

507 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/03 23:20:29

>>５０６
ユーザじゃないから答えられなくてすまんが、運転音の数値はあんまり当てにならないよ。
相対的に静からしい三菱の804も、カタログスペックでは他社より大きい数値だし。
（だいぶ前にそんな書き込みあった）
人によって不快に感じる周波数成分は微妙に違うだろうし。
そもそも、CAF-C4の「中」が五月蝿いとお感じなのですか？

508 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/03 23:21:07

よく分からないので、
３つの部屋にダイキン・松下・三菱
の三機種(最上位機種)買いました。
今週末には来るので出来たらレポします。

509 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/03 23:23:22

MA-804とMA-434で迷っていたけどMA-804に決めた。
カタログ等見ると集塵力、脱臭力NO.1の説明には※マークが付いてる。
下の方見ると「※MA-804型の場合」って書いてある。
カタログに謳っている力を期待するならMA-804の選択が必要っぽい。
サイズ的に大きいと思ったが設置スペースは434と大して変わらなそうだし
細かい機能も「おやすみ自動運転」「においセンサー」などが追加される。
量販店での値段も変わらないみたいだからMA-804に決まりです。

510 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/03 23:28:11

>>509
賢明な選択だと思う。

511 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/03 23:30:06

>>505
①もまえが都合の悪いﾚｽを無視しているだけ。他を持ち上げるためにわざわざダイキン
　への貶し文句を付け足すﾚｽは山ほど有るし、メンテがどうのだって３日と途絶えてない
　だろ
②ナノイーやプラクラへの滅茶苦茶な叩きも不愉快なんだが？　三菱と比べてどうと書
　かれた瞬間に出てきた、イオン寿命への風説流布（公式ＨＰのリンクを示しても無視）など。
　ダイキン派だけが不愉快な思いをしてると思っているのか？　みんな迷惑に思ってるんだよ。

512 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/03 23:32:56

一万くらいの買うよりMA-804を買っちゃうのがコストパフォーマンス高いのかな
安いのをフィルター交換しつつ使うより
基本的な能力ははるかに上、最低でも7年は安定して使えて元が取れるわけだし

513 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/03 23:42:20

電気代等かかるけど
大きいスペースに使うなら
804一台より
１万の20畳用くらいを２台のほうがはるかに効果的ではある。
804の価格で２台買える。

6畳とか８畳なら804なりなんなり一台でいいよ

514 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/04 00:19:34

>>511
妄想が激しすぎる。
だれそれ構わずダイキン叩き一人のせいにしたいようだ。
本当にメンテが面倒な可能性は考えたことはある？

ダイキンがどうこういうよりも
お前の異常性格がひんしゅくを買っているだけ。

515 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/04 00:24:17

>>511
①あそう？3日を開けずに？じゃ、この一ヶ月ぐらいで具体的に示してみ。
②最初書いた人は間違っただけでは？その後の流れ、別に荒れてるように見えないが・・・

叩きがないとは言わないが、ちゃんとした意見もひっくるめて叩き認定するのは、
ちゃんとデイベートしてる人に失礼だぞ。
区別できるようになろうな。

516 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/04 00:43:00

こわいよー

517 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/04 01:32:11

MA434が欲しいけど
値段が高いと思っている人が多いね。
13Kくらいなら即買いなんだけどなー。

518 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/04 01:33:16

やさしい煽り学 (^_^)
http://wstring.pos.to/moebana/storm/aorigaku.html

http://web.archive.org/web/20010830074159/sakura.ange.ac:8080/archive/aori.html

519 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/04 01:43:24

>>508
期待してます。
良い点、いまいちな点の両方を、すべての機種についてにレポしてくれると
なおありがたいです。

520 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/04 02:10:51

ふと思ったんだけど
アレルサーチってつまり送風が5方向に出て風の流れを作るってだけだよね？
しかもほんとターボくらいじゃなきゃ関係ないみたいだし、
なら暖房効率upも兼ねて
扇風機を弱で回しとけばその代わりになりそうな感じかな？

521 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/04 07:24:27

コジマでダイキンが１位だって（日テレ

522 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/04 07:54:00

マンションなのですぐホコリが積もるんですが、
細かいホコリ用にはどの機種がいいでしょうか。

523 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/04 08:37:35

ダイキンが一番売れてるのは売り手が客に対して一番薦める商品だから。
裏を見れば売り手にとって一番利益が出る商品だから。
（つまり売値と仕入れ値の差が大きい）
一番売れてる＝一番高性能では無い
とだけ言っておきます。

524 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/04 10:28:02

ふつうのユーザーは自分のものをひいきすることはあっても
自分の使ってるもの以外のものの機能やらを指して
ネガティブキャンペーンなど繰り広げません。

525 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/04 10:40:12

そんなこたーない

526 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/04 10:46:07

>>508
すげー大人買いだな。本当だとしたら、ある種羨ましい。
そもそも、それだけ買って邪魔にならないほどの家に住んでるのが。

527 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/04 11:08:40

>>508の使用レポが楽しみ
スペックｦﾀや煽り叩き厨を懲らしめてください。

結果はどうあれね。俺はどこも一緒だと思うんだがなぁ。

528 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/04 11:16:46

>>524
何をネガティブキャンペーンというかが問題かも知れませんね。
1 欠点を指摘したらネガティブなのか。
2 テクニカルな部分で効き目あるの？と問い掛けたらネガティブなのか。
3 中身のない明らかな煽りはネガティブなのか。
4 粘着ユーザを諭すことがメーカへのネガティブなのか。

で、欠点がほんとかどうか、効き目が本当かどうかは議論すればいいでしょ。
人も移り変わるので、何スレも前の繰り返しに見える場合もあるかも知れないが、
それなら尚更効率的に解決できてよさそうなものなのにね。（Wikiにならないもん？）
最近ちょっとあったけど、個人的には2番目なんかすごく面白いです。
そこに多少ノイズがあっても、筋が通ってれば気にはなりません。
3は絶対無くならないから無視すればいいし、それが一番効果的。
4は書くまでもないでしょう。

529 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/04 11:19:59

日本人なら肯定する否定すると叩くの違いはわかるだろう。
必死こいてタイプしなくてもいい話じゃないかｗ

530 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/04 11:25:32

>>527
俺も大きな差はないと思う。
あったら、誰かが書いてたがあっという間にうわさになるだろうし。

ただ、部屋や人によって環境が違うだろうから、純粋な比較は難しいでしょうね。
ホコリの量とか当人のアレルギーの有無やその対象などなど。

ただ、運転音とか店頭で確認しにくい部分は明確に分かっていいんでない？
（もちろん個人の感じ方によるけど）

531 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/04 11:30:31

>>529
それが分からん奴がここに結構（かどうかは知らんが）居るから、こんななのでは？
まあ、頑張るほどのことでないのは確かだ。
この話はもう止めにした方がいいと思う。

532 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/04 12:23:16

昨日家電屋で何の気なしに見ていたら♯を奨められた。

533 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/04 12:30:34

ヤマダではシャープを薦められる。
ダイキンは置いていない。
コジマではダイキンを薦められる。

店員のお薦めはアテにならない。

534 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/04 12:48:32

上にも出てるけど店員が薦めるのは利益率の高い商品だからな。
性能云々は別の話

535 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/04 13:03:05

今朝ズームインでダイキンが売上一位って放送してた
それ見てからここみると、やっぱり２ちゃんは２ちゃんだなーと実感

536 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/04 13:12:23

>>535
へぇ。ほんとにそうなんですか。てっきリ一位はまだ松下だと思ってました。
そもそも2系統^^;持ってるし。
ダイキンはエアコンといい一般ユーザにすごい躍進ですね。

>>534
それもあるけど、社員を派遣してくれるとか色々サポートあるかどうかも大きいらしい。
で、性能もへっぽこだったらやっぱり売れないわけで。
性能とは別の話ではあるけれど、他社より目に見えて劣るとかはないでしょ。

537 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/04 13:18:21

店員と同じ格好をしてるけど実はメーカーから出向して来た応援部隊
だったとか…

538 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/04 13:26:38

>>535
そうか？ここでも良く話題が出るから、ダイキンに関しては世間とほぼ一緒だと思うんだが。
一定の評価をする人が多いのは事実だし、ここにユーザ＆予備ユーザも多そう。
人が増えれば、中にはそのメーカに対するアンチも出れば、暴走したメーカ擁護者も出てくるわな。（どっちも問題だが）

539 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/04 13:57:47

アンチ＝暴走したメーカ擁護者だろ、どう見ても。

あと、沢山書いてある＝大人数だと思うとか、ズレた香具師ばかりじゃないよね。
いまどき、ＩＤ板でも威勢のいい罵倒文句を書いたらそれきり同ＩＤが出てこない。
一つの意見に５つくらい異ＩＤの罵倒ﾚｽが付くが、どのＩＤも２度と使われないなん
てミエミエの事が起こってるしｗ

540 ：405：05/02/04 13:58:57

>>411
SANYOは、ナノイーと同じ種のものですか。
安心して購入できそうです。
何といってもデザインが一番気に入っているので性能も良いというなら買ってきます。
ありがとうございました。

541 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/04 14:12:33

>>539
ええと良く分かりませんが、反対意見でしょうか？

俺は色んな人が書いてれば、面白がるダイキンアンチも出るだろうし、
ダイキンを無条件に擁護する奴も出てくるという意味で書いたんだが。
同じ事は他のメーカでも言えるけど、>535に対するレスなのでその意味で書いてる。

結構ダイキンの購入相談もあるように思うし、ここ見てダイキン買う人も多いように
思ったので>538のように書いたんだが、何かおかしい？

542 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/04 14:16:53

別にどーでも良い

543 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/04 14:27:31

的外れ意見にまともなレスする時点で間違っとる。

544 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/04 14:30:12

やさしい煽り学 (^_^)
http://wstring.pos.to/moebana/storm/aorigaku.html

http://web.archive.org/web/20010830074159/sakura.ange.ac:8080/archive/aori.html

545 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/04 14:47:51

>>543
だわな。擁護で暴走ってどんなんよｗ
ﾅﾉｲｰのラジカルはμ秒だから効かないとか言ってた８０４大すきちゃんかｗ

546 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/04 15:16:24

>543はこの流れでそっちに取るか・・・

547 ：546：05/02/04 15:17:32

まちがえた。>545だった。つか、釣られた？

548 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/04 15:18:30

そんなこと（´・ω・｀）知らんがな

549 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/04 16:13:42

>>546-547

最近
>>322-327
の反復なんだが、この流れでもとにかくダイキンは悪いと逝っとくのが
マトモ、ダイキン擁護は基地外ってこと？

550 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/04 16:22:14

（｀・ω・´）知らんがな

551 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/04 16:33:32

>>549
ゆるみ祭以降、とんでもない粘着が住み着いてるってことw
あの祭りを体験した椰子はもの凄い執念を感じ取っているので
放置プレイかましてますw

552 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/04 16:39:15

>>551
了解。
そういう事なら、何で荒れてもダイキン擁護せいって事にしておくのも
魔よけのお札効果が有るかもね。

半島や大陸からのイチャモンに対して日本が、そういうことにしといて
やるって態度は、見ていてどうかと思うけど、２ｃｈの粘着相手ならなぁｗ

553 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/04 16:45:33

なんでもいいから、一番花粉とホコリが取れる機種が買いたいだけです。

554 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/04 16:50:42

コジマとヤマダの店員だったら、コジマを信じるのがマトモ

555 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/04 16:57:21

三菱のMA-804を今ネットで注文しました。
代引きで２３６２５円。ここ１週間価格comでチェックしてましたが、まあ欲しい時が買い時という事で。

556 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/04 16:58:25

>>552
まあある意味放置し過ぎてダイキン叩きを定着させてしまった感もないわけではないんで
そろそろ毅然とした態度が必要な時期なのかもねん。

イオン線なんてそう切れるもんでもないことが立証されても　→　「切れやすい！」「絶対切れるって」の反復w
メンテナンスなんて夕食の後片付けより楽　→　「メンテナンスは最悪だ、MA-XXXにしたほうがいい」の連呼w

とまあわかりやすいので・・

557 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/04 18:10:17

やさしい煽り学 (^_^)
http://wstring.pos.to/moebana/storm/aorigaku.html

http://web.archive.org/web/20010830074159/sakura.ange.ac:8080/archive/aori.html

558 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/04 19:14:24

・メンテは面倒じゃない
・イオン線は頑丈

とか事実と異なることを言うから叩きのターゲットになるのかと。
実際にメンテは多少は面倒だし、イオン線には触れないように気をつかうよ。
自分は切ったことはないけど何かの拍子に切れそうな気はする。
粘着の度合いは両者似たようなものだと思うけど。

559 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/04 19:16:34

>>555
おめ。
今買ってていいんでない？これから高くなる可能性もあるし。

560 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/04 19:16:47

>>556
どうでもいいけど、何様のつもり？
その高飛車で高慢なカキコは・・・まさか・・・彼・・・

561 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/04 19:21:39

ザ・どうでもいい

562 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/04 19:36:33

前の時もこんな展開で、皆「駄目だこりゃ」と疲れて去っていったんじゃないの？
論点ずれてても関係ない。粘ったもん勝ち。
事実もスペックも科学的な根拠も意味ないんだよ、多分。

563 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/04 19:39:20

メンテはあんまり気にならないけど
ロールフィルタが１ヶ月で真っ黒・・・
７年ではなくて７ヶ月しか持ちません。
手放すか、スペアフィルター買おうかどうか迷っています。
フィルター無しのACM-6Cはヤフオクで売れるでしょうか。

564 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/04 19:43:30

>>558
＞イオン線には触れないように気をつかうよ。

あたりまえでしょうな＞どこ製も。あれは気を使わないとまず、手が切れちゃってｗ
メンテのことひっくるめて、「マニア向き」だと笑ってたのが普通のダイキンユーザー
でしょ。
で、ダイキン以外はどこのを買っても安心とか逝ってるのが、放置されてる粘着叩き。

565 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/04 19:59:08

指の切れる心配以前に、線の方がバシバシ切れる
かのような書き込みが随分有ったが…

566 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/04 20:04:43

そりゃただの煽り。

567 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/04 20:19:21

切ったというより、
気が付いたら３本切れてたというカキコがkakaku.comで
あったけど、そんなことってありえるのかな？

568 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/04 20:28:50

話が普通に噛みあっていない場合も有った罠。
あれを見て、指をピッとやったらまず「痛いじゃん？」と想像する香具師は普通に
気をつけて扱うだろうし、けど当の本人は指を切らないように気をつけてるんでｗ
イオン線に気を使うか？と言われれば、そんな気は全然無いのかもしれない。
それ以前の問題だから。

指が触れただけで切れたと大騒ぎしてた香具師に、怪我無かった？ってお見
舞いの一つも掛けてやれば、違う展開が有ったかも。

569 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/04 20:41:29

いや、指切れたら怪我だから

570 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/04 20:54:24

つか、ネタで書いてた香具師はドキっとするだろうな。
素手でイオン線気って怪我なしで済むものなのだろうか？と。
あれだけの罵倒話なのに、怪我した賠償汁！ってネタは無かった記憶だから
想定しないで話を組み立ててたんじゃなかろうかと。
もちろん、ぶつけた、物を引っ掛けたという話がそれ以上にあったわけで。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 22:41:00

東芝のC4　10000円だった。マジお奨め

572 ：インサイダー：05/02/04 22:43:30

ナノイー買っておけ
プレミア物だぞ。

573 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/04 22:50:10

この前初めて清浄機見に行ったけど、
他の家電以上にデザインがメーカー＆機種でバラバラだね。

松下電器はデザインはいいけど見た目デカイ。
三菱804は青の割れ目(？)が下品、434は初めから黄ばんでる。
購入候補だった2社が落選。
まさかの東芝が浮上。
明日CAF-D5かD4購入予定。

574 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/04 23:18:36

うはｗ芝かよｗｗｗｗｗｗｗｗ
購入レポヨロ

575 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/04 23:32:20

おいおい、デザインで選んでどうすんだよｗ

576 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/04 23:43:48

「健康イオンチャージャー」に引かれて
CAF-C5購入しました

なんとなく健康になった気がする

577 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/04 23:46:00

イオン線はそんなに頑丈には見えませんが・・
一度電極を落下させてヒヤリとしたことはある。
でももうちょっと上手い構造には出来なかったのかな～。
事故が起きようの無いつくりであれば
変な突っ込みも無い訳で。

578 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/04 23:59:18

>>571
どこで？
現行機種は高いからCAF-C4候補なんだけど
ネットでも10000越えてるよ

579 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/04 23:59:22

慎重に扱えばまず切れないとは思うけど、
やっぱりヒューマンエラーは起こり得る。
切れてしまう可能性はそれなりにあると思う。
「切れる＝ネタかクレーマー」みたいに捉えると
メーカーが改善の努力をしなくなる。

紫外線ランプの位置みたいにユーザーが触れられない
個所にイオン線があればいいんだよね。

580 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/05 00:06:06

ＣＡＦ－Ｃ４は所詮廉価モデルの
Ｃ３にインバーターがついただけ。
フィルターそのものは小さめ。
出来たらＣ５クラスのほうがいいよ。

581 ：○男 ◆bTUyStLQNU ：05/02/05 00:44:47

空気清浄機のリモコンの音

ダイキンのACM6C-Nです。
ターボ、花粉、いやし、－イオンの順です。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050205004316.mp3

おしゃれと言うか、結構いい音ですね。

582 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/05 00:45:38

>>579
切るつもりで切らないとまず無理だ。
イオン線掃除してて、布が線にからまったまま
思いっきり引っ張ってしまったことがあるが別に切れはしなかったよ。
ヒヤっとはしたがなんともなかった。
そういった日常生活の範囲内で充分な強度を確保済みってことじゃないかな。
あとはなんだろう、故意でなければどうやったら切れるのかって考えても
なかなか思いつかないなぁ。

掃除している状況で何か鋭利で力の入るものをひっかけるといっても、ねぇ。

583 ：○男 ◆bTUyStLQNU ：05/02/05 00:47:11

－イオンの音だけちゃんと録れてませんでした。

584 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/05 01:05:15

三菱最強伝説は未だ健在でしょうか？

585 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/05 01:32:22

まぁー、健在でしょうね。

586 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/05 02:23:40

三菱なんて集塵力強いだけで
除菌力よわいじゃんｗ

587 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/05 04:56:42

空気清浄機はファンと活性炭・HEPAフィルターの基本性能で競って欲しいよな。
一長一短なオマケ機能の充実で無駄に高くメンテと交換しづらい機種より
ランニングコストが安くて頻繁にフィルター交換が出来たほうが良い。
仮にアレルゲン等を不活性化しても汚れたフィルターで空気循環させるのはちょっとね。
掃除機のゴミ袋みたいに各社共通規格にすればコストも下がるのになぁ

そんで一番重要だと思うのが電気代・風量・静音に影響するインバーター。
相変わらず上位機種にしか搭載しないメーカーの方針はどうかと。
いまどき数百円の電球形蛍光灯にすら搭載されているものなのに…

588 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/05 05:21:09

>>587
フィルターは共通規格ができなくとも、車みたいに互換の売ってるとありがたいんだけどな。
除菌がらみの技術競争は歓迎だけど。

589 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/05 06:31:28

三菱804は最安値更新してるね
１月半ばまではたまにセールで22000台がでるくらいで
25000前後が相場だったのに
花粉時期に入った最近は22000円台が定着してる。
逆に型落ちのダイキンは値上がり中。

置き場等考えて434狙いだけど価格差がなくなってきて
割高感あるよね、434

590 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/05 09:39:32

ほんとMA-434は高杉。良い製品というのは認めるけど。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 09:53:23

>>578
価格ドットコムで検索してみ。
一万800円だったか。>>580　まあ　そうだが置くスペースも狭くていいよ。
壁掛けも出来る。

592 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/05 10:05:13

ｱﾏｿﾞﾝでｿﾞｳｼﾞﾙｼのﾋﾞｰﾄが6000円で売ってたので購入しましたが、空気清浄機知識がﾅｲ為心配です。，ﾃﾞｻﾞｲﾝと機能がｼﾝﾌﾟﾙで安かったのが決め手だけど

593 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/05 10:18:11

>>582
自分が大丈夫だから皆も大丈夫だ！という理屈でつね。
だめだこりゃ。

594 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/05 10:52:31

日立のX31使いたいんですけど
誰か使っている人います？
居られるなら使用感はどんなもんですか？

595 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/05 11:26:14

>>594
あなたが購入してレポートを投稿してください。
ヘパ、活性炭、光触媒、バトルイオンのてんこもりで
アピールポイントは多いのでお買い得だと思います。

596 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/05 13:43:10

>>405
レポートよろしくお願いいたします。
俺も買おうか迷ってます

597 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/05 14:14:45

取りあえずＭＡ３０４購入、明日到着予定

598 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/05 14:48:24

質問します。
日立EP-X11、サンヨーABC-HA15、象印PA-QB12だとどれがいいの？
あとイワタニのパーソナルタイプIAC－E204て花粉もいいのかなぁ？

599 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/05 16:05:34

今って空気清浄機買い時か？花粉シーズンだから値上がりしてると思うぞ。
ゴールデンウィーク近くのセールですげー安くなりそうだけど、どーだろ？
欲しいと思ったときが買い時？そりゃ違うぜ！　
値下がったときが買い時なんだ！　

600 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/05 16:17:16

>>598
もう少しマシなの買え。
候補の３機種は
どれもフィルターがかなり小さい。

601 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/05 16:35:40

>>593
じゃあどうすれば切れると思いますか？
ニッパでも持ってきますか？w
まったくやれやれだな・・

602 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/05 16:54:55

家にあるSANYO ABC-HD12、誰か引き取ってください。
どう考えても、花粉を吸ってくれているように思えません。

603 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/05 16:57:24

>>599
本当そうだよな。
クソ！電気屋め、花粉症患者の足元みやがって高くて買えねーよ。
先月エロDVD買いすぎたから金ないし。orz

604 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/05 17:34:13

>>601
電極板を外して雑巾で拭き拭きしてて
誤って落としたらウチは切れたよ。
３本切れたけどダイキン営業所まで行ったら
２百円かそれくらいでスペアを余分にくれました。

営業所が近くなら切れてもさほど不便ではないけれど。

605 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/05 21:17:30

携帯用小型空気清浄機って持ってる人いますか？

606 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/05 21:25:31

運転中の花粉対策はどうしてる？
部屋用を車載してる猛者はいないか？

607 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/05 22:25:59

ハウスダスト対策に購入を考えています。
あと、ウィルスもとれるといいかも。

おすすめがありましたらお願いします。

608 ：606：05/02/05 22:35:29

gobaku

609 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/05 23:22:50

カビ対策に買おうとしたら、店頭でACS-24NVUをやけに勧められた。
何でも殺菌ランプが効果絶大でお医者さんが良く買っていくとか。
ホントかなー。

610 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/05 23:36:28

>>609
嘘です。つか販売員は売りたいものを売るためにだったら
なんでも言っていいんです。

611 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/05 23:37:27

>>609
こと空気の清浄においては紫外線殺菌程度で十分だと思う。
そもそも光触媒があったとしても
どの程度機能しているかも誰も確認できない。
富士通の見解は妥当なものかもしれない。

612 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/05 23:41:21

富士通ゼネラル　レモネアACS-24NVU持ってるよ。

個人的に気に入っているけど、イチオシはしない。
やはり、ニオイセンサーがついていないのは痛いな。
料理した後とか、他にも所有してる東芝とシャープの清浄機が
反応して最大風量で頑張っているのに、レモネアだけ全く無反応。
無反応ってことはずっと微風モードなわけ。
つまり、この機械で脱臭を期待するなら手動モードで常に通常運転
に設定する必要があるってこと。ただ、常時通常運転となると今度
はそれほど大きくはないものの運転音が気になる、、、

ビタミンＣ効果ですが、実感できません。
広告のレモンの印象が鮮烈すぎて、過剰に期待してしまったようです。

文句ばっか書いてしまいましたが、サブ機として凄く気に入ってます。

613 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/05 23:46:34

>>607
まずは床をフローリングにして、
部屋の中を徹底的に掃除しては。
ふとんもアレルギー対策ふとんに代えると効果的。
スザキーズとかディポンのふとんがある。

清浄機はテンプレ見て選んでちょ。

614 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/06 00:01:41

>>612
そんなあなたに芳香剤というものがあります。
「レモンの香り」を買ってきて
清浄機の拭き出し口にセットすればバッチリ。

615 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/06 00:37:24

>>614
香りがしてしまったらだめだろう

616 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/06 01:20:15

さっきからクシャミと喉の痒みが。もう飛んでるんだな。
明日買いに行かなくては。

617 ：609：05/02/06 05:37:46

>>610-612
ありがとー。
とりあえず買わずに帰ってきた。

私の目的は
・カビ対策(部屋がカビ易いので、他の家具や肺に転移するのを防ぐため)
・アレルギー対策(埃アレルギー、ハウスダストアレルギーと診断された)
・妻が声楽をやっており喉を酷使する。

と言う理由によるもので、静音は欲しいけど脱臭は別にどうでもいいという立場です。(消臭剤でも置いておけばいいだろうと)

そういうわけなんで富士通の殺菌ランプ付きは向いてるかも知れないなーと思いました。

618 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/06 05:48:48

>>433
高いけど、これがほんとなら、すごい気になる。
有名なメーカーではないのかな？

619 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/06 06:19:26

>>617
除菌を全面に出してるのは
除菌イオンのシャープと、バイオアタックで分解除菌の東芝だね。
どっちも音は静か。
あくまで個人的見解だけど、自分なら除菌をメインに考えるならシャープ。

でもシャープも28畳
部屋が大きいならやっぱ三菱804の～36畳かな。

620 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/06 06:43:15

>>618
このメーカーは有名ですよ
加湿器スレでよく出てくる

621 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/06 08:52:26

もう、ハッキリしないレスだね！ずばり聞くわよ！
ダイキンのACM75E　と　三菱のMA804　どっちがｲｲの？
仕様目的は
花粉対策、ホコリ対策、タバコ対策よ！！
あとメンテナンスは簡単な方がいい。さぁーどっちがいいのよ！！

622 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/06 09:06:55

フィルター以外消耗品が要らないのがいいね。

623 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/06 09:22:02

今日セキドに三菱のMA434買いに行こっと。

624 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/06 09:24:51

>618
Amazonの評価を参考にしてから買ったほうがいいと思う。

625 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/06 10:43:34

>>621

三菱MA-804だよ、買ってこい！
必ず報告しろよ！

626 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/06 10:57:25

電気代・騒音・価格はいっさい気にしない。
それでタバコと排ガスに強いやつ教えてくり。

627 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/06 11:05:51

去年シャープのエアコンで上位機種を買ったんだよ。
プラズマクラスターが付いてる除菌イオンエアコンって奴なんだけど
カタログには花粉にも効果があるって書いてあったから即決め。
でも花粉症には全く効果はなかった。ただ部屋からカビ臭が消えたし
風邪も引かなくなった。夏になると出てくる不快なチャタテ虫も
出てこなくなったから除菌効果は素晴らしいと思う。
で、今年は花粉対策の為MA-804を午後になったら買いに行きたいと思う。

628 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/06 11:10:52

>>626
http://www.sankikeiso.co.jp/CleanProducts/SUM1000pamph.html

629 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/06 11:44:31

>>621
ダイキンACM75Eだよ、買ってこい！
必ず報告しろよ！

630 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/06 12:04:47

花粉に耐えかねて朝からMA804買ってきた。
動かして３時間程度しか経ってないがかなり楽になった。
３万も出した甲斐があった（・∀・）

631 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/06 12:13:27

2ch語使う奴きもい。前は日常生活でもわざと誤変換したり2ch語を使ったりするんか？
具体的には友達にメ‐ルする時にも(友達がいるなら)、
『漏れ』『香具師』『DQN』とか使うんか？？？気持ち悪いぞおまえら。

何　の　た　め　の　２　Ｃ　Ｈ　語　？？

そういう奴を俺たちは…。
【マニア】や【オタク】と呼んでいる。犯罪犯す前に死ねよ。

632 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/06 12:43:51

>630
3万？高い店で買ったね。。。。

633 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/06 13:13:12

シャープのFU-P40CXからMA804に換えたところ、
「体感が全然違う」と女房が驚いておりました。
シャープはおまじない、三菱は本当の空気清浄機て感じです。
風量も実用上シャープは0.5、三菱は3.5だから７倍も違うので当然か。
三菱の騒音はカタログの数値より小さく感じます。

もう一台804を追加するか、ダイキンにするか検討中・・・

634 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/06 13:24:06

ネットで買うんだったら楽天かkakakuで調べるのが一番安いかな？

635 ：621：05/02/06 13:33:02

>>625 >>629
チクショー！！どっちだよ！！

空気清浄機って実際使ってみないとわかんなモノじゃん。店で実物見てもあんま意味ねーんだよね。
だから他の人の意見が参考になるのよ。　どーなのよちゃんと教えてよ！！みんなも気になるでしょ？

636 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/06 13:39:26

つーかネット上でクレカ使えて安い店って無いんだね

637 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/06 14:13:41

花粉だけ取れればいいから安いのでいいのだけれど、どこのがいいのかな？
SANYOのABCP3V7S(\7950)とHITACHIのEP-X11(\7900)なんだけど、SANYOは替フィルターが
安しい、HITACHIの機種はプレフィルター付いてるしで迷ってます。
象さんは安いけど善し悪しはよくわからん。

638 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/06 14:19:21

安い機種では花粉は取れないよ。
１万で東芝ＣＡＦ－Ｃ４が最低ライン。

639 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/06 14:38:57

花粉目的なら風量の強い８０４が良いんでね。

640 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/06 15:08:12

>>639
脱臭とホコリも視野に入れると、ダイキンとどっちがいいの？

641 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/06 15:28:52

>>621
>タバコ対策よ！！
窓を開ける。

642 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/06 15:30:50

>>641
花粉が入ってくるじゃない

643 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/06 15:38:11

脱臭効果と集塵効果はダイキンと三菱は大差ないと思う。
ただ三菱の方が風量強いから早く脱臭できるんじゃないかな。

644 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/06 15:38:32

>>621
>タバコ対策よ！！
たばこをやめる

645 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/06 15:40:24

>>644
言うと思ったわよ！

646 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/06 15:53:30

804あるので
小さい部屋用に東芝CAF-C4買ってみた。
ほんとは434がよかったけど
CAF-C4が昨日から楽天のショップで9480円になってたので
２台買えるじゃんと思って。。
ダブルセンサーでないのがネックだけど
まぁリモコンもあるし手動で頑張る

434もC4も.comの評価はいいんだけど
どうだろう、あまり評価はアテにはできないだろうけど。
届くの楽しみ

647 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/06 15:55:07

ACM7Dの内部を購入後初めて清掃してみた。
うーん、確かに手入れは面倒だね。世の中ズボラな人もいるわけで
万人には勧められないかもね。後電極板がはまる樹脂の枠が洗浄できない、
というのもつらいな。
しかしね、ゆるみ厨や切れる厨は明らかに工作員か池沼だな。
見た目細くて切れそうな線だけど、説明書通りやれば問題ない
強度があるね。写真までアップしてがんばってたけど、思いっきり
引っ張らないとゆるみはしない構造になってるじゃん。
わざわざ金出して買ったものを壊すとは理解に苦しむ。

648 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/06 15:56:25

>>646
804のメンテは簡単ですか？

649 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/06 16:01:19

>>633
そりゃ～19畳と～36畳では大差あって当然だよ
せめて60CXと比較しておくれよ～

650 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/06 16:14:11

８０４でメンテ面倒くさいとか言ってたら他のは使え無いんジャマイカ？
つーくらい簡単。
どーでも良いけど質問するなら下げてやれば？

651 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/06 16:58:29

サンクス！決めたもう804買う

652 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/06 17:08:23

２万以上のﾔﾂはどれ買っても猛烈に後悔することはないんジャマイカ？
１万以下の海外メーカー激安品とかじゃない限り。

653 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/06 18:15:37

>>640
当方639ではないが、、ACM7DとMA-804と居間で併用中。
併用中故、集塵も脱臭もどちらの機種のお陰なのかわからない。

が、センサーに関しては、MITSUBISHIの方がよく作動している。
センサー臭いも誇りも花粉もよく検知するので、常にダイキンのものよりも強い風量を出し続けている。
食事をすれば、臭いセンサーは最大になるし、帰宅すれば花粉センサーが中レベルまで検知する。
「ほんとに花粉を検知してるのかよ？」と思いたくもなるのだが、MA-804の方が明らかに敏感に反応している。

654 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/06 18:16:19

んじゃ10001円以上20000円未満のは
微妙に後悔する？

655 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/06 18:18:48

このスレでは804が評判なんだね。価格ではダイキンだよね。それが迷う原因のひとつかと

656 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/06 18:19:37

数年前、ビックカメラ本店で７０００円台と、とても
安かったので、日立のEP-X1を買ったのですが、
どうも最近音が五月蝿くなってきたように感じます。
X1→X10→X11の機種はマイナーチェンジ機のようで、
フィルターが変わらないのですが、
X20系列からフィルターも違うようですね。

２万未満の機種を探していますが、静かで集塵力が高い
機種はありますか？
８畳のフローリング部屋で使用します。

657 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/06 18:25:57

三菱とダイキンなら性能に大差は無いよ。
（同じプラズマ分解機種）
ただ三菱ＭＡの方がセンサーの感度が良くて風量が強い。
ダイキンは性能の割には値段が他機種より安い。
これをどう捉えるかでどちら買うか変わってくるんじゃ無いかな。

658 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/06 18:35:07

あと、メンテも重要かと。
値段的にはどっちもどっちだね

659 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/06 18:46:50

ACM-7Dから強度が上がったらしい。
それ以前のモデルは・・・

660 ：659：05/02/06 18:47:36

>>647
へのレスね。

661 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/06 18:51:26

俺も804使ってるけど唯一の不満点は石油ストーブ停止時の石油の臭いに
にセンサーが反応しないことかな。
俺の体臭には敏感に反応するのによ＿|￣|○ｿﾝﾅﾆｸｻｲｶｵﾚ

662 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/06 19:01:47

>>661
おまえ洗ってない犬の臭いがする

663 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/06 19:19:24

電気集塵式と言ってもピンとこないユーザーが大半だろうけど、
要は、テレビのブラウン管が汚れる理屈と同じで、
板状の電極にビッシリと細かい埃というか粉が付着して、
そのクリーニングが３ヶ月に一度必要なのです。
で、その板が縦に６本ほどあってその間にイオン線が張られているのです。
その強度を巡って切れる・切れない言い合ってますが、
中空に線がピンと張られた状態であるのは間違いない。

と思ってMC706のページをみたら、結構簡単な構造に改善されているね。
これなら従来のモデルに比較してメンテの手間は多少は楽なのでは。

664 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/06 19:36:47

>>662
臭いレスすんなやヴォケがっ！

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 20:32:52

東芝C4にはD4のフィルターも着けれるよ。
D4もフィルター小さいの？

666 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/06 20:58:07

トヨトミでULPAフィルターの家庭用空気清浄機を出してるんですが
本当でしょうか？信じて委員でしょうか？

667 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/06 20:59:20

たぶんＣ４＝Ｄ４で互換性はある。
小さいといってもＣ５，Ｄ５に比較してなので気にしなくてもいいかと。
でもフィルターの大きさを基準に考えたらＣ４の筐体はムダに大きい。

668 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/06 21:25:46

プラズマ／電気集塵＝静電気集塵

669 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/06 21:35:50

MA-804を買ってきたよ。
ヤマダで29700円+ポイント5％でした。俺の住んでる地区では最安値です。
なおヤマダでは空気清浄機には長期保障が付けられないとの事。だったら
ネットで安く買えば良かったと少し後悔。
設置して意外だったのは結構コンパクトです。嬉しい誤算。
部屋が少し寒く感じるのは気流のせいだと思います。
埃や花粉のセンサーが右側面下部に付いているので設置場所によっては
うまく反応しないかもしれません。
今年の花粉はこれで乗り切りたい。

670 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/06 21:41:04

光触媒のヤシでガス成分も除去できると明記され計測データも出されている清浄機があるんですが
びっくりしたので例の　タバコと空気清浄機の真実を暴露するホームページ　にメールで問い合わせました。

671 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/06 21:49:12

>>661
俺も804の前に立つと誇りの項目が「中」になるな。

確かに、俺は社会のゴミだがな…。
機械にまで指摘されると…＿|￣|○

672 ：669：05/02/06 21:51:05

うっ、今1メートル離れた所でオナラしたら臭いセンサーが
一気にレッドゾーンに突入！脱臭始めました。恥ずかしいー（*^^*)
センサーの反応は抜群のようです。

673 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/06 21:59:02

>>520
違う
5方向に順番に風が出て、5つ中1番効率のいい方向で停止するから
5方向に一緒に出てるのではない

674 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/06 22:20:40

すいません、変な事聞くようなのですが
お魚を焼いたときの煙とか、焼肉をやったときの煙とかも
空気清浄機は吸ってくれると思うのですが、
こういうアブラ系の空気をすわせると手入れって大変なのかな・・・

どうも各社のカタログとか見てもそういう煙についてはかいてないし
でもタバコの煙はかなり吸うから吸ってはくれるとおもうのですが・・・
体験談があったらおしえてくださいまし。

675 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/06 22:30:09

エアコンなどについてる空気清浄機能と
空気清浄機では性能が全然違いますか？

676 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/06 22:35:03

>>674
普通にダイニングで使う範囲であれば手入れもマニュアル通りで良いかと。
ただMA-804の取説には「換気扇やレンジフードの代わりには
使用しないで下さい。」って書いてあるから極端に調理台に近づけなければ
大丈夫ではないかな。

677 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/06 22:42:35

804を買おうと思っているのですがこの機種は
上の吹き出し口からどの方向に風が流れるのでしょうか？
いまダイキン使っているのですが正面向かい合って右上に風が出ています。

678 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/06 22:49:42

>>674
経験上はその場ではかなりの効力を発揮してくれるけど、キチンと手入れしないと後々面倒ってとこ
うちはﾀﾞｲｷﾝの電気集塵式なの油系のを吸わせるとプレフィルタやらイオン化部に油がのって、それに粉塵とにおいがついて大変です、効力が落ちるかどうかは掃除しちゃうので不明
基本禁煙にしてるけど知り合いが来てタバコ吸ったときもしかり
メンテナンスとしては、プレフィルタの洗剤洗浄、イオン化部（電線）とかをアルコールティッシュで拭いてなんならご自慢のペラペラフィルターの交換…面倒ですね

679 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/06 22:59:05

>>676
>>678
早々にご回答ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
ダイキンはいろんな部分が洗えるんですね、
面倒そうではありますが洗えるのってよさそうですね。

MA-804に注目していますがダイキンもよく見てみます。

680 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/06 23:14:11

>>679
今年の１１～１２月には現行のＭＣ７０６が
１１，８００円で買えるようになるよ。
今買うならＭＡ８０４が比較的安い。

681 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/06 23:52:10

ＭＡ８０４の梱包のダンボール捨ててる？

682 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/06 23:55:27

>>677
風は上に向かって出ますが、ルーバーがついていて「入」にすると
左右に振ります。
って、説明下手だなぁ。ごめん。

683 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/06 23:57:30

>>681
初期不良で交換できる期間が過ぎるまではかならず保持。
それ以降はオレは捨ててるけど。

684 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 00:18:25

空気清浄機なんて気のもんでしょ。
無いよりましってだけ。
タバコセンサーったって要はタバコ煙感知と同時に強中弱の強運転するだけでそ。
花粉も外に出りゃ～山ほど舞ってるわけだし、窓開けて喚起すりゃ同じですよ。
におい？　そんなもん根源がある限りいつまでも匂いますよ。
カレー皿洗わない限りいつまでもカレー臭ありますって。
俺はタバコ吸わないから分かるけど一時間に２本のタバコでいつまでもタバコ臭ありますって。

685 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 00:28:42

俺もすぐ捨てる人やねん。けどMA804って壊れそうにないやん？
めっちゃ構造簡単やし、メンテいらんし。
俺におい吸うやついらんわぁ。

686 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 00:29:51

>>684
尿意
におひはファブリーズ
タバコは換気扇
これ最強
花粉は時が解決するよ（ｗ

687 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 00:52:14

ｼﾞｴﾝか・・・
花粉症のこと全然わかってないな

688 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 01:10:35

>>684
すごく知性を感じさせない才能に秀でた人がいますねｗ

689 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 01:37:13

やさしい煽り学 (^_^)
http://wstring.pos.to/moebana/storm/aorigaku.html

http://web.archive.org/web/20010830074159/sakura.ange.ac:8080/archive/aori.html

690 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 01:44:29

日立X31の情報があまりないですが、花粉に対しては効果はどうでしょう？
三菱804と迷ってます。

691 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 01:52:43

花粉は風量だからなあ・・・
現実的には騒音レベル30DBでの風量が実用の限界。
日立の風量が2.0で28db、三菱が風量3.5で29dbだから
風量比では1.75倍ていったところだ。

692 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 02:16:23

半ばシャレで象印のを買ったけど、効果がぜんぜん分からない。
これって喫煙者がいたり、花粉症の人がいたりする家庭用なのかな。
他メーカーのも、こんな感じかしら。

とりあえず、もったいないので誰かにあげようと思います。

693 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 02:17:40

通販でMA804を2万3千円前後で購入。
近くのヨドバシでも3万超えていたからお買い得かな。

それにしてもファンヒーターよりでかい＿|￣|○
動作音はさすがに静かでいい感じ。ターボはさすがにうるさいが。
今のところにおいセンサーばっか反応している。
ソンナニクサイデスカ・・・

694 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 02:47:40

>>637
HEPAフィルター使ってりゃ何処のメーカーだろうと高かろうが安かろうが花粉は捕れる
あとは空気の吸引力で差が出るだけ。

695 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 02:57:41

EP-X21
ttp://kadenfan.hitachi.co.jp/airclean/lineup/epx21/

安めなんで買おうかと思うのですが、評判どうですか？
使ってる方いますか？

696 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 03:01:29

ログ見りゃいいだろ・・

697 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 03:32:25

日立は風量ないのにうるさい

698 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 03:34:00

EP-X1,EP-X10又はX11使ってる方いますか？

EP-X1を使用しているのですが、これら３機種はマイナーチェンジのみで
モーター部などは基本的に同スペックだと思うので、上記３機種のうち
いずれかを使っていらっしゃる方いたら騒音レベルの体感を教えて
いただきたいです。

弱、中、強のモードのうち、ベッドの近くで運転して気にならないのは
弱のみで、中だと五月蝿く感じてしまいます。

今の静かな機種に比べると騒音が大きめなんでしょうかね？

699 ：698：05/02/07 03:36:32

書き込んでいる間に、日立についての情報が書き込まれていましたね。

やはり、うるさめですか。

花粉捕獲だけならばHEPAフィルター搭載しているし、十分かと
思っていたのですが、騒音レベルに関しては盲点でした。

静かさで定評のあるメーカーは三菱とかですか？

700 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 04:02:10

>>699
三菱でも風量上げれば結局うるさいよ。
ただファン口径が大きいから耳障りじゃないだけで。
そういう意味で三菱かダイキンはファンの動作音量に関しては似たようなもの
この二択の中から目的にあったものを選べばいいと思う。

701 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 07:56:16

とりあえず迷ったら三菱買っておけ。

702 ：698：05/02/07 08:19:05

では、三菱に逝きたいと思います。
804はちょっと大きいので、その下かな？
黄色い筐体がどうも気にくいませんが。

703 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 08:32:35

>>701
逆だと思うぞ・・
ダイキンは性能も良いしあらゆる点でバランスが取れていて申し分ない。
それほど求めてないんだけど・・というライトユーザーは三菱が使いやすいけど。

704 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 08:52:21

ぶっちゃけ三菱と代金なら性能はほぼ同じだと思う。
ただ風量の違いが体感の差に表れているだけかと。
あと空気清浄機なんて気晴らし程度とか書いてる馬鹿(釣り？)
居るけど取り敢えず花粉症にかかってから発言してくれ。
夜普通に寝られることの有難味が判らないヤツには無用の長物
という点では同意だけどね。

705 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 09:05:39

花粉症は今からココアと煙草をのめば防げるよ
コジマでは１位ダイキン　2位三菱　３位シャープ

706 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 10:15:38

プレフィルター３枚を並べたのをつるして、そこに遠くから扇風機で風をあて続けてます。
埃が取れまくっていいよ♪

707 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 10:22:46

ウホッ♪

708 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 10:23:23

小島に限らずあらゆる店舗でダイキンが１位を独占しているが
これが「＝突出して性能が優れている」では無いからねぇ。
散々外出だけどダイキン製品は「売り手にとって美味しい商品」だから
必然的に販売店もダイキンを一押しする。(利益、販売店に対するフォロー等)
だからと言ってダイキンの製品が「他製品より劣っている」と言う訳では
無く、むしろ優れている部類に入る製品であるとは個人的に思う。
購入の際は「一番売れているから一番性能が良い訳ではない」と言うこと
だけは重々理解して検討して頂きたい。

709 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 10:27:22

ウホッ♪

710 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 10:29:51

ダイキンのローテクでタフなイメージが受けているんでしょ

711 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 10:31:45

http://www.rakuten.co.jp/lamd/462449/422610/578524/#580595
この、ダイキンの、ＡＣＭ７５Ｄ－Ｗはどう思いますか？

712 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 10:37:07

俺からか言えることは集塵・花粉対策なら風量の強い機種を、
消臭目的ならナノイー買っとけ。
これだけだ

713 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 10:37:51

>>680
そのMC706は、
http://www.daikinaircon.com/catalog/ca2/fs_09.html
のやつですか？

714 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 10:42:21

ここで大人気の804を買いました。
消臭効果も期待していたのでサプリメントカートリッジの臭いが
キツかったら嫌だなと思っていたんだけどこれほぼ無臭ですね。
説明書読んだら芳香剤では無く臭いの発生を抑制する作用のある
粒子を放出しているとの事らしいですが確かに生活臭は激減しました。
カートリッジの寿命は半年との事ですが矢張りカートリッジ付けないと
消臭効果は激減するのかな・・・

715 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 10:46:23

昨日８０４届きました。このスレで人気がある様なので、これにしました。
去年喘息の発作が出た者ですが、今朝は久しぶりに目覚めが良かったです。
センサー感度が良いし、静かでメンテナンスも簡単です。
他の機種との比較は出来ませんが、４３４だったらネットで４千円位の差なので、
大は小を兼ねるという事で、こちらの方が良い気がします。

716 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 10:55:00

音は確かに静かだよな＞ＭＡ８０４
就寝時にお休みモードにしてたら静かすぎて
動いていないんじゃないかと思うくらい。
ルーパーの動く微かな音でも眠れなくなる神経質な
俺でも全然気にならなかった。
（ルーパーは手動で止めたけどｗ）

717 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 11:15:04

MAって風量強すぎて足下寒くね？W
冷え性の俺には結構堪える

718 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 11:22:08

こんな短時間に804工作員が！

719 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 11:24:43

大菌のアフターサービスは２ちゃんねるでの他機種叩きまでしてくれます。

720 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 11:31:29

松下のエアーリッチ買ったら一週間でイルミネーションが点滅して、
説明書見たら故障ですから販売店へ、だと・・・
販売店（スーパーだけど）へｺﾞﾙｧの電話したら、
症状も見ずに明日交換品持って行きます、だと・・・
なんだかどうもウチだけじゃない様子。そんなにダメなのか　orz
買う前にここ見て三菱にしとけば良かったのかな？

721 ：713：05/02/07 11:35:51

私は昨年12月に買った三菱MA803を使っています。
特に不満点はないですし、他のやつを使ったことがないので、
これと比べて・・・ってのも出来ません。
買って一年ちょっとなので買い替えする予定もないです。

それで、ダイキンの ACM75E と MC706 ですが、
MC706はこのスレでもよく出てくる通り、結構売れてるんですよね？
でも、ほぼ同程度の ACM75E の名前はちらともでてきません。
ACM75E と MC706 とはいったいどう違うんですか？
MC706の方がデザインもいいし売れた為、ACM75Eが大量に売れ残って、いまさら販売主力にしようというところなんですか？
教えてください。

722 ：713：05/02/07 11:36:51

昨年12月　→　おととし12月　でした。

723 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 11:42:02

偶々不良率の高いロットに当たっただけかもね。
ま､店側の対応も素早くて良かったじゃん。

724 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 11:43:48

MC706の方が販売益高いからでしょ

725 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 11:56:08

＞ACM75E と MC706 とはいったいどう違うんですか？
メーカーのＨＰでスペック表見比べて下さい。

＞MC706の方がデザインもいいし売れた為、ACM75Eが大量に売れ残って、いまさら販売主力にしようというところなんですか？
販売店かダイキンの営業部にでも電話して聞いて下さい。

726 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 12:39:41

電気集塵式でなければならないユーザーなんているの？
電極の掃除の手間が面倒なだけじゃん。
手間の事を伏せて「ダイキンお勧め！」なんて悪意的だと思うね。

727 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 12:57:49

つか、１ヶ月、半年、１年、５年のメンテを面倒くさいとか
思う人は空気清浄機買わなくても良いよ。

728 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 13:07:41

ヌルポフォース発射準備完了！

729 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 13:08:44

折れはむしろ空清本体の掃除とか結構好きなんだけどな
フィルターの汚れ具合見て、これだけホコリ吸ったのか～とか見てﾆﾔﾆﾔしてる
掃除した後は気分いいし

730 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 13:09:50

このスレ読んで注文したMA-804が今朝届きました。
以前使ってたのより厚さが２倍くらいありますが、思ったより軽いですね。
さっそく使ってみたんですが、花粉センサーはぼちぼち、ニオイセンサーはつきっぱなし。
そんなに臭いですか orz
しかし、ホコリセンサーがまったく反応しないのは意外でした。
割にホコリっぽい部屋なんですが……。

731 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 13:15:15

埃センサーは確かに反応が鈍いと思う。
俺の場合は置き場所変えたら頻繁に反応するようになったけど。
試しに部屋の中で一番埃の溜まりやすい場所の付近に設置してみ。

732 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 13:16:23

扇風機の裏側にプレフィルターみたいなのつけて強で廻しとけ。
積もったままの埃はいくら空気清浄機をつけても除去できない。
扇風機で舞い上がらせ、そしてカット♪

733 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 13:24:29

確かに、埃センサーは他のセンサーと比べて鈍いかも。
空気清浄機の前で布団をブッ叩けば、一気にMAXになるけどなｗ

734 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 13:25:10

>>733
布団は外で。ぶったたきましょう♪

735 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 13:26:00

風量最高で運転したらダストセンサー真っ赤になるよ。
７３２も書いてるけど空気をかき混ぜないと締め切った部屋だと
センサー関知し難いみたい。

736 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 13:26:34

なるほど、場所によって反応が違うんですね。
埃の溜まりやすい場所なんて考えたことなかったので、いろいろ試してみます。

737 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 13:28:46

俺も昨日からMA-804を使っています。臭いセンサーは感度抜群ですが
花粉センサーはオレンジ止まり、ホコリセンサーだけが緑のまま全く動きません。
センサーの前でティッシュをいじっても反応なしな状態です。
集塵NO.1の機種なのにその機能を生かしきれてないよ。
価格.comの掲示板にも似たような書き込みがあります。この前の機種MA-803の掲示板にも
この症状を訴える人が多く、ある人は初期不良交換したら鋭く反応するようになったようです。
当たり外れが多いのかな？＞三菱

738 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 13:33:32

過度なホコリ以外は通常運転で取るってシステムなのかもね。
センサーの優先順位的には花粉≧臭い＞ホコリっぽい。
上記されてるけど設置場所によって反応が変わるから色々
試すことをお勧めする。
これは三菱に限った事じゃないけどね。

739 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 13:37:05

うちのも埃センサーが鈍い気がする。
ずっと自動にしてたんで手動で最強にしてみたら、埃センサーはつかず、ニオイが最大になった_|￣|○

740 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 13:38:46

ニオイセンサーはかなり敏感だよね。
埃センサーの鈍さはちと気になるが、ニオイで反応した時に一緒に取ってると思えばいいか。

741 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 13:46:57

センサーカバーを外して使用することをお勧めする。
レンズは頻繁に拭いてやらなくちゃだめだけどね

742 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 14:01:33

804の埃センサーが問題になってるけど、他のメーカーのはどうなの？

743 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 14:05:43

東芝の埃センサーは感度高いってどこかで見た。
でも俺は804が好き。

744 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 14:08:46

臭いセンサーが最大値になるとなんかへこむなあ

745 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 14:14:06

まあ花粉センサーが敏感だからホコリセンサーの欠点を補って余りあるよ。
臭いセンサーの反応は全機種の中でもトップクラスｗ

746 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 14:14:51

ﾅﾉｲｰのEH3000を使っているのですが購入時からﾅﾉ機能が働かず2回程､基盤交換などしましたがダメです､買って1年以上は経ちますが､同じ症状の方ﾒｹﾞずに修理出してますか?

747 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 14:16:41

どれ買おうか迷いすぎてわからなくなってきたから休憩。
あとは花粉次第。

748 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 14:19:12

自動にしてると反応なしでも、手動に切り替えると臭いセンサーが最大になった。
たまには手動で動かした方がいいのかな。

749 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 14:25:56

自動運転はセンサーが反応しないと働かないからね。
ホコリや花粉が気になるなら手動で動かすことをお勧めする。

750 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 14:39:22

なるほど。帰宅したら落ち着くまで手動に切り替える癖をつけた方がいいね。

751 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 15:03:42

自動運転中のMA804の前で試しに屁をこいてみた
いきなり臭いセンサーがフルスケールになった
ちょっとムッとした

752 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 15:06:33

>>751
それって、「いい匂い」の場合もセンサー働いて除去するの？

753 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 15:10:43

まあセンサーにそこまでの嗅ぎ分けが出来るとは思えない訳で

754 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 15:14:46

うちのMA804は部屋で掃除機かけ始めたらホコリ、花粉とも赤まで行くなあ。
そんなにうちはホコリっぽいのだろうか。あと、外で干して取り込んだ洗濯物を
畳んだりしても。

755 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 15:17:44

いや、それはセンサーの感度とまた違う話かと。
掃除機自体がハウスダスト撒き散らしてるから

756 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 15:19:02

うちのMA803はセンサー付近で息吹きかけたら全てMAXになったよ。

757 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 15:19:33

掃除機かけてるのに反応しなかったら、さっさと修理に出したほうがいいぞ。

758 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 15:20:49

お前の息が臭すぎるんだろｗ

759 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 15:21:58

センサーはどこに付いてるんですか？

760 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 15:23:27

臭いセンサーは上部のパネル付近、花粉とダストセンサーは側面の下側

761 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 15:26:45

オレも息ふきかけたら、ニオイセンサーが反応したよorz

762 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 15:27:51

お出かけ前の口臭チェックになるな。

763 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 15:29:52

あ、オレも反応しちまった

764 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 15:42:05

び・ん・か・ん・センサー

こうかくと、いやらしく見えるのはなぜ？

765 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 15:42:15

珍棒近づけても反応するよ

766 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 15:44:55

まんこ近づけたらセンサーがＭＡＸになりましたｏｒｚ

767 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 16:05:35

e-BESTのCAF-BiBiって東芝のCAF-C1と同じ？性能はどうなの？
多機能機はいらないし部屋広くないからこのぐらいのクラスでいいけど、ほかにお勧めある？
よくでてきてる代金と三菱はなしね。

768 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 16:14:28

知っているがお前の態度が気にくわないから教えない

769 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 16:48:55

>766
故障かもしれんな、、、よし判定してやるから画像うｐ。早く。

770 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 18:22:07

>>769
ｱﾌｫ面してレスしてんじゃねーよ。
てめーの顔を鏡で見てみろ。
故障してんだろーが。

771 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 18:30:11

下手な煽りも99.997%取り除きます。

772 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 18:38:27

いい流れだね(ﾊｰﾄ

773 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 18:49:29

M804を使っている部屋で
アンメルツヨコヨコを使ったら
いっぺんで臭いセンサーが反応して一気に動き出した（藁

ウチの804の埃センサーはよく反応するが…
ファンヒーターの近くで運転しているからかな？
よく赤になってるｗ

774 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 18:52:10

あの臭いセンサーってどんな仕組みでどんな臭いを検出するのかね

775 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 18:58:17

>>767
そのモデルが3,980円で売ってたら買い。
フィルターそのものはC3やC4と一緒のはず。

776 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 20:09:11

うちのエアーリッチ、屁にはあまり反応しないなぁorz

777 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 20:50:37

>>773
運転モードを教えて頂けませんか？

778 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 21:34:59

ダイキンのMC604はこのスレ的にはどのような評価でしょうか?
古い機種のようですが14,800で売っているので気になります。

779 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 21:53:35

ダイキンの最新機種は大型店では、１日１００台単位で売れてるらしい。

780 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 22:41:16

ACM75Eは確かに良い機種だが如何せん風量が弱いよなぁ。
あれで８０４並の風量と消音なら速買い換えなんだが、、、
次機種待ちかな、俺は。

781 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 22:51:23

>>778
14800円なら悪くないか・・・
掃除は多少手間だけど
それを知っていれば大した作業じゃない。

>>779
店員が勧めるからですね。

782 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 23:06:39

ここ観てから店行って空気清浄機コーナー覗いてたら店員が真っ先に
ダイキン進めてきたのにワラタ。
消臭目当てだったからナノイー買ったけど

783 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 23:16:34

さっき東芝のセンサー部に握りっぺをかましたらLEDが真っ赤になった。

784 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 23:20:38

電化店の空気清浄器コーナー見てたら店員がどういうのが欲しいのかもまだ言ってないのに
「ダイキン買うなら安くしてあげますよ。」と言って来た。
なんの説明も無しに勧める態度が気に入らなかったので他の店で三菱買ったけどw

785 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 23:22:40

ポタージュ飲んだ直後に三菱のセンサー部に息吐いたら臭いセンサーがそんなに反応しなかった。

786 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/07 23:27:14

>>717
うん、寒い。
寒くなるから夜中は消すはめに。

787 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/08 00:48:07

なんだか、笑っちゃうくらいに
ダイキンを売り込もうと必死なんだよね。
どうしてなんだろうか？
「三菱はどうですか？」と店員に尋ねても
「いい機械ですよ。」と言うが、全然売る気なし。
なんだかなあ・・・

788 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/08 01:01:53

俺はシャープを熱心に薦められた。ラオックスで。
タバコ臭対策ね。
ダイキンの型遅れが安かったので関心を示したら、「苦情が多い」とにべもなかったよ。

789 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/08 01:03:05

ぶっちゃけらくだから
俺がバイトしてる量販店はﾀﾞｲｷﾝの量販店モデルをすすめてるけど理由は
・アフターサポートはﾀﾞｲｷﾝにお任せできる（店に問い合わせ来てもtel回しとけばちゃんと見てくれる）
・シーズン終わりに在庫を引き取ってくれる
・結構卸値が安い
・「ﾀﾞｲｷﾝですから安心です」っていっとけば難しい説明しなくても客がなっとくする
そんな理由ですすめてます
あと純粋に性能は悪くないからﾀﾞｲｷﾝ薦めとけば後で文句言われることが少ないというのもあり

俺は三菱買ったけどうちの店ではそんな理由

790 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/08 02:17:10

>>787
店による
自分の行ったとこはナｼｮしか薦めなかった
今は飛び出して取りに行くのが主流ですよとかなんとか言ってｗ

791 ：789：05/02/08 03:04:31

書いてから気がついたので補足にきました
ウチの店大阪だからﾀﾞｲｷﾝすすめるのかも･･・知名度ダントツだし。それだけ。

792 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/08 08:29:02

アトピーの方で症状が改善されたという方がいたら
ご使用の機種を教えてください。
よろしくお願いします。

793 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/08 09:01:59

>>789
MC706は幾らくらいで置いてますか？

794 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/08 09:03:23

ダイキンは良い機種なのは間違いないんだけど
あの露骨なまでな売り込みがココでは不評だなｗ

795 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/08 09:23:50

むしろ激しくどうでもいい。
空気清浄機を買うのであって売り込み姿勢を買うわけじゃないし。
店員が何勧めようと買いにいくときは最初から決まってるから
漏れ的には関係ないな。

796 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/08 09:43:08

俺はデジカメではサンヨーが好きだ
たのきんトリオではヨッちゃん
シブガキ隊ではフッくん
空気清浄機では三菱

797 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/08 10:07:38

タバコより
屁に敏感な
シャープです

798 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/08 10:10:16

初空気清浄機としてMA804使い始めたけど、これ面白いね。
花粉モードで運転してるMA804を真ん中にして俺と嫁、それぞれ部屋の反対側
の端の方に座ってﾏﾀｰﾘしてたら、突然風量アップしてニオイセンサーの表示が赤に。
ルーバーはしっかり嫁の方を向いてる。嫁曰く「え、バレた？やだこの機械…」

799 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/08 10:32:41

ルーパーは３０秒間（ｒｙ

800 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/08 10:35:01

ルーバーだろ

801 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/08 10:36:08

ウーパーだな

802 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/08 10:39:30

古っ

803 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/08 10:42:50

MAってビックリするくらい構造が単純だな。
ダストフィルタ、フィルタ本体、活性炭フィルタの３つだけ。（固定のプラズマ除く）
これでちゃんと脱臭も含めてちゃんと機能しているから凄いな(笑
ダイキンのフィルタの多さが冗談に思える

804 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/08 10:45:35

それが普通ですから

805 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/08 10:48:40

エアーリッチに買い換えたら？

806 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/08 10:50:18

隙間

807 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/08 11:03:24

大菌はメンテに手間掛かりそうですね

808 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/08 11:10:25

ナノイーEH3000のフィルター買い換えようと思うんですが
後継機3100
3110のフィルター試した方いますか？
店は知らんぷりで困っちゃう…

809 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/08 11:25:42

試すもなにも3110と共用なんだから問題ないだろ。
店に聞いてダメならサポセンに聞いた方が良い

810 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/08 11:54:14

>>803
すごいというよりは手抜きに見える。
特に活性炭ってのがどうもなー
毎年消臭能力落ちていくから定期交換するんならいいかもだけど。

811 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/08 11:58:02

>>810
一般的には交換＞洗浄という設計思想でしょう。
あと、電極を触らせない設計だから、手前で気体レベルもトラップできないと。
どんなものでもジリジリ性能が下がるが、それを無視できるレベルにする効果
が有るんじゃないかな。

812 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/08 11:58:26

定期交換は常識

813 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/08 12:07:48

>>811
８年持つとかやってるから交換する人はまずいないと思われ。
消臭能力落ちたと気づいた人はやるかも知れんが・・
気づかない人はそのまま使ってしまうだろう。

まあ活性炭の特性からいって洗浄は御法度だし
色々とそういうポリシーで作ってるんだろうとは思うが。

814 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/08 12:26:39

>>809
ありがとうございます。新フィルター試してみます

815 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/08 12:27:14

東芝は活性炭だけ交換できたけど、
今期モデルから活性炭だけを購入できなくなった。
型落の活性炭フィルタだけ購入すればいいだけだけど。
東芝は前作から退化している点もいくつかある。

816 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/08 12:47:38

日立と三菱で悩んだあげくカタログスペックの動作音で
強運転時の差が10dBも違ったので三菱にしますた。
日立の光触媒と酵素フィルターは魅力的だったんだけど。
誰か両方使ってる人いない？

817 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/08 13:06:25

実際には何年くらいで交換すればいいんでしょうか？

818 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/08 13:15:25

まあ精々長く使っても５年程度で買い換えるから問題ない

819 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/08 13:16:27

ﾌｨﾙﾀｰより先に本体がｱﾎﾞｰﾝするでしょ～

820 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/08 13:28:09

仮に3万で購入して5年で買い換えたら1日当たりの償却額は16.4円
時給800円のバイト1分間の収入が13.3円
タバコ2本分以下の費用

821 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/08 14:24:04

田舎の実家は大きなＤＫで石油ファンヒーターを使ってます。
冬はいつも窓閉めてて暑くて空気が悪いので
ナショナルスーパーアレルバスターfp26szを買いました。

これ大きくて置き場所に悩んでます。
小さい子供や人の出入りが多いので床は厳しく
大型冷蔵庫の上に置こうかと思いましたが
天井近くだと効果がないですか？

以前はイオン式？の通販生活で買ったものでしたが
特選街にはなるべく高いところに置けとありました。
今回のナショナルのは初めて買うタイプなんで
使い方のコツなどあったら教えてください。

822 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/08 14:26:36

花粉症＝高いところに設置
ハウスダスト＝低いところに設置
　
とか聞いたことある

823 ：821：05/02/08 14:59:16

>>822
早速にありがとうございます。参考にします。

冷蔵庫の上は台所のコンロに近く、湯気を吸いそうな感じですが
湿気はまずいですかね。

824 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/08 15:08:44

湿気るとフィルターの劣化早めるぞ

825 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/08 15:50:39

超マイナー機種　富士通ジェネラル　２４ＪＵＰ（旧モデル）が
在庫処分で１３８００円で安かったから買ってみたよ。

買った理由は安かったてのももちろんだが、Ｗ除菌ってのが気に入ったな。
プラズマでフィルター除菌・脱臭するのが良いね

以下自室４畳半での使用感想↓
・臭いは結構取ってくれる感じ。活性炭とプラズマの合わせ技が効いているのかな？
・自動にしておくと基本微弱モードで動作音は十分静か
・送風停止のプラズマ単独モードだとほぼ無音で消費電力も少ないので
　寝る時や出かけるときに重宝。そして帰ってきて部屋に入った時臭いが
　ほとんど感じられないのでプラズマ脱臭も結構効いているかも知れん。

気に入らない点
・待機電力が３ｗと高い。まあだからどうせならと最低でもプラズマ単独４ｗで
使っている訳ですが…
・１５分間急速運転モードとかがないのでこまめな切り換えが若干面倒

まあ総合すると結構気に入って使っております。
フィルター寿命4年で１３８００円だと1年当たり３４５０円なんで文句無いですね　

826 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/08 16:04:54

花粉症は低いところじゃないの?

827 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/08 16:05:05

実質3年ぐらいかと思われ

828 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/08 16:29:20

>>821
閉めきった部屋で石油ファンヒーター使って空気が悪いって、二酸化炭素が増えて
酸素が減ってる状態じゃないの？空気清浄機でフィルター通したり脱臭しても解決
しない様な気が…。点火、消火時のニオイにはある程度効果があるかもしれないが、
本当にそれが気になるなら、ガスファンヒーターに替えた方がよさげ。

829 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/08 16:47:02

MA804を買ったんだけど、ホコリセンサーは感度悪いね～。
横で掃除機をかけてるのに、まったく反応無し。
ニオイと花粉は反応してたから、埃も吸い込んでるんだろうけど、なんか納得いかないなあ。

830 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/08 17:02:18

掃除機掛けて反応しないなんてあり得ない訳だがｗ

831 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/08 17:04:15

一を以って十となすような書き込みするな。

832 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/08 17:04:28

掃除機のフィルタが詰まっているんじゃ？

833 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/08 17:39:29

>>829
同じく掃除機をかけても布団たたいてもターボ運転しても
ホコリセンサー反応ゼロ。まだ買ってから3日目だが試しにレンズを
綿棒で拭いてダストセンサーの前でティッシュを擦っても反応なし。
近いうちに三菱にTELしてみる。

834 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/08 17:39:35

いやいや、紙パックの掃除機は排気が比較的きれいなんですよ。
ほかの掃除機と比較してみてください。

835 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/08 18:04:50

うちの掃除機も反応ないんだけど、サイクロン式の排気ってどうなでしょ？
ティッシュを擦ると、なんとか１メモリアップしたんだけど。

836 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/08 18:06:44

↓これは三菱のカタログに載っているホコリセンサーですが、松下のエアーリッチにも同じものが使われています。
ttp://www.legal-speed.com/~matsu/kup/data/5812.jpg
左下にボリュームが2個あり左側はどれも2時の方向で、右側は機種によって異なる設定になっているようです。
多分右側が感度調整だと思うのですが詳しくご存知の方いませんか?

837 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/08 18:14:58

やっぱ埃センサーは弱めに設定してるのかねえ

838 ：836：05/02/08 18:47:45

↓これは松下のエアーリッチ最新機種と数年前機種のホコリセンサー。
ttp://www.legal-speed.com/~matsu/kup/data/5815.jpg
ttp://www.legal-speed.com/~matsu/kup/data/5814.jpg
上が2時と1時の方向。下が2時と9時の方向。それぞれの機種で本体の
センサー取り付け位置が違うので単純比較できないけど後者の方が高感度かな。

839 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/08 18:53:27

ニオイセンサーが敏感すぎるのか、ホコリセンサーが鈍いのか微妙だよね。

840 ：833：05/02/08 20:10:06

>>836
なるほど、こういう仕組みになってるんですね。
ボリュームをいじって感度上げたいけど分解する訳にもいかないから
メーカーに相談してみます。感度調整もパネルから行えればいいのにね。

841 ：836：05/02/08 20:33:02

センサーの右側ボリュームを可変して感度テストしてみました。
右いっぱい(5時の方向)にしてセンサーの前でティッシュペーパーを
はたいてみましたが反応無し。レンズ直前に障害物を当てるとやっと反応。
今度は左いっぱい(7時の方向)にしたらかなり反応が良くなりました。
右へ回すと低感度、左へ回すと高感度ということらしいみたいです。
感度が悪くて困っている方は一度試してみては?勿論分解はメーカー保証
など無くなるので自己責任で・・・・
↓このホコリセンサーは結構考えられたものですね。
ttp://www.legal-speed.com/~matsu/kup/data/5821.jpg
内蔵のヒーターで上昇気流をつくり、センサー周りの空気を取り込み
センサーレンズ前を通過させているみたいです。

842 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/08 20:38:25

ダイキンは、雑誌や新聞でも大絶賛だから、少なくとも悪い機種
ではないだろう。
かなりいい方だと思う。

843 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/08 21:16:39

すいません、当方鼻くそがよくたまる方なのですが、こういう空気清浄機を使用すると鼻くそのできる割合が減るということは期待できますでしょうか？
どなたかご感想をお聞かせ下さい。よろしくお願いします。

844 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/08 21:29:56

昨年買ったダイキン、フィルター交換してて気付いたんだけど結構
ホコリが貯まるのね。
つーことは、ホコリがフィルターを通過してるってことだよね。

845 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/08 21:33:14

>843
まずは病院池

846 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/08 21:41:20

>>843
＞ほこりっぽいところや、鼻の分泌物が増えると鼻くそがたまりやすくなる。

ttp://www.linkclub.or.jp/~entkasai/hanakuso.html

らしいのでほこりっぽい環境にいらっしゃるのならひょっとすると効果あるかも知れませんね。

分泌物が多いのであれば耳鼻科へ行かれた方がいいのかも知れませんが。

847 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/08 21:43:25

>>842
悪い機種ではないが・・・
好き嫌いを分けるというか、
ユーザーを選ぶというか、
マニア向きというか、

848 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/08 21:45:01

体中にじんましんができるので医者へ・・
ヒョウダニとハウスダストに大きなアレルギー反応が出たそうです。痒すぎる・・・orz
で、ダニとハウスダストに絞って選ぶとすれば何がベスト？
やっぱり三菱８０４？

ちなみにファブリーズは全く効果無し。
ムヒソフト乳状液は効果テキメンだけど、一晩で効果が切れるから
全身に塗りたくっていると割高

849 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/08 22:09:27

>>848
掃除しろ、掃除。

850 ：848：05/02/08 22:18:47

やってるて！
布団も干してるよ。

851 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/08 22:24:09

>>848
じゅうたんをはいでフローリングにする。
ほこりが立たないアレルギー対策布団にする。
クッションなどは捨てる。埃の元をとにかく出さない。
マメに掃除する。濡れ雑巾がベスト。
空気清浄機を部屋に２台置く。
三菱MA804とダイキンを併用するのが理想。
どちらか１台なら三菱。

852 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/08 22:35:33

クリーンルームにしちゃえ

853 ：848：05/02/08 22:47:33

>>851
ありが㌧！
布団も防ダニカーペットも掃除機も布団乾燥機も買い換えたのに
ダメだったんだよ。フローリングにしてみる。
とりあえず三菱買って様子見てみるよ。

>>852
ボロアパートだからすきま風ピューピュー

854 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/08 22:56:31

暖房は何ですか？
石油ファンヒーターやガスファンヒーターは駄目ですよ。

855 ：848：05/02/08 23:29:07

>>854
暖房はエアコンのみです。
ＨＥＰＡフィルター付いているのに、最近はエアコンの風もホコリっぽく感じます。
あと、魚飼っているから湿度が高めなのかも？

856 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/08 23:29:17

空気清浄機使い出してから目に見えて部屋の誇りが減った。
マジ勝手良かったｙｐ！

857 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/08 23:39:12

少し前に三菱の804を買ったんだけど、かなりの頻度でニオイセンサーが働いて気になる。
オレの部屋はそんなに臭いわけじゃない……と、思うんだけどなあ。

858 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/08 23:46:36

シャープ、三菱はニオイに過敏でホコリに鈍感だ。
東芝、ダイキンは感度がホンの少し鈍いが、
ニオイとホコリの感度バランスは良いようだ。

859 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/09 00:03:06

すいません、当方今まで松下のEH3550という機種を狭い書斎の本棚の中に
置いて使用してきました。

先日壊れてしまい、修理代が１万５千円ほどかかるといわれたので、新しい
のを買おうと思い探しているのですが、今、横置き可(もしくは高さ45cm以内)
で、風が前面に吹き出すようなものってないでしょうか？

変な質問で申し訳ありませんが、そこしかスペースが取れないんです。

860 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/09 00:03:33

三菱の804、買って一週間ほど経つんだけど、
昨日まではホコリも臭いもセンサーは鈍感でたまに花粉のオレンジが点くという程度だったのが
今日はうって変わって敏感になってた。
帰宅して脱いだ服を放り出したらいきなりホコリも臭いもセンサーフルスケール
何が違うんだろ、今日は雨模様で湿度が高いけど関係あるのかなぁ

861 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/09 00:12:03

湿気があるほうが匂いがよく伝わるってのは聞いたことあるな。

犬が自分で鼻を舐めて湿らせるのは、
匂いに対する感度を敏感にするため。って読んだことがある。

862 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/09 00:12:34

>>848
体中ってことははやり布団の影響大じゃない？
空気清浄機では布団の中のダニやダストは取れないよ
アレル対策のシーツとかもいいけど
布団に掃除機をマメにかけるほうが効果的。

スレ違いだけど掃除機のノズルのミラクルジェット使ったら
花粉もダストアレルギーもすごくましになった。
それまでも布団用ノズルつかってたけど段違いでした。
ご参考までに

863 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/09 00:34:12

>859
吹き出し口が前面にある空清って見たことないのだけど・・・
高さが45cm以下で、吹き出し口が横の機種を探すしかないですねぇ

864 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/09 00:56:59

>>863
レスありがとうございます。
ごめんなさい、昔の松下のプラズマのって吹き出し口は横（上）にあったの
ですが、風向きのルーバーが付いていたのです。
壁掛けにも対応している機種だったのでそういう工夫がしてあったと思うの
ですが、いろんなメーカーのＨＰ見たら、今のはほとんど床置きのように使
うみたいですね。

865 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/09 02:03:40

>>860
うちの804は、最初埃・花粉センサーが感度ぜんぜんだったので、クレームに出そうかと
思ってたけど、２～３週間ぐらい後には、なぜか鋭くなってたよ。（常時花粉モード）
どうも掃除機を部屋全体に丹念にかけた後からのような気がする

・服を着替えたり、近くを出入りしたり、洗濯物たたむ　→花粉センサーオレンジ
・６畳間の窓のカーテンを開けたら、反対側においてる804が感知して、花粉・埃センサーオレンジ
・枕元においてると、寝返りをうって少し布団がふぁさっとなると、花粉センサーがオレンジ
・布団敷く、たたむ　→花粉埃・レッド　においオレンジ

・机のイスで屁をこくと、３０秒くらいしてから反対側においてる804においセンサー　レッド（つД｀）

866 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/09 02:15:56

>>862
ミラクルジェットをぐぐって調べてみた。
うはｗ何この胡散臭い名前？何このボッタクリな値段？？ｗｗ
紹介サイトは基地外じみてるしよーｗｗｗ(ﾌﾟ

で、買っちゃっいました。
なんか良さそうだったから。
面白いもの教えてくれてアリガト。
スレ違いスマソ。

867 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/09 04:55:56

amadanaの空気清浄機使ってる人いますか？
迷っているので、どんな感じか教えてくれると嬉しいです

868 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/09 05:33:23

amadanaって聞いたことねーなとググってみたら・・

「　美　し　い　カ　デ　ン　」

なんてflashで煽られたよw
よりによってデザイン家電かよ激しくいらねぇとｵﾓﾀ。

869 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/09 07:17:10

象印みたいだな。ＯＥＭかね。

870 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/09 10:28:27

頭が重い
鼻が腫れたような感じ
こ、これはまさしく・・・
今年は来るの早いっ
病院の薬飲んでるけど、空気清浄機も買ったほうがいいのかなー

871 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/09 10:49:19

>>870

ﾁﾐ、貧乏人そうだから買わなくてｲｲよぉwW

872 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/09 10:51:38

amadanaの空気清浄機って象印OEMなんだ、知らなかった。。。

873 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/09 11:10:34

>870
花粉なら安い機種でもそこそこ取れるから、買っておいて損は無いでしょう。
1万以下のやつも結構あるし、空清買うの初めてならﾔｼｰのでいいよ。

>871
おまえが言うなよ　m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

874 ：870：05/02/09 11:25:35

>>873
血を入れ替えないと治らないと聞いていたので
このスレ見て空気清浄機のある部屋だと症状が出ないと知り驚きました。
MA－804を検討していたのですが安いのでも効果あるのですね。
ありがトン。

875 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/09 12:29:50

安いといっても、
元が３万円で型落ちしての１万円と、
もともと１万円の機種では能力的に比較にならないよ。
EP-X11とかでは効果がほとんど無いと思う。

東芝CAF-C5が14,000円、MA804が23,000円、
松下、ダイキンでも25,000円程度だから、
どうせ買うなら大きな機種のほうが良いよ。

876 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/09 13:02:25

>>860
>>865

思うんだがセンサーが感知するというのは何らかの基準があってその基準と比較して
反応するんだと思う。
最初設置したときは部屋の空気を基準にするんじゃないだろうか？
そして空気清浄機を付けっぱなしにして部屋のホコリが減ってくるとそれが基準値になって、
つまり、より綺麗な状態が基準となるから感度が上がったように見えるのではないのかな？

877 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/09 14:07:38

汚い部屋に置いてたのを比較的綺麗な部屋に持って行くと役立たずってこと？

878 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/09 14:12:49

>>876
まったくそのとおりです。私の持っているMA803の説明書にもありますが、
「一番最初の電源投入時に、埃のセンサーのレベルを調節します。
以後、その時のレベルを通常時だとして、それよりひどくなった時に感知します。」
「なので、最初は埃のないきれいなところで電源ＯＮしてください。」
みたいなのがあった。

なので、最初に汚いところで電源つけると、その汚い状態を普通だとおもいこむので、
このスレでセンサーがいまいち。って言ってる人たちはその部類の人もいるのではないでしょうか？

>>877
コンセント抜いてレベルの取り直しをすれば大丈夫だと思います。

879 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/09 14:49:40

コンセントを抜いたらリセットされるんですか？
だとすると、綺麗な部屋で設定しても、汚い部屋にその設定を持って行けないと思うのですが。

880 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/09 14:59:55

三菱の804買った。
明日かあさって届くのでまた使用感レポします。

881 ：878：05/02/09 15:01:22

>>879
機種によって違うと思いますので、取り扱い説明書をみてください。
MA803は確かコンセント抜いてしまえば、また再セットするはずです。

でも普通買ってきたばかりの時は汚い部屋だと思うので、
設置した後、手動モードで最強で運転させておいて、
しばらくして空気がきれいになったな～。と思ったら一度コンセントを抜いて設定しなおせばいいと思います。

882 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/09 15:24:23

ナショナルのエアーリッチ26(色はグリーンのみ)が限定20個で池袋の
エミリーハウス倒産処分セールで税込19,800円で売っていたので買いました。
今日から日曜日までらしいです。14時購入時点で残16でした。

カカクコム最安よりも安いので検討者は行ってみては。

883 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/09 15:31:35

>>882
すげーお買い得だな。
俺は22畳タイプを買ったけど、センサーが微妙に違うんだよね。
22　→　汚れセンサー
26　→　ホコリ・ニオイセンサー

最初は26にしとけばって後悔したけど、実際使用してると朝起きて強風、
日中は中風で、就寝時は弱風、これしか使わないからセンサーなんて
いらなかったりした。

884 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/09 15:48:16

三菱の804とナノイー3100で悩んでます。

除菌と臭い除去　>> 花粉除去

とゆう場合はナノイー3100購入でOKでしょうか？

885 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/09 16:15:22

煙草吸う奴はクズだと思う
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1107627514/l50

886 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/09 16:22:13

>884
OK

887 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/09 16:30:56

>>884
両方持ってるが三菱の方が快適に感じます。
スペック上はナノイーなんですが実践上は三菱です。

888 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/09 16:40:58

>>886
ありがとうございます。

>>887
ありがとうございます。両方お持ちなんて羨ましいです。

消臭機能も三菱が上、とゆう事でしょうか？　
「三菱の活性炭は1年くらいでパワーが無くなってしまう」と聞きちょっと躊躇してるのですが・・・
逆にナノイーの場合、定期的に水入れるのが面倒くさいなぁと躊躇しております。

889 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/09 16:43:58

>>888
カタログに記載されているような付加機能の効果を過剰に期待しない方がいいと思う。
三菱もナノイーも脱臭効果に寄与しているのは活性炭であることに変わりはない。

890 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/09 16:46:58

このスレ見てたら三菱の８０４が無性に欲しくなったぞ。
２５千円ぐらいで即買いだな。ネットで買うか。

891 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/09 16:50:24

三菱って時点でクソだ。

892 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/09 16:54:23

>>889
なるほど。仰るとおり集塵機能だけなら804が一番っぽいですよね。

でも、付加機能（おまけ機能）って個人的に好きなんですよね・・・（過剰な期待はしないようにします）
あとパソコンデスクの上（通常プリンターを置く所）に置くので軽い方が良いんですよね。
８ｋｇと6.4kg。　（とりあえずナノイー買ってみようかなぁ・・・）

893 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/09 17:11:46

>>888
水を使っているタイプは水垢やなにやら菌が繁殖するのに手入れの問題
が出てくるので、覚悟が…　ﾅﾉｲｰだとそれが電極と関係することか。。
ただ、小型スチーム加湿兼用のＥＨ３０４０を使っているが、これは案外楽。
スチームの経路上で放電させてるので、普通の加湿器程度に蒸発皿の
コンディションに注意してればいいし。
スチーム自体にも誤魔化されてるかもしれないが、寝室で使ってみると消臭効果
も凄く有るのが分かる。

894 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/09 17:46:16

水を使わない加湿器

895 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/09 17:51:36

>>881
なるほど。
段々センサーの感度良くなってきたと思ったらそう言う仕組みだったのか。
やはり取説は隅々まで読まんといかんな（´・ω・｀）

896 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/09 17:52:39

>>894
またダイキンかｗ

単独の加湿器じゃ無いけどね。

897 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/09 17:58:12

>>893

アドバイスありがとうございます。

>水を使っているタイプは水垢やなにやら菌が繁殖するのに手入れの問題
>が出てくるので、覚悟が…　

ここが躊躇する部分です。実際使っている方々いかがでしょうか？

家の中に犬と猫がいるので消臭（過剰な期待は禁物？）に惹かれるのですが・・・
手間かけて、ナノイーを楽しむか、機能を削って楽を取るか・・・

898 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/09 17:58:50

下手な煽りも99.997%除去致します。

899 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/09 18:01:17

>>897
ナノイーは結構手入れが大変みたいだよ。
ログ読む限りアルカリ洗浄が必要だとかユニットの交換は
マメにする必要が有るとか書かれてるし。
この辺りは実際に購入してみないとなんともな

900 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/09 18:12:11

>>899
ありがとうございます。
うむむ・・・　

901 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/09 18:18:42

空気清浄機なんてほぼ２４時間動かすんだから
メンテナンスフリーに超したことは無いと思うぞ。
ナノイーやシャープのマイナスイオン方式は週間単位での
メンテが必要だからコレが面倒で無いなら買っても良いんジャマイカ？

902 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/09 18:26:29

>>901
週単位なら、なんとか・・・・でしょうか。
ホームページにPDFの説明書があるので、のんびり読んでみようかな・・

903 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/09 18:29:37

>>901
むしろ無理にメンテフリーにする必要はないと思われ。
そのために能力低下ということになったりすると意味ないし。
メンテナンス必須で全然構わんから
強力なのを出してくれればそれでいい。

904 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/09 18:35:19

説明書読むと
「仮に水が腐ってもナノイーイオンは小さいから、雑菌がイオンに乗る事は無い」とありました。
「長期間放っておくと水が腐る事があります」と書いてありました。
そりゃそうだよなぁ。　夏だと1ヶ月くらい放っておくと腐るのかな？

腐っても雑菌がイオンに乗らない、とゆう点は安心ですね。

905 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/09 20:51:23

TOSHIBA、CAF-C3が凄く高騰して
どこにも売ってないですねーー。

はやく買えばよかった。。。。orz

906 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/09 21:06:42

質問です。
ベンタを購入したのですが、空気清浄だけでなく加湿も出来るという事だったのですが、
全然蒸気らしきものが出てきません。こういった製品なのでしょうか？
加湿器スレが見つけられなかったのでこちらで質問してしまいました。
ベンタを使用している方や詳しい方、教えていただければ幸いです。

907 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/09 21:23:54

>>906
そろそろ加湿器　１０台目
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1107018259/l50

908 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/09 21:38:03

シャ－プの空気清浄機ＦＵ－Ｍ４０ＣＸが買って３年を過ぎて壊れた。
自動運転なのに４日間急速運転の状態のまま。
フィルターを新品に変えてもダメ、センサーにエアーダスターを吹き付けてもダメ。
最初から壊れるように出来てたんですね・・・
欠陥商品を直してまで使う気は無いので、明日会社のゴミ捨て場に持って行って捨てます。

909 ：848：05/02/09 21:53:10

>>862
遅くなりましたが情報ありが㌧！
楽天で注文しちゃった。
結果は後日報告します。スレ違いだけど。
さて、三菱８０４も注文しなきゃ・・

910 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/09 21:53:29

>>908
３年も使って壊れたら欠陥品とはおめでたい人ですね。
あと私物?を会社のゴミ捨て場に捨てても良いのかね。

911 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/09 21:56:38

>>844
うちも３ヶ月前Ｄ社の空気清浄機買ったのですが吹き出し口から覗いてみたらファン
周辺に埃がこびりついていました・・・・
２年前に買ったシャープは全くそんなことないのに・・・
これって埃がフィルターを通過してるってことですよねぇ・・・・

912 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/09 22:01:46

このスレ読むと三菱８０４が良さそうなので、これにするかな。

913 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/09 22:15:08

三菱MA804の風向ルーバー動作の異音は今販売されているものでは直っているのでしょうか？

914 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/09 22:20:47

二週間前に買ったうちのMA804では、異音とかしていませんが。

915 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/09 22:21:18

>>911
それって結構致命的な欠陥なんだけど、
そのことを世間にバラすと
めでたく「ダイキン叩き」に認定されます。

916 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/09 22:23:25

>>911
二世代前の使ってますがいまだにファン壁面などは白いままですよ。
購入時から24H稼働させてるわりにはファン自体も奇麗だし。

まあとりあえず大嘘はすぐバレるんでやめたほうがいいかと。

917 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/09 22:41:07

>>916
誰も嘘なんてついていませんけど？

918 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/09 22:42:24

どーでも良い( ´_ゝ`)

919 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/10 00:12:44

ダイキンに否定的なことは
全て嘘つきかネタに認定されます。
それゆえに最強の空気清浄機なのです。

920 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/10 00:17:54

空気清掃機と直接関係ないかもしれないけど、これってどうなの？
http://www.phoenixlife.co.jp/shitsu/shitsu.html

921 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/10 00:26:50

今オススメのやつってなんですか？
ハウスダストなんでホコリ対策が主です。

なるべく薄くて静かなのが理想です。
部屋は６畳ぐらいで、煙草はすいません
予算は２万程度まででメーカーにこだわりはないです。

922 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/10 00:53:26

>>921
ＨＥＰＡフィルター機種でしたら0.3μｍ粒子の集塵効率99.97%以上です（ＨＥＰＡフィルターの規格）。
一方、エアーリッチに採用されている導電フィルターの集塵効率は90%以上、
ダイキンのフィルターは80%以上とされています。
利用目的からＨＥＰＡ機種がいいと思いますし、ＨＥＰＡ機種であれば大差ないとも言えます。
風量は大きい程ホコリ対策には有利です。
後はご自身の目でデザイン等を確認なさってはいかがでしょうか？

923 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/10 01:08:39

日立、EP-X11などに採用されているフィルターって
もしかして、HEPAでないんですか？

HEPAフィルター搭載機ならば、ファンさえ搭載されていれば
とりあえず花粉は集塵するおｔ思っていたもののorz

924 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/10 01:16:54

あっ。
調べてみたら、HEPAでした。

とりあえず、花粉集塵が目的ならば、HEPA機買っておけば
能力の高低は別にして、部屋に浮遊している花粉を
除去できますよね？

925 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/10 01:17:19

空気清浄機と加湿器を同時に買おうと思ってるけど、併用しても
問題ないですか？

926 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/10 01:20:43

今のところ、我が家では問題ないけど。

927 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/10 01:22:23

>>905
ネットならまだあるよ？
13800になってるけど。
でもデザイン、サイズは一緒なんだからC4（～20畳）のほうがお勧め。
しかもC3と違ってインバータだから消費電力も安いし
第一なぜかC4の方が価格が安いよ。
２，３日まえなら１万切ってたんだけどねぇ。

大きい部屋で三菱804
小さい部屋でC4使ってるけど
空気の質がC4のほうがすっきりする感じがする。
もちろん大きい部屋ならやっぱ風量でかい804のほうが綺麗にしてくれてる感じだけどね
音も804も静かだけどさらに静か。

928 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/10 01:28:55

>>927
健康イオンチャージャーのせいかと。

929 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/10 01:51:18

>>905
東芝Ｃ５、今日発注したけど普通にあるけど・・・

去年のバカ安値段では入手は無理っぽいけど、花粉時期になった今では
１．５万までで買える唯一の大風量ＨＥＰＡフィルタ機となりましたね。

目新しいところでエアリッチも考えたんだけど、電気集塵式は能力的に
不安な点もあるんで、今回は安全にＨＥＰＡの中で最安を選択。

930 ：929：05/02/10 02:08:35

間違えた。Ｃ３だったのね。
Ｃ３は割高になっちゃったね。今ならＣ４　or Ｃ５

>>927
ほんとだ～っ！9,480円のところチェック入れてたんだけど完売になってる！
Ｃ５の調子が良ければ、Ｃ４も買おうと思ってたのに・・・

価格差が少ないからＣ４選ぶならＣ５、２台体制かぁ・・・

931 ：921：05/02/10 03:38:02

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?ItemCD=216080&MakerCD=80&Product=CAF%2DC4&CategoryCD=2160#2818964

みなさんどうも！C3どうもよくなりましたｗ
CAF-C4はホコリのセンサーがないようなので
辛いですね。

CAF-C4Vもどこにも売ってないようですし・・・。

ホコリセンサー付の機種が
価格コムでも検索されないようで困った感じです。

ホコリセンサー付でおすすめはありますか？

932 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/10 04:12:08

>>931
その価格帯でホコリセンサー付きはない。
安くて三菱434（花粉ダストセンサーのみ）
でもへたするとC４が二台買える価格だから
それなら804ってことになっちゃう。

C4Vはもうどこも扱ってないね
ダブルセンサーはどのメーカーも上位機種だけ。

でもニオイセンサーだけでも
手動で風量あげればいいから不便ない。
目で確かめたいって人には向かないかもだけど。

933 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/10 04:25:15

>>932
リモコン付の機種であれば
苦ではないですよね。

予算を上げてでもアレルギー症状が
辛いので購入を考えます。

先ほどから自分でも調べているんですが
機種によってセンサーの誤作動もよくあるみたいですね。

ここの部分は本当に難しいところです。

934 ：921：05/02/10 04:43:43

MA-804がいいですね。
これで検討してみます。

935 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/10 04:44:30

>>882
池袋のエミリーハウスってどこにあるのでしょうか？？

936 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/10 06:42:48

置き場所の問題でMA-434かCAF-C4
でも434ってリモコンないんだね。
ダブルセンサーならいいんだけど
シングルセンサーならせめてリモコンつけて欲しかった。

937 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/10 06:55:15

>936
テレビとかと違って、操作することの少ない電気製品だから、
リモコンなんていらないんでないの？
つけるか、消すか（タイマーか）だから。
逆に、家の中リモコンだらけになるのも、その分高くなるのもイヤ。

938 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/10 07:39:53

よく操作しますが？

939 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/10 08:02:16

操作にオート機能がなかったり少ない安物機種だと
操作はしなきゃならんだろな。>>938

940 ：935：05/02/10 08:37:57

う～む。
GoogleでもYahoo!電話帳でもエミリーハウス検索して
引っ掛かりませんね。

エアリッチ買うならば緑がいいって思っていたので、
ちょうど良かったのですが、買う場所が分からないとは。

941 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/10 08:51:19

>>937
だよな、、、
俺の場合は24時間動かしてるしセンサーで自動調整してくれるから
リモコンは無用の長物と化しているよ。

942 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/10 09:37:07

リモコンなんて普段使わないからすぐ行方不明になるよ。

943 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/10 09:59:21

リモコンリモコンって、あんなもんいらんよ。

944 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/10 09:59:29

ダブルじゃなくてシングルセンサーの場合のことでしょ

945 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/10 10:04:46

リモコン探す暇があったら本体で操作した方がずっと早い。

946 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/10 10:23:56

>>945
部屋が狭いくせに
散らかすからだ。チンカス！！

947 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/10 10:24:35

このスレでは三菱とダイキンがおすすめということらしいですが、
他の機種も考慮する際何をチェックすればいいんでしょうか？
自分は音や臭いやメンテは気にならないんですけど、
タバコ・花粉・ほこりをガツガツすって欲しいことと値段だけを気にしてます。
ヤフオクで1万以下ぐらいでおすすめありますか？

948 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/10 10:33:23

脳内で購入汁。

949 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/10 10:43:17

>>947
花粉・埃を重視なさるのであれば風量と集塵率で選択なさればいいと思います。
しかしタバコとなると・・・どんな機種でもタバコ臭発生器になっちゃいますので
安い商品をどんどん買い換えることになるかな。

950 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/10 10:53:43

>>949
レスありがとうございます。たばこについてはそういうものなんですね。。
安いのを二台かって片方をタバコ取り専用にしたほうがよさそうですね。

951 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/10 10:54:22

まあ臭いメインならイオン脱臭方式買っとけば間違い無いだろ

952 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/10 11:45:13

個人的にＭＡ８０４は神機

953 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/10 11:48:42

いくらなんでも微妙杉・・

954 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/10 12:07:45

804そんないいかなぁ
私は期待外れだったけど。
今まで持ってたやつ（メーカー言うと勘ぐられるから言わないけどｗ）のほうが
花粉対策にも脱臭にも効果あったよ

955 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/10 12:20:04

間違いなく
MA-804とライバル機種って奴はありますか？

956 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/10 12:22:32

最近、三菱製品は工作員臭い連中が持ち上げ過ぎてる稀ガス
清浄機だけに限らずそこら中で褒めまくられているの見るんだが
こんなんこと言ってる俺も音の静かなのを探して三菱のMA804買ったんだけど…

957 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/10 12:33:51

それは最近に限ったことじゃない。
執念に近いような持ち上げっぷりで家電板名物だよ。

958 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/10 12:37:58

>>954
なるほど、三菱は具体的にどこがダメだと思われますか。

ヘパや活性炭は根本的に劣っていて
光触媒の優秀性が何とか・・とかじゃないよね。

959 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/10 12:46:16

HEPAはそのクラスの集塵ができるというだけでそこは可もなく不可もなくだけど
活性炭自体は使えば使うほど性能低下するし、極めてオーソドックスな手法だから
ある意味ありきたりで持ち上げるにはほど遠いような気もするけどね。

960 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/10 12:46:23

別に三菱が悪いとは思わないんだけどな
空気清浄機ではダイキン・三菱がツートップなのは確かなのに
やたらダイキンを貶めようとするから気味が悪い

961 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/10 13:04:37

今は清浄機安くないね。象印は安いけどそれ以外は安くならない。

962 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/10 13:09:23

シーズン真っ盛りなんだからしょうがないだろ・・

963 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/10 13:33:03

べた褒め＝工作員
とか言う稚拙な発言はヤメレ

964 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/10 13:36:25

いや他のスレなどでもシェアのわりに褒められすぎだとは思う。
まぁスレ違いになるんでどうでもいいけど。

965 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/10 13:37:56

漏れはMA-V342（三菱の前モデル）を使ってるけど、この縦長の形が気に入ってる
804に買い換えたいとも思うけど、場所取るんだよな～

966 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/10 13:55:40

散々言われてるけど一番売れているから一番高性能って訳じゃ
無いんだからシェアは関係無いでしょ。
ダイキンが優秀なのは実際使ってるんで同意するがあの異様な
までの売れ行きは本体性能よりもダイキン営業マンの働きに
よる所が大きい訳で

967 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/10 13:56:07

三菱は工作員だらけだからな。
無駄な予算使う暇があったら商品に金かけろってのｗ

968 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/10 13:57:50

とうとう804を購入しました～！
ところで皆さん、掃除中はずっとスイッチいれてますか？
それとも掃除終わった後に入れますか？

969 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/10 13:58:16

たいした性能じゃないから、ダイキンを貶めて悦に浸ってるんだろ。
シェアで一位をとれないのを、営業のせいにするしかないのさ（ｗ

970 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/10 14:01:00

掃除中も入れてるけど、なぜかホコリセンサーが無反応 orz
ニオイは最大になるんだけどな～。

971 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/10 14:04:31

>>969
>>967
>>964
>>954
>>953
クマー

972 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/10 14:06:04

下手な煽りも99.97％除去します。

973 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/10 14:06:32

クマってなんですか？

974 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/10 14:07:26

三菱さんは煽りの除去率がいまいちなんだよね

975 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/10 14:27:51

まあダイキン買ったら失敗しないよでＦＡ

976 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/10 14:28:53

花糞と脱糞にいい機種はなんですか？

977 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/10 14:43:27

>>966
ちゃうちゃう、シェアが高くない割に
他社より抜きん出て評判になりやすいと言いたかっただけ
それが性能の良さから来てるならいいけど
流石に三菱の製品全部使った事ない俺には判断できんし
最近情報収拾してた掃除機、エアコン、電子レンジスレなどで盛んに見かけたもんで
SONYのバカな実例もあることだし、もしやと思っただけです。

978 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/10 14:51:10

価格.comの人気ランキングみると松下も入ってますが、スレ内では三菱ｖｓダイキンの一騎打ち。
松下はアカンですか？　（ちょっとタイプが違うのかな？）

>>977
この事件のニュースサイトを探してます。教えて頂けませんか？

979 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/10 14:53:25

>>974
「三菱さん」って、メーカーの方が他のメーカーを指しているかのような言い方だね。

980 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/10 14:57:57

>>978
１年ちょっと前に三菱MA803を買ったんですが、
まず何も知らなくて空気清浄機を買おうとぐぐってみたところ、これがよいなとおもったんです。
よい紹介ページをつくり、それにつながるリンクを旨く貼り、グーグルの上位に来るようにするのが
旨い戦略かなぁと思いました。
検索したとき、他のメーカーのはほとんど興味を惹かれなかったというか。

で、検索した後このスレに来ましたが、当時はナノイーと、ダイキンがスレで論議してました。
MA803の書き込みはほぼありませんでした。
で、電機屋にいって、ナノイーが店の一番のお勧めだったんので食指が動きましたが、
やっぱり最初に自分で決めた判断で、MA803を買いました。

981 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/10 15:07:53

>>890
なるほど、昔はナノイーｖｓダイキンで議論してたのですか。

それが、ややナノイーが静かになり、かわりに三菱さんが台頭。とゆう移り変わりなんですかね。

982 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/10 15:11:45

ナノイーは手入れがなぁ・・・・
その割りに集塵能力は並だし

983 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/10 15:12:27

ナノイーはニオイだよ。ニオイ。

984 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/10 15:13:39

昔のスレでは光クリエール最強だったなあ。
ダイキンは知らなかったけど、光クリエールだけは知ってたし。

985 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/10 15:14:52

花粉・埃はMA-804、臭いはEH-3100でFA？

986 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/10 15:16:57

>>983
ナノイーはニオイが・・・臭い。でしょうか？　オゾン臭でしたでしょうか？