シャープヘルシオ

949 ：目のつけ所が名無しさん：2005/03/24(木) 10:48:53

ヘルシオは料理人の支持も得たのも大きいよな
お披露目会でプロらを呼んで美味いと言わせたのはインパクトあって
消費者を飛びつかせた

電子レンジ＋スチームの出力を強引にあげだけのものを、売り文句だけ
マネシタところで、料理人から支持されるとも思えんし、
元木夫婦呼ぶのが関の山だわな

950 ：目のつけ所が名無しさん：2005/03/24(木) 10:53:17

>>949
スチコン自体「スチームの出力を強引に上げた」ことから生まれた製品だから…。
マネシタので気になるのはコンベクション性能かな。上方吹出口1つだけだよね確か。
まあ水蒸気の場合はコンベクションファンひとつあるだけで温度ムラは相当減らせる
わけだが、機能特化したヘルシオと如実な差が出ないところまで行くかどうかは
未知数だ。

951 ：目のつけ所が名無しさん：2005/03/24(木) 10:55:33

初歩的な質問ですみますん。
コンビに弁当そのまま温め可能ですか。

952 ：目のつけ所が名無しさん：2005/03/24(木) 11:16:35

>>951
300℃という条件で（脳内で）思考実験してみるべし。

953 ：目のつけ所が名無しさん：2005/03/24(木) 11:20:05

脳内でお弁当が大変な事態に！

954 ：目のつけ所が名無しさん：2005/03/24(木) 11:28:35

どっちにしても、とりあえずは他社のが出揃うまで待ちだよね。

955 ：目のつけ所が名無しさん：2005/03/24(木) 12:59:53

シャープは家庭用で出力上げて蒸気かけても問題ない技術を
阪大と協力して開発したことをちゃんと発売前から説明があって説得力が
あったが、松下のは特に裏づけの説明も無くあげちゃてる感じだから、
実際使ったらがっかりっていう第2の斜めドラムになりそうな予感。

956 ：目のつけ所が名無しさん：2005/03/24(木) 13:33:38

ヘルシオいいね。特にダイエットによいね。
私は持ってないけど実家の親が買いましたよ。
テンプラ食ったら美味いのなんの。
スーパーで買ったしなびたテンプラやコロッケが
あんなにカリカリサクサクになるとはね。

957 ：目のつけ所が名無しさん：2005/03/24(木) 15:10:32

>>956
ヘルシオが手に入るまで、ガスの両面焼き（魚焼き）で代用せよ。
庫内が狭いので300℃を実現する。フライ、天ぷらの温めによし。

958 ：目のつけ所が名無しさん：2005/03/24(木) 15:54:46

>>957
そうだそうだ。魚焼きグリルの火力ってもっと見直されるべきだよな。
ピザによしトーストによし。

959 ：目のつけ所が名無しさん：2005/03/24(木) 16:19:49

↓そろそろageでシャープ工作員登場

960 ：目のつけ所が名無しさん：2005/03/24(木) 16:50:46

これだけ世間で評判良い機種なのに、褒めたら工作員呼ばわりして
叩く奴こそ例の物真似メーカーの工作員臭いけどなｗ

961 ：目のつけ所が名無しさん：2005/03/24(木) 16:58:08

Nのヘルパーだがヘルシオは眼の付け所がシャープだと思うぞ

962 ：目のつけ所が名無しさん：2005/03/24(木) 22:45:49

>>949
> ヘルシオは料理人の支持も得たのも大きいよな
> お披露目会でプロらを呼んで美味いと言わせたのはインパクトあって
> 消費者を飛びつかせた

なるほど！！これだ！！やっとレンジ機能が無い意味がわかった。
恐らくレンジ機能を付けたらプロの料理人は評価できないからだろう。
レンジ自体はそもそもうまい料理を作るというより利便性を問う調理家電。
利便性を追求した調理器具に対して、味を追求するプロの料理人は評価はできないよな。

すなわちヘルシオは、料理の質で勝負する調理家電という事だな。
逆に見た目が電子レンジと似ている事は失敗かもしれんね。

963 ：目のつけ所が名無しさん：2005/03/25(金) 12:27:02

レンジ（オーブンレンジを含む）使う人たちの大部分は、オーブンの
何たるかが分かっていないのではないだろうか。
オーブンで料理するということが分かっていればヘルシオの評価は
違ってくるはずだと思う。

964 ：目のつけ所が名無しさん：2005/03/25(金) 23:41:16

この機能の調理器に、レンジ機能は付けられないんだろ？
付くなら、レンジからの置き換えが出来て便利だけど。

965 ：目のつけ所が名無しさん：2005/03/26(土) 19:44:28

今日、ビックカメラで見てきました。私も電子レンジ機能がないとここで見てから
魅力が半減してたけど、実際見たらごはんのあたためやら、レンジみたいなことも
電子レンジよりは１分くらい長くかかるみたいですができるようで、魅力が
増したことは事実です。でも電子レンジ＋スチームにもひかれるんですよね。

966 ：　：2005/03/26(土) 23:39:06

>>965
その1分位ってのは予熱が終ってからの時間だから実際はもっと時間
かかるよ。
電子レンジのような機能を少しでももとめるならやめた方がいい。

967 ：目のつけ所が名無しさん：2005/03/27(日) 00:07:43

>966
ありがとう。そうですか・・・・「温めもちゃんとできるんだ」と思ったら
欲しくなったけど、長い間電子レンジというものに慣れているので買ったら後悔
するかもしれませんね。２世代目を見てから考えたほうがいいかもしれませんね。

968 ：目のつけ所が名無しさん：2005/03/27(日) 00:37:37

レンジ機能（マイクロウェーブ）がついてないことがむしろ売りだろ

ヘルシオというネーミングもレンジがついていれば無理だった

969 ：目のつけ所が名無しさん：2005/03/27(日) 00:41:12

電子レンジ機能がついていれば、消費者は単なる付加価値付き
電子レンジのような捉え方をしてしまって、成功しなかったと思うよ。
今までに家庭用ではなかった全く新しいオーブン（実際は業務用
スチームコンベクションオーブンは普及しまくってるから本当は
新しくはないんだが）というのが、成功の鍵となった。
まぁ実質は料理が旨くなるというのがヒットした理由だろうけど。

970 ：目のつけ所が名無しさん：2005/03/27(日) 01:20:14

知らずに買って後悔してる人多いと思うな。

971 ：目のつけ所が名無しさん：2005/03/27(日) 02:28:10

つか、他のメーカーがスチコンの調理器具を出さないのはなんでだろ～♪

972 ：目のつけ所が名無しさん：2005/03/27(日) 02:41:39

PCみたいなドッグイヤーの分野と違って白物家電はのんびりした
世界で、新規製品開発はロールアウトまで1年以上かかるからね。
シャープが当てたのを見て製品企画を作り始めるならまだ競合が
出揃うまでは当分かかるだろう。その第2ラウンドでは、シャープは
高い認知度で商戦を有利に運べるわけで、先行者利益は大いに期待
できる。

ま、業務用スチコンとは全く切り口を変えた訴求ポイントを出して
きたのがシャープの賢さだな。実際よく練られてると思うよ、売り方。
おうちで鶏唐ばっかりつくるわけはないけど、あれを実演販売で
見せられたら客はコロッと行ってしまう。

973 ：目のつけ所が名無しさん：2005/03/27(日) 04:18:36

納得して買う客は…

1. すでにあるオーブンと置き換える。
2. すでにあるオーブンレンジと置き換えて、レンジを使わない生活にする。
3. オーブンレンジと別に置く。レンジのオーブン機能は無駄になってもいい。
4. レンジはもともと持ってない。
5. 金にも置き場所にも困らないから、とりあえず買う。

974 ：目のつけ所が名無しさん：2005/03/27(日) 05:57:05

売り場のやつが、ご飯も温められるだの、
さも電子レンジの代用品になるというような
言い方をするから混乱してるだけでしょ。

ド素人の客には、
はっきりと「これはレンジじゃなくてスチコン」だから
お前らには敷居が高すぎるって言ってやりゃいいんだよ。

975 ：目のつけ所が名無しさん：2005/03/27(日) 10:07:28

ガスのコンベックでしたっけ？
レンジ機能付きですが家のキッチンに付いてます。
これは元がオーブンでレンジ機能が付いたもの・・・まあレンジは付録。
恐らく次のヘルシオも付録で付けて来るのではないかな。
エレックさんみたいな、レンジ主体でないところがポイント。

・・・とここまで書いて思うのだが、ヘルシオでやれる事はガスオーブンではできないのか？
火力は協力だと思うが。

976 ：目のつけ所が名無しさん：2005/03/27(日) 10:08:10

火力は「強力」の間違いですな（ｗ

977 ：目のつけ所が名無しさん：2005/03/27(日) 14:28:46

>>974
それやったらシャープから怖い人が来ますから。
誤解させるように指導されてるんだろうな。

978 ：目のつけ所が名無しさん：2005/03/27(日) 16:22:38

>>975
つか、ガスオーブンが当たり前の業務用厨房で、
スチコンつーのはそもそも何に使うもんなのかな。
てんぷらの温め？ｗ

まー、日本の店頭で売る限り、
レンジ機能がついてなきゃ売りにくいというか、売りようがないと思う。
怖い人が来なくても、売りようがないからそうするよ。

一般人は2台でもありえんし、
コダワリ派はまずオーブンを買うわけで、3台目になりかねない。

979 ：　：2005/03/27(日) 16:34:59

>>978
業務用スチコン知らんでしょ？ヘルシオとは全く違うコンセプトで使われ
てるよ。過去レス嫁。

レンジ機能については同意。同じコンセントにつないで2台同時運転する
と子ブレーカー飛ぶしね。

コダワリ派がオーブン買うってのはこれまた微妙。スチコンを勘違いしてる。

980 ：目のつけ所が名無しさん：2005/03/27(日) 17:03:47

>>978
ガスオーブンと併設ないしはリプレースする形になってると思いますよ。スチコンは
ガススチコンと電化スチコンの両方あります。
http://eee.tokyo-gas.co.jp/task/kaiteki/club/

スチコンは90年代からセントラルキッチンや業務用厨房で爆発的に普及が始まりました。
いわゆる新調理システムを支える「厨房機器の新・三種の神器」と言われてます。
もともとヨーロッパから普及が始まったみたいですが、日本でも90年代に展開。最近は
アメリカにも浸透し始めてるようです。残り2つの神器は、異論あるけどブラストチラーと
クックチル用の真空調理機器かな？

・多機能なので単機能機材を多数設置するより結果的に省スペース
・HACCP対応の芯温管理が可能
・グリル系のオペレーションを同時に大量にこなせる
・複数の調理オペレーションを同時にこなせる
・ドライ／スチームを組み合わせた高度なプログラム調理が可能

プロがフライパンやらオーブンやら蒸し器やらでこまごまやってた調理プロシジャを
自動化でき、かつ一度に大量の食材を調理できるというところがポイントです。
だから最初はホテルとか給食センター、セントラルキッチンなんかで導入が進んだのね。
小型化・低価格化が進んで個人経営のレストランとかにも浸透してきてるみたいだけど。
最近は50万円ぐらいのクラスからある。

http://denkachubo.com/tatsujin/index.html
http://eee.tokyo-gas.co.jp/task/kaiteki/

↑このへん見れば実際の導入事例と利用法がわかるかも。

981 ：目のつけ所が名無しさん：2005/03/27(日) 19:24:29

ほ～なるほど、よくわかりました。
この価格を見るとヘルシオは激安ですな。
一般家庭でプロの厨房を再現できるってやつですね。

・・・しかし今日の晩飯を見てると・・・

レンジ機能無くてもヘルシオが欲しいという奥さんがいる家は羨ましい。

982 ：目のつけ所が名無しさん：2005/03/27(日) 19:55:42

業務用スチコンの利用形態を見てると、おのずとヘルシオの今後の
進化みたいなもんも見えてくるよね。

個人的には、ヘルシー路線の訴求力には限界があって、本命は
プログラム調理だと思う。最近は村上祥子が電子レンジ使った省力化
クッキングを色々とやってるけど、スチコンならあれの更に高度化
したものをワンボタンで実行できる。実際、業務用スチコンでは
中華の炒め料理とかまで作れちゃうわけだしね。

他にも、パンの整形後の2次発酵→焼成を自動化できる、ベーグルを
茹で作業なしで焼ける、フランスパンのクープを入れやすい、ケーキ
スポンジの高さが出しやすい、てな感じで、パン・菓子系にも色々と
恩恵があるんで、このへんを前面に出して売り込んでいけると
いいんじゃないかなと。

レシピによっては設定操作がかなり複雑になるはずなので、これが
逆にシャープがこれまで何度もやってはコケてきた「インターネット
電子レンジ」の復活戦になるかもしれない。

どっかシンク下に入る家庭用ガススチコン出してくれないかなぁ…。

983 ：目のつけ所が名無しさん：2005/03/27(日) 21:16:56

カミさんが言うので減塩昨年末に買ったのだが、
魚とか決してうまいとは思えん…俺はかなり後悔してる。
なんか糖尿病患者用のパサパサ飯を食ってる気がする。
健康のためとはいえ、ちょっと…と思う。
好みなのかな？

984 ：目のつけ所が名無しさん：2005/03/27(日) 21:44:07

健康モノは不味いと相場が決まっているものだ。

985 ：目のつけ所が名無しさん：2005/03/27(日) 22:12:46

シャープの言うことを真に受けたら不幸になると相場が決まっているものだ。

986 ：目のつけ所が名無しさん：2005/03/27(日) 22:55:19

>>983

どんな風な味がするのか、逆に興味が出てくるのが・・・機械好きの弱みだな（ｗ

987 ：目のつけ所が名無しさん：2005/03/28(月) 12:10:15

988 ：目のつけ所が名無しさん：2005/03/28(月) 20:14:06

ヘルシオの問題点：
１　自分で温度、時間の設定が出来ない。
オーブン（特にガスオーブン）は自分で温度、時間の設定管理をするのが
当たり前だが、このヘルシオは自動、マニュアル共にメニューから選ばな
ければならない。これでは他人任せの調理になり、自分流の調理を妨げる。
ありきたりの味や焼き加減ではなくこだわる向きには中途半端な器具だ。
もっと単純に温度、時間の目盛だけでいい。自分で使う道具という作り方
は出来ないのか。普及のために大衆に媚びているような気がする。

989 ：目のつけ所が名無しさん：2005/03/28(月) 20:43:01

>>988
普通に温度と時間の設定できるよ。

990 ：目のつけ所が名無しさん：2005/03/28(月) 20:55:34

>>989
もっとシンプルに、温度目盛り、タイマーだけでいいってことだろ。

991 ：目のつけ所が名無しさん：2005/03/29(火) 06:39:21

>>990
ヘルシオの問題点：
１　自分で温度、時間の設定が出来ない。

992 ：目のつけ所が名無しさん：2005/03/29(火) 15:44:37

ヘルシーだけど不味い
ってことでいいの？

993 ：目のつけ所が名無しさん：2005/03/29(火) 15:48:19

ものによりけりでしょ。
油がうまい食材の油分を落とす料理は
ヘルシオに限らず一味足りなくなるもんだ。

994 ：目のつけ所が名無しさん：2005/03/30(水) 01:34:22

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ