☆　おすすめの空気清浄機　ver.17

1 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/18 04:28

2 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/18 04:28

三洋電機
http://210.239.44.67:1081/pls/sanyo/takealook?code=3065
シャープ
http://www.sharp.co.jp/products/menu/living/air_purifier/index.html
ダイキン工業
http://www2.daikinaircon.com/d-catalog/air/
東芝
http://www.toshiba-living.jp/list1.php?c1id=7&c2id=46&lv=1&detail=1
松下電器産業
http://national.jp/product/air/air_cleaner/index.html
松下電工
http://www.mew.co.jp/wellness/jsp/wellonpare.jsp?sg=30&sch=1&gift_flg=0
日立製作所
http://kadenfan.hitachi.co.jp/hitachi_lineup/lineup/07/070501.html
富士通ゼネラル
http://www.fujitsugeneral.co.jp/jpn/products/personal/acs/index.html
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/airclean/index.html

3 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/18 04:29

ver.16（http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1088850561/3-4）のレビュー再掲
> 恐れながら前スレ>＞17を元に、可能な限り客観的に書いてみたつもりです。
> （個人的にダイキン・三菱・松下電工、等、数機種所有しています。）
> ※注　「価格」は「kakaku.com」を基準にしています。

ダイキン
電気集塵方式でメンテナンス時注意。光触媒で臭いや排ガス、
ホルムアルデヒド等も分解する。化学物質分解では人気が高い。
使い始めは光触媒の臭いがするが、徐々に収まっていく。
消臭性能は活性炭に適わないが、活性炭のように消臭性能急降下しない。
消費電力は大きい。メンテナンスは注意を要する。
風量当りの騒音は、比較的小さい。
標準機は比較的安価に買えるが、上位機種は高価。

三菱　（MA-803）
高感度センサーと最強風量をもち、ホルムアルデヒド等も分解できる。
対、ほこり、ダスト、花粉の最強機種。
消臭性能も活性炭+プラズマ触媒で、なかなか強い。
活性炭の消臭性能下落もプラズマ触媒で、そこそここなす。
風量当りの騒音は、比較的小さい。
でも三菱・・・・('Д｀)
価格は、他社比で最高機種相当のため高価。

シャープ
上位機種は高感度センサーを持つが、性能は標準的。
活性炭は洗っても性能あまり戻らないが、
タバコのヤニはココでほとんど食い止められるので、
喫煙者だけど、周りを汚染したくないと言う人にお勧め。
風量当りの騒音は、比較的小さい。
価格は、標準機は普通ぐらい、上位機種は高価

4 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/18 04:29

東芝
風量当りのコストパフォーマンスが高い。性能は標準的。
安価ゆえフィルター交換するぐらいなら買い換える人や
喫煙者で、フィルターや本体内部がヤニで汚染されてしまうため
頻繁に買い替えたい人にお勧め。メンテナンスも簡単。
ただ、騒音は大きめ。
価格は下位機種から上位機種まで総じて安価。

松下電工　（ナノイー）
消臭性能は水に包まれたナノイーイオン（オゾン？）が部屋中に広がり、
カーテンの臭いや浮遊菌を除去してくれる。消臭派には人気が高い。
対ほこり、ダスト、花粉の性能は、風量が出ないので高くは無い。
騒音も大きめ、下位機種から上位機種まで総じて高価。

日立
UV-LEDや日立の光触媒の効果については、疑問も投げかけられているが、
それを差し引いても、風量あたりのコストパフォーマンスは高い。（特にX20）
ただ、上位機種でもセンサーが鈍く、自動運転には向かない。
風量当りの騒音は、標準的。
価格は、下位機種から上位機種まで総じて安価。

富士通ゼネラル　（ACS-24JUP）
UV除菌、プラズマ（微弱オゾン）除菌、消臭等、売りは多いのだが、
Userがあまりに少ないためレポートがほとんど無い。
風量当りの騒音は、標準的。
価格は比較的安価。

5 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/18 04:35

乙。三洋製品のレビューは全くないんだな（ｗ
電解水は良さそうだけどな～。

6 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/18 04:38

相変わらず
＞メンテナンスは注意を要する。
を消さないのにはワロタ。
さすが>>1、期待を裏切らない・・

またゆるみ厨とのデュエットを奏でておくれ。

7 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/18 04:48

>>6
このスレの1です。
手直ししようかとか思ったけど、まぁある意味責任持てないので、
再掲にとどめました。

俺は、ダイキンACM6C-Nと富士通ゼネラルのユーザーです。

8 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/18 06:13

写真うｐしたのにも関わらず論破された緩み厨をいとも簡単に見捨てた>>1さん乙ｗ

9 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/18 09:29

シャープの洗える活性炭フィルターは、よく乾かさないとかび臭くなる。
を、追加してもよかったんじゃな～い？

10 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/18 09:59

>>9
それは言える。
真夏のカンカン照りの中丸一日乾したけど臭いぞ！

11 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/18 12:26

論破されたのはダイキン房でしょ、誰がどうみても。

12 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/18 12:29

>>6=>>8
ダイキンのメンテは面倒ではないと
結論づけないと絶対納得しないみたいだね。
たかが清浄機なのに執着心が強すぎるね。
何故だろうね。

13 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/18 12:31

>>9-10
プラクラ除湿機で乾かす。ﾏｼﾞお勧め。

>>11
便乗厨はバネの存在と、それを伸ばすことの意味を理解したのか？
内部のいらんところが汚れる件とか、本当に持っていないと叩きも
否定も出来んのよ。

14 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/18 12:38

とにかくダイキンは
メンテが多少面倒だってことだよね。
複雑なので故障もしやすいみたい。
それでも化学物質に対する性能は高いと。

長所・短所があるのに、なぜ短所を隠蔽し、
それを明らかにすると烈火のごとく怒り狂うのだろう。
挙句、面倒と思う方が変とか絡んでくる。

15 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/18 12:45

>>3
つまんない事だが、ホルムアルデヒドは無害化するていどの分解は楽。
ダイオキシンとかは、フィルタ上に捕集して、そこで触媒と接触出来るタイプ
がいい。
一酸化炭素は現行商品全て無効。熱触媒でも持ち込まないと無理だが、
ちょっとでも効果が有ると過剰な期待（換気しないでも済むと思う香具師）
が出てくるから、この手の製品では下手に扱わないだろうね。

>>14
前ｽﾚ>>982以降のﾚｽとか見てる？
叩き厨は一握りの荒らししかダイキンを支持してないような書き方をするよね。
それも、ほめ殺しにしか見えない叩くための餌まき自演系も社員カウント
するもんな。いっつも。

16 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/18 14:19

>>12
お前すごい執着心だなｗ

17 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/18 14:41

三菱重工
http://www.dianet.or.jp/mre/products/blc/ct/ct.htm
TOYOTOMI
http://www.toyotomi.jp/products/air/
ZOJIRUSHI
http://www.zojirushi.co.jp/syohin/05living/01list.html

18 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/18 14:43

日経26面に紹介されてるね。
本命はこれかな。
Nationalは、小型化しただけで機能的な進化はしてないみたいだし。

19 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/18 15:04

松下のカタログもらったけど電器と電工が一緒に掲載されているね。
何かWEB上で発表されていなかった小型モデルまで
載っているし・・・(商品ページには載っている)
「F-P15DZ」P12DYの後継。「F-P15MZ」P12MYの後継。
「F-P18DZ」P18SYの後継?。
あと交換フィルター一覧ページで見慣れない型番が↓
「F-P30SZ」SZシリーズの30畳対応大型モデル?
「F-P268RV7」P26SZの量販店限定モデル?
「F-P155DV7」P15DZの量販店限定モデル?
個人的にP26SZを検討していたけどちょっと待ってみよう。

20 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/18 16:37

本当に松下が小型化しただけなら魅力に劣るなぁ。
フィルターの寿命は延びたらしいけど・・・。
基本性能のいっそうの向上がなければ旧型番の方が安くて買いかな。
今年も三菱最強の地位は変わらないのだろうか？
ダイキンに期待したいところだが、11月発売とは遅すぎるなぁ。

21 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/18 18:13

>>15
ダイキン厨だけスレ立主にクレームつけるよね。
他社だって欠点はいくつも指摘されているよ。
なんか変だよね。

22 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/18 19:20

ダイキンだけスルーして
レビューなど参考にすれば
このスレは結構頼りになると思う。
ダイキンが良い悪いじゃなくて、
ひどくトラブルになるからその対処方として。

23 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/18 22:05

三菱の新型、もうすぐ出るかも？

24 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/18 22:30

もうダイキンネタは止めようよ。
荒れるだけだよ。

25 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/18 23:18

写真うｐしたのにも関わらず論破され、１にも見捨てられた馬鹿が粘着するから気を付けましょう(ﾌﾟﾌﾟ

26 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/18 23:31

>>22
前スレでダイキン絡みの憶測や風評がすっかりクリアになったのでスルーというより知っておくのがいいかと。
今度の>>1が前スレの>>1かどうかはわからんが
少なくとも「メンテに注意を要する」はありえないことが前スレで確定してるからね。
ゆるみ厨には笑わせてもらったけど結果的にいくつかの疑惑が解消されたので良かったのではないかと。

27 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/18 23:39

>>26
前スレの>>1とこのスレの>>1は違う。>>7

28 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/19 00:05

29 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/19 00:08

初めて空気清浄機を買おうと考えています。
二つに絞ったのですが、悩んでいます。ご意見お聞かせください。
三菱（MA-803）新古品19000円
東芝（CAFC5）新品13500円
15畳の使用で、タバコ一日20本ぐらい吸います。
よろしくお願いします。

30 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/19 00:14

>>29
どちらも使えない。
禁煙するか換気扇を回すかどちらかにしる。

空気清浄機を買う金でニコレットでも買って禁煙するのが一番良い

31 ：29：04/08/19 00:20

レスありがとうございます。
確かにタバコはごもっともです。
ただタバコのためだけに買うわけじゃなく、ダスト、花粉等を総合的に
考えて空気清浄機の購入を考えています。

それともタバコ吸ってる部屋では空気清浄機は無意味なものなのでしょうか？

32 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/19 00:41

>>31
吸煙機のほうがいんじゃない？

33 ：29：04/08/19 00:46

一度、象印の小さいタバコ用？も考えましたが、今一埃とかには
きかなそうなので、清浄機のほうを考えています。
喫煙者には空気清浄機は今一なのか…。

34 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/19 00:49

CAFC5は26畳までって書いてるけど15条でも実際は向き合って
設置で2台は必要だと思うよ。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/hkj17031.htm
これを喫煙場所で使ってあと1台東芝でいいかも。

35 ：29：04/08/19 00:53

なるほど！　複合技ですか。でも、ちょっと高いですね…。
とりあえず、東芝のほう買ってみようかな。

36 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/19 07:37

ｵﾚは不思議でしょうがない。
タバコを吸うバカが、何故、空気清浄したいのか・・・
空気清浄したいのなら、タバコ止めろ。

37 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/19 08:14

>>26
論破されたとか、すっかりクリアになったとか、
思い込みが激しい香具師だな（笑

ダイキンのイオン線は簡単に切れるよ。
ためしに電極版を20cmの高さから落としてみれば？

38 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/19 08:57

そんな事をわざわざする必要が明らかに無いなｗ
キチガイは自分で引っ張ってみたり変な事するのに忙しいなｗｗ

39 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/19 09:02

>>38
確かにww

40 ：29：04/08/19 09:41

空気清浄機の購入を期に徐々に本数減らしたいと思います…。ううっ。

41 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/19 12:27

ダイキンのイオン線は簡単に切れるよ。
試しにメーカーサービスに
スペアの線がどれほど用意してるか確認するといい。
滅多に切れないならスペア部品は少ないはずだよね。

それに以前のモデルは切れやすいてメーカーも認めていたよね。
新型では切れにくくしたとはなっているけど、
基本的に構造は一緒だよね。

42 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/19 12:39

>>36
タバコ吸いたいけど他の人への害を最小限に食い止めたいんじゃない？
その気使いを実行するだけでも29はまだマシ。

堂々とタバコ吸って人の顔に煙吹く女もいるからな。
そもそも妊娠中なのにタバコ止めない馬鹿女もいるし。

43 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/19 12:40

現行機種なんだからスペアはあるに決まっているだろ？頭悪いな～
それとダイキンのアンケートで切れそうで不安だという指摘に対して更に丈夫にしました
っていう話であって、実際に切れたというケースが続出したわけではないだろうが。

お前みたいに高いところから落としたり、ペンチで引っ張ったりと無茶なやり方する奴
なんて希なんだからそれを基準にするなよ。悪いけどキチガイと一般人を一緒にしないで欲しい。

メンテがしやすいかどうかは個々によるから否定はしないよ。面倒だという人も居るだろう。
でも、そのアンケートを根拠にするならメンテがしやすいという回答をしている人も居るわけだから
特にメンテが大変と思わないと言う意見もあるという事も理解しろ。

44 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/19 12:46

電極版をはめこむ際に手が滑ればイオン線は切れます。
無茶をしているわけではありません。

45 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/19 12:51

>>43
異様にアンケートの中身まで詳しいね。
一般ユーザーとはとても思えませんね。
工作活動をするのは勝手だけど、このスレに関しては
ダイキンの正当な評価はとても出来ません。

あたかもダイキンだけが完全無欠で、
他社を問題にしなくぶっちぎりで優秀という評価でないと、
プライドが満足しないかのようです。変です。

電気代が・・というと「そんなの気にする奴はキチガイ」
メンテが・・・というと「そんなの気にする奴はキチガイ」
と勝手に決めつける。

46 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/19 12:53

>>43
人を不安にさせる構造の清浄機なんだね。

47 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/19 12:57

>>45
アンケートは前スレで出て他だろ。捏造失敗ご苦労さんでしたｗ
キチガイは高いところから落としたりペンチ使ったりで大変ですねｗ

48 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/19 12:59

>>44＝45＝46
ダイキンのメンテは面倒であると
結論づけないと絶対納得しないみたいだね。
たかが清浄機なのに執着心が強すぎるね。
何故だろうね。

49 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/19 13:06

祭り発生ですか？

50 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/19 13:09

>>45
自分でアンケートを持ち出した癖に・・・
それが一般ユーザーでは無く、工作員というなら自分が工作員だと告白しているような物じゃない？
語るに落ちるとはこの事ですね。

51 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/19 13:21

>>42
家族の健康を考えるなら煙草やめるか表で吸えばいいじゃん。
どのみち一酸化炭素は除去できないのだし。
俺は喫煙するけど、煙草の為に空気清浄機買うなんて
馬鹿みたいだな。会社の会議室とかに置くのはありだと思うけど。

52 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/19 13:26

別に一酸化炭素除去が目的って訳じゃないでしょ。
会社の会議室に置くのがありなら部屋に置いてもいいだろ？馬鹿は言い過ぎ。

53 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/19 13:33

息するなおまえら

54 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/19 13:42

すいませんしつもんです。
綺麗な空気で息がしたい者の

55 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/19 13:48

>>52
会社の云々のくだりは自分で金出してまで、と言う意味で
言ってるのだと思うなぁ。
空気清浄機を買うほど室内環境に気を使う人間が
煙草を室内で吸うなんて馬鹿と言われても仕方ないと思うなぁ。
わざわざホコリや花粉を部屋に撒く人間なんていないでしょ？
それと同じだよ。

56 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/19 13:51

結局タバコ吸いにはナノイーって事でOK？

57 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/19 13:53

＞わざわざホコリや花粉を部屋に撒く人間なんていないでしょ？
＞それと同じだよ。
さすがに全然違うだろ？ｗ

58 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/19 13:57

>>55
空気清浄機を買うほど室内環境を気遣う会社で社員達が
ホコリやら花粉やらをばらまいているならそいつ等も馬鹿丸出しだけどな。

59 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/19 14:01

>>56
新手の釣りですか？ｗ
何がどう効くの？

60 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/19 14:01

>>44
怪我しなかった？

61 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/19 14:02

>>56
そうかもね。ナノイーはタバコの煙うんぬんというより、臭い対策って感じだけど。

62 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/19 14:04

>>61
煙はだめだったんですか、、
不勉強でした。

煙もニオイもっていう便利な物はないんですね。

63 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/19 14:10

>>62
対象物の分子量とか、質量で考えたほうが良かれかと。
あの手は、より多くのものを空間に放出しないと意味が無いわけで。

64 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/19 14:19

>>57
全く同じだと思うなぁ。

65 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/19 14:27

頭悪そうな例えだね(ﾌﾟ

66 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/19 14:35

値段も落ちてきたから、たかが一万ちょっとの話だろ？
目的はアトピーでもタバコでも森林浴でも掃除機でも何でも良いよ。
もちろん、森林欲にはならないし、掃除機にもならない。
でも買いたいと思えば買えばいいんだよ。

67 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/19 14:48

滝の近くにいるのと同じマイナスイオン機能ｗ
これはもう削除してコストダウンしていいよ。

68 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/19 15:38

三菱のはタバコの煙対策では最上位でしょうか？

69 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/19 15:45

ﾜﾛﾀｗ

70 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/19 17:03

>>67
私マイナスイオン目当てなんだけど・・・。
最上位機種には絶対付いてて欲しい。それ以下の機種に入らないけど。

大体松下のマイナスイオン10000個って少なすぎるよ。
300万個出す冷風扇も有るというのに・・・。

それと「1/ｆゆらぎ」これがない機種が多すぎる。

71 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/19 17:13

とりあえずタバコ吸う人は普通の人より、塵や埃に強いんでしょ。
だから空気清浄機なんかいらない。
そんなもの買う金が有ったらタバコにお金を投資しなさい！

72 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/19 17:25

ダイキンよりメンテが面倒な清浄機は存在しない。
ダイキンより電気代が高い清浄機も存在しない。
>>50
ダイキンを叩いているのはどこの工作員？
私には全く見当もつきません。

73 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/19 17:46

スレ主にまで噛み付く馬鹿も珍しい。
メンテに「注意」じゃなく、「面倒」と
言い換えればよかったのかね。
それでも噛み付くのだろうね。

「～が出来るのはダイキンだけ」という宣伝文句が
好きで好きでたまらないみたいだ。

74 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/19 17:54

俺は煙草を吸うが、煙草臭い部屋は嫌い。
だから空気清浄機を使ってる。
なにも問題無い。

75 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/19 17:59

換気扇回せよドアふぉ

76 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/19 18:32

>74
あ　た　ま　大　丈　夫　で　す　か　？

77 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/19 19:30

>>70
オレも、リラックスの要素がでかいかも。
確かに花粉症ではあるが。
なんとなく落ち着く部屋の雰囲気が好き　　雨の日の部屋の中みたいな・・・

ところで1/ｆゆらぎって何ですか？三菱はそれついてる？

78 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/19 20:03

マイナスイオンより

オゾンの方が多く出てますから！　残念！

79 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/19 20:20

つーか、空気を綺麗にするのが目的なのに何で1/ｆゆらぎを付けるんだ…

80 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/19 20:27

>>79
エアロテラピーだから。

81 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/19 20:31

>>70
松下の新製品はマイナスイオンじゃなくてメガアクティブイオン
という機能性イオン(カビ・ウイルスなどの活動抑制効果)を搭載
してきた。もう単なるマイナスイオンは古い。

1/fゆらぎなんて空気清浄機には意味無し。
扇風機など直接人の肌に風を当てるもので自然のそよ風リズム
を再現するためのもの。

>300万個出す冷風扇・・・
中国製の無名メーカー品とは比べないでください。>78氏の言う通
り有害なオゾンもたっぷり出ていますから。

82 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/19 20:53

>>78
多い、少ないが比較可能だったのか。
いやー、マイナスイオンってそもそも何よ？というのが長年の疑問で。
解説ｷﾎﾞﾝﾇ。

83 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/19 21:20

ﾏｲﾅｽｲｵﾝはあるよ
でもどんなにくだらない物かｸﾞｸﾞればすぐに分かるけどね

84 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/19 22:23

まじかｙ
オゾンなんて体に猛毒じゃんかよ

85 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/19 22:29

>>56
パイポでOKだと思う。

86 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/19 22:54

マジでﾏｲﾅｽｲｵﾝは体に～
なんてﾔｼ未だにいるのかよ（ｗ

気持ち的にってならせめて水破砕型の買っておけ
+－０だから

87 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/20 00:36

>>73
＞「～が出来るのはダイキンだけ」という宣伝文句が
＞好きで好きでたまらないみたいだ。

それってどう見ても自分でカキコした奴だろｗ
不利になると途端に極端な評価を書き込んで来る奴がいつもいるよな。
もういい加減緩み厨は病院行った方が良いよ。

88 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/20 00:46

>>74
煙草臭い部屋の臭いと煙草臭い自分の臭いの違いが判る？

89 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/20 00:48

また池沼が現れましたｗｗ

90 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/20 02:22

マスクして生活しろ

91 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/20 10:36

猫アレルギーを軽減したいんですが。
アレルゲンを少なくするためにはやっぱり三菱製がいいのかな？

92 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/20 11:03

>>91
保健所へ連れていくという手がある。
これで猫アレルギーからおさらばできますよ。

93 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/20 11:16

>92
そんな無責任な事は出来ません。つか、まともに答えられる人はいないのか。

94 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/20 11:25

>>93
２ちゃんねるでまともな意見を求める方が間違い。

95 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/20 12:16

また池沼が現れましたｗｗ

96 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/20 12:17

>>91
アレルゲンならアレルバスターとかあるけど、それに関わらず
各メーカーはアレルゲン不活化機能を持たせてあるからホームページで確認してみたら？

97 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/20 13:54

確認したんだけど、
シャープ空気清浄器（19畳まで） FU-R40CX-W
ナショナル空気清浄器（22畳まで） F-P22SZ-W
三菱電機空気清浄機（36畳まで）MA-803-S
この3つでどれにしようかかなり迷ってるの。
シャープとナショナルのフィルター交換不要も良いし、
強力にアレルゲンを低減させそうなMA-803-Sも気になるし・・・。

98 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/20 14:05

フィルター交換不要って良い事じゃないよ。
汚れは洗えたり、交換できる方が機能を保ったままで使える。
交換不要とかそういうのは大抵嘘っていうか、適当だから。

で、三菱のは１６０００円くらいで買えるけど、高く掴む場合もあるから気を付けなさい。

99 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/20 14:09

>>97
その中では三菱かな?その他の機種はホコリセンサーが無いし。
>>98
ナショナルの集塵フィルターは洗って浄化機能を再生しますけど・・・

100 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/20 14:42

>>91
猫を毎週のようにお風呂にいれましょう。

101 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/20 15:51

>98
そうね、交換できる方が機能回復率が良さそうだもんね。
値段のことは気を付けます。
>99
ありがとです
>100
月1以上は猫と心の距離w
が出来そうで洗えないですわ。100getｵﾒﾃﾞﾄ。

102 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/20 19:06

シャープの買ったけど、やめとけ。
買って一ヶ月程、独特のえぐい目に染みる機械臭が部屋中を余す所なく
満たしてくれ（メーカーに電話したが仕方ないとの返答。空気清浄機が
空気汚染すんなｺﾞﾙｧ!!）、
頼みの活性炭フィルターと自動センサーは近距離でたばこを吸っても
作動せず、仕方なく手動で切り替えても煙りも匂いも吸わず、
強風でたばこの煙りを散らしているだけ。
活性炭フィルターは、しっかりセットしているにも関わらず、
開けると、上部５～８センチ程下にずり落ち、
活性炭フィルターの下にセットされてるＨＥＰＡフィルター丸出し。

103 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/20 19:18

>>102
具体的な機種名きぼん

104 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/20 20:37

>>103
具体的な機種番号はわからん。
腹が立って、人にやってしまった。
確か、吉永さゆりがＣＭでやってたやつです。

105 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/20 20:40

>>104
お前は、その最悪な物を人にやるのか
最悪だな

106 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/20 20:54

>>102
俺もシャープFU-P40CX使ってるけど
ぜんぜんそんなことないなぁ。
センサーは強弱切り替えられるし
強だと過敏なくらい反応します。
活性炭フィルターもずり落ちたりしないけど？
持ち運びとか頻繁にすれば多少は落ちるかも？だけど。
落ちない工夫とかしなかったの？

107 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/21 01:46

清浄機って壁掛けあまりないんだな。ダイキンしか選択肢ないな・・・

108 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/21 02:16

>>102はフィルターのセットの仕方も分からない昆虫何じゃないの？ｗ

109 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/21 09:22

>作動せず、仕方なく手動で切り替えても煙りも匂いも吸わず、
>強風でたばこの煙りを散らしているだけ。

こいつはフィルターをビニール袋から出さずに動作させたんだろうなぁ。
吸わないなんてあり得ない。

110 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/21 10:35

>>109
一応中は開けてみているみたいなのでそれはないだろうと思う。

111 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/21 11:32

>>74
はあ？？？
部屋中常にタバコの煙で充満させとけばいいじゃんよ。
そこがオマエの快適空間だろ。
パチンコ店のような空間がおまえの快適空間だろ。
空気きれいにしたらまた直ぐタバコ吸いたくなるじゃんよ。
パチンコ店のような空間にいれば次の1本までの時間がながくとれるだろ。
結果本数が減るかも知れん。

タバコ吸いに空気清浄機など必要なし。

112 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/21 11:55

>>110
ならまぁ頭がおかしいでFAだな。

113 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/21 12:37

イオンイオン騒いでるアホはマイナスイオンと家電に関して少し検索して見れ。
そこまで自分の無学を堂々と歌い上げて恥ずかしくないのか？
トルマリンと同レベル。

114 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/21 12:59

サンヨーの空気清浄機だけは買うのやめた方がいい。
なんかしらんが半年くらいから悪臭が出るようになった。しかも仕様らしいし・・・

115 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/21 15:26

>>113
その通りだが、オゾンオゾンと騒いでいるのも相当重症だぞw
晴れた夏に空港（飛行機の近く）なんか連れて行ったら即死するかも。
「マイナスイオンよりオゾンが多く出てる」なんて香ばしい香具師もいたしな。

116 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/21 16:56

コピー機のオゾン量は規制されんだっけ？
って関係無いな

117 ：113：04/08/21 18:34

>>115

それは同感。

118 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/21 19:23

>>114
中にゴキブリが居たり、ウジ虫が沸いているんじゃないの？
それかカビだらけか。

俺のはサンヨーじゃなくてダイキンのなんだけど、これも最初すげえ臭くて吐きそうになった。
とにかくくせえ。臭くて臭くて換気が必要になったよ。マジで。
空気清浄機買っていつもより余分に換気が必要になるなんて本末転倒だったけど、
１０日位で臭いは全然しなくなった。だから最初臭いのは仕様だと思う。

でも、半年してからって言うのは何かに異常が発生しているのは明らか。
分解清掃してみたらどうでしょうかね。タバコとかの匂いがこびりついて居るんじゃないか。

119 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/22 00:58

ナノイーの話題少ないのな
販売員が新製品で一押しって騒いでたから来てみたが

120 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/22 01:01

>>118
価格comの掲示板の人によると仕様らしいよsanyoのは

121 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/22 01:46

>>111
分かってないな、お前。
空気の綺麗な場所で一服するのがいいんだよ。

122 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/22 06:13

>>120
そんな仕様があるのかよ。酷いな。
たぶんたまたま不良品に当たっただけでしょう。価格の人とあなた。
半年ならクレームで直して貰えるでしょうね。

123 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/22 08:23

たばこの臭いはたばこ吸う奴は買うなで
猫の毛は猫保健所に連れて行けか・・・
清浄機の存在を完全否定した挙げ句
ダイキン、シャープがどうこう言ったってなぁ・・
ここ存在価値あるの？

124 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/22 08:48

>>123
>清浄機の存在を完全否定した挙げ句
煙草吸うやつが煙たがられ
猫飼うやつは罵倒される

これは実社会でも仕方のないこと。
ましてや空気清浄機に頼るまえにやるべきことがあるとこのスレの住人は親切に教えてくれているのだと理解できないのだろうか？

125 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/22 09:12

>>124
>猫飼うやつは罵倒される
>これは実社会でも仕方のないこと。

…んなこたぁない

126 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/22 11:16

>>124はゆるみ厨だから気にするな。
写真うｐしたのにも関わらず論破され、1にも見捨てられた馬鹿だからｗ

127 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/22 13:14

>>123
自分で臭いをまき散らしておきながら「この臭いを無くしたい」と言っている人間に対して、
「空気清浄機で得られる効果には限りがあるので、本当になんとかしたいと思うのなら
根本的にやらなきゃいけない事があるのでは？」と言っている

...のだと思う。

128 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/22 14:02

>>127
そんなの個人で使うだけなんだから勝手だろ。
こういう馬鹿の使用目的って何なんだろ？

129 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/22 14:23

自分でまき散らしたホコリ対策で購入しましたが、効果があったので買って良かったです。
メーカーは伏せて置くけど、ホコリは明らかに減った。
臭い対策にはあまり効果を感じない機種なので新型に期待しています。

130 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/22 14:37

新型は３万とか４万するから現行機種でいいよ。

131 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/22 14:41

各社新型は懲りすぎな感じだね。
値段も３～４万円はするだろうし。
値段が落ちた型遅れの三菱か東芝でも良さそう。
以前、MA803は19800円だったかな？買っておけば良かった・・・・
CAF-C5は1万円くらいになるだろうね。

132 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/22 14:42

>>131
１５８００円じゃなかった？

133 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/22 14:46

>>131
懲りすぎって言うか、需要が増えてきたので本格的に力を入れだしたって感じ。
今までだと、フィルター付けた扇風機から殆ど進歩してなかったのに、
ここに来て急に高性能化してきているので購買意欲をかき立てられる。
利益率も良さそうだし良いことだ。

134 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/22 15:06

消費者の立場で言うと利益率良くても仕方がない

135 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/22 17:13

ダイキンの超音波ってゴキブリ避けの為についているなら意味があるような気がする。

136 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/22 17:29

ところでシャープの新型は
微弱とターボの２段階しか無いのだろうか？
だとすればこんなアホな商品はないと思うが。

137 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/22 18:38

>>107
ん？富士通の新型は壁掛けできるようになったぞ。
ttp://www.fujitsugeneral.co.jp/jpn/news/2004/08/04-N04-12/index.html

138 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/22 19:13

新型はどれもこれも匂いやウィルスの強化ばかりで
ホコリ対策については限界に近づきつつあるね。
三菱MA803より上なんて機種は難しいのかなあ

139 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/22 19:40

ホコリ対策の強化はターボでなんとかなるからね。
とりあえず、ホルムアルデヒトだとかアレルゲンとか匂い除去の機能が劇的な進化を遂げるなら由としよう。

140 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/22 19:57

要はフィルタ付けた扇風機なんだよな。
HEPA付ければ埃はほぼ完全に除去できるし
臭いは活性炭フィルタ通せばほぼ取れる。
オゾン脱臭まで入れればこれもほぼ完璧。

それ以上の商売のネタが無いってのが・・・・
エアコンに完全融合して終わりかな。

141 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/22 21:39

ホコリに対しては、日立の新型がいいんじゃない？
三菱越えてないかな・・・

142 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/23 16:54

すまん、東芝のCAFC5ユーザに聞きたい。
HEPAフィルタの向きがわからなくなってしまった。
脱臭フィルタに面している側とHEPAフィルタのガーゼみたいなのがついている側が
くっつく取り付けでいいんですか。ぴちょんくん。

143 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/23 17:02

ぴちょんくんに聞くのか・・

144 ：142：04/08/23 17:07

ふざけなきゃよかった…。まじめに困ってます。
説明書わかりづらい…。最初の状態も覚えてない…。

145 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/23 17:11

>>142
フィルターの側面にどちらが正面か記載してあると思うんですけど。

146 ：29：04/08/23 17:12

側面に「取り付け方向↑」みたい書いてあるんだけど、
矢印のほうに差し込め（フィルタカバーに）か、矢印のほうが表になるのか
よくわかんないのです…。

147 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/23 17:33

脳みそ・・・

148 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/23 19:51

>>146
矢印の方が裏というか、風の流れる方向だと思うが。

149 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/23 21:39

不織布のほうが手前で
紙質凸凹のほうが裏だ。
矢印のほうが表に決まっているだろう。
風の流れる向きだ。

150 ：29：04/08/23 22:03

>>146
レスありがとうございます。
風の吸い込む向きっすね。

>>149
どもっす。

>矢印のほうが表に決まっているだろう。

これは裏の間違えっちゅうことですよね？

不織布
↓
紙凸凹

になってますので。

纏めると（紙凸凹→不織布）→（脱臭フィルタ）→（プレフィルタ）→パネル側
でオッケイすか？

151 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/24 05:19

タバコ対策！は『島津製作所』市販のなら『ダイキン』

152 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/24 05:47

>>151
対策するならまずこれでしょ。
http://www.nicorette-j.com/

153 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/24 09:39

つまらんｗ

154 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/24 12:51

タバコにダイキンは使えねーよ。
ヤニで汚れて中はすさまじい状態になる。

155 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/24 13:21

>>154
漏れも「お勧めできない」という事を根拠を挙げて示した内の一人だが…
三菱のプラズマをヘビースモーカーがいる実家に投入、自宅で電工の
プラズマ→壊れ→ダイキン＋シャープと使ってみての経験からなんだが。

すさまじい状態になる事はどこのも大差ないかと。三菱のも異臭発生器に
なったし。
これらよりシャープあたりの方がある意味楽…としたわけだが。活性炭
含めて交換可能部品（プレフィルタは消耗ではなく補修扱いかも）を全て
交換してしまえば、ヤニが付くとしてもフロントパネル裏とプレフィルタが
ﾂﾗｲﾁにはまる部分の外周くらいと。
あれだって、活性炭を洗って再生しようとしたら「ﾏｼﾞたばこやめよう」と
思わせる効果は有るかもよｗ
それとダイキンの今度のは、プレと電極の間にフィルタが増えたようだ
から、物が出てみないとどうなるか…

156 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/24 14:37

煙草は好きだがシケモクの匂いは嫌いだ。
服や髪につく匂いも嫌い。
ま、こればっかりは喫煙者にしかわからん心理だね。
これ言うと、じゃ、やめな。ってもっともなこと言われる。
さておき、部屋に残る煙草の匂いを少なくすべく清浄機の購入を考えてたんだが、あまり現実的ではないってことなのかな。
卓上吸煙機とかどうなんだろうか。使用してる人いない？
スレ違いならすまん。

157 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/24 14:58

三菱の新型ｷﾀｰ
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2004/0823-b.htm

158 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/24 14:59

>>156
5万も10万もするもんじゃないから、とりあえず買え！

159 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/24 15:43

プラズマッハふみあけGO!GO!!

160 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/24 18:40

プラ図マッハとかいう恥ずかしい名前なので買いません。
性能的にも目新しい者がないので残念。

161 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/24 19:27

803からあまり変わってないね。これで803が安くなるなら狙い目か。

162 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/24 22:21

空清に限らず、新製品が出た時に自社の前の製品を
事実上、ボロクソに貶してる(比較の結果だけど）のを見ると
やはり、いい気持ちはしないね。
俺が買ったときも「世界初」だったのに今度登場した「世界初」に負けるとは…

163 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/24 22:26

それも世界初が10年置きだったら
納得もするし、我慢も出来る。
でも毎年か2年に一回ぐらいのペースで世界初、世界初って出ると
なんとも複雑な気持ちだ。

それに以前の「世界初」な製品と比べて歴然と差があるのも
なんとも複雑な気持ちだ。
ストリーマ放電とかいう奴。
フラッシュストリーマってかっこいい名前だな。

164 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/24 22:30

MA804はMA803から変わり映えしなさそう。
むしろ、下位機種の性能が気になる。
全くの新型のようだし。

165 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/24 23:46

風塵力そんなにかわってなさそう

166 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/25 00:00

>>164
風量、センサーの数が違うはず。

167 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/25 00:10

>>166
最大風量は同じ気が・・・

168 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/25 00:17

下位機種の事か・・・

169 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/25 01:13

>>161
アレルサーチ気流ってどうなの？

170 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/25 10:42

＞それも世界初が10年置きだったら
納得もするし、我慢も出来る。

そんな国、工業国としてはｵﾜｯﾄﾙ。
ヲタ的にもｗ
メーカーさんはｽﾙｰでヨロ。

171 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/25 11:31

>>170
まさにその通り。
続々と登場する先進国ならではの先進的機能を備えた機種の出現を喜ぶべき。
サーズの流行で中国に大量に売って豊かに・・・
とまで言うと大げさか。

172 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/25 12:44

>>MA434
ネーミングとおり最大風量は4.3でしょう。
問題は風量3.0位でどれくらいの静粛性と消費電力か・・
素直にMA803のほうがいいかな。

173 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/25 23:14

花粉症対策でダイキンの2002年度モデルを使用してて、一ヶ月間隔でフィルター交換してた・・・
改めて、説明書読んだらフィルター交換は一年おきくらいでいいんだね。

既に、使い切ってしまったから新しいの買おうと思ったら6,000円もするとは。orz

純正フィルターじゃなくてもいいんで、代わりになる商品ってあるんですかね・・・

174 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/25 23:33

>>173
代わりになる商品はない。
純正のフィルターは新しいタイプが出ているので、買い足すのがよし。
KAC14Ｅが新タイプ（チタンアパタイト採用）。 KAC14Dを使っている
機種はそのまま使えます。

2003年モデル用のKAC959A4というチタンアパタイト採用フィルターは
サイズが合わないので、購入しないように。

175 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/26 00:02

お願いします。
どなたか親切な方、アドバイスください。

幹線(第一京浜)に面したマンションに住んでます。
ベランダの下には、居眠り中の路駐トラックが並んでます。(エンジン切れ馬鹿)

1.に排ガス、２にカビ、３に花粉を除去したいです。
タバコは吸いません。
10畳程度のリビングです。

どこのメーカのどんな機種がお勧めでしょうか？
価格は安くなくてもいいです。
過去スレも目を通そうとトライしたのですが、
なんか荒れてるし、正味2スレ分くらい読んで、
量が多すぎて目が霞んできてあきらめました。

教えて君で申し訳ないですが、
宜しくお願いします。

176 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/26 00:39

テンプレ嫁。
納得いかない点があるなら、それを聞け。

雑じれすすると、ACM7D-Wでいいんじゃね？
ただ、カビがわからん。
マンションの欠陥でカビが生えちゃうってのはあるけど、どんなカビだ？

177 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/26 00:53

>>175
カビについては空気清浄機ではなくエアコンで除湿して対策する。
風呂場近辺のカビについてもドアを少し開けておくことで対応できる。
あとボルネード。

178 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/26 07:04

ダイキンのやつ一週間くらいしたら中のフィルターがグレーになっていた。
前スレでダイキンのものはあらえると書いてあったので洗ったけど色は
全く落ちなかった。あの白から灰色になった原因は、ほこりなのか中の
暑さかなにかで色が変色したのかどっちなんだろう。たばことかのけむりは
一切無いのでここまで色が短期間の内に変色するなんてちょっと不可解だし。
２ｃｈのレスはあまり信用できないということを痛感したね

179 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/26 07:34

>>178
むしろ「洗える」と認識した点に大変驚愕しますた。
どっちかというと洗うな、普通に交換しろと沢山レスがついていたと思うが。

180 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/26 07:46

>>179
まったくですね。

181 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/26 09:49

>>178
単純にホコリの汚れだよ。それと下二行の意味が分からない。

182 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/26 10:42

>>178
触媒塗ってある側の着色のことか？
使用開始してランプ当たれば分解するよ。で、中からフレッシュな触媒が出てくる。
酸化チタンの素の色は純白。

さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが、どの行をとってもまったく、どこを読んでるんだか。

183 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/26 12:37

>>178
ダイキンは電気集塵式のため
ホコリが真っ黒になります。
正体はカーボンだったかな。

184 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/26 12:38

言いがかりの付け方がゆるみ厨くさいｗ

185 ：１７８：04/08/26 16:35

洗っても色がおちなかったから、新しいフィルターの上にあらったフィルター
つけて２重にしてます。これなｋらフィルターすぐにだめにならないし

186 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/26 17:00

この空気の読めなさも厨特有だな w

187 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/26 17:02

つーか、厨と呼ぶことすらリアル厨房に失礼な気がするぞ。

188 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/27 07:56

178は文盲っぽいから、178以降のレスも読めてないだけなんじゃないかな。

189 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/27 15:01

象印、ビタミンCとカテキンを放出する空気清浄機

象印マホービンは2004年8月26日、抗酸化作用があるビタミンCと抗菌効果のあるカテキンを放出する
空気清浄機「エアブリーズ PA-SA20」を発表した。適用床面積は20畳までで、同社の空気清浄機とし
ては最大。価格は4万2000円（税込み）。初年度4万台を販売する計画。
従来製品の機能を継承しており、銀イオンの効果による除菌作用や99.97％の初期集じん効率を持つ
「Ag除菌＆HEPAフィルター」と、タバコや生ゴミなどの臭いを除去する「脱臭フィルター」を搭載。また、
花粉やダニの死骸などのアレルゲンを素早く除去する「花粉アレルゲンコース」、前後左右の4方向か
ら吸気・集じんする「マルチ吸気」などの機能を備える。
フィルターおよびビタミンC・カテキンカートリッジの寿命はそれぞれ約3年間で、フィルター交換サインを
備える。騒音レベルは25dB（静音運転時）。本体寸法は幅45×奥行き23×高さ54.5cm、重さは約7.5kg。
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/eco/327715

エアブリーズ PA-SA20 画像 http://nikkeibp.jp/jp/ecology/shared/20040827zou.jpg

190 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/27 16:53

>>189
高すぎて競争にならないな。全く買う気がしない。

191 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/27 17:38

どれもMA803に敵わないね。
MA804も自動で風向きが変わるだけだし、
その分電気代食いそう。

192 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/27 21:14

>>190
象印の空気清浄機は定価22,000円の新製品が発売して直ぐに
7,000円で売ってたから、>>189も実売価格は半額位かも?

193 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/27 21:22

>>189
集塵力よさげ・・・ちょっと気になる。

194 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/27 22:25

象印の空気清浄機はリカルデントか！

195 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/27 22:39

ダイキンの新型、明日から発売。
今度のフラッシュストリーマ、　すすすごい。
脱臭が一年も85％以上で持つみたい。
604使いだけど、あのグラフ見ると分かる。今のモデル含めて、
自分の鼻が間違ってなかったと思った。
80％の脱臭力は、最初の1ヶ月だけ。
1年後は、、30％に。
ダイキンは正直だ。なんか好きになった。
逆にフラッシュストリーマは、相当自信があるのだろうな。
1年後も90％近くある。

だけど三菱の803に名称が違うだけで実は・・・・？

ダイキンの弱点だった消費電力が、静かモードで6Wになった。

やっぱり、ほすい。

196 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/27 22:46

ナノイーユニットってすぐ壊れますよ！

197 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/27 22:49

>>189
象印ってポットとかなら分かるけど、
空調もんはイメージないから買い難いな。

198 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/27 22:50

あのぅ・・・・

空気清浄機って4桁クラスと２万オーバーの奴に分けられるじゃないすか。

これって何の違いなんでしょう？
「パワー」みたいなことなんでしょうか。

199 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/27 23:44

つまり今までのダイキンはダメぽだったわけですね。

200 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/28 00:00

｢やっぱりダイキンやろ｣
・プラズマク○スターは、菌を不活化しても床に残る。人の出入りが多い場所やら風邪対策にはいいかも。・収塵能力と、抗菌能力は市販でダイキンに勝るモノは無い。・風量(＆音)の面でも、ダイキンに劣る。
｢タバコ用なら島津製作所の空気星条旗らしい｣
・電気屋には無い。ピカ○チ辞典という雑誌に書いてあった。全日○ホテルなどでも使っているらしいよ。

201 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/28 00:56

抗菌という意味では純粋にぶち殺すUVが良さそうな気がするけど。つーか殺菌だよな。

202 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/28 01:08

>>195
url貼るの忘れた。

http://www.daikin.co.jp/press/2004/040817/index.html

203 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/28 02:17

買ったばかりですぐに新型でるとはこのスレにだまされた

204 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/28 02:31

>>202
これMA-803よりホルムアルデヒド除去できるかな？

205 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/28 08:59

シャープの新しい空気清浄機、
どれくらい水が必要なのか書いてない・・・

206 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/28 11:15

ダイキンだけ新製品情報が営業じみてますね。

207 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/28 13:40

ダイキン新型はイオン線が一本で湾曲させてるように見える。
このイラスト通りなら強度も上がっているだろう。
メンテも改善されている可能性がある。

結局、今までのダイキンは全然ダメだったってことだね。

208 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/28 13:43

>>204
ほぼ同じような気がする。ただ横軸の時間軸の単位が803は、最大60分のグラフで30分でWHOの
規定値をクリア。一方ダイキンは20時間、1～2時間でWHOの規定値クリア。
つまり、803はすぐ効く。ダイキンはズ～と効く。といいたいのかな。
ここで注目はフラシュストリーマなしの場合、最初の1から2時間の間多少効果があることだ。
このことでカタログにはホルムアルデヒドの除去を謳っていた記憶がある。
つまり803はすぐ効くが永続するかどうかは、ふれていない。
そのことはダイキンも似たりよったりか。　ま、横軸が脱臭と同じ１年ぐらいないとなんともいえないな。

ついでに今度のMC-706は、図をよく見ると光触媒のフィルターがじゃばらになっているようだ。
たぶん表面積が倍以上になっていると思うので、なんとなくいままでのダイキンユーザは
ワクワクしてしまうのは俺だけだろうか。

　　やっぱり　ほすい。

　　また騙させちゃうのかな。

209 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/28 13:49

>>208
また騙させちゃうのかな。は、まただまされちゃうのかな。　です。スマソ

210 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/28 16:49

今日いい番組がありますね

NHK教育午後7時～

ttp://www.nhk.or.jp/zero/

211 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/28 17:40

>>210
再放送かぁ。以前の本放送の時このスレでも少し話題が出たけど。

212 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/28 17:59

>198
別に煽りとかじゃないんで普通に教えてください
こころ優しい王子様…

213 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/28 18:22

以前のダイキン下取りに出すから
新型を半額でください。

214 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/28 20:27

ミスト系の空気清浄機買おうかな

215 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/29 00:48

MA-803欲しくなったので近所の電器屋で売ってるかな～。
直接、店頭で買ったほうが故障したときとか持ち込みやすくて良いよな～。
と思いつつ見に行ったら、確かにあったものの「46000円」（ﾟдﾟ）

ネット通販では20000円で売っているというのに何故ここまでの価格差が…。

隣に並んでた他メーカーのを見ながら「どっちを買おうか？」と
話している人達も居たので普通に買っちゃう人も居るみたい。

田舎在住でネット知らないとかなり割高な買い物する事になりますね。恐ろしい。

216 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/29 00:52

↑ヤ○ダな悪寒

217 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/29 07:27

腋臭に効くのってありませんか？

218 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/29 10:59

↑薬用石鹸

219 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/29 13:17

やっぱりナノイーって危険なんじゃないの？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040828-00000082-kyodo-soci

220 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/29 13:19

そうナノか。

221 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/29 14:19

ナノ粒子に健康影響懸念　米政府が毒性評価研究へ

　エレクトロニクスや医薬などに応用が期待される炭素などのナノ粒子（超微細粒子）
が脳などに蓄積して健康に悪影響を及ぼす可能性があるとして、米政府が毒性評価
の本格研究を始める計画が２８日分かった。
　ナノ粒子をめぐっては、英王立協会が人体影響の検討を政府に勧告。米英政府が
共同で、１０月に国際シンポジウムを開くことを決めた。ナノテクノロジー（超微細技術）
の産業化で最先端を走る日本でも、影響評価を求める声が強まりそうだ。
　米ロチェスター大の研究グループは、ラットにナノ粒子を吸入させる実験で、粒子が
呼吸器官内だけでなく、脳にも蓄積することを報告。米サザンメソジスト大のグループ
は、炭素原子でできた微細な球状のナノ粒子を加えた水の中で４８時間飼育した魚の
脳に粒子が蓄積し、脳細胞に異常を引き起こすことを確認した。

222 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/29 15:38

松下、日立、富士通、三菱、シャープ、ダイキン、
残る新製品は東芝のみ。
ある意味もっとも注目なのだけどね。
安いし。

223 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/29 17:07

家が交通量の多い道路の前で、排気ガスが多いため
窓を開けられません。
この場合やはり空気清浄機を買った方が良いのでしょうか。

224 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/29 17:15

そりゃ、無いよりあった方がマシ。それは確実。
ただ、騒音、振動などもあるだろうから、できるなら引っ越せ。

225 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/29 17:20

>>224
ありがとうございます。
引越しも考えてますが、やはり大金がかかるので
契約期間ぎりぎりまで待って
それまで空気清浄機で凌ごうと思ってます。

排気ガスが最大の敵なのですが、何がおすすめでしょうか。

226 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/29 19:44

色々調べた結果、三菱MA-803と、東芝CAF-C5の二つに絞りました。
どちらも同じような感じなのですが、価格的に東芝がいいかなと思います。
三菱にしとけって意見があれば、理由等ご教授願います。

227 ：ヽ(・ω・)ノ：04/08/29 20:49

過去ログ嫁

228 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/29 21:24

>>226
CAF-C5ならDEODEOが安い。
http://dcc.deodeo.co.jp/dccs/store?mode=4&coupon_service_code=&category_code=0060&category_mid_code=0010&category_low_code=0010&page=1&key_maker_name=&key_goods_rank=null&key_set_type=2&key_set_sequence=DESC&item_count=30

ｱﾄﾞﾚｽ長っ...

229 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/30 00:09

>228さんすみません。
過去ログから検討した結果、三菱MA-803にしました。
プラズマ触媒っていうのが、なんとなく近代的な感じで
これを越えるのがあるのか、みたいな発言もいくつかありましたので・・・

新型が出るらしいですが、1ヶ月先ですし
値段も初めは高そうなので、やめておきます。

230 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/30 13:37

生まれてこの方空気清浄機を使ったことがないんですが
あるとないとじゃぜんぜん違うんですか？
自分は喘息とアトピーを持っているので改善にも役立つでしょうか？
あと象印のエアブリーズ PAQA12ってのが安くていいと思うのですが
どうでしょうか？

231 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/30 13:43

あるのとないのとじゃ全然違う。
喘息とアトピーなら安物買うよりちゃんとしたの買った方がよい。
マイナーすぎて象印はどうか分からないな。

232 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/30 13:45

>>231
まだ大学生なんであまり金に余裕がないんで・・・

233 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/30 14:03

バイトして稼げばよろし。

234 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/30 14:18

>>232
私も迷ってる。部屋は6畳とそう広くもない。
PAQA12なら尼で5,980だし、高価格物との性能比も仕様だけではよくわからんし。
埃と花粉を抑えるだけが目的ならこれでいいかなと思ってる。

この類の商品で数万円分の差というのはいったいどこで生じてくるんだろう？
長く使えると言うのも季節ごとに新商品が出てるならあまり意味がないのでは。

235 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/30 14:33

>>234
店頭価格３万５千円みたいなのでも１５０００円で買えたりする場合があるから良く探してみて。
アトピー・喘息ならアレルゲン不活化とかあった方が楽になると思うけど、その辺は財布との相談だけどね。
それと新製品出たあとの型落ちを新品で買うとか、オークションで中古をゲットするという手もある。

236 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/30 14:36

ヤフオクだと粗大ゴミとして捨てるくらいならただで引き取ってもらいたいという
感じでただ同然で出品している人も結構居るので金がない場合はいいかも。

237 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/30 14:40

>>233
バイトは高校時代からして月に7万以上はもらえるんですけど
授業料とかに使うのであまり使いたくないんです

238 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/30 14:47

>>237
なら中古はどう？

239 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/30 15:07

ホコリ取りで最強の機種ってありますか？

240 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/30 15:11

掃除機

241 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/30 15:45

>>240
掃除機は毎日かけてるんですが、さすがに空気中のホコリまでは取れないので…

242 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/30 16:22

>>238
空気洗浄機みたいな
清潔感（?）的なものを保つ機械だと
なんか中古と聞くとイメージが悪い

243 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/30 18:58

アドバイスしてもわがままが返ってくるのね

244 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/30 19:11

ホコリ取りに効果ある物なら文句言いません。
なんだかどれもナノイーとかとかマイナスイオンとか欲しくない機能ばかり
説明が詳しくて、選ぶ基準にならないです。

245 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/30 19:14

>>244
ほこり取りの効果については、規格があるから、適用床面積で能力が明確になっています。

（社）日本電機工業会では、空気清浄機の性能や試験方法、検査方法を定めた「JEM１４６７-（社）日本電機工業会規格・
家庭用空気清浄機の基準」を制定し、公平で統一された情報を提供しています。

●適用床面積が決めて！
空気清浄機を選ぶときの目安となるお部屋の広さ（適用床面積）は、規定の粉じん濃度の汚れを３０分で清浄できる広さを表しています。

246 ：ヽ(・ω・)ノ：04/08/30 19:15

>>244
MA-803最強
しかも代替わり間近で投売り中

247 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/30 19:20

粉塵濃度がホコリのことを指してるとわからなかった私を許してください…orz

248 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/30 19:26

>>247
念のためですが、「粉じん」というのがホコリのこと。
どのくらいのホコリを規格で想定しているかは、JEM1467のもとをあたってください。
ネット上にはソースはないみたいです。

ふんじん
(1)粉のような細かなちり。
(2)気体中に浮遊する微小な固体粒子。ダスト。

249 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/30 20:32

ダイキンのをつかってると静電気のようなにおいがするけどあれはなんなんだろう。
オゾンとかか？

250 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/30 20:59

>>249
> 静電気のようなにおい

オゾンとかでしょうね。

251 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/30 22:22

SANYOの新型ｷﾀｰ
ttp://www.e-life-sanyo.com/detail.php?dai=06&chu=09&sho=01&data=000002260&order=2&kan=0&page=1&sort=

252 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/30 22:37

>>251前のと違うのか？ナノイーみたいなのが付いてなかった？

253 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/31 00:01

安物はフィルターが持たないし、
風量も出ない、うるさい、電気代もかかる、
いいところなんて全然無い。
東芝機なら安いので通販で買えばいい。

254 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/31 01:05

オゾンて体にわるくないのか？

255 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/31 10:42

引越しを契機に空気清浄機を買ってみた。何も調べないで、なんとなく
POPやカタログを見て効きそうだったのでナショナルのEH3100を買いました。
結果としては、丸一日置いておいたら張替えたばかりの畳のイグサの
においが全然しなくなってよい感じでした。

でも、今日このスレ読んでたらMA-803の方が良かったのかなとちょっと
後悔中。値段を調べてみたら、2万3千円切ってるし、MA-803って・・・。
ちなみにEH3100はネットで2万7千円でした。

256 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/31 12:22

MA-803全然投げ売られてないよ2万円で買いたいよ

257 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/31 13:20

>>256
19,800で買ったよ。

258 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/31 13:43

↑楽天のデジ倉ってとこで送料無料、税抜きね。
昨日はまだ5台残ってた。

259 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/31 17:23

俺もそこで買った。安い。

260 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/31 20:04

ダイキンのフラッシュストリーマのカタログを店頭でもらってきました。

本体のモックアップ（外見だけ）がありましたが、デカさ加減は、従来通り。
１年で取り替えるフィルターが蛇腹折りになったようです。

261 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/31 20:42

>>260
来年にはHEPAフィルター搭載になりそう

262 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/31 20:54

空気清浄機能付きエアコンかったらやっぱりみなさん空気清浄機はもう使用してないんですか？

263 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/31 20:54

>>255
い草の香りがなくなったのは良いことなのか？
俺的にはあの香りは大好きで残したいんだが。
で、あの香りって消臭効果とか抗菌効果とかあるんじゃなかったっけ？

264 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/01 01:48

松下のスーパーアレルバスターP26SZのモック見てきた。
これ集塵フィルターが本体底面のネジ3本を外さないと
手入れできないみたい。あまりメンテしなくてもいいという
自信なのかな・・・
気になったのは吸い込みフィルター部。今までのようにカバー
が無いので汚れたら目立ちそう。プレフィルターはエアコン等と
同じタイプ。あれだと集塵フィルターにまで結構な量の微細な
ホコリが行ってしまうけど大丈夫なのかな？

何軒か廻ってみたけどどこも予約で在庫はまだ無いとのこと。

265 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/01 14:36

>263
消臭、抗菌効果があるのはい草本体で、香り自体にはアロマテラピーの
効果じゃなかったっけ？

俺は、い草の香りは好きだけど香水とか芳香剤の人工的な匂いは全然ダメ。
まぁ、香りの好き嫌いは人それぞれだからいいんじゃない。

>264
ほとんどの製品は、フィルターの寿命が１年とか５年などとなってるけど、
説明書読むと1日8時間の使用が基準なんだよね。エアコンと違って俺は
空気清浄機は24時間稼動してるから寿命は全て１／３で考えてる。なので、
メンテナンスが面倒なのは遠慮したいなぁ。

266 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/01 16:10

でもさ、家にほこりがたまる絶対量って変わらないじゃん。

8h動かす→止める→16時間でほこりがたくさん溜まる→8hでがんばって空気清浄機が集塵
24h動かす→ほこりあまりたまらない→たまらないからゆっくり動く

自動で動かしてる分にはフィルターの寿命に差が出るのかな？
いや、もちろん詭弁だと思うけど。

267 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/01 17:05

>>266
その例だと、たとえば１６時間の間に床に落ちた埃はまず、清浄機に回収されないでしょう。
仮に床の掃除をしない前提なら、埃が立ちやすくなるから埃っぽくなり、稼動８時間中の
稼働率が常時運転よりやや上がり目ということは"傾向としては”有るかもしれないけどね。
交換サインをアテにする場合、基本的には時間の積分、加味されるとして運転風量程度
だっけ。実埃量（？）なんかカウントしてるわけでは無いし。
…で、結果的には運転時間長いほうがいずれにしても寿命短くなるのではと。
なんとなく自分を納得させてる理屈で、書いてみるとﾜｹﾜｶﾒでｽﾏｿ

268 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/01 17:24

あしたMA-803が届くのだけど自動運転で24時間つけっぱなしってだめなのかな？
ワンルームで人が動けば必ず埃はたつだろうし、寝てるときも布団から埃が
出るんじゃないかと思ってるから。

269 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/01 17:58

俺は自動運転は使用していない。
標準・強で２４時間常時運転し、帰宅時などにはターボ運転する。
普通に考えても２４時間運転が基本だな。

270 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/01 19:46

>>268
全然だめじゃないでしょ。
むしろ基本じゃ？
メーカーHPにも、24時間運転した場合の電気代について書いてあるし。

271 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/01 22:52

タバコのニオイに強いのは
どこのメーカーのでしょうか？
衣類を部屋干ししてるので、
ニオイが取れなくって困ってますtt

272 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/02 00:09

まず、最強はタバコを吸わない。
次点で換気/換気扇。

吸い込み重視では風量で三菱。
消臭を狙うならイオン分解付きのナショナルのナノイー。
あと、同様の機能っぽいのにサンヨーの「電解ミスト」ABC-HM28があるが、
新製品のため評判が分からない。

273 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/02 10:18

MA-803を購入しました。
お陰で猫アレルギーの症状も軽減された感じです。
取りあえず、床の上に設置してあるんですが、設置場所によって性能の差はあるんでしょうか。

274 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/02 10:20

>>273
俺も猫アレルギーなんだが、猫アレルギーなのに猫飼ってるの？

勇気あるなぁー

275 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/02 12:09

>247
猫がどうしても好きなので…。
夏ばてのせいなのかアレルギーが酷くなったんで
空気清浄機を買うことにしたんですよ。

276 ：268：04/09/02 14:29

>>269-270
安心しました。
つけっ放しだと機械の負担になって故障しやすいのかと思ってました。
フィルターさえきちんと交換していればおkなんですね。

277 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/02 23:00

ネットでEH3110を送料込み17500円で買いました。
今日届いて15分ぐらい強で運転したら犬臭も消えて大満足です。
半信半疑で購入してこんなに効果があったんでもう1台買おうかなと思っているのですが、
同じシリーズでの購入か他メーカーにするべきか悩み中･･･。

278 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 00:01

ナノイーがよさそうなので買おうかとおもってましたが
このスレみて三菱の方が評判いいので考え始めました。
三菱、家で買ったやつはみんな１、２年でぶっ壊れたり、
クレームつけたらクレーム担当に逆キレされたりとむちゃくちゃな
思い出しかないんですけど、803壊れないですか？

279 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 00:42

三菱は、これに限った事ではないけど
サポートはイマイチだけど、製品は確かな物が多い
ってイメージだな、経験上。

280 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 00:50

アレルバスター買おうかなと思ってたけど、
ココ見てたら三菱よさそう。
アレルギーに限定しても、三菱のがいいの？

281 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 02:11

>>278
>クレームつけたらクレーム担当に逆キレされたりとむちゃくちゃな思い出

詳しくお願い。

282 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 13:48

>>260
今度のダイキンは、エアロテラピー機能はなし。もとからイラネーけど。
マイナスイオンは出るでよ。

うるる加湿は、水タンクから給水して、加熱して発生した水蒸気を空気清浄機の
ファンで一緒に飛ばすもの。うるる加湿付きは、壁掛け設置はできません。

283 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 16:20

中古でいいから、安くていいのないかな？

284 ：268：04/09/03 16:22

ナノイーとか加湿機能とかついてるのってカルキや水垢の掃除はどうなんだろ？
昔、ナショナルの空気清浄機(？)を使ってたときは、水タンク毎日洗浄して
半月にいっぺん分解掃除とフィルター交換。
でも、すぐカルキでガビガビになっちゃったし、夏場は一日で水タンクの中が
ぬるぬるになって気持ち悪かった…。
これは歴代の空気清浄機で一番失敗した買い物だった。

285 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 17:13

>>283
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c60825178
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n6289280
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e40432860
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d51498602
以下略

286 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 17:17

>>284
シャープとサンヨーはカビ難いように対処してる模様。

287 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 20:33

水タンク搭載機なんて
面倒そうなのでイラネ。
残るは東芝のみだね。

288 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 23:37

明日ぐらいに空気清浄機を買おう思います。
夜寝るときは真っ暗にしたいんで、運転ランプを
消せるものがあれば、教えてもらえませんか。

289 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/04 01:05

ガムテープでも貼っとけ。

290 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/04 01:14

それもいいんですけど、電気代も節約したいなと。

291 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/04 01:22

節約って…。一ヶ月で10円も掛かってないんじゃないの?

292 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/04 01:29

そうなんですけど、寝る前や夜起きたときに
ランプが点灯していたら何か気になるんです。

293 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/04 01:42

↑　
そんなのが気になるなんて大変ですね。

それより、三菱はイマイチですよ。
それ関連の仕事してるからわかるんです。

294 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/04 01:46

ホント変なところに神経質なもので。
ちなみに、ダイキンのフラッシュストリーマを
買おうと思っています。

295 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/04 14:31

MA-803本日到着。
7畳にはさすがにでかすぎるかと思ったけど、性能は大満足。
作動音はほとんどしないし、フィルタの付けはずしも楽。
掃除と布団干しの後で体が痒くならないのはほんとにありがたい。
サプリメントエアーとかいうのが効果あるのか無いのかいまいちわからないけど、
空気をきれいにする速さとフィルタ寿命の長さを考えれば満足な買い物でした。

296 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/04 21:41

MA-804よりMA-803で決まり。

297 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/04 22:46

ちょっとおたずねしたいんですが、私はいつも洗濯物を部屋干ししてるんですが、
乾いた後の洗濯物に、部屋の変な匂いがしみついて、バスタオルなんか、特に
気分が悪くなるくらいなんです。（最近、引っ越してきたﾜﾝﾙｰﾑﾏﾝｼｮﾝで、
これが、最近よく耳にする、ﾎｰﾑアルデビドというもんかと思ったんですが、、）
で、その匂いは空気清浄器でなくすことができるんでしょうか？
よろしくお願いします。

298 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/04 23:14

>>297
換気に勝るものはありません。

299 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/05 01:09

>>297
ホルムアルデヒドだったら、ダイキンの最新機種がいいじゃない?

300 ：>>297：04/09/05 02:46

＞部屋の変な匂いがしみついて

それは部屋の匂いが移ったのではなく、洗濯物内の雑菌が急速に増殖し発する臭い
なのです。
この臭いを防ぐには、洗濯物内の雑菌を完全に殺菌するか、乾燥時間を短くする
しか方法はありません。
従って、貴方に必要なのは空気清浄機ではなく、除湿機の方です。
洗濯物乾燥モードが付いた除湿機がお勧めです。

参考：
http://www3.nhk.or.jp/gatten/archive/2003q2/20030618.html#heyaboshi

301 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/05 04:21

>>297
なんで、それでホルムアルデヒドなんだろうかと

302 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/05 06:41

富士通ゼネラルの清浄機、ビタミンＣが出るけど、
効き目あるの？

http://www.fujitsugeneral.co.jp/jpn/news/2004/08/04-N04-12/index.html

303 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/05 15:29

>>299
ダイキンが言っているだけで、
ほんとうに効き目があると報告された例は無いよ。
ちなみにエアロテラピーかなんだかはどうなったのかな。

304 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/05 15:30

>>303
俺が報告したとおり、なくなりました。

ホルムアルデヒドに効果があると機種のカタログでうたわれたのは、
今回のダイキンの機種がはじめてかな。
光触媒がホルムアルデヒドに効果があるという研究はしていたけど、
実際に製品でうたわれることはなかった。

305 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/05 16:55

MA803最強だよ。
これが2万なら文句なしだ。

306 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/05 17:30

↑同じ事何回も言ってるだろ？

307 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/05 17:43

>>303, と>>304のつながりがわからないけど、
今回のダイキンの機種(MC706-W)はホルムアルデヒドに
効くということでいいですか。

308 ：297：04/09/05 20:31

>>300
レスありがとうございます。つまり、この原因が部屋の匂いではなく、衣類の雑菌と
いうことなのであれば、今度、購入を検討しているんですが、衣類乾燥機
（布団乾燥機の補助機能ですが）を使って乾かせば、その問題は解消するでしょうか？
後、除湿のことですが、除湿機ではなく、ﾎｰﾑｾﾝﾀｰで売ってる３個２００円位の
湿気とり（水とりゾウサンなど）みたいな、ものでも効果はあるんでしょうか？
よろしくお願いします。

309 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/05 21:08

>>308
スレ違い

310 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/05 21:13

ココって三菱社員がいるの？

311 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/05 21:19

三菱社員のIEを起ち上げるとこのスレがはじめに表示されます、、、

312 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/05 21:30

なんかダイキン社員が必死だな

313 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/05 21:40

>>307
ホルムアルデヒドに効果があるという説明は、
http://www.daikin.co.jp/press/2004/040817/
に書かれているグラフをカタログにも掲載している。今回の機種から。

エアロテラピーの機能は、俺が報告したとおり、なくなりました。
超音波と、1/fゆらぎの機能。
マイナスイオンは、従来通り、オン・オフできます。

314 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/05 21:40

>>308
> 後、除湿のことですが、除湿機ではなく、ﾎｰﾑｾﾝﾀｰで売ってる３個２００円位の
> 湿気とり（水とりゾウサンなど）みたいな、ものでも効果はあるんでしょうか？

この場合には効果ない。

315 ：>>308：04/09/05 22:07

>衣類乾燥機（布団乾燥機の補助機能ですが）を使って乾かせば、
その問題は解消するでしょうか？

どのくらいの洗濯物を乾かすかによると思うが、一般論で言えば、
「布団乾燥機の補助機能」は力不足であろうと思う。何せ、専用の衣類
乾燥機が３～５万で売られているのだから。

ただ、衣類乾燥機よりも除湿機の方をお勧めしたい。何故かと言うと、
衣類乾燥機は、洗濯物の水分を室内にばら撒くことになるので、換気しないと
カビやダニが増える原因になるから。衣類乾燥モードの付いた除湿機は、
専用の衣類乾燥機より乾くまでの時間はかかるけれど、部屋がカビカビに
なることを防いでくれる。

マンションなどは気密性が高いので、換気せずに室内干をやると、カビや
ダニの大発生の原因になる。すでに室内が臭うのは、目の付かない場所で
カビが発生してのかもしれない。家具の後ろや壁紙の裏などがカビた場合
発見し辛い。もし、新築のマンションなら数年の間コンクリートから湿気
が出てくるので、換気もしくは除湿しないとあちこちカビる。

>湿気とり（水とりゾウサンなど）みたいな、ものでも効果はあるんで
　しょうか？

ないと思う。
梅雨の時期に除湿機を使うとわかるが、びっくりするぐらい空気ってのは
水分を含むことができる。
湿度の高い時に「湿気とり」など何の役にも立たない。あっと言う間に
果ててしまう。

316 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/06 00:12

三菱に欠点は無いから叩きようが無い。
欠点だらけのダイキンと違ってね・・・

317 ：308：04/09/06 00:18

>マンションなどは気密性が高いので、換気せずに室内干をやると、カビや
ダニの大発生の原因になる。すでに室内が臭うのは、目の付かない場所で
カビが発生してのかもしれない。

、、、ってことは、そこで空気清浄機を使えば、、つまり、カビ菌の除去、
除菌ができるってことでしょ。これで、問題ないんじゃないですか？

318 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/06 01:06

>>317
…そうですね。
説明するのも面倒なのでこの話は終了、黙ってさっさと空気清浄機を買えってことで。

319 ：>>317：04/09/06 01:27

>、、、ってことは、そこで空気清浄機を使えば、、つまり、カビ菌の除去、
除菌ができるってことでしょ。これで、問題ないんじゃないですか？

空気清浄機のコピーを信じれば、空気中のカビ菌胞子濃度を下げることは
出来るかも知れない。しかし、カビ菌の繁殖場所（例えば、壁紙裏）の増殖
を抑えることは無理だろうな。カビの繁殖が広がるのはやっぱりキモイ。

320 ：308：04/09/06 01:37

いろいろ勉強になりました。どうもありがとうございました。

321 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/06 09:08

そこでMJ-100TXとMA803の併用ですよ。
どちらも機能が単純且つ強力で手入れがしやすくて良い。
後続が出てるから値段も下がってるし。

322 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/06 11:35

>>304
あのー、ダイキンヲタでなくて光触媒ヲタなんでつが。
ホルムアルデヒドというのは比較的分解しやすいものなんです。
普通にどうにかなるのはダイオキシンとか。
絶望的な方では一酸化炭素。
あとは処理速度ですね。処理速度を上回っての発生が生じうる
ものは、いくら簡単に無害化できるものでも…

有機化合物は楽です。ちょっと酸化すりゃいいのですから。
あと、環境中での濃度がどれくらいあって、それがどの程度で
問題となるか…も影響します。分かりにくいけど。
複雑な化合物で、薄くても発生したら危険…という類は意外と
分解も楽です。活性も高いわけですから。

あと同社の宣伝に関しては、換気無しで事足りると誤解を生み
兼ねないものに関しては積極的に載せなかったようですね。
http://www.daikinaircon.com/catalog/d-catalog/air/faq/hikari2.html

ここの話がチャラになるくらい、ｽﾚのメンツが入れ替わってる
んでしょうか？

323 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/06 23:06

ヨドバシにはなんで三菱の空気清浄機が無いんですか?

324 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/07 00:02

>>323
あったよ俺は淀で買った。
でも、レジに持っていくバーコードの入ったカードが後ろの方に隠してあった・・・

325 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/07 02:05

少々古い型だが安く導入したい人にはいいかも。
ttp://www.rakuten.co.jp/solaris/451489/458769/

326 ：19：04/09/07 22:23

松下のスーパーアレルバスター(26/22SZ)未だに出荷せず。
小型モデルのP15DZ/MZは先週コジマで販売しているのを確認。

ちょっと情報を・・・
F-P26SZ/P22SZは通常のモデルですが、
F-P30SZは専業店(いわゆる街のパナショップ)でのみの販売。
内容はF-P26SZの能力を上げて30畳対応にしたものらしい。
F-P268RV7は8社?連合の量販店専売モデルで、28畳対応・
リモコン付・おやすみモード・照度センサー内蔵とのこと。
F-P155DV7も同じく専売モデルで快速ターボ機能付。
専売モデルの方は店頭にモックがあったけど詳しいことはカタログ
がまだ無いので店員も知らないらしい。
また、どこの店も目立つ巨大なPOPで何かの経済雑誌?記事でSARS
に効果があるという張り紙がしてあった。カタログでは特にSARSに
有効なんて書いてなかったのに。

値引き率悪いけどP268RV7が欲しくなった・・・

327 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/08 04:42

ナショナルのEH-3120
どう見る？？

328 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/08 09:56

ダイキンの中身がゆるくなってしまい倒れてくるのですが仕様でしょうか？

329 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/08 16:26

>>328
老化現象です、いたわってあげてください。

330 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/09 14:23

空気清浄機の購入感想等をまとめたサイトありませんか？
以前こちらで教えて頂いたのですが、データが消えてしまい（ｒｙ

331 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/09 15:15

ペットの臭い対策はやはりナノイーが一番でしょうか？
電気店に行ったときに、臭い専用の空気清浄機があった
気がするんですが、あれってどうなんでしょうか？

332 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/09 15:20

>>331
>ペットの臭い対策はやはりナノイーが一番でしょうか？
なんか勘違いしてないか？
まず保健所へ連れていくことが最優先事項だろう。
空気清浄機を買う金があるならペットの処分を先に考えるべき。

333 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/09 15:48

代金のフィルター2枚重ねて使ってるんですけど大丈夫ですか？

334 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/09 16:08

　　　　　　　　│＼　　　　　　　ｺﾅｲﾅ・・・
　　　　　　　　│　＼　(`Д´;)
　　　　　　　　│　　　＼//　) >>332
　　　　　　　　│　　　　」」≡
　　　　　　　｜
～～～～～｜～～～～～～～～～～
　　　　　　　　｜　　　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　J　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´,_ゝ`)

335 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/09 19:54

>>331
オトイレ周りを頑張ってキレイにすることと
こまめにシャンプー（月一程度）することでも改善されると思われ。
雄猫ならスプレー行為のことについて動物病院に相談しても良いと思います。（猫の場合だけどな）
ナイノーも良いだろうけど個人的に三(ryもアレルギーに効くしよかったよ。

336 ：326：04/09/09 22:24

スーパーアレルバスター発売延期・・・
10月上旬かよヽ(`Д´)ﾉ
通りでヤマダ店頭からモックが消えたわけだ。

337 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/10 00:33

>>330
検索って言葉知ってる？

338 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/10 00:54

>>331
>電気店に行ったときに、臭い専用の空気清浄機があった

それって↓のじゃないか? 俺もちょっと気になってる。
ttp://www.rakuten.co.jp/edigi/684616/772304/

ジェルの交換でﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄがちょっと…

339 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/10 01:54

>>336
9月10日発売予定だったのに残念…
近所の電気屋でMA‐803が安く売ってたからそっちにしておこうかな。

340 ：326：04/09/10 02:26

>>339
それもいいかもね。

それにしても松下は何をやっているんだ？他社の新製品ラッシュ
中の売り時を逃すなんて。
電工のナノイーは8月にはすでに発売していたのに・・・
ラインナップ(オリジナルモデルなど)が多すぎるのも原因かも。
店員が言うには生産が遅れているとのことらしいし。

341 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/10 02:43

ダイキンの新型はヨドとビックで違うおまけが付いてくるようだが。
　ヨド・・・・・・・カテキンプラスフィルター
　ビク・・・・・・バイオ抗体フィルターのスペア、プリーツフィルター１年分追加

カタログには表紙に記載されてるだけで、説明がないな。

342 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/10 13:37

今度出るMA‐804って803とはどのくらいの性能差があるんだろう。
アレルギーが最近酷いから、MA-803かF-P26SZのどちらかで迷ってるんだけど、804の発売まで待ったほうが正解かな？

343 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/10 15:03:30

こちらのスレでも大好評の製品が昨日届きましたが…
「お香」は焚かない方がいいのね...ずっとターボ運転してるからなんでかと思ったら...(T_T)

344 ：331：04/09/10 15:23:11

ペットの臭いと書きましたが、うさぎなのでそれほど臭いと
言う訳ではありません。ただ、おもちゃや草からも多少臭い
が出てしまうので、それを軽減できたらと思いまして、購入
を考えています。
>>335
三洋もお勧めですか。
>>338
そうです。それです。見てみると、空気清浄機というよりも
電気式無臭だみたいな感じなんですね。

345 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/10 15:30:44

東芝の新製品がｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !
ttp://www.toshiba.co.jp/tcm/pressrelease/040830_j.htm

346 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/10 22:06:36

東芝は水タンクでなくて除菌フィルターを追加しただけか。
インパクト的には弱いけど、値段はまた安く済みそう。
でもこれって、旧型にも新しいフィルター使えれば新型買う必要ないよね？
細かいところでは風量調節が６段から４段に減ってる。
省エネも微風４Ｗが限界の様子。十分省エネだけど。

347 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/10 23:29:38

>>342
おれも今それで悩んでるよ。
友人の実家の電気屋で803を19000円で譲ってくれると言ってきてくれてるんだけど、
アレルバスターのやつと804にも興味があるからちょっと待ってもらってるところ。
性能に値段ほどの差ってあるのかね。

348 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/11 00:12:09

803で十分だよ。
804は出たばかりで値段が高すぎる。

349 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/11 14:18:48

>>347
その値段なら803でいいんじゃないの？
804とも劇的な変化は無いだろうし。
てか買わないならその電気屋教えてくれ。

350 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/11 15:44:36

私は犬とネコを飼ってから慢性的なアレルギー性鼻炎になってしまい
１年中左右どちらかの鼻が詰まった状態です。

そこでここの掲示板で評判の良い三菱かダイキンかで迷ってます。
できればアレルゲンである空気中の犬ネコの細かい毛やダニの死がいやフンを取りぞぞきたいと思っています。
過去ログで、アレルギーを不活化がおすすめとあったので松下
も良いかな？と思ったのですが、やはり性能的に三菱とダイキンには劣りますか？
なるべくなら風量とセンサーの面で優れてる三菱が欲しいのですが、
アレルギーに利かないと意味が無いのでどれがオススメか教えてください。
値段は気にしません。あくまでも性能で選びたいと思っています。

あとナショナルアレルバスターのアレルゲン業界最多８種というのも気になります。
という事はアレルゲンには一番効果があるのはアレルバスターなのでしょうか？

アレルギー性鼻炎で本当に悩んでいます。使用している方の意見も聞きたいです。
どうかオススメの機種を教えてください。m(_ _)m

351 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/11 15:58:52

>>350
>アレルギー性鼻炎で本当に悩んでいます。
かわいそう・・
エリカがいいこと教えてあげる。
それは犬猫を保健所に(ry

352 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/11 16:53:35

>>349
347ではないけど、
MA‐803、ヨドバシ新宿西口本店で14800円プラスポイント10%で売ってたよ。
速攻買ってきたよ。
明日も限定10個で売るみたいだから行ってみれば。

353 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/11 16:55:31

>>350
多少軽減されるかもしれないけど、常に出続けるアレルゲンを
除去しきれるわけないでしょ。
エリカさんのアドバイスが一番 (w

354 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/11 17:43:40

>>351
>>353

350です。非人道的な意見にガッカリです。
そんな事が出来るならとっくにやってます！

>常に出続けるアレルゲンを
>除去しきれるわけないでしょ。

そんな事は百も承知です。
そんな製品がでたら今頃ニュースになってます。
除去できないまでも、少しでも良くなればと思い購入しようと
考えてます。その中でも特にアレルギーに特化した製品を選びたいのです。

真剣に悩んでますのでどなたかまともなご回答お待ちしていますm(_ _)m

355 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/11 18:22:24

>>354
>非人道的な意見にガッカリです。
極めて人の立場にたった人道的な意見だと思ったが・・

356 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/11 18:33:29

>>354
2chでシャレが通じない人発見

357 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/11 18:45:53

>>350
スーパーアレルバスターはアレルゲン９種を抑制。
おすすめ機種はスーパーアレルバスター最大モデルのF-P30SZ。
最寄りのナショナルショップでのみ購入可能。
しかし発売が延期になり10月初旬発売で値段も4万5千円前後なので注意。

358 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/11 18:53:21

空気清浄機なんてどれでも一緒だよ。
ダイキンは手入れが面倒だけど、
それ以外は似たり寄ったり。

359 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/11 20:40:09

>>354
圧倒的にお前の方が正しいけど、ここでまともな回答を期待するのは
間違ってるかもしれません。

360 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/11 21:09:49

たばこ→吸うな
ペット→保健所

このスレでこんなこと言ってるやつは成年被後見人。

361 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/11 21:25:16

>>352
24800円の間違いじゃねえの？地元のヨドは24800円+ポイント10%
つーかヨドでそんな安い投げ売り見たことないYO

362 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/11 21:42:57

50です。

357さん、
早速ありがとうごさいます。
新機種が８種→９種になってましたね～。ん～迷う（汗）

>極めて人の立場にたった人道的な意見だと思ったが・・

ま～ある意味あってるね（笑）でも人類の事しか考えてないエゴが強い人道的意見だねそれは。でもね、これを世間ではアゲアシっていうんだよ～♪

>2chでシャレが通じない人発見

あらら、2chばっかやって感覚ずれちゃってる人発見。

2chではシャレで通じても、世の中ではシャレじゃすまない事も多々あるんだよ～。ネットばかりやってないでもっと世の中に出ていろんな事学習して下さいね。だからと言って「ここは2chだから良い」なんてお子様的なアゲアシは止めてくださいね♪

358さん、
ダイキンさんは確かに過去ログでもメンテが問題視されてましたね。
でもどれでも一緒ではないとは思うのですが（汗） ←気に触ったらごめんなさい
センサーの感度や風量の違いやフィルターの種類などで結構性能差は出てくると
思います。それなら「おすすめの空気清浄機　ver.17 」ってスレッドのタイトル自体が意味をなくします。「空気清浄機について語ろう」ならわかるのですが（＾＿＾；
でもご意見感謝感謝です。どうもありがとうございました。

359さん、
確かに目が覚めました。ちょっと価格comとか他の良心的な掲示板感覚で
書き込みしてしまいました。私も大人気なかったです。
私の書き込みを見て不快に思った方本当に申し訳ございませんでした。
それでは失礼いたします。

363 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/11 23:22:09

>>361
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/store2/849604.html

364 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/11 23:25:51

>>363
10台か。
近いし明日朝買いに行こう。

365 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/11 23:27:36

>>362
>でも人類の事しか考えてないエゴが
でも人間の社会に住んでるんだから人間の事を考えるのが当たり前だと思うよ。
環境保護といっても人間が生きるために必要だからやるわけだし。
ましてや犬や猫が原因のアレルギーで困っているというなら普通に処分を考えないと。
客人とかにも影響でたら困るでしょ？

このスレの住民は空気清浄機の限界をよく知っているので
処分しろとか煙草吸うなとかネタは別として大体親身で言ってくれる事が多いんだな。
そういうところは汲み取ってあげないと。

366 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/11 23:32:58

>>363
先週25000円で買ったばかりなのにorz

367 ：328：04/09/11 23:37:25

>>329
レス遅くなってすみません。
中身が倒れてくる前に急いでふたを閉めて何とかしのいでおります。
保証期間が残っているのですがこれは保証修理していただけるのでしょうか？

368 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/11 23:39:03

>>350は阿呆でFA
犬猫アレルギーの癖に飼うとは・・・・・
飼いたいなら藻前の鼻水は我慢しろ (ry

369 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/12 00:18:18

>犬猫アレルギーの癖に飼うとは・・・・・
>飼いたいなら藻前の鼻水は我慢しろ (ry

きりがないのこれが最後。
飼いたくてかった訳ではなく、理由があり引き取ったのです。
それも私ではなく家族の者がです。
だからといって私が家を出るわけにはいかないのです。
犬猫アレルギーは飼ってから出た症状です。
私が以前から犬猫アレルギーだったら家族もバカではないので
引き取りません。
捨てる飼い主あれば拾う飼い主有りです。
それぞれどの家庭にも事情があるのです。
憶測だけで物事いうのは辞めましょうね。
ではさようなら。

370 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/12 00:21:42

>>369
家族の誰が引き取ったか知らないけど、現実にあんたが被害被ってるんだから
それをちゃんと話して処分してもらうよう頼んでみたら？
自分だったらそうするよ。
例えば一人娘が知人から譲ってもらった犬猫で苦しむ位ならすぐ処分しちゃうよ。
親ってのはそういうもの。

371 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/12 00:23:14

>>369
週1で風呂にいれるだね。

372 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/12 00:49:13

もう放置したら・・・

373 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/12 01:28:20

>>370
シャレやツリの煽りに、一見まともな反論面白くない。
369は、そーゆー状況で相談に来たのか？

けなげな一人娘の妄想にはちょっとグッと来るものがあるがな。
自分の胸の中にしまっとけ。

374 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/12 01:35:02

　　↑
>>370
スマン。口が過ぎた。
でも、
タバコのニオイが・・・吸うな
ペットのニオイが・・・処分しろ
ホルムアルデヒドが・・・新しい家なんかに住むな
花粉が・・・空気吸うな
じゃあ、まともな返事じゃないだろ。

375 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/12 02:06:27

タバコやペットはともかく
ホルムアルデヒドや花粉についてはとやかく言われないはずだが。

376 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/12 03:36:00

ペットやタバコは無くなれば解決なので最良の解決法だと思うが。
空気清浄機ごときでどうにかなるとでも思ってるのかね？

377 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/12 08:20:53

空気清浄機使用するとべープマットとかの効果も清浄されてしまうん？

378 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/12 09:10:23

↑定期的に出るな。その質問w

379 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/12 11:37:43

>>376 なんで空気清浄器が売れてるかわかってる？？？

ばかじゃないの？？？

380 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/12 12:14:47

>>367
まったくホールドしないなら、一度修理に出すのも良いかも。
私は足の指を清浄機下に突っ込んで、
清浄機を後ろに傾けながら電化部が倒れてこないように
フロントパネルを取り外ししている。
他にこんな欠陥清浄機はないし、
ダイキンがイマイチな評価も当然だと思う。

381 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/12 14:46:56

>>376
他の状況を考えずに、原因を取り除けば良いということであれば、
おそらく全て空気清浄機無しに解決できると思いますよ。

原因を取り除く選択が受け入れ難いから、空気清浄機で今より
快適になりたいってことではないでしょうか。

うちは引っ越してから、嫌な臭いが日によって漂ってくることがあったんで
ナノイー買ったんですけど、やっぱりニオイには強いですね、これ。

5年くらい前のシャープの空気清浄機も使っているのですが、
花粉アレルギーに関して最近の機種とは大きな差があるでしょうか。
ここ数年は花粉症がそれほどひどくないので空気清浄機のことも
それほど気にしていなかったのですが、
フィルター代考えると買い替えも気になっています。

382 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/12 17:48:57

>>381
>原因を取り除く選択が受け入れ難いから
ここの住人的には受け入れる他ないのだ、という事が身にしみてよくわかっているんじゃないかな。
それは空気清浄機の限界というものがわかっているからで、これから買おうとする人に親身になろうとすればするほど処分しろとか禁煙しろとかになる。
たまにヘビースモーカー向けとかペット飼ってる人向けの空気清浄機を紹介する人いるけど、はっきり言って初心者騙しの典型なんだよね。
言葉は乱暴な人もいるけど、はっきり処分しろ、禁煙しろというレスは頼りになるものだよ。
それだけは覚えておいたほうがいい。

結局の所花粉とかホルムアルデヒドは逃げようがないけど、ペットの処分や禁煙などはすぐに実行できて効果がすぐ確かめられる。
物理的に逃げられるものとそうでないものがここの住人はよくわかっているってことだろう。
ペットとかのアレルギーだと医者にも処分するか他の人に譲った方がいいと言われるのに2chでは言っていけないという事はないと思う。
人のためによかれと思ってみんなペットを処分しろとか禁煙しろと言うわけだから。

383 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/12 18:48:51

教えていただけますでしょうか？
1）部屋を舞っているホコリを除去するのに
空気清浄機は有効でしょうか？
2）その場合どういったタイプの物を購入したら
より効率が良いでしょう？
3）現状、空気清浄機無しの部屋では
１週間も掃除をしないと机の上を撫でると手が白くなるほど
ホコリが積もるのですが空気清浄機を導入することで
どの程度（といってもこの程度と表現するのは難しいかもしれませんが）
効果が見込めるでしょう？

384 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/12 18:54:12

空気清浄機だけではなくサーキュレーションと掃除機をセットで軽減できる。

385 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/12 18:55:54

ビック売り切れてた、、、マッハで逝ったのに

386 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/12 19:06:47

>>382
なるほどね～。親身になって言ってくれてたのね。
うん、ありがとう、冷静になりました。
確かに昔、耳鼻咽喉科に通っていた頃はっきり「処分しろ」とは言われないまで
もちょっと濁らした近いフレーズは言われた記憶が蘇りました。
でも、私にはやっぱりできないな～。
確かに処分が一番簡単で手っ取り早い方法なのはわかるんだけど・・・
自分が辛い、ただそれだけの理由で命を簡単に捨てることは出来ないの。
この世にせっかく生まれた命なのだからまっとうさせてあげたいのです。
確かにアレルギーは治ると思うけど、その後に命を捨ててしまったという十字架は
一生背負わなくてはいけない。
アレルギーの辛さをとるか、十字架の辛さを取るかの選択になるね。

私が言ってる事は本当はとっても図々しい事かもしれないね。
でもね、出来れば十字架は負わない選択をしたいのです。
アレルギーととことん戦う覚悟です。
でも、空気清浄機という援護があれば少しは助かるかな？
ちょっとでも軽減されれば良いな？
この程度なのです。
私の質問のせいでなんか荒れちゃってごめんなさい。
そして382さん、どうもありがとう。。。

387 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/12 19:25:28

>>386
グダグダ言ってないで、
とりあえず１台１．５万もしないのだから、
まずは１台騙されたと思って買ってみれ。
安さと性能のバランスが言い東芝CAF-C5を薦める。

388 ：383：04/09/12 20:40:58

>>384は>>383へのレスかな？
＞サーキュレーション
サーキュレーターのこと？
それと掃除機をどう使えと？

389 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/12 21:50:56

喫煙者なんですが、、、
臭いを取ってそれを分解したりするのってやっぱり無理なんですかね(´へ｀;)
５年くらい前の三菱のフィルターとイオン？（高電圧で集塵するﾔｼ）使ってますが
一度フィルターに臭いが付くとそれが悪臭の元になって余計タバコ臭が撒き散らされる感じで、、、

一度知り合いから電気集塵だけの借りたんですが確かに
臭いは消えたけど逆にオゾン臭が酷くて頭痛が酷く返してしまいました。

最近のダイキン等の光触媒を積んだのはどうですか？
ナショナルのナノイーってのも消臭には効くそうですがタバコ臭はどうなんでしょう？
本体やフィルターがヤニ色になっても気にしませんが
臭いの元を分解したりして再度撒き散らす様な事が無いなら買いたいと思ってます。

アレルギーは無いし完璧な物など求めてませんし
タバコ臭が窓締め切ってても朝には半減されるくらいの能力あれば・・・

390 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/12 22:13:42

>>388
空気清浄機だけでは取りきれないってことでは。

391 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/12 22:37:04

>>389
ダイキンはオゾン臭はします。
私はあんまり気になりませんが、嫌な人は嫌でしょう。
昨日、来た友人は嫌な匂いだと言ってました。

三菱の５年前というと、初代プラズマだと思いますが、
MA803はかなり進歩はしていると思います。
ナノイーも悪くはありませんが、シャープの新製品も気になるところです。

392 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/12 22:42:31

>>389
うちは80平米のマンションに夫婦ふたりで住んでいて、両方喫煙者なのですが、
ヤニのニオイのこびりつきはある程度しかたないとあきらめています。

三菱２台と東芝１台を使っていますが、でも、清浄機自体にヤニ臭がこびりつくことはないですね。
エアコンの方が心配だったりします。

タバコは家の外、もしくはベランダで吸ったり。
よく、
「家で仕事をしてるから」「調べものしながら、あるいは読書しながら吸うことが多いので」
室内でのタバコをやめられない、というひとがいますが、
空に向かって煙を吐くのも、気分転換になってよいものですよ。

あと、冷暖房費に悪影響必至ですが、喫煙時だけ窓を全開にするだけでもかなり効果あります。
換気扇のある部屋や、その日その日の風の向き等、室内のエアフローも再度見直されては？

また、話題のサンスベリア・ローレンチを入手して、来年に備えて今から芽育てするのもよいでしょう。
植物を増やすことで、ある程度室内の空気はきれいになりますよ。（空気清浄機のメンテより手間かかりますが）

393 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/12 22:43:00

うわー！！
何時の間にかナノイーユニットに白カビがーっ！！

394 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/12 23:01:47

光触媒は水酸基ラジカルを生成して細菌や有機物を分解するらしいけど、
水酸基ラジカルっていわゆる活性酸素だよね？
人体に影響ないのかしらん。

395 ：383：04/09/12 23:05:17

>>390
うん。取りきれないのは分かってるんだけど
エアコンのフィルターにしてアレくらいホコリが付くわけだから
空気清浄機ならさらにホコリ集めに特化してるのとか
ないかなあって思ったので。

396 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/12 23:17:17

>>391
やはりダイキンのもオゾン臭するんですね。
どの程度自分が気になるか実機を嗅いで？検討してみたいと思います。
あまり細かくは気にしないのに自分で吸ったタバコ臭だけ気になる、、、
これだから喫煙家はって言われるのわかりつつも止められないorz
シャープの新製品気になります。ｸﾞｸﾞってみます。
ありがとう！

>>392
空に向かって吐く、、、ですか、、、
やはり一番はそれですかね。。。
一応喫煙時には窓半開して換気扇回してますが（30分くらい）
それでもその時々で残るタバコ臭が気になって、、、
植物好きなので明日ホームセンターに行ってサンスベリア買って試してみます。

もうちょと考えてダイキンにするかシャープのにするか外で喫煙するか
植物に頼るかはたまた自作してみるか良く考えてみたいと思います。

貴重なご意見真にありがとう御座いました！

397 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/13 01:49:11

今度子供が生まれるので、空気清浄機を購入予定です。
初購入なんですが、今日近所の電気屋で、
古い型なのでということで、
松下のF-P06S1というものが、9800円で売っていました。

機能的には、他の2～3万円するものと変わりませんよ。と
お店の人は言っていたんですが、どうなんでしょうか？

この機種について、なにか知っている方、教えてください。

398 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/13 03:41:51

子供が生まれるので空気清浄機を購入って・・・
子供を汚物みたいに言うなよ

399 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/13 04:34:47

ああ、子供のために空気をきれいにするって事かな
スマソ

400 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/13 04:44:14

>>397
保健所に(ry

401 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/13 04:45:16

>>397
店員の言う事なんか当てにならん。
在庫を処分したい一心で言ってるかもしれんしな。
せっかくネットに繋いでんだから、検索するなりして
自分の環境に合った物を選ぶべきだね。
店員の言葉よりずっと多くの情報が得られるよ。

402 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/13 05:27:38

日立の新製品6方向から吸引出来るんだね。知らんかった。
三菱の新製品と迷うな～

403 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/13 05:36:33

>>397
安物はセンサーが悪かったりするから気をつけてください。
俺なら後々、後悔したくないんで2万前後の買いますけど・・・

404 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/13 08:18:30

安物はダメ！ある程度３万以上で風量が強いものを薦める

405 ：397：04/09/13 10:26:30

みなさんﾚｽありがとうございます。
>>398さん、購入の意図はもちろん、>>399ですｗ

価格コムで、この機種をみたところ、現在の最安は１６０００円。
使用者の意見もそれほど悪くはないので、迷ってます。

古い型ということなので、去年購入されてる方は、
2～3.5万くらいで、購入されてるようですし・・・

新型は、去年のものと比べて、劇的によくなった点とかってあるんでしょうか？

406 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/13 12:26:29

>>397
9800円なら買いだよ。
静かで風量が大きいタイプだよね。
フィルターはHEPAじゃないけど。

407 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/13 12:27:42

ない。
寧ろ毎年同じ様な物を名を変え価格を変え売ってるだけだったりする。

408 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/13 12:58:48

>>397
現在、F-P06S1を使用中の者です。
私も9800円なら買いだと思います。私は今年初めに25000円
程度で購入。406さんも言う通りすごく静かで電気代も最新機種
より少ないですよ。私は強運転(風量3.0)でも安眠できました。
センサーはホコリとニオイセンサーが付いていますがホコリに関し
てはセンサーの位置が内部なので反応しにくい印象です。
アレルバスター付の最新機種と比べてアレルゲンなどには弱いと思
いますがハウスダスト除去ならまず問題ないでしょう。
お手入れも月に1～2回プレフィルターの汚れを掃除機で吸い取り、
他のフィルターは半年に1回程度のお手入れと簡単です。
脱臭フィルターは水につけ置き洗いして天日乾燥させれば脱臭能力
を復活させることができるようです。
すべてのフィルターを交換すると定価で7500円しますので本体すべ
て込みで9800円はお得だと思いますよ。

409 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/13 16:26:50

MA-803買いまつた
足の裏を近づけてもセンサーが反応しないのは仕様でつか

410 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/13 16:51:04

空気清浄機の匂いセンサーに「息をはぁ～ってしても動くよ」
ってためしたら弱で作動そして彼女も「面白い!」って試したら
ターボモードで全力作動・・・

買い物帰りの車内は気まずく「これ動かしておく?」って
天井ビルトインの空気清浄機を指差された・・・＿|￣|○

411 ：405：04/09/13 19:26:32

>>406
>>407
>>408
ありがとうございます。
実際の使用者のご意見もあり、大変参考になりました。

まあ、今３万円前後で売られているものと比較すると
見劣りする部分もあるようですが、１万円以下なら、お買い得のようですね。

空気清浄機は初購入ですし、とりあえずこれを購入してみたいと思います。

ありがとうございました！

412 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/13 20:45:48

さてと
今年はどんな空気清浄機を作ろうかな。

413 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/13 20:51:39

>>412
一瞬で空気が綺麗になる装置を考案せよ。

414 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/13 22:17:02

コストがかかりすぎるのでできません

415 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/14 00:45:47

というか、完璧な空気清浄機を作ってしまったら買い換え需要が無くなるではないか。

416 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/14 01:17:52

MA-803買いまつた
屁を放ったら瞬時に赤ランプ点灯して安心しまつた

417 ：sage：04/09/14 02:13:59

首都高のそばに引っ越したのを機会に対排ガス効果を期待して755を使ってます。
子供が生まれるから買い足したいけどそろそろ次が出る頃だろうと新製品待ってました。
で706ですが、カタログ等見ても排気ガスとかNOxの記述がみあたりません。
このあたり、なにか変わってしまったのでしょうか?

418 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/14 08:37:50

>>417
その辺までやりたければダイキンしかないような気もするが・・

419 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/14 10:40:13

>410
女性には化粧などに含まれる芳香成分や
揮発したアルコール等の溶剤成分が反応している
とか適当なフォローしときなさい

420 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/14 12:29:41

>>417
メーカーに確認しましょう。

421 ：326：04/09/14 13:25:31

なんかもう価格.comでナショナルのF-P26SZを購入(試用?)
した人が書き込んでいたけど、まだ物は出荷していないはず
なのにどうしてかな?
自分はF-P268RV7を買う予定だけど9月25日前後入荷らしい。
値段交渉して通常のP26SZにプラス3000円程度なのでお得かも。
（付加価値として風量増量・リモコン・おやすみ省エネモード・
抗菌ハンドルなど）

422 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/14 13:52:40

MA-804が出るまで待とうかと思ったけど、803との違いが大差なさそうなんで日曜日にヨドバシで803買って来ちゃった。
実際「抗アレルゲン除菌HEPAフィルター」とやらと「アレルサーチ気流」以外の違いってあるのかな？

>>421
ヤフオクではもう少しずつ入荷してるところもあるみたいだけどねP26SZ。

423 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/15 13:41:22

各社新製品出てきたけど、今年はどれが買い

424 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/15 18:40:30

>>423
水タンク方式はメンテが面倒そうだが
効果を期待するなら悪くない選択だ。
松下が宣伝が派手で目立つようだ。
今年も三菱が一番優秀なブロア積んでるようだが
新鮮味は無い。むしろMA803のほうが圧倒的にお得。
東芝も敢えて新型を買う理由は無いような。
ダイキンが性能が大幅アップのようだが、
だったら旧型を買ったユーザーはどうなるのか。

もはや、清浄機は旧型を１～２万で買うのが賢いと思うね。

425 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/15 18:57:03

＞だったら旧型を買ったユーザーはどうなるのか。

毎度の事ながら、この意見（？）だけはﾜｶﾗﾝね。
あらゆる商品に関してだが。
進歩のスピードをセーブして、たとえ飛躍が可能なときでも抑えろと？
んな、高い金額で公団住宅買ったら値下げされたわけじゃないんだか
らさ。

ダイキンといえば、旧製品用の消耗品をほぼ毎年仕様アップデートし
てるけど、これって普通にどこでもやってるかな？　新型が触媒構造
を変更したら、旧型の補充用も直したりさ。
価値が落ちないように良くやってるほうじゃないの？

426 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/15 19:16:55

>>425
その意見も禿同。
旧型買った香具師の買う時期が悪かったということで。
確かにメーカーは悪くないな。

427 ：326：04/09/15 20:16:58

>>422
ヤフオク見ました。そこは16日発送みたいですね。
昨日某地方のビック(別にここで買うわけではありませんが)に
行ったところ、ちょうど松下の営業マンがいたので店員に
聞いてもらったら18～20日に入荷すると言ってました。

松下も去年のアレルバスター(P24SY/18SY)のフィルターが
今年のスーパーアレルバスター(P18DZ)と共用になっていて
フィルターをかえれば新機種と同等性能になるみたいですね。

428 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/15 21:18:00

ダイキン所得隠ししてたのバレてやんの

429 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/15 22:07:42

部屋が一年中イカ臭いんですけど
お勧めの機種教えてください

430 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/15 22:10:34

お姉ちゃんに捨てるときはビニール袋に入れてしばりなさいって言われなかった？

431 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/15 22:13:07

>>429
ｵﾅｰﾆはティッシュペーパーに出してゴミ箱に捨てるのを止めて
トイレットペーパーに出してトイレに流す。

432 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/15 22:50:20

>>429
女を連れ込めば
周りも納得する
清浄機より先に女をゲットせよ

433 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/15 22:54:57

ナショナルの新機種、パナセンスのモニター販売に当選
した人に届いたらしいけど、このスレに該当者いますか？
ググったら12日に届いた人の日記を発見。26SZのリンクが
張ってあったけど、届いた実機は間違いなく22SZ・・・
予想以上にインジケーター類が明るすぎると思った。どおりで
照度設定があるわけだね。

434 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/16 00:08:41

市町村別に空気のキレイ度みたいなの分かるサイトってありますか？
引っ越してから空気清浄器のフィルターが汚れやすいんだけど…

435 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/16 00:57:15

スタパトロニクスTVでナノイーの紹介してる。
http://impress.tv/im/article/stv.htm

436 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/16 06:53:06

ナノイーって水いるんだ？初めて知った。逆に好印象かも。

437 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/16 11:22:15

>>436
なぜに好印象？オレなんかはカビそうでいやなんだが？？

438 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/16 12:35:04

三菱のMA-803ってまだ売ってるんですか？
店に行ったら売り切れって言われたけど

439 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/16 12:37:40

ダイキンのやつつかってたら静電気のようなにおいの空気が
してきてまわりに充満してくるんだけど、これって吸ってても
害ないんですか？

440 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/16 12:53:31

ナノイーで、純水や逆浸透膜浄水器の水使ってる人いないの？

441 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/16 12:54:35

>>439
それはオゾンだろう。

442 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/16 13:25:49

>>438
売ってるよ

443 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/16 15:40:54

喘息、アトピー（どちらも極々軽度）　アレルギー性鼻炎（気になる）　花粉症、タバコなし
東京都のワンルームの社員寮　部屋に調理器具等や冷蔵庫などは置けない、風呂トイレは部屋の外
部屋に置く予定のものは　テレビ、パソコン等の家電、洋服等
絨毯、カーペット等は置かない
掃除機をかける程度の掃除を週１回

以上の条件でよい清浄機はないでしょうか？オススメなのを教えてください。

ＳＨＡＲＰが病院関係の人から良いと言われたので自宅にはＳＨＡＲＰ置いてありますが
他社製品使ったことないから分かりません。メンテは楽なのがいいです。
値段は５万以下なら気にしません。

444 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/16 16:42:05

>>443
このスレによると三菱の803がいいみたいだから、それにしたら？

445 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/16 17:10:42

>>444
このスレというより、
カタログ見たら803が性能的に
ひとつ抜きん出ているのは一目瞭然だよね。

446 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/16 17:15:04

それは微妙。

447 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/16 19:19:35

>>443
803を2台買うのが無難かと。

448 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/16 19:55:45

803っていくらするんですか？

449 ：新製品：04/09/16 20:00:44

三菱⇒アレルサーチ気流

ダイキン⇒ストリーマ放電

サンヨー⇒電解ミスト

シャープ⇒気化ミスト

ゼネラル⇒2波長UV除菌・脱臭

ナショナル⇒スーパーアレルバスター

日立⇒UV-LED光触媒フィルタ

450 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/16 20:35:03

話全然違うんだが
イオン化部の針の先端って時間が経つと
どんどん劣化して錆びてくるじゃん。
あれって止められないのかな？

部品注文できないかな～(´Д｀;)

451 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/16 22:19:29

家電なんだから部品はだいたい手に入ると思うけど？
うちはナノイーの電極先端が折れた・・・別に効果は変わら
ないとか言うけど気分的に嫌だからナノイーユニットだけ
注文してみるかな。

空気清浄機の送風モーターが壊れたという話はあまり聞かない
けどモーターって意外と丈夫なのかね？

452 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/16 23:57:30

各社のHP見たら、日立の空気清浄機の性能がよくみえたんだけど、
日立の空気清浄機異常にダサいのね。このダサさがなかったら買うのに。。

453 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/17 04:16:39

日立のはダサさを買うんだよ

454 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/17 10:19:29

>>440
私、試しに蒸気ボイラー用の超純水使ってます、水道水と比べて脱臭効果は
変わらないと思いますが、あきらかに違うのは電極の先端が汚れなくなった
という事です、ナノイーユニットの洗浄もしばらくしていません、水道水
の時は10日程で電極の何本かが光らなくなってましたが、純水に変えてから
約1ヶ月経っても6本共景気よく光っております。

455 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/17 10:24:15

>>451
今どきモーターが壊れるなんて滅多にないよ。
ウチじゃ30年前の扇風機だってまだ動いてるし。
負荷が過剰にかかって過電流が流れ続けるような状況でなければまず壊れないでしょ。
まあ、そんな状態になればモーターの前にFETが死亡するだろうし。

456 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/17 12:32:25

>>454
でも純水だと１日で交換しないと腐らないっけ？

457 ：443：04/09/17 12:41:01

レスくれた方ありがとうございます。
検討した結果803か803の次期機種にしようと思います。

458 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/17 17:16:49

>456
純水を腐らせる要因は何でしょうか？
貯水タンクを経て来る水道水よりも衛生的だと思いますが。

459 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/17 17:34:32

>>458
純水まで持ち出さなくても…　外気との隔離がされてないなら、塩素を含んでいない
水は１日で駄目になるというのは常識的な目安。浄水器などで塩素が抜けてる場合
も同じ。

460 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/17 17:37:42

>>458
勿論作った直後は衛生的だけど
ｶﾙｷとか含まれてないから直ぐ腐るよ
って事で加湿器なんかだとメーカーは言ってると思った。
同じく浄水器の水も使わないでと書いてあるしー

説明書には何て書いてあるの？

461 ：４６０：04/09/17 17:38:43

>>459
かぶってしまいｽﾏｿ。

462 ：454：04/09/17 17:51:50

ヤベェ、腐ってんだ！？
ニオイも色も無いし、区別つかないでよ・・・。

463 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/17 18:34:45

腐るというか、カビが発生しそうではあるなあ。
冷却されてる冷蔵庫の自動製氷の水タンクですら
浄水器の水はカビが生えるから避けてくださいって話なのに。
常温で数日かけて使い切る空気清浄機の水タンクじゃあなあ…(汗)

１日で無くなる程度の水をこまめに入れ替える位にした方がよさそう。

464 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/17 20:27:05

純水でナノイー汚さずカビ菌散らす
字余り。

465 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/17 20:40:37

製氷機に浄水器の水を使うなとは言われるけど、水道水使うと今度は水垢が溜まりそうなんだよなぁ。

466 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/17 20:59:05

>>465
結局自動製氷はデメリットが大きすぎるから普通に製氷皿と浄水をセットで使うのがいいと思う。
作り置きしておけばいざというときも問題ないわけだし。

467 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/17 21:00:35

黙ってワイドハイター少し入れとけ。
ばい菌が入ったら中和されるから。

468 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/17 21:17:51

>>464
そのカビ菌をナノイーが退治してくれるのでは？

469 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/17 22:17:19

シャープの新型は売れないかも。
あまりにでかくていかつい。
大きくすれば性能は上がるだろうけど、
工夫が無さ過ぎだ。

470 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/18 02:53:41

気化ﾐｽトは工夫じゃないの？

471 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/18 11:06:12

>>468
それだ！

超純水は水中に雑菌などがないから腐らないんじゃないの？
空気中の雑菌が水中に溶け込むからって事？

472 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/18 12:25:44

使っても大丈夫なら
はじめから超純粋を使ってください
って書くんじゃないの？

473 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/18 13:25:03

スーパーアレルバスターの発売が10月なのに、
ヨドバシ。こｍで売ってるのはどういうことなんだろう。
きけば早いか。。。

474 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/18 13:43:33

>>471
＞空気中の雑菌が水中に溶け込むからって事？

基本はそうだと思う。例えば２つの耐熱容器に沸かし立ての麦茶を入れたものを
常温で放置した場合一度でも蓋を開けた方が先に濁ったりするし。

ただ、言われてみれば確かにナノイーはカビ菌も不活化するんだから理屈では大丈夫でもいいはずなんだよなあ。
ましてやナノイー発生源のすぐ近くな訳だし。

475 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/18 13:45:02

>>473
公式発売が10/1だから２週間くらい早く出荷されることは十分あり得ると思う。
もともとが発売日延期だったわけだし。

476 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/18 14:04:35

>>473
単にテスト販売だと思う。

477 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/18 14:06:04

>>472
普通の人は超純水入手困難ですから取説にそこまで書かないでしょうけど、
バッテリー用の蒸留水ならホームセンターなんかで安く購入できるけど、
そこまでして・・・。

478 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/18 14:11:28

>>477
だな。むしろ逆。
自動製氷は浄水を使うとマズイから水道水を使ってくださいって書いてあるわけで。
>>472の言うように書くと超純水しか使っちゃダメって事になるだろ。

479 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/18 16:27:50

まぁなんだ。
そこまでやるなら殺菌灯を取り付けた方がいいな

480 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/18 16:38:43

何気に思ったんだけど、超純水だと不純物がないから、伝導率が低く
ナノイーイオンが発生しにくくなるんじゃないのかな。

481 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/18 18:26:04

>>459-460
の後に、まだ話が回るとは…
除湿器ｽﾚで、除湿タンクに溜まった水は体に良くて飲むとｲｲって、
なんどもなんども淡々と貼ってる香具師がいたけど。その類いの
が粘着してるのかな？

482 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/18 18:59:12

>>480
それは言えてるかも。
って超純水って他の容器に入れただけで
超じゃなくなる様な、、、
一応発生するんじゃない？超純水→純水になった時点で
少し不純物入るから。

483 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/18 21:32:04

超純水って、不純物が無い代わりに
逆にいえば不純物に抗するものも（たとえば塩素とか）
入っていないから、良くないんじゃないのかな？
だから水のタンクの中にナノイー発生装置がついているならともかく、
発生装置までの経路で不純物が（カビとか）発生しやすくなるんでは？

484 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/18 21:55:51

>>483
塩素云々はｶﾞｲｼｭﾂの通り。
あと、超純水はフロン代替として半導体などの洗浄にも使われるように
なったと思ったけど。洗浄力が高い＝それだけあれこれ結合しやすい＝
とっても変質しやすい。

ちなみに漏れは、１日以内の残りを捨てて洗浄するという条件で、浄水器
の水で製氷しています。自己責任。浄化機能とか今イチの頃の冷蔵庫なので。
最近のは光殺菌とか付いててｲｲねw

485 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/19 01:54:22

>>473
ビック.comでも売っているね。
けっこうポイントたまっているんで買うなら店頭だけど
F-P268RV7狙いなのでエディオン系量販店で買うことにした。

486 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/19 02:40:22

>>484
その使い方ならいいね。

つい怠けて人のせいにする人が多いから
安全とって水道水使えってメーカーは言うんだろうね。

イオンなんとかの微細水なんかも結局危ないから水道水でも危ないから
1日で替えないとﾀﾞﾒって事になってるね。

管理できる人は純水使えばいいんじゃないのかな～？！って思う。

487 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/19 03:16:50

いいかげん水の話はヤメレ～？！って思う。

488 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/19 03:56:49

>>441
これって吸ってても
害ないんですか？

489 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/19 11:50:22

>>488
殺菌力が非常に高いんで、人間にも当然害はある。
ただ、最近の機種は基準値以下に抑えられてるので、臭いさえ気にならなければ問題ないかと。

ところで、家を新築して以来（現在4年目）、家の中に長時間いると鼻の頭がツーンとなって頭痛が酷くなり、全身もだるくなる。
これはホルムアルデヒドのせいなのかな？

490 ：訂正：04/09/19 11:50:57

鼻の頭
↓
鼻の奥

491 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/19 12:20:31

>>489
施工業者に聞かれた方が良いでしょう。

492 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/19 12:45:47

三菱のMA-803が、自宅近くのヤマダで19,800円で売ってるみたい。
電話かけて聞いた。今から買ってきます。

493 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/19 12:52:32

いまさら803ねぇ・・・

494 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/19 14:02:42

清浄機は型遅れを安値で買う方が懸命。
新型はどのメーカーも３万５千円くらい。
旧型は１万～２万円。
旧型２台買ったほうがいい。

495 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/19 19:50:27

それはどうかな

496 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/19 21:24:18

今年の各社新型を購入した人まだいないの？
804待ちなのかな？

497 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/19 23:41:54

冷暖房をしなくなるこの時期になると決まって、アパートの隣かどこかの
たばこの煙が入って来て苦しんでいます。
目には見えませんが、たばこに異常に弱いタイプなのですぐわかります。
けむいだけでなく、舌がしびれ、ひどいと胃も痛みます。
ここ数日舌がしびれっぱなしで、気持も悪いです。
不動産屋には度々言ってみているのですが、毎年同じことの繰り返しです。

扇風機を回しながら窓を開けたりエアコン（12年前くらいのもの）の
空気清浄を24時間かけたりしていますが、ほとんど解消できていません。

お金がないので、たばこの煙を吸い取ってくれるできるだけ安くすむ空気清浄機を
探しています。アレルギー体質ですが、他の機能はとりあえず望んでいません。
イオン式とかいう風で集めないタイプ？ではやはり効果がないでしょうか？
2、3万するものでないと駄目でしょうか？
それと、他の部屋の煙をかえって呼び込むことにならないか、心配しています。

なにかアドバイスがありましたら、お願いいたします。

498 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/20 00:25:18

>>497
隣人のタバコって本当に迷惑だよね。
今回のように本人の自覚のないところにまで迷惑が及んでる場合もあるからタチが悪い。
俺もタバコが体質に合わない方なんだが、今日飲んでた時、隣の奴がひっきりなしに
タバコ吸ってたんでその煙で悪酔いしちまったよ。
頭が割れそうに痛い・・・

499 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/20 00:26:34

↑で、アドバイスは?

500 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/20 00:40:14

>>497
直接吸ってる奴の所に殴り込むのが一番いい。
うちはﾏﾝｿﾝなんだが夜になると隣がきまってベランダでタバコの煙吐きまくるんで
ついにおかんが切れて殴り込んでいった。
それ以降平穏な日々が続いてる。

あいつらはきっちり言ってやらないとだめ。
「ちょっとくらいいいじゃないか・・」なんて思ってるみたいだからタチ悪いんだよ。

501 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/20 01:35:44

喫煙者じゃねーけど
>>497と
>>500

おまえらｷﾃｨｶﾞｲだな。
特に＞500
おまえ何様のつもりだ？
「おかんが切れて殴り込みに・・・」って
ｶｯｺｲｲとでも思ったのか？
ｷﾃｨｶﾞｲの沙汰だな

そのうち公道を走る車にも切れそうなｷﾃｨｶﾞｲっぷりだな
迷惑かける前に逝けよ　

空気清浄機じゃなくてｺﾝﾄﾞｰﾑでも頭からかぶって
窒息して氏ねよﾄﾞｱﾌｫ

502 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/20 01:43:54

>>497、500
みたいな奴は嫌煙家にとっても迷惑

503 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/20 01:48:38

>>497 >>498
>>501までは言わんが
「毎日隣がサンマ焼いてるのでなんとかして！」とかならともかく
自室で喫煙くらいは
誰にも止める権利は無い。
裁判しても恐らく日本では100％負ける。

いちおうマジレスしとくと隣室と一番無防備に繋がっているのは
押入れの屋根裏。故に押入れの天井を
目張りするだけでだいぶ違うと思う。

504 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/20 02:25:39

<<497
うちの会社の喫煙室、中には業務用の空気清浄機が3台入っているんだが、
煙って言うかニオイが洩れて、日によっては耐えられないくらいひどいものだった。
そこへ「イオリー霧」とかいう加湿器をいれたら、見違えるくらい煙たさが軽減された。
同じ理屈かどうかわからないが、ナショナルのナノイーとかサンヨーやシャープの
新型でイオンミスト（？）使っているのは比較的効果があるような気がする。
どれも高いが。
俺の場合、不快ではあったが、舌がしびれたり胃が痛んだりしたわけではないので
同列には考えられないかもしれないが、参考までに。

505 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/20 03:45:08

>>501
喫煙者でもないお前のそのキレ具合に寒気がした。
傍から見たらお前が基地外。

506 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/20 06:00:20

>>505
マアマア、俺も>500のオカンはキチガイやと思うよ。
若しくは部落。
>501は高卒。

507 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/20 08:56:09

>>506
>>500のオカンは相当迷惑してたんじゃないかな。
そんな希ガス。

508 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/20 12:07:06

>>500＝キティ害
>>501＝厨房

509 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/20 12:44:15

イオンミスト機は確かに高めかなあ。
シャープので２８，０００円か。

510 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/20 14:00:37

ホルムアルデヒド除去が主目的で色々探してたら、こんなものを見つけました。
http://www.toshiba-denchi.jp/ebattery/info/airion_wide/index.html

誰か使用されてる方いらっしゃいます？
使用感など知りたいです。

511 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/20 15:23:37

>>500
生理だったんだろ。
>>501
あんたは犯罪者になる素質十分。

512 ：497：04/09/20 18:03:53

アドバイスをいただいたみなさん、ありがとうございました。
500さん、私のために御迷惑おかけして、すみませんでした。
（念のため申し上げますと499さんは私ではありませんが、
499さんも御助力ありがとうございました）

＞自室で喫煙くらいは誰にも止める権利は無い。
書き方が足らず申し訳ありませんでした。
不動産屋には「喫煙をやめてもらう」お願いは、もちろんしていません。

ただ、ここには空気清浄機のことについて伺うため書き込みをしたので、
不動産屋にどう言ったのか等をこれ以上書くことは、差し控えたいと思います。

隣との隙間はたくさんあるのだと思います。
黒い煙か埃のあとが天井や壁に貼られた紙にスジをつくり黒く汚している箇所が
たくさんあるのです。
部屋を出る時のことを考えてこれらに目貼りをすることにはためらいが
ありましたが、空気清浄機を購入しても駄目だった場合には考えてみます。

みなさま本当にありがとうございました。

513 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/20 18:54:39

>>500出てこいやボケッ！

514 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/20 18:54:45

>>500出てこいやボケッ！

515 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/20 18:54:46

>>500出てこいやボケッ！

516 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/20 18:55:05

>>500出てこいやボケッ！

517 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/20 18:55:12

>>500
出てこいやボケッ！

518 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/20 18:55:22

>>500出てこいやボケッ！

519 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/20 18:55:38

>>500出てこいやボケッ！

520 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/20 18:55:49

>>512
このスレ見たら、
MA803を2万以下で買うのが一番賢いと思う。

521 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/20 18:55:51

>>500出てこいやボケッ！！！！！！！！！

522 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/20 18:56:16

なにこれ

523 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/20 18:56:16

>>500出てこいやボケッ！

524 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/20 18:56:37

>>500出てこいやボケッ！

525 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/20 18:56:38

>>500出てこいやボケッ！

526 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/20 18:56:58

>>500出てこいやボケッ！

527 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/20 18:57:19

>>500出てこいやボケッ！

528 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/20 18:57:59

>>500出てこいやボケッ！

529 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/20 19:36:11

無菌室に空気清浄機で最強やン

530 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/20 20:46:28

ｵｲ
誰か最新最強の空気清浄機買って来て
このスレを綺麗にしてくれ。

531 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/20 20:50:45

>>500出てこいやボケッ！
>>500出てこいやボケッ！
>>500出てこいやボケッ！
>>500出てこいやボケッ！
>>500出てこいやボケッ！
>>500出てこいやボケッ！

532 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/20 20:57:04

>>500出てこいやボケッ！

533 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/20 21:05:31

>>500出てこいやボケッ！

534 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/20 21:06:57

>>500出てこいやボケッ！

535 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/20 22:11:54

ベランダでタバコを吸うなら自分の部屋ん中で吸えや。
自分の部屋の空気さえきれいなら良いと思ってる害虫ども。
うざいんだよ粘着虫

536 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/20 22:22:32

>>535に同意。

537 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/20 22:24:22

>>535
また変なﾔｼが出てｷﾀﾜｧ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆

＞自分の部屋の空気さえきれいなら
自分基準で理由を推測しない。
一人もんはそんなことしない。
それするのはそんな理由じゃなくて
部屋に妊婦や子供がいるからとかそんな理由。
喫煙者は家族内でも肩身が狭いんだよ。
わかってやれ。

538 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/20 22:26:47

>>500出てこいやボケッ！
>>535が>>500か？ゴルァ！

539 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/20 22:31:14

>>537
妊婦がいるならタバコ止めろボケ。
それくらいの覚悟もなしに子供作るな。

540 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/20 22:34:26

>>500出てこいやボケッ！

541 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/20 22:35:18

>>500出てこいやボケッ！

542 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/20 22:37:31

>>500出てこいやボケッ！

543 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/20 22:37:55

>>500出てこいやボケッ！

544 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/20 22:38:19

>>500出てこいやボケッ！

545 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/20 22:38:43

>>500出てこいやボケッ！

546 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/20 22:48:45

>>500出てこいやボケッ！

547 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/20 22:49:21

>>500出てこいやボケッ！

548 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/20 22:49:59

>>500出てこいやボケッ！

549 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/20 22:50:29

>>500出てこいやボケッ！

550 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/20 22:50:54

>>500出てこいやボケッ！

551 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/20 22:51:18

>>500出てこいやボケッ！

552 ：500：04/09/20 22:54:45

黒い塊の周囲に飛び回る小バエ、そして黒い塊はおそらくキャベツかたまねぎかと思われる。
その表面には穴、穴という穴、穴，穴、穴。

そして、その穴からは真っ白な小ウジが時々、顔を見せる。うにゅ、うにゅぃと。
穴から滑り落ちた小ウジは、真っ黒な水に落ち、体をくねくねさせながら泳ぐ。
あるいば別の小ウジは、穴から穴へ移動し、穴にもぐったり出たり。

そして、水の周囲には無数の小バエと小ウジ。阿鼻叫喚、地獄とはまさにこのことか！

くぁｒｆｔｇｙふじこｌ！！！！！

声にならない叫び声を上げ、俺はダンボールを庭の片隅に投げつけた。
その後のダンボールは知る由もない。

553 ：500：04/09/20 22:55:43

最近はそうでもないよ。地方へいけば、農協が農家に売り場を提供して、農家自らが自由に価格設定して売る店が出てきている。
売れ残ったら農家自ら引き取らなければならないが、市場を通さない分、新鮮で安いものを購入できるということで消費者には受けている。
全国的にも農協主体にこういう形の地産地消運動が広がっていきているよ。

下記の店舗のやり方の面白いところは、自分の商品がどのくらい消費されていくのか、携帯メールで逐一情報が入手できるところ。
レジ情報からリアルタイムに自分の出荷物を調整できる。

http://www.jafukui.or.jp/kineya/

554 ：500：04/09/20 22:56:17

今朝がた「ううううぅ、ぁああああっ、ぎゃあああっ、あっあっ」
とか、大音響ですごかった。男のほうも「んあっ！んあっ！」とか
すごくて、最初レイプかと思ったんだけどね。

猫だった。

555 ：500：04/09/20 22:57:16

※このソフト内のヒロインとの間柄は従妹です。近親相姦を助長する内容ではありません。

556 ：500：04/09/20 22:57:53

　　　　　 /＼＿＿_／ヽ　　￢
　　　　／　　　　::::::::::::::::＼　ー
　　　 . |　/￣＼″／￣| .:::|　の
　　　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぉや
.　　　 |　　　　::<　　　　 .::|おろ
　　　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ぉお
　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼おぉ

557 ：500：04/09/20 22:58:35

うちの母親が自身含めて６人きょうだいでさ
その子供、要するにいとこは俺含めて９人いるんだよね
んで毎年１回、盆に田舎のじいちゃん家に集まるのが昔は習慣でさ。
ガキの頃は皆でバカやって遊んだりして。今じゃなかなか全員は揃わないんだけど。

もう一番上のねーちゃんは30になるのにまだ誰も結婚してなかったりして
そういう話題で盛り上がって楽しいんだよね。親世代は嘆いてるけどさw

どっかそういうイトコ大集合ゲーム出してくんないかな。
ついでに一人だけ独身の叔母さんも食えちゃったりして。

558 ：500：04/09/20 22:59:48

トリビアの泉　2004年 9月 1日放送
結婚相手に本当に必要なものは？
(全国7地域で各300人、計2,100人を調査)
北海道　　　お金　121人
　　　　　　愛　　179人
東北･北陸　　お金　153人
　　　　　　愛　　147人
関東　　　　お金　116人
　　　　　　愛　　184人　← 漏れ(広末涼子ファン)
東海　　　　お金　158人
　　　　　　愛　　142人
関西　　　　お金　197人　← おもなアンチ
　　　　　　愛　　103人
中国･四国　　お金　112人
　　　　　　愛　　188人　← 広末涼子
九州･沖縄　　お金　105人
　　　　　　愛　　195人
日本全国(2,100人)
お金　　962人
愛　　1,138人
80歳以上の女性が結婚相手に本当に必要だと思っているのは「愛」

559 ：500：04/09/20 23:01:45

新入社員の頃、課内で「伝説の鈴木さん」という名前がよく出ていた。
ある日、主任から「この書類、伝説の鈴木さんに渡してきて」と頼まれた。
「どこにいらっしゃるのですか？」と聞き返したら、
「伝説の鈴木さんなんだから伝説の部屋に決まってんだろ。
3階の奥だよ」と言われた。
伝説の部屋という言葉にわくわくしながら3階の奥へ行くと「電気設備課」があった。

560 ：500：04/09/20 23:02:34

７・１０日。京都市教育委員会は、清少納言作『枕草子』の新たな写本発見を発表。

昨年、市内の古書店からの依頼があり専門家による鑑定が進められていたが、このたび

本物であるとの意見で一致した。

-----

さらに

「紫に萌ゆるをとこ、げにをこがまし。」（２５６段）

（紫の上に萌える男(←光源氏)はたいそうみっともない）

というものが確認され、どうやら萌えは平安時代からの伝統だったらしい♪

561 ：500：04/09/20 23:03:39

イスラム教圏ではウナギ流行ってるそうだね。
元々は「うろこのない魚は食っちゃいかん」のだが
良く調べると、ちっこいうろこがある、というので
イスラム法学者が「食ってよし！」判決出したんだ。

562 ：500：04/09/20 23:04:40

教育が肝だと思う。
ちゃんと子供を教育していれば、能力のある子供はちゃんと
ふさわしい道に進む。
そういう人間がしっかり働いて、凡人がそれらをサポートする。
結局そうやって皆が能力に応じて必要な仕事をして、
それで生活して、消費して、子孫を残して、またその子供たちが
教育を受けて・・・
そういうサイクルがうまくいっている時の社会だね。
社会資本主義とでもいうのかね。
人が足りないって、そりゃ首にしたり、雇ってなければ
足りなくなるのは当然。
何だって、リスクをとらなきゃリターンはない。
人を雇うっていうリスクを忌避していた会社に
リターンがないのは当然。経営者が無能ってことだ。

563 ：500：04/09/20 23:05:37

中国は時給30円だからね。
日本の賃金は底なしにもっともっと墜ちるに決まってる。

結局、グローバル化が先進国をぶっ壊した。
マスコミ連中はこの影響を絶対に受けないからマンセーしてるけど、
普通の庶民はボロボロだよ。

564 ：500：04/09/20 23:10:10

うちの犬（室内犬）はいつもエサあげたらあげただけ食べるんだけど、
今日は半分しか食べなかった。明らかに元気がないときを除いて、
５年間でこんなこと初めて。

なんか関係あるのかなぁ。

565 ：500：04/09/20 23:15:47

動物病院つれてけよw

566 ：500：04/09/20 23:16:18

思い出したかのように、すごい勢いで残りを食べ始めたｗ
もう大丈夫かもｗ

567 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/20 23:23:23

>>537
そんな理由で外に毒煙吐かれても困るわな。
今の時期窓開けてるとこ多いんだし。

568 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/20 23:52:32

煙いのイヤなら引っ越せばいいじゃん（ｗ

569 ：500：04/09/20 23:54:11

さっき三重県の実家に電話したら、
ｳﾙｻｲ､ﾊﾔｸﾈﾛと言われた。ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

570 ：500：04/09/20 23:55:18

(;^？益^？) ﾉｼ

571 ：500：04/09/20 23:55:58

メロンパンは、パン生地の表面にクッキー生地をつけて焼いたパンのことでしょ。
メロン味のパンとは限らない。

572 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/20 23:56:22

オー、フレッシュ
島津製作所の光触媒空気清浄機

この二台があればいいのよ
脱臭効果は最高だと思う、オゾン・ラジカルで分解して活性炭フィルターで吸着

573 ：500：04/09/20 23:56:31

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ana/1094287481/53
53 ：名無しがお伝えします：04/09/05 12:51 ID:SexOKkEI
好きかどうかもわからん。やりたかっただけかも？

574 ：500：04/09/20 23:57:03

眠っていようが、起きていようが来る時は来る。
それは運の問題もある。
起きている時に来た場合に備えて眠っておけ。
戦えるときに戦えるよう、準備をする事も大事。
寝てるときに来たら・・・そいつは運が悪かったのかもしれんと思うしかない。

575 ：500：04/09/20 23:58:52

「すべては時間の中で生まれ変化し終わる無我なる縁起の現象である。」
　この考えは、繰り返し何度も私のホームページのいたるところで述べたつもりです。
すべてがそうであって、例外はありません。縁起を超越した永遠の存在（神）は、構想であり、
実在しない、というのが私の考えであり、仏教の考えだと思います。

仏教は、一切皆苦と教えます。世界は、全知全能の神が愛を込めて創造したとするには
不完全・不条理であり、すべて有情は苦しんで生きています。
仏教の考えに沿うとこういう見方になるかと思います。

576 ：500：04/09/21 00:00:00

では、神の存在を否定すると「人の命や自分の命を粗末にする」ようになるのでしょうか？
仏教では、苦の原因は執着あるいは無明だと教えています。無我・縁起を知らず、
無我なる縁起の現象を対象化し、固定して捉え、勝手な価値を盛り付け、執着する。
ここに苦が生まれる。縁起の外に超越的な永遠の神を構想する事は、変化を恐れ永遠に執着することです。
無我・縁起を見て執着を吹き消す、自分を実体のある存在だと捉えること（我執）の誤りに気付く、
それによって、自分と他に苦を与える事が減り、ともに縁起する無我なる一切の有情への慈悲が働き出す。
つまり、永遠の神とは相容れない無我・縁起の教え（仏教）こそが、真に苦を抜くことができると考えます。

577 ：500：04/09/21 00:01:04

神の存在を信じる人ってあくまでも信者なんだけど、「信じてます」って言うんじゃなくて、
俺達に「いるんだよ」って言ってくるからムカつく。

578 ：500：04/09/21 01:15:32

質問。
お前さんがたの「神」ってどんなものですか？

自分にとっての「神」は「自分」だと思う。
あくまで俺からの視点で見た場合の神。
世の中を作った奴が神だと言うのならば、俺の脳がなければこの世など存在しない。
俺が死んだら俺にとって宇宙の滅亡。

579 ：500：04/09/21 01:16:07

つまり末期ガンの奴らは宇宙滅亡直前ってわけか・・・。
ある意味すごい世界にいる奴等だな・・・。

580 ：500：04/09/21 01:16:42

そういえばアインシュタインも
「何者かが意図的にこの宇宙を作ったと考えないと説明がつかない」
って言ってた、って何かで読んだ。
真偽は不明だけどな。

581 ：500：04/09/21 01:18:16

ホーキングも人間原理を信じてる

582 ：500：04/09/21 01:18:59

なんだっけそれ？
宇宙が観測されるために人間を作ったってやつだっけ？

583 ：500：04/09/21 01:29:36

神＝便利・自分を救うもの

こんな図式が世界に成り立っているなら、
俺はコンビ二を神と呼びます。

584 ：500：04/09/21 01:31:03

不思議な事＝宇宙人 or 神
で納得できる脳味噌が羨ましい。

585 ：500：04/09/21 01:32:14

最初に神さまがいるよんって言った人も
まさかその場凌ぎの冗談が何百年も続いてるとは夢にもおもわなかっただろうね

586 ：500：04/09/21 01:33:25

全くの無から有が生じるか？しかも偶然に。
原子が集まっただけで生命が生じるのか？偶然に。
これこそ神が存在する証明

587 ：500：04/09/21 01:34:36

無から有が生じるしくみはホーキングが解明したじゃん

588 ：500：04/09/21 01:35:47

哲学的神は宗教的な人格を持った神とは違うとか本で読んだな～
なんか便宜的に「神」と呼んでるとか。

589 ：500：04/09/21 01:36:58

神がいないという事は証明できない。
神がいるということは証明できない。

両方証明できないのならいないのと同じ。

590 ：500：04/09/21 01:38:10

ニーチェは、造り主なる神の存在を否定する哲学者として有名な人ですが、
彼は、高い道徳的基準や罪の悔い改めや謙虚さを強調するキリスト教の
メッセージが、人類の進歩を妨げる、最低のものだと批判しました。また、
人間の品格を落とすような教えを徹底的に葬り去らなければ、理想的な
人間社会は実現しないと主張したのです。ちなみに、ニーチェの哲学に
基づいて、行動した人がいます。あらゆる道徳による束縛や良心の呵責から、
ドイツの国民を解放したと豪語した人間です。その名前は、ヒトラーです。

591 ：500：04/09/21 01:47:03

ある天体物理学者が、神の存在を否定しようと頑張った。
その人は所謂天才と言われた人で12才で大学を卒業した。
その人は神の存在を完全に否定するにあたって、徹底的に聖書、ほかもろもろの書物を
読み漁り、研究するにつれ、神の存在を否定するどころか神が存在を完全に肯定するに至った。
その人の名前はヒュー・ロスという。
この他にも神の存在を否定しようと、徹底的に研究したひとは皆神の存在を信じている。

592 ：500：04/09/21 01:48:14

人間なんて簡単に洗脳されちゃう生き物ですから
いかに強固な無神論者であろうと毎日毎日そんなもん読み漁ってたらさすがに変わっちゃうよ

593 ：500：04/09/21 01:52:18

・　サルトル･･･神の否定ということに、あまり力点が置かれていない。

・　ニーチェ･･･神の否定ということを痛烈に主張する：｢神は死んだ｣。

594 ：500：04/09/21 01:53:19

サルトルが力点を置くのは、人間自由である。
人間が自由だと考えられる場合、神は人間にとって無意味となる。
なぜなら神は、人間の自由を抑えるから。

神がたとえ存在するとしても、自由な人間にとっては、
神というものはまったく意味のない、力のないものとなる。
サルトルは、この点で、ニーチェ以上に、神を突き放している。

595 ：500：04/09/21 01:54:20

「私は無神論者です。」なんて外国で言ったら、ややこしい事になりますよね？特に中東では。
そういう時に「神はいるかもしれないけどいないかもしれない」っていうやわらかい言い方があると
数年前新聞でよんだんですが、なんでしたっけ。
教養のある人じゃないと通じないことも多い、とも書いてありました。

596 ：500：04/09/21 02:08:32

I'm agnostic. （アイム・アグノスティク）
神はいるかもしれないし、いないかもしれない。そんなことは
人間に知りえないとする立場です。これは哲学的な認識論の
問題が背景にあって、神というような、絶対なるもの、無限なる
もの、究極の実存などといったものについては、人間のように、
有限な、相対的でしかない者には知ろうにも知る事ができない
とする非常に知的な立場です。知識レベルが低い人は必ずしも
知らない言葉ですから、「何だそれ？」という顔をされる事もあり
ますが、知識人ならみんなうなずいてくれます。「自分もそうだ」
という人も多いはずです。

597 ：500：04/09/21 02:09:49

「神はサイコロ遊びをしない」と、かつてアインシュタインは述べた。
それに対し、量子論の創始者ハイゼンベルグは、サイコロ遊びが好きな
神を受け入れればよいと反論した。もともと近代科学は、自然を研究す
ることを、神の意図を理解し、神の存在証明をするための作業と考えて
きたが、時代を重ねるにつれ、皮肉にも神の不在を導き出すことになっ
ていく。神の御技と思われていた現象が、物質の運動で説明可能となっ
たのだ。しかし、決定論でありながら結果が予測できないカオスなど、
その後も神は姿を変えて復活と消滅を繰り返し、物理学は発展し続けて
いる。

598 ：500：04/09/21 02:10:56

宇宙のありよう、人間の模範的な姿や方向付けを説明しようと試みたとき、
すべての事実の第一起因として、スイッチを入れる存在を発明する必要性に迫られ、
その結果、永遠にして完全善なる者として神という仮象を生み出した。
つまりは想像上の産物。
現実的には、宗教的概念の中で倫理や道徳を規定するために必要とされる存在としての神。

599 ：500：04/09/21 02:12:03

物理学者は、基本的には無神論者か不可知論者の立場をとるが、
前者は神システムそのもの想像上の産物として否定し、
後者は証明できない存在として知的探求の対象からは外す。
敬虔なクリスチャンの中にも物理学を志す者も数多くいるが、
彼らは創造神である神の御技を確認する観測者としての自らを定義することが多い。

600 ：500：04/09/21 02:13:19

┌─────────────────┐
│　　　　　∧_∧＿___　　　　　　　　 .　　　 │
│　　　／(*ﾟ－ﾟ)　.／＼しぃおり　　　　.┌┴─┐
│　　／|￣∪∪￣|＼／ここまで　　　　 └┬─┘　
│　　　 |＿＿＿＿|／　　読んだ　　. 　　　│
└─────────────────┘　

601 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/21 02:16:50

というか
>559の続きが気になるんだけど・・・

602 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/21 07:31:00

おはようがてら質問
ここは何のスレになったの？
ネタ切れ？

603 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/21 09:25:27

アク禁にならんのかよ、これ。
酷すぎだろ。

604 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/21 10:19:27

>>601
"電気設備"略して"でんせつ"
元ネタは、確か絶対サポセン黙示禄
で　続きって何？

605 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/21 11:30:21

すぐ周りがやると影響されるのな。ガキじゃないんだから・・・

606 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/21 13:05:28

写真うｐしたのにもかかわらず論破され、１にも見捨てられたのでムシャムシャしてやった。

607 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/21 13:22:35

ついカッとしてやった。
今も反省していない。

608 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/21 13:58:48

>>568
煙いと言われるのがイヤなら引っ越せばいいじゃん（ｗ

609 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/21 17:19:54

流れを無視して質問します。
象印のPA-KT03って使ったことのある人いませんか？
親父の吸いっぷりに嫌気がさして、
誕生日プレゼントと称してくれてやろうかと考えてるんですが。
吸引力がなさそーに見えるのですが、どんなもんでしょ。

610 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/21 18:24:26

>>609
家族に対してはダメージを軽減する程度で解決しないし
わずかでも空気がきれいになると吸う本数が増えるというジレンマもある。
どちらかといえばパイポとニコレットをプレゼントする方がいいんじゃないか。

611 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/21 18:44:29

>608
別にイヤじゃないんだけど（ｗ
自分の敷地内でタバコ吸ってなんで引っ越さなきゃならんのｗｗｗｗWWWWｗｗｗ

612 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/21 18:51:19

613 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/21 19:12:19

ダイキンMC655を使って１年になりますが、
薬品みたいな酸っぱい匂いが取れません。
マイナスイオンをオフにしても変わりません。
これが光触媒の匂いなのでしょうか。
日によっては結構気になります。
他のメーカーの清浄機であれば、この酸っぱい匂いはしなくなりますか？

614 ：609：04/09/21 19:52:09

>>610
レス感謝です。
ふむ～、親父は健康のためにニコチンパッチで一度禁煙したんですが、
数年してから「血中コレステロールが減らなかったから」と、再び吸い始めたので、
もう禁煙させるのは無理な気がします。
んで、せめて煙い＆部屋が汚れるのはなんとかしたいと思いまして、
吸煙機を考えたわけです。
でも、吸う本数が増えるというマイナス面があるとは盲点。
煙いのがなくなるなら、それでもいいかと思うのですが。。。

615 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/21 20:06:50

タバコだけのためなら、タバコモードある奴にしたら？

616 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/21 20:47:25

>>614
えーとニコ厨はね、どういうわけか「きれいな空気の所で吸いたくなる」性質があるんで。
自分の煙はOKで人の煙は吸いたくないという性質を知っておかないと対策が取れない・・
というか正確には自分の煙も風に飛ばしたいわけだ。

ニコチンパッチで一度禁煙して再発したってことは難しいかもねぇ。
今はニコ厨は中毒症的に扱われていて医者にかかれるからうまくなだめで医者に通わせるのも手なのかも。

617 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/21 22:13:58

何がﾆｺ房だ　ｳﾞｫｹが
てめーはどんだけ綺麗な空気吸ってるってんだ？あ？
どーせ気分だろ？気分
隣でﾀﾊﾞｺ吸う振りしただけで頭痛くなってきちゃったよ～とかぬかすんだろ？あ？このﾊｹﾞが
だからてめーはﾊｹﾞるんだよﾄﾞｱﾌｫ
んなもん気にするならﾃﾒｰが病院行って一生病室に閉じこもってろってんだこのｳｿｳﾞｧｶが

618 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/21 22:19:51

↓500が一言

619 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/21 22:22:20

ﾆｺ房ｳｻﾞｲ

620 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/21 23:31:44

すみませんスレ違いかもしれませんが。
価格comで買ったナノイーEH3000の水補給ランプが
クエン酸で洗っても点灯したままで故障したようです。
出張修理依頼をしようにも仕事が日曜日しか休みじゃないし、
店に持ち込みしようも車がないので結局放置。
　まだ１年たったかたってないくらいだけど、買い換えたほうがいいか
それともタクシー代使って店に持って行って修理してもらったほうが
安上がりか悩んでいます。
よろしくお願いします。

621 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/22 00:02:20

郵送すればﾖｼ
ｱﾌｫか貴様

622 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/22 00:04:57

>>620
価格COMの口コミによると本体交換ないしは基盤交換の可能性もあるみたいだから
メーカーに連絡して送ったら？

気に入らない製品ならともかくもったいないよ。
ナノイーユニットを新しいのに替えるとイオンミスト性能も上がるみたいだし。

623 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/22 00:06:08

　↑
価格COM確認している間にかぶってしまった。
スマン

624 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/22 00:18:29

MA-803買ったんだけど、臭いセンサーが全く反応しないよ。
電源コード伸ばして本体外に出して電源入れたのに。

似たような症状の人が何人かいたようですが、どうやって対処されました？

625 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/22 00:29:18

>>624
臭いセンサーは反応しまくる。
むしろ埃センサーは効いてるのかいまいち分からん。

626 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/22 01:34:07

>>624
こっちはビンビンに敏感だけど。
ためしにヘアトニックつけてみたら。

627 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/22 02:26:35

アンデス電気の
高性能光触媒搭載空気浄化機青い森の風
はどうですか？
45万円だそうです。
http://www.andes.co.jp/jp/prod/tio2/index.htm

628 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/22 12:17:34

　おなじみ、エキサイトhttp://www.excite.co.jp/world/english/で
「shit」と入力し和訳にかけてみてください。恐らく予想通りの結果が得られます。
それでは次に「shit!」とエクスクラメーションマークを一つ足してください。
予想もしなかった大変な事態になるはずです。
が、それは気にせずにエクスクラメーションマークを足していきましょう。
４つ目で少し不思議なことになりますが。
無事5つ目までつけ終えれば今回の実験は終了です。

629 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/22 12:23:07

↑意味不明ﾌﾟｯ

630 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/22 13:43:01

>>628
　　　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　 ( ⌒)　　　 ∩_ _
　　　　　　　　　　　　　　/,. ﾉ　　　　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　./　/"　　　　/　/" .
　　　_n 　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　./　/_、_　　／ノ' 　　　
　　（　l　　　_、_ 　　/　/ ,_ﾉ` ）／／_、_　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　＼＼（ <_,`　）（　　　　　　／（　,_ﾉ` ）　　　　n
　　　　ヽ___￣￣　ﾉ　ヽ　　　　 |　￣　　　＼　　（ E）
　　　　　　/ 　　/　　　＼　　　ヽﾌ　　　 / ヽヽ_／／

631 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/22 19:20:26

ダイキンＡＣＭ－６Ｃを使用して２年ですが
ふと気付くと紫外線ランプが点かなくなってしまいました。
仕方ないので休みの日には機械を開けて
日光を直接光触媒フィルターに晒しています。
これでも一応OKですよね？？？
無意味なのかな？？？？

632 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/22 19:30:54

交換すれば？

633 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/22 20:32:44

>>631
モニター表示ボタンで、消していたということはないよね？

634 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/22 21:36:50

631です。
>633
それはさすがに無いですよ。
実は数年前も富士通ゼネラルの光触媒？の
機種で同じく紫外線ランプが２年で切れました。
寿命が２年と決まっているのでしょうか。
>632
フィルターがまだあと２枚残っていますので・・・

２４時間回しっぱなしので、
比較的壊れ易いジャンルの製品かもしれませんが
せめて４～５年は持って欲しいところです。
もうお金かけたくないので、型落ちの投売りセール待ちです。

635 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/22 22:07:05

>>634
>機種で同じく紫外線ランプが２年で切れました。
紫外線ランプ（殺菌ランプ）の寿命ってそんなもんだぞ。

636 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/22 23:29:02

>>622さん
遅くなりましたがご親切にレスありがとうございました。
電話してみます。

637 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/23 08:15:56

紫外線ランプ搭載機種は２年でアボーンか。
確かダイキン、日立、富士通だよね。

638 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/23 12:43:57

2年ごとにお布施しなさいと言う事でつかそーでつか

639 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/23 12:56:35

秋葉に行けば1500円くらいで買えるけどねー

640 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/23 13:06:52

それを知っててもお布施をするんでつよ

641 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/23 13:55:17

>>637-638
冷陰極管の寿命が何万時間という話は何度も外出ですが。
前のとき書いたけど、ウチでは５年前の新築時から「光エアコン」w
を無停止（空調不要時も空清モードで補助的に使っている／エアコン
マスク併用）ですけど、まだ６本全部光ってます。

642 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/23 15:38:03

SHARPの空気清浄機使ってるけど1ヶ月ぶりに開けたら中の紙みたいなので
出来た大きいフィルターがカビだらけなわけだがなぜだ・・・

643 ：６４１：04/09/23 15:55:57

そういえば、シャープの洗える活性炭を洗ったまま、プラクラ除湿器
の上に釣っておいて、３日も忘れていた。
ダイキン擁護？のレスしてる場合じゃなかったが、シャープのは活性
炭無しでも運転に支障がないんで、ついw

>>642
いったいどんな使い方をしたらそんな事に？？
活性炭を生乾きで戻したとか？

644 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/23 18:19:32

>>643
別にダイキン擁護か何か知らんが
インバーターランプが切れるトラブルは結構聞く話だろう。
メーカーの受け売りで「何万時間！」と言っても、
もし壊れたらメーカーが保障してくれるのか？

645 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/23 18:30:57

保障期間過ぎても
切れるはずが無いと騒いで
いちゃもんつけて来るクレーﾏｰが多いでつね。
氏ねと思うでつ。

646 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/23 18:32:08

>>644
>>641へのｽﾚか？
液晶のバックライトが切れる話と全く一緒だと思うけど？
出現率も、対応も。

不運な香具師が、ユーザー全員不幸って事にしないと気が済まないって事か？

647 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/23 18:53:33

紫外線冷陰極管なんてパーツで売ってるの？

648 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/23 19:00:39

>>647
アキバとか行けば大抵手に入ると思うけど、一般的に（蛍光管のような
感覚で）「売ってる」というもんではない罠。あと、「紫外線」冷陰極管
などという特定は不要かと。冷陰極管の近紫外線帯域利用してるだけだから。
空清含めた光触媒需要のおかげで、ＮＥＣとかが寿命伸ばしたシリーズを
出してるけどね。

649 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/23 20:59:28

色々機械的な部位があれば
その分故障はし易いてこったな。

650 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/23 21:17:14

アムウェイを使って5年。今のところランニングコスト意外、問題は無し。
今現在もっといいモノありますか？

651 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/23 21:29:09

>>648
って事はそれようの波長にしてあるの売ってるってこと？？
何㎜とかって表記して売ってるのかな～
ただ光ってればいいってもんじゃないし、、、

652 ：326：04/09/23 21:41:01

やっと松下のスーパーアレルバスターF-P268RV7を入手しました。
驚いたのは世界の工場「中国製」だったこと。店頭モックより工作
精度に荒が目立つのは残念。
あともしかしたら不具合ではないのかもしれませんが、
仕様通りの動作をしないので明日メーカーに相談してみるつもりです。
運転音は少し大きめ。オン・オフ時にifDPフィルターがきしむ音?
(ブラウン管TVの静電気みたいな)も出ます。
フィルターに電気をかけているなら仕方ない気もしますが深夜など
で自動運転の時気になる人もいるかも・・・
あとプレフィルターの端が1cm弱開いているのは大丈夫なのかな。

653 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/23 21:50:13

>>651
じゃあＬＥＤ使ってるのなんかどう？　それこそ流用もいい所だよ。
波長がミリだと思ってる感覚でいうなら、「ただ光ってればいい」ってもん。
バックライト用冷陰極管程度に400nmを含んでいれば酸化チタンは触媒とし
て十分作用する。耐久性、汎用性も加味して適当って事。

654 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/23 22:12:36

なんだー
じゃぁちゃんとメーカーに修理依頼した方がいいや

あ。ｎmの間違えでした（＾＾;

655 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/23 22:16:24

サンヨーのＡＢＣ－１５使ってるヒトいますか？
使用感ききたいです

656 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/23 22:29:26

■チョン宗教と麻薬。創価＝宗教団体だと考えるからいけない。創価＝麻薬組織。これで正解。チョンの犯罪シンジケート。

創価学会の麻薬ビジネス
http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/media/mayaku.htm

657 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/24 10:09:57

このスレの住人はアレルギー持ち（アトピー、喘息、花粉症など）が9割を
占めていると予想する。または家族がアレ持ち。

658 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/24 11:46:25

ﾆｺ房さんいらっしゃい。
今日はどんな用向きで？

659 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/24 17:50:37

■■■韓国製品買うのをやめよう２■■■
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1041225057/

660 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/24 22:21:44

>>654
自分で直す気だった？のが、ここまでのﾚｽでなんで萎えたかしらないけど。
とりあえずバラして見て、管の型番調べて秋葉で探してみたり、無理矢理
ＬＥＤにでも換装でもしたらネ申だったのにw

駄目だったら、ダイキンなんか捨てりゃいいでしょｗｗ

661 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/24 22:50:19

そんなんで神になれるの？！
凄いねここ。

662 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/25 11:35:00

手軽にネ甲になりたい奥様におすすまです

663 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/25 15:57:01

三菱のMA-803を購入しようと思っているのですが、

・少しほこりかぶった展示品のやつで5年保証つけて20,600円
・新品で1年保証のみで19,800円

どちらがお薦めでしょうか？

664 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/25 16:05:32

実機の展示品ってめずらしいね。自分なら後者の新品だなぁ。

665 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/25 16:40:38

俺も後者。ってか、俺なら5年も使わない。

666 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/25 21:33:57

>>663
5年は使わないけど2､3年は使うかもしれないから
自分は前者かな。
>>664
最近はﾓｯｸｱｯﾌﾟばかりだね。なんでだろ？

667 ：663：04/09/25 23:45:57

レスありがとうございました！
みなさまの御助言を参考にして考えてみます。

668 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/26 10:39:05

ionic breeze　って盛んにテレビでやってるけど、電気代殆どかからないし
メンテも楽だし、この世で一番の空気清浄機だな

669 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/26 10:55:58

>>668
それって単に昔流行ったイオン式清浄機では？
カンキョークリアベール。

670 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/26 10:58:58

700

671 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/26 11:03:05

800

672 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/26 11:48:29

>>669
http://qvc.jp/cont/detail/ShohinDetail-cgry_60-hinban_412964.html?serverId=1
ちがうＹＯ

673 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/26 16:19:06

シャープの気化ミストの清浄機一気に安くなってきてる。

674 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/26 16:28:14

>>672
何でファンが無いのに、集塵できるの？

675 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/26 17:02:59

25000円まででタバコ・埃に効くものでお勧めの空気清浄機はあるでしょうか？

676 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/26 19:46:56

オー、フレッシュ
島津製作所の光触媒空気清浄機

この二台があればタバコ・ペット対策は完璧
脱臭効果は最高だと思う、オゾン・ラジカルで分解して活性炭フィルターで吸着

677 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/26 20:12:27

>>676
http://www.rakuten.co.jp/wish/429691/429762/

これか？？？

678 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/26 20:52:14

>>668
ただの電気集塵機
集塵板かﾌｨﾙﾀｰかその違いだけ
>>673
なんつっても「気化」ミストだもんな

まぁ空気清浄機なんてどれもﾛｰﾃｸの塊
ガワを買ってると思え。

例＊ionic breeze
ｶﾞﾜ：29000円
中身：800円

679 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/27 08:24:58

トイレ用脱臭ファン
トイレのニオイは気になるけれど、消臭剤や芳香剤の香りが苦手な人に最適！プラグ式脱臭器
コンセントに差すだけで、ファンがニオイを素早く吸い寄せる
活性炭フィルターでニオイを完全吸着
脱臭効果は、120日間持続。フィルターはつけかえ可能
1ヶ月の電気代は、わずか14円

http://www.toto.co.jp/products/katei/toilet/no_001.html#01

680 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/27 11:53:53

ナノイーってカーテンとかしみついた臭いも取ると言うけれど、
壁紙貼った接着剤のにおいも取れるのかな？
リフォームした家が激しくにおって、洗濯物にその匂いがＯＴＬ

681 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/27 13:42:04

>>680
ホルムアルデヒド放出しまくってるんじゃない？
やばいでしょ。

682 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/27 16:11:02

>>680
工事した会社に ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!って言ってやれ。

683 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/27 20:01:46

>>682
何を( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧするんだ？ｷﾃｨｶﾞｲ

684 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/28 09:17:27

予算2万円以内で集塵機能が良い製品を買おうと思ってるんですがお勧めはありますか？
あとはメンテナンス性がよく、騒音も静かという点も気になってます。
部屋は約10畳程度の広さがあります。

685 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/28 11:11:44

>>684
このスレの定説では三菱のMA-803が最強らしいよ。
ただ生産完了なので在庫を見つけるのが大変かも。
店によっては1万円台後半で処分されているみたいです。
でも空気清浄機に過度な集塵を期待しないようにね。あくまで補助
だし3日に1度くらい掃除機をかけるなどこまめな部屋掃除も必要。

686 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/28 12:49:13

>>684
各社から出てる掃除機っての買うといいよ(^∀^)ﾉ

687 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/28 12:57:16

>>686
ﾂﾏﾝﾈ

688 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/28 14:08:33

>>683
建築基準法改正（平成１５年７月１日施行）で
内装に使うホルムアルデヒド発散建材に使用制限
ができたからそれを調査してもらって不正使用していたら
( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!って言ってやれという意味だろ

689 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/28 14:22:35

>>688
それって、リフォームには適用されないんじゃ。

690 ：684：04/09/28 17:27:24

>>685
レスども。
集塵はやはり大きな効果はないのですね。
頻繁に掃除する方が効率いいかもしれませんね。

691 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/28 19:16:22

>>690
正確には浮遊塵に対しては絶大な効果があるが
1m先に落ちてる塵を吸い込むことなんて出来ないという単純な話。

だから掃除機と空気清浄機はワンセットでどちらも欠く事が出来ない。

692 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/28 20:52:27

>>688
それは知ってるよ。
ただどう発注したかによるだろ。

>>682みたいに闇雲に人のせいにするﾔｼって　ｷﾃｨｶﾞｲ

693 ：684：04/09/28 21:51:25

>>691
なるほど、浮遊してる物に対しては効果あるわけですね。
もちろん落ちてる塵を吸おうなんて思ってません。
レスを参考にして少し調査してみようと思います。

694 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/28 22:25:55

床近くにサーキュレーターを付けて水平に首振りさせて
態々沈殿した？埃を舞い上げて舞い上がったのを吸着させるってのはどぉ？！

695 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/28 23:51:46

ダニの死骸対策でベストなのは？

696 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/29 00:15:50

富士通レモネア

697 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/29 00:34:05

あのー、MA-803もアレルギーを深津かするのですか？

698 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/29 00:44:46

やっぱＷビームマンだろ

699 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/29 06:24:03

なんだかんだいって803が一番評判いいっていうのは

風量　＞　小手先の妙な機能

っていうのは未だに覆されていないことの証明のような

700 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/29 10:35:20

ダニ対策には804良さそう

701 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/29 14:18:26

どっかに付いてるホコリを浮かせて
吸い込むなんて事は無いよ。
清浄機にホコリ積もってる門。

702 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/29 15:04:57

新築の社宅に入っているのですが
今年の夏はダニが大発生でした。
やっと落ち着いてきたところですが、我が家の掃除機は
東芝のサイクロン式で吸い込みが弱いのです。
掃除機を新調すべきか、空気清浄機を買うべきか考えています。

夫婦共々花粉症持ちなのでこの機会に１台とも思いますが
みなさん１日中空気清浄機を回して掃除機も毎日かけていますか？
また、ダニや花粉症対策なら三菱最強でしょうか？
今日電気屋で松下のパンフ貰ってきたのですが・・・
スーパーアレルバスターお使いの方いますか？

703 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/29 15:36:42

掃除機買った方が良くない？

704 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/29 17:19:47

ダニにはバルサンがおすすめ。
マジで。

705 ：702：04/09/29 17:37:31

レスありがとうございます。
バルサンとダニアースでなんとかしのいだのですが
子供に湿疹というかじんましんというか・・・が出来てしまって。
掃除機スレも見てみました。
掃除機替えて、自分のために空気清浄機買っちゃおうかな？と思ってます。

706 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/29 19:08:04

>>702
東芝のサイクロンで我慢できないなら問答無用でダイソンにした方がいいと思う。
うちのDC-05はいまだに吸引力下がらないよ。

707 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/29 20:16:11

空気清浄ではないのですがnationalのF-B04G1を買いました。
イオンコンディショナーみたいですが、これはクズですか？

708 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/29 21:11:48

＞１－７０７
＞７０９－１０００

空気清浄機ない外に出ると
5分もしないうちに呼吸困難になって
死ぬんですか？

神経質なら病院行くか
死んじゃった方がいいと思います。

709 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/29 21:51:27

>>702
紙パック掃除機

710 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/29 21:55:49

↑空釣ご苦労。

711 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/29 22:15:55

バルサンは無意味

712 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/30 14:59:18

ダニには、こまめに掃除機かけて除湿機を買う。
その後が空気清浄機。

713 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/30 21:29:58

ダニに負けない（アレルギー起こさない）
健康体になる努力したほうがいいんじゃない？
ダニの居ない家なんて無いんだから。

714 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/30 21:35:52

ナショナルの、Ｆ－Ｐ１８とＦ－Ｐ１５を検討しているんだけど、１８の方が性能が良い
と言う事なの？軽くて小さい１５にしようと思っているんだけど？
あと、マイナスイオンって、実際どうなの？

715 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/30 22:01:02

８０４買いました

716 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/30 22:09:23

>>714
F-P18DZ
理由・マイナスイオンがON/OFFできる。
　　　別売り壁掛けキットを買うとリモコン対応できるから。

717 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/30 23:32:27

ダイキンの新型が3万円って買いかなぁ？

718 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/30 23:39:49

>>714
マイナスイオン＝（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　ｳﾞｧｶじゃねーの

そんなかんじ

719 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/01 02:31:56

>>715
なんか事後報告ﾖﾛ

720 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/01 03:52:46

>>715
アレルサーチは本当に機能してる？

721 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/01 15:59:06

>>713
アレルギーが努力でなんとかなると本気で思ってるなら
自分の会社なり学校なりで「花粉症なんて不健康な生活してるカスがなるもんだぜ！」とか叫んでみれ。

きっと対人アレルギーになれるはずだからそれを努力でなんとかしてみてくれ。

722 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/01 16:03:33

ダニは努力である程度緩和できるが

723 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/01 17:53:31

>>721
本気で思ってるｳﾞｧｶどこにいるんだよ
お前ｺｺσ(´｀)ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ?

724 ：714：04/10/01 20:52:29

>>716
>>718
ありがとう　m(__)m

725 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/01 21:16:04

新品使ってる人おせーて、無臭状態の部屋でHEPAフィルター通して出てくる空気は無臭だったけ？
交換フィルター５千円に怒りを覚えて、洗えないHEPAフィルターを洗浄して漂白剤と日光で殺菌したｗ
部屋全体では臭わないけど、風力最大で噴出し口を直接嗅ぐと微かに臭うんだけど。

春秋の花粉対策だけに使用してるけど、洗っても性能は十分保てるようでアレルギー症状はでません。

726 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/01 21:39:48

>>725
漏れも半年ごとに変えるﾌｨﾙﾀｰを洗浄して３年間使ってるよ（ｗ
喫煙するからマジックリンに漬けると真黒になる。
アレルギー無いからあまり細かい事は気にしないけど
洗うと汚れが落ちるから付着してくれてると思うような・・・お金無いだけだったりorz

ＨＥＰＡフィルターだと漂白剤の成分が付着するんじゃない！？
使って問題なければそれでいいような・・・

727 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/01 22:18:22

F-B04G1ってどうでしょうか？

728 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/01 22:29:36

>>727=707?

729 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/03 07:02:50

結局は煙草についてはないよりマシ程度で、
価格が安いものは、安いなりにないよりはマシ。
価格が高ければそりゃ安いよりはいい性能って事ですね。

ないよりはマシという事で安いの買おうかな。
どうせ高くても煙草の煙りは消せない…＿|￣|○
もはや高い方がもう少しマシだと言われてもキリがないしな。

あとはマメな換気と掃除か。

730 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/03 07:44:57

というか禁煙しないとどうしようもないよ。

731 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/03 08:45:06

禁煙できたら悩まないんですよ
わかってますよ…il||li ＿|￣|● il||li

732 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/03 09:45:32

804稼動中

花粉に反応有

733 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/03 13:43:07

マンションが9畳と7畳キッチンが3畳なんですが、(55ﾍｲﾍﾞｲ)
これくらいだと2台使いがいいんですか？
今あるやつは26畳用。数字的確には問題なさげだけど。
部屋は普段は全部開け放しです。

734 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/03 15:15:13

>７３３
足りてるか足りてないかすら自分でわからんのに
何を目的に買おうとしてるのか全く意味が分からんな。
何の為に空気清浄機を買うんだ？

735 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/03 15:22:12

>>733
>>691の通り。
広ければ広いほど複数台使用して効果を上げる。

736 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/03 17:21:38

ハウスダストやホコリに困っております
型遅れですが
東芝のCAF-C3とシャープのFU-N25CXで迷っております (((~~▽~~;)))
似たような感じだと思いましが、どっちがオススメでしょうか？

737 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/03 17:33:17

似たり寄ったり。
どちらが上でもどちらが下でもない。

738 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/03 17:56:17

このスレって所謂チュプ率が高そうだな。

739 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/03 19:23:57

CAF-C5の安値情報まだ～。

740 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/03 19:38:19

http://www.evodevo.tv/item/ionic/

ハンズにでも売ってるイオニックブリーズってどうですか？
当方タバコすいません！

目的としては写真関係の仕事してるんですがデジカメの
レンズ交換の際と4x5のフィルム詰める時にどうも細かい埃が
気になるので、細かい埃対策で考えてます。
ご鞭撻の方を宜しくお願いします。
基本的には24時間付けっぱなしにするつもりです。

741 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/03 19:56:19

>>740
忘れた頃に必ず現れるチミは宣伝屋でしょ。
イオニックブリーズなんてこのスレ的には評価対象にすらなってない。

742 ：740：04/10/03 20:07:01

>>741

はぁ～！
初心者には厳しいスレッドのようですね！失礼しました。

743 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/03 20:48:54

懲りないﾔｼだな

744 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/04 01:49:03

>>740
一応、直リンはやめた方がいいよ。

745 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/04 02:02:37

>>731
専門の病院でパッチかなんか貼ってもらう方法だと
すごく高い確率でやめられるらしいですよ

746 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/04 04:48:32

シャープの空気清浄機有名なデザイナーが設計だかしらないけど、
そんな所に無駄金使うなよ

747 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/04 11:13:05

>>746
しらないなら言うな。

748 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/04 17:05:34

適用床面積っていうのは、本体を置くスペースがある限り大きい方がいいんですか？
「大は小を兼ねる」でしょうか？
値段以外で「過ぎたるは及ばざるがごとし」という面もあるんでしょうか？

749 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/04 18:16:05

>>748
>「大は小を兼ねる」でしょうか？
その通り。
いかに多く空気を取り込んで吐き出すかが勝負。

750 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/04 19:33:00

PAMに30畳対応だったから13500円で常陸のX30買ったけど大ﾊｽﾞﾚ。柴のCAFC5にでもしときゃあよかった！

751 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/04 19:54:34

>>750
どういう点がハズレだったか教えてくれると他の人にも参考になるんで、よろしく。

752 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/04 21:40:36

そこでＷビームマンの登場でつよ

753 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/04 23:18:04

で、ここで一番評価が高いのは、どれ？

754 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/05 00:13:24

804

755 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/05 00:47:23

ホルムアルデヒド対策を一番うたっているのはどこですか？
HPだとダイキンみたいだが、どうだろう。わからん。

756 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/05 04:30:23

シャープとダイキン見てると、これからの空気清浄機には加湿機能付きも増えそう。

757 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/05 08:43:57

ナノイ～買った。
嫁曰く「午前様で帰ってきた翌朝の部屋の酒臭さが無くなった」って。
飲んだ本人にはわからんがw

758 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/05 14:05:54

>>755
DAIKIN：フラッシュストリーマ（高速電子放電ラジカル攻撃）：グラフで0.08ppm以下を説明。
三菱：プラズマ触媒（プラズマ放電ラジカル攻撃）＋活性炭フィルター：0.08ppm以下の低濃度まで除去できますと説明。
ナショナル（アレルバスター）：メガアクティブイオン＋脱臭フィルター：グラフで0.08ppm以下を説明。

DAIKINが良さそだな。でもホルムアルデヒド対策にラジカル攻撃が有効なら
評判がいいナショナルnanoeが壁際で速攻攻撃してくれて一番良さそうだけどnanoeでは説明ないね。

759 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/05 16:02:52

>>758
ああいう分解対象は、有る程度の濃度までは空気中での衝突でも落ちるだろうけど。
最終的には触媒上に捕集して叩いた方がいいんではないかと。
確か、ワンパス（一度の酸化処理）では終わらないから。

760 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/05 22:33:29

ダイキンは誰か人柱レポよろしく。
現状では実績のMA803かなあ。

761 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/05 22:49:01

価格では買った人いるみたいだけど、２ｃｈには出現しないね。
ダイキンの新製品購入した人。

762 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/05 22:50:45

804届いて三日目

多少効果はあった

と思い隊

763 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/05 23:52:41

803が19,800円だったときに買っておけば・・・
もう一回くらい値下げがあると信じたい。
東芝のCAF-C5が1万でも可。

764 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/06 12:05:05

部屋が一年中イカ臭いんですけど
お勧めの機種教えてください

765 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/06 12:09:12

>>764
おまえが部屋から出ろ。

とうとう3100買った。ナノイー前のモデルから目つけてたけど楽しみ。

766 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/06 12:23:16

>>764
やりすぎにはご注意を。
私は、コップに出して洗面所に流して、コップはもちろん洗って
　毎回やってます。　これが一番いいんでは？

767 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/06 12:41:36

>>766
何の話ですか？

768 ：748：04/10/06 19:06:36

遅くなりましたが、>>749さんレスありがとうございました。
予算内で出来るだけ大きめのを買おうと思います。

769 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/06 19:32:41

>>768
大きくて困ることはないけど、空気清浄機なんて２４ｈの内ほとんどは微力運転だよ。
１０～２０分くらいしか全力運転なんてしない。
大きいのを微力運転させるなら、普通の大きさの清浄機を強めにかけた方が賢いと思う。

770 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/06 20:36:20

>>769
電気代や騒音の関係から、大きい機種を選択するほうが賢明です。
電気代、騒音を無視できるのであれば、小さめの機種を選ぶのも
間違いではありません。

771 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/06 21:02:18

どんな家でも絶対邪魔にならないスゲー空気清浄機考え付いちまったよ！
どどどどーしよー意匠登録だっけ？特許だっけはははははやくしないととととと

772 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/06 21:13:00

はやくしる

773 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/06 23:15:26

わわわわわわがったーーーー

774 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/07 11:33:27

デザインなら意匠登録だな
まずは弁理士に相談だ

775 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/07 12:32:05

しししししししごとなんかしてる場合じゃないよ
べべべべべべんごしに電話しないととととと

776 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/07 13:52:49

はやくしる

777 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/07 14:06:32

長い間、押入れに入ってた空気清浄機を出してきたら、
なんかカビ臭い？ホコリ臭い？風が出ます。
フィルター等を掃除したんですが、効果なし・・・
付け始めのクーラーの臭い・・・

もう、粗大ゴミ行きなんでしょうか？

778 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/07 14:30:32

>>777
フィルターが臭いのか、本体が臭いのか？
フィルターを取り外して送風運転で確かめろ。
大概フィルターが原因、交換か>>725-726くらいの洗浄が必要だろう。

779 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/07 17:27:12

>>777
空気清浄機は簡単な構成なのでﾊﾞﾗﾊﾞﾗにして
ファンなどを洗剤に漬けて掃除すれば良いでそう
べべべべべべべんごしのででででででんわばんごう

780 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/07 17:57:14

804、ボタン類が斜めについてる･･･｡
いいなー。
うちの803は真ったいらだから、ねこが乗って
入れたり切ったり入れたり切ったり('A`)

781 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/07 18:05:17

べんりしだっつの

782 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/07 18:30:15

医療用空気循環器を謳ってる、ﾌﾟﾛﾎﾟｽﾀの
ディフェンダー4000はどうなんでしょうか？

いや、親が買いたいって騒いでるんだけど
30万もするんだよ～。

783 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/07 19:46:38

空気清浄機２台、ほとんど使ってないまま納戸で眠っていたので
さっき、掃除して、買い置きのフィルターに交換して、自分の部屋に持ってきた。
ナショナル　カテキン　エアリッチ　ヘパ　F-P04H1とF-P04H2。
５年ぐらい前に親が思いつきで買ったらしい。出した記憶はあるが、
スイッチを入れた記憶はないという。それではきれいにならんわ・・・
説明書紛失。ぐぐっても古くて出てこないので詳細および機能不明。
私の部屋は１２畳と６畳の２間続き（フローリング）なんだけど、２台つけた
方がいいのかなぁ？
タバコを吸う上に、超小型犬がいます。（老犬なのでほとんど動かず寝てるけど）
掃除機は毎日。拭き掃除毎日。クイックル１日起床時、帰宅後すぐ、就寝前の３回。
ふとん干し＆シーツ交換雨降り以外毎日。壁拭き週１回。カーテン洗濯月２回。
モノが少なく、ほとんど表に出ていないので、かな～りきれいな部屋ですが、
それでも埃ってあるのよね・・・・

784 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/07 19:54:09

>>783
紹介記事は、ここ。適用床面積１４畳。
http://www.wise-jp.com/b9704/kafun/matusita.html

785 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/07 20:31:32

>>784
ありがとうございます！
自分で探しても出てこなかったので助かりました。
結構、かさばる大きさなんで、適用範囲も広いかと期待してましたが
やっぱ２台必要ですか・・・
床にモノが置いてあるのって気になるので、ちとort
とりあえず２台稼動して様子みてみます。
５年前の最先端とか高性能って、ビミョーだけど。

786 ：784：04/10/07 20:34:55

>>785
ご存じでなくてよかった。説明書はおそらくなさそうな気がします。
ちなみに、検索は、このURLで普通にできますよ。替えフィルターは現在も販売しています。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=F%2DP04H1

787 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/07 20:38:40

>>782
買って報告するがよろし

788 ：784：04/10/07 20:47:30

>>782
126W/HI　で、適用床面積最大20畳。
掃除機だな。
性能云々については、いまは言わないことにしておくが、
音については確認した方がいいと思うよ。

789 ：782：04/10/07 21:12:58

＞788
ありがとう、言わないことにしておく性能が気になってしまった。
音ね、確認します。一日中掃除機音は辛い。

790 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/07 22:01:33

>>782
とりあえず「水商売」もそうなんだけど、医療用～とかは詐欺まがいが多いので注意。
とりあえずググってすぐひっかからないようなものとか、訪問販売以外のルートがない商品などには手を出さないのが懸命。

そしてなによりディフェンダー4000は米では９万円弱らしく。
とりあえずこの辺親に言えば速攻でやめるでそ。

791 ：782：04/10/07 22:25:41

ありがとうう～、ほんと感謝です。
なんとか説得というか、陥落しようと思います。
ぐぐっても会社のページしか出てこないので不安だったのです。

792 ：784：04/10/07 22:52:35

>>791
ただいま調査中。ようやく、米製造元のHealth-Mor Industries Incの製品紹介までたどり着いた。
http://www.filterqueen.com/air-filtration-systems.html

793 ：784：04/10/07 23:03:40

特におもしろいことは見つかりませんでした。
音については、しずかだよ、というようなことが書いてあった感じですが、
数値は示されず。
http://www.filter-queen-defender.com/

単に、活性炭フィルターと、静電式のHEPAフィルターということくらいかな。
ULPAということばが出てこないところを見ると、「水商売」の商材としてはもう時代遅れかと。
売りは、オゾンが出ません。

794 ：782：04/10/07 23:52:15

>784
うわっ。いろいろ調べてくれて、尚かつ
情報提供してくれて感謝です。ありがとう。
784のコメントも含めて母者に話します。

795 ：782：04/10/07 23:55:22

再度、まさにこれが実家の居間にでーんとかまえるかと思うと
ぞっとしました。

796 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/08 00:38:48

スペシャリストが来てどれほど綺麗になるかデモしてくれるだと
ﾌｻﾞｹﾝﾅ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
いるかそんなもん。

797 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/08 01:31:01

ウチのDAIKIN「ACM7D-W」
一人で酒飲んでるだけで「ニオイ」センサー「赤」になる

飲んじゃダメって事？

798 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/08 01:40:52

昨日秋葉で見たｷﾓｵﾀ

男なのにミニスカートをはいて
黒と白のボーダー柄のハイソックスはいて女物の上着を羽織ってる
凄く不細工なオタクを見た。まさにｷﾓｵﾀ。でも体格は普通。女物の服を切れるくらいだしね。
俺はあまりのキモサにそいつが何を購入し、
どんな店に回るのか見てみたくなり後をつけた。そしたらそいつはボークス、とらの穴、コスパ
コトブキヤ、イエサブ、ロケットエロ号店の順に巡っていた。
物を購入したのは、ロケットのエロ店だけで、かなり極太のバイブを購入していたよ。
アレでアナルを攻撃するのかと思うと背筋が凍ったね。あの顔で・・・
俺もアナルを拡張しようと思っていたので直径５，５ｃｍのプラグを購入した。
その後そのｷﾓｵﾀはピンクピッグ、個室ビデオ桃太郎の順にいったが個室ビデオで見失ってしまった。
そのときの時間は5時ころ。誰かほかに見た奴以内?

799 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/08 03:25:16

そんなに尻が好きなの？
ホモ？
性感体がチクビの奴と尻の穴の奴ってマジキモイ…ゲロだうおえ尻穴は彼女でも許せね

800 ：あ ◆fUv29xZ0aI ：04/10/08 03:29:09

てすと

801 ：782：04/10/08 13:58:49

母の説得に失敗する娘です。その後を。
どうしてもそのﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞが良いらしい。
持ち運びが出来て360度にきれいな空気をまき散らすのが
気に入った理由とか。それと販売員が2000円で換気扇の掃除を
してくれたことに感動したのも一因。

802 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/08 14:19:02

MA-804買ってみました～♪

803 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/08 15:15:06

>>801
南無～♪

804 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/08 17:10:28

7日の夕方にﾚｽして
一日経たずに説得失敗で
しかも購入まで踏み切ったのか

宣伝ウゼーよ

805 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/08 19:42:59

804は3万以下では買えないのか・・・(´･ω･`)

806 ：782：04/10/08 23:30:14

いえ、宣伝じゃないです。
未だにクーリングオフをするように説得中。
日中話す機会があったので説得に失敗と書いたのですが
これから数日頑張る予定。少しでも危険なものを
離れて住んでる親の側に置きたくないので。

807 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/09 00:45:15

今時マイナスイオン付いてない清浄機なんて信頼できなんな！
逝てヨシ！逝てヨシ！逝てヨシ！
そんなまがい物買うﾔｼの気がしれん！！
逝てヨシ！逝てヨシ！逝てヨシ！逝ってヨシ！

808 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/09 00:51:29

そんなもん付いてても付いてなくても(汗

809 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/09 01:10:28

マイナスイオン発生器をあえてつけてないとは・・・・

コヤツっ

ふはははふははははははは

810 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/09 01:15:46

>>806
ここでグダグダ言っていないであんたが国産メーカー製のを買って
親に送りつければ済むことだろうに・・・
つまりプレゼントだな。

811 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/09 04:40:05

>>802
数日使ってみたら感想ヨロシク

812 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/09 12:37:36

ゼネラルは急にデザインおかしくなったな・・・
前のモデルはカッコよかったのに。

813 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/09 14:12:20

804、先程届きました
ただ....空気清浄機初体験なんで、感想とか参考にならないかも...
あと、使っている部屋が30数畳あるんで、あまり参考にならないかもです

デザイン的には好みじゃないけど、
部屋の大きさと、ここでの803の評判の良さで
購入してみました。

また感想を書いてみます

814 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/09 16:22:40

質問です

シャープのカタログには「猫の毛」も吸い取ると書いてありますが
他のメーカーは、どうなのでしょう？

それほど効果は期待していませんが、
他のメーカーとシャープでは何か違うのでしょうか？

それほど変わりがなければ、安価の日立を購入しようと思っているのですが…

815 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/09 16:34:39

>>814
猫の毛なんて大きなものは、空中浮遊しているのであれば、どの空気清浄機でも取れる。
とりあえず、ダイキンもうたっているけどね。

816 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/09 17:23:54

>>814
そんな大きな塵というかゴミは吸い取れてあたりまえなのでキャッチーでさえないという話。

817 ：814：04/10/09 18:25:47

>>815 >>816さん

ありがとうございます。
日立のEP-X30が安いんで、買ってみます

818 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/10 00:01:49

>>817
安いってどれくらい？

819 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/10 00:16:42

赤いのが3倍くらい

820 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/10 02:18:38

日立のEP-X30って安いですね。
これは買いなのかな

821 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/10 02:34:15

何故安いのか考えてみましょう。
過去ログに答があるかもしれません。

822 ：　：04/10/10 11:49:36

EP-X30すごくいいですＹＯ！
寝室用、リビング用と２台使ってますTO!

823 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/10 11:59:28

新製品は知らないけど、X30はセンサーが鈍感で自動運転するには向かないらしいね～。
ただ、風量と6方向吸引は魅力かも。ワイドに吸引出来るかわりにダサいのかも知れないけどｗ

824 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/10 15:25:31

みなさんは空気乾燥機、どのくらいの間隔でつけていますか？
自分は起きて、ターボ。しばらく立ったら静音、標準をつけています。
買い始めなので、電気代はどのくらいかは分かりませんが。電気代当
含めて、意見をよろしくお願いします。

825 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/10 15:48:24

>空気乾燥機

スレ違い

826 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/10 15:54:13

>>すいません、空気清浄機の間違いでした。再び意見、お願いします。

827 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/10 16:17:12

起きてる間はずっと付けてる

電気代も安いし

828 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/10 16:17:45

自動で動かしっぱなし。
月電気代3万の内どれ程しめてるのか全然わからん。

829 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/10 20:27:59

無印が出してる空気清浄機ってどうなんですか？
どっかのメーカーのOEMなんでしょうか？
http://store.muji.net/user/ItemDetail/detail?svid=6&_from=/ListProducts/list&sc=S00702&sp=muji&prd=4547315436811&index=14

830 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/10 21:13:38

>>829
日立EP-X1

831 ：あのー：04/10/11 09:22:30

ツインバードの空気清浄機って安いけどどうかな～
ご存知のかたいればお教えください。

832 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/11 09:32:17

>>829
使い捨てなら買っても良し

833 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/11 09:41:44

そもそも家庭用空気清浄機って効果あるの？

834 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/11 10:39:55

ないと思うなら買わなくていいと思う。

835 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/11 12:25:46

３㎝くらいは効果がある

836 ：829：04/10/11 14:51:32

>>830 >>832
ありがとう！
安いから迷ってたんですが，ちょっと音がうるさいみたいですね．
他のも検討してみます．ありがとうございました．

837 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/11 18:01:59

エアーリフレとエアーリッチって、どこが違うの？

838 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/11 20:54:31

リフレは電工　リッチは電器　
秋から電器に統合されたから、いずれどっちかに一本化されるんでしょう
生き残るのはリフレ(ナノイー)かな

839 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/11 21:13:32

統合したなら、ナノイー＋アレルバスター両方搭載の製品を
出して欲しいな。

840 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/11 22:53:05

この１１月にでる加湿器つきの空気清浄機良いかな？
本当は加湿器だけ買おうと思ったんですけど、
空気清浄機＋加湿器といううたい文句に惚れちゃった・・・
どうなんざんしょ？

http://www.daikinaircon.com/catalog/ca/mc756ms.html

841 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/11 23:27:37

>>820
漏れのEP-X10に比べたら遥かにかっこいいですよ。
買いませう。

842 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/12 06:57:19

>>840
分からないけど、こういうのって中途半端だったりするからな～。
空気清浄機と加湿器別々に買った方が最終的に納得できそう。

843 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/12 09:18:33

MA-804にもサプリメントエアーのカートリッジってついてるんですかね？

844 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/12 10:53:25

>>843
ついてきますよ

845 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/12 12:45:55

今年は安売り情報が少ないなあ。

846 ：782：04/10/12 20:13:50

ディフェンダーの最終報告です。
よく思い出したら下の弟はエアコンやら電気ポットの
センサーだかなんだかを研究してる会社にいるのでした。
昨日その弟が説得に成功し、本日MA-804購入を決定しました。
皆様ありがとうございました。

847 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/12 21:19:25

なんだかMA803の投売りは無理みたいね。
年末あたりにMA804を買うかな。
25000円くらいで買えるでしょう。

848 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/12 21:37:04

DAIKIN（ダイキン）空気清浄機～27畳 ACM7D-W (W)ホワイトを12,495円
で購入しました。かなり安く購入できたけど、この商品いいのかな？

849 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/12 21:48:05

>>846
よく考えなきゃ思い出せないﾓﾏｴは一体何者という疑問が残るが
もはやこのスレに来る事はないだろうな

850 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/12 21:55:52

>>848
壊れなければイイ製品。

851 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/12 23:59:40

>>848
DAIKINのはハズレがないよ。
いいもの作ってるけどその分粘着アンチがまとわりつくので何度も紛争状態に突入しているw

852 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/13 00:19:41

>>848
やっちゃったねｗ
まぁ、適当に使え

853 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/13 04:35:14

>>847
んだね。
検索したけど2万切ってるなんて夢のまた夢だ・・・。
性能的に違いがないならしばらく待って804にするかな。

854 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/13 05:29:19

アトピーもちの人でこれは良さそう、効果あったかな？って商品
あれば紹介してください（＿＿）

855 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/13 07:05:23

東芝のバイオアタック欲しい～

856 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/13 07:17:13

うわぁっやっちゃったやっちゃったやっちゃった

か

ｺﾗ

何かって言うとすぐ工作員か　このｸｿｳﾞｫｹが

てめーのあたまにはそれだけしかねーのかよ　ﾀｰｺ

857 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/13 12:27:26

>>848
ダイキン買うなら新型がいいよ。
旧機種の紫外線ランプはくせものです。

858 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/13 12:46:49

新型買ったよ
加湿が無いやつね

859 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/13 15:58:54

全然関係ないけど、人間には少しホコリが必要だって
アニメのおばけのQ太郎がいってたけど、本当なのかな？

ちなみにQ太郎がなんかの拍子で頭がよくなったときの話

860 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/13 17:12:59

幼児の段階ではある程度の雑菌が必要だよ。
この時期に抵抗をつけてないと、アレルギー人間になりやすい。
だから小児科ではこの時期に人工的にアレルギー抵抗をつける医療もある。

861 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/13 18:26:50

>>857
紫外線ランプは切れるよね。
「故障するのはレアケース」とか
誰か言ってたみたいだけど信用できない。
壊れるものは壊れるんだから・・・

862 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/13 18:58:13

>>861
そうだねぇ。ちょっと心配になって、昨日の夜に使い始めて満２年になるACM6C-Nの
紫外線ランプが点灯しているか確認してみた。２本とも点灯してました。
２４時間運転。２年で７枚フィルターを使ってみました。まだあと１本ストックがあるので、
ストックがなくなるまでは元気にやって欲しいとは思ってます。

863 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/13 19:10:52

>>859
それは「誇り」ね

864 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/13 19:14:04

>>861
紫外線ランプは寿命あるからどのメーカーも絶対切れないというわけにはいかない。
とりあえずゆるみ厨祭りは面白かったね。

865 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/13 22:45:20

848ですが、今日届きました。早速セッティング、作動音はとても静かです。
いい買い物したと思います。

866 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/14 00:12:05

ねぇ？
タバコ吸うﾔﾂが空気清浄機を使用することを
否定するﾔﾂは、車乗っているやつは排気ガスを吸えっていっている
ようなもんじゃない？
タバコの煙の匂いは嫌いだけど、タバコは吸うって人や、
吸ったことで周りの人が迷惑していることを充分認識している人は
沢山いると思うよ。

867 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/14 00:27:09

で？

868 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/14 00:28:12

>>866
>タバコ吸うﾔﾂが空気清浄機を使用することを
>否定するﾔﾂは、車乗っているやつは排気ガスを吸えっていっている
>ようなもんじゃない？
それってﾆｺ厨がよく使う詭弁だよね。

このスレでは空気清浄機には限界がある、特にタバコに対しては化学的にも最終的に換気しか方法がない（健康増進法にも換気に関するガイドラインがある）
ことが確定しているのでそれを理解した上でみんな色々言う。

このスレ住人は頭ごなしに空気清浄機を使用することを否定しているのではなく、タバコの煙に関しては空気清浄機に頼れないから換気しろ禁煙しろと言ってるだけなんだよ。

869 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/14 00:37:38

今日カタログをいろいろと調べた．
おおまかに３種類にわけてみた．
１．空気中に活性酸素を放出するタイプ
　→サンヨー，シャープ，ナショナル
脱臭，除菌機能は超強力で，空気だけでなく壁などにしみついた
においにも効果がある．
しかし，部屋中に漂白剤をまき散らしているのと原理は同じ．
２．装置内部で紫外線等で酸化分解するタイプ
　→ダイキン，日立，イワタニ
吸気した空気だけを浄化するので，空気中に活性酸素をばらまく
ことはない．分解機構は１と同じく酸化分解．
ダイキンのフラッシュストリーマーはホルムアルデヒドに特に有効．
３．ビタミンＣやマイナスイオンの作用を利用するタイプ
　→富士通，象印，日立
還元作用を利用するため，活性酸素の除去に効果がある．
殺菌作用はないため，HEPAフィルターで除菌する．
脱臭作用は弱めであるが，１，２とは異なりアンモニア臭には効果あり．
総じて効果が弱めなので，健康的なイメージを売りにしている．

870 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/14 00:51:13

↑で？

871 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/14 02:13:59

↑で？

872 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/14 02:23:40

アレルゲンを除去してくれるのは東芝とダイキンだけかな？

873 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/14 11:18:51

>>862
紫外線ランプってどうやって確認するんですか？
フロントパネル下側で青く光ってるのがそう？
ちなみにイオン線のある場所もわかりません。

874 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/14 12:40:42

>>873
エアコンのと違って空清のは前から見えません。
夜、部屋の照明を落として吹き出し口から見るのが一番簡単かと。

うちのは最長で、エアコン用のが６年ノンストップです。
ノンストップ稼動（夏冬以外は空清モード）はエアコンマスク併用
でやってます。あんなスカなプレフィルタだけで空清モード常用し
たら、熱交換フィンが詰まってタマランｗ

875 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/14 12:47:40

>>864
お、戻ってきたな。
ダイキンは新型出たので強気だな。
旧型の在庫がはけるまで頑張れ！

876 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/14 12:48:11

ダイキンの706Wを購入しました。
効果はまだ分かりませんが、静かだ(・∀・)

877 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/14 14:36:51

>>861
液晶のバックライトも切れるよ。零細企業には故障例が出るほど液晶のPC置いてない
かもしれないけど。

878 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/14 17:52:11

ダイキン厨は電気代を気にする香具師を
キ○ガイ呼ばわりしたけど
いざ新型が省エネ仕様になったら
「ダイキンは省エネ！」とアピールするんだろね。

でも、欠点が改善されて良かったんじゃない？

879 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/14 18:22:37

それ以前に旧型ってそんなに電力食いまくりだっけか
そもそもそんな話題出たことあったっけ？
過去３～４スレ分にはなかった気がするが。

880 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/14 18:25:46

>>879
ACM6C-Nで、強運転（4.0m3/分）で22Wです。
ターボ（6.0m3/分）で41W。
最小で13W。

881 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/14 18:30:37

ちなみにMA803だと

ターボ65、急速20、強11、中8、静音6
単位W

まあこんなもんでしょ。

882 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/14 20:05:43

>>880
ACM-7Dでは18W～だったかな。年間で3,600円
最も省エネのシャープFU-P40CXが2.3Wで460円。
東芝や三菱、日立で5、6W～。年間1,000円程度。

家の中に複数台おく事、
24時間つけることを考えたら省エネに越したことは無い。
松下電工のインバータ省略機種は27W～とか
とんでもなく電気を食うので注意が必要。

883 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/14 20:09:38

とりあえず700番台あたりから話題にあがってる機種をピックアップしてグラフにしてみた。
http://www3.tok2.com/home2/itatisan/cgi-bin/src/itachi2020.jpg

シャープのFU-N25CXは仕様が見つけられなかったので現行機のFU-P25CXで代替。
CAF-C3が２本あるのは同じ風量に対して二つのW表記がされていてどっちをとればいいのかわからなかったので。

単に横軸がWで縦軸が風量で出しただけなんで、だから何だっつーの状態だけどまあ何かのネタになれば。

884 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/14 20:13:46

去年は性能的に三菱が抜きん出てたね。
今年は三菱かダイキンでしょう。
シャープはデザインがかなりイカツイな～

885 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/14 20:14:21

>>882
省エネと言っても実際には何ワット分の仕事をさせるかで決まるだけだよ。
年中「強固定」で使う人もいれば「自動」だったり「弱固定」だったり全部評価が変わってくる。
メーカーが異なれば同じ「強」でも能力が違ったりするし。

886 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/14 20:26:27

さっそく見れなくなってるみたいなんで別のところにうp
http://www.domo2.net/bbs/image/1097752882.jpg

>>882
もうひとつ、わかっているとは思うんだけど
電気代がかからないということはその分ファンが回っていないことを意味したりするので・・
またはフィルタの抵抗が少ない＝空気清浄機の能力としては低いかも・・
とか考えられる事は色々あるわな。

887 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/14 20:57:28

>>886
それはこじつけのような・・・
省エネに越したことはない。
わざわざ消費電力が高いのを選ぶ人間がいるだろうか？？
目安は風量で測るのがもっとも適当でしょうね。

888 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/14 21:57:54

>>887
>省エネに越したことはない。
そりゃ同じ能力なら電気代安い方がいいのはもちろんだけど
省エネといってもどの観点で見た指数なのかってことだから。
年間いくら、の話に絞ると例えば自動運転モードができるだけ省力運転を目指して設計されているタイプなら
積極的にはファンを回さないという見方も出来る。
逆にセンサーが反応したらできるだけ短時間で塵等を回収する設計もあるだろう。

省エネを掲げるあまりフィルターをおろそかにしている可能性も考慮しておかないと。
要するにメーカー提示の省エネ指数は果たして漏れらにとって有益なのかどうかってことだな。

極端にランニングコストが安くてもその代償として結局ほとんど仕事をしない空気清浄機である場合それが目的に適っているかどうか・・
単位風量あたりのW数が高い、低いで単純に判断できない理由がそこにある。
別の見方をすると均一に汚染された室内を前者と後者でどれだけの時間をかけて処理しうるのかってことでもあるね。

889 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/14 22:00:31

電気代云々よりも運転音が気になる・・・

890 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/14 23:03:14

オナニーの臭いが消せて
ダニ等ですぐくしゃみでるので
それを防げるのない?

891 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/15 00:51:41

>>890
キムコ

892 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/15 12:32:51

>>853
亀ですが、803、数週間前に名古屋の大型電気店で19,800円
だったんですよ。
姉に最後の1個を買ってもらいました。

893 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/15 12:37:34

803は9月の中頃に一斉に投売りしてたよ。
ヤマダで\19,800（10％還元）、コジマで\20,700だった。
おいらはヤマダで買いました。

894 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/15 12:55:49

>>889
そらダイキンが使えて幸せだわｗ

冗談抜きで、インバータ世代に揃えると、まず同程度の静音でダイキンが風量が
大きく、他社が同じ程度の静音に音量レベルが落ちてきたら風量も落ちたんで
省エネになっちゃった（仕事量が反映されやすいインバータならではの現象）と
いう経緯だったんだよね。
ランプ云々は従の問題だったんだが。

自分は２台と同じ機種（会社）の買わないけど、＃は２週たっても大してプレフィ
ルタが汚れないよｗ

895 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/15 18:04:59

ダイキンは確かによく汚れるね。
それが「仕事をしている」からそうなのか、違うのか。
単に電気集塵式だからという理由じゃないかなあ。
昔の電工のイオンフォーレもよく汚れたよ。

896 ：894：04/10/15 18:27:09

>>895
プレ～ぺらフィルターに掛けてよく取れてるというのは、静音に落ちていても
風量が大きめというのが影響してるでしょうし。以外のところも汚れるという
のは、加えて内部がフィルタ面とﾂﾗｲﾁではない（最新のは知らない）という
話も有りましたねｗ

＞昔の電工のイオンフォーレもよく汚れたよ。

そういえば夏に仕事場の配線替えでタップが足りなくなったんで外してた
きり忘れてた。居室の方ではバチバチ＋シューシュー（あの臭い付き）で
ちょっと使えなくなって持ち出したんだが。いい加減捨てるかｗ
電気集塵としての汚れはこのイオンフォーレや、初代プラズマに掛けて
電工のは大変でした。バチバチ異常放電して運転停止→マニュアル程度
の掃除じゃ回復しない。プラズマではフィルタ通して電気集塵という構造
だからバチバチはないけど、電極のメンテはシビアだった。
ダイキンは３年くらい、テキトーに書いてある程度で支障が出ないんだよ
なぁ。電気集塵部前のフィルタが良くなってるからだろうか？
むしろガシガシやると壊れるそうだけどｗ

臭いと言えば、ダイキンの新品時から臭う多分チタン触媒の臭い（マイナ
スイオンＯＮ／ＯＦＦに関係なく出て、ずっと強い方）をオゾン臭と思ってる
人も多そうだけど。昔の電工製の経験が有ると、真オゾン系は違うよと
いうかｗ

897 ：889：04/10/15 23:31:57

>>894
ダイキンは眼中になかったですけどね。
いまはナショの新型使っているけどうるさくて・・・

898 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/16 00:24:48

シャープを持ってましたが、
評判のいい三菱MA803を追加しました。
・・もう実力が段違いです。
明らかに空気がすっきりしているのが分かります。
これまで、清浄機はおまじないと捉えていたけど、
今回は良い買い物をしました。

899 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/16 16:36:56

富士通のACS-18HDが6980円で売ってた
安すぎて不安だ、使ってる人いますか？

900 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/16 17:39:32

http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?MakerCD=158&ItemCD=216025&Product=ACS-18HD
最高ですよ！
いい評価ばっかりです！

901 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/16 18:23:01

三菱804を買ったよ。
これって24時間つかっぱなしはまずいの？
みなさんはどんなもん？
静音なら1日3円ならずっとつけっぱなしにしようかと思って。

902 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/16 21:51:05

>>899
地味だけど、しっかりした良い機種だと思います。
なんとかイオンとかの付加機能はアピール弱いけど、
その値段なら買いでしょう。インバーター搭載だし。

電気代が安いからファンが回ってないとか↑の意見は
まったくもって詭弁の類だと思います。

903 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/17 00:52:42

>>904
つけたり消したりのほうが面倒。
ところで、804のスペックは803と変わりないのかな？
説明書ではどうなってますか？？

904 ：903：04/10/17 00:53:28

>>904でなくて>>901です。

905 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/17 01:26:14

WTCまたｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

906 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/17 02:32:09

在日の精神：04/10/15 00:17:33 ID:9ms9OmQd
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1089668616/
税金が無税の宗教ビジネスも、30兆円産業のパチンコ産業も
消費社金融も、ラブホテルや風俗産業も我々在日がほとんど握っている。
日本全国の駅前のその多くの土地は、在日が握っている。
宗教やパチンコ産業でもう得た金で、駅前の土地を買い、これからも制覇する。
いずれは、外国人参政権を絶対に達成するためにいろいろ工作するよ。
地方自治体は条例が作れるからね。いろいろできる。
これからは、日教祖の上層部は、在日で制覇する。
歴史も我々の意向によって、変えていく。
日本海も東海に変える。靖国問題も我々の意向にそって
徹底的に子供たちに教える。日本の永住権取得を大幅に緩和させて、
将来は、移民を大量に受け入れさせて、日本人は30パ－セントぐらいする。
反対すらなら、差別、差別とキャンペ―ンをする。
我々の在日の息のかかったエヌジ―オ-団体が活動する。
今や、戦争などで領土を侵略するの時代ではない。合法的にね。合法的に。
芸能プロダクションもその多くが在日プロダクションだ。あるテレビ局も我々の支配下にある。
左翼系テレビ局だの保守系テレビ局だの関係ない。
問題は在日の意向どうりに報道するかどうかだ。
芸能会でも入信しないと、テレビの仕事がもらえないからね。
すべては、金であり、政治も、テレビ等の芸能界もね。
これからも、在日芸能人をいっぱい日本のテレビにプロデュースしていく。
日本人はオカマの芸能人ね。
日本は最高だよな、税金のかからない宗教ビジネスとパチコ産業があるからな。
日本人の多くはこれらのことを知らないからね。
日本の右翼だって、40パ―セント近くは、在日だ。
言っておくけど、我々は日本のために死なないよ。絶対に。
その多くは、政治や大企業への影響力と、在日企業を守るため。
そのためなら、右翼でも何にでもなる。
まぁほとんどの日本人は、我々が日本人だと思ってるけどね。政治家も。
・・・・うざすぎる。なんとかしようぜ在日どもを。

907 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/17 04:09:02

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

908 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/17 15:04:01

価格コムの評価は、なんだかんだで結構アテになる。
良い：悪いが１０対１程度なら良い製品、
５：１～３：１以下だと難ありと思われる。
ナノイーは人気の割には不満がかなり多い。
ダイキンももうひとつのようだ。
シャープも売れてる割には評価は平均的。

あまり宣伝してない三菱、東芝、富士通あたりが不満が少ない。
これは製品も優秀なのだろうが、むしろ、
店員や他人からお薦めされたのでなくて、
自分で指名買いしたユーザーが多いせいもあるでしょう。

909 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/17 17:09:57

まるで工作員の様な台詞だな

910 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/17 19:18:15

いやいや、ありのままを言っているぞ。
店員はシャープ、ダイキン、電工を薦める傾向にある。
だから、期待通りでないと不満が出てくる。
そうでない他のメーカーは自身で選んで買ったのだから
不満があっても「こんなものか」で済むという理屈だ。

911 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/18 03:48:22

販売台数が少なきゃ不満が少ないに決まってる
不満がある奴は愚痴が多い、満足してる奴はそのまま終了
そんなこともわからんのか

912 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/18 12:32:22

電工はうるさいとか、
ダイキンは手入れが手間とか、
シャープはチッチ音が耳障りとか、
そのあたりがマイナスに評価されたのかと。

913 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/18 13:38:51

ダイキンのＡＣＭ－６Ｃを使ってます。
先日、紫外線ランプがついてるかどうか確認したんだけど、どれが紫外線ランプかわかりませんでした。
送風口から覗いてみたんですが、正面の青いランプの漏れた光しか確認出来ません。
一体どれが紫外線ランプなんでしょう？？

914 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/18 13:46:24

>>910
私も大型スーパーでシャープをすすめられました。
「これが一番売れてますよ」って。
でもつっこんで聞くと他との違いはあまりわかっていませんでした。

915 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/18 19:16:48

>>913
電化部ユニットを取り外して、
フロントパネルをつけて運転させると
フロントの隙間からランプの光が丸見え。

ちなみにランプの光は２本見えるはず。
切れてなければの話だが・・・

916 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/18 20:09:17

>>914
たぶん上記３社は台数売れば
キックバックが出るのでしょう。

917 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/18 21:08:53

ナショナルのアクアリフレ使いました。
これからの季節、加湿機能はうれすいのだが
加湿量の調整できないから、朝になると窓がべっちょり結露してる。
それにタイマーが１．２．８時間しかない！
おれは4時間つけていたいんだ！
なんで2時間の次にいきなり8時間なんだ！？

918 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/18 21:31:47

>>917
何怒ってるの？

919 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/18 21:49:07

>>917
なんでタイマーが１．２．８時間しかないのを買ったんだ！
どうして結露しちゃう様な家に住んでるんだ！
何の為にｸｿﾚｽするんだ！
どうして生きてるんだ
何で死なないんだ！？

920 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/19 05:01:49

安物常連、ツインバード製の小さな空気清浄機を
2000円程で見かけたんだけど（ドンキにて）・・・・

効率の悪さやイオンを吐き出すうんぬんといった機能は
無いとしても、ホコリや煙をろ過するような基本的な機能って
他の機種に劣るもんですかね？
すんませんが誰か説法お願いしたいっす。

いやあ、掃除機買おうとした時の余りの金で買っちまおうかな、
つー感じなんですけどね。

921 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/19 06:58:34

ハウスダスト対策に空気清浄機の導入を考えているのですが
CRTやPCなどの精密電子機器に悪影響を与えるという事は
今の製品ではないのでしょうか?

以前のマイナスイオンブームの時にこのような話を
聞いたもので少し不安になりました

922 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/19 10:18:42

>>917
オレの持ってる前の型のアクアリフレは1.2.4.8時間でちゃんと4時間もあるのに
松下は何故無くしたのかなぁ。
正直今の時期だと、まだ湿度あるから長くつけると結露はやむを得んよ。

923 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/19 10:28:36

>>920
人は言う、「安物買いの銭失い」と。

924 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/19 11:18:05

>>920
買ってしまえ
どーせ空気清浄機なんぞフィルターの値段だ
元からのフィルターがﾀﾞﾒになったら
各ﾒｰｶーから出てる交換用のに替えてしまえばいい

925 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/19 12:33:57

>>924
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
そりゃかなり無責任でしょ。

ドンキ店頭で俺も以前に見たことあるけど、おそらく、AC-4311かな。
小さいけど、性能はそれなりというか、適用畳数4.5畳ですよ。
能力低すぎ。

画像
http://www.japanet.co.jp/home/mediamix/images/72000-2M-1136-l.jpg

通販など
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_162_164_545_16706085/1575679.html
ttp://www.japanet.co.jp/CGI/home/shopping/shopping.cgi?proc=1&item_id=W0005-72056B

926 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/19 16:35:28

>>925
あたりまえだろっ！
漏れが買うわけじゃなんだ

927 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/19 17:27:45

同じ部屋に芳香剤と空気清浄機置くのってマズイ？

928 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/19 17:51:14

香水に反応するしダメでしょ！ってか意味がない。

929 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/19 18:47:50

喘息＆アトピーで自室（６畳間）にいる時が一番ひどくなるので
空気清浄機買うことにしたんですが、
三菱のMA-804というのは、どんなもんでしょうか

930 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/19 18:50:33

あ、間違えましたMA-434です

931 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/19 19:12:25

>>930
803を21,000円で買うか
804が値下がりするのを待った方が良い。
早ければ年末、遅くとも3月の花粉シーズンには
804は確実に25,000円程度に下がる。

932 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/19 19:36:44

>>929
漏れも喘息もちでアトピーだけど、このスレで評判良かったMA-803で若干改善したけど期待ほどじゃなくて困ってた。
友人が初代クリエール処分するってんで安く譲ってもらって使ってたらかなり具合が良くなったよ。
MA-804はどうかわからないけど、803は正直期待外れだった。
環境も違うと思うので参考になるかどうかわからないけど・・

933 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/19 19:44:20

>>932
化学物質にはダイキンの
光触媒が有利なのでそのためかと。
電気代やメンテ面をさほど考慮せず、
清浄機の効果のみ重視ならダイキンはトップレベル。

934 ：929：04/10/19 21:16:12

>>931
803を買うならMA-804の方買った方がいいですか？
安く買えるにこしたことはないんですが、
今すぐホスィ＞＞＞＞安く買いたい
なので、あまり金額は気にしてません

>>932
そうなんですか！アトピーはともかく、喘息の方がかなり切実です
クリエールか…あー迷う！

935 ：932：04/10/19 21:59:57

>>934
お仲間だ・・漏れも喘息がきっつい。
技術的な所はよくわからないけど体の反応は正直なんで、もっと効果上げるためにもう一台追加しようと思ってる。
803はとっくに処分したからもうないけど、初代クリエールの効果は絶大だったから迷わずダイキンにするつもり。
漏れらみたいな人間にとっちゃ効果の大小がすべてだもんな・・

804はわからないし803と比べてどうなったのかも知らないけれど、極端に性能アップしてないとするなら迷う理由はないと思ってる。

936 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/19 22:16:38

アトピーでお困りの方
インドへ一週間くらい旅行すれば治るらしいよ

937 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/19 23:02:10

まぁ使えば使うほど弱体化して更に必要になるんだろうな

物が売れていいことだ

938 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/19 23:25:01

>>932
貴方はMA803よりダイキンが
効果ありと判断したんだろうけど、
全ての人がそうではないよ。
人によってはダイキンの匂いが合わないひともいます。
貴方は光触媒方式が身体に合ったのでしょう。
全ての部屋にクリエールを入れることをお薦めします。

939 ：932：04/10/19 23:49:00

>>938
>人によってはダイキンの匂いが合わないひともいます。
何を言ってるのかわからないけど、どんな匂い？
うちの初代クリエールは特に変わった匂いはしないよ。
最近のモデルが特に匂うということなら店頭で確認するけど。

あと喘息持ちの人の気持ち全然分かってないでしょ。
効果がなかったり薄かったりしたら意味ないんだよ。
それこそ匂い以前の問題なんだな・・

940 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/20 00:00:57

>>939
ダイキンだけが良くて他社がダメだと言うのなら、
ダイキン専用スレでやったほうが良いと思うね。

941 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/20 00:05:01

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1086438679/l50

942 ：932：04/10/20 00:05:26

>>940
>ダイキンだけが良くて
そうはいってない。
803と比べたら初代クリエールの方が圧倒的に実力が上だったという話をしただけ。
だから804にしても知らないと言ってるでしょ。
シャープや富士通の空気清浄機も使ってないんだから評価もできない。

943 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/20 00:37:36

>>803と比べたら初代クリエールの方が圧倒的に実力が上だった

それは万人に通用する厳然たる「事実」ですか？
ただ一人のユ－ザーの個人的な感想でしょう。
定量的に量れないものや、客観性に欠ける意見に
価値があるとは思えません。

使ってみて「良かった」「悪かった」だけでは
なんとも参考になりません。
何がどう作用してよかったのか、何故悪かったのか、
その当たりまで検証しないと。

944 ：932：04/10/20 01:00:21

>>943
>ただ一人のユ‐ザーの個人的な感想でしょう。
だからそれ以上でもそれ以下でもないんだけど。
環境が違うだろうから参考になるかどうかわからないけどって念を押したし。

少なくとも喘息持ちの漏れは初代クリエールにしてから圧倒的に楽になったけど、このスレはそういう感想すら許さないわけなのかな。

＞何がどう作用してよかったのか、何故悪かったのか、
＞その当たりまで検証しないと。
ぜひがんばってやってください。
漏れは技術に明るくないのでその方面は他の人にまかせます。

945 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/20 01:16:20

スレ最初から読め。

946 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/20 02:28:13

>>923
>>924
>>925

サンクス。
925の御指摘の機種でビンゴっす。
そうだよね、銭失いであることはなんとなく判ってはいるんだけど。
買ってみようかな。安いし。

そんで
やっぱダメじゃーん→ちゃんとしたの買う
もよいかなと。

947 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/20 02:32:54

スレがのびてると思ったらやっぱりダイキンですか。

948 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/20 02:43:55

尼で象印のPA-QA12買ってみた。

基本的に部屋に居るときは静音モード以外は五月蝿すぎるから、家に戻ったらターボにして
かってに静音モードに戻るのを待つ間に用事を済ませるような感じ。
とりあえずやたら部屋に埃がたまるのを防ぐ分には安いから良いのかな。

949 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/20 02:54:42

>921 がスルーされてるのですが...orz

950 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/20 04:22:57

804を買ってしまったよ！やっぱりダイキンはすごいんですか？orz

951 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/20 04:32:32

うるる加湿搭載のダイキンの新型を買う気なんだけど、発売まで1ヶ月もあるのか・・・

952 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/20 04:34:41

で、ダイキンの新型のニュースリリースなんだが、
http://www.daikin.co.jp/press/2004/040817/index.html
なんで「人事異動について」なんだ？

953 ：925：04/10/20 07:52:52

>>946
わかって買うのは良いかと。正解でうれしい。

954 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/20 12:28:23

ダイキンは最近、何かとトラブルが多いな。

何とかアレルギーなら光触媒も悪くない選択だけど
ただの花粉症の漏れには三菱のほうが魅力的。

955 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/20 19:49:03

ダイキン>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞その他

956 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/20 19:49:37

>>955
まさしくそのとおりですね！
買って一番ハズレがなかったです！

957 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/20 20:03:27

>>954
花粉症もアレルギーでは？
何とかアレルギーって何を指してるんでしょうか？
それは何が原因であることを想定してるんでしょうか？

ううむ、すいません。攻めてるわけではなく、どういう分け方なのかな、と。
はっきり言って>932の人は、「喘息＆アトピー」の原因である「何」が、
ダイキン光触媒で改善されたのか、さっぱり不明。

ダニとかでも三菱魅力的な気がするし・・・。

958 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/20 21:10:55

臭うぜっ
工作員の臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするぜっ

959 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/20 21:18:59

個人的主観だし、何がその人にとって1番でもいいんだけど、
>>955こういうあからさまなのは恥ずかしいよ。

960 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/20 22:17:56

そうか？ >955や>966みたいな低脳なのは、逆に見た瞬間あぼーんすればいいだけでは？
変に手が込んでないので、分かりやすくていいと思うんだが（要らないのは確かだが）

「アレルギーで空気清浄機を求めている人」って一口に言っても、アレルギーの種類によるでしょう。
喘息も、何が原因なのかによって、求める空気清浄機の機能も変わって来るんでは？

そういううちでは、ダニの死骸がだめなので空気清浄機を物色しているわけで。
まあ、空気清浄機でどんだけましになるかはあやふやなんだけど、できることは
やっといた方がいいかと。どれにするか悩んでます。

961 ：960：04/10/20 22:21:02

「>955や>956」と書いたつもりだったがー。
先に謝っときます。すいません。＞966

962 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/20 22:26:42

>>957
そうそう花粉症もアレルギーだった。
ダイキンが取れるのは化学物質アレルギーの
ホルムアルデヒド。新築の家の匂いだね。
これは活性炭ではとれないので
ダイキンの光触媒か、三菱のプラズマで取るしかないらしい。
それでもどれほど効果が出るか疑問だけど。

ダイキンは評価が極端に分かれるのでいつも荒れるなあ。

963 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/20 23:22:13

ダイキンはとってもいいです。
ホカのメーカさんのは、なんと言うか全然ダメです！

964 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/21 00:09:11

ぷんぷん臭うぜっ！

965 ：９５７：04/10/21 00:26:32

>>962
なるほど、確かに光触媒でその機能を聞いた覚えがあります。
勉強なります。

私は5年以上前に買ってからの買い替え検討中で、まだトレンドに付いて来れてない・・・。
昔は松下（電工の方）が良かったんだけどなあ。

で、今の松下電工の評判がどうかは良く知らないけど、ここのエアーリフレは、
ダニの死骸を不活化する機能があるようです>>960
どれだけちゃんと働くかは分かりませんが。

966 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/21 00:30:15

ヘパフィルターの濾過式より、
ダイキンの光触媒＆電気集塵のほうが、
処理方式としては高度で複雑だと思う。
その分電気代がかかったり、
長期的には故障しやすいかもしれないけど。

967 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/21 00:35:22

ダイキンだろうとどこだろうと
空気清浄機なんてローテクの塊ですからっ

残念っ！

968 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/21 00:47:39

光触媒は、世界に誇れる日本の技術やん

969 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/21 02:07:15

ダイキンはデザインがな・・・

970 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/21 12:26:18

>>968
ノーベル賞話どうなったんだろうなｗ

しかし、また褒め殺し工作が沸いてるみたいだね。

971 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/21 12:31:07

ダイキン買うなら絶対新型。
旧型はまさしくクソな出来だ。
新型見てきたら、旧型の欠点は大分改善されてた。

972 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/21 12:33:09

旧型は電化部のホールドが甘くて、
パネルあけたら前に倒れてきてホコリまみれ。
新型はきちんとホールドされてた。

言ってみれば当たり前のことなんだけどね・・・

973 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/21 12:35:56

>>971
新型が大改良することすら悪いことに挙げる香具師が居るよね。
旧型の価値が落ちるって、こんな家電品に何を求めているやら。
持ってるのがネットで自慢できる所有欲を満たすって考えなのかｗ

>>972
いつの型？　上ヒンジじゃないのが有ったっけ？

974 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/21 12:48:52

空気清浄機持ってなかったから、三菱の804とやらを買ったけど
音はまぁまぁ静かだし、ターボにするとなんか風力強いから効いてる気分はする。
効果は特に無し。タバコも吸わないし花粉症じゃないからかもしれないけど。
ダニ・ホコリとかに少しはきいてくれるものなんですか？

975 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/21 13:11:44

>>974
はたきで埃を巻き上げれば効果が堪能できますよ。

976 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/21 14:04:56

おならをするとニオイのチェックになりますねｗ

977 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/21 15:13:30

>>974
1ヶ月か2ヶ月してからフィルター見てください。ちょっと感動。

978 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/21 15:49:08

私も空気清浄器買おうと思ってます！
でも、お香やアロマの香も無くなってしまいますか？

979 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/21 17:26:27

>>978
すぐにフィルターがダメになるからやめておいたほうがいい
お香やる人が空気清浄機買うのは結構矛盾していると思いますよｗ

980 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/21 17:53:57

>>978
光触媒タイプのような、
消臭機能をオンオフできる機種にしたらいいんでない?

ホコリとかは常に除去したいだろうから、
お香やアロマをする短時間だけ、消臭機能をオフにする。

981 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/21 18:04:33

>>980
光触媒ランプ消しの裏機能（非推奨）は例のアレに有った様な気は、光触媒
塗布した交換フィルター、電化部、中の半永久触媒、ランプ表面自体全てが
吸い込んだモノにやられて寿命が縮むだけでは。
そういう環境でその手の使うなら、製品内部の保護を含めてＯＮでつけっぱ
なしか、切り替えるくらいなら止めるしかないでしょ。
アロマの臭いを消し去るほどの処理能力（体に届く前に全て吸い取るような
能力も）は無いから。香りつき消臭スプレイに反応し、それが落ち着いた後
でも、分かる程度の香りは感じるものだし。

最初から分解機能なしの電化部（イオン線）付きなんかでつけっぱなしで
やったら、やはり内部が酷いことになるだろうしね。フィルタのみの単純製
品はフィルタ寿命、分解機能は持たない活性炭併用タイプだとこれの寿命
を縮めるし。
何使ってもいいけど、あとはその間機能全てを止めるしかないんじゃないかな。

982 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/21 18:20:07

分かりました！ありがとうございます、すごく参考になりました。

983 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/21 18:26:36

また質問ですいません、、、ホコリなどだけ吸って欲しいなら安い清浄器でも大丈夫ですよね？？

984 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/21 20:17:09

>>983
3万円の高級機でも型遅れなら1万円になります。
単純に金額だけ見るのは目安になりません。
インバーター搭載のモデルが良いと思います。
東芝のCAF-C5とか、シャープのFU-P40CXとか。
富士通のも安くてインバータ搭載ですね。

985 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/21 21:00:04

本当にありがとうございます。私の部屋は８畳なのですが、ちょうどいい清浄器ってありますか？
今、検討してるのはﾅｼｮﾅﾙのエアーリッチ『F-P15DZ』約一万8000円なのですが、、、どうでしょうか？
お願いします。

986 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/21 21:23:22

>>985
値段が高すぎる。
松下は性能平凡なのに値引きしない。
自分でカタログとにらめっこして決めるべき。
>>984に推薦機種があるだろう。
価格コムでは13,000円～15,000円で旧機種が投売り状態。

987 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/21 21:47:46

>921 がスルーされてるのですが...orz