【素人】エアコン取り付け工事業者専用スレ【禁止】

素人、真空スレしかないので立ててみますた。
セパコン、パッケージ問わず工事やってる業者さん集まれ！
工事、単価、道具、材料についていろいろ語りましょう！

尚、ここは、業者専用の為、素人の方は
こちらで討論してください

◎【ﾌﾟｼｭｰしたら】エアコンの取り付けPart17【ｺﾞﾙｧ】
　　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1090707886/

◎おすすめのエアコン　vol.19
　　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1090821671/

点プレは>>2-10ぐらい

☆部材関係（配管、化粧カバー等）

因幡電工（業界トップ）
http://www.inaba-denko.com/
ナショナル
http://national.jp/appliance/ace/product/index.html
松下電工
http://www.mew.co.jp/Ebox/sukkiriduct/index.html
未来工業
http://www.mirai.co.jp/densetu/08-1.earcon.html
電気化学工業（旧東洋化学）
http://www.denka-jushikakou.jp/product/produ03.html#08

☆架台
キャッチャー（業界トップ）
http://www.catcher.co.jp/
ベアー（バクマ工業）
HPなし？

☆専用道具関係
HOZAN
http://www.hozan.co.jp/page_j/cata-top/ha.htm
エスコ
http://ds.esco-net.com/ebase-web/DispSearch.do?level=-1&min=0&max=0&volumeName=00005&match=match.full&searchCodeString=hinban&searchDataStrings=%8B%F3%92%B2&search=%8C%9F%8D%F5
タスコジャパン
http://www.tascojapan.co.jp/kutyo-top.html
ロビネア
http://www.jatek.co.jp/robinair.html

☆電動工具（ホルソ等）
マキタ
http://www.makita.co.jp/indexjp.htm
松下電工
http://www.mew.co.jp/powertool/index.html
HILTI
http://www.hilti.co.jp/holjp/modules/home/home_main.jsp
RYOBI
http://www.ryobi-group.co.jp/r-sales/
BOSCH
http://www.bosch.co.jp/kk/jp/productworld/spt/index.html

☆その他、工具等
マーベル（ミノル工業）
http://www.marvelcorp.co.jp/jpn/indexjf.html
デンサン（ジェフコム株式会社）
http://www.jefcom.co.jp/shop/densan.html
MCC
http://www.mcccorp.co.jp/main/main.htm

専用スレなんて立てなくていいから、
手抜きプシューしないで、ちゃんと働けよ！！

まあ、乙。
乙ってなところで、今からBEER飲むとこだ。

>>4
禿道

★ビニテ
ミリオン
http://www.kyowa-ltd.co.jp/ja/products/vt/index.htm

★きり、コアドリル
ミヤナガ
http://www.miyanaga.co.jp/jp/index.html

★ボードアンカー
http://www33.ocn.ne.jp/~tiw/p_batool.html
ワレメちゃん
HPなし

★水平器
エビスダイアモンド
http://www.ebisu-level.co.jp/levelware.html
タジマツール
http://www.tajimatool.co.jp/main.html

今帰ってきた。
>>1乙
>>5
いいな
んじゃ漏れも、ビールで

ところで、藻前ら、壁面取り付け（中二階以上）どうしてますか？
一人でかづいて乗せてる香具師挙手

漏れは、一人で無理です。（´・ω・｀）　　（´・ω:;.:...　　（´:;....::;.:. :::;.. .....

>>8
漏れも1人むりぽ
特に最近の外機重すぎ。。。(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!　

で、たすかる君（キャッチャー）てどーなのさ？
使ってる香具師、詳細キボン

>>9
使ったことない。
その前に高いだろ！
確か、今年は、架台の箱に応募シール付いてるから
集めて、応募汁！

去年、バクマは、米1升だったか当たる応募シール付いてたなw
送った香具師いたのかな？

>>1
乙。
なんかそれらしく関連リンクとか貼り付けてよさげなスレが立ったね。

今日は月末ということもあって軽く仕事をして早めに上がってしまった。
このところ厳しい仕事続きだったからな。エアコン一つ付けるたびに
自分の命を少しずつすり減らしているような実感がある。

だったら辞めろよ
好きでやってんだろ

>>11
乙
漏れは今週暇だったよ。
休み無しの時もひどいが、体が慣れてくる
そんな時に、1日とか、休んじゃうと
次の日の仕事がかなりきついってことないか？
休まなかったほうがマシだったみたいな。。。

そんな漏れには、明日、5本はいってまつ。（鬱

＞去年、バクマは、米1升だったか当たる応募シール付いてたなw

↑漏れもワロタよ
架台とカンケーなしw

やっぱ、キャッチャーが最強でしょ？（バクマより高いけど
使い勝手いいし
昔の、YUやYU-Lは面倒だったけど。。。（特に、YU-L型のドブずけタイプ）
漏れは、今年バクマ使ってないな。今年は、材料支給でやってるので
さぁ盆までラストスパートだ！

>>13
そうそう、それは言えてる。
今の時期、無理に一日休もうと思えば休むことは出来るが、
そこで休んだために次の日が・・・というのは良くある。
その強迫観念でついつい休みなしに仕事をしてしまうんだよね。

そんな自分は、取付&修理&集金係なので、明日は取り混ぜて10件弱ぐらい。
修理は時間が読めないから本当は嫌い。

>>15
すげー
修理はやっぱ見に行くだけでもひどいよね。
取り付けだけだったら、ほんと楽だよ。
がんばってください

ＧＨＰメンテ屋です。
今年は高圧カットが多い・・。

板違いだろﾎﾞｯｹ

>>18
いいだろう。ガスヒーポンはエアコンだ。
というか、カベカケ屋じゃパイプマシンすら使ったこと無いだろ。

レスのことじゃなくてスレ自体が板違い
建設住宅業界板へ逝け

１日に５本入っていて鬱とかいってる香具師いるが
入れたの自分だろｗ

>>20
それこそ板違い言われるわヴォケ
エアコンはれっきとした家電製品です

三菱のタイランド製のルームエアコン取り付けで
室内機を箱から取り出したら変な虫1匹いて萎えた(死んでたけど)
しかも青いテープ貼りすぎ

>>22
工事業者の馴れ合いなんだから家電製品じゃないでしょ

底辺層寄合所

エアコン取り付けの人って、最終学歴は
高卒？専門学校卒？短大卒？大卒？
どれでつか？

正直ヨルダンにこんなに苦しむとは思わなかった・・

>>27
スレ違い

ｻｶｰ
激ｱﾂだな

>>23
青い養生ﾃｰﾌﾟなら三菱が最強だな
ダイキンのＤシリーズかHDシリーズか忘れたが
全面パネルの隙間に養生してあるプラのウザイ
はずす時、全面パネル、傷つけそーだよ

一番付けるのやなメーカーどこよ？

漏れは
�@富士通ノクリア？ぽい名前のへんてこなエアコン、内機重い、裏返しても転がる
�Aダイキンのうるさら、加湿の芋虫ホースが激しくウザイ
�Bダイキンの安物（Dシリーズ？）裏板取ちっちゃすぎ！穴板から離れすぎ

特にDシリーズ買ってる客は激しく負け組だと思う。
ほんと、安物丸出しの構造だからなw

>>21
漏れだけど
漏れの場合、元請さんが、本数と、アポ振り分けてる
MAX4台っていってあるんだけど
5本は。。。
明日は一軒目8時ごろお邪魔させていただくよ。
どーせドッキリ、うるさら4キロとか入ってんだろな。。。鬱

>>31
あっ
漏れはうるさらより
Dがいやだな

＞�Bダイキンの安物（Dシリーズ？）裏板取ちっちゃすぎ！穴板から離れすぎ
激しく同意
おまけにドレン付け替えできないしw
内機引っ掛けにくいしw

うるなよこんな製品

Ｄシリーズは最悪だね
内機引っ掛けるのに壁紙傷つくからなぁー
今になって裏板がスライドの引っ掛けにしたんだろうな
明日は４台取り付けの内、２台取り外しの化粧カバー、1台は２階〜１階下ろし配管だよ

>>34
はずしはある意味おいしいな、あくまでも1階ド標準で廃棄も10年内ならだけど。。。
屋根置きなんか一番最悪だよ。特に塗装の金具使ってたひには
ボルトサビきって取れねーし、サンダーで切ってたらへたすりゃ30分程かかることもある。
おまけに外機の下から、サビ屑ぼろぼろ
しかも20年落ちぐらいのワンショットだとOTL

降ろしは、梯子邪魔くさいけど延長とかで儲かるからいいじゃん

>>31
日立かシャープか忘れたけど
換気タイプで、換気ホースが右出しの香具師
左配管の時、激しく鬱

シャープの下の引っ掛けつめもいまいち

バチ〜〜〜ンと内機がはまるのは
三菱か日立！最高〜！

おおっ！プロスレですね〜新設おめでとうございます。
新設と言えば来週から夜間工事・・・、まあ楽しみです。（日中より涼しいし（Ｗ

ちなみに別スレでも話があるけど、皆さん真空引きは行ってますか？

俺はメーカーサービスなんで工事はほとんどやりませんが
冷媒系統修理なんかする時や本体交換時は必ず真空引きしますねー。
もう習慣になってるんで面倒だとかは感じないです。

>>38さん
レスありがとうごさいます。
自分も真空引き作業に面倒なんて感じたことは無いですね。
コーテープ巻く位当然と思っています。
（某スレで真空引きが不必要って人が多くて・・・）

皆さん、真空引きの間ってなにしてますか？
自分の場合片付けと一時の休憩時間ですね〜（笑

便乗質問です。真空引きといってもポンプでやる従来の方式と
最近多くなった手動式真空引きで５〜６回シコシコやって終わらせる
のとありますが、どちらでやってますか。

>>40
普通の工事屋さんなら真空ポンプ使ってますよ。

某メーカーの講習会に参加したことがあるんだけど
新冷媒でも配管長が長くなければガスパージでもryという
話だったんだけど実際の所どうなんですかね？
まあ、メーカーサイドの話では大っぴらにガスパージでもOKなんて
言えない面もあるのでしょうが・・。

他スレでも出てるのでｺｺでもいっておくが、量販店から送られてくる
業者で真空ポンプ使う奴はまず以内

なんか、このスレにも真空引きホニャララが進出してきたな・・・。

此処はプロのスレと言う事で
教えて下さい。
美容院の一階に４キロと５キロの二台を設置しました。
処が二台とも室内機の吹き出し口付近に
水滴がたまり時々垂れて来ます。
一台は移設の為にガスの不足も有るかと思い
ガス交換をしましたが同じです。
二階にも二台有りますが此方は問題は有りません。

http://www.animar-japan.com/cgi-bin/kenzobutu/imgbox/img20040801103423.jpg

>>45
au A5404Sって
綺麗な写真取れ(ry

>>44
心情は分かるが、素人禁止なので。
しかるべく質問スレで質問してくれ。
でないとスレの棲み分けがごちゃごちゃになる。

こういうクズって多いの？

414 ：目のつけ所が名無しさん ：04/08/01 11:19
漏れは７、８月だけのヘルプで取り付けのバイトしてます（普段は、全然別の仕事）
正直、真空引きなんてやってらんない。面倒だから。
んなことやってる間に、早く帰ってくつろぎたいし。
ほとんどの客はわからないね。まあ、たまに変に詳しいやつもいるが、
そういう時はやる真似するだけですましてます。
やる真似もやるのも、時間的には変らないが、妙にムカつくから
絶対、やってやんない。ムカつく。
もっと金だせ！バカ。直で１万渡せば、やってやるつーのよ。

しかしまあ三菱のスリム（ＰＵＨ−ＥＫ以降）の外機ってトラブル多いね
吐出温度が平気で１１０℃超えるし（低圧が４．３キロぐらいで十分吸入温度が低いのに）
ファンの風量少なくショートサイクルを自分で誘発する横拡散吹き出しだし
一番ひどいのはキャピとか四方弁、チャッキが縦に並んだ配置のため重さで配管が変形してしまう事
（後にガス漏れに発展）
大体コンプ回り一式換えても３年持たない。５年過ぎると散水しないと異常停止
途中の入れ替えからダイキンに変えて行ったけど８年過ぎても冷媒回路トラブルなし！
三菱だめぽ

>>40
シコシコポンプは持ってないので使ったことないですね〜。
うちでは普通にポンプ引きです、今度小型のタイプを買おうと思ってます。

シコシコポンプ他の業者が使っているの見たことありますが、小型で軽くて
便利そうな感じはありますよねぇ〜、でもきちんと引けるんでしょうかね？
ちなみにシコシコポンプってどこの製品ですか？

晒し上げ

３万５万のエアコンでポンプ引いてもらおーなんて１００年早い。。
クレームきても、引いたって言い張る。証拠なんかないんだし。

>>52
こうしてまともにやってる俺らまでＤＱＮにみられる
まっとうに仕事する気がないなら、他へ行け

そんなローカルルールないじゃん
ＤＱＮ禁止って書いておけば？ｗ

１０万以上なら言われなくてもひくよ
あと、この時期、扇風機用意してくれてるお客の時もひく。。
自分たちだけ、冷たいモン飲みながら、じ〜〜っと見てるような
お客の時はひかない。こっちも人間だもん。気持ちわかるでしょ。

こういう奴がいるから下記のスレが立つわけだ。
手抜き工事は犯罪だな。

◎【ﾌﾟｼｭｰしたら】エアコンの取り付けPart17【ｺﾞﾙｧ】
　　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1090707886/

と言うか、人間的に欠陥ですな。

底辺で争うなよ

１０万以上なら言われなくてもひくよ
あと、この時期、扇風機用意してくれてるお客の時もひく。。
自分たちだけ、冷たいモン飲みながら、じ〜〜っと見てるような
お客の時はひかない。こっちも人間だもん。気持ちわかるでしょ。

お客様なんだから何していようと勝手じゃん！俺は全然気にしないけど。
むしろ、扇風機は？ライトは？脚立は？といろいろ持ってこられる方が気になる。
そんなものはこっちで用意してますからお客様はどうぞ目に付かないところで休んでいてください、
と言いたくなるよ。

１０万以上なら言われなくてもひくよ
あと、この時期、扇風機用意してくれてるお客の時もひく。。
自分たちだけ、冷たいモン飲みながら、じ〜〜っと見てるような
お客の時はひかない。こっちも人間だもん。気持ちわかるでしょ。

なんか、このスレも工事屋としては単なる１作業に過ぎない真空引きに侵されてるようだが・・・。

>>61高卒底辺奴隷の良くある思考パターンだな。
プロとは思えない。

やっと家に着いたよorz
今日は、富士通22ばっかで
当初は楽勝！って思ったけど
思わぬ落とし穴
2ヶ所貫通ばっか、しかも、取り付け位置の打ち合わせに小一時間ばっか
疲れますた。

ダイキンのエアコン?だったかで量販店の物と
ダイキン直で買ったの物では基盤がちがうらしいです

ここはエアコン業者の方がいろいろ雑談するスレです
真空引きに関する話題はこちらの専用スレで
【素人】真空引き論議スレ【馴れ合い】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1091368364/

空調工具にエスコはねえだろう。
同業者に笑われるぞ。

じゃあタスコ

>>68
ＯＫ！

ロビネア

>>50

http://national.jp/appliance/ace/product/pro13.html

松下製エアコンの取り付けに使用するぶんには、
文句言われないわな。

R-22で使用された埋め込み配管にどうやって取り付けるか、
それが当面の課題。

>>72
配管洗浄すればいいんじゃないの？ジオクリーナーとか恐ろしく高いけど。

>>69
ＯＫ！＞本職か？

配管洗浄高いゼツッ！

っつーか･･･。埋設の配管再利用するのはやっぱ良くねぇよなー。
なんで埋めたがる馬鹿多いんだ？
壁から配管出てたって別にいいと思うんだが･･･。

新築現場の施工してる人に聞きたいんだがアレは客の要望なのか？
それとも建築屋が少しでも綺麗に仕上げる為の支持なのか？

どっちにしても入れ替えする時にエラく苦労するような作りは如何なものかと。
それとやっとのことでマイホームを建てたような家庭にビルドインはやめようよ。
入れ替え時の見積もり見ると物凄くビックリするぞ。

>>76
洗浄用(



配管洗浄ならHCFC-141Bを管の中へ注入して窒素で加圧
これを３〜５回繰り返す、再び窒素ブローして→真空引き→管内乾燥
させれば完璧ですよ、そんなに悩む事でもないよ

【ﾌﾟｼｭｰしたら】エアコンの取り付けPart17【ｺﾞﾙｧ】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1090707886/

業者スレなら建住板で

>>65
>>ダイキンのエアコン?だったかで量販店の物とダイキン直で買ったの物では基盤がちがうらしいです

俺も何か中身が違うって聞いたことあるな、同じシリーズでも型番が違っていたりするし。

>>76
入れ替えって言うか、ビルトインなら配管もろともそのまま埋め殺しでもいい。

三菱のパッケでリプレースフィルターって大丈夫なのかな〜？
メーカーがいいって言うんだから大丈夫なんだろうけど・・・
6馬力の入替やるんだけど心配だよ。

>>76
今まで先行埋め込み配管で泣いたのが、
先行埋め込み配線が３心。

でも　内機−外機は４心　．．．
　
　　自失呆然．．．　
　　
　　３階建て部屋数１４部屋　

　　外機はすでにキャッチャーに敷設済み

　　内機は部屋に搬入済み。


どうしたかというと．．．
　
　　


　

３芯を呼び線にして４芯新たに引いたのかい？配管ならできるだろう。
ただ、線のジョイントの部分をしっかり繋いどかないと、泣きを見るよ。
スチール通さなきゃならないし、配管が曲がりくねってるとスチールが通らない、おまけにユニバーサルジョイントなんて使ってあった日にゃ、引っかかって・・・。
そういう時は、スチールよりか軟い通線ワイヤーの方が良いけどね。

１本アースに落とすとか？

三菱って元々ＡＢ系のオイルだからＨＦＣに転用ＯＫだ罠

それと４要素揃って初めて悪影響が出る

ＨＦＣガス＋ＨＦＣオイル＋ＨＣＦＣオイル＝○
ＨＣＦＣガス＋ＨＦＣオイル＋ＨＣＦＣオイル＝○
ＨＣＦＣガス＋ＨＦＣガス＋ＨＦＣオイル＝○
ＨＦＣガス＋ＨＣＦＣガス＋ＨＣＦＣオイル＝▲
これら４つ混ぜると×
したがって既存配管使う場合ＨＣＦＣを完全に無くす必要があるため絶対真空引き
作業必須

工事業者専用スレ立て乙
でも
また
ｱﾌｵｶﾍﾞｶｹﾔが来ると
荒れるかなぁ

アースを電路に使ってはいけない。火災の原因だ。
アース間に確実に電流が流れてるわけだからな。

>>82
ドレンホースが外機付近まで埋め込み配管されているとしたら
ドレンホース内部にDの低圧配線を一本だけ通すという技が使えるがな。

>>88
おいおい、ケーブル浸水させていいのかよ。
電技でいうところの弱電配線だとしても・・・、湿気のある場所どころか・・・。

>>82
四心ってことは日立だろ？
もしオールDCなら屋外機にそれぞれ新たに電源直結供給させてやれば、
内外渡り線は二心だけで済む。

だけど状況がよく分からないからな。
そろそろどうやったか教えてくれ。
それとも釣りか？あるいは今実際それで悩んでいるのか・・・

T芝製１００V仕様　冷暖だよ。
２心はコンプ駆動用の１００V来ているからどうしようもないけど、
のこり２心はコントロール用だから微弱電圧しか印加されてないことが判明したわけよ。

で、冷媒の銅管というのは電気が通る。
それでもう見当つくだろう、

１心はそのままに、もう１心分を銅管（たしか細萓のほう）を電線として都合２心取れた訳よ。

あれから１０年。
いまだ故障のアフターに呼ばれたことはない。

つーか２００V仕様でもないのに４心はめずらしいなと。

昔は4芯機種結構あったな。
それどころか、電源ケーブルの他に多極芯の専用コードを亘り線としていた機種もあった。
あれは埋込配管の場合はどうにもならないぞ。

>91
とてつもないアフォ出現！！
細菅だろうが太菅だろうが、電気的には“同電位”。
というよりも、・・・・・ヤメタ
(通信用渡り線は直流１２Ｖ)

そろそろ室内機と室外機を無線LANみたいにデータやりとり出来ないか？
そうすれば室内機、室外機にそれぞれ電源を接続してやれば渡り線は必要なくなる。

ヨドバシ等の量販店でエアコンの手抜き工事が大発生中です、↓をみて注意を！！

【ﾌﾟｼｭｰしたら】エアコンの取り付けPart17【ｺﾞﾙｧ】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1090707886/

エアコンの取り付け工事の手抜きを糾弾する
http://members.at.infoseek.co.jp/aircon2003/
　　
安さの代償は？大丈夫？エアコンの取り付け
http://allabout.co.jp/family/electronics/closeup/CU20020625A/index.htm

>>93
いいじゃねーか。動いたんだし。

最初はさあ、もう全部買い取るつもりでいたさ。
１〜３階の室外機もキャッキャーから下ろして。

なにしろ施工計画の段階で間違ってたんだから誰の責任よｦｲ！建築屋さんよ。



最初うまくいくはずはない。もしくは基盤が死ぬか、ブレーカーが落ちるかのどっちかだとおもった。

以外や以外、これがうまくいったのさ。

室外機アース＝銅管　の同電位だもんな。常識に考えれば。

当たり前だけどもう２度とﾔﾝﾈ。

なにしろ１０年前で施工代金１機１万だぜ。ﾔｯﾃﾗﾝﾈ。

あ、もちろん真空引きなんというものはする訳ないです。

三菱のミスタースリム、コンプレッサー温度が高すぎ。

ここのｽﾚ（・∀・）ｲｲ!!　ね
専門過ぎて
素人が降臨できない！（・∀・）ｲｲ!!　

漏れんとこも、4日連続猛暑つーことで
また忙しくなった。

今日は4本
1件目、お茶
2件目、ノードリンクサービス。。。orz
3件目、途中、奥さん買出し、アクエリアス＋まろ茶でﾌｩ
4件目、まろ茶

今日は、暑かった、死ぬかと思ったよ
ﾄﾞﾘﾝｸﾄｰﾀﾙ3�gはのん出んな。水腹で肝い。。。＿|￣|○

467 ４１４ 04/08/02 20:41
よし！今日は３個取り付け、午前中に完了！
同じマンションだったのが良かったよ〜。。。
当然、真空なんかナッシングだけどw
しっかし、ショボイエアコンつけさせられたよ・・・
富士痛の安っすいやつ、だっさい霧我峰、鉄工所に置いてあるような
ダイキン・・・はあ。。こんなやつらからご祝儀は出ないわな・・・
ぶっちゃけ面倒くせえので室内露出配管にしてやったwww

俺、スエイジング加工うまくないのよ。
だれかコツ教えて。

２分、３分の銅管ぐらいスエイジングツール（ハンマーでコツコツたたくやつ）でやれって親方だから。
先輩に「エキスパンダ貸してください！」っていうと、「４分銅管からな」といわれる。
自腹でエキスパンダ買おうか。
フレアリングツールみたいなやつでスエイジングできるやつ売ってるみたいだけど、
中国製だからヤダ。

99
底辺の仕事ご苦労

スマソ
真空ポンプの売価
やっすい店（ネット通販で）教えてください

>>100
スウェイジング用のポンチか。(ホムセンで売ってるなw)
フレアリングツールみたいなやつでスエイジングできるやつ＞フレアツールとセットでダイスで付いてるやつだろう？
ハンマー叩くポンチは便所の鉛管開く位しか使ったこと無いな。

>>67
漏れのトルクレンチとフレアーツール
エスコだった。。。。。。。。。。。。。。。。。。。＿|￣|○




逝ってきまつ。

>100
フレアリングツールぐらい買えよ！しかも米国製を・・。
一万円台で売ってるぞ。

ついでに
>102　イオンで売ってるわけじゃなし、そんなに値段に
差はない。ケチるな！ポンプなど一生使えるぞ！

あげんなよ

>>100
俺はフレアーツールをＨＯＺＡＮ製？の油圧式を
使っているのだが、このツールのオプションとして
コマ交換(２分〜６分)でスエイジングも
使えるようになっていて
２分もＯＫで楽チン。
エキスパンダもいいが２分がないので
お金をためて買おう！

>>107
>俺はフレアーツールをＨＯＺＡＮ製？の油圧式を使っているのだが

油圧式？高いでしょう。まさにプロ用って感じですね。（というかプロのコーナーか）
油圧式だとスエイジング楽勝ですよね。

タンピン打って開くなら、シャコマンに管潰さないように布付けてやらないと、配管手持ちじゃうまくいかないだろう。

なんかｺｼﾞﾏとか真空引き関連ｽﾚ、そしてｺｺでやたら底辺、底辺いってるﾔｼって同一人物かな？
DQN業者におかしな工事されたけど気が弱くて泣き寝入りとか
この業界に入った事があるけどｳﾃﾞがなくて周りにﾊﾞｶにされたとかで、よほど恨みでもあるのか？
もしくはｺｼﾞﾏ社員か。
ずっとｽﾙｰしてたけどﾌﾟﾛ専ｽﾚにまで顔出されるとｳｻﾞｲわけだが。

>>108
うちも使ってますよ、楽チンです。
品番は、HOZAN　 HA-220
最近カタログに載ってない？ので
製造中止かな
オイル漏れでコーン（コマ）が上がり難くなってきた
中に入れるオイルって真空ポンプのじゃだめ？
ご存知の方教えてください。

アルバイト募集で、っていうか短期請負＠８０００円の求人広告みたことがあるんだが
これって稼げるものなのですか？素人でも２週間の見習い（日給８０００円）のあと独立して下さいっていう
業者だった。材料は自分持ちらしいのだが、あういうのっていくらくらいするんですか？

>>112
やめとけ

また三菱のエアコンだったけど今日は霧峰
だったのか青いテープ4枚しか貼ってなかった
ビーバーは・・・・・・・・・・

あとキャッチャーのキャンペーン絶対無理
もっとポイント低くしてくれ!最低30枚って
絶対むりだろこれ

>>112
車以外に20マソあれば揃うだろ
>>113
漏れは材料支給でやってるから
倉庫にキャッチャー在庫一杯！
知らん顔してシールだけ取ってますよw
だめですか？そうですか

M↓の実習でつけてます

>>105
俺．．．

　トラスコ中山　だった。　￥６，９００　。

　朝鮮製品。　子馬鹿にされた。

>>111
ハイドロオイルで無問題。

使用はエス子だが、チューブカッターはみんなどこのやつ？

>>118
エスコ。。。。Orz

もうひとつは、ロブスター

トルク、、、、、エスコ
フレア、、、、、エスコ
カッター、、、、エスコ
真空、、、、、タスコ、、、、、（手動ナショ）
ゲージ、、、、、タスコ
ドリル、、、、、マキタの振動ｏｒｚ
インパクト、、、、、マキタ12Ｖ光る奴
ドライバー各種、、、、、ベッセル
電工ナイフ、、、、未来
ペンチ、ニッパー、、、、ビクター
六角、、、不明
圧ペン各種、、、ロブスター
モンキー各種、、、、ＳＡＮＫＥＹ
水平器、、、、タジマ
スケール、、、、タジマ
ハンマー、、、、デンサンダクターソケットーハンマー
腰袋、サック各種、、、、デンサンキャンバス
ベルト、、、、富士電工、柱上安全帯�@型
ストリッパー、、、、Top
ラジェット、、、、TOP
チビラジェット、、、ネグロス
ダクトカッター、、、、MMC

>>119
なんか
　　　ｶ　ｺ　ﾜ　ﾙ　ｲ　

>>107
それの欠点は重いって事だな。

ドリルだけはいいの使えって。
ヒルティ使ってるけど今までの日立のとはモノがちがうよ。
値段も倍くらいだけど穴あけの時間が大幅に短縮できるよ。

>>122
確かにヒルティはいいよな
古い国産からヒルティに変えて
コンクリの穴あけの良さには感動した・・

>>123
コンクリの穴あけってアンカーか？ンなもんにヒルティなんか今時つかわねーよｗｗｗ
充電くらい買えよ貧乏人(pgr

>>124
勘違い誤爆ですか？

>>122
ﾄﾞﾘﾙに限らず道具は良いﾓﾉ使った方が(･∀･)ｲｲ！仕事が出来る。
使い易いし性能が良く、気分まで違ってくる。
欲を言えば部材も高級品を使いた(ry

俺もおおむね賛成。
道具はケチるな！
それが理想なのだが、よく無くすんだよなあいい道具買ったときに限って。

確かにデッキにアンカー打つときボッシュ（実は日立）とヒルティじゃ雲泥の差がある
打撃力がヒルティは強力　ＴＥ１０で大体いける

漏れもヒルティのドリルキボン
漏れはいまだにSDSじゃなく手締めチャックだよ。。。

アンカー打つだけなら
電工の24Vハンマードリルで十分
アンカー打つだけならね。

>>127
分かる分かるw
なんでだろ？
高い道具は、なくしやすいっていう法則があるよね。
どうでも(･∀･)ｲｲ！ﾔｼは長年使い込んで手に馴染み捲りなのにさw

>>130
以前ボッシュのドリルを買いたての時、バイトの子にコンクリ穴あけを頼んだら、
オレの知らないところで1時間以上回し続けて、
それでもあかずにドリルのほうがダメになってしまったことがある。
悔しくて悔しくてドリルを分解したら、モータのギヤと駆動部のギヤのかみ合わせ部分が
ツンツルテンになってたんだよ（ｗ
そこはギヤがかみ合っているはずなのに。
そこまで回し続けるかー！、とあきれるやらおかしいやら・・・

アンカーなんかマキタの12Vで充分
ヒルティ買うなら、10なんて買わずにもっとでかいのイットケ
まあ、素人に毛が生えた程度のお前らにはもったいないけどな

トルクレンチ持ってないんですが、フレアナットを締め付ける
力って言葉であらわすとどのくらいですか？

>>133
サイズによって違うが手締め後のモンキーの角度。

>>133
>言葉であらわすと

2分・・・「ふん！」
3分・・・「むんっっ！」
4分・・・「くくく・・・！」
5分・・・「ぐぐぐ・・・！」

２分は250モンキの根元を片手で持ってふん！
3分はモンキの先っぽ持ってふん！としましたが
緩いですか？

その前に、力加減を言葉になど出来ないね

>>137
そこを何とか言葉にするのがプロではないか。

>>138
いや．．．それ以前の問題だから

長島監督みたいになちやうだろ〜

>>135
笑った！

>>136
その前にやとい掛けろよぼけ

>>133
4分管は、硬くしまったあとマシ締めでさらに
45度締める（300のモンキー）

アンカー打ちにつかうやつってHILTYしかしらん。

>>142
そうそう、トルクレンチで＊＊Kgというよりもナットが当たってから
角度何度回転というほうが正確なような気がする。

>>120

ついでに、俺、空調工具＆測定ゲージはほとんどBBK＆インペリアルだけどどうですか？

>>144
ブンカはｶｺｲｲ
インペリアルも古参な感じがｲｲ

>>143
HILTYってどこの国のメーカー？HILTIなら営業うるさいからたまにかってやってるけどｗ

>>145
おお、そうなのか。
じゃ買ってよかったよ。＞BBK

俺の周りにはおらんが、ASADAも堅いメーカーだとおもう。

>>146
>>3

突然ですみませんが、
中の機械から水が垂れる。
これって、工事ミスですか？
排水ホースに虫が侵入とかは置いといて…
　　

>>148
HILTYなんて載ってないが？

>>149
室内機?
あと取り付けてどれだけたったもの?

>>131
ハンマードリルでコア抜きなんて、無理だろ。
シャベルでコンクリ削るようなもんだ。
機械が逝かれるのも当然。ハツリハンマー使え。
ただし、コンクリの壁が薄いとヒビ逝くから注意。
もちろん、ノロやモルタルに使うなYO。
結局ダイアモンドコアが一番だな。

>>152
穴の大きさにもよるだろ、電線一本分ならボッシュで余裕。
大方鉄筋と延々格闘して壊したんだろｗ

ボッシュのハンマードリルは良い物ですか？
上レスでボッシュ(実は日立）とありましたので
ボッシュ使用者の感想キボンヌ。

>>152
ハツリなんか問題外でしょW
素人？
家壊す機ですか？
普通回転でまったり
>>154
現場（高圧、軽装）は90パーセントボッシュだね

でも、コンクリに、電線（幹線やVA何十乗も通す時ね）100杯の穴とか開ける時
エアコンで、ボッシュ使ってる香具師は少ないかと

>>155
君の言うコンクリはモルタルか？

ホテルの改築でコンクリ壁に６０φの穴開けるのにエンジンコンプレッサ使ってハツッたことあるなぁ〜。
（ダイヤモンドホール使ってやってみたけど断念。コンクリ壁がやたら強靭なのよ）

あ、書き忘れた。

あの時は「この壁、あほちゃうか？？　と思った。」

ホテルの改築に付き合ったことはあれ以来ないけど、
ホテルのコンクリ壁ってあんなに強靭じゃないとだめなの？
（そこは浜辺だったので塩害対策に特殊だったのかな？）

>>156
200�_以上のコンクリートの住宅

http://www.shibuya-group.co.jp/Top02.html

普通こういうの使うんだけどな、ハンマードリルだの斫りだのもうねｗｗｗ

結局素人しかいなかったか

なぜそういう結論になる？

>>153
>電線一本分ならボッシュで余裕。
それコンクリじゃねーよ。モルタルだよ。
モルタルならハンマードリルでいい。

>>160
だからダイヤモンドコアは高いからだろ。

ミスタースリムの圧縮機の温度下げるいい方法ってない？

>>163
12.5mmのSDS貫通用ビットとか見た事無いのか？
もっと勉強しる

やっぱり素人しかいないな

２ちゃんねらなエアコン工事屋を見分ける方法を教えてください。
うちにきたら　追い返します。

>>168
2ｃｈネラーな客の見分け方教えて下さい

>>168
室内機取付予定位置に適当なAAでも貼っておけば、相手から何か言ってくるかも。

でも追い返す必要ないんじゃない？きちんと仕事してくれれば・・・。

ダメだろ、いきなり壁斫りだしたりされるぞｗ

>>171
鉄筋コンクリなんて、ハンマードリルじゃ、>>131に書いてあるように、何時間経ってもコア抜きできないだろう。
アンカー穴ならできるけど。
>>161
>SDS貫通用ビット
だから、そのコンクリ用ビットは何につけるんだよ、ハンマードリルだろう？
SDS貫通用ビットは、普通にコンクリ刃だ。
ハンマードリルってのは、ビットの径の穴あけには向いてるけど、ビットの径よりでかい、配管通す穴をハツリで開けるのは向いてない。
だから、分厚いコンクリ壁はダイヤモンドコアが便利。
けど、高い。
一般住宅の薄いコンクリ壁でやるなら、そりゃハツリハンマーじゃ壁にヒビ逝かすだろな、モルタルなんかやっちゃダメだ,
ハンマードリルじゃないとしょうがない。
てか、だいたい、コンクリとモルタルの区別自体付いてんのか怪しいレスもあるし。

>>168
いきなり「ぬるぽ」と言う。
相手がいつもの癖で「ガッ」と言ったらちゃねら。

とりあえずハツってる馬鹿がいたら>>172だ

ハンマードリルってただの回転でも使えるよね。
なんかごちゃ混ぜになってない？

振動ドリルがモルタル用

>>174-175
はつるって、穴あけとは違って、ドリルのやや横っ面使って削るから、
ハンマードリルのハンマー使用したって削れないだろ。
ハンマードリル使うんなら、タガネとハンマー使った方がよっぽど早い。
ハンマードリルでコンクリ削ったって、粉出るばっかで全然進まない。
>>176
振動ドリル＝ハンマードリルだと思ってたけど違う？

>>174
あぁ、ハンマードリルのビットの径より大きい穴は、蜂の巣状にしてからハツルってことか？
そりゃもちろん、自分だってやるよ。
ただ、それでも、ガラとして落ちてくるのに時間が掛かる、穴ばっかり開いたり、粉ばっかり出たり。

ド素人だらけだな

>>172
>けど、高い。
知り合いから借りてくるか、一穴から走ってくれるコア屋くらい知っとけ

>>177
丁稚

>>179
俺は、ダイヤモンドコアドリル持ってますんで。
＞丁稚
は？ハンマードリルのハンマーにしてやっても、穴あけはうまく行くけど、削るのは滑るだろうって。

ハンマードリルではつったり、振動とハンマー混同してる時点で丁稚だからｗ

てか、ハンマードリルで小斫りするのに、ドリルビット使う時点でやっぱり丁稚ｗ

ん〜と
乾式ダイヤモンドコアの話？
なんかかみ合ってないね。。。
振動ドリル＝ハンマードリル？

振動ドリルってノンプラグビスとかの3.4mmとかの穴あけ用ぢゃないのですか？
ハンマードリルはアンカー打つ時なんかのＳＤＳビットつけたりできるやつぢゃないのでしょうか？
ついでに、回転のみでも使えますよね、よわっちいけど打撃のみも出来るものあるし。。。

>>183
>乾式ダイヤモンドコアの話？
>>155は>>900
ハンマードリルに乾式コアの話っぽ、あとは機械自体が別物（壁にアンカー撃って固定するタイプ）
http://dia-tool.net/shop/drill-02.html

>振動ドリルってノンプラグビスとかの3.4mmとかの穴あけ用ぢゃないのですか？
ノープラグとかも今時はハンマードリル

>>900←これは誤爆

質問ですがプロ業者の皆さんは配管接続箇所に真空シリコングリスを使用していますか？
当社ではROBINAIRというメーカーの真空グリスを塗布していますが一部工事店から真空グリスを塗布するとトルクレンチで締めてもオーバートルクになってしまうといわれたのですが事実でしょうか？
よろしくおながいします

乾式ダイヤモンドコアって何回くらい使えるの？？おせーて。

ダイキンのルームエアコンで、内機の背面がペラペラな断熱材だけ、
ドレン付け替えできないやつを初めて取り付けました。
梱包ばらしながら『なんだこりゃ！安っぽいな・・・背面スカスカで』
って思ったのはワタシダケ？

>>187
チップが飛ばない限り

>>188
Ｄシリーズでしょｗ

裏板ちっちゃくて、配管穴のピッチは、ここから270mmとかなってんし。。。Www
おいおい、離れすぎてて内機の下端計算めんどいぞ。。(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!　
おまけに右側の上部引っ掛け爪は、ピーターパンのフック船長のフックみたいのがついてて
かけにくいのなんのwwww

付けながら、こんな安っぽい腐ったエアコンよく購入したな〜といとも心の中で思ってるよ。。。

>>186
グリスは必要。

>>187
乾式コアは間違えて振動で使うと1回でパーになる。

>>188
その機種ってエアコンクリーニング？エアコン洗浄みたいなのしたらどうなるの？
壁がびしょぬれ？？

>>191
真のプロはグリス付けない。
変質する恐れがあるから。
それでもガス漏れほとんど0。

エアコンてメーカーから直で買えないのかな？

>>191
＞その機種ってエアコンクリーニング？エアコン洗浄みたいなのしたらどうなるの？


裏は断熱ｼｰﾄ？が貼ってあるからｸﾘーはできそうです

富士通は、裏手上部熱交換器がむき出しの為クリーンはやめましょう
てか、噴霧器かけた時点で死亡
その前に、設置先の壁が結露して後日クレームになる悪寒（勿論メーカーにｗ）

>>191
シリコングリス（スニソオイル）が必要だ！？
お前みたいな素人がいるから、オーバートルクでガス漏れが起こるんだＹＯ！
２０ミリ、２５ミリ、３０ミリのモンキーを使え！
実際メーカーサービスでは「オイルは使用しないで」言っている。

サッカー見ようぜ

>>195
シリコングリス＝スニソは無いだろ・・・。
フレア部に塗る専用グリスの事だよ〜、素人呼ばわりすんな（W
勉強しなさい、知らぬは・・・だよW

>>187
鉄筋にやられて一発KO

>>197
シリコングリスといわれて思い浮かぶのは放熱・絶縁用シリコングリスだな。
水平とか垂直のＩＣやアノードキャップに塗るやつね。

>>195
＞２０ミリ、２５ミリ、３０ミリのモンキーを使え！

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　　
えらくちっちゃいモンキー使ってるなｗ
明日、早速特注してきますわｗｗｗｗｗ
250mm使ってる漏れは、素人業者だったんだね。(´･ω･`)

SHARPにはオイル漬けのナットが入った配管キットらしいのが有るから
オイルは使用していいと思う。
日立のは機械のナット外すとすでにオイルまみれだから、
フレア面だけにオイル塗布は不可能だし。

>>200
ワロタ

たぶん、25ミリとか30ミリって>>195はスパナのこといってると思われ
>>195はスパナとトルクレンチで、フレア締めてんだよ！
ガンガレ>>195

シリコングリスつーかエーテル油でいいんでない？

>>200
moremowaratayo

お、サッカー終わったのか住人増えたな。
そうそう２０ミリじゃなくて２００ミリね。ごめん。

トルクレンチ使う時点で終わってる・・・。
メーカーサービスマンはトルクレンチを使いません。
使うとどうなるか・・・散々見て来たからね。

どうなるの？

トルクレンチ使わずに間隔だけで締めるとか言い張る業者はその日の体調や朝一でつける工事と夕方とで締め付けトルクが変わってしまっても平気なんでしょうか？

スパナ使ってらっしゃる素敵なプロ業者>>195様へ
＞実際メーカーサービスでは「オイルは使用しないで」言っている。

据付説明書より（セパレート）

◎ダイキン
ガス漏れ防止のため、フレア内外面に冷凍機油を塗ってください。
◎日立
接続部に冷凍機油を塗り・・・・・
◎三菱
パイプとユニオンのシート面には、冷凍機油Jを塗布してください

ROBINAIR

ROBINAIR使用している業者さんはいないみたいでつね…

>>207
感覚つーか
締め付けた後のマシ締めの角度なんだけど。。。。
素人は来なくてよい

>>210
使ってないけど
東芝、富士通に関しては
冷凍機油は塗布しないでください。つーことだ

>>211
締め付けたあとの締め付け角度って増し締めまでは間隔じゃねーかよ

>>212
ナショナルも同様に使用しないでと・・・

>>213訂正
間隔→感覚

オイル使用不可＞＞東芝、富士通、ナショナル
オイル使用可＞＞ダイキン、日立、三菱

冷凍機オイルは冷媒サイクル内を通って配管内の埃を吸収してキャピ等に詰まる恐れがあるがグリスは流出する心配がないしフレア面だけに塗布するのでトルクオーバーもしないと思われ

>>211
オマエが素人

メーカーによってばらつき有るね。
初心者の頃、東芝の機械をオイル無しで適正トルクで締めたら、
締め付け不足でガス漏れた。
フレアは配管キットで出来上がってたので問題は無いはず。
説明書は当てにならないよ。
東芝の説明書通りにエアパージすると手が凍傷になりかけるし。
コントロールバルブも使わずに弁を全開にしてサービスポートのホースを
外せと書いてある。

取り付けしかしとことないやつは話にならん。
アフターサービスまでやってるとあの施工方法は駄目とか分かる。

感（経験に基づく）＞知識

>>213
おまえ
インパクトとか使えネーだろ？
使ったら、鈍感なんで、締めすぎてネジヤマ舐めたり、ネジが、ボードや木材に皿ごと
めり込んでいくタイプか？

トルク使わないと、ガス漏れとか心配でびびってる小物は
トルクレンチと7.2Vの電動ドライバー使ってろってこった

＞その日の体調や朝一でつける工事と夕方とで締め付けトルクが変わってしまっても平気なんでしょうか？

マルチウザイ

まああれだな、ｾｯｸｽも経験（回数）だ。知識だけでは気持ちよくない。

>>222

おまいの感覚は機械より性格か
感覚でもできるがそれをより正当に目に見える数値で示して顧客を安心させるのがプロの業者の仕事
トルクレンチ買う金もないやつは業者失格

聞きたい、目一杯締めてなんか不都合有るのか？

>>222

＞インパクト使えネーだろ？
ワロタ

たまにいるよな、クラッチないから、感覚でわからず
締めすぎちゃって。ダクトや、裏板にビスがめり込んだりする香具師。
振動ドリルもクラッチなし使って、勢いで外壁開いた瞬間、壁に体ごと激突する香具師とかｗ

おっさんやプロ気取り業者にありがちな「経験がものを言う」発言は素人が聞いても半分は納得してねーぞ

>>226

目一杯締め付けてもフレアが潰れへんお前の軟弱な細腕に拍手

>>225
トルクレンチに頼ってるやつは業者失格ｂｙメーカーサービスマン
>>226
おまえアフタメンテまで十分やってないだろ？

>>226
ナットが割れるぞ。
温度変化により後で割れる事もある。

ﾄﾙｸﾚﾝﾁぐらい買えよ
そして定期点検しろよ

メーカーサービスやってるが、
>>231
>>226はそんなことも分からんＤＱＮだよ。

>>232
定期点検は１２年くらいは続けろよ。
それくらいやってると分かってくることが多い。

>>225
んじゃ
外機の弁のキャップやチャージ口のキャップには必ず規定トルクがあるわけなんですが
プロの業者のあなたは、各メーカーの外機のキャップに合うトルクレンチをそろえていて
すべて規定のトルクで締め付けされてるんですか？
細かいことゆーと、エアコンのビスや架台のナットにも締め付けトルクは決まってるんですけど

勿論、プロ業者は、すべてトルクレンチ、トルクドライバーで締め付けされてるんですよね！
特に分電盤、ブレーカーなどは、電気ですし規定のトルクで勿論トルクドライバー
使われて締め付けされてるんですよね！？
一般のお客様はガス漏れより火事のほうが怖いですからｗ

くるくるくるくるきゅっきゅーきゅでﾓｳﾏﾝﾀｲ

>>186
グリスってガスケット代わりに塗るんだろ？そりゃその分トルク減さないとだわな

このスレを見てると新冷媒の再充填の仕事がめちゃくちゃ増える悪寒。
トルクレンチ使うにせよモンキー使うにせよオーバートルクは止めてね。

>>238
それはないだろうが
素人トルク厨工作員が進入してきたからだと思われ

ハイ、気をつけます。

分からんやつは修理スレ来い。いろいろ勉強になるぞ！

新冷媒は全回収＆真空引き計量しながら再充填だから時間と手間がorz

トルクなんてドーデもいいんで内
モンキーだけでガス漏れない香具師は漏れないし
漏れる香具師は漏れるし

トルクでもかかる時の感覚わかってないと
フレアー切れ掛かった時や、切れてからでもトルクかかるしね
素人などで、締めの感覚わからなかったら
トルクを信頼しすぎて
トルク鳴るまで締めちゃうから、逆に切れ掛かったままだけど
トルクかかったので終了とかで後日ガス漏れってこともあるんでない？

どっちにしてもある程度の経験と感覚は必須

手段は選ばぬ！１０年間ノンガスチャージという結果を出せ！

工事業者の皆さん、Ｒ４１０Ａのチャージシリンダは
持ってますか？（ＥＳＣＯから販売）
デジタル計量秤は持ってるのですが
足場が悪いとこに使用できないので
買おうか迷ってるのですが・・

>>245
エアコン事業部ではＲ４１０Ａに関してはチャージシリンダの使用は薦めてません。

取り付け後１週間経過して問題がない場合、ガス漏れは
ないと考えていいでしょうか？
また、15ｍチャージレスの場合ガスが抜けてしまうまでの
時間は長くなるのでしょうか？

>247
まだ、暖房シーズンが控えているからなんともです。

ガスが抜けてしまうまでの時間ってナニ？
抜ける事自体

>247
云ってる事、あまりにもアホ杉！！

>>248
冷媒量に余裕があるのならガス漏れに気が付くのが遅くなるのではないか？
ということです。

>>235のようなクソ業者がいる限りエアコンの手抜き工事はなくならない
お客様や他業者が何を言っても揚げ足取りなごたく並べて自分の工事を正当化するクソ業者。
架台のナットの締め付けトルクやチャージポートの締め付けトルクが多少違ってガスもれおこるんか？
ブレーカーなんかはトルクドライバーで締め付けるのは当然ですよ？
SBなんかは当地域では保安協会がチェックしますよ
配管接続部のナットを手締めで完璧なトルクにできるお前はすごい

>>251
おまいさん
　だっさいな。

>>251
オマエへたれすぎｗくっさいレスすんなや度素人
壁掛けばっかやってる素人はこれだから困る
でっかい現場とか入ったことある？ｗ
一流電気工事士で、盤かますときトルクドライバーなんか使ってるダサい素人いないぞＷ
勿論、そんなの使ってたら、全国区の電気ＪＶに笑われますｗｗｗｗ
てか使ってるやしみたことないしｗ
だから素人は来るなってｗｗｗｗ

ちなみに公共施設や国のの電気工事でも盤かますとき
トルクドライバー使え！ちゅー腐れＪＶ。1次、２次もいません
使用材料はうるさいけどな
耐火の問題とか、ＶＡは勿論、エコケーブルだし。。。
きれねぇ

＞架台のナットの締め付けトルクやチャージポートの締め付けトルクが多少違ってガスもれおこるんか？

矛盾しすぎｗ
お前の方が揚げ足取り
てかなんでそんなにトルクレンチにこだわるの？
どれだけ精巧なトルクレンチ使っても
フレアーミスや、ナットを芯に当てないでななめってても締め付ければいずれトルクはかかるんだけど。。
（もち、フレアー切れ掛かってるか、最悪切れたあとにかかるけどｗ
それでもモンキー2丁で、過去一度もガス漏れのないベテランよりも
素人でもトルクレンチ使ってる香具師の方がプロ業者ってか
脳内もいい加減にしろよｗ素人ヒッキー
そんなにこだわるんならトルクレンチのすれでも立ててやるよｗ
どうせ、他のスレで暴れてた真空厨だろ？（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ）

＞ブレーカーなんかはトルクドライバーで締め付けるのは当然ですよ？

すげー！！！！！！そんなの使ってるのどこの電気工事会社か教えてくれｗ

おれ
電気工事10年やってるけど
見たことね〜〜勿論ワマリで使ってる香具師も　　　（´・ω・｀）

漏れらの地域っの電気工事士ってみんな手抜き業者だったんだ。
勿論、勿論保安協会立会いのときもあったし、、、、、、、、鬱山車脳

http://www.rakuten.co.jp/i-tools/396203/452157/

>>250
フレア切れたガス漏れなら、関係な一緒？
半年後のガス漏れなんかはフレアーミスだな
5年後とかは和漢ね

つうかもう21世紀なのに未だにフレアってどうなのよ
クイックジョイント作れや糞メーカー

ドリルの話し終わったら急に元気になったな、ここにいるのは電工じゃなく壁掛け屋が殆どと見たｗ

ここに来るやつは他人の仕事にケツつける厨ばっか。
漏れも含めて。
しかしﾄﾙｸﾚﾝﾁにこだわるヤツよりﾄﾙｸﾚﾝﾁでも締めても斜めナットはめとか
フレアミスでトルクかかるってそら素人以下でっせ。
そんなん当たり前にできた上で最終仕上げがモンキーでやるほうが性格っていう香具師がいるのならお目にかかりたいもんでつ。
過去一度もガス漏れないってそんなん自慢すんなよ当たり前のことでｶｺﾜﾙｲ

ちゅうか一流電気工事士って表現もすごいな。
お前が量販下請けの壁掛け屋やろ？
漏れはﾂｲﾝﾀﾜｰの半分以上のﾌﾛｱの空調設計元受工事からしとるんじゃｳﾞｫｹ
全国区かなんか知らんけど具体名挙げれド素人

もう誰が誰だかワカンネ
ケンカするなら鳥でもつけてくれぃ

>>261
＞ここに来るやつは他人の仕事にケツつける厨ばっか。
　漏れも含めて。

仕事のストレス溜まっているのか？こういう輩は性格が歪んでいますので
相手にするのは止めましょう。

どうでもいいけど
セパレート、シーズンオフになった悪寒

　　　　　　 _＿＿＿＿＿＿＿∩＿∩
　　　　　／ 　　ﾉ　ヽ　（　 ﾉ⊂￣)))￣⊃
　　 　 /|ヽ　　（＿ノ　 .＿￣　 0'ヽ　0'
　　　 / |ノ　　.） 　　　（＿）　 ヽ　 i （ 　　むしゃむしゃしていたんだ。
　∋ノ　|　　／――､＿＿　 ./（∩∩）　　電工屋なら誰でもよかった。
　 　 　 /　/|　ヽ＿_ノ　　　| /　./ 　　　　今は反芻している。
　　　　| （　| （　’’’　　　 | (　/
　　　　|__ヽ.L_ヽ　 　 　 　 Lヽ_ヽ
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "'''.

漏れは今日オフだ。
勿論、自ら休んだのではなく、本数がなかった。。。
（´・ω・｀）　　（´・ω:;.:...　　（´:;....::;.:. :::;.. .....

トルク使用→当たり前
真空引き→当たり前
俺は面倒でもこの２つを徹底しないといけないと最近思った。
最近ネット見てる客が多いからなぁ・・・
中途半端な知識持ってる客がすぐにクレームにしようとするんだな
守護霊のように後ろに立って作業状況を観察している香具師もいる
ムカつくが俺は厳守しているのでクレーム０だ

>>262
> 漏れはﾂｲﾝﾀﾜｰの半分以上のﾌﾛｱの空調設計元受工事からしとるんじゃｳﾞｫｹ

はいはい( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

沖縄からなんだけどキャッチャーの製品扱ってるとこってないぞ〜。
壁掛け金具などは県内生産品のドブ付け製のやつ

>>270
九州に行って買ってこい！

締めすぎるとフレアが切れたりナットが割れたりするわけだけど、
実際は常識の範囲を極端に外れるほど締めないと切れないよ。
２分ナットを例にすると手で回して止まった所から４５度でとりあえず漏れないが足りない。
そこから２７０度程度で切れるかも。
そんな感じじゃないかな。
勘で締めても問題無いほど締め付け範囲に余裕が有るよ。

>>271
本土に住んでいる奴はよくこういう事を軽はずみに言うけど、
沖縄から九州へ行くということがどういう事か分かるか？
ほとんど外国へ行くような感覚なんだよ。
あんたがもしチャーハン食べたくなったとして、
他人に「中国行って食べてこい」と言われたら理不尽に思うでしょ。
それと同じなの。

>>271
何かしら期待した答えが返ってくると思っていたが、まさか九州に行けとは・・・（W
ちなみに公団用の天吊りも金具も県内生産品ですぜ。

>>273
そんな事は知ったこっちゃネ〜ョ

沖縄は外国だからな、次スレからは本土限定でよろ( ´,_ゝ`)

>>253-256
こんなやつにはぜったいえあこんつけてほしくないね

>>276
沖縄人は放置ですか？（W
いや、ここも高圧カットやらでなやまされる地域なんですよ〜
忘れんでくれ・・・（W

>>273
もしかしてうちなーんちゅ（沖縄の方）？

質問です。
量販店工事の方が取り付けし「フレアガス漏れ」をしてしまい
私らサービスマンが点検し修理をしたとします。
そうすると３万か４万ぐらいの請求が発生してしまいます。
ちゃんと支払われているようですが
こういう場合、量販店と工事業者とどちらが支払うものなのでしょうか？？

工事業者

フレアガス漏れは内機が多いんですけど
やっぱり３，４万は平気でいきますねぇ・・・

>>279,281

マルチ氏ね

【エアコン工事のレベル】
１位　パッケージを含む空調工事関係の会社の社員（エアコン工事屋の中のプロ中のプロ）
２位　中規模量販店のエアコン工事担当の社員（販売台数も多く作業者の１日に付ける台数も適量で手抜きも少ない
３位　量販に常駐している自営のエアコン屋（レベルは高いが１日に付ける台数が多い為手抜きが多い）
４位　引っ越し会社専属のエアコン屋（同じくレベルは高いが１日に付ける台数が多い為手抜きが多い）
５位　量販の非常勤のエアコン屋（夏だけのエアコン屋。プロとしての意識レベルが低い）
６位　街の電気屋（付ける台数が１年で３０〜４０台程度。極端に少ない台数と経験不足のため真空引きすら正確に理解していない）

こんなもんではないでしょうか？

電器屋でなく電気屋ですが、なにか？
パッケージを含む俗にいう壁掛け、天カセ、床置エアコン
中低温エアコンまで扱いますが、
こんな漏れは７位か8位でつか？
おまけに修理までやってるので
9位以下でつか？

電器屋やってて、食えなくなって
店たたんで量販のエアコン屋を
してる香具師は何処ですか？

>>284
中低温はやったこと無いから
うちはじゃあ11位と言うことでｗ

街の電器屋で年間30〜40本しか自店販売できへんようなしょぼい電器店は潰れるか量販の下請けになりさがるんですよ
実際電器店仲間で売り上げ低いところに某○イデンさんから下請け業者お誘いのパンフ来てましたが…
引越し業者専属のエアコン屋がレベル高いって？そんな業者見たことないぞ。
結局工事レベルってのは個人によって違うのでもちろんパッケージ専門のでかい業者でも新人はレベル低いし、量販下請けでも熟練のプロはいるはず。
ですから対顧客で手抜きかどうかってレベルで見ると顧客と直接あとくされのない下請けが一番雑な工事するんじゃないですかね？

昨日のことですが量販の下請け業者が隣の家にエアコン付けに来ていて自分は車を洗っていたので庭先で一部始終会話を聞いていたのですが
持ってきたエアコンは単相200の4.0のエアコンで8畳2間の和室に取り付けるらしい。
が、その家は単相2線式の引き込みで100Vしかとれない。
で、その業者はその日のうちに終わらせたかったのか2.8のエアコンに変更するように勧めていた。
お客さんはお盆に初盆で人が来るので冷えるか心配していたが問題ないといっていた。
4.0でも不足していると思うがもともとの問題は量販は現場も見ずにエアコンを販売すること。
しかもその下請けは4.0で100Vのタイプはないと豪語していました。
電気工事もできないような業者がエアコンつけるなよと思いつつ用事があったので出かけて帰ってきた頃に室外機接続していたので見ていたら案の定ﾌﾟｼｭｰしてました…

>>283
引越し屋や季節労働者は、取り付けた後
二度と来ないから（クレームも来る率低い）
手抜き工事できるんだよ。

バブル全盛のころ２人で１００台以上取り付けた（３年間限定）
経験不足のおっさん電器屋の漏れは１２位というこで

>>287
どんな業者さんですか？
洩れは負け組みの量販の下請けでつ。。。。ｏｒｚ

＞4.0でも不足していると思うが
どうなんだろね？そりゃ5キロ6キロにこしたことないけど
お客さんの予算が一番問題だから。。。
お客さんによっては14畳ぐらいのリビングで2.8キロつける人なんかざらにいるよ
勿論つける前に、もうちょい大きいのに交換したらどうか薦めるけど。。。
とりあえず2.8でいいよってゆー人のほうが断然多い（たぶん店員もお勧めしてるでしょ
なにぶんお客さんの予算だね。2.8超えると金額跳ね上がっちゃうし

＞もともとの問題は量販は現場も見ずにエアコンを販売すること。
いろんな人いるから。。。（お客さん）
店員が、200Vのこと聞いても、ちんぷんかんぷんの人だったら
一度業者に見積もりに行かせると思うよ
ほんと素人の人は、200はどこのうちでも使える！勿論オレのうちも！
て思ってる人多いし
下手な知ったか素人なんか最悪だよ
単相200付けに行ったら、専用回路ないし
説明したら
下の15Aの平行コンセント200にしてくれとかむちゃくちゃなこと平気でユーし
ど素人で見積もり来て貰ってから機種決め手工事してほしいって
お客さんならいいけど
知ったかのお客さんや、急いでるお客さんに見積もりしてからどうですか？
とか言ってられないでしょ？いろんな人いるからね

＞その業者はその日のうちに終わらせたかったのか2.8のエアコンに変更するように勧めていた
ケースバイケースだな。完全漏れだと飛ばしちゃうねｗ
でも急ぎのお客さんで格上げ工事待てない！って人なら3.6の100薦めるかな？

＞しかもその下請けは4.0で100Vのタイプはないと豪語していました。
へたれ質問でスマソ、セパで4キロで100Ｖってあるの？
でも思いっきり電機食わない？

洩れは3.6の100Ｖ20Ａタイプが最大だと思ってた。。。。。ＯＴＬ

どこかで誰かが書いていた
＞出すもの出さないでほざくなと
なるほどそれは一理あるなあと思った

安くつけようとすればそれなりの工事しかできないと
技術があっても、やはりコストは大事

元受のノルマと時間との戦いもあるし
結局値段相応の工事しかできなくなってくる
これしかもらえないのだから
これだけの工事と言う話はあってはいけないのだが
でも、ねえ、そうならざる得ないことも。

余談ではあるが、ビルマルが出きるからプロ中のプロとか
家電屋で、壁掛けしかできないから
ランク下とか、人を見下した話では無いだろうか。

自分はえらいと思ってるのだろうかねえ
確かに経験は力なりではあるが。

>>288
＞引越し屋や季節労働者は、取り付けた後
＞二度と来ないから（クレームも来る率低い）
＞手抜き工事できるんだよ。

そんなことはない！引越し関係は転勤族多いからクレーム少ないけど
量販店はそんなことないな。クレームでたらやっぱ取り付けた業者のせいになるでしょ？
漏れ（負け組み量販の下請け）は後日（忘れたころに）クレーム（ガス漏れ、水漏れ）
が一番嫌だから、リークテスト、ドレンテストは必ず実施します。勿論右後ろ出しでも
でそのあと自然排水するまで待ちます。
水漏れが一番嫌だな。損害でかいし

負け組みの漏れが言うのもなんですが、量販の方が引越し業者よりはレベル高いと思う
底辺の争いかもしれませんが。。。。。。
引越しの相場は、外し2Ｋ、取り付け（既存配管使って）6Ｋぐらいだよ
おまけに、外しは引越し屋とかぶって時間にぼわれるし、どこでも逝かされるし
安い上にひどいモンですよ。県外から越してきた客のエアコン。
前の業者の外し方、配管ぶちきり（切り口ビニテ巻きで寝ちゃ寝ちゃ）ＶＡぶちきりなんかざら
つけるとき最悪
勿論、ちゃんと配管外して外機、内機、配管にそれぞれキャップつけて
ＶＡも端子から普通に外してる人もいるけど
ほとんどの人はぶちきりだよｗ安すぎてやってられないんだろうな
漏れがゆーのもなんだけど、引越し関係は手抜きぼったくりが多いのは確実でし

287ですがレスついたんで答えます。

>>289
自分は家電屋ですがもちろん電気工事(一般木造)からパッケージまでだいたいのコトはやります。
地方都市なので地域に根ざした経営をしてますのでもちろん仕事には責任を持ってやっているつもりです。
量販の下請けが負け組みと言ったつもりはありません。
ご気分を害しましたらお詫びします。
お客さんの予算の問題もあるのは確かですが量販と地域家電店との違いはやっぱり販売の時点でのちのお客様の立場に立っているかどうかにつきると思います。
工事に行く業者さんは何も悪くないのですが、能力計算もできないような販売員が売っているので能力不足も多々あると思います。
自分が書いたケースではお盆に人が集まるということなので2.8では焼け石に水状態だと思います。

>>290
4.0kの100Vタイプは例えばhttp://store.yahoo.co.jp/palet/cs-x404a.htmlとかありますよ。
消費電力は100Vでも200Vでも変わりません。

>>291
その通りですよ。
自分も適性に工事料金をいただけるから丁寧にするのであって、いや逆かもしれませんけど…
丁寧に工事をしているからそれなりの料金をいただくのであるのかもしれないですけど、もしなんかの都合で安く仕上げなくてはならなかったら時間かけてられないと思います。

>>292
最初にも書いたとおり個人によって違うので下請け業者全般を雑と言ったつもりはありません。
リーク、ドレンテストをきちんと行っている292ｻﾝは個人的に丁寧な方なんだと思います。
量販で買って292ｻﾝのような業者が着たらお客様にとっては大当たりなんだと思います。

>>292
クレーム付けるのが嫌な（お人好し）人も存在します。

「取り付けたばかりのエアコンから水漏れする」という
修理依頼があり、原因配管左出しなのに
右側にドレン接続してあってしかも断熱処理なし
どうして取り付けた所に言わないのか聞いたら
知り合いの個人業者に取り付けてもらったが
忙しくて連絡がつかないそうで、一旦ポンプダウンして取り外し
ドレン左側出しに変更断熱処理とテープ巻きなおしと
真空引きで１万５千円頂いた。

「引越しで持ってきたエアコンが冷えが悪い」
これは狭い場所に３台も並べて設置したため
３台同時に使うと熱風地獄に陥り高圧カット
室外機設置場所を家人が指定した訳でもなく
おまかせでやってもらったらしい。
その人も引っ越し屋自体は親切にしてもらって
エアコン移設も格安料金（料金選択の余地なし）
だったので、「こんなもの」と変に納得されていて
１台に配管延長工事（Ｒ−２２だったのでボンベパージ）
１台に風向変更板取り付けで解決
面倒な工事を引き受けてもらったからといって
なんとＮ社の５ｋｗ酸素エアコンまで買ってくれました。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ