なぜ欧米では、電磁調理器が普及しないの？

1 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/02 11:19

欧米では普及していないＩＨコンロ（電磁調理器）

なぜ、欧米で普及しないのか調べてみると・・・
そこには恐ろしい事実がありました。

●ＩＨコンロの電磁波発生量８０～３７０mGに対し、同周波数帯の日本のガイドラインは900mG、
国際的な安全ガイドラインICNIRPでは、なんと62mG。

●スウェーデン
1990年VDT(パソコン,テレビのディスプレイ)から放出される電磁波は、
前面から30センチ離れた位置で2.0mG以下と規定。

2.0～3.0mGを超える地域の幼稚園・保育所・学校などは閉鎖。

●アメリカ
NCRP(全米放射線防護委員会)1995年勧告案で『V2.0mG(ミリガウス)規制』を提唱。
米政府機関は2.0mG(ミリガウス)以上の地域に、託児所・幼稚園・学校・遊び場などの
建設禁止の勧告案を発表。

住宅・事務所等も、室内で2.0mG(ミリガウス)以上被爆しないよう設計・建築されなけれぱ
ならない。

●E∪(ヨーロッパ連合)
1995年電気製品の厳しい電磁波規制をスタート。

●日本
人体に対する電磁波の規制も指針も無し。むしろ政府自らが危険性を隠蔽。
例えば、「東京新聞2000年7月26日」文部省文教施設部が監修する季刊誌「教育と施設」
(社団法人文教施設協会発行)で電磁波の危険性を訴える記事が、同省の圧力で見送られた
として、編集を依託されている編集長が抗議の意志を込めて同誌を「廃刊」していたこと
が明らかになりました。

2 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/02 11:27

IH電化スレの基地外粘着荒らし、ご苦労さん

3 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/02 13:08

◎電磁波が、癌抑制ホルモンを阻害

国立環境研究所特別研究報告　ヒト乳がん細胞「MCF７」を高圧線下や
家電製品など日常生活でも経験されるのと同じレベルと、やや強い磁界に入れた。
その結果、いずれの場合も癌抑制ホルモン（メラトニン）は細胞の中で抑制作用を
低下させ、濃度によっては消失する例もあった。

4 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/02 13:09

◎対策より隠蔽を図る日本政府

「電磁波最終報告書」（国立環境研究所・国立がんセンタ－研究所・東京女子医大・
自治医科大・国立小児病院・鹿児島大・富山薬科大・産業医科大・徳島大の９機関
と協力して）の報告で、４ミリガウスで小児白血病のうち急性白血病が4.73倍、
急性白血病と骨髄性白血病が6歳未満で3.35倍、8歳未満で7.25倍、10歳未満で
4.32倍となった。更に脳腫瘍の発症については10.6倍もの衝撃的な数値が報告された。

しかし、この研究に対し、文部科学省の評価部会にて、「優れた研究ではなかった」という
評価が下され、事実上、研究継続は不可能となり、この研究は闇に葬られる事となった。

5 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/02 13:10

◎米国最大手の携帯電話メーカーの役員も認める携帯電話の危険性

アメリカ最大手の携帯電話メーカー・モトローラ社の顧問ロス・エイディ博士が、
"携帯電話は、安全を考慮して、１日に30分以上は使わないようにしている"と
発言し話題を呼びました。

6 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/02 13:38

◎携帯電話が血液細胞を傷つける

携帯電話の電磁波によって細胞間に相互に働く力が生じ、それによって細胞が
傷つけられるのではないかという説が科学者たちの間で浮上した。この新たな説は、
携帯電話が癌をはじめさまざまな健康トラブルを引き起こすのではという疑問を解く
鍵となりうる。

この論文を書いたのはスウェーデンの物理学者で、赤血球における電磁波曝露の
影響について数学的理論を用いて考察したものである、と『ニュー・サイエンティスト』誌は
報じている

7 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/02 16:26

高周波の規制値比較
中継基地局からの電磁波規制　高周波の規制値について（国際比較）

国名等　　規制値　　備考
スイス　　　　　　4μW/cm2 　連邦政府が2000年2月より
イタリア　　　　　10μW/cm2 　
ロシア　　　　　2.4μW/cm2 　
中国　　　　　　6.6μW/cm2 　
ICNIRP　　　　 450μW/cm2 　
日本　　　　　1000μW/cm2　1.5GＨｚの場合
ブリュッセル　　2.4μW/cm2　予定
ザルツブルグ　0.1μW/cm2　オーストリア（提案中）
フォローゲン州 0.001μW/cm2 オーストリア（提案中）

※ICNIRP：国際非電離放射線防護委員会
出典：大久保貞利氏著「誰でもわかる電磁波問題」p.70より

8 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/02 16:31

ソーテック社員を許すな
http://2ch-sotec-log.ddo.jp/

9 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/02 16:37

>>5
まあ、モトローラの会長が携帯電話を持っていないのは有名だ罠。

10 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/02 17:03

秘書に持たせている罠。

11 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/02 17:05

(´-`).｡ｏO(ケータイの話になってるけど？）

12 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/02 17:11

このスレで書いても良い事 !!

１．電磁波の発がん性問題。
２．煮こぼれると、重い鍋でも移動して行ってしまう点。
３．使用中、低周波の音がして気になる点。
４．高温にしても勝手に火力が弱まり、炒め物が美味しくない点。
５．IH対応鍋やフライパンでも、赤熱して安全装置が働かない場合がある点。
６．IH対応鍋やフライパンでも、樹脂加工が剥がれる場合がある点。
７．オールメタルIHヒーターは、使用中気分が悪くなる事がある点。
８．IH使用中は、心臓ペースメーカーが誤動作することがある点。
９．後は、各自が使用中に思ったIH の欠点や不具合。

13 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/02 18:25

まだまだガスだよね。10年後は知らんけど

14 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/02 22:06

>>7
本当に日本では電磁波が無害扱いですね。

15 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/02 22:09

日本で無害な物が、何で外国ではこんなに
問題になってるの？

電気屋答えてみろよ。

16 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/02 22:50

電気屋は何も知らないで販売してます。儲かればよいだけ。
市民運動をするか、メーカーに提訴するしかないね。
まあ、日本人にはどちらも無理ですが。

17 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/02 23:50

規制する側の官僚どもが、
関連業界に天下りする体質が、
日本を駄目にしている。

18 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/03 00:31

もう数年越しの粘着書込みガス屋には呆れて何も言えません。
ガスの危険性の方が怖いとか、ガス器具が売れなくなって大変だねとか、ガス屋必死だなとか、
もう書き込み飽きました。
適当に一人で頑張って下さい。
俺は炊飯器も調理器具もＩＨ使います。携帯もＰＨＳも使います。
全然元気です。子供も元気です。みんな安全で平和です。
ついでにエアコンもＰＡＭで暖房完璧。
現在ガスの出番は給湯器だけだ。
今度電気温水器に変えようかなぁ？ＰＡＭ給湯器つーのも検討してみようかなぁ…
そうすりゃオール電化だ。ガス屋ともお別れだぁ。（ｗ

19 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/03 05:53

>>18
目に見えないだけ、知らす知らずのうちに体が虫食まれているよ。

がん細胞が体内に出来ても、電磁波でメラトニンが破壊されていたら、
がんになるしかないもんね。

そのうち、オール電化の方々の為に、メラトニン増強剤なんて薬が出来ると良いね。

20 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/03 06:08

>>4
http://www.fepc.or.jp/KOHO/20030708.html
サンデー毎日７月２０日号「国立環境研究所『電磁波最終報告書』の衝撃」
について
平成15年7月8日
電気事業連合会

21 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/03 06:31

>>20
確認の研究継続させない文部科学省　　荻野晃也

電磁波と小児白血病の関連が濃厚であることを明らかにした研究報告書に対し、
文部科学省は最低の評価を下した。これによってこの調査は、これ以上続けられないことになった。

電磁波の影響が世界的に注目されている今、なぜ日本だけが逆行した態度をとるのだろうか。

・・・

「政治的な」評価判定

あまりにも疑問点の多い評価内容なので、評価委員の名前を調べてみましたが、さらに愕然としました。
私は電磁波問題に長い間関心を持ち続けていますから、研究者の名前もある程度は知っています。

しかし、知っている名前は多氣昌生・東京都立大学教授たった一人でした。
しかも多氣教授は「電磁波安全説学者の代表」と言ってもいいような政府・企業よりの人だと思われるのです。
そのような人が委員になっていることを知り、この「報告書」の評価判定が「きわめて政治的」と確信したのでした。

http://www.gsn.jp/59news.htm

22 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/03 06:34

>>18
君たち家族が健康で楽しい生活を送っているなら別に関せず。
知り合いでなくてよかった思うだけ。

でもな、将来子供たちや君が白血病等、難治病にかかっても
善良な市民の善意につけ込む様な募金活動はしないでくれ！

オール電化にするのもいいけど、医療保険にも入っておけよ。

23 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/03 08:47

>>18
もう飽きたんだよね。

これで基地外電気屋が１人来なくなったな.

24 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/03 09:50

朝から巡回ご苦労、基地外くん

五分間で３つの煽りレス

52 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：04/07/03(土) 08:45
　　電
　　気
　　屋
　　必
　　死
　　杉

23 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：04/07/03(土) 08:47
　　>>18
　　もう飽きたんだよね。

これで基地外電気屋が１人来なくなったな.
30 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：04/07/03(土) 08:50
　　朝早くからご苦労さん

25 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/03 13:12

31 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/03 09:38
>>30
煽りまで猿真似
今日も一日がんばれよ

お前も来てるんね、頑張れよ～

26 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/03 17:48

現在の科学に未知のものもあるからEMF 悪影響の可能性はあると言えば
あるのかも。それを言い出せば、MIBみたいに宇宙人が地球に住んでいる
可能性だってあるし。EMF に関しては科学的に癌が増える（あるいは
他の悪影響がある）という根拠が見つかっていないし考えにくい。ついでに
EMF が癌につながる可能性があることを示唆したデータは捏造があって
LBL の研究者がそのために辞めている。（例えば以下参照）
http://www.ncpa.org/ba/ba304.html
（生体に影響があるという仮説に合わないデータは 93% 捨てたという
のはなかなか…）

1996 には NAS が影響があるという根拠は無いと結論しているし。
（NAS は結構権威があると俺は思うけどね。）
その後も影響に関してはいろいろデータがあるが、影響がないというもの
がほとんどじゃないかな。例えば最近のだと
http://www.nci.nih.gov/newscenter/pressreleases/LIBCSPemfQandA

もっと心配した方が良い環境問題の方が俺は多いと思うけどね。
陰謀説が好きな人間は絶対納得しないだろうけど。

ちなみに、うちはもちろんガス調理器。こんなことより、暮らしの手帳
に書いてあったように、高くてまことに不便な調理器、という印象しか
持ってないから。

27 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/03 20:35

>>25
6分間で3つの煽りレス
基地外粘着くん、土曜なのに昼もご苦労さん
今日もあとちょっとだ、がんばれよ

666 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：04/07/03(土) 13:06
　　　６６６　⊂(ﾟﾛﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

55 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：04/07/03(土) 13:07
　　電
　　気
　　屋
　　必
　　死
　　杉

32 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：04/07/03(土) 13:08
　　お前こそ猿マネご苦労さん。

25 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：04/07/03(土) 13:12
　　（略）
　　お前も来てるんね、頑張れよ～

28 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/03 23:18

明日も頑張れよ

29 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/03 23:20

30 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/03 23:27

政府が電磁波の真相究明を避けてるのが本当なら
むしろ電磁波に対し怖さを感じます。

31 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/03 23:43

>>30
研究費が無尽蔵にあるなら金を出すべきだろうけど、その分
他の環境問題の研究費が減るとしたら、電磁波研究に金を出す
べきものかどうか疑問。額にもよるけどね。

可能性が低くてもあるならば研究に金を出し続ける、という意味
では、日本は低温核融合に金を出し続けてたなぁ。

32 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/03 23:54

>>31
そんなに電磁波の研究はお金がかかるのでしょうか？
世界が電磁波について注目している時勢からはずれてまで
電磁波は後回しというのが気にかかります。

33 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/03 23:59

電磁波が危ないユウンやったら、あんたらみんな
パナウエーブやわ、、、、
それか電気使わん石器時代か？

34 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/04 00:27

土地の狭い日本で、電磁波が有害なんてこと電力会社が認めさせない。
高圧鉄塔の直下に民家がある国なんて、日本ぐらいのようだ。
日本中の高圧鉄塔を住宅地から移設する費用を考えると、政治家に数十億円廻した方が安くつく。

これからも世界中で、電磁波が有害と言われようと、日本ではいつまでも無害です。

35 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/04 00:28

>>33　　無知？
　電磁波っていろいろあるってしってるか？

36 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/04 00:29

>>31
とりあえず、>>4 で「隠蔽」と言われている研究を拾って見た。
成果も評価も公開されてるからね。
http://www.mext.go.jp/a_menu/kagaku/chousei/f_hyoka030129.htm

13年度予算額は 2.7億円。結構金かかってるんじゃない？

評価に書かれている一つはデータ数が少くて、しかも統計処理
する時に除外しているデータの正当性が議論されていないと
指摘されている。概ね読んだ感じは妥当だと思うけど。

成果が振るってるんだが、原著論文は国内、国外ともにゼロ。
ついでに受賞、特許もゼロ。いくらなんでも 2.7 億もらってこれでは
評価 C はしょうがないんじゃない？内部事情は知らないが、
やる気があったのかちょっと疑問を感じざるをえない。

もちろん他の課題と比較すべきだが、例えばその前後の課題は原著論文
253, 40 って感じ。特許出願も受賞も両方ともある。

個人的にはこの研究の C 評価を持ち出して、「隠蔽」と叫んでいる
ようでは説得力ないと思う。

37 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/04 00:30

＞電磁波が有害と言われようと、日本ではいつまでも無害です

日本って寂しいお国やね
保身第一

38 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/04 00:49

>>37
日本は、政治も行政も金で買える良い国ですよ。

39 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/04 00:51

>>38
ﾜﾗﾀ

40 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/04 08:39

まったくそのとうりだな。

41 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/04 08:52

ＩＨは電磁波じゃないよ。磁気だけ。それも低周波。
携帯なんかの高周波電磁波と同列には議論できない。
だから問題ない、とは言わないけどね。
まあ１０年経てば疫学的に問題あるかどうかわかるんじゃないかな。

って出始めてもう１０年経ってないか？

42 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/04 10:16

>>41
年数うんぬんじゃなくて、
本格的に、電磁調理器が普及してきて、
ガスの消費量が減り、焦っている人達が、
何とかしようとしているのが現状では？

＃この手のワードで検索すると何故か瓦斯屋さんのＨＰが多くヒットします

http://www.nc-kyushu.com/pre/chopro5.html
http://tanabe-e.notogawa.net/dnk_f3.htm
http://www.azuma.omihachiman.shiga.jp/zatugakuhiroba.htm
http://www.energy-one.co.jp/bousai/newpage12.html

43 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/04 12:33

ガス屋ってバカだな。
こういう事を書くと逆に必死に見えるから
余計IHにしたくなるよ・・・

44 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/04 12:35

基地外な電気屋が煽ってる

45 ：43：04/07/04 12:41

もしかして自分のことかな。
あれ？自分って電気屋だったかな？
ずっと設備屋だと思っていたんだが。ガス器具中心の。

だからこそガス屋にあまり煽って貰いたくないんだよ。
お前らがガス売れなくなるのは勝手だが、こっちまで巻き添えにしないでくれ。
もっとも、最近はIHも扱い始めてるけどね。

46 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/04 12:55

それからもう一つ書いておきたいことがある。
ガス屋のガス高すぎるんだよ。
こっちが新しい器具を勧めると、最近では必ずと言っていいほどIHと比べられやがる。
別にIH売ってもいいけど、儲けはガス器具のほうがずっと良いからな。慣れてもいるし。
IHは電気屋に工事を別手配しなければならないし、十日ぐらい日にちがかかることもあるから面倒だ。
だからこそ、ガス器具を売りたいのに、なんか最近では東電がやたら動き回っているらしく、
コストが安くハイパワーというの、みんなよく知ってるんだよな。
このスレざっとみたけど、確かにその通りなんだけど、実感している人が少ないと思う。
むしろ>>43で書いたように必死に見えてしまう。頭のいい人のやることではない。
オゾン層破壊で将来ガンが多発します、とか、原子力発電は危険です、とか、
ガスにとって追い風となる事柄が多いはずなのに、客というのはやっぱりコストなんだよな。
残念だけど。

だからまた繰り返しになるけど、ガス代安くしてくれ、頼む。

47 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/04 13:37

何をもって癌発症のきっかけとするかは要因が
多すぎて、専門家だってようわからん。
でも日本より海外の方が敏感で、すぐに研究にとりかかる。

最終的には個人レベルでの選択でいいとおもうけど
個人が持つ情報は知れてるから、専門家が常に研究を重ね
情報公開を活発にするって体質にしないと、
なぁ、ニッポン。

48 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/04 14:47

>>47禿同、情報が少な杉
現状だと、国際ガン研究機構が出した、

グループ１　：発ガン性がある
例：たばこ、ダイオキシン

グループ２Ａ：おそらく発ガン性がある
例：紫外線、ホルムアルデヒド

グループ２Ｂ：発ガン性がある可能性がある
例:コーヒー、超低周波磁界

これだけじゃ電磁調理器が危険かどうか解らん。

49 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/04 15:07

>>48
これまで波長が高い程、人体に有害であり、
波長が低いほど、無害だというのが通説でした。

それが極低周波で、発がん性があるという疫学調査や、
抗癌ホルモン破壊実験結果が出てきた。

極低周波より波長が高く、尚且つ強力な電磁波を発生している
電磁調理器が危険と考えるの当り前では？

50 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/04 17:49

当たり前の事がわからない基地外が居る。

51 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/04 21:00

新聞よむと、眼癌になるよ。
テレビを見ると、眼癌になるよ。
パソコンすると、眼癌になるよ。

だから>>1は今スグここから去るといいよ。

52 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/04 21:47

ずいぶん前にこの話題は終わってると思っが、いまだに持ち出す奴がいたとはね。
ＩＨは欧州の通販サイトでも普通に売られてるよ。

53 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/04 22:04

>>52
> 普通に売られてるよ

片隅でね。

電磁波に対する考えが全く違うから
あちらでは、全然売れないんだよね。

54 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/04 22:12

売れないものをわざわざ作らんだろ。

55 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/04 22:23

>>52
陰謀説が好きな人間はどの国にもたくさんいるよ。
>>36 みたいな研究が C 評価受けるだけで、陰謀だ！！！！
って、叫んでるレベルの話だからね…

56 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/05 01:16

陰謀ってやな言葉なー
もっとまっすぐ現実を見たいもんだ
搭電や寒電みたいに「よくないこと」を堂々と晒しましょう
陰謀じゃなくて真実がみんな大好きです

57 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/05 01:20

影響うけて早死にするのは、どうせ若い連中だからね
おれみたいなオジサンには関係ないな。

58 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/05 10:58

>>54
日本からのＯＥＭ供給です。

59 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/05 11:20

>>53
ハワイに遊びに行った時、全米大手の家電量販店に行ったが、
ＩＨコンロは見当たらなかったが、電熱線式コンロはあった。

60 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/05 13:43

１０年後には、電磁波の危険性も国民に認知され、
電磁調理器もこのスレに載るかな？

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1061177998/

61 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/05 14:15

>>49
えらく矛盾してますよ。

62 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/05 16:46

ちょっとだけ確認。
波長は短いか長いか。
周波数は高いか低いか。
で合ってるよね。
こういう言い回しぐらい、正しく書きませんか？

63 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/05 17:09

>>60
ガス屋の願望ですかｗ

64 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/05 17:13

売ってしまえば、あとがどうなろうと電気屋は知ったことではないよ。
害があるとかないとかはメーカーの責任でしょ？
そもそもケータイだって無害じゃないけど、みんな使ってるじゃないか！
なんでＩＨだけ目の敵にする？

65 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/05 17:14

聞くまでもない、IHが普及するとガス屋が食っていけないからだろ。
だから必死になって目の敵にするんだろ。

66 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/05 18:08

電気屋も売上伸ばしたいから必死になるんだろアホ。

67 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/05 20:17

電波がガンと関係あるなんていうのは、何十年も昔から知られた事実だろうに。
日本の急速なガン患者の増え方みれば当然なんです。
死因がガンとわかるんだから、いいでしょそれも。

68 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/05 21:12

>>67
＞日本の急速なガン患者の増え
以前ニュースしてたね、CTスキャンかMRIか忘れたけど
諸外国に比べて必要も無いスキャン検査して逆に患者が増えてるって。

69 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/05 22:52

>>68
CT と MRI では全然違うよ。MRI はかなり高くてそれほど簡単には
しなかったから、以前の結果だとすると CT の可能性大だね。
もしそれが本当のデータだと仮定すると。

X 線もγ線も電波だしそんなのが危険だというのは 20世紀前半に
知られているよ。

70 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/06 00:02

ＩＨは危険だね

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

71 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/06 00:03

>>70
煽り？それともそう言う結論に達した根拠は何ですか？

72 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/06 00:22

αβγXって放射線じゃなかったっけ？
やばい、放射線、電波、電磁波の、
区別が出来なくなっとる。
orz

73 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/06 00:34

>>72
γXは短波長の電磁波。放射線にも通常含まれる。
α、βは電磁波ではない。

74 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/06 01:02

>>72
http://contest.thinkquest.jp/tqj1999/20159/abx.html
IHとはまったく関係は無いが。

「電磁波とは」でぐぐってみる。
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%9B%BB%E7%A3%81%E6%B3%A2%E3%81%A8%E3%81%AF&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&hl=ja&ie=UTF-8&safe=off&c2coff=1

http://www1.kcn.ne.jp/~h1-14-12/sub1.html
なんつーか、まさに電波系やね。

75 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/06 01:05

http://www.denjiha.com/about.html
電化製品の無い世界に住みたまえ。

76 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/06 01:27

すぐに極論をいいだすな、電気屋は。
電気は必要だと思うよ。ただ、モノによって電磁波の
種類や強さが違うから、少し考えて電気モノと
付き合おうぜって感覚、わかる？

77 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/06 01:30

要はガンで氏ね、ということか。

78 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/06 17:58

>>76 わかるような電気屋は少数だよ、ここに着てる
　　　奴らは基地外じみてるから。

79 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/06 19:37

横からすいません、電子レンジはIHと比べて危険度は
高いでしょうか？

80 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/06 21:08

>>79
IＨの方が全くシールドされていない分危険だと思われます。

81 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/06 22:52

>>72,73
さんくす、
昔習ったはずなんだけどね、
年食いすぎて、忘れちまったい、
(ﾟ∀ﾟ) ｱﾋｬ

82 ：72：04/07/06 22:56

↑73,74にね、
レス番もまともに付けられなくなっとる、
もう寝よう。

83 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/06 23:51

>>79
危険だからどっちも離れれば。

84 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/07 22:00

電子レンジとＩＨは電磁波の中のくくりがちがうんだよ。
他スレで沢山ｶﾞｲｼｭﾂなんで細かい説明はﾒﾝﾄﾞｸｻｰ。
>>80には禿同。
でも電子レンジも漏れてるので、電磁波が気になる派なら
使用中は離れたほうがいいよ。

85 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/07 22:04

＜民主党＞政権獲得なら、「汚職事件一掃」作戦実施へ
民主党の菅直人代表は１０日発売の月刊誌「中央公論」で、
次期衆院選で政権を獲得した場合、
ただちに実施する「１００日改革プラン」の概要を明らかにする。
政治家や官僚による汚職など過去の不正行為の洗い出しを官僚に義務づけ、
刑事告発を含む厳罰で臨む「日本版タンジェントポリ（汚職事件一掃）」作戦の実施を新たに示した。
「１００日プラン」について菅氏は、
各省庁ごとに５項目程度「予算の無駄使いをなくす重点改革リスト」を策定し、
期限つきで実行すると強調。
同時に国会議員や官僚の過去の不正に関する情報の報告を各省庁に義務づけ、
事実があれば刑事告発や懲戒処分などの厳罰で臨む考えを示した。
タンジェントポリはイタリア語から由来。
９２年、ミラノ検察庁による市立養老院の汚職事件の摘発を機に国民的な腐敗追放運動が展開され、
既成政党を相次いで解党させた。（後略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031008-00000018-mai-pol
汚職と税金の無駄遣いを生み出してきた“自民党幕府”を解体しよう！

86 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/08 11:10

あげ

87 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/08 18:20

欧米で普及してないというソースが先だろ。

88 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/08 23:28

まぁ、アメリカでは普及しなさそうな気がする。アメリカは
とにかく安いものが売れる傾向が強い。IH は導入コストが高いし、
普及しなけりゃその分さらに高い。

あと、欧米では一般にオーブンを使うことが多いが、
IH only では困るんではないの？

89 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 07:49

１０年前にカナダにホームステイした友人はその家でＩＨを見ている。
電気が安いので広く普及してると聞いている。

90 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 10:43

欧米ではすでに厨房電化が一般的だと聞いている。
電化、というのがIHを意味するのかどうかは解らないが。

91 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 11:02

>>90
欧米で、電気コンロと言えば、ハロゲンヒーター、エンクロヒーター、ラジエントヒーター、シーズヒーターですよ。

電磁波で鍋そのものを暖める、ＩＨヒーターを使う国なんて日本だけ。＜--日本では電磁波が無害だから。

92 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 11:16

>>89
電気ヒーターの中には見た目が、ＩＨコンロに似ているのもある。
素人ならＩＨコンロに見間違えても不思議ではない。

93 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 11:23

欧米の電気代は安いから、バカバカ電気食うヒーター類を使ってもOKなんだろうね。
日本の電気代も安くなれば、ヒーター類だけで済ますことが出来るのに。
IHは電気代の高い国でいかに効率よく電気調理をするかを考えた末の代物ではないかと思ってしまう。

94 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 11:37

>>92
憶測で言われてもねぇ

95 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 23:38

ｼｪｼｪｼｪｼｪｼｪｼｪｼｪ―
　　　 ┌┌┌┌┌┏━━━┓
　　　┌┌┌┌┌┏━━┓ ┃　　
　　　│││││┃━┏┃ ┃　
　　　│││││┃　 ┛┃ ┃　　　
　　　└└└└└┗┳┳┫ ┃
　　┌┌┌┌┌┏━┻┻┛ ┃
　　│││││┃ 　　　　 ┃
　　│││││┃　 ┃ 　 ┏┛
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　　└└└└└┗━━━━━┛
　　　│││││┃　　　┃
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　　　│││││┃ 　┃　┃　
　　　│││││┃　 ┗━┓
　　　│││││┃ 　　　┃　
　　　└└└└└┗━━━┛　
　　　　　│││││┃　 ┃
　　　　　└└└└└┗━┛
ＩＨなんて使ってると癌になるでぇ～

96 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 10:17

>>93
みんなで電気バカスカ使う、って温暖化怖くないの？
俺は IH の電磁波より温暖化の方が確実にある問題で
怖いけど。ま、人それぞれだな。

97 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 13:22

>>96
原子力に移行して行けば、温暖化の心配はないよ。

でも、核廃棄物の地下埋設処理に数百兆円かかると言われているので、
今の計画では、税金を上げるか、電気料金を上げるかのどちらかのようだ。

しかし、伝緑外車は、官僚の天下り先であり、大量の公務員の第二の就職先
になっている事を考えると、税金を上げる事になるでしょう。

98 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 15:39

自然は偉大だから人間が影響を及ぼしたくらいじゃびくともしない。
温暖化で海面上昇気象激変で高等生物が絶滅しても５０億年経てば再生するぞ。
まあその頃には太陽あぼーんで一緒に心中かもしれんが。

99 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 16:30

ガスを使うと温暖化しないのか？
ソースは？

100 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 16:43

100

101 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 21:30

>>99
http://www.city.minato.tokyo.jp/koho/2002/km021011/1489tps9.html

平成13年度　温室効果ガス排出総量　推計　（ｔ）

電気使用によるCO2　　　１４、２０９．7
都市ガス使用によるCO2　４、０３８．８

102 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 21:39

数字どうやって見るのかしばらくわからなかった。
カンマと読点の使い分けも出来ないのかねぇ・・・

103 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 21:40

総量の話じゃん

そりゃメインエネルギーとして一番使われてるのが電気なんだから
排出総量が多いのも当たり前なんじゃないの？

104 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 21:43

ガス給湯器も電気がないと動かないしね。
情けな。

105 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 21:44

ガス漏れ感知器も電気使ってるな。
あんまり電気に頼るなよ＞ガス器具

106 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 21:45

>>101は墓穴を掘ったっぽい

107 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 21:47

すごく嬉しそうだね　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　

108 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 22:31

電気使うほど「宿題」が増えてゆく（；_；）

電気にはお世話にならなきゃならないことがいっぱいあるけど、
無駄遣いや、ただ利益を上げるためだけに余計なものに電気を
使わせるようなことはしないでね。
デンリョクガイシャはエネルギー事業のカナメなんだから良識ある経営を
お願いします。
宿題はイヤＹＯ～

109 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 22:36

電磁調理器ってそんなに電磁波でまくりなのか？
やヴぁいもんならこんなに出回らんと思うが。
シールドしてんじゃないか？

110 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 22:40

>>109
漏れもそう思う。
狂牛病の牛が一頭見つかっただけでアメリカ牛肉を全面輸入禁止にしてしまう日本。
神経質すぎるほど慎重な体質、というか国民性なのだから、
そんなに電磁波が問題ならとっくに製造禁止していると思う。

111 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 22:56

>>110
それは日本国内の食肉業界がどういう性質のものか(ry

112 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 23:10

>>110
もし電磁波を海外のように有害としてしまうと、電力、携帯、放送、家電業界が
受ける損害は、計り知れないものがる。
それなら、政治家や官僚を買収した方が遥かに安く付くとは思いませんか？

113 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 23:12

また陰謀説でつか？

114 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 23:17

>>112
素朴な疑問なんだけど、
おたくの言う海外の電力、携帯、放送、家電業界
ってのは、それなりの対策をしているの？

115 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:24

>>114
自分で調べろ

116 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:14

>>112-115
IH が危険だと思って、携帯は全然気にしないってのも変な理屈だよな。
携帯は欧米でも普及しているし。北欧なんて携帯デザインの本拠地だし。
携帯なんて頭のそばで遮蔽しない電磁波使わざるをえないし。

117 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:27

ガス屋はただ思いつきからデタラメ言っているだけだから相手にしない方がいいよ。

118 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:45

>>116
お前バカ？

119 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:48

>なぜ欧米では、電磁調理器が普及しないの？

危険だから。

120 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/11 23:42

>>115
>>118
人を馬鹿にするだけで、根拠もあげないようでは全く説得力無いよ。

121 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/12 08:05

先に普及してないというデータを出せよ。

122 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/12 09:40

欧米では高額商品が売れないからだろ。
日本では見向きもされない中国韓国の家電が
普通に売れてるからな。

123 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/12 13:52

>>120
>>121
こんなスレがたったら電気屋さんも大変だね。
ご愁傷様です。

島国日本でもインターネットが普及すると、
これまで、隠せたものも隠せないね。

124 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/12 14:07

っつーか、電力屋は隠しておかねばならない「大事」まで
インターネットで晒されてﾔｳﾞｧ。
鐘で政治屋とツルミ、ＣＭに力をいれ、保守。
柱電あたりの社員はガラ悪くてあぼーん。

おかげで電気屋必死です。

125 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/12 16:14

>>117
電気屋さんには負けますわ　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　

126 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/12 16:30

>>125
必死なんだね（つД｀;)

127 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/12 18:11

>>117 (＠_＠)／ｽﾞﾊﾞﾘ!　言われてまた粘着ですか？
　　　電気屋さん♪♪

128 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/12 22:05

>>126 大した事のない反論だな～　

　　　いつものように猿マネ煽りすれば電気屋。　

129 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/13 01:58

電磁波過敏症の人はどんどん増えています。
あなたもIHでお湯を沸かしているとき顔を天板のそばに近づけてみてください。
強烈な電磁波を感じることができますよ。
長くやると被爆量が増えるので注意。

130 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/13 06:08

2004/06/27-15:14

携帯電話は不妊の原因に？＝電磁波が精子減らす－英紙

【ロンドン２７日時事】
携帯電話を常に持ち歩く男性は、そうでない男性より精子の数が最大で３０％少なく、
子宝に恵まれる可能性が減っているという研究結果がこのほど明らかになった。
２７日付の英紙サンデー・タイムズが報じた。

131 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/13 06:09

6/28 携帯電話からの電磁波、男性の生殖能力に影響！
――精子数の減少や運動力低下に
http://www.japan-journals.co.uk/dailynews/040628/news040628_3.html

132 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/13 11:39

今まで電磁波は、無害だと教えられてきたし、自分もそう思ってきた。
教育・洗脳とは恐ろしい。

133 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/13 15:00

>>132
遅れてる～

134 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 14:24

>>133
激しく同意

これからの時代、
電磁波をドンドン浴び、
電磁波に強い人間だけが
生き残ればいい。

135 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 14:34

そのうち進化して自分の指先から電磁波が出て
触れずして機械を操作出来たりしてね（ｗ

136 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 21:31

電磁波怖い！

137 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 21:53

IHはなんで電磁調理器から名前を変えたの?
後ろめたさがなければ変えないよね。
ガスは気をつけて使えば害はないけど、IHは被爆が避けられません。
妊娠中の女性、子供さんは特に気をつけたほうがいいですよ。
電磁波に関しては防御に多大な費用がかかる為、製品の価格に跳ね返り、
購買意欲の低下につながってしまうため害がわかっていながら、
見て見ぬふりをされている状況です。
また電力、電機など基幹産業が関わる為、電磁波被害の詳細はわからないという
ことでごまかされています。健康被害を起こすタバコ、アルミと同様のものです。

138 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 22:15

もうそういうの聞き飽きた。
ミニにタコ、じゃなくて耳にタコだな。

139 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 22:44

>>138
こんなスレａｇｅたくないよね

140 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 23:05

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1088734774/137
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1088442329/107
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1044770264/456
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1088493048/246

他にもあるかも知れないけど、
必死さが伝わって来ますねぇ。

彼ら、同業者に自分のテリトリー
侵食されそうになったら、
うちのガス以外は危ないとか言いそうな予感。

141 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/15 09:38

便利なことはわかってるんだけど、やっぱり使う気になれない
んだよなあ電磁調理器。
健康被害がもし有ったとしても、それが出てくるのが10年後、20年後だ
というところが怖い。そりゃ今使ってる人に言わせれば、全然問題ありません
ってことになると思うけど、現在健康でタバコ吸ってる人と同じじゃん。

142 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/15 09:39

>>137
でも結構あたらずも遠からずだよな
ﾐﾐﾀｺでも真実はひとつ！byコナンヲタ

143 ：141：04/07/15 09:51

工作員扱いされそうだから、このさい言っとくけど。
ガスは危険だって、ガス屋の社長が言ってたよ。
ガス器具が危険であるという事実は、電磁調理器が危険であるということを
否定しないっての。

じゃあどっちがより危険なんだという話になるわけだけど、電磁調理器の
10年単位の長期危険性にはまだ答えが出ていないんだから、ガス器具の
事故で年間何人死んでようが、比べようがないでしょ。

144 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/15 10:01

>>143
どっちが危険というよりも、危険の種類が違う。

145 ：144：04/07/15 10:02

最後まで読んでなかったorz

146 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/15 14:31

>>140 ご苦労さん

147 ：↑：04/07/15 14:43

張本人のIH電化スレ基地外粘着荒らし　登場

148 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/15 15:41

>>140
もう一つあるね

【IHはなんで電磁調理器から名前を変えたの?】の検索

家電製品 [家電製品] なぜ欧米では、電磁調理器が普及しないの？
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1088734774/137
家電製品 [家電製品] IHクッキングヒーターの使い心地　Part8♪
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1088493048/246
家電製品 [家電製品] 電磁波は本当に悪か？
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1086663999/22
家電製品 [家電製品] 【安全】　IHvsガス！問題点だけを語れ 3　【環境】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1088442329/107
家電製品 [家電製品] IH器具の電磁波で子供の白血病発症率が2倍にﾊﾟ-ﾄ2
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1044770264/456

【5 件見つかりました】(検索時間:5秒)

149 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/15 15:42

↑　猿マネ煽り行為をしてた電気屋が居るぞ

　　ｷ･ｷ･ｷ･ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

150 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/15 15:54

>>149
今日も頑張れよ、IH電化スレ基地外粘着荒らしくん

151 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/15 16:33

イカ臭い指でキー打ちもむなや　ワレ♪♪

152 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/15 20:54

>>148
どうでもいいが。
被爆×
被曝○
だよね？爆発してどうする、「爆」て。

153 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/16 09:42

欧米だとIHやガスよりクイックラジエントヒーターやハロゲンヒーターが
普及してるイメージがある。国産品はどんどん生産中止に追い込まれてる。
鍋の種類が限定されないというメリットは非常に大きいと思うんだけどなぁ。
でもまあ、日本の場合IH対応土鍋とか底に鉄板貼ったアルミ、ステンレス鍋
が出てるのでIHの立ち上がりの早さを恩恵できる。

154 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/16 09:49

まぁ欧米は洗剤を洗い流さずに拭いて使ってる文化だしね。
全部が全部、筋が通ったことしてないだろ、どの国も。

155 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/16 09:59

20年経って大丈夫ということになったらIH使うから、それまで
人体実験頑張ってね～、使用中の皆様。

156 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/16 10:32

>>155
俺もそう思っている。
自分の老後まで約20年間、
電化の方々のご健康状態を見せて頂きます。

157 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/16 11:00

ＩＨは２０年以上前からあるのだが、それでは不満かい？

158 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/16 11:00

>>156
そうだよなあ。
同感してしまうなあ。

それに自分は料理するのが好きつうか作って食べるのが好きなんで、
やっぱガスだし。

まあこのIH普及の裏には、料理嫌いな女が増えたつうことがあるだろ。
調理台をインテリアとして位置づけてる、ってことで。
部屋も欧米のように広くないから、どこからでも見えたりするから。

料理で女が釣れる時代になるとは思わなかったりするし。

159 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/16 11:01

料理好き＝ガス
ってのが既に神話だな。

160 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/16 11:04

>>159
いいんじゃない、神話と考えるなら考えても。
俺は自分で使っている感想だから。

161 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/16 11:36

>>157
>ＩＨは２０年以上前からあるのだが、それでは不満かい？

サンプル数が少なすぎるからダメ。

162 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/16 13:08

>>158
確かに見た目の良さ＆掃除のしやすさなんかを優先で
ＩＨ選ぶ人、多いな。
これは料理をするための道具なんだから
自分の作る料理に合ってるかどうかが最優先だと思うんだが。

163 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/16 13:16

IHを実際にちゃんと使ったことないでしょ？

164 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/16 13:35

お試しでＩＨ使ったことがあるんだ、これが。
知人で２軒ＩＨにしてるが、一軒は４，５年前に購入して
あまり良くは思っていない。魚焼きグリルが嫌だと聞いた。
もう一軒はもともときれい好きな奥さんで、もう歳だから
手入れが楽ってことでＩＨにして２年位かな。こちらは気に
入ってるらしい。
私は正直使いづらかった。けど、慣れかなとも思う。
どちらかというと電磁波問題が気になる派なんで、いちおガス。

165 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/16 13:43

>>164
ちゃんと使ったら云々と言うけど、ちゃんと使ってみたらIHはダメダメ
だと思う。
まあ掃除は楽だし年配で料理しないとか、若くても料理を余りしない人
にはいいなと。

だけどこの前ニュースの特集でやってたけど、住宅開発でまったくガス
を引き込まない宅地なんかも作ってるらしい。
そうなると、ガス暖房もガス湯沸かし器も無しな地域が出てくるみたい
だね。

このまま行くとガスが入っていない地域には住めなくなるのかと、ちょ
と不安になったりした。

166 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/16 14:02

IHって鍋あおれるの?それができなきゃチャーハン作れないから。

167 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/16 14:14

作れないこともないんだが、やり方を変えられない
思考の硬直化した人には難しいかもしれないので、
おすすめしない。

168 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/16 14:49

電磁波キチガイって携帯使わないようにしてるのかい？
あとパソコンとモニタに防磁処理してるの？つーかCRTなんて
使ってないよな？ちゃんと電磁波計測器は持ってるのか？
延長コードを駆使してパソコンから離れるようにしているか？

一番気になるのが、2chでこういう主張をするスレを建ててなんのためになるんだろう？
全国民の健康被害を少なくしたい？って思うわりには
IHユーザーをけなしてるだけで何か違う。ただ相手をけなしてるだけ。
キチガイのように糾弾してるだけ。

これではガス屋と疑われても仕方あるまい。そもそもIHってたいして普及してないだろうに･･･
我が家はIH使ってますってのに対して家族や子供の健康被害がとかいってるやつが一番ウケたが。
ガキがIHなんかつかわねーだろ（笑）

>>165
ちゃんと使ってみたら駄目だと思う　って何？どうして駄目「だと思う」の？思い込み？
あなたが使った上で出た結論？ガスがない地域に住めなくなるのが不安
ってかいてあるから今はガス使ってるんですよね？IHからガスに戻したんですか？

169 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/16 15:16

ばあちゃんちが１年ほど前に、ＩＨコンロに変えたけど、
年寄り二人暮しで、これまで使って来た鍋やフライパン
が小さ過ぎて使えないと、ぼやいていた。

170 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/16 15:32

工夫のない人は何やってもダメ

171 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/16 16:05

104 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 17:28
ガスで黒こげ死体になる実験は、毎年やっている。

何処の研究所でそんな実験やってるの？　電気屋がまたいい加減な挑発を・・・

172 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/16 16:36

ガスは燃えるのが最大の特徴であり欠点でもあるな。

173 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/16 16:40

>>167
IHでも炎で余計な油を飛ばすようなこともできるんだ。

174 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/16 16:50

おばあちゃんはそこまでしてチャーハン作ったりしない。
年中チャーハンしか作らないのはお前だけ。

175 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/16 16:55

チャーハンはガスにしろ電気にしろ家で作っても美味しく出来ません。
何しろプロの厨房器具とは性能の差がありすぎるから。
おとなしくラーメン屋さんか中華料理屋さんへ行って食べましょう。
そのほうが結局はお得ですよ。

176 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/16 17:16

中華料理屋の工作員ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

177 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/16 18:06

この前中華料理屋の厨房をカウンターから覗いたらIHのオバケ使ってたよ。
鍋載ってないのがひとつあったので見たら６、０KWって書いてあった。
鍋もIH用中華鍋（底が平ら）使ってたし、使い心地聞いたら、鍋が限定される
以外は火力も強いし、なによりこの季節は厨房が暑くなりにくいので
冷房費が大幅に節約できるって言ってた。６、０KWといったらガスだと
１２０００kCal相当？

178 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/16 18:11

自分も以前、居酒屋の厨房をやったことがあるけど、
15KWのヒーター使ってたよ。
15KWといえばアンタ、普通の家3～4軒分の電気量に相当するんだよ。
確かにモノが違いすぎるよなあ。

179 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/16 22:31

>>164
> お試しでＩＨ使ったことがあるんだ、これが。
全然ちゃんと使ってないじゃん

>>165
> ちゃんと使ったら云々と言うけど、ちゃんと使ってみたらIHはダメダメ
> だと思う。
思うって。。
キミに至っちゃ想像ですか？

180 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/16 22:35

>>169
> 小さ過ぎて使えない
意味がわからない。
材質の問題じゃなくて、大きさ？
むしろガスの方が小さい鍋を使いにくいよ。
横から炎が漏れるから強火にできない。

181 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/17 06:57

>>173
家庭用のガスコンロでも出来ないから、ＩＨでも同じってこと。

182 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/17 16:03

ビルトインＩＨを１台売ってきた。
客のおばあちゃんは火事の心配がないの１点で大満足だ。
漏れも儲かってウハウハだ。
温水器類を取りつけることを思えば工事手間が全然ないからな。
電気工事は電気屋任せだし。
これからガス屋にプロパンの契約解除の電話をしなきゃならん。
じゃ。

183 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/17 16:17

お客さんの７０歳後半のおばあちゃんが半年前にIHにした。
火事の心配がないからって強く勧めてくるんで買っちゃったんだと。
先日顔出したら、IHぜんぜん使ってないんだって。
理由は「使い方がわからん」。腰曲がってちっちゃいこのばあちゃんに
わかるわけないさ！なんか腹たった！これﾏｼﾞ話。
相手のこと考えて売ってやってくれな。

184 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/17 16:28

>>36
なるほど

185 ：名無しさん：04/07/17 17:20

するめが焼けないからじゃない？

186 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/17 17:35

電磁調理器関連企業および団体数　＞　ガス関連企業および団体数　だわな

ガスが負ける日は近いわけだ

187 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/17 19:36

負けるっつーか、ガス関連企業が全部電磁調理器関連企業に転換するんじゃないの？
結果として勝ち組に加わるわけだ。

188 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/17 20:10

１５ｋｗのIHから放射される強力な電磁波を長い年月浴びていても
大丈夫なんだろうか。
　軍用レーダーの開発をしている人達の子供には女の子が多いという
噂があった。

189 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/17 20:20

スレ違いだからさらっと書いて逃げたいんだけど、
エンジニアなど、理数系に長けている人は性欲に淡泊な人が多いというデータがあるよ。
一方、女性は性的に満たされたときに受精すると男子を生む確率が高いというのも
何かの本で読んだことがある。
ま、どれもこれも根拠のない噂話みたいなものではあるけどね。

190 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/17 22:08

>>187
東京ガスも東京電力に買収されるのか

191 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 00:28

電磁波と石油・天然ガス枯渇、皆さんはどちらが怖いですか？

192 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 09:03

ハーイ　電磁波と基地外電気屋で～す

193 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 11:33

うちは16,７年前にガスやめてクッキングヒータにした。給油は灯油で、ガスとは縁切り。
当時はIHが一般的ではなくてハロゲンだった。１０年前にIHにして、５年前に別宅を追加、こっちもIH。
ハロゲンは鍋を選ばないのがいいけど、鍋を揃えてしまうとIHの方がずっといい。
強力だし、キッチンが暑くならない。

電磁波電磁波って騒ぐけど、光も、赤外線も電磁波だよ。
赤外線こたつ普及して癌増えたのかね。
日光浴で癌になるってのはあるけど、程度の問題だな。

194 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 11:38

>>193
給油は灯油　じゃなくて給湯は灯油　ね。　すまそ

195 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 11:55

>>193
うちも給湯は灯油ボイラーで台所はIHとクイックラジエントのハイブリット
タイプにしたよ。IHは鍋選ぶのが欠点だけど、最近は安くて種類が豊富に
なってきたので買い換えの時はIHだけので良いかなと思ってます。
ちなみに卓上コンロはハロゲンの1,４kwの使ってます。

196 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 12:17

日焼け用の紫外線は危険な気がします。

197 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 17:03

IHヒーターの広告では「ガスに負けないハイパワー」として、強火の調理に力を発揮するといっている。
そこで、まず、推奨フライパンで野菜炒めやステーキをつくって、ガスコンロとできばえをくらべてみた。

しかし、結果から言うと、IHヒーターでは、野菜炒めもステーキもガスよりおいしくできない。
野菜炒めは、野菜、油、調味料の味がバラバラでまとまりがなく水っぽい。　
ステーキは、ガスと同じくらいの焼き目をつけると、肉に火が入り過ぎてパサついてしまう。

火力を変えたり、調理時間や余熱時間を変えたり、ちがうフライパンを使ったりしたが、うまくできなかった。
（「暮しの手帖」より抜粋）

198 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 17:10

また暮らしの手帖～？
無限ﾙｰﾌﾟだなァ
その号はあまりに露骨なネガティブ記事だったから
その後読者欄にすごく反論の投書がきてたぞ

199 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 17:21

松下社員の給料の為にIHの健康被害を受けてたまるか！

200 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 18:08

おー！

201 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 19:32

加熱器が本来安全なわけないのに、「IHは安全だ～安全だ～」と宣伝するのはおかしい。
IHでもガスでも取り扱いに十分注意する必要があるのには変わりない。
そのあたりからして、電器メーカーの姿勢に疑問だ。

202 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 19:45

>>201は額面通りにしか受け止められないのか。
安全だというのはその前に「ガスと比較して」が入る。
しかし、日本では比較広告は禁止だっけ？あるいは禁止されていないのかも知れないけど、
あらかさまに比較するのをはばかられる国民性だから、あえて「ガスと比較して」の単語が省略されているんだよ。

しかしながら、これは自分の感想だが、本当にIHって枕詞を付けなくても「安全だ」の一語に尽きるね。
眠っていても料理が出来上がるというのを実体験したぐらいだから（ｗ

203 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 19:47

あと気になったのでもう一度カキコ。

＞加熱器が本来安全なわけないのに

こういう考えってそこで止まってるよね。
典型的な固定観念。何か以前からIHを否定する人って思考が硬直しがちなのが目に付く。
以前の常識を覆す商品なんて世の中にたくさんあるのに。

204 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 22:50

>>201
少なくとも、ホットプレートよりは安全だと思う。

205 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 07:58

じゃあその次に危険

206 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 08:03

ガスの次に危険なＩＨだね

207 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 08:07

IHの危険性というのは、電磁波だけではない。
たとえばガスの場合は炎が目で確認できるから、点いているかどうかがすぐわかる。
しかし、IHはそれが判らない。

208 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 08:10

少なくとも、安全に使うための注意義務はガスもIHも変わらないはずだ。
なのに「火を使わないから安全」だとか、そんな広告ばかり強調する電器メーカーは
おかしい。これらのメーカー社員は良心というものが無いのだろうか？

209 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 08:21

>>207
一応最近のIHは鍋の載せてないと加熱スタートしないような安全装置
ついてるし、ハロゲンやクイックラジエントのようにプレートが火力によって
明暗する照明をつけていたりとだいぶ改良されています。
まあ、木製のお盆をお年寄りが載せっぱなしにして火災になったっていう
事故もあるけどね。（お盆の塗料に鉄成分が入っていたらしい）
あとトッププレートが真っ平らなのは掃除は楽だけど昔のようにセンサー
だけ飛び出てるタイプの方がより安全だよね。

210 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 08:24

発熱体を扱うのだから注意しなければいけないのは当たり前だが、
発熱の程度が違う以上注意の程度も違って当たり前でしょう。
ガス炎の温度は千度以上、殆どの可燃体の発火温度を超えている。
IHの最高温度は鍋の温度。

ONOFF２車択一の論理では社会生活やっていけないよ。

211 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 08:29

>>208
「火を使わないから安全」というのは合っていると思う。
例えば暖房器具で、昔はストーブぐらいしかなかったが、これは火を使うから睡眠時には使えなかった。
ところが火を使わない暖房、エアコンが登場し、睡眠時でも付けっぱなしにすることが出来るようになった。
そりゃ100%安全とはいかないだろうけど、まさか火事が心配で睡眠時エアコンは付けないとか、
エアコン付けているときは片時も目を離さないとかしないよね？
だったら「火を使わない」は「ほぼ安全」と宣伝しても別にいいんじゃないの。
これがダメと言うならもっとひどい宣伝しているのもたくさんあるよ。

212 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 10:19

>>207
なんか最近のIHのこと知らない人？
今は各社とも加熱時はヒーター部周囲が点灯するようになってるんだけど。

それから、普通に考えて「火を使わないから安全」といえるでしょう。
ガスコンロよりも安全だよ

213 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 18:06

＞木製のお盆をお年寄りが載せっぱなしにして火災になった(>>209)
あの…こんな意外というか、注意しずらい事故を起こすって
ところがＩＨのコワイところではないでしょうか。

214 ：209：04/07/19 20:58

>>213
これも最近の機種だと対策されてるようですね。加熱スタートして一定時間内
に設定された温度に到達しなかった場合IH非対応の鍋と判断して電源OFFとする
安全装置があります。
あと、前に婦人雑誌かなんかでトッププレートに新聞しいて揚げ物すると掃除が
楽ちんと紹介されていましたが、あれもかなり危ないと思うので絶対にやめて
下さい。

215 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 23:23

>>214
>トッププレートに新聞しいて揚げ物

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1088493048/106-110

216 ：209：04/07/20 00:04

木製のお盆の件ですが、塗料ではなく、上に鉄瓶の急須置いててそれが発熱
してついには空焚きになり真っ赤に焼けた鉄瓶がお盆を燃やしたようです。

217 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 00:28

「火が無い安全だ安全だ」と連呼するから、新聞敷いちゃったりする人が出て来るんだと思うよ。

218 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 02:23

電気はガスよりも危険な時がある。
感電したときに逝ってしまうことも
ある。200VのIHだと更に危険。

219 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 11:52

>>218
十二分に汗をかいてから、感電して下さい。
100Ｖでも即死します。

建設現場の死亡事故で感電死が多いのは、
濡れた体で感電するから。

220 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 11:55

>>181
家庭用コンロでも十分出来るよ。

221 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 12:53

>>217 そんな馬鹿、本当に居るの？
　　　
　　　ＩＨ使っても馬鹿には危険だな　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　　

222 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 12:57

どこぞの国じゃ訴訟モンかもしれない。
全ての機械は馬鹿を基準に作らなければならないから。

223 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 13:41

見える炎、見えない電磁波

224 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 14:09

>>220
見た目だけプロのマネして、出来てる気がするだけ。
家庭用コンロの火力であおっても、ほとんど意味なし。
むしろ加熱が途切れるのでマイナス。

225 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 14:34

>>220

>プロの料理人は具を加えた後
>ご飯が焦げ付かないように、鍋を振って炒めるが・・・
>
>赤坂離宮　譚彦彬料理長
>『家庭では火力が弱いので鍋はふらない方がいい』
>
>家庭の火力は中華料理店の1/10
>家庭の火力は弱いので鍋を振るとさらに温度が下がる
>Point 火から離さずしっかり混ぜる
>ttp://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arutyarhan/tyarhan4.html

226 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 15:01

>>224、225
別に難しくないから一度やってごらんよ。
温度は事前に十分なべを焼いておけばある程度はキープ。
材料は加熱もしくは常温にしておく。
適切にあおれば炎で油が燃えるのが目で確認できる。
何より出来上がりで確認。

227 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 15:49

まあ、プロと素人じゃどちらに信憑性があるかは言わずもがなだと思うが・・・

228 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 16:41

ＩＨ使って新聞ひく馬鹿は
救いようが無いな
(^◇^;)

229 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 18:41

油の温度は新聞の発火点にはならなくても火力が強ければ鍋底の温度は
油の温度より高くなるからね。

230 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 18:49

炎が無い分だけ気が緩む。だからかえって危険。

231 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 20:25

[なぜ欧米では、電磁調理器が普及しないの？]

この問いに答えるのは簡単だ。「なぜ日本では、電磁調理器を売るのか」を考えればわかるさ。

232 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 20:26

電磁調理器を使いそうな連中がどんな人種か、想像してみればいい。
国家に無益な人間は、巧みに淘汰されるのだよ。

233 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 21:05

ひねくれ者ばっかり。

234 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 21:06

↑　アホ電気屋参戦！！

235 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 22:05

>>234
ここでもがんばって粘着してるね、基地外くん

708 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：04/07/20(火) 21:05
　　　アホ電気屋のチャット大会♪♪

236 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 22:12

>>231
阪神大震災で一気に普及が進んだ。
復旧は電気・水道が優先されてガスは後回し。
災害がある度に日本ではIHが普及していく。

237 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 22:19

709 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 22:04
>>708
がんばって粘着してるね、基地外くん

234 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：04/07/20(火) 21:06
　　　↑　アホ電気屋参戦！！

無職君参戦♪♪

238 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 22:25

>>237
ここでもまだがんばって粘着してるんだね、基地外くん

【安全】　IHvsガス！問題点だけを語れ 3　【環境】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1088442329/157
なぜ欧米では、電磁調理器が普及しないの？
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1088734774/237
【LPG・LNG】ガス vs オール電化 4【電気・200V】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1087018498/712

239 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 23:24

日本で普及している点について
・ガスより「即座に表れる人体へのダメージ」に対するリスクが低い（＝安全性が高い）
・電熱線よりも熱効率がよい（海外は電気代が安いところが多いから効率よりも製造コスト重視になるかと）
・都市ガスよりも電線の方が復旧が早い

発がん性よりも火傷の方が痛いし怖い。

240 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 23:32

たばこはガンになる、と何十年云われ続けようとも
喫煙人口が減らない国ですから。

241 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 13:19

IHコンロがガスコンロより優れている点は、炎を使わない点だ。

その芸当の１つに、ガスコンロで天ぷらをすると、よく周りを油だらけにするが、
ＩＨコンロなら、新聞紙をコンロの上に敷き詰めれば、天ぷらをした後、
新聞紙を捨てるだけで良いと聞いた事がある。

同じ事を、ガスコンロで行うと、新聞紙が油に引火し、即家が燃えるね。

さすがは、時代の最先端コンロ、ＩＨ。

242 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 13:27

>>236
お前は、大嘘つきだ！！

電気も水道もいつまで経っても復旧しなかったよ。
その反対に、ＬＰガスはすぐ復旧した。
話によると日本中から、ＬＰガスを集めたと聞いている。

243 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 13:33

ガスって都市ガスのことだろ？

244 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 14:08

阪神大震災といえば、ＬＰガスのボンベが火を噴いてる映像があったな。

245 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 16:56

キタ━━━( ´∀`)・ω・) ゜Д゜)・∀・)￣ー￣)´_ゝ`)━━━!!!

246 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 18:12

>>242
電気は3日で復旧した。
都市ガスは確かに復旧まで数週間かかった。

247 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 18:27

>>246
訂正。
電気・・・6日間
電話・・・2週間
水道・・・2ヶ月
ガス・・・3ヶ月

ガスが来ないため料理をすることや暖を取れないため、
電気で使える調理器具に頼らざるを得なかった。
暖房器具も電気ストーブなどを使用した、と体験談に書かれている。
LPガスが復旧して助かったという記録はどこを探してもない。

>>242がいかにいい加減なことを書いているかが分かる。

248 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 18:28

LPガスって書いてあるよ。

249 ：247：04/07/21 18:36

>>248
俺のミスだった。
LPガスは復旧早かったって言う記述あった。
LPガスじゃなく、ガスだけで検索かけたのが原因だった。
すまなかった。

250 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 18:38

↑　ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ　ヽ( ´ω｀)ﾉ　ﾌﾟ

251 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 18:39

>>247 がいかにいい加減なことを書いているかが分かる。

252 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 18:45

都市ガス止まったのにLPガス供給して使えるの？

253 ：247：04/07/21 18:48

・・・まあ、今回は素直に罵声を受け止めよう。
現実にはガスをどんどん駆逐してるから別に悔しくも何ともない。

>>252
都市ガスの機器に無理矢理LP突っ込んでも使えないことはないだろう。
非常の際でもあるわけだし。

254 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 19:00

↑　しつこいぞ　(・∀・)ｶｴﾚ!!　負け犬！

255 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 19:24

料理店なんかでは急遽プロパン入れて営業してた所もあったよ

256 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 19:26

それと、災害という面では、震災後の大火災の原因に漏電とかがあったって聞いたけど。
電気を復旧したら燃え出したとか

257 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 20:12

>>253 電気屋自爆～　言われっぱなし　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

258 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 22:31

>ガスが来ないため料理をすることや暖を取れないため、
>電気で使える調理器具に頼らざるを得なかった。
>暖房器具も電気ストーブなどを使用した、と体験談に書かれている。
暖を取りたかったら、何時になるかしれない電気の復旧なんかを待つ
までもなくそこいらじゅうにある倒壊した家の木を燃やしたほうが
手っ取り早いんじゃないの。
　後は、キャンプの時のように石を並べてかまどみたいにして鍋や
フライパンで料理をすれば電気が無くてもしばらくは困らないきがする。
　キャンプでこんな事をしたのは小学校の頃だけなので突然にその
状況になったら思い出すか自信がないけど、たぶん思い出す気がする。

259 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 22:35

>>258
近くに木造家屋があればいいけどな。
コンクリでできた団地はどないするねん。

260 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 22:41

IHはいい特性をもった加熱調理器だと思う。
ただ、本当にユーザーにとって良きパートナーとなるためには
>>209ｻﾝが挙げているような、特異なトラブルを積極的に公開して、
IHのマイナスの特性をユーザーがちゃんと制御できるように
してあげることが大事だと思う。

また、>>209ｻﾝのいう新聞紙の使い方云々のように、誤解を招きやすい
事項については慎重になったほうが、結局ユーザーを大切に
することにつながると思う。

261 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 22:41

やってみるとわかるけど木に火を付けてそれを維持させるのは結構しんどいよ。

262 ：２６０：04/07/21 22:46

＞IHのマイナスの特性
書き方が少々間違いました。
マイナスの特性ではなく、IHの特性がマイナスに作用する
ってことです。

263 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 23:22

>>256
地震時の燃焼器具からの火災より圧倒的に少なかったけどね。
ま、災害後の漏電火災という話になると、どの家も対象になるが。

しかし、スレタイから完全に話がずれてないか？

264 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 23:50

阪神大震災の火災原因の４分の１が、ストーブや
ヒーターなどの電化製品によるものだった

265 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/22 00:01

>>264
割合までは覚えてないけど、
その後の特集か何かで、
放送していたのをなんとなく見た記憶が、
確か、電気ストーブが埋もれてしまって、
耐震消火装置が作動しなくなっている所に、
電力を復旧してしまって、火災発生だったような。

266 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/22 00:04

オール電化なんてこわすぎる

267 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/22 00:15

>>265
それは聞いたことがある。
阪神大震災以後、ストーブが転倒した後、起こしてもつかないよう改善してあるはず。

268 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/22 08:15

じゃあ地震がきたらオール電化も安全じゃねえな。

((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

269 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/22 23:09

地震がきたらなんだって危険だろ…

270 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/23 11:10

電磁波怖い

271 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/23 11:15

少子化もこのためですかね

272 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/23 11:18

Ｒ１８指定ものをＲ１６指定くらいにしないと無理っぽいですね。

273 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/24 07:15

>>266
オールガスなら安心だね。

274 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/24 08:14

高圧送電線の近くはどうなんだ？

275 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/24 11:24

>>274
白血病死者が１４人。平均死亡率のなんと１２６倍。

http://www.bea.hi-ho.ne.jp/t-yam/01EMF.html

276 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/24 13:37

age

277 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/24 18:21

>>275
やっぱり電磁波って影響あるんだね、(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

278 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/24 18:50

>>277
弱くて自覚しにくいが確実な被害と強くて自覚しやすい（＝苦しい）が回避しやすい被害とどちらがお好みですか？

279 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/25 00:39

君らは変電所の横に住んでんのか？
つーかそういう話はスレ違いだし。

280 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/25 17:07

>>275
このページみるとどういう系の人かよく分かるね
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/t-yam/index.html

281 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/25 18:46

>>194
給湯を「きゅうゆ」と呼んでいることがバレてしまったね。

282 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/25 20:33

そんでも、ほんまに白血病がそんな多くでてるんやろか。
白血病なんかまあドラマ以外じゃ滅多に聞かん病気やし。

283 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/25 20:42

>>282
本当だから、アメリカやヨーロッパで問題になっている。

284 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/25 20:53

>>283
もうこういう口から出任せの奴信用出来ない。
さっさと消えろバカ！

285 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/25 21:17

そう、一切ソースがないんだよね。
そんな問題になってるなら、日本以上にアンチサイトがあるはずなのに。
なんで一切紹介できないのかね。

286 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/25 21:50

>>284
>>285
それ位自分で調べろよ！！
ネット上幾らでも出てくるぞ。
お前バカか？それともアホ？

287 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/25 22:36

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

デマカセだから自分じゃ貼れないんだｗ

288 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/25 23:05

＞阪神大震災の火災原因の４分の１が、ストーブや
＞ヒーターなどの電化製品によるものだった
残り４分の３は、もしかしてガスなの？？？

289 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/25 23:32

>>286 基地外電気屋が、ほざいてるだけだよ

290 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/25 23:35

>>289
はいはい、ご苦労さん

291 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/26 06:44

>>288
石油ストーブ、あと不審火も

292 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/26 08:33

>>289
はいはい、ご苦労さん

基地外無職君　がんばれよ～　久々のご苦労さん攻撃だね。

293 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/26 08:36

>>286
ソース示してみろ、ウソツキ。

294 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/26 12:09

単なる風評でしか知らないんだろ。
だからソース出せないんだ。

295 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/26 12:59

http://www.fuji-network.com/documentary/no07.htm

イタイイタイ病の時も、森永砒素ミルク事件の時も、
現場の医師や保健婦さんの再三の指摘にも関わらず、
御用学者たちは「因果関係は認められない」と言っていた。

296 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/26 13:46

やっと探して出てきたのがこのソース？
他例を引き合いに出して電磁波もきっとそうに違いないとでも主張するつもり？

297 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/26 14:13

>>293
ソースがどうのこうのと言う前に、自分の教養を高めるべきでは？

当たり前の事になぜ、ソースが必要なの？
「１＋１＝２」に説明がいるの？

ちょっとだけマジレスになってしまうが、欧州は、電磁波や地球環境への取り組みは、
かなり凄いものがある。

電磁波なら、例えば、TCOやMPR-IIは電磁波は有害だと決め付けた規格であり、
今では日本を除く全世界の標準にもなっている。
この規格を外れているものは、日本以外の諸外国では、販売すら出来ない。

また、地球環境の取り組みでも、デンマークなどは国を挙げて、地球温暖化防止の為に、
積極的に自転車を利用するようにしたり、ドイツ鉄道は、2003年のCO2排出量は、
1990年と比較し、約25％減少させたと発表した。また、2020年までに、2002年と比較し、
CO2排出量を約15％削減するという新たな目標値を発表している。

最後に、今となっては、有名なオゾンホール。これを発見したのは南極昭和基地の日本人。
でも、日本人はオゾンホールの危険性については、全く知らなかったという笑い話があります。

298 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/26 14:40

>>297
だから、凄いものがあるなら
そのソースを示してくれよ
当たり前というなら、ソースを示してくれよ

299 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/26 14:45

＞かなり凄いものがある

ﾌﾟｯ

300 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/26 14:48

ドイツじゃ遠赤外線を発するものを規制しているらしいね。
心臓に疾患を抱えている人に遠赤は厳禁なのだそうだ。
だからガス器具は敬遠されがちだって。
日本では堂々と遠赤外線が出る物を売っているけどね。
これも凄いことだ。
ソースはないけど（ｗ

301 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/26 15:18

ソース探してきてから言えや～　詐欺師！！

302 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/26 15:45

>>297
カルトにはまってる奴の理屈と一緒だな。

303 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/26 15:55

小児白血病と電磁波の関係については、数年前に報告があったけど
もともと恐ろしく症例数の少ない病気が数％、仮に倍増えたとしても
誤差か、あるいは電磁波以外の要因の可能性が大きいと指摘されていた。
それに、ここで言う電磁波とは、家屋近くの高圧送電線や、屋内配線による
長期間の被曝の事であって、それを短時間しか浴びないＩＨと結びつけるのは
かなり無理がある。
まぁ無理してでも関連付けたい気持ちはわからんでもないが、嘘や憶測はイカン。

304 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/26 17:05

>>301
では、TCOやMPR-IIはなんの為にあるの？
何から何を守る為の規制なの？

自分でもっと調べろよ。

305 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/26 17:20

鉄塔の下に住んでる人がガンになる確率は通常の3倍とからしい。
アメリカでそういうデータが出て問題になって、
日本でもそれを特集した番組がつくられたんだけど、
なぜかいつもの時間には放送されずに深夜にまわされてた。

で、そのあとヤングジャンプにはなぜか鉄塔を建てるマンガが掲載され、
「鉄塔武蔵野線」がファンタジーノベル大賞を受賞して映画化された。
裏では電力会社＆政府による言論統制と鉄塔賛美のマスコミ操作が
大々的に行われていたと思われる。

ちなみに四国で鉄塔が何者かによって倒される事件も起きたが、
あれは鉄塔の危険性を知らせるために、鉄塔反対派が起こしたものだろう。

306 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/26 17:36

あとドイツじゃアルツハイマーの原因になるとしてアルミ製の鍋や食器は
販売禁止だったはず。
日本と違いドイツはダイオキシンや環境ホルモンで毛嫌いされてる塩化ビニール
は推奨品。低コストで耐久性が高く適切に製造、廃棄されれば問題ないからな。

307 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/26 18:06

>>304 ソース見つけれない言い訳がその程度なのか詐欺師。

308 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/26 19:55

いちいちソースを欲しがるようになったのね～
ﾏﾝﾄﾞｸｻｰな人達なー
コトの真偽より、思う存分ｼﾝｼﾞﾃﾙ道を説こうぜー

309 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/26 20:01

>>305
＞らしい
＞思われる
相変わらずだなぁ。

では暮らしの手帖にIH叩き記事が掲載された月のガスキャンペーンは
なんで行われたんだろう。
雑誌とテレビで大キャンペーンだった。

310 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/26 20:24

ガスはそれ自身が発火しないからね。その点、電気はショートすればそれ自身が発火する。

311 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/26 21:01

>>307
バカ？

312 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/26 21:15

おまいらブラウン管式ＴＶから何が出ているのか知ってるのか

313 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/26 21:54

>312
あんた、最強！
でも１の馬鹿にはワカラナイ

314 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/26 22:13

ソースソースというが、電気屋も「馬鹿だ！」「アホだ」と言うだけで
なぜ安全なのか説得力のある反論が無い

315 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/26 22:22

>314
>312を、検証、！、？、
ごめん、あんた馬鹿だったんだね。

316 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/26 22:28

>>313
確かにこんなスレ立てられたら、家電量販店に客を取られた電気屋の
救世主となったオール電化にケチが付くよな。

同情はするよ。

317 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/26 22:42

>>311
ハイこいつはバカです。

318 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/26 22:44

>316
あんた、ちょっと方向違い？の馬鹿？

319 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/26 22:46

あかん、ガス中毒くさい
思考能力が、、、

320 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/26 22:49

IH厨房はレスの偏差値が低いね！
AVやらモバイルに優秀な奴はいっちゃって、
家電事業部はカスばかりなのだろうか。

321 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/26 22:53

ここを読んでいて人間って実にわがままにできてるなぁって思うのよ。

俺が生まれた昭和30年代はまだ風呂なんかは薪やオガライトだった。
コタツは炭の掘りごたつで冬期になると一酸化中毒で一家全員死亡なんて
記事がよく載ったものだったよ。

プロパンガスや都市ガスは、煙も出ないし一酸化炭素中毒死も劇的に少なく
なったのでクリーンで安全なエネルギーとして救世主のように言われた。
昭和40年代の頃だけどね。文化住宅という言葉が大流行だったな。
風呂もガスコンロもガスが最先端だった。

IHはガスにとって買われるかはまだわからないが、ガスと電気は当分
相互補完しつつ生活につかわれるんじゃないだろうか。
ガスも今は天然ガスに変更されて昔よりより安全になったしね。

なんかこう馬鹿馬鹿しい話の進行もうやめない？

322 ：321：04/07/26 22:55

しかし飯まずいよな。電気は。

ガスはまだ良かったんだけど。でも一番飯炊いてうまいのはかまどで薪で
たいたご飯なんだよな。

今の若い連中に言っても笑われるかもしれないけど。

323 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/26 22:59

>>322
IH炊飯器なら美味しい

324 ：321：04/07/26 23:02

欧米っつう所に実は俺はすんでいたことがある。

電気も２００Vで強力なんだけどガスコンロも強力なんだよ。
日本ではたしか燃焼空気の流入なんかでガスバーナーの制限があるんだよな。
あちらは日本の倍ぐらいゆるい。

だから火力がすっげえ強いわけ。２００Vとはいえそれを電磁調理器に変えると
火力がよっわちくてダメなのよ。

それにあちらは火を使う食事が圧倒的。日本のようになま物を食べる習慣は
少ない。焼く・蒸す・煮る料理が圧倒的に多いわけね。それも長時間ゴトゴトと。

電磁調理器はアメリカ流のファーストフードとか安いレストランぐらいでしか
つかわれていないっしょ。ほとんどはガスのオーブンとか。

325 ：321：04/07/26 23:03

>>323
うまくないねえ。

飯ごう炊飯で炊いた飯のほうがまだ味があるよ。

326 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/26 23:08

>>325
炊き方が悪いのでは？

ごはんをおいしく炊くためには、高火力で一気に加熱することが大事です。
ＩＨ炊飯器では、高火力に加え、理想的な温度管理を行うことにより、
水が対流して、お米のおいしさを引き出し、ムラなく炊き上げることができます。

http://www.jema-net.or.jp/Japanese/kaden/suihanki/

327 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/26 23:26

>>326
だからかまどの真似なんだってば。＜IH炊飯器

328 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/27 00:07

>>323 >>326

電気屋しつこいぞ！！　味音痴のアホだけ相手にしてろ！！

329 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/27 00:26

>>327
ＩＨはかまどの真似だから美味い

330 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/27 18:33

でもやっぱり食べ比べると不味い

331 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/27 19:07

>>330
「電気釜で炊いたご飯」と茶碗に書かれた、鍋でプロの料理人が炊いたご飯と
「職人が鍋で炊いたご飯」と茶碗に書かれた、電気釜で炊いたご飯、

もしかしたら俺は騙されるかもしれない。

332 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/27 20:33

バカだからね騙されてろよ

333 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/27 20:35

333(σ-"-)σ　ＧＥＴ！！

334 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/27 20:40

>>324
別に日本の住宅でも業務用ガスコンロ使えるぞ？
キッチンを防火にして、コンロに見合った換気設備は必要だけど、
料理好きはけっこうやってるぞ。
で、アメリカは蚊取り線香みたいな電気コンロが一番多いわけだけど、
そのアメリカの家はガスはどうやって供給されてたの？
日本ほどガスインフラが整ってる国もないけどね。、

335 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/27 20:49

飲食店でバイトした事有るけど、
業務用だと釜自体でかいよね、
４升炊きなんて普通のお宅だと、
持て余す予感。

336 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/29 02:37

ＩＨ炊飯器の電磁波がペースメーカーに影響

東日本在住の６０歳代の女性が装着している植え込み型心臓ペースメーカーが、
ＩＨ（電磁誘導加熱）式の電気炊飯器の発する電磁波の影響で、安全機能が
作動する“事故”が起きていた。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20030125so11.htm

337 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/29 21:17

>>336
ＩＨコンロから出る電磁波と
ＩＨ炊飯器から出る電磁波だと
当然ＩＨコンロの方が強い。

338 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/29 22:53

>>336
スレタイ読めてる？
それとも欧米でもIH炊飯器が普及してるのか？

339 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/30 04:24

人類も進化の途中だと考えると、後数万年もすれば、電磁波なんて無害になれるよ。

でも、これからドンドン暑くなって行く地球には住めなくなるね。
真実は伏せられているが、火力発電から生み出されるＣＯ2はかなりの量だという。
オール電化なんて人類を破滅させる担い手になるから、積極的に節電してね。

340 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/30 17:31

868 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/28 07:07
ガス屋も電気の恩恵を受けて生活してる訳だがそんなに電気が嫌なら
送電線切断してやろうか

電気屋は一つ間違えるとこのように犯罪行為で脅迫してきます。
注意しましょう。

341 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/30 19:27

>>340
電気屋の使う電気も天然ガスで発電してるんだから
LNG輸送船沈めてやろうか？

342 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/30 22:37

また出来もしないのに新たなバカが騒いでる・・・

343 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/30 22:46

でも熱から発電してまた熱にするよりも、
熱のまま使ったほうが合理的とおもえるよな？

344 ：宇宙で太陽光発電：04/07/31 00:34

今から十数年以上前、私が学生の時、ある科学誌に太陽光発電の記事が掲載されていた。

「天候の影響を受けない宇宙で太陽光発電を行い、その電力をマイクロ波に変換し、
地上でレクテナという装置に通せば、電気に再び戻せる。が、この発電の大きな問題点は、
マイクロ波には発ガン性があり、地上基地は、人がより付けない広大な砂漠の真ん中にしか
建設出来ない。」という内容だった。

それが今では、携帯電話、無線LAN等々、身近にマイクロ波を利用するようになって来ている。
これらは、今後、電子レンジより波長が短くなって行くようだ。

本当に、こんな時代で良いの？
なぜ、だれも疑問を持たないの？
一部の企業の為の行政・政治で良いの？

ま、2ｃｈという低俗な場所で論議する内容ではないね。
ちょっと暇つぶしに書いてみました。

345 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/31 01:22

出力が弱いし、強い電子レンジも24時間稼動してるわけじゃないからだろ？

346 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/31 01:58

＞本当に、こんな時代で良いの？
＞なぜ、だれも疑問を持たないの？
＞一部の企業の為の行政・政治で良いの？

今は経済安定が第一なんだから、めんどうなことはやめやめ。
マジこんなとこでそんなこといってもなー。
小泉内閣のメルマガに投書でもしてみたら？

347 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/31 16:38

>>344
そこで使われるマイクロ波はメーザー（レーザーのマイクロ波Ver）になるだろうから
拡散の被害は意外と少ないと思うのだが。

実際にマイクロ波はレーダーに使われていて、日常的に飛び回ってますよ。

348 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/31 18:47

>>341
テロ予告か？

349 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/31 18:48

>>348
メル欄。

350 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/31 23:04

>>344 また変なのが出てきたな・・・

351 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/31 23:16

>なぜ欧米では、電磁調理器が普及しないの？

そりゃ、安全性に疑問があるからだろ。
それ以外に普及しない理由は無いと思うよ。便利なのは便利この上なしだから。

352 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/01 03:15

値段が高いから

353 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/01 05:05

>>351
・今使っているものが壊れないから
・高いから

安全性には問題ない。

354 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/01 05:23

>>353
> 安全性には問題ない。

健康面以外については、確かにその通りだね。

動物は本能的に、炎を恐れるから、炎が出ない
と言うのは、本当に画期的だよね。

実際、電磁波が人体に無害なら、欧米でも
電子レンジのように、すでに普及しているよね。
特に、アメリカではね。

でも、残念ならが、先進国の中では日本だけ電磁波が
無害だから、日本だけ普及しているというのが正解だね。

355 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/01 05:36

>>352
IHコンロも液晶テレビも画期的度では同じ位で、どちらも高価な商品。

でも、液晶テレビは、世界中に普及しようとしている。
ＩＨコンロとは対象的だね。

356 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/01 11:23

日本は腐った国

357 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/01 11:41

欧米では電調が普及していないが、
ガスも普及していない。

358 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/01 16:10

あぁ、ＩＨ以外の電気コンロが普及してるからな

359 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/02 14:31

電磁波恐いね～

360 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/02 15:01

ぼくの物忘れが激しくなったのもＩＨ炊飯器のせいかもしれない

361 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/02 18:57

>>360
多分そうだと思う。
電磁波が原因だね。
脳腫瘍の疑いがあるよ。
すぐ病院に行くべし。

362 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/02 19:05

その前にＩＨなんて止めちゃいな♪♪

363 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/03 06:26

電磁波がこんなに危険なものとは知りませんでした。
インターネットは凄いですね。

364 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/03 11:24

>>363
あんた無知というか、知識の周回遅れだね。

365 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/03 12:16

欧米は電気代安いからな。ガスコンロなんかどこの家も使ってないよ。
たいてい伝統的なシーズヒーターの電気コンロだよ。それも日本じゃブレーカー
飛んでしまいそうなぐらい高出力のね。最近になってハロゲンとかクイック
ラジエントが普及してきたが、ＩＨは鍋の種類限定されるからむずかしいだろう。
それにＩＨは高いからな。効率良くて電気代安くなったとして専用鍋が
必要だったり本体価格が高いんじゃ、安い電気をジャンジャン使える欧米人
は無用の長物と考えるだろう。

366 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/03 12:19

日本は100V、向こうは200Vが主流、これが結構致命的。
向こうではヒーターを近くのコンセントに差すだけで手軽に高出力を得られるのに、
日本ではわざわざ200Vを引いてこなければならない。

367 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/03 12:31

ケイタイ電話の方が危なくないか？

368 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/03 12:32

ヘアドライヤーの方が危なくないか？

369 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/03 12:33

欧米の家庭で蛍光灯を使わない理由はなんだ？

370 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/03 12:34

白熱灯のオレンジの光が好きだから

371 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/03 13:42

>>364
あんたが無知というか、知識の周回遅れだね。

372 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/04 03:42

～の方が危ない　　なんてナンセンスな言葉だな。
電磁波のこと知らないくせにｗ

373 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/04 16:24

お前も知らないだろｗ

374 ：３７２：04/08/04 22:15

>>373パクッ！その通り！

だって電磁波ってﾑｽﾞﾑｽﾞムズカシ杉じゃん

375 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/04 22:20

要はエレキバンのきつーいヤツやろ？

376 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/04 22:34

え？そうなの？
エレキバンって高周波？低周波？

377 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/05 01:27

>>369
工場とかの仕事場というイメージがあるからだとさ。

378 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/05 10:16

重大スレにつき上げ

379 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/05 10:20

>>369
欧米人は目の色素が少ないので、蛍光灯は眩しいと感じる。
サングラスを多用するのも同じ理由。

380 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/05 13:51

電磁波が有害と判っているので、
これ以上レスは付かないだろう？

381 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/05 22:17

ガスが普及しない理由は危ないからじゃん。

382 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/05 23:16

>>381
十分普及していると思いますよ。

383 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/05 23:18

↑　電気屋の釣りだ、相手にしないほうがいいぞ。

384 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/05 23:28

最近、ご近所で建つ家のほとんどがオール電化ですね。
でも、ご近所で気になる家が一軒だけあります。
その方は電力会社を昨年定年され、家を新築されたのですが、
キッチンはガスコンロなんです。お湯は電気と言われていました。
理由は、ガスコンロが使い慣れているからだそうです。

うちも改築を考えていただけに・・・。
やっぱり電磁波は危ないのかな？

385 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/05 23:49

常時浴びなければ別にいいとおもうけどなー

386 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/06 00:07

電磁波危ない危ないって電磁波で死んだ人居るの？居たら連れて来てよw
ガスで死人はたくさん出てるよね。新聞記事になるぐらいだから。

ちなみに新幹線の運転士さんは常時電磁調理器の安全基準を上回る電磁波
浴びてるようですね。

387 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/06 00:42

>>386
> 電磁波危ない危ないって電磁波で死んだ人居るの？居たら連れて来てよw

現時点では、判らない怖いんだよ。
だから、欧米では電磁波を規制するし、世界中で疫学調査を行っているんだよ。
電磁波が無害だなんて、無知丸出しな事を言っても、恥ずかしくないのは日本位
だそうだ。

> ガスで死人はたくさん出てるよね。新聞記事になるぐらいだから。

ガスで亡くなる方より、遥かに多くの方が毎年、感電死で亡くなっていますよ。

特に、建設現場の死亡事故では、ガス爆発なんて殆どありませんが、
感電死では毎年多くの方が、お亡くなりになっています。

> ちなみに新幹線の運転士さんは常時電磁調理器の安全基準を上回る電磁波
> 浴びてるようですね。

発電所の労働者や電車の運転士をしていた人たちの死亡原因を調べると、
驚くべき結果が出るはずだよ。
会社の上層部では既に知っていると思いますよ。
まず、公表は絶対されませんがね。

388 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/06 00:49

消防白書でも、現実より電気火災の割合が低いのは、電気のイメージを悪くしては、いけないという政治的配慮があるらしい。
電気火災の場合、出火原因の大半が「調査中」か「原因不明」となるらしいね。

389 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/06 01:51

調査中か原因不明を全部電気火災にしたとしてもたかがしれてるよね
「天ぷら油」「放火」「寝たばこ」を合計すると９割ぐらいになっちゃう
んだもん。

390 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/06 07:33

>>387-388
ほらきた！
根拠を示さず恐怖を煽る奴

391 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/06 07:59

↑　朝から元気だね～　アホ電気屋

392 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/06 08:54

家電製品板なのに、なんでガス屋が営業に来てんだ？
ガス板いけよ。

393 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/06 10:02

> だそうだ。
> はずだよ。
> と思いますよ。
> まず、公表は絶対されませんがね。
> あるらしい。
> となるらしいね。
何これｗ
伝言ゲームか都市伝説ですか？

394 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/06 11:10

それいうなら電気屋も電磁波が　絶対　安全だということを
証明したら？
世界規模で解明されてないコトだけどｗ

電気屋だって、電磁波は安全だと　思う　ってしかいえないことだろ？

395 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/06 13:27

安全でないことが解明されていないことや、既に害があることを解明されていながら、
日常生活で普通に行われていることをちょっとだけ列記してみた。

自動車の排気ガス
たばこの煙
水道に含まれるトリハロメタン（発ガン物質）
農作物に含まれる残留農薬

自分はIHから出る電磁波もこれと同じようなものだと考える。
便利さを追求すれば、何かしら欠点が出るのは当たり前。
便利さと欠点を天秤にかけて、便利さをとっているからこそIHがどんどん普及しているわけだ。

そもそも>>394はそう思うんだったら、これらの関連スレにも行って同じように注意を喚起させたら？
排気ガスはガンになる、たばこはガンになる、水道水もガンになる、農薬もガンになるぞ、ってね。
それをしないで、単に電磁波のみに固執してうだうだ言っているのは、
詰まるところIHが普及していき皆が便利に使っているのが面白くないだけなんだろう？

396 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/06 13:45

そーそー。IHが売れると俺たちのめしの食いっぱぐれに
なるから売れないでくれーとか、IHが売れるとガスが
売れなくなるから困るからどうかみなさんガス器具を
もっと買ってくださいとか、ストレートに言っているほうが
まだしもかわいげがあるよな。電磁波に引っ掛けるほうが
悪質だよ。

397 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/06 14:21

ガス関係者さんにIHはどうですかとたずねると
必ず電磁波電磁波といわれますよねｗ
そんなものにさえすがらないと自分たちの商品の優位性を示せないのかな。
逆に云うと性能の差はガス陣営も認めるところなのですね。
ガスにだってなにか優れている点があると思うのに。
それをもっとアピールしたらいいのに。

398 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/06 14:35

ガス優れている点
1.冬は暖房にもなる。
2.電磁波が出ない。
3.中華料理が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
4.焼き料理が得意です。
5.火が食物の中までちゃんと通る。
6.昔からの操作だから迷うことがない。ぼけても使える。
7.他にもいろいろいいみたい。
いいところたくさんあるよ。

399 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/06 15:12

>>398
暖房ぐらいあるから１は利点とは言えないし、５は根拠が不明。
６はボケて着衣着火の浦辺粂子を忘れてる。７は(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じだな。

400 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/06 15:18

ガス器具も、電磁波出ます。
可視光線も、赤外線も、電磁波。

401 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/06 16:39

>>398
中まで「熱」を本当に通すなら電子レンジのほうが上。

402 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/06 16:44

せめてＩＨをＥＵ基準まで下げてくれたらと思うのだけど。

403 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/06 19:01

>>400 でもＩＨの電磁波よりはマシだよね。

404 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/06 20:21

電磁波が安全と誰か書いたのか？

IHクッキングヒーターから出される電磁波は、国民生活センターの実測値で
＞電磁波の強度(磁束密度)は、国際非電離放射線防護委員会(ICNIRP)のガイドライン値よりも小さかった。
となっている。それでも文句を言いたければ、国民生活センターかICNIRPへ言いなさい。
そのほうが建設的で話も早い。

405 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/06 23:22

電磁波電磁波って、お前ら落語の饅頭怖いでもやってるつもりか？
人体への直接的な被害を与える電磁波の周波数は2.45GHzのアレだろ、電子レンジとか携帯電話とか。
ＩＨクッキングヒーターの電磁波は20kHz付近だから、一日中浴びるのでなければどうってことないよ。
むしろ、電車通勤毎日片道２時間とか、そういうの気を付けた方がいい。

406 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/06 23:56

>>401
電子レンジ加熱は信用しないように
食中毒多いらしい
食材の種類や形状によって比誘電率が大きく異なるため
中まで均一に加熱するのは難しい
加熱時はラップをして水蒸気で蒸らすのが安全

407 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/07 00:46

>>405 じゃあ歩いて会社まで行けよ

408 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/07 12:27

>>405
そいつの会社は無線LANで 802.11b(2.4GHz帯)使ってるからたぶん無謀。

それに、携帯電話は0.8GHz(DoCoMo-MOVA,au),1.5GHz(Vodafone,Tu-ka),2.0GHz(FOMA,VGS)と
2.4GHｚそのものの使用は認められていない。

ついでに、病院で主流のPHSは1.9GHz周辺。

409 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/07 13:55

>>395
発ガン性になるものを全て受け入れなければ、
生活出来ない、不便だという考えのあなたは間違っている。
絶対間違っている。

あなたの言う自動車の排気ガスは、住む場所によっては、
避けようが無いが、他の物は避けられる。
あなたのいう考えで生活を送れば、人生５０年だね。

でも、あなたは、そんなにＩＨを普及させないと生活に困るの？

410 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/07 14:13

>>409
ちょっとぐらい体内に癌細胞ができても、人体に備わっている抗癌ホルモンが癌細胞を破壊してくれる。
人体には、このような素晴らしい自己防衛機能が備わっている。
でも、電磁波を浴びていると、電磁波により抗癌ホルモンが破壊され、癌細胞は増殖し続ける。

つまり、電磁波を浴びるという行為が、癌への最大の近道という事になる。

411 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/07 14:32

電磁波、一定条件下で染色体異常促進
http://www3.kcn.ne.jp/~accent/checkup020813.html

東京慈恵会医大の清水英佑教授のグループは、ラット（ネズミ）による実験で超低周波の電磁波が一定の条件下
で脳の染色体異常を促進する結果が出た、と発表した。突然変異を起こす化学物質を与えて電磁波にさらすと
、化学物質だけの投与に比べ染色体異常が2～3倍に増えたという。同グループは「電磁波ががんの促進因子
である可能性を示す」としている。

412 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/07 15:57

>>411
このような記事ってすぐ消えちゃうね。

413 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/07 16:11

>>412
消えずに残ってるからこうして出てくるんだと思うが。

414 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/07 16:29

皆で見つけたら貼りまくろう。

415 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/07 19:58

20年前に両親がアイルランドに行ってたが普及していた罠。
ペットボトルと電磁調理器に驚いたと言っていたよ。

416 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/08 00:04

誰かアイルランドに知り合いいねーか？
現地の「電磁調理器」を使いたいんだが。

417 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/08 00:08

>>416
お前が直接現地行って探せ。
電磁調理器使わしてくれって頼めよ。

418 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/08 04:27

>>413
情報源の朝日では大昔に消えてるよ。

419 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/08 10:55

>>415 アイルランドだって・・・

　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　

420 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/08 20:35

>>411
この実験は
・超低周波の電磁波＋突然変異を起こす化学物質
・突然変異を起こす化学物質
で比較し、超低周波の電磁波のみを実験していないため、
超低周波電磁波の効果を証明していないと非難されてたな。
で、反論の発表はなし。

つーかヨーロッパじゃ電磁調理器は売られてるし使ってる家庭も当然あるよ。
アメリカは知らん。

421 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/09 09:15

>>418
朝日は一定期間が過ぎると消えるよ。
サイトからニュースが消えたと陰謀説を唱えたい様子だが
ただの電波ちゃんにしか見えないからやめとけ。

422 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/09 09:24

ロンドン在中ですが、うちのマンションは電磁調理器です。

423 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/09 17:47

９日午後３時３０分ごろ、福井県美浜町の関西電力美浜原発３号機（加圧水型軽水炉、出力８２万６０００キロ・ワット）で、原子炉が自動停止し、蒸気発生器の蒸気がタービン建屋内に充満、中にいた作業員がけがをした。

　敦賀三方消防組合によると、１１人が同県敦賀市内の市立敦賀病院と国立病院機構福井病院に搬送されたが、うち１人が死亡、４人が重体、６人が重傷という。負傷者は今後も増える見通し。関電が状況や原因を調べているが、周辺環境への放射能の影響はないとしている。

　美浜原発３号機は、１９７６年１２月に営業運転を開始。加圧水型軽水炉は、原子炉の熱を効率的に利用するため、原子炉内に１５０気圧以上の圧力を加え、１次冷却水の温度は３００度を超えている。事故のあった２次冷却水は２００度以上の高温となっている。（読売新聞）

424 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/09 21:34

政府は原発依存から、ガス・コジェネ推進へ電力政策を転換すべし

425 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/09 21:41

>>422
ロンドン在中ですが、うちのマンションはＩＨではない電気コンロです。

426 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/09 22:03

情報操作
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1471/special/r-gav.html

427 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/09 22:13

ロンドンでＩＨ付いているマンションって、
治安の良くない場所が多くないですか？

428 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/09 22:25

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090684152/l50

429 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/09 22:29

>>427
それは言えてるかも。

430 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/09 22:29

>>426
お前が操作されてる。

431 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/10 21:02

http://www.atom.pref.fukui.jp/H160809-m3.jpg

恐いな　　(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙインチキ電気屋

432 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/11 06:29

>>431
日本は、原子力発電大国に成って行きます。
こんな事故は、序の口です。

「皆さんに、電気をドンドン使って貰わないと、原子力発電所を建てる大義名分がないので、オール電化にしてね」
という結論になる。

433 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/11 08:01

868 名前：目のつけ所が名無しさん投稿日：04/07/28 07:07
ガス屋も電気の恩恵を受けて生活してる訳だがそんなに電気が嫌なら
送電線切断してやろうか

ホントに犯罪者が出たよ

四国電力：変圧器の油漏れは社員のしわざ　愛媛県警が逮捕
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040811k0000m040120000c.html

ちなみに変圧器から油を抜くと放熱出来なくなってトランスが火を噴く

434 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/11 12:21

なるへそ、油冷ってことですね。

435 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/11 22:09

電磁波って本当に恐いですね。

436 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/11 23:12

環境ホルモンの事知ってるのかおまいら？　　電磁波どころでは無い！

437 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/12 06:15

>>410
電磁波の危険性はこれに尽きるよ。
誰がでも、こんな情報を知る事が出来る時代になったのは驚きだ。

438 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/12 18:45

電磁波も恐いが人災を起こしたり、犯罪に走る電気関係者の方がもっと恐い。

((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

439 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/12 19:12

電磁波浴びすぎておかしくなってるんじゃないのかなぁ

440 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/12 19:16

毎年夏に必ず問題起こすよね・・・

来年は何をするのかな電気屋さん？

441 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/12 22:24

電磁波気にするなら携帯もＰＣも止めなければ・・

442 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/12 23:04

携帯やＰＣでお湯が沸かせますか。
でも携帯は体に近づけて使う点でよくない。

443 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/13 00:00

>>442
電磁波は 1/(距離)^2 で落ちるからね。携帯は頭に近づけるし。
電磁波が怖いならかなり怖いと俺も思うな。

444 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/13 22:09

関西電力美浜原発３号機の蒸気噴出死傷事故を受け、福井県の事故対策本部
（本部長・西川一誠知事）は１３日午前、稼働中の同社の全原発８基を順次
運転停止し、破損した２次系配管と類似の配管を直接点検するよう要請した。
これに対し、同社の佃郁朗常務は「要請の方向で受け入れる」と表明。
点検のため順次運転停止する意向を示した。

445 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/15 15:58

欧米が電気代が安いといっても、ガスは日本に比べもっと割安なんだよね。

というか、調理器の光熱費ってガスにしろ電気にしろ
一般家庭ではそんなにたいした額じゃないような気がするんだが。

エアコンや給湯、冷蔵庫とかの方がよっぽどかかってそう。

446 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/17 13:40

この間、大学の同窓会で電力会社に勤務している奴に、
電磁波の事を聞いたら、やはり人には良くないと言っていた。

まじかよ！？　うちＩＨだよ。

447 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/17 14:07

↑　ついでに原発の隠蔽も聞けば良かったのに。

448 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/17 14:37

ＩＨ使ってない炊飯器少ないよね。店頭に並んでるモノはほとんどＩＨ。
今使ってるのもそうだし、マイコンの場合ＩＨと比べて味はどうなんでしょう。
ガス炊飯器を買おうか悩んでいるんですが、次の引越し先にガス口がないとキツイですよね？

449 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/17 14:59

いいガス炊飯器はＩＨより綺麗に炊けますよ
難点は、ＩＨよりひとまわり大きいこと、ガスの取り回しがあることか。

450 ：446：04/08/17 15:33

>>447
彼は原発勤務だけど、いつも何らかのアラームが出ていると言っていた。
日常的なので、特別ではないようだ。

慣れとは恐ろしいかも？

451 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/17 18:26

>>449
いいガス炊飯器じゃなくてもほとんどのＩＨより美味く炊けるよ
サイズも炊飯単機能だったらIHよりもコンパクト
>>450
漏れは三菱重工原子力プラント○○部にも日本アームにも知り合いがいる
恐ろしくて何も聞けない

452 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/17 18:45

>>450
アラームが出てるのは良い事だ
ちゃんとチェック機能が働いているって事だろ。

ね、そうだよね？

そうといってくれ・・・

453 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/17 22:19

>>451
どのくらいのIH炊飯器使ってみた？
比較対照を明確にしてくれないと。

454 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/17 22:27

私は>>451 ではないですけれど、コクセンの試験では、
ＩＨの機種による食味の差はあんまり無いらしいです。。。

455 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/17 22:40

>>453
新旧１５台くらいかな
うち下宿屋してたから
メーカー名や機種名あげると荒れそうだし
マンドクセ

456 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/17 22:57

病院にある電気治療機は欧米でも使用されてるんじゃない？
極超短波とかいうやつ、あれはIHとは違う種類なの？

457 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/18 00:51

>>455
そらすごい。
ガスよりうまく炊けたIHの機種ｷﾎﾞﾝﾇ

458 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/18 20:23

なんだガセか。

459 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/19 01:45

>>456
病院にレントゲンてあるじゃん
日本でも欧米でも使用されてるジャン？
お前はそれを家において日常的に浴びようと思うか？

460 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/19 01:46

ＮＨＫを見るべし

461 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/19 17:55

関西電力は１８日、美浜原発３号機（福井県美浜町）蒸気噴出事故を受けた原発配管
点検で、新たに高浜３、４号機と大飯３号機の計１１カ所が点検計画の対象から漏れ
、運転開始以来一度も検査されていなかったと発表した。

462 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/20 12:15

>>459
レントゲンと電気治療機は全然違うんじゃないの？

463 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/20 14:55

重要スレにつきあげ

464 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/20 15:23

昨日エネスタいったんだけど、ＮａｔｉＯｎａｌの五合炊きくらいの大きさのってないね・・・。
たまたま大きいのしか置いてないのかと思って聞いてみたら、
「たぶんこれしかないと思います。」という大雑把なお答え。
値段も丁度倍くらい。店員も説明がめんどくさそう。何聞いても「パンフレットを見ていただければ･･･。」
ガス炊飯器を買いたかったけど、私は味オンチだし、買う理由を見失いそうですよ・・・orz

465 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/20 19:57

>>464
ネットで買えば？
割引率いいし送料無料のところも多い

466 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/20 21:41

>>462
電気屋ってバカしか居ないんですか？？？

467 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/20 23:10

シ～　そんなにハッキリ言ったらかわいそうだよ。

468 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/21 13:10

レントゲンは放射線だろ

469 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/23 00:20

重要スレにつきさげ

470 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/23 07:56

電磁波が有害なんて事は誰でも知っているので、もうレスは付き難いかもな～？

471 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/23 08:08

２ちゃんにカキコしたからって世の中変わんないよ。
それよりもっとすべき事があるだろうに。資格の勉強とかさ。

472 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/23 08:38

いや、これは正義の戦いなのだ

473 ：電磁波基礎知識：04/08/23 11:58

電磁波とは空間を伝わる電気と磁場の波です。

この波は、電気と磁気がものすごい速さで変動するとき生じます。だから
地磁気の様に磁気はあっても変動しなければ電磁波は生じません。

ドアのノブをさわったときビリッとしますね。これは静電気の放電によるものです。
静電気そのものは振動しませんから電磁波は生じません。しかし、静電気が
放電した瞬間、電気がものすごい速さで変動しますからその際電磁波が生じます。

同様に雷も一種の静電気による放電現象ですから、やはり電磁波が生じます。
稲妻が光った瞬間、ラジオにガリッという雑音が入るのは、ラジオが雷で生じた
電磁波をキャッチしている証拠です。

電磁波というと、何か電気製品や電線からのみ出ているものと考えがちですが、
光も電磁波の一つです。電磁波には周波数の高い順に、γ（ガンマ）線、X線という
電磁放射線の仲間、紫外線、可視光線、赤外線といった光の仲間、マイクロ波、
電波があります。

可視光線は目にみえますが、赤外線や紫外線は目にみえません。また
γ線やX線は放射線障害を引き起こします。このように各かくの電磁波によって
全く性質が違うのは、周波数の違いに基づいております。

レーダーや電子レンジで使われるマイクロ波は、水に吸収されやすいので、
人体にあたった場合は、水分の多い内臓部分に吸収され、体の表面は何ともないのに、
体内にひどいやけどを起こすことが有ります。
http://www.saitama-j.or.jp/jssucces/denjirepo1.htm

474 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/25 14:31

age

475 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/28 13:35

このスレッドを読むまで、ＩＨが危険な家電とは知らなかったです。
知らぬが仏とはよく言ったもので、実家もＩＨコンロ使っています。

476 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/28 23:57

>>475
多くの人が本来の姿を知らず、CMなどのイメージだけで
IH購入を決めてしまうのが現状です。
個々人の選択に口を出すのは野暮ですが、もう少し商品について
理解したうえで、購入を決めて欲しいと願うばかりです。

477 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/29 01:19

見事なｼﾞｻｸｼﾞｴﾝですね。

478 ：475：04/08/29 06:47

>>477
は～あ？
勝手に決め付けないで下さい。
ここは低俗過ぎるというか、知能のレベルが低いというか・・・
だからここにカキコするの嫌いなんだ。

479 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/29 07:34

>>478 電気屋が煽ってるだけだよ

480 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/29 09:46

>>475はそろそろ症状が出始めてるんじゃないのか？

481 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/29 12:39

１１人が死傷した関西電力美浜原子力発電所３号機（福井県美浜町）の蒸気噴出事故
を受け、経済産業省原子力安全・保安院が全国の火力発電所の発電設備１４６６基に
ついて配管の肉厚検査の実施状況を調べたところ、半数以上で検査が行われていなか
ったことが２８日わかった。

火力発電も手抜きする電気屋！

482 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/31 12:10

１１人が死傷した福井県美浜町、関西電力美浜原発３号機の蒸気噴出事故で、
県警捜査本部（敦賀署）は、破損した復水配管について、一度も検査が行わ
れなかった結果、管内の肉厚が削られる「減肉摩耗」が起きて高温の蒸気が
噴出した疑いが強まったとして、業務上過失致死傷容疑で一両日中にも、同
原発のある美浜発電所、関電若狭支社（福井県美浜町）など数か所を強制捜
査する方針を固めた。

483 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/01 16:16

高浜原発放射能漏れらしい
関電ボロボロ

＜高浜原発４号機＞微量の放射能帯びた水、海へ漏れる　福井
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040831-00000155-mai-soci

でもどうやって漏れた量が測定できたのだろう？
微量ってほんとかよ
捏造ばかりだから信用できないな

484 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/02 16:30

１１人が死傷した関西電力美浜原発３号機（福井県美浜町）の蒸気噴出事故
で、福井県警敦賀署捜査本部は２日までに、破裂した配管を押収するため、
差し押さえ令状を取って配管の切り取り作業を始めた。
近く切り取った配管を運び出し、詳しく鑑定する。

485 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 12:20

>>473
俺はガス派だから別に突っ込むわけでは無いが。。。
素人なので質問させて欲しい。

電磁波でひとくくりにしないで、電磁調理器の周波数は、どの程度なのか？
素人が読んだ感じでは、電子レンジと同じように感じてしまうが、それが違うことは判っているつもり。

もう一つ質問させてください。
松下などで、ALLメタル対応とうたっている商品が有ります。
これって、電磁誘導がおきずらい鍋の場合、
どうしているのか教えてください。
電磁誘導効率が悪い分だけ、たくさんの電流を流して（電磁気を出して）、対応しているのか、
それとも、他の方法でしょうか？

周波数も、出力も同じで有れば、他社のＩＨでも、ＡＬＬメタル対応になると思うのですが、
どうして、松下だけ？？

とても不思議です。

よろしくＰ

486 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 13:31

>>485
>電磁調理器の周波数は、どの程度なのか？

20KHzぐらい。

487 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 15:06

周波数が高くなるに連れ人体への悪影響も大きくなるのがこれまでの定説。
しかし、極低周波という今まで無害とされて来た領域で発ガン性が見つかり、
携帯電話のように日常的にマイクロ波を利用する時代になった為、
電磁波そのものを無害という事にしようというのが日本政府の考え方。

488 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 16:20

>>485
IHは超長波帯

489 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/05 21:04

蒸気噴出事故で１１人が死傷した関西電力美浜原子力発電所３号機と同様、同原発
１号機でも配管の厚みが国の技術基準を下回っているのに運転を続けていたことが、
経済産業省原子力安全・保安院の調べで４日わかった。

490 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/05 23:22

>>485
＞電磁誘導効率が悪い分だけ、たくさんの電流を流して対応しているのか
電流がたくさん流れる＝Ａを上げる　ってことになっちゃうね。
でもＡは変わっていない。３０Ａが上限。
電気抵抗が起きにくい金属に電気抵抗を多く起こして実用的な熱を作らせる。
そのため周波数を上げたんだよ。

491 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/06 22:21

ご苦労さん

492 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/07 09:21

>>490
レスどうも、です。
一定の出力を出して、周波数を何段階？（か可変）に上げていき、一番誘導がおきるおきる点を探して
加熱するするののか・・

しかし、結局、他の鍋（アルミなど）は、効率が悪いか、余り暖まらないって事ですよね。

493 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/07 17:41

IHの電磁波は危険なの？

テレビの光も、ラジオの電波も電磁波なわけだが

494 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/07 17:50

>>493
当然有害ですよ。

最近では、全世界に向けて放送しているバチカン放送局が、
イタリア政府の要請により放送出力を下げました。
アンテナ周辺住民の白血病発生率が、かなり高いという事みたいです。

495 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/07 17:55

【医学】AMラジオの送信塔に発ガンの可能性
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1093063808/

496 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/07 18:08

癌製造機だな！！

497 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/07 18:28

恐いなラジオもＩＨも・・・

498 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/07 19:15

>>497
IHコンロは電力会社が全面的にバックアップしているので、
行政側が安全基準を設けられないという障壁がある。

ま、日本では電磁波は無害です。
安心して、IHコンとを使用して下さい。

499 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/07 19:25

>電力会社が全面的にバックアップしているので

だから信用できないので使いたくないんだよね。

500 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/07 22:14

アタイ断固阻止です～

IH便利！万歳！
健康に悪い？知ったこっちゃありません！

501 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/07 22:20

じゃあ氏ねよ

502 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/07 22:49

寿命が5年縮むのと電波の使用を禁止するのとどっちの方が幸せになれるのかな?

生まれた頃にはもうTVが文化にしみこんでいた俺は寿命が縮んだ方がましだと思うが。

503 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/08 00:52

>>502 同感。
俺も現代文明社会に住んでるわけで
不便にダラダラグダグダ長生きするより
10年やそこら寿命が短くなっても便利に生活したいね。
こんだけ有害物質蔓延した世界に生きてんだから
電磁波なんて何とも思わないよ。

504 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/08 01:48

>>503
癌や白血病になってから同じこと言えば信用してやるよ

505 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/08 03:16

要するにラジオとか高圧電線みたいに常時浴びてるからいかんじゃないの？
家庭で調理してる間ならいいんでない？

506 ：503：04/09/08 03:22

>>504
だから全然平気だってば。
病気になって治療が難しかったり面倒だったら死ねばいいだけだもん。
俺、無理に生きてまで守らなきゃならない物なんて無いし。

507 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/08 07:17

>>506
独身ですね・・・。
あまりにも、あなたの生き方は寂しすぎる。人としてね。

508 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/08 09:01

別にガンで死のうが白血病になろうが、平均寿命が延びているのが事実。
電化製品使わずに200歳まで生きるつもりですか（笑）

ちなみに、リホームしてIH使ってるけどガスより便利。
惜しむべきはリホームしてから1年後オールメタル対応が出たことだな…残念

509 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/08 10:02

それはいい気味だｗ　　悔しいだろ　

510 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/08 11:31

>>508
年齢別の寿命統計って知ってる？
平均寿命が延びているのは今の高齢者達のお陰だよ。

511 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/08 15:24

ガンってねぇ、凄く痛いんだよ。
やだねえ

512 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/08 16:51

電磁波測定器

http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%C5%C5%BC%A7%C7%C8%C2%AC%C4%EA%B4%EF&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

513 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/08 21:39

おまいら環境ホルモンの事知ってるのか？

514 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/09 02:10

ガン？白血病？
必ずそうなるわけじゃなし
治療法だって進歩してます。
最悪でも死ぬだけですよ？
みんな何が怖いんですか？
IHすっごく便利で快適ですよ～。

515 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/09 09:19

ご苦労さん

516 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/09 10:09

>>514
おまえ、末期ガンの苦しさをしらんだろ。
さいごは痛み止めにモルヒネ投与するんだぞ

517 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/09 10:45

いまさらＩＨだけ止めても、そんなに意味ないだろ。
それよか、携帯、タバコ、酒を止めたほうがずっと効果的だぞ。

518 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/09 11:20

ご苦労さん

519 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/09 22:17

>>516
なら、医者に頼んで逝かせてもらえ......

どうせ治らないなら逝かせてもらえるように法改正できんのか！

520 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/09 23:39

若くて守るものがない頃は>>516のような発想しかできないもんさ。
今はそれでいいんじゃないか？
死が近づけばIHに危機感を抱くようになるかもｗ

521 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/10 08:50

死が近づいたらどうでもよくならん？

522 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/11 02:00:28

歳をとることって意味だったんだがorz
死期がわかっちゃってたらどうでもいいかも。

523 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/11 22:37:41

ご苦労さん

524 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/12 15:12:35

なんでそんなに死を恐れるんですか？
誰でもいつかは死ぬって言うのに。

アレですか、人間ヘタなしがらみ身に付けちゃうと
便利至極なIHも怖くて使えないってことですか。
あ～ヤッカイヤッカイ。

525 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/13 02:29:18

多くの人たちはいろいろ考えて生きてるってことさ

526 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/13 18:07:03

良かったね。

527 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/14 15:46:58

俺ゎ一生結婚しないから家庭も持たないし、享楽的に生きるのがモットー
（だってホモセクシュアルだし）
そしてせっかくの文明時代に居合わせることが出来てるんだからオコボレ享受したいね。
たとえ死を早めるとしてもね
死が怖い人はいろいろ自分以外に守らんといかんもんがありそうだな
肩がこりそうで大変そう　でもなんか俺の知らない安らぎもあんだろな
てんびんで斟酌　各々好きな道を往くべきだ　まぁきらくに頑張りましょう

528 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/14 16:34:45

ご苦労さん

529 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/14 16:43:33

基地外サルが真似してるな

530 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/14 17:17:18

お気楽な厨房がつまんないこと書いてるね
２ｃｈだから好きにすればいいけど
坊やはポエム板あたりで
思いの丈をぶちまけるほうがあってるよ
ここは基地外電気屋と粘着ガス屋が出入りするとこ

531 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/14 18:19:04

大変やね

532 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/14 19:42:20

ご苦労さん

533 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/14 20:15:13

とりあえずさびしんぼうあげ。

534 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/14 20:29:05

しょうもな・・・

535 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/14 22:46:36

目の付け所がシャープだから
しょうがない。

＜●　‥‥☆

536 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/14 23:00:18

ポエムってドキドキしながら行ってみたら結構フツーなのな

537 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/14 23:02:34

ご苦労さん

538 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/14 23:04:15

そうかも　ただ２ちゃんのポエマー板はひりひりしたのが多いから気をつけよ・poetはあまり居ない

539 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/15 01:03:42

さっきまでＩＨで「明石焼き」焼いてたんだけど、やっぱいいね～、ＩＨ。
温度調節も簡単だし、そばにいてもほとんど暑くないしね。
コイツのために配電工事までした甲斐があるってもんだわ。ＩＨラ～ヴっ！

540 ：：04/09/15 02:47:06

電磁調理器だけじゃなくて
キッチンというか家全体がローテクだから・・・
てマジレスしちゃうとだめだね。

541 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/15 06:23:37

>>539
キサマ素人だな
たまごやきは打ち出しの銅鍋を使うんだよ

542 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/15 08:19:37

>>536 馬鹿？

543 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/16 20:48:36

山口県上関町の柏原重海町長は十五日開会した町議会定例会で、八月に福井県の
関西電力美浜原発で起きた蒸気噴出事故について「町民の安全を守る立場として、
原発の管理体制は、とても信頼できない」と批判し、電力会社に「全力で信頼回
復に努めてほしい」と求めた。

544 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/17 00:11:36

>>539
自分はたった今までお好み焼き＆モダン焼きしてた。
いいよねＩＨ。温度管理もだけど、タイマーあるから超便利。
真夏に使ってもガスコンロみたいに大汗かかずにすむし。

>>541
ネタにマジレスだけど、
明石焼き用のアカ（銅）の板なんて持ってるヤツ、ほとんどいないでしょ。
そんなの買う時点で「素人」の域を超えてるって。
ただし大阪の家庭の半数以上はタコ焼き用の鉄板は持ってるよ。
そいつで明石焼きも焼けるしね。

545 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/17 00:56:13

自分は暑いと感じないかもしれないが、細胞は熱いと感じている。
一度測定してみてください。測定器レンタルもあります。

546 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/17 01:57:02

それならガスコンロはもっと暑い＆熱いから最悪最低だね。
測定するまでもないじゃんか。

547 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/17 03:22:11

>>544ってびんぼーなのか？
粉もんばっり

548 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/17 03:31:42

生粋の大阪人やさかい、粉もん大好きやねん。
うどんとか焼きそばなんかの麺系の粉もんもイケルで。
何にしたかて、ＩＨ大活躍や。

549 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/17 09:48:47

ん？関西では、電気タコ焼き器は各戸に配布されているはずだけどな。
なぜにＩＨ？

550 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/17 10:11:45

感電社員こんな所で油うってないで点検しろ！！

551 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/17 10:42:07

>>548
自分も大阪人やけど2日で粉もんってのはないな
週一くらいやな
大阪人はガスのたこ焼き器（鋳物）が一般的
電気は邪道

552 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/17 10:53:35

　 ∧,,∧
　(；｀・ω・）　　｡･ﾟ･⌒）チャーハン作るよ！！
　/　　ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

　　　　　　　　アッ！　｡･ﾟ･
　 ∧,,∧ て　　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･
　(； ´ﾟωﾟ）て　　　／／
　/　　ｏ━ヽニニフ
　しー-Ｊ　　　彡

　　　　∧,,∧　　　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　（ ´・ω・）
　　c(,＿Ｕ_Ｕ　　　　　　･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･
　　　　　━ヽニニフ

　　　　　　　　＿＿ ∧,,∧　　　ﾓｸﾞﾓｸﾞ
　　　　　　　c(,＿Ｕ（ ´・ω・）つ
　　　　　　　　　　　　　･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･
　　　　　━ヽニニフ

553 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/17 11:32:36

なんで、電磁波なんかにピリピリしてるドアホが多いのかね？

害で言ったら

ヤク・・・・・・・・・・１００００
タバコ・・・・・・・・１０００
環境ホルモン・・１００
酒・・・・・・・・・・・１０（アル中は除く）
電磁波・・・・・・・１

これぐらいの開きはあるだろ。
電磁波なんて気にするだけアホらしい。

554 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/17 11:42:28

>>553
科学的根拠は？

555 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/17 13:19:10

>>553 なんで電磁波を安全と言い切るんだドアホ！！

　　　　感電関係者か？

556 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/17 13:29:56

正確にはこんなもんだ。

タバコ・・・・・・・・１０００
電磁波・・・・・・・５００
環境ホルモン・・１００
酒・・・・・・・・・・・１０

557 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/17 13:30:37

酒やタバコで死んだ人間は多数いるけど、
電磁波で死んだ人間なんて聞いた事ないな。
どっかにいる？

558 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/17 13:44:02

ご苦労さん

559 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/17 14:39:59

なんだ、いないの？

560 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/17 15:05:45

>>557
日本では、電磁波は無害だから電磁波が原因で死んだ人間なんて日本に限ってはいないよね。

561 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/17 15:14:01

>>557　　まだ居るの？　　暇だな。

562 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/17 15:35:52

家電製品の電磁波で死んだ奴はおらんのか？

563 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/17 17:03:17

このクソ暑いのに祭りか？　　お前らも好きだな。

564 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/17 17:09:11

電磁波で死んだ人間やら、高圧鉄塔の下で死んだ人間は沢山居るけど、
それが原因だとは通常判らないから。
イタイイタイ病や水俣病でも原因特定までに相当の時間がかかっている。
また、それを認めようとしない県や国の御用学者が妨害するしな

565 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/17 17:18:24

>>564
電磁波を浴びた人間の「具体的な症状」を教えてください。

お前が示した｢公害病｣は「未知の奇病」扱いだったけど、
電磁波の場合は「電磁波による固有の症状」存在するんですか?

統計学以外の面からソースください。

566 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/17 17:28:43

>>565
＞統計学以外の面からソースください。

イタイイタイ病が立証された経緯をご存知でしょうか？

567 ：565の母：04/09/17 18:56:08

>>566
うちの子供は、馬鹿だから深く追求しないで下さい。
よろしくお願い致します。

568 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/17 19:36:10

プロ野球ストの方が大きな問題

569 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/17 19:38:12

光も電磁波の一種なんだけど、その辺判ってんのかな？

570 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/17 19:42:40

ついでに言うと、バックライト付き液晶をつけっぱなしにすると２時間でなくなる電池
で発生する電波の威力がどの程度なのかはおして知るべし・・・
お前ら、バックライトの光で日焼けできるのか？

571 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/17 19:44:02

ご苦労さん

572 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/17 19:46:32

電磁波はキケン！
電磁波はキケン！
電磁波はキケン！
電磁波はキケン！
電磁波はキケン！
電磁波はキケン！
電磁波はキケン！

573 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/17 19:56:07

結局煽りに逃げてしまいました

統計学以外の面からのソースはないからかな

574 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/17 20:00:52

隠蔽されてるからね♪♪

575 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/17 22:17:09

やっぱりガス屋のでっち上げか。

576 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/17 22:19:28

>>564
高圧鉄塔の下に家があるのは常時浴びるから問題なんですよ。
ＩＨのように短時間の使用で死ぬのかどうか、はっきりさせてください。

577 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/17 22:43:43

じゃあお前が試して氏ね。

578 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/18 02:12:18

電波で狂った支那人鮮人が一番怖い

579 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/18 02:57:09

>>578
>577がその実例ってわけですね。

580 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/18 07:07:19

原油大幅値上がりなのに、電気料金値下げしてくれる電力会社マンセー

581 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/18 07:34:13

>>580盗電だけだろ

582 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/18 07:41:00

感電はしないの？　　それどころじゃ無いか

583 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/18 08:04:04

>>582感電は10月から値上げ

584 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/18 10:17:52

感電は人災を起こしといて値上げかよ・・・

585 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/18 10:34:54

感電減発の負担増は消費者へ

586 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/18 10:38:52

悪徳企業感電！！　　　

587 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/18 13:43:44

ガス器具業界をとりまく環境は、ここまで厳しいんですね。
同情はしませんけど。

588 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/18 17:58:25

人の事言う前に点検しろ！！　あほ感電！！

589 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/18 21:28:43

ガス屋は事故を起こしても負担増は消費者にしないが。

感電は事故を起こすと負担増は消費者にするんだね。

590 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/21 05:42:01

age

591 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/21 07:32:39

(^.^)

592 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/21 09:09:39

このスレ見てると、ガス屋のイメージどんどん悪くなるね

593 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/21 09:59:58

>>592
ワロタ
逆だろ
それにこのスレには電気屋はいるみたいだけどガス屋はいないだろ

594 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/21 10:07:40

レモンガスが一番だね

595 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/21 10:34:43

>>592
まったくだ。
ガス屋の工作員は程度が低くて情けなくなるな。

596 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/21 11:05:32

値上げに踏み切る電力屋はもっと情けなくなるよね。

597 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/22 06:17:35

ガス屋だ電気屋だなんて関係ないよ。
電磁波が危険なものと我々は認知しなければならないだけだ。
子孫繁栄の為にね。

598 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/22 09:22:48

理性を失った電磁波恐怖症も困るけどね。

599 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/22 12:23:38

ご苦労さん

600 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/22 15:06:36

600

601 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/22 15:13:41

>576
ウチのお隣さんは高圧鉄塔の真下に住んでいたが、ピンピンしてるぞ。
お隣さんの家にアンテナ取り付けに来た電気屋がアンテナを高圧に
引っ掛けて感電して死んだけどな・・・

602 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/22 22:17:38

>>601
そりゃすげー。ガス屋がガス爆発で死ぬぐらい滑稽だ。

603 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/22 23:02:33

ご苦労さん

604 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/23 20:27:24

ご苦労さん

605 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/23 22:45:13

ご苦労さん

606 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/23 23:11:01

ご苦労さん

607 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/24 01:26:42

>>598
しかしなあ、公害病や薬害ってのは
何年、何十年も経って出てくるものだからなあ。
現に発がん性との関連を指摘する研究報告もあるわけだし。

>>602
なんか必死だな。

608 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/24 09:11:27

>>602

必死すぎて哀れだな

609 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/24 09:14:28

CIAが国際麻薬取引に関わっていることは、公然の秘密です。そして、組織の
中核はどうやら、元大統領にして、元CIA長官のジョージ・ブッシュ。今度
大統領になった息子も、元麻薬中毒者。

CIAは、米国に敵対する国家や勢力に対峙する際、反政府勢力に資金・武器
援助する手法をとってきました。しかし、議会でこの類の資金支出の承認を
得ることは至難の業です。代案としてCIAが採用したのは、反政府勢力の
麻薬取引を黙認するか、もしくは一部手助けすることで、資金調達させて
きました。結果、麻薬の処女地帯だったパキスタンなどに巨大な消費が生
まれたわけです。これらの麻薬に関わる取引の中でCIA自体も麻薬取引で
利潤を求める構造が出来上がってしまい、CIA＝麻薬組織といってもいい
ような惨状となったわけです。

CIAの陰のボスであるブッシュ元大統領は、共和党の中心的存在であり、共和
党は米国に本拠を置く国際金融資本や軍産複合体、石油資本の利益のために
動きます。当然、CIAもこれらの財閥の意のもとに動きます。麻薬は、マネ
ーロンダリングの絡みで、国際金融資本に巨額の利益をもたらします。
また、地域紛争や戦争は、軍産複合体にとって飯の種です。中東で紛争が
起きれば、石油が高騰します。戦争がなくなると困る人たちうのために、
火種を世界中に振りまくのがCIAの仕事です。
世界の麻薬王に、池田も小沢も金丸も取り込まれてしまったワケですね。
池田に小沢に金丸（旧経政会）？なるほど、公明に自由に自民...自自公
ってことね。ヤバイことに関わった三派が、野合して政権固めしたわけか.

610 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/24 12:07:49

ご苦労さん

611 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/24 18:52:25

ご苦労さん

612 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/24 21:26:44

ご苦労さん

613 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/24 21:32:13

ご苦労さん

614 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/25 07:32:18

５９６３

615 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/25 10:47:46

早く時が過ぎないかね。
電磁波の害の有無を早く知りたいぜっ。

616 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/25 14:04:40

ＰＣの電磁波を浴びながら、なに言ってんだか・・・

617 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/25 16:11:16

五九六三

618 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/25 21:04:18

>>616
CRTならまだしも最近は液晶だし

619 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/26 09:32:06

言っちゃなんだけどIHの電磁波の危険性よりも、ガスによる中毒の方が遙かに危険。
後ガスは爆発や火災の危険性もあるからね。

電気だと高効率でクリーンだし、なんと言っても安く付く。

620 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/26 13:37:36

原発って国の借金増えている原因のひとつなんですけど

621 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/26 19:36:39

ガスから電気は作れる（火力発電）が、電気からガスは作れない。

ガスはいつか枯渇するけど、電気は川や光がある限り枯渇する心配はない（需要に見合う供給は別問題）。

622 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/26 19:51:03

>>621
バイオマスを知らないの？

623 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/26 20:38:59

>>621
電気が枯渇って、そもそも電気はつくらないと無いんですけど。
それと電気はつくっても貯めておけない。
（技術的には可能だが容量も少なくロスが多くコストが高い。また設備に莫大なお金が必要。）
ガスはまだ当分の間枯渇する心配もないしバイオマスで製造できる。
エネルギーの貯蔵も可能。

624 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/26 22:12:04

>>621
勉強不足だね。

625 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/26 23:54:59

>>619
散々ループしてるけど
適切に使用してれば問題ない話と短期的な影響なくても長期的な影響が未知数な話と比較されても…
それに電気だって適切に使用しないと危険なものなのにね。200Vなんて特に

626 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/27 01:28:59

みなさん、人間いつか死ぬんだよ！なんらかの原因でね…
死ぬまで仲良く生きようよ！

627 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/27 01:34:14

ガスストーブにFF式ってあるよね？
排気ガスが危険だからでしょう？
ガスコンロにFF式がないのは何故？
即席ラーメンしか作らないならいざ知らず、1時間以上煮炊きすることあるよね。

628 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/27 02:18:04

>>621
水を電気分解してと水素じゃ扱いにくいか。

629 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/27 17:12:10

>>619
電力屋必死杉　　

630 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/27 17:28:45

>>627
ガスコンロは暖房器具じゃないからだる

631 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/27 18:37:35

糞スレ晒しage

632 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/28 01:37:46

>627

ガスのFF式は今、ほとんど無いんじゃない？
コンロ使うときは、換気扇つけるし。
電気は空気を汚さないから、とか言い出さないでね。
料理するときは、食材から水蒸気が大量に発生から、電気でも換気しないと、
家中カビだらけになるからね。

即席ラーメンしか作らないならいざ知らず。

633 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/28 01:38:35

http://technotrade.50megs.com/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE8_15_1.HTM

634 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/28 01:41:08

>619

まさか、電気には火災の危険性がないと思ってる？

トラッキング火災、漏電、リスクありまくりですが。
しかも、ガス漏れはにおいやマイコン遮断でわかるけど、
電気はいきなり火災だから、怖いよね。

635 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/28 01:45:58

>621

需要に見合わなくなった状態を枯渇と言いますが。

大体、発電量におけるガス火力の割合を見れば、ガスが枯渇するような状況で、
電力の供給がまともに継続されるわけはない。
発電時の熱効率と送電ロスを考えると、ガスの需要が逼迫したら、まず止めないといけないのは
電気コンロ。

とは言っても、まだまだ先の話ですけどね。

636 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/28 01:59:40

>>634
ガスを使う時は電気も使うんでしょう？
換気扇とか。
危険性はガス+電気の足し算になるんでしょう？
電気だけだったら、ガスの分の危険性が減るわけだよね。

637 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/28 07:16:59

>636

議論をすり替えないでね。
いままで、「ガスは電気より危険だ」って言っていたわけだろ。

あと、ガス使えば、200Vは使わないですむ。
E=V^2/R だから、電圧が２倍になると、漏電で流れるエネルギーは４倍ね。
感電したときの危険性も段違いだし。

638 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/28 07:45:03

さあ突っ込まれて苦しくなった、次はどうすり替えるの？？

639 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/28 08:31:06

ガスは中毒になる可能性があるので怖くて使えない。
その点電気はどんなことにも使えるしクリーンだわな。
ガスは燃やすことくらいしか使えないよ。

640 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/28 20:56:25

ガス中毒っていつの時代の話だ？？？

CO中毒の事を言ってるんなら、コンロぐらいの使用量じゃかなり難しいぞ。
その前に、料理から出た水蒸気で、部屋中蒸してくるし。

あんたイタ杉

641 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/28 23:16:44

639 の頭の中は昭和で止まってます。

642 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/28 23:33:48

未だにガス爆発があるのはなぜ？電気はそれだけでは爆発しない。
結局電気が安全だからみんなＩＨにしてるんでしょ。

それにガスは燃やすだけ。暖めることはできるがそれだけ。
電気は照明になるしテレビも見れる、冷房も暖房も調理も何でもご
ざれ。そういう利便性がみんなをオール電化に走らせてるんだと思
うけど？

643 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/28 23:40:48

>>642
漏れがＩＨにしたのは、
掃除がしやすいから、と低温炭化現象が起き難いだろうと思ったから、
現状では、オール電化にするつもりはないし、
皆が皆オール電化に走っているかは疑問。

644 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/28 23:58:52

>642

阪神大震災で、火災発生原因第一位は、電気だよ。
漏電火災だってたくさん起きてる。

一番危険なのは、、「電気は安全」っていう思い込みなんじゃないか？
阪神の時だって、現場の被害状況を考えず、すぐ復電したことが原因。
これは、電気は安全だっていう思い込みが原因じゃないか？
IHだって、「火が無いから安全」って言われるもんだから、何をしても火災にならない
って思っている人が結構いる。

「電気は安全」ってイメージのために失われてるものがどれだけあるか、考えてみよう。

645 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/29 00:00:11

電気屋にとっては耳の痛いテーマだね。

646 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/29 00:10:08

ガスがすることはすべて電気でまかなうことができるけどその逆は無理だよね。
それならオール電化にすることでガスの基本料金が浮くし、電気代もぐっとお得
になるから経済的。

あとガスコンロは炎の熱が外側に逃げるから熱効率は非常に悪い。IHの場合は
調理器具自体が熱源になるわけだから、効率性の点でもＩＨは優れているといえ
る。

647 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/29 00:16:20

内炎式とかガラストップとかで慌ててガスコンロも対抗してきてるね
やっぱりIHの普及具合には危機感もってるんだろうね

648 ：643：04/09/29 00:19:28

>>644
ＩＨで火災を起こすなら少量の油を最大火力で加熱すれば逝けると認識していますよ、
もっとも、ＩＨでもガスでも、使っている最中にその場から離れない限り、
コンロ火災は止められると思うんですけどね、

電気は安全のイメージで失われている物は、ガス屋の利益？

649 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/29 00:39:06

＞ガスがすることはすべて電気でまかなうことができるけどその逆は無理
つまんないこというなぁ。
コンロとして、ガスと電気のどちらが最良かが問題点であって、代替できる
かどうかなんてのはまた別の話じゃねぇ？

熱効率だけど、数字だけみれば確かにＩＨが◎
でも実際は鍋底のみの加熱だから、それだけの熱効率が得られてやっと
ガス並の熱量が得られる。
ＩＨがガスとタイ張るには、８０何％とか以上の熱効率が大前提てことだな。
はぁ…ﾙｰﾌﾟだぜ、このネタも。

650 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/29 06:23:44

うちでも、電磁波が無害であれば、IHコンロにしたい。
LPガスは、他人がいつでも爆破出来る爆弾を背負っている感じがして恐い。
無知・無学な人たちが、LPガスからIHコンロに変えている気持ちは正直よく分かるよ。

651 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/29 07:10:49

>648

いったん火が出ると、あっという間に、天井まで届くぐらいの炎になるからね。
パニックになるし、簡単に止められるもんじゃない。

> 電気は安全のイメージで失われている物は、ガス屋の利益？

だから、そういう意識がだめなんだよね。

失われるのは、お客様の生命、財産、だよ。

652 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/29 10:04:25

離れなきゃ生命・財産は守れるんじゃない。

こんな奴に限って不注意でＩＨで火事を出したりする。

653 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/29 11:50:10

>>650
電磁波が無害ってことはあり得ないわな。
無知無学でない事をひけらかす為に、電化製品と縁を切るのも馬鹿らしいだろ。
適当なところで折り合いつけて付き合っていくしかないよ。

654 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/30 00:01:41

>652

電気屋さんは、全部ユーザーのせいにするんだね。

655 ：電気屋：04/09/30 15:35:44

安全なＩＨ売ってんだから、火事はお前らの自己責任なんだよ！

656 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/30 21:29:13

電気を使うこと、それは原子力をつかうことです。

ちなみに、天然ガスはそうそう枯渇しそうにないくらい埋まってるらしいよ。

657 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/02 11:40:17

>656
そういうのを「捕らぬ狸の皮算用」っていうんだよ。
あるかどうかわからないガスよりも安定供給が可能な原子力の方が
インフラとして優れてる。

658 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/02 14:28:25

＞657
376 名前：目のつけ所が名無しさん投稿日：04/09/28 02:48:58
原発が停止に追い込まれそうでヤバめ。
中部の浜岡原発は2008年あたり停止するかも。
ウランの捨て場が満杯になるからみたいだ。
宿題ができてないのか!?ＮＵＭＯ！がんばれＮＵＭＯ！

377 名前：目のつけ所が名無しさん投稿日：04/09/28 02:58:07
↑ソースっす
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040925-00000203-yom-soci

378 名前：目のつけ所が名無しさん投稿日：04/09/28 07:33:55
原発は４～５年ってところか
どのみち原子炉もガタが来てるから停止していいんじゃない？

659 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/03 02:19:29

まぁ将来的には使った分ってことで
一世帯に一缶黄色いドラム缶を永代供養しろとお達しが来るだろうな

660 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/03 03:41:02

>>659
まあ人類滅亡してもまだ強力な放射線出すわけで

661 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/03 10:09:27

>660

なんか、原子力政策って、ありえない前提ばっかりで、笑っちゃうよね。
低レベル放射性廃棄物を３００年間管理するって言ってるけど、そんな長い期間
管理し続けることが出来るんかね？

ニッポンの３００年前って言ったら．．．．．犬が駕籠に乗ってたんだぜ！！

662 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/03 10:57:42

感電みたいなアホ会社に管理は
無理だろうな・・・

663 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/03 11:05:35

◇知事「安全最優先」要望
関西電力美浜原発（福井県美浜町）の高温蒸気噴出事故で、経済産業省原子力安全
・保安院と関電は３０日、県に対して原因と再発防止策を示した中間報告を説明し
た。
三村申吾知事は「安全第一の原子力施設で重大な事故が起きたことは県民に不安を
与え、誠に遺憾。国民の信頼を得られるよう取り組んでほしい」と要望した。

664 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/04 09:11:47

電磁波が無害なわけない

665 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/04 10:57:34

でも電気屋は無害にしたがる・・

666 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/04 11:50:39

６６６　ゾロ目

667 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/05 14:55:10

> 安定供給が可能な原子力

最も確実かつ安定しているのは、天然の原子炉・太陽のエネルギーを利用する事だ。
なぜ、地球上に原子炉など作りたがるのが理解できん。究極の原子炉＝太陽。
後は、ここからエネルギーを取り出す方法を切磋琢磨するだけだ。

668 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/05 15:02:43

電気代安いのに何で普及してないんだろ
不思議

669 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/05 17:24:10

>>667
太陽の原子炉？
太陽は原子力と全く違う原理で燃えているんですけど？
ひょっとして核融合炉と勘違いしている？
>>668
環境に悪いからじゃない？
今のソーラーパネルは製造に伴う環境負荷が高い
製造時のエネルギー消費も高い
多少コストは下がっているもののこれらの問題がまだクリアされていない
半導体がもっとごくありふれた原料から安価に製造できればいいんだけどね

670 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/05 17:47:54

原子力っつーたら、原子の分裂・融合によるエネルギー取得方法を総称したもんだろ。
その最高峰と目されるのが核融合炉であり、太陽はまさにそれ。
なぜレベルの低い方法を危険を犯し、金もかけてやるのか理解できんと言っておるのだ。

同じだけの金をかけて太陽光・風力発電にとりくめば、安価な製造方法なんてすぐに
見つかるはずだ。
結局、原子力行政が政治家の金集めに利用されているという事実以外に、原子力に
こだわる理由などないのだ。

671 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/05 18:15:51

>>670
学問としての原子力は核反応全てを指すが発電に関していえば原子力は核分裂を指す。
よって原子炉は核融合炉を含まない。
太陽光発電の研究は止める必要はないが効率もコストパーフォーマンスも悪い。
今のままでは材料も乏しい。
寧ろ高効率の太陽熱発電に力を入れるべき。
集中型発電も非効率なので分散型のコージェネレーションに切り替えるべき。
木質バイオマス等の余剰資源の有効利用ももっと進める必要がある。

672 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/05 20:01:44

ソーラーシステム高過ぎ・・・

もっと安くならないと。

673 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/05 22:28:51

もっと皆が買えば安くなる。

674 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/05 22:31:57

>>673
ならない
材料不足で高くなる

675 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/05 23:16:43

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676 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/06 08:58:58

>>675
ああ、おはなしがむじゅかちいかな？
>675ちゃんにもわかるおはなしになるといいでしゅね～

677 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/06 09:02:46

原子力停止したらどうしよう！
町への寄付金は停止しませんように！

678 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/06 19:44:21

679 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/06 22:50:30

>668

電気コンロ自体は普及してる。シーズヒーターのヤツがね。
それより熱効率のいいIHが普及していないのは、なぜ？っていうこと。

理由は一つしかないんだよ。

680 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/07 13:36:36

隠された理由・・・

681 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/07 19:58:12

IHで料理を作ると不味いということだな

682 ：電気屋：04/10/07 20:46:17

(◎-◎;)ドキッ!!　何でバレたんだろう。　

683 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/08 01:23:18

>>681
それと電磁波なー

684 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/09 10:36:18

685 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/10 22:46:28

美浜原発３号機の蒸気漏れ事故を受けて、西川知事は安全協定の見直しも含め、県と
しての監視体制をさらに強化し県民の安全と信頼を取り戻したいと強調しました。

686 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/10 23:41:36

>>679
電気代が安いんだよ。
いまだに蛍光灯より白熱灯が断然多い。
効率なんて誰も気にしちゃいない。
クーラーだってインバーター化はまだまだ。

687 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/10 23:48:49

ハイブリッドカーを買うよりも、軽自動車のほうが徳だね！
見たいな感覚かな

688 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/11 01:45:19

> いまだに蛍光灯より白熱灯が断然多い。

ホントカヨ！

689 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/11 07:17:05

>686、>687
それじゃあ、IHはラジエントヒーターと使い勝手は変わらんと言っているようなもんだよね。
加熱が早いとかのメリットがあるんだろ？
4000ドルを超えるようなラジエントヒーターがあるのに、それより使い勝手のいいはずの
IHがほとんど無いのはなぜ？

蛍光灯より白熱灯が多いのは、趣味の問題。
海外のホテルに行けばわかると思うけど、夜、日本のように煌々と室内を照らすことを嫌う。
白熱灯のやわらかい光で、スタンドみたいな間接照明で照らすのが好きなんだよね。

690 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/11 09:07:08

アホばっかり・・・　 ┐(´ｰ｀)┌

691 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/11 11:05:53

電磁波うんぬんというよりも、まだ発展途上で高い機器だから
普及しないだけだろ。使い方も今までの熱源と違うし、
鍋の制限もあるし。

欧米は生活設備は一応行き渡っているし、日本ほどあたらしもの
好きじゃないから、普及の速度はどうしても遅くなる。

いくらIHがよくたって、耐用期限内のヒーターがキッチンに入ってれば
そう簡単に入れ替わらないよ。

692 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/11 20:32:30

>>689
海外のホテルつーか日本のホテルだって蛍光灯使ってるところはほとんどないだろ。
蛍光灯は工場を思い出すので使わない、という話もなんかで読んだけど。

>>691
今の機器が使えるのに買い換えるのは日本くらいらしいね。
つーか、日本だって今ガスコンロを問題なく使ってる家庭で、
ぴぴっとコンロの新しいの出たからって買い換える家庭はほとんどないんじゃないの？
買い替えの多くはリフォームや新築、故障や寿命のタイミングでしょうね。

693 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/11 21:11:12

>>692
そこに電気屋の売込みがやってきて
「オール電化にすると光熱費の総コストが（ｒｙ」
と脅しにやってくるってわけか。

694 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/11 22:01:19

脅しってなんだよバカ。コスト削減の提案と言え。

695 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/11 22:09:21

俺はビジネスホテルで蛍光灯が装備されていないのは非常に腹が立つ
仕事できﾈｰﾖ
白熱灯じゃ眠くなっちまう

696 ：欧米人：04/10/11 23:12:41

俺は最近の車の青白いライトが嫌いだ。

697 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/12 00:53:04

>695
さっさと寝てさっさと起きて出ていけってことだろ？

698 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/12 01:43:08

日本だって生活設備は行き渡ってるよなー

ＩＨが安くなれば欧米でも売れんじゃないの？

699 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/12 02:41:37

ちょっとの日射しでサングラスが必須な目を持ってるんだから、
蛍光灯みたいな照明じゃあ眩しくてたまんないんだよ
逆にいうと日本人が暗過ぎると思う明かりでも彼等には充分見えるってこと

700 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/12 03:08:06

関西人のほうが青くて明るい蛍光灯よく売れるらしい。

701 ：マジレスで御免：04/10/12 06:18:11

>>698
> ＩＨが安くなれば欧米でも売れんじゃないの？

どんなに安くなっても欧米ではまず売れません。

電磁波規制のない国、国民の危機意識のない国、
電磁波が完全たる悪と認知された時にメーカーが訴えられない国
を探すと、日本以外では発展途上国になってしまうのよね。

IHコンロは、日本でしか売れないと言う事は、メーカーが一番よく知っています。

702 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/12 09:09:58

電磁波に敏感なはずの北欧に、欧州最大の携帯メーカーがあるよね。

703 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/12 16:41:53

だから、携帯とＩＨは周波数がちがうから、人体への影響のしかたが違うんだって。
ループだ、ループ

704 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/12 16:50:50

違うならＩＨは安全でよろしいのでは。

705 ：689：04/10/12 17:59:27

>692
最後の２行をまとめて読むとわかりにくかったかも知らんが、
同じ白熱灯を使ってても、海外のホテルの方が暗いだろ？一般の家庭もあの暗さなんだよ。
まあ、とにかく白熱灯を使っているのは効率云々じゃなくて、趣味の問題。

ところで、誰も「ラジエントヒーターより使い勝手のいいはずのIHが普及しないのはなぜ？」
という問いには答えてくれないようだけど？？？

706 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/12 19:43:25

>>705
コストの問題じゃない？
良い物を使える個人住宅だとＩＨ使えるけど、
予算の厳しい共同住宅だと電熱線になるとか。

707 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/12 22:06:22

>>705
だから、価格の問題がひとつ。
今使ってるヒーターから他のものへ買い換えることへの抵抗（ガスからIHと同様）がひとつ。
修理すれば使えるなら買い換えないことがひとつ。
上記とあわせ、耐用年数が日本製より圧倒的に長いことがひとつ。
ヨーロッパではIHいくつか出てますからね。

708 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/12 22:27:03

フランス製のＩＨってのが、どっかの代理店のＨＰに出てたな。

709 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/12 23:24:13

>>708
日本メーカーの所詮OEM。
日本向けが目的だよ。
日本人は舶来品に弱いからな。

710 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/13 06:47:37

>706,707
いや、だから、３０００ドルを超えるラジエントヒーターが結構出てるのよ。
買い替えの抵抗って言ったって、シーズからラジエントには変わってるわけだし。
耐用年数が長いって言ったって、現行製品のラインナップには加えてもいいじゃない？

>ヨーロッパではIHいくつか出てますからね。
そう、いくつか出てるっていうレベルなんだよ。GEはIHから撤退したって言うし。

711 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/13 09:14:18

>>709
http://www.kinden.co.jp/shohin/shosai/shohin07s_2.html

OEMと言い切るには、あまりにも日本製品と仕様が異なるのだが。
適当な思いつきで物を言ってるでしょ？

712 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/13 18:49:33

>>711みたいな素人さんはこれだから困るんだよな

713 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/13 19:25:09

>>712
今日もご苦労さん

714 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/13 19:55:10

>>711
論より証拠、ばらしてみそ。

715 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/13 20:02:04

単に欧米輸出用を逆輸入してるんじゃね-の？

716 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/13 21:00:13

当社はIH製品で長い伝統と歴史を持つ
フランスの大手家電メーカーであるブラント社製のクッキングヒーターを
国内向けに仕様変更して販売を行っています

と謳ってるが。

717 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/13 23:53:17

http://mbs.co.jp/announcer/meikan/ana_15/200211.html

718 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/14 00:32:12

＞日本人は舶来品に弱いからな
まったくだな

719 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/14 01:25:17

>718
今の問題は、
「欧米ではコンロは電気が主流ですよー」と宣伝しておきながら、
普及している電気コンロは、シーズヒーターやラジエントヒーターばかりで、
IHは一部のメーカーがラインナップに加えてる程度で、ほとんど普及してないのはなぜ？
ってこと。
OEMとかは本質の議論じゃない。

720 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/14 09:20:37

中国電力（本社・広島市中区）は１２日、玉島火力発電所３号機（岡山県倉敷市）
の９カ所と、下関火力発電所２号機（山口県下関市）の２基計１１カ所で、経済
産業省の定めた基準を下回る「減肉」（肉厚が摩耗して薄くなる現象）があった
と発表した。

721 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/14 09:43:41

>>712
ってことは、あなたはプロのガス屋さん？

722 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/16 09:30:34

◇「老朽化対策整わず」と
関西電力美浜原発３号機（福井県美浜町）の高温蒸気噴出事故で、県は１４日、点検
のため運転停止中の大飯原発１号機の再起動を了承したが、同じく停止中の美浜原発
１、２号機については高経年化（老朽化）対策を理由に了承を先送りした。

723 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/16 15:51:45

ガスやさんも電気屋さんもとにかく料金をまともな価格にしてください。

お願いします。

海外で生活した者にとって、日本に帰ってくると収入が半分以下になったような錯覚をしてしまいます。
ガスは三分の一に、電気も半分にしてください。

細かいことはこの後だと思います。

724 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/16 19:48:08

お前は焚き火で生活してろ！

725 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/16 19:53:40

ガスはともかく電気は高すぎだよな
ヨーロッパじゃ電気のほうが遥かに安い

726 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/16 20:09:26

じゃ、オール電化ってウケそう

727 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/16 20:48:36

でもIHは危険だから敬遠されている

728 ：ガス屋：04/10/16 21:08:57

>723
そう思うのもごもっとも。
でも、環境が違うので、なかなか難しいことも理解してください。
たとえば、ヨーロッパとの比較だと、
ヨ）北海、チェコ、アルジェリア等、複数のガス田からパイプが伸びていて、
　供給安定性に対する懸念が少ない。そのため、短期契約で安いガスを調達
　することができる。
日）多くを海外からの輸入に頼っているため、そのほとんどが長期契約
　暖冬などで、思ったように需要が無くても、お金を払わなければならない。

ヨ）ガス管の埋設工事が比較的やりやすい
日)交通事情の違いから、掘削工事は夜間工事や、毎日掘ったところを埋め戻したり
　などの制約がある。

その他、保安基準の違いなんかもあります。

でも、自動車メーカーみたいに、そんな制約の多い日本でも、
コスト競争力のある製品（ガス）を作れるよう、頑張って行きたいと思います。ｍ（．．）ｍ

729 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/16 21:33:57

>726 電力屋の手口に引っかかってるだけじゃん。

730 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/16 22:18:06

練炭コンロなら、半日以上使えて１００円ほどですよ～

731 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/17 00:33:18

欧米でIHが少ないのは、電気代が安くてラジェントヒータでも不満が
出にくいという事があります。鉄・ステンレス以外の鍋も多いのかも。
一方、日本人でIHを購入する一番の動機が「掃除が楽」という理由ら
しいので、まあ、文化という事でしょう。

電車、車、携帯電話は利用してIHは怖いというのはまさにナンセンス。
電車がチョッパー制御やインバータでノイズを出すようになって20年
以上。運転手なんてとっくに全員ガンになっているはず。
被曝量が違い過ぎる。
私はガスコンロから出る一酸化炭素の方がよっぽど怖いです。

732 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/17 00:49:51

>>731
IHの発する電磁場と電車の電磁ノイズって同じ性質なの？
波長も波形もスペクトルも違うんじゃないの？

733 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/17 01:38:29

IHからでるノイズは、電車のそれとはスペクトルが違います。主に、
(1)商用周波50～60Hzの2倍の100～120Hz
(2)キャリア周波数の約25kHz（オールメタルは60kHz程度）
(3)パワー素子のスイッチングノイズ数メガHz帯
電気製品によって異なりますが、別段、IHの周波数が特異なものでは
ありません。パソコンは又違うし、携帯電話もしかり。もっと高い周
波数がでます。
IHは磁束を外部に出して鍋を通過させる原理なので余計に話題にな
りますが、上記の中でIHの漏れ磁束成分として大きなものは実は(1)
の商用周波です。

ということは、商用ラインに最も近づいて使用する、ホットカーペット
電気毛布、壁内の配線等は論外とさえ言える。
電磁波というのは、距離の２乗に反比例して弱まりますので5cmと50cm
では100倍変わります。仮に、ホットカーペットの100倍の電磁波がIHか
ら出ていたとしても、被曝量は同じレベルになります。また使用してい
る時間の総和が比べものになりません。
携帯電話など脳にほとんど密着ですから恐ろしくて使えないという事
になります。しかし、仕事で高周波機器を近距離で使用している人の
健康被害は未だ報告されていませんし統計もありません。
また、電車では足のすぐ下で200kW（IHの100倍）のモータがまわって
います。何故こういう事が議論されないでIHだけが話題に上がるのでしょうか？

この？に疑問を持っていただきたいと思います。ということです。

734 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/17 01:55:33

どんな高出力の高周波機器を使用しても何ら問題ないと言うことですね。

735 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/17 02:01:50

電磁波、一定条件下で染色体異常促進(2003.04.27)
http://www.asahi.com/science/update/0425/002.html
電磁波の生体影響を研究している東京慈恵会医大の清水英佑教授のグループは、山口市で開かれている
日本産業衛生学会で、ラット（ネズミ）による実験で超低周波の電磁波が一定の条件下で脳の染色体異常を
促進する結果が出た、と発表した。突然変異を起こす化学物質を与えて電磁波にさらすと、化学物質だけの
投与に比べ染色体異常が２～３倍に増えたという。同グループは「電磁波ががんの促進因子である可能性を
示す」としている。

http://www3.kcn.ne.jp/~accent/checkup020813.html

736 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/17 02:04:33

携帯電話4社、電波の健康への影響を調べるため共同検討を実施
(株)NTTドコモ、KDDI(株)、J-フォン(株)、(株)ツーカーセルラー東京の4社は21日、携帯電話システムの電波の
生体への影響について、共同検討を進めることに合意したと発表した。これにより、今後各社が独自または協力
して行なう調査研究について、共同で評価・分析を行なうという。最初の取り組みとして、ドコモが実施途中の細胞
レベル・遺伝子レベルでの電波の生体への影響を調べることを目的とした細胞実験に対し、共同検討を開始した。

http://k-tai.ascii24.com/k-tai/news/2002/11/21/640127-000.html

737 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/17 02:06:39

携帯電話利用で、脳を有害物質から守るバリア構造に穴が開く？
Elisa Batista
　携帯電話の使用は健康に悪影響を及ぼすか――この疑問に新たな角度から光を当てるかもしれない研究成
果が発表された。スウェーデンの研究チームが、世界で最も広く使われている方式の携帯電話が発する電磁波
によって、ラットの脳に「穴」が開くことを確認したのだ。

http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/20030203302.html

738 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/17 02:11:43

調査報告：AMラジオの送信塔に発ガンの可能性
Stephen Leahy
　韓国の科学者チームが、AMラジオ放送局の送信塔の周辺地域では、他の地域よりも白血病死亡率が
70％高いことを突きとめた。

http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20040820301.html

739 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/17 02:18:17

でも>734さんの方が正しいと思います。
検査結果なんていくらでもねつ造できることですし・・・。

740 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/17 02:22:53

>>739
一度ソーラーパネルで焼かれてみてください
脳の具合がよくなるかもしれません

741 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/17 02:25:21

でも、携帯を四六時中使っても、IHを使っていても
具合が悪くなったことがないですから。

742 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/17 02:27:58

>>741脳に穴があいているのかも知れません
だから感じないのでしょう

743 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/17 02:30:32

携帯とIHクッキングヒーターを使ってる人は山ほどいるが、
それが原因で健康を害したという話を聞いたことがない。

744 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/17 02:36:05

IHの方は使っている人が周りにあまりいないから知らないが
携帯で頭痛はよく聞くけどな

745 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/17 02:58:06

733です。

電磁波が完全無害と言っているのではないのです。よくわからない面もあります。
血行が良くなって、体に良い面のほうが多いかもしれない。
日常生活におけるリスクとして、相対的にみて他と無視して取り上げるほどのもの
では無いと思うのです。
X線撮影はもちろん害がありますね。モノには程度があるという事です。

それと、海外の研究機関の発表なんて日本のマスコミの発表のようなものです。
誰がいくら出してその研究を依頼するかで報告内容は変わってきます。
人それぞれ都合というものがあるのです。

746 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/17 04:04:45

電気屋頑張ってるな～

747 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/17 04:46:48

メドウ通りの災厄　：　地中に埋められた変電所の恐怖

「この事件は、米コネチカット州ギルフォードという町のメドウ通りに住んでいた１７歳の少女が、ある日突然、
脳腫瘍で倒れたことから始まります。しかし、少女を襲ったこの悲劇も、実はさらなる恐るべき災厄の前触れ
でしかなかったのです・・・」

http://www.jca.apc.org/tcsse/g-siryo/MU0211.html

748 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/17 10:08:47

>745
なるほど！逆に体によい面があるんだ！それをネガティブに
報告するなんて、ガス屋がいかに必死か伺えますね～

だいたい熱効率においてはもはやガスよりも電気の方が上。
お財布に優しいIHを選ばない理由はないですよね。

749 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/17 12:12:31

嬉しそうに語るなよ～　屁タレ野郎♪♪

＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　引き篭もり氏ねやコラ
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　＼＿＿＿_／

750 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/17 13:02:51

>>748
＞なるほど！逆に体によい面があるんだ！

ワロタ
電気屋にかかれば
危険→良いかもしれない→よい面があるんだ

751 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/17 14:39:06

>>748
733=745です。
体に悪い場合があるという事は一部で報告されています。輻射というのは何であっても大量に
被爆すれば生物に何らかの影響があります。
悪い面のみなのか、良い面もあるのか、分からない事ばかりです。
良いとは書いていませんので良く読んで下さいね。
疑わしきは、排除せよという論理もあるでしょう。

私が言っておりますのは、IHの電磁波だけに過敏になるのはナンセンスであると言っているん
です。

私の個人的な意見を書くと、電機メーカさんは良く努力されていると思いますよ。
安全かどうかは電子レンジのように市場が判断するでしょう。
風評のみでIHを排除するのは不可能な所まで来ていますので、今後の共存は致し方ない。

ガス器具の販売員さんの中には明らかに誇大ともいえる表現でIHを否定する人もいます。
ガス屋さんはこれまでにもオーブンやストーブ、炊飯器などでことごとく電気屋の領域侵犯に
あっていて、いい思いはしないでしょうから、今は戦いのまっただ中だなあという目で見ています。
スイッチオンで即暖かいのはガスストーブだけだし、共に良さがあるという事なんだけどなあ。

752 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/17 14:58:25

安全性のよくわからないものを安全だといって売る行為の方が理解に苦しむ
ちゃんとよくわからないといって売れよ

753 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/17 15:16:16

>>736
まだ携帯電話会社の方がまともそうだな
電気屋は都合のいいデータの引用ばかりで
安全性を調べもしないのだろう

754 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/17 15:46:59

電気屋　＝　都合の悪い事はバレるまで隠蔽♪♪

(ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ)ﾜｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ!!
(ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ)ﾜｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ!!
(ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ)ﾜｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ!!

755 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/17 17:02:10

素人なんだが
エアコンのインバータの電磁波ってどの程度のものなの
いやまぁ人体影響なんてどうでも良いけど
俺の聴きたい中波ラジオが夏場動かしてるエアコンの電磁波ﾉｲｽﾞで聞くに堪えんのよ
ちゃんとシールドしてくれ

756 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/17 19:38:12

しょうもな・・・

757 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/17 19:39:39

>>755
まずはコンセントにノイズフィルターつけれ（数箇所）
アンテナを屋外に設置すべし

758 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/17 22:10:50

>>739
ねつ造の根拠を示してくださいよ、うそつきさん。

759 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/17 23:06:58

ご苦労さん

760 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/18 02:30:23

>758
証明を出来ない情報に、価値は無い。
全く無害で問題無し、と書いて立証出来ないのと一緒。

761 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/18 08:14:14

>>758 ウソつきさんと人の事を言うんなら無害を証明しろよ。

762 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/18 09:08:49

有害であることも「疑わしい」レベルで、立証はできてないよ。

763 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/18 09:14:41

>>739
そうか、IHの安全性諸元は捏造だらけなのか

764 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/18 11:06:06

劣化ウラン弾も有害であることも「疑わしい」レベルで、立証はできてないよ。

765 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/18 11:22:02

◇再発防止策まとまるまで
関西電力美浜原発３号機（福井県美浜町）の高温蒸気噴出事故で、脱原発を訴える
市民グループ「若狭連帯行動ネットワーク」は１５日、実効性のある再発防止策を
関電がまとめるまで点検のため停止中の同原発１、２号機の再起動を認めないよう
求める要請書を同町の山口治太郎町長と永田守・町議会議長に提出した。

安全・再発防止を証明出来ないのに、運転を先走ろうとするから抗議されてるね♪♪

766 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/18 11:24:54

劣化ウラン弾とＩＨが一緒か・・・・・・バカでねえの？

767 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/18 17:57:48

馬鹿が言ってもね～

768 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/18 18:55:40

ちょっと前WOWWOWでやってた
ロブションの料理番組は電磁調理器使ってたよ

769 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/18 21:11:53

おまえら実はIHが安全とか子供がいるからと買ってのは単なる表向きの理由だろ？
ホントは天面の掃除が楽だからって理由が一番大きいんだろ。

770 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/18 21:14:45

>>748
> だいたい熱効率においてはもはやガスよりも電気の方が上。

おい嘘をつくな！

発電所から家庭まで損失を考えろ！
遥かに、電気の方が効率が悪いよ。

嘘つきは泥棒の始まりですよ。

771 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/18 21:58:14

嘘
つ
き
は
電
力
屋
の
始
ま
り

772 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/18 22:29:07

効率が良いので、ガスヒーポンって訳ですか？
電気モーターより、ガスエンジン？
電車より、ガス機関車？
電灯より、ガス灯？
ガス冷蔵庫？

773 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/18 22:35:09

>>770
＞発電所から家庭まで損失を考えろ！
そんなのは電力会社が考えることだ。
消費者には関係なし。

774 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/18 23:33:42

>773
じゃあ、電力会社は、IHが効率が高いから地球に優しいって言うな。

775 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/18 23:41:54

電磁波を大量に浴びると有害って言うのはすでに常識である。
だから、WHOでも安全基準を定めて、大量に被爆しないよう求めている。
でも、タバコを長年吸っていても健康な人が居るように、影響の現れ方には個人差がある。
IHはWHOの電磁波基準(=日本基準)を守ってはいるが、その条件には疑問が残る。
たとえば、小さい鍋を使うと、鍋に覆われていない部分から電磁波が漏れ、
安全基準を超えるという実験結果が報告されている。

電磁波の影響が現れる時期はわかりません。
１年後かもしれないし、３０年後かもしれません。

776 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/18 23:51:37

>731
> 欧米でIHが少ないのは、電気代が安くてラジェントヒータでも不満が
> 出にくいという事があります。鉄・ステンレス以外の鍋も多いのかも。

じゃあ、IHのメリットはラジエントよりかは効率がいいだけってことかな？

777 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/18 23:55:44

>748
ガスコンロの効率は約40%
一方、IHの効率は約90%
これだけ見ると、IHの方が効率が良さそうに見えるけど、
発電所の熱効率と送電ロスを考えると、家庭に届く時点で、既に効率は40%程度に落ちてる。
だから、IHの効率を如何に上げようと、ガスコンロの方が効率がいい。

778 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/18 23:58:11

オールメタルって、銅鍋とか使うと火力が弱いっていうじゃない。
それって、熱にならなかった電磁波がそのまま漏れてるって事かなぁ？

あと、IH対応の土鍋も、なんか電磁波漏れまくりな気がするんだけどどうなの？

779 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/18 23:59:33

>>769
漏れが、ＩＨにした理由は、天面と壁の掃除の容易さも有るけど、
低温炭化現象が起きないんじゃないかという希望もある、
昔、台所改修で壁のタイル剥がしたら、
下地の合板が炭になっていたのを見てから、
自宅では、ガスコンロを避けようと思うようになり、
家（中古）買ったとき、付いていたガスコンロ捨ててＩＨにしますた。

780 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/19 00:11:58

原子力発電では事故は絶対に起こしません。（臨界事故、検査データ捏造、美浜点検漏れ）
原子力発電は経済的です。（電力自由化になると、原子力は維持できないと主張してるようです）
電気は火を使わないので安全です。（シーズヒーターの頃からの宣伝文句。
　実際には、ガスコンロよりはるかに火災発生率が高く危険）

ここに、「IHの電磁波は安全です」が加わるのでしょうか？

781 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/19 00:21:00

>779
低温炭化現象は、壁とコンロを１５cm程度離せば大丈夫と言われてます。
今のシステムキッチンなんかは、距離を確保できるように規格化されてるので、
あんまり心配ないと思います。
中古で離隔が取れないなどの理由でIHにするのは、いい選択かもしれません。

782 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/19 00:42:44

>発電所の熱効率と送電ロスを考えると、家庭に届く時点で、既に効率は40%程度に落ちてる。
あふぉですか？
ご家庭のコンセントからの効率さえ考えればいいじゃん。

783 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/19 00:52:17

>>776
731です。少なくとも欧州ではそうかも知れません。ビルトインIH使ってて、お湯が早く沸き過
ぎて逆に調理がしにくいと感じる事があります。500ccならだいたい2分以内に沸くので、待つ
には長く、他の事をするには短過ぎる。なんとなくペースを乱される感じ。
国によって受け入れられるかどうか、あるいはそれまでの時間に大きな開きがあると思います。

ただですね、私の場合IH使うとラジェント使う気にはなれません。夏は特に暑いのでIHはメリ
ット大です。
IHは使って見ないと良さは伝わりにくい器具だと思います。

784 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/19 01:52:40

>>778
銅鍋、アルミ鍋のときは漏れ磁束大きくなると思います。
でも、入らないパワーの分が全部磁束になっているのではないです。
流れ過ぎる電流を押さえるような、入力電力を押さえる制御になっています。

785 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/19 02:16:40

15年度の消防白書によると、発生したコンロによる火災は
5,962件、そのうち138件が、ガスコンロ以外による火災。
全国のIH普及率は約6％だから、ガスコンロより火災発生率は遥かにマシだろ。

786 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/19 02:35:38

>>785
15年白書（14年の集計）は
こんろ　5958件
じゃないの？
ガスコンロ以外の件数ってどこ？
普及率6%もソースは？

787 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/19 02:53:39

ソースは、
ttp://2chdasi.watasi.nonou/nai/desu.kedo/ne/464900881/39

788 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/19 03:09:28

嘘つきは電気屋の始まり

789 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/19 04:55:34

>>782
環境問題は上辺だけ語っちゃあ駄目でっせ。

今年の台風の「異常な多さ」と、「異常な強さ」は温暖化がある境を
越えたのが原因とも言われている。
これからは毎年、数多くの強力な台風が来ると言われている。
今のままだと、台風上陸数が毎年更新されて行くでしょう。

みんなもっと環境を考えようよ。
電気が温暖化にどんなに悪影響を及ぼしているかもっと知ろうよ。

「自分だけ良ければそれでいい」では災害に巻き込まれるよ。
あなたの大切な人が災害で死んじゃうよ。

790 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/19 07:50:56

【医学】携帯電話「10年以上の使用で、脳腫瘍が2倍に」－－カロリンスカ研究所
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1097763561/l50

791 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/19 08:22:47

日常的に電磁波に晒される状況は良くないってことだな
未成年は携帯電話使用禁止だな
せめてリスクの低いと思われるPHSにすべきだな
IHなんてもってのほかだな

792 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/19 08:47:58

カロリンスカ自体がデムパだからなw

793 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/19 09:03:54

効率の悪いＩＨなんて使うの止めようよ。

794 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/19 09:11:46

電気の送電ロスに言及するなら、ガスの運搬コストも含めて比較しないとな。
運搬の過程で化石燃料を大量消費してるだろ？

795 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/19 09:15:23

カロリンスカ研究所 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%AB%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%89%80

はてなダイアリー - カロリンスカ研究所
ttp://d.hatena.ne.jp/gambetta/20041017#p6

796 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/19 12:20:01

東京タワーも危険ですか？

797 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/19 12:26:58

デジタル放送の安全性は、立証出来たのかな？
脳腫瘍の発症率が高くなると訊いたが。

798 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/19 13:14:46

>>797
聞いたことが無いなソースある？
テレビ電波ってもともと出力低いし
デジタル化になったらさらに出力落とすんじゃなかったっけ？
携帯の方がヤバそうな感じがするけど

799 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/19 13:39:21

東京タワー　電磁波　脳腫瘍で結構出てくる。

800 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/19 13:59:52

東京タワーは電波の巣窟だもんな。
観光客はまだしも、従業員を調べれば電磁波の影響がわかりそうなもんだが。

801 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/19 14:18:25

昔は人工的な電磁波や化学物質なんて殆どなかったのに寿命は５０年くらいしかなかったよな。
まあ栄養や新生児医療が未熟だったからだろうけどさ。

今でも５０前でガンやその他病気になる人は少ない。そして平均寿命はどんどん延びている。
電磁波よりよほど悪そうなものが世の中に蔓延しているのに（添加物とか農薬とか）。

電磁波規制なんか全くなかった時代のテレビに子供時代かじりついてた人も、普通に大人になっている。
電磁波より前に考えなくちゃならんことの方が多いような気もするな。

802 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/19 14:34:59

ちなみに電磁波って、超伝導体を使えば原理的に完全遮蔽できるらしい。

まあコストの面で無理があるけど。

803 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/19 21:57:24

>>799
だからデジタル化で脳腫瘍発症率が高くなるということに関するソースが知りたい

804 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/19 22:17:59

>>803
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　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　引き篭もり氏ねやコラ
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805 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/20 00:57:24

>>802なわけない

806 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/20 02:15:11

>>801

まったく同感。なんでこの問題だけに固執するのかがわからん。

807 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/20 02:17:53

ところで、ガス屋さんはコジェネでガス自家発電でも、IHは否定なの？
例えば、大阪ガスにエコウィルしたいけどコンロはIHじゃないとイヤだって言ったら、
だめなわけ？
本音が聞きたいな。

808 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/20 02:32:28

デジタルの電波は人工的な形をしており、われわれの体に受け入れる素地がないため、
とくに体への影響が懸念されるといわれる。
デジタル波はアナログより出力が小さくてすむというが、
大きな帯域幅に間欠的に情報を入れていくので、
人体が受ける影響も大きくなるのではないかという指摘もある。
10年、20年たったとき何らかの影響が出るかもしれないという懸念も。
政府は、こうした安全性を確認したうえで推進しているのか。
WHO（世界保健機構）の電磁波の影響についてのレポートには「デジタルの電磁波については、
これまでのデータは使えない」とある。新たな安全確認作業が必要だ。

809 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/20 02:45:08

>>808

WHOもわからんこと言うね。
デジタルもアナログも、変調かけるんだから、キャリアは空中では正弦波で同じでしょう。
車で言えば、人が乗ってもCPUが制御しても車の外形はおなじでしょ。
時速60kmで同じ車でぶつかれば、運転者が人間でも機械でも同じ事。
これを、人間ならいいけど機械の方が破損が大きいというようなものだと思うけどなあ。

アナログとデジタルの変調の違いも同じ事じゃない？
RF屋さんいたら教えて下さい。

810 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/20 05:19:07

メタル線を使って生音声を送ることもできれば音声データを送ることもできる。
つまりそういうことだ。

811 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/20 06:23:21

>>809
単一的な変調の違いだけを考慮するのであればアナログとの違いは無い気がするけど
ディジタルといってもOFDMなどの場合はアナログに比べ生体に対する影響に差が出ても不思議じゃない気がする
WHOもそういうことを言っているんじゃなかろうか？

812 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/20 12:46:51

ソースがなければＷＨＯも名無し書き込みも同じ・・・

813 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/20 13:04:21

>>805
反論になってない

814 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/20 14:51:16

>>810
その場合はメタル線の伝送波形や周波数が違って来るから輻射の強さも違ってあたりまえ。
空飛んでる電波とは違う。

OFDMというのは勉強不足で知りません m(_ _)m

815 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/20 19:13:43

ウンチクキモオタ野郎！　一般人にも解かる話しろよ。

816 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/20 20:05:59

>794
それを言うなら、火力発電所で天然ガス、石油を輸送してる電気もおんなじ。

817 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/20 20:12:53

ウ
ン
チ
ク
キ
モ
オ
タ
ク
の
雑
談
ウ
ザ
ィ

818 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/20 20:21:49

まあ、ウンチクオタはこういうところでしか知識を披露できないものですから・・・。

819 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/20 20:26:43

＿＿＿＿
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　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　ウンチクキモオタク氏ねやコラ
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
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820 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/20 23:33:57

ズレてるって。

821 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/21 01:37:16

>>813
反論も何も正論を示していないじゃん

822 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/21 08:07:50

★携帯電話「10年以上の使用で、脳腫瘍が2倍に」

　スウェーデンの世界的な医学研究機関、カロリンスカ研究所は13日(現地時間)、携帯電話を
10年以上使っていた人に脳腫瘍(しゅよう)の一種である「聴神経鞘腫」の発生の危険が高まる
ことが分かったと発表した。

　聴神経鞘腫の患者150人と健常者600人に聴き取り調査を行なって、病気の発生と携帯電話の
利用状況を調べた。それによると、携帯電話を10年以上使用してきた人は、聴神経鞘腫の発生が、
使っていない人のほぼ2倍になっていたという。

　また、携帯電話を常に左か右の同じ側で使っている人をみると、4倍近くにはね上がった。
利用期間10年未満のユーザーでは、とくに増加はみられなかった。携帯電話の種類はアナログ式に
限った調査で、デジタル式については、まだ使用された期間がアナログほど長くないため、
関係は不明としている。

http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20041014304.html

この調査内容が事実なら大変なことだ。

823 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/21 08:57:50

トリビアの種でさえ調査対象は２０００人以上としてるのに、その調査しょぼすぎ。

824 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/21 10:41:46

結局ＩＨも危険って事だな

825 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/21 11:11:19

>>823は中学生か？
検定方法が全く違うぞ

826 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/21 13:37:45

カロリンスカ研究所は統計の取り方にミスがあって
発表を撤回した前科があるからな。

827 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/21 23:58:39

だいぞうじいさんと癌

828 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/23 21:33:04

>>822
その「聴神経鞘腫」とやらの発症率が、もともと低ければ、倍でも４倍でも
あんまり影響ないのでわ？

829 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/24 10:37:31

IH買う奴は人生の敗北者

830 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/24 17:10:05

妬まれてばかりで困るよ

831 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/24 17:22:00

敗北者というより
詐欺にだまされやすい人だよきっと

832 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/24 18:26:12

んじゃオール電化でIH使いの
鈴木京香の寿命はあと何年くらいよ？

833 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/24 20:05:18

>828
電磁波は健康に害があると認めることになってしまいますよ。

834 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/24 22:41:13

一酸化炭素のほうが健康に害があるって。
一酸化炭素の話題に変えるか？

835 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/24 22:45:38

一酸化炭素のほうが健康に害があるって。
一酸化炭素の話題に変えるか？

836 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/25 17:53:54

健康に害がある電磁波は駄目

837 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/25 22:41:40

健康に害があるＩＨは駄目

838 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/25 23:49:27

健康に害がある一酸化炭素もダメ。

839 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/26 21:14:07

一酸化炭素だけじゃなく、窒素酸化物もでてるよ。
ガス会社のHPにでてる。
加熱の時に空気中の窒素を酸化させてるみたいね。

840 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/26 21:32:24

石油の室内での燃焼も、相当な害があるそうですね。
FF式開発のきっかけになったらしい。

841 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/27 17:24:50

関西電力の火力発電施設で自主点検データのねつ造が見つかった問題で、関電は２６日
、新たに基準値の改ざんが１４件見つかり、前回の調査と合わせて最終的な不正処理が
１０１件になったと発表した。誤記などのミスも新たに約４５００件見つかり、不正を
含めた総数は８１６３件となった。

842 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/27 23:38:19

ほんとうに欧米では、電磁調理器が普及していないの？

843 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/27 23:59:02

>>842
このスレッドは、某業界人のネタスレ、
特徴は、電力会社を叩くレスと、
はっきりとした、ソースが無い事。

844 ：天の声：04/10/28 07:09:50

>>842
米国各大手ネット通販のホームページを見れば、
答えはあなた自身で出せますよ。

845 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/28 11:35:29

ってことは2ちゃんのガス屋がデマを広げてるってことか

846 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/28 14:15:22

>>844
アメリカのネットショップやオークションを見てみたけれど
やっぱっり見当たらないねＩＨ
全く売っていないのかな？
見つかるのはシーズやラジエントばかり

847 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/28 20:50:41

だって事実売れてないんだからね。

848 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/28 20:58:13

>>845
一瞬、２ちゃんねるが、ガス屋もやっているかと思ったyo

こんな衰退産業やらんだろうけど。

849 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/28 21:14:54

電磁波はおいといて

磁力線あてて鍋に電流発生で発熱

という過程で鍋の金属が食品に溶け出すといった類の害の
心配はないんだよね？

850 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/28 21:37:26

新しい見方ですね、
電熱線を水に入れて、電気を通して、沸騰させるのと、
水に電熱線を入れて煮るのとで、
電気を通したほうがより電熱線が溶ければ、
その通りかと、
普通にＩＨで使われている鍋類の内面は、
ステンレス、ホウロウ、フッ素樹脂と思いますが、
ステンレスが水に溶け出して、体に害があるようだと、
注意が必要でしょう。

851 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/28 22:19:00

>>848 頭の悪いお前ぐらいだ理解できなかったのは。

852 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/28 22:22:55

>>850
ステンレスの表面にできる金属の酸化物って熱水に溶けるの?

853 ：842：04/10/28 23:48:53

>846

アメリカではIH売れてませんか。欧州はどうかなあ。日本でIHが売れ出す前から、
IH対応鍋造っているメーカ多かったですね。
アメリカにはIHヒータメーカも無いかも。欧州はAEGとかGAGGENAUとかいろいろだけど。

アメリカといって気がつくのは照明。なんで、国あの国は蛍光灯使わないんでしょうか？
電球色のものもありますし電気代も明るさも寿命も違う。
なのに、住宅は何処行っても電球照明。
IHが普及しない理由と類似すると思います。文化というかそう言うものなんでしょうねえ。

蛍光灯は波長が高くて紫外線が出ているからガンになるので使わないのだなんてこと、無い
でしょう。

854 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/29 01:13:44

フランスでは郊外の新築アパートなら、70年代からIHがある。
アメリカはいつからあるか知らないが、昨年住んでいたところは
そうだった。
新築アパートではガスよりIHの方が多いくらいだろう。
パリの古アパートでも火災が怖いので、個人でIHに変えた例を
知っている。
蛍光灯だって、普通の電球と同じくらいポピュラだが、
家の中では、蛍光灯より電球の方が好きなんだと思う。
学校、アパートの廊下、地下駐車場などは蛍光灯の方が普通だ。

855 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/29 06:55:21

>>854
また嘘か？
懲りないなあ
嘘つきは電気屋の始まり

856 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/29 10:51:55

お前ら電磁波電磁波って
可視光線も電磁波だぞ

857 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/29 11:22:07

>>856
そんなことこのスレの香具師はみんな知ってるが？
ところで可視光が電磁波だってこと証明できる？
薀蓄たれるのならそれくらいやってよ

858 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/29 12:09:09

子供がいるのでガスファンヒーターから
遠赤外線ストーブに買い替えようと思っているのですが
やっぱりこれもいっぱい電磁波放出系？
・ガスファンヒーター：ほこりを巻き上げる、空気がよごれる、乾燥
・遠赤外線：電磁波

どうしたらいいのでしょうか？

子供がいる家庭ではどの暖房気がいいのでしょう？

部屋違いでしたらごめんなさい。

859 ：誤字：04/10/29 12:11:09

気→器

860 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/29 13:06:43

>>858
電気ストーブとガスファンヒーターだったらガスファンヒーターの方が安全だと思う
それと乾燥は電気ストーブの方じゃないの？
ガスファンヒーターで乾燥なんて聞いたこと無い。
ホコリ対策なら温水床暖にすれば？

861 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/29 16:59:04

>>860
むしろガスファンヒーターは結露対策が必要。

862 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/29 21:38:39

>>858
温水床暖房がお薦め。
ガスでも電気でもOK

863 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/30 01:30:14

ｳﾘﾅﾗのオンドルが世界最高の暖房文化ﾆﾀﾞ
このスレは同胞が多いﾆﾀﾞ

864 ：目のつけ所が名無しさん：04/10/30 18:20:18

>>863
家を密閉してしまったのでCO中毒で別世界の住民へ。

865 ：目のつけ所が名無しさん：04/11/03 11:37:06

原子力開発利用長期計画の策定会議（議長＝近藤駿介原子力委員長）は１日、使用済み
核燃料を再処理する核燃料サイクル路線維持の方針を決めた。しかし、青森県六ケ所
村に建設中の再処理工場の能力では処理しきれない使用済み核燃料の処理方法は、決
まっていない。
再処理で生じるプルトニウムの使い道も明確ではなく、多くの課題が残っている。
電力業界や青森県には歓迎の声がある一方、コスト負担への懸念や核燃料サイクル
政策への不信感も根強い。

866 ：目のつけ所が名無しさん：04/11/05 12:16:53

>>864
最近は電気とか温水だけどな。

867 ：目のつけ所が名無しさん：04/11/07 01:00:50

>>1

>欧米では普及していないＩＨコンロ（電磁調理器）
>なぜ、欧米で普及しないのか調べてみると・・・
>そこには恐ろしい事実がありました。

スレの元があまりに、ガス臭い。
まじめに文化の違い云々する場所ではなかったと言う事か。

868 ：目のつけ所が名無しさん：04/11/07 08:11:34

>>867 電磁波臭い発言だな・・・・
　　　　電力関係者さんですか？

869 ：目のつけ所が名無しさん：04/11/07 08:22:23

電柱のない綺麗な歩道を歩くと、電線は歩道に埋まってるから、足直下から電磁波だぞー。

870 ：867：04/11/07 09:43:28

>>868　近い。メーカだよ。
「なぜ欧米では・・・」という話は無かったもんで。

871 ：目のつけ所が名無しさん：04/11/07 14:28:59

電磁波臭い～　っと思ったらやっぱりね。
ｷﾓｯ━━━━━━(　´Д｀)━━━━━━ !!!!!

872 ：目のつけ所が名無しさん：04/11/07 14:47:00

要はIHが少なくとも「公表」を容認して、
これから減らせばいいんじゃん。

へらせるのかしらないけど。

873 ：目のつけ所が名無しさん：04/11/07 19:00:06

そんな都合の悪い事の「公表」を容認するわけ
ないだろ。
隠蔽はするだろうけど。

874 ：867：04/11/07 20:24:53

電磁波なんかより一酸化炭素のほうが明らかに害があるって。
こういう会話が永遠に続いてるわけか。
部屋違いだったよ。邪魔したな。

875 ：目のつけ所が名無しさん：04/11/07 21:05:57

>>874
定量的に示さないと
電波と認定されます

876 ：目のつけ所が名無しさん：04/11/07 22:23:23

>>874
まだガスが一酸化炭素中毒の元になると思っている奴がいるのか。

877 ：目のつけ所が名無しさん：04/11/07 23:55:10

そら、なるわな。ならんとは言えんぞ。

878 ：目のつけ所が名無しさん：04/11/08 00:02:57

子供　→　大人の目が届くところでガス
大人　→　ガス
老人　→　火を使わせないようにＩＨ
自殺者　→　ガス(ただし立消え防止装置のないコンロ)

この分け方でいいと思う。

879 ：目のつけ所が名無しさん：04/11/08 00:19:28

>>878
子供って何歳くらいを想定している？

七輪を忘れていない貝。

880 ：目のつけ所が名無しさん：04/11/08 02:01:55

>>878
＞自殺者　→　ガス(ただし立消え防止装置のないコンロ)
これは非常に難しいな
立ち消え防止装置の無いコンロがまず入手困難だし
立ち消えだけじゃ自殺できないし
ＣＯ出そうと思えば高気密の部屋で何時間も火をつけっぱなしにする必要があるな
吸気口塞げばすぐにＣＯの出る練炭の方が簡単だ罠
漏電させて感電したり火災起こすのはもっと簡単

881 ：目のつけ所が名無しさん：04/11/08 22:12:49

ガスしか使った事無いでしょう？
ガスとＩＨ両方使った事があれば、
ガスでは楽に火災起こせるけれど、
ＩＨで火災起こすにはコツがいる事は解るはず。

882 ：目のつけ所が名無しさん：04/11/08 22:28:36

>>880
>漏電させて感電したり火災起こすのはもっと簡単

そうかぁ？？？
どうやって家事起こすよ？
トラッキング現象の再現？スパーク？
電気で火なんてそう簡単には出せないよ。日本の普通のメーカのもの買っていれば
難燃材の塊なのに、今どきの電気製品使っていての出火が「簡単」と言うのは同意できない。

883 ：目のつけ所が名無しさん：04/11/08 22:33:26

ワザワザ火事を起こす議論か・・・

お前ら頭悪いやろ。

884 ：目のつけ所が名無しさん：04/11/09 07:52:43

感電したら瞬時に死ぬこともある。
２００VのIHならもっと危険で触ったらイチコロ。
電気には、こんな凶悪な面がある。

885 ：目のつけ所が名無しさん：04/11/09 11:38:12

欧米の家電はみんな２００Ｖだろw

886 ：目のつけ所が名無しさん：04/11/09 12:58:05

>>885
だから、欧米では感電死なんてザラだよ

887 ：目のつけ所が名無しさん：04/11/09 13:06:25

漏れ三相２２０Ｖで感電したことがある
１００Vはビリビリって感じだけど
三相２２０Ｖはバシッ！！痛っ！！って感じ
一瞬だったのでたいした被害は無かったけれど
まともに触っていたら離れなくなってそのまま感電死

888 ：目のつけ所が名無しさん：04/11/09 13:07:06

日本のガス中毒死と同じくらいか？

889 ：目のつけ所が名無しさん：04/11/09 18:04:54