【虫歯怖い】　電動歯ブラシ -8-　【8020】

1 ：(　･∀･)さん：04/02/26 03:23

電動歯ブラシについてマターリと語りましょう！

荒れる元になるので、感想は満足点･不満点の併記でね♪
厨には放置の徹底を！
反応するのはスレ荒らしと同じですよ♪

メーカーホムペ・購入・磨き方等は>>2-10

電動歯ブラシ
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/963/963072696.html　2000/07/09～
電動歯ブラシ -2-　
http://caramel.2ch.net/kaden/kako/990/990840250.html　2001/05/26～
電動歯ブラシ -3-
http://caramel.2ch.net/kaden/kako/1012/10129/1012940406.html　02/02/06～
電動歯ブラシ -4-
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1026651486/　2002/07/14～
電動歯ブラシ -5-
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1033348263/　02/09/30～
電動歯ブラシ -6-
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1050115990/
【ツル】　電動歯ブラシ -7-　【ピカ】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1067844987/　03/11/03～

3 ：(　･∀･)さん：04/02/26 03:24

ウルティマ
http://www.t-tic.co.jp/products/ultima/
システマ　ウルトラソニック
http://www.lion-dent.com/product/haburashi/ultrasonic/ultramain.html
松下
http://www.mew.co.jp/wellness/jsp/wellonpare.jsp?sg=21
ソニケア
http://www.sonicare.ne.jp/
ブラウン
http://www.braun.co.jp/products/oral/
オムロン
http://www.healthcare.omron.co.jp/product/htb_index.html
ソニック
http://www.nakanaga.com/p-lolo/haburashi.htm
リーチパワーブラシ
http://www.jnj.co.jp/consumer/oral/
クレストスピンブラシ
http://jp.pg.com/products/health/crest/index.htm
ブランカ
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AB
ハピカ
http://www.minimum.co.jp/japanese/seihin/seihin.htm
ウォーターピック
http://www.waterpik.co.jp/
ジェットウォッシャー
http://www.mew.co.jp/wellness/jsp/wellonpare.jsp?sg=21&ch=4

4 ：(　･∀･)さん：04/02/26 03:25

ソニケア（英語）
http://www.sonicare.com
soniPick（英語）
http://www.salton-maxim.com/salton/ultrasonex/ultrasonex.asp
電動歯ブラシ磨き方講座
http://www.honda.or.jp/okuchi-kenkou/html/okuchi16-0.htm
歯科治療　Ｑ　＆　Ａ
http://www.kkdental.com/qa/q_frame.htm
スパタ齋藤（ブラウン）
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/3031.html
ソニケアーと歯についての掲示板（Sonicareソニケアー）
http://www5a.biglobe.ne.jp/~M2BRAND/public_html/
電動歯ブラシ比較
http://www.tbs.co.jp/besttime/back_no/jul2002/7_8/relay2.htm
http://www.h2.dion.ne.jp/~okamoto/sub31.htm
口腔洗浄器
http://esearch.rakuten.co.jp/search/e.search?e=0&s=0&p=0&sitem=%B8%FD%B9%D0%C0%F6%BE%F4&g=0&f=A&sv=2
サイバーデンタル（歯の知識、保険情報、内外歯科リンク集他）
http://www.cyber-dental.com/
健康と医学 > 歯科学（Yahoo）
http://dir.yahoo.co.jp/Health/Dentistry/
補助的清掃具を使おう！！
http://www.ndc.gr.jp/jnozaki/hojoteki/

5 ：参考価格：04/02/26 03:27

6 ：(　･∀･)さん：04/02/26 03:30

語ってくれよー、ユーザーさん

7 ：(　･∀･)さん：04/02/26 03:30

歯磨いて寝るかっ。

8 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 08:02

>>1 ツル☆ピカ乙

9 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 09:37

前スレ最後の質問で埋もれちゃったから
また書くよ。
誰か教えてくっさい。

ライオンの「電動歯ブラシのためのキシリデント」
って液体歯磨き買ったんだけど、ジェルコートと
どのぐらい違うの？
値段は1/3ぐらい違うけど。

10 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 11:28

>>9
何の違いを聞きたいの？
値段が1/3違うってどっちがどうなの？
ﾜｹﾜｶﾗﾝ

11 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 13:48

新型ドルツって耐水性と耐久性はどうよ？
しばらく使ってると錆びたり、水に濡れるとパワーが落ちたりしない？
旧型はやけに故障が多いみたいだけども改善されてるのかな。

12 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 16:37

>>11
1024、主に風呂場（磨き終わったら洗面所に）で約5ヶ月使ってますが
今のところ1011～1013で言われてたような不具合は出ていません。
防水性はかなりしっかりしてるように見えるので錆びる事はないと思われ。

13 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 19:23

前にドルツできれいに磨けないとかきこみした者ですが、
どうも山切りブラシが気に入らないのでＧＵＭの替えブラシを買って、
強引にドルツにつけて磨いてみました。・・・全然いい！です。
手で仕上げ磨きする必要もなくなりました。（フロスは使うけど）
電動歯ブラシといえども歯ブラシですから、ブラシ部分の良し悪しは重要ですね。
ただ、ＧＵＭの本体は、サンプル見た限りでは安っぽくてイマイチかな？
前スレで話が出てた、オムロンのヤツが気になるところです。
なお、ドルツにＧＵＭをつけるのは、人にはおすすめしません。自己責任ということで。

14 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 21:10

ところで電動でない普通の歯ブラシでは何がお勧めですか？

15 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 21:27

電動歯ブラシに入門したいので、何か低価格でお勧めの製品はありますでしょうか。
財布が軽いので高級品には手が出せません。

16 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 21:46

>>14
デンターシステマ。全部の毛先が極細毛になってるので歯と歯茎の間にきれいに入る。
他のもので優れているのもあるんだろうけど、この極細毛はビックリしました。
毛の硬さは普通でヘッドは小さ目が好みです。難点は値段がちょっと高いことかな。
耐久性も少し劣る気がします。

17 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 21:48

>>15
予算の上限はどれくらいよ？

18 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 21:48

松下の超音波電動歯ブラシを使ってまつ
時々ティムポにも使うのは私だけ？
男でも気持ちが良いのだから女性はもっと気持ちいいはず
報告キボーン

19 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 21:49

氏ね。

20 ：15：04/02/26 21:52

2000円程度です。

21 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 22:06

クレストスピンブラシ
http://esearch.rakuten.co.jp/search/e.search?sv=2&e=0&s=0&v=2&sitem=%A5%AF%A5%EC%A5%B9%A5%C8%A5%B9%A5%D4%A5%F3%A5%D6%A5%E9%A5%B7&f=O&g=0&min=&max=&p=0&nitem
リーチパワーブラシ
http://esearch.rakuten.co.jp/search/e.search?sv=2&e=0&s=0&v=2&sitem=%A5%EA%A1%BC%A5%C1%A5%D1%A5%EF%A1%BC%A5%D6%A5%E9%A5%B7&f=O&g=0&min=&max=&p=0&nitem

22 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 22:24

>>94
トップバリュー（ジャスコ）の98円の柄がクリアの。
クレストスピンブラシも使ってるけど、98円で真面目に磨いた方がきれいになります。

23 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 23:03

>>16
サンクス。
明日、買ってくる。

24 ：南町松下社畜はえたひにん：04/02/26 23:54

技術も無いくせにいらん機能付けるから故障率Ｎｏ．１ドルツ
歯垢除去能力は1000円の電池式ブラウン以下
アルカリ乾電池でも松下エタクソニック製は他社より割高
電池すら宣伝しなけりゃ売れないからだ
当然宣伝費は製品価格に上乗せされる
ぼったくりドルツ百害あって一利なし
マイナスイオンの次は酸素かwこいつらごみ企業は有害商品ばかりつくってやがるな
日頃から濃度の高い酸素に依存した生活していると軟弱な体質になる。
アスリートがわざと酸素濃度の薄い高地でトレーニングするのとは正反対だ。
軟弱な体質は病気になりやすい。
この商品は将来大問題をおこすだろう。
松下製携帯電話で脳腫瘍患者多発したのと同じように。
じじいばばあは構わんが成長期の子供が毎日IHの電磁波浴びつづければどうなるか
猿でもわかるがえた企業の能無しにはわからんようだ
合掌

25 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/27 00:22

いやあ、恒例ですな。
もう本気で受け取る人はいないなｗ

26 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/27 00:59

ここまでイタいと哀れだよね。
何が彼（彼女？）をそうさせたのか・・・

27 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/27 07:49

文字を見てるだけで気分が悪くなってくるよ
脳が膿んでるに違いない

28 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/27 12:09

私が使ってるもの。
ウルティマファミリータイプにウルトラソニック替えブラシ
手磨き用にデンターシステマEX44
歯間用に、デンタルプロ
歯磨きジェルは、薬用ぶるぶるジェルというもの。
以上です。かなりいいです。

29 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/27 20:19

>>28
ぶるぶるジェルって、ドラッグストアでも買えます？

30 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/28 00:41

>>9
ジェルコートってコンクールの？ライオンのは使ったこと無いけど、
コンクールのジェルコートなら使っているよ。
歯垢・歯石の原因除去に効果的と裏側に書かれているけど、
自分的にはフッ素ジェル感覚で使っています。

食後は普通の歯磨き粉で磨いた後にコンクールＦでうがい、
就寝前は歯磨きの後にジャルコートで仕上げと使い分けしてます。
因みに歯ブラシはソニケアで、他にデンタルフロスと
週一でコンクールのクリーニングジェルも使っています。

31 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/28 08:55

>>13
>>なお、ドルツにＧＵＭをつけるのは、人にはおすすめしません。自己責任ということで。

ドルツにGUMつけちゃダメなの？
俺その組み合わせで毎日磨いてるんだけど・・・

32 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/28 09:40

>>31
つけちゃダメでなく、つけて壊しても自己責任という意味では？

33 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/28 09:42

>>31
歯磨き粉の話ではなかろう

34 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/28 14:16

音波歯ブラシって使ってて痛くないよね？

35 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/28 18:56

虫歯つくりたく無かったら、歯はあまり磨くな。
これ、ものぐさで歯を磨かない人の間では常識。
生まれてこの方30年、週１回くらいしか磨かないが、虫歯は0。

36 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/28 20:09

>>35
育った環境によるらしい。
乳児期の環境で口内細菌の勢力図が決定されるため、虫歯にならない奴はならない。
親が咀嚼したものを与えるなどで虫歯の原因が子供に移る。

37 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/28 20:26

早い話、赤ん坊の頃に親からキスすらしてもらえないと
虫歯にならないらしい。
もしくは親が虫歯菌を、もっていなければキスとかされても
出来ない。

38 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/28 21:10

ブラウンのやつ使ってるんだけど半年くらいで回転速度が落ちる。
なんとか戻す方法はないかな？

39 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/28 21:58

一度完全放電しろ
すなわち充電器に立てずに一日ほっとけ
それから再充電

40 ：34：04/02/28 22:10

誰かこたえてこれないかな～。

41 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/28 22:15

>>34
痛くない
むしろ最初はこそばゆい
アホみたいに歯茎に押し付ければ別だが。。。

42 ：34：04/02/28 23:09

>>41
わ～い（●＾o^●)
レス、あんがと。

痛くないなら購入を考ます。

43 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 00:14

>>42
ほっぺに、うんこ付いてるぞ

44 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 01:12

GUMの電動ハブラシってどうですか？
よく店ではTZ-33を見かけますが・・・

45 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 01:15

>>35
虫歯のない奴で歯を磨かないでいるとより恐ろしい歯周病で
ぐらぐらきて抜け出すだろう

46 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 02:16

システマのような極細ブラシ以外のやつって歯周ポケットに入るんですかね？
ドルツ使ってますが、NHKの番組みてから心配になりました。。。

47 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 03:24

>>45
虫歯ない人って、気づいた時には歯周病で
ごっそり抜かれたりする人居るよね…

48 ：38：04/02/29 07:55

>>39
いっつもほっておいてる状態で電池がなくなったら
充電するって感じです。
大体4,5日に一回充電の割合ですね。

49 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 09:36

>>46
普通毛でも毛の太さと歯周ポケットの大きさからすると入ると思います。
ただ毛先の縦断面を想像してもらうと分ると思いますが、断面が四角くなる
普通の毛先と、細い三角になる極細毛とはポケットの奥への到達度が違うと思います。
ドルツで全体を素早く磨き、手磨き用に極細毛の歯ブラシで歯周ポケット中心に
「ながら磨き」をされたら完璧ではないでしょうか。あとフロスは必須です。

50 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 10:45

歯周病ですが、虫歯はありません。
親も歯周病家系です。歯周病菌に対して遺伝的に弱いようです。

口腔の中が酸性にかたむくと、酸で歯がとけ、虫歯になる。
逆だと、菌を殺す酸が弱いので虫歯にはなりにくいが、歯周病になる。
要するに口腔内の菌とPhのバランスではないかと。

51 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 18:34

成人の半数以上が歯周病っていうよね。
歯周病対策の方が重要な気がする。

52 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 21:27

53 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 21:31

>>52
コピペうざい

54 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 23:35

2ちゃんブラウザのNG登録って便利だよね

55 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 23:51

虫歯も歯周病もブラッシングが基本だということは変わらない
歯周病は予防しない限り確実に起こる

56 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 23:52

2ちゃんブラウザのNG登録って便利だよね

57 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 13:23

最近、ソニッケアからドルツのEW1023に乗り換えたんだけど、
なんか全然磨いた気がしないのは気のせいかな？
振動がソニッケアと同じとか言ってる割に弱いし、歯磨き粉つけてもボトッって感じで
舌に落ちちゃうしひょっとして私の使ってるのは初期不良なのかな？
使っている皆さんどうですか？特に両方使った経験ある方にお聞きしたいです。

58 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 20:16

GUMの安い音波振動のってどうかな？この値段なら買い？
安すぎるのもなんかありそうで怖いよね｡
でも安い電動歯ブラシも増えてるから、音波振動で安いのも出てきたってことかな｡

http://www.sunstar.com/3.0_product_info/3.1.1_017_GUM_spot.html

59 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/02 00:51

歯グキのマッサージ機能はついてた方が良いのでしょうか？
でも使わない人もいるらしいし･･･。どっちを買おうか悩み中～。

60 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/02 01:52

お前の歯茎の具合なんざ誰もわからんつうの

61 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/02 06:48

>>59
Doltzのことか？
あっても困らないけど、なくても困らない
値段と相談

そういう漏れは今度1024を買う予定。１万円切ったし

62 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/02 08:44

lozenstarの電動歯ブラシ(NE-4054) はどうでしょう？
使ってる人いますか？
長年ブラウン使ってきたんだけど、そろそろへたれてきたみたいで

63 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/02 13:32

ﾗｲｵﾝの歯ブラシは東ﾚのOEM でしょ？
東ﾚの電動歯ﾌﾞﾗｼにﾗｲｵﾝの替えﾌﾞﾗｼ使えるのかな？

64 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/02 16:55

>>63
前スレよりコピペ

987 名前：目のつけ所が名無しさん投稿日：04/02/24 11:15
>968
デンターシステマは先細だけど、一人用、
システマウルトラソニックはファミリー用じゃなかったけ？

ウルトラソニックの方が先がコンパクトなので使い易いんじゃないかな。
これは、歯科専売商品なので、
本体が同じウルティマファミリータイプにウルトラソニックの替えブラシを
通販で仕入れて使ってます。
かなりいいです。

65 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 14:38

オカモト先生の通販は便利だよね！

66 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/04 07:56

Doltz1024買いました
最初から箱が開いてたんだけど、これって正常？
店の人に、「箱明いてますよ？」っていったら、「保証書出しやすいように明いてるんです。
他のお店もそうですよ」っていわれた。

買った人そうでした？
あと、充電もしてないのにスイッチ入れたら動いたんだけど、これも正常？それとも掴まされた？

67 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/04 13:50

うちのは箱も開いていました。おまけに初期不良でした。
でも通販だから仕方ないのかな。
ちなみに最初から動くのは出荷時に動作検査の為ですよ。

68 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/04 14:05

保証書の出し入れのために普通開いてると思うけど。
店によっては保証書に貼るシールだけくれる所もあるけどね。

69 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/04 17:38

70 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/05 11:15

「エタクソニック」をＮＧワードに追加

「松下社畜」のハンドルはやめたのか？いろいろ変更するなよ。あぼーんしづらい
だろうが

71 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/05 13:26

ドルツ振動弱くない？ソニッケアに比べてだけど。
ほんとに31000かよ。

72 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/05 13:30

リニアだから滑らかなのです

73 ：71：04/03/05 16:05

>>72ソニッケアも一緒だって・・、つか自己レス。
どうやらドルツは振幅が1mm対してソニは5mmだそうだ。
やっぱり磨き終わった満足感からしてソニッケアの方が好きだ。

74 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/05 18:40

前スレの終了間際に、
1年くらい使っていたドルツのEW1012が
急に振動弱くなって修理に出したと書いた者です。
今日、修理が終わって2週間ぶりに戻ってきました。
修理代はなぜか無料。
伝票に「処置内容：本体ブロック交換」って書いてあったので
修理っていうか交換だったようです。
どうあれ無料でラッキーでした。

75 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/05 19:18

>>69
いい加減このコピペうざいよ

76 ：南町松下社畜はえたひにん：04/03/05 21:47

こぴぺするなら名前もしろ
こいつらが群れなす南町blacksectorは空き巣強盗ひったくりと南町でも
もっとも犯罪の多い区画
やはり類は類を呼ぶということだ。
こいツラえたにむかつきながらもその数に恐れてものを言えない人から
えたを何とかしてくれと頼まれた。
こいツラを追い出して犯罪の無いクリーンな南町をつくりましょう
ということだ。
技術も無いくせにいらん機能付けるから故障率Ｎｏ．１ドルツ
歯垢除去能力は1000円の電池式ブラウン以下
アルカリ乾電池でも松下エタクソニック製は他社より割高
電池すら宣伝しなけりゃ売れないからだ
当然宣伝費は製品価格に上乗せされる
ぼったくりドルツ百害あって一利なし
マイナスイオンの次は酸素かwこいつらごみ企業は有害商品ばかりつくってやがるな
日頃から濃度の高い酸素に依存した生活していると軟弱な体質になる。
アスリートがわざと酸素濃度の薄い高地でトレーニングするのとは正反対だ。
軟弱な体質は病気になりやすい。
この商品は将来大問題をおこすだろう。
松下製携帯電話で脳腫瘍患者多発したのと同じように。
じじいばばあは構わんが成長期の子供が毎日IHの電磁波浴びつづければどうなるか
猿でもわかるがえた企業の能無しにはわからんようだ
合掌

77 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/05 23:15

こいつかなりのオヤジだな。40代後半か下手すりゃ団塊の世代。

78 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/05 23:39

松下関連スレにかたっぱしから書いてるし、その数もすごい。
ただのアンチ松下じゃないだろう。
おそらく松下に恨みのあるものの犯行だろうな。
切り捨てられて自立できなかった下請け会社の人間か。
使い物にならなくてリストラされた人間か。
どっちにしろアク禁は近いだろう。

79 ：南町松下社畜はえたひにん：04/03/05 23:54

正義の俺様がアク禁されるかヴォケ

80 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/06 20:19

価格コムで買おうと思ってるんですが
クレジットカードで買うのは危険でしょうかね？
皆さん価格コム利用されてますか？

81 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/06 22:02

>>80
クレジットカードで買うのはやめといた方がいいんじゃないですか？

後のフォロー（修理など）を考えると、面倒なので、地元の量販店で
買っています。

82 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 21:54

あおりでも何でもないんだけどドルツ全然汚れが落ちない。
２分で終わっても口の中がまだねばついてるし、ブラシの振動も
動いてんの？って位弱い。説明書には軽く当てるだけでいいって
あるからその通りに使ってるんだけど、、、コレ使うようになってから
ステインが目立つようになってきた。歯磨き時間短縮の為にかったのに
なんだかなぁ。結局手磨きに戻りました。がっかり

83 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 21:56

>>82
故障してるんじゃないの？修理に出してみたら？

84 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 22:06

>>82
少なくともウチのドルツは大丈夫だけど。いつも磨く時間は3分くらいかな。
軽くあてて使ってます。

85 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 22:23

>>82
俺は上下で6分かけてる。っていうか2分じゃ磨けないよな～。

86 ：82：04/03/07 22:37

レスありがとうございます。
暇見つけてサポセンに電話してみます。
>>84 >>85やっぱ2分じゃ無理ですよね。
誰が2分って基準を決めたのか・・不思議です。

87 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 23:27

>>45 >>47
ウチの親父がまさにそれ
虫歯一本ないけれど、歯周病で３本歯がなくなってる
一晩中痛くて眠れない時は歯を磨くけど、喉元過ぎれば～で、今でも何日も磨かない日が多い

88 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 23:37

釣りでもなんでもないんだけど2分で磨けると本気で思ってるのか
そもそも手磨きで完全に汚れ落とすのに一体何分かかるんだ
歯垢染めも使ったことない素人が批評するなんざ話にならない
そんなんだから粘着えたひにん君に付きまとわれるんだよ

別に悪意はないので勘違いしないように

89 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 23:58

実際、手磨きできっちりやれば２０分ぐらいかかるだろ
それを１０分に短縮できるのが電動ハブラシ
ちなみに歯に当てる加減はマニュアル通りフェザータッチね

90 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 02:40

買ったときに付属してたブラシを1年くらい使ってるのに軽く当ててかつゆっくり動かしてるせいか全然ブラシの先が開かない。
電動の場合は手磨き用と替える基準が違うのかな？

91 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 03:06

各社の電導歯ブラシを色々使ってるんだけど、何故か
ブラウンだけ臭うようになる。
なぜだ？

92 ：南町松下社畜はえたひにん：04/03/08 20:05

>>88
歯垢染め厨かw
借金抱えて成り上がろうとしている低能びんぼーリーマンのガキだな
おまえの治療痕みたが下手くそだな
頭でっかち技術無しの典型
しかし周りに借金のほとんど無く余裕で診療されている先生がいるのに
わざわざおまえのところへ行くのはカモねぎ=白痴だな
虫歯がもっとも進行するのは夜寝ている間
人間自身無防備だが口腔内も免疫力自浄作用低下細菌が活動しやすくなる。ル
就寝中は唾液分泌量減少舌運動がほぼ停止するからだ。
朝起きたら虫歯が痛くなることが多々あるのはそういう理由だ。
歯垢染めで磨き残しがあっても全て磨きなおす必要は無い。
虫歯になりやすい部分とそうでない部分があるからだ。
せいぜい低能社畜から搾取してろビンボーリーマンのガキ

93 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 23:57

自分のコンプレックスを文章化してストレスを発散してる
可哀想な基地外に私が合掌してあげるw

94 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 03:09

また来たんだ？
かわいそうだとは思うがNG対象なので見えないや
昔からの名物コテなんで初めてきた人は驚かないでね

>>90
ブラシが開いたら交換という基準は変わらないでしょ
機種によって寿命はかなり違うけどね

>>91
ブラウンはブラシの構造が複雑だからね
ブラシ洗浄剤で処理するといい

95 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 03:18

ブラシは小さい方がよく磨けるって聞いたけど、その通りだと
やっぱりドルツが良いのかな？
ブラウンの回転ブラシは歯周ポケットを磨けなさそう・・・

96 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 03:55

磨く機能だけなら慣れればどちらでも問題ない
細かい部分ではむしろヘッドの小さいブラウンが有利

97 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 11:00

初めて使ったけれど、ＮＧワード機能ってめっちゃ便利だな

98 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 11:11

ブラウン最強だよ～

99 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 13:38

ここは88や92みたいなきちがいがいっぱいいるスレですね。

100 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 17:54

この程度のキチガイならどこにでもいるだろ？

101 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/10 03:18

ＤＯＬＴＺ１０２４買ったＹＯ！
調子に乗って磨きすぎて右手が痺れた。でも嬉しい。

102 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/10 17:29

誰かブランカ使った事ある人いますか？
歯についたタバコのヤニとか綺麗におちるんだろうか？

103 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/10 17:39

>>102
グラインダーで擦れば、そりゃ何でも落ちる罠。
行き着く果てはエナメル質削り落としすぎて、
知覚過敏を起こすのがオチ

104 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/10 18:57

んなわきゃない！

105 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/10 19:59

>>102
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/diet/1052099551/l50

106 ：南町松下社畜はえたひにん：04/03/11 21:28

松下社畜は特定住宅地に部落をつくり群れをなして住んでいやがる。
コイツラの動きは猿そのもの。ボス猿が右を向けといえばいっせいに右を向く。
はっきりいって超きもい。
社畜のババアが集まりハナクソ糞ばば会を開いている。
社長の中村、利益云々いう前にてめえの猿どもを調教しろ。
猿を放し飼いにするな。
猿は首輪付けて檻で飼え。
ここは人間様の住む場所だ。
松下社畜えたひにんが群れなす南町blacksectorでは空き巣強盗ひったくりと犯罪多発
やはり類は類を呼ぶということだ。
社畜抹殺に貢献した市民病院前院長最高

107 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 02:19

通報しますた（本当）

108 ：南町松下社畜はえたひにん：04/03/12 08:40

えー
通報されたの
怖いよー
プゲラ

109 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 12:45

記念カキコ

110 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 15:44

ﾀｲｰﾎ期待age

111 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 23:19

今、ブラウンの乾電池式の電動歯ブラシ使ってるんですが
正直、使用感が悪いです。手動のほうがよく汚れが落ちます。
そこでなんですが充電式の電動歯ブラシと比べて乾電池式っていうのは
どのくらいグレードダウンするんでしょうか？
今現在購入候補としてドルツが上がってるんですが
性能的にあんまり変わらないなら見送ろうと思っています。

112 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/13 00:18

値段の差はｸﾚｰﾄﾞﾙというか、
充電のためのｾｯﾄとかも値段に関ってるんじゃないですか？
場合によっては自分の手でやった方が
さすがに慣れてる分綺麗になりやすい事もあるね。

113 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/13 04:51

>>112はこのスレの存在を否定しました

114 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/13 21:07

ライオン『デンターシステマ超音波ハブラシ』と
東レ『ウルティマ』の替えブラシに互換性はあるのでしょうか？

115 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/13 22:29

>>114
先っちょだけを替える一人用？

116 ：114：04/03/14 07:37

115>>
はい。一人用での換えブラシです。

117 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/14 17:13

電動歯ブラシを買おうと思っています。
過去にコンビニで売っている1.5kくらいの安物を買ったことがありますが
ただ前後するだけで磨きにくく、手動と変わりなかったので多少高くても(予算1万以内)
しっかりしたものを買いたいと思っています。
一応ブラウンの回転式か松下の音波振動式が候補ですがどちらが良いでしょうか。
ちなみに過去ログは粘着松下叩きがうざくて全く役立たずなので過去ログ嫁ってのは無しで。

118 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/14 21:00

>>117
ドルツEW1011-Wあたりはどうでしょう。
http://www.mew.co.jp/wellness/jsp/wellsyn.jsp?sy=EW1011-W&ed=0&sg=21&ch=9

ブラウンもいいでしょうけど、替えはブラシなど、ランニングコスト考えると、
松下の方がいいと思いまつ。因みに、わたしも、ドルツ使ってます。

119 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/14 22:58

それなら少し高くてもEW1023-Wの方がよいと思う。
軽くて持ちやすいし、うるさくないし、
かっこいいし、洗浄力も上がっているし。

120 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/15 00:11

また社員かよ。

121 ：南町松下社畜はえたひにん：04/03/15 00:34

まったく社畜は他にやることないのか
技術も無いくせにいらん機能付けるから故障率Ｎｏ．１ドルツ
歯垢除去能力は1000円の電池式ブラウン以下
アルカリ乾電池でも松下エタクソニック製は他社より割高
電池すら宣伝しなけりゃ売れないからだ
当然宣伝費は製品価格に上乗せされる
ぼったくりドルツ百害あって一利なし
マイナスイオンの次は酸素かwこいつらごみ企業は有害商品ばかりつくってやがるな
日頃から濃度の高い酸素に依存した生活していると軟弱な体質になる。
アスリートがわざと酸素濃度の薄い高地でトレーニングするのとは正反対だ。
軟弱な体質は病気になりやすい。
この商品は将来大問題をおこすだろう。
松下製携帯電話で脳腫瘍患者多発したのと同じように。
じじいばばあは構わんが成長期の子供が毎日IHの電磁波浴びつづければどうなるか
猿でもわかるがえた企業の能無しにはわからんようだ
合掌

122 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/15 08:54

>>121
コピペうざい
っていうか、なんで、ドルツが出てくるとこんなに荒れるのか？

123 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/15 09:12

採用で落ちた人が粘着？

124 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/15 09:16

電動歯ブラシにあまり多くの期待をしないほうがいいと思う。
普通にガムの一番高い手歯ブラシを使ったほうが良く落ちるよ。
だだし、手歯ブラシを使った上で補助で電動はブラシを使うならいいかもしれないけど。

125 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/15 18:33

>>124
値段は関係ないと思うな。

126 ：反応する人も荒らし：04/03/15 19:10

新しいの買おうと思って来てみたが
コピぺに反応する人多すぎ

127 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/15 22:06

>>117
ギリで1024が買える

1024使ってるけどフロスをした後のように爽快とはいかないけど磨いた後はキュキュッっていうよ。
歯垢染めるやつでもほとんど染まらないし。
騒音も店頭で聞くほどは気にならなかった。

128 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/16 10:10

1023をオススメする。
正直言ってマッサージ機能は無駄だろう。
値段もそれなりに違うし。

129 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/16 20:48

最近、電動歯ブラシに興味を持ち
店に見に行ったらその種類の多いこと・・・
その中で気に入ったのが「音波振動」のドルツでした。
予算１万前後でオススメありますか？

>128
1023と1024の違いはマッサージ機能の有無だけですか？

130 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/16 23:40

ドルツのサイト見れ

131 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/17 13:24

みんな歯磨き粉は使ってる？
俺は研磨が恐いから、音波ブラシにしてから歯磨き粉なしで
コンクールだけつかってるんだけど、
なんか最近歯の色が変わってきたような・・。大丈夫かな？

132 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/17 13:39

>>131
漏れは、歯磨き粉（普通の）使ってますよ。歯科の衛生士さんが、マッチ棒の先
くらいなら大丈夫って言ったから、それくらいつけて磨いてます。

133 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/17 21:14

>>131
たっぷり付けて磨いてる。
歯磨き粉つけないと歯磨きした気がしない。

134 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/17 21:48

>>131
漏れはピールエクストラクト

135 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/17 22:30

>>131
1024にこれ使ってる
tp://www.lion.co.jp/new/ma059.htm

あんまり飛び散らないし削らないみたいでいいかな～と自己判断してる

136 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/17 23:05

ねえ、質問があるんですが
電動歯ブラシって共用するものなんですか？
せっかくドルツ買ったのに
姉が使わせろとうるさいのです。
ドルツのヘッドを入れる容器が四つに分かれてるのをいいことに
共用するために分かれてるとかいいやがるんです。
個人的になんか虫歯菌とかうつりそうなので使わせたくないのですが。

137 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/17 23:09

>>136
使わせたくないなら、使わせないがよろしいかと
でも、ブラシに識別リングが付いているのは、共有
する場合を考えてのことらしい。

138 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/18 01:59

当然共有するものれす。

先端ブラシさえ変えてれば虫歯菌のことなんか心配しなくて大丈夫だから
姉妹仲良く共有しませうね

139 ：プロファイリング：04/03/18 02:16

本当の姉の目的は、電動歯ブラシを
借りることなんかじゃありません。

弟への愛情表現です。

140 ：プロファイリングのプロ：04/03/18 13:24

お姉さんはﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙに興味があるだけです。
歯磨きには使わないので、ご安心下さい。

141 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/18 13:48

ソニッケアのパンフには
歯周ポケットにまで作用すると
書いてありますけど、
使用した実感として如何でしょう

142 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/18 21:13

>>141オラオラオラーソニッケアだぞコラー、ひき殺されてぇのかこの野郎め！どけどけどけ
（プラークに対してね）って感じです。

143 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/19 17:05

システマウルトラソニックや、ウルティマと比べて、手で磨くのではどちらが磨けますか。
当方、ハピカで磨いていて、手で磨いた方が落ちるのに気がついたもので。
しかも、振動で顎がずれた。

ウルティマの振動はハピカレベルなんですよね。
手で磨かないと、歯垢が落ちたか落ちてないのか分からないんですよね。
だから、雑になったり、磨きすぎたりしてしまうんです。

ずばり、アメリカオリジナル版と同じような奴（振動なしで超音波のみ）の方が、使ってみたい。
どっか、輸入してくれ～。

144 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/19 22:43

日本語の不自由な方でつか？

145 ：143：04/03/20 00:11

わかりにくかったかも。
じゃ、訂正して
もういっちょ！

システマウルトラソニックや、ウルティマと比べて、手で磨くのではどちらが磨けますか。
当方、ハピカで磨いていて、手で磨いた方が落ちるのに気がついたもので。
手で磨かないと、歯垢が落ちたか落ちてないのか分からないんですよね。
だから、雑になったり、磨きすぎたりしてしまうんです（あくまでも、ハピカを使っている限り）。
しかも、振動で顎がずれた。

そして、ウルティマの振動は、自分で動かして歯垢を取るという点で、ハピカと同じレベルなんですよね。
だから、超音波が発生していてグルカンとか菌が死んでも、ハピカと同じような感じで、歯垢除去は磨き残しが残るかなと。

それなら、アメリカオリジナル版と同じような奴（振動なしで超音波のみ）の方が、使ってみたいと思いまつ。

システマウルトラソニックや、ウルティマお使いの皆様、ご意見お聞かせください。

146 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/20 05:25

キムチでも食ってろ

147 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/20 12:39

>>144
ちょっと頭のおかしい人の様ですな。

148 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/20 14:40

たしかにウルティマのあの振動は意味あんのか？
超音波でてますよって言うアピールか？

149 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/20 15:16

効果を疑ってクレームつける人を防止する為

150 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/20 18:50

振動で顎がずれた。
振動で顎がずれた。
振動で顎がずれた。

大変だ！セニョール！

151 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/21 08:00

このスレって意味ある発言のない
ろくでもないスレだね。

152 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/22 12:30

うんこ

153 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/22 13:30

ウルティマのあの振動はわたすもアピールだと思う。
でも、ないより気分的にあった方がいいと思う。
手磨きでていねいに磨いても、時間が経つとざらざらしてくるけど、
ウルティマで磨いた部分はツルツルしたままなんだよね。
磨いた後歯垢がつきにくいからではないだろうか。
やはり超音波効果？

154 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/22 15:42

電動音波ブラシを購入しようと考えています。
過去ログを読むとドルツが良いような気がするのですが、
http://www.h2.dion.ne.jp/~okamoto/sub50.htm
の使用体験談「松下ドルツについて」を読むと、替えブ
ラシが高くてもソニッケアーが良いような気もします。
ドルツをお使いの方、動力の衰えはどうですか？

155 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/22 16:29

>>154
もう何回も同じようなやり取りがあった気がするが、
ドルツの1011～1013は構造上の欠陥のようなもので
3ヶ月くらい使っていると振動が弱くなる現象が起こるものがあった。

1023・1024は、そのあたりを改良されているので問題ない。

156 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/22 16:49

>>154
そこは全く更新していない上に
自分の歯科院で扱っているものだけマンセーしている
宣伝サイトなので、信用しきるのもどうかと。

157 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/22 19:47

ウルティマいいよ。
他の電動歯ブラシ使ったことないから比較はできんけど。
少なくとももう手ブラシでは満足できなくなった。
旅行先なんかで歯磨きすると20分くらいごしごしやらないと
気持ち悪くなった。　昔は3～5分しか磨かなかったんだけどな。

158 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/22 21:30

お金に余裕があるならソニッケアで間違いない。
でも、使用感は違うが、ドルツでもつるつるになる。
お好みでどうぞ。

159 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/22 21:38

>>154
Doltz 1024使ってるけど（まだ一月たってないせいもあるが）振動が弱くなるようなことはない。

ソニッケアの効果について悪く書いてある意見はこのスレでは見たことない。
ただ、「でかい・重い・高い」の三拍子がそろってるのであまり使ってる人がいないような気もする。

160 ：154：04/03/22 21:38

>>155
詳しく教えてくださり、ありがとうございます。過去ログに
同じようなやりとりがあったんですね。気づかずに質問して
しまってすみません。
>>156
やっぱりですか。ちょっとあやしげだとは思ったんですが、
かなり詳しい解説がされているので考えてしまいました。
商品テストも、飽くまで参考程度に見るほうが良さそうで
すね。
>>157
ウルティマですね。ありがとうございます。お店で見てきます。
歯ブラシも、人それぞれ相性や好みがありそうなのでじっくり
検討したいと思います。（高いから気軽に試せないのが難ですが）

161 ：143：04/03/23 00:20

>>148,149,153,157
ありがとうございました。
やはり、振動がアピールのためであっても、超音波効果で手で磨くよりもよく落ちるみたいですね。
参考にします。

162 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/23 00:24

ウルティマ使ってる人って少ないの？つか売れてない？
話題に乏しいような気がしてならん。
過去ログ読めないから鬱憤溜まる。

163 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/23 01:21

オレもウルティマ使ってるよ。以前はブラウンの３Dを使ってたんだけど、
口内のネバネバ感が消えて歯がツルツルになるのは明らかにウルティマが上。
ちょいと高かったが満足してます。さてと、歯でも磨くか。

164 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/23 03:01

ブラウンはシェーバーもそうだけど、口ばっかりだと感じた

歯ブラシもドルツに変えたら全てにおいて品質が上がった

まぁ後発が有利なのは当たり前だけど、それでもブラウンｳﾝｺ

165 ：154：04/03/23 10:44

>>158
>>159
レスをくださり、ありがとうございます。うっかりリロード
しないで書き込みしてしまったため、お礼が遅れてすみません。
お財布とも相談しながら決めたいと思います。

やっぱり値段の高さや重さを考えると、ソニケアに
は
　

166 ：154：04/03/23 10:46

続けてすみません。下のほうのコメントは消し忘れです。
無視してください。無駄な余白を作ってしまって重ね重ね
申し訳ありません。

167 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/23 14:33

私もブラウン３Ｄからウルティマにシフトしました。
ウルティマの方が断然ツルツルになります。
ドルツは使ったことがないからわかりません。

歯茎が弱い人はウルティマがいいんじゃないかな。

168 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/23 16:57

日曜にEW1023を買いに淀へ行ったら，EW1021・EW1022と言うのを売っていた。
歯間ブラシは魅力だったけどよく分からないので予定通りEW1023を購入。
あれって新製品なのでしょうか？電工のサイトにも載ってないし・・・
情報きぼむ

169 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/23 17:00

>>168
松下電工、歯並びの悪いところもきれいに磨ける新しい「ドルツ・音波振動ハブラシ」を発売
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=67984

今日発表だったみたい。
4/1発売だけどもう売ってるんだね。

170 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/23 18:43

ウルティマンです

171 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/23 20:43

>169
ありがと～
やっぱり新製品だったんですね。
EW1021は機能限定の廉価版という感じでしょうかね。
EW1022はEW1023のブラシを変えて後ろのブラシ入れを取ったもの？

ポイント磨きブラシはEW1023でも使えそうなので試してみようかな。

172 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/23 22:41

ワンタクトいいな
家の1013で使えたらもっといいな

173 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/24 01:10

音波歯ブラシって直接歯に当てなくても音波で思考が除去できるのですか？
八重歯なのでブラシが直接当たりにくいので、そうなら購入を考えているのですが。

174 ：南町松下社畜はえたひにん：04/03/24 01:38

ブラウン最高
ウルティマ素晴らしい
ぼったくりドルツ略してボルツ百害あって一利無し
マイナスイオン酸素チャージャー詐欺商品連発
ＩＨ調理器電磁波大量発生小児白血病脳腫瘍多発
殺人企業松下便器恐るべし
一般人は決して買ってはならない
低能社畜にがんがん買わせて癌で死んでもらいましょう

175 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/24 01:43

昨日ブラウンの買ったんだけど、あんまし評判よくないのね。

176 ：175：04/03/24 01:43

うわ、嫌なタイミングで書いちゃったなぁ

177 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/24 08:20

予算が５千くらいなら普通の歯ブラシの方がいいやか？

178 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/24 13:32

>>175
私も母親にプレゼントしたばっかり。
このスレのぞいてちょっとがっかり。

179 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/24 16:31

>>175
>>178
イギリスの幾つかの大学の調査によれば、
手磨きより効果的だったのは、ブラウンオーラルBだけだったらしい。

・歯垢のとれる電動歯ブラシは・・・・・歯科医療会議で発表。
h　ttp://yousworld.com/ny/htm/ics13.htm

・Thumbs down for electric toothbrush
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/2679175.stm

ブラウンも悪くないんじゃない？。

180 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/24 17:15

ブラウン最高

181 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/24 19:13

>>173
>>音波で思考が除去できるのですか？

ちょっとワラタｗ

182 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/24 20:06

ｵﾓｼﾛｲ

183 ：175：04/03/24 20:44

>>179
＞手をうど貸し
微妙な文章だな。

せっかく電動なのだから、自分でブラシを動かさないで済むやつ、
1台を複数人で使うことが考慮されたヤツで、
最後にブラウンとナソが選択肢に残って、
ブラシを比較してたんだけど、
ブラシが薄くて使いやすそうなのはナソ。
ブラシが安いのもナソ（ただのブラシだもんね。バネ入ったのはちょっと高いけど）。
叩きが入るのはブラウン。
やわらかいブラシが出てるのはブラウン。
ということで、相方がやわらかいブラシｷﾎﾞﾝﾇなのでブラウンにしたんだけど。
使ってみると、ブラウンはヘッドが厚いので微妙に使いにくいなぁ。
奥歯磨くにはがっぽり咥えなきゃいけないし。
他の電動と比べてないので他の製品はわからないです。
こんな意見はとっくにｶﾞｲｼｭﾂでしょうけどね。

184 ：173：04/03/25 00:04

思考→歯垢です
誰か教えてもらえませんでしょうか？

185 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/25 00:24

ワンタクトブラシかドルツの何とかぶらし使えるやつかっとけ

186 ：178：04/03/25 11:00

>>179
ありがと～。
ソニケアっていうのよりは良さそうですね。安心しました。

187 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/25 20:11

ウルティマが動かなくなってしまいました。
買って三年(くらい？)なんで十分元は取ったと思うのですが、
貧乏性な私としてはなんとか復活させたく、
同じような状態で蘇生成功な方がいたら、どうやったのか教えてください。
ちょっと前までは叩けば動くだったんですけどねー。

無理やり開けて電池交換とかなんでしょうか？

188 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/25 20:38

http://shop.goo.ne.jp/store/wide/gds/00373/
これってどう？30000回転で4000円
使ってる人いる？

189 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/25 20:42

http://www.net-way.co.jp/category/category01/plakaway.html
こっちは5000円ぐらい

安物買いの銭失いになるのかなぁ？

190 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/25 21:48

ウルティマが置いてある・・・・・どうやらしかばねのようだ

191 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/25 23:56

ﾃﾞﾝﾀｰｼｽﾃﾏいいでぇ
ｼﾝﾌﾟﾙで清潔感あって。なかなかみつからないけど。

192 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/26 00:55

>>188
>>189
その二つは形が全く一緒だな
さらに言えばウルティマに酷似してるｗ
なかみどうだろｗ

193 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/26 01:49

結局・・・どうなんだ？

194 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/26 04:43

ブラウン最高

195 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/26 10:44

>>185
ワンタフト(一束）ブラシな。

196 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/27 11:00

５０００円ぐらいだから買ってみよｗ

197 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/29 15:16

実売だとブラウンも５０００円ぐらいだよな

198 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/29 17:53

ブラウンはブラシが高杉。替ブラシで儲けるのなら本体はただにしろと言いたい。

199 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/29 18:43

自分一人用に使える電動ハブラシを探しているのですが
ブラウン　と　ソニックケア　でしたらどちらがいいでしょうか？
上の記事にブラウンのほうには歯周病予防等の効果もあるとありますし、
ソニクケアの方は超音波というなんだか新しげな機能がついてると。

アドバイスお願いします。

200 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/29 19:35

>>188
>>189

これってブラウンのと一緒なんですか？

201 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/29 19:53

>>198
どれとどこをどう比較してそういう話になってんの？

202 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/29 20:35

>199
実物を触った方がいいよ。
電源入れた状態で、恐ろしいほどぶるっちゃうやつもあるから。
持ってるだけで振動で具合が悪くなる。

203 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/29 20:59

>>202
ヤマダ電機とかいってきて見ます。
置いてあるかどうか不安ですが。

204 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/29 22:39

ウルティマって手磨きするように使わないといけないの？
ドルツは歯に当てていくだけでいいみたいだけど。

205 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/29 23:34

うむ。
超音波と音波では別物と考えよ。

206 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/30 17:57

なんか超音波の方が良さそうな感じ。
歯のツルツルはどうでもいいけど、歯周ポケットは綺麗にしたい。

207 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/30 18:29

100均で200円の電動歯ブラシ売ってたよ。

208 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/30 20:33

（´･∀･`）ﾍｰ

209 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/31 00:59

音波はブラシ専用スレって無いのですか？

210 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/31 10:48

>>209
ここじゃないの？

211 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/31 15:16

ちょっとスレ違いかもしれんが、みんな充電器ってどこに置いてる？
漏れは一人暮らしで洗面所とお風呂がいっしょのタイプだから、
洗面所にはコンセントないんだよ。
だからって、部屋で携帯の充電器と歯ブラシ並んでるのもおかしくね？
みんなどうしてるか教えてくれ(´･ω･`)

212 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/31 16:55

うちは髭剃りとか充電物は全部同じとこに林立してるな
けっこう時間掛けるんで自分の部屋で座って使ってる

自分の部屋に置いとくと
自分の部屋で磨く→洗面所→戻る
という感じだが洗面所に置いとくと
洗面所→自分の部屋で磨く→洗面所→戻る
となるため非効率

手近に置くことでこまめに使うようにもなったな

213 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/31 18:38

>>211
洗濯機のすぐ側。

214 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/02 15:23

>>211
コンセントの側。

215 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/02 18:21

>>211居間

216 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/02 18:22

ウルティマの小さいサイズの替えブラシ（ＪＵＢ－Ｓ３）なんだけど
本体に差し込むと、取れちゃうわけじゃないけど
ゆるい感じがするの。
普通は替える時ってコインみたいなの挟んでやるけど
それやらなくても手で引っこ抜くと取れちゃう。
使うごとにとって洗いたくなっちゃうんだけど
本体に何か影響って出るの？
使い終わって充電する時も、パチｯとはめずにブラシが乾くまで
本体に被せてあるだけなんだけど
電源入れてないんだから兵器だよね？

217 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/03 12:58

ポイント磨きブラシのレビューまだー？

218 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/03 18:17

>211
テーブルタップで延長延長、また延長

219 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/03 18:17

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿだが、
ドルツの1021と1022(4月1日発売開始)は
1023・1024の廉価版なの？
それともまったく別ライン？

なんかWeb見ても良くわからん。
Amazonには1023も1024も売ってないし。

220 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/03 21:42

>>219
>>168-172

221 ：219：04/04/04 08:13

>>220
ｽﾏｿ。近かったのに読み落とした＿|￣|○

ところでドルツ EW102x系でブラシスタンドは
何本分あるのだろう？
ttp://www.mew.co.jp/wellness/prod-images/EW1022-W.jpg
これとか見てもワカラン。

ウチは6人で使うんだが、別売りで足せるかな？
今使ってるソニケアはスタンド付で売ってるけどドルツの場合違うよね？

メーカーに聞けって感じだけどもし知ってるヒトがいたら情報ｷﾎﾞﾝ。

222 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/04 14:44

今日まで、ヨドバシでウルティマが安いみたいだよ！
買ってこようかな？

223 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/04 14:47

ウルティマだけ？

224 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/04 14:48

>>221
ブラシスタンドは無さそうだな。

225 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/04 14:50

ウルティマだけみたい。
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/promotion.jsp?oid=21361128&prst=50&prun=50

226 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/04 14:51

電動歯ブラシってさ歯と歯の隙間綺麗になる？

227 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/04 14:51

>>225
二つあるけどどっちがいいんだ？

228 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/04 14:53

すげー自演臭

229 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/04 14:54

>>227
家族用と個人用

230 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/04 14:58

早いな。こんなに住人いたっけ？
基本は>>229の通り。
でも、家族用の方が軽いので、お好みで。

231 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/04 15:14

手動かすのﾒﾝ土井からパス

232 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/04 15:24

ﾔﾊﾟｰﾘソニケアです。3年使ってるけど全然壊れないし、威力も落ちない。
替えがﾀｶｰｲのがたまにキズだが、6ヶ月に1回なら、まーなんとか。
壊れないので新らすいモデルがでても買いたくても、買えませーん。
ただーし、フロスは最後に必ずやってまーす。これはどの歯ブラシでも
同じだと思うが、歯の間の掃除ははフロス以外に無いです。

233 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/04 21:33

>>232
ワンタフトブラシやウォーターピックのがいいです

ドルツのポイント磨きブラシ買ってきました。
かなりいいです。EW1000から1024まで使えるようです。

一週間ためしてどうもなかったらウォーターピック使わなくなると思う。

234 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/05 00:13

>>233
っていうか、ブロクソデントとブラウン2種とｿﾆｹｱしか使ったこと無いから
他わかんないでつ。

235 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/05 01:23

UT-201にシステマのヘッドつけて使ってるよ。
いい感じ。
UT-201のヘッドはだめね。

236 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/05 01:41

超音波歯ブラシ買って1ヶ月。　右側の歯の詰め物がとれたと思ったら
2週間後、今度は左側の詰め物が取れた。虫歯が進行したわけでも
ないので歯ブラシのせいらしい。クレーマーになってメーカーに文句を言うべきか…
同じような人いない？

237 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/05 01:44

>>236
超音波ちゅーことはウルティマと考えてよろしいですか？

238 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/05 02:06

ウルティマ使い始めて1ヶ月だが、調子は良好。
歯医者の腕じゃないの？？

239 ：236：04/04/05 02:38

すまん　超音波じゃなくて音波歯ブラシだった。
「歯医者の腕」説は確かに捨てきれん。だから他にも似たような人いないかなーと思ったんだが。

240 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/05 02:43

>>221
1011みたいに2本立てかけられるようにも見える。

241 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/05 04:46

しかし、もし歯ブラシが原因で詰め物が取れたのなら、逆にそれだけ
歯垢も落とせるということかも。

242 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/05 09:30

>>239
何の歯ブラシよ？

>>241
そりゃそうだけど、土台を壊してまでならグラインダーでもOKよｗ

243 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/05 09:32

歯と歯の隙間もよく磨けますか？
一年立つといつも歯石だらけになる（涙

244 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/05 09:41

俺が逝ってる歯医者は、詰め物はどうしても何年かで
取れやすくなる、なんて言ってたよ。

245 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/05 10:53

使いはじめて1年上前歯の裏が虫歯になった。
前歯の裏って磨きづらいな。

246 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/05 11:18

>>239俺も気になる。自分のだったら嫌だし、教えて！
で、みなさんはコンクール使ってる？ベストな使い時っていつだろう？
起床直後？就寝直前？外出前？夕食後？教えて下さいな。

247 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/05 12:51

>244
自分もそう言われた。どうしても詰め物が縮んだり（わずかだけど）
して、ぴったりこなくなるって。あと接着剤のこともあったかな？
だから、詰め物が取れたときは、取れた物をそのまま入れるよりも
新しく型をとって入れなおすほうがいいそうな。

248 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/06 00:26

ドルツ1024買ってみた。
これまでのソニケアと比べると磨かれてる感が弱い気がする。
ちょっと長めに磨いてみたが、初めてソニケア使った時ほど
ツルツル！という感動はなかったかな。

しばらく様子見してみる。

249 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/06 00:42

電動歯ブラシだけじゃだめだよ。フロスあるいは糸ヨウジ+毛先の尖った
歯ブラシで歯周ポケットも磨かなきゃ。

250 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/06 00:45

>>248
一回ポイント磨きブラシだけで磨いてみぃ
歯と歯の間がツルツルなるよ(ソニケアより)

フロートブラシなんて使わなくなるよ

251 ：248：04/04/06 08:12

>>250
ポイント磨きは気になってるんだよね～。
付属してないタイプのやつ買ったから、ポイント磨きブラシ追加してみよっかな。

今まではソニケア+フロスって感じだったけど。

252 ：252：04/04/07 15:19

　今月の新商品松下電工
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ドルツ･音波振動ハブラシ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　平成16年4月発売　EW1022-W　EW1021-W
http://www.mew.co.jp/wellness/newproducts/index.html

253 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/07 16:50

新製品ってマルチアクションじゃない廉価版だね
ポイントブラシだけ買えばいいや
超音波化したらバージョンアップ決定なんだが

そろそろ奴が出てくる悪寒・・・

254 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/07 17:02

ポイント磨きブラシって1024でも使えるのかな？

255 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/08 00:19

>>254
電気屋のおっちゃんが、ソフトモードがついていれば使えるって言ってたよ。
よって1024はOK！

256 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/08 00:21

>>254
ドルツならどれでも使えるよ

257 ：254：04/04/08 01:26

>>255-256
ありがと～、注文してみるよ。

258 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/08 18:27

そりゃ、電動歯ブラシを使っていれば絶対歯の詰め物は取れやすくなるよ。
高性能のものほどその率は高いでしょ。
だって歯を共振させて歯垢を浮きあがらせてるんだよ。
詰め物の接着剤だって浮くよ、それは。

259 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/08 19:45

だったら詰めものしてるやつは使わないほうがいいってこと？>>258

260 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/08 21:39

やあ　（´・ω・｀)

ようこそ、バーボンハウスへ。
このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、このレスを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい、そう思って
このレスを張ったんだ。

じゃあ、注文を聞こうか（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

261 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/08 21:44

またとんでもないのがきたな
共振？狂信の間違いなんじゃないのか

262 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/09 19:57

>>261
おまえショボすぎ。

263 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/10 01:45

ttp://up.atnifty.com/upload/file/20040409163053_.jpg
ttp://up.atnifty.com/upload/file/20040409163016_.jpg
ttp://up.atnifty.com/upload/file/20040409162947_.jpg

264 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/10 18:19

電動歯ブラシで歯の詰め物は取れやすいの？

265 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/10 18:37

>>264
歯医者の腕

ポイントブラシで詰め物と歯の間は特に念入りに磨いてるけど
問題なし

266 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/10 19:03

>>264
医者本人のコメントが欲しいところだな

267 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/10 20:29

Doltz使っててポイント磨きブラシなるものを探しに電気屋さんにいったんだが、
売ってなかった

ポイント磨きブラシ付きの電動歯ブラシはあったんだけど、ハブラシだけって売ってる？
買った人いたらおせぇて

268 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/10 21:06

シェーバーといえばブラウン、みたいに決定的な製品はないのかい
いままでGUMの安物使ってたが、もっといいやつを買ってみたくなった

269 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/11 00:56

>>268金があったらソニッケア。そうじゃなかったらドルツ。

270 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/11 18:27

ドルツの方が下なのか？

271 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/13 20:21

電動歯ブラシって、歯周ポケットの歯垢は取り除けないよね。

272 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/15 20:57

ブラウンの替えブラシを安く売ってるよ（包装が旧のだからだと思う）
ttp://www.kng.co.jp/item/0800/0839.html
EB17-4 スペアブラシヘッド4本　３６００円→１３４０円

273 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/16 19:15

みがいてもみがいても詰め物部分や差し歯部分の歯茎部分がすぐ炎症を起こしてしまうのに
疲れてきて電動歯ブラシを購入する事にしました。
差し歯が高かったのでだめにしたくないのです。
高めでも歯茎の炎症予防効果のあるものがほしいと考えていますが、やはりソニッケアがいいでしょうかね？

274 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/16 20:49

>>273
歯茎に優しいのならソニッケアとかの「音波」ではなく、「超音波」を利用した
ものの方がいいのではないでしょうか。ウルティマの一人用・複数用、デンター
システマの超音波ハブラシ（一人用）、若しくは歯医者さんのみで買える
システマ・ウルトラソニック（複数用）。本体は基本的に同じです。
お勧めは先っちょに極細毛の付いたタイプで、歯周ポケット中心に磨いてください。
極細毛タイプはデンターシステマとシステマ・ウルトラソニックですが、
他と互換性があったりします。

275 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/16 23:43

>>273
ドルツ（ソフトモードで）と尖ったブラシのセットがいい
歯磨き粉はアセス

三日で腫れひいたよ

知覚過敏ならホームジェルがおすすめ

276 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/17 01:31

>>273磨き方に問題があるなら、歯科でブラッシングを教えてもらうのが一番です。
電動歯ブラシをどうしても使いたくて、
値段を気にしないのであれば、ソニッケアがオススメですよ。
歯茎の痛いところはソフトモードでどうぞ。
私は電動歯ブラシで口内炎が出なくなりました。

277 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/17 02:35

ドルツの1023&1024の発売時期が2003/10となっていますが
そろそろそれよりいい新商品がでたりしないでしょうか？

278 ：273：04/04/17 11:01

教えてくださった皆様ありがとうございます。

>>274
ドルツは1024がいいですかねえ？
尖ったブラシとはドルツのものですか？

279 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/17 11:17

今日歯医者で歯磨きの指導を受けたんだけど、歯周病予防を考えると、電動より手磨きの方が良いと言われた。

280 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/17 11:21

>>279
電動のがプラークとれるぜ　ﾌﾟｹﾞﾗ

嘘吐き歯医者は

281 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/17 12:34

ウルティマを使っています。
これはこれで気に入ってますが、
もう一つ音波の方が欲しいです。
以前、ソニケアとウルティマを平行して使っていたのですが、
あてるだけでいいので、楽なのはソニケアでそっちのほうをよく使ってました。
（磨く前にわくわくしてました）
ウルティマの方が翌朝の歯がきれいな気がしますが、
音波歯ブラシの磨く楽しさが忘れられません。
でも買ってしまうとウルティマをあまり使わなくなりそうで・・・悩んでいます。
（結局はきれいに磨けることが大事だと思うので・・・）

でも何か他にマシーンが欲しいのです。
前歯の下に茶渋がよく着くのですがこれには音波の方がいいのでしょうか？
水を当てる奴（ウォーターピック）なんかはどうなのでしょう？
ウルティマの後に使っても意味ないでしょうか？？

ご意見お願いいたします・・・

282 ：２８１：04/04/17 12:54

追加させてください。
今、ウルティマなのですが、
ドルツなど音波系を買って最初それで磨いた後
変えブラシをシスティマにかえたウルティマで細部を磨くというのはどうでしょうか？

音波系を追加するか
ウォーターピック系を追加するか
悩みます・・・。

283 ：279：04/04/17 12:54

>>280
手磨きの方が歯茎のマッサージがやり易いと言われた。

284 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/17 13:28

>>280
歯周病だから歯周ポケットにあるプラークのこと言ってんじゃないかな～？

285 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/17 18:16

>>277
新機能のついた新製品ではなく、廉価版が今年でました

>>278
マッサージモードなんて使わない（実際1024つかってるけど最初の１回だけしか使ってない）
というなら1023で十分。性能かわらないし。

ところでポイントブラシがついてるのって1022、1021でなかったかいな？

286 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/17 21:23

http://www.my-pixy.com/brush.html
http://www.synnet.or.jp/~HANAPUSH/contest.html
この二つ、もう何回も出たと思うけど。

これによると歯医者では音波歯ブラシは評判悪いすよ。

287 ：バカ医者：04/04/17 21:31

>>286
だって超音波うってるんだもん
音波売れても儲からんし

288 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/17 23:23

コンビニで売ってるブラウンの1000円のやつはどうですか
替えブラシも1000円するようですが・・・

289 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/18 05:31

俺はいつも寝る前にカビキラーでうがいしてる。
超強力に殺菌してくれて（・∀・）ｲｲ!

290 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/18 06:36

>>286
つーか、その金子歯科がDQNなんじゃないの？

291 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/18 12:44

ブラウンの交換ヘッドはなぜあんなに高いのだろう

292 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/18 16:35

>>291
回転するからでしょう

293 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/18 16:52

>>286
過去ログ最近のは見れないし。

294 ：281 282：04/04/18 17:09

いろいろ考えたのですが、
音波歯ブラシは掃除機で言うとメインのごみを取るのであって窓枠や部屋の角の部分には向いていないと思いました。
超音波歯ブラシはメインごみをとるには時間がかかるけど、それ以外のごみにも適応してるのだと思いました。
あとどちらも水分が多い方が効果が高いと思いました。

それで、音波のものを購入するのは断念しました。

でも、口腔洗浄器がやはり気になります。
ウルティマで毎日１２分くらい磨いているのですが、その後口腔洗浄器使っても意味ないでしょうか？
どなたか使われてる方いませんか？
（電気や行っても水までは入ってないのでどれくらいの威力か分からないのです。）

295 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/18 17:51

>>294
ドルツのポイントブラシとウォーターピック両方持ってるけど
正直ドルツだけで満足です。

たまにコンクールFとウォーターピック使うけど。

まず磨き残しがわかる歯磨き粉とか使って決めたら?

296 ：281-282 294：04/04/18 20:09

>>295
レスありがとうございます。
今、ウルティマで１２分間均等に歯を磨いて
磨き残しチェッカーというのでチェックしてみたら
奥歯は割りときれいだったのですが、
前歯が・・・それも表面まで・・・
最近茶渋がよく着くんで悩んでいたのですが、
前歯が磨けてなかったんですね。

あと、思ったのが前歯って水分を届かせながら歯を磨くのが難しいので
超音波のパワーが伝わりにくいのだと。思いました。

＞正直ドルツだけで満足です。
口腔洗浄器って主に歯間や歯周ポケットのためにあるんですよね？
音波は断念とか言いましたが、音波も欲しくなってきました・・・
（前歯磨けてないし・・・）

297 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/18 21:28

>>296
チェッカーでそういう状態なら音波歯ブラシ追加もいいけれど、
セッチマ歯磨きを前歯中心に手磨きで週一加えるだけで全部解決します。
研磨剤たっぷりなので頻繁に使うのはやめた方がいいですが、
ピカピカになりますよ。

298 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/18 22:12

いくつかの電気屋でソニッケアを探したんだけど、どこもドルツかブラウンだけだった
ソニッケアってそんなにマイナーなのかね
できれば替えブラシが長く入手できるほうが安心して買えるのだけど・・・

299 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/19 03:58

ソニケア一年前に買ったけど、歯垢除去能力はドルツと大して変わらない。

○ソニケアの欠点
・本体の隙間が多くて不衛生になり易い
・代えブラシが高い
・通常タイプのブラシが大き過ぎ

300 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/19 09:00

301 ：南町松下社畜はえたひにん：04/04/19 09:14

社畜の自作自演超うざい
ソニケアの方が三流便器製ドルツより数段上
技術も無いくせにいらん機能付けるから故障率Ｎｏ．１ドルツ
歯垢除去能力は1000円の電池式ブラウン以下
アルカリ乾電池でも松下エタクソニック製は他社より割高
電池すら宣伝しなけりゃ売れないからだ
当然宣伝費は製品価格に上乗せされる
ぼったくりドルツ百害あって一利なし
マイナスイオンの次は酸素かwこいつらごみ企業は有害商品ばかりつくってやがるな
日頃から濃度の高い酸素に依存した生活していると軟弱な体質になる。
アスリートがわざと酸素濃度の薄い高地でトレーニングするのとは正反対だ。
軟弱な体質は病気になりやすい。
この商品は将来大問題をおこすだろう。
松下製携帯電話で脳腫瘍患者多発したのと同じように。
じじいばばあは構わんが成長期の子供が毎日IHの電磁波浴びつづければどうなるか
猿でもわかるがえた企業の能無しにはわからんようだ
合掌

302 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/19 11:26

>>286
歯垢に関してはインタープラーク最強か。
でガム電動歯ブラシ高速回転タイプサンスター 1,980円がいい感じ。

ウルティマの評価が低すぎ。ちゃんと磨いたのかねぇ。
歯周病には最強と思うけど。

303 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/19 12:50

>>298東急ハンズで普通に売ってるよ。
地方の人だったらネット通販で買った方がいいかもね。

304 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/19 20:21

>>302
商品比較だとこんなのもあるよ。

ttp://www.braun.co.jp/products/oral/pdf/3d_excel.pdf
ttp://www.braun.co.jp/products/oral/pdf/effect_of_two_power.pdf
ttp://www.braun.co.jp/products/oral/pdf/effect_of_two_power.pdf

資料中の「ナショナルスピードスィング」は「ナショナルドルツ」の改名前の名称だね。
ナショナルがドルツの歯垢除去率をカタログに記載しなのは意図的じゃないかと
勘ぐってしまう．．．

305 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/19 21:15

歯の汚れって
・歯石
・歯垢
　　　　　　　　　　　　だけ？

磨き残しのチェッカーで色が出るのは歯垢につくの？

306 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/19 21:39

エリートにするかドルツにするか
迷ってます。

307 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/19 22:25

>>304
これ見て、ブラウンでもいいかと思ったけど、
ドルツでも歯に密着させれば問題ないんでしょ？

308 ：306：04/04/20 00:18

アドバイス意見等

309 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/20 01:00

>>306エリートって何？ソニッケアのエリートのこと？
ちゃんと書いてくれないと答えようが無いんだけど・・・

310 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/20 02:16

>>302
歯周病にはウルティマが最強なんですか？
俺は歯垢除去とかどうでも良くて歯周病改善のために
購入を検討してるんですが。

311 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/20 02:59

>>310
歯周病改善のためには歯垢が取れないとだめなのでは？

312 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/20 06:02

歯周病菌（とその巣）は超音波じゃないと殺せません
歯垢は電動歯ブラシじゃなくてもとれます
手磨きがしっかりできない人は超音波買っても無駄です
音波歯ブラシは楽に磨くためのものです
歯の隙間を磨けるのは、ドルツのポイントブラシかソニケアだけです

『結論』
楽して歯を磨きたい人は、音波＋フロス（ドルツポイントブラシ、ソニケア）
手磨きが完璧で歯周病や詰め物などに気を遣う人は、超音波＋フロス（ウルティマ、ソニケア）
歯垢除去なら手磨き２０分と「お口クチュクチュモンダ○ン♪」
歯石除去なら歯医者さん

313 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/20 07:17

>>306
ソニケアエリートのブラシは大きいサイズのものしかないよ。
日本人の口のサイズに合うとは思えない。

314 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/20 11:20

>>310
■歯周病、歯肉炎対策。
毛先が細いシステマ 400円を買う。歯と歯茎の間に痛いのを我慢してねじ込んで
歯垢を掻き出す。ちなみに健康な歯茎の場合はまったく痛くない。

小林製薬の糸ようじ歯間ブラシL字型 SS（Mは入りづらい）を買う。
奥歯の間に詰まったスルメなどをもぎ取る。
ブラシが入らないのは歯石のせい。入るのが健康で普通の状態。
健康な歯茎の場合は血が出ない。

イソジンで口を消毒

茶渋、歯の表面用にFEED(Conair社）のインタープラーク￥3,000？を買う。

で、寝る前にサトー製薬のアセスを米粒ぐらい指にとって、磨くんじゃなくて塗ってしまう。
これ最強。

耳たぶぐらい柔らかかった歯茎が、こぶしぐらい硬くなる。　はず。

315 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/20 16:44

それより、水道にフッ素いれろよ！

316 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/20 17:11

>>312
＜手磨きが完璧で歯周病や詰め物などに気を遣う人は、超音波＋フロス（ウルティマ、ソニケア）
けっして手磨きが完璧ではないのですが、今ウルティマを使っています。
「フロス（ウルティマ、ソニケア）」とはどういう意味ですか？

317 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/20 21:18

>>316その二つは音波ブラシだから歯間部なんかにどうしても磨きのこしができてしまうので
フロス（糸）で補うってことでしょ？

318 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/20 22:07

ソニケアは答えてちょーだいで音波で
歯間も綺麗になるっていってたよ
それでも、フロスつかったほうがいいの？

319 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/20 22:08

>>318
あたりまえ
っていうか、なんかおまいの日本語変

320 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/20 22:11

オムロン使用者っていませんか？

321 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/20 22:45

>>316

>>312は「超音波（ウルティマ、ソニケア）＋フロス」と書きたかったのでしょう。
でもソニケアは音波ですので、正しくは「超音波（ウルティマ）+フロス」ですね。

322 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/20 22:57

>>312
自分も「結論」のところが分からん

＞楽して歯を磨きたい人は、音波＋フロス（ドルツポイントブラシ、ソニケア）
・・・ソニケアが音波歯ブラシで、ドルツポイントブラシはフロス（代わり）　ってこと？
＞手磨きが完璧で歯周病や詰め物などに気を遣う人は、超音波＋フロス（ウルティマ、ソニケア）
・・・ウルティマが超音波歯ブラシで、ソニケアは何を意味する？

323 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/21 00:31

根本的なことなんだけどさ
超音波って、口の中とか、周りがふにゃふにゃじゃ意味ないじゃん。

324 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/21 05:29

ところでドルツのポイント磨きブラシはどうなのよ？

325 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/21 20:01

歯垢を取るのは・・・
・音波だったら、ソニケアとドルツとどっちがいいの？
・音波とブラウンだったらどっちがいいの？

今日ハンズ行ったけど、悩みすぎて買えませんでした。

326 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/21 20:30

ブラウンは使ったことないけど
ナショナルの前の回転式は歯茎傷め易いし奥歯はみがきづらかった。
同じ理由でブラウンはあんましお勧めしない。

327 ：３２５：04/04/21 20:59

>>326
レスありがとう
ナショナルの回転式のも売ってました＜ハンズ
回転式のほうが歯に密着しそうで歯垢がよく取れそうって思ってたのだけど、
歯茎傷めちゃうのか・・・。
難しいですね。
音波だって結局は歯に当たってないと取れないという説もあるし・・・
しばらく悩みます・・・鬱

328 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/22 16:47

ソニケアとソニックって名前紛らわしい！
ＧＵＭって書いてあるのってソニックだっけ？
５０００円切る値段で売ってて保留状態だけど買いかなあ？

329 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/22 18:48

>>325
ブラウンの安いの使っているけどつるつるにはなる。
けど歯と歯茎とか歯の間を考えると音波のソニケアとかドルツとかも欲しくなるね～。
それにしても音波と超音波紛らわしい。

330 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/22 19:05

音波歯ブラシより超音波歯ブラシの方が最近を破壊できるとパンフに書いてあったけど
どう？

331 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/22 19:12

>>330
細菌は液体歯磨き使えば殺菌できるから、
ブラシが細菌を破壊しなくてもいいんだよ。

332 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/22 19:35

歯垢って言うのは歯周病菌が作り出す物質？
蚕が繭をつくるようなもの？

333 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/22 19:38

>>329
＜歯と歯茎とか歯の間を考えると音波のソニケアとかドルツとかも欲しくなるね～。
そなんだ。歯間の汚れもヘッドが丸いから取り易いと思ってた＜ブラウン

334 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/22 23:05

>>333
歯と歯の間を注意深く磨こうとすると、すぐにブラシがぼろぼろになっちゃう。（俺が間につっこみすぎなだけか？）
2000円くらいの安物モデルだからかもしれないけど。ちゃんとしたモデルを使っている人の声も聞いた方がﾖﾛし。

335 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/22 23:23

>>330
大抵実験がいいかげんだからあてにならない
ある程度破壊できても歯周ポケットに残る菌は直ぐに増殖するから意味がない
きちんと毎食後に磨いていれば手磨きでも問題はない

>>332
乳酸菌が牛乳をヨーグルトにするようなもの
酸性なので歯の表面が徐々に溶けてしまう

>>333
歯間はフロス以外では汚れを落とせない

336 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/23 04:06

>>334
ちゃんとしたの買ってる人がでてこない・・・。
>>335
＜乳酸菌が牛乳をヨーグルトにするようなもの
＜酸性なので歯の表面が徐々に溶けてしまう
分かりやすい！
＜歯間はフロス以外では汚れを落とせない
フロス嫌いなんですが・・・（めんどうくさい）
でも毎日は無理でも週に一度は取り入れてみます・・・。

みなさん、どうもありがとうございました。

337 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/23 13:23

>>336
ちゃんとしたのってどれのことだ？
ブラウンでもブラシが届く谷間ところはきれいになるよ。
でも当然間は無理だな。
間は糸やウォーターピック使わないとダメでしょ。

338 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/23 16:27

虫歯になる原因の一つとしては、細菌が関与しているが、
ミュータンス菌が元凶らしいな。　虫歯にならない人がうらやましいＹＯ！
なんか、ソニケアっていう電動歯ブラシが人気らしくて
全世界で１８００万本売れているらしいけど、そんなによく歯垢が取れるの？
誰か使っている人キボーン。

339 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/23 16:55

デンターシステマ超極細毛買った。
（・∀・）ｲｲ!　すごい（・∀・）ｲｲ!
歯への当たりが本当にソフト。磨いてて気持ち（・∀・）ｲｲ!

340 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/23 17:05

1021と1024を比べると前者の方が音が大きいと
感じたのだが気のせいだろうか？

341 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/23 23:53

>>339
自分も使っているけど、確かにデンターシステマは今まで使ってきたなかでいちばん（・∀・）ｲｲ!

342 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/24 00:27

でもウルティマもシステマもちゃんと手を動かさないと歯垢は落ちない。

343 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/24 06:15

「気持ちイイ」と「イイ」は違うと思うけど。

344 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/24 12:03

>>338
虫歯は「感染症」なので、元になる菌を減らせば
虫歯になりにくくなるよ。
詳しくは最寄の歯医者さんへ。

345 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/24 12:21

結論からいうと
電動歯ブラシは歯を磨くのがめんどくさい人用ってことだね！？

346 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/24 13:54

面倒な奴はそもそも電動なんか使わないよ
効率よく磨きたい人が使うもの

347 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/24 15:05

マツキヨでBRAUN Oral-B替えヘッド
キャンペーン増量で3本1800円でありました

348 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/24 16:19

漏れは電動ハブラシかってから毎日磨いてるYO
今まではほとんど歯磨かなかったけど（ ´･ω･)

349 ：３４８：04/04/24 16:20

×今まで
○それまで

350 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/24 17:10

超音波は口内じゃ効果ないよ

351 ：ドレミファ名無しド：04/04/24 17:36

最近テレビショッピングで見るやつ

エステナ
http://www.tvshopping.co.jp/osusume/estena/

歯ブラシも動くし超音波素子が入っているという
どなたか買われてないすか？

352 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/24 18:38

>>350
デリケートな時期なのにチャレンジャーだな

ttp://www.lion-dent.com/product/haburashi/ultrasonic/1.html
ttp://www.lion-dent.com/product/haburashi/ultrasonic/6.html

353 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/24 19:21

超音波なんかよりコレどうなの?
歯石取れるってかいてるけどロータ・デント

http://www.456.com/pages/detail.php4?serial=75&id=14-4-2&456SESSID=40951ce94efbfa641b00f5889af20d61

354 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/24 21:17

超音波+マイナスイオンのソアンナ
http://www.rakuten.co.jp/kiregen/438955/511296/

355 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/24 22:05

超音波に関して誰もフォローしない（できない）のか・・・

356 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/24 22:35

>>355
正直ブラウンよりあれだから

357 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/24 23:07

超音波に関しては、どこのメーカーよりとか、
比べるとか以前の問題だがね（ｗ

358 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/25 02:14

超音波がそんなに効くのなら
マウスピースに電極埋めた商品作れば
磨く必要なくなりそう

359 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/25 03:20

だ　か　ら
口の中じゃ、超音波出したところで効果は発揮されないっての

360 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/25 03:27

>>359
それはなんで？　超音波は音波より効果あるはずじゃん。

361 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/25 03:39

正確に言えば水中なら効果がある
いわゆるキャビテーションてやつだ
超音波ﾏﾝｾｰの諸君は口の中一杯に水含んでやるように

362 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/25 03:48

超音波について、>361ﾀｿ以外、誰も言わないってことは、
実は超音波がなんなのか、知らずにここまで語ってたってことか？

分かりやすく言うと、眼鏡（貴金属）洗浄機あるべ。
あれは、水が入ってるから汚れが落ちるわけ。
だから、入れ物がやわらかいゴム風船とかでは、
跳ね返りが少ないから効果がない。

口の中しかり。
口いっぱいに水を含んでも、びみょんでね？

363 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/25 04:00

歯があるじゃん
とはいえあの程度の出力じゃ効果は知れてる
そんな不確かなこと気にするよりブラッシング機能の優劣のほうが重要

364 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/25 04:24

ということが、最初から言いたかったのだがね

365 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/25 04:28

>>362
超音波ブラシは、
音波ブラシよりも振動数が多いから優れてるんだよ。
すべては振動数の違いだ。
水をふくんでいようがいまいが、そんなことは関係ネーんだよ。

366 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/25 04:43

>>365
全くお話にならない
ブラッシングにおいて重要なのはその道具に対する習熟度
手磨きでも正しいやり方で時間を掛ければ充分な効果が得られる
使い方を間違えると電動ブラシは逆に害になる

超音波領域の振動は確かに汚れ落としに効果があるがブラシ自体が振動しているわけではない
もしブラシ本体が高周波で振動するとなると人体に悪影響を与える可能性もある
歯科では超音波スケーラーという強力な歯石除去機器があるがこれはあくまでプロ用

367 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/25 04:52

超音波の効果は水中で発揮すると361で書いたが、きちんと磨くとなると色々な角度から
ブラシを当てる必要があるので口に水をためて磨くのは事実上無理
どうしてもという人はプールか風呂桶にでも潜ってやってみてくださいね(嘘)

368 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/25 06:14

超音波がどういうものかは分かっても、
どのような状態で効果が発揮されるかなど購入者には分かるまいとふんで、
超音波のことを全面に出してる売るのはサギってもんだよな。
まぁ、ＸＸＸのＣＭみたいなもんだな。

>367
大丈夫、寝ながら磨くから(嘘)
ってか、まだ買ってねー。

369 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/25 10:20

プロ用の超音波スケーラーはまだわかる。
超音波振動を伝達するためだけに作られた金属製のヘッドを介して歯石に超音波を
伝達するわけだからな

でも超音波歯ブラシってふさふさしたブラシを介して伝達するんだよね？
減衰しまくりませんか

370 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/25 12:37

>>359は詳しそうなので質問。>>352のリンク先の臨床的効果ってやつ、どう見ます？
コメントキボン

371 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/25 15:36

359じゃないがこの結果だけ見ると確かに効果があるような印象を受ける
だが実験の条件(ブラッシング時間等)が明確でないのでこれだけで超音波の効果があるとは言い切れない
ブラシの形状も違うなら同じブラシで超音波onとoffの比較をするべき
実験4は手磨きでも効果があることが知られているので手磨きと比較しないと意味がない

個人的にはブラッシングの労力を減らす目的で電動を使っているのでこの手の商品には興味がない
今使ってるのに超音波が搭載されたら買い換えるかもしれないが

372 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/25 15:50

>371
矛盾

373 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/25 16:20

>>372
同一機種なら超音波が有効かどうか自分で確認できるからね
構造上無理だとは思うけど

374 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/25 16:54

実験の条件について付け加えると被験者の口内環境をどうやって同一にしているかという点がポイント

歯磨きのタイミング、つまり食後すぐなのか時間が経っているのか
食事の内容の違いや食べ方で歯垢の付き具合や落ち易さは変化する
歯並びが悪かったり治療の跡があるとブラッシングの効率が落ちるので正確な比較が難しい
口内の菌の繁殖状態も個人差があり環境を統一する工夫がいる
最大の問題はブラッシングの上手下手は個人差があるということ

まあこのぐらいのことは考慮して実験してるはずだが
トリビアの種にいわせると標本母数は2000人ぐらいが適当らしい

375 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/25 17:06

>374
今は超音波が出ているというだけで、はたして効果が得られるほどのものか、
口の中で効果が出るのかどうかの話をしてるんだが・・・

376 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/25 19:38

>>375
そんな話はとっくに結論でてるだろ

377 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/25 20:02

いつ？

378 ：175：04/04/25 20:44

すまそ、ちょっと教えてくれ。
超音波歯ブラシというのは、
振動数が音波を超えた超音波領域、と言う言い方じゃないのか？
本当にロプロスのように超音波を出してるのか？
数万KHzで振動するからそれが音波となると言う意味？

379 ：268：04/04/25 20:52

いろいろ考えましたが結局ドルツEW1023を買ってきました

○たまたま入った店で安売りしてた(1万円)、ポイントカード使って7000円
○カタログをよくみると、マルチアクション音波振動なのはEW1023と1024だけ
○ドルツっていう名前がなんとなくドイツ製っぽくてかっこいい
○ソニッケアも置いてありましたが、店頭で動作させてみたところ、
あまり違いがわかりませんでした
○同時に取り替え用フロートブラシも買ったけど、
よくみたら「カーブフロートブラシ」じゃなくてがっくり（マルチアクションに対応してない）

いま充電中でつ

380 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/25 21:07

>>378
超音波歯ブラシはほとんど振動しないから普通に磨く必要があるんだよ
ブラシに超音波発振素子が組み込まれてるだけ

381 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/25 21:08

>>378
何らかの振動が20Khzこえたら
超音波だべ

382 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/25 21:53

>>378
超音波振動だね
スピーカーのように振動版で振動を音波に変換すると音になるわけ

383 ：268：04/04/25 22:58

>>379
15時間の充電が待ちきれなくて、いまさっき磨いてきますた
振動がこまかくて、なんか磨けた気がしない・・・・・
でも、磨けてるといえば磨けてるような・・・・

384 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/25 23:02

CRAに電動ハブラシの比較レポートがあったよ。
pdfで30ページのボリューム。興味ある香具師は読んでみれ。
ブラウンは圧倒的な高評価だね．．．これで音が静かならなぁ。
外国人は日本人よりも音(騒音)に寛容って本当みたいだね。

385 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/25 23:13

回転式は論外だよ。

386 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/25 23:24

>>385
普通に慣れれば使いやすいけど
ブラシがアホみたいに高いという欠点があるが

387 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/25 23:45

ブラウン。歯をみがいてるとテレビの画面がゆがむ。なんか出てるのか？

388 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/25 23:47

モーターの磁石が超強力とか？

389 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/25 23:54

超音波は意味がないって言うのは間違いだね。
超音波できれいにする原理っていうのは、水の中に高周波が伝わると、
ミクロサイズの気泡が大量にできる。この気泡は上に昇っていくのじゃなくて
周りの壁面を這いまわるように移動するんだ。この泡が隙間の中に入り込むので、
歯ブラシじゃ届かない歯の隙間に入り込んできれいにするシクミ。
歯科医のスケーラーとはメカニズムが違う。
超音波洗浄機に入れ歯を入れたら本当にきれいになる。（続く）

390 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/26 00:00

要するに歯ブラシの中に超音波スピーカーが入ってるわけなんだが。
でも、今宣伝されてる超音波歯ブラシの疑問点は本当に効果があるほどの出力
があるか、どうかなんだよね。
歯茎にチリチリって痛みを感じるほどなら、本当に効果あるんだろうけど。
あ、続き書きたかったけどエフワン見るからサイナラ。要点はこれで全部だし。

391 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/26 00:37

誰も意味ないなんて言ってないし（ｗ
>375読め

392 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/26 01:14

>>389
>>359-369

393 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/26 01:44

音波とか超音波とかってどこを測ってるの？
超音波歯ブラシって、マッハ１とかで動いてるんだろうか。
ありえない。
また、歯ブラシが高速で動いたらどういう効果があるの？
結局、音波だの超音波だのというのは、
単なるキャッチコピーみたいなものでしょ。

394 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/26 02:33

＞超音波歯ブラシって、マッハ１とかで動いてるんだろうか。

それは超音波じゃなくて超音速。
超音波は振動数が約二万Hz以上で、定常音として耳に聞えない振動のこと。

395 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/26 02:36

チッ、可愛げのない。

396 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/26 02:39

夜釣り盛んですね

397 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/26 03:07

ブラウンの回る奴で気筒こすって候なおしたよ

398 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/26 03:24

オーム電機の電動歯ブラシ買いました。論外ですか？

399 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/26 03:33

>>398
まず全裸になり
　　　　　　　　　　　　　( 　：　)
　　　　　　　（゜∀゜）ﾉ彡
　　　　　　 <(　　　)
　　　　　　　　ﾉωヽ
　自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
　　　　　　　　　　　从
　　　　　　　Дﾟ　）　　て
　　　　　　　 (　ヾ) )ヾ　て
　　　　　　　 < < 　　
　　　　　人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人
　　　　Σ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　Σ　　びっくりするほど超・音・波！！　　　　　て人__人_
　　　　Σ　　　　　　　　　びっくりするほど超・音・波！！　　　て
　　　　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　＿_＿＿＿＿＿　
　|＿＿　　　　　　ヽ(゜∀゜）ﾉ
　|＼＿〃´￣￣ヽ..ヘ(　　 )ミ
　|　|＼,.-～´￣￣　　 ω　>　（∀゜）ﾉ
　＼|∫＼　　 _,. - ､_,. - ､＼　(　　ﾍ)
　　＼　＼＿＿＿＿＿＿ _＼<
　　　　＼　||￣￣￣￣￣￣￣ |
　　　　　＼||＿＿＿＿＿＿＿ |
とハイトーンで連呼しながらベットを昇り降りする

これでOK

400 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/26 21:18

ウィーンウィーンウィーン・・・・ああっ・・・・
こんなにぐちょぐちょになっちゃて・・・・
気持ちいいんだろ？？気持ちいいんだろ？
こんなに汁が出ちゃって・・・・

↑電動歯ブラシの話だよ？君なんか変な妄想してない？

401 ：175：04/04/26 23:23

なるほどサンキュー。
ロプロスみたいな歯ブラシがあるってことだな。

402 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/27 00:59

ドルツ体験二日目。
途中3回とまったので、歯磨き時間は6分以上。
磨けてるのか磨けてないのかいまいちわからん
ﾌﾞｰﾝという振動がくすぐったい。
慣れの問題か。

403 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/27 01:29

普通は舌で触ればわかると思うんだが客観的判断の為には歯垢染めの利用をお勧めする
くすぐったいのはすぐ慣れるよ

404 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/27 22:22

>>402そうだね。最初はドルツはほんとに磨けてんの？って思う。
実は磨けてるんだけど俺は結局それが気に入らなくて、
ソニッケアに戻りマスタ。

405 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/28 04:09

ソニッケアお勧め
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406 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/28 14:52

つか、せっかく高い歯ブラシ買ったんだから、
害がない限り使えばいいじゃん。もったいない！

407 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/29 02:59

結局、一部のヤシは、
きれいに洗われたかどうかでなく、
きれいに洗われた気分になったかどうかが重要なんじゃね？

408 ：EW1000使い：04/05/01 00:08

スペック同じで
EW1000→よりコンパクト→EW1011→よりコンパクト→EW1021
ですよね？

409 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/01 12:01

ここにいる人で結局安いの（～2000円）使ってるって人います？

410 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/01 13:14

>>409
オームの数百円の、役に立ってる感じがしない。
クレストスピンブラシ、模型板で電動やすりに改造しているのが面白そうなので購入、
改造前に飽きた、ランニングコストが高いので段々使用頻度が減る。
結局、ジャスコの100円手磨きブラシに戻りました。

411 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/01 16:15

>>409

サンヨーのハピッシュ買ってみました。
http://www.hapish.com/
割とコンパクトなので出先用に。
振動は弱めなので手でごしごししないとダメですが…

412 ：４０９：04/05/01 20:02

>>410
>>411
レスどうもです。
結局まだまともなもの（高いもの）を買う踏ん切りがつかず
>>16の歯ブラシ買ってきました．．．

413 ：402：04/05/01 21:24

ドルツ体験6日目。
振動するヘッドが歯にあたらないよう動かすのに慣れてきたら
かなり快適になった。
前に使ってた古い電池式よりパワフルで楽に磨ける。
でも、まえよりぴかぴかに磨けるという実感はない。なぜかというと
以前使ってたやつではかなり強くガシガシ磨いてたからだと思う。
俺にとって1万円のメリットというと、歯磨きが楽になったってことか。
もともと歯磨きというのは正しい方法で毎日磨くということのほうが
大切だから、歯ブラシの性能はわりとどうでもいいのかも・・・・

ところで、ウェルテック社のジェルコートFが安い通販サイト教えてください

414 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/02 15:29

ブラウンの電動、2分間タイマーで止つて2秒後再開と書いてあるが、
俺のは2分たつても、二回ぷるんぷるんとなるだけで完全には止らんぞ。
俺の安いやつ(D9521)だが高いのは完全に止るのか。

415 ：175：04/05/03 00:44

>>272
5組買った。コストコより安いよ。ありがと。
しかし1本3～4ヶ月持つと書いてあるけど、日に1度しか使わないのに
ブラシの色が半分落ちる。強く当てすぎなのかなー。
時間は推奨2分の倍使ってるけど。

>>414
うちのは30秒でぶるんぶるんして2分でぶるんぶるんぶるんぶるんするよ。

416 ：あんこ：04/05/03 02:11

歯ブラシ売ってますｗ
皆さん知識があってすごいですね～
俺も売ってなかったらこんな話しわかりませんでした＾＾；

で、情報提供です。
良いとこは皆さんわかってるので、商品の悪いところ（お客様から言われたこと
音波＆超音波だけですよ☆

①ウルティマ
ブラシの柄の部分（毛が生えてるとこ）がちょっとでかい（超音波の機械が入っているため
②ソニッケアー
かえブラシ６ヶ月使える→半年同じまま→汚れる→不潔
持ちにくい＆重い
③オムロン
初期不良かなり多いです。。。
製品的にも値段が安いので故障多いみたい。。。
④ドルツ
ブラシの柄が震えすぎて唇がしびれるらしい
⑤ブラウン
値段が９０００弱するのに回転数は８８００程度。。。ライオンかどっかから１１０００回転で２千程度のものあります（薬局で売ってる事多い）ブラシは凝ってるが性能的には値段の割には劣る…
⑥ライオン
ユーザー少なめで情報なしですm(__)m

以上無駄スレでしたｗ

417 ：あんこ：04/05/03 02:12

下げ忘れ。失礼m(__)m

418 ：175：04/05/03 04:09

>>415
意味不明だった。約一月でインジケーターが寿命になります。

>>416
ブラウンは上下動が40000回/分ですよ。
音波速度と言ってるのはこのことです。

419 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/03 09:57

ブラウン最強

420 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/03 21:36

ブラウンはみんなタイマーでは本当は止らずに
ぷるんぷるんぶるんなんだな

421 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/04 12:06

>>416ソニッケアが重いってあなたはどんな虚弱体質の方？
でかいのはわかるけど、重さは他の製品と大して変わらないよ。

422 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/04 12:06

>>420ドルツも止まりません。

423 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/04 12:27

>420
それで何か困るの？

424 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/04 12:45

ドルツ体験10日目
以前より格段に楽に磨けるのがいい。歯磨きが面倒くさくなくなった。
で、まえにもどっかに書いてあったが、常に充電器にさしっぱなしっていうのが
心配。説明書には、バッテリが劣化しないよう充電をコントロールしている
って書いてあるけど、ほんとかどうか心配。

425 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/04 17:05

漏れは2年ちょいさしっぱの状態でドルツ以前のナショナル製のﾔｼ使ってるけど
さすがにパワーが落ちてきたよ

説明書には電池の寿命は3年とあったがそこまではもたないと思う
使い方にもよるだろうけど
まあこういう商品の性質なら数年で使い捨てるしかないだろうしまあぼちぼち潮時かなと
今度はソニケア試してみようかな

ちなみに漏れのは現在までノートラブル
家族のは一度充電器が壊れた（保障期間中）

426 ：424：04/05/04 17:49

>>425
なるほど、さしっぱなしでも2年は持つわけですね、安心しました。
俺はこのEW1023が気に入ったので電池交換して使いつづけようと思います
ってそんな先のことまでわからんけど。

427 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/04 18:15

428 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/05 12:45

http://www.braun.co.jp/products/oral/batterytoothbrush_d4010.html
お試しで買ってみた。イイんだが、替えブラシが高い・・・

429 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/05 14:10

回転式は使ったことがあるけどあんまり好きじゃない
ヘッド部分が厚くて磨きにくい。とくに奥歯は磨きにくい。
ブラシが歯のあいだまで入り込んでる感じがしない。
高い奴だとまた変わってくるのだろうか

430 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/05 18:26

ドルツ買いますた！
１０２１です。
今磨いてきましたが、以前使ってたブラウンの乾電池式のほうがつるつるになる気がする・・・。
まだ慣れてないからかな

431 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/05 18:46

どるつって電池、持ちますか？
5年は逝って欲しいが…

432 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/05 22:52

そういや電動歯ブラシが欲しいなぁ、と思って
「電動歯ブラシ 2ch」でググったら早速ヒット！
こーゆー時だけは便利だね。どのブラシが一番なんだろ。

あとお前ら、どれくらいのペースで歯医者行ってます？
俺4年くらい行ってないんだよね。
何とも無いけど明日にでも検査行こうかなぁと。

433 ：432：04/05/05 22:55

多少、歯に悪くても構わないので強力な奴が欲しい。
あと歯を白くしたいなぁ。
少なくともｱﾊﾟｶﾞｰﾄﾞはぜんぜん効果無かったぞ！

434 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/05 23:41

自宅では、ナショナルorソニッケア（新型の方。親知らずの奥が磨きやすい）＋フロス。
職場では、オムロン（システマみたいな感覚。）＋フロス。
いずれにしても、フロスは欠かせない。ソニッケアは、アフタが有るときやできそうなときは、注意して使う。
歯磨き粉は、supersmile。
http://home1.catvmics.ne.jp/～js/sika/smile.htm
歯磨き後は、ガム・デンタルリンスでうがい。

435 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/06 11:26

　ソニケアをずっと愛用していたが、引っ越しのゴタゴタで完全放電された
せいか、１０日以上充電器に置いても充電してくれず、壊れたものと思い、
仕方がないのでドルツ1023を購入した。
　皆が言うようにやはり、どうも磨いた感が弱く、結局指定の倍の４分は
磨く羽目になってしまい後悔していたところ、ドルツを購入後一週間位し
て、諦めきれずに充電器に置きっぱなしにしていたソニケアが復活してい
ることに気付き、ソニケアに戻った。というか、勿体ないのでとりあえず
ドルツと併用している。
　ドルツの磨いた感の弱さは、ソニケアの１次元方向のみの振動ではなく
下手にマルチアクションなどという２次元の動きを再現しているせいでは
なかろうかとも思うのだが。
　その点、1021や1022のようなソニケアと同様の１次元方向のみの振動を
実現しているものの方が、磨いた感が少しはあるのだろうか？あるいは、
ソニケアはブラシが内頬に当たっても振動が減衰しないように背面部に
カバーがあるが、ドルツはそれが無く、ブラシが内頬に当たってしまうこ
とによる振動の吸収・減水も一因なのか？でも内頬に関係ない前歯でも
ドルツ1024はソニケアより磨けてる気がしないが。
　ドルツ1021,1022ユーザの方、使用感などお聞かせ願えれば幸いである。

436 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/06 12:35

>>435
ソニケアを使ったことがないので判断しにくいがドルツは普通に磨ける
ブラウンのように音振動ともに激しくて磨けてる感じが強いだけということはない
ブラッシングは歯にダメージを与えずに汚れだけ落とすのが理想なのだからこれでちょうどいい

それと機種による慣れがあるので同じ使い方では上手くいかないのかも
最後にどんな機種でも2分できちんと磨けるということはありえないのでご注意を

437 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/06 13:31

>>435
充電池を完全放電したときは、充電を始めても
しばらくしないと充電のランプつかないよ

438 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/06 13:36

>>437
その「しばらく」が２週間以上もかかったので、てっきり潰れたと思いました。
ちなみにソニケアは、充電器に載せたままスイッチを長押しすると初期状態
（最初の何回かはソフトモードになる）に戻せるのですが、スイッチへの長押しに
は反応してブブと振動するので完全に潰れてないのではという期待もあったのは
事実ですが、それにしても２週間はなぁ・・・

439 ：1021：04/05/07 09:48

>>435
１０２３，２４使ったこと無いからわからないが、まずまずと思いますよ。
安いってのがまず優れてますね。

440 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/07 12:18

>>437振幅数がソニッケアは３ミリ、ドルツは１ミリ
磨いた感が少ないのはそこだと思う。俺もソニ→１０２４だけど、
ソニッケア使った後だとあまりにもマイルドすぎるんだよね、ドルツ。
コストが安いのがソニッケアより優れているから俺は使ってるだけ。
まぁ、嫌ならソニッケアにしとけば間違いないんじゃない？

441 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/07 12:38

>>440
http://www.sonicare.ne.jp/discover/dis1.html
を見ると５ミリってあるけど、これはエリートのことかな？なんにせよ、
３ミリでも５ミリでも１ミリより大きい振幅ということで、磨けた感が
得られるのか。了解。実際泡立ちに関しても、ドルツはソニケアより大分
劣るのもこの振幅の違いかな。

442 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/07 13:05

443 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/07 15:38

奥歯と奥歯の間をフロスで磨くのが激しくメンドウなのですが、フロスいらずの
電動歯ブラシとかないのでしようか。ジェット水流で磨くとかいうやつはどうなのでしょうか。
ちなみに、今、ウルティマの超音波を使っていますが、あんまり磨けた気がしません。
磨いた後に、金属の歯垢取りを使うと、まだあれこれ取れてきます。
なんなんだよ、もうって感じです。

444 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/07 15:59

ジェット水流のはフロスとして使うものだからOKじゃ？

445 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/07 16:38

電動のフロスというものも知っている限り2種類存在する
以前ここで聞いたときはレスなかったので使用者は少ないのだろう

ウォーターピックは一見よさそうだけど使い勝手は非常に悪い
結局フロスでないとこびりついた汚れは落ちないし

446 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/07 18:21

ポイント磨きブラシは？
丁寧にやっても間はむりかな～

447 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/07 21:01

知るかよ

448 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/07 21:20

素直にフロスと音波ブラシがおすすめ。

449 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/07 22:51

今日ビック行って電動歯ブラシコーナー行ってきたんだけど、ドルツ多いね
あとパンフもドルツが分厚くて詳しかった
戦略に嵌って買おうかと思ってるんだけど、マッサージ機能ってどうですかね?
40代からとか書いてあるけどそのくらいの年齢にならないと必要にはならないのかな?

450 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/07 23:53

>>446
歯の隙間が大きいならいけるかもしれない

>>449
歯がぐらぐらするほど歯周病が進んでるのならあってもいいと思う
健康なら全く不要の長物

本来の目的以外に使うのならその限りじゃないけどｗ

451 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/07 23:53

>>449
ちゃんと歯を磨けばそれだけでマッサージ効果があるのだし、
マッサージ機能がなければマッサージできないというものでもない
あれは値段を上げるための付加機能のような気がする

452 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/07 23:58

レスどもです。
今まで普通にブラッシングしてて歯周病にもなってない様なのでいらないみたいですね
確かにあれだけで3000円高くなるのは微妙ですね
それにしても電動歯ブラシって意外に安いものなんですね
30000位するものかと思ってました
ピンキリだと思いますけどね

453 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/08 00:01

歯周病で歯科へ行けば分かるけど、ブラッシング指導の中心は歯と歯茎
の境目の歯垢を除くこと。歯茎のみマッサージしてもしょうがない。

454 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/09 14:15

ウルティマを愛用していますが、
以前キャンペーンとやらでソニケアを少しの間使用したことがあります。
その感覚が忘れられなくて・・・
歯磨き忘れた日の次の日の歯垢べったりのときなんかに
音波系を使用したくなります。
あの激しい波動が快感なのです・・・

455 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/09 14:57

はじめてのドルツで、1022を昨日購入しました。
たしかに「磨けてる感」はソニケアより弱い感。
だけど、同じだけの時間磨いて、磨き上がりはしっかりしてます。
歯の裏がちゃんと「きゅっきゅ」としますね。

ただ、ドルツは振動が柄に逃げているような気がする。

そういう意味では、海外製品の「重さ」「柄の大きさ、太さ」は理にかなってるんじゃないかと思えますね。

まあ、しばらく愛用してみます。

456 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/09 15:03

腕が痛くなる時もありますが
ソニッケアはオススメです

457 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/09 15:03

458 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/09 16:07

ソニッケアは磨くというより、歯を削ってる気分がする。

459 ：４５４：04/05/09 16:28

みなさんは、ブラシのデザインは
山切りカットのほうとシンプルカットとどちらが好きですか？
ソニケアもドルツも山切りなのでちょっと嫌かもです・・・
ちゃんとでこぼこに沿ってるか意識しないとだめなので・・・

460 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/09 16:46

>>459
ドルツは替えで普通のもなかった？
まあカットすればいいだけなんだけど

ああ、ソニケアは替えが高くてちょっとできないかな

461 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/09 17:45

>>459
俺もそれは気になってた
山義理カットは歯に沿わせてブラシを当てるときはいいが
実際はそうではなく、ブラシを縦にしたり横にしたりして当てることが多い
専用のカーブフロートブラシだと当たってないところがあるような気がしてならない

462 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/11 20:22

>>460
カットすれば確かに・・・
>>461
でしょ？
絶対効率悪いと思うんだぁ・・・。

ところで、どなたか
「オムロンの　シュシュマイクロビブラート HT-B400」
をご使用の方いませんか？
私はウルティマを持っていてそれなりに満足してるんで、
２代目はこの辺りでいいかなと・・・

　

463 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/11 20:31

>>460
確かにカットすればいいかも・・・
>>461
でしょ？
山切りは普通の歯ブラシでは使ったことあるんだけど、
いい面もあるけど、意識しないとだめなので、面倒くさい・・・

ところでどなたか
オムロンの　シュシュマイクロビブラート HT-B400
を御使用のかたおられませんか？
私はウルティマを持っているので
２台目はこれくらいでよいかと・・・
ご感想をお聞かせください・・・　

464 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/11 21:11

age

465 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/11 22:30

充電すらしなくなった

466 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/12 12:45

ご存知の方も多いと思いますが、ウルティマシリーズに新製品が登場しますた。５月中旬発売開始です。（ヨドバシ、ビックでは発売済み）。

商品名：ウルティマフレッシュ
型番：UT-270
JANコード：4994864270012
希望小売価格：オープン価格(実勢\16,590)

商品名：(ウルティマフレッシュ)替えブラシ標準／３個入り
型番：JUB-3H
JANコード：4994864270104
希望小売価格：\1,260(税抜\1,200)

467 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/12 12:46

替えブラシの形状・装着方法はRC-300UJに似てます。
本体の大きさは、RC-300UJより２回り小さく、UT-201より１回り小さい、といったかんじです。

特徴として、以下の点が挙げられていますた。
　・160万ヘルツの超音波を発振させるヘッド。
　・電動をストップしても超音波のみで歯磨きが可能。
　・振動による30秒ごとのお知らせ機能で、偏った歯磨きを減らす。
　・始動後、3分間(理想的な歯磨き時間)で一旦、自動停止。
　・コンパクトで使いやすい流線型のデザイン。
　・高防水性。
　・携帯に便利なキャリングケースつき。
　・フル充電で40回(1回3分が目安)の使用が可能。

漏れの場合、ヨドバシにUT-300UJを買いに行ったら、新製品を発見し、頭を冷やすため引き返してきました。
東レのウェブページに記載されていますが、東レアイリーブ・東レアイリーブネットショップのウェブページには現在未掲載です。

東レ
http://www.toray.co.jp/news/consumer/nr040507.html
ヨドバシカメラ
http://www.yodobashi.com/enjoy/productslist.jsp?oid=540954&cat=162_13536201&moid=542058&sr=nm
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_162_13536201_540954/21837813.html
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_162_13536201_540954/21837820.html
ビックカメラ
http://www.biccamera.com/bicbic/app/w?SCREEN_ID=bw014100&fnc=f&PRODUCT_ID=0010044214&ActionType=bw014100_01
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/new/standard.jsp?DISP_CATEGORY_ID=27&PARENT_CATEGORY_ID=27

468 ：オムロンに悩む女子：04/05/12 16:56

>>466
それ見ました。
ウルティマ３種類、鼻の頭にあてて違いを感じ取ろうとしたけど
よくわからない・・・
「超音波のみ」と「超音波＋振動」の違い・・
皆さん分かります？

469 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/12 21:20

なんで1.6MHzの電波が歯垢を分解するのかがさっぱりわからん

470 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/12 22:35

>>463
毛先が極細なので、歯と歯茎の境目に、毛先が入っていくのが、わかります。ウルティマも使ったことあるけど、
毛先を奥歯の奥とか、歯の隙間とかに、到達させるのが難しい気がします。いくら、性能が良くても、毛先が当たらなければ、
音波や超音波が当たったとしても、歯垢除去能力は低いと思います。だから、フロスが欠かせないのです。

471 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/13 11:05

>>466+467
さんくすこです。買うと思います。わくわく。

472 ：オムロンに悩む女子：04/05/13 17:31

>>471
夢をつぶすつもりはないけど・・・思ったほど、楽しくないかも・・・？＜ウルティマ
あっでも最初はやっぱり楽しかった！（手よりは楽ちんなので）
>>470
フロスはやっぱり必要ですよね・・・

473 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/13 20:23

1.6MHzの電波

474 ：471：04/05/14 08:31

>>472
フィードバック、ありがとうございます。
>>470を読むとたしかにオムロンにも惹かれますねw
でも「超」音波での歯周ポケット到達っていうのを体験してみたいのです...

歯間にはフロスを使ってますけど、、、歯周ポケットにはやっぱり超音波なのかなぁ、という気がしてます。
どんなんでしょう？教えてください。先輩方。

歯周病ではないんですけど、父が歯周病なので、予防は今からしっかりやっておこうと思ってます。

475 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/14 10:40

>>474
歯周病は歯垢除去が重要なので除去能力で選ばないと意味無いと思いますよ。
ウルティマは他に比べると手を動かして磨かないと歯垢が落ちにくい。
でもそれなら電動を使う必要がないじゃないかというのが私見です。

476 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/14 14:28

ドルツのポイント磨きブラシって写真じゃ良くわからないんだけど
先の方とかどうなってるの？

477 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/14 16:55

聞いてくれ！
ナショナル・ドルツ、ＥＷ１０１３使ってますが、１年経たない内に、
突然パワーダウンして振動が弱くなる症状が２回も出た！
前回はモーターやら電池やらパッキンやら交換してもう大丈夫だろ！と
思って使い続けてたけど、半年後にまた同じ症状で、、、。これ死んでるよ！
いい加減に汁！！と言いたい。もうナショナルは買わんな。
こんな糞商品売っていいのか？？？？？？糞糞！

478 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/14 18:42

>>475
超音波は歯周病の治癒に効果があるそうですよ

479 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/14 19:56

>>477
過去ログも読めないバカはそうなる。

480 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/14 21:11

>>479
おまえ氏ね！

481 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/14 21:11

>>479
おまえ氏ね！

482 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/14 21:12

>>479
おまえ氏ね！　　　　　　　　　　　　　　

483 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/14 21:12

>>479
おまえ氏ね！　　　　　　　　　　　　　　

484 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/14 21:13

>>479
おまえ氏ね！　　　　　　　　　　　　　

485 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/14 21:13

>>479
おまえ氏ね！

486 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/14 21:24

487 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/14 21:49

ブラウウン最高
ブラウウン最高
ブラウウン最高
ブラウウン最高

488 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/14 22:26

またｷﾁｶﾞｲ歯科医か

489 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/15 02:21

>>480
お
>>481
ま
>>482
え
>>483
氏
>>484
ね
>>485
！

490 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/15 02:42

>>480
ﾌﾟ
>>481
ｹﾞ
>>482
ﾗ
>>483
ｯ
>>484
ﾁ
>>485
ｮ

491 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/16 17:53

hageuza

492 ：南町松下社畜はえたひにん：04/05/16 18:58

ソニケアの方が三流便器製ドルツより数段上ドイツブラウンさらに上
技術も無いくせにいらん機能付けるから故障率Ｎｏ．１ドルツ
歯垢除去能力は1000円の電池式ブラウン以下
アルカリ乾電池でも松下エタクソニック製は他社より割高
電池すら宣伝しなけりゃ売れないからだ
当然宣伝費は製品価格に上乗せされる
ぼったくりドルツ百害あって一利なし
マイナスイオンの次は酸素かwこいつらごみ企業は有害商品ばかりつくってやがるな
日頃から濃度の高い酸素に依存した生活していると軟弱な体質になる。
アスリートがわざと酸素濃度の薄い高地でトレーニングするのとは正反対だ。
軟弱な体質は病気になりやすい。
この商品は将来大問題をおこすだろう。
松下製携帯電話で脳腫瘍患者多発したのと同じように。
じじいばばあは構わんが成長期の子供が毎日IHの電磁波浴びつづければどうなるか
猿でもわかるがえた企業の能無しにはわからんようだ
DVDレコ再びでっかく録ったら全部ぱー
合掌

493 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/16 20:07

>>492
もう>>301で書いたじゃないか。ｗ

494 ：南町松下社畜はえたひにん：04/05/16 20:12

何度でも書いてやるのだがw

495 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/16 21:59

489　490

しね。

496 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/16 22:00

餓鬼ばっかだな。死にスレ。。

497 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/17 01:24

フレッシュて家族で使うの？

498 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/17 07:54

>>496
おっさんオハヨウ。

499 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/17 15:50

当社は、業界で最も早くカラーPDPの研究・開発を開始し、1992年に世界初の21型フルカラーPDPの製品化に成功しました。その後も、今日に至るまで高精細大画面薄型テレビの実用化に貢献しております。
過去30年以上にわたるPDPの研究・開発を通じ、現在のPDP製品に欠くことのできない、数々の基本技術を開発するとともに、これら技術に関連する基本特許を始めとして、全世界で800件以上のPDP特許を
所有しています。
もちろん三流コピー企業松下便器も富士通にライセンス料を払ってプラズマを
生産しています。
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2004/04/7.html

500 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/17 16:00

また低脳歯科医か

501 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/17 16:50

ブラウン、ブラシの内部がカビる。
歯磨き後に口をすすぐと、口から黒いカビが出てくる。
こんな症状漏れだけですか？２ヶ月ぐらいしか使用してないんですけど？

502 ：南町松下社畜はえたひにん：04/05/17 17:01

>>500
相変わらず暇そうだな知障の白痴えたひにん
>>501
磨いたあとしっかり洗っていないのだろう

503 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/17 17:10

だからこのスレ伸びないのか

504 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/17 17:33

>>501
多分生活環境に問題あり。うちはそんなことありません

505 ：オムロンに悩む女子：04/05/17 22:16

>>474
>歯間にはフロスを使ってますけど、、、
>歯周ポケットにはやっぱり超音波なのかなぁ、という気がしてます。
ウルティマつかってるけど、歯周ポケットに効いてるのかぁ・・・？
でも悪い商品ではないと思う。
でも動きがないからおもしろくない・・・ｗ
思えばソニケアは磨きたい気分にさせてくれた・・・ｗ
ﾗｸﾁﾝﾀﾞｶﾗ･･･

506 ：501：04/05/18 08:37

>>502
しっかり洗うっていってもすすぐぐらいしかできないでしょ？
>>504
置き場所は洗面台です。
湿気がばありますが、許容範囲内だと思いますがどうでしょう？

507 ：目のつけ所が名無しさん：：04/05/18 11:32

>>506
簡単にかびが生えるとはおもえんが薬局で売ってる消毒用エチルアルコールで使用後
すすげばいいだろう。一本数百円だ。
ブラウンのシェーバーでは既にアルコール消毒システムがあるのだがね。

508 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/18 13:07

>>506
ドラッグ行けば、歯ブラシ用洗浄剤とか売ってるYO。

509 ：501：04/05/18 14:07

前はカビなど発生しなかったけど、最近１００％カビが発生する。
差し込む部分に大量に発生します。
なにが原因なんでしょうか。。。
これを機会に他社製品を購入してみようとさえ思っています。

510 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/18 22:05

ゴキブリが糞を植え付けてるんだろ

511 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/19 04:25

歯並び悪し（乱杭）、喫煙者（ヤニが取れない）
歯の裏側は真っ黒です
こんな私に合った電動歯ブラシはどれでしょうか？
ヘッドは小さ目がよいのでしょうか？ブラシは固めがよいでしょうか？

高くても良いのが欲しいから予算は1万5千ほどで

512 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/19 04:45

追記
乱杭なので歯と歯茎の歯垢がなかなか取れません。

こういう場合、超音波はやめたほうがいいのでしょうか？
性能比較サイトを見たところ、超音波はプラークを取るのに
適してないように思えました

513 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/19 07:14

超音波は歯周病菌とその巣を壊す。
でも歯ブラシ自体は振動しない
（ウルティマがブラシを振動させてるのは超音波だけでてても磨いてる感じがないから）

音波は歯周病菌の巣は壊せない
ブラシは高速振動

歯垢は根気よく磨けば手磨きでもとれるが、それが面倒な人は音波にしとけ
電動歯ブラシを使うなら堅めのブラシよりも細めでフェザータッチにしないと歯が削れて偉いことに
歯磨き粉も研磨剤無しの奴に。色が気になるなら白くするやつでも使ってみたら？

ヘッドの形は歯並び悪いならカップ型よりもふつうのブラシ型がおすすめ。
あとは口の大きさ次第で、ソニケアが入りそうならソニケアに。
フロスは必須

514 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/19 07:41

「歯周病菌の巣」って結局歯垢のことじゃないのか？
超音波を当てているだけでは歯垢は落ちないよ。
歯垢が落ちないのに「歯周病菌の巣」を壊すって意味分からん。

515 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/19 08:03

そうそう。
そういう意味からするとソニケアとブラウンは歯垢を良く落とすし最高。
他の電動ハブラシなんか使う気になれないよ。

516 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/19 16:47

歯周病菌の巣ってどこにあるんですか・・・？
　
歯石がたまってても虫歯になっていないことがよくあるのです・・・
どうしてでしょ？

糖質が歯についてミュータンスがそれをどうにかして
それで歯垢がたまって歯石になるんですよね？
（あってますか？）

517 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/20 01:31

>>511
漏れもいろいろ試してみたが、手磨きが一番良かったよ。
ただ、時間がかかるし、手がだるいし、、(；´Д`)

518 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/20 01:47

>>551
着色の抑制はソニケアプラスよりもブラウンが成績良いね。
ttp://www.braun.co.jp/products/oral/pdf/effect_of_two_power.pdf

この資料で意外に思ったのは、ソニケアプラスの歯石形成の抑制が手磨き+ペーストよりも劣っていることだなぁ。
まぁ、あくまでも比較だから虫歯予防には十分．．．なのかね？
専門家いたらフォローよろしく。

519 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/20 03:52

ブラウンとウルティマを併用してるけど歯のツルツル感はウルティマだな

520 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/20 10:02

私もウルティマに一票。

521 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/20 10:09

某社の製品がモデル(マイナー?)チェンジ予定。新機能の製品もラインナップに加わる。
製品の写真見たので確定です。
発売日は未定。

522 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/20 11:42

だから歯周病菌の巣って何よ？馬鹿じゃねえの？

>>519-520
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

523 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/20 12:17

>>522
おまえ何様？

524 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/20 12:54

>>522
知るかバカ
お前になんかレスしてねぇよ
地獄に堕ちろゴキブリ野郎

525 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/20 13:14

ゴキブリで磨こう
卵も一緒に

526 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/20 22:56

うちのオヤジはナメクジで磨いちまいました。
マジ。
ｵｴｰ

527 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/20 23:52

美味そう

528 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/21 02:27

>>521
どこ？T？

529 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/21 07:45

>>528
小売店や問屋の在庫処分の関係があるから>>521で精一杯。
公式発表があるまで待っておくれ。
極一部の小売店は「新製品入れ替えのため」とポップをつけて値引きしてるところがあるよ。

530 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/21 11:14

手磨きを充分したあとに、ウルティマで止めを刺す。

531 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/21 18:57

ウルティマ大量処分セール

532 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/21 23:09

なぜ超音波が歯垢除去に効果あるの？

533 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/22 01:14

効果なんてあんの？

534 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/22 01:27

口に水溜たら多少交かあるんじゃない

535 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/22 06:00

すげー間抜けな磨き方だね

536 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/22 14:33

ふと思ったのだけど、ウルティマって歯周病菌をほんとに殺してしまうのだったら、
歯茎とかにとって本当に安全なのだろうか・・・？
何分までとかって制約ないよね？
毛細血管にとってダメージないのかな？

537 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/22 16:24

>>536
東レに聞いてみたら？ここで聞いたってまともな答えは返ってこないでしょ？

538 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/22 20:59

>>536
ソニッケアーかブラウンにしとけ

539 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/22 21:05

それを言うならソニッケアかドルツ

540 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/22 21:39

ドルツとウルティマは糞。ゴキブリ以下

541 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/23 11:55

>>463

先日、購入しつかい始めてます。
以前はブラウンの３Ｄエクセルでした。
音波洗浄なんでエクセルにくらべ多少ものたりなさを
感じますね。歯磨きってゴシゴシやったほうがなんか
磨けてる感じするじゃないですか。
使い始めはなんかくすぐったい感じ。これでちゃんと
磨けてるのかなーと。まあ様子見です。
使い勝手ですが、電源をオンするのにちょっと押し続けないと
だめなのがいまいち。またタイマーもないし。この価格なら
しょうがないかもしれないけど。あと替えブラシが近くの
店でおいてないようなのが困りもの。毎回ネットで買うのも。。。
握りはつかみやすくていいです。あとは特に問題ないし。
まあ、しばらく使ってだめならヤフオクでも。え、売れない？
当然買う人はいないよな（Ｗ

542 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/24 11:44

>>540
おまえはダニ以下
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

543 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/26 17:54

このスレが参考になるよ

【身体・健康】　おまえらなにで歯磨いてる？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1056982294/

544 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/26 19:21

EW1023だが本当にマルチアクションしてるのかなあ？
ただのピストン運動に見えるぞ

545 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/26 20:30

2～3日中に買え換えの予定があるのですが、お勧めは何が良いでしょう？
品代は２万円まで。今までは松下電工のパワーハブラシだけで通算6個です。
素人なんで、むずかしい事は分かりません。
お願いです、教えてください。

546 ：(　・∀・)さん：04/05/26 20:32

カーブフロートブラシに秘密がありそうだね

547 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/26 21:22

松下電工に超音波作ってほしい

548 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/26 23:21

EW1013だが、昔のパワーハブラシのほうが
よく磨ける実感があった。
音波はパワーなさすぎ。500円のハピカと変わらん。

549 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/27 14:50

>>547
パテントは製造元が持ってるから簡単にはいかんよ。
松下はこのままリニアでいくのかね？

550 ：オムロンに悩む女子：04/05/27 20:27

>>541
私もとうとう買いました・・・＞オムロン
同じことを思ってるみたいです。。。
・電源オンに時間がかかる。。。
・タイマーがない。。。
・握りはいいですね。。

ブラウンを使ったことないので何ともいえませんが、
このオムロンとエクセルとで悩みました。
でもエクセルは歯間が磨きづらいと意見があったのでやめました。。。
気軽に磨くのにはよいかなっと思います。。。
でも、普通の毛先が細い歯ブラシに比べて若干毛質が硬いような気が。。。
（まだなれていないからかな。。。？）

551 ：474：04/05/28 13:22

>>541
オムロンさんとうとうお買い上げですか！
私はまだ買ってません、、、
今ドルツの1011で磨きました。ｽｯｷﾘ。

552 ：474：04/05/28 13:23

>>551訂正！オムロンさんは>>550ですた。ごめそ

553 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/28 19:09

サンスターのガムも音波歯ブラシだしたんですね。
でもブラシ部分がしょぼい・・・。
安いけど。

554 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/29 02:27

>>553
電動歯ブラシ初めてで、まだそれしか使ったことないけど
前歯の表裏とか、ﾂﾙﾂﾙ(･∀･)

ドルツとかソニッケアーとか充電式のタイプだったら
もっとﾂﾙﾂﾙになれるかなー。欲すぃ。

555 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/29 04:48

サンスターって電池で動くの？

556 ：554：04/05/29 17:52

>>555
サンスターのTZ-35ってやつなら単三２本で動きます。

今まで手磨き歯ブラシに、同じGUMの#191という型番を使っていたので、
ヘッドの感じに違和感がなくて良かったです。
（ヘッドの大きさは上記の#191と#211の中間でした。）

>>553さんの「音波歯ブラシ」と「安い」というところで
勝手にこれだと思ったけど、別の話だったらごめん。

557 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/29 19:10

音波と超音波両方使ってます。
歯をつるつるにしてくれるのは音波。
歯茎の腫れを引いてピンク色に戻してくれるのは超音波みたい。
半年使用した感じ。
音波の方は手でもなんとか補えそうだが、超音波は厳しい。

558 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/29 19:26

>>557
歯茎が健康色になるのは音波振動によるマッサージ効果だよ
手磨きでも同様の効果が得られるよ

559 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/29 21:34

歯医者に聞いたら４分は磨いてくれ言つてたな。
四十歳すぎると歯茎を磨くのが主になるが、
実際、これで出血はしにくくなつたな。

歯ブラシが臭うやうになるのは、歯磨き粉によるのかも。
殺菌力の強いガムの電動歯ブラシ用にしたら臭わないが
洗浄力の強いクリアクリンにしたら臭いだしたやうな気がする。

560 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/30 03:12

>544
ＥＷ-1000を使っていて今日1023を買った者ですが
明らかに動きが違います。

じゃあ実際それで歯垢除去能力が上がったかと言われれば
上がったようなそれとも気のせいのような微妙なライン。

ポイント磨きブラシが非常に優秀。
ポイント磨きじゃなくてこれで全部磨いちゃいます。

561 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/30 04:58

歯茎を磨くとどうして出血が止まるの？

562 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/30 06:32

さあ？

563 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/30 14:49

値段の安い電池式の欠点は
電池がいつの間にか減つていて
洗う力が落ちてきているのに気がつきにくいこと

だから、充電式がいいよ。
一番安いので三千円ほどからあるよ。

>>562
乾布摩擦とおなじで、きつとこするといいんだよ。
たわしで体中をこする芸能人もいる。

564 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/30 20:10

ウルティマフレッシュの製品ページが出来てたので、一応貼っておきますよ。
フレッシュ用ブラシはスタンダード用ブラシと互換性があるんだって。

http://www.t-tic.co.jp/products/ultima/siyou.html
http://www.t-tic.co.jp/shop_page/buy_ultima_fresh.html

565 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/31 11:14

フロス使うとインレーにひっかかるからイヤなんだけど
ウォーターピックなら大丈夫かな？
電動歯ブラシと併用してる人いますか？

566 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/31 12:09

手でしっかり磨けない人が
電動使っても無駄

567 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/31 12:42

池沼が使っても無駄

568 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/01 04:12

以前、歯周病で歯医者にかかってて、最近また歯茎が腫れてきたので
ドラックセンターで２０００円の電動歯ブラシを買いました。
それに殺菌成分入りの歯磨き粉をつけて磨いてます。

こんな安物の電動歯ブラシでも効果はあるのでしょうか？

もちろん高価なのが欲しいけどお金がないっす・・・・。

569 ：511：04/06/01 09:57

相談に乗ってくだすった方々、ソニケアを買いました
歯並びの悪いことを考えて、ヘッドがブラシ型、音波だったから
安い電池式の電動歯ブラシとちがって飛沫が飛びまくりました
歯磨き粉がすぐなくなりました。強く当ててないのに歯茎から血が出ました。
タバコのヤニ着色はまだまだ残ってます
使い慣れてないからなのでしょうが、そのうち上達するでしょう

フロスですが一度も使ったことありません
爪楊枝すら使いません
葉と葉の間が開いたりしないでしょうか？

570 ：511：04/06/01 10:00

お金ができたら超音波の併用も考えてます
全部菌を殺すみたいですが、度の越した清潔主義も嫌いです
多少の悪玉菌も残さないと体の免疫機能が弱るような話を
聞いた覚えがあるんですけど
そのへんはいかがでしょうか？

571 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/01 11:23

歯茎から血が出るのは、歯周病の可能性が高いです。
歯周病は歯と歯茎の境、歯と歯の間の歯垢が原因です。
歯ブラシでは、歯と歯茎の境の歯垢は除去できても、歯と歯の間の歯垢は
除去できません。
歯間ブラシとデンタルフロスを毎日、使うことをお奨めします。
歯間ブラシは複数のサイズがあります。
無理なく使えるサイズを選べばよいと思います。
タバコは歯周病を悪化させるので、やめた方がよいと思います。

572 ：511：04/06/01 13:14

>>571さん
ご親切にどうもありがとうございます。
実はもっと毛の硬い電池式歯ブラシ使用時は出血はなかったのですが。
表面の歯垢はともかく、歯と歯の間の歯垢はけっこう臭いますね。
口臭もあるかも知れないし、他人に迷惑かけてるかもしれない。
歯間ブラシとフロス使用を考えます。

タバコは・・・
や　め　ら　れ　ま　せ　ん　！　！
ごめんなさい。

573 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/01 20:42

すべての電動歯ブラシは、手磨きがラクになる以上の何者でもない
音波だの超音波だの使えばキレイに磨けるはずだっつー馬鹿は見ておれん
高い電動歯ブラシ買う金があったら歯医者に行って歯ブラシの使い方教わって濃い。
正しい知識があってはじめて効果がでるってもんだ

574 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/03 02:03

>>566
>>573
そうなんだ…
どうも歯の間の歯垢が取れないので、電動歯ブラシならあるいは！と思ったんだけど、甘いのか…

575 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/03 10:53

超音波って歯周病菌だけでなくて、善玉菌も殺すの？

576 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/03 11:34

>>575
質問の前に「口腔の善玉菌って何？」という素朴な疑問に答えてくれ。煽りとかじゃなくてマジで。

577 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/03 18:25

善良なタマキンなんでしょう

578 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/03 20:37

>>575,576
面白そうなので横レスだけど調べてみたよ。
ttp://www.healthist.jp/news/166_01/01_08.html
＞これらのレンサ球菌は腸内菌でいうビフィズス菌や乳酸菌に相当する善玉菌なのです。
　～～中略～～
＞ミュータンス菌もレンサ球菌ですが乳酸を作り、
＞口腔内を酸性にするという点では善玉菌なのですが、
＞グルカンを作って中に閉じこもってしまうのが難点なのです。

「口腔内　善玉菌」で具具ったら、その他にもたくさんﾋｯﾄしました。

579 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/03 20:40

ついでながら、前に雑誌にのっていたんだけど、
プロバイオティクスの観点から、フロス、歯磨きを徹底した後に、
ヨーグルトや乳酸菌製剤を口に含んで行き渡らせるといいそうです。

これらの乳酸菌は、口腔内に定着は出来ないけど、
毎回歯磨き後に行うと効果があるんだって。

580 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/04 01:50

ヨーグルトや乳酸菌製剤を口に含んで行き渡らせると砂糖が口中に行き渡り
虫歯になりやすくなるのがわからんのか

581 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/04 02:06

>>569
＞タバコのヤニ着色はまだまだ残ってます

　だから、手磨きの方が良いって言ったのに・・・

582 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/04 12:03

>>569歯並びが悪いのに何で矯正しないの？

583 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/04 13:48

乳酸菌製剤って砂糖が入ってる？

584 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/04 14:44

入ってない。ってか>>580アホ

585 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/04 14:46

アホ言って悪かった。
ごねん、昼間から猿酒で酔っぱらってるんで。

586 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/04 14:51

昼行灯なんか相手にすんなよ

587 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/04 17:01

ヨーグルトだってもともとは砂糖入ってないよな。
>>580は甘いのしか食べたことないんだろう。

588 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/04 21:40

今日から虫歯予防デー。
いつもに増して丁寧に磨こう！

589 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/05 18:28

歯周病対策には簡単な方法として、「ウルティマ」使用はどうでしょう？
+GUM+歯間ブラシで。

590 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/05 18:36

>>589
ウルティマは手磨きが上手じゃないと歯垢が落ちない。

591 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/05 19:17

>>589
正論だが歯周病対策は毎日手磨きするだけで十分。
それ以上は趣味嗜好の世界だから
超音波だの宣伝文句に騙されてみるのも一興。

592 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/06 00:07

朝日の夕刊に虫歯菌の除去の記事が出てたけどあの薬剤が歯磨き粉に配合されたらきっと歯医者は困るんだろうな
噂によると歯科関係者だけが手に入れられる歯磨き粉もあるそうなんだがこれはフッ素が大量に入ってるらしい
もちろん一般に出回ると商売上困るので表には出てこないとか

スレ違いｽﾏｿ

593 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/06 00:52

フッ素は体によくないと聞いたがどうなのよ。

594 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/06 01:19

フッ素はありふれた元素
先進国では水道水に添加されている
ttp://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/077/

反対意見ももちろんあるけどね

595 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/06 01:21

１０１３使いでつ。
例の欠陥であぼーんし修理したところ、充電器の形状がかわり、本体を乾燥しやすい
形に変わりました。また本体の底小さく書かれていたシリアルナンバーが無くなり１０１３１とだけ書かれてます。
ここの住人さんご存知でしたか？

596 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/06 01:25

へぇ～

597 ：似非穢多非人：04/06/06 01:34

リコール隠しですかｗ

598 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/06 10:01

松下のデジタル家電は売り上げあっても利益なし
http://kanshicom.ld.infoseek.co.jp/HANAKUSO.JPG
プラズマは富士通にライセンス料を払って技術供与を受け生産しているにすぎん。
http://kanshicom.ld.infoseek.co.jp/PLA.JPG
松下は02、03と二期連続最終赤字。今期の黒字化もリストラによって浮いた2600億による
http://kanshicom.ld.infoseek.co.jp/MATSU1.jpg
売上高利益率の低さは業界No.1三流コピー企業松下の乱売で他社の利益率が悪化
http://kanshicom.ld.infoseek.co.jp/MATSU2.jpg
DVD-RAMの特許も重要な部分はInspire The Next 日立が握っている。
中国松下便器がブラウン管をただ同然で中国TVメーカーに販売それを完成品にしてアメリカに輸出したが
ダンピングクロ確定。こいつらは世界中で家電価格暴落に関与している。
日本に世界最大のプラズマパネル工場をつくろうとしているがとんでもないことになるだろう。
三流コピー企業に金貸すな○○銀行。
４０年振り新発売とぶちあげたオキシフライド乾電池トラブル多発でCM中止電池駆動製品動作検証
お得意のこっそり回収。使用機器がカラッと揚がる　駆動電圧厳格な超精密機器デジカメでトラブル多発
ストロボ破壊発熱発火の恐れ http://www.sunpak.jp/information.html
倒産寸前だったドイツカメラメーカーライカに資本参加レンズ名使用権を得たが
松下のカメラ自体が糞のため相変わらずシェアは限りなくゼロに近い
そもそも一度デジカメ市場から撤退しておきながらのこのこ再参入してくるとは
厚顔無恥も甚だしい
ワロタ

599 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/06 10:21

ここ何のスレ？

600 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/06 14:04

>>599
定期的に沸いてくるから気にしない方が良いよ。

601 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/06 17:51

ウルティマフレッシュ今日きました。
超音波のみのモードは、もちろん音は聞こえないのだが、水につけてみても
指にあてても何か超音波が出てる気配が感じられないんですが、こんなもんなんでしょうか。
他の使っている人どうですか？

602 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/06 21:33

>>595
1013を使っていますが購入時から
10131です。
前の表示はどのようになっていたのでしょうか？

603 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/07 15:59

５９５でつ。
あれー？？最初からそうなってましたか？勘違いかもしれませぬｗスマソ。
でも１０１３１と書かれたすぐ上の部分
に小さくシリアルナンバーのような数字が書いてあるとおもいましたが、
修理後（本体ブロック交換後）は何も書いてませんよ。
そして決定的に変わったことは、注意書が添付され、

「今回、充電器の水はけを良くし、快適にご使用いただくために本体ガイドの
形状をかえております・・・・。ということで、充電器の本体を支える、
ブルーのプラスチックの形が変わり、本体が乾燥しやすいようになったようでつ。

「末永くお使いいただくために、本体水洗い後は、タオルなどで水分をふきとってください。
とのことでつ。」
毎回ちゃんと水分ふき取ってるのに･･･｡

604 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/07 16:01

ちなみにこの注意書はモデルNo、EW１０１１、１０１２、１０１３も書かれていたんで
このモデルすべてに適応のようでつ。

605 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/07 19:03

>>603
充電台の型番を教えてもらえますか？
もしかすると対策品とそうでないものがあるのかも。

606 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/07 19:18

>>605
充電台の型番はEW10122でつ。
本体は１０１３でつが･･･｡
去年の７月頃に電気量販店で購入でつ。

607 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/07 19:25

もしかしてナショナルもヤミ改修でつか？？？

608 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/07 19:56

>>606
EW1013を購入しました。
私のは最初から本体はEW10131
充電台はEW10122です。

609 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/07 23:51

歯医者さんが音波のがいいっていってた

あと歯槽膿漏の人は1ヶ月に1回
普通の人は3ヶ月から6ヶ月に一回
PTCした方が良いって

610 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/08 21:05

>>609
PTCって何すか？

611 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/08 21:15

Doltzで使えるポイント磨きブラシの替えブラシ買った方どこで購入されました？
ヤマダ電気いっても売ってない・・・

612 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/08 21:26

ポイントブラシ売ってないね～。
ビックカメラのネット店で買ったよ
何かのついでに買うとイイかもね
http://www.biccamera.com/

613 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/09 00:22

ウルティマってどれくらい振動するの？
ブランが40000で
ウルトラソニックが17000だし

614 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/09 01:08

>611
ヨドバシキャメラに売ってたよー

615 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/09 01:25

>610
Professional Tooth Cleaning

616 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/09 03:18

１００円ショップに売ってる回転式電気歯ブラシ使ってみた
（グルグル回転タイプじゃなくて往復回転タイプ）
２０００～３０００円の他者製品と変わり無し、、、、
１００円だから使ってみろ、驚くよ、、、マジで

617 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/09 18:53

５月に新発売になったウルティマフレッシュ（UT-270)を使ってる方はおられますか？
UT-201よりも更に小型になったということで興味があるのですが、ネック部が短くなって
奥歯が磨きづらいということはないでしょうか？
それとメーカーのHPの写真を見た感じではブラシヘッドがUT-201よりも大きいように見えた
のですが、磨きづらいことはないでしょうか？

近くの量販店を回ったのですが、UT-270だけは置いてなくて手にとって見られなかったもので…

618 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/09 19:02

ブラウンの替えブラシが２＋１のキャンペーン中らしい。
ジャスコで発見したので１パック購入。
ブラウン使ってる野郎はチェックしとけ。

619 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/09 19:04

またそのキャンペーンか…

620 ：611：04/06/09 20:24

店にいってもなかったので取り寄せでおねがいした
ポイント磨きブラシ

そのときの店の対応に閉口
「あれって付属品じゃなくて単体でもうってるんですか？
そういう連絡はきてないんですよ～」

売る気あるのかNationaｌ？

621 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/09 21:51

ジャスコで普通に売ってる＞ポイントブラシ

622 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/09 22:13

>>617
はじめて買ったんでネックの長さが変わったかはわからないけど、
ブラシヘッドは従来のものと互換性があるみたいだよ。
個人的には、使った感じでネックの長さは気にならなかったけど、
ブラシヘッドは大きい感じがしたのでシステマのヘッドを注文中。

623 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/09 22:19

ドルツはすばらしい。性能、価格のバランスがよくとれている。

624 ：南町松下社畜はえたひにん：04/06/09 23:19

自称天下の松下だが天下など一度も取ったことは無い三流企業
子会社から技術供与受けなければビデオもつくれない三流メーカー松下便器の歴史
【３流企業ハナクソ目標倒れ・敗北の歩み】
【VHS 】子会社ビクターから技術供与(恥をしれ三流が)を受けて莫大な利益をあげる。
　　プロジェクトXをみてもわかるがフロントローディングをシャーブ、ピクチャーサーチを
　　三菱、Hi-Fi音声深層記録は日立が技術供与、松下0
このときの稼ぎを現在食い潰している。
【VHD 】これまた子会社から技術供与ビデオディスク。光ディスクがあるにも関らず
　　静電容量で勝負　結果LDに完敗　
【アメリカ映画会社MCA買収】　SONYがコロンビア買収したのに対抗
　莫大な損失を出して売却　やはりあほだ
【ゲーム機3DO REAL 】アメリカ3DOから技術供与を受けて販売
　　　　　　鳴かず飛ばずで撤退　金かえせ詐欺師
【DCC 】オランダフィリップスから技術供与デジタルコンパクトカセット
すでにSONYが開発したデジタル録音DISC MDがシェアを取っている状況で
　　　クソ規格を技術供与を受けて売ること自体気違い行為　撤退
【業務用VTR M MII 】
子会社から技術供与をうけてVHSをつくっているにも関らずそのVHSを改良
業務用VTRで圧倒的シェアを誇るSONYにたてつく
完膚なきまでに打ちのめされ撤退　あはははははははは
業務用といえばBETACAM、BETACAM SP、DIGITAL BETACAM そしてD4デジタル含め
SONYが今も圧倒
これだけ敗北を繰り返す三流コピー企業がこれまで存続できたのはすべて
子会社ビクターのおかげ。　　　
【系列のハナクソ証券】
債務超過に陥り実質破綻　損失補填して他の証券会社と合併させた
明光ハナクソ証券
２期連続最終赤字
今期黒字化もリストラで浮いた2600億がなければ最終赤字
来期は三度赤字転落確実
もちろんドルツがクソなのは言うまでもない
ドルツ買うなら百円ショップで買ったほうがまし

625 ：617：04/06/09 23:55

>>622
どうも有難うございます。
UT-201とUT-270を両方使ったことがある方は殆ど居ないでしょうから仕方ないですね。
店頭に並ぶまでちょっと待ってみます。
ところで、システマのヘッドを注文中とのことですが、ウルティマフレッシュは先端のヘッドのみ
の交換になるので、システマのヘッドはUT-201としか互換性がないと思うのですが…

626 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/09 23:57

ウルティマ使ってるやつ、歯垢染色液を使ってから磨いてみろ、結果は、、、、

627 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/10 00:40

>>625
システマも２種類あるみたいで、↓のタイプだとたぶん使えそう（未確認）
電動歯ブラシは初めてなので、ウルティマが他製品に比べていいかはわからんけど

ttp://shop.goo.ne.jp/store/toiletry/gds/00597/?

628 ：617：04/06/10 00:49

>>627
あ、私が言ったのは歯科医院専用のデントＥＸのシステマウルトラソニックのヘッドのことでした。
民生用のデンターシステマのは先端ヘッドのみの交換でしたね。　どうも紛らわしいもので間違えました。

629 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/10 23:24

>620
それはnationalというよりそこの店員にやる気がない感じだ。
つーかネット通販で買えるよ

630 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/10 23:40

いや松下が悪いね

631 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/12 11:48

スーパーハピカユーザーだが
歯医者にもよく磨けてると言われた。
小さいブラシや柔らかいブラシもあるし、なにより安い。
旅行用にどうぞ。

632 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/12 12:22

>>631
要は道具の優劣ではなく磨き方。
磨き方のまずさは道具では補えない。

ところでドルツのカーブフロートブラシはなぜか毛先が開きやすい気がする
強く当ててるつもりはないんだけどな

633 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/12 15:45

奥歯が1～2本ぐらぐらして、歯周病と思われます。
それで電動ハブラシを買い換えることにしました。
歯周病対策にはどこのメーカー、品番がよいのでしょう？
利き手が不自由なので、電動は手放せません。
皆さんのご意見、お聞かせください。
予算は多少高くても仕方ないでしょう。

634 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/12 15:53

>>633
ソニッケアーをどうぞ。

635 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/12 20:30

>>633
歯周病には超音波歯ブラシの方が治癒効果が高いらしいので、ウルティマやデンターシステマが良い
と思いますが、超音波歯ブラシは通常の歯磨きと同じようにブラシを動かさなければ歯垢の除去は出来ません。

６３３さんは利き手がご不自由とのことですので、ブラシを当てるだけで済む音波歯ブラシの方が良いと思われます。
最近よくCMで流れているのはソニッケアとドルツですが、歯磨きの効果はどちらも大差ないと思います。
ただ、ソニッケアは替えブラシが高額なことと、ブラシヘッドの選択性が無く、商品を置いている店が少ないなどの欠点があります。
（メーカーではブラシヘッドの寿命が６ヶ月と謳っていますが、これは衛生上あまり良いとは思えません。）
一方、ドルツは替えブラシが安価で家電量販店で簡単に入手出来ることと、ピンポイントブラシやマッサージ用ブラシなど
のヘッドを使うことが出来る利点があります。
歯茎ケアを重視されるのであればドルツの方が良いかもしれません。

音波歯ブラシと超音波歯ブラシの併用が一番良いのかもしれませんが、コストが嵩みますので、先ずは歯磨き効果が高い
音波歯ブラシを使われてから、超音波歯ブラシを追加するかどうかを考えてみられては如何でしょう？

636 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/12 21:00

ドルツの１０１２にガムの超音波用替えブラシ合わなかったorz
ガムのブラシ使えてる人、詳細キボンヌ

637 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/12 22:05

今日ヨドバシに行って店頭展示のドルツを動かしてみた
店頭展示の1024、1023は微妙だがちゃんとマルチアクションしてるのがわかる
この動きを良く覚えて、うちの1023を動かしてみると・・・・・・
マルチアクションしてないorz
いまのうち点検の依頼しておこう・・・・・・・

638 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/12 23:56

松下のEW1013を使っていますが、振動が極端に弱くなってしまいました。どうやらこの症状は
多くの方に出ているようですが、保証期間を超えたものでも、無償修理してもらえるのでしょうか？

639 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/13 00:15

　最近、歯磨きのときとか、出血がよく見られます。朝起きたときも、たぶん出血で口の中の味が気持ち悪い！
で、歯周病とかあるし、ちゃんと歯磨きしなくてはと思い立ち、歯周病予防の歯磨き粉を
買いました。
で最近思ったのは、歯の内側も丹念に磨くには、マッサージもかねて電動歯ブラシの方がいいと思い立ち、電気屋に
いったが、どれがいいのやら。メーカー等々アドバイスお願いします。６３５さんの意見は参考にしたいと思います。
電気屋で見たとき、振動するようなタイプと丸いブラシがグルグル回るタイプがあったが、
私にはどっちがいいでしょうか？　よろしくお願いします。

640 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/13 01:42

>>639
ソニッケアーをどうぞ。

641 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/13 02:20

ソニケアのアドバンスとエリートって違いが歴然ですか？
誰か教えて

642 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/13 02:52

>>639
歯茎が弱ってる時に、丸ブラシはキツすぎるのではないかと。
弱振動にもできるドルツは歯茎に優しくておすすめ。
腫れた歯茎を保護しながら優しく優しくマッサージブラッシングすることが大事だよ。

643 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/13 07:34

>>641

漏れは、ソニケア従来型（２年９か月）とソニケアエリート（８か月）の両方使ってきますた。
（ソニケアアドバンスは持ってないけど、エリート以外の型は従来型と一括できそうです）。

従来型からエリートに移行するとき、歯磨き行為の大幅な変更がありますた。
従来型では安楽・気楽に歯磨きしてきたけど、エリートでは時間・労力をかけて若干の気構えをもって歯磨きしてます。
従来型からエリートへの移行で、歯垢除去効果は上がりますた。
エリート使用前は、歯垢除去率20%upの宣伝文句が嘘くさく感じられたけど、エリート使用後の感想は20%ぐらいupしたかなという気がします（主観的な感想にとどまりますが）。
従来型からエリートへの移行が安定するまで、50回ぐらいの歯磨きを要しますた。
最初の20回ぐらいは、従来型(4分)の4倍ぐらいの時間をかけて（15分）、丁寧に磨いてました。現在では、従来型の2倍ぐらいの時間(8分)で済んでいます。
エリートは、歯垢除去効果が高いが、いい加減に使うと磨き残しが出てきます。基本的に横入れするのですが、前歯の裏だけは縦入れしてます。
口内のどの部位にどのようにブラシを当てるか、力の入れ具合、磨き残ししやすいポイントへの対処、等が最初の50回ぐらいまでの課題ですた。

644 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/13 07:34

>>641続き

エリートが向かない方として、次のような場合が考えられそうです。
　・歯磨きに十分な時間をかけられない方。
　・歯磨きに労力をかけたくない方。
　・歯磨きに神経を使いたくない方。
　・磨き方を確立するまでの間、試行錯誤したくない方。
このような方は、従来型ソニケア等のほうが満足度が高いでしょう。

漏れの場合、ソニケアエリートに概ね満足し、ソニケア従来型は使わなくなりますた。
念のため、後日、ウルティマ超音波を併用しようかなと算段してます。

まあいずれにしろ、歯磨きについての考え方は各人各様ですので、他の方の意見も参照しつつ、自分に合いそうなものを選ばれると良いと思います。
歯科医の診断・アドバイスなどは重要でしょう。

以上、漏れの感想でありますた。長文スマソ。

645 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/13 07:45

>>641補足

念のため、補足しますと、
エリートは、難易度高かったです。
購入当初は、失敗したかなと、ややブルーでありますた。
万人向けという感じはしません。
漏れの家族は、従来型は好きだったが、エリートは嫌だ面倒くさい、といっております。
（ちなみに、その家族は、ウルティマとブラウンを併用してます）。
最初の１本をどれにしようかと考えておられる方には、悩ましい問題です。

御健闘をお祈りいたします。

646 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/13 11:52

ソニッケアお勧め

647 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/13 11:56

要約するとエリート駄目駄目ってことじゃん
必死にブラッシング習熟しても従来の2倍時間掛かるなんて欠陥品だよ
2倍時間掛けて歯垢除去率20%upですか、そりゃ歯ブラシの性能じゃなくて(ｒｙ
まあ地雷情報としては非常に参考になりますな

＞購入当初は、失敗したかなと、ややブルーでありますた。
そう思いたくない気持ちはわかるが、どう考えても失敗だろう

648 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/13 14:33

６３５さん有難うございました。６３３です。
参考にさせてもらいます。
「超音波」と「音波」ではそんなに違うのですか？
知りませんでした。

649 ：641：04/06/13 15:15

どうもありがとうございます。意見を聞いたり調べたりした結果、エリートとアドバンスの違いは余りないようなので
アドバンスを購入することにしました。本格的な電動歯ブラシはこれが最初なので、
もし良い商品だったら次から上位機種を購入したいと思います。エリートはちょっと高いですね。
私は現在アメリカ在住ですが、それでもエリートはちょっと値段が高いです。
長文ありがとうございました。非常に参考になりました。

650 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/13 16:20

ドルツジェットウォッシャーを購入しようと思ってるのですが、
手磨きの歯ブラシとの組み合わせで使い方のコツなどありますか？
いっそのこと、電動歯ブラシも一緒に購入した方が良いかなと考え中です。

651 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/14 02:40

電動歯ブラシのスレでこの質問はどうかと思いましたが、関連ということでいうなら、
歯周病予防で、皆さんがお勧めの歯磨き粉はどこのでしょうか？

652 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/14 03:22

>>651
おまえらなにで歯磨いてる?
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/body/1056982294/
ここのほうが良いと思われ

653 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/14 07:59

>>639
歯肉炎の症状が進んでいる場合は、音波振動の歯ブラシでゴシゴシやると返って歯肉を痛めてしまう場合があります。
このような方にはウルティマのような超音波歯ブラシで歯肉の血行改善、歯肉炎治癒効果を狙った方が良いと思われます。
歯垢の除去にはブラシを動かす必要がありますが、超音波で歯垢が浮き上がっているので楽に除去出来ます。
歯肉に炎症がある方は超音波はブラシの方がおすすめです。

654 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/14 11:44

>>633
>奥歯が1～2本ぐらぐらして、歯周病と思われます。
かなり進んだ状況なので
歯周病対策を積極的にやられている歯医者に早急に
行く必要があると思われますよ。
歯肉炎程度だったら自分でブラッシングで直りますが…

655 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/14 14:16

ブラウンを買って半年。充電中点滅するランプの灯りが弱くなった。
充電完了するとピカッっと明るく点灯するんだけど。
まぁちゃんと動くからどうでもいいけど、、、なんか気になる。

656 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/14 23:47

スーパーハピカ欲しいけど近所だと見当たらない。都内だとどこで売ってますか？

657 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/15 02:33

このスレ見たらドルツが良いらしいけど
アマゾンのレビュー見ると両極端だな・・

658 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/15 22:56

>>657
そう？
俺はこのスレ見て「ドルツはだめで、ソニッケアがいいんだな」と思ったけど、
アマゾン読んで、ドルツ買ったよ。

659 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/15 23:00

>>658
マジカヨ・・
もう考えるのもめんどくさいので人柱覚悟でドルツ買ったよ
右手が腱鞘炎で左手で磨いてるんだけど全然出来なくてさ、我慢の限界だわ

660 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/16 00:56

しばらく使ってなかったヘッドの中から黒いものがでてきた
これで磨いちゃったよ、おえええ

661 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/16 02:11

カビだよカビ

662 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/16 07:20

電動式ので糸歯磨きのヘッドもつけてくれませんかねえ。
昨日歯医者さんで糸歯磨き使うよう教えてもらって
歯垢がとれるわとれるわ。
こりゃ普通のブラシだけじゃ駄目なんだと実感した次第です。
個人的に日本メーカーに期待してるんで、
Nationalさん作ってくれませんかね？

663 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/16 09:27

>>662
ttp://shopweb.jp/~yuhojin/info_health.html#ha201

思いっきり、中国製だけどな

664 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/17 04:10

ソニケアすげえ。今まで２０００円の電動歯ブラシだったから段違いだ。
これは買ってよかった。

665 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/17 21:44

替えブラシが高すぎやしないか

666 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/18 19:52

1023

667 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/18 20:17

↑ﾀﾞﾐｱｿｵﾒ

668 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/19 00:32

1022ドルツキター
充電中

669 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/19 14:05

ドルツ充電終わったので使用！
歯の詰め物が取れそうなくらいの振動ですな。
ノーマルブラシで磨いたけど結構磨き残しが多かった。
付属の小型ブラシでもう一回磨いたらキレイになった。
小型ブラシだけで良いかも？
慣れればノーマルでも磨けるのかなぁ。
使用した後右手が暫くシビレマシタ。

670 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/19 19:12

>>669
え、そんなに (ﾟдﾟ;)　　＞使用した後右手が暫くシビレマシタ

671 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/19 19:50

漏れもドルツ買ってきた！

電動歯ブラシって普通の歯磨き粉つけて磨いて良いの？

672 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/19 22:45

>>671
少しだけど、歯磨き粉つけてるよ

673 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/20 01:19

毎回だと歯が摩耗してしまうから、普段は電動歯ブラシ用の
歯磨きジェルや液を買うといいよ。ドラッグストアなどで簡単に見付かる。

で、たまに普通の歯磨き粉で磨けば、含まれている研磨剤の働きで
歯についた渋などの汚れが落ちるそうだよ。

674 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/20 02:23

酔っぱらって帰って来て歯を磨いたらなんだか
口が生ぬるかったのでペッと吐いたら血がドロドロと出てきた。
よくみたら歯ブラシじゃなくって T字カミソリだった。
口の中はもちろんの事、歯茎まで勢いよくゴシゴシしてしまった。
ベロより歯茎のほうが悲惨で何カ所もベロンと皮がめくれてしまいました。

生まれてきて一番痛い・・・。血が止まらない・・・。掲示板どころじゃない・・・。
少し横になろう・・・。

675 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/20 02:30

想像してしまった・・・

676 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/20 02:40

>>674はコピペ。

677 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/20 02:50

あらら釣れちゃった

678 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/20 08:04

>>671
ドルツじゃないけど、ブラウンだと歯磨き剤をつけても手磨き+歯磨き剤よりも磨耗が少ないよ。

「Oral-B 3Dプラークリムーバー」臨床実験結果 www.braun.co.jp/products/oral/pdf/ctc.pdf

ちなみに、ブラウンが公開しているスピードスイング(ドルツ改名前モデル)との比較pdfで、
「重要なのは論理上の音波作用ではない」と一刀両断してるね。
よそのメーカーが公式な文書で自社製品に疑問を投げかけているんだから、松下は臨床的効果を
公開すべきだと思うんだけどなぁ。

679 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/20 08:10

リンク書き忘れ

スピードスイングとの比較 www.braun.co.jp/products/oral/pdf/3d_excel.pdf

680 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/20 14:21

>>678
>「Oral-B 3Dプラークリムーバー」臨床実験結果 www.braun.co.jp/products/oral/pdf/ctc.pdf
おもしろい調査だけど、
「スピードスイングなどの高周波装置を急速に弱体化させる原因となっている」とか、
断定したいのかぼかしたいのかわからない表現が大杉。
うちの教授に出したら真っ赤になって帰ってきそうな文章だ。
企業同士の事なので、徹底して書けないことがあるのかな。

このスレではダークホース的存在だったので、一度３Dエクセルを試してみよう。

681 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/22 06:39

電動歯ブラシを見ていつも思うこと
奥歯まで磨けるの？

682 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/22 08:40

>>681
磨けるよ。ドルツだけど。

683 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/22 18:06

漏れも磨ける
ドルツの小さいブラシね
ノーマルブラシだと辛い

684 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/22 22:41

前歯の治療したところが剥げて黒くなってきた
そこは電源ｏｆｆで磨いてる

685 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/23 00:12

>>684
シェルが剥げてきたってこと？
いそいで治療したほうがいいよ。

686 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/25 22:59

ソニケアだと剥げる。ドルツだと剥げない。

687 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/25 23:22

家電板でFUDやってる香具師の相手はするな。
勘のイイ奴なら分かってると思うけど．．．今は危険だ。

688 ：(　･∀･)さん：04/06/26 12:54

ttp://www1.neweb.ne.jp/wa/yamdas/column/technique/fuddefj.html

689 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/26 22:15

なるほど。。。絶賛されるソニッケアが、その「FUD」の可能性大なのですね。。。

690 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/27 10:31

ドルツの小さいブラシ（ポイントブラシ）
使われている方、ノーマルとソフトモード
のどちらが使い勝手がいいでしょう？

１０２１と１０２２で迷ってます。

691 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/27 22:00

ドルツが修理でしばらく旅立つことになりますた
もう手動では磨けない身体になってしまったので
スペアの電動歯ブラシを買いたいとおもいまつ
2～3000円くらいで、回転反転式でなくて、
ヘッドが小さくてパワフルなやつでおすすめ教えてください

692 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/27 23:27

>>691
ハピカ＋極細ブラシ
東急ハンズで取り寄せてもらったら２日で届いた。
先入観変わるかもよ。

693 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/28 00:32

>>692
ttp://www.minimum.co.jp/japanese/seihin/seihin.htm
ハピカってこれ？
なんかすごく頼りなさそうな気が・・・・
でも、臨床試験やら製品紹介は本気なような・・・・・
安いから見かけたら一本買ってみるかな

694 ：691：04/06/28 20:16

近所のドラッグストアにはハピカがなかったのでこれ買いますた
ttp://www.sunstar.com/2.0_product/2.1_product_gum_13.html#p1
GUM電動歯ブラシTZ-35音波振動、乾電池式。
GUMデンタルジェルがセットになったパックで2280円で安かった。
ちなみに替えブラシは280円。
振動音や見た目の安っぽさは目を瞑るとして、
ブラシの柄が短いので奥に届きにくい。
振動幅が0.5mmで、ドルツのソフトモードで磨いてるような漢字。
先端極細毛はスキマや奥に当たってるという感触はあまりしない。
以前使ってたTZ-22よりははるかに良いのは間違いない。
思うんだけど、ドルツの価値の半分くらいはあのフロートブラシに
あるんじゃないかって気がしてきた。

ハピカはこんどダイエーに行ったとき買い松

695 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/29 21:41

さんざん既出かもしれませんが
この間は医者に「普段使っている歯ブラシ」として
ソニックスーパーブラシを持っていったところ
「歯が薄くなって知覚過敏になるよ」というような事を
言われ、怖くなりました。
で、今は勧められた
「ブラシの毛の先端がフラットな普通の歯ブラシ」を使っています。
あれ買ってから朝（昼）晩のハミガキが快適快調だったのに…
真偽の程はどうなんでしょうか？

696 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/29 22:37

モチベーションの問題だろ
手磨き→めんどう→磨かなくなる
電動→らくちん→毎日磨く

俺は電動を買うまでは歯磨きはめんどうでめんどうでほとんど磨かなかった。
しかし、そこそこいい電動を買ってからは楽しくて毎日磨くようになった。
歯磨き粉にもこだわって、磨きすぎに注意して毎日磨いていると
歯茎もきれいになったし、知覚過敏もマシになったような感じだ。
結果的に電動を使って間違いなかったと思ってる。

697 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/29 23:34

>>695
うちの近くの歯医者さんはソニックケア勧めています。
気にしない方がいいですよ。歯医者さんにも、いろいろ
あるみたいだから。

698 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/30 03:44

>>695
>>697
どっちも可能性としてはあるということでしょう。
絶対安心とは限らないし、危険とも限らない。
ま、最後は運でしょうね。
歯磨き方法に限らず、人生は不確定な選択の連続。

只ひとつ確かなのは、２ちゃんで真実が分かることはめったにないという
ことだけ。

699 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/30 08:24

>>695
>>678のＰＤＦを読むと、手磨きよりも磨耗が少ないことになってるね。

700 ：695：04/06/30 16:16

レスくれた方、有難うございました
結果的に
ソニックスーパーの買えブラシを注文しました。
ハミガキの回数は絶対減っているので…。
678のPDFや696さんのレスを見るにつけ
磨き方かぁ…と考えてしまいます。

701 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/30 22:08

スピンブラシプロを使ってたけど電池接触部がサビちゃった。
電池式でサビにくいのありませんか？
いっそのこと充電式を買ったほうがいいのかなぁ。

702 ：694：04/06/30 23:42

サンスターTZ-35は小刻みな高速振動で
動きはパワフルで音波っぽくていい感じなのに、ブラシがいまいち
先端極細毛はﾓｻﾓｻという感じがするだけで磨けてる感触がしない
仕方がないのでTZ-22のブラシをつけて使ってる
ドルツのカーブフロートブラシは、ヘッドの大きさといい､植毛の幅といい
毛の長さといい、俺にぴったりだったと思う。
TZ-35もへんな毛にしないでせめて山切りカットのブラシにしてほしかった。

703 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/01 01:42

おいらは山切りでない今のままがいい　　＞TZ-35
ガム歯ブラシ使ってたから、使い慣れた感じがするのかもしれないけどね。

704 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/01 09:10

私の行ってる歯科では極細毛を薦めてる。
この方が歯と歯茎の境目に届きやすいんだと。

705 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/02 01:21

超音波のウルティマ買った
いままで自分の口臭に辟易していたのだが、、
さすがだ、まったくきにならなくなったよ

706 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/03 00:24

707 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/03 01:24

朝：ブラウンの豪快な音で目覚まし
夜：ドルツでだらだら

708 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/04 03:22

折れ、ドルツ1023のユーザー。

　噂の電源が弱っちゃった現象来た～。買ってから、４ケ月目。
最近は使ってなくて久しぶりに連続で３日使ったら電池がダウン。
　
　1023と1024は改善されたと思ったのになあ・・・
　他の奴らはどんな感じ？マジでレポキボンヌ

709 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/04 10:04

手磨き下手だから電動歯ブラシ買おうと思って
ウルティマ買って使ってたら虫歯が大爆発。
一気に3本も治療するはめになってしまった。
その後すぐにドルツ買って使い始めた。
1年経つけど、この間歯科検診したら新たな虫歯はなかった。

手磨きの下手な人はウルティマは絶対買わないほうが良い。
あのやさしい振動ではどちらにしろ磨けないからね。
超音波のみに期待すべしということで、ウルティマ買うならフレッシュを。

710 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/04 16:07

>>709
偶然私と同じ。今治療中ですが磨き方の指導も受けた。

711 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/04 17:51

ウルティマは15分以上磨かんと

712 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/05 02:13

>>708
俺も1023
買って丸2ヶ月だがパワーには異常なし
あれは何が原因なんだろうな
単なるニッケル水素の充電回路の問題？
それともリニアモーターの耐久性だろうか

713 ：708：04/07/05 03:12

>>712
　レスさんくす。
折れの場合、１回の歯磨きに電動でも平気で１５分、２０分掛けるから
バッテリーのへたれ具合が早いかもしれない。
　５分位で済ますのは朝の忙しい時くらいかな。

　それにしても、急に来たんだよねえ。取り説にあるように連続で４５分以内に収めるように
してたんだけど、先週末急に停止したよ。
丸２日以上充電してから今日１回だけ使ったら、今日のところは大丈夫だった。
　又、異常が出たら報告する。

　もう少し事情が知りたいから、他の1023と1024のユーザーも
　バッテリーの具合と日頃の使い具合を教えてくれ。

714 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/05 04:07

1023
異常なし
４ヶ月
一応動かなくなってから再充電してる

715 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/05 15:20

1023か1022買おう、買おうと思ってるのだがなかなか買えない。
あれ買うならHDD買えるよなとか思ってしまって。
電源弱くなるって情報も乗ってるから余計に。

薬局勤務なので店にもこれ置いてるのよね。
いつもチラ見しつつHDDと天秤に掛けてます。
ちなみに歯磨き粉は佐藤製薬のアセスで歯ブラシは佐藤製薬のあの大きな柔らかい歯ブラシ。
歯ブラシは言えばくれるのでそれもらって歯茎まで磨いてるから状態は良いらしいが、
電動にしたい今日この頃。

今月給料出たら買うと思うけど。

716 ：708：04/07/05 16:58

>>715
今、手磨きで丁寧に歯茎まで磨いているのが出来ているなら電動は止めた方がいい。

　電動は手磨きが面倒な「モノグサ君」が使う物だよ。

俺は両方やってるから自分の歯茎の状態でテキメンに分かる。
丁寧に磨いても電動だと歯茎が２,３日で「腫れぼったく」なってくる。
（知ってると思うけど、これは歯槽膿漏の初期状態）
　それで、しょうがなく手磨きに戻すと又、歯茎が締まってくる。

多分、これを知ってるから良心的な歯医者は大声で電動を勧めないんだと俺は理解してる。
　
　俺は初期の歯槽膿漏だから、電動なら１回２０分、手磨きなら３０分から１時間掛けてる。
　
　くどいようだが、現在自分の歯茎がピンク色で締まってる奴は折角状態が良いんだから
楽しようと思っちゃダメだ。一度悪くなると、現状維持のためだけにすごくテマヒマが要るぞ。

結論として、電動は手磨きだと面倒くさくて１日１回がいい所だという奴用だ。
流石に、食った後そのまま放置するよりは電動でも磨いた方がいい。
　電動ブラシはそれ以上の存在でもそれ以下の存在でもないよ。
　過剰な期待は「幻想｣だ。
　

717 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/05 18:05

>>715
手磨きがきちんと出来る人なら音波歯ブラシのソニッケアやドルツじゃなくて、
超音波歯ブラシのウルティマの方がおすすめですよ。
手磨きと同じように磨くと翌朝の口の中がすっきりしてるのと、歯のつるつる感が持続するのが分かります。

音波歯ブラシでたった３分では歯茎の血行が悪くなってしまいますから、何だか歯茎が腫れぼったくなって来ます。
私は超音波歯ブラシ（殆ど振動しません）で20分くらい磨いてますが、歯茎がすっきりして気持ち良いです。

718 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/05 19:40

歯周病は原因菌を除去しないといくら磨いても無駄
それに磨き過ぎは歯肉を痛めて症状を悪化させることもある

電動はテクを持った人間が使えば手磨きより遥かに効率的なんだけどね
正しい使い方理解してる人は少ないしメーカーもいいかげんだから無理もないが

それと歯科医が電動を勧めないのは手磨きを教えて点数を稼ぐ為
歯科で染料使って磨き残しチェックすると思うがきっちり磨いておくと衛生士に驚かれるよ

>>715
うちは1012を2人で一年半使ってるが今のところ何の異常もない
歯磨きに高い関心を持ってる人種にとっては安い買い物だと思うが

719 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/05 20:11

>>716
あんまり長く磨くと、逆に歯や歯茎を痛めるよ
後電動でも歯茎はれないけどなぁ・・・
普通にピンク色だし
ブラウンの1980の安物だけど（換えブラシがアホみたいに高いが）

720 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/05 23:23

２ヵ月でブラシいかれる

721 ：715：04/07/06 00:48

>>716-718
レスどうもです。
手では磨いてるものの面倒で。実は歯磨き嫌いなんです。
ただ口の中が気持ち悪いし、口臭もしたらまずいって事で強制的に磨いてるだけで。
ウルティマも検討してみます。
多分電動でも大丈夫だと思うので。
一応メーカーの講習とかは受けててブラッシングの仕方とかは普通の人よりはわかっていると思うし。

722 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/06 01:13

>>716
あなた、すばらすいわ！
これ以上のレポはないと思います。

723 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/06 08:18

>>716
あ、俺逆だわ。
手磨きだと歯茎が腫れて、電動(ブラウン)だと締まる。
電動で20分はちょっと時間かけすぎじゃないか？
それで歯茎を痛めてるんじゃないかと。

724 ：708：04/07/06 12:26

ふーむ、人によって色々だな。
俺は長い時間掛けてのブラッシングじゃないとどうしても調子が悪い。
　同じ環境でも、人によって出てくる症状が違うことは十分ありうるから
長時間がいいか、短時間がいいかは一概には言えないようだ。
　（俺は時間が長いのでペーストは全く使ってない。)

ただ、俺の場合は「もう既に歯茎の状態が悪くなっていて」
そこが他の人と違う所だろう。
　以前は歯磨きは１日１回がいいところで、その状態が１５年以上続いた。
　これで、完璧に悪くした。（まあ、当たり前だが自業自得だ）
　だから、俺の場合は健康な歯茎で比較的短時間で食後毎回の歯磨きは経験したことがない。
　毎食後磨くようになったのは明らかに歯茎が下がってからなんだ。

　だから俺の場合は他の人の参考にはならないかも。
　一つだけ掛け値無しにいえるのは、状態が悪くなれば
健康な時よりも現状維持のためだけにテマヒマがかかる。更に金もかかる。

725 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/06 15:27

>>724
磨き過ぎると歯茎が後退するし、歯が磨耗して知覚過敏になるよ。
必要最小限の時間で済ませるのも、歯と歯茎をいたわるテクニックかと。

日本歯科グループ歯に関するＱ＆Ａ
http://www.nihonshikagroup.com/dentalqa.htm
日本歯科グループ強く磨き過ぎるとどうなるか（画像あり）
http://www.nihonshikagroup.com/brush-toohard.htm
日本歯科グループHOME
http://www.nihonshikagroup.com/index.htm

726 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/06 15:29

>>724じゃなくて>>716ですわ。

727 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/06 17:23

最近音波歯ブラシを購入。
初日は歯茎が痛くてどうなるかと思ったけど
今では快感。痛くないし歯との境目の歯茎がぴったり歯についてる気がする。
でも知覚過敏も怖い。電動歯ブラシ、どんな風に何分くらい磨くのが適当ですか？
自分は今は手磨きと同じ3分くらい。このスレ見てると短い？

728 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/06 19:25

ブラウンのD3018ｓｃてどう？
近所の薬局それしかなかったんで

歯磨くの面倒でちょっとでも楽できればと思って探してる
歯根は見えてないけど結構歯茎は交代してる
あまり高いのは買えないんで出来れば￥5000以内で
オススメあったら教えてください

729 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/07 01:22

おれ、タバコ吸うんだけど、
電動だとヤニがとれないよ。これって毛先が当たってないってことだよね。
２０分ほど磨いてもヤニが取れないので、さすがに歯の磨耗が気になって
手磨き３０分に戻した。

730 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/07 03:28

歯の表面のヤニが取れない＝歯の摩耗が少ない

731 ：(　･∀･)さん：04/07/08 21:14

>>725
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

732 ：708：04/07/08 21:41

>>725
確かにその通りです。でも、歯槽膿漏のほうがもっと怖い。
　短いブラッシング時間で良い状態をキープできるかどうかは
　個人のブラシテクにもよるが、もっと口の中の健康状態の個人差による。

全然、磨いてなくても歯周病にならない人もいれば、逆もいる。
糖尿や妊娠など他の原因から悪化する事もある。
未だにその原因やプロセスは良く分かっていない。

　だからこそ、健康な内に面倒でも丁寧に磨く事を覚えるのが自分のためだと考えるのだが・・・・
　繰り返しになるが、一度悪くすると、健康な時とは比べ物にならないくらい
　手間暇が掛かるし、金も掛かる。

　それと、ドルツ１０２３の調子はここの所ずっと手磨きしてるので分からない。

733 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 00:11

ブラテク

734 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 03:31

歯周病はもう治せる時代だよ
歯科に通っても治らないのはそこがヤブか他の病気が相当進んでるってこと
いい歯科なら内科的問題にも明るいしね

ブラッシングは基本だけどブラッシングだけで治ると勘違いしないほうがいい
ポケットが5㍉超えるとあまり効果は期待できなくなる
30過ぎたら半年に一度は検診してきっちりクリーニングしてもらう事をお勧めする

732氏の場合はもはやオペの段階かも知れんね
その状態で通院してないはずはないが…

735 ：708：04/07/09 03:59

>>734
本当かい？俺は半年前に歯医者に見てもらったがその時には、ポケットは2ミリから4ミリだった。
ただ、ポケットの中から「かす｣を取り出して普通の光学顕微鏡で見ていて歯周病菌はなさそうだとの事だった。
　その時の通院は3回に及んだが、その歯医者からは「内科的処方」の話は聞かなかったのだが・・・
　　（年令は50がらみだった。)

　どうやら、734氏の話し振りだと、その歯周病菌が特定できれば飲み薬や塗り薬で症状が治るような印象を受けるのだが
実際の所はどうなんだろう？
　又、随分詳しそうだが、歯医者の卵あたりかい？又は歯科医院に勤務してる人かい？それとも内科治療を受けた患者かい？
　決して挑発してるのではなくて、ソースを特定したいだけなので気を悪くしないで欲しい。

　詳しい事が分かれば、今度通院する時の参考にしたいので出来るだけ教えて欲しい。
　
　又、歯科医は結構競争が激しいらしくＨＰ等も充実しているし、その内科的治療に詳しい歯科医のリンクでも貼って貰えれば助かる。
　出来れば、あなたが実際にかかったりした実績のある所が望ましいのだが・・・

736 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 15:26

壁面にかかる詰め物したら、やたら歯間に物がつまるようになってしまった。
そのたびに炎症が起きて痛い。
歯医者は詰め物で間隙を埋めようというが、できるだけ削らずに改善したい。
ブラウンの歯間用ブラシヘッド (円錐形の回転ブラシ)が好きなんだけど、超音波のほうがいいのかな？

737 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 16:17

>>731
安心しろ。究極のアホじゃなければそこまで行く前に気づくだろw

738 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 22:40

>>735
これ以上はここでやるべきじゃない
健康板の歯スレ覗くといいよ

739 ：708：04/07/09 22:53

>>738
有難う、助かった。そんなものがあったのか。

740 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 12:34

>>737
市販の知覚過敏専用歯磨き剤に需要があるところをみると、
>>275のリンク先の画像ほど酷くなくても予備軍くらいはいそうだね。

741 ：708：04/07/10 18:02

>>740
乱暴な磨きすぎによる「知覚過敏」は確かにあるけど、歯周病が進行しても「知覚過敏」は起こるよ。

　又、磨きすぎというのは大抵の場合、「歯ブラシのブラシの毛がとても硬い｣か、「ペーストをつけた場合（メーカー、種類を問わない)｣のどちらかだ。

　一般のプラスチックの歯ブラシでも、「柔らかめ」の毛先で「歯磨き剤は、自分の唾液のみ｣でブラッシングする場合は
　相当力を入れてもエナメル質が削れると言うのは考え難い。象牙質が見えてたり、歯肉の部分なら削れることもあるが
　それも相当ゴシゴシしないと削れないと思う。

　殆どの場合は「ペーストの中の研磨剤｣が原因だよ。「炭酸カルシウム｣、「無水ケイ酸｣が一般的。時々「清掃剤」等と分かり難い名前で書いてある。

　自分の台所のこびりついた汚れを「普通の軟らかいスポンジ」で「水」だけを付けて物凄い力でこすってみて欲しい。
　ほとんど汚れは落ちない。
　　でも、亀の子たわしに研磨剤入りのクレンザーを付けて軽くこすれば見る見る汚れが落ちる。
　　　これと同じだよ。

　　電動は力の入れ具合が手磨きに比べて分かりにくいから、お薦めしない。
　「手間を省けて、楽が出来る」という以外にはメリットを見つけられないのだが・・・・

742 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 21:06

研磨剤入ってない歯磨き粉だと電動でも汚れの沈着が防げないのが難点
もう長い事普通の歯磨き粉使ってるが特に磨き過ぎの気配はないな
普通の人より相当時間を掛けて使用してるはずだが歯科医で見てもらっても無問題

もちろん歯磨き粉使ってる以上表面が少しは削られているだろうが再石灰化で充分修復しているのだろう
ポイントは食後直ぐに磨く事と食事の時間を空ける(間食をしない)事だと思う
もちろんポスカムも噛んでますｗ

＞手間を省けて、楽が出来る
この最大のメリットに意義を感じないのなら正に無用の長物だろうね
道具の能力を引き出すのも使い手次第だし

743 ：708：04/07/10 23:51

>>742
健康な人は、あなたの言うとおりで良いと思う。

ただ、歯茎の状態が悪化した人にはもう「手間を省く」というのは最優先の目的ではなくなってしまう。

　問題は、比較的意識の高い人は健康な内から電動に興味を持つが、
　意識の低い人（つまり、放っておくから歯茎が悪化した人)はどうしようもなくなってから
　やれ、音波歯ブラシだの、超音波だのとなるからそんな事ではもう対処できないよというのが
　俺の言いたい事なんだ。
　　だから、自覚症状のある人は道具に頼らないで、すぐに歯医者に行って欲しい。
　　（以前の俺がこの通りで、そして、当然のごとく悪化させた。)

744 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/12 01:26

>>656
ヨドバシカメラ新宿西口店でめっけた

745 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/12 17:08

>>743
確かに日頃から気を付けている人が買うか、悪化している人が救いの手を求めて買うかだからな。
ってそこまでひどいなら素直に歯医者行け。

746 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/13 12:14

ウルティマファミリーが13,000円だったんで即買いしてしまいました。
使い始めて3日ぐらいだけど、結構いいみたいです。

747 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/13 17:12

ようするに値段は張るし、状態によって例外はあるが

ソニッケア＞ドルツ＞＞それ以外

ということでいいのだろうか。

748 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/13 20:42

↓が○

ウルティマ＞ハピカ＞ソニケア＞ドルツ＞それ以外

749 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/13 21:43

超音波の抗菌効果ってデンタルリンスに比べてどうよ
比べ物にならないくらい弱そうな気がするのだが
歯垢落しなら音波に負けるし

750 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/13 23:13

超音波なんてただの宣伝文句だよ。音波振動と差別化したかっただけ
1万も出せばプラシーボは確実でしょ
ドルツとソニッケアはどっちも良い
ただし、今ソニッケアをすすめてる歯科医がドルツのよさも知ったら
ドルツを勧めるようになるだろうね

751 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/13 23:20

>>748
主観が入りすぎて役に立たないな

752 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/13 23:21

ドルツって個人使用でどれがお勧めですか

753 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/14 10:16

1023

754 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/15 00:41

ドルツとソニケアの欠点は極細毛が無いこと。
かといってウルティマは歯垢除去力が低い。
となるとハピカが残る。

755 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/15 02:08

ﾊﾋﾟｶはネタだろ？ｗ

756 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/15 02:15

>>754
超音波歯ブラシは元々通常のブラッシング動作をするのが前提だから、
歯垢除去はその人のブラッシングテクニック次第。
ちゃんと磨ける人が使えばつるっつるになるよ。
歯茎も締まって来るし、ブラッシングが面倒でない人ならウルティマは良いと思う。

全部お任せなら音波ブラシのソニッケアかドルツだろうけど、週に１、２回くらいは普通の歯ブラシで
歯茎をブラッシングしてやらないと歯茎が腫れぼったくなるよ。　そのままにしてると歯肉炎になったりする。

757 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/15 09:32

＞そのままにしてると歯肉炎になったりする。
ならないよ

758 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/15 14:53

>>756
煽り抜きで、使い方を練習した方が良いよ

759 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/15 18:16

>>757
この前歯医者で歯石取りしてもらった時に聞いたんだけど、やっぱり音波歯ブラシで数分間だけの
ブラッシングでは歯肉炎になりやすいって言ってたよ。
時々はちゃんと手磨きで歯肉のブラッシングをした方が良いんだと。

歯科医でソニッケアを薦める時もあくまで手磨きの補助ということで考えるように指導してるんだってさ。

760 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/15 22:09

松下修理遅いぞ！
修理に出してから2週間も音沙汰なしだ
2週間も歯を磨くなと言うのか！
いいかげんにしろ！！

761 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/16 10:37

>>759
歯肉炎ってマッサージをしないとなってしまうの？

762 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/16 11:15

>>761
電動だろうが手動だろうが磨き方が悪ければ駄目
ポケットにきちんと当てて磨いていれば自然とマッサージ効果も得られる

正しい技術がないのに道具のせいにする輩が最近多いので注意

763 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/16 15:31

値段まで考慮に入れるとアレだな、ドルツが１番だな。

764 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/16 22:58

>>763
まあ、妥当なせんですね。

765 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/17 13:07

歯科医師会から金もらってる

766 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/17 21:04

質問です。
最近電動歯ブラシに興味を持ち淀橋で見た感じでドルツの1023を購入しようと思っているんですが、
一緒に買っておいたほうが良い付属品はありますか?
1023にポイント磨きブラシは付いてないんですか??

767 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/17 21:43

>>766
1023使用者だけど、ポイントブラシは300円くらいでドルツの横で売ってるはずなので、
かっとくのを強く勧める
なかったら取り寄せてもらうくらいの価値はある

初めてポイントブラシ使って磨いたら時間はかかったけど、染料で染めても赤くならなかったしね

768 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 03:16

やっぱドルツだな。
替えブラシ安すぎ

769 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 10:40

>>768
禿同

770 ：766：04/07/19 11:38

>>767
おそレスすんまそん。
そんな強力なものなんですか>>ポイントブラシ
購入ｹﾃｰｲです。
情報ありがとうございます。

771 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 13:13

あなたは電動歯ブラシ？それとも普通の歯ブラシ？
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1088770137/l50

姉妹スレが出来たようだ。

772 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 13:27

オムロンの買えブラシ安いと思わん？　

773 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 14:15

ドルツのブラシは先端の青い部分でポイントブラシ同様の使い方ができる
替えブラシが安いので適当にカットして自分オリジナルのブラシを作るのもお勧め

774 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 14:31

>>768
原産国ﾀｲだからな

775 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 22:14

ばんわードルツの一番安いやつ買いました
今までは電動なんて糞だろとか思ってましたがなんとなく”音波”に
惹かれて試しに買ってみました
いやーいいですわ歯ツルツルで
充電も無接点で端子がさびたりしないのがいいです

776 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 16:39

ドルツ1023を石丸で9980円＋ポイント10％還元で購入
ただいま充電中

電動歯ブラシ初体験
ﾜｸﾜｸ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ

ちょっと質問なんですが、
上で話題になってたポイント磨きブラシが
オマケプレゼントでついてきました。
はみがきの際、最初からポイント磨きブラシ使うんじゃなく
カーブフロートで全体を磨いてから
先端付け替えてポイント磨きするんですよね？

777 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 18:08

歯は大事にしましょう。俺は生まれてこのかた虫歯になったことがなかったから
歯のケアをずーっと怠っていた。２０数年たって歯ががたがたになった。１ヶ月で１９本治療した。
グラスファイバーのブリッジして総額４０ﾏｿなり。
今はソニケア購入し歯を大事にしております。

778 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/22 00:05

ドルツの1021～1024で迷っています。
実際に試せればいいんでしょうけど。
最近買われた皆さんはどのような基準で選びましたか？

779 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/22 00:09

>>778
マルチアクションがウリだから1023以上でないと意味がないと思った
1024のマッサージモードは蛇足機能だから1023に決めた

780 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/22 00:25

>>778
自分も1023なんですが、私の場合は>>779さん+価格かな
量販店で見たとき、1024買うんだったらソニケアが買えた
あんまりよく覚えてないんですが、
1023が1万弱で1022と1000円くらいしか変わらなかったんです。
でも1024は14000円してたもので。

ちなみにバッテリーもなにやら21.22と23.24
でちがうみたいですね。

781 ：779：04/07/22 00:59

>>780
あー、そう。ネットで評判を調べると、ソニッケアかドルツがいいってことで
カタログをもらってきて、なんとなくドルツかなあーマルチアクションだしーと思いつつ
店頭に足を運ぶと偶然1023が安売りされてたので、その場で決めたってのが本当。
で、ソニッケアはものはいいのかも知れないが、替えブラシが
地方の家電小売店で入手できないのが致命的だと思った。

782 ：オムロンに悩む女子：04/07/22 05:01

>>772
まだ変えたことないのだけど、そんなに安かったぁ？
オムロン、結構気に入ってるけど、ブラシがやっぱり痛い。（毛が硬い？）

ヨドバシでドルツの替えブラシが安くて驚いた。
あんなに細かいつくりで２本６００円くらいだった。

783 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/22 18:39

テレビに80歳で歯が20本ある爺さんが出ていたが
朝5分、夜10分歯磨きするそうだ。これだけ磨いたら虫歯にも歯周病にも
ならないということだね。

歯は磨きすぎないほうがいいと言つて廻っている
やつがいるが、嘘だと言うことがこれでもよくわかる。

最近は泥棒する歯医者もいるぐらいの過当競争で、
歯医者がつぶれないために、やってるんだらうよ。

歯を何分以上磨けとか、歯の磨き方を教える歯医者は
まちがいなく、いい歯医者だ。むしろ、
そんな事言う医者は信頼があるからつぶれないんだね。

784 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/22 20:57

>>783
磨きすぎて、歯のエナメル質を削ってしまったり、歯茎を傷つけることは良くあるよ。
じっくり磨くことはもちろん必要だけど、磨きすぎることも意味がない。
風呂や洗顔時に長い間洗いすぎると、肌が傷ついてかえって荒れるのと同じだ。

って釣られた？

785 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/22 21:00

５分とか１０分で隅々まで磨けるのかなぁ？
俺は最低でも手磨きでは２０分は掛かるよ。（普通は３０～４０分くらい）
だから音波歯ブラシだと歯茎を傷めると思って超音波歯ブラシで磨いてる。
手磨きと同じくらい時間掛けてるけど、今のところ歯茎は傷めてないみたい。

786 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/23 00:58

>>785
それは単にとろいだけじゃ。。。

787 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/23 01:16

手磨きでも磨きすぎによる弊害は起こるよ

788 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/23 03:00

いや、おれも手磨きは最低２０分はかかるよ。
歯科医の指示どおりに磨く。
歯周病はこれで治った。

789 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/23 03:16

研磨剤入りの物(ペーストなど)を使えば削れる。
研磨剤無し（唾液だけなら一番便利だ)なら、ボブサップ並の力でやらなきゃ削れん。
「電動＋研磨剤｣　これは最強コンビだ。直ぐに削れて穴が開くぞ。
　磨いてる時間は関係無い。

それから、実際丁寧に全ての歯の部位にブラシを当てようと思えば軽く２０分は掛かる。
歯茎を大事にしたい奴は、「磨き過ぎ」という言葉は無視しろ。
研磨剤無しであれば、磨き過ぎは有り得ない。

ただ、問題が一つだけある。
唾液だけで磨くと歯の表面にステイン（茶色の染み）が付いてくる。
これは、手磨きで唾液だけでも一日６時間以上磨いてると取れるらしいが、
流石にそこまでやった事無いので、俺の歯はちょっとステインが付いてる。

790 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/23 04:41

>>789
＞「電動＋研磨剤｣　これは最強コンビだ。直ぐに削れて穴が開くぞ。
ありえない

＞研磨剤無しであれば、磨き過ぎは有り得ない。
これも嘘

機種にもよるが電動で慣れれば大体5～10分ぐらいできちんと磨ける
研磨剤禁止の機種は構造的欠陥が疑われる(不必要なパワーやブラシの性能不足)

791 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/23 14:29

>>790
その１０分で出来るやり方ってのを教えてくれ。マジレスだ。

792 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/23 22:52

>>791
歯医者に行って教えてもらって来い
マジレスだ
電動も手磨きも正しい当て方は同じだ

793 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/24 01:15

>>
じゃあ、その歯医者を教えろ。
俺の歯医者のやり方じゃあ余裕で２０分、３０分以上掛かる。
しかも、１０分でいいなんて一言も聞いた試しが無いんだがな。
　とにかく、ソースを晒せ。お前の感想では全く不十分だ。
　その歯医者のＨＰ又はＴＥＬを書け。そしたら、俺が直接確かめてここにレポするよ。

何だか知らんが、２Ｃｈは自分の脳内とネットの聞きかじりだけで書き込む厨房が大杉。
繰り返すが、きちんと「ソース」を出せ。マジレスだ。

794 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/24 01:21

>>793
暑い中、必死ですね。

795 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/24 01:39

>>793
単に言い負かしたいだけだなら帰れ。
本当に心配なら歯医者に行け。

796 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/24 01:59

何だか知らんが、早いとこソースを出せっての。尾舞らの感想は要らないんだよ。
それから奈、歯医者にはとっくの昔に行ってるよ。
行ってるから俺の経験上１０分なんて全然足りんから書いてんだ。
　絡むだけなら、お前らこそ早く寝ろ。無意味な事するんじゃねえ、バカ！

繰り返すが俺が自分でやってみて「本当に１０分できちんと磨ける」なら
自分にも助かるし、皆にも教えてやりたいよ。
　何でお前らのやる事は生産性ゼロなんだ？
　早くその歯医者を教えるなり、その教わったやり方を書くなり色々あるだろ？

　って、尾舞らに言っても無駄かのう・・・これだから厨は(ry

797 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/24 02:08

>>791
特別な方法はなくて慣れの問題

スレ違い気味だが少し書くと
ブラシ以外に用意するもの：歯垢染色剤、手鏡、前掛け又は汚れてもいいTシャツなど(これらは慣れたらいらない)

まずはいつもどおり普通に磨いてみてから染色剤で汚れのつき具合を観察する(大抵の人は汚れが落ちていないのに驚くだろう)
手鏡でブラシのアタリを観察しながらどの程度の力加減で汚れが落ちるかを検証する(ブラシは強く当てると機能しない)
このとき色々な角度から当てないと綺麗にならない事に気付くはずで、慣れないと飛沫が飛び散り周囲を汚すので注意
前歯の後ろや奥歯の裏側の部分が難しいので顎を突き出したりブラシを持ち替えてベストアングルを探す
最後にフロス掛ければ歯間の汚れも落とせるけどここでは割愛

こうして技術が身につけば手磨きだろうが電動だろうが問題なく磨けるようになるが、手磨きならざっと15分はかかる作業が
電動で慣れれば5～10分程度(食事内容や汚れの付き具合により変わる)に短縮できる
食事をしてから時間を置くと汚れが落ちにくくなるのでなるべく直ぐに磨いたほうが手間がかからないしダメージも少なくなる
ブリッジ等の補綴があったり歯並びが悪いと完璧なブラッシングが難しくなるが、これも経験でカバーできる

ちなみにステインは食後直ぐ水ですすぐだけでも付着を減らせるよ

798 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/24 02:19

>>796
どこの歯科でも教える事は同じだし誰でもテクは身につくと思うが、上手くできないのは単に個人の能力の問題なのでは？
歯医者の話も磨き方も全くスレ違いだからageて暴れるなよ

799 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/24 08:31

俺はP1だったから、血まみれになりながら40分ぐらい磨いた。
歯肉がだいぶおちたけど、歯肉の状態は良くなった。

歯の右前、左前、右奥、左奥、前面で5ヶ所。
上下、裏表で4面。

一ヶ所につき、30秒ぐらいかけたとして。

　　　　5×4×30（秒）＝600（秒）＝10分

10分ペースだとこんなもんか。

800 ：ピコピコハマーン：04/07/24 09:32

昨日から２代目のソニケア（エリート）を使い始めたのだが、
ここを読んでドルツとやらにするんだった、とやられ気分。

所で皆さんにお聞きしたいのだが、１回磨くたびに本体を充電機に指してます？
ニッカド電池を使っている物なら、放電しきってから充電した方が電池が長持ちする筈
なのだが取り説には直ぐ充電しても電池に影響は無いと書いてある。
ニカドのような充電池には宿命としてメモリー効果があるはずなのだがどうなの？
最近のは改善されてるの？

電池型の充電池使いの人の中には充電前に豆電球で完全放電させる人もいるくらい。

801 ：ピコピコハマーン：04/07/24 09:35

あ、２代目て２台目てことね。ドルツの存在を知っていればそれにした気汁

802 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/24 13:01

>>800
ソニケアってニッカドなの？
今時のNi-MHはあまりメモリー効果気にしなくてもOKなはず
気になるより前に寿命が来るだろうね
もちろん挿しっぱなしで大丈夫なように設計されてる

803 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/24 23:28

ドルツの説明書には充電器にさしっぱなしでも大丈夫なようになってると
書かれているが、なぜ大丈夫なのか書かれてないのでめちゃくちゃ不安だ。

804 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/25 11:56

ドルツ1023がマルチアクションしてないと確信したので
メーカーに点検に出したら異常なしで戻ってきた
うーん、店頭展示品とかなり動きが違って見えるのだが・・・・・・
こういうもんだろうか・・・・

805 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/25 14:31

>>804
どうやって確信したのか知らんがブラウン管とかにかざすと動きが見える
いや、常人には無理かもなｗ

赤く塗ってツノつけたら少し良くなるかもしれないよ(嘘

806 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/26 00:15

マルチアクションって3000円の価値ありますか？

807 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/26 15:35

808 ：ピコピコハマーン：04/07/26 17:54

>>802
確かにニッカドと書かれています。
ドルツは違うのですか？

１代目は取り説で大丈夫と書かれていたのを信じて、
普通に使い終わったら充電器に戻していた。
ハッキリ分からないが３～４年もった。
最終的には２４時間充電しても数分動くだけになり、しかもパワーが落ちた。
今回は動かなくなるまで使い、その後満充電まで充電しようと思って使っているが
いささか面倒ではあるし、本当にこれで電池に優しいのか不安でもある。

この話題でレスが延びないのをみると気にしている人は殆どいないということかな。ｗ

809 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/26 20:46

水素です

810 ：オムロンに悩む女子：04/07/27 17:27

オムロン使っている人少ないですねぇ。。
オムロンを買ってから、ウルティマの出番がかな～り減ってしまったぁ。
オムロンも使うけれど、手磨きが増えた。。。

ドルツの評判がいいようですが、やはりどうもあの山切りカットが苦手かも。。
皆さんは使うときはやはり、歯の凹凸に沿うように意識されるのですか？
自分はそれが嫌かもぉ。。。
でも、評判いいし使ってみたいなぁと思ったり。。。

811 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/27 22:04

いまやVGA、SVGA、XGAの誤用もメーカー自身がやるようになったからな
馬鹿に合わせるのもつらいよ、まったく

812 ：811：04/07/27 22:05

>>811
誤爆ですた(ﾉД`､)

813 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/28 11:07

>>808
ソニケア・エリート１１か月目だけど、
使ったらすぐ充電、次に使うまで挿しっぱなし、という方式で、
今のところ特に問題ないよ。

エリートじゃないほうのソニケアも持ってるけど、
こちらはよくわからん。
前所有者が充電器からはずして６か月放置したりしてたので（過放電）、
内蔵充電池が傷んでることは確か。

過放電に絶対に陥らせないという条件付で、放電するなら、好き好きではないかなと思う。
一般的には、挿しっぱなしで運用するほうが無難だと思うな～。

814 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/28 11:13

ウルティマフレッシュ良いですね。
もっと早く買ってれば良かった。
これで細ければもっと良いのにね。

815 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/29 18:03

あのー、メーカーさん、歯医者さんみたいに
右手で送風機、水流＆洗浄液切り替え機能つきジェット噴射機、
左手で掃除機を両刀使いできるようなの出してくれませんか？
今のジェットウォッシャーだとジャーってやってもすぐ吐き出さないといけないじゃないですか。
風呂場ならまだ垂れ流しもいいけど、洗面所じゃ使いにくいですよね。
その点掃除機つきなら口開けたまま掃除機で余分な水を
吸い取りつつジェット噴射機で口内いたるところを
ビシャーッと吹き付けて掃除できるじゃないですか。
ドルツジェットウォッシャーも水噴射だけですよね。
コイン洗車場のやつみたいに洗浄液もものすごい勢いで
噴射できて、しかも歯医者さんのみたいに空気も送れて
乾かして微細なゴミを吹き飛ばすことも出来るのがいいなあ。
というわけでナショナルさん、作ってください。
おながいしまつ。

816 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/29 18:05

あと食器洗い機みたいに口の中にセットしてスイッチオンするだけで
さまざまな方向に洗浄液をものすごい勢いで吹き付けて
すすいで乾燥させて、までみんなやってくれるようなオールインワンの
洗浄器作ってくれませんか？
口をある程度開けさせた状態で、内部で何やってるか外から確認できて、
外にチューブで洗浄液の循環させるようにしておいてバシャバシャと
やってくれると。
こりゃー便利です。

817 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/29 18:54

>>815,816
いくら出す？

818 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/29 21:47

俺は超音波＋音波が欲しい

819 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/30 01:12

歯と歯の間の歯垢除去に、水流を使う人がいるが、歯と歯の間にはさまった
食べかすは除去できても、歯垢は歯間ブラシやデンタルフロスでないと
除去できない。

820 ：ｺﾋﾟﾍﾟ推奨：04/07/30 01:17

■日中韓が仲良くして経済的に協調したら、アメリカのユダヤ独占大王にとって大きな脅威となる。だから、この三国の間には
常に緊張と軋轢がなくてはいけない。よって、ユダヤ大王の麻薬部門の系列会社、統一教会が、日韓摩擦、日中摩擦を必死に捏造。

Re: [反中国・反韓国]を煽る石原珍太郎【勝共連合・右翼】の狙いは東アジアでの不安定化
http://www.asyura2.com/0311/war41/msg/1191.html
投稿者日本の文鮮明日時 2003 年 11 月 02 日 13:02:51:qn2BLL6bv9b.o

関連情報
http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/578.html
http://www.asyura2.com/0311/nihon10/msg/433.html

821 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/30 10:29

＞818
超音波?
まだ幹部にあてるだけで腫れが引くとか思っているの?
両方使えるメリットないやン。開発コストかかるだけ

822 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/01 09:05

>>782
> まだ変えたことないのだけど、そんなに安かったぁ？
そんなにというか２本で４１５円（ヨドｺﾑで）日本製？
以前のブラウンは２本で１８００円ドイツ製
パナはタイ製。

というかもう悩んでないでしょ貴女は

823 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/02 15:04

テストだす

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1077733391/811-812

おじゃましますた

824 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/03 16:26

これは、どうでしょう。
リーチ奥歯も簡単電動フロス
http://www.web-panteon.jp/kyodo/news/20040803010025131.html

825 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/03 18:57

フロスが電動なのか～

826 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/03 20:06

電動フロス自体は前からあった
http://www.sunstar.com/2.0_product/2.1_product_gum_17.html#p1
リーチのは安くていいね
http://www.jnj.co.jp/press/pr/pr040713/pr_040713.html#02

827 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/04 04:48

一年半前に買った
ナショナル
EW1150
がスイッチオフにならない状態になってしまった。
オフに合わせてもずっと動きっぱなし。
保証も切れてる。
直し方わかる方いませんか？

＃やっぱ販売店の延長保証って大事。
＃入ってなかった。。

828 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/04 05:24

店によっては電動歯ブラシには
延長保証つけられないんだよね・・・

829 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/05 21:06

歯の表面のステインって電動歯ブラシで取れますか？

830 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/05 21:14

>>829
㍉
強烈な研磨剤入りの使わないと

831 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/06 17:56

ブラウンの電池式タイマー付き　反転数が9600/分　で早すぎるな。
http://www.ieq.de/scripts/ksadetail.asp?artikelnr=433630&UID=430800799A00953D0A351B
タイマーなしのが9300でまだ早くなっている。
遅くなっていたら買おうかと思っていたがやめた。

値段は高くなるが、7600ぐらいが一番いいんじゃないか。
早すぎると単なる振動みたいでこすっている感じが少なく、
ブラシが歯の間に入ってくれないような気がする。

832 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/06 17:59

>>827
おれのはブラウンだが同じように止らなくなった。
買つて一月だったので新品交換してもらった。

延長保証でも新品交換はあるのかな。
無料修理だけじゃないかな。

833 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/06 22:44

防水機器だと、
分解修理するより、新品交換の方が、安上がりな場合が多いんじゃないかなあ。
漏れが保証期間外に修理させた時は（他社）、
名目上は修理したことになってたが、実際には新品に交換されてたよ。
電動歯ブラシの修理をメーカーがやりたがらない理由は、
新品交換してるだけだからあまり知られたくない点にあるのではと勘ぐる次第だよ。
「新品交換してくれるなら、バンバン修理出そうぜ」という風潮になると、
新製品の売り上げが落ちるでしょうから。

834 ：コンタクト：04/08/07 01:25

オムロン買いました。
汚れ落としのパワーはすごいです。まあ音波系ならどれでもこれくらい当たり前
なのかもしれませんが・・・。
ウイークポイントとしては、先端振動型なので、（毛でなく）柄の部分が歯に当ると
ビビビとうるさい！（下の歯を磨いてて上の歯に当るとか）
そうならない為にはガバーと大きく口を開けなければならずちょっと面倒。
それ以外気になる点は特に無いです。

835 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/07 11:21

ブラウンの充電式で朝晩磨いて２年後、３本の虫歯が発見されました。

歯科衛生士によると最近電動歯ブラシ使っている人にとっても多いんだって、
「ちゃんと磨いたつもりでも実際は磨けていない」特に一番虫歯になりやすい
歯と歯の隙間が電動ブラシでは磨きにくいっていうか磨けないシロモノだとか。
なので最近は電動歯ブラシの後に、仕上げで隙間用歯ブラシでもういちど
手で磨くことにしています。

836 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/07 11:45

電動に限らず歯ブラシで歯間が磨けないのは当然だと思うが

837 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/07 14:15

>>835

漏れは　電動歯ブラシ　と　ウォーターピック　使用してる。
これで　歯の間も　大丈夫なはず。

でも先日、歯の間に虫歯が見つかった。。

838 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/07 17:58

＞ウォーターピック
ﾌﾟｯ

839 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/07 21:33

俺はソニケアで６分磨いた後、極細毛の歯ブラシでちょっと追い磨きをする。
６分と言うのも掛けているんじゃなくて前面、裏面、奥歯の噛み合せ部の三面磨くと普通に掛かってしまう。
寝る前の歯磨きには、プラス歯間ブラシ（糸ようじタイプ）もしている。これはやったほうが良いと思う。
あと、舌のブラッシングも口臭の面からやったほうが良いと思う。ブラッシングし過ぎると舌に悪いので注意。
ティッシュで舌の表面をゴシゴシするのも有効ですよ。

840 ：オムロンを買った女子：04/08/08 15:32

>>822
今日、ハンズに行ったらオムロン替えブラシ￥４２０でした。
ウルティマのシステマタイプの買えブラシを買ったのですが
２本で￥８４０・・・高い・・・
ヨドバシでも扱っていたらもう少し安く替えるのに・・・
＞というかもう悩んでないでしょ貴女は
コテハン記憶にしてないのに、勝手に出てくるので、そのままにしていたのだけど・・・
>>834
これ、安い割にはなかなかいいですよね？
他の音波をよく知らないので憶測ですが、以前のタイプのソニケアよりは扱いやすい・・・

841 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/08 23:02

>>839
舌は歯ブラシに塩を付けて軽くこすったら簡単に落ちるよ。
力を入れる必要なし。

842 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/09 00:00

http://www.h2.dion.ne.jp/~okamoto/sub31.htm

843 ：コンタクト：04/08/09 00:08

>>840
私はブラウンからの買い替えです。回転タイプ登場前の古いやつ。長年使ってきま
したが、弱ったので新しいのを探してました。
家のお風呂場は床がタイル張りなんですが、目地が汚れた時たわしをごしごし横に
こするよりトントン叩くようにする方がきれいになったりします。
オムロンを見たときこの事を思い出しました。本体や替えブラシもそれ程高くない
ので、ブラウンの3Dを考えてたのですが、オムロンに決めました。
細々でふにゃふにゃのブラシにソフトタッチの振動なのにぴかぴかになる感じで、
満足度は高いですね。
ただ、底が丸いので自立しないのはちょっと不便かも。あと、電池の辺りが温かく
感じるのも少し気になります。

844 ：オムロンを買った女子：04/08/09 00:13

さっきウルティマのヘッドをシステマタイプに替えて使用してみました。
以前よりだいぶん磨きやすくなったかんじ。。。お勧めかも。。

845 ：オムロン買った女子：04/08/09 00:23

>>843
私はブラウンとオムロンとドルツで散々悩みましたが、
自分の脳内イメージで一番汚れが取れそうで、値段も手ごろ、
あとデザインがオレンジ使いでかわいいなと思ったので決めました。
＞細々でふにゃふにゃのブラシにソフトタッチの振動なのにぴかぴかになる感じで、
＞満足度は高いですね。
コンタクトさんにはふにゃふにゃに感じるんだぁ。。。＝ブラシ部分
私はだいぶん慣れたのですが、ちょっと油断して長く磨いちゃうと、歯茎が痛いです。。。
でも、購入した当初よりはすばやく磨くコツを取得したので気をつければ快適です＾＾

846 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/09 01:20

>>844
システマのヘッドってハンズ以外では何処で手に入るかご存知でしょうか？
もしご存知であれば、教えていただけると助かります。
色々探し回っているのですが、見つかりません。
地方なのでハンズに行くわけにもいかなくて…

847 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/09 11:42

>>846
http://item.furima.rakuten.co.jp/item/18838376/
これっきゃしらん。

ウルティマって柄が短いから奥歯磨きづらいな。

848 ：はいく：04/08/09 12:45

私のお奨めはドルツです、いちおう中満足というところです。

多くの歯医者さんがソニケアーを推奨しています、私も二年半使いましたが、換えブラシが高くつきすぎます。半年使えるとなってますが、朝夕十分ぐらい使うと、2-3ヶ月で交換したくなります。これで行くと年間一万近い金がかかります。

換えブラシがなくなったところで、上の理由で使用を止めました。安直に、デンターシステマ超音波ブラシを買いましたが、磨いた後あまりすっきりしないので、価格コムなどの情報を参考に、ドルツを買い、朝はドルツ、晩はデンターを使ってます。

どちらもそれぞれ十分ぐらい使っています。いちおうこれで満足というところです。

849 ：オムロンを買った女子：04/08/09 19:01

>>846
ハンズ以外では私も分かりません。
あと>>847さんの紹介してくださったところは知っていたのだけれど、
私のウルティマはスタンダードなのでヘッドが合わないのです。。
家の近所のヨドバシ行ったときにシステマヘッドを思い出したのですが、
もう売り出してだいぶんたつので、どこでも取り扱ってるかと思いこんでいたのですが、
ヨドバシではお取り寄せも無理って感じでした。
ハンズで知ったのがきっかけだったので、先日たまたま行ったときに思い出して購入しました。
>>846さんのウルティマがファミリータイプだといいですね。
スタンダードだとしたら・・・ハンズは代引きなんかで送ってくれないのかしら・・・？
それか、ライオンか東レに問い合わせてみてはどうかしらぁ・・・？
それのほうが早いかも。。。

850 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/09 22:46

>>848

ちょうど歯ブラシいかれて
EW1021　が安かったので、
買ってきた。
やっぱコストパフォーマンス最強ドルツがいいよね。

851 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/10 16:45

>>850
いくらだったの？

852 ：亀レス：04/08/10 19:51

>>841
塩ですか。なるほど。
ただ、ティッシュだと洗面所でなくても出来るのがいい。
口に突っ込んだ手を洗いたいところではあるけど。
強くブラッシングし過ぎると味蕾を傷つけて味に鈍感になるとか聞いた事があるので、注意が必要ですよね。

853 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/10 22:16

家族５人なんですけど、手磨きのハブラシだとランニングコストが
月1000円以上行ってると思います。（月１回全部買い換えるので）
ランニングコスト重視だとドルツのエントリーモデルで良いですかね？

854 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/10 22:21

>>853
うん

855 ：853：04/08/10 22:32

>>854
レス早っっ！ありがとうございます。

856 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/11 12:03

>>848

替えブラシってそんなに高い？幾らするの？
北米在住だけど二つで＄１６（１８００円ぐらい）だよ。
日本のサイトで直輸入してるサイトみつけたけど、それでも２本で３０００円以下だったよ

857 ：はいく：04/08/11 13:39

気になったので価格を調べてみましたが、私の知るかぎり日本では一つ2000円ぐらいが最安値のようです。

私はカリフォルニアの業者から購入しましたが、たしか日本で30ドルぐらいはしていました。

以下に電動歯ブラシの比較があります、ご参考まで。

http://www.h2.dion.ne.jp/~okamoto/sub31.htm

858 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/11 14:37

ｳﾙﾃｨﾏ使用。
持ち歩きはしないので外で磨くときは普通の歯ﾌﾞﾗｼ。
歯磨きする時は必ずﾌﾟﾗｯｸｽしてから磨くんだけど、ﾌﾞﾗｼの種類よりﾌﾟﾗｯｸｽの効果が高い気が。

859 ：はいく：04/08/11 15:21

書き忘れていましたが、私は何十年も歯磨剤を使っていません。問題は歯に着色することでしたが、音波歯ブラシを使うようになって、この問題は解決しました。

もちろんは磨き後1分ていど、歯茎のマッサージをしてます。

昨日3年ぶりに、歯医者に行きましたが、歯石が少し付いているだけで、問題なしとの事で、いちおう適切に歯磨できてるようです。

860 ：(　･∀･)さん：04/08/11 18:37

http://www.jnj.co.jp/consumer/oral/rinse/index.html

861 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/11 20:56

通販専門チャンネル見ててウルティマフレッシュ買った、

1週間くらい使ったけど確かに歯の表面の色とか状態はいいんだけど、
これって
・せっかっく高い買い物したので一所懸命磨いているおかげ
・おまけについてきた歯磨きアパガードのおかげ
・ウルティマフレッシュのおかげ

どれなんだかちょっと懐疑的・・・

862 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/11 21:25

動かない電動歯ブラシって楽しい？

863 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/11 21:58

>>851
\5980
だけど、ドルツのコストパフォーマンスっていうのは
替えブラシ代の安さだ。
ソニックケア　はバカ高かったはず。

864 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/11 21:58

音波歯ブラシって不思議。
回転と違って、全然磨けてる感がない。
それなのに磨けてる。
前は歯磨くと吐き気がしたのに、
ドルツにしてから吐き気がしない。

865 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/11 22:07

風呂のタイルの目地をタワシで掃除する時も
細かく動かした方が汚れがよく落ちるな。
ブラシを真上からグリグリやるから力が効率よく伝わる感じ。

866 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/12 14:36

>>865
どういう意味？？

867 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/12 22:20

ドルツは、そろそろ新製品がでることですが、
もう少し、買うのはまったほうが良いですよ。

868 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/13 17:06

ハピカやっと見つけたので買ってきたぞ！！
はっきり言ってこれは意外な伏兵だ
ディスカウントの文具屋で見つけたんだが、本体は安っぽいし
替えブラシは本体と同じくらいの値段するし、めちゃくちゃ不安だった。
ところがスイッチを入れてみたら、意外と強く振動するのでびっくりした。
とりあえず今夜はこれで磨いてみる

869 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/13 18:02

ハピカつかってみた
ブラシは段差をつけずにふつうにしてくれればよかったのに・・・
モーターの単純振動なので、少し強めに歯に当てると
今度は手のほうが震えだすのが気になった。

870 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/13 22:23

3年ぶりぐらいで普通の歯ブラシ買ったんだけど最近のは性能がいいね
ドルツのフローティングブラシも悪くなんだが毛先の進化はまだまだだと思った

今度ブラシの寿命が来たらブラシ部分だけ別のを取り付けてみようかな

871 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/14 01:16

電動はブラシって歯磨き粉使うなというの良く効くんですが
なぜなんでしょうか？

872 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/14 01:52

>>871
歯磨き粉に含まれる研磨剤によって磨きすぎとなり歯の表面が削れるから。

873 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/14 10:36

>>871
マッチ棒の先ほどなら、付けても大丈夫。
でなければ、電動歯ブラシ専用歯磨き粉を使う

874 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/14 19:53

今のところドルツが総合力でトップという感じでしょうか・・
新製品の発売日しってる方います
というかメーカに問い合わせればよいといわれそうですが

875 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/14 21:05

１０１１が内部浸水で瀕死の重症
保証は切れてる(´・ω・`)
初めてログ読んでるけど

構造上の問題？修理タダ？？ってことでいいのかな

876 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/15 00:21

トップはオムロンだろ。間違いなく。

877 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/15 05:56

>>875
無理だろ、
もしOKなら、報告してくれ。
漏れの保証切れた奴も治してもらえるかも。

878 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/15 15:40

性能はソニケアがトップで
コストを考えるとトップはドルツ？
今まで大店舗を含め3店中1店くらしかソニケアおいてなかった
には店側が売れないとふんでいるためか？

879 ：511：04/08/16 06:17

以前お世話になった511です。
ここの方々のお勧めによってソニケアを購入し愛用してます。
6分ぐらいかけて磨くとかなり歯垢が取れます。
（フロス必須と言われながら未だに使ってませんが）

歯に付着したヤニやステインでどうしても取れないものがあるので、
お勧めの研磨剤入り歯磨き粉、なにかないでしょうか？
普通のチューブ歯磨きだとどうしても黄ばみやヤニの目立ちが取れません。
歯の裏側なんて真っ黒です。

それから歯と歯の間の歯茎のずっと奥が黒いのですが、
これは何でしょうか？（奥まで歯垢が良く取れるので今までわからなかった）

880 ：511：04/08/16 06:41

因みに現在使用しているのはサンスターの
「薬用メディカつぶつぶ塩」です。
歯周病を予防するらしいが、研磨剤が入ってるのかどうか、全然知りません。

ソニケアのヘッドにつけても磨いてるうちにすぐなくなり、
そのまま練り歯磨き粉なしで続けてますが。
前もって歯になすりつけておいたほうがいいですかね？

881 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/16 06:45

>>879
ヤニ用のザクトとかセッチマとかあるけどソニケアで大丈夫かわからんのでお勧めしない
黒いのは歯石とヤニが固まったものなので歯医者へどうぞ
定期的にクリーニングしてもらうのが一番ですね

882 ：511：04/08/16 07:13

>>881
即レスどうもありがとうございます。
ザクトは親父の粉（とっくに使ってないやつで何年前からあるのかわからない）
を手磨きで使ったことがあるけど、いまひとつ効果がなかったような気がします。

以前はどうしても取れないヤニはハサミの先など金属製の尖ったもので削ってました。
それってとんでもない行為らしいですけどね。後で知ってぞっとしました。
歯並びが凄まじいまでに酷いから仕方ないのだけど。

歯と歯の間の歯茎の奥が黒いのって、虫歯の前兆（もしくはそのもの）だと冷や冷やしてました。
そんな形でも歯石が現れたりするもんなんですね。

歯医者は・・・
奥歯のいちばん奥4本のうち3本を虫歯で治療してもらったんですが、
ヤブに任せた2本のうち1本（神経は抜いたはず）の被せ物が剥がれて、噛むと痛いから
片噛み状態がずっと続いて健康に悪そうです。ついでに不正咬合。
もう一本（神経抜いてない）は詰め物の箇所とは別のところから虫歯が復活。

近所にろくな歯医者がいないからクリーニングも二の足を踏みます。

883 ：511：04/08/16 07:16

何気なく爪の先で歯をこすってみたら
さっきソニケアで磨いたばかりなのに
歯垢がついてたなあ。カルピスしか飲んでないのに。
磨き方が悪いのだろうか？ブラシを押し付けないようにしてるが。

884 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/16 23:13

>>883
多分磨き方に問題があるんだと思う
そんな感じだと磨いても虫歯になるパターンじゃないかな

885 ：511：04/08/17 00:10

>>884
やはり！

886 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/17 01:09

歯垢の染め出し液って、味がヘンなのと唇とかに色がついちゃうのがな…。
金曜日の夜とかにしか使えない。

電動歯ブラシと普通の歯ブラシで磨き比べてみたんだけど、電動歯ブラシ
は「普通の歯ブラシの磨く時間の半分」くらいで同じくらい歯垢が落ちたよ。
ただ、磨けてない部分というのはどっちも同じだった。八重歯の側面とか、
ちょっと歯並びが悪いところ。この辺はかわらんのだね。染め出し液をつか
うとよく分かる。

今使っているのが、EW1000というドルツの初期タイプなのでそろそろ買い換
えようかと思ってる。減価償却は終わっただろうし。3年くらい使っているのかな？
使い始めて一ヶ月後くらいに、下の歯についていた歯石がボロっと取れたことが
あってびびった。すげぇ威力だ、と。

887 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/17 01:22

>>886
せっかく歯垢染め使ってるなら手鏡見ながらやるといい
歯への当て方で落ち具合の違いがわかると思う

888 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/17 11:53

歯垢染め出し液は強力な色素なので、使うタイミングが難しい。
>>883　さんのように、歯垢は引っかけば、分かるので、
口をゆすいでから、歯ブラシでピンポイントでこすってみるのが、
よいと思う。
歯間ブラシで、歯と歯茎の境、歯と歯の境、一番奥の奥歯の奥側を
こすってみるのが、お奨めです。

奥歯の頬側や、前歯の裏側は見づらいので、スリムタイプの懐中電灯と
曇り止め加工のデンタルミラーを一緒に持って、懐中電灯の明かりを
デンタルミラーで反射させながら合わせ鏡で見ると、よく見えます。
懐中電灯とデンタルミラーの柄を一緒に握り、デンタルミラーのミラーが
懐中電灯の数センチ先になるように持つとよいです。

889 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/17 15:28

1011の水漏れの件で電工に電話中

お客様ご相談センターに電話　水漏れ修理が多いようだが修理で直るのか？
　　修理ご相談センターに電話しろ

修理ご相談センターに電話　　水漏れ修理が多いようだが修理で直るのか？
　　商品のことはわからない、お客様ご相談センターに電話しろ

ごらああああああ

890 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/17 15:53

プッw

891 ：１０１１：04/08/17 16:08

で、修理おいくら？
５０００円

それで直るなら良いけどＢＢＳで同様の修理が沢山ある
再発の可能性ありなら現行品に買い換えるから
ホントに直るのか教えて
相談センターで無いとわからない

今そっちに電話してこっちに電話しろと言われてたんだが
担当から折り返し電話をして欲しい

折り返し電話アリ
着払いで送ってくれ　中身をタダで替えます

まあ過去スレでも価格込むでも修理代取られたって書き込みが無いとこ見ると
そーなんだろーな

892 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/17 17:43

ドルツを買おうと思ってますが
市販の歯磨き粉を使えますか？

893 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/18 00:12

>>891
日本語使って

894 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/18 00:17

>>893
おまいは何語に見えるんだ？
その煽りのどこに書き込みに値する価値があるんだ、、、？

895 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/18 03:15

頭の悪い人が書いた日本語に見えます。

896 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/18 08:47

893 名前：目のつけ所が名無しさん本日のレス投稿日：04/08/18 00:12
>>891
日本語使って
895 名前：目のつけ所が名無しさん本日のレス投稿日：04/08/18 03:15
頭の悪い人が書いた日本語に見えます。

897 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/18 19:18

ウルティマフレッシュは本当にいいのか？おまけのアパガードが言いだけじゃないのか？
といってた奴です、

ブラウンでアパガードを使ったらぜんぜん泡立たなくてびっくり、
泡立つってことはそれだけ微細振動が働いているんだろな・・・

今更ながら磨き心地もウルティマフレッシュのほうが良さげ

898 ：１０１１頭の悪い人：04/08/18 19:24

今日送っときました
価格込むでも噛み付いてる人いたけど同じ人？

899 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/18 20:41

ドルツの新製品情報は本当ですか？
1022買おうと思っていたのですが。

900 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/18 22:02

1078歳王

901 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/18 22:34

ドルツ1023使ってるんですが
パワーが衰えてきたような気がします。
ためしに指先にあててみても、毛先が全然動いていないような・・・
一年くらい使ったのですが寿命なのかしら

902 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/18 23:19

ＧＵＭの２５００円くらいの電池式のやつを使ってんだけど、
歯垢除去効果はドルツなんかと比べて悪いんでしょうか？

皆さん１２０００円以上するのを使ってるので心配なりました。

903 ：小泉純一郎：04/08/18 23:19

よく１年もったな
感動した
おめでとう
ブラウンなら最低５年はもつが三流コピー企業ではそんなもんだろ

904 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/19 00:14

>>902
サンスターの安物音波はドルツほどパワーはないけど、動きはいいと思う。
ただし、俺はあのブラシが気に入らない。感触がソフトすぎて
歯茎に刺激があまりないような気がする。
歯垢除去うんぬんつーのは電動歯ブラシの方式や性能より
自分の歯ブラシの当て方によるところが大きいんだよ。

905 ：１０１１頭の悪い人：04/08/21 15:51

本体そっくり交換＋水はけ改良本体ガイド（新）で帰ってきました
届いたその日に発送してくれた様で　多謝

こんなに振動強かったっけ？ってほど違う
浸水でスイッチが効かなくなる以前に振動が相当弱ってた模様
電池リフレッシュもしたし説明書どおりに　気が付かなかったな
一人で使って一年・・・4人家族だと価格込むの書き込みも納得かな

906 ：１０１１頭の悪い人：04/08/21 15:52

>>903
ブラウンそんなに持たんて
前使ってたけどブラシ高いし、すぐ駄目になるし

907 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/21 15:54

近所のﾃﾞｨｽｶｳﾝﾄｽﾄｱでﾄﾞﾙﾂの1011が在庫処分て事で4000円で売ってるんだけど、
これって安いのかな？

908 ：１０１１頭の悪い人：04/08/21 15:57

>>907
安。本体修理有償だと5kだよ

909 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/21 20:45

ドルツはやっぱり振動弱くなるんだな
てことは駆動部品をとりかえる方式のソニッケアのほうがいいってことか

910 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/21 23:00

私はブラウンのマルチアクションタイプ（今の丸型の前のやつ）使ってましたけど、
１８年持ちましたよ。
まあ最後の５年程はだいぶ弱ってましたが・・・。

911 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/22 19:11

>>910
歯はどうですか？特に変わったところはありませんか？
いや電動18年も使ってる人にあったこと無いんで、ちょっと感想が聞きたい。

912 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/22 23:16

マルチアクション音波振動とリニア音波振動って結構違うのかな？
EW1022にしようかEW1023にしようか…。

913 ：910：04/08/23 23:24

>>911
虫歯、なりましたよ。歯と歯の隙間から。ブラシが届いてない場所は磨けてない、
と、当たり前の結果・・・。
でも最新の音波や超音波はちょっと違うみたいですね。

914 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/24 14:30

アパガードのスモーカー用てソニケアにつけて磨いても大丈夫でしょうか？
それとスレ違いですが歯の消しゴムみたいなやつ？あれは効果ありますか？

915 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/24 14:34

>>913
超音波は音波歯ブラシとは全く別モノですよ。
殆ど振動しないので、自分の手でブラッシングしないと磨けません。
きちんとしたブラッシングが出来る人には有効ですが、磨き方が悪い人は磨き残しが出るので
要注意です。　磨き方を練習してない方には音波歯ブラシが有効でしょう。

因みに、よく超音波歯ブラシを磨けないと言う人が居ますが、あれは自分の磨き方が悪いためで、
ブラシのせいではありません。
超音波歯ブラシは歯垢の除去よりも歯周病の予防や歯肉炎の治癒の方に効果があります。

916 ：914：04/08/24 14:48

>>897さんのおっしゃるウルティマは「超」音波ですよね？
ソニケアのような音波歯ブラシにつけるのは適切でしょうか？
ブラウン（音波ですよね？）で泡立ちが少ないというのが気になるのですが。

917 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/24 17:35

>>916
ウルティマは超音波ブラシなので、音波歯ブラシのような強い振動はありませんので研磨剤入りの
歯磨き粉を使っても構いませんが、ソニケアやドルツのような強い音波振動によって歯垢を除去する
歯ブラシでは研磨剤入りの歯磨き粉を使うと歯のエナメル質を削ってしまう恐れがあります。
研磨剤入りの歯磨き粉を強い音波振動歯ブラシで使うのは余りおすすめしません。

918 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/24 23:59

超音波なら、

　ハ　ピ　カ　の　が　イイ　罠

似たようなもんだろ。

919 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/25 00:12

>>918
それは超音波じゃないよ。（知ってて書いてるんだろうけどｗ）
超音波の歯ブラシは今のところウルティマとデンターシステマ（ウルティマのOEM）だけ。
ソニッケアを超音波歯ブラシと宣伝して販売してる店もあるけど、あれも音波歯ブラシ。
超音波はブラシが殆ど振動しない（超音波のみだったら音も聞こえない）から全く別もの。

920 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/25 00:17

超音波が効くという証拠でもあるの？

921 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/25 00:39

>>919
超音波もハピカも自動じゃなくて
自分の手で磨くってことだろ。

922 ：清瀬：04/08/25 01:08

厨房の頃虫歯８本出来てトラウマになり手磨きを２０分くらいやってた。
結果「磨きすぎで歯茎が下がってきてますよ」といわれた。
ブラウソ買ってから言われなくなった。もちフロス併用
それ以来ずっと歯医者にブラッシングがうまいと言われている。

あと歯医者（東大卒）が言ってたけど虫歯の種みたいなのって実は
大抵発見する2年位前からあるんだってよ。この前歯医者で虫歯がありますね
と言われて、あんなに磨いてるのになんで虫歯があるのかと聞いたら、多分2年位前に出来始めたやつだから仕方がないと言われた。

923 ：914：04/08/25 02:28

>>917
＞余りおすすめしません。
「余り」と仰るなら歯並び悪くて煙草のヤニ、ステインでどうしても
取れないのがあるからそれを取るとき限定で使おうかと思います。
現在の懐具合ではウルティマまで買う余裕がないので。

924 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/25 02:40

>>920
私は歯肉炎が酷かったのですが、歯科医に紹介されて超音波歯ブラシを使用してみて
炎症がかなり軽減して、最近は殆ど治まりました。
超音波に歯茎の血行を促進させ歯肉の炎症の治癒を早める作用があることは、学会でも
発表されているようですし、私の経験からも有効であると思いました。

925 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/25 06:12

>>924
俺は歯周病対策で買ったし、

ここ10年くらい歯が痛くなるとそれは歯が痛いのではなくて歯周病のせいだと分かった、
今まで効果のあったのは歯磨きにGUMを使うこと、これはいいけど慢性化すると効きが悪くなるし、
歯ブラシはブラウン、でもちょっとブラシが経たるとこれまたすぐに歯が痛くなる、

今のところウルティマフレッシュはいい感じ。

926 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/25 15:09

よくスーパーで1000円以下で売ってる電動歯ブラシありますよね
これは1マン以上するのに比べて効果は著しく劣るものでしょうか

927 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/25 16:10

そういうのもあります。
ただ一番大きいのは電池式か充電式かってとこでしょうね

928 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/25 16:47

すると高いの買っても一年もたたないで
パワーが弱ったり、ブラシ変えたりしなくちゃいけないから
1000円の1か月ごとに買った方がいいかもなぁ

929 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/25 23:25

1000円のは安すぎだろう
普通は2000円程度からでは。ハピカなんていいものもたまにはあるが。
つか手磨きでちゃんと歯ブラシを当てられないやつは
電動使ってもあまり意味ない。

というマジレスはおいといて、安物ではGUMの音波モドキがいいと思ったよ。

930 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/25 23:30

値段の差による効果がどれくらいなのか知りたい
1万するのも2千円で買えるのも実はたいした差がなかったりして

931 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/26 00:04

ドルツの1024を6千円くらいで買ったのに
みんな1万とか言ってるんで価格comみたら値上がりしてた

932 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/26 16:09

ウォーターピックはフロスの代わりになりますか？
宜しくご教示下さい。

933 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/26 17:30

>>932
なるよ。

934 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/26 18:07

別に突っかかるつもりはないけど、
オレはウォーターピックがフロス代わりになるとはあまり思えないな。
歯の間の食べかすはとれるかもしれないけど、歯垢はとれないと思う。
歯垢はブラシなど物理的な方法でしか取れないと聞いたことがある気がする。（水が物理的じゃないかはおいといて）
食べかす取るのが目的ならウォーターピックも良いのではとは思うけど。

話が若干違うが、車の汚れで水道水かけながら軽く指でこすれば取れる汚れが、高圧洗浄機の素手で触れないくらい強い水圧でも取れない。
タイヤなどについている泥の固まりやボディーのゴミは取れるんだけど、ボディー表面を覆っている泥の微粒子みたいな奴は物理的な方法でないと取れない。
まあ、うちのは高圧洗浄機は数万のだからかもしれない。数十万のならとれるかも。でも塗装に悪そうで使いたくはないが。

935 ：932：04/08/26 18:54

>>933-934
色々なご意見を有難うございます。
歯列矯正等をされてる方にはウォーターピックはとても役に立つ物なんでしょうね。
地道にフロスする方がいいかな。
いずれにせよ、お二方共に有難うございました。

936 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/26 21:43

あーあ

937 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/26 22:33

（あーあ）

938 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/27 06:36

ぬるぽ

939 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/27 17:50

フロスってどういう意味なんですか？

940 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/27 19:32

パワーダウンしたドルツ復活しました
完全に電池を使い切って数日放置して
充電したらパワフルに

941 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/28 12:04

ウルティマフレッシュを使い始めました。
超音波＋振動で歯磨きしています。
説明書には「手でも軽く5mmくらいの振幅でブラッシングしる！」と書いてありますが
実際どんな感じでやればよいのかよくわかりません。
使用されている方、コツを教えてください。

942 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/28 12:26

>>941
普通の手磨きと同じ要領ですよ。
ウルティマは振動で歯垢を除去することは殆ど出来ませんから、
手磨きと同じ要領でブラシを小刻みに動かして歯垢をかき出す必要があります。

超音波歯ブラシは、超音波による歯肉炎、歯周病の治癒効果が期待できる一方、
音波歯ブラシと違って、手磨きがちゃんと出来ない方にはおすすめ出来ません。

943 ：941：04/08/28 13:27

>>942
ありがとうございます。
普通のハブラシを使う感覚でＯＫなんですね。
３分タイマーが付いてますが、１５分くらいかけて歯磨きしてます。

944 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/28 13:53

>>943
私もウルティマフレッシュで20分くらい掛けて歯磨きしています。（３分タイマーは殆ど無視）
歯肉炎があったのですが、半月くらいで殆ど治ってたのでかなり効果があると思います。
でも普通の歯ブラシよりブラシヘッドが大きいので、奥歯は磨きつらいですね。
私は普通の歯ブラシと併用して磨き残しが無いようにしています。

945 ：941：04/08/28 15:38

>>944
そうですね。
私も普通のハブラシ併用でいこうかと思っています。

946 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/28 20:43

>>944
それがウルティマが原因とは分からないだろう。
手磨きでも20分も磨けば歯肉炎に効果あるぞ。

947 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/28 21:18

＞超音波による歯肉炎、歯周病の治癒効果
薬事法って知ってる？説明書にこんなこと書いてあるのか？

948 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/28 21:40

プラシーボでもなんでも歯周病がなおりゃいいんだよ
ある意味ウルティマのおかげでもあるわけだからな

949 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/28 22:42

>>946 >>947
俺も超音波歯ブラシで歯肉炎が治りかけてるよ。
ずっと30分くらいの手磨き＋歯茎マッサージやってたけど、なかなか治らなかった。
歯医者で紹介してもらって手磨きと同じ時間くらい磨いて、2ヶ月くらいしたら腫れが引いて
歯茎が明らかに締まってきた。　
歯医者も超音波で歯茎の血行改善の効果はあるって言ってたし、間違いじゃないと思う。

950 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/29 09:16

>完全に電池を使い切って数日放置して
>充電したらパワフルに

ニッカドのメモリー現象と言うやつですね。
いつも中途はんぱに充電していたら、そこまでしか重電できなくなる。

上の方法で回復させられます。完全に放電させれば、日にちをおく必要はありません。

951 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/29 14:19

そりゃ歯医者通えば歯石も歯垢もとってもらえるから、歯肉炎も良くなるだろ

>>948
ああ、偽りの幸せって奴か、言わないほうが良かったな

952 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/29 14:33

たまにいるよな、
充電池をなんでもかんでもニッカドと呼ぶヤツ

953 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/29 14:38

メーカーサイトには
「～～効果があるといわれています」「○○でも使われているから安心」
宣伝文句が怪しげな健康食品とまるっきり同じなんだよな。
使ってる奴らも「俺は効果あったと思う」ばかりだ。
音波だの超音波だの名前で売り込む前に
臨床試験結果でも載せればいいのにな。

954 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/29 16:24

ウルティマを買う予定です。
デンターシステマの極細毛ヘッドを使いたいので
RC-300UJにしようと思うんですが
ヘッドが大きいのがちょっとマイナスです。

ファミリータイプのUT-201は
システマのヘッドが使えないけれど
ヘッドが小さいです。
しかもテーパー加工の極細毛と
書いてあるんですけどどうでしょう？

システマの極細毛と遜色ないんでしょうか？

955 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/29 16:48

すいません自己レスです。
UT-201につける（純正ではない）極細毛ヘッドも
システマと同じ毛を使っているみたいです。

なのでヘッドが小さいのを評価して
UT-201＋極細毛ヘッドで行こうと思います。

956 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/29 17:25

おれはウルティマファミリーだが
どうもまっ平らなブラシが合わないので
システマ極細ヘッドを注文してみた。

激しく色違いになってしまうが
歯の間がより良く磨けて非常に満足。
イメージ的には痛いのかなと思ってたが
柔らかいんだね。

957 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/29 18:34

そろそろ終わりなんだから結局何が良いのか
どれ買えばいいんだかマトメロやクズども。

参考にして買いに行くんだよヴォケー

958 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/29 19:40

ウルティマの業者が常駐してるな

959 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/29 20:10

>>957
歯科に行ってブラッシング指導してもらう。
手磨きが一番。

960 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/29 21:00

ドルツのマルチアクション対応（１０２４とか）と非対応（１０２２）と使用感ってどれくらい違いますかねえ？
あんま変わらないなら安い方を買うのですが？だれかエロい人教えて

961 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/29 21:41

>>959
手磨きの指導を受けた上で電動を使うのが一番。

>>960
店頭にデモ機置いてるから口の中に入れてみれ。

962 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/29 23:23

>>960
マルチアクション非対応の方が磨く力は断然上。
皮肉にも安いほうがブラシとしての機能はいいわけだ。
1022買ったほうがいいよ。仮に値段が1024よりも高かったとしても。

963 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/30 10:42

んなぁこたぁないｗ

964 ：(　･∀･)さん：04/08/30 14:19

>>960
1023

965 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/30 16:13

私は歯ぐきから血が出ます。
歯槽膿漏対策としてジェット水流のでるポルタデントなる商品を
使っているので、超音波では無く
音波歯ブラシでいいのでしょうか？

966 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/30 17:57

>>962
本当ですか？

967 ：962：04/08/30 22:42

もちろん嘘じゃないよ。
1024を買っちゃった人は信じたくないだろうけど。
実際に両方使ってみれば一目瞭然。
なんでわざわざ後発の1022がマルチじゃないか考えればわかる。
実際に両方で試してみるのが何よりの証拠になるけど。

968 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/30 23:18

マルチアクションは俺もどうかと思った。
タテの動きはたしかに1mmくらいのストロークはあるが
ヨコは動いてるのかどうかすらわからん。これで正常動作だそうだ。
カタログを見てどんな動きをするのかと期待したが
期待はずれだった。

969 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/31 00:05

>>965
歯肉がかなり傷んでる場合は音波歯ブラシの強い振動を与えると余計に傷める場合がありますよ。
それほど酷くない場合には音波歯ブラシは良いですが…

970 ：tanasinn：04/08/31 01:13

>>967
貴重な意見アリガとうございます。安心して安い方を買えます。
http://tanasinn2ch.hp.infoseek.co.jp/index.html

971 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/31 17:16

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972 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/01 23:17

あなたは電動歯ブラシ？それとも普通の歯ブラシ？
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1088770137/l50
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