☆おすすめの空気清浄機　ver.13

1 ：1：04/01/31 13:18

・宣伝目的・営利目的の投稿は禁止です。←ローカルルール
　宣伝を宣伝と、、、（略

↓先にこっちを消費してね。
☆おすすめの空気清浄機　ver.12
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1071582253/

2 ：1：04/01/31 13:19

【過去スレ】
1 http://caramel.2ch.net/kaden/kako/971/971629445.html
2 http://caramel.2ch.net/kaden/kako/1002/10029/1002985981.html
3 http://caramel.2ch.net/kaden/kako/1011/10117/1011722890.html
4 http://caramel.2ch.net/kaden/kako/1015/10152/1015232464.html
5 http://caramel.2ch.net/kaden/kako/1017/10177/1017719652.html
6 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1022697757/
7 http://that.2ch.net/kaden/kako/1036/10369/1036925035.html
8 http://that.2ch.net/kaden/kako/1044/10444/1044402853.html
9 http://that.2ch.net/kaden/kako/1053/10534/1053470549.html
10 http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1063320152/
11 http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1067171325/
12 http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1071582253/

3 ：1：04/01/31 13:20

【メーカーリンク】
三洋電機
http://210.239.44.67:1081/pls/sanyo/takealook?code=3065
シャープ
http://www.sharp.co.jp/products/menu/living/air_purifier/index.html
ダイキン工業
http://www2.daikinaircon.com/d-catalog/air/
東芝
http://www.toshiba-living.jp/list1.php?c1id=7&c2id=46&lv=1&detail=1
松下電器産業
http://national.jp/product/air/air_cleaner/index.html
松下電工
http://dmedia.mew.co.jp/wellness/air/air-s.html
日立製作所
http://kadenfan.hitachi.co.jp/hitachi_lineup/lineup/07/070501.html
富士通ゼネラル
http://www.fujitsugeneral.co.jp/japanese/products/aircleaner/aircle/index.html
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/airclean/index.html

4 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/31 14:46

シャープ買おうかと思ってたけど、前スレの916のレス見て
ダイキンが良いらしい事が書かれてたけど工作員みたいだしなぁ…
何処のメーカーがいいだろう…予算３万以内で

5 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/31 15:02

ダイニチ

6 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/31 15:16

>>4おまい馬鹿か？自分で考えろ！

7 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/31 15:24

ナノイー欲しいんだけど音がうるさいと聞くけどどうなんでしょ？
実際どれぐらいの音か聞いてみたいんだけど…。聞けるとこないし。

8 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/31 15:34

>>4
工作員とか勘ぐってる時点で２ちゃんで聞く意味ない
店員に聞け

9 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/31 15:48

店員は良くない品でも、儲かる製品を薦める。

10 ：今思いついたギャグです。：04/01/31 15:50

ナノイーなんてあんナノイーの～？

11 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/31 16:51

シャープ以外は糞
ダイキンは最悪

12 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/31 17:17

誰か突っ込んだれって・・。（>10）

13 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/31 17:35

前スレでダイキンの空気清浄機のマイナスイオンで
髪の毛サラサラになった者です。
その後の使用感を報告しにきました。

リビングと寝室の境目に置いているのですが、
布団を上げても「しずか」→「弱」になるだけで
確かにセンサーの感度は弱いみたいです。
料理してもやっぱり「弱」でそれより上がりません。

テレビの上にはいつも通り普通に埃が積もります。
（普通に掃除すればいいと思っているので、
そういう機能には期待していなかったのですが）
試しに布団の上げ下ろしの時、手動で「強」にしてみたら、
音が静かなので「自動」に戻すのを忘れてしまいまして、
気が付いたら髪の毛が異常にサラサラになって
ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟしていました。これにはマジで驚いた・・。
でも連続で強運転したら電気代が怖いです(笑

14 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/31 17:47

>>13それはセンサー壊れてるぜ。

15 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/31 17:54

>>9
それは客や店員にもよるよ
なんの要望もなく「いい空気清浄機ありますか」とか聞くと店員の主観で決まる。
店員によっては儲かるものを勧めるだろうね

16 ：６ｃｎ：04/01/31 17:59

>>13
うちのダイキンは布団上げると大抵「強」、時折マックスになるよ
料理は醤油系の臭いには超敏感。
油系はまあまあかな。　あ、トーストするとすんげー反応するなあ～
このへんは置き場所にもよるかもね。

マイナスイオンで髪さらさらになるってのはあんまり感じない。

17 ：254000番目のお客さん：04/01/31 18:37

日立のEP-X10Sってどうですか？
秋葉の石丸本店で8480円で見っけたんですが。
店員の「お姉さんもそれでいいじゃん」って言ってましたけど。
使ってる方いませんか？教えてください。
主にタバコの煙の匂い消しに使いたいんですが。静音性、ランニングコスト等
実際に使ってる方のレスをお待ちしてます。

18 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/31 18:51

店の都合の良い品を買わせるのが店員。
残り物買わされるだけだったりすんだな実際。

19 ：254000番目のお客さん：04/01/31 18:59

ってことは空気清浄機としての役割を果たさないということですか？

20 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/31 19:07

質問です。
花粉症がひどいもんで、とにかく花粉が除去出来ればいいんですが、
どういうものがいいんですか？

21 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/31 19:08

>>19
実際に使ってる人のレスを待った方がいいよ。
たぶん現れないだろうけど。

価格コムとかにでも行ってみたら？

22 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/31 19:12

>>20
独断と偏見でお答えします。
ダイキンにしなさい。
私に騙されなさい。

でも、花粉だったらどのメーカでもキャッチしてくれると思うな。

23 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/31 19:14

環７沿に住んでます。車の排ガス、とくにディーゼル車の排気を緩和、
除去できるのってありませんでしょうか。

24 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/31 19:15

三菱って評価高いけど、浮遊カビ＆ウイルスをキャッチできるの？

25 ：254000番目のお客さん：04/01/31 19:20

価格.comのレビューより

EP-X10S
近くのコ○マで実際動かして欲しいと言うと
この価格帯だとモックしかなく、この価格ならどこも同じですが、
同価格なら清浄範囲が広い方が良いと言われこれにしました。
タバコの煙は半分程度吸い込んで後は循環してとってくれるのでしょう。
自動運転のまま外から帰ってくるとすぐに動き出すのでセンサー感度も
なかなかだとおもいます。
音は中でも結構音がして販売員の人も言ってましたが
寝室に使用するなら１５ｄｂ位のでないと気になると言う事でした。
ちょっと前の東芝のやつが実家にあるのですが、
それと比べてもちょっとうるさいまたは同程度の音で
小でテレビなどを付けても動いてるって感じの音です。
マイナスイオンって清浄機が動いていなくても出てるのか！？疑問。

だって。どう思います?空気清浄機界のプロ様方。

26 ：２２：04/01/31 19:22

>>23
独断と偏見でお答えします。
ダイキンにしなさい。
私に騙されなさい。

光触媒で有機物質やNOXを分解してもらいましょう。

27 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/31 19:25

シャープのプラズマクラスタイオン発生器と他社の空気清浄機を併用してもOK?
今プラズマクラスタイオン発生器もってるから、シャープの空気清浄機買うのムダかなっと思ったんで

28 ：23：04/01/31 19:38

>>26
ありがとうございます。
どれくらいに価格帯(実売価格)から性能が良くなるでしょうか。
すいません、ズブの素人です・・

29 ：２２：04/01/31 19:44

>>28
ttp://www.daikinaircon.com/catalog/d-catalog/air/product/housing/acm7d-w/index.html
とりあえずこれでどう？
一個型落ちだとこれ
ttp://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=21602010005

差はウィルスをキャッチできるかどうか。

30 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/31 20:05

花粉にはダイキンだね、手軽に花粉の時期が過ぎればフィルター捨てられるからね。
花粉を何年も溜めておくなんて恐ろしい。

31 ：254000番目のお客さん：04/01/31 20:31

おい25！

32 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/31 21:03

eastのイオンガーデンにしなよ

33 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/31 21:18

ダイキンＡＣＭ７５なら９９，９５％でウィルスも除去するみたいだね。
図に出ている。
病原ウィルスなんて空気中にはあまり居ないし、死にぞこないでも無ければ
気にする事も無い。
インフルエンザウィルスなどは飛まつ感染なので、普通家族等に感染者が咳きや
くしゃみしなければ関係ない。
人の激しい出入りが部屋では本当にインフルエンザ等の感染予防になるのか怪しい。

34 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/31 22:51

店員に変な偏見持ってるやつ多いな
バイトも多いし高いの買ってもらったって給料あがるわけでもないし
めんどくせーだけだから質問なんかしてほしくないだろうよ

35 ：254000番目のお客さん：04/02/01 00:18

ABC-HN13 14 CAF02 03 この４機種中ではどれがお勧めでしょう?
部屋は１５畳くらいかな。どれがいいでしょうか？

36 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/01 00:49

だから～
EASTのイオンガーデンにしなって！

37 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/01 01:11

916 ：まとめ：04/01/29 02:42
空気清浄機まとめダイキン、ナショナル、電工、シャープ
①除菌の速さ
　ダイキン＞電工＞ナショナル＞シャープ
②インフルエンザが除去できるのはダイキンとナショナルだけ
③音の大きさ（自動モードでのうるささ）
　ダイキン30ｄｂ（静音）＝シャープ30ｄｂ（静音）＞電工38ｄｂ（低騒音）＞ナショナル39ｄｂ（低騒音）
④ダニ、花粉アレルゲンの不活化
　ダイキン99.6パーセント＞ナショナル99.0パーセント＞電工（不明）＞シャープ0パーセント
⑤菌が死ぬ時に出る毒素や死骸の分解
　ダイキンだけしかできない
⑥ダイオキシンの分解
　ダイキンだけしかできない
⑦フィルターの寿命
　ダイキン7年、シャープ5年（活性炭3年）、電工5年、ナショナル5年（ただしプレフィルターがないから一年ももたねー）
⑧フィルターの値段
　ダイキン（安）＞電工＞ナショナル＞シャープ（高）
⑨電気代
　シャープ＞ナショナル、電工＞ダイキン
⑩脱臭性能
　シャープ90％＞ダイキン88％＞＞電工70％程度（非公開）＞＞＞＞＞ナショナル30％以下（非公開）
⑪花粉に対する効果
　ダイキン＞＞＞ナショナル＞電工＞＞シャープ
⑫排気ガスとタバコのヤニを分解できるのはダイキンだけ

38 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/01 10:29

>>13
うちもダイキンだけどマイナスイオンなんてまったく実感わかない。
プラシーボだろ、マイナスイオンなんて。何が髪の毛サラサラなんだか。
しかし埃にはすぐ反応するぞ。布団まくりあげれば強になるし
臭いはタバコ、あとアルコール類、特にウイスキーとか飲むとすぐに反応する。

39 ：13：04/02/01 11:48

>38
マイナスイオンの効果は個人差が大きいって事ですかね。
髪のｻﾗｻﾗもそうですが、寝起きの悪いうちのダンナが
朝不思議とｽｯｷﾘ起きてくるようになりまして、これも驚きました。
取り合えず我が家では効果アリだったと思っています。

センサーについては目の前でタバコ吸ってもらったら
さすがに強になりました。一応は働いてるようです。
ちなみに布団は掛は羽毛、敷はポリエステルなので
ホコリの出にくい素材というのも関係あるの鴨？

今度台所に置いて料理に反応するかどうか検証してみます。
しかしいちいち　寝室⇔台所　と移動しないと反応しないというのも
使い方としてはﾏﾝﾄﾞｸｻｲでしょうねぇ。ﾊｧ。
そんなに広いウチじゃないのに。

40 ：奥さんマニア：04/02/01 12:08

奥さ～ん！タバコにはプレシオがいいですよ～！
タバコにカチッとはめるだけで煙が９０%以上軽減されるそうです。
奥さ～ん、どうですか～？

41 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/01 16:38

ダイキンはセンサーはかなり敏感、あなたのは壊れてる。
新しいモデルは説明書にも書いてあるが、センサー感度を調節できるので
調節してみれ、羽毛だろうがなんだろうが、綺麗な部屋で布団をめくっただけで、強に
成るよダイキンは。
保障期間内ならば即座に修理をした方がいいよ。

42 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/01 16:41

>>41
他のﾒｰｶｰのものを知らないだけだと思うぞｗ

43 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/01 17:02

>>39
>ホコリの出にくい素材というのも関係あるの鴨？

それはあるかも。
うちも掃除機かけた後の布団上げ下げにはあんまり反応してくれないし。

44 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/01 17:18

最近のダイキンのモデルの方が確かにセンサーが鈍感に成ってるのは確か。
寝返りうっただけで鋭く反応しては、五月蝿くて眠れないからだろう。

45 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/01 18:00

センサーを掃除したら。以外にたまってるよ。

46 ：奥さんマニア：04/02/01 22:57

喫煙者は煙を全部自分で吸い込め！吐き出すな！
副流煙も全部自分で吸い込んで処理しやがれ！
喫煙者はいまや世の中のごみとなりつつある！
蛍族とかそんな生易しいものではなくなっている！
ごみ！ごみだよ！喫煙者はごみ！

47 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/01 23:13

６畳間でMA-803使ってるんだけど
清浄機から約２メートル離れた場所で
ｴﾛ動画落としてｵﾅｰﾆしてたのですが
射精後すぐにセンサーが反応しﾏｽﾀ
直前まで３段階（青→黄→赤）の青だったのに
約１５秒後に黄、３０秒後に赤になりﾏｽﾀ
表示が青に戻るまで自動運転（標準）で約３分

48 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/01 23:43

>>47
ﾜﾛﾀ。
申告する必要ないぞ。

49 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/02 04:24

上でゴミと言われてる喫煙者です。
訪ねてくる親や友人も煙草を吸うので、リビングに大きめの清浄機を置きたいと考えています。
ダイニチのこれ、使ってる人いませんか？
http://www.dainichi-net.co.jp/products/kuusei-2002/products-2002-kuusei-6002.htm
花粉、ウイルス除去や脱臭はそれほど重要ではなく、
純粋に煙草の煙（壁に付着するヤニ）を除去するのが目的です。
「臭いとホコリのダブルセンサー付き」でググって出てくるページでは
かなり評価は高いような。
ランニングコストや静かさにも魅かれてます。

50 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/02 06:29

CAF-C3　と　CAF-03B　で迷ってる。

51 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/02 14:43

>>49
下位機種のCL-3001を使ってるけど、タバコ吸わないので煙の除去能力は不明
一応購入時に参考にしたレスを貼っておく

>323 名前：目のつけ所が名無しさん投稿日： 03/12/23 14:43
>だから臭いはどうでもよくて煙やほこりだけとりたいならフィルターのないダイニチ使えと・・・

>854 名前：目のつけ所が名無しさん投稿日： 04/01/23 00:59
>http://www.dainichi-net.co.jp/products/kuusei-2002/products-2002-kuusei-3001.htm
>ばおーで、ダイニチの↑が￥4,599で売ってたから注文してみた。
>俺はたばこ吸わないし、とりあえず花粉とホコリを取ってくれればいいかなと。
>電気集塵式で、集塵フィルターは汚れたら洗えるらしいし、電気代そこそこ、
>音もなかなか静かなようなのでこの値段なら良いんじゃないかと。

>874 名前：目のつけ所が名無しさん投稿日： 04/01/25 23:27
>>>854
>おれも買った。というかばおーのメールで初めて知ったメーカーだったけど
>調べて見ると、風量や静穏度で断トツ。
>まやかしのマイナスイオンなんていらないので（安いので）買って見たら
>（・∀・）ｲｲ！
>特に煙草モードの吸い込み方は、いままでの松下（の技術者）は
>いったいなにをしとったんだ???という感想。
>ファンになったので応援揚げ。

>876 名前： 854 [sage] 投稿日： 04/01/26 00:14
>>>874
>おお！やっと仲間がｗ
>俺も届いたんで、早速使ってみたが結構良いよね。
>集塵フィルターだけじゃなくて、集塵ユニット丸ごと漬け洗い出来るってのも（・∀・）ｲｲ!!
>
>ちなみに、ダイニチは暖房器具ではそこそこ知名度のあるメーカーでつよ。

52 ：13（ﾀﾞｲｷﾝMC755-W）：04/02/02 15:47

取説読んでセンサーの感度を上げてみました。
料理のにおいでやっと「標準」に上がりましたが、
布団上げではやっぱり弱にしか上がりませんでした。
手動で対応する事にするか修理に出すか、迷う所ですね。

フタ開けて中もチェックしてみたところ、
イオン化線が４本入ってるのを見てまたまた驚いた・・。
クリアベールにすると８本分の長さに相当します。これ。
実家にクリアベールが何故か２台置いてありまして（父がタバコ吸うかららしい？）
そこではマイナスイオンの効果なんて感じた事なかったのにな～。
まあそれ以前に実家ド田舎で緑がいっぱいなので
すでにマイナスイオンに溢れた環境ではあるんですが。

今度はインフルエンザにかかるかどうか報告にきます。ではまた。

53 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/02 16:40

イオリー霧って空気清浄器購入しようかと思うんだけど
どうかなぁ
ＴＶショッピング見てて良さそうだと思った

54 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/02 18:26

>>53
加湿器だけどね。

55 ：22世紀を目指す名無しさん：04/02/02 22:35

>>1乙

56 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/02 22:37

>>53
イオリー霧って写真見る限り加湿器にしか見えない
ttp://store.yahoo.co.jp/osamanoidea/w080550.html

57 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/03 00:39

つかイオリーはどうか知らんが加湿器スレでは超音波式って
ＣＤプレイヤーとか他の電気機器に悪影響あるって書かれてるが･･･

58 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/03 04:07

イオン化線の数で性能が決まるって教授が言ってた。家電は子供だましレベル
らしい。プラクラも結局は同じで線の数は少ないって。

この話を聞いて、ダイキンの実機見に行ったら10本位付いてて、その他より
多かった。店員やここでの評判がいいのも頷けました。

59 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/03 04:48

>>58
イオン化線の数で何の性能の差が生まれるの？

60 ：13（ﾀﾞｲｷﾝMC755-W）：04/02/03 06:57

ちなみにクリアベールは強弱を調節するツマミありますが、
イオン化線の数および「電圧」も効果に影響すると思われるので、
ダイキンの空気清浄機が他社に比べて消費電力大きいのも
そのせいなんだと思います。

61 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/03 16:44

>>53
マジレスしてやろう。

風化珊瑚：死んだ珊瑚の骨格。ほぼ全てＣａ。
水をアルカリ性にする効果がある。ただし部屋が汚れる。
他の家電製品の基板上にＣａが結晶して故障の原因となる。

レナード効果：謎。
滝の近くは確かにひんやりとして気持ちがいい。
だがアウトドアに詳しい俺から言わせてもらうと滝の近くや川の至近にテントを張ると
子供達がかなりの％で体調不良になる。

62 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/03 18:23

ダイキンは光脱臭の光が消費電力が大きい理由だろ。
なんと最近では発光ダイオードで光脱臭してたメーカーも有ったな。
これなら小電力だ！！

63 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/03 22:10

>>62
空清機ではダイキン自身が、一部量販店向けやコープ向け型番で試していた。
今はやってないのかな？

冷蔵庫だと、三菱あたりがやってたような気がするが。青色ＬＥＤ以降の空清で
ダイキン以外に光触媒なんか積極的にやってるとこ有ったっけ？
触媒を可視増感してないと、冷陰極管ほど紫外（Ａでも）が飛ばないような気が
する。

64 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/03 22:56

ダイキンのは電気代高くなるんですか？
今ダイキンのACM７－DW買おうか迷っているんですが。
他メーカーと相当変わりますか？

65 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/03 23:27

ここはﾃﾞｻﾞｲﾝなんて気にしない性能ヲタばかりですか。
おれはもう性能はいいからデザインというか素材そのものを何とかして欲しい。
激安プラスチックやめてスチールにして、オイルヒータのようにがっちり重厚な感じとか、オーディオ機器のように表面ヘアライン仕上げとか、
できないのかね。
大金の7D-Wなんて買う気満々で実物見にいってあまりの質感のヒクさに＿|￣|○
すこしはましに思ってﾅﾉｲｰ買ったのだが、やはり自分家の中に置くと安っぽいプラスチックが浮きまくり。
はっきりいって花粉の季節が終わったらさっさと粗大ゴミに出したい気分。

66 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/04 05:20

>>65
デザイン重視だったら象印とか無印良品とかリアルフルートとか
たくさん選択幅あるだろうに・・・自分の足で探せよ。

性能は買ってみなきゃわからないから、ここで聞く。
デザインは店頭で見りゃ分かる。

67 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/04 07:23

センスがない奴って物のせいにするしかないんだよね。可愛そうに

68 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/04 08:57

エアコン、空気清浄機、除湿機等、日本の空調事業はプラッチックが当たり前と思ってるデザインオンチの巣窟。
作ってる人間が貧乏なセンス無しだから無自覚で救い様が無い

69 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/04 10:23

>>68こいつ馬鹿丸出し、指物師にでも頼んで好きなように作れば？
自分でデザインして金型作って作れよ。
多分４００万も掛からないよ！！

70 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/04 10:48

>>65
そこまでデザインに拘るのなら業務用にすれば吉。
何故家電を買う？

ダイキンの営業所に行ってビルトインタイプの空気清浄機を買いなさい。
家電屋に行くのがあふぉ。

71 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/04 10:49

金属でがっちり重厚なエアコンなんて作られたら
重すぎて壁に設置できないだろ。

72 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/04 11:03

つーかオイルヒータががっちり重厚だって言ってる時点で馬鹿丸出しなんだけどね。
ネタでしょう。

73 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/04 13:19

デザインが良くて高い物を作っても
売れないと思うから作らないだけだろ

74 ：13（ﾀﾞｲｷﾝMC755-W）：04/02/04 13:31

逆にトヨトミのマイオンはかわいいデザインでしたね。

75 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/04 13:37

ダイキンACM７－DW１９８００円で買っちゃいました

76 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/04 13:39

↑MC704の間違えだったトホホン

77 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/04 15:04

日立のEP-X10がヤマダで7980円だったのでかってきますた。
怪しげななんたらイオンや除菌とかはどーでもよく、
排ガスやタバコの清浄化が出来れば良いのでこれにしました。
弱運転は本当に動いているのかもわからないくらい静か。
デザインもモダンクラシックというのか、シンプルだけど特徴的でもあり、
飽きがこなさそうです。
筐体もプラスチック感のない金属的な加工で和室にも良く合います。
あとはこの価格でリモコン付きというのが大きなプラスポイント。
非常に便利です。

78 ：Ver.9の420 ◆Y7pPDDt75. ：04/02/04 15:20

いまさらでアレなんですが、旧機種の交換用フィルターがチタンアパタイトになって性能向上したものが発売に
なっています。型番は、KAC14E 定価5500円。2003年11月15日に発売になっていました。
対応機種 MC704、MC703、MC604、MC603、MC602、MC502、MC401、MC654V5、MC654K、MC6041CK、ACM6C、ACM6B、ACM6A
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1053470549/420-430

79 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/04 15:29

>>77
＞排ガスやタバコの清浄化が出来れば良いのでこれにしました。

普通に、もっとも困難な目的のような。

80 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/04 16:52

>>78
おおお！
フィルター買おうかな。
まだ1年しか使ってないんだけど。

81 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/04 17:18

>>78
ＫＡＣ１４Ｅｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!! (=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

それにしても、なんだよう＞ﾀﾞｲｷﾝ

＞2003年11月15日に発売になっていました。

丁度その頃、http://ec.daikinaircon.com:8090/betubai2/　で確認して無い！と思い込み、
ヨドバシでＫＡＣ１４Ｄ買って来ちまったい（ｗ　オンラインではまだ買えないみたい。
ウチの、警告は早めに出る（んで、またサクサク交換して、今年中には１４Ｅへ移ろう。
って優香、その頃は１４Ｆ？（ｗ

82 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/04 17:45

おお！
フィルターばしばし交換して早く現行フィルター消費しないと・・・

83 ：Ver.9の420 ◆Y7pPDDt75. ：04/02/04 17:58

>>81
ヨドバシとかのサイトでは購入できます。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/oid2_895/15611045.html

84 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/04 18:14

>>83
重ね重ねさんくす。結果的に店頭の在庫処分に協力してしまった折れ（涙

85 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/04 18:28

東芝のCAF03が安かったので買いました。

みなさんはどのへんに設置されてますか？
説明書の指示通りの卓上にスペースが無いので
棚の上に置いてあります。
が、高すぎて操作するときなど不便です。

地べたに置こうと思いますが、これはダメなんですかね？

86 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/04 18:47

>>85
うち、思いっきり床上だよ・・

87 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/04 19:24

>>68
言わんとしていることは非常にわかるがもちっと書き方を考えよう。
個人的には北欧デザインの持つシンプル・ミニマムなテイストが大好きです。
だけど日本の大手メーカーが真似すると何かが違うんだよな・・・

88 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/04 21:57

>>87
>>68は、材質にこだわった高級家電が出ても
「高いっ！」とか「ぼったくりっ！」とか文句言って
結局買わないよ。

89 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/04 23:28

68が好きなのは、キティーちゃんの絵が書いてある、空静が好きです。

90 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/04 23:34

>>68は自作自演と住所がばれた花粉症です

91 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/05 00:00

とおしばが5000円で売っているわけだが。オークションでな

92 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/05 00:22

>>88
禿同

93 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/05 11:51

空気清浄機がどの程度のものか調べてて、こんなん見つけた。

http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/

－　タバコ煙の有害物質はほとんど空気清浄機を素通りしています　－

94 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/05 11:57

>>93
だから歴代ｽﾚで、まず禁煙、次に換気扇が推奨されてるでしょう。

95 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/05 15:51

さっき原ﾁｬﾘで松屋逝ったんだけど
すげーデブの客からチケット渡された店員が奥に向かって「ブタ一丁」と叫んだ時
店内客全員が笑いをグッとこらえる重苦しい雰囲気に包まれたのを感じて
口の中の牛めしを吹き出しそうになってしまった

96 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/05 17:09

>>95
スッゲーワロタ！！！！

97 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：04/02/05 17:37

>>95
ﾊｹﾞﾜﾗ!!!
ﾛﾑってた甲斐があったよ

98 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/05 18:55

>>93
２年前の話題を自慢するスレはここですか？

カタログにも”取れない”って書いてるじゃん

99 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/05 19:41

>>93
宣伝乙！

100 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/05 20:48

　　　　〇　。゜　　　　　　　　　　　　　　　　o　　　　。　゜
　。　゜　o　　　　。゜　゜oﾟ　　。〇　ﾟ　　　。　゜　　　　。　゜

　　　　　♪♪デブはデブは気高く咲ぃ～て♪♪

　　　　　♪♪デブはデブは美くぅ～しく散るぅ～♪♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。　゜　　　。o゜
　。　゜o　　　　。　゜　　　　。　゜　　　　。　゜　　　o　　　

　　　　　　　　。゜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（♪ベルサィウの薔薇でおながいしまつ）

101 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/05 22:22

イシマルデンキディスカウントオーケイ？
オーケイジャナケレバゼッタイイカナイワタシ！
ドデスカ？

102 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/05 23:38

>>95
ｺﾋﾟﾍﾟじゃん

103 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/06 01:15

安くてフィルター交換不要のもの探してるんですが
いいのもありますか？現在ＣＬ－３００１なんかを考えてます

104 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/06 23:05

三菱とダイキン、プラズマ電極の大きさがかなり違うけど能力に影響はないのかなぁ？三菱はダイキンにくらべて四分の一くらいしかないが。

105 ：32：04/02/07 00:36

だれか日本語がたどたどしい外人さんに答えてやれよ。

106 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 01:26

>>105
誤爆？

107 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 06:41

>>104
三菱はプラズマ触媒だっけ？
ダイキンは光触媒でしょ。

光触媒は発生しないけど
プラズマ触媒ってオゾンを発生させるような・・・・

108 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 13:06

オゾンオゾンうるせーよ

109 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 13:43

三菱のん買ってつけてるんだけど、ノド痛くならない？
つけるの止めたらマシになるんだけど

110 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 14:09

お前が不良品なだけだよ

111 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 15:02

>>109
乾燥したこの季節だからかな？

112 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 18:17

タバコには、やっぱダイニチっすか？

113 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 18:35

>>112
タバコには空気清浄機はおすすめしません
換気してね

114 ：289：04/02/07 21:14

送料込みで8400円でEP-X10S買ったおいらはクソッタレですか?

115 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 22:58

>>111
裏日本で使ってるけど、痛く感じるときあるから乾燥だけでない気がするね
不良品二人目

116 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 23:45

松下のナノイーと家庭用品の消臭剤
http://www.johnson.co.jp/items/details/et11/index.html
はどちらが消臭に効きますでしょうか ?

117 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 23:53

>116 どちらがいいかというのは難しいが、消臭剤というのは基本的にマスキングといわれ
閉じ込めているだけで消臭といえない部分もある｡用途によって異なるが、薬品を使っている分、安全面で見たらナノイーの方がいいのでは･･･｡

118 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/08 00:06

>>117
レスありがとうございます。

消臭という観点から、空気清浄機を調べていたのですが、
ふと考えたら、家庭用消臭剤でも十分じゃないかと
思ったものです。

最近の消臭剤は無臭タイプもあるし、なにも電気(家電)で
消臭する必要はあるのだろうか?
もしかしたら、家電メーカーに踊らされているのではないだろうか?

と考えてしまいました。

119 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/08 00:14

>118 考え方は色々有るからその環境で判断した方が良いかもしれませんね｡
因みにナノイーの消臭については電源を入れておくことによりリアルタイムで消臭できるというメリットがあります｡
従って、カーテンなどの消臭以外に、焼肉や室内で匂いが発生する場合に自動的に消臭してくれる部分は便利だと思います｡

120 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/08 03:21

ナノイーは基本的にオゾン脱臭なので体に悪い。
ナノイーイオンといっているがありゃただの水。
イオンなんてでていない。
そのかわりにオゾンがでているのでよく脱臭するわけ。
他社の１０倍以上のオゾンがでているので健康に不安がある方はやめた方が無難。
ダイキンの光触媒も紫外線を使っているのでオゾンが原理的に多くでる。

121 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/08 05:18

>>120
なに知ったかしてるんだか・・・

122 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/08 10:10

>>121 禿同　
>>120　他社の１０倍の意味が分からない｡
水で作るという意味で捉えれば、レナード式と同じ理論｡
オゾンが他社の１０倍以上ならコロナ放電になるのだが･･･｡

123 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/08 15:28

114はクソ決定か?

124 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/09 01:06

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/oid2_18931747/18931747.html
ここにヨドバシでの売り上げトップ10がのっているのですけど、
15000以下のF-P12DY-G　ABC-HP14-S EP-X10-S　の中でどれがよいでしょうか？
今使っているナショナルF-P02L1がくたってきたもので……

125 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/09 01:22

>>120-122
何言ってるか難しくてわかんない。
でも、我が家にナノイーが来てからうちの犬は臭くないよ。
シャンプーが週１だったのが、月１するかしないかになった。
ナノイーが来る前、我が家の空気清浄機はダイキン２台でした。
体にいいか悪いかは知らないけど臭いは良くとれると思う。
そーいえば、ドライヤースレにオゾンの人体への良し悪しの長レスあったよ。

126 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/09 07:35

あきばおーでダイニチのやつ買ったけど、アンケートハガキの
差し出し有効期限が平成１２年７月３１日までだった

結構古い機種だったのね
まぁ、安価でそこそこ使えそうだから納得しているけど

127 ：126：04/02/09 11:06

俺も買った。
東芝の空清エアコンと併用してます。
嫁さんがタバコ臭いと文句いわなくなったので、結構使えてるみたい。
デスクの上、灰皿の目の前に置いてるけど、形状が良いのか煙をどんどん吸い込むね。
「急速」でも松下に比べると音３分の一って感じ。
目の前で使うので、センサー無しの手動というのも逆に良し。

128 ：127：04/02/09 11:07

すんません。名前欄は>>126の間違いです。

129 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/09 11:39

>>120-122
まあどちらにしろ、
電極に高電圧をかけてナノイーイオンを作るというところからして、
オゾンが大量発生しても不思議ではないわな。

130 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/09 12:14

ナノイーは空気清浄機としてはいまいちなので
ダイキンとナノイーユニット組み合わせるのが最強ってことか？

131 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/09 22:34

ナノイーイオンっつーのは結局活性酸素なわけか？
そう考えると、体に悪い感じがしまくりなんだが、ほんとうに大丈夫なのかな。
部屋の中でも生存時間が長いとか書いてるけど、
肺とかにもジャンジャン吸い込みまくりなわけで、危なくないのかな。

マイナスイオンも出してるってかいてるけど、
活性酸素とマイナスイオンは相反するものだから、意味がよくわからない。

とまぁ、いろいろ考えてしまうわけだけど、今日もナノイーイオンを浴びてる俺。

132 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/09 22:48

ナノイーイオン＝活性酸素＋オゾン

133 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/10 01:28

EH3000を昨年8月29日に購入（製造番号307）。10日程前から
ナノイー機能ストップ、水補給ランプ点灯（現状水満タン）。
販売店へ相談。
クエン酸洗浄する前にメーカーへ相談したほうが良いと
アドバイスされ、商品相談窓口Tel。
メーカー曰く、1時間程クエン酸水につけ置き洗浄をしてくれ
との事。
洗浄後約半日正常に作動するも再び水補給ランプ点灯。
もう一度上記へTel。今度は半日程つけ置き洗浄をしてくれと言われ、只今つけ置き中だが、Telはフリーダイアルではなく有料だし、言う事も変わるしで、なんだかなー。
製品は気に入っているんだが、こんな対応では、次ぎは他のメーカーにするかな～。

134 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/10 03:38

で、今のところどの空気清浄機が一番良いってことになってるの？
イオニック・グリーズっていうのが良さそうだね、

135 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/10 03:42

どこのメーカーもそんなもんですよ
ナノイーなんてえたいの知れないもん買うからそうなるのよ

136 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/10 03:48

このHPに載ってるヘアリフォーマーこそ最強の空気清浄機だね！
http://mau-hauoli.hp.infoseek.co.jp/syouhin.htm
http://www.infinite-web.co.jp/products/regist-new.htm

137 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/10 03:51

>>136
用途
http://www.eco-goods.co.jp/sub23.htm

138 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/10 08:48

>今の空気は結合状態が変化し、自然の状態から程遠いものとなっています｡
>ヘアリフォーマーはこの結合を自然の状態に戻すために、空気そのものを活性化します｡

まったく意味がわからんのだが・・
結合を変えるってO2をO3に変える？オゾンに満ちあふれた自然の状態？？？？？

139 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/10 13:07

>>138
>まったく意味がわからんのだが・・
>結合を変えるってO2をO3に変える？オゾンに満ちあふれた自然の状態？？？？？

大気汚染物質の窒素酸化物（NOx）などを分解して自然な酸素や窒素などにするのでは？
少なくともオゾンを作り出すことは難しいですよ（身体に有害だし）

140 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/10 13:51

ダイキンに使用と思うけど
いいよねぇ？

141 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/10 14:01

>>140
喪前自身の選択だ。
全く持って問題なし。

142 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/10 19:07

ナノイーってはやってるみたいだけど
アレルゲンを何とかしたいって時一番良いのは何？
やっぱnationalのfシリーズでつか？

143 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/10 22:13

三菱のはプラズマだけどオゾン出ないの？

144 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/10 23:26

おい、くずども
ちょっとは読んでから質問しろ

145 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/10 23:32

以前テイアックのイオンクリスタという清浄機を使っておりました。
マイナスイオンが空気中のゴミを吸着する、みたいなふれこみだったと思います。
が、確かに空気中の汚れらしきものは付着するものの、フィルター（この機種の場合トイレット
ペーパー）だけでなく本体やイオン化針もえらく汚くなり、手入れが大変でした。また、オゾン
の臭いが結構気になりました。
古くなって来るにつれ「ジージー」と言った音が出るようになり、ついには動かなくなってしま
いました。

前置きが長くなりましたが、近いうちに空気清浄機を買おうと思っています。優先順位としては
　(1)アレルギー物質、主としてハウスダストの除去性能に優れる
　(2)手入れがラク（フィルターの寿命が長い）である
　(3)脱臭機能に優れる：
　(4)消費電力が低い
　(5)できれば安価である（MAX:30K円以内）
のように考えており、イオンクリスタの反省からマイナスイオンによる集塵は行わない機種であ
ることをを前提にしております。

これを踏まえ、掲示板の評判などからナショナルF-P24SYまたは三菱MA-803を検討しております
が、他により適した機種はありますでしょうか？
また、現行機種でマイナスイオンによる集塵を行っている機種はあるのでしょうか？（ナショナ
ル機のマイナスイオン機能はイオンの散布であり、集塵のための物ではないと認識しています）
また、脱臭については料理などの臭いが対象であり、煙草・ペットなどの臭いは想定しておりま
せん。
ちなみに、ダイキンは消費電力が大きいらしいので考慮には入れていませんが、それを補って余
りある性能差があるのであれば考えなくもないという程度です。

長文申し訳ありません。皆様どうぞご教授お願い致します。

146 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/10 23:54

>>ナショナルは脱臭性能が20パー以下ほとんどないけど・・・

147 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/10 23:57

148 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/11 00:38

オゾンやらが心配な方は東芝にしなさいな。
怪しいコロナ放電のマイナスイオン発生器は常時OFFにできるし。
においも分解でなくて吸着だから安心。変なものを吸っても出さない。
他より安いしね。
汚れメーターがにおいとほこりに分かれてないのが不満だけど。

149 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/11 00:57

やっぱ買うならかっこいい兄ちゃんの男気むんむんあふれる
八千代無線ですかね？

150 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/11 01:29

CAF-C3って(・∀・)ｲｲ!!でつか？

151 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/11 02:06

>>149
ばかやろう！ヤマギワで買ってやれ！

152 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/11 08:35

ダイキンのACM6C-Nはまだでてないんですか？

153 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/11 09:57

東芝は健康イオンになった新製品から方式ががらっと変わった。
セルミの特許技術であるイオン変換器がついたことでオゾンが完全に消去された。
オゾンレスは家電業界では東芝だけ。
超強力な抗酸化作用で空気中のラジカルやオゾンも少なくしてくれる。
オゾンを気にするなら東芝でしょ。
ただし、安い旧製品はオゾンがでるので注意。
新製品もかなり安くなったので買いだと思う。
Ｃ３で１万円くらいまで下がった。

154 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/11 10:21

>>152
もう型落ちでしょ、それ

155 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/11 12:19

ttp://www3.ocn.ne.jp/~sanntoku/mente.html

不完全燃焼
燃焼排気ガス中に、可燃成分の酸化反応が完了しないために生じる
一酸化炭素・刺激性の成分（ホルムアルデヒドなど）および、
フリーカーボンが検出される場合に、これを不完全燃焼という。
供給ガスは必要量の空気とよく混合して燃えれば、完全燃焼するが
次のような場合には、不完全燃焼を起こす。

排気の排出が不良で、新鮮な空気の供給が不十分な時。
炎が低温度のものに触れて、炎の温度が低下した時、

このようにして不完全燃焼を起こすと、刺激性成分の発生により
目や鼻をいためたり、恐ろしい一酸化炭素中毒にかかったり、
器具にススが付着して損傷したりする。
従って、不完全燃焼には、たえず注意して、
前述の原因を取り除くことが必要である。

156 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/11 12:23

>>153
>セルミの特許技術

ググるとこんなの出るんですけど。
http://esp2003.hp.infoseek.co.jp/nhoriguti.html

157 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/11 12:54

145です。
>>146を見ると、ダイキンが圧倒的に優勢ですね。また、オゾン臭がいやなら東芝しかないと。
ということは、その他はすべて少なからずオゾン臭がするということですね。うーん・・・。

逆にオゾン臭がする機種は、皆ジージーうるさかったりう、あるいはるさくなったりするんでしょうか？
むしろこっちが気になります。店だとうるさくて聞こえないもんで・・・。

158 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/11 13:12

当方、大変風邪を引きやすく、知り合いに空気清浄機を入れてから風邪を
引かなくなったという話を聞いて空気清浄機の導入を考えています。
６畳間なのですがこのような用途で最適の品は何がお勧めでしょうか？

159 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/11 13:24

電気屋数店に行けばナノイーやシャープばかりを勧めてくる店員が
多いですね。
東芝を聞いても松下シャープ最強を謳うし。
そんなにいいのかな？

160 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/11 14:05

>>159
独自に調べても東芝の良い部分ってよくわからないんだよね。
価格コムで変な人がマイナスイオン最強ってわめいてたけど
詳しく聞こうとすると論点ずらしして、結局よくわからなかった。

161 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/11 14:19

東芝の健康イオンチャージャーは活性酸素を除去する活性水素量が極めて多い水を含む空気を出していると考えられる。
長寿が多い地域のルルドの水も活性水素が多いらしい。
空気中のオゾンも減らしてくれると思う。
マイナスイオン効果があるのはこの機種だけだと思う。
セルミがしつこく糖尿病とかに効果があると主張しているのもやはり方式が他とは違うからだと思う。
ただ、東芝は抗酸化程度に効果を抑えて薬事法違反になるのを避けているね。
他のメーカーのはマイナスイオン効果は体感的にもなかったが、人にも寄るが東芝は体感できるよ。

162 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/11 14:26

東芝入れてから重度の不眠症が治ったことだけでも価値はあったと思う。
不眠症が治るということはリラックス効果があるということだと判断している。

163 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/11 14:44

東芝の健康イオンチャージャーを起動させながら、
松下の酸素チャージャーを使用するとどうなるのでしょうか ?

164 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/11 15:08

http://esp2003.hp.infoseek.co.jp/nhoriguti.html

セルミ医療器(XXX代表)、薬事法違反で業務停止処分

-- CONTENTS --
1.「マイナスイオン」医療用具回収、未承認で製造・頒布
2.医療用具製造業に対する行政処分（業務停止）について
3.薬事法違反したセルミ医療器のサイト
4.代表取締役のXXX氏とは何者か？
5.XXX氏がマイナスイオンで出願した特許
6.このセルミ医療器と共同開発したという東芝キヤリアのイオン発生システムとは何か？

165 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/11 15:12

前にオナニーしたら空気清浄機が反応して動き出したってレスがあって
爆笑してたのだが、いざ空気清浄機買ってオナーニしてみたら本気で動
き出しやがんの。
笑い事じゃねーよ。これ。

166 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/11 15:40

イカくさいんだよ。

167 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/11 16:20

シャープの空気清浄機のプレフィルターと活性炭の間にダイキンのフィルター入れて使ってます。
ダイキンのフィルターはシート状ですがかなりの高性能ですのでマジお勧めします。
活性炭の持ちもちがって来ると思いますよ。

なんとか光を当てることができたら最高なんでしょうけど・・

168 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/11 17:44

>165
そんなのを咥えさせてんだから反省汁!

169 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/11 18:57

ダイキンやナノイーは健康にも不安があるので基本的には薦められない。
特にダイキンは他社と大きくはずれたプラスに帯電させた電気的な集塵方式をとっているのでプラスイオンが異常なほど大量にでるという報告もある。
ナノイーは単なるオゾン脱臭でラジカルだらけになるのが不安。
ナノイーイオンといっていながらマイナスイオンなんて全くでていない。
健康に不安ならオゾンのでない東芝しかなくなる。

170 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/11 18:59

健康を度外視して空気清浄という性能からいうとダイキンやナノイーより圧倒的に三菱の新製品がおすすめ。
業界初のプラズマ触媒脱臭の性能はダイキンの光触媒やナノイーイオンのオゾンより強力。
しかも風量が業界No.１であるのに静かというのがいい。
メーカーは公表していないがどうも裏情報ではプラズマ触媒はどうもシャープの除菌イオンやナノイーイオンと同じように空気中の水に作用して部屋全体に広がるようだ。
しかも効果は三菱＞ナノイー＞シャープ。
三菱はほとんどオゾン臭はしないので、ダイキンやナノイーよりは安心できる。
空気清浄機という観点から三菱が最強。

171 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/11 19:03

また音研＝花粉症＝自作自演バレバレさんですか？

172 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/11 19:28

またといっているが音研は２ＣＨでは見たことないが。
価格ｃｏｍの情報は参考にしているのでそう見えるのかな？
音研といっしょにしないでもらいたいね。
ところで音研って花粉症だっけ？

173 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/11 19:39

言ってる事が音研とまるで同じなのはなぜ？
いかがわしさまでそっくり。

174 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/11 19:41

ダイキンのを買おうと思うんですが、どの型番のやつがいいのでしょう？
ＨＰのトップにあるのと、「大型家電量販店でお求めのお客様へ」のところにあるのでは型番が違うのですが……。

175 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/11 19:58

音研は東芝を薦めていたが特に東芝を薦めるつもりはない。
三菱の空気清浄機としての信頼性を買うよ。
もともとこの手の得意なメーカーだから。

176 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/11 20:08

三菱は所詮活性炭だから脱臭能力がすぐ飽和するだろうね。

177 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/11 20:25

もうマイナスイオン話はお腹いっぱい

178 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/11 21:14

残念でした。三菱の活性炭フィルターは補助的なもの。
真の脱臭能力は業界初のプラズマ触媒。
活性炭フィルターとは桁違いの脱臭能力。
信頼できないマイナスイオン話とは別世界の技術の賜物。
除菌イオンユニットやナノイーユニットとも似ているが脱臭試験のメーカーの結果から脱臭能力は業界で一番高い。
通常の空気清浄機では分解能力の低いシックハウス成分も分解できる強力な能力。

179 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/11 21:36

PANASONICのEH3550を使い続けて約3年ほど経ち
専用フィルターも店舗で見かけなくなり、
何より本体自体がタバコのヤニ汚れで汚くなってしまいました。
新しいのを購入しようとここを見たのですが
最近はプラズマ方式というのは主流ではないんですね。
約3年前はプラズマ＋フィルター方式が主流だったような気がするんですが、
今現在はどのような方式が主流なのでしょうか？

当方タバコ吸いのためほこりのみの除去では事足りません。
たばこに一番聞くのはどの機種でしょうか？

180 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/11 21:57

使って数ヶ月でタバコ臭の風が出てくるのはどの機種も一緒。

181 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/11 22:43

ダイキンはマイナスイオンの発生はスイッチで機能しないように、
切り替えられるよ。
キチガイ電波に騙されるな！

182 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/12 00:03

結局オゾン出すのが効果ありだよ。

183 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/12 01:22

対花粉症空気清浄機大全2004　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/6468/erabu_20000zengo.html
このサイトでは三菱ＭＡ－803がべた褒めですね。
シャープやナノイーはあまり評価されていません。
だんとつで三菱ＭＡ－803がいいとのことです。

184 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/12 02:03

東芝か・・・
東芝はカタログもらってこなかった・・・

185 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/12 02:23

突然ですが、空気星条旗を自作した香具師は居ませんか？

デスクトップPCの内側に二酸化チタン配合塗料を塗って
ブラックライトを当ておけばインスタント空気星条旗の
いっちょ上がり・・お好みならばオゾン発生装置もアダプトできるし、
水破砕方式とプラズマ集塵以外はだいたいDIYで再生可能なんじゃ？
洒落としていかがかな？誰かやってみない？

186 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/12 02:55

>>145
そりゃ・・・

株式会社カンキョー及びティアック株式会社に対する排除命令等について
ttp://www.jftc.go.jp/pressrelease/99.january/990126.html

>>147

またこんな与太コピペを・・・
＞②インフルエンザが除去できるのはダイキンとナショナルだけ
＞⑪花粉に対する効果　ダイキン＞＞＞ナショナル＞電工＞＞シャープ

187 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/12 11:47

>>185
エアコンに光触媒エアコンマスクを貼り付ける。
の方が手間が無いが（ｗ

188 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/12 12:12

価格コムで一番安いところでダイキンのACM７Ｄ-Ｗ買いました。
先週インフルエンザにやられたので来年に期待してます。
早く届くといいなー

189 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/12 12:16

>>178
>通常の空気清浄機では分解能力の低いシックハウス成分も分解できる強力な能力。

シックハウス成分等の分解能力なら光触媒がダントツで上だしなぁ。
「脱臭性能はご使用により、低下します」の注意文句も依然解決できてないし。

190 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/12 12:28

活性炭はいつ悪臭放出機になるかが怖い。

191 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/12 13:47

ダイキンのACM7D-WとMC655-Wとでの違いはどういったところですか？
適用床面積などもちがうでしょうがシリーズが違うので機能が違ったり
するんでしょうか。どっちが新しいのでしょうか？

192 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/12 13:47

お前の悪臭の方がよっぽど恐い

193 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/12 14:06

>>189
>>178はプラズマ触媒の事を書いたんじゃないかな？　電工か三菱電機、どっちか離脱したって
聞いた覚えも有るけど。電工の論文では、酸化チタン薄膜触媒を放電部に用いて酸素ラジカル
を発生、触媒活性が紫外線よりも良い、放電による触媒表面のクリーンアップ→十分な性能を
得られていない光触媒（「当社比」だろうｗ）を凌駕するって話だったんだけど。
工業誌とか見た記憶では、三菱も主旨的に同じだったと思う。

何度もｶﾞｲｼｭﾂだが、触媒サイトを展開する技術にもの凄くノウハウを要する（結晶屋さんの
世界で）から、よそで成功している光触媒製品を上回れるかは保証の限りではないわけで。
ワンパスで９９％は酸素ラジカルと接触するというけど、極端にはダイオキシンとか、元々
酸化分解が終了するまで何パスも要する分子は、捕集して何度も叩く方がいいような？
触媒サイトに留まらないタイプだと何度も通し直さなきゃいけないわけで。

電工も三菱電機も初代を１台ずつ使ってみたけど、昔の電工はファンが回るとアレなメー
カーだった（ｗ）せいか、自動運転も感度低めで。手動で風量確保すると活性炭と酸化チ
タンとＨＥＰＡ一体の高いフィルタの寿命がすぐで、電極洗浄も最近のﾀﾞｲｷﾝよりは回数多
くてしんどかった。
三菱はﾍﾋﾞｰｽﾓｰｶｰの実家へ贈ったのが失敗だったか（ｗ
電極が最後段なのはいいけど、活性炭、ＨＥＰＡが先に匂いサイトになってしまう（二代目
以降は知らん）。煙草吸いのおかげでちょっと公平な比較は出来なかった。

194 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/12 14:34

ヒタチEP-X-10買いました。思ったより小型でした。
煙草を吸うと猛烈に動くのは勿論なんですが、
結構離れて化粧水使ったり肉まん食べたりしても
( ﾟДﾟ)＜ﾌﾞｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｱｱｱｱｱｱｱ
とすごい勢いで動き出します。
初めて買った空気清浄機なので結構楽しい。

195 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/12 21:43

で、オススメは？

196 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/12 21:59

シックハウスの分解能力はダイキンの光触媒よりも三菱のプラズマ触媒の方が上。
データ上も三菱が業界一。
ダイキン工作員はうそばっか。
ちなみにもっといい方法は観葉植物との併用。
http://www1.coralnet.or.jp/nakasone/ecoprior.htm
http://www.milaboratory.co.jp/ecoprio.htm
エコプリオというのは25000円で安いわりにはシックハウスの分解能力は家電のどの空気清浄機よりも上。
エコプランターという10万円以上のものもあるがそれにくらべてエコプリオの25000円は安い。
家電との違いは高濃度の大量のシックハウスを極めて早く分解できること。
初期濃度が1ｐｐｍとかの小規模でなく数十ｐｐｍの大規模レベルが除去できる。
触媒触媒って騒いでいるが反応の元になる有用菌による分解があって大きな効果がでるのだよ。
基本的に触媒は反応を早くするだけであって反応の本質ではないからね。

197 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/13 00:12

>>196
>シックハウスの分解能力はダイキンの光触媒よりも三菱のプラズマ触媒の方が上。
>データ上も三菱が業界一。

ぜひそのデータを示してください。

198 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/13 00:18

>>196
これまたいかがわしい物を出してくるなぁｗ
ここまで来るともはやアンチ三菱の誉め殺しじゃないかと。

199 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/13 00:23

>>198
観葉植物から先ね（ｗ
怪しすぎるので裏の裏を読みたくなる。

で、プラズマ触媒→いつのまにプラズマ集塵にしちゃったのは、電工と三菱電機と
どっちでしたっけ？
勘違いかな。

200 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/13 00:23

>>196
嘘ばっかり・・・
光触媒よりプラズマ触媒のほうが上？
じゃあ、なんで三菱は活性炭でホルムアルデヒドの吸着をしてるの？
プラズマじゃ取りきれないからでしょ？
だいたいさー、光触媒っってもピンキリでしょう？

日立がピンでダイキンがキリってとこか

201 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/13 00:25

>>198-199
あと「有用菌」のとこ。凄すぎ（ｗ

202 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/13 00:29

>>196
自論を認めさせたいために
「シックハウスの分解能力」とか言ったんだろうが
アホ丸出しだな。

203 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/13 00:36

>>200
また…ｗ　ﾀﾞｲｷﾝ持ち上げると工作員扱いされるからって、日立がﾋﾟﾝは
無いだろう。

結晶レベルで使いこなしているＴＯＴＯとﾀﾞｲｷﾝ以外は実験レベルだし。
日立金属から持ち込まれた光触媒を担持させたステンレス材料を、使い方
も考えず、とりあえず風速風量が大きなファンヒーターの噴出しルーバー
に嵌めてみる（汚れ止めとしてはいいが、空気清浄って逝っちゃってた）
レベルからいつ這い上がったんだろう？

204 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/13 00:46

日立のが話題に出てこないですが
EP-X30辺りてどうなんですが？
光触媒とイオン除菌、両方できそうなんですが
しかも光触媒はUV-LEDとかいうやつ長持ち＆電気代を
安くできそうなんですが・・
あとCPC柿カテキンフィルターなんてのもついてるし
http://kadenfan.hitachi.co.jp/airclean/x30/index.html

205 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/13 00:53

>>204
それだけ複合させてるとなると、三菱より自信なさげ（ｗだが興味は有ります。

触媒技術にいまいち頼り切れてなくてその構成なら、原理的には同じ酸化チタン
で消費電力と効率優先だけとるにはプラズマ励起したほうがいい。
可視光増感した光触媒前提にＬＥＤなのかどうかも判断ポイントになる。

206 ：アンチ三菱：04/02/13 00:54

三菱はインチキばっかりだよ・・・
フィルター寿命8年にしても、
同じ比較だとダイキンは12年弱、シャープは8年強もつ計算。

音にしても、
29デシベルで一番静音って謳ってるけど、
自動モードでの一番大きい音はダイキンとシャープが30なのに対して三菱は39！
その差は8倍の音の差がある。

さらに言うと脱臭能力92パーセント。これが曲者！
プラズマなんてのはほとんど脱臭能力なんて無いに等しい！ほとんどが活性炭に頼ってる。
最初は92パーセントの脱臭ができるかもしれないけど、
半年後には70パーセント以下、一年後は60パー以下。
フィルター交換する頃には45パーセント以下の脱臭しかできない。
その点、ダイキンは脱臭能力がほぼ落ちないし、シャープは活性炭が洗える。

まぁ、シャープも糞だがね

207 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/13 07:31

ダイキン工作員は本当に事実を捻じ曲げるね。
うそばっか言うな！
三菱は活性炭なんかに頼っていないよ。
あくまでおまけ。
プラズマ触媒だけで十分性能がでる。
なおプラズマとプラズマ触媒と混同している馬鹿がいるな。
プラズマ触媒は三菱が初で脱臭能力は業界一だよ。
データを示せば三菱のホームページを良くみろといいたい。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/airclean/index2_b.html
あと三菱は風量が全然大きいからターボでは音がでかいのは当たり前だが急速は音が小さい。
風量の割に音はかなり小さい。
同じ風量で比較すれば三菱がいかに低騒音だかわかるよ。

208 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/13 07:36

ダイキンが脱臭性能が落ちずに三菱が落ちるというのはまやかし。
もしこれが本当ならダイキンはもともと能力が低いことになる。
実験データを示してくれ。

209 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/13 09:23

>>208
活性炭の脱臭能力はどんどん低下していくのは常識だと思うが・・・

210 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/13 09:48

三菱の空静の歴史見てると何か馬鹿みたいだね。
まともな製品として全然インパクトも一貫性が無い。

211 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/13 10:09

友達がアムウェイの空気清浄機すすめてきます
私は要らないて言ってんだけど…
すすめてきます
アムウェイの空気清浄機ってどうなんですか？

212 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/13 10:23

へぇ～、プラズマ「触媒」で残したのは三菱の方か。
日経ＢＰとかの読者なら覚えてるかもしれないけど、松下電工と発表がタッチの差、
発売は発表順と逆になったんで両方「初」を名乗ったんだよね。
両社とも論文出してたけど、要は酸化チタンの活性を出すのにてこずったから力技
に出たんで有って、初だと騒ぐのはどうかと。材料から違う何か始めての物だと思う
ﾏﾝｾｰ厨が輩出されるし（ｗ

>>210　各方式使いこなせなかった過去の電工よりはマシかもしれないけど。
それにしても、いまだハニカムか…　電気集塵の性格を持つとはいえ、質量の大き
な粒子をトラップしきれまい。触媒の使い方としては勿体無いが、これを匂いに絞っ
てるね。活性炭との併用（まじ？）も止むを得ないだろうが、トータルで価格なりの
性能に納まるなら直ちに否定される物ではないよ。交換パーツは増えるが。

213 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/13 10:38

>>211
結論から言うと高杉。
デストリビューターになりたいのなら勉強のために買ってもいいかも。

人生終了を覚悟してくださいねｗ

214 ：アンチ三菱：04/02/13 10:54

>>207
あふぉですか？
その音が小さい急速で39デシベルもの音がするんですよ～？（ｗ

三菱うるせー

215 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/13 11:10

>>207
まったく・・・
馬鹿ほど工作員とか言うよな

216 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/13 13:07

ナショナルのfp-18こうてきた。

中以上の急速とかターボにすると家中に響くくらいうるさい。
うるさすぎるぞナショナル！！

217 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/13 15:15

結論、　花粉取りにはどれも大差ない。
安いモデルは埃、煙取りには大差なし。
ウィルス取りは高いモデルならどれも基本的には同じ。
１番実績があるのはダイキン。
２、匂い取りにはナショナル、しかし壊れやすく製品としての安定性が無い。
３、シャープ＝プラクラといっても効果が実感できない。
４、風量なら三菱。
５、安全性なら安い製品およびダイキン。
６、手入れが大変なのはダイキン。
７、手軽にフィルターを交換できるのはダイキンだけ。

218 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/13 15:31

三菱とダイキンの社員サンはさっさと決着つけちゃって下さい

219 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/13 15:55

触媒フェチとしては、触媒陣営が低レベルな争いをしてるのは見るに耐えない。

なーんてな。どうせ社名出てないとこがﾆﾔﾆﾔしてるんだろ（ｗ

220 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/13 16:05

で、どれ買えばｲｲ？

221 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/13 17:19

EP-X10　6703円（税込み）で購入♪

222 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/13 19:07

騒音レベルについて三菱とナノイーを比べると三菱の音の静かさがわかりますね。
ナノイー比だけでなく他社比でも同じ風量では三菱は遥かに静かです。
コピペですが
　　　　　　　　【MA-803】　　　　　　　　　　【EH3010】
静音／弱　　1.0[m3/分]→17[dB]　　1.0[m3/分]→18[dB]
自動運転強　5.1[m3/分]→39[dB]　　5.2[m3/分]→49[dB]
手動最強　　8.0[m3/分]→49[dB] ←（ターボモードでMA-803手動運転のみ）
大体同じ風量でもＭＡ８０３のほうが静かです。
例えばナノイーの強は5.2[m3/分]→49[dB]→５２Ｗ
それに対してＭＡ８０３は5.1[m3/分]→39[dB]→２０Ｗ
その時点で消費電力にも差が出ていてるのが判ります。
ナノイーが多くの電気を使ってファンをブン回しているのに対し、
ＭＡ８０３は半分の電力で、余裕で回してるのです。
ちなみにナノイーの強と同じ４９dBまでＭＡ８０３を回すと
手動でターボにします。電力は６５Ｗ消費しますが、
風量はナノイーの１.５倍以上の８.０[m3/分]です。

223 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/13 19:20

>209

活性炭の話なんかしていないんだよ。
プラズマ触媒が話の論点になっているんだよ。
このボケ！

>210
三菱のこという前にお前の馬鹿治した方がいいみたいだね。
一貫性がないのはお前だろう。
ちっとは学習しろよ。

224 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/13 19:31

>>223
んなこと言っても活性炭ついてるやんｗ

225 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/13 19:41

活性炭はプラズマ触媒の効果が下がらないようについているともとれるやんｗ
ちなみにおまけなのであまり意味ないと思いますが8年もつ活性炭フィルターやんｗ

226 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/13 21:13

>>222 確かに消費電力の差はあるけど、もともと3010はインバーターじゃないだけだよ｡
比較対象がちょっと違うのでは･･･｡

227 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/13 21:31

一昔前はダイキンとシャープ
ちょっと前はダイキンとナノイー
今はダイキンと三菱
性懲りもなくよくやるねえ。
しかしダイキン社員は昔からうそをいう方が多いのと他社を強力に罵倒するのがたちが悪いですね。
カルト宗教集団と同じです。
ダイキンが人気製品と張り合っても勝ち目はないのにね。
悪貨は良貨を駆逐するという感じ。
ダイキンというより世の中のバイキンですよね。
よくよく調べてみるとはっきり言ってカタログを見る限りではダイキンより三菱の方がすべてにわたって優位ですよね。
昔は風量でダイキンは威張っていましたが三菱に完全に抜かれました。
音では音が気になりやすい同じ風量3.5m3/分で１ｄＢ以上抜かれました。
消費電力もダイキンは食いすぎだし。
価格も大風量の新製品を求めるとダイキンは高い。
いいところなしのダイキンを買う理由は全然ないですよ。
それでもダイキンNo.1とほらを吹く繰り返しのバイキン社員。

228 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/13 21:36

>>227
おいおい・・火病たら負けだぞｗ

229 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/13 21:37

>>227
はっきりいってｷﾓｲ……。

230 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/13 22:40

ダイキンの社員はキモイとかしか言えなくなったみたいですね
三菱の勝ちですか？

231 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/13 23:21

>>230
三菱誉め殺しはもういいよ。
誉め殺しって意味わかる？

232 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/13 23:44

今までのスレッドの流れをみても誉め殺しにはなっていないですね。
きっぱりと明らかにデータ上三菱が優位なのは誰にも理解できます。
勝手な判断でごまかすのもダイキン社員の特徴といったところだがいつもはぐらかし戦法だから他の読者は無視した方がいいと思います。

233 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/13 23:58

ほめごろし 0 【▽誉め殺し】

ほめちぎることで、相手を不利な状況におとしいれたり、意欲を失わせたりすること。

大辞林第二版より

234 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/14 00:19

三菱を薦めている人が不利になっていないし、意欲も失っていないですね。
変なことを言うダイキン社員がますます不利になっているのは明らかに見えます。
データからも三菱が有利ですからね。
ダイキン社員は日本語の使い方もわからんようですね。
こういう発言するからダイキン社員は信用されないのだと思います。

235 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/14 00:23

データ上も三菱が業界一。
三菱は遥かに静かです。
三菱に完全に抜かれました。
きっぱりと明らかにデータ上三菱が優位
データからも三菱が有利

凄まじいほめちぎりようですなｗ

236 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/14 00:28

>>234
君って前スレでダイキン叩きの自作自演がばれちゃった人でしょ？
まだやってたの？

237 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/14 00:30

２割引だというので思わず東芝のCAF-C3を買ってしまいました。花粉症なので買いに行ったんですが買って帰ってよく見たら花粉のことなどひとつも書いてない… ちゃんと取れますか？ぁぁパンフレット持ってくれば良かった…

238 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/14 00:31

２割引だというので思わず東芝のCAF-C3を買ってしまいました。

花粉症なので買いに行ったんですが
買って帰ってよく見たら花粉のことなどひとつも書いてない…

ちゃんと取れますか？

ぁぁパンフレット持ってくれば良かった…

239 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/14 00:35

二重スマソ＿|￣|〇

240 ：ダイキン使用者：04/02/14 00:40

ところで、三菱はインフルエンザは99パーセント取れるのか？
ダイオキシンは分解できるのか？
除菌のスピードはダイキンに勝ってるのか？
（ちなみにダイキンは八畳二十分でオケー）
たばこのヤニは分解できるのか？
ダニ、花粉アレルゲンの不活化はできるのか？
細菌の不活化はできるのか？
できるのなら何パーセントできるのか？
細菌が死ぬ時の毒素の分解はできるのか？

しっかり答えてくれよ。三菱マンセーさん。。。

241 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/14 00:41

とにかく脱臭力があって安い空気清浄機ってなんすか？

242 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/14 00:47

日本語のわからない人が多いですね
少しは学習しましょう

正しい日本語講座

誉め殺しの例

ダイキン社員は会社思いの非常にまじめなお方です
ここまで会社に対して深く愛情をもって自社の製品をアピールするご努力には驚嘆いたします
自社製品をアピールするだけではなく、手段を選ばず（例えば他社製品の根拠のない悪口まで言って）自社製品の地位を上げる尽力には頭が下がります
みなさんも見習いましょう

解説
一見ダイキン社員を誉めちぎっていますが実はダイキン社員を馬鹿にしているようにもとれる発言となっております
愛車精神という点では誉められる行動ですが、他社製品の根拠のない悪口まで言うという事実は紛れもない反社会的な人道的に許されない行動ですから相手に不利な状況に陥らせることになります
しかもそれが真実だと相手に対して大打撃となり、意欲も失わせます

243 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/14 01:19

>>237
花粉なんて掃除機でも取れるくらいだから
取れると思うよ。
ただ、取れた花粉をしっかり再放出することなく閉じ込めておけるのかは分からないけど。

244 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/14 01:38

>>243ﾚｽありが㌧ございます。

そうなんですか、じゃあ一応取ってはくれるんですね～

245 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/14 03:21

＞再放出することなく

花粉が何十μｍあると思ってるのやら

246 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/14 04:08

>>245
最後まで言え

247 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/14 09:48

三菱？　脱臭性能が低いのでライバルに勝てません。
仕方なく活性炭フィルターを付けました。
ダイキンに勝てるところは消費電力、風量しかありません。
これで勝った勝ったとわめく馬鹿の精神構造が分かりません。

248 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/14 09:50

↑代金の人？
ユーザーってこんなこと思わん・・・

249 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/14 09:55

とてもユーザーとは思えない三菱誉め殺しさん

250 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/14 09:58

ダイキン叩きの次は三菱ほめ殺しか・・・。
一体何が彼をここまで駆り立てるのか？

251 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/14 09:59

使ってるのシャープ、、、ごめんね代金さん

252 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/14 10:01

>>251
シャープのレビューよろ

253 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/14 10:12

>>252
LDKの隣に寝室があって、寝室の窓が結露で凄かったんだ。（壁は平気だけど）
そんな状態のまま出張とか出て帰ると、カビ？埃？臭のような感じあり。
浮遊カビ菌・・に釣られてP40CXを買って2ヶ月。
今はまったくの無臭。置いてるのはLDKとのドアのところで二部屋とも無臭だよ。
芳香剤よりはるかにいいや。251

254 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/14 10:15

ダイキンの量販店モデルって見た目最悪。あんな物は部屋に置きたくない。
通常モデルと同じ見た目なら少しは検討対象になったのに。

255 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/14 10:41

>>253
ｻﾝｸｽ。除菌イオンの効果かな？
案外活性炭の効果かもしれんが。

256 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/14 12:39

東芝 CAFV401W （残り在庫数 58）会員ログイン価格：\9,800
ttp://www.ioctv.zaq.ne.jp/apache/index.html

これって安い？

257 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/14 14:36

今やってるNHKで鶴田真由の部屋の写真があったが、
ダイキンの空気清浄器があったぞ！

258 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/14 16:32

スレタイどおり
オススメを教えてください。
ダイキンor三菱？

259 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/14 16:41

ちゅうか、全部開けっ放しにしとけば、空気清浄機なんていらないだろ。
お前ら、馬鹿か？

260 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/14 16:42

鶴田真由の部屋かぁ～
Ｔ芝の大清快のＣＭしてたのにね・・・
その真由ちゃんのお父上は○菱電機だったし・・・

261 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/14 16:43

窓全部あけろだぁ～
花粉症になってみろ！

262 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/14 17:06

お前らが、空気清浄機を置く理由は何なんですか？

263 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/14 17:08

>>262
改めて聞かれると、、、
俺は花粉症になってからだな。
261の気持ちすっげーわかるぞ。

264 ：259：04/02/14 17:15

ほぇ～ん。
花粉症って大変なんやね。

話は変わるが、世界の窓は閉めとけよ。
空気清浄機が鳴り出すぞw

265 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/14 22:03

>三菱？　脱臭性能が低いのでライバルに勝てません。
>仕方なく活性炭フィルターを付けました。
>ダイキンに勝てるところは消費電力、風量しかありません。
>これで勝った勝ったとわめく馬鹿の精神構造が分かりません。

代金社員さん
ご苦労様です
学習ということをしないすばらしいお方です
素人でもわかってしまううそも素晴らしいです
誉め殺しの日本語の意味もまだ繰り返し理解できないようです
恥を知らないというのも凄すぎる精神力の持ち主です
三菱のホームページをみれば明らかですが脱臭力92％（業界最高）はプラズマ触媒単体の性能です
活性炭フィルターの性能は含みません

みなさんこれをお手本に代金社員さんのうそをこれからも見破りましょう

266 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/14 22:33

>>262
道路沿いなんで排気ガスが気になるんだよね
だからダイキンの光触媒で分解してもらおうかと。

ま、気休めです。
でも、なにもしないよりも快適。

267 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/14 22:45

>>265
その前に喪前が学習汁！
最初の6行は無くて良し。

268 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/14 23:12

で、
スレタイどおり
オススメを教えてください。
ダイキンor三菱？

269 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/14 23:19

富士通とか象印とか話題にも昇りませんが、わるいの？

270 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/14 23:28

花粉とかイオンとかどうでもいいんですけど、
浮遊するゴミを取りたい場合、どれがいいんですか？

おいどんが考えるポイントは
・安い（～15000円程度）
・風量がでかい
・静か（寝てる時にうるさいのは適いません）
・リモコン付き
・フィルター交換が容易
（自動制御、電気代は特にこだわりません）

いい機種教えてくらはい。

271 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/14 23:48

ダイキンの空気清浄機　ＡＣＭ7Ｄ-Ｗ
格安ですよ！
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h6290203

272 ：240：04/02/15 00:42

265は俺の質問に答えてくれよ？なぁ？

>三菱のホームページをみれば明らかですが脱臭力92％（業界最高）はプラズマ触媒単体の性能です
>活性炭フィルターの性能は含みません
どこに書いてあるの？

ちなみにダイキンは6分後には99パーセント脱臭だぞ！

273 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/15 03:52

シャープのFU-P25CXが1万6千円くらいなんで買おうと思っているのですが・・・
一番の目的は花粉症対策なのですが、ダイキン製はアパートには大きいので候補から外しています。
上の方のレスでシャープは花粉に対する効果が最低になっていましたが、実用に問題ないレベルなのでしょうか？
ちなみに、タバコは吸いません。

もしお使いになっている方居られましたら、レポートをお願いできれば・・・と思います。
何卒よろしくお願いします。

274 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/15 05:16

>>268
ダイキン。もしくはナノイー。
三菱は知らん。

>>270
ダイキンの6cn

理由
俺が使ってて満足しているから。

275 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/15 06:21

ダイキンってそんなにいいかなぁ。

276 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/15 06:30

花粉症撃退サイト
http://plaza.rakuten.co.jp/14dai/

277 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/15 07:34

ダイキンは今までも今も売れてるから良いと思いたいんじゃないかな
しかし、冷静に性能を見ると・・・かも

278 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/15 07:35

代金社員の執拗な代金製品の布教活動とおまぬけには気をつけましょう。
脱臭率の業界標準規格は空気清浄機の性能として１分と決められています。
短時間で分解できること→空気清浄機としての最大能力が確認できる。
その後の性能は規格がありませんので通常データがありませんが、そのまま空気清浄機としての基本性能である最大風量や集塵スピードが性能に影響し、さらに差が広がります。
いかに大きく空気を吸い込んで吐き出す能力があるかが空気清浄機としての性能差につながります。
ちなみに代金と三菱が業界標準の脱臭率の規格で比較すると
代金のMC655で83％、売れないMC755でやっと88％、三菱MA-803が92％で業界トップ
ちなみに集塵スピードも業界標準の規格で
最大風量の代金MC755で8畳11分、三菱8畳8分の差
適用床面積でも
代金MC655～25畳（～41m2 ）MC755～29畳（～48m2 ）三菱MA-803～36畳(～61m2)
の大差
最大風量　代金MC655　6.5ｍ3／分　MC755　7.5ｍ3／分　　　三菱MA-803　8.0ｍ3／分　
ちなみにナノイー等の他のメーカーはほとんど最大でも5ｍ3／分台です。　

279 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/15 07:57

花粉症ならシャープのオゾン発生量はかなり少ないレベルだったので花粉症には無難ですよ。
オゾンレスでさらによく眠れてマイナスイオン効果の体感の多い東芝Ｃ３も価格の安さでいいかも。

280 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/15 09:06

三菱放電して脱臭アホか、馬鹿か？　キモイ。

281 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/15 09:09

ダイキンが売れてようが売れまいがどうでも良い、良い物は良いというだけ。

282 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/15 09:12

>>27
書きたいことはわかるから、社員とか付けるのはもうやめれ。

要は「カタログスペックだけでは判断できない」ということだな。
空気清浄機に限らず、様々な製品に言えることだが……。

283 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/15 09:13

↑
>>278 のミスでち、スマソ。

284 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/15 10:05

>>275
悪くないよ。
さらに今回、型落ち機種の６CNの替えフィルターがパワーアップしたのがうれしい。

285 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/15 10:32

自社製品をアピールしている社員はこれから調査して
会社に報告します。なので以降は営業目的ではなく
真実のみ記載していください。

で、ダイキンはほんとにいいの？どこがいいの？三菱は？松下は？

286 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/15 10:49

>>278はさぁ
>>240 >>272の質問に答えてくれよ？なぁ？

お前、前スレでも都合の悪いことは無視だよなー
信用できねーーーーーー

287 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/15 11:17

>>285
＞自社製品をアピールしている社員はこれから調査して
＞会社に報告します。

あほか（ｗ
そんなこと出来るんだったら
空気清浄機調くらい自分で調べられるだろ

社員とか言ってる時点で２ちゃんで聞く資格ないよ

288 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/15 11:34

車の脱臭に使いたいんだけど
安めで何かいいのありますか？

289 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/15 11:39

>>288
ポピー。

もしくはファブリーズはどう？

290 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/15 12:38

ホルムアルデヒドの分解は、東急ハンズとかで売ってる雑貨で
やったほうがいいのかなぁ

291 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/15 12:47

富士通のACS-24JUPってどうですか？
定価50000円が26000円くらい。
UV除菌＋プラズマ除菌ってやつです。

292 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/15 13:04

なんかどこも胡散臭く感じられてしまうこのスレ

結局シャープの買ってしまいそうだ

293 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/15 13:12

>>292
それでいいんじゃない

294 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/15 13:14

>>292
どれでもいいんじゃない

295 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/15 13:26

富士通とか象印とか話題にも昇りませんが、わるいの？

296 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/15 13:32

フナイ、アイワの空気清浄機ってどうですか？

297 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/15 14:17

基本的に２４０の質問は三菱は残念ながらデータをとっていないため答えようもできないですね。
活性炭フィルターとプラズマ触媒のグラフから明らかでしょう。
圧倒的にプラズマ触媒の方が能力が高いので、プラズマ触媒の性能が最大性能となります。

やはり業界標準の規格同士で比較するのが妥当ですので以下ご参考に

三菱MA-803　ダイキンMC-755の空気清浄機（フラッグシップ機）の業界規格での同一条件比較
これで空気清浄機としての基本性能は網羅しているためメーカー間の公平な比較対照になります。

価格com最低価格　三菱24500円　　ダイキン34500円　
最大風量　三菱8.0ｍ3/分（業界トップクラス）　　ダイキン7.5ｍ3/分　　　
適用床面積　三菱～36畳(～61m2)（業界トップクラス）　　　　ダイキン～29畳（～48m2 ）　
集塵スピード　　三菱8畳8分（業界トップクラス）　　ダイキン8畳11分　　
ウィルス、細菌除菌能力　　　三菱99.9％　ダイキン99.9％
脱臭力（たばこのアンモニア、アセトアルデヒド、酢酸の除去率）三菱92％（業界一）　ダイキン88％
風量3.5ｍ3/分の同一条件での消費電力　三菱11W（業界トップクラス）　　　ダイキン35W
風量3.5ｍ3/分の同一条件での運転音　三菱29ｄB（業界トップクラス）　　　ダイキン30ｄB　

ちなみに空気清浄機の比較サイトでも三菱はダントツの評価です。
ダイキンが優位になる理由はありません。

298 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/15 14:24

>>297さん

空気清浄機の比較サイトを教えていただけますか？
今、どの空気清浄機を買おうかと検討中なのですが、比較サイトがなかなか見つからなくて・・・
お手数おかけしますが、よろしくお願いします。

299 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/15 14:41

>活性炭フィルターとプラズマ触媒のグラフから明らかでしょう。
>圧倒的にプラズマ触媒の方が能力が高いので、プラズマ触媒の性能が最大性能となります

理系の俺から言わせてもらうと、まったくもって同意できない。
つーか何言ってるのか不明。オカルト科学っすか？？

300 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/15 14:57

携帯型空気清浄機のエアサプライは効果あるんでしょうか？
前スレがみられないもので

301 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/15 15:13

>>297
>基本的に２４０の質問は三菱は残念ながらデータをとっていないため答えようもできないですね。
>活性炭フィルターとプラズマ触媒のグラフから明らかでしょう。

じゃあそのグラフを示してくださいよ。

302 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/15 16:20

富士通とか象印とか話題にも昇りませんが、わるいの？

303 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/15 16:21

みつ０しなんかやめな病気になっちゃうよ。

304 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/15 16:58

このスレの奴は役立たずばかりだな。
良い意見が一つもない。

305 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/15 17:26

>>304
昔はまともな人も居たんだけどね
適用床面積等の統一基準法を使って解説をしていた

306 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/15 19:47

あー、このスレに空気清浄機を置きてぇな。

307 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/15 22:08

座布団二枚。

308 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/15 22:11

座布団を置いた瞬間にほこりが舞うからイラネ。

309 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/15 22:17

今までのを全て読んでの>>304の意見だとしたら
>>304は相当なドキュン

310 ：304：04/02/15 22:31

ダイキン、三菱の煽りあいにしか見えんが？
それ以外のメーカーに関して、質問してる人もいるのに誰も答えない。
何なの、このスレ？

311 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/15 22:39

DAINICHI　CL-3001　定価29,800円が
5,000円程度で売ってますがなぜそんなに安いの？

ﾀﾞｲﾆﾁ社員さん教えてくださいまし。

312 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/15 22:45

>>30が決め手でACM7D-W買って１週間経過。
静かで埃も結構取れるし買って良かった。

313 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/15 22:46

私の結論
ダイキンにします。
三菱は健康面で不安が残るので・・・

314 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/15 23:02

>>310
お前が質問者だろ
答えてもらえなかったからって僻むなよ

その辺の、メーカーでも過去ログ読めばちょっとは出てくるよ

315 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/15 23:10

>>310
質問が漠然としすぎていて答えようが無いし、
質問がはっきりしていてもマイナーだから答えようが無いｗ

316 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/15 23:20

くだらない質問だから相手にされてないだけだよ
それがわからない>>304は相当なドキュン

317 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/15 23:25

富士通、象印はマイナーなんですか？
空気清浄機のこと良く分かんないんです・・・・
良かったら教えて欲しいな・・・・

318 ：304：04/02/15 23:27

じゃあ、
>>270の質問に答えてくれ。

319 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/15 23:43

三洋電気製はどうですか？

320 ：274：04/02/15 23:47

>>318
俺の独断と偏見の回答じゃ満足しねーってか。

321 ：273：04/02/15 23:48

シャープのFU-P25CXを買いに、ヨドバシカメラに行った。

・・・おかしいなあ、なぜ今ＭＣ６５５がここにあるんだろう。

店員さん曰く、花粉対策ならダイキンだそうだ。
色々説明してくれたけど、よく判らなかった。
ニオイや除菌ならシャープがオススメらしい。

ダイキン、静かでいいんだけどデカ過ぎるなあ。

322 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/15 23:55

>>304＝>>318
随分尊大な奴だな
そんなんで答える人いるとおもう？

323 ：274[：04/02/15 23:57

>>321
確かにダイキンはデカイ！
最近のシャープや東芝、無印のを見るとスリムだね～

324 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/16 00:06

シャープ・東芝・ダイキンの上位機種同士の比較だと大きさ変わらんよ。
シャープ・東芝の下位機種は小さいね。
小さい分うるさいのが欠点だけど。

325 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/16 00:09

>>318
答えてやろう。

・安い（～15000円程度）

↑と↓を両立する機種はございません。

・風量がでかい
・静か（寝てる時にうるさいのは適いません）

326 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/16 00:10

型落ち品を狙うしかないね。

327 ：304：04/02/16 00:15

>>320
サンクス
でも独断と偏見すぎるかな・・・・

>>325
そう言われると、そうだね。訂正します。

花粉とかイオンとかどうでもいいんですけど、
浮遊するゴミを取りたい場合、どれがいいんですか？
おいどんが考えるポイントは
・安い（～15000円程度）
・20db以下の運転モードがある（寝てる時にうるさいのはかないません）
・リモコン付き
・フィルター交換が容易
（自動制御、電気代は特にこだわりません）

328 ：304：04/02/16 00:18

富士通のACS-18HDなんかどうなんでしょうか？
14000円くらいだった。
除菌とかの機能は何もないけど。
つーか、除菌機能ってあった方がいいの？
体感できる？

ダイキンは店になかった。あっても高そう。

329 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/16 00:36

>>256
漏れも知りたいので誰か回答キボンヌ

330 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/16 01:05

>>304
富士通のACS-18HDがいいかとおもいますよ。
いまなら一万前後で購入できます。安い機種（～15000）の中では一番いいのでは？
理由は風量が最大3.8とおおきめ（ほこり、花粉等は風量が大きければ大きいほど有利）
埃センサー搭載
インバーターなので音もぼちぼち
リモコン付き
フィルターも四年もつ計算

331 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/16 01:14

通販生活に出てる島津製作所の奴はどうなんでしょう。
結構いい値段（まぁ定価販売だからだけど）ですが、他社製品に対して性能的なアドバンテージはありますか？

332 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/16 01:18

>>240
インフルエンザは捕れません。証明できません。
ダイオキシンも分解できません。
除菌のスピードもカタログに載せてません。データがありません。
ヤニの分解もできません。
ダニ、花粉、細菌の不活化もできるかどうかわかりません。データがありません。
毒素の分解？できません。

フィルターの寿命？4.8年です。シャープ5年、ダイキン7年に負けてます。
でも松下には勝ってるぜ！松下なんか2.5年しかもたないんです（タバコ一日10本計算）

333 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/16 01:46

amazonで電工の旧型(EH3543)が安く売ってたので
あまり考えずに注文してしまった。
そこそこ使える機種なら良いが。

334 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/16 02:02

三菱MA-803買った。
庵ーと迷ったけど三菱に
代金はちょっと高かったからやめた

335 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/16 02:29

しかし、除菌とかさらっというな、メーカーも。
菌も人間も生き物なわけで。
菌だけ殺して、人間には全く平気なものなんてないぞ。
何か影響出るだろう。
出ないなら、菌も平気って訳だ。

あぁ、ユーザーがなめられてるだけか。

336 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/16 02:31

ウィルスが空気清浄機で除去できる??
コスモクリーナーじゃ有るまいし。

ウィルスってなんなのか、その辺をググル事からやってみろって。

337 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/16 02:32

で、「ぷらずま」で更に「くらすたー」な「いおん」ってなんだよ。
ん？説明できないだろうが。いや、ユーザーじゃなくてめーかーもな。

営業がそれを売りにするって勝手にきめちゃったんだよ。
技術陣は「いいのかよ、こんな説明もろくにできないもん売って」
って感じだろうな。

以上、妄想。

338 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/16 02:35

有名メーカーなんだから、ちゃんとしてるはず！

いえいえ、空気清浄機にかぎっては、その考え方はあてはまらないのよ。
だってさ、適当なもん売っても、命に関わらないし、だれにもわからないし、
客観的に検証可能なのはせいぜい粉塵除去能力くらいだし。
気楽な商売、まんせー。

339 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/16 02:38

花粉もな。
外から室内に花粉が侵入する主な経路は人間の体だ。
服はもちろん、髪の毛とかに時間をかけてたっぷりどっさり付着する。
窓からの流入分なんてかわいいもんだ。

空気清浄機をつける前に、
風呂に入れ。
洗濯しろ。
部屋の湿度高めにしとけ。

340 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/16 02:59

イオンの力で吸着!（要するに静電気で引っ付けてるんだな）って奴はやめたほうがいい。
フィルターだけでなく、機械全体でほこりを吸着しはじめる。
あげくに、周りの床までほこりを引っ付け始める。
静電気でくっついてるから、拭いたって取れない。

ハイブリッド方式で、フィルターに加えてこの方式が多く採用されてるからな。
たばこ吸う部屋でこの手のタイプを使うと1年もしないで、機械自体が
ヤニまみれの異臭を放つ物体になるぞ。

341 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/16 08:05

特にダイキンだけの凄い技術がプラスイオンで吸着。
そんな健康に悪そうななこと他のメーカーは絶対やらん。

342 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/16 08:11

>>341
何？　音研信者ですか？
プラスイオンで吸着とか馬鹿みたいな事言わない方がいいよ

343 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/16 10:19

昨日初めて、空気清浄機買いました。
居間で一晩動かしておいて今朝部屋に入ったら、何かファブリーズしたときみたいな香りがしました。
何か、効果があるような気がしてきた・・・

ちなみによくフィルターの寿命で「タバコを一日に10本」って書いてありますが、タバコをまったく吸わない場合はやはりかなり長寿命になるのでしょうか？

344 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/16 10:20

プラスイオンが体に悪いとか言っちゃってる時点でマイナスイオン肯定派なので、
トンデモですな

345 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/16 10:47

まず言葉の定義を理解できるかどうか、最低その辺からはじめれ。
クラスターとかマイナスイオンとか、その辺ちょっとぐぐるだけで
怪しい情報山ほどでてくるぞ。
いい加減広告の文句丸呑みすんのやめてみたらどうだよ。

まぁ、そんなおいしい連中がやまほどいるおかげで
食えてる人もいるわけだ。

346 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/16 10:55

>>343
それは空気中のゴミの除去能力をタバコで表現したんだな。
あいまいな表現って奴だ。
どんなフィルターでもゴミがたまれば雑菌やらダニやらが繁殖するから
定期的に換えるほうがええよ。

347 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/16 10:56

>>346
繁殖は抑えられる場合も有るだろうけど、
ダニの屍骸のかけらが噴出してきたりしたらいやだしな。

348 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/16 10:59

>>343
ファブリーズか。それは謎だね。なんか香料でも仕込んでるのかな。
素敵なイオン発生器から生じるオゾンのにおいだったりして。（こわ

349 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/16 11:00

>>343
寿命は長くならないよー
たばこ吸わない環境で、寿命の約半分とみたほうがよい。
たばこ一日10本吸うと半年もたたずにフィルターはだめぽ

350 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/16 11:04

>>332とか>>240とかのダイキンに有利なカキコがでると
>>340 >>341とかのカキコがでるよね。

音研=花粉症なわけだ（ｗ
しつこいなー

351 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/16 11:15

大手メーカーの分類すると
集塵構造：ダイキン　ｖｓ　その他ＨＥＰＡ陣営
消臭機能：ダイキン　ｖｓ　その他活性炭陣営
だからこのスレでダイキンの話題が多いのは仕方ない。

352 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/16 12:16

ダイキンってなんだ？寂れた喫茶店とかでゴーゴーいってる
しょうも無いボロエアコンつくってるとこか？
しるかそんなとこ。
世界中の人間がお前の妄想の通りに考えて行動すると思ってると
そのうち脳内と脳外の区別が付かなくなるが、お前その症状だな。

353 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/16 12:18

しかも音研ってなんだよ、音楽研究か？？
くだらねぇ。

354 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/16 13:28

三菱ならどの機種がオススメ？

355 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/16 14:26

>>353は神奈川県相模原に在住ですか？

356 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/16 16:32

>>352
エアコンまで抜かれてしまったね＞三菱
冷凍機分野では、三菱もわりと静音だから嫌いじゃないんだが、なんでここでしょうもない
争いになるんだか。

例のごとく、名前の挙がってないところのヲタｏｒ社員の仕組んだことですか？（ｗ

357 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/16 17:16

三菱で良いのは三菱重工だろ。
正直三菱電機で良い物等無いよ。

358 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/16 18:23

>>336
ウイルスについて検索したぞ

何で除去できないのか説明してくれんか？

359 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/16 19:04

>>354
もちろんMA-８０３
家そんなに広くないのに3台もあるｗ

360 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/16 19:08

>>356
>エアコンまで抜かれてしまったね＞三菱
そりゃあ　あそこまで安売りすればなあ～（笑）
大学生は許す。でも高校生は犯罪だろって笑ってた。
でもさ、俺の見た見積書は中学生だわ・・・。
そこまでやるかぁ　って感じしたよ。
さすがにどこのメーカーもついてこなかった。
業界の人はもうわかるでしょ？

361 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/16 21:08

>>360
意味がざんざんワカンネから軽く説明よろしく

362 ：304：04/02/16 22:55

>>330
サンクス

363 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/17 01:20

>>336

コスモクリーナーが一台あれば、空気清浄機なんか要らなくなるよね・・・

364 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/17 04:13

必要家電ではないよな？

365 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/17 07:30

少なくとも今の状態では、
このスレは必要不可欠ではない。
軌道修正汁！

366 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/17 08:49

したいならテメーでしろ
というか必要かどうかをお前が決める意味がわからん

367 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/17 11:51

コスモクリーナーってイスカンダル製？

368 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/17 14:01

>>367
そうだよ

369 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/17 23:49

自宅の６畳一間の自分の部屋に空気清浄機を購入しようと思っています。

①値段は出来れば10,000円台
②煙草は吸いません。
③ダニやウィルスに効果
何かオススメの機種はありますか？？

２店でお店の人にアドバイスを求めましたが、２店とも10,000円台では
何処も変わらないと言われました。その上で、
１店はナショナルの『ｱﾚﾙｹﾞﾝ＆ﾏｲﾅｽｲｵﾝ』を勧められました。
もう１店では、シャープの『除菌ｲｵﾝ』を勧められました。

シャープを勧めた理由として「マイナスイオンを売りとしているのは
意味が無い。ﾏｲﾅｽｲｵﾝは癒しだけだが、ダニやウィルスを取り除くのは
除菌イオンのシャープだ」と言われましたが本当ですか？

あと、お店によって勧めるメーカーとかあるのですか？

370 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/18 00:16

ナノイーかダイキンを候補に考えています。
フケみたいなホコリが舞います。
これもとれるのでしょうか？
脱臭ならナノイー、風量ならダイキンと聞きますが。。

371 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/18 01:36

去年、象印の奴を６０００円で買ったんだが
フィルターが高いな４５００円だと。
どこも割り引きしてないし。。。
新しいの買うかな。

372 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/18 06:28

>>369
大体あってると思う
個人的にはダニならナショナル
除菌ならシャープがいいと思う
ウイルスについてはよくわかりません

>>370
ある程度は取れると思います
でも埃だけならこまめに掃除機をかけた方が効果あると思いますけどね

風量に関しては三菱もいいらしいですよ

373 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/18 10:02

ダイキン使ってる人に質問なんだけど
ダイキンの光触媒用のランプって排気口から見える？

購入当初は見えてたような気がしたんだけど
今見たら見えないんだよね？
もしかしてランプ切れたのかな？

374 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/18 11:48

>>373
排気口からは絶対見えませんｗ
吸入口からも見えません。
部屋を真っ暗にして必死で覗けば見えないこともないかな？
でもフィルターに埃がついてくると見えなくなりますよ。

まずきれたりはしないと思いますけど、どうしても心配なら
蓋をはずして蓋センサーの部分を何かで押しながら電源ＯＮして確認してみてください。

ちなみに俺のダイキンはＪＴモデルにやつで上部のルーバーが開きます。
夜くらい部屋だと薄青く光って綺麗ですよ

375 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/18 12:51

>>367
バーか
工業施設のまったくなく、人口2人のイスカンダルに作れるわけないだろ！
ガミラスで作ったに決まってる
受け渡し場所がイスカンダルなだけ。

それにコスモクリーナーは空気清浄機じゃない。板違いだ。

376 ：目のつけ所が名無しさ～ん：04/02/18 13:08

>>375　
力強く論理を展開した後「板違いだ。」には、ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾂﾀ。
アンタセンス有るよ。

377 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/18 19:38

>>375

>>工業施設のまったくなく、人口2人のイスカンダルに作れるわけないだろ！

言われてみればそうだよな・・・

378 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/18 20:08

>>377
そうなんだが、最後の方（予算切れで打ち切り局面）で、ガミラス人は放射能を吸って
生きており酸素は吸えないとか、もう滅茶苦茶。設定に一貫性が無い典型的な昔の
アニメだからな。

379 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/18 22:08

空気吹き出し口からカメムシが越冬の為
大量に入ったら・・・

380 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/18 22:12

>>374
ありがとうー！
電球切れたかと不安だったよ。

今度、蓋開けセンサー押しで確認してみようっと。

381 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/18 22:42

>>373
ちなみに、ランプ4本タイプの機種では、
消費電力低減のためか「しずか」のときには2本点灯2本消灯の状態になる。
ランプの使用が偏らないよう、
左2本点灯の場合と右2本点灯の場合とあるみたい。

382 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/18 23:35

・光触媒
・ナノイー
・除菌イオン
・プラズマ触媒
・健康イオン

これらの製品すべてがオゾンを発生するわけですか？

のどが痛くなるのはなんか嫌だから、
典型的なファン型の、たとえばアレルバスターとかにでもしとこうかな・・

383 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/19 01:46

このすれ面白いよな。
すすめるやつ、買いたい奴は来るのに、
しばらく使った奴、使い込んだ使用感なんかを報告しに来る奴が
まるっきりいない。

そろそろみとめたらどうだ。
「きいてるんだかきいてないんだかよくわからないです。
おかねだしたのできいてるとおもいたいです。」
ってさ。

384 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/19 02:08

>>383
手に入れば満足してどーでもよくなるだけ

385 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/19 02:32

購入時の質問テンプレと購入後の感想テンプレつくらないか？
住人は結構いるみたいだし。

386 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/19 05:23

オゾンは三菱だけでしょう。

387 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/19 07:01

知りもしないのに適当な書き込みするのだけはやめろ

388 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/19 08:25

オゾン量
ナノイー＞＞＞＞＞光触媒＞プラズマ触媒＞除菌イオン＞＞＞＞＞＞オゾンでない健康イオン

389 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/19 09:05

>>388
ＯＨラジカル発生量でいえば
光触媒＞＞プラズマ触媒＞＞ナノイー＝除菌イオン
じゃない？
オゾン空中拡散量で言えば
ナノイー＞除菌イオン＞＞プラズマ触媒＞＞光触媒
となると思う。

390 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/19 15:42

どうやったら光触媒がオゾン出せるんだか…　最近どうなっちゃってるんだ？このｽﾚ
のレベルは。
結果として減らせるのは知られた作用だが。雰囲気中で紫外線当てるだけでオゾンが
ボコスコ出てきたら、それはそれで凄杉る物質だよ。ＴｉＯ２なんか自然界に幾らでも
あるし。

それはともかく、光触媒空清機でオゾンが出るケースが多いのは、余計な機能が付い
てるからだろ。

391 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/19 16:52

>>383
たかが２、３万の家電で多くを求めるほうがどうかしてる。
はっきり体感したいなら、医療機器の業者に業務用の相談でもしてろ。
体感する側にしても、ちらかし放題、汚し放題とか喫煙に飲酒してる奴には
求めても無駄。ま、気功師ぐらいなら敏感に体感できるかもな。
何れにせよ、快適でいたいって奴の補助機器ぐらいの認識（ある意味気休め）でいたほうがいい。

392 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/19 18:43

ナノイーを買う前にOHラジカルやオゾンことが気になってなかなか
購入に踏み切れなかったけどいちいちそんなこと気にしてたらキリがないと
思ってナノイー買った！OHラジカルやオゾンのことは詳しくは知らないけど
この世の中危ないものばっかじゃない？そんなのいちいち気にしてたら買えないよ

393 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/19 19:20

空気清浄機の場合なければいけないものではないんで
わざわざ危ないものを買うのは嫌なんです

394 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/19 19:29

>>392
でもなぁ、人間は空気清浄機なくても生きてきたわけだからなぁ。
余計なもの発生させてるかもっていうのは気になるな。
浄水器なんかでもそうじゃん。

395 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/19 20:01

>>391
通気口にフィルターかませてみな
都市部だとものすごい勢いで真っ黒になるぜ
いかに凄い空気を吸ってるか認識できる

せめて少しでも綺麗な空気を吸いたいと思ってみんないろいろ考えてるんだろ？

396 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/19 20:16

>>395
だから、それを２、３万の家電に求めるのはどうかと言ってんだよ。
どのメーカーにしても極端に言えばどんぐりの背比べ。
うちはこれができる、うちはこれが付いてるなんて類いの
営業文句や営業スペックに踊らされ過ぎてないか？
本当に画期的にキレイになるなら価格もそれなりになると思うがな。

397 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/19 20:20

>>396
お前頭悪いからもう書き込まないでいいよ

398 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/19 20:26

>>396
必要十分って言葉知らない？
例えば普通の人はうん百万もするピュアオーディオなんて必要ない。ミニコンポで満足。
普通の人は業務用クーラーなんて必要ない。安売りクーラーでも十分涼しい。

で、業務用と違って安いけど少しでも高機能な空気清浄機を探してるわけさ
業務用を謳ってる商品の中にもオカルト商品もあるしなぁｗ

399 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/19 20:28

>>396
つーか、お前・・部屋をクリーンルームにしろとでも言いたいのか？
面積が限られた一般の部屋に業務用入れてどうすんの？やかましくてねれんぞ

400 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/19 21:20

まったくみっともないスレだな。
ほら、俺はこんなに空気清浄機の効果を体感してるんだぜ！
ってやついないのかよ。
まぁ、いたらいたでキモいが。

401 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/19 22:50

観葉植物はシックハウスに効果あり
冬は湿度も上がっていい
夏は湿度が下がっていいよ
アレルギーにもいいよ。

402 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/19 23:18

>>401
そういう発想でいくと自然のある田舎に住めという結(ry

403 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/19 23:30

なんでそんな極端な発想が出てくるんだ
いちいち馬鹿なレスがｈ

404 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/20 00:00

＞アレルギーにもいいよ。

根拠がわからん

自己以外の動植物細胞は体内に取りこまれるとアレルギーを引き起こす
可能性がある。　花粉しかり

405 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/20 00:21

おまえら、インバータ搭載（省エネ）で、
18000円くらいで買える星条旗教えてください。

406 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/20 00:28

>>405
富士通のACS-18HD

407 ：目のつけ所が名無しさ～ん：04/02/20 01:44

>>401-404　漏れは401では無いが・・
まあ、漏れのﾖﾒとﾑｽﾒは（植物アレルギーを起こすようなタマじゃ無い）
空気清浄機買ってきた時よりも、その後、観葉植物３鉢ほど買った後の方が、
機嫌も気分も良いらしい。漏れも創刊汁。
空気清浄機の効果よりも、植物が在る効果（限りなくフラシーボ効果に近いが・・）
の方が、我家では上。冬場でも湿度がめったに50％をきらない。
空気清浄機ももちろん活躍はしているが。

408 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/20 09:09

＞＞アレルギーにもいいよ。
＞根拠がわからん
＞自己以外の動植物細胞は体内に取りこまれるとアレルギーを引き起こす
＞可能性がある。　花粉しかり

観葉植物は花というより葉だから花粉は飛ばないでしょ？
シックハウス成分が消えるだけでアレルギーはかなり減ると思いますが。
サボテン類等は電磁波も吸収するらしい。

409 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/20 10:41

植物で空気を綺麗にしようとすると相当量の植物が必要だし日光も必要。
あまり多いとカビやらダニやらいろいろ問題も起こす。
虫が付かないように薬を使ったらたちまち本末転倒。

考え方は悪くないと思うけど空気清浄機にとって変わるもんじゃないなぁ

410 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/20 10:48

空気の綺麗さなんか実感できないと書き込みがあったので書くけど
俺は珊瑚水槽やってる。この水槽にはリアルタイムで各種水質が計測されるようになってるけど
かなり周りの空気の影響がでますよ。それもシビアにね。
人間の体もほとんどが水分だから水槽と同じようにいろんな影響をうけてるのは容易に想像されるな。
ちょっとでもいい環境を作ろうってのはとてもいいことだと思うよ。

411 ：目のつけ所が名無しさ～ん：04/02/20 13:27

空気清浄機や、観葉植物等の、機能的な効果も大きいとは思うが、
どうすれば、安心して、気分良く生活できるかも大きいと思う。

>>407でも書いたが、機能的な効果と同じぐらい精神的な効果は
、明らかに、体調等の変化をもたらせる。
空気清浄機や観葉植物の「負の面」が気になるなら、
マイナスフラシーボ効果で、例え機能的な効果があったとしても
体調が悪くなったり、気分が良く無い等の変化が出る可能性も高い。

412 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/20 14:03

富士通ってなにげにいい！

413 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/20 14:10

>>412
ほう・・・
どこが？

414 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/20 14:22

>>413
412じゃないけど、値段が安いのに、消費電力・音が静か。

415 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/20 14:54

ACS18HDはこのクラスで値段、性能のバランスが一番でしょう。
ACS24JUPって除菌がかなり良さそうだけど。
コマーシャル不足かな？

416 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/20 16:01

この板にも電磁波を語るやつが来たか…

417 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/20 17:18

ちょっと調べてみたが家電メーカー以外だと効果ありそうなの色々あるな医療系からオカルト系まで含めてだが家電メーカーは売ることが第一なのはなんとなくわかる仕方ないんだろうが

418 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/20 18:01

清浄機買おうと思って、家電屋まで行ったけどあんまり多くて悩んだんで
そうだここは２ｃｈだと思って帰ってきて、このスレ初めて見てみた…

どれにすればいいか更にわかんなくなってきた（;´д｀）
でもオゾンとか全然知らなかったんで、ちょっと勉強になりました

ちなみに、ペットがいるので、集塵と消臭効果のあるものを探してます。
できれば音は静かなほうが嬉しい…３０ｋ円前後までで、おすすめありますか？

419 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/20 19:07

>>418
消臭だったらナノイーかな

420 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/20 20:04

日立のＥＰ-Ｘ３０がかっこ良く見えるし部屋の
インテリアにもマッチしそうで購入考えているのですが
実力はいかほどですか？
できれば除菌とアレルギー対策が欲しいんです
シャープとナショナルと比べどうなのですか？

421 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/20 21:03

>>383

漏れ、感想書いたやん。
空気清浄機つけて寝ると、次の朝ファブリーズのニオイがするって。

422 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/21 05:12

サボテンが電磁波を吸収したところでなんの意味もないね

423 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/21 05:41

>>198-199
グリーンの種類選べるってー！？　ぜひエアプランツを！！

424 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/21 06:06

やっぱ東芝が一番(・∀・)ｲｲ!!

425 ：　：04/02/21 11:33

三菱のをつけてねると、ノドが痛くなる。乾燥してるから？
花粉の季節にそれは困るんだけど

426 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/21 11:48

>>421
そいつは過去レスも読まずに
てきとーに書いてるだけのアホだから気にしないで

427 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/21 12:34

各ﾒｰｶｰの当社比ﾃﾞｰﾀってどこまで信用できんだろね？

428 ：418：04/02/21 13:01

>419
ありがとうございます！φ（．．＊消臭はナノイーがよさげ…と
集塵の強そうなのと天秤にかけて吟味してきます～

429 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/21 14:24

空気清浄機の業界最高とマニア評価サイトで評価の最も高い三菱の８０３買ってきたらよく眠れるようになった。
これはいいよ。
風量が他社より飛びぬけて大きいので集塵能力も最高。
脱臭力もナノイーの強力オゾン脱臭より上だと思う。
こんな強力なリラックス効果のある空気清浄機は初めて。

430 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/21 15:39

>>429
> 脱臭力もナノイーの強力オゾン脱臭より上だと思う。

ナノイーはオゾン脱臭じゃねーよ

431 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/21 16:39

>429 URLキボン

432 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/21 18:17

>>429
どこのサイト？？

433 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/21 18:49

>>431-432
ほれ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1075522731/l5

434 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/21 19:21

>>433
↑ここのどこ？

435 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/21 19:44

>>429
三菱の803って、価格ドットコムの評価を見ると、
買って大失敗したって書いてありましたが、
実際どうですか ?

436 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/21 21:01

http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?PrdKey=21602010134

この一番上の書込み　ＩＰがＳＡＮＹＯからの書込みじゃねーの
なぜダイキン製品を　ホメル？

437 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/21 22:31

>>436おまいみたいに了見の狭い、世の中朝鮮人のような奴ばかりでは無い。
良い物は良いといえねーのか、馬鹿！

438 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/21 22:32

俺も価格コム読んでダイキン買ったが、書き込んだ事は無いな。

439 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/21 22:42

>>437

大菌製品は生まれてこのかた使った事ねーので良いか悪いか
知るか　馬鹿

440 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/22 01:00

>>436
すげ～なダイキン！
他社から褒められるなんて・・・
まじすげ～と思う。

買ってよかった

441 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/22 03:35

>>430
>> 脱臭力もナノイーの強力オゾン脱臭より上だと思う。
>ナノイーはオゾン脱臭じゃねーよ

ナノイーはただの水と家電業界最高濃度のオゾンしかでていない設計不良品
他メーカーで匂う樹脂臭も消えるくらいのオゾン臭さで強力消臭
体に悪い

442 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/22 04:09

>>429
>>441
こういう馬鹿妄想はやめてほしいね

443 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/22 04:28

このスレにオゾンのことわかってる人はいません

444 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/22 07:19

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/65147448
買いですか？サンヨウは空気清浄機で有名なのですか？

445 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/22 08:24

えっと、新規参入ですが、National-Will　の空気清浄機（イオン発生機？）はどうでしょうか？
外観は気に入っているのですが…。
http://www.digi-vita.com/digi-vita/products/ion/index.html

446 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/22 10:58

>>445
空気清浄機じゃありません。
オカルトの代名詞とも言われる庵霧と同じ構造と思われます。
こんな商品だすなんてナショナルも墜ちたな・・・
まぁとにかくなんでも商品化するのがナショナルだから無理矢理納得しとこう。

447 ：中田：04/02/22 13:34

今度ダイキンのMC655-WかシャープのFU-P60CXを買おうと思って
どちらにしようか悩んでます。
スレを見た感じではダイキンのものが集塵力などでは上回っているような印象を受けましたが
価格.comなどでの評価ではシャープのものも決して悪くないというようです。
さらにダイキンは消費電力がとても高いらしいのですがシャープはHPでは年間600円ということでした。
実際のところダイキンのものを一日自動運転させておくと
月にどれくらいの電気代がかかるのでしょうか？

長文失礼しました。ご回答よろしくお願いします。

448 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/22 14:38

量販店モデルのMC-655買うならACM7D-W買った方が安いし、風量多いぞ
量販店モデルって、高く売るためにあるだけなのか？
http://www.bestgate.net/list_DAIKINACM7DW1.html

449 ：中田：04/02/22 15:14

>>448
ACM7D-Wだとプレフィルタがカテキン採用ポリプロピレンネットで
MC-655だと光触媒カテキン採用ポリプロピレンネットなのですが
やはり光触媒のほうがいいんじゃないでしょうか？
ダイキンも光触媒を売りにしているようですし。

450 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/22 17:17

東芝買いました。
とりあえず、いやーな静電気がなくなりました。

451 ：448：04/02/22 17:40

ttp://www.daikinaircon.com/catalog/d-catalog/air/product/housing/acm7d-w/mechanism.html
ttp://www.daikinaircon.com/catalog/d-catalog/air/product/housing/acm7d-w/mechanism_mc.html
うはっそこだけ違うやｗ
でも光源からこんなに遠くて、どれくらい光触媒が役に立ってくれるだろうか・・・
風量の方が大事な気がするなぁ
とりあえずもっと悩んでくれ。悩み悶えている貴方の姿は美しいぞ（逃

452 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/22 19:20

三菱>ダイキン>シャープ>ナノイーかしらね。

453 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/22 19:30

三菱は論外だろう

454 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/22 20:01

とにかく脱臭につよい空気清浄機といえばどれになりますか？
ナノイーとかいうやつが良いのでしょうか？
犬を飼い始めてからくさくてたまりません（^^;
花粉とかそういうのより、ニオイを第一に解決したいのですが。
消臭剤ではだめだったので空気清浄機を買おうと思い探しています。

455 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/22 20:21

>>453
なぜ？

456 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/22 20:32

>>455
このスレ見る限りネタにしか見えない

457 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/22 20:41

このスレでは三菱の名前が出るたびにダイキン信者の
根拠のない攻撃があるんで気をつけて下さい

>>454
ペットの臭い対策でナノイー買って良かったって
いってる人結構いるんでナノイーでいいんじゃないですか

458 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/22 21:47

ナイノー今日来たので使ってみたけど
ペットはいないが　カーテンのヤニの匂いは取れました

459 ：４５８：04/02/22 21:48

ナノイーの間違い

460 ：中田：04/02/22 22:03

結局悩んだ挙句
ダイキンのACM7D-Wを買うことにしました。
24000円だったので通販で買ったので今から楽しみです。

461 ：中田：04/02/22 22:04

21400円の間違いでした・・（汗

462 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/22 22:12

がいしゅつだと思うが、ここのサイトの空気清浄機のコンテンツは
一読の価値はあると思います。

ttp://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/6468/seijouki2004_index.html

463 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/22 22:33

>>460
ダイキンのACM7D-Wって、ちょっと気になっています。
届いたら、レポートお願いしますね。

464 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/22 23:34

>>454
２週間に一度はシャンプーしましょう！
あといつから飼ってるかわかんないけどしばらくすれば
臭いは気にならなくなりますよ。慣れです。
だけど来客のために空気清浄機は一台買ったほうがいいですな。
うちはナノイー使ってます！

465 ：目のつけ所が名無しさ～ん：04/02/23 01:02

＞ペットの臭い　漏れは、捨て犬、捨て猫ｵﾝﾘｰ（絶対買いません）なので
大家がペットOKと言っても気を使います。（今犬1/猫3）
彼らの体調と体臭、口臭は密接な関係があります。
「シャンプーしてもしても臭いな」と思ったら、先ず病気を疑ってください。
意外と皮膚以外の病気で臭う事が多いです。（スッパイ、魚の痛んだ臭い等は、病院直行）
歯槽膿漏等、口腔内の病気でも唾液が臭くなり（彼らは体を舐めますので）臭います。
ｽﾚ違いですが、ペットの臭いでお困りの方も多いと思います。飼われてない方ご勘弁下さい。

466 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 01:38

>463
460じゃないがダイキンが出しているデータ上だと
脱臭性能(光触媒プレフィルターより風量
MC655 　1分で83％
MC755　 1分で88％
ACM7D　1分で85％
浮遊カビ菌除去（風量多い方が勝つ
MC655　データ無し
MC755　 15分で90％
ACM7D　18分で90％
です

何が言いたいかというとMC655買った奴負け組

467 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 01:49

空気清浄機で口臭は消えますか？

468 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 02:13

空気清浄機まとめダイキン、ナショナル、電工、シャープ、三菱
①除菌の速さ
　ダイキン（20分）＞電工＞ナショナル＞シャープ（120分）＞三菱（非公開）
②インフルエンザが除去できるのはダイキンとナショナルだけ
③音の大きさ（自動モードでのうるささ）
　ダイキン30ｄｂ（静音）＝シャープ30ｄｂ（静音）＞電工38ｄｂ（うるさい）＞ナショナル39ｄｂ（うるさい）＝三菱39ｄｂ（うるさい）
ちなみに音のパワーは9ｄｂ違うと8倍も差がある
④ダニ、花粉アレルゲンの不活化
　ダイキン99.6パーセント＞ナショナル99.0パーセント＞＞＞電工（不明）、三菱（不明）＞シャープ0パーセント
⑤菌が死ぬ時に出る毒素や死骸の分解
　ダイキンだけしかできない
⑥ダイオキシンの分解
　ダイキンだけしかできない
⑦フィルターの寿命（一日タバコ10本計算）
　ダイキン7年＞＞シャープ5年（活性炭3年）＞三菱4.8年＞＞＞電工2.5年＞＞＞＞ナショナル2.5年（ただしプレフィルターがないから一年ももたねー）
⑧フィルターの値段
　ダイキン（安）＞電工＞ナショナル＞三菱＞シャープ（高）
⑨電気代
　シャープ（安）＞三菱＞ナショナル、電工＞ダイキン（高）
⑩脱臭性能
　三菱92％＞シャープ90％＞ダイキン88％＞＞電工70％程度（非公開）＞＞＞＞＞ナショナル30％以下（非公開）
⑪花粉に対する効果
　ダイキン＞三菱＞＞ナショナル＞電工＞＞シャープ
⑫排気ガスとタバコのヤニを分解できるのはダイキンだけ

469 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 02:44

>>468
こりゃダイキン買うしかないね
ありがと！！

470 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 02:53

>>468
いくら営業や宣伝の力は別だといっても、これだけの情報社会なのだから、
それが本当ならダイキン製品が圧倒的なシェアを獲得するはずだと思うが。

471 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 03:17

169 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/11 18:57
ダイキンやナノイーは健康にも不安があるので基本的には薦められない。
特にダイキンは他社と大きくはずれたプラスに帯電させた電気的な集塵方式をとっているのでプラスイオンが異常なほど大量にでるという報告もある。
ナノイーは単なるオゾン脱臭でラジカルだらけになるのが不安。
ナノイーイオンといっていながらマイナスイオンなんて全くでていない。
健康に不安ならオゾンのでない東芝しかなくなる。
170 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/11 18:59
健康を度外視して空気清浄という性能からいうとダイキンやナノイーより圧倒的に三菱の新製品がおすすめ。
業界初のプラズマ触媒脱臭の性能はダイキンの光触媒やナノイーイオンのオゾンより強力。
しかも風量が業界No.１であるのに静かというのがいい。
メーカーは公表していないがどうも裏情報ではプラズマ触媒はどうもシャープの除菌イオンやナノイーイオンと同じように空気中の水に作用して部屋全体に広がるようだ。
しかも効果は三菱＞ナノイー＞シャープ。
三菱はほとんどオゾン臭はしないので、ダイキンやナノイーよりは安心できる。
空気清浄機という観点から三菱が最強。

472 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 03:18

>>468のまとめ一覧は、突っ込み所満載なので、信用しないように。

最低条件の、機種名さえも書いてないし・・・論外

大体丸囲みの数字使うところでウサンクサイ。

473 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 03:23

>>472
>大体丸囲みの数字使うところでウサンクサイ。

意味がよくわからん。

474 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 03:27

>>473
丸付き数字が機種依存文字と言われているからでしょう。
丸付き数字がJIS第三水準に採用された今となっては古臭い考えではある。

475 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 05:31

>>471
なんでそんなデンパを持ち上げようとしてんの？

＞プラズマ触媒はどうも
＞シャープの除菌イオンやナノイーイオンと同じように
＞空気中の水に作用して部屋全体に広がるようだ

プラズマ触媒はオゾンを発生させるから。　オゾンが部屋中に広がってるだけ。
OK?

476 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 07:10

あの、ペット臭のことでおすすめの空気清浄機のこときいたものですが、
病気を疑えと言われても、昨日病院で健康そのものと言われたんですが（^^;
飼い始めたのは2週間前くらいからです。

468のまとめをみると、脱臭は三菱がぴかいちなんでしょうか？

477 ：目のつけ所が名無しさ～ん：04/02/23 08:03

いや・・>>476さんに特定してレスしたのではないですよ。
動物の臭いや、フケ（いくらシャンプーしても出る）抜けた毛なら、
風量が大きく脱臭力の強い、M社の803でしょうね。

月に２回ほど（多すぎは逆に良くない）シャンプーしていて、
健康そのものなら、単純に「動物の普通の臭い（個体差あり）」です。
空気清浄機も良いですが、気休め程度です。
（臭いの元、動物は消えずに居る訳ですから）
>>464氏の言う通り、慣れなければ動物なんて飼えません。
あ・・また「そんな事聞いちゃいねえよ」とか書かれそうなのでこの辺で。

478 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 08:10

もともとの動物のにおいじゃなくて、排泄したときとか
においがこもったときとかに役に立つのがほしかったんです。
慣れなければ動物なんて飼えないとかいわれても、猫だって昔から
かってるし・・・。
なんか「動物かってるんだからにおいなんてあたりまえ」とかいって
人が来たときにクサーーって思われる家になりたくないんですよね。
いちおうできる範囲で清潔感は保ちたいなと思いまして。
M社の803チェックしてみます。ありがとうございました。

479 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 08:41

>>462
タバコ撲滅ＨＰとそのＨＰは怪しすぎますです。

480 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 08:56

臭いはナノイー以外は対して効果ないよ

481 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 09:04

>>471 良く分かった。
三菱は絶対に買わないよ。

482 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 09:27

ぼくも三菱はやめてダイキンにする！！

483 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 10:31

>>471まとめ補足
活性炭メインのシャープ、電工、三菱はフィルター寿命が近づくにつれ
脱臭能力も半分に低下する（各メーカー確認済み）
最初に92パーセントの脱臭力があっても、5年後には46パーセントの脱臭力しかねーんだな・・・

やはりダイキンが最強なのか

484 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 10:34

>>472
その突っ込みどころを教えろや？
どーせくだらねー突っ込みなんだろ？
機種が何たらとか、プラスイオンが、オゾンがとかさっ

485 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 10:37

通気口のフィルターとダイキンの空気清浄機のフィルターは真っ黒くろすけになるのだが
他社ＨＥＰＡのフィルターはあまり黒く汚れない。
これはＨＥＰＡが高性能なのかそれともちゃんと汚れを取ってないのか・・・・
エロい人おせーて

486 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 10:57

>>478
臭い対策ならナノイーの方が良いよ。

結局空気清浄機って部屋中の抜けた毛を吸い込むほどの風量はないし
あったとしてもそれだけの風量を稼ぐと
大音量になるはずだから、常時使う気はうせる。

487 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 11:02

つttp://www.kao.co.jp/products/quickle/
掃除もしろよ

488 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 11:44

ｍは嘘か本当かかわからない言葉をうまく書いてるだけ
実際の性能はｄに遠く及ばない
プラズマが本当に健康に害がないかもあやしいしね

489 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 12:52

>>484まあ～全部書くと都合の良い様に訂正するんだろうから
『馬鹿でも解るような事』を一つだけ教えてやろう
騒音の比較をする時はモードじゃなくて空量当りの音圧を書くんだボケ
三菱の例の奴は排出量3.5㎥時29bd　ダイキンのアレは3.5㎥時30db
こう言う基本的な事も抑えずにナニが『比較』だ笑わせんなバ～カ

まあ、俺は何派でもないからどこの悪口もどこの宣伝もしねえよバカども

490 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 12:56

>>489
最もわかりやすいところを突いてきたねｗ

491 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 13:03

ともあれ、花粉対策なら三菱で正解。花粉ガード運転+見張りモードにすれば最強だと思う。使用もしてないやつの自論より実際つかってるひとのことばのほうが信用できるっしょ？ダイキンの花粉モードって単に強弱運転繰り返すだけだよねぇ？

492 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 13:17

>>491
三菱の花粉ガード運転ってどんなのなの？

493 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 13:27

>>489
＞三菱の例の奴は排出量3.5?時29bd　ダイキンのアレは3.5?時30db
単位が違うのを比較しても仕方がない

494 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 13:39

そんな揚げ足突っ込みしか出来んのかバカ　『粗探しをしてそれだけかﾖ！？』バカ
まあ漏れは間違いは間違いでちゃんと訂正しといたるから
そっちに『根本的』にハヨ突っ込めバカ

>>489　訂正↓
>>484まあ～全部書くと都合の良い様に訂正するんだろうから
『馬鹿でも解るような事』を一つだけ教えてやろう
騒音の比較をする時はモードじゃなくて空量当りの音圧を書くんだボケ
三菱の例の奴は排出量3.5立方メートル/分時29db
ダイキンのアレは3.5立方メートル/分時30db
こう言う基本的な事も抑えずにナニが『比較』だ笑わせんなバ～カ

まあ、俺は何派でもないからどこの悪口もどこの宣伝もしねえよバカども

495 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 14:07

三菱は花粉を不活化できてるの？

496 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 14:10

花粉程度で三菱はいらねーよ
掃除しなければ何使っても無理

497 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 14:19

とりあえず>>468の

＞ダイキン30ｄｂ（静音）
＞三菱39ｄｂ（うるさい）

これは間違いだな

カタログすらまともに読めないくせに偉そうに

＞ちなみに音のパワーは9ｄｂ違うと8倍も差がある

なんて解説してるのが恥ずかしいな

498 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 14:25

>>497
それって自動モードでの最大風量の騒音ってことでしょ？
自動モードで寝てるときに39dBの騒音が響いたら目が覚めそうだな。

499 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 14:29

>>494
バカ、バカ言うなｗ
音に関してはＨＥＰＡの場合汚れてきて負圧が大きくなった時の状態はどうだろう？
活性炭仕様の初期スペック騙しもそうだが使い込まれた時の話しを聞きたい。

500 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 14:40

>494
三菱グループの方で、買いたくもない三菱製品買わされてむかついていると見た。
自分で使っている製品ぼろくそに言われてむかつくけど、好きで買った訳じゃないし
無理に買わされたの思い出して、さらにむかついている。

お察しください

501 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 16:18

>>499　>バカ、バカ言うなｗ
そう言われてもなぁ・・困るなぁ
>音に関してはＨＥＰＡの場合汚れてきて負圧が大きくなった時の状態はどうだろう？
>>494は>>468へのレスやからそっちの反論をしろや。
前出の回答も出さへんうちに『全く新たな話題』を持ち出せるような立場か？
その上『子供騙しの馬鹿でも解る質問』するな。アホクサ。

>>500俺は特別三菱が好きでもダイキンが嫌いでもなく
>>468の様なオツムが弱いくせに偉そうに書く奴がムカツクだけや。ボケ。

お前らのような雑魚はもうエエから、オツムの弱い>>468ハヨ出てこいや。
俺は長時間でいい加減飽きてきたぞ

502 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 16:29

>>501
いえ、あの、俺は468じゃないので・・499に答えてくださいませんか？

503 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 16:46

>>502　まともなフィルター（微粒子用）なら、高性能なほど同面積比で早く詰り、
音圧（ファンの風切音）も、早く大きくなる。
特にULPAは同面積比でかなり詰まりやすく、音圧が大きくなるまでの期間が短く、
性能と引き換えに、ランニングコストが高い。

活性炭フィルターも、俺の使用している環境では、カタログ値より劣化が早い。

504 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 16:51

>>478
排泄物の臭いを撃退するのはナノイーしかないですよ。
Ｍ社は消臭力ナンバー１とうたってますが空気中の臭いは消せても
臭いの元を絶つことは出来ないです。

505 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 16:52

>>501

４６８さん、４６９さんも生活がかかってるから必死なんだと思うよ。
それを察してあげて、それとなく書き込みの中で誤りを正しながら
スルーするのが、大人の対応。

506 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 16:55

>>503
やっぱそうですよねぇ
うーん、ダイキンかダイニチがいいのかな？

>>504
ウンコを無臭にできるの？？？

507 ：目のつけ所が名無しさ～ん：04/02/23 17:29

>>477 です。>>478さん、こんにちは。猫も飼ってたんですね。
あまりペットに慣れていない方かと思いました。失礼致しました。
今まで飼っていた猫が、あまり臭わなかったんですね。
トイレは犬と猫で、また、各犬（猫）によっても匂いの質が全く違いますよね。
トイレの臭いは、猫砂や犬用ペットシーツの質、トイレの形状等で全然違います。
（飼っていらっしゃる猫でご存知と思います。釈迦に説法だったらすいません。）
せっかくの空気清浄機ですが、あまりトイレの近くに置くと、
トイレをしなくなる神経質な犬猫もいます。（うちのビクビクさんがそう）ご注意を。
ただ、多少離していても、気分的に臭いは気にならなくなります。
また、細かい毛やフケ（結構多いんですよね・・）もかなり取れます。
気になる猫砂の埃（砂掛けした時の）もかなり取れます。
私も病気で死に掛けていた、元野良猫達３匹犬１匹室内で飼っています。
これだけ室内で飼ってると、トイレを清潔に保つ（一番効果がある）のが大変です。

>>486 >>504　ナノイーは使ったことがありませんが、
空気清浄機で動物のフケや毛、猫砂の埃は相当取れます。
空気清浄機で取れる問題の「毛」と言うのは普通の体表の毛ではなく、
空気中を漂う「綿埃をさらに細かくした様な毛（季節の変わり目に良く抜ける）」です。
その為には、ある程度の風量は絶対に必要になります。
また、犬や猫の糞尿の臭いを取る効果は、良い猫砂やペットシーツが圧倒的です。
猫や犬を飼っていらっしゃる方なら、誰でも知っている常識だと思います。

508 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 18:06

>>496
花粉程度でって、花粉の時期に一番空清ってうれるんですが、、、。

509 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 19:20

ウンチを掃除したあとに香がただよってるので、それをなんとかしたい（^^;
猫のも犬のもこまめにウンチをとってトイレに流してます。
ちなみにシーツも猫砂も良質なあまり安くないやつ使ってます。
なんか私のかせぎってほとんど犬猫に消えてく気がする（^^;

風通しとかよくして気をつけてはいるんですが、機械のチカラもかりたいな
と思って。犬猫のトイレのすぐ近くに置くのはよくないと私も思って
いました。やっぱりそうですよね？
フケや毛がとれるとは思っていなかったのでビクリしました。

ごめんなさい。なんかペットスレみたくなってきちゃったので
そろそろストップしますです。今のところナノイーか三菱で悩み中。
また買って試したら結果を報告します。みなさんありがとー！

510 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 19:27

>>498
おやすみモードがありますが。

私は三菱M-803とシャープの（古い型）使っていますが、ダイキン・ナショナル・シャープ・ミツビシなどの
機種ではそんなに大差ないのではと思っています。

どうしてここでは極端な意見が多いのでしょうか。

511 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 19:47

>>510

みんな生活がかかってるから。

512 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 20:33

>>489はまったくのバカだなぁ～（ｗ
「自動モードでのうるささ」比較なのにな～・・・

日本語が理解できないのかな？
30ｄｂと39ｄｂじゃ大違いだろうに（ｗ

513 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 21:19

特にホコリを取りたいのですけど
安くて急速に取れる空気清浄機ありますか？
部屋は６畳で１万５千円ぐらいまでなら出せるんですが・・・。
オススメのとか・・・

514 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 21:20

光触媒なら、日立もそうだけど。
X30あたりは評判どうなのよ・・・・

515 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 21:36

>508
花粉程度でプラズマやら光触媒が必要？
活性炭なんて全然要らない。
だまされてるよ。
風量が多ければ良い。これで十分。

516 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 21:36

>>511
ここは各社メーカの集会所かよ！ヽ(`Д´)ﾉ

517 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 22:03

>>516

ダイキンの人はいつも大勢来てくれるけど、
日立や富士通や三洋なんかはあまり来てくれないので寂しいです。

みんな、サボらないでちゃんと来てください。

518 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 22:16

>513
富士通のACS-18HDを買いなさい
送料+消費税でも予算の中に入る

519 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 22:17

>>510
おやすみモードなんてあるんだ。
全然説明が無いから今の今まで知らんかったよ。

520 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 22:18

富士通の人、来てくれました♪

521 ：518：04/02/23 22:24

ふふっ漏れは通りすがりの販売員さ
次は何を売ってもらいたい？
おｋおｋ何でも任せろ

522 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 22:30

ダイキンの人やる事ないなら砲弾でも作ってなさい(´･ω･`)

523 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 23:03

HEPAフィルターは3年程持つらしいんだが
半年で微妙に臭い…（埃を取っても）
買い替えかい！

524 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 23:11

ナノイーでウン☆の臭いを消すことが出来るかどうかだけど
価格ドットコムで朝まで気づかなかったという人がいたね。

525 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 23:12

タバコの煙がんがん吸わせれば、何使っても持たない
フィルター代お小遣いから引いておきますね
嫌なら外で吸ってください

526 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 23:13

昔は半年毎に交換ってなってたのが、最近は5年以上もつものも・・・
最近はホコリがすくないのか？

527 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 23:14

日立の人きてー。
バトルイオンって、プラズマクラスタみたいなモン？
脱臭効果はどんなかんじなのー。
価格コムでも発言激低。

528 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 23:56

>>527
うるせーバカ
バトルイオンってのはなー
糞チャープと違ってプラスとマイナスイオンを左右離れた場所から出して
イオンの持ちと効果を高めてんだ！
わかったか？チンカス！
ぜんぜん、ちげ～んだよ！
脱臭？イオンごときで人間がしっかりと感じるほど脱臭ができると思ってんのか？
アフォか！お前は！

いちいちうるせーんだバカ

529 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 00:08

日立の人、よっぱらって来てくれました♪

530 ：518：04/02/24 00:41

バトルイオンてすごーい
＋イオンのついた埃と、－イオンのついた埃がくっついてデカ埃になるから、
フィルターに良く引っかかりやすいってことね。
・・・・そんなにうまくいくものなの？
埃が床に沈殿しちゃって、空気清浄機じゃすえませーんってことも起きそうだね。

531 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 00:54

真剣に質問です。
当方の家はもの凄くホコリっぽいです。掃除してもダメダメです。
只今ダスキンの空気清浄機を使っているのですが、
近所のダスキンが廃業してしまい、フィルタを交換しないまま２年くらい経ちました。
掃除機で付着したホコリを吸っているのですが、フィルタ内部の事を考えると
いい加減危機感を覚えてきました。

そこでですが、ホコリ取りに特化したオススメの空気清浄機ってありませんか？
TVの通販でやってる集塵板がどうのこうのっていうものも気になっています。
（インポート物の・・・名前忘れた・・・）
煙草は吸いません。とにかくホコリです。アドバイスよろしくお願い致します。

532 ：527：04/02/24 01:00

酔っぱらい日立のしとありがとん。
ますます好きになりそうだバカヤロウ。

533 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 01:18

このスレは負のふいんきに溢れていますね。

534 ：ﾈﾑﾈﾑ：04/02/24 01:46

>531
部屋の大きさがわかりません
家が古くて埃が多いのならリフォームか立て替え、
乾燥して埃が多いなら風量多いの買うか、複数台買え～

>533
この雰囲気（「ふんいき」でなぜか変換できる）
が、いいじゃないか

535 ：531：04/02/24 03:28

部屋は10畳弱のアパート。
電化製品の山な家なのでホコリが溜まりやすいのです。
風量が多いもの・・・つまりはイオンだとかそういうのはあまり気にせずチョイスすれば
いいということですかね？

TVでやってるあの変な海外産のファン使ってない清浄機が気になる気になる。
誰か使ってませんか？

536 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 04:50

>>512　「自動運転」なんて変化をする、メーカーによっても動作の異なる動作は
元々一覧比較になんか向いてないんじゃ　ボケ

１万歩譲って自動運転で可としても『例えの』Mの自動運転は「標準」と「花粉ガード」
があり、普通『標準』で比べればいいものを、
わざわざ他社比で風量の多い「花粉ガード運転」でしてるんや。ボケ
見かけ上の情報操作したいんか　カス
『カタログに数値が載ってなかったから』なんて舐めた事を抜かすとシバクぞ

企業に対して公正な数値を求めても不明な時は
比較対照から（その項目だけでも）その機種を外すのが当たり前や。ボケ

しかも、だ、俺が問題としている>>468は
一項目だけではないんとちゃうんかい。
1)～12）まで、全て自動運転時の比較表か？違うだろボケナス

そういった表や一覧を作るときは「項目事にバラバラな設定なんぞせず」
風量や音圧、効率など何がしか一定条件で統一して、比較するんじゃ　ボケ
統一するにしても上記のような要件で自動運転は一番不適当じゃボケ

『統一性の無い数々の自動運転』を含めて動作モードもバラバラ、条件もバラバラ。
１項目中でさえ『特定製品の有利なように項目ごとの条件が幾らでも変えられる』
こんな糞表で工業製品の比較が出来ると思うﾔｼは頭の弱いボケナスじゃ　カス

537 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 09:44

統一性が無いからこそメーカーの設計思想が如実に現れるんじゃないか？

538 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 09:54

536はカタログデータでまとめた４６８に何故そこまでかみつくのかな？
ひとつの指標としてあっても良いんじゃないか？
間違いがあったら指摘すればよい。ただそれだけ。

539 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 10:22

>>537　じゃあ統一性の無い物を、>>468ではどうやってランク付けしてんねん？
全く逆に『むしろ何某か作為的に都合の良い様に勝手に基準を決めて』ランク付けしとるやないか。
統一性が無いから↑をしても許されるのか？
正反対だろ。
統一性が無く比較しにくいのならば、公平に比較できる数値と根拠を。
それが出されへんのやったら、本来ランキングなんか付けれんやろ。
『さも理論立てて公正に比較した』様な顔をした、ヘボイランキングなんか書くな。
・・・と言いたいのだよ。　アホクサ・・・

540 ：538と同じ意見：04/02/24 11:37

>>536 >>539は何をそんなにムキになってるのかな？

寝てる時にいきなり39ｄｂの音がしたら、うるさいってのが理解できないのかな。
>>468はそれを言いってるんだろう？

いくら風量が多くても、うるさけりゃ駄目だよ。
毎日寝る前にいちいち空気洗浄器の前に行って、
ボタンをぽちぽち押して静音モードにするのかい？
そして、朝、起床きたら自動モードに切替すると・・・

毎日だとちょっとした労働だねぇ

静かなダイキンとシャープはリモコンがあるのに、
（自動モードで）うるさい三菱電機、ナショナル、松下電工はリモコンがないのは皮肉だね。

541 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 11:40

>>539さん自分でまとめを作ったらどう？

542 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 12:05

>540
全然苦にならない労働だと思うが？
ダイキンみたいに操作パネルが下についてれば、労働だけど
ちょっと腰を曲げるくらいで操作できる。
本気で労働だと思っているなら、まずその散らかった部屋をかたずけろ
カーペットの裏まで掃除機かけろ
埃と一緒に脂肪までとれる。

543 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 12:49

>>531
うちも昔にダスキン使ってたけど買ったほうが安いよね。
んで、埃なら集塵ＮＯ．１の三菱じゃないっすか？

544 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 12:53

性能はともかく、ダイキンはすぐ壊れる。
紫外線ランプとイオン化部。
とてもお薦めできない。

この掲示板は伝統的にダイキンが人気みたいですね。
反論を許さないくらいに。
電気代の話は意図的にされません。

545 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 13:01

各社性能なんて似たような物だ。
ならば、一番安い東芝を選ぶべきだ。
特に弱点は見当たらない。
最高性能品なら三菱MA-803。

546 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 13:04

>538
釣りですか？
シャープ14dB（静音）>>越えられない壁>>ダイキン32dB(ｳﾙｻｲ)>電工、ナショナル、三菱（爆音）
に訂正

547 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 13:30

>>542
>全然苦にならない労働だと思うが？

それはまさに人それぞれ。

548 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 13:36

人それぞれな部分無視してはランキングって事だよな？
リモコン無くしたときの労働力とかも無視してさ

549 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 13:44

プラズマッハという名前がかっこわるいｗ
まあどうでもいいが。

550 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 13:46

>>544
そんなに電気代の話がしたければすればいいじゃない。
ダイキンのほうがだいたい月100円～200円高いようだが。
あとは光触媒の性能とフィルター代の安さをどの程度評価するかでしょ。

551 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 14:17

ダイキンユーザーだけど三菱も気になるよ。
二酸化チタン触媒って同じ原理使ってるしね。
三菱が放電パルスを使って二酸化チタンを励起させていますけども
この方式による紫外線に対するメリットってなんですかね？強引とも思えますけど・・
素人考えでは窒素酸化物とかできちゃわないのか心配な部分もあります。
ただひじょうに興は惹かれます。

552 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 14:54

>>540　ボケナス、>>536をよく読め。お前日本人か？
花粉ガードと標準とお休みのモードぐらい区別付けろ　アホ

Mの奴を、ワザワザ音圧の大きい花粉ガード運転時の音圧で比較するのは
何でやっちゅうとんじゃ。何回書かすんじゃ　ボケ
標準自動運転にしとけば、最大風量4.0立方メートルで、音圧は34dbやろが。
比較するなら、これで比較するんが当たり前やろ　ダボ

手間とらせんな　カス

553 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 14:57

>>550　作為的に排除か。『肝心の項目』が、あの表に入ってないわけや。
アホクサ

554 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 15:01

>>545
三菱、露骨にオゾン臭するし、のども痛くなる

555 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 15:01

>>546　お前こそ釣師か？まあ釣られてやるわいな。
お前、シャープだけ静穏モードで、ダイキン含め他は最大の風量で比較して、
なんか意味あんのか？　お前はアホ　バカ　カス　以下や。　糞

556 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 15:11

>>541　ｵｲｵｲ、たった１つの誤りをまだ納得できない、おつむの弱いﾔｼに
納得させるんに時間割いとんのに、いらん事抜かすなよ・・・・
他の項目正すんに、それ以上の労力使わす気か！？

557 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 15:22

つまりこういうことだな。

自動モードでの最大騒音
シャープ30dB（2.3m^3）
ダイキン32dB（4.0m^3）
三菱34dB（4.0m^3）
電工38dB（3.0m^3）
ナショナル39dB（3.9m^3）

558 ：llll：04/02/24 15:24

人気お笑いコンビ、「ダウンタウン」「とんねるず」今年限りで同時解散！
ソース　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1076656479/

559 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 16:05

>>557　そう。そういう事。考え方はそれでOK。
（数字に関して確認をする元気が漏れにはもう無いので、数字が正確かどうかは解らへんが。）
『この条件での仕事率』を調べたりすんのは、骨の折れることやろうなぁ

でも、ここからでも見えてくるものを考えるのが、また一興あるわけ。

シャープは30dbと静かやけど、風量は最大でもたった2.3立方m/分しか無いが、
この自動運転で、十分効果的やろか？とか
電工の奴は風量しれてるくせに音圧高いんは、吸入抵抗か何か大きいんとちゃうか？とか

何か一つ、条件を統一しただけで、新しい視点で物が見れたり、
そこから生まれる疑問を調べたりして面白いもんや。

560 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 17:27

>>554
オゾン臭っていうのがどういうものか知らないけど
確かに出てくる空気は独特の臭いがするね
のどが痛くなるのは別に三菱のせいじゃないと思うけどね

オゾンとか活性酸素の出る量を調べた人はいないのかな
三菱、ナノイーは両方、ダイキンは活性酸素だけ？なのかな
シャープは除菌イオンとかいってるから出てそうだね
他はカタログも見てないからしらないけど
三菱とダイキンは出ても長時間その状態をたもてないけど
ナノイーは長く持つのかな？
ナノイーのラジカルの発生量は一回の呼吸で発生する活性酸素の量より
極端に少ないから問題ないなんて前に書いてあったけど
ダイキンと三菱の発生量も知りたいね

561 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 17:39

シャープで年間600円(3w)
東芝で900円(4.4w)
三菱で1,200円(6w)
ダイキンは3,600円(18w)

ダイキンはべらぼうに電気代が高いですな。
おまけに故障しやすいと来たらいくら性能が高くても
他人にお薦めできない、メーカーの人間以外は。

562 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 17:46

とにかく、ダイキンだけは辞めておいたほうが良い。
なぜなら、１～２年で壊れるトラブルが多いからだ。
紫外線ランプの球切れ、イオン線の切断、洗浄マークの常時点灯、
大体、買ってから後悔することになる。
で、「だまされた」と気付く。

いくら性能が高いといっても、空気清浄機自体が
魔法の機械じゃないんだし、部屋の掃除と換気が基本だ。
空気清浄機はあくまで補助的なものだ。
その観点から言って空気清浄機は
省エネ設計、メンテフリーが正しい設計と言える。
それから行けば、ダイキンはユーザーフレンドリーとは言えない。

563 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 17:48

>>561
ずっと最弱で運転するの？それ買う意味ないじゃん。

564 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 17:57

>>562
どんな調査方法をもって「１～２年で壊れるトラブルが多い」の？
掲示板はナシね。
あと、ダイキンのランプ切れを調べる方法をおしえて。
普通に見てもランプ見えないんだよね。
蓋開けたまま稼動させんなって説明書にも書いてあるし。

＞部屋の掃除と換気が基本だ
わかるんだけど換気すると排気ガス入ってくるんだよね。

565 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 17:58

>>563
最弱での運転時間が最も多いため、それを比較の根拠にしている。
ダイキンは最弱でも18wも消費する点に注目すべき。
他のメーカーは風量を「中」程度にあげても、10w程度にしかならない。
カタログを各社並べて比較すれば誰でも理解できることだ。

566 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 18:00

三菱はパルス放電≒雷

ということは・・

大量のオゾンと窒素酸化物を生産する可能性あり

であってる？

567 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 18:03

ダイキンは電気代が高いのがタマに傷
HEPA+活性炭はフィルター代が高いのがタマに傷

568 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 18:16

実際のところ、三菱は全然売れてないよ。
シャープとダイキンが人気を二分している感じ。

569 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 18:21

「お使いになる状況(例えば喫煙本数)によっては数ヶ月で劣化する場合があります。」
1枚何千円もするHEPAフィルターを数ヶ月毎に交換する羽目になってはたまったものじゃないな。

570 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 18:37

風量標準時　　　　　消費電力W 風量m^3/s　騒音dB
シャープ　FU-P60CX 　　　8.5 　　　　2.3　　　　30
ダイキン　MC755　　　　 35 　　　　3.5　　　　30
三菱　　　MA-803(中)　　　 8 　　　　2.5　　　　24
ナショナルF-P24SY(中) 　 10　　　　2.4　　　　29
東芝　　　CAF-C5(強)　　18　　　　3.5　　　　37
富士通　　ABC-HP14　　　22　　　不明　　　　36

ｱｰﾂｶﾚﾀ
ダイキンはフィルターが安いから豆に交換できるし、
性能をある程度キープできるってのが大きいよ。
567さんの言うとおり、どれも金かかるのが現状だね。

571 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 18:41

壊れなければダイキンは悪くないが、
壊れたら二度と買わなくなるだろう。

572 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 18:42

やたらとHEPAフィルターの悪口をいうのは代金社員。

573 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 18:44

富士通の型番間違え訂正
ACS-24JUP

574 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 18:50

562と571はただの負け組
根拠ないし

575 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 19:03

タバコのことを言うとこのスレでは集中砲火を浴びちゃうけんども
ヘビースモーカの俺がお勧めできるのはダイキンだなＨＥＰＡ＋活性炭はまったく駄目
あとダイニチが気になるけども使用したことない

576 ：まとめ訂正：04/02/24 19:09

468 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 02:13
空気清浄機まとめダイキンＭＣ755、ナショナルＦ－Ｐ24ＳＹ、電工ＥＨ3000、シャープＦＵ－Ｐ60ＣＸ、三菱ＭＡ－803
①除菌の速さ
　ダイキン（20分）＞電工＞ナショナル＞シャープ（120分）＞三菱（非公開）
②インフルエンザが除去できるのはダイキンとナショナルだけ
③音の大きさ（自動モードでのうるささ）
　シャープ30ｄｂ（静音）＞ダイキン34.5ｄｂ（静音）＞電工38ｄｂ（うるさい）＞ナショナル39ｄｂ（うるさい）＝三菱39ｄｂ（うるさい）
ちなみに音のパワーは9ｄｂ違うと8倍も差がある
④ダニ、花粉アレルゲンの不活化
　ダイキン99.6パーセント＞ナショナル99.0パーセント＞＞＞電工（不明）、三菱（不明）＞シャープ0パーセント
⑤菌が死ぬ時に出る毒素や死骸の分解
　ダイキンだけしかできない
⑥ダイオキシンの分解
　ダイキンだけしかできない
⑦フィルターの寿命（一日タバコ10本計算）
　ダイキン7年＞＞シャープ5年（活性炭3年）＞三菱4.8年＞＞＞電工2.5年＞＞＞＞ナショナル2.5年（ただしプレフィルターがないから一年ももたねー）
⑧フィルターの値段
　ダイキン（安）＞電工＞ナショナル＞三菱＞シャープ（高）
⑨電気代
　シャープ（安）＞三菱＞ナショナル、電工＞ダイキン（高）
⑩脱臭性能
　三菱92％＞シャープ90％＞ダイキン88％＞＞電工70％程度（非公開）＞＞＞＞＞ナショナル30％以下（非公開）
⑪花粉に対する効果
　ダイキン＞三菱＞＞ナショナル＞電工＞＞シャープ
⑫排気ガスとタバコのヤニを分解できるのはダイキンだけ

577 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 19:14

>>566
量をコントロールできずに商品化するとは思えないから
大量といっても効果と体への害を考えた量にしてると思いますが
実際はどうだか知りたいものですね

578 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 19:16

>>552
＞標準自動運転にしとけば、最大風量4.0立方メートルで、音圧は34dbやろが。
＞比較するなら、これで比較するんが当たり前やろ　ダボ

三菱のホームページ見てもどこにも音が34ｄｂとは書かれてないんですが？
どこに34ｄｂと書いてあるの？

579 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 19:20

>>556
もんくだけは一人前だな（ｗ
ろくに調べもしないで。

あんたのまとめを作ってみなよ？

自作自演は見苦しい・・・

580 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 19:25

>>577
どうなんでしょうね。大丈夫なように設計はしてるでしょうけど・・
三菱の独特の臭いってのはオゾン臭じゃないのですかね？

三菱とダイキンを同時に使ったら光化学スモッグが発生したとか面白いですね。

581 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 19:47

>>578　＞三菱のホームページ見てもどこにも音が34ｄｂとは書かれてないんですが？
　　　　　　どこに34ｄｂと書いてあるの？
>>579　＞もんくだけは一人前だな（ｗろくに調べもしないで。

お前らアホドモは、カタログとWebでしか情報を探せないのか？
カタログとWebが、お前ら　カス　の世界の全てか・・・
ホンマ開いた口が塞がらんほどの　カス　やな。哀れで救いようがないな。

＞あんたのまとめを作ってみなよ？
バ～カ、お前らドアホのお守りするだけでこんなに時間食ってるのに　アホか

＞自作自演は見苦しい・・・
自作自演するんやったら、こんなに律儀にお前ら　カス　の相手してやってるわきゃないやろ　ボケ

582 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 19:50

花粉症の季節です

583 ：ダイキン社員は糞：04/02/24 19:58

空気清浄機まとめ
ダイキンＭＣ755、ナショナルＦ－Ｐ24ＳＹ、電工ＥＨ3000、シャープＦＵ－Ｐ60ＣＸ、三菱ＭＡ－803

１・除菌の速さ
　　⇒ユーザーには体感出来ません。
２・インフルエンザが除去できるのはダイキンとナショナルだけ
　　⇒これも体感できません。
３・音の大きさ（自動モードでのうるささ）
　　⇒これは比較できるが、自動モードでも様々
４・ダニ、花粉アレルゲンの不活化
　　⇒これも体感できません。そもそも必要な機能なのか？
５・菌が死ぬ時に出る毒素や死骸の分解
　　⇒これも敢えて載せる必要がどこにあるのか？
６．ダイオキシンの分解
　　⇒これも根拠不明
７フィルターの寿命（一日タバコ10本計算）
　　⇒どれも寿命は２～３年で大差ない。
８・フィルターの値段
　　⇒どれも値段は変わらない。6～8千円だ。
９・電気代
　　⇒これはダイキンがメチャ高い、電工がやや高い程度
10・脱臭性能
　　⇒これもどうかなあ。
11・花粉に対する効果
　　⇒根拠不明
12・排気ガスとタバコのヤニを分解できるのはダイキンだけ
　　⇒これも表現がダイキン寄りだ。

結局、ダイキン社員の書き込みと断定せざるを得ない。
ダイキンに特に偏って性能を表現している。
多くの項目を設けて、しかもそれはダイキンの
カタログでしか乗っていないような項目ばかりだ。

584 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 20:02

たまにこのスレを覗くが、
ダイキン社員が常駐していない時間は２、３時間もない。
ダイキンに不利なことがあると
徹底して相手を攻撃して、絶対に引き下がらない。
とにかく異常だ。

シャープや松下、三菱、日立、東芝では
そんなことは起きていない。
ダイキン社員だけが異常な感覚でスレを支配している。

585 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 20:07

>>584
いやいや、俺は単なるユーザーだけどここでダイキン褒めると花粉症みたいな人が火病るので・・
ついつい面白くて書き込みしてるんです。
技術的議論には全然参加しないんだよね＞アンチ代金

586 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 20:11

会社ぐるみで２ちゃんの掲示板に
書き込む会社の製品なんて買いたくないなあ。

587 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 20:15

588 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 20:16

ダイキンのＳＳに行ったら
ＤＱＮみたいな社員が多かった。

589 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 20:18

>>584
まだ社員とか言ってる人いるんだね。
具体的にどれが社員だか言ってよ
妄想君。

590 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 20:18

代金社員キモッ！

591 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 20:20

589が社員ですた。

592 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 20:21

>>585
確かに「花粉症」や「音研」とかツッコミ入れる程
疑似科学者ぶりを発揮しておもしろいよね。

しかも都合悪いとストーカーとか社員とか妄想垂れ流すし。

593 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 20:26

初代スレからダイキソ社員が常駐しているのは常識。
馬鹿でもチョソでも気付くよ。
ダイキンvsシャープの頃は、シャープが最優秀機で
ダイキンvs電工の頃は電工が最優秀機、
ダイキンvs三菱の今は三菱が最優秀機ってことだな。

ま、その時々でダイキンが社員が激しく攻撃する
メーカーの機種を買っておけば間違いないので
ある意味、解りやすいかもね。（笑）
ダイキン工作員が攻撃する機種が狙い目だ～！

594 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 20:28

>>592
花粉症と音研に
異常に怯える社員を発見しますた。

595 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 20:31

音研なんてとっくに消えてるだろ、

596 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 20:35

>>595
ダイキン社員は
絶対消えないがな。

597 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 20:38

>>596
「音研」「花粉症」のキーワードで社員が出てくるんだよ。
東芝や三菱を誉めると
たちまちダイキン社員の書き込みがバレるんだよね。

598 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 20:39

楽天の売れ筋ランキングだとナノイーが２、４、５位
東芝３位っていう順位になってるけど
>>568さんの情報元は？

http://event.rakuten.co.jp/ranking/pc/100183.html

599 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 20:41

・・・ダイキンはカルト団体なのですか？

600 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 20:47

ダイキンなんて３流メーカーの
機械を買う方がどうかしてる。
そんあアホなユーザには同情しないね。
騙されるほうが悪いっいてこった。

601 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 21:30

>598
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/shopnews/ranking/kaden/air_cleaner.jsp
後はヨドバシのランキングじゃない？

602 ：601：04/02/24 21:32

あ、ビックだと三菱が二位だった
シャープが売れてるというのはヨドバシの販売員のお話

603 ：578です：04/02/24 22:05

>>581 >>583
ただ質問しただけなのにこの罵りようは一体なんなんだ？

まとめを見ても>>576さんのようにしっかりと書かれてないし。
ただのあんちダイキンのようだ。

自作自演って思われてもしょうがないよ？

四面楚歌だとまわりがすべて敵に感じるからね。

604 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 22:16

　まぁー、皆さん、頑張って下さい　＞　メーカー対抗戦

605 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 22:24

>>603
まあまあ落ち着いて。
576見て空気清浄機でダイオキシン分解できると本気で思います？？

606 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 22:36

>>605
ttp://www.google.com/search?q=%E5%85%89%E8%A7%A6%E5%AA%92+%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%B3&sourceid=opera&num=0&ie=utf-8&oe=utf-8
ttp://www.google.com/search?q=%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%BA%E3%83%9E%E8%A7%A6%E5%AA%92+%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%B3&sourceid=opera&num=0&ie=utf-8&oe=utf-8

光触媒、プラズマ触媒採用してる奴だったら出来るんじゃねーの？

607 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 22:37

>>560
三菱のオゾン濃度は０．０２ｐｐｍ、シャープは０．００５ｐｐｍ
松下電器・日立は０．００１ｐｍ
（ダイキンは０．００５と言ってたかな？あんまり信用できないけど）
ちなみに国の環境基準では０．０６ｐｐｍ以下だから三菱は狭い部屋で閉め切った状態ではやばいかも？

608 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 22:38

日立のUV－LEDはどーなのよー。
ダイキンと同じような光触媒なんでそ？
よっぱらいの日立マンでもいいし、使用してるひと
でもいいし。だれかおしえれ。
シャープと日立でまよっちょるの。

609 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 22:42

>>554

三菱の空気清浄機の匂いはオゾン臭ではないです。
ナノイー以外の各メーカーはみんな樹脂臭です。
各社同じ匂いがしますです。
オゾンの匂いを知らない人ですかね。
ナノイーなんかはもろにオゾンの匂いがプンプンしますけどね。

のどが痛くなるのは空気の流れが生じてさらに脱臭の触媒効果が高いから空気が乾燥しやすいのではないかと思われますです。

ナノイーなんかもオゾンでのどが痛くなりますが、三菱は乾燥によるものでありオゾンではないと思います。
オゾンがでているいないにかかわらず経験から言うと脱臭能力のあるものほどのどが痛くなる傾向にあることは確かです。

昔はシャープとかダイキンは売れてた時期がありましたが最近はダイキンは落ち目ですね。
三菱の803は最近でたばかりで性能は他社を大きく凌駕していると思うけど今まで空気清浄機のメーカーとして知名度がないから一般には売れていないのかもしれませんが、通には評価が高いものと認識しています。
でもここ最近は三菱はやっと人気が上がってきていますね。
風量が大きくて静かだし、埃もよく取れるし実際に脱臭能力もなかなか高いと思いますです。

610 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 22:54

マイナスイオンONにすると喉痛くなるよ

611 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 23:07

またアンチダイキンの自作自演が始まったか。
自らのいい加減な書き込みを反論した人間は
みんなダイキン社員に見えるようです。
どのメーカーであろうと電波なアンチは叩かれるという
当たり前のことがわかってないようで。

612 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 23:08

>>610

マイナスイオンを出す過程でオゾン以外の効果があると考えられますです。
シャープの除菌イオンと同様の原理だと思いますです。
除菌イオンはオゾン量は小さくても除菌の効果がでていますです。
ナノイーもオゾンの相乗効果もありますが除菌イオンと同様の効果がありますです。

613 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 23:09

>>598
どこのメーカーの製品かもわからないような
「アロマチック」とやらが１位のランキングって一体……。

614 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 23:20

>>610
マイナスイオンは害はともかく利は一つも無いので、OFFにしておくのが吉。

615 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 23:33

ナノイーはラジカルを水で囲んで長い時間保たせるのが売りで
三菱はそれができないか危険と思ったから？通過する空気にだけ
オゾンやラジカルをぶつけてるのかと思ってました
プラズマユニットはフィルターの一番奥にあるんで
外にもでているんでしょうが
その状態を長く保つことができるんでしょうかね？

616 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 23:57

>615
水が無くてもマイナスイオンは飛ぶ
ttp://www.toshiba.co.jp/webcata/living/tig_100a.htm
こんな製品もある

617 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/25 00:00

>607
ソースがないと食べられません

618 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/25 00:14

1ccの空気中の分子はおよそ2690京個あるわけだが、
その中にたかが10万個程度のマイナスイオンが混ざって本当に何か効果があるの？
こんな少量の分子で効果があるとすれば、
他の物質と比べて人体に対して凄まじい影響力があるということになるが。
だとすれば、むしろ過剰摂取を厳密に回避しないと危ないと思う。

619 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/25 00:18

>613
ペット臭まで消える超高性能だ!!
SUGEEEEEEEEEEEEEｳｻﾝｸｾｴｴｴｴｴｴｴｴｴ
アロマオイルと混ざって変なにおいになるから、
ペット臭と気が付かれないに3点。

620 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/25 07:38

>>554は>>609に何か反論しないのかね
できないとしたら何を根拠に三菱はオゾン臭がするなんて
書くことができたんだ？

621 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/25 08:13

花粉の不活性化ってどういう状態よ…
タンパク質破壊すんのかね

622 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/25 10:36

>>609
オゾン臭というのはなんか焦げたような感じの臭いですね。
二酸化硫黄とかと同じく臭いはオゾンが濃ければ臭うわけではなく濃すぎると臭わなくなるかもしれません。
そういう場合は臭う前に死ぬからかもしれませんがｗ
オゾン発生にかんしては三菱が不利ですね。パルス放電ではどうしても出ると思います。
出ないというなら根拠がほしい。
同じく高電圧放電のナノイーですがこれは水に溶けた状態で放出されるのかな？
だとすると気体のオゾンは少ないのかもしれません。
ちなみに光触媒ではオゾンは発生しません。

まぁ最高にオゾン出すのはイオン風式の空気清浄機でしたが今はほぼ絶滅ですね。

623 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/25 18:09

日立EP-X30のカキコが全くありませんね・・・
デザインはNO.1と思うけど。

624 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/25 18:59

554=622？は元々三菱がオゾン臭がすると一人で騒いでいる人なのであてにはならないです。
>>二酸化硫黄とかと同じく臭いはオゾンが濃ければ臭うわけではなく濃すぎると臭わなくなるかもしれません。
とてもオゾンを嗅いだことのある人の表現とは思えませんね。
しかも空気清浄機でそんなに高濃度を出すものは最近ないので意味のない発言でもあります。

オゾン臭がこげたにおいとは笑っちゃいますね。
たまたま電極がこげたにおいをかいだのでしょう。
オゾンのにおいを知らないということがばれたね。
焦げたにおいとは逆ですよ。
焦げたにおいを消去するような消毒のようなにおいです。
消毒のようなにおいというのも実は適切ではありませんが言葉では表現しにくいのでとりあえずの表現です。
身近ではコピー機も同じにおいがしますし昔アナログレコードの静電気を除去するものがありましたがそれもオゾンのにおいがします。
三菱に関しては店頭で最大風量でにおいを嗅いでもオゾンのにおいは全くしませんでしたがナノイーはかなりしました。
ナノイーは特に最大風量で電極のパチパチ回数を高くすると最悪です。
これだとナノイーの評判が最悪になってしまうので補足しておきます。
オゾンは不安定ですぐに消滅する性質を持っているので離れていれば特に問題はないと思います。

625 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/25 19:30

>>624
必死で調べたのかｗ
オゾンは濃度によって感じる臭い方は違うぞ金属臭って言う人もいればすえた臭い、焦げた臭いって言う人もいる
しかし・・・消毒臭ってなんだ？消毒臭ってのはアルコールの臭いだろｗ

だから・・高圧パルス放電でオゾンが発生しないシステムを教えてくれ、たのんます。

626 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/25 19:43

>>622
なんか必死に三菱を悪く書こうとしてるように思えるんだけど
三菱以外はオゾンが少なくてもラジカルがでてるんだから
大してかわらないんじゃないの？
まあ、詳しくは知らないから想像ですが

627 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/25 19:49

>>626
うんにゃｗ
高圧パルス放電でオゾンが出ないとほざく人と遊んでるだけですよ。嘘はいけませぬ。
少量のオゾンは別に短期的には悪くない。長期的に老化プロセスとの因果関係は不明ですけどね。
実際、俺も毎日オゾン浴びてるよ。ドライヤーだけど。

628 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/25 20:05

ダイキンのMC755-Wを昨日購入しました
空気清浄機って具体的な効果はすぐに分からない
と思うけど、部屋の空気が対流するので気持ちいい

629 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/25 20:12

554=622=625=鼻馬鹿
>>オゾンは濃度によって感じる臭い方は違うぞ金属臭って言う人もいればすえた臭い、焦げた臭いって言う人もいる
>>しかし・・・消毒臭ってなんだ？消毒臭ってのはアルコールの臭いだろｗ

あんた濃度別にオゾンかいだことあるの？答えてくれよ。その発生源は何？
濃度によってどう金属臭、すえた臭い、焦げた臭いになるのか答えてくれよ。
オゾンがそんなにおいをするという文献でもあるのか教えてくれよ。聞いたことないぞ。
事実とかけ離れた軽率な発言となるかどうかの瀬戸際だぞ。
また、濃度によって変わるほどの濃い濃度をだす発生源なんかあるのか？
人から聞いただけじゃ馬鹿丸出しだぞ。
消毒臭がなぜアルコール臭に限定されるのか教えてくれよ。

上の質問に全部答えららなきゃ信頼できないぞ。

>>高圧パルス放電でオゾンが発生しないシステムを教えてくれ、たのんます。
オゾンはどのメーカーもでるだろうね。
しかし、健康を害するほど大量にでていないから全然問題ないでしょ？
意味のないことにこだわるところが意味のない人生を象徴していて笑えるが。

630 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/25 20:32

消毒臭って、カルキくさいにおいに近いんじゃないかな。
まあ正しい表現だと思う。
文献上では青臭いにおいという表現があるね。

しかし、少なくとも625さんの表現の金属臭、すえた臭い、焦げた臭いはとんだ勘違いしているね。

631 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/25 20:32

>>629
まぁ、まぁｗそうやって火病るから遊んでしまうのですよ。
なにも濃い濃度とは言ってませんよ。臭いってのは相当微量の変化でも感じるものです。
つーか濃度の変化を感じ取るものが臭覚ですけどね。
ちなみに消毒臭がアルコールの臭いってのは常識では？違いますか？？
高濃度オゾンガス発生装置ってのは産業機械としていくらでもありますよ。
発生方法は酸素ガスに高圧放電させてつくりだします。もちろんこんなもの吸い込みませんが・・
で、酸素雰囲気中で放電を起こしてる構造なのにオゾンが発生しないとほざくあなたにかみついてみたわけですｗ
少々のオゾンは体には無害であろうと言うことには同意です。
つーか、、あんた主張変えていってない？

632 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/25 20:36

>消毒臭がアルコールの臭いってのは常識では？違いますか？？
一般消費者の俺から言わせると、消毒臭はプールの臭いだな。
塩素の臭いの方が一般に浸透してると思うがどうだ？

633 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/25 20:36

>>630
カルキって・・塩素ですか？
オゾンって水道水の香り？？

634 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/25 20:40

>>632
どうだ？って言われてもｗ
あぁ、一般の人にとっちゃ塩素消毒の方がメジャーなのか
これはすまんかった。

635 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/25 20:42

ダイキンACM7D今日とどきますた

　　。　。
　 / ／ﾎﾟｰﾝ！
( Д )　ﾌｨﾙﾀｰｳｯｽｰｲ
い、いいんですかいのう？こんなﾍﾟﾛﾍﾟﾛでいいんですかいのう？

636 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/25 20:46

うちのは車の中風な匂いの風が出てくるんですけど
これがみんなが言ってるオゾン臭ってやつなんですか？

637 ：635：04/02/25 20:51

>636
それは普通に樹脂の臭いって奴だと思いますよ
車と比べるとほとんど臭わないよ

638 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/25 20:52

いやカビの臭いかもしれん。
オゾン脱臭してもらいなされｗ

639 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/25 21:16

オゾンは青臭いにおいですね。その通りですね。

しかし、631さんはあいかわらず日本語がわからない勘違いの方ですね。困ったチャンですね。

三菱がオゾンがでていないなんて誰も言っていないですよね？
オゾンのにおいが感じられないと言っているだけだと思いますが。

それよりも
>>オゾンは濃度によって感じる臭い方は違うぞ金属臭って言う人もいればすえた臭い、焦げた臭いって言う人もいる

ということに対して誤りを訂正する気配もないですね。
明らかに勘違いだと思いますが。

620さんの>>もともと何を根拠に三菱はオゾン臭がするなんて書くことができたんだ？

っていうことにも回答していないですね。
たとえ発生していてもオゾン発生量が少なければにおわないのに。
三菱のものからオゾンのにおいはしないに一票。
あのにおいからオゾン臭がするという人間は脳内妄想で言っているとしか思えません。
近くでかいでも新車特有の樹脂のにおいと同じようなものしかにおいません。
それも少し離れればにおいません。

640 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/25 21:21

わかったわかったｗ
すまんかったｗまいりますた
俺は理系なんで読解力ないのかもしれん

結論！三菱はすばらしいよｗ

641 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/25 21:28

オゾンのにおいって独特だよね？昔使ってた空気清浄機（ファンレスタイプ）
がけっこうそのにおいがしてた。あれってほんとうに効果があったのか
全然わからなかった（^^;でもその空気清浄機のまわりだけ異常に
くろくなってほこりがよせあつめられてる風だった

642 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/25 21:47

640は実際ににおいをかいでいなくて脳内妄想でオゾン臭いと言っていたのね。
発言がおかしいと思ったよ。
うそはいけないな。

643 ：635：04/02/25 21:50

樹脂の臭いってそのうち出なくなります？
部屋が・・・樹脂臭い・・・・

644 ：636：04/02/25 22:41

なるほど樹脂ですか。
そう言われれば新品の電化製品の箱開けた時みたいなにおいですわ。
ま、このにおい嫌いじゃないからいいんですけど。

645 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/25 22:59

http://www.sharp.co.jp/products/fup60cx/text/point03.html
シャープの洗える除菌脱臭フィルターってどうですか
主にタバコの消臭に使いたいんだけど、洗えればHEPAフィルターの寿命も延びると思うんだけど
誰か使ってる人います？

646 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/25 23:17

世界大百科事典にはオゾンは「ニンニク様の臭気をもつ気体」とあるし、
自分もかいだことあるけど、少なくともオゾンが「消毒臭」というのは理解し難いなぁ。
感じ方は人それぞれだと言われりゃそうなんだろうが、
だとすれば「金属臭」でも「焦げた臭い」でも「樹脂臭」でも駄目って事はないな。

647 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/25 23:20

ああ、そういえばオゾン水は消毒にも使われるから、
消毒臭と言っても間違いではないか。

648 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/25 23:25

「三菱はオゾン臭がする」「いやオゾン臭はしない」と両者が喚いているだけで、
どちらも根拠は全く出していないという滑稽さが面白い。

649 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/25 23:36

理系かどうかなんてだれも聞いてないし、
理系であることが自己の論理の正しさを証明する要素にはならない。

650 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 00:00

>>648

においの感覚に根拠も何もないだろう。
理論じゃないんだから。
事実か事実出ないかの違いだ。
うそをついているのがどちらかであるかということだ。
オゾンのにおいの感覚としてあり得ないことを言っているのがうそをついていることになる。
においの異質な発言をしているアンチ三菱の方が怪しいのは明らかに見えるが。

というか
648も第３者のふりしているが554=622=625=631=640=646だろ？
お得意のダイキン社員戦法に似ている

651 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 00:08

傍から見て理屈だけで実際には嗅いでいないうそつきが554=622=625=631=640=646に見える。
アンチ三菱もいいかげんにしたら？
しつこいよ。

652 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 00:11

同じオゾン臭の形容にもいろいろあるということで。
事実とか事実でないとかいう次元の話じゃないね。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:www.asahi-net.or.jp/~hi5e-abr/20001%255B5.htm
>　余談ですが、前の席に座ってる人が、
>　「オゾンって、金属が焦げた臭いがするんですよ」
>　と、教えてくれました。

ttp://www.keinandenki.co.jp/keinan/ozone/ozon.pdf
>オゾンの存在はギリシャ時代から知られており，ホメロスのイリアス，オデュソセイアの中に海上で
>帆柱に落雷した際に臭気がただようと言う衷現で記述されいる。

ttp://www.store-mix.com/ko-bai/product.php?pid=22430&oid=756&hid=o756p22430a10238
>１日つけっ放した部屋に入ると、うっすらと金属臭があるのですが、

653 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 00:15

誰かさんのアンチダイキン・三菱誉め殺しが荒れる原因なんだよねぇ。
ダイキン叩きの自作自演がばれたときに消えて一旦穏やかになったのに、
また前のようになってきた。
いい加減にしてほしいよ。

654 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 00:17

>>651
>傍から見て理屈だけで実際には嗅いでいないうそつきが554=622=625=631=640=646に見える。

君が嗅いだという証拠もないし、完全に水掛け論だよ。

655 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 00:18

554=622=625=631=640=646=648
>>世界大百科事典にはオゾンは「ニンニク様の臭気をもつ気体」とあるし、
>>自分もかいだことあるけど、少なくともオゾンが「消毒臭」というのは理解し難いなぁ。
>>感じ方は人それぞれだと言われりゃそうなんだろうが、
>>だとすれば「金属臭」でも「焦げた臭い」でも「樹脂臭」でも駄目って事はないな。

しつこいですね。無理やり自分の発言を正当化するのもダイキン社員と似ていますね。
世界大百科事典の記述が正しいとしてもニンニクといっても相当薄めたにおいだと思いますけどね。
オゾンはまだ有機的なにおいなので樹脂臭の無機的なにおいよりいいにおいという人もいると思いますよ。
「金属臭」でも「焦げた臭い」でも「樹脂臭」でもオゾンとは程遠いにおいですよ。
塩素臭の方がまだ近いですよ。またはザーメンのにおいですかね。無機的なにおいでなく青臭い生臭いにおいの傾向が近いと思います。

656 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 00:19

マイナスイオンをON・OFFにできる製品って何がありますか？
だいたいどこの製品もできるんでしょうか？

657 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 00:22

>>655
塩素って有機物なんですか？

658 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 00:24

>656
ダイキンならできるよ
で、樹脂臭いのは消えてくれますか？おしえてー
部屋が・・・樹脂臭い・・・外に放置してみようかな・・・

659 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 00:28

昔、カンキョーのクリアベールを使ってましたが、もろ金属臭かった。
オゾンの臭いと断言は出来ないけど、
クリアベールはオゾンを謳い文句にしてたから、
十中八九オゾンの臭いだと思う。

660 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 00:36

>>656
今話題の三菱やナノイーはパネルにボタンが無いところを見ると、出来ないと思われる。

661 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 00:37

>>653

ダイキン社員は帰れ！
醜いぞ。

662 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 00:39

>>661
脳内妄想もいい加減にして欲しいよ。まったく。

663 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 00:44

>>658
触媒の臭いだとすれば、
使ってるうちに次第に消臭されると説明書にある。
別の臭いのことだったら知らないけど。

664 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 00:45

まったくというのはこちらから言いたいよ。
ほんとまったくだよ。
元々はオゾン臭がするといったのが発端だろ。
ひとのせいにするな。

665 ：おいおいおまいらこれでいいか？：04/02/26 00:48

666 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 00:52

>>665
くわしくて分かりやすい表だね。
やっぱりダイキンがよさそうだ。

667 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 00:52

元々は自作自演してまでの異常なダイキン叩き、
反論者全員に対してダイキン社員決め付けの妄想が発端でしょ？

668 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 00:55

ダイキンブラボー♪素晴らしい！　　これでいいの。

669 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 00:58

>>660
三菱の８０３のプラズマは簡単にオンオフできるようになってるよ
マイナスイオンも出なくなると思うけど、絶対と書く自信はないですが

670 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 01:00

>>639
臭覚臨界値には個人差があるということも知らないようで。
あんたが臭わないからといって全員が臭わないということにはならないのだよ。
ま、俺は三菱の実物見たこと無いのでそれ以上は言えないが。

671 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 01:00

>>667

またお得意の自作自演の妄想か。
いいかげんにしてくれよ。

自分が自作自演しているから人も自作自演と決め付けるのか。
しつこいね。
だからこの板は荒れるんだよ。

672 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 01:04

>>670

三菱の実物も見ないで三菱がオゾン臭いと脳内妄想やっているのか？
素晴らしいな。

673 ：670：04/02/26 01:09

>>672
あのー、全くの別人なんだが。
そんなんだから妄想と言われるんだぞ？

674 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 01:17

>>673

そんなのわからないから何とでも言えますね。
うそかもしれない。

妄想してたのはアンチ三菱だろう？
においかいでなかったのがばれていたよね。

675 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 01:19

>>673

というよりあんたみたいな三菱を見たことない人が発言するから荒れると思う。

676 ：670：04/02/26 01:20

完全に暴走してますなｗ

677 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 01:21

>>674
>そんなのわからないから何とでも言えますね。
>うそかもしれない。

そうだな。
お前も嗅いだ事無いくせに「臭わない」って言ってるんだろ？

678 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 01:23

ダイキン社員というのは今後よそうな。みんな。
そんなこと言わなくても書き方でだいたい誰が書いているかわかるでしょう。

しかし今時オゾンのような意味のない指標でおどらされる馬鹿はいないと思うよ。
三菱にしてもオゾン量は健康を害すまでには至っていないでしょう。

注意
オゾンは不安定なのでこもるようなものではありません。
うその情報にだまされないように。

679 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 01:23

>>669
どうやって操作するんですか？
マイナスイオンのボタンもランプもなかったような気がするのですが。

680 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 01:26

「花粉症」氏に気に入られてしまった三菱哀れ。
三菱803も普通にいい製品だと思うのだが。
彼が誉めれば誉めるほどイメージが悪くなる。

681 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 01:29

たかが最近の空気清浄機のオゾンで死ぬことはまずないでしょう。
意味なし。
オゾン基地外はほっとけ。

682 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 01:37

680の人っていつも誉め殺しとかわけのわからないこといつも言っている人だね。
前も誉め殺しの日本語の使い方を間違えて指摘されていましたね。

683 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 01:40

>>682
>前も誉め殺しの日本語の使い方を間違えて指摘されていましたね。

へ？そんなんあったか？あんたの脳内？

684 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 01:42

と思ったら>>233-234のことか。
こりゃ>>234が誉め殺しの意味を間違ってるね。

>>234
>三菱を薦めている人が不利になっていないし、意欲も失っていないですね。

誉め殺しによって不利になるのは、
「三菱を薦めている人」ではないからね。

685 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 01:46

三菱803もアンチ三菱の680にいい製品と言われるとイメージダウンして誉め殺しになるよね。
これがほんとの誉め殺しと。

686 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 01:47

というか、>>234＝>>682でしょ？
どう見ても使い方の指摘になってないよ。

687 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 01:49

>>685

ざぶとん十枚

688 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 01:54

>>685・>>687
一人でやってて楽しいの？

689 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 01:57

>>680

お前誰だ？
花粉症って誰だ？
わけ分からないなお前は？

690 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 02:34

花粉には　レナード空気清浄機の
アクアデューが一番
スッキリー

マイナスイオンーーーーーーー

ちょっとうるさいけど
ダイキンＡＣＭ６Ｃと併用中

とりあえずアクアデュー　いいよ。

691 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 02:59

>>679
見張りモードのボタンを押しながら電源ボタンを押すだけですよ
見張りモードのボタンを押した瞬間見張りモードになってしまいますが
その後電源ボタンを押したときプラズマがオフになるのと同時に
見張りモードもオフになります
要するにプラズマのオンオフで見張りモードのオンオフに
影響がないようになってます
あとプラズマをオフにすると電源ボタンの青い光が消えます

私はこのスレをみてからオゾンがちょっと恐くなって
寝るときはオフにして寝るようになりました

692 ：　：04/02/26 03:35

こんにちは。
いま三菱とダイキンのどちらを買うかで迷ってます。

三菱は
　オゾン臭い？
　活性炭が長持ちしない？

ダイキンは
　ランプが切れやすい？

とかいうメッセージを見かけましたが実際のところどうなのでしょう。
明日の夕方までで評判のよいほうを買いたいと思います。
よろしくお願いいたします。

693 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 04:31

この流れでよくその質問ができるね

694 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 04:47

>>692　＞明日の夕方までで評判のよいほうを買いたいと思います。よろしくお願いいたします。
こんな事を書いたら、またこの場を荒らすだけだよ。わざと書いて面白がってるんじゃないの？？

695 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 04:49

両社の新しい型を持ってる。
三菱　確かに微かに焦げたようなにおいがするが、オゾンではない。
最大運転時の、脱臭と集塵は明らかに速い。がそれなりにうるさい。
活性炭の寿命が短いので、最近変えた。

ダイキンは普段使ってる分には、良くも悪くも特筆するような事は無い。
集塵性は803に劣るが、そもそも最大時の風量や音量が違うので単純に比較できない。
脱臭性は同じぐらいかな。
ウィルスや細菌に対する効果は体感できない。（あるかも知れないが）
フィルタは「一回分のコスト」は安い。電気代は高いらしい（良く観察していないので判らない）
ランプはまだ切れていない（購入後１年なので）

昔から三菱とダイキン使ってるが（面白いので）上のような傾向は昔からある。
しかし両方とも不自由した事がないので、どちらを選んでもそれなり。
フィルタも両者ともカタログ値通りには持たない。

結局好みで選べば？って感じ。

696 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 04:53

真面目に答える必要無いよ～　また荒れるだけだよ。

697 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 08:29

サークランドのクレバートリックⅡっていうのを貰ったんですが
オゾン発生量が0.03ppmなんです。
使っても大丈夫ですかねぇ・・・・・

698 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 08:59

>>697
慢性的にオゾンが多い環境にいることが人体へどう影響を及ぼすかは不明です。
まぁ、なんとも言えない。研究が進んでないです。

細胞レベルではオゾンは猛毒です、殺菌力があるってことですね。
ただ高等生物は酸化から身を守れるように進化してますから大丈夫なんですけどねぇ・・

699 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 09:40

そろそろ一度、
「まとめ」
希望。

700 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 09:58

過去ログより

21 元業界人　　2000/10/21(土) 17:38

オゾンについて誤解されかねない記述になってしまったかもしれません。
うまく説明できなくてすみません。
オゾンは自然界にも存在するものですからオゾンの存在＝有害とはなりません。
誰からもらったかは忘れてしまいましたけど私の持っている古い資料を
見ると次のようになっています。

　　　濃度
０．０２ｐｐｍ以下　　　無臭
０．０２ｐｐｍ以上　　　特有の臭いがわかる
０．０４６ｐｐｍ　　　　アメリカ室内基準
０．０６ｐｐｍ　　　　　オキシダント環境基準
０．１ｐｐｍ　　　　　　労働環境基準
０．１～０．３ｐｐｍ　　数分～数十分で鼻、のどに刺激。
　　　　　　　　　　　　喘息患者の発作回数増加。
０．２３ｐｐｍ　　　　　オゾン発生職場労働者に慢性気管支炎などの
　　　　　　　　　　　　有症率が増加。
０．６～０．８ｐｐｍ　　１～２時間で疲労感、頭痛。
１～２ｐｐｍ　　　　　　２４時間で胸痛、せき、呼吸困難、気道抵抗の増加、
　　　　　　　　　　　　肺ガス交換の低下。
１０ｐｐｍ　　　　　　　数十分で呼吸困難、肺水腫、こん睡状態になることもある。

数年前のものなので、数値、内容は変わっているかもしれません。
つまり、空気清浄機でオゾンが発生し、オゾン臭があっても、室内のオゾン濃度が
０．０４ｐｐｍ程度以下であれば健康上問題なく脱臭効果があると考えれば
よろしいのではないかと思います。
個々の製品のオゾン発生濃度はよくわかりません。
住宅用ではまさか健康上問題になるほどの量のオゾンを発生しているとは思えませんが
メーカーに聞くしか方法はないと思います。

701 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 10:12

昔、イオン風式の空気清浄機を気密性の高い部屋で使っていたことがあります。
ファンレスですが空気が流れてるのが確認できるほどのパワーありました。
相当臭いましたし喉もおかしくなった記憶があります。
つーことは余裕でアメリカ室内基準とやらは超えていたのでしょうね・・・
髪の毛が薄くなったのはこのせいでしょうか？

702 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 10:19

>701
過去スレ１の元業界人さんの話にあるけど、なかなかひどいのがあったみたい。
過去スレの方が、このスレより情報詰まってるし、有意義だと思ったｗ

703 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 12:34

お前みたいに無意味な書き込みする奴がいるからだね

704 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 15:51

なんで三菱を毛嫌いしてるひとがいるのかな？なにか恨みでも？
私は三菱かシャープが気になっています。
日立も多少気になるけど。

705 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 16:00

>>704
どちらかと言えば
「なんでダイキンを毛嫌いしてるひとがいるのかな？なにか恨みでも？」
と言った方がいい。
三菱803が出るずっと以前から一人のアンチダイキンがいて、
その人がかつて東芝、今三菱を誉め出したのが事の発端。

706 ：692：04/02/26 17:29

みなさんありがとうございました。
とても参考になりました。
とくに >>695 さん。
いまのところ少し三菱に傾いていますが、
値段次第でダイキンもありかな、というところです。
三菱は集塵に期待しています。ただ「焦げたようなにおい」というのが
少し気になるところです。
プラズマ機能はオフに出来るようですが。

地元で買うと高いので、土曜日に安いところを探しに行きます。
あと一日よく考えてみます。

707 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 19:03

>>705
昔がどうだったかは知らないが>>554のような
何の根拠もなく三菱をたたく輩がいるから>>704のような
意見がでて当然だよ

708 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 19:11

>>705
今三菱を誉めるのは当たり前のことだと思いますが
>>704がいっているのはあなたのことなんじゃないですか？
なんにせよ、あなたのようにダイキン信者は
頭が悪いことだけは確かなようですね

709 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 19:31

ﾜﾛﾀ！また出てきた

710 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 19:43

>>708
なぜそんなに攻撃的なのか？

711 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 19:46

人の意見は根拠がないといい、自分の意見は絶対だとたちふるまう
やるなおぬしｗ

712 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 20:24

フィルター交換がいらなくて脱臭効果が高いのはありますか？

713 ：708：04/02/26 20:32

私が三菱を誉めて当たり前と書いたのは人気があって
それなりの性能があると思うからです
実際ここでも他のサイトでもよく名前のでてくる機種ですから
私はダイキンが良いと思う人がダイキンを誉めることまで
否定しようとは思ってませんから
三菱を誉めることを否定するのはおかしいと思ったんです

頭が悪いって書いたのは>>707でもあるように
>>704のような、そう思っても仕方ないような意見を
わざわざ否定するようなことを書いたからです

714 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 20:38

>>712
オゾン発生器でも買ってみてはいかが？

715 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 21:01

>>713
>私はダイキンが良いと思う人がダイキンを誉めることまで
>否定しようとは思ってませんから

そうでない人間がいるから荒れてるんだよ。
ダイキンが誉められると決まって
「ダイキン社員」と決め付けるアンチダイキンがね。
アンチ三菱が出てくるのはその反動の要素が強い。

716 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 21:05

>なんにせよ、あなたのようにダイキン信者は
>頭が悪いことだけは確かなようですね

>私はダイキンが良いと思う人がダイキンを誉めることまで
>否定しようとは思ってませんから

ダイキン信者は頭が悪いだのと罵っておいて
よくそんな白々しいことを……。

717 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 21:11

原理的に言えば、
プラズマを使っての脱臭となればオゾンの発生を疑うのは当然なわけで。
発生しないならしないとの根拠が欲しい。

718 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 21:16

>>717
サポートセンターに聞けば一発解決なんじゃない？

719 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 21:17

>>704＝>>707-708＝>>713
他人を装ってもバレバレですよ。

720 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 21:25

>>717
だれもしないなんて書いてないと思うが
みんな発生することは認めた上で
量のことを心配してるんだと思うよ

721 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 21:38

>>711
まあ、生温かく見守ってやりましょう（ｗ

722 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 23:12

三菱だって？　プッ
物真似の集大成がみっともないボロ空気清浄機か？

723 ：空気清浄機まとめ：04/02/26 23:37

ダイキンＭＣ755、ナショナルＦ－Ｐ24ＳＹ、電工ＥＨ3000、シャープＦＵ－Ｐ60ＣＸ、三菱ＭＡ－803
①除菌の速さ
　ダイキン（20分）＞電工＞ナショナル＞シャープ（120分）＞三菱（非公開）
②インフルエンザが除去できるのはダイキンとナショナルだけ
③音の大きさ（自動モードでのうるささ）
　シャープ30ｄｂ（静音）＞ダイキン34.5ｄｂ（静音）＞電工38ｄｂ（うるさい）＞ナショナル39ｄｂ（うるさい）＝三菱39ｄｂ（うるさい）
ちなみに音のパワーは9ｄｂ違うと8倍も差がある
④ダニ、花粉アレルゲンの不活化
　ダイキン99.6パーセント＞ナショナル99.0パーセント＞＞＞電工（不明）、三菱（不明）＞シャープ0パーセント
⑤菌が死ぬ時に出る毒素や死骸の分解
　ダイキンだけしかできない
⑥ダイオキシンの分解
　ダイキンだけしかできない
⑦フィルターの寿命（一日タバコ10本計算）
　ダイキン7年＞＞シャープ5年（活性炭3年）＞三菱4.8年＞＞＞電工2.5年＞＞＞＞ナショナル2.5年（ただしプレフィルターがないから一年ももたねー）
⑧フィルターの値段
　ダイキン（安）＞電工＞ナショナル＞三菱＞シャープ（高）
⑨電気代
　シャープ（安）＞三菱＞ナショナル、電工＞ダイキン（高）
⑩脱臭性能
　三菱92％＞シャープ90％＞ダイキン88％＞＞電工70％程度（非公開）＞＞＞＞＞ナショナル30％以下（非公開）
⑪花粉に対する効果
　ダイキン＞三菱＞＞ナショナル＞電工＞＞シャープ
⑫排気ガスとタバコのヤニを分解できるのはダイキンだけ
⑬オゾン濃度
　三菱０．０２ｐｐｍ＞＞シャープ、ダイキン０．００５ｐｐｍ＞ナショナル０．００１ｐｍ

724 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/27 00:17

光触媒のダイキン使い始めてからみかんが異常にかびやすくなった。
すぐあおかび、しろかび菌だらけになる。
どうしても理解できない。
光触媒って菌を殺すんだろ？
不思議不思議。

725 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/27 00:56

つ[放置スキル]

放置スキルここに置いておきますね

726 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/27 01:04

>>725
>>726は　放置スキルを　てにいれた！！

727 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/27 01:05

>>727は　>>726に　はなしかけた

へんじがない　ただのしかばねのようだ

728 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/27 02:21

久しぶりに来たけど、ここも価格コムもいつのまにか三菱マンセーになってしまったんだね
価格コムは明らかに三菱工作員の誘導みたいだけど

729 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/27 10:53

>714
オゾン発生器って脱臭効果すごいんですか？

730 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/27 10:57

オゾン発生器って変死体、腐乱死体が発見された後にお掃除に来る
業者が使ってる奴ですか？

日本では使われてるか分からないけど・・・

731 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/27 11:10

>>729
グーグルで「オゾン発生器」調べたら紹介ページあるみたい。
もし買ったらレビューよろしく

732 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/27 11:11

全然関係ないけど、自分のサイトにダイキンのアドレスの人が
見に来てるのを発見してちょっと笑った。

空気清浄機、シャープのFU-52Eというかなり昔の空気清浄機を
ただでもらえそうなんですが、これって効果はどうなんでしょうか？
ググって見たけど古すぎて情報でてきません。もしご存知な方いたら
教えてください。

733 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/27 13:16

近所の病院は、シャープの除菌イオンのやつ使ってました。
業務用っぽくて、なんかデカかった。本体の高さは1m以上あるようなきがする。
内科なので、カゼなどの院内感染を防ぐために置いているのかな？

臭いはすごくよく取れていて、無臭と言って差し支えないレベルでした。
無性に欲しくなりました。

734 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/27 13:49

http://www.rakuten.co.jp/artworkstudio/524565/524587/

おしゃれな空気清浄機でamadana買おうか迷ってます。
誰か持ってます？

735 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/27 16:34

CAF-C3/C4 nanoe(ナノイー）EH3000 FU-N51CX ACM7D-W の比較サイト見っけた
見やすくまとまってて(・∀・)ｲｲ!!

ttp://www.ne.jp/asahi/web/oki/health/kuuki.html

736 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/27 18:57

>>735
なかなかよくまとめてるね。
マイナスイオン信者っぽいのとこのスレで問題の三菱がないのが残念。

737 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/27 19:52

>734
データだけ見ると風量少ないくせに、ダイキン以上の消費電力だね。
実物を見てから買った方が良い。
全面の吸入パネルに埃が付くと思うから、水洗いが可能かどうか。
騒音がどれくらいか、実際の質感。
買う前に確かめておくべき事がたくさんある。
デザイン重視しました！ってフラシーボだけで買うなよｗ

738 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/28 00:19

>>732

ダイキン社員がここのサイトやどこかのサイトに頻繁に顔出してもどうってことないよ。
ダイキンはもう終わったメーカーだよ。

739 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/28 03:06

日立の空気清浄機の宣伝に出てくる　ガキがすげえむかつくのは俺だけですか？

740 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/28 11:45

今空気清浄機の購入を考えていまして、その最大の目的が「消臭・脱臭」です。
特にカベやカーテンのこびりついたヤニ臭さ、タバコのにおいを何とかしたいと
思っています。花粉やほこりなんかはあまり気にしていません。
過去ログやメーカーHPを見て、こういう目的にはやはりナノイーがいいと思っ
ちゃっています。実際の使用者の方、ヤニ臭さの除去という点で満足されている
でしょうか？

741 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/28 11:49

>>740
長年にわたってこびりついたヤニの臭いはナノイーでも無理でしょ
カーテンは洗濯して壁はマジックリンで拭いてください。

742 ：７４０：04/02/28 12:09

>>741
返答ありがとうございます。
やっぱりそうですか。カベなんかは特に厳しそうですね。
ヘビースモーカーのオヤジの部屋のドアを開けただけですごい臭いが
漂ってくるんで、これが軽減されればいいかなぁと思いまして。

メーカーHPの宣伝通り、服についたヤニ臭だけでもとってくれればいい
んですが、これって実感できるでしょうか？

743 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/28 18:26

ヤニ臭さの除去ではナノイーなんかより三菱の８０３の方がよくとれるよ。
８０３は蛇スモーカーお薦めの一品ですからね。

744 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/28 18:38

まだ吸ってるんだったら換気扇回したほうがいいと思う。

745 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/28 18:41

つ、釣られてたまるかぁぁ

746 ：目のつけ所が名無しさ～ん：04/02/28 18:45

>>742 >>743　確かにタバコの消臭は803は非常に優れていると思う。（使用中）
注意点としては、１年以下で、出来る限りマメにフィルタと活性炭を変えよう。
（803に限らず、タバコ臭では、どんな空気清浄機にも言える事だがが・・）

脱臭（既に付いてしまった匂いの）は、どうか？と思う。
803はもちろん、例えナノイーでもいったん付いた匂いの脱臭効果は定かではない。

747 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/28 19:12

つーか、付着した臭いをどうするかって聞いてるのに
無理やり三菱ださんでもｗ

748 ：目のつけ所が名無しさ～ん：04/02/28 19:47

>>747
＞ヘビースモーカーのオヤジの部屋のドアを開けただけですごい臭いが
＞漂ってくるんで、これが軽減されればいいかなぁと思いまして。
ここ読めば、漂ってる匂いの消臭とも取れるから書いたんやけど・・・
「漂ってるタバコの煙と臭い」は803が「良く吸う」と言う事だけ書きたかった。

>>746でも書いたし、>>741氏も書いてるが、消臭だけでも空気清浄機には厳しいのに
付いてしまってる匂いの脱臭なんか家庭用では無理、ナノイーでも？？？
（メーカーの書いてることを、そのまま信用するならそうすれば？）

脱臭のみを期待するなら、ファブリーズする方が絶対に良い。

749 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/28 19:56

文章読解能力の無さを指摘されて逆ギレですか・・・

750 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/28 19:56

っ[放置スキル]
748を放置しました

マジレスすると、常時香る奴は無理と書いてあるだろ？
ファブリーズは洗剤じゃないぞ？

751 ：目のつけ所が名無しさ～ん：04/02/28 21:20

>>749 >>750　そこまで馬鹿にされたんじゃたまらんのでストレートに書くと、
「付いた匂いなんて、三菱でもナノイーでもダイキンでも家庭用空気清浄機では無理。」
で、「ファブリーズの方が100倍マシ」っつうこと。

>>750　＞マジレスすると、常時香る奴は無理と書いてあるだろ？
まさかファブリーズ等、消臭剤全てが、臭いでごまかすタイプと思ってるの？？
？？ファブリーズは「香り無しタイプ」と「微香タイプ」が有るのだが？？
香り無しタイプでも最初「微妙」に香るが、乾くと香りも臭いも消える。

>>749や>>750　どうすれば付いた匂い消臭できるのかご指導願えませんかね？
人を馬鹿にするからには、さぞかし良いお知恵をお持ちなんでしょう？
（当然、洗濯や長時間放置や洗浄等無しで）

752 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/28 23:35

>751
ばかだなぁ～
解決方法は>741さんが教えてくれてるじゃん

753 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 00:17

>740
タバコを吸うのは空気清浄機の前じゃなくて、換気扇の前または、外の方がよいでしょう。
フィルターを無駄に消費します。
空気清浄機は、タバコの有害物質をすべて除去できるわけではありません。

部屋に付いたヤニ汚れヤニ臭は、掃除した方が良いでしょう。

ナノイーは、オゾンの力で殺菌消臭するらしい。(このスレで言われてる)
報告ではペットの糞尿の臭いに気が付かなかった。と、あります。
オゾンによる健康被害は不明です。

（＃・(ｪ)・）ｺﾚｸﾗｲﾃﾞｲｲ?

754 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 00:19

（＃・(ｪ)・）ageちゃった

755 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 00:22

お前らの頭の中にも、空気清浄機をおけたらいいのにな。

756 ：７４０：04/02/29 01:52

皆さんレスありがとうございます。
やはりこびりついたヤニ臭は空気清浄機では無理ですね。
楽しようとしないで、まずはファブリーズなんかで掃除をがんばってみたいと思います。

しかし、オヤジの部屋、なんであんな臭いに…ヤニ臭と体臭？が混ざって
えらいことになってます。(^^;

まあどのみち空気清浄機の購入は必須なので、三菱も含めてもう少し検討します。
三菱のもかなりよさげですね。ノーマークでした。
今のところはナノイーHPの「しみついたニオイを強力分解」がどこまで本当なのか
試してみたいと思っていますが…

757 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 03:37

ﾀﾞｲｷﾝおすすめ

758 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 08:08

>>757
時代遅れだね～。
笑っちゃうよ。
ダイキン薦める人って超恥ずかしい～。

759 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 09:15

>>758のお薦めは三菱と北朝鮮だよ。

760 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 09:16

つまらない煽り…

761 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 09:39

>>758
そんな意味ない事書く暇あったら
自分のオススメ機種くらい書けよ

で、俺のオススメはダイキン6C-N
俺が使ってて気に入ってるから。

762 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 11:23

>>761

ぷっ。
ダイキン信者は実に主観的だね。
いつも単なるこじ付けしか言わない。
古いダイキンのどこがいいの？

いいところがどこだか言わなきゃ意味ないだろ？
他社の新型と実際比較しての評価ならあてになるが。
ただし同一条件で比較してね。
他社を無理やり悪条件にして比較する繰り返しは進歩なし。
自分で気にいれば客観的評価は全然関係ないってか。

性能低い機種使って意味ない人生おくっているのはあんたなの気づかないの？
ダイキンって新型売れないから旧型でごまかす。

性能いいのはダイキン以外いくらでもある。
ダイキン信者は恥というのをしらないようだ。
ちっとは進歩しろよ。

763 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 11:23

三菱のはどうやってマイナスイオンを発生させてるんですか？

764 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 12:45

>>762
つまらん煽りだな・・・

765 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 13:31

このスレにはもうアホしか残ってませんよ
放置スキルを使って新製品がでるのをまちましょう

766 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 14:10

>762
禿同意
今は洗える活性炭フィルターのシャープだよな
活性炭フィルターはすぐダメになるから、洗えるというのは大変すばらしい。

767 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 14:19

>>766
活性炭でキャッチされた有機物って水で洗うと取れるもんなの？

ご飯と炭を入れるとご飯が美味しくたけるのは
炭が水の不順物質（カルキ？）とかを取ってくれるからで、
キャッチしたものは再放出はしないよね？

それともシャープの活性炭は洗ったら
キャッチしたものを再放出するように出来てるの？

768 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 14:27

窓を開けて換気しゃがれ・・窓も開けれないならオウムか犯罪者か？

769 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 14:33

>>768
換気は重要だけど、
それだけだと花粉と排ガスが入ってきちゃうじゃん。

770 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 14:37

>767
シャープは持ってないからわからないけど
活性炭はお湯で洗うと再生するって熱帯魚ショップの人が言ってた

771 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 14:53

マンション住まいしてるんですが、夜になると窓を閉めてても隣のベランダで
吸われてる煙草の臭いがサッシの隙間から部屋に入ってきて参ってます。
で、臭いを逃がすために窓を開けても更に臭いが入ってきて逆効果なんで、
仕方なく部屋を開け放して台所の換気扇で 10 分くらいかけて逃がしてるん
ですが、暖房で温めてた室温も下がるし、手間でイライラするんで、そろそろ
空気清浄機の購入を考えています。
で知りたいのは、そのくらいなら、光触媒とかオゾン脱臭でなくても、活性炭
フィルターのもので充分なのかという事なんですが、どう思われますか？

772 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 15:10

たばこの臭いとるのは大変なことだから
最新の買ったほうが良いと思いますね

773 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 15:25

アトピーなので埃、ダニの死骸除去にかいたいんですが、実際の部屋
よりも広めの部屋対応の機種を買ったほうがやはり除去機能は高いん
でしょうか？

774 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 18:14

このスレ見て、三菱の803を購入。実際に使ってみて気が付いたことを書こう。
ダイキン等と比較はしてないから、主観的な意見として聞いてくれ。
使ってみた感じ、音は静かだし、かなりセンサーの感度もいいように思う。
1m離れた所でチンチン出したら5秒で匂いのレベルが1から3に上がった。
漏れは花粉症なんだが、全くくしゃみが出ないのは凄い。
ところが、問題が一つ。フィルターについた細菌やウィルスなどはそのまま残るのだ
このフィルターの寿命が長いところが選んだ理由の一つだったんだが、
気持ち悪くて毎年買い換えることにしたよ。

775 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 18:19

>>773
その通りです。

776 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 19:01

>>770
熱帯魚マニアから一言。
本当でもあり嘘でもあります。

言い換えればすこしだけ再生するということです。

777 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 19:22

>>774
＞フィルターについた細菌やウィルスなどはそのまま残るのだ

不活化しないといいたいの？
そうだとしたら、するってどこかに書いてあったような
オゾンもだしまくってるらしいしね

778 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 23:32

洗える活性炭フィルターは、洗ってすぐに使用できるのですか？
それとも、やっぱ、乾くまでは使用不可？

779 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 23:42

>>778
乾くまで夏は１日、冬は２日干せと書いてある。

780 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 00:23

ダイキンACM-6Cを使ってるけど、
紫外線ランプの球切れの苦情が多いので確認してみた。
上から覗く・・・よく分からない。ん？もしかして・・・
イオン化部を取り外してフロントパネル付けたら運転するじゃんか！
おお、光ってる光ってる。
二本のランプがしっかり光っておりました。

781 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 00:35

今年のダイキンのモデルは、
ACM-6Cと性能的に変わり映えしないかなあ。
でも、次期モデルで
・消費電力の大幅減(18W⇒6Wくらいに)
・切れやすいイオン線の強度を上げる。
・ランプの動作確認を目視可能にする。
あたりの改善で再び競争力を持てると思う。
たしか日立も光触媒だけど、消費電力は低いよね。
ダイキンも後を追うでしょう。

782 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 00:39

紫外線ランプを直視できる構造というのは問題だと思う。

783 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 00:42

直視でなくて、目視だってば。
正面パネルにランプが動作してるかどうかの
確認の手段があればいいと思う。
現状ではランプの動作確認が出来ないのが問題なのだし。

784 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 00:51

>>783
問題というほど問題になってるか？
まあ確認できないよりできたほうがいいけど。

785 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 00:59

ダイキン使ってみて、
問題なく機能しているし特に問題はないよ。
でも、少し気になる部分もあるので
他人に手放しで推薦はできない所があるのも事実です。
ＨＥＰＡと活性炭で濾し取るだけよりも
光触媒に魅力を感じたから購入したのだけど、
確かに今から買うのだったら三菱が最有力ですね。

ヘンにダイキンを叩くのもどうかなと思うし、
不自然にダイキンマンセーなのも工作員と間違われるので
どっちも辞めて欲しいけどね。

786 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 01:06

>>785
その少し気になる部分ってのをぜひ語ってください。

787 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 01:29

やっぱ、金属板外した時の６本（８本？）のイオン線かなあ。
最初はあまりの細さに、全く見えなくてビックリした。
あんなハラハラする危なっかしい作業はしたくない。
そのうちの２本がたるんできてるのだけど、直し方が解らない。
あと、マイナスイオンをオンにすると結構大きな音で「キーン」と鳴く。
オフにしてるからいいけど、マイナスイオンに期待したユーザーは不満かも。
それに紫外線ランプの寿命。
１年で切れたか、暗くなったという意見もあるようなので。

788 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 01:37

マイナスイオンなんかを期待してるユーザーなんているんだろうか……。

789 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 03:09

>>780
前面部の下の方に、穴があいているんだけど
そこに厚紙なんかをさしておくと、パネルを外しても運転できる。
自分も不安になって確認しましたｗ
>>787
マイナスイオン、「ピーーーーー」ってうるさいよね。
寝室で使うとイライラして眠れない。パソコンの機械音に似ている。

個人的にダイキンはフィルターをどんどん交換できるところが好き。
逆放出が怖いもんで。しかしダイキンとかナノイーとか（一昔前はﾌﾟﾗｸﾗ）
魅力的なやつは叩かれやすいんだね。叩く情熱には嫉妬しか感じられない。

790 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 04:39

ナノイーは別に叩かれてないし
ダイキンが叩かれるのは偏った情報がでるから
あとはにちゃん特有のおあそび程度のたたき
ほんとにダイキンが悪いと思ってる人は少ないよ

791 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 05:20

作りとﾃﾞｻﾞｲﾝでは象印の製品が良さそうだったんですが、性能とかの評価は
どうなんでしょうか？

792 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 08:57

>>790
いや、前スレあたりでナノイーに関する書き込みには
必ず工作員扱いするレスがあったんだよ。
プラクラのライバルだからかと指摘があった後、途絶えたけど。

793 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 11:16

ACM7D-Wのフィルターの寸法何センチ×何センチか教えて下さい！
お願いします！

794 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 11:29

>>793
どうしました？

795 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 11:32

>>794
古い機種に使ってしまおうかなーと。誰かお願いします！

796 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 11:41

>>795
古い機種用のフィルターが、ACM7D-W相当のものになってますよ。
>>78参照。型番は、KAC14E 定価5500円。

797 ：787：04/03/01 12:36

ダイキンが悪いという事はないが・・・
ただ、手入れの際にイオン線を
切らない慎重さが求められる程度。
もしそこで「プチッ」と切断してしまったユーザーは
アンチダイキンになるのかもしれない。
あと、金属板の洗浄は風呂場でなくても、
ウェットティッシュで拭けば十分ですね。

使ってみた感触では、
圧倒的に優れている訳でもなく、
特別劣っている訳でもなく、
やや個性的ですが、普通以上の出来でしょう。
あと消費電力がもう少し下がれば良いのだが。

798 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 12:53

あと2、3週間ほどで初めてイオン線掃除か…
何か切れそうで怖いな。
1～2000円程高くなってもいいから購入時に
イオン線何本か付いていれば多少気が楽なんだが。

799 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 14:56

イオン線の方は普通汚れないので拭く必要もないので切るとか心配しなくてよいのでは？
ユニットごと洗剤に浸けて洗っちゃってもいいと思う。

俺も使ってみた感想書いてみます。
他にＨＥＰＡ式二台と同時運転ですがＨＥＰＡよりフィルターの汚れが凄い。
それだけよく空気を綺麗にしてくれてると思うのだが交換サインが出るまでほっといていいのかどうか・・
俺はサイン待たずにフィルター変えてるけど安いので助かってる。

前段のフィルターは汚れてくると臭いも発するようになるが光触媒はにかむは鼻を近づけても臭わない。
確実に脱臭分解してるっぽくて楽しい。
あと音は静かですね。

800 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 18:30

>>791
極めてベーシック。絶賛、叩きとは無縁の地味製品。
価格も安いし、パーソナルユースなら問題ないのでは。
１２畳薄型はすっきりしていいよー。
表面パネルに余計な機能宣伝ロゴもない。
（ちなみにうちのナショのファンヒーターには「カテキン」とカタカナ表示・・）
デザイン配慮なさ過ぎor気合入れすぎな家電が多い中、いい感じに普通。

801 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 19:10

>>787 >>789
マイナスイオンは確かに効果があやふやだと思うけど
最初から耳障りで使えないというのでは不利な材料では？

漏れは日立が格好いいので気になるが、
誰もレビューが無いので怖くて火炎。

802 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 19:21

ダイキソのとナノイーと迷って、結局シャープのN51CX 買った。
ダイキンは年間電気代が3000円以上らしくてやめ。
ナノイーは水入れ替えるのが面倒+ズボンプレッサーみたいな外観がやだった。

、、、でもシャープのこれもいいのか悪いのかよくわかんない。
ふとんばさばさやったり、外出から帰ってくると反応してる。
使ってのど痛くなってきたのは、空気乾燥してしまうからかな？
某サイトでも、そういうの好転反応とか書いてあったけどそんなことあるの？！

803 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 19:33

ふとんばさばさやって反応なかったら何のための
空気清浄機かわからないんじゃないすか

804 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 20:28

>>799
イオン線は汚れないけど、
金属板の方が真っ黒になりますね。
水にユニットごと漬け置きで
キレイになるのだろうか？

805 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 20:31

活性炭に除湿作用があるので
部屋が乾燥して、ノドが痛くなると思われる。
マイナスイオンは無関係と思うけど・・・

806 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 20:46

こないだ買いに行ったよ。お店の人がいまでも紙のフィルターを使ってる
のはダイキンさんだけ。いまはHEPAが主流ですからとか言ってきた。
なんか遠回しに買わない方がいいよみたいなことをしつこくいってくるので
なんだろ？と思った。そんな私は三菱にしました。脱臭にこだわって。
なかなかいい感じですよ！

807 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 20:51

>>806
その店の人は濾過方式と電気集塵方式の違いがわかってないっぽい。

808 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 21:00

>>801
個人的にはマイナスイオンOFFにできるダイキンが有利。
他はOFF出来無さそうだし。

809 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 21:09

小型の清浄機でお勧めある？
6畳で使いたいんだ゛けど

810 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 21:24

>>806
ダイキンは紙のフィルターじゃないけどね。
その店員さんなんだろう？
でも三菱買って気に入ってるんなら良かったね。

811 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 21:43

>>808
東芝はマイナスイオン機能をオフに出来るぞ。
三菱の旧い機種（MA-F401HS）も可能だ。
他のメーカーもたぶんオフに出来るものが多いと思う。
オフに出来るから有利とは妙な理屈だ。

812 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 21:46

>>809
最近の機種はどれも大型化が著しいね。
小型のモデルはインバーターもついてない安物ばかりだし。
そんななか、小型でインバーター搭載は
シャープのFU-P25CX、
東芝のCAF-C4、くらいでは。
シャープで16K、東芝で13Kくらいだったか。

813 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 21:48

触った感触はHEPAのほうが紙っぽく、
ロールフィルタは布みたいなのだが・・・

814 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 21:50

>>811
東芝も出来るのか。ありがと。
OFFに出来るから有利というか、
本当はマイナスイオンなんて
いかがわしいものは付いてて欲しくないのが本音。

815 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 21:57

>>812
サンクス　早速検討してみます。

816 ：798：04/03/01 22:10

>>799 >>804
イオン線は汚れないのか…情報ｻﾝｸｽ

817 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 22:14

個人的感想だがダイキンのロールフィルターはものすごく性能いいように感じる。
空気清浄機に入れなくてフィルター単独で通気口に入れていても（完全にふさがない状態でも）
フィルターが真っ黒になる。塵ってプラスに帯電してる？
今度車を買うのでカーエヤコンのフィルターにかぶせてみようと思ってる。
車の内装がすすけて古ぼけるのが防げるかもしれないと期待してます。

818 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/02 01:02

>>816
イオン線はあまりよごれないが、
それを囲っている金属板が汚れるのだ。
で金属板の取り付けで手がすべるとイオン線を切ってしまう。

819 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/02 02:03

空気清浄機から５m程はなれた所で屁をしても
１秒～２秒で、センサーが感知して、風量激増します。

正直驚きました。

820 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/02 02:43

このスレでダイキンって書いてるのは、どの機種？
光クリエール ACM7D-W
光クリエール MC655-W
光クリエール MC755-W
ACM7Dだけとても安いんだけど……

821 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/02 11:01

>>817
・・・いや、それは汚れて古ぼけるんじゃなく紫外線で練り物がやられてるんだと思うんだが。

822 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/02 12:15

相変わらずダイキン社員の強引な宣伝が行われているな

823 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/02 14:40

>>822
なんでアンチダイキンは唐突にそういう煽りをするわけ？

824 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/02 14:41

>>823
お前みたいなあほがいるからだよ

825 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/02 14:43

アンチ工作員は邪魔なので消えてくれ

826 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/02 14:53

これまた醜いアンチがいるスレだな・・・。

827 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/02 15:10

みなさんは、掃除の時に空気清浄機どうしてます？
空気清浄機を強運転と、エアコン送風強を組み合わせながら、
掃除機がしがしかけた方が効果的かな？
それとも、空気清浄機とエアコン止めて掃除機、埃が落ち着いてきたことろで、
クイックルワイパーと空気清浄機の方が良いかな？
効果的な掃除の仕方教えてください。

828 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/02 16:49

埃が落ち着いてくるのを待ってどうするんだよ（笑

829 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/02 17:06

ダイキンのACM７Dについて質問させて下さい。六畳のペット（フェレット）を飼って
いる部屋で使う場合の清浄効果（喘息持ちです）。また手入れはどのくらいの頻度で
必要ですか？本体自体の平均寿命はどうですか？よろしくお願いいたします。

830 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/02 18:45

>828
空気清浄機がなかったときは、そうやって掃除してたからです。
掃除機で取りきれなかった埃を、クイックルワイパーで取る形です。
はじめから空気清浄機を回していると、無駄に埃を取ってしまい、
フィルターもったいないかなと思ったから、前の掃除パターンに組み込んでみましたｗ

831 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/02 18:51

それじゃ空気清浄機を買った意味ないじゃんｗ

832 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/02 19:18

>827
家は空気清浄機止めて換気しながらはたきと掃除機かけてる
空気清浄機使い始めてから掃除の頻度は減った

>822=824=825=828=831
糞

833 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/02 21:27

>>829
ダイキンは電気集塵式のため、ろ過式のタイプに比較して
本体寿命が短くなる可能性が高いと言えます。
光触媒＆ロールフィルタに特別に魅力を感じないのでしたら、
普通に三菱、シャープ、東芝あたりが無難と思われます。

834 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/02 21:37

>>833
電気集塵式だとなんで本体寿命が短くなるの？

835 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/02 21:47

>>834
本体が漏電を起こして修理が必要になる場合が多いです。
保証期間を過ぎれば修理より買い換えた方がマシということになります。
それ以外にイオン線、紫外線ランプと比較的故障しやすい構造と言えます。

836 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 00:19

>>835
それは
複雑な機械は壊れる可能性が高くなるという一般論としては分かる気もするけど
裏づけとなる統計とかあるの？

837 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 00:21

>829
ここで聞かない方が良いよ
叩くことしかできないから
複数の店員に聞いて自分で決めた方が良い

838 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 00:39

>>833・>>835
そんなあからさまなデタラメ言ってまでダイキンを叩きたいの？
異常だよあなた。

839 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 00:55

>>835
>本体が漏電を起こして修理が必要になる場合が多いです。

この人、漏電ってのがどういうことかわかってて言ってるのかな？

840 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 01:02

>>827
掃除中でホコリが舞っているうちに
空気清浄機を最大にして吸い取るのが基本だと思う。
床に落ちついてしまったホコリを吸い取る能力はないですから。

841 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 01:19

ダスキンのレンタル集塵機使ってる香具師いますか？不精者の漏れにとって四週間に
1回フィルターを交換しに来てくれるのは魅力的でつ。常に最高の状態で使用できる
のが良い。ただ値段が割高！！契約時に￥３０００取られ(返ってこない）四週間に
1回￥１９００。空気清浄機を自分で買って毎年買い換えるほうが良いのかな？？？

842 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 02:53

・デスクの上に置く（小型）
・タバコ専用と割り切る（余計なイオン不要）
・省電力（インバータ内蔵希望）
・「自動運転」あったほうがいい。
・低価格

そんな夢のような清浄機はないですか？
やっぱ東芝か、シャープなのかの・・・・。

843 ：820：04/03/03 03:00

マジで知りたいんです。
宣伝員ではありません。

ハウスダストと花粉アレルギーがあるうえに、タバコ吸いなんで、
ダイキンがいいのかなあと思います。
ACM7Dでも問題ないのかな。

844 ：目のつけ所が名無しさ～ん：04/03/03 06:21

>>841
そんなに、常にフィルターが新しい状態で使いたいなら、　
フィルターが７年分（７枚）付いてるダイキン買って
２ヶ月ごとにフィルター新しくｽﾚば？
そして「保証の切れる１年後に本体ごと買い替え。」
例え￥25,000で買っても、それでも安いぐらい。

フィルターだけ新しくし続けるなら「１週間ごとにフィルター新しくしても」
お釣が来る。

あ・・・ちなみに漏れは「三菱803」使いなので、ﾀﾞｲｷﾝｼｬｲｰﾝでは無い。念の為。

845 ：目のつけ所が名無しさ～ん：04/03/03 06:54

>>843 >>820　＞ハウスダストと花粉アレルギーがあるうえに、タバコ吸いなんで

ヘビースモーカーの漏れが言うのも変なんだが、
アレルギー体質なら、根本的に、タバコ止めた方が良いと思う。
止めればアレルギー体質も、多かれ少なかれ改善される。

どうしてもと言うなら、ハウスダストや花粉は重くて動きにくいので
風量の大きい機種（755や803）を導入して、且つ、掃除をマメにしなされ。

846 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 09:15

タバコ吸いならダイキンにしとけばいいのでない？
少々高いと言われる電気代（年間３０００円？）もタバコ代に比べれば微々たるもんでしょ
電気集塵式なのでかなり効率的にタバコ由来物質（粒子）をとってくれる。
光触媒の脱臭もグッド。
ただタバコ相手だとフィルターはものすごく汚れる。
こまめに２ヶ月に１回くらいのペースでフィルター交換しましょう。
日立や三菱８０３もいいとは思うけれどフィルターは安いのかな？

847 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 09:59

六畳に二台置くのは無駄ですか？喘息もちなうえペットを飼ってるもんで、より強力
な清浄効果を望んでいるのですが・・・。いっそのことダスキンのレンタル集塵機と
ダイキンACM7Dの二台体制で乗りきろうかと思っています。ただ単に無駄なだけですかね？
清浄機に記載されてる適応範囲の意味がよく理解できません。

848 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 10:13

>>847
適用畳数は、30分できれいに（きれいの基準はありますです）なる畳数。
６畳なら９分で、ということらしい。
http://www.daikinaircon.com/catalog/d-catalog/air/product/housing/acm7d-w/index02.html

849 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 10:40

ペットが喘息の原因だったら、
ペットをあきらめるほうが早いと思うけどな。
空気清浄機は原因まで取り除いてくれるわけではない。

850 ：目のつけ所が名無しさ～ん：04/03/03 10:49

>>846　ヘビースモーカーの845です。

803を使ってまして、非常にパワフルで重宝しています。
集塵も脱臭も、音量/空気量比も文句なし。
最大の欠点はフィルターの費用です。
タバコの煙を吹き付けて取らせてるので、ヤニがフィルターから染み出すほど。
ヘビースモーカーは１年持ちませぬ・・・ほぼ半年で交換。約￥5,000

Dｷﾝの755（ACM7Dよりパワフルで高価な方）を、タバコ専用にすれば、
ほぼ同じ費用で、１ヶ月ごとにフィルター交換できる計算になるのか・・
面白そうなので、もう一台755買い足そうかな。三菱+ﾀﾞｲｷﾝ比較できるし。（w

851 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 11:10

>>850
ヘビースモーカーの比較報告は貴重と思う。ACM7Dでも大して変わらんと思いますよ。
ちなにみ、ヤニが、ACM7Dの光触媒部分（交換しないところ）に付くと、修理になります。

852 ：目のつけ所が名無しさ～ん：04/03/03 11:16

>>847　>>841氏ですよね？>>844です。　ヤヤコシヤ～

最初から２台は無駄じゃないかな？しかもレンタル１台。
通算の年間費用を考えると馬鹿にならないと思う。
>>844にも書いたけど、常にフィルターが新しい状態で使いたいなら、
Dｷﾝの755（ACM7Dよりパワフルで高価な方）を一台買って、
様子を見て、フィルター交換時期を調整するなり、
もう一台適当な機種を買い足すなりした方が、経済的且つ、効果的だと思う。

どうしても、最初から２台で、フィルタ交換もマメにしないと落ち着かないなら、
（アレルギーは気持ちの問題もあるので、気の済むようににしたほうが良いでしょうから）
ACM7Dｘ2台の方が良いんじゃない？あと、当然解ってはいると思うけどマメに掃除。

※>>844 >>845 >>850にも書いたが漏れは803使いなので以下ry

853 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 12:27

>>838
あながちデタラメとは思えないけど。
１０年清浄機を使用したいなら、
濾過式のほうが故障頻度は少ないでしょう。

854 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 13:00

>>850
俺は803に追加でダイニチ使ってるよ。
電気集塵でフィルター無しだから洗うだけで良いし、
煙草に特化した形状だし。
灰皿の前はこれ。
ばおーで4000円台だ。

855 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 13:15

俺はダイキンとシャープ
タバコの場合は電機集塵式を組み合わせた方がよさそうですね。

856 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 14:58

>>853
だからその統計とかあるの？

857 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 15:14

>>856
まぁまぁ、、より複雑な機械の方が壊れやすいってのはしかたないよ。
でもその複雑な機械をほかの単純な機械と同等の値段で買えるんなら
俺はダイキンを買います

858 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 15:18

>>856の意見はもっとも。
素人は
＞より複雑な機械の方が壊れやすいってのはしかたないよ
こういった見た目もっともらしい事を言ってごまかす。

859 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 15:29

>>857
アレに関して具体的に有るとしたら、冷陰極管の切れについてなんだろうけど、
寿命の話はｸﾞｸﾞれば出てくるし、故障に遭遇する率はＰＣで液晶が一般化してる
からイメージつけやすいんじゃないかな。
折れはこの手の製品で、電工のプラズマも精工のアクアデューも、それぞれ
一個ずつしかついてないモーターが逝ったので（保証ﾀｲﾏｰ後ｗ）。
「複雑」って書くと特別そうのように聞こえるけど、冷陰極管だけの話なら気にしない。

860 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 18:25

ダイニチのばおーで売ってるヤツってコレ？
ttp://www.dainichi-net.co.jp/products/kuusei-2002/products-2002-kuusei-3001.htm

861 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 18:28

>>774
> 1m離れた所でチンチン出したら5秒で匂いのレベルが1から3に上がった。

それは、あなたのちんちんが臭いからでしょうか？
それとも、ズボンの前をはだけるぐらいの埃で
超敏感にセンサーが反応するということでしょうか。

862 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 20:12

これは私の不注意なんだけど、
ダイキンの清浄機を手入れの際、
外した電極板が誤ってケースの放電線上に落下！
・・・放電線が２本逝きました。
でも保証期間だったので、無料で修理してもらえました。
確かに放電線はモロ過ぎる気がする。改善キボン。

863 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 20:21

俺のちんこもめっちゃくさいけど
８０３の前で裸踊りしても全く反応しなかったよ
多分臭いセンサーの事だと思うんで埃は関係無いでしょう
ということは>>774のちんこの臭いは俺のとは質が違うか
めっちゃくさい俺をはるかに上回る臭さということになるな

864 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 20:30

>>862
細くしないとリアクタンスが上がってうまく電流が流れなくなるのです。

865 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 20:33

>>863
スレ違いのレス、すまそ。。。
あたしゃ、本ガマでつ。。。
形がよければ、無臭のちんこより、
ぷ～んとにおいを放つちんこの方が
男っぽくて、あたしは好きでつ。。。

866 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 22:46

MA803買いました。
目の前にビール置くとにおいを感知しました。
書物がたくさんあるので、ずっとつけつづけてみたいです。
いろんな意味でこのスレが参考になりました。
どうもありがとう。

867 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 23:37

>865
形悪くて臭かったらどうするのですか？
禿クサイところを見ると包茎っぽ

868 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 23:58

イオニック・ブリーズ3.0が良さそうなのですが、
どんなもんでしょ？
ttp://store.yahoo.co.jp/yume/61111.html

869 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/04 00:07

>868
ファン無い時点でﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾎﾟ
営業活動するならどの辺がｲｲとか言わなきゃダメ

870 ：868：04/03/04 03:50

>>869
俺な、飲食業なのよ、営業する必要無いのよ。
お前深読みしすぎ。

ファンが無いとそんなにダメポか？

871 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/04 04:43

>868
いままさにＴＶでやってた…

フィルターなくてファンがない＆小さいっていうのに惹かれまくりなんだけどなー
なーんか売り文句ができすぎな気がして、ちょっと不安なんだよね
海外の通販番組って話半分以下で聞かなきゃいけない気がするし。

使ってる人いませんかー？使用感教えてﾎｽｲ

872 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/04 04:52

>>871
>ホコリはもちろん、シックハウス症候群の原因である有害物質やタバコの煙まで、
>21畳（メーカー調べ）もの広範囲にわたって穏やかに取り除きます
~~~~~~
ほんとに穏やかに何時間も掛かったら面白いなあ。

873 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/04 04:53

ごめん。
~~~~~~は「穏やかに」の部分ね。

874 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/04 08:48

>>868
過去スレ読めばわかると思うけどファンレスイオン吸着方式は過去の遺物。
消えたと思ってたら通信販売とか怪しいワールドで生き残ってたのねｗ
おとしよりが騙されそう・・・

875 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/04 08:52

ちなみに日本ではカンキョーって会社がいろいろファンレス出してた。
有望ベンチャーっぽく騒がれたけどなぁ、、ダメでした。

876 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/04 10:20

なんで電気集塵式のは少ないの？説明だけ見るとこっちのほうが優れているように思えるんだけど
メーカー儲からないから？それとも普通にフィルター式の方が優れてるの？

877 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/04 10:31

>>876
業務用は電機集塵式＋ファンが多いですよ。
家庭用だと製造コストがかかるので敬遠されてるのでしょう。
フィルター式はメーカーから見れば利益率の高い優良商品。
本体の製造原価も低い上にフィルターでも儲けがでる。

878 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/04 11:27

なるへそ。ｻﾝｸｽ

879 ：ID付き名無しさん@１周年：04/03/04 11:59

静電式というかｲｵﾝ式のことか
ファン使っていないやつ

880 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/04 12:45

そもそも家庭用で電気集塵式は
オーバークオリティだし、
メンテナンスでも難がある。
やはり業務用向きだと思う。

881 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/04 12:45

以前消費者センターでファンのない空気清浄機は効果が殆ど出ないという
結論に達し発表した。
それでファンの無いカンキョウは潰れました。

882 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/04 13:02

>>880
>そもそも家庭用で電気集塵式は
>オーバークオリティだし、

そうは思わんけどなぁ。なんでそう思う？

883 ：868：04/03/04 13:34

そうか…。皆さんありがとうございます。
思いとどまりました、他のを探します。

ファン┼電気集塵式のヤツ出んかな～。

884 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/04 13:35

>>880
> そもそも家庭用で電気集塵式は
> オーバークオリティだし、

具体的に何がどうオーバークオリティなの？

例えばPCでネットとメールくらいしかやらないのに
グラフィックカードとPCが最高水準な物買うのはムダだよね。

885 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/04 13:38

>>883
> ファン┼電気集塵式のヤツ出んかな～。

このスレで熱烈なアンチと信者がいるダイキンがそれですよ

886 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/04 16:17

>>883
確かに減ってはいるが…
以前、静岡なんとか大学のセンセイが、ファンレス電気集塵のオゾン放出を問題にした
際も、ファン付きで直列にフィルターを通しているなら大丈夫と書いていた。オゾンは
反応しやすいんで、フィルタ上に付着した各成分とか活性炭に喰われやすいし。
それも、そもそもポピュラーな方式では有ったんだよ。

>>885
プラズマ系もそうだし。
昔のファンレスは、電工ので１年程度の放置で異常放電→点検ランプという感じだった。
イマドキのフィルター併用はもっと長いね。気になる香具師やマニアは早めに洗ってる
んだろうけど（ｗ
それぞれ別室だがシャープのﾌﾟﾗｸﾗとﾀﾞｲｷﾝがある。ﾌﾟﾗｸﾗの洗えるカーボンの警告に
従って洗うのは、ほぼ取説通りの周期。ﾀﾞｲｷﾝのロールフィルターを同様にランプに
従って切り取るのが、これと同じ周期。取説（静音モード･８H／日基準だったと）よりは
滅茶苦茶短い。放電線の洗浄は、２年放置でまだ点灯しない。定期的に洗えって書い
て有ったような気もするが、どうなるかためしに放置中（ｗ

887 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/04 17:10

すみません。
探し物してるのですが。。。

ナショナルのW12K1-Aって言う
水で空気を洗う？様な同じ構造の空気清浄機らしきものが
東急ハンズ渋谷店の６Ａフロアにあったのですが
ネットで調べても全然見つかりません(;_;)

形は円錐状で上のほうが銀色の操作部になってて
下が青いプラスチックで透けてて中で水がパシャパシャ
ぶつかってる物なんですが、、、誰かしりませんか？！

確か3.6万くらいしたと思うのですが誰か買ったことある人、使ってる人いたら
教えてください～

888 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/04 17:14

>>887
http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=F-W12K1
これですかね？

889 ：８８７：04/03/04 18:47

あ。うん。
それと同じ様な仕組みだと思いました。

水を吸い上げてファンでばら撒いて
噴出し口から少しだけ霧みたいに出るやつ。
これ買えばいいのかもしれないけど
同じピチャピチャ音するのだけどハンズに置いてあった方が
なんかいい感じだったから、、、

メーカー名とかもわかんないしハンズの通販にもないし、、、
結構調べたけどどこにもないよ～(＞Д＜;)ッ

890 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/04 20:21

>>774 >>863
男の人のあそこってそんなに臭いものなんですか・・・。
ちょっと幻滅・・・。

891 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/04 20:41

基本仕様としては女性のあそこのほうが臭いですよ。って何の話だｗ

892 ：８８７：04/03/04 21:09

すみません
見つかりました。
やっぱりナショナルの買います

893 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/04 21:30

>>891
なんかそうらしいね。（ｗ
男女それぞれが普通に生活して、
１週間下着を取り替えなかったら、
男の場合はにおい的には十分耐えられるレベルだが、
女の場合はとても耐えられるものではないほど臭くなるらしい。
それらを、自動感知の清浄機の前に置いたら、
どうなるんだろうかと想像したりする。（ｗ

894 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/04 22:25

空気清浄機に音声合成機能やAI機能を付けると面白いかも。

「もう下着を替えてください」
とか
「オナニーくさいぞ」
とか
「だれだ、ウンコ漏らしたヤツがいるぞ」
とか

空気清浄機の中の人にとったら、たまったもんじゃあないと思うよ。

895 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/04 23:42

>>893
> １週間下着を取り替えなかったら、
> 女の場合はとても耐えられるものではないほど臭くなるらしい。

あのう、そのおパンツ、どこかで手に入らないでしょうか。。。

896 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/05 01:37

あのう・・・、話の流れをさえぎって悪いのですが、
部屋に空気清浄機と芳香剤をいっしょに置くとまずいですよね・・・？
今、結構においのきつめの芳香剤を使っているんですが、
（そのにおいが気に入っているんです）
その部屋に清浄機を置くと、清浄機がその芳香剤のにおいを
感じて脱臭しますよね？　つまり、悪循環ですごく無駄になりますね？
それとも、芳香剤のにおいは脱臭しないんでしょうか？

897 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/05 03:14

この世で一番体臭の臭い動物はなんでしょうか。
(スカンクみたいな噴出物は除いてね)

答え：人間ってね。

1週間も風呂に入らないと臭くてたまらなくなるのは人間だけ。
体毛がなくて汗をかくのって人間だけなんだってね。
なんか不思議。

898 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/05 07:11

動物のように体洗わないとしたら
案外人間かもしれない。
人間って肉でも野菜でも
何でも食べるから

899 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/05 08:04

>>897 >>898
確か青物ばっかり与えていたら体臭が良くなるって
けろりの道頓が言ってたような・・・

900 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/05 08:36

人間も猿や犬猫なみに毛づくろい(毛は無いけど)をすれば、
臭わなくなるかもね。

901 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/05 10:01

>>896
自動運転だと暴走状態になりますね。ファブリーズなんかでも一時的にはなります。
自動運転なんかせず連続強運転の人とかは構わないでしょうけどね。
芳香剤の無駄は、気になるならその通りでしょうね。

902 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/05 11:03

>>901
896です。
ありがとうございます。
やっぱりそうですかぁ・・・。
でも、いろいろ調べていてよさそうだなって思ったんで、
買うことにします。芳香剤との併用は
実際の様子を見ながら考えます。
　
別スレでみたんですけど、
エステーのマイナスイオンプラグって、
小さいのにマイナスイオンが5万個/1立方cmも発生するらしいですね。
これも併用してみようかなぁ・・・

903 ：目のつけ所が名無しさ～ん：04/03/05 11:21

＞芳香剤のにおいは脱臭しないんでしょうか？
んな訳は無い。一応脱臭する、が、
脱臭速度より芳香剤が匂いを出す速度の方が速いので香りは残ります。

＞悪循環ですごく無駄になりますね？
芳香剤が減る早さは、ほとんど同じと思われ。

脱臭性能の低下は若干早いだろうけど、まあ気に入ってるなら併用できなくは無いよ。
問題は>>901氏の書いてるように「自動運転をいかににコントロールするか」
標準風量固定運転なんかすれば、良いのでしょうね。

＞エステーのマイナスイオンプラグって、
科学的な効果は当てにしないほうが良いと思う。
マイナスイオンのほとんどがフラシーボ効果。

904 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/05 11:31

>>897
それ、聞いたことがある。
そして、人類の中で日本人は最もにおいがしない民族らしい。
大きく、白人、黒人、黄色人と分けて、
黄色人が体臭が弱く、また、南アジアや中国、韓国などは、
料理に大量の香辛料を使うので汗をかきやすい。
日本料理は香辛料をあまり使わず、
使うものもわさびやからしのような‘つ～ん’とするもので、
汗をかくようなものではないかららしい。

905 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/05 11:48

>>899
肉食わなくなったら急にﾝﾁも臭くなくなった

906 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/05 11:49

あと体臭も無くなった。
でも青物ばかり食べてるとトイレ行ったとき
自分がｲﾓﾑｼになった気分。。。

907 ：９０１：04/03/05 12:28

「芳香剤の無駄」という感じ方に対して乱暴に、気にするならその通りと
ﾚｽってしまったんですが「減り」という点ではまったく>>903氏の仰る通り
ですね。消臭剤の気化成分が常時飽和状態で安定するわけでも無い
でしょうから、減りに関しては確かに影響は無いかと。
で、仰せのとおり、勿体無さとはわざわざ出してる匂いを消臭（ｗ…とど
う考えるかでしょう。

実はトイレにプラクラ脱臭を仕掛けてるんですが（ｗ　発端は、フッ素コー
トセボンの匂い強めバージョン程度でも、裏手の家のガーデニングスポッ
トにこもってしまって（トイレ換気は全館換気の出口なので常時ON固定）。
で、単純にやめてしまうのは嫌だったんで、ﾌﾟﾗｸﾗユニットと換気扇に
光触媒＋アパタイトのエアコンマスクを加工して付け、換気扇外側フード
の網に電器屋の処分市で売ってた備長炭を載せて（ネタ半分ｗ）。　これ
で外で芳香剤臭を認識できない程度にはなりました（ｗ
たまたま芳香剤の使い始めで特別臭いが強い時に、嫁が裏にガーデニ
ング野菜を貰いに逝ってて気にしたって程度なんですけどね。

908 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/05 12:30

>>897
いい加減ｽﾚ違いもいいとこだけど、「汗をかく」という定義においてはちゃんと体毛が
有るでしょう＞人間
構造的には残ってるって事で、大抵の人（ｗ）は退化してるけど。

909 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/05 12:58

>>908
毛むくじゃらさん？

910 ：目のつけ所が名無しさ～ん：04/03/05 13:26

>>907　
＞自作トイレ芳香剤芳香消臭装置(ﾜｹﾜｶﾗﾝ w）
ﾜﾗﾀ、あんた凄過ぎ。馬鹿らしい（失礼！）な事にそこまで・・ｽｷﾓﾉやねえ。
漏れ(ら)も、まあ同じようなもんやけど・・　　あ漏れ>>903ね。

911 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/05 13:33

うち、玄関は履き物の匂いがすると思って空気清浄機を置いてるけど、
廊下はハーブの香りの芳香剤を置いてる。
その廊下をはさんで右側の和室はひのきの香り、
左側のリビングはラベンダーの香り、
その奥の洗面所はレモンの香り・・・と、
それぞれのイメージに応じて使い分けてるつもり。
この前、弟の子供（7歳）がうちに来て、
廊下を歩きながら、「おじちゃんのうち、変な匂いがする」
って言われてしまった・・・

912 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/05 16:30

>>911
子どもにとっては変な匂いなのかもしれんが、
左右奥の部屋からの香りが廊下で混ざり合って
実際に変な匂いになってたりして。

913 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/05 16:33

>>910
ﾜｹﾜｶﾗﾝか？　ﾏｼﾞﾚｽするぞ（ｗ
芳香剤のどうしたって薬品っぽい臭い（消臭力が強い香具師は特に）には拒否反応も
有る。
脱臭便座も性能的限界が有り、うんこ出た瞬間の生々しいとこ（発臭のピーク）には
処理能力不足である。
なにもせずにうんこ臭直撃はさけたい。
うんこの臭いはうんこの粒子が（ｒｙ　ｂｙ「おたんこナース」

芳香系消臭剤は、うんこ臭をもたらすその微粒子を化学反応で別のものに変える事
を目的に絞る。違う匂いとして鼻で感じるその微粒子（または気体）は、もはやうんこ
の分子構造と別物である（一部たぶん嘘だが、信じる）。
うんこと芳香系消臭剤の化合物は、ﾌﾟﾗｸﾗや光触媒によってなるべく早く最終処理を
する。という考え。
あと電源タップ分岐して、ブラックライトを設置したい。床材も光触媒なんだが、蛍光
灯では便器やタンクの陰が光量不足すぎ。それと、小型のナノイー放出機が出たら
試したい。

馬鹿すぎ＿ト￣｜○

914 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/05 16:44

>>913
>あと電源タップ分岐して、ブラックライトを設置したい。床材も光触媒なんだが、蛍光
>灯では便器やタンクの陰が光量不足すぎ。そ

今度トイレをリフォームしたときには
↓これにするといいかも。でも光量不足は一緒か。
http://www.mew.co.jp/Ebox/newpro2003/freepa_toilet/top.html

915 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/05 17:58

>>914
さんくす！　光触媒材料との相性の点では結構ヨサゲ。人感で通常照明に自動
切換えなら、ブラックライト置くより子供に安全かも。ＵＶ－Ａの可視光に近い側
だけ欲しいんだけど、直接照射で除菌を狙ってるとなるとどうなんだろう？
照明自体、も少し明るめにしときゃ良かったと思ってたので、いずれ更新しようと
思ってたし。金できたら考えます。

916 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/05 18:47

>>915
殺菌灯はC波しか出ないので光触媒には駄目っぽいが、
6形ブラックライトに変えれば大丈夫そう。
って完全にスレ違いだな

917 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/05 18:56

>>916
ええー、そんな本気物の殺菌灯を（人感センサー連動とはいえ）室内放射でつか（ｗ
酸化チタンは４００ｎｍ以下の波長に吸収帯をもっていて、エネルギーが上がっても
効率が上がらない（無駄）だけのはずだから、Ｃ領域でも作用はすると思いまつよ。
けど、ほんとに低出力でもＣが出るなら鑑賞（蛍光材駆動）用ブラックライトの方が
無難かな？　普通、民生用紫外線機器の場合その辺の注記が有るもんだが…

918 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/05 19:13

室内照明OFFのときブラックライトON
室内照明ONのときブラックライトOFF
になるように配線して、使用時以外はブラックライト照射するのが本当は一番だろうね。
光触媒に20分だけ照射では心もとない感じ。
こんな面倒なことしなくても、ブラックライトなら常時ONでも人体への影響は少ないかな？

919 ：917：04/03/05 19:15

http://www.mew.co.jp/Ebox/abc/freepa/plan/toilet/01.html
に６型殺菌灯と有りました。まあ空中浮遊の菌を滅するんだもんな。

ｸﾞｸﾞったら、介護施設向けの空気殺菌器で、殺菌灯仕込んだ中に光触媒
フィルターも入れて更に除菌・消臭効果を高めるという力技な商品が有り
ました。酸化チタンの励起自体は、やはりＵＶ－Ｃでも問題ないようです。
この例は一応、業務用空気清浄機でつな。

電工のトイレ殺菌付き電灯も一応人間居たら放射しないことで安全担保
してるんだから、ﾋﾞﾋﾞる事も無いかも。ついでに天井・内壁・床の６面を
光触媒にしておけば、家の周りに浄化空気を放出する巨大空気清浄機か？（ｗ

920 ：917：04/03/05 19:25

>>918
いちおう空気清浄機技術と繋がるんで強引に続けちゃいます。
人が居なくても２０分で消灯は確かにそうですね。
光触媒床って実はトイレ用ハイドロテクトタイルなんですが、ＴＯＴＯ
によるとタイル表面の除菌程度なら数分の照射で良かった記憶です。
台所用途の油汚れ分解などは長時間照射が要るはずですが。
で、ついでに消臭効果を持たせようとすると、連続接触が必要になる
んでチト条件に合わぬと。

空清関連（エアコン含む）で、酸化チタンを多孔質にしたり、アパタイ
トと組み合わせ、専用ランプを持たない物が有りますが、ああいうの
は普段吸着しておいて、たまに照明か太陽に当てれば一気に分解、
再生されるというコンセプトだそうです。

ブラックライトの使用は、便器裏への補助照射で、また便所の滞在
時間を考えればほぼ悪影響は気にし無いでいいと思います。
暫く前に誰かが、ＰＣファンを利用した空清機を自作しようかと書いて
ましたが、ＰＣケース内に殺菌灯かブラックライト、光触媒を仕込むと
ＤＩＹネタとしてはｵﾓﾛかも（ｗ　では。

921 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/05 20:09

あらあら、まあまあ。

922 ：目のつけ所が名無しさ～ん：04/03/05 21:16

>>913-920　ｽﾚの本流とは、だいぶかけ離れた話だが（ｽﾚ違いとは言いがたいが）
途中から笑わずに、興味深く読ませてもらったよ。いやホント。
そこまで行けば十分、堂々とトイレ消臭狂を名乗れるね！？

923 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/05 21:19

なぜ店頭には実機を置かずにモック見本ばかりなのでしょうか？
店頭とは言え騒音・風量、ボタン操作やフィルターの着脱が容易
かなどを試してみたいと思うのですが・・・
店頭は家庭と違ってホコリっぽいから実機展示品の手入れが大変
であえて見本だけなのかなぁ。
某社のスケルトン実演機、内部がホコリと煤で汚かった(笑)

924 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/05 21:27

>>913
まずパンツ履け。話はそれか（ｒｙ

925 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/05 21:35

902です。
予定通り、松下のF-P24SYを買って来ました。
置き場所を考えて、壁掛けにすることにしたのですが、
壁掛け金具が3500円もするのを説明書で見てびっくり！
でも、リモコン付だとわかって、もう1回店に行って頼んできました。
　
それと、エステーのマイナスイオンプラグも買って来ました。
定価1300円、ダイエーで1280円。
いかにダイエーが高いか・・・。でも、ほかの店になくて・・・。
においの種類としてはいいのですが、
「いかにも化学的に作った！」という感じがいまいち・・・。
　
とりあえず、きょうから両機にはがんばってもらいます。

926 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/05 21:43

>>925
F-P24SYって卓上専用で壁掛けできないんじゃ？
壁掛けでリモコンが使えるのはリモコン受光部のあるF-P18SYの方では？

927 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/05 22:02

>>926
あ、失礼しました。
品番、F-P18SYの間違いです。

928 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/05 22:03

925に書き忘れましたが、今お買い上げの方に
カテキンマスクプレゼントということで、
１か月洗う必要がないという花粉対策のマスクをもらいました。

929 ：926：04/03/05 22:09

>>927
あっ、良かったぁ間違いで・・・
壁掛けには壁強度に十分注意して行ってください。
>>928
マスクは清浄機？マイナスイオンプラグのどちらに付いてきたのですか？

930 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/05 22:12

>>929
どうも。
壁にはアンカーボルトか何か刺して補強します。
マスクは松下の清浄機についてました。
F-Pの品番のものについてるようです。

931 ：926：04/03/05 22:25

>>930
情報ありがとう。
私はF-P12DY辺りを買おうかと検討中でしたので助かります。
あとマスクはナショナルの特典なのか店側の特典なのかわかり
ませんか？

932 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/05 22:38

>>931
清浄機コーナーの横に厚紙のPOPがあって、
それに「買ったら差し上げる」と書いてあってマスクがたくさんぶら下がっていたんですが、
それは松下電器のものだったので、たぶん店側独自の特典ではないと思います。
松下が全国的にやってるのか、（購入したのが和光ヤマダなんですが）
和光ヤマダとの提携でやってるのかまではわかりません。
それと、値段ですが、17600円の10％というのも購入の決め手になりました。
「コジマさんより、さらにミドリさんよりお安くしました！」と書いてありました。
　
ちなみに、壁掛け金具を買ってリモコンがついてくるんで、
離れた所から操作できるようになるし、
リモコンを壁に取り付けるホルダーも付いているようなので、
エアコンのリモコンの横に並べてと取り付けられるのが個人的にうれしいです。
［照明の壁スイッチ］［照明のリモコン］
［エアコンのリモコン］［空気清浄機のリモコン］
って壁に並べるつもりです。

933 ：926：04/03/05 22:56

>>932
重ね重ねありがとう。
購入予定の店で特典付くといいなぁ・・・
なんか私もF-P18SYに惹かれてきました。
リモコン壁掛キットが届きましたら使用感と床置時でも
リモコン操作が可能かもしよろしければ教えてください。

934 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/05 23:43

>>933
はい。リモコンの使用感など書きますね。
週末をはさむから時間がかかるかもって言われてます・・・。
マスクはパッケージにNational（非売品）って書いてあって、
「松下エコシステムズ（株）」っていう所が作ってるようです。
こういうマスク、以前買ったことがあるんですが、
実売で400円ぐらいしますよね。
「風邪の予防とアレルギーに！」って書いてあります。
（狭いんですが）庭作業のときにと使おうと思います。