東の50Hzと西の60Hzの製品は逆地域で使えますか？
1 ：60Hzの物を関東で使いたい：
タイマー機能は狂いが生じそうだけど、モーター物なら問題無く使えるのでしょうか？
出力自体が低くなる程度で問題無いのでしょうか？
具体的に言うと、オークションで60Hz用のコンプレッサーを購入して関東50Hzで使いたい。
出力自体が低くなる程度で問題無いのでしょうか？
具体的に言うと、オークションで60Hz用のコンプレッサーを購入して関東50Hzで使いたい。
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2 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/29 00:05
／ ＿＿ ＼
/ノ´ -‐''''"￣ ヽ
. / ／_ ',
, -l ／´ -‐''' ＿二´-─一- 、 l
/ .{ _,/⌒ヾT「!i ソ -_=:ッノ:'‐i′
ノ Y ｉ 〈r_ ｉ ;ハ ゝ ‘' 〈.テ 長 渕 剛 が ２ G E T！
r l. ヽ ニ ''" ヾ
ノィl / : r__ )
（、/ l i :. .........「 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
） ｉ_ノ ＼. ヾニテ′ ＜ ヨォォォゥゥゥゥソロォォゥゥゥ!!!!♪
／´「 . ＼ ｀7’ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
l .:: ' :, ; , , ,i′
', ノ〈 ゛゛゛゛゛゛
>>1 お前が立てるからスレになる！
>>3 もっと心で話をしてくれ！もっと本当の事を聞かせてくれ！
>>4 生きてるのか死んでるのか、そんな腐った瞳で人間を見るのはヤメろ！
>>5 お前がやれお前がやれ お前がこのスレの舵を取れ！お前が行くから道になる！
>>6 人間をなめるな！自分をなめるな！ もっと深くもっと深く もっと深く愛してやれ！
>>7 がどうするかだ！>>7がどう動くかだ！！
>>8 ああ この潔さよ 明日からお前がCaptain of the ship！
/ノ´ -‐''''"￣ ヽ
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ノ Y ｉ 〈r_ ｉ ;ハ ゝ ‘' 〈.テ 長 渕 剛 が ２ G E T！
r l. ヽ ニ ''" ヾ
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>>1 お前が立てるからスレになる！
>>3 もっと心で話をしてくれ！もっと本当の事を聞かせてくれ！
>>4 生きてるのか死んでるのか、そんな腐った瞳で人間を見るのはヤメろ！
>>5 お前がやれお前がやれ お前がこのスレの舵を取れ！お前が行くから道になる！
>>6 人間をなめるな！自分をなめるな！ もっと深くもっと深く もっと深く愛してやれ！
>>7 がどうするかだ！>>7がどう動くかだ！！
>>8 ああ この潔さよ 明日からお前がCaptain of the ship！
3 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/29 00:12
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼ やったぞ！ジャック・ハンマーが3GETだ！
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴／ ＼| >>2エラいぞ その体格でよく上がってきた
|∴∵| ー 、 , ― ） >>4心配するな 思い切り叩き潰してあげよう
｜∵//二_ヾ ﾂ 二ヽ| >>5このタイミングか…………
(6 ｀ｰ^-´〉ヽｰ^-´､ >>6現在シカ認メヌ俺ニ勝トウナドト……
＼_ ﾉヽ,,）、_ ﾉ >>7元気になったら俺と遊ぼう、そん時ゃ素手だ
|⌒ヽ ´ ＿＿）| >>8俺がアンタの仇を打つことになるだろうな
＼ | / / / >>9長生きできるトレーニングなどたかが知れている…
／∵∴∵∴＼ やったぞ！ジャック・ハンマーが3GETだ！
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4 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/29 00:47
爆発します。
5 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/29 09:13
モーター物だからこそ使えない
6 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/29 17:46
周波数変換機もオークションで購入しろ。
7 ：目玉焼き ◆syW7TQn962 ：03/12/30 02:19
熱に変換してそこから発電し直すとか・・・
8 ：60Hzの物を関東で使いたい：04/01/01 21:38
回答ありがとうございます。
爆発するのですか。
モーター物だとダメなのはなぜか理由を教えて下さる方いましたらご指導お願いします。
爆発するのですか。
モーター物だとダメなのはなぜか理由を教えて下さる方いましたらご指導お願いします。
9 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/01 23:20
>>8
ヘルツが違うからです。
ヘルツが違うからです。
10 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/01 23:48
大阪ガスで売っているファンヒーターにも50/60Hz兼用って書いてあるからなぁ。
東京ガスは60Hz地区（＝長野）もサービスエリアだが。
東京ガスは60Hz地区（＝長野）もサービスエリアだが。
11 ：困っている時はお互い様：04/01/02 15:50
ほとんどのモータは西では2割速く回転します。しかし、まず問題なく使えます。
コンプレッサーはどちらでも使用可能です。回転数が重要な物でも普通切り替えス
イッチがついています。CD,MD等のモータは周波数に依存しないタイプなので大丈
夫。絶対ダメなのは電子レンジ、インバータ式でない多くの蛍光灯くらいなもの
です。昔の食器洗浄機等で専用ポンプ式があったように、古い機械は要注意、イ
ンバータが付いていればマズOK。しかし、正確には本体の銘板で確認。
コンプレッサーはどちらでも使用可能です。回転数が重要な物でも普通切り替えス
イッチがついています。CD,MD等のモータは周波数に依存しないタイプなので大丈
夫。絶対ダメなのは電子レンジ、インバータ式でない多くの蛍光灯くらいなもの
です。昔の食器洗浄機等で専用ポンプ式があったように、古い機械は要注意、イ
ンバータが付いていればマズOK。しかし、正確には本体の銘板で確認。
12 ：60Hzの物を関東で使いたい：04/01/04 10:05
困っている時はお互い様 さん(最後が様なので様でなく、さんづけにしました)
ありがとうございました。
私の考えも2割減程度で使えるかなとは思っていましたが、
回答の４(爆発)、５(モーター物…)は古いタイプの機械の事だったのですね。
丁寧なご回答ありがとうございました。
ありがとうございました。
私の考えも2割減程度で使えるかなとは思っていましたが、
回答の４(爆発)、５(モーター物…)は古いタイプの機械の事だったのですね。
丁寧なご回答ありがとうございました。
13 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/23 22:50
＞回答の４(爆発)、５(モーター物…)は古いタイプの機械の事だったのですね
Ｎｏ，Ｎｏ！ネタですだ。
なお、トランス物は５０Ｈｚ用は６０Ｈｚでも使える場合が多いが、その逆は
普通できない。
マジ焼損。
Ｎｏ，Ｎｏ！ネタですだ。
なお、トランス物は５０Ｈｚ用は６０Ｈｚでも使える場合が多いが、その逆は
普通できない。
マジ焼損。
14 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/23 23:59
モータ物は普通に考えると60Hz→50Hzだと回転が遅くなるだけでOKと
考えがちですが、13にも書いてあるように、モータ、トランス等では
過励磁となり、場合によっては焼損します。
これについて書いてあるとこあんまりないね。たまたま見っけたのが↓とか
ttp://www.gr.energia.co.jp/chuki/qamain1.htm のQ2
考えがちですが、13にも書いてあるように、モータ、トランス等では
過励磁となり、場合によっては焼損します。
これについて書いてあるとこあんまりないね。たまたま見っけたのが↓とか
ttp://www.gr.energia.co.jp/chuki/qamain1.htm のQ2
15 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/30 02:17
!
16 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/30 02:22
とりあえず日本のドライヤーをアメリカで使ったら火噴いた。
いやマジで。
やっぱり１２０Vは凄いわ。
いやマジで。
やっぱり１２０Vは凄いわ。
17 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/30 10:21
電圧は１．２倍だから
電流も１．２倍流れるよ。
電力は１．４４倍に…
電流も１．２倍流れるよ。
電力は１．４４倍に…
18 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/01 21:38
携帯の充電器は？
19 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/02 11:10
>>18
使えない
使えない
20 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/02 13:18
21 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/02 13:42
>>18 国際対応機種(たとえばサンヨーのグローバルパスポート)の充電器なら使える。 国内専用機種の充電器は100V専用
22 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/02 13:57
・・・ってか、ここ５０or６０Ｈｚ云々スレのはずでは？
電圧のハナシはすれ違い。
電圧のハナシはすれ違い。
23 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/02 15:19
ずいぶん前の話だけど、
関東から関西に転勤になった時
扇風機を強にしてスイッチオンしたら
気が狂ったようにボディを振るわせ、
送風を続けるmy扇風機に唖然！
二割upは、すごいと思った。
関東から関西に転勤になった時
扇風機を強にしてスイッチオンしたら
気が狂ったようにボディを振るわせ、
送風を続けるmy扇風機に唖然！
二割upは、すごいと思った。
24 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/02 16:57
25 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/02 20:40
今の所、要注意は
・電子レンジ
・蛍光灯
他にもあるかな？ PCとかは大丈夫なのでしょうか？
・電子レンジ
・蛍光灯
他にもあるかな？ PCとかは大丈夫なのでしょうか？
26 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/02 20:50
検索したてたら見つけました。某所よりコピペ。
50Hzの地域でも60Hzの地域でもそのまま使えるもの。
【例】 テレビ、ラジオ、テープレコーダー、ビデオ、掃除機、トースター、
電気コタツ、電気毛布、白熱電球。
そのまま使えますが、モーターの毎分回転数などがかわり、性能が変化するもの。 【例】 冷蔵庫、扇風機、エアコン。
周波数の違う地域でそのまま使うことのできないもの。
【例】 電子レンジ、蛍光灯器具、洗濯機。
(これらの例は一般的なもので、中にはヘルツフリーの共用タイプもありますから、詳しくは各家電製品のカタログや取扱説明書をご覧ください。）
家電製品には、周波数について、次のように表示してあります。
50Hz（50Hz専用）
60Hz（60Hz専用）
50／60Hz（50Hz・60Hz共用）
引越しなどで、周波数の異なる地域に移る場合、あるいは東西の境界近くでその地区の周波数が不明な場合は、近くの電気店にご相談ください。
50Hzの地域でも60Hzの地域でもそのまま使えるもの。
【例】 テレビ、ラジオ、テープレコーダー、ビデオ、掃除機、トースター、
電気コタツ、電気毛布、白熱電球。
そのまま使えますが、モーターの毎分回転数などがかわり、性能が変化するもの。 【例】 冷蔵庫、扇風機、エアコン。
周波数の違う地域でそのまま使うことのできないもの。
【例】 電子レンジ、蛍光灯器具、洗濯機。
(これらの例は一般的なもので、中にはヘルツフリーの共用タイプもありますから、詳しくは各家電製品のカタログや取扱説明書をご覧ください。）
家電製品には、周波数について、次のように表示してあります。
50Hz（50Hz専用）
60Hz（60Hz専用）
50／60Hz（50Hz・60Hz共用）
引越しなどで、周波数の異なる地域に移る場合、あるいは東西の境界近くでその地区の周波数が不明な場合は、近くの電気店にご相談ください。
27 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/02 21:33
ためになるね。コノスレ。良スレだ。
28 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/03 15:34
ピッチコントローラのない昔のレコードプレーヤー(たとえば松下ならモータ軸変換券がついている)
ただし そんな時期のプレーヤーはアイドラーが溶けていると思います。
昔のテープレコーダ AC専用のもの ラジカセは問題なし。
パタパタ等の電気時計(多くの場合切り替えスイッチがある)
まあ、健在の機種は少ないと思われるが、ヤフオクなどで競り落とす場合は注意のこと。
ただし そんな時期のプレーヤーはアイドラーが溶けていると思います。
昔のテープレコーダ AC専用のもの ラジカセは問題なし。
パタパタ等の電気時計(多くの場合切り替えスイッチがある)
まあ、健在の機種は少ないと思われるが、ヤフオクなどで競り落とす場合は注意のこと。
29 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/03 16:46
昔のプレーヤやテレコには、周波数変更用のプーリーが付属してることが多かった
んだけどね。
プーリー交換して、モーターの進相用コンデンサーのスイッチを切り替えればＯＫ
だった。
んだけどね。
プーリー交換して、モーターの進相用コンデンサーのスイッチを切り替えればＯＫ
だった。
30 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/03 18:21
4月になるとこういうスレが増えるんだよね・・
31 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/03 21:14
ちょっと前に関東から関西に越してきたけど、実際に使えなかった
（５０Hz専用だった）のは洗濯機（非インバータタイプ）だけだったよ。
最近の家電製品はほとんど両周波数対応してんだなと思った。
ちなみに洗濯機にはプーリー交換で１００００円（技術料とか）ほどかかりました。
部品代は３００円とかでした。
（５０Hz専用だった）のは洗濯機（非インバータタイプ）だけだったよ。
最近の家電製品はほとんど両周波数対応してんだなと思った。
ちなみに洗濯機にはプーリー交換で１００００円（技術料とか）ほどかかりました。
部品代は３００円とかでした。
32 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/04 01:37
気になって自分の洗濯機見てみたけど
50/60Hz共用だった。
50/60Hz共用だった。
34 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/04 05:34
関係ないけど、関西では電球型の蛍光灯のチラツキなんか気にしたことなかったけど、
というか、なかった！？けど、東京に来て、電球型の蛍光灯に変えたら、チラツキを感じるようになりました。
これじゃぁ、気持ち悪くて使ってられません・・・。これって、やっぱ周波数の違い！？
というか、なかった！？けど、東京に来て、電球型の蛍光灯に変えたら、チラツキを感じるようになりました。
これじゃぁ、気持ち悪くて使ってられません・・・。これって、やっぱ周波数の違い！？
35 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/04 06:35
１００回/sec点滅のフリッカーがしかも残存光ある蛍光灯で確認できるなんてすごいわ＜ｗ
36 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/04 08:20
ビデオカメラ使うと一目瞭然。
50Hz地域で室内撮りするときは、シャッタースピードを1/100にすることをお忘れなく。
あ、それを考えるとビデオカメラも注意商品の一つだな。
50Hz地域で室内撮りするときは、シャッタースピードを1/100にすることをお忘れなく。
あ、それを考えるとビデオカメラも注意商品の一つだな。
37 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/04 10:23
>34
インバータタイプの蛍光灯を使えば無問題。
５０・６０よりずっと高い周波数で点灯させるから。
インバータタイプの蛍光灯を使えば無問題。
５０・６０よりずっと高い周波数で点灯させるから。
38 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/04 14:35
39 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/04 15:07
>>37・>>38
34は電球型蛍光灯、つまりインバーター式で「ちらつきを感じる」と言って
いるのだが・・・。
最近の電球型蛍光灯、平滑コンデンサの容量が小さくなってるようです。
以前は６０〜７０μＦ程度が使われていたのが、１８μＦとかになってた。
これがちらつきが目立つ原因なのかもしれない。
しかし・・34はえらく敏感だなぁ・・・感心した。
34は電球型蛍光灯、つまりインバーター式で「ちらつきを感じる」と言って
いるのだが・・・。
最近の電球型蛍光灯、平滑コンデンサの容量が小さくなってるようです。
以前は６０〜７０μＦ程度が使われていたのが、１８μＦとかになってた。
これがちらつきが目立つ原因なのかもしれない。
しかし・・34はえらく敏感だなぁ・・・感心した。
40 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/04 17:14
>>39
意味判らんぞ
インバーター式なら
50Hzだろうと60Hzだろうと
周波数は一定だろ。
元が50Hzか60Hzで周波数の変わるインバーターも出てるのか？
それに電球型蛍光灯＝インバーター式でもないし。
意味判らんぞ
インバーター式なら
50Hzだろうと60Hzだろうと
周波数は一定だろ。
元が50Hzか60Hzで周波数の変わるインバーターも出てるのか？
それに電球型蛍光灯＝インバーター式でもないし。
41 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/04 17:38
俺はグロー式の銅鉄式安定器で60Hzの蛍光灯を東京に持って行って使った時でも
ぜんぜん気にならなかったけどなあ。
逆に今は50Hzの蛍光灯を西日本で使ってるけどこれもやはり全く気にならない。
チカチカするのが見えるなんてそうとう神経質に見ないとわからないんじゃないの？
ぜんぜん気にならなかったけどなあ。
逆に今は50Hzの蛍光灯を西日本で使ってるけどこれもやはり全く気にならない。
チカチカするのが見えるなんてそうとう神経質に見ないとわからないんじゃないの？
42 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/04 18:05
>>49
早合点or誤解しないでね。
インバーター発振周波数（数十kHz）でのちらつきの話なんかしてないよ。
モトの交流を整流→平滑してインバーターの電源にしている。
平滑が不十分だとこの電源に脈流が含まれるので、ちらつきの原因になりうる
という話なのです。
平滑コンデンサの容量の話をしているのに、それが読めない？
早合点or誤解しないでね。
インバーター発振周波数（数十kHz）でのちらつきの話なんかしてないよ。
モトの交流を整流→平滑してインバーターの電源にしている。
平滑が不十分だとこの電源に脈流が含まれるので、ちらつきの原因になりうる
という話なのです。
平滑コンデンサの容量の話をしているのに、それが読めない？
43 ：42：04/04/04 18:06
ごめんなさい、上のレスは>>40へのレスでした。
44 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/04 20:59
45 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/04 22:03
わけわからんやつが増えてきた
46 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/04 22:14
１５年ほど関西でつかっていたオーブンを東京で使いたいので、質問させて下さい。
このスレをみてネットで周波数変換器を探してみたのですが、なんだかとっても専門的な物ばかりでどれを見てよいかわかりません。
やはり高価なものなのでしょうか。
長年使っていて、癖もわかるオーブンなので是非持っていきたいのですが、どなたかご存じの方おられましたら教えて下さい。
このスレをみてネットで周波数変換器を探してみたのですが、なんだかとっても専門的な物ばかりでどれを見てよいかわかりません。
やはり高価なものなのでしょうか。
長年使っていて、癖もわかるオーブンなので是非持っていきたいのですが、どなたかご存じの方おられましたら教えて下さい。
47 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/04 22:25
なんでオーブンに周波数変換器が必要なの？タイマー部分？
本体が電気オーブンだったら消費電力大きいから、変換器もデカくて高価で寸法
デカくてたいへんですよ、損失もバカにできないだろうし。
タイマーが周波数依存のやつならそこだけ部品交換するのがいいんじゃないの？
本体が電気オーブンだったら消費電力大きいから、変換器もデカくて高価で寸法
デカくてたいへんですよ、損失もバカにできないだろうし。
タイマーが周波数依存のやつならそこだけ部品交換するのがいいんじゃないの？
48 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/04 22:28
さいしょインバータがちらつく？？そんなばかなと思ったけど、
電球型蛍光灯が単に単相整流で直流作ってて、42の言ってる
整流コンデンサの容量がほんとなら（漏れは分解したことない）
１５Wの電球として(勝手に仮定)、
70uFなら直流電圧の変動が約１割だけど１８uFなら約６割だよ。
６割の電圧変動がちらつきになるのかは知らんけど。
注意してHP見たら、電球型蛍光灯のメーカ文章には”ちらつき”って言葉が
出てこないね。
電球型蛍光灯が単に単相整流で直流作ってて、42の言ってる
整流コンデンサの容量がほんとなら（漏れは分解したことない）
１５Wの電球として(勝手に仮定)、
70uFなら直流電圧の変動が約１割だけど１８uFなら約６割だよ。
６割の電圧変動がちらつきになるのかは知らんけど。
注意してHP見たら、電球型蛍光灯のメーカ文章には”ちらつき”って言葉が
出てこないね。
49 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/04 22:34
>46
まずオーブンの裏か横を見て、定格電圧、定格消費電力、定格周波数の記載でも
教えてくれないとだれも答えられないよん。
まずオーブンの裏か横を見て、定格電圧、定格消費電力、定格周波数の記載でも
教えてくれないとだれも答えられないよん。
50 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/04 22:55
「ちらつき」＝「フリッカ」と言うのが正しいでしょうねぇ
51 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/05 10:26
平滑コンデンサの容量を減らしたのは、電源投入時の充電突入電流を
軽減することでスイッチの寿命について考慮したものと思います。
軽減することでスイッチの寿命について考慮したものと思います。
52 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/05 20:18
>スイッチの寿命について考慮したものと思います。
寿命なんて早く来た方がいいんじゃないの？
インバーター灯具なんて、
早く壊れてまた買ってもらえるようにと開発されたんじゃないのか？
おれはそう思っている…
寿命なんて早く来た方がいいんじゃないの？
インバーター灯具なんて、
早く壊れてまた買ってもらえるようにと開発されたんじゃないのか？
おれはそう思っている…
53 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/05 21:50
54 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/05 21:59
60Hz専用だか、50Hz地域にて平気で動いてる
電子レンジってのは、異常ですか？ヽ(;´Д｀)ﾉ
電子レンジってのは、異常ですか？ヽ(;´Д｀)ﾉ
55 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/05 22:05
56 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/05 22:09
57 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/05 22:16
うちの電子レンジ、50,60Hz両用だけど、60Hz ではオンオフを
繰り返して50Hz 相当の出力量になるらしい。
なんでや 60Hzだとより高出力になるようにしとけばいいじゃん。
繰り返して50Hz 相当の出力量になるらしい。
なんでや 60Hzだとより高出力になるようにしとけばいいじゃん。
58 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/06 00:00
電子レンジも、高圧トランス式と、インバーター式、あとコックローチ式などがある
らしいが、たぶんインバーター式は問題ないとして、高圧トランスの問題だけど。
普通、トランスは５０Ｈｚ用を６０Ｈｚで使うのは可能だが、６０Ｈｚ用を５０Ｈｚ
で使うことは過励磁となるのでできないとされているのは、ちょっとトランスに
詳しい方ならご承知のとおり。
しかし、６０Ｈｚ用のレンジを５０Ｈｚで使えてるというのはどういう訳なのさ？
電子レンジの負荷には高圧コンデンサが入っていて一種の共振状態で動作している？
共振点からズレることでトランスが焼損しないで済んでるのかな？
えーいワカラン！誰か電子レンジに詳しいお方はいませんか？解説きぼんぬ。
らしいが、たぶんインバーター式は問題ないとして、高圧トランスの問題だけど。
普通、トランスは５０Ｈｚ用を６０Ｈｚで使うのは可能だが、６０Ｈｚ用を５０Ｈｚ
で使うことは過励磁となるのでできないとされているのは、ちょっとトランスに
詳しい方ならご承知のとおり。
しかし、６０Ｈｚ用のレンジを５０Ｈｚで使えてるというのはどういう訳なのさ？
電子レンジの負荷には高圧コンデンサが入っていて一種の共振状態で動作している？
共振点からズレることでトランスが焼損しないで済んでるのかな？
えーいワカラン！誰か電子レンジに詳しいお方はいませんか？解説きぼんぬ。
59 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/06 19:53
横っちょみて50/60Hzとなっていたら 無問題。
50Hz 60Hz だったらヤフオクで売ったほうが・・・
50Hz 60Hz だったらヤフオクで売ったほうが・・・
60 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/06 22:17
>>58
>高圧コンデンサが入っていて
あれは半波倍電圧整流回路の一種だとおもう。
普通ダイオード２個いるけどマグネトロンはパルス動作でいいので１個は省略
トランスの電圧とコンデンサに充電された電圧が合算されてカソードに印可されて…
60Hz地区なら60回/１秒パルス発振、50Hz地区なら50回/１秒パルス発振
電源周波数によって出力に差が出てくる、カソードにかかるピーク電圧によって効率がかわる。
効率が下がるとマグネトロンの寿命に影響。
と思うんだが…
>高圧コンデンサが入っていて
あれは半波倍電圧整流回路の一種だとおもう。
普通ダイオード２個いるけどマグネトロンはパルス動作でいいので１個は省略
トランスの電圧とコンデンサに充電された電圧が合算されてカソードに印可されて…
60Hz地区なら60回/１秒パルス発振、50Hz地区なら50回/１秒パルス発振
電源周波数によって出力に差が出てくる、カソードにかかるピーク電圧によって効率がかわる。
効率が下がるとマグネトロンの寿命に影響。
と思うんだが…
61 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/07 11:01
＞普通ダイオード２個いるけどマグネトロンはパルス動作でいいので１個は省略
っていうか、マグネトロン自体が２極管＝ダイオードだから・・ではないの？
っていうか、マグネトロン自体が２極管＝ダイオードだから・・ではないの？
62 ：61：04/04/07 11:23
>>61はまちがい。
>>60
パルス（というか脈流）を取り出すだけの、一般整流回路とは一風変わった
構成になっているんですね。
で、よく見ると高圧コイルと高圧コンデンサが直列になってて、これが
共振回路を形成しているようにも見えますね。
>>60
パルス（というか脈流）を取り出すだけの、一般整流回路とは一風変わった
構成になっているんですね。
で、よく見ると高圧コイルと高圧コンデンサが直列になってて、これが
共振回路を形成しているようにも見えますね。
>>61
その通りだす。
>>62
>共振回路を形成しているようにも見えますね
その辺も（電源周波数に共振？）何か意味があるのかもしれませんが、感電怖いので…
マグネトロンは通常出力可変は出来ませんが
直流電圧をかけるだけで高能率で発振する優れた素子ですね。
岡部金次郎氏だったかな、日本人の発明。
その通りだす。
>>62
>共振回路を形成しているようにも見えますね
その辺も（電源周波数に共振？）何か意味があるのかもしれませんが、感電怖いので…
マグネトロンは通常出力可変は出来ませんが
直流電圧をかけるだけで高能率で発振する優れた素子ですね。
岡部金次郎氏だったかな、日本人の発明。
60Hz用電子レンジだが50Hzでも動くってのは、「まぐれ」か？
ま、もらい物なんでね。壊れたってどーでもいいですけど....。
とりあえず、火を噴かないならいいです。（ｗ
ま、もらい物なんでね。壊れたってどーでもいいですけど....。
とりあえず、火を噴かないならいいです。（ｗ
65 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/09 10:56
当地、九州（６０Ｈｚ）です。
アボンして捨ててある電子レンジを拾ってみると、５０Ｈｚ専用である場合が
よくあります。
そして、分解してみると例外なくトランスが焼損しています。
５０Ｈｚの地域では、どういう状況なんでしょうか？
トランス焼損の実例が無いようならば、電子レンジに関しては６０用を５０で
使うことは逆の場合より無理が少ないのではないかと思えます。
アボンして捨ててある電子レンジを拾ってみると、５０Ｈｚ専用である場合が
よくあります。
そして、分解してみると例外なくトランスが焼損しています。
５０Ｈｚの地域では、どういう状況なんでしょうか？
トランス焼損の実例が無いようならば、電子レンジに関しては６０用を５０で
使うことは逆の場合より無理が少ないのではないかと思えます。
66 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/09 11:32
>>65
>そして、分解してみると例外なくトランスが焼損しています。
50Hz用→60Hz地域
マグネトロンの入力電力は増えるだろう。
ただし、高周波出力が増加するとは限らない。
過電流が流れるしトランスに負担が掛かるだろう→焼損？
>そして、分解してみると例外なくトランスが焼損しています。
50Hz用→60Hz地域
マグネトロンの入力電力は増えるだろう。
ただし、高周波出力が増加するとは限らない。
過電流が流れるしトランスに負担が掛かるだろう→焼損？
67 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/09 15:53
10年前静岡に住んでたよ。
そん時買った60hzの洗濯機を関東で使ってる。
かれこれ10年。脱水が心持甘いと思うけど
別段不具合は出ていない。
これはアリなのですか＿？
そん時買った60hzの洗濯機を関東で使ってる。
かれこれ10年。脱水が心持甘いと思うけど
別段不具合は出ていない。
これはアリなのですか＿？
68 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/09 18:12
>>67
モーターそのものは５０/６０兼用仕様であって、製品としてはプーリー比の設定
で周波数対応しているということも考えられる。
もしそうなら少しパフォーマンス落ちるだけで、別に危険なわけではない。
脱水モードでは減速せず直結となる構造ではないかと思いますので、50Hz
専用品にしても脱水時の回転は同様に遅くなります。
モーターそのものは５０/６０兼用仕様であって、製品としてはプーリー比の設定
で周波数対応しているということも考えられる。
もしそうなら少しパフォーマンス落ちるだけで、別に危険なわけではない。
脱水モードでは減速せず直結となる構造ではないかと思いますので、50Hz
専用品にしても脱水時の回転は同様に遅くなります。
69 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/13 14:13
明治29年、東京電灯（現、東京電力）はドイツのAEG社から50Hzの発電機を購入し操業。
明治30年、大阪電灯（現、関西電力）はアメリカのGE社から60Hzの発電機を購入して操業。
以来、新潟県／糸魚川から静岡県／富士川のラインを境として、50Hzと60Hz地域に分かれてしまった。
統一しようとする動きもあったようだが、普及している家電製品のうちどちらか半分が使えなくなってしまう為、統一には至っていない。
明治30年、大阪電灯（現、関西電力）はアメリカのGE社から60Hzの発電機を購入して操業。
以来、新潟県／糸魚川から静岡県／富士川のラインを境として、50Hzと60Hz地域に分かれてしまった。
統一しようとする動きもあったようだが、普及している家電製品のうちどちらか半分が使えなくなってしまう為、統一には至っていない。
70 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/17 16:38
50Hzと60Hzの境界線を大井川と教えている学校が結構あるらしい
富 士 川 だ か ら な 忘 れ る な よ
富 士 川 だ か ら な 忘 れ る な よ
71 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/14 17:37
>>70
へぇ、大井川って教えてるところがあるのか。驚き。
東電と中電の供給地域を考えれば間違えそうにないのにね。
ってそれが分からないから間違えているんだな。
自分は富士川流域(東＝50Hz)の出身
(ちなみに同一市町村内で周波数が変わるところ)ですが、
『静岡(市)で家電製品を買う時は周波数が違うので注意しましょう』などと
学校で先生が言っていたのをふと思い出しました。
へぇ、大井川って教えてるところがあるのか。驚き。
東電と中電の供給地域を考えれば間違えそうにないのにね。
ってそれが分からないから間違えているんだな。
自分は富士川流域(東＝50Hz)の出身
(ちなみに同一市町村内で周波数が変わるところ)ですが、
『静岡(市)で家電製品を買う時は周波数が違うので注意しましょう』などと
学校で先生が言っていたのをふと思い出しました。
72 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/14 22:38
その５０と６０のハザマにお住まいの方は、両方引いてきて合成すれば
１０Ｈｚを利用できますね。
何に使うかというと、按摩機なんかによさそう。
１０Ｈｚを利用できますね。
何に使うかというと、按摩機なんかによさそう。
73 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/14 23:17
テカやはくこんな不便なこと辞めろよなｗ
大体兼用も出てｷﾃﾙってのにｗ
大体兼用も出てｷﾃﾙってのにｗ
74 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/15 05:19
ヘルツフリーとか言いながら
55Hzに設定してある洗濯機などあるみたいですよ。
55Hzに設定してある洗濯機などあるみたいですよ。
75 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/06 22:03
55Hzだという事は東西いずれでも使えるんですね！
ヘルツフリーって言葉も信頼できれば。。だけどｗ
ヘルツフリーって言葉も信頼できれば。。だけどｗ
76 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/07 00:11
uho
77 ：目のつけ所が名無しさん：05/01/20 23:23:29
周波数５０ＨＺにしろ
６０ＨＺは効率いいとか言いながら悪いものが多い 消費電力が５０ＨＺより3割多くて能力２割りしか多くない奴とか
送電するほうには効率良いかも知れんが使う方には損 トランスだって磁束密度下がって静かになるし鉄損減るし６０ＨＺに統一されても消費者には何もメリットありません
６０ＨＺは効率いいとか言いながら悪いものが多い 消費電力が５０ＨＺより3割多くて能力２割りしか多くない奴とか
送電するほうには効率良いかも知れんが使う方には損 トランスだって磁束密度下がって静かになるし鉄損減るし６０ＨＺに統一されても消費者には何もメリットありません
78 ：目のつけ所が名無しさん：05/03/19 19:34:49
８５年製のsonyのＴＶを使っているのですが関西から関東に転居します。
ＴＶの場合構造上問題ないと聞いたのですが本当でしょうか？
なにぶん古い物なので心配です。
新しいものを買え！終わり！
は無しでお願いします。
ＴＶの場合構造上問題ないと聞いたのですが本当でしょうか？
なにぶん古い物なので心配です。
新しいものを買え！終わり！
は無しでお願いします。
79 ：目のつけ所が名無しさん：05/03/20 17:40:42
裏の銘版の表示はどうなってますか？
50H.60Hzになってませんか。
問題ないと思いますよ。
50H.60Hzになってませんか。
問題ないと思いますよ。
80 ：西の方の電力会社：2005/03/21(月) 15:29:12
81 ：目のつけ所が名無しさん：2005/03/22(火) 11:26:00
はぁ。ちょっと50/60覚えたからってアホみたいにさわぐな。
実質、実験用超精密機材でもないかぎり差なんてでねーよ、そんなんだからお客様これはちょっと・・・スレがたっちまうんだ。
実質、実験用超精密機材でもないかぎり差なんてでねーよ、そんなんだからお客様これはちょっと・・・スレがたっちまうんだ。
82 ：目のつけ所が名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 12:22:08
思ったんだが沖縄はどこの周波数なんだ？
83 ：目のつけ所が名無しさん：2005/04/12(火) 13:22:45
>>82
沖縄は米軍の占領地だから、アメリカと同じ。
沖縄は米軍の占領地だから、アメリカと同じ。
84 ：目のつけ所が名無しさん：2005/05/15(日) 07:24:22
一昔前、電気時計を関東から関西に持ち込んだら、時刻が速く進むようになりました。
逆に、関西の電気時計を関東で使うと、時刻がかなり遅れます、
この話は昔の話しで、今の電気時計はヘルツフリーの時計がほとんどです。
昔のレコードプレーヤーで、関東で作られた製品を関西で使うと、音程が少し速くなったりした例があります。
その逆は音程が少し遅くなります。
逆に、関西の電気時計を関東で使うと、時刻がかなり遅れます、
この話は昔の話しで、今の電気時計はヘルツフリーの時計がほとんどです。
昔のレコードプレーヤーで、関東で作られた製品を関西で使うと、音程が少し速くなったりした例があります。
その逆は音程が少し遅くなります。
85 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/23(木) 19:07:03
>>82-83
富士川以西なので60Hzじゃなかったっけ？
富士川以西なので60Hzじゃなかったっけ？
86 ：目のつけ所が名無しさん：2005/07/06(水) 18:51:55
家電製品が直流変換で作動してるのなら50/60
関係ないんじゃないの？
関係ないんじゃないの？
87 ：目のつけ所が名無しさん：2005/07/06(水) 19:33:22
最近の家電製品で周波数が問題になるのは、安物の照明器具や電子レンジ、洗濯機ぐらいだろ。
ある意味注意が必要なのはビデオカメラかな。
50Hz地域で蛍光灯下撮影するとき、シャッタースピードを調整しないと撮影画像がちらつくことがある。
ある意味注意が必要なのはビデオカメラかな。
50Hz地域で蛍光灯下撮影するとき、シャッタースピードを調整しないと撮影画像がちらつくことがある。
88 ：目のつけ所が名無しさん：2005/07/08(金) 09:52:13
電気機関車は60Hzのほうが同じ規格でも馬力が出るんだってな
だから、新幹線も50Hz地域でも60Hzで送電してるそうだが
だから、新幹線も50Hz地域でも60Hzで送電してるそうだが
89 ：目のつけ所が名無しさん：2005/07/08(金) 16:17:37
新幹線は交流を受けて内部でシリコン整流器で直流にして
モーター回しているってきいた。
大昔の知識だが‥
開業当時は東京と新大阪間だから
６０HZ地域のほうが多いね、たしか。
モーター回しているってきいた。
大昔の知識だが‥
開業当時は東京と新大阪間だから
６０HZ地域のほうが多いね、たしか。
90 ：目のつけ所が名無しさん：2005/07/09(土) 23:39:50
91 ：目のつけ所が名無しさん：2005/07/10(日) 19:40:39
92 ：目のつけ所が名無しさん：2005/07/10(日) 19:47:38
VVVFだったら受電周波数関係ないんじゃない？
変電所の段階で変換しているか？
変電所の段階で変換しているか？
93 ：目のつけ所が名無しさん：2005/07/10(日) 22:55:30
>>92
車載の変圧器が問題。
車載の変圧器が問題。
94 ：目のつけ所が名無しさん：2005/07/11(月) 13:55:53
95 ：オレ：2005/10/31(月) 15:23:33
し〜らね
96 ：あ：2005/10/31(月) 15:29:22
そんなこと書き込むなよ
97 ：オレ：2005/10/31(月) 15:33:19
ﾌｩ━━━━━━━!!!!
(＼ ＿＿＿ ﾊっ
⊂､＼ ) =o=< (っﾉ
＼＼(◆∀◆)／／
＼) Ｖ ﾉ／
｜Ｈ|Ｇく
|ど| げ
ヽ/ ア＼
|_|＼入
(_ノ い
(＼ ＿＿＿ ﾊっ
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＼＼(◆∀◆)／／
＼) Ｖ ﾉ／
｜Ｈ|Ｇく
|ど| げ
ヽ/ ア＼
|_|＼入
(_ノ い
98 ：オレ：2005/10/31(月) 15:34:44
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99 ：目のつけ所が名無しさん：2005/10/31(月) 16:05:24
>>87-93
★直流電化区間の場合★
・電車のモータが直流電動機の場合（20年前ぐらいまでの電車）
発電所→（三相交流50or60Hz）→変電所→（直流）→架線→パンタグラフ→抵抗制御orチョッパ制御など→直流モータを回転
・電車のモータが交流誘導電動機の場合（最近の電車）
発電所→（三相交流50or60Hz）→変電所→（直流）→架線→パンタグラフ→VVVFインバータ制御→直流を三相交流に変換→三相誘導モータを回転
★交流電化区間の場合★
・電車のモータが直流電動機の場合（20年前ぐらいまでの電車）
発電所→（三相交流50or60Hz）→変電所→（単相交流50or60Hz）→架線→パンタグラフ→変圧器で降圧→シリコン整流器→（直流）→タップ切替orサイリスタ位相制御など→直流モータを回転
・電車のモータが交流誘導電動機の場合（最近の電車）
VVVFインバータ制御→直流を三相交流に変換→三相誘導モータを回転
発電所→（三相交流50or60Hz）→変電所→（単相交流50or60Hz）→架線→パンタグラフ→変圧器で降圧→コンバータ→（直流）→VVVFインバータ→（三相交流）→三相誘導モータを回転
★直流電化区間の場合★
・電車のモータが直流電動機の場合（20年前ぐらいまでの電車）
発電所→（三相交流50or60Hz）→変電所→（直流）→架線→パンタグラフ→抵抗制御orチョッパ制御など→直流モータを回転
・電車のモータが交流誘導電動機の場合（最近の電車）
発電所→（三相交流50or60Hz）→変電所→（直流）→架線→パンタグラフ→VVVFインバータ制御→直流を三相交流に変換→三相誘導モータを回転
★交流電化区間の場合★
・電車のモータが直流電動機の場合（20年前ぐらいまでの電車）
発電所→（三相交流50or60Hz）→変電所→（単相交流50or60Hz）→架線→パンタグラフ→変圧器で降圧→シリコン整流器→（直流）→タップ切替orサイリスタ位相制御など→直流モータを回転
・電車のモータが交流誘導電動機の場合（最近の電車）
VVVFインバータ制御→直流を三相交流に変換→三相誘導モータを回転
発電所→（三相交流50or60Hz）→変電所→（単相交流50or60Hz）→架線→パンタグラフ→変圧器で降圧→コンバータ→（直流）→VVVFインバータ→（三相交流）→三相誘導モータを回転
100 ：目のつけ所が名無しさん：2005/11/18(金) 13:58:20
わかりやすく
101 ：目のつけ所が名無しさん：2005/11/18(金) 19:33:21
使えます
102 ：目のつけ所が名無しさん：2005/11/22(火) 15:26:09
コンセントを逆さまにしたら
扇風機が逆回転
クーラーがヒーターになる
扇風機が逆回転
クーラーがヒーターになる
103 ：目のつけ所が名無しさん：2005/11/22(火) 15:28:02
直流じゃないだから
104 ：目のつけ所が名無しさん：2005/11/22(火) 20:06:08
三相だと線入れ替えるとモーター逆回転する。
もっとも、エアコンは逆相保護リレーが入っているから動かないけどな。
もっとも、エアコンは逆相保護リレーが入っているから動かないけどな。
105 ：目のつけ所が名無しさん：2005/11/23(水) 00:00:04
掃除機で間違った時は大変だった
ゴミが全部でてきちゃってさあ
ゴミが全部でてきちゃってさあ
106 ：目のつけ所が名無しさん：2005/11/23(水) 02:18:09
＞105
そうそう、大変だった
そうそう、大変だった
107 ：目のつけ所が名無しさん：2005/11/23(水) 18:47:45
誰でも2度は経験するね
108 ：目のつけ所が名無しさん：2005/12/18(日) 01:45:38
アメリカ製のデジタルの置時計をオークションで購入したのですが、
60Hzの製品なので、東京で使うと時間が遅れてしまいます。
とてもその時計を使いたいのですが、何か方法を知っている方いませんでしょうか？
質問だけですみません。。。
60Hzの製品なので、東京で使うと時間が遅れてしまいます。
とてもその時計を使いたいのですが、何か方法を知っている方いませんでしょうか？
質問だけですみません。。。
109 ：目のつけ所が名無しさん：2005/12/18(日) 12:13:12
＞105
そうそう、大変だった
そうそう、大変だった
110 ：目のつけ所が名無しさん：2005/12/18(日) 12:50:21
111 ：目のつけ所が名無しさん：2005/12/19(月) 00:09:00
112 ：目のつけ所が名無しさん：2005/12/19(月) 22:48:52
50/60Hz違うとタイマー機能って狂うの？
113 ：目のつけ所が名無しさん：2005/12/20(火) 15:30:55
あまりに低知識な方は書き込まないほうが良いと思います。
114 ：目のつけ所が名無しさん：2005/12/20(火) 16:51:05
>>112
タイマーの構造による
タイマーの構造による
115 ：目のつけ所が名無しさん：2005/12/21(水) 21:26:53
116 ：目のつけ所が名無しさん：2005/12/21(水) 23:22:58
>>115
＞電源周波数つかってやるのが低コストで
商業的にはそういう訳でもないと思う。
水晶発振式の香具師だってＩＣ１個だもん、どうってことないや。
設計者の思想の問題だと思う。
しかし、自作となればそうはいかないだろう。
安定度の良い発振回路作らなくて済み、分周も楽な電源同期式の
メリットは大きいでしょう。
＞電源周波数つかってやるのが低コストで
商業的にはそういう訳でもないと思う。
水晶発振式の香具師だってＩＣ１個だもん、どうってことないや。
設計者の思想の問題だと思う。
しかし、自作となればそうはいかないだろう。
安定度の良い発振回路作らなくて済み、分周も楽な電源同期式の
メリットは大きいでしょう。
117 ：目のつけ所が名無しさん：2006/01/29(日) 11:26:39
関西に引っ越せばいいんだようぅ〜
118 ：目のつけ所が名無しさん：2006/01/29(日) 18:17:06
119 ：目のつけ所が名無しさん：2006/01/29(日) 19:55:34
>>118
電力会社は、周波数の「累積誤差」が極力出ないようにコントロールしている
ようです。
これはまさに電源同期の電気時計には最適な制御法だといえます。
逆に言えば、シンクロナスモータ使用のターンテーブルみたいな機器には、
瞬間瞬間の周波数精度がどれほどのものなのかという不安材料でもあります。
電力会社は、周波数の「累積誤差」が極力出ないようにコントロールしている
ようです。
これはまさに電源同期の電気時計には最適な制御法だといえます。
逆に言えば、シンクロナスモータ使用のターンテーブルみたいな機器には、
瞬間瞬間の周波数精度がどれほどのものなのかという不安材料でもあります。
120 ：目のつけ所が名無しさん：2006/02/21(火) 16:28:41
どなたか教えて下さい！60Hz用の「業務用の感光焼付け機（ケミカルランプ使用）」を関西から関東へ持って行って使うと何か問題が起きますか？危険なことが起きたりしますか？？
121 ：目のつけ所が名無しさん：2006/02/21(火) 18:03:45
>>120
点灯回路が、インバータ式だったらまず問題なく使えるだろう。
しかし鉄銅の安定器方式だったら、周波数が規定されている可能性がある。
その場合、５０Ｈｚ用を６０Ｈｚで使用する分には、出力が多少減少する
が使えないことはない。
しかし、６０Ｈｚ用を５０Ｈｚで使用すると、焼損する。
安定器を５０Ｈｚ用のに交換する必要がある。
点灯回路が、インバータ式だったらまず問題なく使えるだろう。
しかし鉄銅の安定器方式だったら、周波数が規定されている可能性がある。
その場合、５０Ｈｚ用を６０Ｈｚで使用する分には、出力が多少減少する
が使えないことはない。
しかし、６０Ｈｚ用を５０Ｈｚで使用すると、焼損する。
安定器を５０Ｈｚ用のに交換する必要がある。
123 ：目のつけ所が名無しさん：2006/02/21(火) 18:18:59
124 ：目のつけ所が名無しさん：2006/02/21(火) 18:39:39
125 ：あ ◆CGtDBkFWwU ：2006/04/20(木) 18:39:24
あ
126 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/28(金) 19:42:00
age
127 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/24(水) 12:06:42
そろそろ電気の周波数を60Hzに統一してもいいのではないだろうか
128 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/29(月) 23:22:44
>>25
いまはインヴァータがあるから問題ない。
いまはインヴァータがあるから問題ない。
129 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/30(火) 04:55:42
>>127
できるわけがない。
できるわけがない。
130 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/30(火) 07:54:57
宇宙刑事シャイダーは、僅か１ミリ秒で焼結を完了する。
では、その原理を説明しよう!
宇宙刑事シャイダーは、バビロス号から発射されるプラズマブルーエネルギーを浴びて、僅か１ミリ秒で焼結を完了するのだ!!
131 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/31(水) 22:47:40
>>129
できると困る事でもあるの？
できると困る事でもあるの？
132 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/31(水) 23:04:45
>>131
日本語理解してるアルか？
日本語理解してるアルか？
133 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/31(水) 23:08:54
>>132
統一してほしいの？ほしくないの？
統一してほしいの？ほしくないの？
134 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/31(水) 23:15:47
そりゃーほしいアルよ、ってか個人的には今やどーでもよくなったニダ。
しかし、仮にそうなるとしたら、やっぱ６０Ｈｚが優勢かなぁ？
理由は、６０Ｈｚの方が資源が節約できるっぽいのと、トランスなどの
資材使い回しで有利っぽい。
しかし、仮にそうなるとしたら、やっぱ６０Ｈｚが優勢かなぁ？
理由は、６０Ｈｚの方が資源が節約できるっぽいのと、トランスなどの
資材使い回しで有利っぽい。
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