1 :
目のつけ所が名無しさん:
近頃の市場に出てる家電のデザインってどう思う?
皆で理想のデザイン、カタチを話合いませう!
2 :
目のつけ所が名無しさん:03/05/15 16:26
嫌です
多分、デザインにかける時間とか金とかは欧米より多いんだと思う。
結局はセンスの問題。
終了
4 :
目のつけ所が名無しさん:03/05/15 20:23
日本の家電業界って客に媚売りすぎだよな!
もっと確固としたポリシーを持って製品を作って貰いたい。
5 :
目のつけ所が名無しさん:03/05/16 20:09
とりあえずパナソニックはダサいよな
6 :
目のつけ所が名無しさん:03/05/16 20:23
日立で決まり。プラズマなんて最悪だとおもわんか
7 :
目のつけ所が名無しさん:03/05/16 20:30
>>6 思わない。
飽きの来ないデザインだと思うが?
まあ自分は画質が気に入って買ったんだが、デザインも気に入っているよ。
好みの問題かな?
8 :
目のつけ所が名無しさん:03/05/16 20:45
鮎やぼぶ撒布を起用してるのが終わってる。ミーハーすぎる!
9 :
目のつけ所が名無しさん:03/05/17 07:03
日立のプラズマってかなり売れてるらしいけどね。
低価格なのも大きいが。
日立のデザイナーはオリジナリティーのない右に習え君の集まり。
どっかのデザインパクッたりしかできない屑集団。
11 :
目のつけ所が名無しさん:03/05/17 22:00
>>10 日立、最近はいいと思うけな。新型のPCとか液晶なんかは特に。
ソニーは自画自賛な分、ファンには受け入れられるだろうが、一般にはまず受けない。
それと松下とNECは装飾過多な上に筐体に文字入れすぎ。
あれはデザイナーよりも上の連中の意向と見える。
思うけどな、の間違い。
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
14 :
目のつけ所が名無しさん:03/05/25 23:47
スレ立てる板間違えてないか?
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
16 :
目のつけ所が名無しさん:03/06/18 16:33
16
17 :
目のつけ所が名無しさん(2):03/06/30 04:46
日本製しかわからんが電気屋で売ってる家電のデザインはほぼ全部死んでるかと
機能的な美を感じるもの皆無
家電は単なる道具だってメーカー側の意志の表れじゃないか?
「デザインを考えた・・・」なんて能書きのテレビとかもあるが色塗っただけじゃない?
18 :
目のつけ所が名無しさん:03/06/30 10:15
バブル期のケンウッド・アイワのコンポなどは特にダサかった
無意味な流線型
ドハデなイルミネーション・・・
19 :
目のつけ所が名無しさん:03/06/30 11:12
食器洗い乾燥機はステンレスでデザインが良いと思う
20 :
YahooBB220027201054.bbtec.net:03/06/30 16:07
21 :
目のつけ所が名無しさん:03/06/30 22:33
本来なら、家電はそこにあるのに気づかないくらい家に溶け込んでほしいと思う。
そういう意味では現在の日本の家電の見た目は、ウサギ小屋というか、
ゴミ溜め(これはある意味で日本の多くの住宅そのもの。物が多すぎる。)
のうような、バラッグにはふさわしい、と思う。
22 :
目のつけ所が名無しさん:03/07/01 00:52
アメリカよりはまし。
23 :
目のつけ所が名無しさん:03/07/01 13:57
うんにゃ、アメリカの家電のほうがシンプルでスマートな
デザインがあったわ。
冷蔵庫の扉なんてキッチンキャビネットと同じ仕上げに出来るんだわ。
日本の家電はちょっとファンシー過ぎる。
24 :
目のつけ所が名無しさん:03/07/02 16:14
メーカーは買い替えてもらわないと困るので、
数年経ってボロくなると速攻で買いかえたくなるようなデザインを
積極的に採用しております。
ハーフミラーとか。シャンペンゴールドとか。ヘアラインのアルミ。
昔で言うと、中途半端なウッドパネルとか。
まあ、ごくまれに間違って飽きの来ないデザインになっちゃうことも
ありますが、これは企業デザイナーとしては失敗作なわけでして。
そういったわけで、日本メーカーのデザインはたいてい変になります。
だからといって、家具みたいなデザインにすりゃ良いだろう、という
もんでもないんですけどね。
(ありますよね、洋服ダンスみたいな冷蔵庫。)
あぼーん
あぼーん
もっといってやれ輸入家電オタ
B&0は神が御造りになられた神器
バウハウスから勉強しる!
30 :
目のつけ所が名無しさん:03/07/06 18:49
ヨド、ビック等の量販店で他メーカーと並んで置かれた時に一番目立つ!!!
それしか考えてません。よって周囲に馴染むようなデザインはタブーです。
なんでかって?あなたがたユーザが結局そういうのを好んで買うからです。
輸入家電万歳!輸入家電は神器!
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
あぼーん
(^^)
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
?
37 :
目のつけ所が名無しさん:03/10/10 06:07
38 :
目のつけ所が名無しさん:03/10/26 21:34
ここ数年のサンヨー家電のデザイン(特に、キッチン関係)は凄い。
メタル色ブームを先取りしまくり。あわてて松下とか、後追いでステン
レス電子レンジを出したりしたけど、いま一つ何だよな(何だよ。
あの台形の箱はw 調理メニューボタンもケバいし)。
39 :
目のつけ所が名無しさん:03/10/30 20:17
今は、バウハウスよりむしろポルシェデザイン
サンヨー?ハァ?
プ
>40
おまえさ、色々辛いことがあるのかもしれないけど
いろんなスレ煽ってないで、少しは前向きなことも書け。
42 :
目のつけ所が名無しさん:03/11/09 16:06
43 :
目のつけ所が名無しさん:03/11/09 16:10
44 :
目のつけ所が名無しさん:03/11/09 16:20
う
47 :
目のつけ所が名無しさん:03/11/10 01:28
新手の荒らしなのかな?
49 :
目のつけ所が名無しさん:03/11/10 14:16
>>48 藻前の方が、荒らしっぽいが。いい加減、気付け。馬鹿
51 :
目のつけ所が名無しさん:03/11/11 00:00
>>50 藻前、ここは2人しか出入りの無いスレと自覚(勘違いだが プ)している
のか。なら、何で、そこまで必死になれる?アフォ
>>52 >>51は自分が自信を持って書き込んだ製品が全否定されたので
意味不明の逆ギレを起こしてるんでしょう。放置が一番ですよ。
54 :
目のつけ所が名無しさん:03/11/11 08:24
47はひどいよ
コロナはいいとおもう
55 :
目のつけ所が名無しさん:03/11/11 22:42
皆も良いと思ったデザイン家電、アンチデザイン家電を見つけたら、
ドンドンここで紹介すりゃいい。
56 :
バカ者達が〜〜:03/11/11 23:58
時代が回るようにデザインもクルクルクルクルクルクルクルクルクル
クルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルククルクルクルクル
ルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクル
回るのじゃ。
ミニの次はロングスカート、角型に丸型、右に左、新歩に保守、
パンチにロン毛、夏子に冬美、ロリに癒し系、オデンに関東炊き?
はあぁぁーーーー????????????
私がバカ者でぇすぃたぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
59 :
目のつけ所が名無しさん:03/11/12 14:17
60 :
目のつけ所が名無しさん:03/11/12 14:21
初期の東芝BSアリーナはカッコよかった。
60さん、スマン。よく見たら東芝じゃなかった。
(今頃、気付いた)
結局荒らしだったんじゃん。このスレもうイラネ!!
もし複数の人間が書いてるんだとしたら...なおさらイラネ!!
69 :
目のつけ所が名無しさん:03/11/12 22:16
>>68 気に入らない奴は、スレを見なきゃ良いだけの事。
(なんか、掲示板の使い方そのものを判って無い香具師が、1人紛れて
いるな)
>>69 きっと68にとっては、【気楽に思い付きの荒らしがし辛い雰囲気(スレに沿った
当たり前のレス進行が順調に続いてる状況)を醸してる人】こそが、【荒らし】なん
だろう。
しかし、このところ挙げられた製品のデザインについて
特に語ることがない(それほどよくもなくひどくもない)のも事実。
>>71 意識せず、国産家電や家電新興国のデザイン掘り起こしに、固執してるのかも。
(画像やHPを紹介してる人達)
欧米の輸入家電(本丸だよね。なんだかんだ言って)で良いのも、あわせて
紹介すればよいかと。
73 :
目のつけ所が名無しさん:03/11/13 13:58
沢山盛り込んだ機能を操作する為のスイッチや表示装置を、いかに目立たなく
させるかが、成否の分かれ道です。
(昔、PCで、安易に開閉式フタを被せて、普段、操作関連部分が目立たない
様にしたデザインが流行りましたが、これも最終手段という事で、仕方が
無い)
いっそ、大型TVみたく、頻繁に操作するスイッチは本体部分に一切付けず、
リモコンに集約させるとか。電子オーブンレンジも、本体表面の操作版は
極力スッキリ(で、ステンレスボディー)で、殆どの操作は添付リモコンで
行えるコンセプトの機種で良いなら、デザイナーも力を発揮出来そう。
(電磁波被害に神経質な人にとっても、部屋の置くから、台所に設置して
いる電子レンジを遠隔操作出来れば、歓迎?)
74 :
目のつけ所が名無しさん:03/11/14 00:27
全体シルバーで、1ポイント(発光ランプなど)がエメラルドグリーンとか
配色的に似合う。
75 :
オスタライザー最強伝説:03/11/14 19:11
76 :
目のつけ所が名無しさん:03/11/15 15:41
ビタントニオが国産メーカーだったなんて知らなかった。
(デザイナーは、どうせ欧米の人だろうが)
77 :
目のつけ所が名無しさん:03/11/18 22:27
78 :
目のつけ所が名無しさん:03/11/19 11:50
そういや、iマックで透明筐体デザインが流行った時も、CDデッキと
キッチン家電には、そういうタイプは出なかった。
79 :
目のつけ所が名無しさん:03/11/21 15:32
80 :
目のつけ所が名無しさん:03/11/25 23:07
亜細亜家電デザイン如きが、輸入家電デザインに敵うか!
スマン。敵うかも。
±0が業界的な評判に留まらず売上的にも好調な結果を挙げることになれば、
大手家電各社も本格的にデザインを前面に押し出した製品を考えざる得ない?
>>81 そう思う。±0には期待している。
アテ○カがアレだっただけに・・・
そういう傾向になることは期待しているけど、
日本の企業のセンスには あまり期待できないのが事実。
デザイン募集→投票→発売・・・して欲しいよ。
±0はお遊び。所謂デザインモノ。
各メーカがあんなことし始めたら大変なことになる。
まぁあり得ないけど。
84 :
目のつけ所が名無しさん:03/11/29 04:32
商売になるなら他社もこぞって始めるのが日本の電気屋で、日本の家電市場。
しかし±0は、多分そんなには売れんだろうな。デザインのいいものがない
と言われながら、デザイン重視の商品が売れた例がないのも日本の家電市場。
>>84 そこそこ商売になる量は売れるが、大メーカーが乗り出す程ではないって所でしょ。
実際、±0は当面オンラインと来年開始の直営店だけの販売で、大量に売ろうという
考えはあまりないようだし。
まあ、デザインモノは売れたとしても東京とか大都市部だけなのがネックなんだな。
地方では単に変わった形の高い商品でしかない。某地方都市でアレッシ−が無残にも
棚晒しになって撤退していったことがあったが、大多数の消費者にとってデザインの
善し悪し等はどうでもいいことなんだなと痛感した出来事だったよ。
86 :
目のつけ所が名無しさん:03/11/29 09:33
リアルフリートのTVリモコン、なんかデザインが萎えるなぁ・・・。
70年代のAV家電デザインみ、たいで。
ところで、「 ±0 」 って?
87 :
目のつけ所が名無しさん:03/11/29 09:36
88 :
目のつけ所が名無しさん:03/11/29 09:40
まあ、うちはそんな凝ってこじゃれたもんは嫌じゃという層が
実は多数派であるということもあろうね。
優れたデザインで、わかりやすく、目立たないものも可能だと思うし
そいうものがベストセラーになるんだと思うけど、
アテハカみたいに勘違いに行ってしまうこともままある。
まあデザイナーのレベルも使い手のレベルと比例するだけか。
上っ面だけイマドキにしても消費者の心は動かないってことだねぇ。
アテハカも±0もファッションに通じる自由な空気を感じるし、悪いとは思わないが
それだけなんだよね。
国内メーカーに「グッドなデザイン」を期待するのは無駄ってことか・・・
なら、せめて「これならまだマシ」っていうデザインをキボンヌ
オッシャレ〜までいかなくても、
シンプルで うるさくないデザインってだけでいいのになぁ。
古いMacのモニターみたいな形の国産テレビを持ってます。
形と機能は気に入ってるんだけど、色が ねずみ色 なので
アクリル絵の具で塗装しようと思ってます。
グッドなデザインじゃなくていいから
せめてグッとくるデザインを・・・
あぼーん
96 :
目のつけ所が名無しさん:03/12/28 15:31
さっき通りがかりにリアルフリート見てきた。
空気清浄機とマルチリモコンの実機見てきたけどあれは酷いな。
日本の物つくりはここまで落ちたんかと哀しくなったよ。
97 :
目のつけ所が名無しさん:04/01/18 00:14
98 :
目のつけ所が名無しさん:04/01/20 11:49
>>97 デザインは悪くないが、筐体素材がステンレスシルバーでなく、
シルバー色塗装(銀メッキですら無い)のプラスチックっぽい
ですね。このシリーズ(東芝+エレクトラックス)、以前、
大型冷蔵庫を発売した時も、似た様なカラーリングで、興ざめ
でした。
99 :
目のつけ所が名無しさん:04/01/20 11:56
100 :
目のつけ所が名無しさん:04/01/20 12:17
101 :
目のつけ所が名無しさん:04/01/20 12:29
どなたか、±0の公式HPを知ってる人はいらっしゃいますか?
102 :
目のつけ所が名無しさん:04/01/20 13:47
103 :
目のつけ所が名無しさん:04/02/03 02:16
最近知人が家を建てた。お祝いに時計(CLOCK)を贈ろうとおもって
買いに行ってアヒャー!
激しく感覚がズレテル。なんじゃこりゃ。
ttp://www.rhythm.co.jp/clock/index.html メザマシ時計みたいなものは、ま、輸入モンでソコソコなのがあったりも
するけど。
折れがズレテルのか。それともこういうのが売れるのか。
こういうのしかないからしょうがなくて売れるのか。
もっとシンプルで気にならない意匠、ってないのかね。
わ か ら ん。
104 :
目のつけ所が名無しさん:04/03/07 02:23
秋葉のヤマギワリビナが±0を扱うことになったようだ。
実際に商品を見て検討できる場があるのはいいことだな。
105 :
目のつけ所が名無しさん:04/03/07 22:30
深澤直人って、素質のないヤシが無理してるって感じだな
顔もキモイし職業変えたら
あぁ、深沢って人がデザイナーだと困る人の書き込みか
109 :
目のつけ所が名無しさん:04/04/10 01:24
よし、俺がお前らの欲しいがる商品をCGで作ってやる。
何がいい?テレビ?電話?
よし、いまからCGソフト買いに行くからまってろ。
ちなみに、家電のCGには何のソフトが良いですか?
当方マッカーです。
112 :
目のつけ所が名無しさん:04/04/26 04:02
空気清浄機を買いに行った。
量販店のは全てデザイン的にダメだった。
やはり,amadanaしかないのか・・・
>>112 amadanaの黒でいいなら、ほぼ同じデザインの象印の買え。
やすいトコなら8000円弱で買える。
>>113 象印見たんですけど,シルバーのラインが結構自己主張していて。
amadanaの方が黒一色で飽きが来ないかなと考えております。
115 :
目のつけ所が名無しさん:04/04/28 16:20
無印の空気清浄機は?
116 :
目のつけ所が名無しさん:04/04/28 16:37
>>112 JTオリジナルで作った
ダイキンの空清はカコイイと思われますが?
117 :
目のつけ所が名無しさん:04/04/29 01:16
118 :
目のつけ所が名無しさん:04/04/29 14:37
デザインが良い空気清浄機
東芝CAF-C4、CAF-C3
無印良品EP-X1R
ナショナルF-P24SY
シャープFU-20HC-SS/GA、FU-BC1-SS、FU-M21CX-S, FU-M21S-S, FU-M20G-H/G/Y
象印PA-LS08、PA-LA08
家電になるかどうか微妙だけど・・・
REALFLEETモデルのノートPC購入した。
機能的には中級レベルだけど、ひらがなのない
キーボードがすっきりしていい。
ダイキンのエアコンUXってのはどう?
123 :
目のつけ所が名無しさん:04/05/15 20:30
>>122 シンプルでよいと思うよ。
シルバーの部分の色が選べるぐらいの遊びがあれば,もっとよかったけどね。
124 :
目のつけ所が名無しさん:04/05/16 02:25
___
,.r<弌ヾヾヾヾヾヾ`ト`、-、__
/-ニニヘヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾ`ー-、
./ー二e `゙ `゙ ゙`ヾヾヾヾヾヾヾヾ、シナヘ
仁一彡 ゙、ヾ、ヾヾ ゙ヘイ〃メ入
f‐ニ=ツ ,.' - 、 __ チ彡ニ┤
!彡ニヽ ` ー -- 二 _ー_-- 三ニ-}
V;〃ラ /〃ニー  ̄ メ二ーヲ
ハテj ,. ニ、 、 、tヘヾi、 ヾミニソ
.l. レ < (・) > .; .;:' ,.= 、 lミ,‐ヲ
! l 、  ̄ ,! .i < (・) > レ' ノ
l ト 、 ` '"´ ,! l 、  ̄ , : ,j
`1゙ヽ ,! l ` ´ ,.イ ,/
l '; ,.:' (´,、 ,. ヽヾ ,.:' /`
.| ; ,:' ` ´ ′ヽ ,.' /
! ; ,.' _,,,_ __ ; ;' /
', ゙、"ー-ニニニ=ヽ ,.' /
ヽヾ `ー--'''ー-一''′ /
`ヽ、 、 _ノ/
` ー--一''''"´
わしの妹のところに無言電話をかける奴は許さん
公安に嫌がらせさせるぞ
126 :
目のつけ所が名無しさん:04/06/09 23:42
127 :
目のつけ所が名無しさん:04/06/19 05:03
ずっと前にWebで透明の外装(アクリルだったかなぁ?)の立方体のテレビ見つけたんだけど。
どこのか忘れたんですが。どなたか、ご存知ないでしょうか?ブラウン管テレビです。
ちなみに日本のサイトでした。
たぶん小さい会社だったと思います。
129 :
目のつけ所が名無しさん:04/06/21 14:23
ここ1〜2年の家電のデザインには辟易しております。
まるで家電自身が家の主役ででもあるかのような風情。
あのようなゴテゴテした物が馴染むインテリアとは、
量販店の売り場だけではないでしょうか。
扇風機だからって全部涼しげな(w 寒色とか、マジやめれ。
テカテカのプラスチック塊にメタリック調のアクセントとか、
全く買う気が起こらん。
仕方が無いから最近は(余り好きではないが)無印とかで購入。
131 :
目のつけ所が名無しさん:04/08/20 01:11
このスレあんまし伸びないなあ。
これが日本の現状を物語っているんだろうな。
実に悲しい。
132 :
目のつけ所が名無しさん:04/08/20 13:20
なんか日本の電化製品見た目ダサい。
レンジに「フライあたため」って日本語で書いてあると買う気がしない。
薄型テレビほしいんだけど黒で同じようなデザインばっかで買う気がしない。
133 :
目のつけ所が名無しさん:04/08/20 13:45
>132
はげどう
友人達に「家電なんて普通ので(近所の電気屋にあるのでと言う意味)いいじゃんw」って笑われた。
家電にデザイン性は必要ないと思っている人が大半なのかな。
>>126 無駄な曲線が多くて正直ダメデザインの典型。
ブリオンヴェガのテレビを安っぽくしてダサくしたような感じだな。
137 :
目のつけ所が名無しさん:04/08/24 02:25
この曲線的なデザインで、わざわざフラットな液晶にする
必要があるのかな?何か違和感を感じてしまうのは、おれだけ?
138 :
目のつけ所が名無しさん:04/08/24 02:32
>105
うちにまだあるよ。現役。
近々シャープの液晶買うから退くけど。
139 :
目のつけ所が名無しさん:04/08/28 00:17
韓国のミューテックのオーディヲを使ってる人いない?
実物は見たこと無いんだけれど、気になるなあ。
140 :
目のつけ所が名無しさん:04/08/28 16:56
アメリカとか海外の家電と日本のを比べると明らかに日本の家電ダサイ。
やっぱりデザインは海外の家電イイ!(・∀・)。
ヤフオクに売ってるモトローラとかの電話機見たときあまりにかっこよくて
感動した・・・ 。・゚・(ノД`)・゚・。
機能もデザインもいいってなれればいいのになぁ。。。
日本は機能重視。海外はデザイン重視だし・・・
両方組み合わさるとすごいいいものが生み出せれるのに。。もったいない。。
でもそうやってデザイン哲学を貫き通したブラウンは倒産した。
・・・会社ごと買い取られてブランドは復活出来たけど。
結局イイもの作ってもお客が買ってくれない。・゚・(つД`)・゚・
142 :
目のつけ所が名無しさん:04/09/07 23:19
デザインに惚れたブラウンのシェーバーは、替え刃が、
本体の価格に近い。よって、もう買わない。
ほらね。
144 :
目のつけ所が名無しさん:04/09/12 00:13:01
amadanaの電卓の話だけどスレ違いじゃないかな?
5のボタンにポッチがあるかどうか、deleteがあるかどうか気になる
んだけど、知ってる人いる?あとは角度を変えられるかどうか
それらができれば間違いなく買いなんだけどないとちょっとな・・・
知ってる人いたら教えてください。通販で買うもんで見に行けない
145 :
目のつけ所が名無しさん:04/09/13 01:31:12
筐体がマットブラックでワイド画面の液晶モニターが欲しい。
スピーカーやチューナーは外付けでいいので、すっきりしたの。
銀色筐体は映像観賞の邪魔。
146 :
目のつけ所が名無しさん:04/09/13 05:07:02
日本の家電デザインは終わっとるね。
生活環境、教育方法、デザイナーの採用方法を変えないと良くならん。
とりあえず日立は逝っておくれ
あの企業は困ったもんだ。
プロトタイプ・レベルでは結構良いのあるけどね。
マーケッティングがそれをダメにする。
149 :
目のつけ所が名無しさん:04/09/13 22:43:27
>>148 それだけではない。マーケティング以前にデザイナー自身が終わってる。
150 :
目のつけ所が名無しさん:04/09/13 22:52:20
東芝はたまにカッコイイの作るから好き。
>>141 電工は自分で開けてバッテリ交換できるけど、ブラウンはメーカー送りがデフォ。
つーことで電工に乗り換えました。
151 :
目のつけ所が名無しさん:04/09/19 17:58:45
そんなおまいらの職業を教えてください。
医療関係者で家電デザインとかこだわってる人って
少ないと思うのだがどうかな。
俺は30代前半、商社リーマン。
スレ違い
>>144 俺も気になる。どうなんだろ、配置が今使ってるのと若干違うから心配だが、
早打ち対応しているかとかポッチも欲しいな。GTとか検算はなさそう。
キーのうちごこちとかノートパソコンのキーっぽい。ストローク浅そう、クリック感があったら別にかまわんが。
あとけっこう安いのがよかった、リモコンでも1万以上するから、もっと高くなるかと思ってた。
とりあえず23日でたらアマダナ置いてある店に行ってみます。
触らしてくれるものなのかなぁ。
amadanaスレってないですよね?
154 :
144:04/09/21 01:08:03
>>153 なんか同じような用途っぽいですね
オレは最低限、メモリ、デリート、l、角度調節あればって感じです
中身は国産のOEMみたいな感じだろうから大丈夫かと。ボタンいっぱいあったし
ポッチは写真見た感じなさそう。これは困る
カシオ派ですか?オレはシャープなんで配列は大丈夫かな
うちの近所に取り扱ってるとこありました
シンプルなデザインと高機能
(GT、検算、トータルの足した数表示など)で2000円と安かったので、
無印の電卓(シャープ製)だったんですけど、
早打ち対応とかいっときながら、全然早打ちについてこないし、キーも小さく押しにくかったので、
新しいのを買おうと思っていたらたまたまアマダナ見つけたので、気になってしまって。
ポッチは妥協できるが、早打ちだけは譲れない。
横からの画像見た感じだけど、角度調整はなさそうですよ。
メモリー、デリート、%はあるみたいです。
あとキー配列シャープともまたちょっと違う感じ
足すの上に引くボタンがある。素直に簿記用にしようか迷う。検算とか便利ですし。
CAの役割の違いとか、5×6 5×7 5×8ってするときシャープだと5×6= 7= 8=って押せばいいけど
カシオは×を2回押さないといけないなどのちがいとかもちょっと気になるわ。どっち方式だろ。
ほかに何か機能面でチェックして欲しいこととかありますか?
当方簿記学習用に使用しますがどのような用途ですか?
近々見に行くと思いますので。
157 :
目のつけ所が名無しさん:04/09/22 14:59:39
>>155 角度調節なしかー。それはきついな。
無印はオレも迷ったが買わなかった。たしかポッチがなかったから。
ポッチなしは慣れでカバーできますか?ブラインドタッチ(155さんも同じでしょうけど)で使うんで心配
オレも簿記に使います。
駅にいく途中に店あるんで明日見にいってまた書きます。
>>156 すいませんがこれはちょっと…
なんか昔のデザインって感じがしてしまいます。
あとカシオはちょっと配列が違うので個人的にはシャープがいいかなと。
>>157 あくまで俺の場合だけれども、ホームポジションからずれて、
ポッチが指にあたらなかったとしたら、電卓見て位置探すし、
ブラインドタッチで打つのは、数字と+と=キーだけなんで
別にそれほど気にならなかった。
むしろ早打ちに付いてこないのが気になってしょうがなかった。
(打つのが特別早いってわけでもないんですよ。)
それからくせで、ホームポジションを123の列に持っていくことが多いので、
個人的にはどっちでもとは思いますが。しかしポッチぐらいつけろよねぇ
万人に使いやすくするそういう細かいこともデザインのうちに入るんじゃないの?
159 :
目のつけ所が名無しさん:04/09/23 03:06:59
>>156 amadanaが良いって言ってるやつらに、そのデザインは解らないって。
160 :
目のつけ所が名無しさん:04/09/23 08:20:26
合紫順~
>>159 その電卓のデザインは解る、解らないじゃなくて単に好みだろ。
「好み」で済ませるなら、デザインに関する議論は成り立たない。
日本のは全部使い捨てデザインだからね。
愛着なんて湧きようがない。
amadana電卓触ってきましたがだめでした。ボタン小さすぎと
キーの反応もいまいちで簿記用には到底使えないと思いました。
ボタン小さいのはサイズからある程度わかっていましたが、
デザインいい電卓ってなかなかないから期待していただけに残念でした。
165 :
目のつけ所が名無しさん:04/09/24 19:54:13
そうですか。期待していただけに残念
オレのうちの近くにはまだ入ってきてませんでした
いちおう今度みてこようとおもいます。
海外物でも探して見ようかな
電卓なら海外の物でもつかえるでしょう
海外物でおしゃれで実用的な良いものあったら教えてください。
このままだとシャープしか選択肢がない。
Braun
169 :
目のつけ所が名無しさん:04/09/27 04:05:48
>>170 リンク先の人はそうかもね。
俺はどっちかって言うとDieterRamsヲタ。
172 :
目のつけ所が名無しさん:04/10/02 23:58:59
あのさ、ヘルシオの赤い方かっこよくない?
ヘルシオ(・∀・)イイネ!
174 :
目のつけ所が名無しさん:04/10/07 16:09:25
175 :
目のつけ所が名無しさん:04/10/07 21:12:10
176 :
目のつけ所が名無しさん:04/10/08 21:14:11
本日ラジカセを買おうと思い、コジマ、ヤマダ、ケーズに行ってきました。
ほとんどすべての機種が奇抜なデザインなのに驚きました。そしてそれ以上
にあまりの安っぽさに嫌気がしました。前はもっと高級感のある良い製品が
あったと思うのですが、、、これもコストダウンの結果でしょうね。
ラジカセに多くを求めるのも酷だとは思いますが、個人的にもっとお金を
だすからいいもの作ってくれよといいたくなりましたね。
>>176 ラジカセ買う年齢層には、あぁいう奇抜なデザインが好まれるとか
思ってるんじゃないの?
178 :
目のつけ所が名無しさん:04/10/09 00:21:27
ラジカセとかだとインテリアショップ回った方がいいの見つかるよ。
179 :
目のつけ所が名無しさん:04/10/09 12:50:36
日本語が嫌いな、そんな「あなた」へ
>>132 >>140 家電に日本語表示や、説明書にはあの忌々しい日本語が日本の家電には存在しています。
欧米風のかっこいいデザインへの憧れを持つ家電消費者の方へ、ひとつアドバイス。
韓国製家電を是非とも買いましょう!韓国マンセ!韓国家電はヨーロピアンデザイン!
180 :
目のつけ所が名無しさん:04/10/09 12:58:12
ウリナラ家電はウリナラデザインで世界をサプライズさせたニダ<丶`∀´>
ウリナラデザインはアメリカンデザイン・ヨーロピアンデザインの起源ニダ<丶`∀´>
サムスン、LGはエキサイティングなデザインで日本の家電にレボリューションを起こすニダ!<丶`∀´>
181 :
目のつけ所が名無しさん:04/10/09 21:22:33
韓国といえば、ミューテックを思い出すのだが、オーディヲの類も、
日本で正規販売されませんかね?キューブ型コンポがよさげ。
http://www.mutechlife.com/ まあ、国内メーカーが、同じようなものを販売してくれれば、
うれしいのですが。日本では、売れないから出さないんだろうな。
183 :
目のつけ所が名無しさん:04/10/10 01:15:32
>>180-181 実際、液晶テレビや液晶モニタのデザインは韓国とかの製品の方が
カッコいいから洒落にならないよな
184 :
目のつけ所が名無しさん:04/10/10 12:16:10
韓国の「とりあえずなんでもやってみよう」精神は、ちょっっっっとくらい見習うべきかもね。
デザインのいい家電って好きなんだけど
肝心な使い勝手がわるかったり重要な機能がなかったりすんだよね。
現物を見て質感の悪さにがっかりすることが多い>韓国製品
現物を見る前からがっかりする事が多い...>日本の製品
>>174 ずいぶん売れ残ってたと思ったけど、また100台も出してはけるのかな?
190 :
目のつけ所が名無しさん:04/10/11 07:27:41
シャープの65Vアクオス見たか?
あのサイドスピーカーのレッドの方だよ。
あれ本当にカッコイイぞ!
191 :
目のつけ所が名無しさん:04/10/11 08:58:06
>>187 貴方の言う日本製品を作ったソニーは韓国企業に買収されてますよ。
193 :
目のつけ所が名無しさん:04/10/11 16:51:52
>>140 アメリカの家電がカッコええって。
在米者ですが信じられん。
在米日本人達がいかにアメリカの糞家電に泣かされているか。
あまつさえモトローラって…終わってるじゃん。
トップがOKすれば商品化できてしまう欧米では優れたデザインのものが作りやすい。
日本では技術・生産・営業などの責任者が雁首そろえて“会議”でデザインを決めるから
良いものなんか出来るわけがない。
国内インハウスから海外デザイン会社を経てフリーで活躍する某有名デザイナーの発言。
そのかわり日本ではトップのNOのせいでポシャるプロダクトは日常的w
トップの"Go"って成功するのと失敗するの両極端だよな。
>>194 某有名デザイナーの発言 キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !
197 :
目のつけ所が名無しさん:04/10/20 19:01:58
>>193 モトローラのマイクロタックよかったよ〜
古い機種から新しいのまで
バッテリーが共通で、バッテリーに接続するアクセサリーが
ずっと使えた。インダストリアルデザインの勝利だったと思う。
それにくらべて日本の携帯の糞な事山のごとし。
>>194の某有名デザイナーってのは、最近自分のデザインを商品化する家電ブランドを
作ったり例のデザイン携帯をデザインした“あの人”のことだな。
某有名デザイナー氏のブランド、2005年発売予定の商品を発表しているな。
CDラジオがお得意のミニマムラインで結構良さげ。
誰ですか?その某氏というのは?期待していいの?
最新のPen誌にチボリオーディオのラジオが掲載されている。
いかにもラジオといったデザインが良い。CDプレーヤを組み合わせたシステムもスマートだ。
205 :
目のつけ所が名無しさん:04/11/28 08:06:56
>>204 デザインに好き嫌いは有るだろうが、その電話のデザインが
美しいと感じたなら相当壊れてる。
>>204 機能とぜんぜん関係ない形。ミッキー電話と同じレベルだな。
デザイン優先で使いづらそう。
>>205 時計が透けて見えるっていうのはサイトの写真じゃ分からないけど、
無印で黒は珍しいね。
209 :
205:04/11/28 10:19:21
>208
似てるね。でも無印のはCDの再生情報じゃなくって時計だけだったと思う。
さらっと見ただけだから定かではないけど。
確かに、サイトの写真じゃ時計が透けて見えるのはわからないな。
全面全体がスピーカーネットになっているんだが、
左上の部分に赤いLEDだかの時計が透けて見えてた。
ってかこれが199の言ってたやつ?
>デザイン優先で使いづらそう。
スタイリング優先といってください。by デザイナー
漏れもこの電話のデザインは悪いと思う。
家電のデザインに対してモノ申す。
今の家電はデザインが奇抜なのもあれば、シンプルなのもある。使いやすさ優先に、デザインはもっとシンプルに品良く。
でも最近は使いやすさの方が優先的でも、デザインがシンプル過ぎるのが現状。それに前と比べれば価格も安くなった、でも経費ばかり安くしても、ただ壊れやすくなるだけだもんなぁ〜
213 :
目のつけ所が名無しさん:04/11/30 00:03:58
>>212 だいじょうぶか?
いいたいことがさっぱりわからんぞ。
デザイナーがシンプルでいいもん提案しても規格や営業がごちゃごちゃと・・・
一度でいいから提案デザインどおりのもの作って売ってくれ。
・・・・・・・それで売れなかったら謝るからサ。
謝りゃ済むと思ってるような奴に任せられるはずもなく。
営業は謝りもせずに責任転嫁するけどなw
217 :
目のつけ所が名無しさん:04/12/07 12:27:25
コジマとGEのコラボ冷蔵庫買いました。作ってるのは東芝w
デザインと価格に満足です。
ついでに、オーブンレンジも買った。
やっぱ、白がいいわ。
218 :
目のつけ所が名無しさん:05/01/24 07:42:33
デザインにかける時間とか金とかは欧米より多いんだと思う。
結局はセンスの問題。
219 :
目のつけ所が名無しさん:05/01/24 08:19:12
誰のセンスが問題になってるんだろうね実際は。
知り合いが携帯電話のデザインしてるけど日本向けも欧州向けも同じ人が担当してたりする。
220 :
目のつけ所が名無しさん:05/01/24 10:33:37
携帯の場合は納入してる電話会社の担当部署のセンス。
担当部署の人間がデザインしらねーんだからいいものが発売されるわけも無い>>d○○○○○
222 :
目のつけ所が名無しさん:05/01/24 22:06:50
うーん、でもメーカーだって(ドコモだって)市場調査やってるわけで。
美しいデザインだなって思った製品が売れず、
醜いデザインだなーって思った製品が売れてることも多いわけで。
結局、デザインを重視しない(で、それ以外の価値を優先する)消費者の
センス・価値観の問題だと思っている。わたくしは。
一般消費者なんで、実際は知らないけどね。
223 :
目のつけ所が名無しさん:05/01/25 03:28:51
でもちゃちーんだよな
224 :
目のつけ所が名無しさん :05/02/07 22:38:18
質問ですいませんが
いろんなカラーがあるテレビってありませんでしょうか?
例えば赤色のテレビとかなんですけど
探しても昔のしか出てこないので
>>225 液晶の赤があるならいいですね!
なんせ部屋がそんなに広くないもので
>>226 上の方がかなりビンゴです。
こんなかっこいいのもあるんですね
もうちょっと考えてから買おうかと思います
ありがとございます!!
>>222 市場調査でデザイン決めてる会社なんて無いよw
だいたい市場調査で方向決めてヒットした商品なんて皆無だし(デザインに限っての話)
230 :
目のつけ所が名無しさん:05/02/09 21:49:39
RD-Z1カッコイイ…
へーそうなんだ。
やっぱデザインを重視する消費者って少ないのかね。だからかなあ?
ケータイとか、
いろいろなデータをとって、市場とのすりあわせをして、あのデザインなのだろう
、と妄想してたよ!!
233 :
目のつけ所が名無しさん:05/02/10 04:09:18
デザインが古すぎていかにも狙ってますだからダサイね
>>222 デザインを重視する消費者って少なくはない。というより多い。
ただ、購入の決め手になる一番の理由になかなかなれないのはツライんだけどね。
市場調査をしてもそれは今の市場全体の傾向は出てくるが先がどうなるかは見えてこない。
先がどうなるか?を明確にイメージしてアウトプットしてまとめるのがデザイナーの仕事。
データからは新しくて良いものは決して出てこない。
「家電購入の決め手になる一番の理由がデザイン」ってのはありえんだろ。
家電は、あくまでも工業製品であって、まず機能ありきのはずだ。
必要だから買うんであって、デザインがいいから買うってのは絵画や置物に過ぎん。
あるべき機能があることを前提とした上で、デザインを語るのなら分かるんだが。。。
237 :
目のつけ所が名無しさん:05/02/11 06:30:34
まぁ日本の家電はデザインしてるつもりだろうけど最悪だ。
238 :
目のつけ所が名無しさん:05/02/11 07:37:53
本当は、デザイン=見た目、ではないと思うけど、このスレや世間一般的にはそうなんだよね。
この認識の変化がない限りまともなデザインの製品って増えないと思う。
「世間一般の奴等は分かっとらんな。俺様はデザインの本質が分かってるがな。」
ってな感じで、ひとり悦に入って語りだす奴が、なんでこのスレには多いの?
240 :
目のつけ所が名無しさん:05/02/11 11:08:23
241 :
目のつけ所が名無しさん:05/02/14 18:33:20
日本の企業がこの先生き残るにははもっとデザインに力を入れないと…
日本の工業製品が性能、値段で勝負できる時代は終わりつつあります
そこで企画提案です。
一部の製品で一般からデザインを公募するのはどうでしょうか?。
消費者もデザインに対する意識が高まるかも知れませんし、何よりデザイナーの意識も高まるはずです。
>229
なるほどね。購入の決め手になる一番の理由ってゆうとツライかもね。たしかに。
でも、俺はデザインが気に入らないと、できる限り買いたくない。
デザインを気に入る事が購入の最低条件。
俺みたいな消費者がもっと増えて欲しいな。
市場調査のくだりも納得です。あんたいい事言うね。
でもさ、今の市場全体の傾向からも、全然離れてない? 今の家電のデザイン?
先とか、新しくて良いもの以前にさあ。
そんなことは感じませんか?
>「家電購入の決め手になる一番の理由がデザイン」ってのはありえんだろ。
んなことない。
俺、個人の価値観としては、だけど、
身の回りには美しい(と感じられる)もの以外置きたくない。
しかも、今の工業製品において、機能の差異は少ない。
最低ラインの機能を満たしていない製品というのはほとんど存在しない。
と、なると、購入の決め手は、デザインになる。
選択肢のなかで、一番気に入ったデザインのものを買う。
こんな人もいるってこと。
>>243 >デザインを気に入る事が購入の最低条件。
>身の回りには美しい(と感じられる)もの以外置きたくない。
んじゃ、最低条件を満たしてデザインが気に入ったと言う君の家にある、
炊飯器とガスコンロと電子レンジと電気ポットと掃除機とエアコンと冷蔵庫と
照明とFAXとテレビとレコーダーとオーディオとパソコンとプリンタを教えてくれ。
最後の行、わかりにくかったな。
パソコン、今使ってるゲイトウェイの外装に、最新の機械を仕込みたい。
>パソコン、今使ってるゲイトウェイの外装に、最新の機械を仕込みたい。
昔のP-5 133の筐体をATX化して今も使ってるよ。
あのケース、頑丈でつくりがいいから使いであるし。
>でもさ、今の市場全体の傾向からも、全然離れてない? 今の家電のデザイン?
>先とか、新しくて良いもの以前にさあ。
>
>そんなことは感じませんか?
感じてることはいっぱい有る。
デザイナーの意見て結構強い様で弱い。結局、金出すのは事業部(予算を出すという意味ね)。
で、その事業部のトップをいかに落とすかがまず第一歩。でないと先に進まない。
この辺が市場とズレる要因になる。消費者じゃなく事業部のほう向いちゃう。
営業的(というかセールストークがうまいというか)なデザイナーって少ないからこの辺は苦戦してる。
大体最初のイメージスケッチどおり市場に出せるものなんて100の内1有ればいいほう。
家電のデザインなんかは一人で全部決められるものじゃない。
ひとつ製品を世に出すにはものすごくお金がかかる。
開発から製造、そして宣伝、販売まで。
やりたいデザインと売りやすいデザインのハザマでみんな結構悩んでる。
コスト意識無くて相手にされないやつもいればそういった外圧に押しつぶされてるのもいる。
みんな苦労してるのさ。
一番サイアクなのはそういったコスト意識も無い勘違い野郎が
名前が売れちゃっただけで大きな顔してるケース。
少し前に話題になった某新ブランド、話題にはなってるけど公表されてるほど成功してない。
確かにオサレなフォルムだけど高杉。結果売れてない。事業部大赤字。
経営会議で稟議通ってないよ。こんな事業計画アホか、って。事業部の暴走。責任誰取るのかね。
下請けがどれだけ泣いたことか。半分も金取れてないよ。大企業の癖にきちんと払いもしないでケツまくってる。
そらいくら金かけても良いんなら誰でもそういうことできるしやりたいって。
でも、その形を実現するのにはデバイス全部新作。そのコストはすべて価格に跳ね返る。
そういう部分があっちゃいけないわけじゃないがバランス感覚を欠いた商品の末路は哀れ。
結局そういう徒花が出るたびに、みんなが気軽に買えるくらい安くてもいいデザイン、
ていうみんな幸せになれる花の芽は摘まれていく。
だってそういうの指してあんなのできないのっていわれてもねぇ。やっても良いけど予算あんの?って言っちゃうよ。
以上、あるデザの独り言でした。
249 :
目のつけ所が名無しさん:05/02/15 17:45:25
>>248 プレミアつけて高い値段で売るからだろ。
オーディオでもなけりゃ、普通の値段で売れば
大ヒットするよ。
>>プレミアつけて高い値段で売るからだろ。
いやね、プレミア、じゃなくってただただ単に高いのよ。それも必要以上に。
既製のモジュール使う事考えてないで作るからパーツ単価無茶高。
しかも他の機械で使うアテもないから単純な電源基板みたいなものでも数倍のコストアップ。
数割、じゃないんだなこれが。そのうえ、通常品と性能的には全く同等。
>オーディオでもなけりゃ、普通の値段で売れば
>大ヒットするよ。
だから売りたくったって売れないんだってば(w
普通6〜7万で売る内容の商品作るのに製造コストで15万超えてどうやって値下げしろと?
赤字で売れってのか?そんなのビジネスじゃないよ。
それともそんな商品を20万超える金払って買う気になれるか?
買ってくれるならいいお客さんというかカモというか・・・
内容的に商品価値が同等で良質なデザインの商品ならお勧めしたいんだけどね。
>>245 つまり、家にあるもの=親が買いそろえたもので満足してるってことは、
「自分の金をかけてまで買い替える」「一人暮らしで自分で家電を揃える」
って選択肢をとってないってことだよね?
それってデザインではなく、コストを優先させてるってことじゃないの?
君は「デザインが気に入らないとできる限り買いたくない」と言うけど、
でも244で僕が挙げたものの多くは、家になきゃ困る物なんだよね。
「デザインが気に入ろうと気に入るまいと買わざるを得ない」物であって、
「デザインを第一に家電を選ぶ」なんてのは名目だけで、折り合いを付けて、
コストだったり機能だったり、そういった柵に捕われて買ったり我慢したり。
そういう自分の甘えた部分や汚い部分を「親が買ったから」ってのを免罪符に、
「俺様はデザインを第一優先に買ってる」ってのはちょっと虫が良過ぎない?
>>248 「妬み嫉み」以外の何物でもないな。
なるほど、そういうふうにも受け取れるかもね。
俺はコンシューマープロダクトとして疑問を感じられるような仕事が嫌いなだけ。
たとえが適切かわからないが、いわば一流の料理人がキレイな器に盛り付けたカップラーメン。
見た目はおいしそうに見えるかもしれないが中身は市販の普通のカップラーメン。
そこに一流なりの工夫や一手間がかかってるのならまだ解るがそれも無い。
で、料金は一流。
俺の主義はカップラーメンならカップラーメンなりに、おいしく食べられるように腕を振るうこと。
また、その都度自分なりに工夫したものを提供すること。
食べる人によってはタダのカップラーメンとしか思わないかも知れないが、
なかにはなかなか良いじゃないか、と思ってくれる人もいるだろう。
そう思ってもらえれば俺は満足。
だから一流が作ったカップラーメンに嫉妬しやがってと言われても、別段腹も立たないよ。
むしろ一緒にされなくて嬉しいくらい。
>>252 自分を過大評価し過ぎだよ、君。
君が「高いのにフツー」のカップラーメンを批判するのは結構だが、
君が作るカップラーメンが「安くて旨い」わけではないし、
誰も評価してないのだから、寧ろ「安いだけでまずい」んだろ。
www あのね、いつ俺が自分の作るカップラーメンが「安くて旨い」って言ったよ。
俺の作るものを受け取った人がそう思ってくれればいい、と言っただけ。
別にお前さんには気に入ってもらわなくてもいいよ。
全ての人に受け入れられるはずだ、とまでは考えてない。
もうすでに客観的な評価はある程度されてるしね。
いいかげんウザイな
>>254 「自分なりに工夫したものを提供する」
「別にお前さんには気に入ってもらえなくていい」
「全ての人にうけいれられるはずだとは考えてない」
「既に客観的な評価はされている」
と、君が否定している人間も思ってるだろうけどな。
君と、君が毛嫌いしている売れっ子デザイナーは同じに見える。
ただ一点「現実に評価されている」という点だけが違う。
同じ穴の狢。
あれだな。
「中田は駄目だ」とか「柳沢はつかえねー」とか「ジーコ阿呆過ぎ」とか、
中学校のサッカー部員や、商店街チームのニ−ト崩れが、身の程も弁えず、
自分の能力も顧みず、文句つけることで悦に入ってるような感じだな。
他人を貶すことで恰も自分が優れているという風に錯覚したいだけだろ。
それを、他人に言わなけりゃレゾンデートルが保てない、と。
でも周りの人間は自分の実際の仕事ぶりを知ってるから笑われるだけだし、
「そうだ!2chなら、自分は超イケテル市井デザイナーだぜ!」ってあたりか。
悲しいね。20代30代になってまで、こんなガキみたいな思考でしか動けんのは。
>229
>昔のP-5 133の筐体をATX化して今も使ってるよ。
こんなとこで趣味が合うなんておもしろいね!
俺、ああいうケースの「俺はコンピュータだ!」っていう自己主張、なんか好き。
事業部ねー、
だとすると事業部が「消費者」、「売れる製品とは」をどのように考えているか、が問題だよね。
やっぱさ、デザイナーってやっぱり、芸術家傾向あるからさ、
金を出す人ってのが、別の意志決定機関としてあるってのは当然だと思うんだけどね。
その意志決定機関が、「消費者」、「売れる製品とは」をどのように考えているか、気になる。
そいうのは、前例が大きなウェイトを占めるのかな?
そこでもやっぱり、市場調査は意味無いのかな?
コストを掛けただけの利益が出るのか?って言う話は、
消費者にすぎない俺もうすうす感じてた。
アテハカ、アマダナ、プラスマイナス0、大丈夫なのかなー?って。
売れてなさそーだなーって。
タカラもこの前の決算で大赤字だしねえ。社長変わっちゃうし。
Qカーとか楽しそうだけど、買わないもん。やっぱり、普通の人は。
でも、あなたの独り言おもしろいよ。俺は。読んでて楽しいよ。
このスレに書く価値があると感じる。
デザイナーなんて、自分がいい仕事してると自分で思ってこそ、だと思うよ。
2chだから、いろんなノイズは書かれるけれど。
たしかに、そろそろコテハンはウザクがれる頃合いだけどね。
まーうざけりゃNGワードに入れりゃいい話。俺はそのためにコテハン使ってるし。
>251
たしかにコスト意識あるねー。そりゃ。
たしかに、「デザインを第一に家電を買い換える」っていうとこまでは行かないねー。
やっぱ、もったいないでしょ。壊れてないのに。
そもそも、
「なにがなんでも身の回りのものが自分の好きなものじゃなきゃ許せない」
「デザインを第一に家電を買い換える」
なんてことは言ってないじゃん。
「デザインを第一に家電を選ぶ」としか言ってない。
これは全然言い切れるよ。実態に即した表現だから。
245に俺の消費行動の例示したじゃん?
機能もコストも選ぶファクターの一つではあるよ。
でも、数あるファクターの中で、俺はデザインが第一優先。
デザインが気にくわないものは買わない。
子どものころはそんな事考えなかったけどなー。
大学生ぐらいのころからかな。だんだんそんな風に、買うものを選ぶようになった。
>>245=「選択肢のなかで、一番気に入ったデザインのもの」なのか?
俺には理解できん。
いいかげんウザがってる人がいるので(w よそうと思ったが補足。
自分が槍玉に挙げた件、いちばん同業者として否定したい点は
自分の展開した案を実現するため、設計上問題となる部分に対する解決策の提案が何もなかった事を知ったため。
最初、いくらなんでも高すぎるよなー、なんでそんな価格設定になったのかなー、
ビジネスにならないじゃないか、好きなようにやらせてもらってるんだろうに、もったいない、
と言うぐらいで余り気にしてはいなかったんだが、
前に書いたとおりそのあたりの実情を知って唖然とした。
簡単に言っちゃえばスケッチだけ描いてあとは「これやって」って投げただけ。
それじゃ絵を描く事の上手な小学生と一緒。
それを現物に落とすまでにこういう風に工夫をしてはどうだろうか、とか、
この方法で実現するのではないか?とか具体的な提案があってしかるべき。それがなかった。
設計屋泣かせ、と言うよりは設計者呆れさせ。
実はこういったフォローをどのくらいしっかりやれるか、と言うのがデザイナーの力量として大きく問われる部分。
あの件を見ているとその辺が欠如しているとしか思えない。
結果、ビジネスそのものを瓦解させるような価格で市場に出ることとなったわけだ。
余談だが夕べのフジの深夜番組の「デザイン」あのコンセントは良かった。
個人的に、この部分はどう考えてるのか?と尋ねてみたい点はあるが、非常に評価できる出来だと思う。
どこか電材メーカーで商品化してもいいんじゃないかと思ったよ。
>>222 長文スマソ 氏
そういう風に商品を選んでくれるユーザーがいてくれるのは嬉しいね。
それと自分の評価についていったことは、あとで青臭い事言っちゃったな、と自分でも恥ずかしく思った。
内心はどう思ったとしてもああいう風に発言しちゃぁね。
素人デザイナーが集まるスレはここですか?
265 :
目のつけ所が名無しさん:05/02/18 23:25:22
266 :
目のつけ所が名無しさん:05/02/20 01:31:13
267 :
目のつけ所が名無しさん:05/02/20 01:40:29
ねぇねぇ、今度東芝が出すナナメドラム洗濯機ってどうよ?
完璧に松下のマネだよね?マネシバ!マネシバ!
268 :
目のつけ所が名無しさん:05/02/20 01:59:37
あれれ?ここはシロウトデザイナーばかり??
269 :
目のつけ所が名無しさん:05/02/20 02:37:46
>>267=269
斜めドラムは便利そうだから、真似るのは正解だね。
つか、真似するのなよ!!なんて松下は口が裂けて(ry
271 :
目のつけ所が名無しさん:05/02/22 11:51:44
炊飯器。
炊飯器だけはカコイイのがない。
でも最近、楕円形でトップが黒いカコイイのどこかで見たんだけど、
誰か知ってる?
272 :
目のつけ所が名無しさん:05/02/22 15:21:01
それかっくいいね!
まだ発売されてないのかな?
274 :
目のつけ所が名無しさん:05/02/23 01:53:14
シルバーしか無いのかよ!残念だ
275 :
271:05/02/23 22:41:56
>272
あ、それだ。どうもありがとう。
ゾウさんだったのか。
ついでに。
オーブンならデロンギ。
電子レンジならWiLLかな〜と思っているんだけど、
オーブンレンジでいいのないかな?
278 :
目のつけ所が名無しさん:05/02/27 21:44:44
279 :
目のつけ所が名無しさん:05/03/02 01:07:19
amadanaのデスクコンポってどうなのでしょうか???
使用されておられる方います?
ご意見頂戴したいです。
SR-IHXB10今でも現役ですが?
実機見たの?
たかが炊飯器に気張り過ぎです。
子供っぽいと書いたのは基本形状と、ディテールを構成する
ボタン、などの配置とカタチについてね。
ULTRASONICのデカイロゴや、蓋上面のゴツゴツしたところは
自己主張し過ぎ。
LED表示のアイコンは良いんじゃないかな。
フロントのスパッとした形状は新鮮だけど、それ以外は
何かしなきゃ的なスタイリングで、あまり興味ないですね。
まぁ私の最近は土楽の土鍋でご飯を炊く毎日なんですが。
いいな、暇そうで。
土鍋でご飯炊くのってなんの手間もかかんないよ。
炊ける時間も一緒。タイマーとかは当然無いが。
平日夕方にいそいそと2chに書き込んだり、
家で飯炊く暇があるってのが羨ましいのよ。
>>289 だったら、勤め人辞めてみたら?
気楽で良いよ。
291 :
目のつけ所が名無しさん:05/03/19 22:19:46
>>291 俺も良いと思うけど、
この大きさの表側に
"Panasonic" ロゴや
製品コードを入れな
あかんのか?
>>291 全く操作性を考えてないデザインだな。
液晶を隠さずに、操作するのは大変そうだ。
294 :
目のつけ所が名無しさん:05/03/21 01:26:48
そう?普通右手で操作部分を持つんじゃないの?
で、左側はあけといて液晶を見る。
こういう風に持つのは大変・・・?
右側をどう持つかだよね。
普通は、掌で固定するか、親指と人差し指の付け根で固定するか。
でもこいつは握る右側の部位が小さいから指だけで固定しなければいけない。
しかも上面は、操作する=動く親指だけでしょ。
右側を側面から持つと、必然と液晶は縦になりがちだからこれは対象外。
で、下側から指で右側を摘んでちょこちょこ親指を動かす訳だ。
不安定過ぎない?
>>295 普通に考えれば、
中指で裏側から支えつつ
人差し指と薬指で上下側面を挟まないか?
似た様な大きさの物を持ってみなよ。
さらに液晶側を軽く、操作側を重めに仕上げていれば
不安定って事はまず無いな。
panaのロゴと品番を全て裏側に回して、
表側は液晶スクリーンと操作ボタンだけにできりゃ
もっと素敵だったのにな。
表を裏、裏を表という詭弁は通じんか。。
中指から薬指の腹に乗っけて、親指で操作でも構わない。
もしかしたら親指と人差し指ではさんで、親指むにむに
でも操作できるのかもしれん。
つか、
>>295の説明が良く理解できない儂。
俺もよくわからない。俺は別に操作しやすそうに思ったけど。
持ってみたらまた違う感想かもね。
>>296 で、上部のモード切り替えボタンを、人差し指で意図せず押してしまったり、
ホールド用のスライドを、下部を支えてる薬指で操作しろというの?
RECボタンを押すには俺の手だと握り直さにゃならんが、君の手なら大丈夫かい?
大体、この世界では重力は地面に相対して垂直にかかるという公理の下、
横長でバランスが拡散する物体の支点を右半分にのみ限定した時の、
それも垂直方向のベクトルを水平方向から支えることを前提にした時の、
作用点とスカラーの有り様は、小中学校の理科のレベルだと思うんだが。
左手での操作性も考慮してないしUniversalDesignという視点も欠落してる。
操作性無視しても見栄え重視で「デザインしました」って顔で雑誌に載せりゃ、
それだけで満足して評価しちゃう人もいるみたいだからな。
そりゃ、日本メーカーもいつまで経ってもロクなもんつくれんわな。
>>299 何真っ赤になって書き込んでんのよ。
まだ発売もされていないし、使ってみた事も無いんだよね?
小さい機器だから、操作性が抜群だとは思わないが、
君が「操作性無視しても見栄え重視で」とまで断言する根拠
は一体なんなのか俺にはわからないな。
>>300 "操作性が悪いと断言する根拠"を真っ赤になって書き込んでるんだと思うが。
根拠とする内容が納得できないってのならそれはそれで分からんでもないが、
何を書いてるのか理解できないってのなら、そりゃあんたの頭が悪いだけだ。
>>299 40gに満たないモノのスカラーだの作用点だの言ってもしょうがない。
むしろ296の書いてるようにバッテリの位置の方が影響大きい筈。
ボタンの位置とか、ユニバーサルデザインの行の指摘は納得できるけどね。
>>301 この人
>>299おそらく物も触ってないのに
想像の上での理屈を並べ立てているだけなんだよ。
なのにそこまで断言できる根拠がなんなのかわからんと
言ってるの。
もし、彼が発売前に現物に触れる機会があって、数日
使ってみたがなんだこれは!? というのであれば、参考に
はなるけどね。
>>299みたいな人ってのは、iPod、携帯で言えばtalbyやinfobar、
の様な、少し力の抜けたデザインは理解できないのかなぁ?
>>302 真実とは想像力の所産なのだよ、君。
人生を味わうための鍵は想像力だ。
それがなければ、どんなに恵まれた経験も退屈になりかねない。
>>303 iPodとD-Snapの違いも分からず、
同列に力の抜けたデザインとか頓珍漢なこと言ってる時点で、
君の肩の上に乗ってる物体が飾りだと理解できるよ、俺は。
デザイン家電って看板ぶら下げてなきゃ何も理解できんのだろ?
304は300の人とはちがうんじゃない?
意見が馬鹿すぎる。釣り師っぽさが出てきた。
>>304 誰がiPodとD-Snapを同列に語ったよ。
煽りが目的かどうかわからんけど、良く読めよ。
>>299が脳内でしか語れない頭の固い奴だなぁって言ってんだよ。
これじゃぁ想像力じゃなくて妄想力だよ。
309 :
301:2005/03/26(土) 09:05:29
「少し力の抜けたデザイン」とか言われてもそりゃ理解できんだろ。
俺も理解できん。
良く読んでも理解できん。
なんでDSnapの話してるときにtalbyの話がでてきたのか理解できん。
ましてそれらを同列に語ろうとしてるんでなきゃ尚更理解できん。
そもそもtalbyとinfobarを同列に語ってる時点で理解できん。
多分、理解できてるのはあんただけだと思うぞ。
業界の常識(呪縛?)にとらわれていたりして、ガチガチのデザイン
が多いからなぁ。に対して「少し肩の力を抜いた」と理解したぞ。
相手にすんなって、299=301だぞ。
その「ガチガチのデザイン」とか「少し肩の力を抜いたデザイン」って、
万人が共有できる表現じゃないし感覚じゃないでしょ。
個々で違う感覚的な話は所詮「好き嫌い」レベルの印象批判でしかないし、
具体的な説明もできず、抽象的に「○○なデザイン」って言い放って、
受け取る側の勝手な解釈をあてにして「理解」させるっておかしくないかい?
「いいデザインだ。使ってる俺が言うんだから間違いない」って断定より、
操作されるモノや操作する身体の構造から導きだされたり、
モノの質量や物理上の制約から導きだされる仮定や批評の方が、
文字通り「理に適ってる」と思うけどな。
313 :
301:2005/03/26(土) 11:07:30
あー、301=312です。
>>312 なんか話ずれてない?
>299の
書いてる内容は「仮定や批評」じゃなくて、「決めつけと中傷」だろ。
それに実物を手にして分かるモノの情報も多いからな。写真とスペックだけ
見て導き出した仮定や批評が「理に適ってる」とは思わないなぁ。
315 :
314:2005/03/26(土) 11:21:54
>写真とスペックだけ見て導き出した仮定や批評
無駄だとは思わないけどね。実物を手にした時の参考にはなる。
316 :
301:2005/03/26(土) 12:14:08
「現物見なきゃ、使ってみなきゃ話にならん」ってことになると、
それこそ殆どの人間が殆どのモノ/コトに対して何も語れなくなるよ。
一人で世にあるポータブルオーディオを片っ端から使える訳じゃないし。
他人の経験から導かれる結論聞いたって、自分の使用経験とは別だしね。
というか逆説的に、モノがない状態で情報から想像される理屈を否定するなら、
じゃあ、そのモノを作る側はどうやって作ったのかってことにもなるし。
少なくとも299が書いてることは「決めつけと中傷」と切り捨てる程、
合理性を欠いた内容だとは思えんけど。
だって、ユーザーの手の指は五本で、目は二つ顔の前に水平にあるんだから、
グリップや視認の実体験は想像上のそれとそんなに大きく変わらんよ。
299の下三行は紹介した方にすりゃカチンとくる文章かもしれんが、
だからって内容そのものを「中傷と決めつける」あんたは頭悪いと思う。
俺も>299は冷静さを欠いた、狭量な書き込みだと思うがな。
あそこまで言い切っちゃえば決めつけだの中傷だの言われて仕方ないんじゃない?
批評って言うより批判だな。
液晶なんてただの飾りです。偉い人にはそれが分からんのですよ。
こういう奴等向けに作ってんだから、
そういうレベルでしか出ねぇんだよ。
いいんじゃね?
インハウスデザイナーなんて、
所詮サラリーマンだしな。
売れないアートより、売れるクソだよ。
ハエ共にとっちゃクソがごちそうだ。
わぁ〜キュートでかわいいデザインだぁ〜
323 :
目のつけ所が名無しさん:2005/03/26(土) 22:47:14
これはワナね!
>>319 デザインはアートじゃないよ。www
まったく別物。
>>324 ほらほら、バカは相手にしなさんな。
自称デザイン評論が受け入れられなかったら、真っ赤になって
粘着してたのが、やっと治まったんだから。おっと
バカだなぁ。
デザインはアートじゃないし、
デザインはクソじゃない。
価値あるデザインをアートとして、
価値の低いデザインをクソとして、
対比させてるだけだ。
まぁクソに群がるハエやウジ虫どもに
日本語が理解できるとも思わんがな。
あー、それと、
ニンゲンはハエじゃないよ。www
まったく別物。
とか言い出さないように。
悔しいのは分かるが、価値の低いデザインよりもお前の例えがヘタ糞
「価値の低いデザイン」と「お前の例え」が
ヘタかウマイかの同じレベルで
比較できると思ってるところが、バカ丸だし。
何で日本の家電メーカーはデザインに力を入れないのだろうか?
それが不思議でしかたない。
考えられるのは良いデザインだと長く使われるから
買い替え率が減るからでは?と想像できる。
単なるコスト重視。お金をチョコッ塗かければよく出来るんだけど、
市場はそのコストアップ分にはなかなかお金を払ってくれない。
バブルの頃ならともかく、今は何処もチャレンジはしなくなったからねぇ。
>>330 上位企業はどこもデザインに力入れてるよ。
ただその力の方向に、色んなバイアスがかかっているだけ。
333 :
330:2005/03/30(水) 19:41:37
>>331 素材に金をかけるとかじゃないんだって。
デザインを変えればいいだけのことなんです。
要はデザイナーを変えろと言いたいんです。
勉強はできたが美術は駄目だったという人が
デザインしているから良い商品でもダサくなりヒットしないんだよ。
>>332 入れていない。
KDDIのデザイン携帯くらいじゃないかなあ。
>>333 おめぇまったくわかってないなぁ。
ショーや、デザイン誌で紹介されてる試作モデルやコンセプトモデル
見てみろよ。インハウスの日本人デザイナーも素晴らしい仕事してるよ。
しかし、それが世に出るにはあまりにも障害が多すぎる。
デザインレベルの話じゃないんだ。企画段階ですでに秘孔
突かれちゃってるんだよ。
auにしたって、au design project という囲いがあっての事。
>>333 暴論だが、普通の人がそういう事を思ってしまうのにはデザイナーにも責任がある。
団塊世代がバブルの時に自制心無く好き勝手にやり過ぎたツケとも思える。
日本人デザイナーが信頼を取り戻すには、あと10年はかかるだろうよ。
>>335 それには同意しかねる。
彼らの試作モデルやコンセプトモデルは、
工業製品としての製品化を意識してないので、
モックとしてしか通用しないものが多い。
>>337 同意。
コンセプトモデル云々のくだりに関しては
>>335はイタイ。
が、言ってることはだいたい当たってると思う。
えー( ゚д゚)イタかったか?
もちろんそれらが製品化としてクリアしなければならない部分を
無視しているものが多いのも確かだけど、製品コンセプトとして
の提案と美しさについてはとても魅力的なモノがあるよ。
コンセプトモデルを創る時のアタマと、
製品を造る時のアタマが切り替えざるえない。
340 :
333:2005/03/31(木) 00:18:06
あのね、何かややこしくなってきましたけどね
とにかく何をデザインするにしても
左右対称の製品をつくってもらいたいですね。
人間というものは左右対称の物に惹かれる動物なわけです。
あとカラーね。
着せ替えできるカスタマイズ携帯とか出てますが
あれは良い企画だな。
>>340 これまたドグマティックな人が出てきましたねw
企業の影響力のあるポジションの人が、こういう概念に凝り固まってると、疲れること多々あり。
こういうことも
>>332の言うところの「バイアス」となる。
>>340=333
じゃ、ポルシェやフェラーリの車なんて醜くてしょうがないだろ。左右非対称だもんなw
と、煽りは別にして金かける、って言うのは素材の事ばかりじゃないんだよ。
たとえば部品点数が一個増えただけでコストは結構上がる。
部品大としては小さいが、一個増えればその分、組み立て、工程管理、品管、在庫、流通、etc
どんどんコストは積みあがる。
>>342 iPodなんて、簡単そうなかたちに思えるけど、相当デザインに金かけてるよね。
難しいこと、日本の企業だったら絶対できないこととかを、デザイナとエンジニアが共同でよくつくってる感じ。
日本にはクソデザイナーもたしかに多いけど、優れた人も多い。
問題は優れた造形能力を持ってる人が口べただったりすることで、
それを後押しする人がいるのがau。
優れた人と、そうでない人を見分ける能力が無い人が
>>340=333。
ま、でも結果としての製品にデザイン的に優れたモノを
見つけ出すのが難しいのも事実。
また消費者自身、それを見つけ出す能力を磨いていないのも現実。
345 :
目のつけ所が名無しさん:2005/03/31(木) 11:53:51
デザインと実用性は両立しないのか?
デザインの良いものは使いやすい=実用性もある。
スタイリングだけで中身スカスカのはデザインがいいとは言わない。
デザインと実用性という対比が間違ってる。
美しさと実用性を両立させる事がデザインの力。
とはいえ
>>346の言う様な単純な話じゃない。
実用性には色々な要因が含まれる。
美しさにも様々な感性がある。
実用性に重きを置いたデザインもあれば
美しさを最優先にしたデザインもあるし
どちらもバランス良くまとめあげるデザインもある。
美しい事が実用性という見方もある。
それが使われる状況や、目的などによって見方は様々。
そのモノが何の為に造られるのか、誰の為に造られるのか。
今の時代実用性で差別化することは難しい。
競合他社間で機能の差というものはそれほどあるわけではない。
何が今大事かと言えばデザインなんですよ。
デザインのいいモノは、えてして機能はしょぼい。
電話一つとってみても、
留守番機能がついていなかったり、コードレスじゃなかったり、
FAX機能が欲しいなんて言い出すと、もう最悪。
パソコン一つとってみても、
テレビチューナーがついていなかったり、可搬性に劣ってたり、
3DMMOがやりたいなんて言い出すと、もう最悪。
シェーバー一つとってみても、
首振りヘッドがついていなかったり、乾電池が使えなかったり、
水洗いがしたいなんて言い出すと、もう最悪。
電卓一つとってみても、
関数機能がついていなかったり、ソーラー電池じゃなかったり、
角度調整がしたいなんて言い出すと、もう最悪。
炊飯器一つとってみても、
一合炊きができなかったり、IHじゃなかったり、
おこげを作りたいなんて言い出すと、もう最悪。
っていうか、単機能の方が制約が少ないんだから選択肢が多いに決まってんじゃん。
>>352 「でざいんのいいものは、えてしてきのうはしょぼい。」
デザインのいいモノは、えてして機能はしょぼい。と。
355 :
目のつけ所が名無しさん:2005/03/31(木) 22:56:39
月とすっぽんのように
アートと糞を対比させたのは失敗だったな。
糞もアートとして成立するのだ。
つまりアートを理解出来てないんだ。
既に悪い形で頭が固くなってるな。
356 :
目のつけ所が名無しさん:2005/03/31(木) 23:14:58
たくさんの人に買ってもらえるようにわざとシンプルなデザインにしてるんじゃないの?
インテリアとしては微妙だけど万人向けなデザイン…
>>343 auの携帯デザインなんて寧ろ総じてデザインレベル低いだろ。
adpだってデザイナーの知名度と奇抜さとマーケティングで売ってるだけで、
デザイン思想/具現化に優れているのかっていうとそうでもない。
所謂「子供騙し」レベルに過ぎないよ、INFOBARにしてもPENCKにしても。
talbyぐらいだと思うぞ、当初のコンセプトと製品が合致してるのって。
今までで一番カッコイイとされる商品ってどれよ?
俺はB&OのBS9000な
俺は、
怪物くんだ。
機能がしょぼいものは、総じてデザインが悪い。
364 :
目のつけ所が名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 12:55:25
>351
例えば電気ポット。
そろそろ安くなる頃だろうと電気ポットを有楽町のビックカメラ見に行ったんだ。
最近の流行は、電気保温だけじゃなくて真空断熱してくれる魔法瓶タイプのもの。(省エネ)
電気ポットもデザインを前面に押し出したものは数種類出ているが、
真空断熱が無かったり、粉ミルク用60度モードが無かったりするんだな。
多くの日本人は多機能モノが好きな面があるだろ。
機能を十分満たした上で、更にデザインが良いものが欲しいんだよ。
デザインを重視した分、何かを我慢するのは変じゃないか?
365 :
364:皇紀2665/04/01(金) 12:56:46
すまん、
>351に同意、という意味だ。
BS9000は素晴らしいデザインだよね。
ああいうのは国内メーカーには出せないし、真似すらできない。
>>366 持ってもいない、使ってもいないもののデザインは批評しないでください!
>>367 2ちゃんは君みたいなヒッキーや、貧乏キモオタばかりじゃないよ。
そりゃ個人の好きずき。
国内メーカーじゃないしw
373 :
366:2005/04/03(日) 13:23:59
>>367 俺所有してるし、使ってるよ。
まぁ持ってないから批評しちゃ駄目ってのもわからんが。
376 :
367:2005/04/03(日) 16:54:57
うーむ、
>>299みたいなのは批評とかじゃなくて、
パナ私怨厨か、誰ためデザインオタといった感じだな。
文体も攻撃的だし。
持たずとも、お店で見たり使ってみる事はできるでしょ。
そうした上で、自分なりの見解を述べるのは悪く無いでしょ。
B&Oはいまだに60-70年代のモダニズムのデザインだな。
いいデザインだとは思うけど、新しさはない。
洗濯機、冷蔵庫、エアコン、テレビ等
全部まとめて一つの製品にすることって不可能だろか?
TEPCOひかりのCMの本上まなみの後ろに映ってる電子レンジらしき物が気になる。
>>379 不可能だとは思わんが、そんなもん欲しいか?
384 :
366:2005/04/03(日) 23:55:43
>>378 あちゃー
>>375は俺だ。スマソ
つか1年の半分ぐらいは中国で暮らしてるのでその通りかも。
>>382 BS9000ぐらいで疑ってるのが不思議。
>>379 ミサワが松下かどっかと組んでやってなかったっけ。
アダバナとかアサハカとか
まぁまぁ。
たしかにアテハカとかアマダナは理性に反するような、
ちょっとやりすぎたデザインと言えるかもしれない。
特にデザイナーには後ろ指さされがちだってのもわかるけど、
ああいうのが市場に出て来たってのは歓迎すべきだし、
東芝にもデザイナにも一定の評価を与えて良いんじゃないか?
>>385みたいに「好きだなあ。」と言う人もいるわけだし。
アマダナにしろアテハカにしろ、プラマイゼロにしろ
空気清浄機とか加湿器、シュレッダーとか電卓、ミニコンポ…。
なんだか枝葉みたいなラインナップ。
しかも
>>364みたいな意見もあるやん。機能もサイズもショボくて
一人暮らしか、小さいオフィスぐらいでしか使えん。
そんなんだったらMUJIで十分だし、一般製品でもそんなに悪く無い。
”美しいカデン”は魅力的なキャッチコピーだが、
やるんだったら、洗濯機とか掃除機、炊飯器とかでやって欲しいな。
なんで電卓でそんなにハシャイでいるのかちょっと不気味だよ。
あと、デザインと製品のクオリティに大きな差を感じるのが残念だ。
むしろ価格を下げるより、もう少し上げてでもこだわりを見せてくれ。
デザインんが良くても製品の仕上げが悪くて、もったいのは多すぎる。
デバイスタイルにしても値段が安すぎる。
auのペンクにしてもカタログの写真は非常に魅力的だが、店頭で実物
を見ちゃうと、やっぱりね、結局こんな感じだわな。
>>382は年収200万ぐらいなんだから、疑り深くなっても仕方が無い。
388に同意。
挑戦して欲しいなあ、美しい洗濯機、美しい掃除機。
俺、欲しいもん。
392 :
382:2005/04/04(月) 21:54:48
えっ?でも見たくない?
BeoSound9000そのものじゃなくて、BeoSound9000を買うような人が、
他の家具とか家電をどんな風に揃えてるのか。
393 :
382:2005/04/04(月) 21:58:06
>>388,391
そういうこと言ってる奴に限って、実際は、借家住まいで安物使ってるからなぁ。。。
なんかまた変なのが出てきたな。。。
ところで、最近±0の加湿器をいただいた。
丹念に磨き込まれ、細部にわたる検査を行ったはずの表面に擦り傷
があったのは、何かの手違いとして、「プロダクト・アート」と呼
ぶに値しないのではないか?
使用しない時の佇まいはなかなか可愛げがあるのだが、加湿器とし
て使いはじめるとその様はセンス・オブ・ユーモアというよりちょ
っとマヌケ。
また非常に使い勝手が悪い。給水口は奥まった場所にありジョウゴ
が用意されているが、わざわざ使うのも面倒だし、給水後のセッテ
ィングも手探りで形状を確認しながら的確にはめ込んでやらなけれ
ばならない。失敗すると、設置場所に水がこぼれてしまったり。
こんな事では、自身のコンセプト紹介で書いている様な
>欲しいものができた気分にさせられても、
>実際に手に入れた途端に冷めてしまう。
事になってしまうと思わなかったのか?興味深い試みだっただけに残念です。
まぁ「欲しい」=「買う」じゃないからな。
言うだけならタダだし。
>>392 自分とは異なる世界の人どんな生活をしているのか興味があるのね。
金持ってりゃ洗濯機はビルトインのドラム式だからな。
あながち借家住まいが背伸びして語る図ってのは間違いじゃないかも。
398 :
382:2005/04/04(月) 23:33:16
>>396 うん。
自分と同じ世界の人の生活よりは全然興味ある。
なんかデザインってブームなんだなぁって、このスレに来るとしみじみ思うなぁ。
400 :
391:2005/04/05(火) 00:03:03
あたってるね。
>391俺だけど、>222も俺だよ。
結構前の方で222名義で書き込んでた。
借家住まいどころか、実家住まい。
でも、>245でも書いたとおり、
好きなデザインのものばっかり買ってるよ!
安くてもさ。
買っても、ちょっと高いかなって程度。
新規0円で買った1301Sホント好きだもん。
あと、>277も俺。
まぁ、家電なんて存在自体が醜い物だから、
デザインなんて目立たずひっそりしたものであればいいんだけどな。
402 :
目のつけ所が名無しさん:2005/04/05(火) 00:12:05
ダイキンのデザインエアコンがんばってるなw
ナショナルの斜め型洗濯機も。
>>400 デザインにこだわってモノ集めても
デザイン的に魅力的な空間にはならず。。
404 :
目のつけ所が名無しさん:2005/04/05(火) 00:18:30
デザイナーズマンションでデザイン家電に囲まれて生活したい。
406 :
目のつけ所が名無しさん:2005/04/05(火) 16:49:03
>404
住人もデザインしなきゃな
家電という物はインテリアの一部になり得るのに、まるで
クルマのデザインでもするかの様に皆好き勝手やってるの
が残念だ。松下はそう言う事を意識して取り組み始めてい
るらしいが、まだ結果は出ていない様だな。
>>397 ビルトインのドラム式洗濯機というのは知らないな。
我が家では輸入もんのドラム式が丁度入る様に作ってもらったが。
409 :
目のつけ所が名無しさん:2005/04/05(火) 20:11:44
日本のファンシー家電もB&Oみたいなとれんんでぃ〜♪なのも勘弁してほしい。
質実剛健、機能美あふれるやつ希望。
B&Oってトレンディ?かなぁ
むしろあんたの言う質実剛健、機能美あふれるだと思うが。
B&Oは15年ぐらい前のデザインが現役。
>>409が言ってるのは「質実剛健っぽい」
「機能美あふれてるっぽい」デザインだろ。
412 :
目のつけ所が名無しさん:2005/04/05(火) 21:00:05
狙い過ぎだし華奢なギミック満載だし、シンプルなサーフェスの
被せ物しとけばいいみたいなのがイヤ。アップルにも共通してるけどね。
ガワの判りやすいスタイリッシュさが第一になってるでしょ?
もっと構造的合理性が表に出たのがいいのよ。
PCで言うとthinkpadみたいな感じ。
「かっこいいデザインは?」と聞かれて「B&O」と答えるセンスのなさがかっこわるいね。
「好きな画家は?」と聞かれて「ゴッホです」と答えるセンスのなさに通じるものがある。
ThinkPadって狙い過ぎだし華奢なギミック満載ですが。
バタフライとか、ウルトラマンPCとか、ピアノ調塗装とか。
プラモデルやペーパークラフト作ってガワをアピールしたり、
どこが構造的合理性が表に出てるんだか。
BS9000やBC2は、好みではないが
BS3000やBS1は、好みだな
青色のキーは何とかならんのか
BC9000原理主義者ですが何か?
418 :
目のつけ所が名無しさん:2005/04/05(火) 21:49:36
>>414 B&Oのファンがよく言えたもんだw
物を見て考察も出来ぬか。
まあ、オレの言い方にも不当な所があったかもしれない。
線が細くてカッコつけすぎで気取ったところが嫌い。
こういう非難ならいいだろ、主観だから。
>403
それ以前に、俺の部屋には、大量のおもちゃが飾ってあって、
デザイン的に魅力的な空間とは逆方向。むしろ物欲空間。
421 :
目のつけ所が名無しさん:2005/04/05(火) 22:23:18
>405
考え方、方向性、好き。
ただ色が、うちには合わないけど。
無機質な感じの白って、むしろ浮かないかな?
みなさんの家にも調和する・・・?
>>418 俺は、無骨さを気取ってる方が嫌いだがな。
6枚のCDを一度にセットして聴く為にどうするのが一番
良いか素直に考えた合理的なデザインだよ。
CDを剥き出しで並べ、ガラスの一枚扉で覆っているのは
演奏中であっても他のCDをすぐに取り替える事ができ、
レーベル面を見せる事で直感的なインデックスの役目と
レーベルデザインの美しさを魅せる目的を併せ持つ。
そして、そのデザインを実現する為に必要なギミックが
静かな音で高速に移動するクランパー部分。決して華奢
ではないし。
また、B&O製品はかなり高額だが、素材に嘘を付く為に
塗装で誤摩化したりせず、コストダウンの為に無理をし
ていない。
昨今はPCやHDDを利用したプレイヤーが便利だからそろ
そろ過去の遺物になりそうな製品だけどね。
ちなみにB&Oが最近販売しているHDD搭載のBS3200は
インターフェース面を考えると酷いデザインだ。
>>421 コンセプトモデルが白なのは
深澤直人だからというのもあるでしょうが、
コンセプトモデルの役目として、色の付いた光による機器から
の表現を際立たせる為じゃないでしょうか。
とはいえ日立にこれらを発売する意思決定ができるとは思えま
せんが…
>>413 それはあなた自身が自分のセンスに自信が無いと
言っている様なものですね。
>>423 >6枚のCDを一度にセットして
これが見た目的に最悪
427 :
目のつけ所が名無しさん:2005/04/05(火) 23:20:20
三洋w
>>426 > これが見た目的に最悪
お前ん家狭いもんな。
このサイズ、このデザイン
↓
だから6枚。。
低音出ないよ?
>>409 機能美も様式美のひとつだと思うんですけど、、、。
>>423 演奏中に窓あけるのは精神的にダメっす。。
432 :
目のつけ所が名無しさん:2005/04/06(水) 07:03:36
電卓で良いデザインのやつない?
>>426 実はわたしも最初そう思ってました。
そもそも購入を決めたのは妻の方で、
>>423の様に思う様に
なったのは使い始めてからの事です。
BS1も買いましたが、これも素晴らしいデザインですよ。
佇まいはもちろん美しいですが、ボタン操作や、持ち運ぶ
為のハンドルのデザインは特に素晴らしい。
>>431 私はあまり気にならないですけどね。
BC9000の本当の窓はガラス扉ではなくて、左右に
移動するクランパー部分ですし。
新譜を買って帰った時は、取りあえず1枚セットして
演奏させながら、次々剥いたCDをセットしたりします。
とか言いながら並んでるCDが全部CDRで焼いたやつだったりしてね。(ヒガミです。気にしないでねw
>>424 >とはいえ日立にこれらを発売する意思決定ができるとは思えま
>せんが…
それ重要ね。
意思決定が日本の企業は重いから。。。
ま、そうなっちゃったのの原因はデザイナーにもたぶんあって、
国内のインハウスデザイナーってなんか信用できないんだよね。
昔(バブルの頃)好き勝手やって、売れなかったりしたのがあったからさ。
未だに「デザイン=イタリアでしょ?(日本のデザインってクソでしょ?)」とか思ったりしてる人見ると、
自ら傷つけた傷は相当深いんじゃないかと思うわな。
>>433 >BC9000の本当の窓はガラス扉ではなくて、左右に
>移動するクランパー部分ですし。
とりあえず馬鹿はほっておいて、誰かまともにBC9000の話しようよ。
得意気に「インハウスデザイナーが....」とか書いちゃう時点で、
流行のデザイン雑誌読み漁ってるだけの浅薄な知識が垣間見えてイタイ。
あーいうのは昔からラインデザイナーって言うんだよ。
バブル時に好き勝手させてもらえなかった
インハウスデザイナーの登場です。
>>405の電子レンジが良さげだけど、その深澤なんとかさんのって
プロトタイプはカコイイが製品版になるとダサくなるね。INFOBARしかり
>>434 レンタルで借りたのも結構焼いたりしますよ。
そん時は自分でレーベル面のデザインに凝ったりしています。
>>435 メーカーの信条がデザインに出てないんですよね。
デザインというのはまるで何かに合わせる為にやってるみたいな
態度に見えてしまうと言うか。。
>277はどう?
幼稚なアプローチのデザイン増えたよね。
デザイン物って言う軽薄なジャンルに納まってしまう製品じゃ
所詮3流だと思う。
アサハカとかアホダナとか虫唾が走るんだよね。
>>432 Olivetti Divisumma 18
>>438 ひそかに覗いてたどっかのしがないデザイナーが、
>>435にカチンと来て書いちゃったように見えます。
ダイキンのエアコンのデザイナーって誰?
かっこよすぎる。
>>446 あんた、ラインデザイナーってどういう意味か分かってないでしょ。
生産用のデザインする人?
>>440 うん。ラインデザイナーに腕が無いから。
>>444 幼稚っつーか、アサハカとかアダバナとか±0とかリアルフリート
とか、デザインの対象となる家電が安い単身用ばっかりなんだよね。
>>447 ん?デザイナー特定して
リモコンのデザインについて語り明かしたいのか?
>>448 図星だったためか、ますますカチンときてしまった人のように見えます。
>>452 確かにあの本体のデザインに対して、
あのリモコンのデザインは有り得ないぐらい酷い。
BC9000
初めて雑誌で見たとき、かっこいい、欲しいと思った。
だが、今やむしろターゲット層が、わからない。
音楽が好きで、ここまで金を費やす人は、俺のようにCDを数百数千枚以上はもっているだろうし・・・。
そういえば、中学くらいにはじめて買ったcdラジカセでも3枚チェンジャーは付いてた。
だが、それが6枚に増えたところで、たいして使い勝手は良くない。
休日、コーヒーを飲みながら、読書。
音楽は一日中、それも同じ曲はリピートしない。
そう有ってほしいと思ったら、いちいち6枚程度のチェンジャーなんぞ使ってられない。
ということで、今はPCに大量のMP3データをぶち込んで満足。
音質との両立とはいかないのが弱点だが、今後はB&Oはミュージックサーバー、みたいな未来型ジュークボックスを発売して欲しい。
たしかに、BC9000でマウスオンマーズなんかかけて、モダンな部屋に居たらそれはそれで、「自分かっこいいと思える」瞬間だろうが・・・ね。
BC9000にガラス扉とかチェンジャーとかついてないですから。
>>455,456
> BC9000
( ゚д゚)
458 :
423:2005/04/08(金) 08:47:26
今頃あらためてBS9000買う合理的な理由は確かに無いね。
でも、HDDを使ったプレイヤーやPCでの管理が最高かと言うとそうで
もない。仕事帰りに買い求めた2,3枚のCDや尼から届いた楽しみにし
ていた新譜とか、いちいちPCでリッピングしてから… 興ざめだよ。
すでにB&OはBeoLinkPC2を追加すればPCの音源もミュージックシス
テムに加えられるんだけどね。我が家の今のシステムはリビングにある
BS9000と寝室のMacminiをBeoLinkPC2で接続して、両方ともBeo4
(リモコン)で操作しています。リビングではどちらの音源も利用可能。
Macでは主に古い音源と、iTMSで購入した曲を聴いています。
HDDを使ったプレイヤーとしてはBS3200もありましたが、ヤフオクで
売り払いました。バックアップを考えるとMP3はPCで管理するべきでし
ょう。
B&Oをどんなに偉そうに得意気に語っても、
現行製品の話しかできないんじゃ重みがないよな。
ここ4-5年のデザインブームに乗ってるだけじゃん。
話の重みなんてどうだっていいだろ。
つうか今やB&Oの文法は古典すぎだし単純すぎ。
得意げにB&Oなんて見せられた日にはサムッって思うぞ。
B&Oは昔から変わらないが時代が変わった。
製品の指すベクトルの先にいるユーザー像に萎え萎え。
日本のメーカーって、デザインブームに乗せるのすら後手後手で、
過去の文法や古典すらない。。。貧しいデザイン。
463 :
455:2005/04/08(金) 23:54:08
実はiPODの価値もよくわからない。
ボダホン携帯のSDカードに300曲くらい入れて持ち歩いてるから。
携帯に、音楽プレーヤに、ごちゃごちゃ持ち歩きたくないんだよね。
でも、携帯が多機能化するにつれ、ちょっと重たくなってきた。
携帯を解約したとしても、写真も取れる音楽プレーヤとして十分使える。
B&Oは昔からずいぶんと変わったと思いますが。
変わらない会社なぞ無い。
結局、ラインデザイナーの定義(
>>437の)はどうなったんだろう、、、
うちは結婚して4年ですが炊飯機がありません。
二人で生活を始めるにあたって、電化製品を揃えにいったんですが
あまりに醜いそれらの購入を躊躇い、そのうちマシなのが出
たら買いましょう、それまで我慢ねという事になりました。
結局購入したのは冷蔵庫と洗濯機だけでした。
>>466 生産ラインに張り付いてる会社役員や上司の御用聞きのことだよ。
外部デザイナーに対して、何の創造性もない(発揮できない)ことから、
社内デザイナーの蔑称としてラインデザイナーって言われることがあった。
インハウスデザイナーなんて言われ始めたのは確かにここ5-6年のことだ。
つまり
>>437は生産ラインに張り付いてる会社役員や上司の御用聞き
ってことか。
471 :
467:2005/04/09(土) 09:08:57
え?どこかちゃんとしてないところがありますか?
>>467 ちなみに冷蔵庫と洗濯機はどんなのを選んだの?
>>471 電化製品を使わないというポリシ−ならともかく、
冷蔵庫と洗濯機だけの生活がまともか?
それとも新しい電化製品は買わなかったけど、
醜くて古びた電化製品を使い続けているとでも?
また決めつけ思い込み君の登場か。。。
( ゚д゚)
>>467は他にも電化製品を買うつもりだったのに、
冷蔵庫と洗濯機しうか買わなかったわけだから、
1.それ以外の電化製品は持っていない
2.以前から持っていたものを使っていて、
現在入手可能な電化製品に買い換えるほどの魅力を感じない
いう可能性がある。
1.は、そういう主義ならともかく、普通の人間がすることじゃないし、
2.なら、どんな電化製品を使ってるのか気になる。
イタタタタタ
>>469 ラインデザイナーってググっても、ほとんどまったくヒットしないし、
本人がそう呼ばれてただけかもw
>インハウスデザイナーなんて言われ始めたのは確かにここ5-6年のことだ。
これは怪しい。オレが仕事しはじめた頃(5-6年以上前)には、すでに結構使われてたと記憶してるし、
>>437=448=468だとしたら、自分の肩書きを変えたのがその頃ってだけなような、、、。
しかも自分の定義をふりかざして
>>448の発言。 寒い(*´・ω・)(・ω・`*)ネー コウイウデザイナーハシンヨウサレナインダヨ
>>479 「インハウスデザイナーなんてカッコ付けて肩書き変えて表に出ても、
所詮はラインデザイナーでしかないんだから、糞だよ糞」って言ってんだから、
>>435に同意こそすれ、カチンと来る道理などないんだが。
厨卒は、日本語を理解できるまで実社会に出ないでくださいね。
自分に学が無いことを真摯に受け止めて慎ましく暮らしなさい。
482 :
目のつけ所が名無しさん:2005/04/09(土) 20:00:56
デザインが気に入らなくて買い控えする人間が
他にどんな電化製品を使ってるのか?(あるいは使ってないのか?)
漏れも木になる。
そんなことより、エレクトロラックスの冷蔵庫と洗濯機で満足するくらいなら、
ほかの家電もいくらでも選択肢があるような希ガス。
まあ、海外メーカー製の炊飯器はないし(韓国等は除く)、
デザインは好き好きだからどうでもいいけどね。
象印が何かやらかしてくれそう
485 :
467:2005/04/09(土) 21:06:21
>>483 今でこそ、国産の冷蔵庫なんかはスッキリしてマシになりましたけどね。
当時は結構エグいデザインばっかりだったんですよ。
洗濯機は縦型ドラム式の全自動なかったし、手に入り易かったのはエレ
クトロラックスぐらいでした。
>>482 電話機はSONYの一番機能の少ないコードレスにしましたが、
1年ぐらいで壊れちゃったので、B&OのBC2000の中古をオクで買いました。
むかしの派手なカラーのやつ。ドライヤーやら掃除機なんかはお互い一人暮ら
しだったし、壊れもしないのでそのまま使ってますよ。
あとなんか持ってて当たり前な家電ってありますかね?
何かスレが盛り上がってると思ったら、
勘違いな自慢野郎とラインデザイナーか。ケッ。
冷蔵庫:
洗濯機:
掃除機:
照明:
電話/FAX:
テレビ:
VTR/HDDR:
オーディオ:
電子レンジ:
炊飯器:
トースター:
ポット:
食器洗浄機:
エアコン/ヒーター:
パソコン:
コーヒーメーカー:
ドライヤー:
シェーバー:
勿論、持ってない物もあるだろうけど、基本的に主な物は上記ぐらいかなぁ。
みんな、今使ってるもののメーカーと型番を、教えて!
489 :
467:2005/04/09(土) 22:49:25
>>488 テレビとレコーダー関連はパイオニア
オーディオはB&O
オーブンレンジはシステム。
照明と空調は最初から埋め込み。
トースターはラッセルホブス
食器洗浄機、コーヒーメーカー、シェーバー、ポットは無し。
パソコンはAppleとDELL。
>>489 個々のデザインの良し悪しで選んでるわけじゃなくて、ブランドが好きなのね。
前者だったら、メーカー名だけ書いてどの製品かを書かない訳がない。
>488 まず、おまえが書けよ。。。
>>491 他人に文句言うばかりで、自分では何一つしようとしない豚。
488ってまさにそうだよね。
冷蔵庫:Miele KF7564S
洗濯機:Electrolux EW10W
掃除機:Electrolux ZB271
照明:Mujirushi 5503568/Flos Mayday
電話/FAX:Mutech Telephone610/ B&O Telecom1401
テレビ:SONY KV25-SVF1
VTR/HDDR:SONY PSX DESR-7100
オーディオ:ONKYO Intec205/ B&O BeoSound1
電子レンジ:Mujirushi 5923441
炊飯器:National SR-IHXB10
トースター:Rowenta TL900015
ポット:Toastmaster 596P
食器洗浄機:-
エアコン/ヒーター:National CS22RCH/ Electrolux EPH203
パソコン:Apple PowerBookG3(Pismo)/ G4(Antimony)/ PowerMacG4Cube(Trinity)
コーヒーメーカー:Electrolux EES200
ドライヤー:VidalSassoon VS771
シェーバー:Braun Sixtant SM31/ Braun FlexControlUniversal4550
Mieleの冷蔵庫と、B&OのBeoSound1は分不相応かもしれんが、
惚れて無理して背伸びして頑張って金工面して買って揃えて使ってみました。
あとNationalのエアコンは備え付け。賃貸なんでこんなもん。
495 :
467:2005/04/10(日) 08:43:50
>>494 購入したものどっかにリストアップして控えてるの?
俺、そらで言えるのってMacとオーディオぐらいだよ。
>>495 実物見ればメーカーと型番くらい分かるんじゃね?
買ったときの価格はともかく。
497 :
467:2005/04/10(日) 09:51:56
>>496 いちいち一個ずつ確認してリストアップしたの?
>>497 うん、いい機会だから調べたよ。(さすがにそらで言えはしない)
型番と製品名がごっちゃになってるけど、そこは許して。
あと、手抜きして、うろ覚えと勢いで書いた物があるから、
製品名が間違ってる物もある。(TelecomじゃなくてBeocomだ)。
499 :
222:2005/04/10(日) 12:12:38
>>499 それです。
全体的な質感は艶なし白で、いい感じですよ。
ただボタンはプラスチック感丸出しで、ちゃちいんで減点。
実は開梱したらボタンの爪が折れてて、ちょいとショックだったんです。
必死に1mmの破片見つけ出して瞬接剤でくっつけてことなきを得ましたが。
んでもお気に入り。
コーヒーメーカーとポットも買おうと思ったけど、販売開始延期中で在庫なしと言われた。
ま、国内でももうすぐ東屋が引っ張ってきて売るらしいよ。
ポットは、Siemensから出してるPorscheDesignのOEMものです。
北米だと以前はToastmasterが売ってたけど、今はBoschが売ってる筈。
http://www.everythingkitchens.com/waterkettle.html
501 :
222:2005/04/10(日) 20:49:00
どうもありがとう!
でも169ドルか、俺にはきつい。。。
502 :
467:2005/04/10(日) 20:51:36
>>500 今はインターネットで情報収集できるからいいですね。
海外製品も色々日本に入って来て、国内メーカーも良い影響を
受けてくれれば良いけど。
>>502 無理。いまだに海外製品を国内で売るには、
認可や流通で不利な扱いを受ける障壁が高いから。
国内製造業を守る為にはなんでもやるからね、政府は。
自国の製品を守るのはどこの国も一緒。
日本なんてまだ甘いほうだろ?
海外製品なんかより国益を考えてもらわんと困る。
使えればいい程度の粗悪な製品すら買えない国になるぞ。
そうなったらデザインなんてふぬけたこと言ってられん。
>>503 デロンギとか中国のハイアールなんかはちゃんと商売になってるから、
貿易障壁以外の問題が大きいんじゃないかと思う。
強大な国内家電メーカーがそろっているから、
どこかで差別化が必要で、価格(→ハイアール)や、
ニッチな製品(デロンギのオイルヒーターやエスプレッソマシン)は、
訴求力があるが、デザインは一般への訴求力がないのかも。
日本人って結構家電製品は必須で、部屋に色々置いてるのが
当たり前って感覚が強かった様な気がするけど、もう最近は
いかに電化製品を置かないかって事に気を使う様になった。
子供のけんかだな。
>>510 たぶんデザイナーの書き込みが半分くらいで、
その他の職の人と話がかみあってなかったりするから子供の喧嘩になっている。
>>511 んで、その半分ぐらい書き込んでるデザイナーは一人なんだよなw
なんでそのデザイナーが粘着オタみたいになっちゃったの?
509のこと?
なんだかんだデザインについて講釈垂れる奴に限って、
他人様に見せられるようなデザインのいい物を持ってないんだよ。
↑そんなに悔しかったのか?
なんでかわからんがデザイナーさんは悔しかったらしい。
このスレって自作自演が飛び交ってるけど、実際はたった二人でやりあってるだけだ。
じゃ、そのバカ二人は放っときましょう。
残念!
520=521と522の二人のことだよ。
デスクライトでオススメがあったら教えて下さい。
金額的な上限はありません。機能的である事、
あまり自己主張の激しい見た目でない方が良いです。
まず、どんなデスクを使ってるかを教えてくれ。
527 :
524:2005/04/15(金) 00:55:47
528 :
525:2005/04/15(金) 01:14:43
530 :
524:2005/04/16(土) 16:08:52
531 :
目のつけ所が名無しさん:2005/04/20(水) 22:41:10
>>532 転載する意味が分からん。
これくらい2時間で描けなきゃ仕事できねっつの。
534 :
目のつけ所が名無しさん:2005/04/23(土) 11:54:34
>>533 おまえのコメントも意味が分からん。。。
ところで、このスレで一部に絶賛だったD-Snap買っちゃった奴はいないのか?
>>535 一部絶賛つーか、一人エラくこき下ろしてたんじゃなかったっけ?
で、その一人を除く皆さんは、素敵な素敵なD-Snapを買ったのかって聞いてんだよ。
>>537 その一人を除く皆さんも、絶賛はしてなかった様に記憶してるけど?
発売前にD-Snapを酷評した自分の意見が、
すんなり受け入れてもらえなかったので
皆は絶賛してると勘違いしてるんだろ。
ま、お前らはそんなもんだろ。
お前らそんなもんだろう。 LOL
542 :
目のつけ所が名無しさん:2005/04/30(土) 21:38:29
今日フランフランで扇風機を見た。新発売みたい。
真っ茶色とオレンジ色。けっこうよかったよ。サイトにはまだ載ってなかったけど。
景品みたい
545 :
543:2005/05/02(月) 22:36:48
>>544 CDの上半分が欠けてるんですが・・。
どうやって聴くんだろ?
>>545 お前、目大丈夫?
半分も欠けてないだろう。
せいぜい1/4ぐらいだ。
Rowenta,Morrison,Kettleが出回り始めたね。夏はCoffeeMakerと。
さてSEBはKrupsも日本で売るつもりがあれば待つんだけど。。。
548 :
目のつけ所が名無しさん:2005/06/13(月) 22:09:26
amadana新製品発表あったよね。
と話題を振ってみる。
Any-Way, My-Way.
>>549 (・∀・)イイ!!
あとは実物を見たい。でも通販主体みたいだから、どこかで店頭見本置いてくれないからしらん(´・ω・`)
552 :
目のつけ所が名無しさん:2005/07/05(火) 18:06:05
松下の家電ってなんで薄緑のプラスチッキーな部分が必ずついてくるの?
家電は全部白でいいんだよ。
ファンシー色で主張しようとしているのを見ると、黙っといてくれと言いたくなる。
そんな生活提案いりません。
±0ってもうおわっちゃうのかな。
"デザイン家電" なんて括りでバカな売り方しなけりゃ良かったね。
結局デザインを無駄に消費してしまっただけの様な気がします。
555 :
目のつけ所が名無しさん:2005/08/14(日) 11:35:08
生きてる?
>>549 惜しい!女の子がもう少しかわいければ。
プラマイゼロは見た目は別として
プロダクトデザインとして、レベルが低い。
作った人、デザインした人は実際に使った事が無いんじゃないだろうか。
加湿器でオススメありませんか
わたくしセンスないんでお願いします
タイム誌、おかしいよね。
誤爆スマソ
>>559 tp://images-jp.amazon.com/images/P/B000B768GM.01.LZZZZZZZ.jpg
563 :
目のつけ所が名無しさん:2005/11/25(金) 02:17:39
どっこいっしょ!
>>548 激亀だが、あそこはどんどんおかしくなっていく気がする。
最近の商品を実際に手にとってみると、
溢れる才能を持ちながらそれを制御する術を知らない学生の習作
としか思えない。
>>565 製品のガワを変える事に終止しているだけの様に思う。
>>567 うーん。。。
代わりにエネループを買ってみてあげよう。
昨日嫁さんがドライヤーが欲しいというので量販店の
売り場を覗いたけど、松下電工を筆頭にエゲツナイデザインに驚愕しました。
いやー掃除機と、ヘアケア用品だけはデザイン家電の波に晒されてない様で。
575 :
目のつけ所が名無しさん:2006/02/20(月) 15:56:45
70年代の、緑やオレンジ色で無骨な家電が欲しい・・・。
チルチルミチルのオレンジ色の掃除機なら我が家にありますよ!
577 :
目のつけ所が名無しさん:2006/03/01(水) 23:27:44
578 :
目のつけ所が名無しさん:2006/03/15(水) 20:27:49
レベルの低い人がデザイナーになれる現状なんとかしてほしい。
ひどいのが多すぎ。
レベルの低い人がしたり顔で批評家ぶる現状なんとかしてほしい。
ひどいのが多すぎ。
あのねぇ、美大のプロダクトデザイン科から
家電メーカーへ就職する者はレベル低い人多いの。
あとカーデザインとか目指してて、夢かなわなかった奴とか。。
センスとか、ファッションに敏感な奴は皆
インテリアとか家具に行っちゃうからねぇ。。。
センスやファッションに敏感な高レベルな美大プロダクトデザイン科卒業生って、
どんだけ素敵なインテリアや家具製品をつくってるのかしらん。
除湿機つらいな…。デロンギもパッとしないし。
584 :
目のつけ所が名無しさん:2006/05/19(金) 10:54:20
585 :
目のつけ所が名無しさん:2006/06/18(日) 02:00:39
587 :
目のつけ所が名無しさん:2006/06/21(水) 16:19:00
N702iDとアマダナ以外ダメW
589 :
目のつけ所が名無しさん:2006/08/30(水) 00:43:12
590 :
目のつけ所が名無しさん:2006/09/04(月) 01:59:27
↑↑即日融資です
595 :
594:2006/10/19(木) 19:25:26
マキタ電動工具みたいっすね。
だめだめ。
もっとアレッシみたいにぶっ飛ばなきゃ。
>>598 バカな外国人を思いっきりなめたデザインだなw
>>597 本国じゃ$149.99で売ってるモノが日本だと32,800円かよ!
603 :
目のつけ所が名無しさん:2006/12/30(土) 20:13:32
604 :
目のつけ所が名無しさん:2006/12/30(土) 23:21:51
三菱電気は自動車と同じ人がデザインしてそうな感じがして嫌だ
606 :
目のつけ所が名無しさん:2007/01/30(火) 01:06:37
サンヨーのデザイン最近良いね
607 :
目のつけ所が名無しさん:2007/01/30(火) 12:44:39
日本製の家電製品は世界でも最低のデザインだと思う
どれも最低だが、特に洗濯機や冷蔵庫、エアコンなど
このままでは世界では売れなくなるのは間違いない
なぜ韓国製や中国製の家電の方がましなのか。
今大手家電メーカーでデザインやってるおっさんは
日本の未来のために全員ご退職願いたい
608 :
目のつけ所が名無しさん:2007/01/30(火) 12:47:27
>607
これは深刻な問題なのでみんなもいっぱい言ってやって下さい。
609 :
目のつけ所が名無しさん:2007/01/30(火) 20:17:50
>>607 最近マシになってきてはいると思います。
まだまだな部分もありますけど。
稀少
となりの芝生が青く見えてるだけだな・・・
612 :
目のつけ所が名無しさん:2007/01/30(火) 22:15:50
海外では日本のデザインの評価はかなり高いって。
エアコンはデザイン頑張ってるのが有るよ。
ただ他より値段が高いから数も出ないだろうと
店頭に置いてないだけ。
614 :
目のつけ所が名無しさん:2007/01/31(水) 02:13:52
デザイナーズなんちゃらとか言ってる間はダメだろな。
デザインが良くて当たり前にならなきゃなあ。
615 :
目のつけ所が名無しさん:2007/02/24(土) 14:35:03
>>612 日本の家電メーカーの海外向け製品じゃねーの?
±0のホットカーペット、1シーズンしか持たなかったよママン
617 :
目のつけ所が名無しさん:2007/03/09(金) 23:39:32
シンプルであればあるほどデザインは難しいということを実感させてくれる製品ですね。
>>619 偉そうな事を言ってるが、結局なにが言いたいのかハッキリしない奴だな。
>>620 なんでもかんでもシンプルにすればいいってもんじゃねーぞ、って言ってるような希ガス。そしてオレも禿同。
操作部を上手く隠してるんだから、シンプルにデザインした事を褒めてるんだろ
>>622 上手にって、カバーしてるだけじゃ・・・
624 :
目のつけ所が名無しさん:2007/03/20(火) 22:04:32
うちのブレーカーは操作部がぜんぜん表に出てない究極のシンプルw
多数決で
>>619の意見はどうやら貶してると決定しました
実は618は「でかしたまつした」と言いたかっただけの件。
まずった松下
628 :
目のつけ所が名無しさん:2007/04/09(月) 22:56:59
くつしたまつした
629 :
目のつけ所が名無しさん:2007/05/05(土) 00:25:35
ソニー以外の日本メーカーのデザインはダサすぎる。
例えば液晶テレビ。
ソニーデザインのアクオスやレグザが出たら世界中で爆発的に売れるよ、絶対に。
それこそサムスンのサの字も出ない程に日本メーカーが上位を今以上に独占するだろう。
日本メーカーはデザインのダサさで相当損してると思う。
SONYのデザインって10年前で止まってるよな。
ブランド信仰のメガネを外して客観的に見てみると、
他のメーカーの方がよっぽど先進的なデザインしてるよ。
>>630 それは無いwww
近年SONYデザインの質が落ちているのは確かだがね
632 :
目のつけ所が名無しさん:2007/05/07(月) 02:03:25
確かに日本の家電はダサイwww
特に松下、日立は酷すぎる。シャープのアクオスもヤバイなw
いくら性能良くても買いたくない
633 :
目のつけ所が名無しさん:2007/05/07(月) 23:03:45
まぁ、量販店がガヤ入れるのを止めない限り、良いモノが出る事は無いだろう。
ガヤで日本の市場が動いているんならなおさらだ。
サムスンとかLGとか見てると、ほんとに危機感を覚える。
634 :
目のつけ所が名無しさん:2007/05/07(月) 23:06:31
>>630 差は縮まったけど、腐ってもソニ。だな。
Sony信者ってのは、未だに日本メーカーの製品が一番高性能だと
思い込んでる田舎もんと同じだな。
636 :
目のつけ所が名無しさん:2007/05/08(火) 00:37:17
637 :
目のつけ所が名無しさん:2007/05/08(火) 00:55:59
>>635 良いか悪いかは別にして、ソニー製品は競合製品より複雑な金型を使っていることは多い。
コストの圧力で「こうなっちゃいました。ごめんなさい。」っていうのが相対的に少ない。
企業風土にそういう差がいまだにあることは事実。
あぁ、ホントだ
>>635の言ってる事は当たっているかもしれないねぇ
639 :
目のつけ所が名無しさん:2007/05/10(木) 03:58:58
日本メーカーならソニーがぶっちぎりでデザインは良いと思う。
最糞は松下(特にパナソニック)。
このメーカーのデザインからは昔流行った段チャリと同じ匂いがする。
まぁテクニクスに限っては割と好きだけど。
ソニー≧ビクター>>>パイオニア>>>>>>>>東芝=日立=三菱=シャープ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>パナソニック
いまだにソニー儲っておおいんだな。
あんなデザインをありがたがってるようじゃ、日本の家電のデザインがひどいのもしょうがないか。
俺GKじゃないけどSONY好きだぜ
日本企業にしては珍しくデザインに気合い入れてる所が好感もてる
性能?シラネw
あっ、でもウォークマンのA808は最強に調子良いぜ!
デザインはちょっと(?)ダサイけどwwww
643 :
目のつけ所が名無しさん:2007/05/10(木) 22:33:01
アップル >>>>>>> ソニー > フィリップス > サムスン > パナ > シャープ > LG > パイオツニア > シーメンス > 日立 > 東芝 > ビクター > 三菱 > NEC > 富士通
かなり適当の思いつき。
アルカテル、ロヴェンタ、LOEWE、グルンディック、、、いっぱいあるからこのへんで止めた。
そういやアイワって今なにやってんの?
644 :
目のつけ所が名無しさん:2007/05/11(金) 03:54:37
好き嫌いは別として純粋にデザインだけなら
ソニー>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>その他の日本メーカー
はガチだな。
個人的にはパイオニア製品好きだからもう少し(メーカーロゴ含め)デザインにも気を配ってもらいたい。
ソニン儲必死杉w
>>644 ソニーが今も上位に居る事は間違い無いと思うけど、
「越えられない壁」ってこたぁないだろ。
そもそもソニーのデザイナーの4割近くが「その他のメーカー」のデザイナーだった人だしなぁ。
まぁ、「うまい」って言うより、製造コスト的に贅沢してるだけって面も多いにあるけどな。
SONYは70〜80年代の自社のデザインを食いつぶしてる感じがする。
最近、これといったデザインの製品は出してないよなあ。一番注目を浴びたのがおひつ型PC・・・
>>646 >ソニーが今も上位に居る事は間違い無いと思うけど、
ほほぅ
アンチソニーの在日朝鮮人がいるなw
>>649 ソニーと韓国は叩くのが2ちゃんの王道だから
アンチソニーはむしろ嫌韓厨じゃないかという気がするが。
ソニー信者にはオサーンが多そう。
>>648 その4割近くの人って、他社でいわゆる「スター」だった人が多いし、実力はあるんじゃないの?
まぁ、4番バッターばっかり集めても巨人みたいなことにもなり得るけどさ。
オレ的にはそんなことより、
ビクター > 三菱 > NEC > 富士通
あたりをなんとかしてほしい。
欲しいもの無いんだもん。
NECなんかは一時期、デザインにかなり力を入れてた時があったのになぁ。
東芝・日立はまだはじけきれてないけど最近頑張ってるよね。
スタイリッシュ路線狙って外しまくってるパナやシャープは痛杉る。
ソニーは10年前位に没落したけど最近徐々に回復してきた感じがする。
パイ、東芝は良くも悪くも普通。
日立、NEC、ビクターは・・・。
性能と価格のバランスはいいのに、酷過ぎるサンヨーも仲間に入れて。
全部布や戸棚で隠してるよ。
ソニーはロゴのデザインが最悪
>>654 最近のサンヨーのデザインは悪くないんじゃね。
炊飯器とか電子レンジとかシンプルなのを出してる。
エネループだって、あのデザインが(・∀・) イイ !!
658 :
目のつけ所が名無しさん:2007/05/14(月) 16:33:47
アンチソニーデザインの奴って服装とかインテリア超ダサそうw
>>658 無理にソニーを基軸に語るのもダサいけどなw
>>653 オレ的にはここ数年の日立はけっこう頑張ってる。
会社が変わったと感じるまでには時間がかかるだろうけど、まっとうになってきた。
白ものはあいかわらずだけど。
(たぶんシロものの営業とか企画あたりが量販店に弱みを握られてるんだろう)
661 :
目のつけ所が名無しさん:2007/05/15(火) 20:56:13
日本メーカーの白物は黒物以上にダサイよなw
まぁ家電に限らず昭和以降の日本人の美的感覚ってかなりアブナイw
>>661 黒ものはB&OとかLOEWEみたいな「ニッチ」ブランド以外に海外からの対抗馬が無い。
シロものは腐る程あるから相対的に「ダサ」く見える。、、のかも。
663 :
目のつけ所が名無しさん:2007/05/28(月) 00:33:52
ここ数年、白物もだいぶマシになってきたじゃん。
ドラムも縦型よりもアレなのに、デザインが人気だからでしょ。
665 :
目のつけ所が名無しさん:2007/06/05(火) 04:47:57
薄型テレビ
ソニー>>パイオニア>>>>>>>>>>>>>>>>>三菱≧日立≧パナソニック≧ビクター≧東芝>>>>>>>>>>>>>>>>>>>シャープ
666 :
目のつけ所が名無しさん:2007/06/06(水) 02:40:55
ソニーとパイオニアはロゴが糞
670 :
目のつけ所が名無しさん:2007/06/18(月) 01:39:49
昔のソニーはデザインの新しい形を見せると同時に
軽薄にならないテクニックをもっていた。
バイオがあのアップルを銀パソに引き込んだのは
凄い事だ。
しかし、最近は安物中国雑貨みたいなのか
まあまあ質感はあるけど70年代に見飽きたパターンしかでてない
確実に力が落ちてる。
>>670 禿同。
確かに国内メーカーの中じゃ飛び抜けてセンスはいいんだけど、
いつものパターンのデザインが多くて、新しいことはやってないよね。
VAIOのデザインはよかったけど、
アップルはすぐ銀パソになったわけじゃなくて、
ボンダイブルーとか、白の時期を経て、銀になったんじゃなかったっけ。
あんまりソニーに引き込まれたという感じはしないなあ。
672 :
目のつけ所が名無しさん:2007/06/18(月) 02:29:37
ソニーは90年代後半〜03年くらいまでデザイン黒歴史だったけど最近また復活してきた印象がある。
VAIOのTYPE-Tの新型、BRAVIAのX2550、スゴ録D900A等は文句なしにカッコイイ。
でもね…PS3のロゴは最悪なんだぜ?
なんだあのスパイダーマンのパチモンみたいな安っぽいロゴはwww
高級感ある筐体デザインがあの安っぽいロゴで台無しw
あと60GB版の銀ラインもダセーw
673 :
目のつけ所が名無しさん:2007/06/18(月) 10:09:02
タイプT(・∀・)イイ
>>673 手前にあるメッキのイクラがすべてを台無しにしてないか?
その他にも見たく無い要素がボコボコとあるから、そんなに絶賛するほどのもんでもないと思うけどなぁ。
日本家電のデザインって、いろい不満があるけど、
とりあえずスイッチ類のデザインが全般的に最悪じゃない?
あれどう見てもダサイというか生活感溢れて夢のないデザインだ思う。
なにか規制があるのかな?
そんな俺は日本家電を買わなくなったなあ。
676 :
目のつけ所が名無しさん:2007/06/20(水) 09:49:57
家電と携帯電話は耐久財の性格を持って, 長く使う品物に属する.
消費者は, 購買の瞬間だけではなく, 長い間その価値を感じるデザインを願う.
韓国の伝統のまるで, 対象物の背景のために創造されるような,
調和と均衡の哲学に即して創造される商品に比べて,
倭寇の製品はたびたび身軽いように努力するが, 非常に均衡美と調和がない.
他の事物とよく似合わなくて, 陳列台では魅力あるかも知れないが,
使用の目的に持っておいてみれば見るほど目に余る製品が多い.
結局, 要処での線処理に度が外れた直線志向に,
ミゲハムの跡がついていて, デザインが非常に 大便だ.
このごろ電子製品よく作る国への世界の大勢は韓国だ.
しかし, 倭寇市民たちはまだ自分たち製品が最高であることで分かっている.
可哀相な民族だ.
677 :
目のつけ所が名無しさん:2007/06/20(水) 15:10:54
678 :
675:2007/06/20(水) 19:40:44
>>677 トースターはバイスバーサ。これは業務用ディユアリットに買い替えたい。
扇風機。レイクランドのP-21。業務用。
エスプレッソメーカー。デロンギEAM1100SDJ。業務用。
ドライヤー。ソリスイオンテクノロジー315。業務用。
目覚まし時計。ウエラのシックスインワン。
PC。パワーマックG5。
そのほか細かい電気製品も殆どが海外製品。
業務用または、それぽいのが好き。
まあ、ナカヌキヤでありえない値段¥19800のElectrolux ECL-C5Aの掃除機を買い、
(ヨドバシカメラなどでは\54800)そいつが家庭臭さで鬱にならないインテリアにも
よく馴染む納得のデザインだったので気に入り、家電に初めて所有する喜びを感じた。
それから、そういうのを基準に選んでいったら海外製品ばかりになってしまった。
でも冷蔵庫や洗濯機は一人暮らしなんで、小型の日本製しか選択肢がなかった。
それでも一応デザイン重視で、冷蔵庫はNR-B16RA。洗濯機はASW-MZ。レンジはNE-R1。
機能なんて、あっても殆ど使わない飾りみたいなもんだし、説明書なきゃ使えないみたいな
のは面倒だし、新型発売..orzにもあまり悩まされないし、とりあえず海外家電バンザイ!
んんそんなもんかな。
679 :
675:2007/06/20(水) 20:16:32
ああ扇風機はレイクランドじゃなくてLAKEWOODだったクソw
ちなみによく日本でよく売ってるプラ羽のオシャレな家庭用じゃない
ので家で使うには、でかい、うるさい、MAXにすると振動とパワーと
音が凄すぎて鉄の羽がぶっ飛びそうで恐くてできない。
さらに業務用だから製造時の傷を気にしないのか、初めから日本製では
ありえないくらいボロい。中国製以下。
まあ、アメリカ製は普通にこんなもんなのかな?
狭苦しい部屋が目に浮かぶ orz
681 :
目のつけ所が名無しさん:2007/06/21(木) 07:52:22
家電全部をデザイン重視で海外メーカー物にするのは嫌だな(^ω^;)
なんか頑張っちゃってるみたいで逆にダサイ気がする。
682 :
目のつけ所が名無しさん:2007/06/21(木) 09:17:41
必需品でなければ買わない(選ばなくて良い)という選択もアリだよね。
テレビもFAXも洗濯機も6年前の引っ越しで捨ててから買ってないよ。
欲しいと思えるような物がないんだよねー。
683 :
目のつけ所が名無しさん:2007/06/21(木) 09:47:57
黒物はともかく白物は上位機種になる程デザインが終わっとるのは何故?
高級感を出そうと思ってドツボに嵌っているとしか思えん。
まだちゃちい物の方が許せるのは俺のセンスの無さが原因なのか???
684 :
目のつけ所が名無しさん:2007/06/21(木) 16:57:52
>>681 でも実際、日本の家電デザインってロクなのがないから分かる希ガス。
まあ、よくありがちなオサレデザインの海外物じゃないみたいだし。
業務用系デザインが好きで選んだのなら俺はアリかなと思う。
海外製品はその傾向が強いし。
685 :
目のつけ所が名無しさん:2007/06/21(木) 17:05:44
>>676 マジ韓国人?まあ大体は当たってるけど韓国人に言われたら気分悪いなw
686 :
目のつけ所が名無しさん:2007/06/21(木) 17:16:55
mutechのtelephone610で豪い目に有ったよ。
家電はデザインだけで選んではいけないと思い知った。
687 :
目のつけ所が名無しさん:2007/06/21(木) 17:48:06
688 :
675:2007/06/22(金) 09:31:54
ハハー
689 :
目のつけ所が名無しさん:2007/06/23(土) 01:17:21
690 :
目のつけ所が名無しさん:2007/06/23(土) 22:57:32
691 :
目のつけ所が名無しさん:2007/06/24(日) 02:15:29
掃除機と炊飯器の見分けがつかないものがあるな
692 :
目のつけ所が名無しさん:2007/06/24(日) 02:30:05
眼科池
693 :
目のつけ所が名無しさん:2007/06/24(日) 10:02:12
>>682 うちの嫁がいる・・・。
結婚生活は一人暮らしだった俺が使っていた家電で始めたんだけど
それが壊れると好きなデザインがないとかで買い替えはない。
どんどん家から家電が減って行く・・・。
テレビとFAXはなくてもいいけど、洗濯機のない暮らしって・・・
手洗いするのか?
いや、そんな訳ないじゃん。
普通に考えたら、たぶん着替えないんだよ。
696 :
目のつけ所が名無しさん:2007/06/24(日) 22:01:26
697 :
目のつけ所が名無しさん:2007/06/25(月) 08:08:28
デザイン家電の偽物とかあるの?
最近中国の偽物が多いから超気になるんだけど。。
とりあえずリモコンのデザインをなんとかしろ
>>697 偽デロンギとか偽ティファールとか、調理家電はよく見る。
700 :
目のつけ所が名無しさん:2007/07/19(木) 00:46:59
アクタスにいけばなんかみつかるよ
白くてシンプルなデザインにすればいいんなら簡単なもんだよ。
ホントそうだね
でもそんな簡単な事が、例えば家庭用電話機を買おうとすると
一機種しか無かったりするけどね
>>703 むしろ各社がこぞって出してる方が、全体としてみるとデザイン的にお寒い状況だと思うが・・・
近年の日本家電のデザインは進歩がなくなった。
中国製品?と思わせるような感じで買う気が失せる。
今の韓国製品のデザインが正常に進化した日本製品のように見える。
どうしてこんなになっちゃったんだろう?
ところでソニーの新型のmp3pを見たけど泣けてきた。
新製品の広告を見ても中国製品のように胡散臭く見えてしまう。
その分野の韓国製品って、見るに耐えなくないか?
>>706 どの分野のことを言ってるのかわからんけど、
おれは
>>705に同意。
特に黒モノの日本製はヤバいだろうよ、、、orz
PC関連が特にヒドいと思う。
日本には大和研究所デザインのThnikPadという傑作がある。
ThinkPadは確かに凄いが、今や中国企業… orz
>>705 悔しいけど同意だなぁ… orz
>>708 だが世界的にはザッパーとアメリカのどっかの開発だと思われてるけどなー。
韓国の電気製品って、赤い炊飯器くらいしか知らないから、
いいデザインの例をいくつか挙げてもらえないだろうか。
>>709 しかし、設計はあいかわらず大和研究所だ。
>>709 韓国は持ち上げて、中国は貶めるわけだね。
素性のよく分かるレスだなw
enjoykorea丸投げって・・・やっぱりネタでしたか・・・
ネタじゃないんなら、「よくわかる」URLを2〜3個挙げてみてよw
そもそもThinkPadのデザインの何処が素晴らしいと言うのか。
IBMブランドとRichardSapperのネームヴァリューによるプラシーボもいいとこ。
その証拠に、ビッグブルーの手を離れて中国に売られた途端、
掌を返すかのようにThinkPad自体の評価が下がったわけで。
>>716 デザインがいくらよくても、品質が?だと製品は評価されないという見本かもね。
>>713 ThinkPadユーザーとしては、今後どうなるか心配してんのよ
>>716 スタイリングだけがデザインじゃないからね
でも、今のところはそんなに評価悪くないと思うけど?
719 :
目のつけ所が名無しさん:2007/09/05(水) 08:57:33
>>714 まあ、デザインのおかげどうかは分からないけど、世界的に売れているのは
韓国製だから一応は同意するよ。
でもこの間TVでヨーロッパでは韓国製のデザインが認められ売れていると言ってたし、そうかもな
ヨーロッパでSamsungは価格の割りに良いと消費者が発言していて、デザインがGoodらしいですね。日本はEU活動はこれからやる!でした。でもSamsungは日本製だと思われているんだよね。韓国製品ってズルイよね。
>>715 そこまでオメーの相手してらんないっつーの
日本のもプロトタイプレベルではいいのあるんだけどねぇ
それがモノとして売られるに至ってないのが残念
>>721 そういうくだらないレスするヒマがあったら具体例を挙げればいいのにw
>>717 品質の善し悪しを判断する時に、
多くの人は「自分が内容そのものを評価してる」と思い込んでるだけで、
実際はブランド価値やネームヴァリューで評価してるって話だよ。
727 :
目のつけ所が名無しさん:2007/09/06(木) 08:44:24
enjoykoreaという所の数多くの過去ログ見たけど、韓国物のデザインが正直あそ
こまで先進しているとは思わなかった;;確かに日本物のデザインは停滞して古い
印象がする。これマジやばいかも。。
>>726 潜水艦の窓みたいな感じのドアが着いた電子レンジがSamsungから出てたね。
LGのフィセンというエアコンのちょっと前のモデルも衝撃的なデザインだったよう
に覚えているけど。
>>726 アメリカにでも半年暮らせばわかるよ。
それと比較対象に韓国国内向けの白もの「だけ」をあげるのもどうかと。
国産国内用の白モノも似たようなもんじゃん。
問題は欧米でのブランド価値が上がってる = デザインが良いと思われてること。
この状態に危機感を覚えないのはおかしい。
これはデータを上げるまでもなく知られてることじゃない?
もしかして朝鮮の工作員?
新手の方法だな。。。
いちいち具体例を挙げろとかしつこい粘着がいるけど
なら上のリンクのenjoykoreaに行って自分で探して見りゃいいのに
人に物を頼むような言葉使いじゃないし
誰がお前なんかに
面倒なら諦めれ
っていうか、
>>665みたいな感覚って誰でもあるはずなのにね。
概論を語るのに必ずしも各論を出す必要は無し。
ま、
>>731氏がとりあえず例を上げてくれたのでコメントすると、
おれ的にはこの製品はエプ損とリコーのものより上。キャノンよりも良いかもしれない。
画像品質の伝統と信頼が無いからとりあえず物欲対象にはならないけど。
韓国は政府機関として韓国デザイン振興院なるものがあるらしい。
日本の家電デザインもなんとかならないものか… 選ぶ必要が生じる度に毎回うんざり…
Amadanaは個人的にはあまり好きなスタイリングじゃないけど、試みは応援しています。
735 :
733:2007/09/06(木) 23:46:24
>>731 ちなみにベルリンのIFAで実物見て来たけど、トップ面の平滑性はアップルに負ける。
キャノンと同等かそれ以下。ちょっとだけ波打ってた。(そもそも面積的に難しいところだけどね)
あと側面の排気口は残念。
部品の立て付けはまぁまぁ。
タッチセンサーでの入力は個人的には「やりすぎ」に思えたけど、
精度の低いメカニカルボタンが主流なこのジャンルにおいては、新しい試みとして評価したい。
高尚な経済学やデザイン論とか、日韓の比較とかの抽象論はどこかほかのスレでやってもらって、
ここでは日本で普通に手に入る製品の中でデザインのいい家電を教えてほしいんだが・・・
このスレのスピードだったらテーマが2つあっても苦にならんけどなぁ。
んで、>736はなにが欲しいんだ?
見繕ってやる。
>>736 デザインのいい日本の家電 そんなものは無い
>>737 電化製品なんてひととおりそろってるから、今これを買わなきゃいけないって製品はない。
むしろ、いいデザインの製品があれば、それに惹かれて買い換えるって感じ。
>>738 日本で手に入るなら、欧米の製品でも韓国製品でもいいんだけど。
>>739 Loeweを無理して使うのがツウだと思います。
お前らは見過ごしてるだろうけど、最近のSANYOは
白物家電のデザインが結構スゴいぞ。
自動車メーカーで言ったら、最近のダイハツなみに凄い。
>>741 電子レンジでステンレスっぽい格好いいのがあったのは認識
デザインもそうだけど、質感が低いよね。
ステンレスもぺらぺらだったり。
韓国が嫌いでも良いと思うけど、デザインに罪は無いと思うぞ
韓国が好きでも嫌いでもいいし、
また日韓の話に引き戻すための自演っぽい匂いもするけど、、
一般論として家電製品の質感が日本>韓国なのは事実だと思うぞ。
日本の電気製品全般に言える事なんだけど、もうちっと高級感が欲しいよね。
それと日本独特の安っぽい家庭臭さも無くしてほしいな。
まあ、日本の音楽業界と同じように売れるためには大多数のセンスの悪い一般日本人に合わせるしかないのか。
デザインが良いからと行って売上増えるって訳でもないんだろうねぇ〜
>>748 うっせー、ボケ
韓国なんか眼中にねぇよ
>751
禿同
現状の日本家電製品のデザインはマジでパクリZ級の中国製品並みだ。
本気と書いてマジでデザイン位どうにかならないもんなの?
ところで危機的状況の三洋はデザインで勝負ときたな。
掃除機とか。。俺的には合格だ。最低合格ラインギリだけど。
つかわかってるんなら早くしろや。
かの三菱自動車(軽の何だっけ?)もそうだったけど。
756 :
755:2007/09/29(土) 17:33:44
あぼーん
759 :
目のつけ所が名無しさん:2007/10/09(火) 20:18:44
単なる懐古趣味ですね
762 :
目のつけ所が名無しさん:2008/03/07(金) 12:50:27
amadanaのCS-115は気に入った
一人暮らしだしこれで多分間に合う
東芝はエレクトロラックスやめたみたいだが、やはり売れないってことかなあ
>>762 今流行の「北欧」ってだけだってことに気付いたか。
北欧ブームって70年代の遺産を楽しんでるだけだからなぁ。
企画物デザイン家電は
企画でやらず標準で良いデザインやれや
貧乏くさいデザインばかりしやがって
つーか企画物はわざとらしいところがダサくて貧乏臭い
>>764 ありがとう。
おかげで超お得な買い物が出来ました。
767 :
目のつけ所が名無しさん:2008/03/21(金) 02:20:04
ネタにマジレスカコワルイ
どこでマジレスしてんの?
定価の半額で販売されてるね。
Viceversaのがへたってきたから買い換えようかな。
ナショナルの掃除機をネットで見てイイ!と思って現物触りにいったら
ボタンのデザインがヒドイ、まさに蛇足
本体と操作部のデザイン別の人がやってんのかな・・・
ナショナルはボタンの処理が醜い。俺がとくに気に入らないのは
全てを安っぽくさせるあの黄色ボタン。でも色弱者のためだから改善は絶望。
祖父は黒川紀章とか三宅一生とかとも知り合いの有名なデザイナー(俺のセンスが良いのはそのせい)
ただしかなりの変わり者で死ぬまで安定剤飲み続けてた
その祖父の親戚は東大だらけ。数学の有名な学者もいるけど、東大卒ニートのおじさんとかも結構いた。ただしほとんどの人が統合失調症
父親は大企業の社員だけど暴力男で現在別居状態、首を絞められたこともあった。病院行ってないけど多分精神病患者
俺は小学校までは特に問題も無く過ごしてた。塾の統一模試で全国2位を取ったことがあったことくらい。
病院で測った当時のIQは140くらいだった
中学に入ってからは色々あって統合失調症とか解離性障害(二重人格)とか出始めた。
情緒不安定だったこともあり家のあちこちに傷とか穴がある。通報されそうになったことも何度かあった。
その後突然睡眠障害に陥り一時期半不登校だったけど現在はほぼ治療完了
成績はガタ落ちしたが何とか高校に入学できて今に至る。
まだ妄想癖が完治していないようですな・・・
776 :
目のつけ所が名無しさん:
デザイン家電のスレで
デザイナーつながりでそこまで話をもってくるのは
かなり真性とお見受けした。