シェーバー 6 (髭剃り・ひげそり・ヒゲソリ)

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1目のつけ所が名無しさん
2目のつけ所が名無しさん:03/02/13 15:49
3目のつけ所が名無しさん:03/02/13 15:51
4目のつけ所が名無しさん:03/02/13 17:34
>>1
新スレ乙。
5世直し一揆(コピペ推奨):03/02/13 17:45
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々(キモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ) 
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)
>>5
当たってる。俺の彼女そのまんま。
>>5
オレの彼女はAB型です。
よろしこ。
8いきなり荒らしですか:03/02/14 03:29
>●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
ということは>5はA型?
バカな!!>>5の特徴は全て半島人の物ではないか!!
まさか半島人は全てA型だと言うのではあるまいな!?
10目のつけ所が名無しさん:03/02/14 16:18
このスレ見てラムダッシュ買おうと思ってたんですが、
ウェット剃りしても大丈夫なんですか?
前スレで出来ないとか書いてたような気がするんですけど。

本体に Wet/Dry って書いてるからてっきり大丈夫なんだと・・・・
ウェット剃りに最近目覚めたので出来ないのならちょっとつらいです。
>>10
機械的には大丈夫のはず。説明書に書いて有るもん。
でも、俺はまだやったこと無い(w
なんか機械モノを濡らすの不安なのよ・・・・
前スレが1000までいってからこのスレを使ってよ。
13目のつけ所が名無しさん:03/02/14 20:28
松下 Super Razor Wet/Dry ES324
15年程前購入し、ほぼ毎日使って来ました。
この間、内刃、外刃を一度ずつ交換しましたが、その他問題なし。
これからもずっと使い続けていきたいと思います。
14目のつけ所が名無しさん:03/02/15 09:32
価格ドットコムってなんで安いの?
>>15
ヨドバシ サクラヤ ビック ヤマダ コジマ ケーズってなんで高いの?
16目のつけ所が名無しさん:03/02/15 11:34
>15
仕事ができない親父の時給が含まれています。
17目のつけ所が名無しさん:03/02/15 11:50
>>14
送料と引換え手数料を忘れないでよ。
18>17:03/02/15 17:12
入れても安いでしょ?
19目のつけ所が名無しさん:03/02/15 17:20
20目のつけ所が名無しさん:03/02/15 23:51
ラムダッシュ<8080
だと思う。変なグリップつけたら方向きにせにゃならん。
これじゃロリータシェーバーといっしょ。
21目のつけ所が名無しさん:03/02/15 23:52
8080はいまなら15900。(価格コム)
おまえらが使ってるのはリコール対象ですか?
ttp://www.city.kobe.jp/cityoffice/48/life/07kmisri.html
このスレで評判だったんで、ラムダッシュ買いました。
3万近く出して買ったのに、首が据わらず思ったよりも剃れない。
振動が少ないのは良いけど、騙された感じ。
24目のつけ所が名無しさん:03/02/16 20:24
思い切ってへんなかたちにしたのが裏目にでたな。
25目のつけ所が名無しさん:03/02/16 20:26
>>1
  _n
 ( l    _、_
  \ \ ( <_,` )
   ヽ___ ̄ ̄  )   グッジョブ!!
     /    /

   _、_
 ( ,_ノ` )      n
 ̄     \    ( E) グッジョブ!!
フ     /ヽ ヽ_//
26目のつけ所が名無しさん:03/02/16 21:06
確かに、なんであんなに高いの?>ラムダッシュ
27目のつけ所が名無しさん:03/02/16 21:11
ヒリップスマンセー!ヒリップスマンセー!ヒリップスマンセー!ヒリップスマンセー!
ヒリップスマンセー!ヒリップスマンセー!ヒリップスマンセー!ヒリップスマンセー!
28目のつけ所が名無しさん:03/02/16 23:19
新スレでも、そろそろブラウン工作員が活動開始。
まずは、ラムダッシュとフィリップ叩きます。
29目のつけ所が名無しさん:03/02/16 23:22
価格コムのラムダシュの票見てみ。絶対有りえない。
30目のつけ所が名無しさん:03/02/17 00:09
性能とは関係ないけど、ラムダッシュのCMカッコイイね。
忌野清志朗のCMソングいい。
>>28
つーかお前がどっか逝け
このラム工作員が!!!
32目のつけ所が名無しさん:03/02/17 01:52
 
33目のつけ所が名無しさん:03/02/17 05:45
長〜い目で見たら当然Philipsだろ。
34目のつけ所が名無しさん:03/02/17 06:55
>>31
ブラウン工作員発見。相変わらず下品なネット番長。
35目のつけ所が名無しさん:03/02/17 07:04
↑ラム房うぜぇよ!
36目のつけ所が名無しさん:03/02/17 08:27
ラムダッシュのES8093-NとES8092-Nってどう違うんだ?
値段は結構違うけど。
37bloom:03/02/17 08:31
3836:03/02/17 08:31
自己レス。この辺が違うらしい。
シェーバー本来の性能は同じと思っていいのかな?

8093
●液晶ディスプレイ(10段階充電残量表示、水洗い催促表示、音波洗浄モード表示、充電表示・完了表示)
●ソフトケース付

8092
●充電残量5段階表示付
●キワゾリ刃付
●ポーチ付
39目のつけ所が名無しさん:03/02/17 08:52
ほんと久しぶりに剃刀で剃ってみたけど、
やっぱりよく剃れるね。でもずっと忘れてた
ヒリヒリ感と出血を思い出した。
剃刀ほどは剃れないけど、手軽さと肌の
優しさを考えるとやっぱりシェーバーの
方がいいね。ちなみにラム使用。
40あぼーん:あぼーん
あぼーん
41目のつけ所が名無しさん:03/02/17 09:15
>>39
剃刀の時に力入れすぎなんじゃない?
漏れも昔バシバシ血ぃ流してたけど、撫ぜるように剃るようにしてからは
全然血ぃ出ないしヒリヒリもしないよ。
その代わり何度もやらないと剃り残すけどね。

ちなみに最近「子羊肉奪取ES8092-N」買ったけど、剃り具合は順に
1、入浴時に剃刀。
2、洗面所で冷えた肌にシェーバーWet剃り。
3、プレシェーブ付けてドライ剃り(出血はないがややヒリヒリ)
同、洗面所で剃刀(冷えてるためやや出血)
4、シェーバーだけでドライ剃り。

と感じたなぁ。  
42目のつけ所が名無しさん:03/02/17 15:55
>子羊肉奪取
つまらんぞばか
>>41
1と2の間に入るであろう「入浴時にシェーバーWet剃り」はしないの?
>>42
北海道じゃラムったら肉の事だい!
ちなみに羊肉はマトン・・・
>>43
>「入浴時にシェーバーWet剃り」
は個人的にはする必要無くて試してないんですよ。 剃刀のほうが早く終
わるし、シェーバーは剃る作業自体は時間掛かるけど、準備や後始末が
簡便なのがメリットだと思ってるので。

シェーバー買ってから入浴のサイクル延びた(;´Д`)
45目のつけ所が名無しさん :03/02/17 19:22
ラムダッシュを使っているが、いきなり充電が出来なくなった!

なんでだろうか?寒いからか?充電ランプがつかない・・・

1年保証はついているが、めんどくさいな〜
46目のつけ所が名無しさん:03/02/17 19:31
ブラウン工作員さん、もうやめて下さい。
47目のつけ所が名無しさん:03/02/17 19:34
国籍なき脱北者に在留資格(NHKニュース)
http://www.nhk.or.jp/news/2003/02/14/k20030214000149.html

政府は14日の閣議で、北朝鮮を脱出して日本に戻っている人たちの中に、
日本国籍を持たない人もいるとしたうえで、こうした人たちが、日本で暮ら
せるよう事情に応じて適切な在留資格を与えているとする答弁書を決定し
ました。


【政治】国籍なき脱北者に在留資格−政府
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045221402/

674 :名無しさん@3周年 :03/02/15 12:19 ID:u/yKFIsD
まあ、ここで文句いう前に 国に文句言え。以下直に御意見板に行く。
年令、メアド等書きたく無いのは書かなくても大丈夫。

首相官邸「ご意見募集」
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html


65 :名無しさん@3周年 :03/02/14 20:42 ID:iHggbG5E
http://www.e-pon.net/project/2ch/asia/

俺、もうメール送った。
みんなもやってくれ。


28 :名無しさん@3周年 :03/02/14 20:23 ID:ECrhI8Fb
>北朝鮮を脱出して日本に戻っている人たちの中に、日本国籍を
  持たない人もいるとしたうえで、
なんで日本国籍を持たない人が”戻って”くんのよ?
>>41
4、シェーバーだけでドライ剃り。
ここが一番剃れないと不味いんじゃない?
49目のつけ所が名無しさん:03/02/17 20:53
ラムダッシュ、フル充電一日3分で、2週間もつってことなんだけど、私は1週間程度しかもたない。
正確には測っていないが、自分はせいぜい一回3分程度だとおもうが、こんなもんかな?
50目のつけ所が名無しさん:03/02/17 21:22
>>49
私もフル充電で1週間しかもちませんでしたよ。
2週間は1日に1分くらいしか使わない人しか
持たないと思われます。
51目のつけ所が名無しさん:03/02/17 23:37
今年の1月楽天でフィリップスの3枚刃HQ3830を買った。
おととしのカタログにもでてないメチャ古いモデルだけど3980円だったよ。
今シンクロ持ってるけどちゃーんと目的あって買ったのだよ。
まず3830で粗剃り2分、仕上げにシンクロで1分。不可剃りもバッチリ!

シンクロの刃はデリケートで寿命が短いかもしれないがこうやって
使えば3倍もつ計算だ。フィリの刃は寿命長いしなにせ安かったから
気軽に使えるしね。
また喉まわりとか部分によっては3830の方がよく剃れたりするから
願ったりかなったりの結果だった。
シェーバーに種類があるように個人の髭でも顔の部分によって
結構違ってたりするもんだ。
一個のシェーバーで完璧求めるのもよいが懐に余裕があるのなら
剃る部分で使い分けるのもひとつの方法だぜ。
52目のつけ所が名無しさん:03/02/17 23:40
HQ3830と一緒に999円で買ったブラ350ポケットも快調だぜ!
不可剃りできんけど剃った直後は肌つるつる。
5351:03/02/17 23:46
今HQ3830見たら残り4個になってた。折れが買ったときは13個だった
のだがそこそこ売れたのねん。

http://esearch.rakuten.co.jp/search/e.mh?url=%2Fsichiya%2F443037%2F431512%2F469336%2F%23414729&shop=%A5%A2%A5%A6%A5%C8%A5%EC%A5%C3%A5%C8%A1%A6%A5%B7%A5%E7%A5%C3%A5%D7%CA%BF%CC%EE%B2%B0%BC%C1%C5%B9&surl=sichiya&sv=3

ちなみにこいつをメインで使おうなどとは考えないように!
とにかく古い!フィリご自慢の静音設計にもなってないし刃も
現行の一番安いやつに搭載されてるのと同じダブルアクションだ。
当然水洗いなんてできん!それでもクラシックモデルだからか
最近愛着わいてはきたけどな。
(欲をいえばクアドラとかほしかったが金がなかったしシンクロ
の補助的目的だったから安けりゃいいと思ったことにちょっと後悔)

そうそう、届いたときはバッテリー完全に無くなってたぞ。
Ni-MHだったからよかったもののNi-Cdだったらバッテリー死んで
たやろな。買って一ヶ月以上経つけど未だ二度目の充電してない。
まっ、粗剃り用だから一日2分使用やけどね。
5451:03/02/17 23:54
ブラ+フィリ併用結構いけたからラム+ロータリーなんかも
あんがいいけるかも?
折れはもう金ないからパスするけど。
そんだけ手間暇かけるなら普通に剃刀ウェットシェービング
したほうがいいんでは…
56目のつけ所が名無しさん:03/02/18 01:19
2種併用悪くないかも...。
実際にやるかどうかは別として異なる機種の長所を
たたえあうのは悪くない。
価格COMといいラム工作員にはうんざりしてただけに
いいこと聞いた気分になった。

...にしても困ったもんだ<ラム工作員
せっかく技術陣がよいもの作ってもきゃつら営業が
イメージだいなしにした感あり。
前スレでは高学歴高収入者のシェーバーなんてゆー
人格疑われそうな工作員もいたしな。<ラム
せっかくラム開発した技術陣も恥ずかしがってるぞ!
57目のつけ所が名無しさん:03/02/18 01:25
クラス対抗リレー選手>
クラス50人が一体になって応援してくれる。

高学歴高収入者>
本人と母親の自己満足だけで誰も応援してくれない。

なんか空しい...。
>>56
> 価格COMといいラム工作員にはうんざりしてただけに
> ...にしても困ったもんだ<ラム工作員
> 人格疑われそうな工作員もいたしな。<ラム
> せっかくラム開発した技術陣も恥ずかしがってるぞ!

   必 死 だ な ( w
59目のつけ所が名無しさん:03/02/18 11:02
俺の5806は5000円ぐらいで買ったからな。
送料も考えると3830買うなら5806買ったほうがいいような。
60目のつけ所が名無しさん:03/02/18 11:12
3830、ビックで2980円で買った。
最初は痛かったけど、慣れるんだねこれ。
高い歯と互換性無いですか?
>>60
フィリの刃は自分で自分の刃を研ぎつづけます。
あたりが出てきたのでしょう。
62目のつけ所が名無しさん:03/02/18 19:24
ブラウンXP5614と5612って
剃り具合も違うんでしょうか?
5614のネット販売は無いか市販のと値段変わらないから
5612にしようかなと思っているんですが
63目のつけ所が名無しさん:03/02/18 20:43
5614が8200円なら買いですか?
xpシリーズは別に剃るという性能自体の差はない。
65目のつけ所が名無しさん:03/02/19 00:31
ES8092買っちゃいました。時代の流れ、技術の進歩にはまさに脱帽です。
ところで、フロートセレクターみんなどこで使ってる?CMのようにグリグリするなら
ソフトモードなんだろうけど、いろいろ試した結果、私はミドルモードに落ち着きました。
66あぼーん:あぼーん
あぼーん
67目のつけ所が名無しさん:03/02/19 20:54
>>63
5614=8200円なら絶対買う
どこ?
6863:03/02/19 22:15
ttp://www.tenkado.com/
上記のお店ですが、ついさっき売り切れたようです。スマソ。
69目のつけ所が名無しさん:03/02/20 00:44
ブラウンの自動洗浄の奴が近くの店で13000円で売ってたんですけど、これって買いですかね?
自動洗浄を取るか、ローションが出てくる奴を取るか迷ってるんです。。
どなたかアドバイスおねがいします!!
7069:03/02/20 00:49
あっ、ちなみに付けたしですが、、、、
ブラウンの深ぞりというのはどの程度なのでしょうか?痛いというのも聞きますが。。。
自分はそんなに濃いほうではないので、それが気になってます。。
自分のなかではナショナルのローションスムーサーかブラウンの自動洗浄付きのやつか・・・
ってかんじなんです・・・。。
>>70
オレの肌にはバッチリ合うけど、
人によってはだめぽな場合がある。
店頭で勇気を出して剃ってみろ。
7272:03/02/20 05:23
俺は敏感肌でヒゲが濃いんだけど、
こんな俺にお前らのお勧めを教えてください。
おながいします。
予算はできれば1万円以内で…
7370:03/02/20 11:41
>>71
前に一回だけ使ったことがあるんですけど、その時は気にならなかったんですよね。
だったら大丈夫ですかね
7470:03/02/20 13:55
いま電気屋さんに聞いてきますた
ブラウン→維持費かかりすぎ、低音域の音が五月蝿い、アルコール洗浄まで必要なし(1週間に1回洗ってれば十分だそうです)
ナショナル→維持費それなりにかかる(ローション少なすぎ)、ローションは別売りので十分、交流につなぎながらの操作が今のところ無理

以上の理由でどっちも否定されますたw
なんかナショナルは3月中旬あたりに交流OK(コンセントにつなぎながら使える)タイプの商品を出すそうで、こないだ新作発表回があったらしいです。
それがでればブラウンよりも全然いいと言ってましたね。。
75目のつけ所が名無しさん:03/02/20 16:04
維持費かかりすぎかどうかは個人の価値観で違うし
音がうるさいってもそんなに気になるほどじゃない
交流で使えないってのもバッテリー残量表示もついてるし
ブラウンも基本的に交流で使わないほうがいいらしいし

ブラウン自動洗浄は手間がかからずに毎回きれいになるから
掃除するのが嫌いな人にはコストかかってもそれだけの価値はある
そう考えると手間かけずにドライで深ぞりならシンクロ
手間かけて肌に優しくウェットぞりを選ぶならラムがいいんじゃない?
一長一短なんだから自分に合ったのを使うべし
ってことですな
77目のつけ所が名無しさん:03/02/20 21:11
ナショナルのES882を使ってるんだけど、
コードレス電話の子機みたいに、
内蔵電池の交換って自分で出来る?

フル充電で3分もたなくなってきたんで・・・
メーカーに交換に出すと期間と費用ってどれくらい?

やっぱ買い替え時かな・・・
78目のつけ所が名無しさん:03/02/20 21:32

                でつ
                

                ↑
           10秒以上見つめてると
           スヌーピーに見えてきます。
見えてくるから不思議でつよね。

ウェット剃りは全然肌にやさしくないって。
もう、ヒリヒリ。プレシェーブローション+ドライの方が
お勧めです。
80目のつけ所が名無しさん:03/02/20 22:36
じゃ、全面的にブラウンの方がいいじゃんw
81目のつけ所が名無しさん:03/02/20 22:51
>74>70
>なんかナショナルは3月中旬あたりに交流OK(コンセントにつなぎながら使える)
>タイプの商品を出すそうで、こないだ新作発表回があったらしいです。
>それがでればブラウンよりも全然いいと言ってましたね。。

80よ。
どこ見てコメントしてるんだ?
82目のつけ所が名無しさん:03/02/21 00:12
>>79
肌と髭の質によるって。
ウェットは肌全体を薄くむくような感じになるからヒリヒリする人もいるが
ドライ剃りは肌を局所的に傷つける。
ドライ剃りで血がポチポチになる人はウェット剃りがいい。
8380:03/02/21 01:07
>81
だって
・ウエット剃りよりドライが肌に優しい場合もあり
・深剃り度はブラウンのドライ=ナショナルのウエット
・そもそもウエット剃りするなら剃刀つかったらいいじゃないか
・シンクロは掃除の手間がかからないけどコストはかかる
・でもラムも維持費はそれなりにかかるしだいたい本体の値段が高い
総合的にブラウンの方がいいと思うんだけど
特にめんどくさがりのオレにとっては
しかし、どっちももう少し安くなるといいんだけどねw
84目のつけ所が名無しさん:03/02/21 01:50
>ウエット剃りよりドライが肌に優しい場合もあり

俺の肌にははるかにウェット剃りの方がやさしい

>深剃り度はブラウンのドライ=ナショナルのウエット

ナショナルもブラウンも両方使ったことあるけど
 ナショナルのウェット>ブラウンのドライ>ナショナルのウェット
って感じ。買った時期が違うので厳密に比較できないがな。

>そもそもウエット剃りするなら剃刀つかったらいいじゃないか

俺の場合、剃刀だと剃刀まけしますので使えません。

>シンクロは掃除の手間がかからないけどコストはかかる
>でもラムも維持費はそれなりにかかるしだいたい本体の値段が高い

ラムの維持費はハンドソープ+オイル代程度。年間数百円。

ようは自分の肌、髭、懐具合にあったのがいいってこった。
総合的になにがいいってのは言えないだろ。
8584:03/02/21 01:51
スマソ。間違った

ナショナルのウェット>ブラウンのドライ>ナショナルのドライ

です。
ラムにシンクロの外刃を組み合わせたら最強なのかもねw
性能がよければ価格も外刃の耐久性も我慢するよ。
87目のつけ所が名無しさん:03/02/21 05:56
電気シェーバーって初期の頃から基本的に構造が変わってないと思う。
回転式から往復式が主流になったとはいえ、外側に網がある所は変わらない。
もし外網レスのシェーバーが発明されたら、シェーバー界のトップに立てると
思うんだがどうだろう?
勿論、外網レスにしたからには剃刀と同等の剃り味、且つ剃刀以上の
安全性確保が条件なんだが。
特許取れたら一生それで食えそう W
>>87
折れ、ソレの特許持ってる。 3つばかし。
ソニーに売ったわ。
5年後のシェーバー界はソニーが牛耳るぞ!
モチ、タイマー内蔵だ(わら
89目のつけ所が名無しさん:03/02/21 12:17
高い奴はそれなりにイイに決まってるけど
普通はシェーバーごときにそんな金かけないんだから
一万円以下で おすすめなのを書けよ
90目のつけ所が名無しさん:03/02/21 12:45
身だしなみに気を使わない奴はダメだろ。
>>89
書けよと言われちゃ意地でも書かない。
それが2ちゃん・・・
92目のつけ所が名無しさん:03/02/21 20:29
>86
シンクロの外刃、最弱です。
すぐ破れる。
日本製なら買い、他は見送り。
ブラウンは外刃の耐久性を犠牲にして深剃り重視。
松下は耐久性とのバランスで深剃りがイマイチ・・・
メーカーとしての思想の違いだな。
今の技術では耐久性と深剃り能力の両立は難しいんだろうね。
深剃り以外は松下の方がずっと進んでるように感じるが、
深剃りはシェーバー選びの重要なポイントだからね。
95目のつけ所が名無しさん:03/02/21 21:46
替刃寿命(取扱説明書に記載)
ブラウン 1年半
松下 1年
ラム最悪です。
剃れません。(w
97目のつけ所が名無しさん:03/02/21 22:44
シェーバーに期待しすぎなんちゃうか?
そんなもんやで
98目のつけ所が名無しさん:03/02/21 22:45
【煽り上等】荒らし【喧嘩上等】
こんなスレタイばっかり立てる香具師が居ます。
ほとほと困っています。
どうか>>1を攻撃してください。
百聞は一見にしかず。実際に見てください。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=2784&KEY=1045817927
99目のつけ所が名無しさん:03/02/21 23:16
>> 95
取説に書いてる寿命スペック値を信じる香具師は(ry
100目のつけ所が名無しさん:03/02/22 00:03
フィリの刃寿命は5年
101目のつけ所が名無しさん:03/02/22 00:19
桃栗三年柿八年
102目のつけ所が名無しさん:03/02/22 00:28
乳クリ3万抱き8万
>>102
高いよ。それはバブル期の相場
104目のつけ所が名無しさん:03/02/22 19:23
ブラウンそんなに深剃りかな〜。慣れもあるせいか音は好きだけど…。
サンヨーのリチウムイオンの使ってるけど
ウェット剃りは結構いいです。深剃りもそこそこ。
106目のつけ所が名無しさん:03/02/22 23:09
いくら進歩してるとは言え、しょせんシェーバーなんだから、深剃りに
過度の期待はしないほうが良い。
要は、バランスやコストパフォーマンスが大切ってこと。
107択捉:03/02/22 23:11
彼氏にかみそり、ブラウンの買って
あげました。ブラウンって・・・・
どうなの?結構高かったんだけど!
> 彼氏にかみそり、ブラウンの買って
> あげました。ブラウンって・・・・
> どうなの?結構高かったんだけど!

なんだか日本語が破綻してるのだけど。
あまりに抽象的すぎてどうなのといわれても、
彼氏に聞いてみて感想聞きゃあいいのでは?

ちなみに最大公約数的な意味ではブラウンは最適解。
109択捉:03/02/23 00:59
108>
たしかに破綻してるかも・・・w
ごめんなさい。彼氏に聞いたってお世辞
言うの分かってるから、聞いても
絶対良いって言うと思われます。
110目のつけ所が名無しさん:03/02/23 01:05
>>109
俺なら嬉しいよ。
個人的にブラウンが好きじゃない限りは
「いい物を貰った」って思うはず。自信もて
111択捉:03/02/23 01:12
じゃあ、良かったー。
男にあげるものを選ぶのって
むずかしいから、すっごい困る。
112目のつけ所が名無しさん:03/02/23 01:32
このスレ読んでBic P KanでBraun7680買いますた。

松下のリニア→日立ロータリーと来てブラウンは初めてでしたが
一番深剃りが効くかな。軽く押し当てて剃ってるだけで結構剃れます。

クリーン&チャージもきれいに掃除してくれるので満足してるんですが
外刃がいつ頃駄目になるかが不安。一応外刃だけ一緒にスペア買っときました。
113目のつけ所が名無しさん:03/02/23 01:35
114目のつけ所が名無しさん:03/02/23 02:55
>>112
ビックピーカンのピーはパソコンのピーだからシェーバーは置いてないと思われ
115目のつけ所が名無しさん:03/02/23 03:11
>>114
ネタ?
116目のつけ所が名無しさん:03/02/23 04:51
>112
昔インテグラル3使ってた時は
2年くらい使っても剃り味は変わらなかったけどな〜
今思えば当時のブラウンのデザインかっこ良かった
ブラウンのBS7514(自動洗浄の古い型)を買って9ヶ月たちましたが、かなり
満足していますので、レポートを。

短時間で、すべすべに剃れます。
それまでロータリーの安いやつを使っていましたが、倍以上の時間をかけていま
した。ブラウンの旅行用(\1980)も使っていますがすべすべにはなりません。

自動洗浄もたいしたもんです。どうやって中のひげのくずを除去しているのか
不思議ですが、アルコール洗浄なので新品同様にきれいになりますし、いい香りが
して、うれしくなります。
初めはうれしくて毎日洗浄していましたが、今は週に1〜2回です。ただ押すだけで、
自動洗浄されて、充電されますので全く手間がかかりません。

よく剃れて、手間いらずで、清潔、ひげそりも進歩したものだと感心しています。
洗浄液は3個入り(約\1800)が半年は持ちますので、たいした費用ではありません。

118目のつけ所が名無しさん:03/02/23 12:39
>117
オレも自動洗浄に惚れた。
キレイになると使うのに気持ちいいし、
髭くずも落ちないしね。
たまってくると髭くず少し落ちてくる
120目のつけ所が名無しさん:03/02/23 13:54
自動洗浄別売りの7505のユーザーなんですが
自動洗浄が使いやすいようなので買い足そうと思いますが
電気屋で売ってるんですか?
別売りのは見たことないんですが
121目のつけ所が名無しさん:03/02/23 15:19
>119
ブラウンの自動洗浄タイプは外刃の横の隙間が広くなってる。
自動洗浄の時にそこから髭くずを流すためにそうなってるんだと思うけど、
洗わずに使いつづけると当然、普通のシェーバーより髭くずが落ちやすいと思う。
ためながら使いたい人には向いてないよね(w
122目のつけ所が名無しさん:03/02/23 19:08
>>120
別売りであったはずだよ、電気屋で注文したらいいんじゃない?
123目のつけ所が名無しさん:03/02/23 20:34
風呂場で使えるシェーバーってあるんですかね?
>>123
ちょっと遡って過去ログを読めば即解決。
125目のつけ所が名無しさん:03/02/23 20:55
ひげ剃りって洗顔前にしますか?洗顔後にしますか?
どっちが常識なんでしょうか???
126目のつけ所が名無しさん:03/02/23 21:04
>>125
ドライ剃りなら洗顔前、ウェット剃りなら洗顔後
どっちも常識だと思われ
127目のつけ所が名無しさん:03/02/23 21:10
>>124
過去ログ読めないよ!!
2chヴューヤとか買うのは常識?
>>120
そういう時は、ブラウンに電話。
ちなみに、うちのかみさんは、メーカーに電話して、たいていのことは
解決してる。(主婦は強い。)
129目のつけ所が名無しさん:03/02/23 21:58
>>125
ドライ剃りで洗顔後にしている
多少でも汗かいた後は剃りにくい
130目のつけ所が名無しさん:03/02/23 22:12
今まで使ってたものを親父に譲ったので、本日、ラムES8092-N買ってきました。
えらい高い買い物したので、結構興奮しました。
現在充電中です。明日の朝使うの楽しみ!!(びんボー人)

8093-Nとどっちにしようか悩みましたが、値段の差のわりには、液晶表示
とグリップのデザイン(材質?)程度しか違いがないのが分かったので
やすい方をとりました。(上にも違いは書いてありましたね)

ところで、上の方に電池が持たないってカキコあるけど、
一番最初に使う時、取説に記載あるようにちゃんと8時間以上充電した?
私は今まで使ってたのも電池はニッケル水素式だったけど
一週間しか持たないってことないですよ。20日くらいは十分持ちましたよ。
頻度2〜3分/回使用で。
(そのまた前の ニッケルーカドミウム式のはもっと持ちが良かったような
気もするが、最後の方は回転数も落ちて、非常に悲しかった)

しばらく使ってからまた感想書き込みますね。
131目のつけ所が名無しさん:03/02/23 22:34
>>125
俺も洗顔後にドライ剃り。
目覚めの油っぽい顔にいきなりシェーバーって、気持ち悪いでしょ。
最近ウエット剃りOKタイプにしたから、洗顔後に即剃ってる。
132目のつけ所が名無しさん:03/02/24 00:10
>>130
ちゃんと最初に活性化充電やってるよ。
もともと、取り説で2週間って書いてあるんだから、7〜10日前後も使用方法による
個人差の範囲。別に不都合や不満はない。それより、バッテリー切れるまでスピードが
変わらず安定しているのには感心。
ローションスムーサーってあんなにツルツルになるんですか?
洗顔前の脂剃りならぬオイル・シェービング、これ最強。しかし肌を切ると雑菌が入る恐れがあるという諸刃の剣。

なのか?
135目のつけ所が名無しさん:03/02/24 23:48
ローション出るシェーバーで迷っている。Y電機でブラウンが17800円
と15800円。ナショナルが10500円。どう違う?使用者の経験談を
聞きたい。
136目のつけ所が名無しさん:03/02/25 12:46
フレックスXP5612ってどうなんでしょうか?
価格.comでは結構いい評価になってるんだけど。
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=217010&MakerCD=240&Product=%83%74%83%8C%83%62%83%4E%83%58%20XP%205612
137目のつけ所が名無しさん:03/02/25 13:15
>>125
ブラウンの説明書には、洗顔前が薦められてました。
洗顔後は皮膚が膨張して深剃り度が落ちるそうです。

洗顔(入浴)後で適度なうるおいがあった方が
個人的には絶対にベストです。
ひりひりせずにすっきり。

ドイツ人と日本人で体質の違いがあるかもねえ。
138目のつけ所が名無しさん:03/02/25 15:14
ロジックの買い時おせ〜て。
春はなんかキャンペーンとかやんないのかな。
139目のつけ所が名無しさん:03/02/25 17:42
1万前後で悩んでいたところ店員さんが
新製品があると言って、奥からES8015つーのを
持ってきました。
リニアで水洗い可で充電・交流OKでした。
剃り具合も普通だし大変満足してます。
140目のつけ所が名無しさん:03/02/25 17:59
ゲームの宝箱
http://sundelica.tripod.co.jp/
暇つぶしにどうぞ!!
141目のつけ所が名無しさん:03/02/25 19:40
>>138
ロジックって何?
142目のつけ所が名無しさん:03/02/25 22:48
>>141
ブラウンのスマートロジックだと思われ
143目のつけ所が名無しさん:03/02/25 22:50
>>138
ブラウンのサイト見てきたけど

>現在、キャンペーンは行なっておりません。
>新キャンペーンの情報はまもなくご案内できる予定です。
>どうぞご期待ください。
だとさ
144目のつけ所が名無しさん:03/02/26 06:17
いいシェーバーならラムダッシュで決まり
ここ何年かはIZUMIのRS-566ばかり使っている。
だいたいどこでも980円で売ってるアレだ。
1年に1個位買うかな。替刃って本体より高いんだろうな。
だから充電池がヘタる頃には本体ごと新品に交換。
SEIKOの話が全然出てないな。
NX2010ってのに目をつけたのだが、手を出すか出すまいか思案中。

SEIKO体験者なんてここじゃ見つからんかね。
IZUMIとSEIKOはコジキ用
148目のつけ所が名無しさん:03/02/26 23:21
ラムダッシュが充電不良になった人、いる?
kakaku.com掲示板で3件報告されてるんだけど。
充電系が弱いのかなぁ。
149目のつけ所が名無しさん:03/02/27 00:34
ラムダッシュ、日立・ブラウン・セイコーユーザーだけど、
充電池系では一番安定しています。
自分のペースがわかれば、その期間内での信頼性は絶対的。
150目のつけ所が名無しさん:03/02/27 00:40
>148
私のラムは大丈夫です。
ただ 買ってまだ3ヶ月くらいだけど2週間はとても持たないよなあ。
一日3分使用で10日弱というとこでしょうか。
確かに電池のもちはいまいちだけど振動が最後まで一定なのはよいですね。
151148:03/02/27 01:09
>>149-150 レスありがと。
ここの>>45を含めて充電故障4件は、ちょっと多く感じたもんで。
電池の持ちはES884(落下で故障)と同じか、ちょっと短いようだね。
152目のつけ所が名無しさん:03/02/27 18:50
リニアは公称「二週間」までは保たないな・・おれも。

>>150 の言うように、連続で10日ってところだよね。わりと
念入りに剃るほうなので、それも関係してるのかも。

ただ、たしかに止まるまでモーターの回転が一定している。
153目のつけ所が名無しさん:03/02/27 22:12
みんな替刃ってどうしてる?
確かにメーカーの推奨インターバルは短すぎと思うけど、
じゃあ何をメドに変えたらいいのかな。
結局外刃が破れるまで使うのが正解?
154目のつけ所が名無しさん:03/02/28 01:27
そりにくくなったかな?
と思った頃かな。

それか生活環境が変わる(引越しとか)時に
何故かふと替えようと思う。

まぁ3年くらい替えないけど
155目のつけ所が名無しさん:03/02/28 11:23
リニアでも電圧下がる頃に速度遅くなるのが判るよ

ヒゲが硬すぎなのかな、っまそれでも広告に偽りありだ
リチウム電池とニカド電池のメリット・デメリットって何?
157目のつけ所が名無しさん:03/02/28 20:30
>>153
昔ブラウンの外刃はトリクロロエチレンで洗浄してた頃はしばらく持った気がする

その後サンヨーの洗浄剤+ぬるま湯で一晩付け置きに変えてからははっきり覚えているけど
2年使った後に新品に換えても切れ味が全然変わらなかった、

刃の劣化の主な原因は皮脂なんだろな・・・
158目のつけ所が名無しさん:03/02/28 20:47
フィリップスは使うほど外刃が薄くなって深ぞりできるようになってくよね
159目のつけ所が名無しさん:03/02/28 20:50
>>158
内刃と外刃で研ぎ続けるからね
どんどん剃り味が鋭くなるよね
160目のつけ所が名無しさん:03/02/28 21:30
ラムの電池のもちが比較的短いのは、最後まで振動を一定に制御してるからだろう。
アウトドア用の簡易シャワーでバケツの水が残り少なくなってきたら、圧をかけてシャワーの出を
一定にしているようなもんで、当然、圧をかけない場合よりバケツの水は早くなくなる。

しかし、ラムの振動は本当に止まる直前まで一定で安定している。これには感心。
161目のつけ所が名無しさん:03/02/28 21:54
>>160
シンクロも最後まで一定してるよ、だいたい。
>>158-159
もうちよっと書き込む間隔は空けたほうがいいよね
163目のつけ所が名無しさん:03/03/01 21:36
age
164目のつけ所が名無しさん:03/03/01 21:58
今日、ヨドバシのシェーバー売り場で各メーカーの最新型をじっくりいじくってきた。
なかなか壮観だったけど、ラム・ダッシュの存在感は凄いね。
その他ラインナップも含めて、松下がんばってるなって印象だったけど、店内に表示の
売れ筋bPは、なぜか日立だった…。
165目のつけ所が名無しさん:03/03/01 22:30
>>162
禿同
>>164
俺も他の買い物ついでにヨドバシ見てきたが、1位と2位が日立だった。
まあ、あまり気にしてないけど・・・

167目のつけ所が名無しさん:03/03/01 23:57
松下の新製品(ES8015、8016)が店頭に並んでいたね。

ラムダッシュがガンダムなら、今度の新製品はジムみたいな感じ。
値段も半分かそれ以下ぐらいだったかな。
一昨日、ES8092を買った身としては微妙な気分になりますた。
168166:03/03/02 00:11
>>166の「1位と2位」は
「1位と3位」の間違いでした。

ラムダッシュ買おうかと思ってたけど、ちと予算オーバーなんで
ブラウン7630を検討中。

>>167
今度のは交流対応だから買うかな。
170目のつけ所が名無しさん:03/03/02 01:44
フレックスXP5612ってどうなんでしょうか?
価格.comでは結構いい評価になってるんだけど。
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=217010&MakerCD=240&Product=%83%74%83%8C%83%62%83%4E%83%58%20XP%205612
172目のつけ所が名無しさん:03/03/02 02:01
ブラウンはそろそろ新製品とかでないのかな?
173150:03/03/02 02:21
170のフレックス情報のついでにラムも見てきたら8093も2万円切っちゃってる
んですね〜。3万近く出した身としてはちょっとショック...。
製品評価はもうめちゃくちゃだし...。そんなに悪くないですよう。
174目のつけ所が名無しさん:03/03/02 09:54
ロジックの現行バージョンっていつ出たっけ?
175目のつけ所が名無しさん:03/03/02 11:49
>>173
このスレでもワザワザ引用する輩がいるように、価格コムの評価は、かなり恣意的な操作がされてるね。
あなたの言う通り、本当のユーザーの立場から見れば、かなり違和感があり信憑性がないのはすぐわかる。
176目のつけ所が名無しさん:03/03/02 12:16
ブラウンのES7630買ってきました。
今から出勤なのと、初回充電なのでスグには使えませんが
明日の朝が楽しみです。
ちなみに17900円(税抜き)でした、安い方なのかな?
177目のつけ所が名無しさん:03/03/02 12:38
キャッシュバック期間中なら2000円安だったのにね。
178目のつけ所が名無しさん:03/03/02 12:52
>172
過去ログ見れ。
>174
2001年10月
179目のつけ所が名無しさん:03/03/02 13:03
>164,166
○立はヨド×シ・ビッ◎にしか注力していません。
商品力では勝てないので、販売益をUPしてお店が儲かる商品にしています。
180目のつけ所が名無しさん:03/03/02 13:52
>>175
スゴイ画期的な新製品って感じで売り出したから
期待させすぎたんじゃないかな?価格も高めだし
悪くはないけど期待しすぎると「騙された!」ってことになるかも
181150:03/03/02 16:30
>175
価格COMでは投票がずば抜けて多い割に口コミ情報はそんなに多くないし
他製品と比べてラムだけおかしいようです。もちろんまじめに投票している
人もいるだろうからある程度は参考にできますね。

2機種併用すると刃の交換サイクルが長くなるって前に誰か書いていたけど
私もラム買う前からフィリの安い機種持っているので併用して大事に使って
いこうと思います。
182あぼーん:あぼーん
あぼーん
183150:03/03/02 16:43
>158
>フィリップスは使うほど外刃が薄くなって深ぞりできるようになってくよね

なんとなく同感、HQ488を2年以上前から使ってたんだけどラムと比べても
それほど遜色ないんですよ。ひょっとしたら外刃が薄くなったのか?
(そうであれば交換刃は内刃だけでも販売してほしいものです。)

とはいえHQ488だとあごの下とか多少の剃り残しもあります。
そのあたりをラムで剃って替え刃サイクル延ばして長く使おうか
などと考えているけどうまくいくかな?毎日やるにはちょっと面倒?
>>173
>ラムも見てきたら8093も2万円切っちゃってる
>んですね〜。3万近く出した身としてはちょっとショック...。
そりゃひどい。事情はよく知らんが。ラムダッシュって発売されてから
まだ数ヶ月じゃないの。うたい文句だけで、実用性が伴っていない商品
の典型のような。また新製品出すんじゃないの。
185目のつけ所が名無しさん:03/03/02 20:17
>184
ラムに限った事じゃないが...
さらにはシェーバーに限った事じゃ無いが...
186あぼーん:あぼーん
あぼーん
187目のつけ所が名無しさん:03/03/02 20:26
>183
フィリは外刃が薄くならないぞ。
内刃が研がれていくんだヨ。
いつも新世代?製品の最初は高いやん、2世代目以降のを買ってる
189目のつけ所が名無しさん:03/03/02 22:26
>>181
価格コム、確かにラムの投票だけずば抜けて多いネ。
そんなに評価の低い機種が、ずば抜けてユーザーが多いというこの怪現象。
それと、比較的新機種でも価格コムで馬鹿安なのはラムだけじゃない。
よくわからんが、かなり胡散臭い連中が熱心に活動しているのは明白。
社名はあえて言わないが、このスレROMしている人には犯人はバレバレだし、
こんな低レベルの情報戦を、しかけなければならないほど、同社にとって
ラムは脅威だということだな・・・。
誰でも(買って無くても)投票できるアソコの評価など、
アテにならんでしょうに。
191目のつけ所が名無しさん:03/03/02 23:54
ホントご苦労さん。工作員各位どの。
192150:03/03/03 01:59
>184,188
値崩れ前に買ったので仕方ないとは思ってます。
シンクロ7680、センソテック8894、そしてラムES8093は
自分の中での3大シェーバーだったのだけどそのうちの一つを
使ってるという自己満足もありましたからまあ満足代ですね。
はじめのうちは馴染めなかったデザインにもなれてきたし
性能にあまり不満はないので大事に使っていきますよ。>マイラム
193150:03/03/03 02:11
>187
>フィリは外刃が薄くならないぞ。
>内刃が研がれていくんだヨ。

そうだったんですかぁ〜。それならなおのこと内刃だけ単品で販売してほしい。
ラム+マイクロアクションで長く使っていけば消耗品でもうけられずに
済みそうです。153も書いてたけどメーカー推奨交換サイクル1年じゃちょっと
短かくて消耗品でもうけよういう感あり。

...にしてもフィリの5年というのは消耗品でかせごうという気がないのかな?
194目のつけ所が名無しさん:03/03/03 12:16
こんなとこがあったとは・・・

おいらは、ヒリの一番安い電池のヤツ、
充電池だといかれたときにいやだから、
使い慣れた頃にいかれるでしょ。

外刃と内刃どっちも削れてる気がする・・・
195rg:03/03/03 12:41
rge
196あぼーん:あぼーん
あぼーん
197目のつけ所が名無しさん:03/03/03 17:19
歯と歯がこすれあってるんだから、外歯も内歯もどっちも削れるでしょう。
程度の差はあるかもしれないけれど。
数年で自覚できるレベルまで削れるかどうかはシラネ。
>>194
正しく使えば数年は持ちます。乾電池高い。
198目のつけ所が名無しさん:03/03/03 19:19
>>166
俺もおすすめNo1にまんまとだまされてヨドで日立買ったことある。
こんなもんかな〜と思って2年使ったけど朝剃って昼にはジョリジョリ。
なんか違う気がしてこのスレみてブラウン7680買った。すばらしい商品だった。
ブラウンは朝剃って夕方になっても日立の剃りたてぐらい。まるで次元の違う商品。
家電モノでこんなに満足度高い買い物したのも久しぶり。
199187:03/03/03 21:01
フィリの設計者じゃないんで真実は不明だが、
フィリの命はセルフシャープニングじゃ。
「回転する内刃は使用するたびに・・・切れ味を保つ事が出来ます」(訴求文引用)

常に鋭角にして意味があるのは内刃じゃ。
197の指摘するとおり外刃も多少は磨耗するのは仕方が無いが...
ただ自覚説は非常に怪しい。
>>198

ブラウンは確かに剃れるんだが、外刃の薄さによる耐久性との犠牲だからね…
高校の時買ったフィリシェーブが9年持った後にブラウン買ったんだが、
その剃り具合違いに唖然としたがブラウンは持って2年。

そこんとこの天秤をどう判断するかだな。
201187:03/03/03 23:28
だ・か・ら
ブラウンは外刃が薄いから耐久性が無いのは認識違いじゃ。
外刃材料が弱いのじゃ。ニッケル製なのじゃ。
フィリはステンレス。

薄さに関しても、過去に薄刃競争が有った時代には、フィリが世界最薄だったはず。
(確か43ミクロン。すまん失念)
しかし両社とも薄刃競争に疲れたらしく、競争も一段落。
202目のつけ所が名無しさん:03/03/04 00:19
>187
へ〜、じゃ深ゾリの差って何で決まるの?
外刃の厚さ以外に思いつかないけど・・・?
>>200
外刃は2年持てば十分じゃないだろうか。
俺は、剃れないけど5年持つ刃より、よく剃れて2年で交換の方をとるが。
それと国内メーカーはモデルチェンジが早すぎて、刃を替えようとしたときに
売ってないんじゃないかという不安がある。その点では、ブラウンの方が
安心感がある。
>198
私は、機械工学系の人間なので、日立ロータリーはエネルギーを無駄にしない
合理的ですぐれた方式だと思い、2台を続けて購入しました。
1台めは2−3年使用し、その静粛性に結構満足していました。
しかしその後2台目を購入したところ、あまり剃れないので、ブラウンシンクロを
買ってみましたが、非常に良く剃れるので大変満足してます。
なぜだかわかりませんが、新技術より、従来技術を煮詰めたものの方が、実用上
すぐれているということがあるんですね。
205目のつけ所が名無しさん:03/03/04 01:17
>>204
最近のJ-PNOHEのCMの「メールの着信はただだって事ですよね」
って言ってる奴なみw

もうちょっと文章ひねる、
工作員もみ消しに必死の様相。わかりやすいリアクション。
207目のつけ所が名無しさん:03/03/04 01:51
>>205
パンチたりず。
208>178:03/03/04 18:53
じゃぁ新製品出てもいいころだね。
209目のつけ所が名無しさん:03/03/04 19:44
3月末
210目のつけ所が名無しさん:03/03/04 22:21
松下のES8015ってどうかな?
211目のつけ所が名無しさん:03/03/04 22:40
212目のつけ所が名無しさん:03/03/04 23:42
>>209
えっ、ブラウン 新製品出るの?
仕様はどうなるの?
で、ブラウンって、新製品出るの?
過去ログ見れないからよく分らないのだが。

76xxの後継が出るのであれば、ちょっと興味あり。
今のブラウンのデザインは痛すぎる。
一日も早い新デザインの採用に期待。ラムぐらい冒険しても良いのに…。
ツチノコみたいな形してるよね。
216209:03/03/05 00:22
XPに洗浄機がつく
217213:03/03/05 00:36
>>216
XPですか?
と、いうことは76xxの後継では無いということですね。
情報ありがとうございます。

…実は、3年弱使ってる日立のロータリーが弱ってきた為、新しいの買おうと思って
昨日、価格.comで安いと思ったブラの7630を注文したばかりだったので…。
218目のつけ所が名無しさん:03/03/05 00:43
ブラウンのフレックスインテグラル3ユニバーサルDXを使用中。
ずいぶん前に買ったもので、肌が白く粉を吹くくらいダメになってしまってたんだけど、
小林製薬のシェーバー洗浄中ってのを使ってみたら剃り味が見違えるように回復して感動。
バッテリーのへたり具合はどうにもならないけど一度試してみる価値は絶対にあるよ。
ブラウンの洗浄は専用カートリッジ使わせるのやめたら
いいのにな。そうしたらもっと売れるんじゃないの?

むしろ儲からなくなるのか?
洗浄機は週2回か多くて3回程度の使用で、
使わないときはカートリッジの蓋をしめて保管してます。
既出だが、これでかなり節約できる。
自分の場合カートリッジ1個で3ヶ月程度は持ちます。

変な話、タバコ代で一ヶ月数千円以上使うのに比べたら
大した出費じゃないと思う(自分はタバコ吸わないので)。
整髪料やトイレットペーパーとか、必要な日用品を買う感覚で買ってるので
特に気にしてません・・・


と、無理矢理自分自身を納得させてます。
>>214
確かに垢抜けないデザインではあるが、痛いというほどでもない。
むしろ、見ているうち・使っているうちに愛着の沸いてくるデザインだ







と思う俺は逝ってよしなのか?
222目のつけ所が名無しさん:03/03/06 02:21
今月下旬発売予定の新機種は微妙だよ。
洗浄付きのとそうじゃないのがあるんだけど、7000系とは
違うんだよね。何が違うかというと、洗浄はするけど、
乾燥はしないんだよね・・・。(自然乾燥しろってこと)
XP2ってことになってるから、5614よりは剃り味は
上がってるんだろうけど、定価22250円と微妙な価格
だから、発売当初は売れないだろうね。
223目のつけ所が名無しさん:03/03/06 12:42
>>222
7000系も新しくなるの?
>>220
漏れも週2回くらいの洗浄で、洗浄時以外は蓋してる
1月から使い始めたけど、まだ半分以上液が残ってる
維持費が云々て意見良く聞くけど、日常の出費考えたら微々たるもんだと思ふ(1個700円くらい)
7680,50は兎も角、7630は本体も安いし、自動洗浄は楽だし、トータルで考えたらすげーお買
い得な商品だと思うけどな
225目のつけ所が名無しさん:03/03/06 19:08
7514ってどうなんでしょう?
やっぱりちょっとがんばって7630買ったほうがいいのでしょうか?
どっち買おうか迷ってます(--;)。
226目のつけ所が名無しさん:03/03/06 20:19
アルコール分の入ってない(刺激の少ない)
アフターシェーブローションて無いの?

前に、肌水とか書きこみしてあるのは見たけど・・・。
227目のつけ所が名無しさん:03/03/06 21:43
剃る度に面白くて洗浄してます(・∀・)
228目のつけ所が名無しさん:03/03/06 21:43
>>226
メンソレータム(・∀・)
229目のつけ所が名無しさん:03/03/06 21:49
230あぼーん:あぼーん
あぼーん
ラムダッシュ、音も静かで、バッテリーもなくなる最後まで振動が安定している。
切れ味が良すぎて前に使ってたブラウンのようなジョリジョリ感はないが、スパッと
すっきり剃れている。週一程度の超音波洗浄ですっきり清潔で、余計な洗浄コストも
かからない。さすがに松下。いい仕事してるな〜って感じ。
232目のつけ所が名無しさん:03/03/06 23:18
>>231
ジョリジョリ感って?
233目のつけ所が名無しさん:03/03/07 00:13
>>231
ジョリジョリ感は残らないが、部分的にチョリチョリ間は残ってた。
7680はカ ン ペ キ!
234目のつけ所が名無しさん:03/03/07 01:22
7000系も新しくなります。当初は今月に発表会やる予定
だったけど、間に合わなかったみたい。
6月の父の日に間に合うように頑張ってるみたいだけど、
どうなるのやら。7000系はかなり値崩れしてるから、早く
切り替えて欲しいんですけどね。
235目のつけ所が名無しさん:03/03/07 01:36
7000系
大きい改良点とかはあるんですかね?
防水仕様になるとか・・・。
236目のつけ所が名無しさん:03/03/07 01:56
7514ってどうなんでしょう?
やっぱりちょっとがんばって7630買ったほうがいいのでしょうか?
どっち買おうか迷ってます(--;)(--;)。
237目のつけ所が名無しさん:03/03/07 02:04
>>236
7514ってスマートロジックついてないでしょ。
ロジックに価値が見出せるなら、7630の方が良いと思う。
1万5千円前後で買えるでしょ。

俺は7630使ってる。
238目のつけ所が名無しさん:03/03/07 15:40
>>204
しかしあれ、遠心力で髭屑飛びまくりじゃないですか?
外刃とのすり合わせもいまいちみたいだし、回転式ならフィリップス方式の
方が私は理にかなっていると思います。
239目のつけ所が名無しさん:03/03/07 17:41
どう考えても回転式の方が理に適ってる、うん、うん・・・
240目のつけ所が名無しさん:03/03/07 23:21
土の子スタイルのブラウンはちょっと・・・。
昔々なんかのノベリティでもらった薄型日立が、ビックリするぐらい剃れたのが忘れられない。
そういえば、ワールドカップ記念でもらったブラウンの白い乾電池シェーバーは、あんまり剃れなかった。
241目のつけ所が名無しさん:03/03/08 00:00
7000系の後継機種については、申し訳ないけど言えないん
ですよね。なにせ、下手したら発売が秋になるかもしれないし。
242目のつけ所が名無しさん:03/03/08 00:14
>>241
秋ですか。
デザインは大幅に変わるのかなぁ。

また何か情報があったらおねがいします。
PANASONICのやたら世界初って謳ってた3万ちょいのシェーバーがあったんですが
どなたか持ってる方いますか?

感想を聞かせてください
↑すみません。
これがラムダッシュってやつですね・・・。

ところでES8093-NとES8092-Nはどう違うんですか?
公式見てもよく分かりません
245目のつけ所が名無しさん:03/03/08 02:24
液晶があるかないかだけです。
246桶丼一曳 ◆Utz8J.lZMo :03/03/08 02:29
ラムダッシュの一番新しい型番ってES8093ですか?
247目のつけ所が名無しさん:03/03/08 09:11
今までシェーバーは一度も使ったことがありません
普通のかみそりでやってましたが
そんなにそれるんですか?
春だな。
うむ
250目のつけ所が名無しさん:03/03/08 13:30
だね
251目のつけ所が名無しさん:03/03/08 14:06
おう
252247:03/03/08 18:59
いやマジなんで教えてください
生まれて二十年間一度も使ったことありません

でも床屋とかで顔剃りするときシェーバー使わないから
やはり一番確実に剃れるのは剃刀なんでしょうか

自分結構濃いもんで
253マヅレス気分:03/03/08 19:50
ブラウン使ってるけど、十分綺麗に剃れるよ。そりゃ顎下とかは念入りにやっても多少の剃り残しが出たりするけどね。

ただね、朝の時間ないときに剃刀でなんて面倒でやっとれんのよ。
いやあってもやっぱ面倒だからやらないけどw

手剃りが普通になってるなら、無理にシェーバーにしなくてもいいんでないの?
お手軽に手早く、そこそこ綺麗にってのがモットー。
254目のつけ所が名無しさん:03/03/08 23:06
そりゃ、プロが剃刀使えばキレイに剃れるでしょう。
でも、朝寝坊のサラリーマンはプロの床屋ではありません。
スピードと安全性との兼ね合いで、シェーバーという選択肢が出くくるわけだけど、
正直、高級シェーバーはそれなりに良く剃れる。これには感心するが、あとは使い心地。
このスレに良く出てくるラムダッシュやブラウンあたりの高級機を上手に使えば、一般人が
朝の一度剃りで一日過ごすのに、なんら不都合のないレベルに剃れるぞ。
255目のつけ所が名無しさん:03/03/09 06:12
男ならブラウン
256目のつけ所が名無しさん:03/03/09 09:25
ビジネスマンならラム・ダッシュ
ネカマなら日立
258目のつけ所が名無しさん:03/03/09 10:49
漢ならフィリ
259247:03/03/09 10:54
そうだったのですか・・・
不器用なもんで毎日流血させ,かさぶたつけて電車乗っとりました

ブラウンですね,わかりました。いくらくらいから高級機なのか
わかりませんが五千円くらい持って明日エイデン逝ってきます
>>255-257
ワラタ
261目のつけ所が名無しさん:03/03/09 17:02
5000円じゃあブラウンなんて買えないよ。
正直、安物のシェーバーはヤパーリそれなりなんだよね。。。
263目のつけ所が名無しさん:03/03/09 17:37
5000円ではリニアもブラウンも買えないね。
おれは安売りのときにリニアを二万弱で買ったよ。
264247:03/03/09 17:49
・・・・・これからも剃刀でがんがります
265目のつけ所が名無しさん:03/03/09 18:13
266目のつけ所が名無しさん:03/03/09 18:40
安いブラウンは意味無いぞ。どうせ買うなら2万円台、もっともそれだけ出すなら、
ラムや日立なんかでも、相当高機能でバランスの良い機種もあるから、ブラウン信者
でなければ、他メーターも検討したらいい。
他メーター?と一応突っ込んでみる・・・
268目のつけ所が名無しさん:03/03/10 01:15
ホームセンターのコーナンのチラシに
ブラウンのXP5612(1時間充電、水洗い可)が\6980で出てます。
シンクロを使ってますが、替え刃の寿命が来ています。
この値段なら買いでしょうか?
269目のつけ所が名無しさん:03/03/10 07:11
ヒゲレーザーってどうですか?使ったことある人いたら教えてください。
270目のつけ所が名無しさん:03/03/10 13:56
>>268
俺もそれかったが、いまいち剃れない。後5000円出して松下のリニア3D買った方が良い
と思う。
271目のつけ所が名無しさん:03/03/10 21:49
ブラウンの自動洗浄のカートリッジの寿命(約30回)ってどういう仕組みで
交換サインのランプ出してるの?
272目のつけ所が名無しさん:03/03/10 21:58
>>271
液量が減ったら、だと思った。
273目のつけ所が名無しさん:03/03/10 22:06
>>272
ほほう。サンキュ。
アルコールが主成分だから蒸発するのか。
274目のつけ所が名無しさん:03/03/10 22:49
ES8016を全込み8505円で買ったけど、今まで使っていたリニア(ES8**)よりも剃れないようです。
なぜでしょう?
>>268

xpシリーズは過去スレ読んでみれば分かるが、
対コストで考えてかなり「良く剃れる」部類に入る事さんざん語られてる。

そしてxp以上のランクはブラウンでは剃り味という性能で大した違いはない。
ほとんど自動洗浄や充電系の機能的な付加価値だけ。

別に止めはしないが\6980なら買って損はしないぞ。
あ、別に工作員ではないから。

276目のつけ所が名無しさん:03/03/10 23:01
XPの振動はひどい。
277目のつけ所が名無しさん:03/03/10 23:19
>>274
そうなの?漏れも882からの買い換えを考えてるんで気になるな
つか、安いな・・どこで買ったの?
リアルおかまが書き込んでいる



と思いながら読み返すと笑える
279目のつけ所が名無しさん:03/03/11 16:33
XPの電源コードのつながるの使ってます。
以前使ってた5314よりもパワフルによくそれます。
何度も肌を往復させるストレスが減りました。

振動は確かに大きめかも知れません。
一日に数分使うだけなので許される範囲内だと思ってます。

水洗いもめんどうでやらないかと
思ってましたが
きれいになるのが気持ちいいので
飽きずにやってます(2週に1度ほどですが)。

よってオススメ。
280目のつけ所が名無しさん:03/03/11 19:28
BS5413もXPも回転数は8500rpm
刃も同じ(互換性がある)

よって279の発言
>以前使ってた5314よりもパワフルによくそれます。
は妄想。
とりあえず、現行最強機種はラム・ダッシュということで宜しいかと思います。
282目のつけ所が名無しさん:03/03/11 22:26
>281
ラムダッシュは確かにトップモデルのひとつではあるけど
そういう書き方するから避難の的になるんだよ。
肌や髭の質なんて人それぞれなんだから最強なんてものは
存在しないんだよ。
禿銅。
まあこんな議論は過去スレで散々語り尽くされているわけなんだが。
そういうまとめ方するから確かに荒れるんだよ。
284目のつけ所が名無しさん:03/03/11 22:44
そこで、各メーカーのトップモデルについてユーザーの方が語ってください。
最新モデル、旧モデルかは問いません。
松下ならラム・ダッシュ・・・これには異存無し。
サンヨーなら、T-SOLID PROでしょう。セイコーなら?

以下ご自由にどうぞ・・・
( ´_ゝ`) ・・・
>>284

で、それ語ったところで?

意気揚々まとめようとしたところで部下から嘲笑されるダメ上司のような
発言やめとくれ。
287目のつけ所が名無しさん:03/03/12 01:18
禿銅!

これでは松下の営業教育がいかに陳腐なものかと疑われてしまう。
たとえラムやリニアが悪い物ではないにしろだ。
前に誰か書いてた書いてたけど営業がこんなんじゃあ
きっと開発者達も恥ずかしがってると思う。

切磋琢磨して新製品開発している技術陣もうかばれないよ。
288桶丼一曳:03/03/12 01:29
今更だけど、このスレ見てラム買うことに決めました
見守ってください
289目のつけ所が名無しさん:03/03/12 07:07
ブラウン話で盛り上がってたのに、他メーカーの話が出始めると荒れるね。
いっそ、ブラウンスレ別に立てたらイイのかな。
290目のつけ所が名無しさん:03/03/12 07:40
>288
見守るから、ちゃんとレポートしてよ。
買いました。だけの奴が多いから(w
291112:03/03/12 13:58
Braun7680買って半月使ってるけど良いねこれ。
今まで使っていたシェーバーの中では一番剃れる。
値段も一番高かったけど。

軽く当てただけでいけるので毎日の髭剃りが楽になりました。
カートリッジはまだ最初の一個目ですがだいぶ液が濁ってきかな。
292目のつけ所が名無しさん:03/03/12 15:22
293目のつけ所が名無しさん:03/03/12 15:56
>>291
Braun7680を先日買ったんだけどおいらは深ぞりについては???。
実は今までシックFX3D使ってたんだけどこれのほうが1日経ったひげ
の伸び具合が明らかに少ないんだよ。7680は半日でチョリチョリとひげ
が顔を出す。まだ使い始めて慣れてないせいかちょっとだけ不満。
今は一回にしっかり押し当てながら5分ぐらい丁寧に動かしてる。
やっぱ深剃りはかみそりが一番だけど、楽さでいくとシャーバーだね。
294目のつけ所が名無しさん:03/03/12 16:50
今まではずっとナショナルの3D系を使ってましたが
このスレを参考にBraun7680注文しますた。
18000円くらいだった。初ブラウンです。
明日、届く予定。
楽しみ、楽しみヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノ
295294:03/03/12 16:52
今まではずっとナショナルのリニア系を使ってましたが
のほうが適切だったかな?
296目のつけ所が名無しさん:03/03/12 18:19
初めてシェーバーを買うのですが、2枚刃と3枚刃では、どのくらい差があるのでしょうか?
297目のつけ所が名無しさん:03/03/12 21:02
>>296
2倍
298296:03/03/12 22:56
>297
では3枚刃のものを買います。
ずっとナショナルを使っている人は、ずっとナショナルを使っていてほしい。
ブラウンに来ないでほしい。
ブラウンさん値上げして下さい。
300目のつけ所が名無しさん:03/03/12 23:39
>>298
刃が同じなら深剃り度は同じだけど、3枚刃の方が速く剃れます。
2倍まではいかないかもですが、かなり違うと思う。
三洋のカタログに載ってるポリデントみたいなやつを使ってる方いますか?
302目のつけ所が名無しさん:03/03/13 01:46
今まではずっとBraunを使ってましたが
このスレを参考にラム・ダッシュ注文しますた。
18000円くらいだった。初ナショナルです。
明日、届く予定。
楽しみ、楽しみヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノ
303294:03/03/13 01:47
>>299
それは俺のことかな?
ロジックも体験してみたいでつ。
ナショナルは彼女の家に置いて
使いつづける予定です。
今日、帰りにリニアの外刃買ってきたし。
ずっとブラウンを使っている人は、ずっとブラウンを使っていてほしい。
ナショナルに来ないでほしい。
ナショナルさん値上げして下さい。
305294:03/03/13 01:48
>>302
俺のレス真似してる
ゴ━━━━(# ゚Д゚)━━━━ルァ!!
306294:03/03/13 01:50
>それは俺のことかな?
>リニアも体験してみたいでつ。
>ブラウンは彼女の家に置いて
>使いつづける予定です。
>今日、帰りにブラウンの替刃買ってきたし。

というカキコが入るに100リニア
307294:03/03/13 01:51
ああ、なんか( ・∀・)ジサクジエンしてるみたいだ
ずっとブラウンを使っている人は、ずっとブラウンを使っていてほしい。
日立に来ないでほしい。
日立さん値上げして下さい。
なんか知らんが荒れとるなw
風呂で剃ると深ぞりができるんだけど気のせい?
顔を湯舟につけながら(潜りながら)剃るとさらに効果大!
311目のつけ所が名無しさん:03/03/13 03:41
>>310
湯船を汚すな!
312296:03/03/13 09:06
>300
わかりました。
313目のつけ所が名無しさん:03/03/13 15:55
>>293
> やっぱ深剃りはかみそりが一番だけど、楽さでいくとシャーバーだね。
当たり前なんだが...シェーバーとカミソリを比較しない様に。
314目のつけ所が名無しさん:03/03/13 19:32
やっぱ俺も比較しないシャーバー派だね
315目のつけ所が名無しさん:03/03/13 20:33
>>314
比較しろよ!!(w
316目のつけ所が名無しさん:03/03/13 22:32
>>313
「やっぱ」って書いてあるじゃん。
317目のつけ所が名無しさん:03/03/13 23:01
>>313
そんな当たり前の事だが、ブラウンを買った奴がレポートしているHPを見てみな。
堂々とカミソリより深剃りだ!感激!なんてかいてる奴がちらほらいるよ。検索し
てみな。
シェーバーの中での深剃りはブラウンが一番だと認めるが、カミソリには完敗だよ。
比較するまでもない。
ラムの充電残量40%で剃ってて、いきなり電池終了!やばっと思って充電器に
おいたら、3分程度で完全復活!!
充交両用タイプではないが、このような緊急時に2〜3分程度のちょっと充電で、
安定したパワーで一回分の顔剃りが可能なんなら、それはそれで充分か・・・
前のブラウンの末期は充電残量あるのを交流で使っても、パワーでなかったから。
319あぼーん:あぼーん
あぼーん
>>318
残量40%からいきなり終了って...
一回の充電で2回剃るのがやっとって事ですか?


イヤすぎ
321目のつけ所が名無しさん:03/03/14 00:32
「深く、早く、なめらかに剃れる進化した高機能シェーバー 「リニアス
ムーサー」 新発売 」
「松下電工株式会社(本社:大阪府門真市 社長:西田一成)では、13,000
ストローク/分の高速リニア駆動を搭載した、高機能シェーバー「リニアス
ムーサー」をリニューアルし、2003年3月15日より発売します。」
「メンズシェーバー市場は、約710万台/年と安定成長を続けています。
その中でも1万円前後の価格帯がボリュームゾーンとなっています。
今回「リニアスムーサー」の機能をさらに進化させ、ボリュームゾーンに
投入することでお客様の満足度向上と市場伸長に貢献します。」
だとさ。
ラムはどうするの?
必死やね、ナショナル。
323目のつけ所が名無しさん:03/03/14 07:51
ラム8092-N買って1ヶ月です。
使って最初の内は、前のものより音が異常に静かなのが、かえって剃れてない
んじゃないかとと思うくらいでしたが、やはりふかぞりは凄いです。
くちびるの上はヒリヒリ感があるくらい。
充電に関しては、買ってすぐに活性化充電実施し、以降カタログスペックを確かめる
べく(時計を横目でみながら)約3分ずつ使用したら、
1回目充電まで;13回使用で電池終了
2回目充電まで;14回使用で電池終了
でした。だいたいカタログどおりです。
(ただ、結構時間をかけてていねいに剃りたい方なんで、3分は物足りないのですが)
324桶丼一曳:03/03/14 08:17
活性化充電って何だコラ?
325目のつけ所が名無しさん:03/03/14 09:57
>>324
一番最初の充電はバッテリーの活性化のために
8時間充電してくれって説明書に書いてある。
最近T−SOLID買った。深剃りだし、WET剃りや水洗い出来るのは
今まで使ってたブラウンが出来なかったのでいいんだけど、総合的なつくりが
ブラウンやナショナルに比べて落ちるという印象。ケースやブラシも安っぽいし。
値段を考えると、まあまあ満足だけど、正直リニアにした方が良かった気がする。
327桶丼一曳:03/03/14 18:30
>>325
ありがとう!
漏れもラムダッシュ買うんでヨロロ!
328318:03/03/15 00:12
>>320
一週間以上使って、さらに音波洗浄やった後で、まだ40%残の表示があったってこと。
要するにラムのバッテリー残量表示が緩かったってことかな。
まあ、実際の使用期間から言えば、充分だけどね。
それならなおさら、40%の残表示からいきなり無くなるってのは
かなりいい加減な表示ですな。
330318:03/03/15 10:42
ラム8092だけど、確かに残量表示はアバウトだね。8093の液晶表示はどうなんだろ?
取説では20%になったら充電、20%表示になってからでも2〜3回程度は使用可と
書いてあったけど、通常一回が限界かな。
まあ、自分がじっくりと時間かけて剃るタイプのせいもあると思うけど。
331目のつけ所が名無しさん:03/03/15 17:06
>>322
ラムの下のクラスでしょ。
実売が1万円から1.5万円程度。
デザインはリニアじゃないやつと似ている。
332目のつけ所が名無しさん:03/03/15 19:12
普通、%で残量表示なんて必要ある?
ブラウンの7630使ってるけど
赤ランプがついたら充電で困ったこと無いよ
333目のつけ所が名無しさん:03/03/15 22:22
ブラウンの中級機種を使ってたけど、赤ランプ表示以前に徐々にパワーが落ちてくる
ので充電必要時期は否応無しにわかった。
ラムは、最後までパワーが落ちないので残量表示に注意しておかないと、予兆なしに
終了となってしまう。でも、それはそれでスゴイことだと思う。
334332:03/03/15 22:50
>333
いや、そういう意味じゃなくてさ(笑
ラムでも後2〜3回しか剃れませんって時に
赤ランプつけば、それで充電して使えば
そんなに困らないわけやん?
余計な機能はいらないから、その分、安い方がオレはいいと思う。
と言いたいわけよ
コストと性能と必要とする機能のバランスが重要じゃないかな?

ラムの最後までパワー落ちないってのはスゴイと思うけど
7630も赤ランプついても普通に剃れるよ
ちょっと弱いかな〜?と思って見たらランプ点いてるって感じ
ついてから2〜3回使えるくらいと思うから丁度いい
335目のつけ所が名無しさん:03/03/15 23:28
所詮子供だましだろ
液晶も首振りも最高速も鋭角刃も
だいたいデザインからしてお子ちゃま向けじゃんw
336目のつけ所が名無しさん:03/03/16 00:02
>「液晶」も「首振り」も「最高速」も「鋭角刃」も
>だいたい「デザイン」からしてお子ちゃま向けじゃんw

某工作員がラム・ダッシュのどこを気にしているかが良くわかるレス
早くブラウンマンセーに話題をもどせと、ラムで盛り上がるなと・・・

337目のつけ所が名無しさん:03/03/16 00:09
ヨドバシ人気bPの日立のレポートがなんでないの?
ブラウンやナショナルを抑えた実力を誰か語ってください。
338目のつけ所が名無しさん:03/03/16 00:10
>>336
工作員合戦また始まるのか?
馬鹿の一つ覚え戦争だな。
339目のつけ所が名無しさん:03/03/16 00:18
刃の寿命はメーカーによってピンキリだけど
バッテリーはどうなんだろ?例えばフィリなんか剃りながら
刃も磨ぐから何年も持つらしいけどその前にバッテリーが
ヘバっちゃたりしない?

あと交流式ならずっとコンセントに繋いだまま使った方が長持ちするのかな?
340332:03/03/16 00:27
じゃ、オレからひとつ(笑
オレがこのスレ見てブラウン買うのを決めた理由のひとつでもあるんだけど
「ラム買いました」または「ラム買います」って奴がやたら多いんだけど
その後、感想を書く奴が少ないんだよね。
それってどういうこと?
ラム工作員(そんな奴がいるとして)が買う事を躊躇してる人間に安心感を持たせるためか
実際買ったけどたいしたこと無くて(悪くも無いんだろうが)書くことないのか
・・・などと

ブラウン7630はいいよ
定評の深剃りと必要にして十分な機能、ラクラク清潔自動洗浄
飽きの来ないデザインと大人向けシェーバーだね(笑
341目のつけ所が名無しさん:03/03/16 00:43
>>338
馬鹿の一つ覚え戦争?なんだそりゃ(笑
342目のつけ所が名無しさん:03/03/16 00:49
>>341
お前のレスがなんだそりゃ
343目のつけ所が名無しさん:03/03/16 01:03
肌が激弱なんでフィリ買ったけど、それでも負けてしまう。
激弱な人、どんな対処をしてるか教えて下さい。
344目のつけ所が名無しさん:03/03/16 01:08
ブラウン7630が機能とコストとのバランスが程よくとれてる機種なのは同意。
だけど、このスレ見てラムのユーザーコメントが少ないとは全然思わないが、いかが?
>>341
2chで工作員合戦しているのを覚えて(馬鹿の一つ覚え)、
自分も合戦に参加してみる。

馬鹿のねずみ講現象


>>344
ラムユーザーの感想が少ないと書き込む特定のブラウンユーザーがいるだけ
ここを見てると、ラムユーザーが実は元ブラウンユーザーでもあり、前の機種の経験談と現機種の感想を、
良いところも不満(安)な点もコメントしているのに対し、現行ブラウンユーザーが現機種の満足談に終始
するだけでなく、意味も無くラムを批判するレスが多いことに気が付く。(335がいい例)
日立や三洋の最新モデルの批判を、しきりに書き込むブラウンユーザーはいないのにね・・・。
>>346
>意味も無くラムを批判するレスが多いことに気が付く
このスレを見る限り多くはないと思うが・・・。
>>347
ラム関係のレスで盛り上がると335のような輩が登場
ラムユーザーが不満点をコメントすると尻馬にのるコメントで即レスじゃん

まあ前スレも含めROMしてる連中には説明はいらんだろうけど、一応整理しとくね
シェーバーを使うほどのひげが生える人間が、たかが髭剃りごときで
喧嘩するな。サムスギル・・・。自分の人格を見つめなおしてみな。
350目のつけ所が名無しさん:03/03/16 01:46
>>343
私も肌が最弱です。
シェーバーはだいぶ前の松下・リニアを使ってますが、私の場合ウェット剃りだと
肌への負担が大きいのでプレシェーブローションでドライ剃りしてます。
もちろんアフターシェーブローション等で剃った後もケアしていますが、それでも
痛すぎるんで基本的には急ぎの時しか使いませんね。剃刀のほうが平気ですから。
ところで日立の新製品をBカメラで目撃しましたが、デザインがすさまじい…
      ↓
http://kadenfan.hitachi.co.jp/shaver/
>>349
まあ、所謂ひとつの暇つぶしってやつですな。
ラムもブラウンも良いモデルってことで、そろそろクールダウンのお時間です。
352目のつけ所が名無しさん:03/03/16 01:51
>>350
そんなにすざましいデザインだとは思いませんが・・・っていうか結構、保守的では?
353目のつけ所が名無しさん:03/03/16 01:55
>>351
ウマイ!!
354目のつけ所が名無しさん:03/03/16 03:03
>>352
彼女と一緒だったんですけど「強烈おっさんくさい」とのたまっておりました。
でも実物を手に取ってみると、けっこう高級感はありました。
>>354
そりゃー、主なユーザーはオサーンだからな
356目のつけ所が名無しさん:03/03/16 05:24
>>350
レス、サンクス。
ローションはどんなのをお使いでしょうか?
357目のつけ所が名無しさん:03/03/16 07:22
>>356
プレシェーブはギャツビーです。
サクセスよりも滑りが良いように思います。
また、ギャツビーでもローションではなくジェルタイプのほうが低刺激(シミにくい)
なのでそいつを使ってます。
アフターはオルビスというところのメンズスキンローションです。
こいつもアルコールフリーなので肌にシミません。
自分の場合、アフターローションをつけて肌が潤ってる間は痛みが緩和されているので、
強烈に痛いときは女性用の保湿液を使うこともあります。
…実は自分もフィリ買おうかなぁ、と思ってたとこなんすよ。
358目のつけ所が名無しさん:03/03/16 07:34
>>357
情報、サンクス。
その製品、私も利用してみます。

フィリは確かに肌に優しいですよ。
359323:03/03/16 09:00
323のラム使いです。いちおう良くないと思っているとことも書き込んでおきます
それは,手に持つ所の材質で,樹脂部分が多いこと!!
買う前から気になってたんだけど
・ちょっと安物ぽく感じる,見える。
・手でもったとき手の脂でべたついてくる(水洗い洗浄とかしてないもので)

おっさんぽくなってくいいから,リニアみたいに金属で高級感だして欲しかった
360目のつけ所が名無しさん:03/03/16 10:51
個人的にはデザイン的にメタルな感じは嫌いじゃないが、メタルに拘り過ぎると
オサーン臭くならないかな。ラム程度の処理も悪くないと思いますが。
日立の新型、機能はきっとすごいんだろうけど、このデザインはもったいないね。
意外に日立のマーケティング部門が、自社のブランド調査から顧客層を絞り込んだ
結果の確信犯的デザインだったりして・・・。
361332:03/03/16 15:49
正直にブラウン7630の気に入らないところを書こう。
まずデザインかっこ悪い。質実剛健な昔のブラウンのイメージが良かった。
後、重いこと。長い時間そってると手が疲れる。
それから洗浄液の匂いが許せなくはないが、好きとは言えない。
今のとこ、それくらい。
362目のつけ所が名無しさん:03/03/16 16:13
>>359
ブラシで掃除してんの?せっかく水洗い対応なんだから、ウエット剃りはしなくても、
週一程度で充分だから、ハンドソープ使って水洗い洗浄してやったら?
以前、ブラシでシコシコと髭クズを掃除していたこと考えると、音波洗浄機能もあるし、
短時間ですっきり掃除できるから、これ絶対お勧めです。
363目のつけ所が名無しさん:03/03/16 17:14
日立ロータリーグランゼットのHP読み入ってしまった。
 @「ロータリーは引いて切る」だから剃れる ・・・ ◎
 A剃り味を高めるパワフルな機能を搭載 ・・・ ○
 B画期的な快適シェービング機能を搭載 ・・・ ○
 Cシェーバーのデザイン革命 ・・・ ×!
って印象です。使ったことないからわからないけど、興味は引かれました。
364目のつけ所が名無しさん:03/03/16 17:50
日立って、モデルチェンジの商品を店員にサービスであげたりして、店員に
客に勧めてもらう。
定価の割に卸値は低いから店も喜ぶ。
でも商品は・・・
365hiro01:03/03/16 19:04
新製品が安い系図電気ていうCMの店は
新製品がおいてないよ
366目のつけ所が名無しさん:03/03/16 21:18
フィリップスの深剃りはイマイチと聞きますが
1枚目の刃が髭を引き出し、2枚目の刃でカットってのが興味を引かれます。
その時の深剃り感はイマイチでも髭が引き出されてるということは
もしかして、時間が立ってから髭が伸びるのが遅いとか?
実際使ってる人そんな事ないですか?
367目のつけ所が名無しさん:03/03/16 22:09
ラムユーザーだけど、水洗い洗浄した後でいつも思うこと。外刃保護用の透明カバー、
できたらメッシュか細かな穴開けるなりして、内部の湿気抜けるようにして欲しい。
結構乾燥させたつもりでも、洗浄の後、しばらくして見るとカバーの内側が湿気で
曇ってる。機能には関係ないが、他の満足度が高いだけに細かなこと言ってみる。
368目のつけ所が名無しさん:03/03/16 22:17
だからXPにはキャップが付属していないのか...
>>366
>もしかして、時間が立ってから髭が伸びるのが遅いとか?

使った事はないが
んなことは絶対無い!
と言い切らせてもらおう。

髭が引き出された長さ分だけ深剃りされるだけと思われ。
それでも、他メーカのより深剃り出来ないって話みたいだけど。

髭を引き出すとか以前に、髭が伸びる速度を遅くするなんて事が
そんな簡単にできると思ってるのかと小一時間(以下略
できないとは言わないけどさ・・・・
370目のつけ所が名無しさん:03/03/16 22:23
>>364
>でも商品は・・・
ってどうなの?なんかすんごく剃れそうなんですけど、
日立の新型持ってる人いたら感想教えて。
>>367
単に乾燥時間が足らない。
夜、寝る前に洗浄して、一晩乾燥させて全く問題なし。
念のため書くが、乾燥中はカバーも網刃も外しとかなきゃ駄目だぞ。
網刃付けたまま乾燥させてないか?
372367:03/03/16 22:56
>>371
休日の朝、髭を剃った後に洗浄して、外刃外した状態で1〜2時間放置の後、セットしてる。やっぱ短いかな〜?
でも、分解(?)した状態で一晩も置いとくって、同居家族の多い身分にとって精神衛生上よろしくないね。
373366:03/03/16 23:24
>>369
いやいや、引き出された分、見た目は剃れてないけど
毛根からの長さは短くなってるんじゃないかと思ったのよ
試しにピンセットで髭ひっぱるとわかるけど
皮膚の中に隠れてる部分って結構長いよ
で引っ張ってるの放しても引っ込むことは無いんだよ
374366:03/03/16 23:34
で、剃ってから伸び始めは引き出された分
毛根が皮膚の中に戻ろうとし皮膚の外の髭部分の伸びが遅くなる
って事があるんじゃないかなと

もしそうならフィリで剃ってブラで仕上げってのは良さそう
>>372
1〜2時間じゃ全然短すぎ。
一晩おいといても全然何とも思わない。
っていうか忘れてて2日ほど乾燥させた(単に放置?)事もあるし
同居家族=いたずらしそうな子供か?


阿呆な子供が放置された電気剃刀で血塗れに!

って事件はありそうだな。
>>373
>で引っ張ってるの放しても引っ込むことは無いんだよ

そこまで強くは髭を引き出す訳じゃないと思われ。

>>374

>もしそうならフィリで剃ってブラで仕上げってのは良さそう

ブラだけで充分と思われ。
ブラの刃は長持ちしそうだけど。
探してやったぞ、こういう意見がある>>51
>>376
ロータリだったらほんとにあり得る。
あの内刃は切れ味すさまじい。
網刃外したら回らないようになってるけど
もし網刃外して内刃むき出しでも回るならもはや凶器

回ってなくてもかなり危ない
網刃外した状態で落っことしかけてあわてて掴んだら内刃
のあたりを掴んじゃって指先がばっさり切れた事が
結局落っことしたし・・・・壊れなかったけど(でも怪我した)
379目のつけ所が名無しさん:03/03/17 10:36
フィリでも松でも自動洗浄キボンヌ
一度これに慣れたら簡単水洗いだろうがなんだろうがもう戻れない。
ブラウンのそれで満足してるけど、他に選択肢があってもよいし。

ところで、ウチのはスマートロジックついてないモデルのせいか、液晶でバッテリ残量2メモリ減ったあたりであきらかにパワー落ちを実感。んで充電。
ラムの最後までパワー落ちないってのは羨ましすぎ。
完全放電はマズイだろうけど、やっぱある程度最後のほうまで使ったほうがバッテリに良いような気がする。。。
380目のつけ所が名無しさん:03/03/17 11:44
BRAUN フレックス XP5612が安かったので買いました。
それまではサンヨーの3枚刃のを使ってましたが、全然違いますね。
381359:03/03/17 19:52
362氏のご指導により、たった今、ラムの超音波洗浄やってみました。
なかなか簡単!!イイ!!
ヒゲそりは今までババっちいものだと感じていたが、これだとすごく清潔感あるな。
もらいもののハンドソープたくさんあって、減らなくて困ってたけど
これからは結構使用量増えそうだ。
オイルは1滴/刃1枚当たりでいいみたいだから、試供品で当分もつよね・・
382目のつけ所が名無しさん:03/03/17 22:33
乾燥が足らないとラムの透明カバー曇るって話だけど、あのカバーって、けっこう
ヘッド全体をスッポリ覆うんだよね。
以前のブラウンみたいに、外刃の部分だけを覆うタイプの小さなカバーだと、少々
湿気が残ってても曇ることはないと思うんだけど・・・ただ、出張の際に時にかさ張る
ケース無しで、携帯してると必ずポーチの中でカバー外れていたけどね。
383目のつけ所が名無しさん:03/03/17 22:59
ブラウンの自動洗浄って、そんなにスンバらしいの?
洗面台まわりに、あのスペースをとりそうなスタンドを置けそうになかったので
他メーカーにいっちゃいましたが、実は今でも気になってます。
384目のつけ所が名無しさん:03/03/17 23:10
>>383
何をもってスンバらしいというか分からんが、
2日に一回洗浄してるけど楽にきれいになるよ。
カートリッジコストも2ヶ月600円なので痛くも痒くもない。
だからスンバらしい・・・・・・・・・・といっていいのだろうか。
2ヶ月600円は決して安くはないと思われ・・・高いってほどでもないが
>>385
君は高校生?
バイトしてない高校生なら安くはないかもね。
387目のつけ所が名無しさん:03/03/18 00:07
ラムユーザーですけど、音波洗浄するのも定位置の充電スタンドも洗面台なので、
洗浄後は、横に置いてあるドライヤーで一気に乾かすことにしました。
外刃外したままで、放置することができない性分なので・・・これで問題解決!
でも、これって水洗いシェーバー共通の話題じゃない?
388目のつけ所が名無しさん:03/03/18 00:17
そんなにキッチリ乾燥させなくても、一晩たてば自然に乾くし、カバー内の湿気も消えるだろうに・・・
389目のつけ所が名無しさん:03/03/18 00:22
>>385
手洗いするほうがよっぽどめんどくさい。一回20円なら喜んで払うさ。
それでもコストが気になるなら、せこせこカートリッジに蓋しながら1週間に
1回洗えば約7ヶ月で600円のコストで済むよ。


せこせことは失礼な言い方だが実行してる人、スンマソ。
一回使って楽しちゃうと他メーカー考えられなくなるくらいの魅力がある>自動洗浄
>>385
いや、シャカイジンです。
手洗いがタダなんだから600円といえど安くはないような気はしますが。

それよりもカートリッジを洗う方が面倒じゃない?
漏れはそれで敬遠気味なんだけど
>>391
カートリッジを洗う???????????????
そんな情報どこで仕入れたの?


手洗い労働力のほうが金銭的価値に換算すると高い気もするがね・・・。
あと、奥さんがいるのかいらないのか知らないけど家事労働力とかも
タダなんて評価はやめてあげてね。
>>390
洗浄後、初めて使う時、ライムっぽい香りがほのかに香るトコが、(゚∀゚)イイ
>>392
カートリッジっていうか、自動洗浄する「入れ物」自体は洗わないんですか?
って意味
395目のつけ所が名無しさん:03/03/18 11:07
>>394
洗わないよ。
洗浄液が流れてるわけだからそもそもそんな汚れないんじゃないのかなぁ>洗浄機本体
ヒゲと一緒の洗浄後の液は下流に落ちてくだけだから、そのルートが仮に汚れても洗浄には影響しないし。
説明書にも本体の清掃の必要性なんて書いてなかった。はず。

まぁそこまでケチrゲフンゲフン・・・維持コストに拘るなら、選択対象外だろうね。
漏れは毎日洗浄してるけど、労力ゼロでいつもピカピカ清潔、ウレスィ。
このメリットの前にカートリッジ代なんて全然気にならんなぁ。
質問に答えてくれてどうもです。
洗浄機本体も洗わないといけないものかと思ってましたが。

どっちにしろ置くスペースがないから無理かなとは思ってますが。
音波洗浄(だっけ???)が主流となっている今の髭剃りの手洗いはそんなに時間がかかるんでしょうか?
時間→手間の間違いだボケ
399目のつけ所が名無しさん:03/03/18 15:29
2,3ミリの髭をキープしたいのですが、お勧めのもの何かありますでしょうか?
400目のつけ所が名無しさん:03/03/18 16:04
バリカンに3mmアタッチメントつけてつかえ
401目のつけ所が名無しさん:03/03/18 17:21
>>400
髭剃りじゃないんですか・・・。
髭剃りでできればいいなぁ、と思っていたんですけど・・・。
1、2ミリぐらいだと、髭剃りのアタッチメントってありますか?
402目のつけ所が名無しさん:03/03/18 18:53
水洗いできると書いてあるシェーバーは、どの程度まで濡れても大丈夫なんでしょうか。
403目のつけ所が名無しさん:03/03/18 18:56
>>401
barikan
404399:03/03/18 20:38
本当は髭ではないのです。
陰毛と尻毛を2,3ミリの長さでキープしたいのです。
405目のつけ所が名無しさん:03/03/18 21:28
406目のつけ所が名無しさん:03/03/18 21:51
>>397
手間も時間も全然かからんよ。
ハンドソープ付けるのに5秒
そのまま音波モードで泡立て洗浄18秒
外刃を外して、水を流しながら再度音波モードで18秒
最後に外刃や気になるところを水で流して、合計約1分ってとこ。
自分は一週間に1回、曜日を決めてやってるゾ。
>>406
じゃあ洗浄機のメリットって綺麗に洗えるってことだけか?
408目のつけ所が名無しさん:03/03/18 22:10
正直406の作業に激しくめんどくささを感じるのは漏れだけ?w

昔に比べれば楽なんだろうけど、ね。
409目のつけ所が名無しさん:03/03/18 22:18
>>406
油ささないと
>>406
>手間も時間も全然かからんよ。
自動洗浄との比較は除かないとね・・・。
411目のつけ所が名無しさん:03/03/18 23:08
昔はテーブルにティッシュ広げて、外刃外して、付属のブラシのシコシコ髭を飛ばして、
内刃にこびりついた皮脂なんかもブラシでコツコツ削ぎ落として、
最後に細かなカスを自分の息で吹き飛ばして・・・ざっと10分以上はかかった。
それでもあまり衛生的じゃなかったことを思うと、音波も全自動も隔世の感有り。
412目のつけ所が名無しさん:03/03/18 23:16
>>408
週に一回、愛用のシェーバーと対話するための時間としては、短すぎるとも言える。
413目のつけ所が名無しさん:03/03/18 23:31
>>411
昔はうちの母親が親父の髭剃りをそんなふうにして掃除してた。
今は便利になったもんだ。
そんな俺も春から社会人だ。今はリニア使い(5年目)。

正直、自分で掃除するのは面倒だがブラウンのデザインがいたただけない。
迷う。
>>413
>昔はうちの母親が親父の髭剃りをそんなふうにして掃除してた。
ほんとうにいいおかあさんだ。
うちの家内にもその1/100の優しさが欲しい。
416343:03/03/19 14:32
フィリップスのセンソテックを購入しましたが、肌が弱すぎてダメでした。
もし欲しい人がいれば一万円でお譲りしますので、メールを下さい。

[email protected]

まだ3回しか使ってませんので新品同様です。

・HQ8870
・アクションクリーナー
・アクションクリーナー用液、2パック

アクションクリーナーに関しては下記URLに画像があります。
http://www.philips.co.jp/dap/philishave/index.html

417目のつけ所が名無しさん:03/03/19 16:36
なんかシェーバーを買おうと思ってこのスレに初めて着たけど、
みなさんマニアックですね・・・

ところで、ひげが濃く、なおかつ肌が非常に弱い私にお勧めのシェーバー、メーカー
を教えてください。
419目のつけ所が名無しさん:03/03/19 19:40
377がリンクしていたとこにあったHQ3830だけど
折れも3,4年前使に買った。5000円以下で買った記憶あり。
フィリのモデルは肌に優しいのだがこいつに関しては例外、
剃り味こそ悪くないが数週間使っても折れの肌にはなじまない。
同じ刃を使っているモデルでも昔のはこんなじゃなかった。
比較してみたらHQ3830は3つある刃が独立してピョコピョコ動かない。
コストダウンのせいかもね。
フィリのシェーバーでもHQ3830に限っては肌に優しくないよ。
楽天でまだ買えるみたいだけど肌の弱い人はこれ買っちゃダメだよ。
420目のつけ所が名無しさん:03/03/19 20:37
>416
ポンプ(アクションクリーン)は水洗い対応機種では使えない
って書いてあるけどHQ8870って水洗い対応機種じゃなかったっけ?

>417
416のシェーバー譲ってもらったらどうだ。
めちゃくちゃ買い得だと思うけど...。

そうそう、フィリの水洗いできないタイプは掃除が面倒だよ。
暇なときの時間つぶしにはなるけどね。
洗浄ポンプは必需品だな。シェービングヘッドはこれでちゃんと
キレイになるよ。本体側はブラシで掃除しなきゃダメだけどね。
ブラの自動洗浄システムと比べるとコストこそかからないけど
笑いたくなるほど原始的だ。まっこれはこれで面白いけどな。

3830ダメだった折れは今HQ5806使ってるけどブラウンの自動洗浄は
やっぱ羨ましい。ブラの刃が折れの肌に合いさえすればそっちに
するんだがな。
421343:03/03/19 20:47
>>420
ホントだ。
水洗い対応機種以外に対応って書いてある。

でも説明書にはクワドロアクションにも対応って書いてあるYO。
クワドロアクションは水洗い可能じゃなかったけ?
422目のつけ所が名無しさん:03/03/19 21:05

◆剃れない高性能=ラムダッシュ◆
423目のつけ所が名無しさん:03/03/20 00:03
424目のつけ所が名無しさん:03/03/20 00:08
なんか、ますますデザインが・・・
426目のつけ所が名無しさん:03/03/20 20:04
都内でラムダッシュを2万円以下で売ってる所どこかありますか?
出張のついでに買ってこようかと思うのですが・・・
427目のつけ所が名無しさん:03/03/20 20:35
>425
だな。
あのデザインはジレットの安全カミソリをモチーフにしている。
もはやドイツのーは存在しないのか?
428目のつけ所が名無しさん:03/03/20 20:45
429目のつけ所が名無しさん:03/03/20 21:57
>>405
ありがとう。
いいですね、これ。
そうだ、なんのデザインに似てきてるなーと思ったら、
ジレットだよ。 やっと分かった。

そういやブラウンはジレット傘下だったのも思い出した。
それで、どんどんあのクソデザインに成り下がっていってるのか…
431目のつけ所が名無しさん:03/03/20 22:42
誉めると工作員扱いになるから
ラムダッシュ買っちゃったよ(安い方ね、別にデジタル表示イラネし)
ヨドバシ13%還元で23800円だった(貯まってたポイント1万ぐらい使ったけど)

http://www.kakaku.com/sku/price/217030.htm
価格コムは安いね
433目のつけ所が名無しさん:03/03/20 23:18
>>426
http://www.kakaku.com/sku/price/217030.htm

レス番指定するの忘れた
通販でも20000以下になるんじゃない?
434目のつけ所が名無しさん:03/03/21 00:54
最後までパワーが安定しているラムの、最後の突然バッテリー終了ネタなんだけど、
あれって止まったとおもっていても、そのままもう一度スイッチおすと同じパワーで
数回は髭剃り可能。20%サインになるとそうなるんだけど、アウト!って思っても
その後2〜3回は同じことができるから、充電は一度バッテリー終了状態になってから
でも充分です。これホント。
435目のつけ所が名無しさん:03/03/21 08:21
>>423
>>424
ウ〜ン、コストパフォーマンスは高そうだけど、デザイン微妙・・・
>>433thanks.
通販だと補償とかどうかなあと思って。
437目のつけ所が名無しさん:03/03/21 12:57
>>436
シェーバーは歴史があってなかなか壊れないみたいだけど、
自動洗浄のほうは歴史が浅いので耐久性は不明みたいだから
延長保証は入れるところが安心かもね。
438目のつけ所が名無しさん:03/03/21 13:13
ロータリーはダメなのか・・・
439目のつけ所が名無しさん:03/03/21 13:24
ロータリー興味あるけど、情報少なすぎ・・・
440目のつけ所が名無しさん:03/03/21 13:25
>437
第一世代の洗浄機は耐久性が悪かったので、今回のXPUでは改良されている。
修理が多かったもんな〜。ホント。
441目のつけ所が名無しさん:03/03/21 13:26
しかし、XPUはヤンキーデザイン。
442目のつけ所が名無しさん:03/03/21 19:20
ラムダッシュ買いました。8092の方ね。
税込み19,635円でした。
443目のつけ所が名無しさん:03/03/21 19:59
ちょっと過去ログ読んだんだけど
松下リニアが深ぞりNo.1でブラウンは肌に優しいけど
深ぞりはリニアには負けるという
今と全く評価が逆だったよ(笑
結局、使う人の肌質、髭質によって評価が違ってくるから
ここの評価も信憑性ないのかなな?
それとも当時と刃が変わったのか?
ブラウン自動洗浄器は当時は故障が多いみたいだけど
現在のは改良があったみたいだし
当然、刃も改良されてるかもかもだね
444目のつけ所が名無しさん:03/03/21 20:43
またDieterRamsに戻ってきて欲しいのねん.....
445URINET:03/03/21 20:45
ここ見てみ。マジすごいよ。
http://urinet.cside.com/business/tsj/link.htm
446目のつけ所が名無しさん:03/03/21 21:54
>>439
俺のローターリーだよ。結構古いやつだけど
でも他の較べたことないから剃れるのか剃れないのかよくわからん
ヨドでは、肌の弱い方には日立の最新のロータリーかフィリップスを薦めると言われた。
ナショナルのは肌を削ってまで剃るのでそういう場合にはお薦めできないそうな。
448目のつけ所が名無しさん:03/03/21 23:20
肌が弱く、髭が濃いのですが、フィリップスでも時間をかけて剃れば、まあまあ深剃りできますか?

ちなみに首からホッペ、目の下あたりまで髭ビシーリです・・。
店員は売りたいものを客に薦めます
450目のつけ所が名無しさん:03/03/21 23:53
さっき観たブラウンのCM(ロジックの)に「NEW」と表示されてたが
NEWがでたのか?
451目のつけ所が名無しさん:03/03/22 01:37
>>450
ちょっと前ぐらい見ろ。
452目のつけ所が名無しさん:03/03/22 01:43
>>451
あんた何を見たんだ?
もしかしてXPのことかw
453Dream Paradise:03/03/22 01:49
http://www.dream--paradise.com
白ロムを激安で販売しております。
価格はHPで確認して下さい★
454目のつけ所が名無しさん:03/03/22 10:49
サンヨーのTソリッドPROシリーズはどうですか?
シェーバートップメーカーではないけど、けっこう他の掲示板で評価がよかったもので・・。

まあまあイイよ。
ただし充電直後から徐々にパワーが落ちていくな。
ヒタチのロータリーよりぁ、よっぽどイイが。
>>454
他の掲示板ってどこ?
457454:03/03/22 20:35
http://bike2ch.cool.ne.jp/res/img-box/img20030322203143.jpg
http://bike2ch.cool.ne.jp/res/img-box/img20030322203325.jpg

サンヨーのやつ、今日買っちゃいますた〜
まあ他の方の評価通り音と振動がちょっと大きめかと思いますが(パワフルモード時)
でもなかなか良さそうです。
日々の剃りレポートはまた後日・・。
458目のつけ所が名無しさん:03/03/22 20:50
ジョーシンのサイトで「男の身だしなみ特集」とかいうので
シェーバー編というのが掲載されていた。
http://jmall.joshin.jp/servlet/emall.odr_wp?SHP=3&PID=SHAVER1&CRY=459
そこに「フィリップス HQ 8894」の使用レポートがあったよ。
http://www.joshin.jp/kaden/products/philips/hq8894/

肌が弱い方なんでこの製品買おうかなと思ってます。
>>457
サンヨーユーザーはろくでもないですね

とでも突っ込んで欲しいのか。寂しがり屋だと見たがどうか
460目のつけ所が名無しさん:03/03/22 21:35
今日ラムダッシュカチャータよ。しかも一番いいやつ。液晶ついてるやつ。
ブラウンインテグラル(8年)→ナショナル4千円安物(3年)→ラム。
ブラウンの深剃りが忘れられなかったが、再度キャンペーンやらないから我慢できずにラムにした。

>>454
気持ちわかるぞ。うpしたい気持ちがな。
>>454
よかったね。で他の掲示板ってどこよ
462目のつけ所が名無しさん:03/03/22 22:32
サンヨーまじでいいよ。
463目のつけ所が名無しさん:03/03/22 22:34
>>458
>しかし筆者が翌朝ヒゲを剃ろうと鏡を見れば、ほとんどヒゲはのびていなかった。
>マイルドな剃り味なのでわからなかったが、かなりの深剃りがされていたようだ。

やっぱフィリは引っ張り出してるんじゃねぇ〜か?違うのか?
試したい!フィリで引っ張り出してシンクロで深剃りを試したい〜!!
でも、金が無い
俺も金があれば、フィリを試し買いしてみたい・・金があれば・・

465150:03/03/23 00:02
鼻の下をラムES8093で、あごの下をシンクロBS7680で、
のど周りをフィリHQ8894で剃る。これぞ究極の剃り上がりなり。
定価ベースだと10万越えるな...。こんなこと毎日できるのは
売り場の店員くらいか...。
466目のつけ所が名無しさん:03/03/23 00:52
>>465
かなり核心をとらえているね。
ブラウンばっかりだったが松下、日立、サンヨー等いろいろ試す。
しかしブラウンに戻る。でもシンクロの維持費が高いので3ヶ月前に
フィリップスを初めて購入。鼻下、口周りの深剃りが出来ない。
当方髭が濃いのでフィリではきびしい。でもあご下からのど仏の1本剃り残しが
まったくない。髭が濃くなければフィリ刃の5年寿命はコストパフォーマンスがいい。
髭が濃くて肌にやさしいのはブラかラムかどっちだろうか?
467454:03/03/23 08:39
サンヨーTソリッドPRO
朝になったので初使用してみました
http://bike2ch.cool.ne.jp/res/img-box/img20030323083523.jpg

なかなかいい具合です。
前の初代リニア(N)よりも剃れる感じです。
ハイパワーモードでバリバリ剃れます。
新品だからかなー、それを差し引いても良い品じゃないでしょうか。
たしかに音と振動はちょと大きめですが、そんなに気になりません。本体軽いし。
今後も使っていきまつ。
468目のつけ所が名無しさん:03/03/23 08:51
ヒゲそる写真はいいが,なんでおちんちんたててるの?
ハゲワラキモ
つか朝立ち?
このスレに笑いはいらん。
471目のつけ所が名無しさん:03/03/23 09:46
>>467
ちっちぇーなwww
キモイデス キモスギマス!!
473目のつけ所が名無しさん:03/03/23 14:08
肌弱いのにラムダッシュ買ってもうたよ。
鼻の下がヒリヒリします(T_T)
>>473
フィリにすべきだったね。
475目のつけ所が名無しさん:03/03/23 15:25
フィリ8894ユーザーです。
もともとヒゲ濃くなかったので満足です。
バッテリーも結構持ちますよ。

見た目で選んでしまった。
476限定「75」って・・・:03/03/23 15:46
サンヨー奨めている香具師が居るのと↓は関係あるのか?
http://www.bicbic.com/bicbic/app/w?SCREEN_ID=bw012100T&fnc=f&ActionType=bw012100T_RE&PAGE=2&DISP_CATEGORY_ID=000120
>>467
何気に壁にかかってる、猫のカレンダーにはワロタ
まとめると、ラムダッシュが1番よくふかぞりできるけど、肌に弱い人にはよろしくない
ってことでおk?
>>478
文章読解力ないのね。
>>479
そういう意味のないレスは嫌われますよ(ワラ
>>443見ろ
ラムとリニアで迷ってます
両方とも使用した方はいませんかね?

感想をお聞かせください
483目のつけ所が名無しさん:03/03/23 21:22
>>482
同じメーカーなら高い方がいいに決まってるんじゃないの?
そんな単純なことじゃないのかもしれないけど
そうじゃないと詐欺だよねw
484目のつけ所が名無しさん:03/03/23 22:11
量販店で、マネキン使って大々的に日立のシェーバー宣伝してるけど、
誰か日立の新ロータリー買った人はいねーのがー?
485目のつけ所が名無しさん:03/03/23 22:21
昔、おやじの日立の往復式シェーバーを使ったとき、良く剃れた記憶があるけどな。
>>484
漏れ使ってるけど、肌の弱い人には絶対薦めない
漏れ自身肌は弱い方じゃないと思ってるけど、喉仏近くとか
他より弱いところの肌はかなり削れて血がしぶく
深剃りは効くけど掃除しないとすぐに切れ味は落ちる
ちなみに掃除は少々面倒
487目のつけ所が名無しさん:03/03/23 23:12
>>486
ウェット剃りでソフトにあてて・・・ってんでもダメですか?
488目のつけ所が名無しさん:03/03/23 23:30
かばんに入れっぱなしにしておく用にES518ってのかいました。
カードタイプ。
やべぇ、普段Philips使いの俺にはこれでさえそった後ヒリヒリ・・・
あと結構重たいからやっぱり常備はちょっときついかも。
489目のつけ所が名無しさん:03/03/24 00:35
え〜??
Hのヤツは軽く当てても剃れるから良いですよ。
自分みたく髭の濃いタイプは、どうせどれ使ってもダメなので(Pは使ったこと無いけど)
ヒリヒリする前にある程度剃れるから結構気に入ってます。
(Nのリニアのやつがヒリヒリするのを諦めれば一番剃れたと思う)
490目のつけ所が名無しさん:03/03/24 00:38
Pのジェームスボンド モデル 買おうと思うんだけど3万くらい
なんだよねえ。でもすごくよく剃れたよお。
高いよねえ やっぱ
491150:03/03/24 02:01
どうしてもブラウン、松下ネタが多く次いでフィリップスって感じだったけど
日立、サンヨーの情報が出てきてちょっと面白くなってきた。
あとはセイコーのレポートやブラフィリ以外の外国製品なんかのも聞きたいです。
492目のつけ所が名無しさん:03/03/24 02:30
10000円以下のシェーバーではブラウンのフレックスXPが無難でしょうか。
シェーバーを初めて購入するので、みなさんのご意見をお聞かせ下さい。お願いします。
493あぼーん:あぼーん
あぼーん
>>492
無難だとは思うが、一度店頭で剃ってみれば?
店頭で試すんは血液関連の病気の感染とか大丈夫なんだろうか?
496目のつけ所が名無しさん:03/03/24 07:03
>>495
俺も心配。C型肝炎などに感染する恐れがあるので止めた方がいいと思うよ
497目のつけ所が名無しさん:03/03/24 12:45
あれれ? 日立の新型って掃除めんどくさいの?
アダプター(ロータリーウォッシャー)を取り付けて水洗いしたら終わりじゃないの。

ワシは髭濃いけど肌弱なんでフィリ漬かってる。が、しかーし、あまりにも剃るのに時間がかかる。
だから日立の新型に興味神々…肌弱の人にはアカンの?
498目のつけ所が名無しさん:03/03/24 14:49
ブラウン自動洗浄のカートリッジって交換ランプがつ点くまで使ってて良いの?

なんかだいぶ液が汚くなってきたんだけど...
>>497
日立の新型は、本体にロータリーウォッシャーが内蔵されてるから、
アダプタの取り付けもなく、ただ水洗いだけでオッケー。
ただ俺、肌が弱くて>>486のように血が出るのが問題。
ヒゲセンサーをオンにしてないから?
500目のつけ所が名無しさん:03/03/24 17:00
>>498
よい。

気にすんな、いちいち。
501目のつけ所が名無しさん:03/03/24 17:15
>>500
わかりました。だうも(;´Д`)
>499
普段の髭屑掃除は水洗いで楽勝かと思ってたんだけど
内部形状が複雑なのが災いしてか、天候によっては朝洗って翌日に乾いてなくて
動かしたら水滴が・・・って事があったんよ、んで、カバー開けて乾かす事にしてるんだけど
人にもよるんだろうけど、1週間くらい使うと、あのロータリー12刃×2に人脂がコッテリ
これは通常の水洗いでは落ちないので、歯ブラシとか綿棒とかで一枚一枚
こそぎ落としてやらないといけない、以前使っていたブラウンとか松下の往復刃製品の方が
手入れに関しては楽だったなぁと思う

>497
確かに顔面とか形状があまり複雑でない面の髭剃りは一撫でか二撫でで終わる
これはマジで凄いと思った、が、エラ張っていたり、漏れみたいに喉仏が突出していたりとかで
面形状が複雑な所に関しては一寸厳しい、と言うのもロータリー形式は一方方向にしか
剃れないので他方式みたいに突起部を撫で回すような剃り方ができない
うっかり斜めとか横方向に走らせると、切れる、肌が・・・んで出血!イタイテテ・・・
これは髭センサーあんまり関係ない、肌が薄いと外刃にめり込んできた皮膚をイイ具合に
巻き込んでしまうらしい、肌が厚い部分はめり込みがほとんど無いのでセーフみたいだが・・・
503目のつけ所が名無しさん:03/03/24 20:12
ロータリーコワイ
>>502
ご使用の型番は?
505目のつけ所が名無しさん:03/03/24 21:09
>>502
おいおい、ロータリー予備軍一気に逃げ出したぞ。
ロータリーって、ハンドソープでブイーンと洗っちゃダメ?
507元WX−820ユーザー:03/03/24 21:41
>>506
大丈夫。
でも…それだけでは完全に汚れは落ちない。洗浄後にブラシで刃についた皮脂と、
皮脂と一緒にこびりついたヒゲくずを取らないといけないので結構手間かかったなぁ。
しばらくそれを怠ってたら変な臭い(生乾きの洗濯物みたいな)が発生して大変でした…w
内臓のブラシはあんまり役に立ってなかったような気がするよ。
新モデルはどうだか知らないけど。

今はブラウンのシンクロ7630使ってます。
剃り味も自動洗浄もとても気に入ってます。
508目のつけ所が名無しさん:03/03/24 22:35
チソ毛剃ってたら皮膚きれた。
>504
RM-TX850でつ

>506
全然OK、日常の手入れは漏れもハンドソープ使ってる

>503
あの芝刈り機いたいな音は好き嫌い分かれるだろうなぁ
漏れは好きだけど、ギョルリリリリリリリ・・・・

>505
漏れはかなりの剛毛なので、松下では剃りが今一、ブラウンはすぐ外刃が逝ってました
ロータリーはそんな漏れの希望なのでつ
つか、喉仏剃りは苦労するし、本格的な手入れは少々面倒でも
日常の髭剃り時間そのものは半減、剃りも満足なので漏れ的には全然OK
ただ、人に薦めるにはちっとばかし癖が強いかなと
510目のつけ所が名無しさん:03/03/24 22:53
はじめに工作員じゃないってことを断っておいて・・

サンヨーのTソリプロ、まじでいいよ。
実売価格と性能を比べたらかなり上位じゃないかな。
使用感としては、リニア・ブラウンよりも肌の攻撃性は多少少ない。
驚くほど深剃りはできないけど、十分「剃れる」
2,3日ほったらかしたボウボウ髭もバリバリいけます。
オスメス
511目のつけ所が名無しさん:03/03/24 23:23
サンヨー、セーコーは悪くなくても
売りがないというか
なんかこうそそるものが無いねw
電気や行って何買うか決めるとき
日立ロータリーはかなりグッと来たんだけどね
このスレ読んでやめといたよw
今思えば買ってたらそれはそれで良かったかもね
512目のつけ所が名無しさん:03/03/24 23:50
サンヨーのTプロ2はまあまあだったよ
ロータリー850は糞
全然ソ連
つーか、おもちゃのモーターに似た音で激しく萎え
今はプラウソでやっと納得
513497:03/03/25 01:06
そっかー、ロータリーは皮膚の薄い部分や複雑な部位には要注意ということですね。
ワシの場合も松下では剃りがイマイチなうえにヒリヒリが強いので、ヤパーリ日立ほしぃー。
そんでもって、今使ってるフィリと併用すればけっこういい感じかもね。
>>513
松下でヒリヒリならブラウソ買ってみ〜
ブラウソでヒリヒリなら松下かってみ!
>松下では剃りがイマイチなうえにヒリヒリが強いので、ヤパーリ日立ほしぃー

試し剃りをお勧めしますよ。
516497:03/03/25 08:16
>>513
>>515
実はもう試し剃り済みなんですよ。
ワシの場合はおっしゃるとおりブラのほうがヒリヒリ少なかったです。>>222の情報はかなり精度が高かったので>>234が気になるところではあります。
日立は剃り終った後のヒリヒリはあったけど、肌に当ててるときの痛みがほとんど無かった。そーっと当ててるんだけど往復式のやつは剃ってるときも痛いんです。
517497:03/03/25 08:19
>513(×) → >514(○) ゴメンナサイ 
518目のつけ所が名無しさん:03/03/25 19:39
俺は剛毛なのになぜか気になる・・そうフィリップス君が・・


あの蛭のようなフェイス・・・お肌に優しいらしい・・そ・・剃れるのか・・・?
剃れないらしいが・・なんか剃れそうじゃねぇか・・てめぇは・・。
最新のシンセソンセソテックなら・・いける気がする・・こ・・こいつに託してガッテン
ロータリーは洗顔後に剃るのがよいということで良いですか?
520目のつけ所が名無しさん:03/03/26 01:22
>>518
深剃りを求めるならフィリはダメ。
フィリは回転刃だから生えてる草をカマで刈る。
ブラ等の振動式は草の下の土と一緒に刈るんだから
フィリの最新式でもかなうわけがない。
深剃りをとるか肌へのやさしさをとるかだな。
521目のつけ所が名無しさん:03/03/26 07:16
確かにフィリは深剃りは得意じゃないかもしれないけど、慣れればかなりいいよ。
プレシェーブローション使えば全然ヒリヒリしないので安心して剃れる。
クワドラアクションの3枚刃で6851ってやつを2年使ってるけど剃り味はずっと安定してる。
522目のつけ所が名無しさん:03/03/26 16:01
水洗いOK、ローション出る、替え刃が安い、でお奨めのやつありますか?
523あぼーん:あぼーん
あぼーん
524目のつけ所が名無しさん:03/03/26 19:55
ふだんはT字を使っているんだけど
オリンピックでサンヨーのSV-AM1が半額の2680円で売っていたのが、
気になったのですが、どうでしょうか?って質問しようと思ったんだけど、
ここはマニアのすくつみたいなので、素人の入る隙間がないようです。

シェーバーよりも売れていないであろうAV機器・ホームシアター板のヘッドホンスレが
(私はこのスレを参考にしてAD7を買った)これだけ枝別れしているのだから
シェーバースレが1つしかないのは、どうかと。

ナイスなヘッドホン Part30http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1048558084/l50
ナイスなヘッドホンアンプ Part 5 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1039181400/
みんなのヘッドホンライフ http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1042817846/
σ(δ,δ)σ電車の中でシャカシャカうるさい http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1007693041/
バイノーラル録音を語ろう http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1015983545/
3000円前後未満のヘッドフォンスレ part1 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1037871255/
5000円以下のヘッドフォンスレ 九台目 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1041730875/
1万円前後のヘッドホン part4 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1041081105/
最強の密閉型ヘッドフォンは? Part2 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1028482194/
▼ガッツな国産密閉ヘッドホン▲ http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1006864291/
ナイスなインナーイヤーヘッドホン part16 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1047131485/

525目のつけ所が名無しさん:03/03/26 22:48
音質の場合は好みも有るしね。
シェーバーは剃り味が評価対象で一元的な物差しだからある程度仕方ないかと。
まぁ肌の質とかもあるけど「肌の弱い人のシェーバー」ってスレがどこまで需要があるか分からないしね。
値段別では有っても良いかもしれないかな。
526目のつけ所が名無しさん:03/03/27 13:11
age!
527目のつけ所が名無しさん:03/03/27 23:46
今、鼻毛シェーバーでマッタリと鼻毛のカットしてて思ったんだけど、シェーバーの
キワ剃り機能よりは、鼻毛カット機能が付いてた方が使用頻度高いような気がする。
んなこと思うのは俺だけ?
そんな機能どうやってつけるんだ?
フィリなら回転刃にアダプタつけて両方の鼻の穴の
鼻毛を一度にカットしたりできそうだが。
529目のつけ所が名無しさん:03/03/27 23:51
でもさ、鼻毛シェーバーって毎回掃除しないと使う気が・・・
530あぼーん:あぼーん
あぼーん
花粉症で鼻水ズルズルしながら鼻毛シェーバーを使ってみたり
鼻毛は電気じゃなくて
手動でチョキチョキ切るタイプの鼻毛専用カッターを使ってます。
はさみで。
毛抜きで抜く。
『よぉ〜く考えよぉ〜〜〜
鼻毛は大事だよぉ〜〜〜』


SARSにかかっちゃうよ。
さまーず?
鼻の脇を押さえてはみ出した鼻毛を
日立ロータリーで刈り取ってますがなにか?
538目のつけ所が名無しさん:03/03/28 20:38
>>537
ロータリーで鼻毛剃ったら、鼻穴から血飛沫が・・・!?
539目のつけ所が名無しさん:03/03/28 20:44
おいらはセイコーの鼻毛シェーバー使ってるけど、毎回使用後水洗いしてる。
愛用のラムの横に鎮座させて、気軽に利用してるぞ。
540目のつけ所が名無しさん:03/03/29 00:22
手動の鼻毛切り使ってたけど、
毛が挟まりエライ痛い思いをした。
541目のつけ所が名無しさん:03/03/29 00:36
性格を明るく変える鬱病治療薬「プロザック」・・・7,000円
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>>541
俺、もっと安いところ知ってるよw
ブラのシンクロ7680の液晶って、
表示されるのは電池の残量だけ?
544目のつけ所が名無しさん:03/03/29 05:54
>>543
清掃しろとかオイル塗れとか言う警告表示
刃の型番
前回の使用時間
フル充電まで残り時間
自動洗浄時の残り時間
等々
>>541プロザック効かないな
546目のつけ所が名無しさん:03/03/29 07:58
これが利いたらもうシェーバーいらんな。

http://www.zero-factor.co.jp/top.html
「ひげそり」の必要がなくなったら男の人生の楽しみが
半分になってしまうではないですか。
どなたかブラウンのBS5790買った方いらっしゃいますか?
もしいらっしゃったらレポおながいします。
充電4時間っていうのを除けばいい感じだと思うんですけどね…。
とりあえず髭が濃いんで、ブラウンにしようと思ってんですけど
優柔不断で決められません。
シンクロって奴とフリーグライダーって奴が良いかな?って思ってますけど
品番による違いも良く分からないし、まんどくさいんで
>>570さん決めてくださいおながいしまつ。
550目のつけ所が名無しさん:03/03/29 18:39
>>549
金がないなら一番安いの。
金があるなら一番高いを買う。
ただし一番高いの買う予算あるなら、他メーカーも検討シル。
551目のつけ所が名無しさん:03/03/29 23:23
>>549
ブラウンがいいよ
シンクロはわからないけど、その前の高いのは
鼻の下がいつも赤くなって、ヒリヒリしていたよ。
>>544
サンクス。
結構便利みたいだね。
でも、購入当初は物珍しさで表示を逐一チェックしそうだけど、
それ以降は液晶なんて見なさそう…。
所有欲は満たしてくれそうな機種だけど、その機能は俺にとっては必要なさそうだな。
やっぱり7630にするかな…。

553549:03/03/30 00:21
ほほう・・・やっぱりブラウンでつか。
>>569までブラウンの話題で盛り上がって、
>>570からいきなりイズミの980円シェーバーマンセーの話題に切り替わるのキボンヌ
555目のつけ所が名無しさん:03/03/30 01:00
ブラウンとか松下とか高いのが優れてるのは同意。

ところで、こんな安いのが結構お勧めってない?
会社の引き出し入れっぱなしや携帯用で無くしたり壊れても惜しくないの。
556目のつけ所が名無しさん:03/03/30 01:02
7630折れもほしい。3つの世界一のコピーに騙されて
ラムなんか買うんじゃなかった。
悪くはないけど使ってみればごく普通のシェーバーだよ。
コストパフォーマンスを考えるとラムは評価低いね。
むしろリニアの方がよさそう。
実売価格と性能を考えるとやっぱシンクロか...。
それともラム同様期待はずれか...とにかく試したい。
でももう金なひ...。
557ヨド店員:03/03/30 01:21
>>555 セイコーES412 1780円
    フィリHQ30 2600円
558目のつけ所が名無しさん:03/03/30 02:00
フィリHQ30 2600円 ってよさげだね。
思わず、フィリのHP見ちゃったんだけど、同シリーズの充電式のHQ362が魅力的。
ヨドだと3000円ぐらいで買えるのかな。
559549:03/03/30 02:02
>>554
煤i゚д゚ )
560544:03/03/30 04:13
>>552
7680使っていて感じたけど液晶表示は無くても良いかと思ってる。

この部分で差額が出るなら7650か7630の方が良いよ。
シェーバーの基本性能は同じらしいし。
561目のつけ所が名無しさん:03/03/30 11:31
21歳で最近髭が顎にも生えてきたんですけどそろそろシェーバーが
欲しいです。それで頬はまだ産毛状態なんですけど何かお奨めの
物って有りますか?
562目のつけ所が名無しさん:03/03/30 12:20
>>556
ブラウン使ってますが毎度の外刃破損とバッテリー死にかけのため、ラム検討中です。
ラムの何処が普通で、ブラウンの何処が普通でなさそうなんでしょうか?
563目のつけ所が名無しさん:03/03/30 14:29
>562
自動洗浄が魅力、あと深剃もブラの方がよいとの噂なので。
深ぞり&自動洗浄に惹かれて、1ヶ月前にブラの7630買いました。かなり良いです。
肌への負担が大きいと聞いていたのでちょっと心配でしたが、自分は特に問題ありません。
時間をかけて念入りに剃ると、喉のあたりからアゴの下にかけて多少ヒリつくこともあるけど、
ローションなりクリームなりつけておけば誤魔化せる程度です。肌が赤くなったりもしない。

それよりも、あの深ぞりはかなり良い。自動洗浄も一度体験すると水洗いが面倒になる位です。
デザインが評判良くないみたいだけど、手になじみやすいデザインだし、特に不満はなし。
9割くらい満足してます。
強いてワガママ言うなら、これに防水性がプラスされれば言うことないね。
洗面所等の水周りで使用することが多いので、
間違って洗面器の水にポチャンと一瞬落としても問題無いくらいの防水性能があるとうれしい。
565目のつけ所が名無しさん:03/03/30 16:04
近所のディスカウントショップでブラウンの自動洗浄カートリッジ買おうとして口論になってる夫婦見た。
まだ大丈夫だからもう少し我慢しろだの、水で洗えだの、見苦しいったらありゃしない。
どうせパウダールームなんかなくて、「洗面所」みたいなところでヒゲそってるんだろうなー。

所得の低い低学歴貧乏人はブラウン買うな!一緒にされたくないわ。
本当の金持ちは、口論になってる夫婦を目撃したところで、いちいち動じたりしません。
ゆったりと構えているものです。
567目のつけ所が名無しさん:03/03/30 16:27
ところで、日立の最新ロータリー、他に買ったやつはいないのか?
こないだ自動洗浄カートリッジ購入・交換したんだけど、今のって白色半透明容器なんだね。昔は青だったのに。
なんか使用後は容器内のヒゲ汚れが目立ちそう(((( ;゚Д゚)))
ブラウンの自動洗浄できる最新機種は7680?
公式サイトキボンヌ

今度実物も見てくるので正式名称教えれ
ラムとブラってどっちが肌への負担が大きいの?
571549:03/03/30 18:12
>>570
煤i゚д゚ )
572目のつけ所が名無しさん:03/03/30 18:36
>>570
皮膚の厚さや質、顔のかたちなんか人それぞれ。
だから結局はその人に合うか合わないか。
旧リニアスムーサーの替刃ってラム仕様(30℃角内刃)
に変更しないのかな?2,3年前にリニア買った人は
結構そう思っているはずだけど・・・・
574目のつけ所が名無しさん:03/03/30 21:59
>>570
当然ブラウン。深剃り自慢の多さからわかる通り、お肌も深剃りです。
もともと南蛮人のゴツイ髭ズラ用の商品なんだから、日本人の繊細な肌への負担が
少ないわけがない。まあ、それもユーザーにしてみればある意味自慢です。
>もともと南蛮人のゴツイ髭ズラ用の商品なんだから
江戸時代の人ですか?
576目のつけ所が名無しさん:03/03/30 22:47
ブラウンはオレのように長島監督バリの濃い髭と割れたアゴを持つ男にこそフィットする。
外刃が少々欠けようが、オレの肌にはノープロブレム。
繊細な肌のしょう油顔君は、松下かフェリあたりでユルユルしてくれれば良い。
しいてブラウンのライバルを上げるとすれば、血飛沫上等の日立ロータリーぐらいか?
577目のつけ所が名無しさん:03/03/31 00:07
>>573
確かに30℃角内刃は、魅力的だな・・・。
578目のつけ所が名無しさん:03/03/31 00:29
でも、深剃りはイマイチなんだよな・・・。
「剃る」というより「切る」感じだよな
オレは松下のシステム(3年前の)使ってたが、
ブラウンのXPに買い換えてカンドーしたぞ!?

剃れる!
ヒリヒリしない!

もっとも現行のシステッムスムーサーも良くなってるかも知れないが。
570、ここはやっぱ店頭で試すべきだろう
581目のつけ所が名無しさん:03/03/31 06:39
ラムの静かさにだまされてはいけない。ブラウン等に比べ音も振動も髭剃り音も少ないが、
しっかり剃れている。それが技術だな。
今までずっと松下のES883を使ってきましたが、流石にそろそろ新しい物をと思い、新規にシェーバーの
購入を考えております。個人的には、自動洗浄の魅力などもあって、同じ松下のラムとかよりは、ブラウ
ンの購入を考えているんですが、新製品であるフレックスXPUと、シンクロシステムとかでは、具体的に
どの辺が違うんでしょうか? XPだと自動洗浄後の乾燥がないっていうのはわかったんですけど、シェ
ーバーなんてそんなに連続して使う物じゃないから、自然乾燥でも問題ないような気もするし、その辺で
剃り味に違いがでるなら、XPでも良いかなぁとか思ってます。同じブラウンで、深剃りレベルが顕著に違
ったりってします? 特になければ、7630辺りを買おうかと。

ちなみに、うちは父がC型肝炎とかなんで、身近にそう言う人がいる分、店頭で試し剃りなんて恐くてでき
ないんで(;´Д`) 実際に使ってる方で、比較できたりしてる方いたら、ご意見頂きたいです。
583549:03/03/31 15:02
アドバイスくれた皆さんありがとうございました。
7630でいこうと思います。
で、これ色が違うんですけど、本物ですか?

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e23720920
>>583
え、ボディの色のこと?
写真だから多少色は違って見えるけど、フツーの7630じゃない?
知ってるとは思うが一応言っておくけど、ボディーの色は
7680・7650がシャンパンゴールドで、7630はシルバーだよ。

それと…どうでもいいけど、この出品者、
「内刃を紛失してしまいました」って…
通常の使用で刃だけ紛失するなんてちょっと考えにくいのだがなぁ。
仮に取り外して清掃したにしても、終わったら直ぐ取り付けろよ…。
細かいことだけど、そういうのでその人の性格とか物を大切にする度合いとかが分かってしまうものだ。
相手の顔が見えないからなおさらね。
>>584
一番大事な刃を無くすなよって感じw
こういうの聞くと、「この人は本体を床に落としても平気な顔してたんじゃないのか」とか
「使う前にちゃんと活性化充電したのかなぁ」とか変に勘ぐってしまうよ。
586549:03/03/31 22:00
なるほど。気をつけたほうがよさそうっすね。
外刃もなんか汚い
588目のつけ所が名無しさん:03/04/01 00:08
>>582
XP2とシンクロではシンクロがグレードは上だし
換え刃の値段も100円高いので剃り味も上ということかな?ほとんど差は無いんでしょうが
バッテリーはシンクロの方が性能いいでしょう
XP2は出たばっかりで値段が高いので
1.モデルチェンジ前の底値のシンクロ買うか
2.モデルチェンジを待って新しいシンクロ買うか
3.その頃にはXP2の値段も落ち着くので再検討するか
という感じでしょうか?
乾燥は自分も自然乾燥で十分と思う。アルコールだから水洗いとは違うし
日立最新ロータリーで血を飛ばしまくった俺も
風呂上りに使うと無傷でキレイに剃れることがわかりまった。
剃り味もまろやかで良いよ。
でも・・・剃る方向が決まってることといい、微妙に手間掛かるなあ。
肌が弱いやつはそれなりの手間かけないと駄目ということか。
フィリップスのほうがいいのか?
>>589
肌が弱くても、松下でOKだったり、
ブラでOKだったりする。
用は自分の肌質と合うメーカー(機種?)に出会えれば勝ち組。
出会えなければ負け組み。

そんなオレも最近勝ち組になったばかりだが…。
>>590
なるほど、ブラウンから松下に換えた私は勝ち組みのようです。
>>591
オレはロータリー→松下→ブラと変えた。
内訳は(最凶→良→イイ!)
ブラウン→日立→松下→ブラウン
(良→不可→良→優)
594目のつけ所が名無しさん:03/04/02 08:17
XP2は網刃がプラチナコーティングだって。
ということは、シンクロの網刃よりレベル高いんじゃない?
595目のつけ所が名無しさん:03/04/02 14:43
>>594
耐久性が上がって、剃り味は落ちた可能性もあるな
596目のつけ所が名無しさん:03/04/02 15:20
冬は肌が乾燥してて滑りがいいから深ゾリできるんですが
肌が湿っぽい夏は皆さんどうしてますか?
やっぱり電気シェーバー用のローションか何か使ってます??
XP2って完全防水?
水の中に落としたらアウトかな?
今日ヨドバシいって来た。
相変わらず何とかランニングで1位は日立、2位ラムダッシュ、3位日立だったけど、
別に深剃りランキングがあって、1位日立、2位フィリ、3位三洋?だったかな・・・
で、このスレで人気?のブラウンは一台もランキングに入っていませんでした。
日立って意外と実力派?
深剃りできないランキングにしか見えないぞ。
どっちかというと、肌触りのマイルドなランキングだな。
日立ってマイルドなのか?
>>591
日立(安物)⇒日立⇒ブラウン(1・2・3)⇒ブラウン(首フリ)⇒松下(ラム)
(不可 → 可 → 優 → 良 → 特優)
まあ、時系列考えると妥当なところか・・・
602549:03/04/03 01:53
ブラウンBS7630今日17000で買ってきましたー。
他のものを知らないので良し悪しは分かりませんが、満足しています。
アドバイスくれた皆さんありがとう御座いました!とりあえずご報告まで。
うらやますい

俺も買い替えようかなぁ、シンクロ・・・
俺は新型を待つよ
605新型:03/04/03 07:28
新型シンクロは洗浄機が改良され、網場がプラチナコーティング。
俺はブラウン7630ネットで送料消費税込み16300円だったよ。カードも使えた。
他と比べるとすげー安かったと思う。
自分の肌にも合ってたし、剃り具合もなかなか。何より自動洗浄がすごく便利だよ。
>>590氏の言う通りで、俺のようにブラウンが「合う」人はラッキーだと思う。

ただ前に誰か言ってたけど、せめて生活防水くらい付いてるともっと安心。
それと、もちろんクリーン&チャージのカートリッジは毎回ふたをしてるけど、
そのゴムリングがすぐはずれるのと、ふたがちゃんと閉まった気がしなくて
持ち運ぶときに中身がこぼれそうなのがちょっと不安(持ち歩かないけど・・・)
ブラウン自動洗浄モデル使いで不思議なのは、よく>>606氏のようにフタしめするって人が出ることだなぁ。

そんな手間かけられるマメな人ならわざわざ自動洗浄モデルなんて買わなくてもいいのにとか思ってしまう。メリット半減じゃないかなぁ。
漏れは使用後毎回洗浄させてるが、なにもしなくても2-3週は普通にもつし、であるならカートリッジのコストなんてたかが知れてる。
この程度を高く感じるケtゲフンゲフン節約家な人が洗浄機付を選ぶってのは、ホント不思議。。。
608目のつけ所が名無しさん:03/04/03 11:13
それでも手洗いする事に比べると、ふた閉める方が手間は少ないだろう
609目のつけ所が名無しさん:03/04/03 12:00
結論としては1000円で替え刃5枚付きのマッハシン3とかのほうが
1000倍気持ちよく剃れる。時間もたいして変わらない。
5時とかカミソリが使えないときはラムダッシュ使ってるけども。
610目のつけ所が名無しさん:03/04/03 12:31
>>605
本体の機能的な面での変更はあります?防水とか…
>>608
明らかにね!
>>608
手洗い(清掃)とフタ閉め(節約)を比較しても無意味w
613608:03/04/03 15:07
>>612
607の節約家な人が洗浄機付を選ぶってのは、ホント不思議。。。
に対して書きました
614目のつけ所が名無しさん:03/04/03 15:49
ヒゲ用レーザー脱毛機 ヒゲレーザー使ってる人いますか?
http://store.yahoo.co.jp/digicon/hd10-1-40.html
ヨドバシカメラで29800円だった
615目のつけ所が名無しさん:03/04/03 17:03
マッハシンスリーターボ、かなりいいよ。
宣伝しているだけの事はある。
>>609 あんたは偉いよ
>>609
カミソリ使うと必ずどこか切ってしまうので
1000倍気持ち悪いです。

カミソリは風呂かシャワーのついでじゃないと
使う気しないので、数倍時間かかります。
>>616
価値観は人それぞれということで。
ひげの薄い人は前の晩にお風呂に入ったついでに
カミソリで剃って終わりなので本当にうらやましい。
毎日カミソリでは、私の肌はもちましぇん。
だからシェーバー使ってます。
肌の強い人が本当にうらやましい。
>>614
3万円程度の機械で、髭みたいな太くて固い毛をレーザー脱毛できるなら、
エステなんてこの世に存在してない気がする。
>>620
名言だね!
>>620
エステで脱毛した人いますか?
少しでも薄くなるのならやってみたい
623549:03/04/05 01:50
>>622
ほい。痛そうですけどね(笑

ヒゲが濃い(薄くする方法)Part8
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1037256505/
近所のニノミヤで各社のフラッグシップモデルを、あらためてチェック。
日立ロータリーグランゼットなかなか良さそう。手にとってみた質感などから言えば、
グランゼットやラムダッシュのそれは、さすがに一流家電屋らしく洗練されている。
正直、その横にあったブラウンはデザイン面や手にもった時の質感、フィット感等は
かなり物足りず、一時代ほど設計思想が古いのでは?と思うほど平凡だった。
何処の誰のものかわからない髭クズのついた展示器を自分の肌に当てる勇気は、当然
無かったが、工業製品としての繊細なフィニッシュにこだわる配慮等から、ある程度
製品レベルは想像できるというのは言いすぎ?
625目のつけ所が名無しさん:03/04/05 21:58
>>624 そんなん関係ないやろ(笑
ブラウンの基本設計が古いのは事実ですな。
次もマイナーチェンジだけみたいだし
・・・剃りに関係ない部分の進歩はもういいよ
9000系?出してほしい
627目のつけ所が名無しさん:03/04/05 23:24
圧倒的に剃り味が変わるなら賛成だけど
とりあえず新モデルだして宣伝して
実際剃り味は変わらないってなら
むやみやたらにモデルチェンジして欲しくない
換え刃のことも考えて今の製品を長く使える方が嬉しい
628目のつけ所が名無しさん:03/04/05 23:48
>>627
圧倒的でなくても、
少しでも剃り能力がアップするなら新型が出たほう良いに決まってる。
それができないんだろうな、今のブラウンには。
替え刃はのことは心配しなくても大丈夫だよ。
ブラウンもそこまで悪ではないw
629目のつけ所が名無しさん:03/04/05 23:52
旧モデルと刃の互換性があって、旧モデルユーザーも恩恵があるならいいね
メーカー側としては差別化して新型を買わせたいんだろうけど・・・
その辺、海外メーカーの方が良心的なような気がする
630目のつけ所が名無しさん:03/04/06 00:05
>>629
旧モデルの性能はそのままでいいだろ?
それは欲張りすぎw
どんな商品でも自分のもってるのが旧型になると
あまり良い気はしないが、それはしかたのないことだよ。
631目のつけ所が名無しさん:03/04/06 00:15
>>630
そう?
シェーバーの仕組みがよっぽど変わらない限り新機種でても
刃の互換性もたせるの難しくないでしょ?
各機種用に何種類も換え刃があって、どれがどうなんだか分からないより
超深ぞりとか、肌に優しいとか、水洗い可とか、頑丈長持ちとか・・・
いろんな刃の特性があって何種類かから選べてもいいとも思う
>その辺、海外メーカーの方が良心的なような気がする

ブラウンの替刃なんて、大して機能も違わないのに機種番ごとのウンザリするほど
細かな適合表を確認する必要があるんだよね。一度自分の機種番の刃が見つけられず
似たような品番のつけたら、別に問題なかったけど、気になってしかたなかった。
良心的な海外メーカーって、どこのこと?
633目のつけ所が名無しさん:03/04/06 00:24
>>632
ブラウン(笑
いや良心的じゃないの?
なんか「10年くらい使ってます。」とか聞くのでそう思ってたけど?
634目のつけ所が名無しさん:03/04/06 00:37
確かに古い機種の刃も手に入る安心感はある>ブラウン
635633:03/04/06 00:42
>>634
いや闇雲にモデルチェンジしないんだろうなと思ってた
だからブラウン10年使ってますになるのかと・・・
636633:03/04/06 00:47
どっちにしろ日本メーカーよりはモデルチェンジのペースは遅いでしょ?
それをある意味、良心的と言えるんじゃないかと・・・
637目のつけ所が名無しさん:03/04/06 00:57
家電量販店の替刃コーナーなんかを見ると、確かにブラウンの替刃の種類が一番多い。
次に松下で、以下は大差なし。まったく在庫置いてないメーカーもあるね。
替刃の種類が多いということは、充分闇雲にモデルチェンジしてきたと思われるが・・・
638目のつけ所が名無しさん:03/04/06 00:58
>>636
モデルチェンジが少ないのが良心なのか? 理解不能
開発熱心なほうが良いように思うがね。
マイナーチェンジもしないのなら、
あるいは企業ポリシーと呼べるのかもしれないが、
お茶を濁すようなマイナーチェンジだけはきっちりやるんだから、
その方がよっぽど客の目を欺く行為だと思うぞ。
新製品開発には金が掛かるからな。
それが無いだけだってw
639633:03/04/06 01:01
あれでしょ、ほら歴史が長いから
10年前のブラウンの刃は手に入るけど
10年前ナショナルはシェーバー作ってなかったから
640633:03/04/06 01:04
ある意味よ
>>638
良心的かどうかは結局はおのおのの消費者が感じること・・・にしておこう
642目のつけ所が名無しさん:03/04/06 01:10
ブラウンは種類が多すぎ。
643633:03/04/06 01:14
ラムダッシュには金かかっただろうね(宣伝費
お茶を濁すようなマイナーチェンジはして欲しくないって
最初からそういう意味で書いてるんだけど
644目のつけ所が名無しさん:03/04/06 01:33
ブラウンユーザーとして一言。10年前のブラウンなんて使いもんになりませぬ。
ブラウン買うような奴が10年も同じシェーバー使わないって。

ラムダッシュは確かに開発にも金かかってそう。あの発想は、後続の他メーカーの
新モデルを見てると、その影響力の大きさが否応なしに分かる。
唯一宣伝費でもブラウンが負けた?他メーカー機種だな。
645目のつけ所が名無しさん:03/04/06 01:37
あ、これか
>圧倒的でなくても、
>少しでも剃り能力がアップするなら新型が出たほう良いに決まってる。
それくらいのモデルチェンジならマイナーチェンジと変わらないじゃん
新製品売りたいだけと違うのかと
646目のつけ所が名無しさん:03/04/06 01:54
少しでも相対的に性能がアップするなら、フルでもマイナでも新型出るのはいい事。
もし、性能が変わらないのならマイチェンで定価ダウンして、フルモにそなえる。
常識ですね。
647目のつけ所が名無しさん:03/04/06 02:22
>>645
>新製品売りたいだけと違うのかと
それは企業として当然の姿勢だ。
消費者である我々も、それぐらいは理解してあげないとね。
ボランティアではないんだからさW

メーカーとして新型開発には金が掛かるが、
マイナーチェンジだとそれほど金が掛からない。
当然リスクの高いのは新型開発の方だ。
私としては、そういうリスクに挑む姿勢のほうを評価したい。
マイナーチェンジでも剃りに効果的であればいいけど、そうでないのばかりだからね。
他のメーカと足並みをそろえて、
新型と銘打つためだけのマイナーチェンジは、いい加減うんざりです。
ブラウン頑張れ!
648633:03/04/06 02:23
いやいや、意味の少ないモデルチェンジして
刃の種類が増えたり、製品ラインナップがややこしくなるなら
ユーザーのためにはならない場合もあると思わない?
ブラウン擁護で書こうとしたのが無理があった
確かにブラウン種類が多すぎだよ
649633:03/04/06 02:27
648は646の
>フルでもマイナでも新型出るのはいい事。
に対して書いた
>>647
禿堂で
オレもブラウン頑張ってねと言いたいのよ
650目のつけ所が名無しさん:03/04/06 05:08
5年ぶりくらいに外刃、内刃を買い換えた
モーターの音まで新品に聞こえるほど調子がいい
長年使っているシェーバーの調子が悪いと思ったら刃を変えることを
お勧めする
651目のつけ所が名無しさん:03/04/06 10:18
グランゼットの可動ヘッドって、かなりラムあたりを意識してるね。
そうゆう日立の正常進化を見ると、ヨドバシの店頭ランキングも案外吹かしじゃないかも。
シェーバーなんてもう大きく進化なんてしないだろ。
だからソリとは関係ない水洗いだの自動洗浄だのに走るわけだし。

いや、グランゼの稼動ヘッドはラムを意識してじゃなくて、ブラを意識して、
じゃないのか?
と言って見る。
654目のつけ所が名無しさん:03/04/06 14:02
漢だったらブラウンかフィリップスだよね。

松下電工のシェーバーって、ブラウンとフィリップス足して2で割ったって感じ
だがそれが(ry
656目のつけ所が名無しさん:03/04/06 15:08
まあ、あの独特の腰のある可動感のヘッド。グランゼが意識したのはラムだな。
>>654
どのメーカーでもフィリと足して2で割ることは不可能だろう、と思うのは俺だけか?
657目のつけ所が名無しさん:03/04/06 15:59
一番深剃りできるのってどれですか?
658目のつけ所が名無しさん:03/04/06 16:01
フィリは深剃り派には選択対象外だし
659目のつけ所が名無しさん:03/04/06 16:03
ウェット派だったんだけど、最近電機もいいかなっと。。

オススメってどこでしょう?
ちなみに髭濃いんです
660目のつけ所が名無しさん:03/04/06 16:11
>>659
最近の電機はウエットもいけるよ(ブラウンは駄目)
深剃りなら一般的に
1.シンクロ(ブ)
2.ラム(松)
が良いと言われてます。
661目のつけ所が名無しさん:03/04/06 16:17
髭濃い人ってキモい。。。
662目のつけ所が名無しさん:03/04/06 16:22
日立の新型の報告が欲しいなあ
誰かチャレンジャーいない?
出血覚悟で(藁
663目のつけ所が名無しさん:03/04/06 18:02
松下のシェーバーでおすすめを教えてください。
664663:03/04/06 18:04
ちなみに予算は15000円くらいまでです。
665目のつけ所が名無しさん:03/04/06 18:53
価格的にはリニアの3Dシリーズか8016あたりという答えになるんだろうけど、
後は、自分の購入場所(方法)での売価と予算の兼ね合いで機種決めるだけ。
まあ、どれでもハズレはないと思うけど、リニア使いの人の意見はどう?
666目のつけ所が名無しさん:03/04/06 20:05
髭濃い人ってキモい。。。
667目のつけ所が名無しさん:03/04/06 20:10
俺ならもう少し出してラム買うがな
17000円ぐらいから手に入るぞ
668663:03/04/06 20:55
>>665 667 ありがとうございます。
実は父へのプレゼントなんです。
でも父は今までずっとT型の普通の安い髭剃りなので
何がいいとかわからないんだそうで・・・。
調べてって聞いても「選んでくれたの使うからいい。
そんなに高いのは買うなよ」というばかりで・・・。
ラムダッシュが良いとは聞いてますが少し高価すぎるかな?
って思ってます。
リニアとラムダッシュってそんなに違うものなのですか?
私は女なので何をもって選ぶポイントにして良いか
さっぱりなんです。
669目のつけ所が名無しさん:03/04/06 21:00
今日、松下のES8016っていう直流、交流タイプのやつ買いました。シェーバーは約10年前に買ったブラのLinear Universal以来
だから、首が動かなくても、刃の部分が動くだけで感激でつ。 ブラよ、10年間ありがとう。これからは松下でいきます。
670663:03/04/06 21:44
首が動かなくても、刃の部分が動くだけで・・

っていうのは、ES8016は首が動かないのですか?
それでも良いってことですか??
671目のつけ所が名無しさん:03/04/06 22:08
>>668
親父さんが国産車に乗ってるんなら日立か松下
外車に乗ってるんならブラウンをプレゼントすればよろし
672663:03/04/06 22:16
はい。日産なんで、松下にしようと思ってます(笑)
でリニア・・にしようかと思って今話をしてたら、
「高いんじゃ?」」ていわれてしまいました。。。

リニアのひとつ下って何シリーズになるのでしょうか?
どういう点が劣るのでしょうか?
673yodo店員:03/04/07 02:46
システム・スムーサー。しかし、車とシェーバーは違うっしょ。
お父さんがそれでいいというなら別だけど
フィリップスがオススメだな。
663さん、
シェーバーは肌に合ったものじゃないと…、毎日使うものだからね。
下手に肌に合わないやつを買っちゃうと、ヒリヒリして毎日痛い(~_~;)

できれば店頭に連れて行って、試してもらったほうがイイ!と思うが…出来ない?
>>663
>>665のいう通りリニアのES8070あたりが狙い目かと。
モーターに関してはラムと遜色はないのじゃないかな?

実売価格次第でラムの安いほうという手もあるけど。
676目のつけ所が名無しさん:03/04/07 10:08
システムスムーサーって使い心地はどうですか?
677目のつけ所が名無しさん:03/04/07 14:49
フィリの8894ジェームスボンドボデル買った。シェーバーに3万もだして
もうた(笑)なかなかいいっす。持ってる人いる?
あのデザインはひかれるよね
ボデルさげ
シェーバー買おうと思ってます。
肌は強くないですが、剃るのは2〜3日に一回なので
ブラウンでも大丈夫でしょうか?ヒゲは濃い方です。
今はフィリを使ってます。ノドあたりがうまく剃れません。
>>679
本当に2〜3日に一日で足りるんなら、セイコーで充分でしょ。
なんで、そんな薄髭さんが今フィリで次ブラウン欲しがるわけ?
わかりにくいというより、ある意味わかりやすいレス。
>>679
この人の言ってること支離滅裂
ヒゲ濃いのならフィリで2日も持つはずは100%無い
深剃りのブラウンでやっと1日もつかどうかというところ
のど付近はブラウンよりフィリのほうがよく剃れて剃り残しも無い
しかしフィリは口周りは剃れにくい
今2〜3日に1回で済んでるんなら肌が弱くてもフィリは大丈夫なので
毎日剃る(2回でもOK)のがベターでは?
セイコーは安くてバカにしてたが安いM社、H社、S社の機種よりよく剃れる
〜ヒゲが濃くて肌の弱い ブラ4機種、フィリ2機種、ナショ2機種、他3メーカーの経験者より〜
682 :03/04/08 19:46
>今日、松下のES8016っていう直流、交流タイプのやつ買いました。シェーバーは約10年前に買ったブラのLinear Universal以来
>だから、首が動かなくても、刃の部分が動くだけで感激でつ。 ブラよ、10年間ありがとう。これからは松下でいきます。


一昨日、日立のRM−TX870っていう直流、交流タイプのやつ買いました。シェーバーは約10年前に買ったブラのLinear Univers首が動かなくても、刃の部分が動くだけで感激でつ。 ブラよ、10年間ありがとう。これからは松下でいきます。
683  :03/04/08 19:48
>今日、松下のES8016っていう直流、交流タイプのやつ買いました。シェーバーは約10年前に買ったブラのLinear Universal以来
>だから、首が動かなくても、刃の部分が動くだけで感激でつ。 ブラよ、10年間ありがとう。これからは松下でいきます。

一昨日、日立のRM−TX870っていう直流、交流タイプのやつ買いました。シェーバーは約10年前に買ったブラのLinear Universal以来
10年間ありがとう。これからは日立でいきます。

シンクロのマイチェンを待ちきれずにラム買いました。
古いリニアからの乗り換えだけど、
多少の深剃りアップとヒリヒリ度の半減を実感しました。
前に比べて驚くほどの深剃りという感じは無いけど、
髭の断面がきれいなせいか、頬の青々感が減った感じがします。
685目のつけ所が名無しさん:03/04/08 22:37
今、ブラウン5612を使用しています。自分はヒゲが濃いので、朝剃って昼にはジョリジョリ
になります。
そこで質問ですが、ブラウン7680は5612と比べると深剃具合は違うのでしょうか?
それとも同じなのでしょうか?。


>>684
>前に比べて驚くほどの深剃りという感じは無いけど

それは、古いリニアが充分深剃りしていたからだと思われ・・・
687目のつけ所が名無しさん:03/04/08 23:40
>>663
自分も1年前に、店頭でセール中だったリニア3Dを義父にプレゼントしました。
当時、自分はブラウンの首フリを使用中でしたが、リニアをちょっと貸してもらい感動!!
今年、私はラムに買い換えました。満足度はかなり高いです。
日立の往復式ローエンドモデルRM-S110を1980円でゲット!!
689689:03/04/09 00:38
ブラウンのフレックス XP U BS5790と
松下のリニアスムーサー ES-8016で悩んでいます。
髭は濃くて肌は弱いです。
今まで剃刀を使ってきましたが、
時間と手間がかかるのでシェーバーも併用したいと思います。
>>685
オレもそーだよ…(~_~)
オレは朝は5614、夕方はポケットタイプので剃ってるよ。
もちブラウンの。
(でも\2.000ぐらいの青色の安いやつ)
691ぶら:03/04/09 01:44
今日のCM見た?
シンクロNEWってやってたよ。
692目のつけ所が名無しさん:03/04/09 10:34
電動の鼻毛カッターって使えます?
今、鼻毛はさみで刈ってんだけど、ちょっと面倒臭い。
693あぼーん:03/04/09 10:35
あぼーん
694目のつけ所が名無しさん:03/04/09 14:02
>>692
松下のやつを使ってます。
完璧とまではいかなくても、
コツを掴めば短時間でそこそこ綺麗になるので満足してます。
695あぼーん:あぼーん
あぼーん
696あぼーん:あぼーん
あぼーん
697目のつけ所が名無しさん:03/04/09 14:34
>>694
そうなんだ。
ビックカメラのポイントがたまっているので、早速、買いまする。
698689:03/04/09 16:47
ES-8016を注文しました。
ありがとうございました。
699目のつけ所が名無しさん:03/04/09 23:17
>>692
オイラはセイコーのVIDANを使ってます。必要にして十分な機能。
気が向いたら使うって感じですかね。
大切なのは水洗い可っていうこと。それさえクリアしてれば何処のでも問題なし。
>>698
???
でも、正解だよ。
701目のつけ所が名無しさん:03/04/09 23:47
>>699
了解。
水洗い可ですね。
それは確かに重要だ。
702目のつけ所が名無しさん:03/04/10 00:24
なんか最近鼻毛が伸びるの早いんだよね…
703目のつけ所が名無しさん:03/04/10 01:18
>>697,698,699,700,701
なんか不自然な文章だな。松下か?
704yodo店員:03/04/10 02:06
>>689
???
明らかに不正解だよ。
705あぼーん:あぼーん
あぼーん
706あぼーん:あぼーん
あぼーん
707あぼーん:あぼーん
あぼーん
708あぼーん:あぼーん
あぼーん
709目のつけ所が名無しさん:03/04/10 04:29
ついにブラウンのシンクロシステム7630が届いた。
かなり深剃りできるし、自動洗浄システムには驚くばかりだった。
確かにヒリヒリ感はあるし、喉まわりは多少深剃り度が落ちているのは確かだ。
しかし総合的に見ればさすが高級機という印象を受けた。
気に入ったので誕生日が近い父親にもプレゼントすることにしたが、
「形がガキ向けっぽくて嫌だ。昔の黒くていかめしいやつがいい」と言われた。
そこでHPを調べたら、フレックス インテグラル 5441という機種があるのに気付いた。
ところが・・・どこにも売っていない!
店員の話では既に生産打ち切りになっているらしい。・・・どこかまだ売っている店はないだろうか?
710目のつけ所が名無しさん:03/04/10 07:08
>>709
ハンヅ行ってみたら?
711目のつけ所が名無しさん:03/04/10 12:52
>>704
お勧めはやっぱり日立か?(w
やっぱ、日本人なら日立だね。い〜い仕事してます。よね?
このスレって、ブラオタうるさすぎ。
寂しくなるとすぐ下品なレスするから、やな感じ。
>>712
ここのスレで散々議論されて
ブラウン>松下>>その他 は明らか

松下ならともかく日立はダメ
714目のつけ所が名無しさん:03/04/10 23:25
ところで みんなシェーバーで剃る前に
専用のジェルとかつけてる?
俺は必ずつけてる
715目のつけ所が名無しさん:03/04/11 00:28
>>714
専用ジェルってなんだ?
そんな面倒くさいものを出しているのは、どこのメーカーだ?
「俺は必ずつけてる」って、それを売りたいのか?
716目のつけ所が名無しさん:03/04/11 00:34
ジェルをつけないと大変なことになるメーカーを売り込みたいのか?
717目のつけ所が名無しさん:03/04/11 00:53
私の場合は電気シェーバーで剃るなら入浴後か洗顔後に
乾燥させた肌で剃るのが一番です。せっかく油分おとした肌に
ジェルなんかつけて剃りたくはないです。
718目のつけ所が名無しさん:03/04/11 00:54
>>713
ずいぶんきっぱりと言い切りますね。「その他」の立つ瀬が無いじゃない
ですか。真実だけど。
719目のつけ所が名無しさん:03/04/11 01:02
>>713
一文字も無駄が無い文章だ。
松下>ブラウン>>>その他 と言ってみる。テスト
721目のつけ所が名無しさん:03/04/11 03:24
>>717
入浴するくらいなら剃刀で剃ります。
722       :03/04/11 04:20
ちょっと待った!!
何で日立は駄目なの?ロータリーシェーバーは駄目か? 
http://kadenfan.hitachi.co.jp/shaver/
松下>ブラウン>日立>フィリップス>その他 と言ってみる。テスト
724発想変えて:03/04/11 07:37
電気 髭蒸し機 作ったら。
>>24
水につけて絞ったタオルを電子レンジでチンで可能。
726目のつけ所が名無しさん:03/04/11 09:18
フィリップス気に入ってるけどな
ひりひり痛くならないし、刃もよくもつし、デザインがポップだし
727目のつけ所が名無しさん:03/04/11 11:52
まあおいらには、

剃刀>>ひり>>その他(回転式)>>>>>その他(往復式)

こんな感じ
フィリのデザインがポップとは・・・いえないことも無いが、オレ的にはワームだな。
でも、製品のオリジナリティとしては、素晴らしいネ。
729目のつけ所が名無しさん:03/04/11 13:57
フィリップスは口周りが剃りにくい…
730目のつけ所が名無しさん:03/04/11 14:58
フィリップスでカミソリ負けする私は逝ってよしですか?
731目のつけ所が名無しさん:03/04/11 16:43
ここ見て
剃刀買う決心が付きました
電気じゃないやつにします
732目のつけ所が名無しさん:03/04/11 16:45
>>731
剃刀で必要十分ならいい判断だね。
このスレも役に立つね!
733目のつけ所が名無しさん:03/04/11 17:20
剃刀が一番深剃可能だよ。
734目のつけ所が名無しさん:03/04/11 17:46
>>730
フィリで負けることは確かにある。しかし大抵の場合使い始めに
見られる現象のため慣れれば問題ないはず。若しくはHQ5以下を使った
場合。HQ6,7,8を一週間以上使ってそうなら、あなたは相当肌荒れが
ひどいか、無理にゴシゴシこすりつけているかと思われ。
そんなあなた様は、向こう一年は深剃りを無視して切れ味の良い
シェーバーでソフトにソフトに剃りましょう。
オススメは日立グランゼ、ブラウン・シンクロ、サンヨー・LX,
フィリ・センソテックです。ナショだけはやめた方が無難
ちなみにソフトに使っても以上の商品は最低限の深剃りは出来ます。
毛抜き>>>>>>>>剃刀>シェーバー
剃刀はスレ違い
フィリオタは勘違い
>オススメは日立グランゼ、ブラウン・シンクロ、サンヨー・LX,
>フィリ・センソテックです。ナショだけはやめた方が無難
それぜんぶ使ったことあるのかね?
想像で書いたなんて無責任な話じゃないよね?
だったらグランゼのレポート頼む。
こいつに関してはレポートが無いので評価のしようがない。
738        :03/04/11 20:51
>だったらグランゼのレポート頼む。
父がつかってますが問題無いらしいです。とにかく静かで振動感が無くよく剃れます。簡単に水洗いが出来て便利らしいです。

僕は親父のブラウンのライナーユニバーサル貰ってつかってます。15年上ぐらい経つのかな?今だよく剃れる。

イメージだけで書くものなんだが、意図をもってスレを他メーカー批判に利用する
オタにはウンザリ。
ユーザーのレポート希望。
740目のつけ所が名無しさん:03/04/11 21:25
>>738
>僕は親父のブラウンのライナーユニバーサル貰ってつかってます。15年以上・・

それはAC専用?バッテリーや充交モデルなら有り得ん話。
15年以上昔のシェーバーで剃れると満足しているのなら、何処のメーカーのでも
現行の各フラッグシップモデルに、不満など無いでしょ。
741目のつけ所が名無しさん:03/04/11 21:30
リニアスムーサー届いた。
電器屋で試したことはあったけど
実際に家で使うと ウルセー!ヽ(`Д´)ノ
>>741
リニアがうるさく感じるんなら
ブラウン使うと鼓膜が破れるよ
743yodo店員:03/04/11 23:14
734はオイラだ。グランゼ以外は全部もっとる。
そのグランぜも充電がなくなるまで毎日使った<店のを>
TX860までと根本的に違うのは、メーカーの言うようにトルクup
した点だ。普通のひげなら860でも問題なかったが、いかんせん
剛毛に対しては力負けしとった。今回のはその弱点が改良された
おまけにフィリのセンソテックみたいに切れが弱くなったんじゃ
ないかと錯覚するくらいアタリが軽くなったんじゃ。但し不満の
残る点もあるし壊れ易さが解消されたかどうかは今の時点じゃ
分かるわけもなしじゃ
744目のつけ所が名無しさん:03/04/11 23:37
ブラウンのシンクロの新型って何時頃発売される予定なのですか?
745yodo店員:03/04/12 00:00
>>740
738のシェーバーがAC専用だたかは忘れたが、
どうもかん違いしてる人が多い。昔のはフィりも電工も充・交両用で
あきれるほど長く使えたんじゃ。
>>644もそうだけど、今のより昔のほうが良かったという声は
あるんだよ。実際、ミクロンやシステム1-2-3はブラウンの名声を
不動にした名品。<ちゃんと使った上で言ってるよ>
738さん間違っても3枚刃だからいいとか一枚刃はダメとか思わないで
動かなくなるまでそれを使ったほうが良い。
替え刃まだある?
1-2-3の内刃の単体販売がなくなっているのを知ってちょっとショック。
747目のつけ所が名無しさん:03/04/12 01:21
>>743
「フィリのセンソテックみたいに切れが弱くなったんじゃ」って
センソテックは従来機種より切れが悪いんですか?
HQ686から買い換えようと思っていたんですが・・・
アドバイスお願いします!
748目のつけ所が名無しさん:03/04/12 01:42
毎日ヒゲを剃るのと、
月に数日熱っぽい頭痛のある生理。


どっちがいい?
ヒゲを剃るのは楽しいんだが・・・
750目のつけ所が名無しさん:03/04/12 01:51
>748
生理のある本物をもしもらえるのであれば
毎日熱っぽくても毎日使わせてもらうのでそっちのほうがいい
751目のつけ所が名無しさん:03/04/12 02:10
ブラウンの評価は、システム1-2-3がピークだったんじゃないかな。
当時、それに愛着もって使いつづけてたけど、経年とともに次代モデルに買い換えてガッカリした。
結果、首フリには不満ばかりで、今は松下使ってる。
しばらくは、ブラウン先代モデルもキープしてたけど、もう未練なく捨てました。
魅力的なモデルがでたら、またブラウン使ってもいいけど、現行モデルには正直魅力を感じない。
確かにシステム1-2-3が最高だな。
電源コードを繋げて使わないといけないのが面倒だが、
シンクロより深剃りが効くし、ヒリヒリ感も少ない。
嘘だと思う人は、オークションででも手に入れて試してみ。
753         :03/04/12 04:27
>それはAC専用?バッテリーや充交モデルなら有り得ん話。
>15年以上昔のシェーバーで剃れると満足しているのなら、何処のメーカーのでも
>現行の各フラッグシップモデルに、不満など無いでしょ。
ライナーユニバーサルなのは間違い無く、あれ?15年は??でも10年はつかってます。
ありゃ??とにかくライナーユニバーサルで充電できる製品です。剃り味は今でも良いです。

754          :03/04/12 04:32
>738さん間違っても3枚刃だからいいとか一枚刃はダメとか思わないで
>動かなくなるまでそれを使ったほうが良い。
とにかく使えるまで使ってみます、親が新しい野を買ったのはたぶんバッテリーが
へたってきたからだと思いますが、網を取り替え長く使っているので行けるとこまで
僕が使います。ちなみに僕のはブラウンの乾電池式の製品でしたが、これも今は網が壊れてますが
剃り味は変らなく、もう17年ぐらい使ってますね。

755            :03/04/12 04:37
まぁ、正直今のブラウンのデザインは日本人受けはしないような感じですね。
後メンテででコストが掛かるって費用かがあったので今回の購入は見送ったのです。
デザインが良かったら買ってたかも。
あと、フィリップスの高級機機種には魅力を感じますね。
756 :03/04/12 11:10
>>752
俺の1-2-3は交充両用だけど?充電時以外はコードつなげる必要はないよ。
おれはACでしか使ってないけど。
2枚刃の方が鼻の下とか剃りやすいんだよな。
757目のつけ所が名無しさん:03/04/12 13:18
以前のレスにもあったけど、1-2-3のあとのモデルのバッテリー系がおかしかったんだよね。
充電しても弱い。ACで使おうとしても、フル充電状態じゃないと、あきらかにパワー不足。
その上、三枚刃首フリとしての機能アップ感もほとんど無し。本当にダメなモデルだった。
1-2-3は本当に良いモデルだったのに、次の代で、ブラウン見限ったユーザー多いと思う。
ブラが1-2-3以降、決め手を欠く間に松下や日立等の進歩はすごかった。
結果的に今のブラの売りは、全自動洗浄ぐらい。(それもどうかと…略)
ブラしっかり白!!せめて、ヨドバシ店頭ランキングぐらいは入ってヨ。
759目のつけ所が名無しさん:03/04/12 15:05
ブラウンは防水にしてくれ!
760目のつけ所が名無しさん:03/04/12 17:39
結果、尖がった剃りの凄さを語るならグランゼット、
トータルパフォーマンスの優秀性を語るならラムダッシュ、
ブランドとしての伝説を語るならブラウンとなってる・・・
ノド部分のまばらなクセ毛がサクサク剃れるお勧めは?やっぱフィリが良いのかな?
歴代すっと往復式の高級機つかってるけどノド部分だけは評価イマイチなので。
762yodo店員:03/04/12 18:18
>>743
オイラの日本語力が足らなかったようで、あまりの低刺激のため
切れが悪いのかと錯覚する人がいると言うこと。裏を返せば
それだけ鋭い切れ味じゃ。686は決して悪いモデルじゃないが
センソテックを使ったら糞に感じるかも知れん。ンで、折角買うなら
8894、ボンドモデルじゃ。長持ちすっど〜。
763yodo店員:03/04/12 18:30
>>754
動かなくなるまで使ったほうがエエと言っておきながら何ジャが
ブラウンはいまだに使用者が結構いる過去の名品の刃を次々と
はいばんにしている。あなたの壊れた刃はもう戻らない・・・
764              :03/04/12 20:39
う〜ん、こりゃ網とか刃とか買いだめしたほうが良いかな。
765目のつけ所が名無しさん:03/04/12 20:43
性格を明るく変える鬱病治療薬「プロザック」・・・7,000円
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766目のつけ所が名無しさん:03/04/12 23:30
本当にグランゼのレポートって出ないね。
価格コムにもまだ出てないし、このスレにもリアルユーザーはいないみたいね・・・
767目のつけ所が名無しさん:03/04/13 00:57
先週、ヤマダで日立の新型ロータリーの体験をやってたんで試してみた。
キャンギャルが、最初は、1-2mmの人工植毛したプレートを、
日立の安い往復式と実演させて、比べてどうです?なんて言うので、
アフォですか?値段が5倍以上ちがうでしょ!って言ってやった。
じゃ、試し剃りしてみて下さい、つーんで、
やろうとすると、ちょっとまって、方向があるとか、向きが違うとか、
顎の下は手前から外に向けて、片道しか剃っちゃいけないとか、
もうゴチャゴチャとウルセーの。
で、オレの持ってるリニアより全然剃れなくって、
パワーモードにしてくれ、って言ったらこれが最大パワーですぅ、だってよ。
おいおい、フル充電したのぉ?って聞いたら、さっきまでやってたつーのよ。
もう、話にナラン。
ロータリーって、いつまでたってもカスじゃん。
怒るぞゴラァ!!
768目のつけ所が名無しさん:03/04/13 01:08
そうか、日立の新型ロータリーは、グランセつーのか(w
みんなもいちど試してみ。
よーくわかるからよ。
769目のつけ所が名無しさん:03/04/13 06:11
ソイエ(女性用脱毛機)のリニアがあったら怖い…
>TX860までと根本的に違うのは、メーカーの言うようにトルクup
>した点だ。普通のひげなら860でも問題なかったが、いかんせん
>剛毛に対しては力負けしとった。今回のはその弱点が改良された

yodo店員さん
前半は禿同
ロータリーはトルクが無いんだよなぁ〜
後半の、今回は改良ってトコはどうかなぁ?
グランゼ自体は前機種と比べればそうかもしれないけど
ブラウン、松下と比べてみると
まだまだだとオレは思うけど。
771目のつけ所が名無しさん:03/04/13 12:06
う〜ん、なかなかディープな話題になってきた。
参考になります。
772目のつけ所が名無しさん:03/04/13 16:13
近所のホームセンターでブラウン フレックスXP 5610が
5980円で売ってましたが、安いですか?
773目のつけ所が名無しさん:03/04/13 16:28
さっき、ラムダッシュ買ってきたら、製造番号が一桁台でした。、、、大丈夫かしら、、、

774目のつけ所が名無しさん:03/04/13 18:26
>>773
ラム、おいらの8092は2月下旬に買ったけど、製造番号は200番台です。
でも、その時点で価格コムの投稿評価数は良い悪いあわせて既に1000件超えてた。
他メーカーの投稿数とはラムだけ一桁二桁違うんだよね。不思議な世界だ。
775目のつけ所が名無しさん:03/04/13 18:39
ラムダッシュ高速な振動が気持ち悪い。音もブーンって不快な音。フィリ最高!
776目のつけ所が名無しさん:03/04/13 19:01
シェーバーって一機種で月あたりどれくらい売れるものなの?
各店にに当然在庫があるにしても、出荷ベースで単品番あたりどのくらい出すんだろう。
誰か業界の方、レクしてください。
777目のつけ所が名無しさん:03/04/13 19:51
773です。
おらのは8093です。
これって、回収されたとか、不具合品を直したのだったらチョッと悲しい、、、

778目のつけ所が名無しさん :03/04/13 21:51
5000円前後で肌にやさしいのってありますか?
779目のつけ所が名無しさん:03/04/13 22:20
>>778
サンヨー
780目のつけ所が名無しさん:03/04/13 22:55
社会人なりたてで朝が忙しいのでシェーバー買うことにしました
ところで電磁波とかでまくりじゃないですよね?
皮膚がんとか怖いし・・・
781邪道ライダー:03/04/13 23:34
そんなことをカキコする方は原始時代に戻ってください。
最近はマイコン化が進んでいて、電磁波の出ないモノを捜す方が大変ではないでしょうか?


釣られました??
782目のつけ所が名無しさん:03/04/13 23:52
>>778
回転式。
783目のつけ所が名無しさん:03/04/14 00:00
>>780
だったら、ジレットとかの普通のカミソリ買えば?
784佐々木健介:03/04/14 00:02
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (5      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < こんなサイトを見つけた
|| | | |  \ ┃  ┃/    \  正直、スマンカッタ
| || | |    ̄         \_________
ttp://saitama.gasuki.com/kensuke/
結局、深剃りするなら何がオススメなワケよ?
三枚刃のカミソリ
ブラウンシンクロ
788目のつけ所が名無しさん:03/04/14 00:37
>>777
単に流通上か、販売店の在庫管理上の問題じゃないの?
789目のつけ所が名無しさん:03/04/14 00:50
777でつ。
流通上か、在庫管理上の問題かあ!良かった!
高い買い物だったので、一安心です!
790目のつけ所が名無しさん:03/04/14 02:22
yodo店員さん、
フィリのHQ3機にHQ4の刃をつけてグレードアップできるという話を
聞きましたが本当でしょうか?携帯用にHQ30買おうと思っているのですが...。
791目のつけ所が名無しさん:03/04/14 03:19
>>790
おいらも気になる・・・

ちなみにHQ3の刃は、HQ2にはつきませんですた
HQ3>山三個
HQ2>山二個
792目のつけ所が名無しさん:03/04/14 03:23
リニアスムーサーでウェット剃をしてみた。
動きがすごく滑らかで感動した。
その後、もう一度剃刀で剃った。
まだまだ剃れた。
剃刀はやっぱりすごい!
793目のつけ所が名無しさん:03/04/14 22:02
B電器でパートしています。
日立だけは展示品を私たちにくれます。
だからついついお客さんには日立を勧めます。
定価からの値引きも大きいし。
794目のつけ所が名無しさん:03/04/14 22:14
展示品って、客の髭クズだらけ傷だらけの?
そんなのいらないな〜
795yodo店員:03/04/14 22:28
>>790
フィリ刃に関してはHQ3とHQ4だけは互換性がありまつ。
但し、今のフィリの進み具合から見たら極多少のレベルupなので
HQ30を買ってわざわざ刃を取り替えるのはもったいないかと。
796791:03/04/15 00:08
>yodo店員タン
さんきゅ!

冷静に考えると、HQ30の方が替え刃より・・・ヽ(`Д´)ノウワァァァァァン
797目のつけ所が名無しさん:03/04/15 00:42
790でし、
yodo店員さん、ありがたう!
今yodoのサイト見てきました。確かに新品買ってそれにHQ4の刃
も買うのはもったいないですね。使わないHQ3の刃はどうするって!

yodoで買うとシェーバHQ30が2600円、
交換刃HQ3を2個買うと1280円X2で2560円
...ということはHQ30の本体は40円( ̄□ ̄;)

なんてことはないのでしょうがとにかくHQ30は
お買い得商品なのですねぇ♪
今週にでもyodoに寄ってHQ30買わせてもらいますですよ。
798目のつけ所が名無しさん:03/04/15 01:09
>>797
それも確かに安いが
2枚刃の水洗い・受電式が
ミドリ電化で税込み5千円ジャストで売ってるぞ
たまに使うならその乾電池式でもいいが
毎日使うなら充電式の方がいいのでは?
ただし8時間だが・・・
1時間になるとぐっと上がるんだよ
799目のつけ所が名無しさん:03/04/17 01:47
798に誰も突っ込まないのが寂しいな。携帯用の話をしてただろ。
ぶぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉけ!!!!!!!!!!!
800のタイミングを逃しちまったじゃないか
横取り800!!
801目のつけ所が名無しさん:03/04/17 02:06
>>790
H362がいいですよ
802yodo店員:03/04/17 02:16
>>798
799の言うとおりなんだが、それ以上に高いぞ。ソレ。
第一、毎日使うモンなら・・・むなしくなってきた。
803目のつけ所が名無しさん:03/04/17 18:21
保守
804目のつけ所が名無しさん:03/04/17 22:50
790でし、
HQ30買いました。HQ362もなかなかよかったけど
サイズのちっこいのが欲しかったもんで。
刃だけ外して「これが40円かぁ〜。」と感心しまくり。
箱には中国製って書いてあるけど作りはしっかりしてるし
旅先で使うのが楽しみですよん。

毎日使うわけではないので水洗い式でなくてもよいのでごわす。
とっても面倒(らしい?)ふぃりシェイブの掃除も出張先の宿
での暇つぶしになりそうだから。

本体40円ふぃりシェイブのネタはこれにて完結!
チャンチャン♪
805目のつけ所が名無しさん:03/04/17 23:28
サンヨーの洗浄剤の主成分何かな?
一晩つけとくと髭も溶けててすごい威力、

最近近所で売ってないので酸素系漂白剤か塩素系漂白剤で試してみようかと思ってるけど、
髭が溶けるくらいだから塩素系漂白剤かな?
髭が溶けるんだったら漂白剤なんぞではなくアルカリ溶液かなんかでしょう。
パイプマンでやってみたら?
807目のつけ所が名無しさん:03/04/18 11:59
>>806
アルカリ溶液か・・・
パイプマン買うんだったら三洋の洗浄剤取り寄せしたほうがいいな、
ってわけで、試しに塩素系漂白剤を薄めて漬け置きしてみると外刃がピッカピカ
肌へのタッチもやさしくなって剃り味も復活、

新品同様かは新品の刃を買わないと分からないけど
今まではハンドソープで洗ってたけど時々漂白剤に漬け沖したほうがいいみたい。
808目のつけ所が名無しさん:03/04/18 12:36
ラムES-8092を藤沢の家電屋の閉店セールで13,900円でGETしました
今まで使ってたシステムスムーサーES762より肌の負担がかなり
減った感じがします
髭はかなり濃くて極太なんですが、前のやつよりも楽に剃れますね
>>807
おれはけっこう風呂用のマイペット?(黄色いやつ)で済んでるな。
たしかに普通の石鹸よりもよく落ちるね。
810目のつけ所が名無しさん:03/04/18 16:37
強力なのを使うと油分まで落ちすぎる。
811目のつけ所が名無しさん:03/04/18 20:34
>>808
ヤスー!!
羨ましすぎる。良いお買い物をされましたね・・・
812目のつけ所が名無しさん:03/04/18 20:35
>>810
俺脂性で一回ひげそるともうギトギト、
髪も朝洗うと何とか夜まで持つけど、夜に洗うと翌日の昼頃には自分の油でギトギトw
トニックでもちょっとでも保湿成分とか余計なもの入ってるとギトギトを加速させるので
サクセスくらいドライでないとだめ、

髭剃りは日立の洗浄用ブラシの付いてる丸洗いできるロータリー使ってる、
毎日水洗い出来たらサンヨーの洗浄剤使わなくていいかなーと思ったんだけど、

結局ハンドソープ使っても強力な脱脂洗浄しなきゃだめだと言うことに今回気が付いた。
ここ5年くらいハサミ派だったんだけど、ヒゲ剃らにゃならんとこに転職したもんで
シェーバー二本ほど買って試してみた

まずはロータリー試してみたかったんで日立
ちなみにフィリップスは大昔使って全然剃れなかったんで却下
ただ、店で試したら、相変わらず肌へは圧倒的に優しいんだよね…
アレと相性の良いヒゲの人は羨ましいよホント

で、一本だとイマイチ遊べないんでもう一本入手
最初は松下にしよーかとも思ってたんだけどクリーン&チャージの
面白ギミックな誘惑に勝てなくてブラウンw
814813:03/04/18 20:57
いきなし結論。
ブラウン(つか7680)イイネ…

10年くらい前にブラウンの安物で流血した事あるもんで嫌な予感してたんだけど、
クリーン&チャージほんっとに面白いねー
こりゃいいわ
漏れのツラの皮が厚くなったのか、肌への当たりも思ったほどじゃなかったしな
つか、以前のよか剃れなくなってるよーな気もしないでもないw

ランニングコストの事いってるヤシもいるみたいだけど、カートリッジだけなら
月1000円かそこいらだろ?高いのか?
替え刃はどーなるかまだわからんけど、洗浄に関わる部分を完全に本体から
追い出したシステムそのものはかなり頑強そうに見える
故障にも強いんじゃないのかな?

それに、なんつーても楽。

手軽だし気軽
なんつーても文字通り楽しい楽しい
迷ってるヤシにはマジお勧め
815813:03/04/18 21:15
ついでにTX880にも一言

ギミックのインパクトで7680に完璧に負けてるけど、
肌への当たり具合の割りによく剃れる、とゆ意味での基本性能は相当高い

つーか漏れのヒゲ&肌との相性は7680よか上だった
濃い目でかーなーりー太い漏れのヒゲが難なく剃れてくんだから、
過去スレでさんざん叩かれてた旧機種の欠陥はかなり改善されてる模様
も少し試してみるけど、セカンドとしてはかなりイイ感じ


こーなってくると松下&フィリも試したくなってくるな…
さすがにそこまでカネ廻らんがw
816目のつけ所が名無しさん:03/04/18 23:59
最近社会人になったばかりの者です。ヒゲは薄いほうです。1日1回剃れば、
十分で、剃らずに行っても遠くから見ればそんなに気づかれないくらいです。
しかし、毎日剃るのが面倒なので電気かみそりの購入を検討しています。皮膚
はそんなに強く無いです。ずっと使い続けるつもりなので値段は問いません。
掃除が簡単に出来て、維持コストが低いもの希望です。できれば国産メーカー
希望です。お暇があれば教えて下さい。
817目のつけ所が名無しさん:03/04/19 00:06
>>816
掃除が簡単に出来てを重視するならブラウンでいいんでないの。
ブラウンでも何回も往復させたり、押し当てなければ肌に負担はかから
んだろうし。
掃除はまじで楽。
以前は松下のリニア使っていたが、その時掃除も楽だと思っていたが
ブラウンに変えるとリニアの掃除も嫌になる。
コストは、2日に1回洗っているので2ヶ月で600円くらいかな。

国産なら掃除の楽なラムあたりかね。

まあ剃り味重視しなくていいから選択肢は結構あるね!
818目のつけ所が名無しさん:03/04/19 00:14
ブラウンの「クリーン&チャージ」って
髭はどこに行くの?
819目のつけ所が名無しさん:03/04/19 00:19
>>818
液の中に浮遊してます
820816:03/04/19 00:24
>>817
早速ありがとうございます。それにしてもブラウンのあのCMは随分長い間
してますね。ブラウンのQ&Aページ読みましたが、確かに掃除は楽そうで尚且つ
清潔にできそうです。2日に1回洗って、2ヶ月で600円ですか?想像より安いですね。
821yodo店員:03/04/19 00:41
>>816
ブラウン・シンクロは確かに簡単。ンでも、維持コストを考えたら
高過ぎ。ここの住人たちは不況という言葉に縁のない金持ちだらけ
817の計算でみても、替え刃と洗浄液で4年間27000円使う事になる
おまけに洗浄器の壊れやすさを考えたらアータ大変よ。ここはやっぱり
フィリの8894だよ、国産じゃないけど。肌に優しいし長持ちだし
4年間水道代しか出ないよ 掃除もお湯で流すだけ!
それとそろそろ古ネタだがサンヨーの洗浄剤の成分
炭酸塩・有機酸・界面活性剤   液性はなんと中性
822ひり:03/04/19 02:05
3万円か・・・>8894

おいらは、HQ20とHQ30でいいや・・・
823 :03/04/19 10:05
ロータリーは?
松下やブラウンよりあたりが柔らかだったよ。
すぐ壊れたけど。
824816:03/04/19 11:40
>>821
ヨド定員さん情報ありがとう。フィリップスですか。
ちょっと調べてみます。
825805:03/04/19 17:09
>>821
有機酸が髭を溶かす成分かな?中性に調整されても髭を溶かしちゃうのがすごい、

漂白剤の成果もいい感じ、日立のロータリーシェーバーって深剃り出来るけど、
そのためには剃る時に意識してゆっくり動かさないといけない、その感覚が久々に戻ってきた、

漂白剤に漬ける前はもうゆっくりでも早くてもおんなじ剃りにくくなってたから。
826目のつけ所が名無しさん:03/04/19 21:22
>>816
ブラの自動洗浄機、洗面のスペース取りすぎ。
それに新社会人で、シェーバーとしての基本性能には関係ない過剰機能にそんな金を出すのもどうかと・・・
7680使ってます。7510から買い換えました。
他の方もいっていましたが、ブラウン剃り味そんなにいいですか?
7510より7680の剃り味落ちてます。時間がかかって仕方がありません。
その代わり、肌へのダメージは皆無です。

ラムダッシュはブラウンより深剃出来ないとのことで、買い替えに躊躇しています。
後はロータリーかな?と思っていますが、メーカーに問い合わせたところ、
ショールームがなく、試してみることが出来ません。
どなたか都内で安全に(w試せることはありませんか?

昔水洗いできるシェーバーを使っていたときには、
台所のガスレンジ用クリーナー(ムース状になるスプレータイプ)を使い、
数秒動かした後数分置いておけば、後は水洗いのみで、ぴっかぴかです。
その後スプレーのオイルをかければ、完了でした。皆様お試しを!
828805:03/04/19 22:08
>>827
ガスレンジ用も風呂洗い用も脱脂性能凄そうだね。
829目のつけ所が名無しさん:03/04/19 23:32
>>827
松下とブラ両方もってるけど、私もブラの方が深剃りとは全然思わないよ。
ブラの大きな音と振動でそんな雰囲気になってるだけ。ブラは外刃がよく破損したので、
トラウマになって、あまり強く肌に当てられなくなったこともあるかもしれんが・・・。
830目のつけ所が名無しさん:03/04/19 23:43
>>826
洗面台に直径13cmほどの物も置けないような貧乏人は、
ブラウン自動洗浄を買わない方がいい。洗浄液の金もかかるしな。
>>830
はいはいそうですね
まいどまいどごくろうさま
832目のつけ所が名無しさん:03/04/20 00:46
>>829
ラムダッシュの振動はシンクロより不快だし、剃り味も落ちると思う。オレは
>>工作ごくろう。
つーか、最低でも機種番ぐらい賭けや!
sage
↑829に対してのレス
835目のつけ所が名無しさん:03/04/20 01:06
>>832
そうだね。
ジェット機よりプロペラ機が好きな人や、
新幹線より機関車が好きな人もいるもんね。
黒煙のように髭をまき散らすさまは、まさに蒸気機関車だね>ブラウン
馬鹿ばかりだと批判レス書けばスレは荒れる・・・これ定説。
まとめたがる奴も馬鹿の一味という罠
838山崎渉:03/04/20 01:55
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
839目のつけ所が名無しさん:03/04/20 02:54
>>835
確かに7680は、ただの蒸気機関車ではない。全自動洗浄機能付きだぞう〜!!
だから、新幹線だろうがリニアだろうが負ける気がしない。エヘン。
840目のつけ所が名無しさん:03/04/20 03:04
>>830
えっ?直径13センチもあるの?
我が家の洗面台に置けないことも無いが、酷く家族のヒンシュクを買いそうだ。
やっぱり、おれも貧乏人だな。

実に些細なテーマで大の大人がムキになれるスレ・・・面白すぎる
842目のつけ所が名無しさん:03/04/20 08:17
>>840
おれは机のディスプレイの横に置いているが・・・・何か?
>直径13センチもあるの?
やっぱり水洗いの手軽さが一番ではないかと。
>おれは机のディスプレイの横に置いているが・・

たかが髭剃りをそんなとこに・・・お宝待遇ですね。
それじゃ熱くなるわけだ。
>>844
ブラウンのひげそりって充電中に熱くなるんですか?
ただの机のディスプレイの横がお宝待遇??
いったいオメーん家はどんなにヘボイのかと小一時間…
>>843
そう思う?
だよね、オレもそう思った。
でも一度使ってみるとこれが…
>>845
熱くなるのは充電中ではなく、2ちゃん書き込み中の意味ではないかと・・・(846参照)
↑844参照の間違え
∧ ∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (*゚ー゚)∬ < もちつけ
  / っC□   \_____
\(_つ
>>843

水洗いは手軽じゃないだろ。
乾燥させて油注さなきゃならないし。

結構面倒なんで2週に一回くらいしか水洗いはしないな。
852脱脂ヲタ:03/04/20 13:27
>>843
水洗いしたって結局は定期的に脱脂しないとだめだから僅かな脱脂でも毎日してた方がいいかな?
>>790
ほんと、ほんと、こういう低所得者には電気シェーバーは相応しくないよね
旅館においてあるような、安っぽいカミソリでも使ってろって感じw
854目のつけ所が名無しさん:03/04/20 14:04
カールおじさん必死だな!
>>853
あんたよく釣れるねw
>>853
低所得者を馬鹿にするな〜!
適度なスレ荒れは、それはそれで味わい深いが、ブラオタはそんなにムキになって、いったい何を守りたいんだろう・・・
857目のつけ所が名無しさん:03/04/20 15:53
維持費の高いブラウンを使ってる=金持ち

ブラオタには御目出度い奴が多いな
普通、机の上を洗浄器付きシェーバーの置き場所にするやつは少ないと思う。
859■□■週間アイドル盗撮ランキング【4月】■□■:03/04/20 15:56
安倍な●み 盗撮ランキング1位
http://rental.serikura.jp/~shop/nt/ans.jpg
加護○依 盗撮ランキング2位
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http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish
浜崎あ○み 盗撮ランキング6位
http://it.sakura.ne.jp/~www/www/ranklink.cgi?id=arifish

先週のランキングベスト1はこの人!!!
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish
860 :03/04/20 15:58
うちの大家は玄関の下駄箱の上にブラウンの壺を
置いていたよ。
861目のつけ所が名無しさん:03/04/20 16:41
>>855, >>856
こういうキチガイを相手にしちゃダメだって!無視するのが一番。
きっと友達いないから注目してほしくて荒らしてるだけでしょ。
誰も相手にしなけりゃかまってくれる人を求めてよそのスレに行くはずだから。
>>861
まったく正論ではあるが、このスレに常駐して発作的にスレを汚すブラオタは、無視しても
いなくなりません。
放置すれば、たかが実売2万円前後の髭剃りで、外車に乗るならブラ買えなどとのたまうゾ。
>>862
とりあえずお前から消えてくれ…
あとアンチブラヲタどももウザイ。

とりあえずy=ー( ゚д゚)・∵. ターン
ラム房どもが騒いでんな・・・
高いだけで剃れない&お肌ヒリヒリシェーバー買っちゃったのは分かるが…
>>863
ワラタよ。
>>863-865
必死だな

ジエンは、もうちょっと時間差つけなきゃ
>>866
と見せかけて実は>>863-866か?
868目のつけ所が名無しさん:03/04/20 19:01
>>863
お前が一番ブラウンを貶めていることに気付け
>>868
お前が一番ラムを貶めていることに気付け
おやおや酷い荒れようですね。
ブラオタさんの人迷惑な暴れん坊ぶりは、フェリファンにも松下ファンにも
日立ファンにも、大変よくわかりました。
それと、松下のラムダッシュという機種に異常な敵対心を抱いていることも
良く分かりました。今度、コジマにいってラムダッシュ試してみます。
熱くなるなよ
三洋ファンも見てます・・・
自分がT-SOLID PROを貶めてることに気付きました。
873目のつけ所が名無しさん:03/04/20 21:53
カキコを参考に リニアスムーサー 3D ES8055-S 松下電工製 買いますた。
ブラウンも考えましたが、メンテナンスコストと設置スペースでやめました。
どうぜ貧乏人なので。

で、実際の使い勝手ですが(自分肌弱い&ヒゲ濃い)
十分よく剃れていると思います。さすがに2万以上だしてラムダッシュを
買う気にはなれず・・・・。

大事に使いまつ。
874目のつけ所が名無しさん:03/04/20 22:04
カートリッジの洗浄液が少なくなったら、汚い液を捨てて99%エタノール液で代用できると
思うのですが・・・・。所詮洗浄液なんてアルコールが主成分なんだから。まあこう言うと
ブラの兵隊が貧乏人と言うかもしれないが、俺はたしかに貧乏人だからしかたない。
でも無駄はしたくない。この会社の消耗品はシェーバーのに限らず高すぎると思うのは
俺だけだろうか。
http://www.seiko-syd.co.jp/shaver/m_shaver/2001.html

セイコーのNX2040,NX2030 使っている人います?
新聞広告で見て気になっているのですが、どんな感じでしょう。
>>873
オレも金がなくて…でもラムorリニアを買いに行ったのですが、
ブラウンの5614を買いました。
だってヨド新宿マルチの店員が薦めてくれたんだよ。
日立じゃなかったよ。
>>876
その店員は良い店員だね
878目のつけ所が名無しさん:03/04/20 22:34
当然といえば当然なんだけど
日本人ならフィリやブラより松下が肌にあうよ
879目のつけ所が名無しさん:03/04/20 22:36
>>875
リンクページ見ました。
私の目に止まったのは、一番最後のNX100。この鼻毛カッター良さげだね。
>>858
貴殿はどこに置いてる?
あと洗浄用アルコールって放置してると蒸発するのとか大丈夫?
881目のつけ所が名無しさん:03/04/20 22:52
そろそろ熱いグランゼ論が語られても良い頃だが、日立グランゼットまだ価格コムにも出てない
ヨド店員は在庫調整品押し付けないで、もっと期待の新商品売るべし
882目のつけ所が名無しさん:03/04/20 22:54
>>878
イノナカノ略
取り乱すなよ
>水洗いは手軽じゃないだろ。
>乾燥させて油注さなきゃならないし・・

毎日洗面で顔や手を洗っている人なら、面倒とは思わないと思うよ。
オレなんか週一で充分だけどね。




885目のつけ所が名無しさん:03/04/20 23:32
>>874
たぶん代用できるけど、
洗浄液→170ml×3個・・・1500円前後
エタノール→500ml・・・1000円前後
年間トータル1000円くらいの節約にしかならん。
それならイイ匂いで清潔な洗浄液の新品使う手もありかと。
>>878
一瞬「なるほど〜」とオモチャッタよ。
オレはジレットセンサーエクセル(3枚刃じゃなくて2枚刃)を使ってるんだが…
KAIにしろとでも!?(笑)
887目のつけ所が名無しさん:03/04/21 00:00
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
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>>884
ハァ?
手も顔も毎日洗うが、シェーバーまで洗うのは面倒だと思うぞ。
ブラシで髭クズ落とすのも面倒。
正直、自動洗浄には魅力を感じる。
889目のつけ所が名無しさん:03/04/21 01:41
よし、おまえら3本百円のBICにしる!
890目のつけ所が名無しさん:03/04/21 01:41
>>884、888
まあ、それは個人の性格の差だね。
なにを面倒と感じるかは主観の問題ですわ。
891yodo店員:03/04/21 01:44
>>874
カートリッジの洗浄液は捨てられません。ブラウンにその手の抜かりなし。
>>876
とりあえずオイラじゃない
>>878
どこが当然なんだか、あんなに痛いのに。
>>881
それもオイラじゃないな。大体シェーバーは押し付けちゃ遺憾!優〜しくが
基本じゃ
>>888
だから、風呂場でお湯で流すだけで洗える、油をさす必要も無いフィリは
面倒じゃないぞ。
892目のつけ所が名無しさん:03/04/21 02:13
>>840
858じゃないがw、フツーに洗面台の脇に、電源コード付きで置いてるYO
アルコールだから当然、徐々に減っていくけど、それでも優に一ヶ月以上は保つし、こまめに
蓋すれば3ヶ月以上は間違いなく保つ!(実証済み)
結論として、「維持費は気にすんな」てことかな
>結論として、「維持費は気にすんな」てことかな
あなたの結論を一般論のように語られても困るんですけどw
車の維持費と比べれば微々たるものだ。
896目のつけ所が名無しさん:03/04/21 05:19
>>895
あんたはシェーバーに乗ってドライブに行きなさい
897 :03/04/21 08:31
日立グランゼットは振動や音は五月蝿くないし良く剃れる。
ブラウンに比べたらぶるぶる振動せず繊細な振動なので、日本製だなと感じ入る。
>>897
ロータリーなのにブルブル震えるわない
>>896
                                         
      ∧∧  ほのぼのしよ♪ 
      (*゚ー゚)
   〜(  ノ ,,,,       w,,,  , ,,,, ,   w, ,,    ,,,w
"""゛""''""´"" ゜''"'''"''''''""''"´´""゛"゛"''""'''`'゛"゛'゛゛"""''"'''"''''''"'
900目のつけ所が名無しさん:03/04/21 19:47
>>896
22世紀ではシェーバーでドライブが当たり前になってる。
でも、単に洗浄液のランニングコストが気になるだけなら、
自動洗浄せずに、水洗いすればいいだけのことじゃないの?

つーか、今のブラウン、特に自動洗浄モデルは、
デザイン的にどうしても使う気になれん。。。
ランニングコストが気になるんじゃなくて、
シェーバーと車を比較するセンスが気になるわけで
903目のつけ所が名無しさん:03/04/21 20:29
ということで、安全剃刀が一番ということでいいでつね?
904目のつけ所が名無しさん:03/04/21 22:06
いや、毛抜きが一番でし
>>904
めっさ肌荒れるぞ
俺ヒゲ生えるとこだけクレーター肌
906目のつけ所が名無しさん:03/04/21 22:45
>884
シェーバーって毎日洗わないと細菌やダニが大繁殖してるってよ
そんなに神経質になる必要も無いけど、1週間ってのは、ちょっと・・・
907目のつけ所が名無しさん:03/04/21 23:14
>>906
ブラウンが洗えるようになったのはここ数年の話だ。
それまでは皆洗わずに使ってたよ。
それで病気になった奴は・・・少なくても俺は知らん。
908堕天使:03/04/21 23:37
909_:03/04/21 23:40
910目のつけ所が名無しさん:03/04/22 02:16
>つーか、今のブラウン、特に自動洗浄モデルは、
>デザイン的にどうしても使う気になれん。。。

オタクにはエバンゲリオン風のラムがおすすめ。
放置で
912984:03/04/22 16:06
HITACHIの RM-TX880を買おうかなと思ってんですけど、
今現在、同メーカーのWX-820を使っててひとつ不満なのは「音」なのです。
かなりうるさい方だと思います。

その前はPHILIPSを使ってたんですけど、もっと静かでした。

店頭でもカタログだけで実物見たこともないし。 持ってる人いたらぜひ感想を

913目のつけ所が名無しさん:03/04/22 20:18
キャンペーソ来ター
876でブラウンの5614を買ったと書いたものですけど、
ちょっと感想を〜

まず、イイ!
それまではシステムスムーサーを使っていたのですが、いつもヒリヒリでした…。
(深剃りしたいが為、強く押し当てたりしたから)
でもコレはSSに比べたらカンドー的なほど深剃りで、しかもヒリヒリしない!
(オレの場合だけかも??)
ちなみに買ったのは5612でした…。
この機種は電池の充電時期を教えてくれないからちょっと不便(ーー;)
買うならもう¥1000円出してでも5614を買うべき!!!
また、SSに比べたら髭くず撒き散らす…。
以前のSSが首振りタイプのじゃなかったからかも知れないけど、それでも…。
上のほうで「蒸気機関車」とあったけど、まさにそのとーり!(笑)

以上、使ってみての感想でした。
>シェーバーって毎日洗わないと細菌やダニが大繁殖してるってよ

そんなアホな
916目のつけ所が名無しさん:03/04/22 22:26
>>912
ふ〜ん
音が不満でしたか・・・
俺は剃り味が感覚的に物足りなかったけど
ひとそれぞれでんなぁ (w
音的なことは
なんかこう爆速的に剃れそうな高音ってカンジではなくって
つーか、おもちゃのモーターみたいで
萎え〜、だったかな。
ブラウンの首振り5年使ってるけど、掃除は1〜2週間に一回。
ブラシでシコシコ屑落ししてますが、ダニはいません(当たり前)
さすがに2週間掃除しないと、髭屑が落ちます。
918目のつけ所が名無しさん:03/04/22 22:48
>オタクにはエバンゲリオン風のラムがおすすめ。

既出だけど、各メーカーのデザインに相当影響与えてるんだろうな。あの思い切りはスゴイ。
ただ、ラムよりPHILIPSの顔の方がある意味スゴイと思うのはオレだけ?
919目のつけ所が名無しさん:03/04/22 22:54
>つーか、今のブラウン、特に自動洗浄モデルは、
>デザイン的にどうしても使う気になれん。。。

きっと、ブラの新型はエルゴカーブデザインを採用します。
920目のつけ所が名無しさん:03/04/23 00:09
>>915
まじまじ
布団や枕なんかも、干すなり、布団乾燥器を使うなり、掃除機かけるなりしないと
ダニ大繁殖だよw
なんか人の皮膚のはがれたのをエサにしてるダニがいるらしい
あと、細菌の繁殖は匂いでわかるよ
921920:03/04/23 00:23
>>917
見えないだけだってw
毛根に住むダニもいるらしいぞ
>>907
だから神経質になりすぎる必要は無いけど
喘息やアトピーやにきびの原因になることもあるらしいよ
>>919
ディーターラムズに戻ってきて欲しいのよ、俺としては。
エルゴノミクスとかユニバーサルデザインとか嫌いなのよね。
>>920
そんなもん気にしてたら普通の生活はおくれない。
アレルギー体質じゃなければなんの問題も無いよ。
半年以上放置していたシェーバーの網刃の中に虫がいてマジびびりました。
小さな甲虫の死骸と5mmくらいの平べったい団子虫みたいなやつ。
925脱脂ヲタ:03/04/23 10:23
人間が地球上に発生して以来ダニや最近とは仲良く付き合ってきたんだが、
最近はダニ付き合いが苦手な人が多いらしいw
926脱脂ヲタ:03/04/23 10:24
いや〜ん

最近→細菌
927目のつけ所が名無しさん:03/04/23 19:36
>>923
なんの問題がなくても、気持ちが悪いよw
頼むから3日に一回は洗ってくれよw
928目のつけ所が名無しさん:03/04/23 23:32
>>927
気持ち悪いって言われてもなぁ・・・
シェーバーって洗えるのばかりだと思ってない?
929目のつけ所が名無しさん:03/04/24 00:27
水洗い洗浄って、みんなどれくらいの間隔で洗ってるの?
水洗いじゃない場合は、どれくらいの間隔で髭屑掃除してるの?

ちなみに私は一週間に一回です。髭屑はまったく落ちませんし、定期的な水洗いで
以前の非水洗いタイプに比べ、本体・刃部分ともかなり衛生的です。
930目のつけ所が名無しさん :03/04/24 00:36
ひょんなことから、フィリのHQ7870がタダでもらえそう。
最近は時代も進化したもので、香典返しがカタログから選ぶようになったらしい。
数あるアイテムの中で、上記のシェーバーをハケーン。
ちなみに、当方の髭剃り暦:100均剃刀もしくはホテルでもらえるやつを
半年は使いたおす。電動は500円の電池式を旅行の時だけ使用。
こんな漏れには宝の持ち腐れなのでしょうか?
過去ログ見てたら、あごのくせっ毛がよく剃れるのならうれしい。
931目のつけ所が名無しさん:03/04/24 08:55
髭屑を掃除せずに貯めた状態で使うのって刃やシェーバー本体への影響はどうなんだろ?
洗いすぎるのも切れ味を悪くするみたいだけど・・・
932脱脂ヲタ:03/04/24 10:20
>>929
昔はブラウンの安物、今は日立のロータリー

一週間くらい使ってると明らかに切れ味が落ちてくるので、ブラウンの頃は週一でサンヨーの洗浄剤使って脱脂洗浄、
日立は水洗いできるようになったので週一でハンドソープ使って洗ってたけど、洗っても切れ味変わんないし、
最近全然剃れなくなったんで漂白剤に漬け置きしたら剃り味復活、

ブラウンの頃は2年使って刃を新品にしたけど切れ味が変わんなくてがっかりw
それでもっと深剃り求めて日立のロータリーにしたんだけど、

少なくとも洗いすぎで切れ味が悪くなったことは無いな、

933目のつけ所が名無しさん:03/04/24 15:55
>932
>少なくとも洗いすぎで切れ味が悪くなったことは無いな、
乾燥や注油をきちんとしないと切れ味が悪くなる
934脱脂ヲタ:03/04/24 16:59
>>933
脱脂された外刃と内刃をそのままこすり合わせちゃうのはさすがに気が引けるのでw
内刃に市販の電動髭剃り用の潤滑スプレーをふいてから装着してます、

洗浄後はタオルとかティッシュの上に置いて一晩たてばちゃんと乾燥してる、一応時々トントンと
水切りしてるけど。
935目のつけ所が名無しさん:03/04/24 21:09
毛・ヒゲは薄い方なので、サンヨーのうぶ毛もきれいに剃れる
製品(実売で一万強の物)を買おうかと思うんですがどうですか?
936目のつけ所が名無しさん:03/04/24 23:21
>>935
いいんじゃないかな。別に問題ないでしょ。
937yodo店員:03/04/24 23:43
>>930
いいね〜。他の製品に目移りせず7870を選びましょう
938目のつけ所が名無しさん:03/04/26 02:51
hige
939目のつけ所が名無しさん:03/04/26 15:21
今ヤフオク見てみたらシンクロ7526ってのがありました。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c35639556

一見7630の壺なし商品のようにも見受けられるけど実際どうなんでしょ?
日本のブラウンのサイトには出てなかったです。
シンクロはあこがれの一つだし...。値段しだいじゃ壺なしでも
かまわないから買いたいところです。
940目のつけ所が名無しさん:03/04/26 17:24
唯一の売りの壷がなければ、どうかと思われ・・・
>>939
どうで他社は自動戦場ないんだし。
オレは5614を買ったよ。
でも壷欲しいな…と思う今日この頃…
942目のつけ所が名無しさん:03/04/26 22:06
ブラウンの唯一の売りは壷だけ?
男性的な振動と音だって捨てがたいぞ。
今時の国産には真似できない。
>>939
私は7526を使っています。
2年程前の機種で、確か自動洗浄に対応した
最初のラインナップだったかと。
7526は上から二番目のグレードでした。
壷はついてますよ。
944目のつけ所が名無しさん:03/04/26 23:23
>男性的な振動と音だって捨てがたいぞ。
>今時の国産には真似できない。

今時の国産は真似しないの間違い
>>939
ヤフオクのは、Factory Service Unit です。
逆輸入、バルクのようなもので、本体だけです。
スマートロジック非搭載ですが、刃は同じですから、よく剃れます。
>>942-944
(笑)!
たしかに最初ビビッタ…。
でも剃り味がイイ!からイイ!
もっとも3年前ぐらいのシステムSと比較してのことだが…
947目のつけ所が名無しさん:03/04/27 00:59
ブラウンの5610買ったんですけど、質問です。
これの水洗いOKって、本体丸ごと水に濡れても桶なんですか?
それとも刃部分だけですか?
948939 :03/04/27 01:45
>>943,946
情報ありがとうございま〜す。
さっきヤフオクみたんだけど大体7000円くらいで落札されているみたい。
シェーバーは複数もってて充電がなくなると次の機種って感じでローテーション
しながら使っているので壷は必要ないな〜。と思っていました。
ヤフオクで壷なし7526買うかお店でXP2-5775買うかどちらかに決めたいと
思います。前から一度はブラウン使ってみたいと思ってました。

欲をいえば7630の壷なしが1万2、3千円で売ってたら即買うんだけどなあ。
949939:03/04/27 01:56
前から一度はブラウン使ってみたいと思ってたと書きましたが実は
BS350っていう青いやつを持ってます。
しかし350は今持ってる中で最もダメなシェーバーだし世界のトップブランド
ブラウン製とは思っておりません。(1000円だったし...。)
当然ローテーションの中にも入れてなくて会社の机の中に放り込んで
あります。やっぱシンクロとかXPとか使わないとブラウンは語れないですよね。

当たり前過ぎるカキコですいません。
>>947
最初は頭だけ濡らしてたけど、今は本体ごとジャブジャブ。
でも壊れたらごめんね!
ウェット剃りもしてみたけど、大丈夫だった。
中錆びてたりして…

>>948
私も同じ考えでブラ買って見ました。
店頭で網刃をNと見比べてみて、明らかにブラの方が穴がデカイから
ちょっと買うの躊躇したけどね〜(~_~)
>>949
ゲッ…。
オレもBS350持ってるけど、最高…なんだが。
確かに家用の5614に比べたらちょい下だが、
外用のポケットタイプではかなりイイ!感じ。

あなたの肌にブラは合わないんじゃ?(>_<)
952目のつけ所が名無しさん :03/04/27 02:27
>>939
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c35559407
7526て水洗い不可じゃないかと思うんだが…壷なしだとハケで掃除?
953939:03/04/27 02:27
>>951
実は350連日使ったことはないんです。時々会社で夕方使ってるくらいで。

確かにシェーバーは10日くらい続けて使ってみないと善し悪しわからない
ものなんですよね。1000円だったからなめてかかっていたのかも
しれませぬ。今度連日使って肌に慣らして再判断してみます。

> あなたの肌にブラは合わないんじゃ?(>_<)
怖いこといわんといて...。期待のブランドなんだから(笑)。
954939:03/04/27 02:46
>>952

>7526て水洗い不可じゃないかと思うんだが…壷なしだとハケで掃除?
そこまで考えていませんでした。
で、今ブラウンのサイトで5775見てきたんですがこちらも水洗い可とは
書いてないですね。

まあハケ掃除はフィリの5806で慣れているので妥協することにします。
フィリのハケ掃除はかなり面倒なんですよ。ヘッドは別売りのポンプで
やっているものの本体側の髭くずが意外と落ちにくくて...。
本体の形状から考えて同じハケ掃除でもフィリよりは簡単そうですから。

余談ですがフィリ5806って慣れるのに2週間くらいかかりました。
肌にあてた感じは はじめからすごくよかったけど剃り上がりがいまいちで。
でも2週間くらい使うと剃り方のこつがつかめたからなのかかなりきれいに
剃れるようになりました。今では優良シェーバーのひとつになってます。
955目のつけ所が名無しさん:03/04/27 08:34
ハケ掃除って、一度水洗いを経験してしまうと、面倒くささより不完全な感じで
欲求不満になります。
水洗いってボディのふき取りも兼ねて本当に衛生的。電気シェーバーってこんなに
キレイに使えるんだと嬉しくなりますネ。
956目のつけ所が名無しさん:03/04/27 09:19
>>939
オレもシンクロ7630とBS350持ってるけど、
当然、剃り味は大きな差があるよ。
シンクロに期待して大丈夫。
そんで、どうせブラウン買うなら自動洗浄にするべき
こりゃ使ってみないと分からないとこがあるよ
957動画直リン:03/04/27 09:21
フィリのHPいつも開かないの俺だけ?
959939:03/04/27 15:55
>>955>>956
アドバイスありがとうございます。
壷にしてもやっぱ使ってみなきゃわからないし当然興味もあるので
7630筆頭候補で考えることにします。5775も新製品だけに捨てがたいけど...。
GW中は通販とか使いにくそうなので買うのはGW終わってからにしようかな。

このスレのおかげでシェーバーヲタになりそうです。
別にお金持ちってわけじゃないんですけどタバコやめて貯金箱に
1.5万くらいたまったから気が変わらないうちにその金でブラウン
買っておこうって。
960目のつけ所が名無しさん:03/04/27 18:29
国内におけるブラウンとフィリップスの二強時代は長かった。
自分もマトモなシェーバー買えるようになってからは、やはりブラウンを中心に
買い換えてきたが、国産も松下の水洗いやリニア系、日立のロータリー系など、
さすがの二強も安穏とはしていられない製品が出はじめた。
国内大手がその気になった時の期待が、膨らみはじめた頃、ついに松下から
ラムダッシュというまさに二大ブランドのフラッグシップモデルと、もろに
競合する高性能機種を発売。二強が看過できないほど市場の話題をさらった。
このスレを含め、アンチ松下というレベルではなく、アンチラムダッシュ的な
レスが目立つのも、旧二大ブランドファンにとってのハレーションの大きさの
証と見える。ブラもフィリも充分すぎて良いんだけれど、正直ラムが気になる。

話題をさらったって言っても…
962目のつけ所が名無しさん:03/04/27 20:52
いやラムの世界初はただの宣伝文句の子供騙しってのは過去のレスでも言われてることで
それよりは1号機の開発着手から15年の世界唯一のロータリーシェバーの方が説得力あるよね
963     :03/04/27 20:58
↑,そういえばマツダもRX-8出すそうですし、ロータリーには期待したいですねー。
ロータリーの当たり年かな?(^-^;ロータリーには期待してまーす。
今度ロータリーのを買ってあげよう。
964目のつけ所が名無しさん:03/04/27 21:02
>>963
おう、いいディーラー紹介するぜ。
アンフィニ時代に安穏しすぎて、必死に働いてるヤツだ。
965目のつけ所が名無しさん:03/04/27 21:09
世界唯一の方が説得力ある?っていわれてもその評価が聞こえてこない。
グランゼットの絶賛レポートもあまりないし、旧2強筋からの叩きも少ないしね。
誰も使っていないか、妬まれるほど欲しがられてもいないってことじゃないの?
966     :03/04/27 21:16
>おう、いいディーラー紹介するぜ。
わたし、こう見えてもマツダ自動車の株主です、本当)今年はロータリーの当たり年に
なりますように願ってます。あ、日立の株主でもあるんだった・・・・汁)
今度株主優待で自動車安く買えないか問い合わせてみよう。(^-^;
ロータリーの当たり年になると良いですねー、期待してます。
967目のつけ所が名無しさん:03/04/27 21:27
>>962
ES8092検討中。
あの松下が多額の広告宣伝費を使ってPRしている「ただの宣伝文句の子供騙し」ってどこ?
今CXでラム・ダッシュのCM流れてた。カッコイイじゃない。
グランゼットのCMも見たいもんだ。
969目のつけ所が名無しさん:03/04/27 23:42
>>967
あの松下がって、あの松だから湯水のように、資金力に物を言わせて
金を使ってるンやないけ
とりあえず30度内刃、あれ最悪。切れ味重視の為、肌をボロボロに
削っていく代物。アフターシェーブローションがサービスされていたのが
納得。
>とりあえず30度内刃、あれ最悪。切れ味重視の為、肌をボロボロに
>削っていく代物。アフターシェーブローションがサービスされていたのが
>納得。

そのモデルのユーザーですけど、わかり易いウソを個人差でまとめないように。
なにか必死ですね。
971目のつけ所が名無しさん:03/04/28 00:10
>>962
世界初じゃなくて’3つの世界一’だよw
3つも世界一なのに、総合的には世界一でないってのなw
972目のつけ所が名無しさん:03/04/28 00:10
確かに今年は日立のロータリーがくるような気がするね。
往復式じゃないから、ラムの様にブラオタにも絡まれないだろうし、
オンリーワンの強みを前面にブレイクするかも。
やっぱブラは往復式では一番でいたいんだろう。本当に必死が伝わってくるスレ。
往復式でブラにはナンバーワンはないけど、オンリーワンの壷があるのに・・・
974目のつけ所が名無しさん:03/04/28 00:20
もうすぐ1000になるけどそろそろ新スレたつのかな
そろそろ次スレよろ。
976目のつけ所が名無しさん:03/04/28 00:25
939さん、アナタちょっと面白い人だ。BS350が最悪だと思ったんでしょ
フィりの5806に手こずりながらも優良シェーバーの一つなんでしょ。
だったら迷わずフィリ8000シリーズでしょ。350は実際はそんなに使い込んでなかった
とはいえ、やっぱ肌にあってないと思われ。8000は5806と比べたら別次元の
深剃りになったし、使いやすさ・肌あたりも極上だよ。洗うのも簡単、きれい
第一、今までフィリ使っててお金かかんなかったざんしょ
タバコやめて買ったところで、一年一万円以上の出費がユーを待ってまつ。
まして5775なんて。1万4・5千円も出してニッカド蓄電池じゃ〜ねぇ。
977969:03/04/28 00:51
>>970 失礼しました。まさか鉄の肌をしているとはつゆしらず。
一度綺麗に洗った後で剃ってみて、外刃をはずしてそこに溜まっている
やたら多い白いフワフワしたものはさて何でしょう?
漏れはラムを売りまくらないとやばい事になるお店で毎日「必死」に売りつけて
いる販売員です。 このレスは懺悔が正解。
>>972-973
満足した?
979目のつけ所が名無しさん:03/04/28 01:26
センソテックもクワドロも両方持ってる。
センソテックのほうが肌に優しい。とはいえ、その違いは若干。
深剃りに関しては変わらん。17マイクロの差なんて体感できん。
ボンドモデルの電池は魅力だが値段が高すぎる。
なのでワシなら両シリーズのなかで最安の7850をすすめる。
980939:03/04/28 02:00
>>976
複数持ってると書いたけど8894も持ってるんです。ラム8092なんかも持ってます。
買ったんじゃなくてヨドとビックのポイントでもらいました。
もちろん両方とも優秀です。口の周りはラムが、のど周りはフィリの方がよく
剃れて単体での甲乙はつけられません。
過去には日立も使ったことがあるだけに今はブラも使ってみたいんですよ。
併用するつもりだから高いといわれるブラの維持費もたいしたことなさそうだし。
ニッカドは使い勝手は悪いもののパワー自体はニッケル水素より上です。
それがシェーバーで使う上でどれだけの差になるかはわかりませんが。

ん〜。面白い人ですかぁ。自分でもそう思いますがそうさせたのはこのスレです。
それまでは一台をバッテリーがいかれるまで使ってましたから。
>>980
ラムが優秀なんて書くと
ブラウンの兵隊に噛みつかれるよ
気をつけてね
982目のつけ所が名無しさん:03/04/28 11:13
HQ30だって!

替え刃と同等の値段!
単三電池で末永く使えまつ
簡素な作りで掃除もらっくらく
初代ロータリーは剃り味が抜群によかった。ただメンテナンス性が
悪かった。ロータリーのバッテリーが死んだので、リニアの882
に変えた。水洗いと、非接触充電がよかった。
そろそろ買い換えようと思ってるけど、ラムとグランゼのどちらに
しようか悩み中。グランゼは初代と同じくらいいいのだとグランゼ
なんだけどなー。
984目のつけ所が名無しさん:03/04/28 14:59
>>983
ロータリーはブラウンに使い慣れた俺でもひりひりするね、
肌ごと剃りすぎ、
985目のつけ所が名無しさん:03/04/28 14:59
ヒゲレーザー買ったけど、2ヶ月で売ってしまった。あれ、本当に効果あるのだろか?
出力が弱い(顔だから仕方ないか)ので毛乳頭までレーザーが届くか不思議でした。
実際、髭を抜けば分かることですが、表に出ている毛の他に体内に5mm以上毛が埋め込
まれている状態でどう考えても届はずがないのでは?また、ACレンズで照射面積が6倍
と言われていますが、実際、皮膚表面には1mm程度のレーザーしか当たっていません。
(てっきりレーザー光が6倍かと勘違いしました。)他に買った人で本当に効果あった
人、報告願います。
いま2Dタイプをつかってるのですが、3Dにヘッドが動くタイプって
思ったようにそれますか?
思ったところに力がかからないのではと思うのですが。
>>981
煽るな、房が!!
お前みたいなのがいるから変な目で見られんだよ!
基本的な質問で申し訳ないが、充電交流両用式って充電しなくても使えるのか?
989目のつけ所が名無しさん:03/04/29 01:57
988
充電しないで交流式としても使えるけどそれは充電が切れた時の一時しのぎと
考えませう。充交両用だからといって交流式として使い続けると中の回路が
いかれてしまいます。おいらも昔バッテリーの寿命がきたから交流式として
使っていたら一ヶ月かそこらで全く動かなくなりました。
あのときバッテリー交換しておけばあのシェーバー今も使えてただろうに。
最初充電して、コンセント挿してつかって、そのまま次に使うまで
挿しっぱなしでも問題ないですか。(使うときも使わないときも
ずーっと挿しっぱなし)
991 :03/04/29 08:16
>>989
うちの1-2-3はずっとACで使い続けていたが、5年以上使えていた。
今でも使えるので予備に持っている。

>> 990
ニッカドだとバッテリー寿命を縮める。
スムーブ
993目のつけ所が名無しさん:03/04/29 18:07
日立のロータリー、網目が粗いの?
髭の毛穴の周囲の盛り上がった部分の皮膚が根こそぎ剃られて髭剃った後痛い痛い、
しかも限度が無くて皮膚に当てれば当てるだけ皮膚と髭が剃られていってきりが無い、

髭剃りじゃなくて皮膚剃りのよう、

ブラウンの安物に帰ろう。
皮膚をまったく削らないシェーバーなんてないだろ。
オレの愛用のブラウンも髭カスは、良く見れば黒い髭と白い?皮膚カスのミックス状態。
これは深剃りタイプであれば仕方ないんじゃないのかな。
995目のつけ所が名無しさん:03/04/29 19:14
5614
996目のつけ所が名無しさん:03/04/29 19:50
軽く滑らせるようにやさしく剃るしかない。
フカゾリは剃れる分、比例して皮膚への負担も大きい。
よくオヤジが肌に強く押し込んで剃ってるが肌がカミソリで
ガタガタになってると思う。皮膚のバリア機能が失われて
10年後に回復不能なガサガサになると思われ。
それだったらウェットシェービングのほうが平らに皮膚を
削るのでまだいいかも?
ウェットシェービングは表皮の50%が削られるらしい。
997988:03/04/30 00:24
>>989-991
モーターが逝かれるまで永遠に使うための交流じゃないんだね。サンキュ
998目のつけ所が名無しさん:03/04/30 00:35
>>996
買い換えるのももったいないので風呂に入ったときにシェービングクリームつけて
剃ってみたら、スムーズに剃れ、その上ひりひり感無し、
こりゃいいや、

壊れるまでこれで行きます、
999目のつけ所が名無しさん:03/04/30 00:36
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1000目のつけ所が名無しさん:03/04/30 00:40
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