★松下電器って・・・? 2

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549目のつけ所が名無しさん
M下電工(ナショ○ル)のイオニ○ィというマイナスイオンドライヤーを使っています。
ある日、普段と同じようにコンセントを入れてスイッチ押したところ・・・いきなり大爆発!!
火の粉を纏った部品が飛び出してきて、着ていた衣服は燃え、じゅうたんも燃えました。モチロン大火傷、全治4ヶ月。
スプレー等はつかってなかったのでガスに引火したわけではなく、水気のある場所ではなかったので感電でもありません。
メーカーに調査を依頼した所、確証のある回答はなく、すべて推定と断定できないものばかりの報告書・・・。
でも「ウチの責任じゃありません!!」ってだけは言って来て、保証はなーんにも無し。
女の子だと思ってバカにしてるの丸出し。
PL法ってなに???
みなさんどう思いますか???
大企業の対応ってこんなもの!?
550目のつけ所が名無しさん:04/10/22 03:18:43
>>549
こんなところで愚痴ってないで自前のHPでレポートしろよ
そのよくいる叩き厨のネタっぽい話が本当ならだが。
551目のつけ所が名無しさん:04/10/22 09:56:36
>>550
当然マジネタなので、今準備中です。
552目のつけ所が名無しさん:04/10/22 15:22:36
コピペ必死だな。
553目のつけ所が名無しさん:04/10/22 17:35:02
Technicsの技術力って今も高いの?
554目のつけ所が名無しさん:04/10/23 00:34:49
電器と電工、今は全く別会社なんだが・・・

にしてもドライヤーは爆発させたくても素で爆発させられないが。
お前いったい何したんだ?
555目のつけ所が名無しさん:04/10/23 01:00:54
>>554
電工は電器の子会社だろ
556目のつけ所が名無しさん:04/10/23 02:01:12
別に何も!!
いつもと同じように電源入れたら突然爆発したんです。
何かがショートしたらしいんですが、その「何か」が不明。
伝導物質とメーカーは言ってました。
ただ、伝導物質がショートすると溶接されて残るらしいのですが、それが残っていない。
だからショートした物質は不明。
また、そうしたショートの場合、普通は温度が上がった時点でヒューズが飛ぶようになってるらしいですが、
ヒューズは飛ばずに爆発。飛ばなきゃいけないヒューズ飛ばなかった、ってのは欠陥じゃないんでしょうか???
557目のつけ所が名無しさん:04/10/23 02:38:02
俺らに言われても。
558目のつけ所が名無しさん:04/10/23 22:56:32
なんだよ、紛らわしいな。
爆発じゃなくてショートかよ。
ショートしてその伝道体が残ってないって事は
ショートの熱で蒸散したか飛び散ったってことだ。

温度が上がってヒューズが飛ぶ前にショートしたってことは
ドライヤー内部に想定外の液体が入ったんだろ。
無茶な使い方で水かムースが入ったんだな。
自覚が全く無いようだが自業自得だ。
559目のつけ所が名無しさん:04/10/24 01:21:04
>>548
サイクロン掃除機は英国ダイソン社の専売特許だな
幾らライセンス料払ってるか知らんが所詮マネシタ便器だわな(藁
560目のつけ所が名無しさん:04/10/24 01:57:25
あのう、言葉が足りなかったようなので追加です。
ええと、爆発したのはどうやら何か伝導物質(ヘアピンやジムクリップ等)が内部に入りこんだようだ、と。
ようだ、というのは、普通なら伝導物質はショートした時点で高温溶接され、残るはずだが、それがなぜが残っていない。
証拠がのこってないから原因の確証は持てない。ただ、実験したところそのようなものがショートした場合の現象と似ている、とのこと。
普通の場合、ショートのように内部が高温になった場合は、ヒューズが飛ぶように出来ているが、なぜか飛ばなかったから爆発した。
個人的にはヘアピンの管理には人一倍注意していたし、入りこむなんて考えられない。
ただ、100歩譲ってヘアピンが入ったとしても、飛ばなきゃいけないヒューズが飛ばなかったことは欠陥じゃないのか?という疑問は残ります。
溶接されていなきゃいけないものが溶接されていない。だから原因はすべて推定で断定できない。
飛ばなきゃいけないヒューズが飛んでない。
ちなみにムースか水分のようなものが入ることはありません。
使わないですし、乾燥した場所にドライヤー置いてましたから・・・。
561目のつけ所が名無しさん:04/10/24 07:28:01
変わった女だな。
562目のつけ所が名無しさん:04/10/24 10:25:31
グダグダ言う前に、本当ならば爆発した製品や部屋の写真ぐらいUPしろや
話はそれからだ。
563目のつけ所が名無しさん:04/10/24 14:02:44
すみません・・・。写真のUPの仕方がわからなかったので・・・。
燃えたじゅうたんの写真と火傷箇所の画像ならケータイに保存してありますが・・・。
燃えたじゅうたんの現物はメーカーが持って行っちゃいました。
ドライヤーは現物ばらばらに分解されたものと、メーカーが提出した報告書はあります。
報告書にはドライヤーをばらばらにする過程も載ってます。来週の頭に私の手元に戻ってきます。
564目のつけ所が名無しさん:04/10/24 14:31:25
>>563
じゃあそのドライヤーの画像付きで詳細を上げれるようになるまで
おとなしくHPの立ち上げ方でも勉強しとけや。
ソースも無しじゃ2chではよくいる捏造厨と見なされて誰一人信用してくれんぞ。
565目のつけ所が名無しさん:04/10/24 15:09:54
よ・・よくいるんだ???そーいう人・・・(・・;)
友達に「2ちゃんには知識の豊富な人多いからアドバイスとかもらえるよ、きっと。」って言われたので載せてみたんですけど・・・。
来週頭には現物や資料等ももどって来るのでHP立ち上げの勉強します・・・。
ここも定期的にはご意見見せていただきますけど・・・。
ご存知でしたらHP簡単立ち上げサイトみたいなの教えてくださるとありがたいです・・・。
そしたらもっと真摯な意見頂けるかも、ですよね。ご意見ありがとうございます。
566目のつけ所が名無しさん:04/10/24 15:18:24
俺には>549がアドバイスを貰いたがってるようには見えないんだが。
>549を読んでどうアドバイスをすればよかったのか後学のために
教えてもらいたいところだな
567目のつけ所が名無しさん:04/10/24 16:08:19
どうアドバイスか!?・・・って言われると困るんですけど・・・うーんと、
PL法についてとか、メーカーとの交渉のこととか・・・。
経験者の人とかいるかなあ?そういう場合に詳しい人とかもいるかも!?って思ったんです。
今見ると確かに興奮して文章書きすぎですね・・。わかりにくいです。ごめんなさい。
568目のつけ所が名無しさん:04/10/24 17:38:56
こんなネタスレに書いてアドバイスってw
しかもキャラがころころ変わるし。
569目のつけ所が名無しさん:04/10/24 18:51:16
キャラ変わってる!?って自覚はないですけど・・。
アドバイス、してくれる人もいるって聞きましたよ。
茶化されたり、侮辱もされるかもってのも聞いてましたけど・・・。
同じような目にあった方いないかなあ??まああんまりある出来事じゃないとは思いますけど。
ドライヤーでなくてなくてもM下の対応でこんなことあった、とかも聞きたかったんです・・・。
570目のつけ所が名無しさん:04/10/24 18:56:58
>>1
松下と言えば、永遠のベストセラー商品があるだろう。
二股ソケット。
これ最強!
Let's Noteにも付属してほしい!
571目のつけ所が名無しさん:04/10/24 19:08:48
今のところメーカに非があると見なせる情報は無い。
同じカキコを昨日ぐらいにどっか別のところでも見かけたからマナー違反のマルチだし。
そもそもここは >>568 が言うようにネタスレ。
572目のつけ所が名無しさん:04/10/24 20:49:40
これで問題になったら面白いな
573目のつけ所が名無しさん:04/10/24 21:00:22
>572
多分この女は、2chのスレで社員ぽい人たちに
もみ消されそうになりました!!!111
とか言うんだろうな
574目のつけ所が名無しさん:04/10/24 21:44:51
だ・・誰に言うの??
そういうあなたが社員だったりして???とか思っちゃいますけど。
まあでももみ消されそうになった!!なんて事はいいませんよ。
好きなことを書きこんでいい場所なんだし、いろんな意見の人がいるでしょうし。
参考になる意見下さる方もいらっしゃいますし、ただ感情逆撫でさせようとしてる人もいるでしょうし・・・。
為になる意見は大いに参考にさせていただきます。ありがとうございます。
575目のつけ所が名無しさん:04/10/25 02:21:03
だから、なんで普通のスレじゃなくてこんな変なスレばかりにマルチを?w
明らかに誹謗中傷する人が集まるところに来て、あんな投稿じゃ誰でも
ネタとしか思わんよ。

フォーカスにプライバシー保護のコラムを書くくらいバカ。
576目のつけ所が名無しさん:04/10/25 12:20:46
そ・・・そうだったんですか?ここは変なスレなんだ?
2ちゃんに書いたら?って言われたんで、新スレは立てれないし、電化製品→松下って書いてあるからここかな?って思って書いたんですけど・・・。
普通のスレって・・?
フォーカスにプライバシー保護のコラム・・・そりゃ馬鹿ですね(・・;)
すみません。
577目のつけ所が名無しさん:04/10/25 19:20:10
ええとね
あなたが>549で書いてる馬鹿にされたように気がするって言うの。
あなたの被害妄想でないと仮定すると、あなたが女だからじゃなくて
あなたが本当に馬鹿だからだと思うよ
578目のつけ所が名無しさん:04/10/25 20:00:06
>>576
ここに書き込む前に、こんなスレタイの煽りスレにも書き込んでおきながらよく言うよ。


松下製品を徹底的に叩こう!
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/991724036/825
825 名前:目のつけ所が名無しさん 投稿日:04/10/22 02:11:03
M下電工(ナショ○ル)のイオニ○ィというマイナスイオンドライヤーを使っています。
(以下同文)

>>549 名前:目のつけ所が名無しさん 投稿日:04/10/22 02:15:08
M下電工(ナショ○ル)のイオニ○ィというマイナスイオンドライヤーを使っています。
579目のつけ所が名無しさん:04/10/26 02:43:02
>>578
トヨタと松下は、掲示板の書き込みも監視してるって聞いてたが...。
マジだったか。
       お勤め御苦労
580目のつけ所が名無しさん:04/10/26 03:04:39
>>579
>>578とは別人だが、気づいてる人多いと思うぞ。
俺もどっちも見てたし。
松下叩きの基地外が、頻繁に両スレのリンク貼るから
気づいたらどっちも見に来てるんだよ。
581目のつけ所が名無しさん:04/10/26 12:52:32
かわいそうだな〜
頑張れよ
訴えて世の中に松下の卑怯さをしらしめてやれ
582目のつけ所が名無しさん:04/10/26 12:58:04
かわいそうに
583目のつけ所が名無しさん:04/10/26 17:22:56
会社ぐるみで厄介な事になりそうなネタを潰そうとしてるとしか見えない。
汚い会社だな。
消費者を何だと思ってやがる。

584中村社長:04/10/26 17:56:53
屁ともおもわんわ
ぼけ
585目のつけ所が名無しさん:04/10/26 20:37:03
>>560
根本的に説明された事を理解してないだろ?

>普通の場合、ショートのように内部が高温になった場合は、
>ヒューズが飛ぶように出来ているが、なぜか飛ばなかったから爆発した。

ショートが原因の場合、ショートが発生してから高温になるんだからヒューズが飛ぼうと手遅れだ。
高温が原因の場合、先にヒューズが飛べば安全。
586目のつけ所が名無しさん:04/10/27 01:33:36
>>584
計算?
メアド丸出しぼけ
587目のつけ所が名無しさん:04/10/27 02:18:06
>>586
・・・がんばれよ。
588目のつけ所が名無しさん:04/10/27 02:19:12
ご意見ありがとうございます。
恐ろしい会社ですね!!掲示板つぶしですか・・・。
まあ、根拠のない潰し方の意見とかは申し訳ないけど無視してます。
もともと自分にプラスになる意見を頂こうと思って書きこんだんですし。
かわいそう、って言ってくださった方、頑張れって応援してくださった方、ありがとうございます。
メーカーとの交渉は終わったわけじゃないのでどうなるかはわかりませんが、
もし大事になり、裁判、訴訟等になったら「あの時のネタだ」とでも思ってください。
それにしても言葉が悪い方、多いですね・・・。ちょっとびっくり。
でも厳しい言葉も為になるものはあります。ありがとうございます。
589目のつけ所が名無しさん:04/10/27 04:45:54
お前は、掲示板つぶしをしている!とかいうネタは信じて
まっとうな意見は無視ですか・・・都合がいい人ですねw
590目のつけ所が名無しさん:04/10/27 07:40:32
やっぱりネタだったか
591目のつけ所が名無しさん:04/10/27 08:10:47
ネット上では嘘も悪口も、真実も同情もなんでもある。
根拠もなく書き込み内容を信じたり無視したりじゃ、先がない。
そんなのでは、HP立ち上げたってDQN扱いされるだけ。
企業相手に勝つ気なら、どれだけ論理的にやりきるかだ。
感情的じゃ、軽くあしらわれるだけ
592目のつけ所が名無しさん:04/10/27 12:16:33
「根拠のない潰し方の意見は無視」しますが、
厳しい言葉でも為になるものはある、って言いましたが・・・。
「まっとうな意見」だったら厳しい言葉でも無視はしてません。
根拠もなく無視したり信じたりはしてないつもりですし、これからもそのつもりです。
ご意見ありがとうございます。
593目のつけ所が名無しさん:04/10/27 12:30:11
あ、もしかして毎回全員に返事しないとレス無しは無視した事になってるんでしょうか?
私が返事しなきゃ、っての意見は書きこんでますが、そうでないものも真摯に受け止めてます。
「「ご意見ありがとうございます」ってのは基本的に書きこんで意見下さった方みなさんにむけてるつもりです。
私が「無視する」って言ったのは>>584みたいなただの感情逆撫で、根拠ない系の意見のことです。
EX::>>585さんのように言葉は悪いけど内容に沿った理知的な意見は大変参考になります。
594目のつけ所が名無しさん:04/10/27 23:50:22
>>593
2chではソースの無いもの=ネタと判断されることぐらい知っとけ。
それとも知ってて書いてるか。
595目のつけ所が名無しさん:04/10/28 05:50:31
>>592
じゃあ、掲示板でつぶしをしてるという書き込みを信じた根拠を書いてもらおうかw
596目のつけ所が名無しさん:04/10/29 12:59:47
掲示板チェックは聞いた事がある話です。
某大手メーカーの友達とかにも何人かから聞いてたんですが、
ここでも同じ話しが何人かから出たのでやっぱりそうなんだなあ、と思ったわけです。
597目のつけ所が名無しさん:04/10/29 13:06:51
へえw
598目のつけ所が名無しさん:04/10/29 14:31:31
中越地震被災者に液晶TVを特価で販売

1 :依頼956 :04/10/29 13:53:49 ID:wD63yBZD
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041028/bydsign.htm
バイ・デザイン株式会社は27日、復興支援の一助として、新潟県中越地震
や台風など自然災害の被災者に、期間限定で液晶テレビ4機種を特別価格で
販売すると発表した。

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1099025629/
なんで無償で提供しないの?
599目のつけ所が名無しさん:04/10/29 14:45:09
何故このスレ
600目のつけ所が名無しさん:04/10/30 03:00:52
中途半端な情報しか聞いてないと言うことか。
企業が掲示板をチェックするのは、潰すためじゃない。
自社の機密漏洩が一番怖い
601目のつけ所が名無しさん:04/10/30 03:23:38
機密漏洩…
そりゃ怖いですね。
ところであなたはチェックしている企業の方なんですか?
602目のつけ所が名無しさん:04/10/30 03:40:06
2chは企業がチェックするような価値は無い。
603目のつけ所が名無しさん:04/10/30 05:07:24
コミュニケーションもまともにとれない女?が
ぎゃーぎゃーわめく。
まあある意味2ちゃんねるらしいか。
604目のつけ所が名無しさん:04/10/31 00:20:41
すいません・・・・台風水害で被害受けた地区在住ですが・・・
家中の家電が駄目だと言うのに、修理代取るんですね・・
605目のつけ所が名無しさん:04/10/31 00:30:08
どこのメーカならタダで直してくれますか?
606目のつけ所が名無しさん:04/10/31 00:34:28
他の企業と比べどうとかいう話ではありません。
松下電器が水害を受けた人から修理代をぼったくる企業だと
言うことが言いたいのです
607目のつけ所が名無しさん:04/10/31 00:36:17
>>606
どこにそんな情報が?まさか>>598 じゃないよねえ。
608目のつけ所が名無しさん:04/10/31 00:45:19
>>605
とりあえずココとか
http://www.fujifilm.co.jp/ninfo.html
609目のつけ所が名無しさん:04/10/31 00:49:53
>>608
ソニーとか、東芝とかは無償修理しないでぼったくってるの?
610目のつけ所が名無しさん:04/10/31 01:13:01
所詮大阪の丁稚が起した会社。
人の足元みてボッタクりは常套手段。
石油ファンヒータ不良品を巡る八戸ガス器具販社部長暗殺事件。
量販店草分け事業主マンデーTVサービス店主焼殺事件は記憶に新しい。
611目のつけ所が名無しさん:04/10/31 01:19:35
大阪のえた非人は金儲けの邪魔立てをする者を平気で殺します。
612目のつけ所が名無しさん:04/10/31 03:07:35
>>602
上層部のお偉いさんも見てるって聞いたよ。
暇つぶしにさ。
613目のつけ所が名無しさん:04/10/31 08:27:54
ぼったくるって・・・。
別に無償修理しないといけない理由もないでしょ。
企業は企業でできる範囲で人道的支援すればいいことだし。
>>604みたいな事を自分で書く神経の方が信じられんわ。
614目のつけ所が名無しさん:04/10/31 08:29:00
>>608
全部修理したときの負担金額が違いすぎるでしょ、富士とでは。
615目のつけ所が名無しさん:04/10/31 10:44:12
大阪えた非人同盟・非合法丁稚集団の悪行三昧
「東京アウトローズ」NO29   発行日2003年3月16日
【仰天! 松下電器を「殺人教唆」と名指し告発する元安売家電店社長】
 天下の松下電器を、あろうことか、「殺人教唆」の可能性ありと、告発するホームページがインターネット上で流れている。告発者は元「マンデー」社長の小林勝氏
このホームページの作成者は実名を名乗っている。しかも2000年2月、本誌編集長は『噂の真相』において、関口祐弘元警察庁長官とある事件屋との癒着疑惑を報じているが、そ
の時のネタ元がこの告発者だった。情報は極めて具体性に富み、正確だったことから、その後、訴えられることもなかった。『フ
ライデー』『週刊現代』が後追い報道もした。そして、実はこの事件屋の元警察庁長官への接近は、今回告発の松下電器に関する
事件のもみ消し工作と関連していた可能性があったのだ。
 事の経緯をごく簡単に言い切ってしまえば、「マンデー」は地元・青森県八戸市のガス会社を通じ、松下電器の暖房機を販売。
ところが、これが「欠陥商品」だったことから松下側に損害賠償を請求。これに対し、欠陥商品と認めたら信用問題に関わるとす
る松下電器と、「マンデー」小林社長の仲介役だったガス会社側が何とこの「欠陥商品」問題でニセの「和解書」を作成、和解金
も搾取。そのため、マンデー側は訴訟で敗訴。信用は失墜し、会社は倒産したというもの。しかも、その間、追及し続ける小林社
長に対し、事件屋、総会屋、汚職警官等がさまざまな方法でアプローチし、暗躍したようだ。
 もっとも、『噂の真相』での取材は、松下電器との関係は裏取りに苦労し、当時の記事では同社名をサラリと触れたに過ぎない。
 ところが、小林社長はその後、ニセ「和解書」作成に携わった渦中の人物が不審な死を遂げていたことを知り、愕然となったと
いう。自宅近くの漁港岸壁付近で水死体で発見されたのだ。
 それがなぜ、「殺人教唆」なのか、その理由についてはホームページを見てもらうしかないだろう。
http://www.mandytvss.com/
616目のつけ所が名無しさん:04/10/31 11:16:53
大阪えた非人同盟は暴力団コネクションを使ってやかましい人物を口封じ
広告代理店コネクションで新聞社を黙らせるだけではない
メールマガジン【サイバッチ!】より転載
【サイバッチ!】でも何度かご紹介しいた松下電器告発HPに大きな動きがありました。
開設者の小林勝氏が7月1日夕方、日本道路公団東京管理局の駐車場でガソリンをかぶって焼身自殺しました。
 小林は、松下電器のストーブの欠陥を指摘したため、自分らが経営する家電量販店"マンデー"を潰されたと称する人物でした。
この間、自分の息子が誘拐されたり、倉庫が燃えたり、不審死があったりした、と称していました。
そして、告発ページが立ち上がった、その直後の焼身自殺でした。この怪事件についても、かなり詳しい情報が入っています。
【日刊プチバッチ!】では、スーフリ輪姦事件と並行して、この事件の深層をお伝えしていきます。
http://www.mandytvss.com/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030703-00000181-mai-soci
617目のつけ所が名無しさん:04/10/31 23:01:02
嵐やガセは無視して本題に戻りましょ
618目のつけ所が名無しさん:04/10/31 23:12:24
>>594
といわれたのでYAHOOフォトで画像登録してみました。
火傷の傷口と焦げた絨毯とか。
HP作っていたのですが、とりあえずこちらのが簡単なので…。
http://photos.yahoo.co.jp/aya_11007
です。
619目のつけ所が名無しさん:04/10/31 23:28:23
>>618
肝心のドライヤー関連の画像が一切無い...
620目のつけ所が名無しさん:04/10/31 23:41:00
まだ返してもらえないんです。
今週中に返してもらえる予定だったのですが、預かってもらってる人が忙しいらしくて。
返してもらったらすぐにでもUPします。
621目のつけ所が名無しさん:04/10/31 23:46:50
>>620
アフォですか?修理以外に文句をつける気なら普通壊れた時点の写真を録っておくだろ。
622目のつけ所が名無しさん:04/11/01 01:02:59
最初に相談した弁護士に「大きなメーカーなので証拠隠しとかはしないだろうから、そのまま渡しちゃえば大丈夫」っていわれたもので。
壊れた時点の写真は報告書に残してありますので近い内にUPします。
623目のつけ所が名無しさん:04/11/01 01:10:14
だいたい最初はあんな大きなメーカーがこんなナメた対応するなんて微塵も思ってなかったので…。
きちんと対応してくれるものと信じていたので、写真を証拠に…なんて思ってもみなかったです。
だから事故直後の写真はないんですよね。対応がおかしいなあ・・と思い始めてから写真を撮り始めたんです。
きちんと対応してもらえてればここに書きこんだりする必要もなかったですものね。
624目のつけ所が名無しさん:04/11/01 01:19:52
だいたい最初はあんな大きなメーカーがこんなナメた対応するなんて微塵も思ってなかったので…。
きちんと対応してくれるものと信じていたので、写真を証拠に…なんて思ってもみなかったです。
だから事故直後の写真はないんですよね。対応がおかしいなあ・・と思い始めてから写真を撮り始めたんです。
きちんと対応してもらえてればここに書きこんだりする必要もなかったですものね。
625目のつけ所が名無しさん:04/11/01 02:46:56
10時間後に全く同じ物を投稿。
それよりあんたの目的何?
金?5万円が少なすぎ?
それより企業イメージ悪くする事?
yahoo、価格コム、いくつ掲示板に書けば気が済むの?
ここの2chでさえ、ここだけじゃないみたいだし。。。

いずれにせよ、あまりこんなとこでがんばりすぎると、裁判に悪影響を与えるかもよ。

あっ、裁判なんてどうでもよいんなら、別ですけど。。。。





626目のつけ所が名無しさん:04/11/01 07:56:40
>>
やっぱりアフォだ。証拠隠しとかじゃなく、状況が判らないだろって言ってるんだ。
627目のつけ所が名無しさん:04/11/01 09:25:28
日曜もやるんだな。
企業の方、掲示板チェックの仕事ごくろーさん。
628目のつけ所が名無しさん:04/11/01 09:39:31
>>627
いい加減そのネタも秋田。
629目のつけ所が名無しさん:04/11/01 11:17:04
正直松下がどうなろうが興味ないが、
こういう狂った連中を見てると
企業粘着もいい加減にしろと思うから
このスレに来てるだけよ。
>>615-616みたいなのは狂いすぎだろ。
630目のつけ所が名無しさん:04/11/01 18:03:05
ここはリストラされた粘着性元社員の溜まり場です。
松下社員は、現役もOBも中退者も松下製品を買いません。
631目のつけ所が名無しさん:04/11/02 15:05:09
>>625
一回しか書きこんでませんが。
誰かがコピペしたんでしょう。