＠＠＠ サイクロン掃除機 パート５ ＠＠＠
902 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/22 23:08
>>901
ミラクルジェットに汁
ミラクルジェットに汁
903 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/23 00:19
ダイソン０８にミラクルジェット使ってる方いますか？
やっぱりミラクルジェット買った方がいい？
やっぱりミラクルジェット買った方がいい？
904 ：南国＠自宅：03/03/23 00:28
>>903
俺は今の所コンタクトヘッド（DC08標準）とタービンブラシ（日本版０８標準）で十分ですねぇ。
ミラクルジェットをダイソンに噛ます場合はアタッチメント要るんじゃ無かったかな？
なんにせよ輸入モンは畳に対する設計がされてないんで、そっちに関しては国産のアフターパーツの方が良いかもしれませんね。
俺は今の所コンタクトヘッド（DC08標準）とタービンブラシ（日本版０８標準）で十分ですねぇ。
ミラクルジェットをダイソンに噛ます場合はアタッチメント要るんじゃ無かったかな？
なんにせよ輸入モンは畳に対する設計がされてないんで、そっちに関しては国産のアフターパーツの方が良いかもしれませんね。
905 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/23 01:20
DC05でモーターヘッド全開で畳を掃除しますが、なにか？
目に沿ってやれば問題ないっす。
目に沿ってやれば問題ないっす。
906 ：各社各機種比較検討中：03/03/23 04:35
スタンド型コードレスサイクロン( ﾟдﾟ)ﾎｽｨんだが…
とりあえず松下のBBって奴が小型軽量で良さそうだな。
絶対的な吸引力や排気のクリーン度なんか期待していないから放って置いてくれ（ｗ
ただ、毎日思いついたときにパッと手にして、サッと掃除がしたいのだ。
軽くてコードレスだから階段やトイレ、その他頭上の場所とかでも活躍しそうだし。
で、本日の収穫が目に見えるからやる気が出る。これ重要。
とりあえず松下のBBって奴が小型軽量で良さそうだな。
絶対的な吸引力や排気のクリーン度なんか期待していないから放って置いてくれ（ｗ
ただ、毎日思いついたときにパッと手にして、サッと掃除がしたいのだ。
軽くてコードレスだから階段やトイレ、その他頭上の場所とかでも活躍しそうだし。
で、本日の収穫が目に見えるからやる気が出る。これ重要。
907 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/23 05:40
水フィルタは紙パック以下の性能だよ。
水がフィルタだっつっても、ぶくぶくっと泡が立ったとき、
その泡の中の空気＋粉塵はそのまま水を素通りしてしまうんだから意味がない。
水がフィルタだっつっても、ぶくぶくっと泡が立ったとき、
その泡の中の空気＋粉塵はそのまま水を素通りしてしまうんだから意味がない。
908 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/23 08:13
3えーと
ダイソンの掃除機でも
国産のノズルも問題なく使えるということですか？
ダイソンの掃除機でも
国産のノズルも問題なく使えるということですか？
909 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/23 09:24
最近、暖かくなって国産サイクロンフィルターを
洗うのが楽になった。
洗うのが楽になった。
910 ：903：03/03/23 10:09
ありがとうございます ＞９０４、９０５
床はコンタクトヘッド＆タービンブラシで満足してます。
ふとんはどうしたら？
やはりミラクルジェット？
あ、でもアタッチメントってあるんでしょうか…
床はコンタクトヘッド＆タービンブラシで満足してます。
ふとんはどうしたら？
やはりミラクルジェット？
あ、でもアタッチメントってあるんでしょうか…
911 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/23 12:11
>>910
いま「ミラクルジェットの良さを広める会（ｗ」に問い合わせとる。
返事が来たら報告するよ。
０８と０５ＣＬＰＨでタービンブラシ共通だから、多分ＯＫと思うが。
（０５はkakaku.comによると実績豊富らしい。）
継ぎ手が手作りになるんで、たまにうまく合わないらしい。
申告すると作り直してくれるらしいが。
いま「ミラクルジェットの良さを広める会（ｗ」に問い合わせとる。
返事が来たら報告するよ。
０８と０５ＣＬＰＨでタービンブラシ共通だから、多分ＯＫと思うが。
（０５はkakaku.comによると実績豊富らしい。）
継ぎ手が手作りになるんで、たまにうまく合わないらしい。
申告すると作り直してくれるらしいが。
912 ：南国 ◆DOAXxc3WC2 ：03/03/23 14:02
>>905
畳はターボブラシがいいのかぁ。
俺自分の掃除範囲に畳みないからやったことないでつ。
（つか０８はターボブラシモデルないし）
>>910
布団用ノズルはついてくるけど、０８の場合吸い込み強すぎてバイパスレバー引っ張りっぱなしでないと使いづらいかも。
>>911
アタッチメント手作りってのもすげぇなぁ。
畳はターボブラシがいいのかぁ。
俺自分の掃除範囲に畳みないからやったことないでつ。
（つか０８はターボブラシモデルないし）
>>910
布団用ノズルはついてくるけど、０８の場合吸い込み強すぎてバイパスレバー引っ張りっぱなしでないと使いづらいかも。
>>911
アタッチメント手作りってのもすげぇなぁ。
913 ：南国 ◆DOAXxc3WC2 ：03/03/23 14:09
>>906
割り切った考え方ではあるなぁ。
スタントタイプはセカンド掃除機として使うことが多いだろうから、それでいいと思う。
俺も見習わなくては
http://prodb.matsushita.co.jp/products/national/MC/MC-BB1.html
これかな？
スタイリッスでいいんじゃないでつかね？
割り切った考え方ではあるなぁ。
スタントタイプはセカンド掃除機として使うことが多いだろうから、それでいいと思う。
俺も見習わなくては
http://prodb.matsushita.co.jp/products/national/MC/MC-BB1.html
これかな？
スタイリッスでいいんじゃないでつかね？
914 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/23 14:13
>>907
>水フィルタは紙パック以下の性能だよ。
>水がフィルタだっつっても、ぶくぶくっと泡が立ったとき、
>その泡の中の空気＋粉塵はそのまま水を素通りしてしまうんだから意味がない。
水フィルターが性能が低いって言っても、国産サイクロンよりはましでしょ。
紙パック以下ってまるで紙パックが性能の低い掃除機の代名詞のような言い方だけど、
それは機種によるでしょ。過去レスで散々言われているとおり、優秀な紙パックは
ダイソンよりも性能が高いんだから。
>水フィルタは紙パック以下の性能だよ。
>水がフィルタだっつっても、ぶくぶくっと泡が立ったとき、
>その泡の中の空気＋粉塵はそのまま水を素通りしてしまうんだから意味がない。
水フィルターが性能が低いって言っても、国産サイクロンよりはましでしょ。
紙パック以下ってまるで紙パックが性能の低い掃除機の代名詞のような言い方だけど、
それは機種によるでしょ。過去レスで散々言われているとおり、優秀な紙パックは
ダイソンよりも性能が高いんだから。
915 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/23 14:17
916 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/23 15:54
ダイソンより性能の良い紙パックてどんなやつですか？HITACHIのXV-PF9やCV-FPA8なんかそれに比べてどうですか？
917 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/23 15:58
918 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/23 16:07
サイクロン式はいくらすっても吸引力が落ちないけど、紙パック式は吸った分だけどんどん落ちてくから、実用上はサイクロン圧勝じゃないんですか？
919 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/23 16:27
>>918
あーあ また紙パック派に餌あげちゃった・・・・
あーあ また紙パック派に餌あげちゃった・・・・
920 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/23 17:01
布団掃除するならhttp://www.futonten.co.jp/souji/atopito.htmこれは？
これダイソンの口径に合うかな？
しかしなんだな、ダイソンのカップを水洗いするとなかなか乾かないのにはちょっと困るわな、
フィルターなんかもっと乾きにくいし、生乾きでは使えないシステムだから、この季節は面倒。
これダイソンの口径に合うかな？
しかしなんだな、ダイソンのカップを水洗いするとなかなか乾かないのにはちょっと困るわな、
フィルターなんかもっと乾きにくいし、生乾きでは使えないシステムだから、この季節は面倒。
921 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/23 17:02
>>917
それだとダイソンとあまり値段が変わらないという罠。
それだとダイソンとあまり値段が変わらないという罠。
922 ：各社各機種比較検討中：03/03/23 17:06
>>913
そう、それでつ。
店頭で触ってきたんだけど、スリム＆軽量でいい感じでつた。
ただ、充電スタンド以外では自立しない罠でしたが…（ｗ
吸い込みもこのタイプとしては可もなく不可もなくと言ったところでした。
モーターによる回転ブラシが内蔵されているので結構がんがってくれそうな感じ。
もちろん２台目として検討中です。
ウチではインコを飼っているので、その餌（粟玉）が毎日床に結構散乱するんです。
主にそれ用＋ちょこっと用に何か一台欲しいんです。
粟玉はジンタンみたいに真ん丸だからほうきとちりとりではコロコロ
転がってなかなか捕りきれずイライラするんでつ…(;´Д｀)
かといって、わざわざデカイ掃除機（キャニスタータイプ）出動させるのも
面倒なんでね…
そう、それでつ。
店頭で触ってきたんだけど、スリム＆軽量でいい感じでつた。
ただ、充電スタンド以外では自立しない罠でしたが…（ｗ
吸い込みもこのタイプとしては可もなく不可もなくと言ったところでした。
モーターによる回転ブラシが内蔵されているので結構がんがってくれそうな感じ。
もちろん２台目として検討中です。
ウチではインコを飼っているので、その餌（粟玉）が毎日床に結構散乱するんです。
主にそれ用＋ちょこっと用に何か一台欲しいんです。
粟玉はジンタンみたいに真ん丸だからほうきとちりとりではコロコロ
転がってなかなか捕りきれずイライラするんでつ…(;´Д｀)
かといって、わざわざデカイ掃除機（キャニスタータイプ）出動させるのも
面倒なんでね…
>>910
もう回答来たよ。日曜なのにすげー。
・ダイソンＤＣ０８の継ぎ手アタッチメント製作は可能。実績あり。
・ＤＣ０８は独自寸法。ＤＣ０５ＣＬＰＨとはチョト違う。
信用できそうだから、俺が実験台になってやるｗ
報告を待て。
>>920
これ持ってるけど、どうも吸気の抜けが多すぎるような感じ。。
ＤＣ０８とミラクルジェットが来たら、これと比較するつもり。
口径はたぶん合わないから、ビニールテープでも使うかな。
うちは家族全員アレルギーorぜんそく持ちなんで、
集塵成果を確認できることが、すごく重要。
集塵目標がわかるのは、サイクロンだけだからね。
集塵・排気能力を総合勘案すれば、ミレ・オキシ＞ダイソンだとは思うよ。
もう回答来たよ。日曜なのにすげー。
・ダイソンＤＣ０８の継ぎ手アタッチメント製作は可能。実績あり。
・ＤＣ０８は独自寸法。ＤＣ０５ＣＬＰＨとはチョト違う。
信用できそうだから、俺が実験台になってやるｗ
報告を待て。
>>920
これ持ってるけど、どうも吸気の抜けが多すぎるような感じ。。
ＤＣ０８とミラクルジェットが来たら、これと比較するつもり。
口径はたぶん合わないから、ビニールテープでも使うかな。
うちは家族全員アレルギーorぜんそく持ちなんで、
集塵成果を確認できることが、すごく重要。
集塵目標がわかるのは、サイクロンだけだからね。
集塵・排気能力を総合勘案すれば、ミレ・オキシ＞ダイソンだとは思うよ。
924 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/23 17:35
>>918は過去レス読むように。
>>825
例えばミーレとダイソンで同時に同量のゴミを吸って
吸引力の低下がどちらが早いかテストするとする。
ダイソンのゴミ集塵容量（カップ容量）は2㍑、ミーレは4㍑なので
1.5㍑のゴミを吸えばダイソンは相当吸引力は落ちているはず。
2㍑吸った時点でダイソンは吸引力は無くなる。それに引き換え、
ミーレはまだまだ吸引力は健在。4㍑吸った時点でようやく吸引力が無くなった。
結果
サイクロンの最高機種ダイソンは、紙パックミーレの半分のゴミの量までしか
吸引力を維持できない。吸引力が長時間保てるのは実は大容量紙パックだった。
>>825
例えばミーレとダイソンで同時に同量のゴミを吸って
吸引力の低下がどちらが早いかテストするとする。
ダイソンのゴミ集塵容量（カップ容量）は2㍑、ミーレは4㍑なので
1.5㍑のゴミを吸えばダイソンは相当吸引力は落ちているはず。
2㍑吸った時点でダイソンは吸引力は無くなる。それに引き換え、
ミーレはまだまだ吸引力は健在。4㍑吸った時点でようやく吸引力が無くなった。
結果
サイクロンの最高機種ダイソンは、紙パックミーレの半分のゴミの量までしか
吸引力を維持できない。吸引力が長時間保てるのは実は大容量紙パックだった。
925 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/23 17:38
>サイクロン式はいくらすっても吸引力が落ちないけど、
>紙パック式は吸った分だけどんどん落ちてくから、
>実用上はサイクロン圧勝じゃないんですか？
全然違う。
国産サイクロンはカップ容量が1㍑未満の物がある。
安価な紙パックよりも早く吸引力がなくなる。
>紙パック式は吸った分だけどんどん落ちてくから、
>実用上はサイクロン圧勝じゃないんですか？
全然違う。
国産サイクロンはカップ容量が1㍑未満の物がある。
安価な紙パックよりも早く吸引力がなくなる。
926 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/23 17:43
918のような勘違いさんがいるお陰で日本メーカーがダメになる。
927 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/23 17:46
たしかにゴミパックの容積はそろえないとフェアじゃないですね。でもそろえた場合はやっぱりサイクロン有利になると思います。
928 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/23 17:46
929 ：遊魚券販売所：03/03/23 17:46
>>918はこのスレで遊んでいるフィッシャーマンだろ？（ｗ
930 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/23 17:48
あと、国産サイクロンを持ち出して必死になって叩いてる馬鹿、
国産はサイクロンも紙パックもどっちも屑だ。
わざわざ教えてくれんでもみんな知ってるよ。
国産はサイクロンも紙パックもどっちも屑だ。
わざわざ教えてくれんでもみんな知ってるよ。
931 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/23 17:52
よし、ミラクルジェットを買ってみよう。アトピットより安いし。
>>924
それぞれの規定容量を吸ったらOUTって、
当たり前じゃん。単なる物理的スペックの問題でしょ。
ここで問題になってるのは、たとえば、
５００ｍｌ分のゴミを吸ったときに
どれが一番吸引力低下するかってことでしょ。
それぞれの規定容量を吸ったらOUTって、
当たり前じゃん。単なる物理的スペックの問題でしょ。
ここで問題になってるのは、たとえば、
５００ｍｌ分のゴミを吸ったときに
どれが一番吸引力低下するかってことでしょ。
933 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/23 18:24
934 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/23 18:25
吸い込み仕事率と方式以外に吸引性能に影響する要素ってどんなのがありますか？ヘッドの形とかパワーブラシはどうなんでしょう？
935 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/23 18:27
もしそれが正しいなら両方とも最後まで吸引力が落ちない高性能ってことだな
936 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/23 18:34
みんな>>883を考慮しながら書けよな
937 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/23 18:50
一回ごとにゴミを捨てなきゃいけないとは、なんて不便なんだ。
いちいちゴミを捨てていたら吸引力が低下しないのは当然だ。
そんなことは何の売りにもならない。
サイクロンの吸引力が低下しないのが仮に500mlまでだとしたら、
それこそ紙パックもそれほど低下しないだろうし、
サイクロンが優位とは言えない。結局はカップが小さければ
すぐにゴミを捨てなければならない訳で、カップが小さければ、
吸引力が低下しないなんて宣伝はインチキだ。
いちいちゴミを捨てていたら吸引力が低下しないのは当然だ。
そんなことは何の売りにもならない。
サイクロンの吸引力が低下しないのが仮に500mlまでだとしたら、
それこそ紙パックもそれほど低下しないだろうし、
サイクロンが優位とは言えない。結局はカップが小さければ
すぐにゴミを捨てなければならない訳で、カップが小さければ、
吸引力が低下しないなんて宣伝はインチキだ。
938 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/23 18:51
カップが小さい機種は、吸引力が低下しないと主張する権利はない。
939 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/23 18:56
必死だな(ﾜﾗ
940 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/23 18:56
必死ですがなにか？
941 ：南国 ◆DOAXxc3WC2 ：03/03/23 19:06
なんかサイクロンの原理しらない香具師おおいねぇ。
「まともな」サイクロンだったら、プレモーターフィルターは詰まらないからカップの集塵上限超えて、
プレフィルター側に塵が上らない限り吸引力は一定。
>>825の
ダイソンのゴミ集塵容量（カップ容量）は2㍑、ミーレは4㍑なので
1.5㍑のゴミを吸えばダイソンは相当吸引力は落ちているはず。
~~~~~~
はどういう根拠でいってるのかな？都合の良い脳内妄想にしか思えんが。
紙パックもサイクロン容器も一種のフィルター。
濾過してるか分離してるかの違い。
「まともな」サイクロンだったら、プレモーターフィルターは詰まらないからカップの集塵上限超えて、
プレフィルター側に塵が上らない限り吸引力は一定。
>>825の
ダイソンのゴミ集塵容量（カップ容量）は2㍑、ミーレは4㍑なので
1.5㍑のゴミを吸えばダイソンは相当吸引力は落ちているはず。
~~~~~~
はどういう根拠でいってるのかな？都合の良い脳内妄想にしか思えんが。
紙パックもサイクロン容器も一種のフィルター。
濾過してるか分離してるかの違い。
942 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/23 19:09
過去スレでダイソン使用者が、吸引力の低下はあるとの書き込みがある。
どこにあったかはわからなくなった。
>プレフィルター側に塵が上らない限り吸引力は一定。
これが妄想では？
どこにあったかはわからなくなった。
>プレフィルター側に塵が上らない限り吸引力は一定。
これが妄想では？
943 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/23 19:11
低下は少ないだけで全く低下しないわけではない。
944 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/23 19:23
だんだんサイクロンから気持ちが遠ざかっていきます。
その後アメリカのConsumer Reports誌にサブスクライブしてみたところ、
Dysonの北米関係会社であるFantomの製品は、やはり排気に細かなチリが多いとのこと。
（なおFantomは破産したとか）
さっきまでダイソンを買うと決めていたのに、今はミーレに心が動いています。
あのVACMAN大先生
http://www.vacman.com/
の一押しもミーレですし。
やはりサイクロン式には根本的な欠陥があるのでしょうか。
その後アメリカのConsumer Reports誌にサブスクライブしてみたところ、
Dysonの北米関係会社であるFantomの製品は、やはり排気に細かなチリが多いとのこと。
（なおFantomは破産したとか）
さっきまでダイソンを買うと決めていたのに、今はミーレに心が動いています。
あのVACMAN大先生
http://www.vacman.com/
の一押しもミーレですし。
やはりサイクロン式には根本的な欠陥があるのでしょうか。
945 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/23 19:25
ダイソンDC05がコストコ幕張で39,800円だったよ～
現金orアメックスしか使えなくて買えなかった…
現金orアメックスしか使えなくて買えなかった…
946 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/23 19:25
偏執的に掃除機にこだわる謎のアメリカ人「ＶＡＣＭＡＮ」のサイト
http://www.vacman.com/war.html
では、こう書かれています。（以下抄訳）
『本当のＨＥＰＡ（High Efficiency Particulate Air (or Arresting))フィルター
は米政府による認証が必要で、0.3ミクロンレベルで99.97％ダストフリーである事が求められ、
この認証を得ているものは「S-CLASS HEPA」（文字の間に点がないことに注意）
とフィルター自体に記載されている。それ以外の物はたとえHEPAタイプとかTrueHEPAなどと
書いてあったとしても、正規の基準を満たすHEPAフィルターではない。このS-CLASS HEPAを試用しているのは、
キャニスタータイプでは
ミーレ ３００と４００シリーズ
リントハウス HF6
ニルフィスク
（抄訳終わり）』
なおこのアメリカ人は、エレクトロラックスオキシジェンについては、
本体の性能はいいと暗に認めているようですが、北米モデルはホース、ヘッドなどはスウェーデン製ではなく
アメリカ製で粗悪品であること、故障が多いメーカーとして知られていることを
挙げています。またサイクロン式は本体各部からのダスト漏れが多いことを指摘しています。
その他、アメリカのConsumers Report
http://www.consumerreports.org/も参考になりますが、購読（有料）が必要。
そこでもミーレは高得点。排気も満点。オキシジェンは排気は五段階の４でした。
http://www.vacman.com/war.html
では、こう書かれています。（以下抄訳）
『本当のＨＥＰＡ（High Efficiency Particulate Air (or Arresting))フィルター
は米政府による認証が必要で、0.3ミクロンレベルで99.97％ダストフリーである事が求められ、
この認証を得ているものは「S-CLASS HEPA」（文字の間に点がないことに注意）
とフィルター自体に記載されている。それ以外の物はたとえHEPAタイプとかTrueHEPAなどと
書いてあったとしても、正規の基準を満たすHEPAフィルターではない。このS-CLASS HEPAを試用しているのは、
キャニスタータイプでは
ミーレ ３００と４００シリーズ
リントハウス HF6
ニルフィスク
（抄訳終わり）』
なおこのアメリカ人は、エレクトロラックスオキシジェンについては、
本体の性能はいいと暗に認めているようですが、北米モデルはホース、ヘッドなどはスウェーデン製ではなく
アメリカ製で粗悪品であること、故障が多いメーカーとして知られていることを
挙げています。またサイクロン式は本体各部からのダスト漏れが多いことを指摘しています。
その他、アメリカのConsumers Report
http://www.consumerreports.org/も参考になりますが、購読（有料）が必要。
そこでもミーレは高得点。排気も満点。オキシジェンは排気は五段階の４でした。
947 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/23 19:26
こりんやつら
948 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/23 19:27
949 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/23 19:53
北欧の家電、産業機器、車ならボルボなど製品への哲学は良心を感じるものが多い。
この点は似て非なる短命の亜流品をつくる国産メーカーは見習うべきものがある。
この点は似て非なる短命の亜流品をつくる国産メーカーは見習うべきものがある。
950 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/23 19:56
偏執的に掃除機にこだわる謎のアメリカ人「ＶＡＣＭＡＮ」のサイト
http://www.vacman.com/war.html
では、こう書かれています。（以下抄訳）
『本当のＨＥＰＡ（High Efficiency Particulate Air (or Arresting))フィルター
は米政府による認証が必要で、0.3ミクロンレベルで99.97％ダストフリーである事が求められ、
この認証を得ているものは「S-CLASS HEPA」（文字の間に点がないことに注意）
とフィルター自体に記載されている。それ以外の物はたとえHEPAタイプとかTrueHEPAなどと
書いてあったとしても、正規の基準を満たすHEPAフィルターではない。このS-CLASS HEPAを試用しているのは、
キャニスタータイプでは
ミーレ ３００と４００シリーズ
リントハウス HF6
ニルフィスク
（抄訳終わり）』
http://www.vacman.com/war.html
では、こう書かれています。（以下抄訳）
『本当のＨＥＰＡ（High Efficiency Particulate Air (or Arresting))フィルター
は米政府による認証が必要で、0.3ミクロンレベルで99.97％ダストフリーである事が求められ、
この認証を得ているものは「S-CLASS HEPA」（文字の間に点がないことに注意）
とフィルター自体に記載されている。それ以外の物はたとえHEPAタイプとかTrueHEPAなどと
書いてあったとしても、正規の基準を満たすHEPAフィルターではない。このS-CLASS HEPAを試用しているのは、
キャニスタータイプでは
ミーレ ３００と４００シリーズ
リントハウス HF6
ニルフィスク
（抄訳終わり）』
951 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/23 19:57
国民生活センター（国家機関です）のテスト結果
http://www.kokusen.go.jp/cgi-bin/byteserver.pl/pdf/n-20011005_1.pdf
によると、サイクロン方式は排気が汚く、溝などでの吸い込みが悪いということだが。
http://www.kokusen.go.jp/cgi-bin/byteserver.pl/pdf/n-20011005_1.pdf
によると、サイクロン方式は排気が汚く、溝などでの吸い込みが悪いということだが。
952 ：目のつけ所が名無しさん ：03/03/23 20:05
自宅（六畳一間）で業務用使っているけれど、使用中にパワーは落ちないよ。
だけど、音とホコリが凄すぎて掃除しているのか汚しているのかが
分からないのが難といえば難。置き場所にも困るしね。
だけど、音とホコリが凄すぎて掃除しているのか汚しているのかが
分からないのが難といえば難。置き場所にも困るしね。
953 ：鍋臓 ◆NABEZOSEzg ：03/03/23 20:29
954 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/23 20:53
話がループしてますよ！
955 ：南国＠自宅：03/03/23 21:09
>>942
一定というのは流石に言い過ぎたか、スマン。
プレモーターフィルターには目に見えないぐらいのの塵が徐々に溜まっていくのは事実だし。
しかし、目に見えて吸引力が落ちるというレベルではない。
ただ、妄想というのならアタマの悪い俺でも解るように論証してくれ。
頭の良いあなたなら解るレベルで説明してやるから。
吸塵力の減衰＝フィルターの空気抵抗の増加 だ。
現代のキャニスタータイプの掃除機においては、大体３度フィルターを通す。
メインの集塵装置（紙パックだったりサイクロンシリンダーだったり水フィルターだったりする）
↓
プレモーターフィルター
↓
アフターモータフィルター
の順で空気とゴミの混合物が通る。
メインの集塵装置がサイクロンの場合、メインの集塵装置の構造的な空気抵抗は当然ある。
問題はゴミを濾過してるわけではなく、分離してるのだという事。
濾過するタイプ（紙パックやフィルタータイプ）は濾過媒体上に塵やゴミが堆積し、それ自体が空気抵抗となる事で、吸引力が減衰する。
サイクロンの場合、空気抵抗となる場所にゴミが堆積する事はない。
ゴミや塵が堆積する可能性があるのは後に来る二つのフィルター。
サイクロンシリンダーの性能が高ければここに到達する塵を最小限に出来る。（国産とダイソンの一番の違い）
>>953
俺は最近排気論争はバカ臭くなってきたでつ。
空気清浄器のように常時回してるのなら兎も角、掃除なんてものの数分から数十分だし。
一定というのは流石に言い過ぎたか、スマン。
プレモーターフィルターには目に見えないぐらいのの塵が徐々に溜まっていくのは事実だし。
しかし、目に見えて吸引力が落ちるというレベルではない。
ただ、妄想というのならアタマの悪い俺でも解るように論証してくれ。
頭の良いあなたなら解るレベルで説明してやるから。
吸塵力の減衰＝フィルターの空気抵抗の増加 だ。
現代のキャニスタータイプの掃除機においては、大体３度フィルターを通す。
メインの集塵装置（紙パックだったりサイクロンシリンダーだったり水フィルターだったりする）
↓
プレモーターフィルター
↓
アフターモータフィルター
の順で空気とゴミの混合物が通る。
メインの集塵装置がサイクロンの場合、メインの集塵装置の構造的な空気抵抗は当然ある。
問題はゴミを濾過してるわけではなく、分離してるのだという事。
濾過するタイプ（紙パックやフィルタータイプ）は濾過媒体上に塵やゴミが堆積し、それ自体が空気抵抗となる事で、吸引力が減衰する。
サイクロンの場合、空気抵抗となる場所にゴミが堆積する事はない。
ゴミや塵が堆積する可能性があるのは後に来る二つのフィルター。
サイクロンシリンダーの性能が高ければここに到達する塵を最小限に出来る。（国産とダイソンの一番の違い）
>>953
俺は最近排気論争はバカ臭くなってきたでつ。
空気清浄器のように常時回してるのなら兎も角、掃除なんてものの数分から数十分だし。
956 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/23 21:33
友人が、サイクロンの掃除機が凄い凄いとしつこく言うので、昨年の暮れに買ってみた。
結構なお値段だったのよ。が、どこが凄いねんな。。紙パックじゃないので吸いこんだゴミが
まんま見える、で、勘違いじゃ？それにゴミ容器が小さいのか２回も使うと一杯になってしまうし。
なんか損した気分。そんなこんなで、ちびっちゃい我家に掃除機３台！（爆）
いつかは欲しいな～ミーレーのペット用。
結構なお値段だったのよ。が、どこが凄いねんな。。紙パックじゃないので吸いこんだゴミが
まんま見える、で、勘違いじゃ？それにゴミ容器が小さいのか２回も使うと一杯になってしまうし。
なんか損した気分。そんなこんなで、ちびっちゃい我家に掃除機３台！（爆）
いつかは欲しいな～ミーレーのペット用。
957 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/23 21:39
吸込仕事率は吸引力の強さを示す目安ですが、ホコリやゴミが十分取れると言う事と
は、必ずしも比例しません。吸引力と同様に、ノズルの性能によってもホコリの
とれ具合は大きく変わります。吸込仕事率の大きい掃除機をお使いになっても実際に
お掃除しているときは、ファジーモード等でパワー制御している場合が多く、
フルパワーで吸引していないのが現状です。（公的機関のテストによると
ファジーモードでは、フルパワーの７５-４５％程度、畳やフローリングは
５５-２５％程度でしか吸引していないのが確認されています。
これは自動車に例えますと、４００km/hのスピードが出る車を買っても
日本の道路事情では１００km/hしか出せないのと同じではないでしょうか！）
掃除機を購入するにあたって、唯一の数字的目安が吸込仕事率なので、
電機メーカーが競って数字を大きくし、消費者を煽っていると言われます。
この事は、１９８６年には平均的な吸い込仕事率が２００Wになってから
１９９５年の５００Wまで毎年増え続けていることで一目瞭然、
エスカレートの激しさを物語っています。ホコリが良く取れ、掃除がしやすく、
排気がきれいな事を理念に掃除機を作るべきで、最大吸込仕事率は２００W位で
十分なはずです。実際の掃除では、性能の良いノズルさえあれば１５０Wで十分です。
これ以上吸引力を強くしますと、床にノズルが吸い付いてしまい、
女性が掃除するには苦痛になってしまいます。そのためあるメーカーは、
ノズルに車輪を付けて床との間隔を大きく取って吸い付きを防ぎ、
軽さを強調していますが、ホコリが取れなくてはなにもなりません。
この様なことは、エネルギーの無駄使いであり、結果的には消費者をだます事に
なっているのではないでしょうか？吸引力の強さだけではなく、いかにホコリが良く
取れるか、排気がきれいかの基準で掃除機を購入できるようアピールする必要があります。
は、必ずしも比例しません。吸引力と同様に、ノズルの性能によってもホコリの
とれ具合は大きく変わります。吸込仕事率の大きい掃除機をお使いになっても実際に
お掃除しているときは、ファジーモード等でパワー制御している場合が多く、
フルパワーで吸引していないのが現状です。（公的機関のテストによると
ファジーモードでは、フルパワーの７５-４５％程度、畳やフローリングは
５５-２５％程度でしか吸引していないのが確認されています。
これは自動車に例えますと、４００km/hのスピードが出る車を買っても
日本の道路事情では１００km/hしか出せないのと同じではないでしょうか！）
掃除機を購入するにあたって、唯一の数字的目安が吸込仕事率なので、
電機メーカーが競って数字を大きくし、消費者を煽っていると言われます。
この事は、１９８６年には平均的な吸い込仕事率が２００Wになってから
１９９５年の５００Wまで毎年増え続けていることで一目瞭然、
エスカレートの激しさを物語っています。ホコリが良く取れ、掃除がしやすく、
排気がきれいな事を理念に掃除機を作るべきで、最大吸込仕事率は２００W位で
十分なはずです。実際の掃除では、性能の良いノズルさえあれば１５０Wで十分です。
これ以上吸引力を強くしますと、床にノズルが吸い付いてしまい、
女性が掃除するには苦痛になってしまいます。そのためあるメーカーは、
ノズルに車輪を付けて床との間隔を大きく取って吸い付きを防ぎ、
軽さを強調していますが、ホコリが取れなくてはなにもなりません。
この様なことは、エネルギーの無駄使いであり、結果的には消費者をだます事に
なっているのではないでしょうか？吸引力の強さだけではなく、いかにホコリが良く
取れるか、排気がきれいかの基準で掃除機を購入できるようアピールする必要があります。
958 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/23 21:42
959 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/23 22:01
予算2万円代でお薦めの掃除機ってどれですか？
ミーレとかダイソンとかが良いって話ですが近所の電気屋で見たことありません
通販ですかね？2万円台で買えますか？壊れたときはどうすれば良いですか？
あ、フィルターはホームセンターで買える汎用品が使える機種をお願いします
ミーレとかダイソンとかが良いって話ですが近所の電気屋で見たことありません
通販ですかね？2万円台で買えますか？壊れたときはどうすれば良いですか？
あ、フィルターはホームセンターで買える汎用品が使える機種をお願いします
960 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/23 22:01
961 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/23 22:37
...2万円台....
あ、部屋は6畳一間で畳敷きなんですが
陽の当たる南側半分は毛足の短いカーペットが敷いてあります
それと北側のには入り口まで板の間が続きます
動物は飼ってませんが、布団は朝晩押入れから出し入れします
一応、ダイキンの空気清浄機を回していますが、綿布団のせいか
結構綿ゴミは出ます。花粉症とかは無いので排気が云々は特に気にしません
あと、昆虫やガラス片の吸い込み機能も要りません
なんかこの2万円代の価格帯ってやたら機種が多いので目移りして困ってます
見たところ、このスレの皆様は多くの機種をご利用した経験が豊富なようなので
是非とも良いアドバイスをご指導頂けますようお願いいたします
陽の当たる南側半分は毛足の短いカーペットが敷いてあります
それと北側のには入り口まで板の間が続きます
動物は飼ってませんが、布団は朝晩押入れから出し入れします
一応、ダイキンの空気清浄機を回していますが、綿布団のせいか
結構綿ゴミは出ます。花粉症とかは無いので排気が云々は特に気にしません
あと、昆虫やガラス片の吸い込み機能も要りません
なんかこの2万円代の価格帯ってやたら機種が多いので目移りして困ってます
見たところ、このスレの皆様は多くの機種をご利用した経験が豊富なようなので
是非とも良いアドバイスをご指導頂けますようお願いいたします
963 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/23 22:59
少なくともミーレとダイソンは予算オーバーです。
964 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/23 23:00
ターボタイガープラスをお奨めします
965 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/23 23:01
∧＿∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/saitama/
（ ´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
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http://saitama.gasuki.com/saitama/
966 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/23 23:03
ツインバードで逝っとけ
967 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/23 23:17
そういう用途でしたらハンディタイプでいいんじゃないでしょうか
968 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/23 23:37
http://www.soratoumi.com/iyashi/sojiki.htm
http://prodb.matsushita.co.jp/products/national/MC/MC-S86XD.html
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=213050&MakerCD=144&Product=MC%2DS86XD
完成された松下の紙パック掃除機。2万円台だったらこれだね。
http://prodb.matsushita.co.jp/products/national/MC/MC-S86XD.html
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=213050&MakerCD=144&Product=MC%2DS86XD
完成された松下の紙パック掃除機。2万円台だったらこれだね。
969 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/23 23:42
970 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/23 23:46
＞2万円台
海外製が良ければエレクトロラックス辺りが購入可能だが・・・
海外製が良ければエレクトロラックス辺りが購入可能だが・・・
971 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/23 23:50
969はエレ
972 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/24 00:03
969はこっちの方が安い。つうか、何で半値以下になるんだ？
型落ちとしか思えんが、それなりの性能はありそう。
スレ違いスマソ
http://www.gaz.co.jp/he_86/he_86m619.html
型落ちとしか思えんが、それなりの性能はありそう。
スレ違いスマソ
http://www.gaz.co.jp/he_86/he_86m619.html
ナショナルのMC-S86XDですか、地味ですが良さそうな機種ですね
ただ、綿ゴミにはセンサーが反応しにくく、紙パックの交換サインが出ないので
たまに覗かないといけないとかコメントがあったので、もう少し情報集めさせてもらいます
海外製は汎用フィルターが使えるのでしょうか？その辺一寸心配なので避けたいと思います
どうもありがとうございました
ただ、綿ゴミにはセンサーが反応しにくく、紙パックの交換サインが出ないので
たまに覗かないといけないとかコメントがあったので、もう少し情報集めさせてもらいます
海外製は汎用フィルターが使えるのでしょうか？その辺一寸心配なので避けたいと思います
どうもありがとうございました
974 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/24 00:06
掃除機についてそんなに熱く語っているおまいらが好きです
975 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/24 00:15
>>972
そこは完売していますので今は買えません。
そこは完売していますので今は買えません。
976 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/24 00:15
977 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/24 00:16
>>975
やっぱり型落ち？
やっぱり型落ち？
978 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/24 00:20
汎用フィルターなんてありません。純正品を使うしかない。
しかし年に2回洗えば5～7年間交換不要なのでフィルター代は
気にしなくていいと思う。
しかし年に2回洗えば5～7年間交換不要なのでフィルター代は
気にしなくていいと思う。
979 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/24 00:23
フィルターってもしかして紙パックの事を言っているのかな？
ナショナルのMC-S86XDは汎用紙パックは使えるが、使用者の体験を読めばわかるとおり、
本来の性能を発揮できるかどうかはわからない。
排気フィルターは交換不可。
ナショナルのMC-S86XDは汎用紙パックは使えるが、使用者の体験を読めばわかるとおり、
本来の性能を発揮できるかどうかはわからない。
排気フィルターは交換不可。
980 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/24 01:55
えっ？紙パック洗うの？
だとしたらサイクロンよりゴミが舞いそうな気が・・・
だとしたらサイクロンよりゴミが舞いそうな気が・・・
981 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/24 07:10
おすすめの掃除機スレでやれよぼけ～
982 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/24 09:03
DC-08のコンタクトヘッド
足つきの家具の下も掃除できて便利と思ったが
お店で見てみると高さが8cm程度はあるので、
家具の下には入らそうでした
足つきの家具の下も掃除できて便利と思ったが
お店で見てみると高さが8cm程度はあるので、
家具の下には入らそうでした
983 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/24 09:06
あっちは今、水フィルター掃除機の話題でまた～りしているから
使い物になる掃除機の話題はむしろココが最前線
＞でかい紙パック（３～４リットル）が集塵能力をキープする一助になってる
確かにフィルター式で性能を維持し続けようとするとそれが正攻法なんだけど
昆虫やガラス片等を平気で吸い込む日本のご家庭では
その度に高価な紙パックを交換しなきゃならんので家計にとって痛すぎるのでは？
いや、痛いのはそんなもの吸い込む日本のご家庭だと言う話は置いといて・・・
使い物になる掃除機の話題はむしろココが最前線
＞でかい紙パック（３～４リットル）が集塵能力をキープする一助になってる
確かにフィルター式で性能を維持し続けようとするとそれが正攻法なんだけど
昆虫やガラス片等を平気で吸い込む日本のご家庭では
その度に高価な紙パックを交換しなきゃならんので家計にとって痛すぎるのでは？
いや、痛いのはそんなもの吸い込む日本のご家庭だと言う話は置いといて・・・
984 ：南国 ◆DOAXxc3WC2 ：03/03/24 09:12
986 ：南国 ◆DOAXxc3WC2 ：03/03/24 10:26
ところで次スレの準備が必要そうなカウントなんだが
987 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/24 10:55
988 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/24 13:52
>>983
スレ違いを理解できないアフォってイタイよね
スレ違いを理解できないアフォってイタイよね
989 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/24 15:12
国産サイクロンの欠点についてあ～だこ～だ書いていらっしゃる方達は
少なくとも過去一度は購入されある程度の期間使用された経験があるんですよね？
店頭ｏｒ友人宅等でごく短時間だけ使用しただけで述べている訳では無いですよね？
脳内ユーザー及び煽り、叩き、ネタだったらおなかいっぱいです…
あと、値段相応って言葉知っていますか？
少なくとも過去一度は購入されある程度の期間使用された経験があるんですよね？
店頭ｏｒ友人宅等でごく短時間だけ使用しただけで述べている訳では無いですよね？
脳内ユーザー及び煽り、叩き、ネタだったらおなかいっぱいです…
あと、値段相応って言葉知っていますか？
990 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/24 16:07
まぁ国産サイクロンは値段相応ではないわな。
991 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/24 16:23
俺は別に叩く気はないが、購入しなくても見てすぐにわかる欠点もあるし、
仮に購入しても欠点に気づかない場合もあるのでは。
例えばダストピックアップ率はカタログに明記されていない限りわからない。
排気漏れもテストしなければ厳密にはわからない。
カップ容量が小さければ一度も使ったことがなくても、ゴミ捨て回数が多くて
手間がかかることは想像できる。
仮に購入しても欠点に気づかない場合もあるのでは。
例えばダストピックアップ率はカタログに明記されていない限りわからない。
排気漏れもテストしなければ厳密にはわからない。
カップ容量が小さければ一度も使ったことがなくても、ゴミ捨て回数が多くて
手間がかかることは想像できる。
992 ：あ：03/03/24 16:25
ヽ(´ー`)ﾉさくらたん
993 ：南国 ◆DOAXxc3WC2 ：03/03/24 17:10
>>989
国産のは持ってないですけどね。
ただ、ある程度の構造の知識があれば素人でも分かる欠点が多いんですよ。
例えば>>991のいうとおりのカップの小ささ。
それ以外だと、電気的なパワーコントロールを付けてたり、
風量の減衰しやすいコードレス式だったり、
値段相応って話ですが、海外製品の日本の価格と国産の価格は簡単に比べられるもんでないと思いますが。
ちなみにDC08の場合、本国では￡213.97で売ってるところがあります。現在１￡＝￥190として、４万ちょっとです。
国産のは持ってないですけどね。
ただ、ある程度の構造の知識があれば素人でも分かる欠点が多いんですよ。
例えば>>991のいうとおりのカップの小ささ。
それ以外だと、電気的なパワーコントロールを付けてたり、
風量の減衰しやすいコードレス式だったり、
値段相応って話ですが、海外製品の日本の価格と国産の価格は簡単に比べられるもんでないと思いますが。
ちなみにDC08の場合、本国では￡213.97で売ってるところがあります。現在１￡＝￥190として、４万ちょっとです。
994 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/24 17:12
995 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/24 17:58
>>986
次スレはまた、外国産と国内産で紙パックとサイクロンの計４スレに分かれるのか？
＞俺は別に叩く気はないが、購入しなくても見てすぐにわかる欠点もあるし、
は確かにそうなんだけど、じゃ、どうするよって話が全然無いので堂堂巡りなんだなこれが
次スレはまた、外国産と国内産で紙パックとサイクロンの計４スレに分かれるのか？
＞俺は別に叩く気はないが、購入しなくても見てすぐにわかる欠点もあるし、
は確かにそうなんだけど、じゃ、どうするよって話が全然無いので堂堂巡りなんだなこれが
996 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/24 18:03
電気的なパワーコントロールで風速を下げたら､
サイクロンが十分に機能しないのはすぐにわかるが、
メーカーの開発者はなぜそんなバカなことをするんだろう。
ホースの手持ち部分に穴が空くようにして（ミーレのように）、
パワーを調整できるようにすればサイクロン部の風速を下げずに、
吸い込み力を落とせるのに、なぜそうしないんだろう？？理解に苦しむ。
開発者達は俺よりバカなんだろうか？それとも何か別な意味があるのか？
サイクロンが十分に機能しないのはすぐにわかるが、
メーカーの開発者はなぜそんなバカなことをするんだろう。
ホースの手持ち部分に穴が空くようにして（ミーレのように）、
パワーを調整できるようにすればサイクロン部の風速を下げずに、
吸い込み力を落とせるのに、なぜそうしないんだろう？？理解に苦しむ。
開発者達は俺よりバカなんだろうか？それとも何か別な意味があるのか？
997 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/24 18:06
いちいち分けなくてもいいと思うけど。
色んな物と比較して、気づいた事もあるし。
荒らしでなく、議論しているから、個人的には面白くていいと思うが。
色んな物と比較して、気づいた事もあるし。
荒らしでなく、議論しているから、個人的には面白くていいと思うが。
998 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/24 18:08
>じゃ、どうするよって
とりあえず国産サイクロンはカップを大きくしてくれ。
カップ容量が4㍑位でダイソンを越える性能の物を作ってくれ。
とりあえず国産サイクロンはカップを大きくしてくれ。
カップ容量が4㍑位でダイソンを越える性能の物を作ってくれ。
999 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/24 18:20
>>996
恐らく紙パック掃除機作ってた開発チームがそのままサイクロン掃除機の開発をやらされているものと思われ
経営からはコストダウンの圧力がかけられ、止む無く紙パック掃除機の部品を流用
不可欠なシーリング部品ですら数字上の辻褄合わせの為に常識を知らない連中は無駄として切り捨てる
営業からは、紙パック掃除機で好評だったパワーコントロール機能を外したら売れなくなると圧力がかかる
方式の違いから不要な機能がある事を体育会系の営業連中は理解してくれない
ダイソンはなぜ 自 分 の 会 社 を興さなければならなかったのか？
恐らく紙パック掃除機作ってた開発チームがそのままサイクロン掃除機の開発をやらされているものと思われ
経営からはコストダウンの圧力がかけられ、止む無く紙パック掃除機の部品を流用
不可欠なシーリング部品ですら数字上の辻褄合わせの為に常識を知らない連中は無駄として切り捨てる
営業からは、紙パック掃除機で好評だったパワーコントロール機能を外したら売れなくなると圧力がかかる
方式の違いから不要な機能がある事を体育会系の営業連中は理解してくれない
ダイソンはなぜ 自 分 の 会 社 を興さなければならなかったのか？
1000 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/24 18:22
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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