自作サイクロン掃除機専用スレッド

自作サイクロン掃除機について情報交換をするスレッドです。
技術、研究の成果を発表しあう有意義な場所にしましょう。
尚、一般のサイクロン掃除機の製品についての話題はご遠慮下さい。

２げっと

板違いです。
削除してください

バケツとプラ板、接着剤、コーキングボンドがあればいいかな。

板違いではありません。市販サイクロンは高価な上にカップ容量が少ないので、
自作した方が良いのです。

板違いだな。家電の域を超えてる。
趣味一般か機械工学板にでもいけや

市販製品の話もＯＫです。板違いではありません。

市販のサイクロンについてはこちら
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1028808717/

このスレは板違いのため機械板に移動願います。

比較のために必要なら何でもＯＫです。
家電板のほうが良い。

続きはさらに詳しい知識を持つ方が多いこちらでお願いします。
http://science.2ch.net/kikai/

>>1の文章見る限り機械板の方がいいんでないか？
スレも荒れてるし・・・。
＞一般のサイクロン掃除機の製品についての話題はご遠慮下さい。
これって家電板ではない気がするし、
＞技術、研究の成果を発表しあう有意義な場所
って家電板ですることないでしょうに・・・

＞一般のサイクロン掃除機の製品についての話題はご遠慮下さい。
この言葉は訂正します。

研窮者、見たら反応してくれ！作る予定なので、また質問するかもしれん。
それにファン付の新型も見たい。

>＞一般のサイクロン掃除機の製品についての話題はご遠慮下さい。
>この言葉は訂正します。
自作活動の為の、一般のサイクロン掃除機の製品の研究については歓迎とします。

このスレはいつまで保つかな？
まあ、嫌究者が自作自演で「研究者出てきてお願い」と書き込んで
「私は発表するつもりは無かったのですがみなさんの要請で・・・・」
こうなるのが関の山だろうね。

前スレでは

１，計算式を出せ。→無視
２，計算式を出せ。→回っているからサイクロン・・・

オレが散々突っ込んでるのに誰もそこに注目しない。
なんだかなー、製品では「性能が」「排気が」と騒いでいたのに
自作になると「研究者さんが回っていると言っている・研究者さんが
細かいゴミも取れると言っている」

■■■回っていればサイクロンかよ！！■■■

気違いは放置に限ります。

何言っても屁理屈言って話ズラして荒らすから。
放置しる。

>>16 同意。

残念ながら話をずらすのは「研究者」の方だよ。
私は研究者一派からの質問は全部答えてきた
がしかし、研究者は一見答えているようでまったく答えをずらしてる。

＠＠＠【完全】サイクロン掃除機　４【限定】＠＠＠
http://choco.2ch.net/kaden/dat/1025906158.dat
>>810
ここを注意して読めばよく分かる。

矢印君。
出てくるなら最後に答えなかった数々の質問に答えてね。
それが何かは分かるでしょ。ごまかさないでね。

どの質問ですか？
そういえば前身スレでもそういう事を言われて「何処？」と答えたら返ってこなかったな。

矢印へ
サイクロン部への進入口は下からと言っていたが
上についている。こちらはどうなっているのかな？

かりに「矢印」の言うとおりだとして、
風速1.4m/sとし、ホースの直径を30ミリとして一分当りの風量を計算してみる。
0.015mｘ0.015mｘ3.14ｘ1.4m/sｘ60s＝0.06m3

普通の家庭用掃除機場合、各社ともだいたい
1.5m3/m〜2.5m3/m（オオサワのSC30-32SW/Fと同程度）程度は可能。
その数十分の一の風量の掃除機というのは、ハンディクリーナー以下。
つまり743のいう
＞＞＞嫌究者の掃除機は、約風速１．４ｍ/sec
というのは完全な間違い。

なお家庭用掃除機の場合どの製品でもホース内の風速は25〜50m/sと思ってよい。

オオサワカンパニーのサイクロンのどの製品を見ても
断面図に筒は無い。デモビデオは内部を分かりやすく
する為に金属製→透明にした代用品。旋回気流が
起きている中に上部に筒状のシルエットが見えるが、
これもデモの為につけた物では？

風速1.4ｍ/ｓのような超々低速の掃除機なんて存在するのか？（ﾜﾗ

東芝のスティックタイプのサイクロンも上から空気を吸うと思ったけど？

あれも沈降分級機でしょうか？

シャープの製品も、ダストカップ内には何もないから、
上から吹き込んで上から吸い込むと思うんですけど,
あれもサイクロンとは違うんでしょうか？

>研窮者サイクロン２号を作ってください。
>このスレで突っ込まれた所・誉められた所を印刷して２号の糧にして良い物を作ってください。
>ここ２日間一日中２ｃｈに張り付いていたのは初めてです。やばいので、しばらく旅にでも行こうかな。

>いちお、役に立ちそうなサイトを捜してきました
>サイクロン発生部に使ってみてはどうでしょ？透明で見やすく分かってもらいやすいですよ。
>アクリル加工の会社
>タカマサ樹脂工業株式会社
>http://www.takamasa-jyushi.co.jp/akuripi.html#

>サイクロンの論文
>http://www.sharp.co.jp/corporate/rd/journal-80/pdf/80-17.pdf



これ矢印の発言ね。サイクロンだと認めていますが何か？

ここは研窮者とその忠実な仲間と矢印くんの隔離スレになりました。
不毛な泥沼試合をお楽しみください。

スネオさんへ、ある程度まとめてくれんかのう？
>>21
　＿　↑＿
｜　｜｜ 　｜
｜　｜｜　 ｜　　　　　下までパイプが行っていてそこから吸い上げる。
｜　｜｜　　｜
｜　　↑　　｜
　＼　　　 ／

>>22
スレ下

>>23
デモなのに何で余計な部品を付ける？
透明にして分かりやすくするには筒も邪魔ではないか？

>>24
？

>>25
品番とサイトを紹介してくれんとどうしようもない。

>>26
品番とサイトを紹介してくれんとどうしようもない。

■オレが言いたいのは安い掃除機でパワー半分にして分離は起こらないと言いたい。■

>>27
これを認めたと解釈されるのですか？
ご丁寧にサイクロンの論文まで教えてもらって・・・
サイクロンではないから論文を教えてあげたと解釈するのが普通では？
アメリカ的発想だね（ｗ

>>22
まず、私の重ねた単位間違いがあった。風速を書いてしまった。
正しくは、吸い込み仕事率５００Ｗで風量１，４ｍ＾３/min

＞＞研究者の掃除機の能力が分からなければしょうがない。
これについての研究者の発言

>>810
結局研究者は風速などの数字を出さずに吸い込み仕事率３８０Ｗとだけ書いただけ。

研究者が半分のパワーで使っている掃除機→吸い込み仕事率３８０Ｗ
矢印の掃除機→吸い込み仕事率５００Ｗで風量１，４ｍ＾３/min

ますます、分離しないだろ！！

論文ってただのシャープの宣伝だろ。

オオサワでも細かいゴミを吸うときはパワーを落とせと書いてある。

矢印くん。>>21の質問はサイクロン部への進入口の事だよ。
内部の筒の事ではない。とぼけないでね。

遠心力でゴミを分離しても結局は重力で下に落ちますよね。
ダイソンも同じでは？

研窮者の元の掃除機を強い風速の掃除機に付け替えたら
サイクロンになるんだな。そういう事か？

>サイクロン発生部が同じような構造

矢印くん､研窮者の物とオオサワのミニポーターサイクロンは
同じだと認めているな。研窮者のはサイクロンだな。

オオサワのサイクロンに風力の弱い掃除機を付けたら
急に沈降分級機に変化するのかい？

オオサワ＆カンパニーのHPにも、

※ 比重の軽い粉体を効率良く分離するには吸い込みスピードを落としてください。

という記述すらある。（http://www.osawa-company.co.jp/note/mp-note.htm）
必ずしも、研窮者が掃除機の出力を半分程度で十分としているからといって
サイクロン効果が得られていないと考えるのは早計だろう。

>>33
前身スレ７２５から

＞＞発生部から掃除機に行くパイプが全く違う。
＞＞メーカーのは発生部の下の方から空気を吸う
＞＞嫌究者は発生部上部に直接付けているこれでは遠心力を十分に得られずまた、
＞＞ほしい旋回気流も乱流となっており、ゴミが直接吸い込まれる。

＞＞当然沈降分級機になる。

スネオ君あなたの勘違いよ。
ちゃんと読めよスネオ

今みてきたら手口がそっくりだな。一見みんなが書いているように見せかけて
一人で連続投稿。　バレバレ（ｗ

自作品にパイプをつけ実験してみた。（内径42長さ140）旋回効果は同じだった。
ゴミは遠心力と重力を受け螺旋を描いて内面に沿って下方に移動する。
天井付近と140ミリ下とでは下層の方がゴミが多い。よってむしろパイプは無いほうがいい。
パイプは逆効果と感じた。

>>36
その装置のサイクロン発生部を見ると下に行くほど筒が狭くなっています。
つまり、サイクロン発生部がただの円柱だったら円柱に空気は入ってくる所が
一番遠心力が強く、下に行くほど弱くなってしまいます。それを改善するために
下に行くほど細くして強い遠心力を保っているのです。

確か、遠心力＝粒子の質量×周分速度÷粒子の円軌道の半径？

嫌究者サイクロンは市販の安い掃除機でしかもパワー半分でゴミを回収している。
これは遠心力ではなく、重力による分離。
分離出来なければ当然沈降分級機

>>34
ダイソンはフィンで集めてるよ。実物見てみ
写真じゃわかりにくい

>>35
どうなんでしょうね
筒の形状に左右されますからね。
やってみたら？

安い掃除機でパワー半分と業務用を比較するのは無理です。

スネオどうした？プッ

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パイプ状の物を中心に取付け捕集効率を向上させる製品も別なメーカーで発表している。
ただ今回はパイプの有無に寄らず、旋回流を発生させ、ゴミが希薄になった中心部から排気する
サイクロンの原理には変わりない。もしかして矢印君は私の作品は旋回流が発生していないと
思っているのかな？だったら固執する理由もわからぬではない。しかし確実に高速で発生し、中心部からは
ゴミは掃除機には行かない。体感的に99.9％と書いたのは事実だ。今後自作する人も増えるだろう。
同じ事を言うはずだ。この機構を否定するなら先ず自分で作ってみればいい。それで「ほれみろ
ゴミが吸われるじゃないか」と実証したら私は謝罪しよう。

間違い1-流速はかなり弱くても旋回流は発生している。一番弱で紙吹雪状のものを吸ってみたが
それでも速くて視認できない。また3作目は非常に弱い流速で吸っているが勢い良く旋回している。
間違い2-”メーカーのは発生部の下の方から空気を吸う”とあるが私と同じ上からだ。下からどうやって吸う？
こういうやりとりは市販品だけに興味ある人には迷惑がかかり申し訳ないが、作って運用している者と
理論上こうなるはずだ。という者とどちらが正しいか自明だろう。

実際に作り使用してるのだからこれほど強い実証はない。
もし沈降分級機と言い張るなら世界の同種のサイクロンメーカーに聞けばいい。「お宅の製品はサイクロン
ではありませんネ、沈降分級機よネ」と。その答えを聞いてみたいものだ。

ロート部を設けているのは遠心力を保つためではない。円柱の中心部は旋回流はほとんど
なくなっており、すでにロートの出口付近は風の影響がない。もしロートがなければ貯蔵部の
ゴミも回されエネルギーをそこで消費する。つまりサイクロン部と貯蔵部をロートで分離することにより
エネルギーを効率よく使えることになる。私の作の場合よーく見ないと分からないくらい高速でゴミが
旋回している。他人は説明を受けて初めて旋回してることに気付く。

東芝のスティックタイプのサイクロンも上から空気を吸うと思ったけど？

あれも沈降分級機でしょうか？

シャープの製品も、ダストカップ内には何もないから、
上から吹き込んで上から吸い込むと思うんですけど,
あれもサイクロンとは違うんでしょうか？

市販サイクロンにデュアルサイクロンのような複雑な仕組みが多い理由は簡単で、
家庭用掃除機には普通のサイクロン装置は大きすぎるからです。

シャープや三菱のＨＰを丁寧に見ると分かりますが、
家庭用掃除機としてサイクロン装置を素直に作ると
最低でも約50-70センチの高さのサイクロン部が必要なようです。
これを掃除機サイズに組み込むための工夫やアイデアが
各社のサイクロン掃除機に満載されているということでしょう。

だからサイズにこだわる必要のない研窮者の自作品や、オオサワの製品、
さらにアメリカで一般的な木工用サイクロン集塵機などはどれも単純なシングルサイクロンです。

書き込みの口調や連続書き込みのやり方が、
前スレの荒らしとそっくりですな。

粘着な叩きはやめれ。

サイクロン掃除機　パート５
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1028871649/

おすすめの掃除機
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/993565086/

自作サイクロン掃除機専用スレッド
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1028815311/

国産サイクロン限定スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1028808717/

外国の掃除機限定スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1028869537/

コードレス掃除機
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/988179835/

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1028871649/
こっちでやってもいいよ。

>>54
荒れてるのが一人のせいだと思ってるだろ。
少なくとも二人以上はいるぞ。俺を含め（W

>>57
サイクロン掃除機関係スレに全部書き込んでいますねあなたは。
総合でないと困るんですか？（ｗ

家電で無駄にレス多いなこのスレ・・・
あ、スレも多い（W

>>53

そんなでかいのが必要な工学的根拠を示せ。

まず、使用する環境を設定しなければなりません。
部屋で使うのか
屋外で使うのか

かなり違ってきます、

>>30
やっぱり風量だったんだね。

1.4ｍ3/ｍとすると、ホースの内径は28-30ミリ程度だから、
風速は簡単に計算出来るね。

28ミリの場合、断面積は、
0.014ｍ x 0.014ｍ x 3.14＝0.000615ｍ2
従って
1.4ｍ3/min ÷　0.000615ｍ2　÷　60＝37.91ｍ/sec

つまり約38ｍ/sec。

1.4m/sの27倍だ。矢印君の議論は根底から覆る。

それは何の方程式なの？

＞0.014ｍ x 0.014ｍ x 3.14＝0.000615ｍ2
　　　？　　　　　？　　円周率　　　断面積

＞1.4ｍ3/min ÷　0.000615ｍ2　÷　60＝37.91ｍ/sec
　　　風量　　　　　　　断面積　　　単位直し　　風速？

自作への道は険しい

>>62

何の数字なのか教えてよ
オレも自作してみたいの

＞0.014ｍ x 0.014ｍ x 3.14＝0.000615ｍ2
　　半径　　　半径　　　円周率　　　断面積

＞1.4ｍ3/min ÷　0.000615ｍ2　÷　60＝37.91ｍ/sec
　一分あたり風量　　　断面積　　　分→秒　　風速

ですけど、何か間違ってましたか？

数字は関係無い。バケツがあれば出来る。
実際に作って使えるかどうかが問題。

>>66 ハゲ洞

>>66
そう言う意味では、
研窮者のサイクロンは、厳密な意味でサイクロンか沈降分級機なのかはどうでもいいことだね。
実際に使えているらしいんだから。

沈降分級機って結局どんなものなのかよく分かりません。
検索してもほとんどヒットしないし。泥や砂利を重力で分離するもの？

>>69
掃除機で考えると、要するにホースと本体の間にチャンバー（円筒形の筒など）を
挟み込んだものと考えてください。ホースとの接続はチャンバーの半分よりちょっと下の方で、
本体への出口は最上部にしましょう。
そうすると、ホースから高速で流入した空気とゴミはこのチャンバー内では流速が大きく落ちます。
そしてチャンバーを通過する間に重たいゴミは重力で落下しますが、軽いゴミは空気の流れに乗って
出口にたどり着き、再び高速で掃除機本体まで流れていきます。
これが沈降分級機です。

参考ページ（画像無し）
http://www.ujiden-net.co.jp/tech/1003010.html

なお、木工用集塵機の２ステージタイプは、この沈降分級技術を利用しています。例えば、
http://www.deltawoodworking.com/catalog/default.asp?cat_id=4&model_no=50-665
この写真では、下の紺色のドラム缶が沈降分級室で、手前の太いホースから吸い込んだ
空気は一旦ドラム缶に入り、そこで木片やチップが分離されます。ドラム缶の上にあるのが
ブロワー（送風機）で、細かい粉塵を含む空気だけがそのまま左側の袋状のバッグ
（掃除機の紙パックフィルターに相当）に送り込まれ、空気だけがバッグの隙間から出ていきます。

夏休みだし作ってみるかな。本当に旋回気流が起こるか、ゴミは分離されるのか。

散々議論していた方々も作ってみませんか。

>>71-72
子供の夏休みの工作のテーマに押しつけて
子供と一緒に作ってみたらどうでしょうか。

研窮者！作るからまた出てきてね。

延長ホースが必要だな。

研窮者！みたら来てね。質問があるのです。

中に飛び出していてもいいの？

気流を妨げないように内面に沿ってきれいに仕上げる。
（ＳＡＧＥ進行なら煽りも来ないか・・・・）

あれ！上がってしまった。ＳＡＧＥは半角？

研窮者さんありがとうございます。お久しぶり。本物ですよね。

研窮者さんの新型サイクロンUPしないって言ってましたけど、
見たいのです。完成したら見せてくれませんか。

うーむ

ばけつ

　　　　　　　　　　　ボクの肛門もサイクロンされそうです

サイクロンってハスラーだっけ？