電気式エスプレッソマシン

エスプレッソメーカー買いたいんだけど，安くて良いものが
欲しいのです．何がいいですか？教えてください．
（過去スレで同じいのがあったらゴメンナサイ）

安物は安いのでやめた方がいいです。　あと、必ず加圧ポンプ式
のものを買ってください。　蒸気の力だけで抽出するマシンは
気圧が低いのでおいしくありません。

おすすめとしては
　・スターバックスバリスタ（４万円くらい）
　・デロンギファチーレBAR-20PRG（３万くらい）
　がおすすめです。　絶対に安くても、ポンプ式以外は
　買ってはいけません。　ポンプで高い気圧で抽出してこそ
　エスプレッソです。

　

出論議使ってるけど悪くないよ。
チューブ丸見えだけど。

ブリエル社（ポルトガル）製はどうでしょうか？
値段も手ごろなような気がするし。

フジテレビの「東京天使」っていう通販番組で紹介してました。
ttp://www.dinos.co.jp/webapp/commerce/command/CategoryDisplay?cgmenbr=10&cgrfnbr=258401

1>2
わっ．ありがとうございます．
お勧めの２機種，早速調べてみました！
スターバックスバリスタはサエコ・ヴィア・ヴェネチアのOEM供給
ですね．かっこいいですね！
デロンギではファチーレBAR-20PRGの下にカフェトレヴィソBar14
という機種がありました．ネット上の最安値で１万５千円くらい．
カフェポッドが使えるかどうかだけが違いだそうですが，トレヴ
ィソBar14をどう思われますか？

>3
デロンギについてありがとうございます．
実際に使っている方から情報が得られると安心します．
そのータンク内の掃除とかチューブの中とか，汚れるとかはないの
でしょうか？汚れたら掃除とかできるのですか？
定期的に交換する部品とか，そういうものはあるのでしょうか？
イタリア製だからランニングコストがかかるとか，さほど裕福では
ないので，ちょっと心配なのですが，教えていただけますか？
>4　ありがとうございます．
ブリエルのローエンドの機種が，デロンギカフェトレヴィソBar14
とバッティングしてました．価格帯が１万円台．
ちなみに，どちらも２さんお勧めポンプ式でした．

>>5
スターバックスバリスタはＯＥＭ品でちょっと
ぼったくりな価格がついていますが、パーツ供給
やアフターサービスなどを考えたらよい値段だと思います。
（今の勢いではスタバは撤退の気配が無いので）

通販ではデロンギやエレクトロラックスなどの製品が
安く買えますが、アフターの面で面倒だと考えました。

取り寄せで買うという手もありますが、家電量販店で
それをやると定価に近い価格で購入することになる
可能性があるのであまりおすすめではありません。

あと、掃除の面ではエスプレッソマシンってどの機種でも
面倒だと思います。　タンクなどは基本的に水だけが通過
するだけなので、毎日使っていれば腐食などのトラブルは
避けれると思います。　ただし、コーヒーがふれる部分は
使用した後は豆のオイル分が含まれていますので、使用後は
食器洗剤で洗う必要があります。

事務所や自分の部屋などの水回りから遠い場所で使うのは
不便だと思いますので注意してください。

あと、簡易型のマシン（やかんみたいなやつで、ガスコンロ
で使うやつ）の味がまずく感じ、ドトールやスタバのマシンで
抽出したエスプレッソがうまく感じる場合は、家庭用マシン
の購入はやめた方がいいと思います。（業務用ほどおいしく無いので）

確か、業務用マシンは１０気圧以上加圧して抽出していると思いました。
また、強力なパワーを必要とするため、電力（２００Ｖ３相交流）を
カフェーに引いています。

スターバックスを美味いとか言う奴は舌が死んでいるよ
あんなもん甘ったるくして本質をごまかさなくちゃ飲めたもんじゃない

>>9
誰もスタバのコーヒーの話なんてしてないだろ・・・
それに人それぞれ味の好みがあるんだから決めつけんでも・・・

数年前ナショナルのを買いましたが、あっという間にお湯のパイプ?が
詰まって出なくなりました。そして指定のカプセル式のコーヒーも
どれを使ってもマズかった...!!ので、修理に出す気力もなく
我が家での一番短命の家電と相成りました。三万六千円したのに(泣)

星の後ろたちさん，いろいろとありがとうございます．
朝に一杯，仕事から帰って一杯，食事をしてから一杯，夜の作業に
一杯，といった具合で，コーヒーの消費量，我が家は激しいので，
おそらく毎日マシンを使うことになるだろうと思いますから腐食は
避けられそうです．
基本的に気軽にエスプレッソやカプチーノを楽しみたいだけですか
ら，味にはそうこだわりはしませんが，やはり美味しく入れられる
ものにこしたことはありません．
11さんのいうように，国産メーカーではノウハウが蓄積されていな
いようですから，スターバックス・バリスタかデロンギを購入した
いと思います．
本当に参考になりました．

>>9
エスプレッソマシンを選定するにはプレーンなエスプレッソを
飲まないと素人には難しいと思います。　ここでスタバ等のフレーバー系
ドリンクを叩くのは場所違いだと思います。

スタバの例を挙げたのは、あくまでもスターバックスバリスタの販売先と
業務用エスプレッソマシンの味を試すための場所としてです！

料理板で
http://piza2.2ch.net/cook/#6
結構盛り上がって専門的だからためになるよ。
わたしはブリエルのファーストクラスを使ってますが気に入っています。値段も手ごろです。

どっちに書こうか迷ったんですが…
自分は普通の濃さのコーヒーしか飲まないんですが、
コーヒーメーカーのメンテナンスの面倒さに疲れ、
カップドリッパーにペーパーセットして粉入れてお湯入れる面倒さに疲れ、
加圧式に少し惹かれて1万円前後のエスプレッソマシンを買おうかなと
思っているんですがそれでも蒸気の力だけで抽出するマシン購入
のデメリットはあるんでしょうか？
エスプレッソはまず飲むことはないと思うんですが…


あと>>７を読んで
やっぱそんなに世の中甘くないなーとあきらめかけてるんですが
ペーパードリップ式のコーヒーメーカーと比べても、
掃除は大変なんでしょうか？

>>8

>あと、簡易型のマシン（やかんみたいなやつで、ガスコンロ
>で使うやつ）の味がまずく感じ、ドトールやスタバのマシンで
>抽出したエスプレッソがうまく感じる場合は、家庭用マシン
>の購入はやめた方がいいと思います。（業務用ほどおいしく無いので）
同意しかねる。
簡易型のマシン？？　直火式のエスプレッソポットのことだよね？
ぜんぜん「マシン」ではないぞ・・

>確か、業務用マシンは１０気圧以上加圧して抽出していると思いました。
>また、強力なパワーを必要とするため、電力（２００Ｖ３相交流）を
>カフェーに引いています。
家庭用の低価格なエスプレッソマシン（市場価格1万円台）でも、ポンプ式
のものならばどれも14気圧前後で加圧抽出してるよ。
そもそも14気圧で加圧しても、抽出時に9気圧程度になるの。それは業務機
でも同じこと。
業務機の特徴は長時間安定して連続抽出できるようになっていること。

家庭用で買って損がないエスプレッソマシン。
☆9500円
・無印良品のエスプレッソマシン（ブリエルのファーストクラスのOEM）
☆一万円台
・ブリエルのファーストクラス。
・デロンギのBAR-14
☆2万〜4万円台
・サエコのスーパーイデア
・スターバックスのバリスタ・エスプレッソマシーン（サエコのOEM）
お買い得なのは無印かな。でも無印もファーストクラスも一回に６０ｃｃ抽出だ。
（エスプレッソの一杯は３０ｃｃ）
BAR−１４はクレマフィルターがないから豆の挽き具合や量によって味や見た目が
全然変わる。（が、上達すると美味しいエスプレッソが淹れられる）
スーパーイデアとバリスタはフォームミルクが作りやすい。
クレマフィルターが上出来で誰でもそこそこのエスプレッソを入れることが出来る。

しかし

「コツをつかめば無印のでもちゃんとしたエスプレッソを淹れることが出来る！」

というわけで、お勧めは無印（^^

以降は料理板のスレも参考スレ
ttp://piza2.2ch.net/test/read.cgi/cook/987573268/l50

>>15
コーヒーメーカーのメンテナンスってそんなに面倒かな？
具体的にどういう作業が嫌なのだ？？

エスプレッソメーカーは少なくともコーヒーメーカー程度の
メンテナンスの手間は発生するよ。
いや、それ以上かも。

エスプレッソは濃いコーヒーの代わりにはならないからね。

カップドリッパーも面倒となると、コーヒープレスやカップドリッパーの
ステンレスフィルタータイプはどうか？
淹れるまでの手間は低減するけど、後始末がペーパーフィルターは
楽だぞ。

>>9
アメリカではスターバックスはガテン系の飲み物という位置づけ

>>18
アメリカだって・・　ﾌﾟｯ

料理板に結構充実したエスプレッソメーカースレがあります。

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/cook/987573268/l50
（エスプレッソメーカーはどこのが良いですか？）
参考まで。

16で外出でしたね。済みません。

私のお勧めは、
安さと性能のバランスならブリエルファーストクラス（無印と同一製品）
かなり凝り性で、多少扱いにくくても本格的な物が欲しい人にはガッジアクラシック
滅茶苦茶凝り性でうんちくが好きな方にはパボーニのレバー式

スタバのマシンは性能はいいのですが高いので余りお勧め出来ません。

>21
スタバのマシンって、どれくらいするの？

42000円（税別）です。
サエコのヴィア・ヴェネチアという製品のOEM供給品。
悪い製品ではないけど、ブリエルとの価格差を正当化できません。

＞16
おっしゃるとおりです。
8は直火式と家庭用マシンと業務用マシンについて誤解しているようです。
これは、最近は多少減りましたが、昔は家庭用エスプレッソマシンには
直火式と同じ原理のマシンがあったためではないか、と思います。
このタイプにはポンプが無く、電気でボイラ内の水を湧かすのですが、
そのボイラのお湯からの蒸気圧によって抽出するため、2-3気圧しかかかりません。
このタイプは抽出口の下にガラスのカラフェがついていることが多いようです。

業務用と家庭用の最も大きな差は、200ボルト電源というよりはむしろ
水道に直結させられるかどうか、という点です。いちいち後ろのタンクに
水を汲んできていては仕事になりませんから。そして次々と連続抽出できるよう、
様々な部分が家庭用とは異なっているようですが、原理としてポンプによって
9気圧かけて抽出するという点は家庭用ポンプマシンも業務用ポンプマシンも
変わりません。

従って、味としては、直火式とポンプ無しのマシンが共通で、
家庭用と業務用のポンプマシンが共通という風にくくれると思っています。

ネスプレッソ・・・。
維持費かかるけどマジで激ウマ。

おぉ、このスレ読んで買いたくなってきたよ。
喫茶店で結構注文するんだよなー。

ブリエルのエスプレッソとカプチーノと
ドリップ珈琲が一台で出来る3WAYマシンってどうなんでしょうか？

珈琲メーカーとエスプレッソマシン別々に買うと
結構場所をとるので、これに買い換えようかなと
思っています。

お使いの方いらっしゃったら、使用感など教えてください。
ちなみにこれ↓です。

ttp://www.paradiseparty.net/briel/brielsed71.htm

>>16>>21
無印の製品は、ファーストクラスではありませんよ。
ブリエル社のものですが、ラティーナです。
まあ、デザイン以外はあまり変わりませんが。

la Pavoniレバー式マシン買いました
Ｅｕｒｏｐｉｃｃｏｌａ　ＥＬ
というやつで、自動ミルク泡だて器つきです
イタリアのサイトで５２５ユーロでした
レバー式は単純なので壊れにくいということだが果たしてどうなるか
ちなみに保証は１年間、イタリアに送るか（当然送料向こうもち）
日本で直す（かねかかった場合向こうが払う）とのことです

ブリエルのカプリ・エスプレス＆カフェと
デロンギの３ウェイコーヒーメーカーカフェ・カプチーノ
ではどちらがお勧めでしょうか？

>>30 >>27
3Way のって、ポンプ式ではなく蒸気加圧（３気圧）だから、
きれいな泡が立たないよ。

まぁ、それでも抽出できるんで、こだわらないならいいかもしれんけど。
でも、やっぱ、単機能のポンプ式がいいよ。

漏れはサエコのマジックカプチーノ使っている（実売４万円前後）

え？ブリエルのやつは最大１４気圧、抽出時９気圧って
書いてあるんですが、そっちが間違いなんですか？
なんだか単機能のやつにしようか迷ってきました・・・

>>32
ブリエルはポンプ式だと思うよ。
デロンギは確かに違うみたいだけど･･･
“エスプレッソはできません”て書いてある。
↓
http://www.so-net.ne.jp/Shop/delonghi/espresso/index.html
個人的にはブリエルが好きだな。

ブリエルのファーストクラスを2年以上前に買ったけど（ダイクマで8980yen）十分満足ダス。
スタバは必要無し!て言うぐらいかな。豆や煎りにもよるけどね。
コストパフォーマンスは絶大で笑。困るのは二つ。タンクの取り出しが真後ろで，本体を置く場所によってはやりにくい。
もひとつは，すでに挽いてある豆のばやいクレマフィルターより目が細かいと当然のごとく抽出できない。
ねっとでko-hi-donnyaから注文してるんだけど，2度ほど挽きが細かすぎて（エスプレッソ用の挽き方のはずなのに）抽出できないってことがあった。
クレマフィルターの寿命だと思って2度も新しいのに替えた。豆を挽くサービスをしてくれている店では挽きかたの指定をエスプレッソ用より，
ほんの少し中挽き側に指定したほうがいいかもしんない。

デロンギのBAR-14を使ってますけど、ブリエルのようなクレマフィルターがないぶん
34氏のような抽出できない問題は出ません。
その代わりクレマを立たせるのに練習がいりますけどね。

デロンギのbar-200使ってるよ。
カプチーノ作ると洗浄が面倒。
エスプレッソは作って5歩ぐらい歩いてる間に
飲み干してしまう。

粉より，ポッドのほうがいい。

ブリエルの新製品アポロを買いました。
ポッド対応だけどタンクはファーストクラスより小さい。
タンクは上からはずせるので、34さんの言うようなやりにくさはないけど、
本体そのものが大きくなったので、そういう意味ではやっぱり置き場所に悩む。

>>36さん
＞エスプレッソは作って5歩ぐらい歩いてる間に
＞飲み干してしまう。
それ分かる！笑ってしまったよ･･･

デロンギのBar14使ってます。
サービスセンターが会社のすぐそばで、壊れても安心なんて思ったけど
3年間週に5回くらい使っててまだまだ絶好調です。
想像してたより品質良いね。

これ買ってから家でエスプレッソ以外のコーヒー飲まなくなっちゃいま
した。豆挽きからサイホンまで持ってるのに。

>>37
> ブリエルの新製品アポロを買いました。
> ポッド対応だけどタンクはファーストクラスより小さい。
> タンクは上からはずせるので、34さんの言うようなやりにくさはないけど、
> 本体そのものが大きくなったので、そういう意味ではやっぱり置き場所に悩む。

ふぁすとくらす使ってますが、POD対応のフィルタだけ欲しいす。
どこで買えるだろうか。
　webで検索したらぽっど用リングは販売停止だったyo.

ポッドは止めた方がいいと思うよ。
ホドホドの美味しさの物が手軽に出来て後始末も楽というのが長所だけど、
ランニングコスト高いし、マシンの操作に慣れれば
ポッドじゃない方がずっと美味しく淹れられます。

喫茶店でエスプレッソ頼んだらすっごい小さなカップで出てきてびっくりした田舎ものです。
あとで調べるとエスプレッソとは少量を楽しむものなのですね。

ポッドは止めた方がいいと思うよ。
ホドホドの美味しさの物が手軽に出来て後始末も楽というのが長所だけど、
ランニングコスト高いし、マシンの操作に慣れれば
ポッドじゃない方がずっと美味しく淹れられます。

>>40
同感。
この間フィリップスのを店頭で試飲したけど、ちょっと薄目に感じた。
ポッドだとほとんど選択しないからね。

普段はillyの豆を使ってる。
この間ペックで売ってる豆を買ったらなかなか良かった。

なんと、勉強になりました
ここに来てみて本当によかったです、みなさんの情報に感謝
アメリカ滞在が長くて15年、全然専門用語もわからずに適当にカフェで飲んでたんです
それで、帰国して購入を考えて昨日秋葉原なんかをうろうろしておりました

3Way式のにちょっと惹かれてたのですが、デロンギはよくよく読むと、
エスプレッソではなく、イタリアンコーヒーが作れるとありました
（ということで、蒸気式だったんですね）

クレマってわからなかったんですが、よくよむとBRIELのにはクレママスター
フィルター付とあり、これで家庭でもいい感じのエスプレッソができるんですね

個人的にはラッテが好きなもんで、ミルクを温める機能が重要なんですが、上にスーパー
イデアとバリエッタはフォームミルクを作りやすいとありました。
早速調べます

ところで、質問ですが、TOSHIBAのエスプレッソマシンどなたかお使いの人
いらっしゃいますか？

メンテナンスやコンパクトさがイタリアものより、日本のニーズに合わせてあって
かなり引かれるものがあるのですが、お味のほうはいかがなんでしょう
値段は3，0000円です

彼らも3WAYを作ったようですが、彼らの説明書にはエスプレッソを作るとあります。
し、しかし、よく読めば蒸気加熱式、1．1気圧となってます…。

BAR14やファーストクラスじゃダメなのかい？

>>39
たぶんアポロの販売を始めたから、ポッド用のフィルタは
もう売らないんじゃないだろうか？
もしくはポッド用フィルタ売らないからアポロを売り出したか･･･
でも、私も今のところポッド用フィルターは使う予定ないです。
アポロに決めたのはブリエルの製品にするつもりだったけど、
ファーストクラスのカップトレーがちょっと小さいかなぁと感じてたから。

>43
東芝のエスプレッソマシンって、
http://www.toshiba.co.jp/webcata/cooker/webcata.cgi?code=hcp_a3m
しか見つからなかったけど、
これは既にお気づきのようにポンプ式ではなくスチームタイプ。

日本製のポンプ式エスプレッソマシンと言うのはまだ聞いた事がありません。
（日本のブランドでも実は外国製というものなら有ったと思う）

アメリカで買った方が良かったのに。
アメリカの方がエスプレッソマシンは安いし種類も豊富です。

お勧めとしては、
入門レベルならブリエルやデロンギ。
中級程度であればサエコ。
上級・マニアには、ガッジア、ランチリオ。
変り種のパヴォーニ（レバーマシン）
ってところでしょうか。

パヴォーニ、ガッジア、ランチリオあたりはアメリカでは日本の
約半額ですね。

また使い勝手、メンテナンスなどで、東芝の製品が特に優れているとは
とても思えません。強いてあげれば、故障したときに窓口や取扱店がある
ということでしょうか。

>>42
> ポッドは止めた方がいいと思うよ。
> ホドホドの美味しさの物が手軽に出来て後始末も楽というのが長所だけど、
> ランニングコスト高いし、マシンの操作に慣れれば
> ポッドじゃない方がずっと美味しく淹れられます。

朝忙しいときには、ぽっども捨てがたいかと思ったんですが、
みなさんの意見によれば、今ひとつのようですね。。。

>>45
> アポロに決めたのはブリエルの製品にするつもりだったけど、
> ファーストクラスのカップトレーがちょっと小さいかなぁと感じてたから。

ふぁすとくらす使ってますが、マグカップのような大きいカップは
置けません。省力化のために、泡立てたミルクに直接注ぎたかったんですが
難しいようです。
アポロって見たことないのですが、そういうこともできそうですか？

>47
ポッドも粉も両方使えるというのはおっしゃるように
便利なときもありそうですね。
でもポッド専用マシンというのはどうかと思います。

まぁ、エスプレッソの意味からすると･･･

>49
なるほどそうですねえ。

でもうちのドリップ式マシンは滅茶苦茶のろいので、
ポッド式じゃなくてもエスプレッソマシンの方が十分はやいです。

マシンによってはボイラでお湯を沸かすのに5-10分かかるものもあるそうで、
これでは朝起きてすぐ飲むというわけにも行かないみたいですけど。

うちのデロンギは2〜3分かなぁ。
牛乳用は+1〜2分てとこ。

スイッチ入れて，水入れて，ランプつくまで待って，
20秒ぐらいお湯だして，いよいよ粉orポッドセットしてって感じ。
濃さは自分で調節できますよ。

ちなみに朝はグレープフルーツジュースがいいよ。

pavoniレバー式いいですよ
豆の鮮度、ひき方、タッピングさえちゃんとすれば
ちゃんとクレマのあるコーヒーできます
もう外では飲めません
豆は１００グラム当たり３００円くらいのしかつかってないですけど劇うま
豆はhttp://www8.gateway.ne.jp/~espresso/link_coffeeretailers.htm
で適当に選んでます
最初に真っ黒のドローとした感じの抽出のとき部屋いっぱいにコーヒーのにおいが
広がります

>>47
マグカップは高さのないものならＯＫです。
横幅は余裕なんだけどなぁ･･･そこまで考えてなかった。
もちろんデミタスなら２つでも大丈夫。
ブリエルのＨＰで写真みれるよ。
http://www.briel.pt/eng/qsomos.html

http://www.celebritycookware.com/expressomakers.html

今エスプレッソマシンがバレンタインセールでめっちゃ安いけど買いかな？どう思う？

あっしはGRIMACのマシンを使ってます！
結構まいう〜！
でもいまいちマイナー

ttp://www.abondanza.co.jp/products/espresso.html

age

age

>>54
これってバーゲンなの？？
めっちゃ事は安いけど、どーやって注文するんだろ・・・。
なんとなく欲しくなったよ。

このスレみて無印のブリエルOEMをかってきたんだけど、安いのにお店で飲むより
おいしくてけっこう感動。それはいいんだけど出した後のコーヒーの粉はどうすればいいんでしょうか？
けっこうドロドロだからそのままゴミ箱には捨てられないし
三角コーナーに捨てるには目が細かいから流れていくし。

>>55
ボローニャ・レッドのやつがかっこいいと思われ...

ねぇみんな！サエコのマジックカプチーノはシルバーと茶とどっちがｶｺｲｲと思う？
それとこれめちゃ安いけど買いかなぁ？
ttp://www.rakuten.co.jp/takeya-v/469345/469385/471922/

>>54
輸送して、変圧器買って、保証は無いに等しい。
結局、得じゃない罠（ｗ

デロンギのBar14を２年くらい使ってるけど満足してるよ。
最低でも週１くらいつかってれば特にメンテに気をつかう
必要は感じない。気が向いたら酢を通して洗浄してる。

エスプレッソ用として売られてる粉より少しだけ粗めの
粉使うとクレマも簡単に綺麗なのができる。

本体の蒸気口のところに付着する粉を掃除するのだけ
面倒だね。

>>61
これはまじで安いよ。
でも、並行輸入品って事ちゃうかな？
保証が無くても気にしないんならええんちゃうかぁ。
マジックカプチーノなら美味しいのつくれそーやね。

ランチリオのシルビアを安く売ってるとこ教えてください〜。

>>65
自分でモノ調べない堕落した人間は消えろ。

>65

ほらよ！

http://www.mrcappuccino.com/jproducts.htm

>>67
ブラクラ！注意！

>>68
ﾜﾗﾀ
って、いい加減なこというなよ。全く。
URLみればわかるだろうに。

デロンギのBar-200を使ってる人、教えてください。
ミルクだけって出来るんでしょうか？

>>66
何時間も調べていいとこなかったから聞いたんだっちゅーの。
第一電化社とミスカプ以外の情報きぼーん。（日本語サイトでね）

>>68
どーみてもミスターカプチーノですね。
でも、ご忠告ありがとー。

>>63
デロンギBAR-14。ミルクのスチーミングは大体コツがつかめたのですが、
肝心のエスプレッソは、10年間飲み続けている直火式の方が美味しく感じます。
ちなみにRavazzaのQualita d'Oroが安いのでこればかりですが、
イタリアの一般家庭では殆んどが直火式なので、これは直火式で最適化されて
いるようにも思います。Musettiは、BAR-14には細かすぎるように感じました。

63さんは「少し粗め」と指摘されていますが、具体的にはどんな状態
なのでしょうか？　どんな豆を挽いてらっしゃるのでしょうか。

ちなみにご指摘のように本体側についた粉の掃除が面倒なこともあって、
現在はスチーミング専用機に成り下がってます。

GAGGIAのCLASSIC欲しいんだけど、日本でどうやって買うのかなぁ。
やっぱ海外サイトに注文すべき？？
英語もイタ語もできないと無理な話？

>71
なんでMr.Cappuccinoじゃいけないの？

もっと安いとこ捜してるんちゃうか？

無印のやつはどうなんでしょうか？
安いし、いいな〜と思っているのですが。
いろいろ詳しく教えてくださ〜イ！！！

>76
無印の製品はポルトガルのブリエルのＯＥＭだよ。
悪くない。
ただ、スチームが若干水っぽいとよく言われるみたい。

無印のつかってるけど、ブリエルの正規品より安いんで結構お得です。
ただ水替えがうしろからやらないといけないので壁際におけないのがつらい。

>>73
オレもしりてー

定期age

ageぱん

>>55
ここのチョコレート入りポッドが非常に気になるんですが
ポッドって各社共通なの？
じゃなければ、フィルタ・アダプタみたいのがあるのかなぁ？？

詳しい方、御教示けらいん！

BAR-14でいいんじゃないか？
直火式のが美味って人もいたけど、豆との相性とか好みによるし。
２年くらい使ってるけど、抽出時の音とかメンテ以外に気にならん。
最近はポッドも使えて抽出口が2つのBAR-20?も出てるようだし。

高いマシンはミルクタンクになってるとか多機能なだけ。
デロンギの味見は神田のアンテナショップでできるよ。

まじ質問です。
デロンギって美味しい？
ラパヴォーニとかガッジアよりも？どこの買おうか迷ってるから教えてけろ。

>84
デロンギは入門用としては適当だよ。
国内でのサービス体制もまあそれなりに整っている。
パヴォーニとかガッジアは、上級用。
勿論、その方がいい。ウマイ。でも、高いし、重いし、
国内のサービス体制も無い。

レスさんきゅーれす。
サービスが良いのもいいし、美味しいのもいいし
選び方はむずかしいねぇ。
どっちにしよーかなぁ。
予算はグラインダーと合わせて15万円程度れす。
なにか決め手はないかなぁ。使っている人のレスまっとるけ。

>86
サエコあたりはどうだ？
デロンギよりは作りもいいらしい。

まあ、ガッジアにしておけばまず間違いはないけどね。

ガッジアだったらクラシックが欲しいけど、海外サイト以外で
買う方法はないのかなぁ・・・。語学力に自信なくって・・・（笑
サエコなら過去ログ読んだけどマジックカプチーノが良いのかな。
どっちがいいか決め手が無くて悩むぞいぞい。
デロンギはなんとなくパス。うちにヒーターが2台あるかられす（笑

あげむしぱん

デロンギ買いました。デロンギは定価よりだいぶ安く買えますね。

他を使ったことないので性能の比較はできないけど･･満足してます。
BAR-20です。カフェ・ポットを使っていれてます。
いずれは、粉を詰めて入れられるようになりたいです。

サービスセンターが近くにあったのもデロンギを選んだ理由かな。
2万円のものを保証期間がすぎても修理してつかうかどうかは？だけどー。

あげとけ

かきこみねーなー。
厨はエスプレッソなんぞ飲まないのかねぇ。

無印のマシン買った。うん、おいしくできるよ。ミルクの泡立て
もうまくできるよ。

タンクの位置は悪い。出し入れがやりずらし。タンクに取っ手もつけて
欲しかった。

料理板にもエスプレッソマシンのスレがあるの知ってる？
レベル高くて･･ついてくのが大変だけど。

>>88
ガッジアクラシックを日本語で買えるサイトって、
確かにないみたいですね。驚きました。
私は個人的には英語も問題ないので、困らなかったのですが。

日本のガッジアの代理店が超ダメダメなのがそもそもの原因です。

みんな家で飲むよりカフェで飲むエスプレッソの方が美味しいことをしっているからレスがつかないんだ

かわーそーレスねぇ。美味しいエスプレッソ知らないなんて・・・。

サエコバリ＆バッリか・・・。

>96
家でおいしいエスプレッソ作れないんだね。なむー。

>99
だね。
そりゃカフェにチンバリのマシンがあって、バリスタが熟練していれば
「やるな」って思うけどさ。
ドトール等々のエスプレッソなんて
あれはエスプレッソじゃない。
まして既存の喫茶店ではちゃんとしたエスプレッソマシンすら置いていないところが
殆ど。

>>100
お前の言う通りだよ
うちは港区にあるおかげか有名らしいバリスタさんの経営するカフェが隣にある
電話をすると持ってきてくれるのも嬉しい

>>101
なんか負け惜しみぽくてｶｺﾜﾙｲね

>>102
本当だったらどうするんだ？
そんなことでイチイチ煽っている奴>>102の方がよっぽどｶｺﾜﾙｲね。

>>103
激しく同意
２ちゃんねるやっていてよく思うのだが１０２みたいなやつって
よっぽど粗悪な環境で育ってきてるのだろうね

根拠も無く煽ったりするやつはもはや精神異常者と同じレベルだと思う

よく「親の顔が見てみたい」っていうけど本当にその気持ちだよ
ま、親の責任だけじゃなく１０２の祖父や祖母 はたまた親戚一同
更には友達なんかもロクデナシばかりなんだろうね

>>104
ロクデナシブルース萌え

>>104
ﾜﾗﾀ＆同意

ろくでなしブルース懐かしい。。。

読んでみたけど、元々は９６が煽っているじゃないか？
正論ぶってる１０４の方が激しくイタイと思うのはオレだけかな。

１０７だけと思うよ（ｗ
どこをどう読んだら９６が煽りなのか教えて欲しいものだ
ただ単に９６はいち個人として意見をいっているだけじゃないのか？

103-106
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝﾊｹｰﾝ

>>108
気にするな。
>>107は>>103だから。
ろくでなしブルースだから。

ろくでなしブルースって何なの？

>>111
ジャンプの連載漫画

さんきゅー

おすすめのデミタスカップを教えちくり
アレッシィとスタバ以外ね

>>96が煽りかどうかは別として（個人的には煽りではないと思う）
>>102みたいなやつは頭がおかしいとおもうってのには俺も同意だよ。

オレもそう思う。
96は煽りじゃなくただ無知なだけだね。
102は煽りとしては面白くもないし相手する気にもならん。

>>109=>>102
なめんな俺は自作自演なんかしとらんぞ

96は無知で102がつまらない奴って事で。。。




------------------終了---------------------

96は無知で102は低能な両親＆親戚に育てられたって事で。。。




------------------終了---------------------

誰かお薦めのエスプレッソマシンを教えてください。
予算は5万円前後ですが場合によってはオーバーしても構いません。エスプレッソ好きの友人はラパヴォーニを薦めてくれるのですが予算的にちょっと無理です。
どうぞよろしくお願い致します。

どーして両親や親戚まで出してくるんだろね。
ホントここの奴ら（上に書き込みしている奴ら）は常識がない。
恥を知れ恥を。

あ、120さんの事じゃないからね。
オレのお薦めはガッジアのクラシックだけど、
サエコのスーパーイデアあたりが手頃でいいかもよ。

>>120
http://www.so-net.ne.jp/Shop/delonghi/espresso/2_1.html

>>121
どちらにしろ原因作った１０２が悪いよ

>122　>123
デロンギいいですね。見た目も割と好きなので有力候補です。
サエコも楽天で見ましたがたくさんあってどれを選んでいいか全然見当がつかない状況です。ガッジアってどこのメーカなんですか？ドイツ？イタリア？世界には色々たくさんのメーカーがあるんでしょうね。
もう少し色々調べてまた来ますね。ありがとうございました。

悪の元凶>>102に同情の余地無し！！！！！！！！

それと予算を余らせて、ある程度良いグラインダー買った方がいいですよ。
そうすればあるレベルの味を確実に引き出せますからね。

デロンギ良いよね
見た目もいいし
>>123の機械だと泡がめちゃくちゃ美味くできるんだよね
国内アフターサービスもこのクラスじゃ最上級だし

>120
このスレと料理板のスレ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/cook/987573268/l50
を読んだ？

それから
エスプレッソの扉
http://member.nifty.ne.jp/menu/espresso/
エスプレッソ・ラブ
http://www8.gateway.ne.jp/~espresso/index.htm
を参考にすれば大体答は出るよ。

いいマシンとして評価が固まっているのは
ランチリオ　シルビア
ガッジア　クラシック
だ。頑丈だし、プロ用並の機構が備わっている。
だが両方とも海外からの輸入になるし、5万円ではちょっとむり。

これより上の製品はセミプロ用になる。
ＥＣＭ　ジオットやヌオヴァ・シモネッリ　オスカー、ランチリオＳ24などだが、
図体がでかいし、重いし、ボイラーも大きいので立ち上がりに時間もかかる。
朝エスプレッソを飲むのもこれでは大変。

ということで家庭用マシンを中心に国内であつかっているものとしては、
サエコが作りがしっかりしていると評判がいい。スタバで売ってるものサエコ製。
デロンギやブリエルはなんと言っても値段が魅力。
作りや機能はそれなりのものだが、問題があるわけではなく、コストパフォーマンスは抜群。
エスプレッソ自体はちゃんとおいしいものが作れるがスチームが水っぽいと言われている。
余りお金をかけたくないし、それほど凝り性でもない人はこの辺りがベスト。

ポッド式は簡単で汚れないし便利だが、そのうち物足りなくなるかも。
レバー式（パヴォーニ等）は何より見た目が美しいが操作は最も難しい。
とにかくおいしいエスプレッソを手軽に飲みたいと言う人向けではない。
しかし凝り性の日本人には向いているという考え方も出来るし、ファンもおおい。

ためになるｽﾚに戻って（・∀・）ｲｲ!!

みんなの使っているグラインダーを教えてちょ。

あげる

>131
ランチリオのMD40使ってるよ。
場所取るけどとてもいいよん。

金の無いヤツは無印が無難って事でｲｲですか？

いいですよ（まじ

そだね。最初はブリエルていいかと思われ。

>134
無印じるしのブリエルとドトールのブリエルは
どっちが安いの？

貧乏なのでEUPAで我慢してます

えらい！＜EUPA

今日は盛り上がってないなぁ・・・

>>140
いつもこんなもんだよ。
なんせ去年の11/24から今日まで掛かって140しかレスがないんだからさ。

>>138
> 貧乏なのでEUPAで我慢してます

EUPAのエスプレッソメーカーってあるんすか？

>>142
ttp://www.af.wakwak.com/~fukuoka/newpage48.html

EUPAのHPを探してみたのですが見つからなかった（表示されない）
ので、個人さんのHPですが(^_^;
ちなみに私は6000円でミドリ電化で購入しました（藁

>143
このタイプは、ご存知とは思いますけど
ポンプ式ではなく蒸気圧式です。
直火式と原理は同じですので、おいしいコーヒーが作れることは
確かですが、クレマが出るようなものとはちょっと違います。
粉にかかる気圧も約2気圧。

あと1万円足せばブリエルあたりが買えたんですけどね。

あ、もちろん、だからといってこのタイプが良くないということでは
ありませんよ。私もこのタイプ、以前持ってました。

>>144
実は買ってからこのスレ見つけたんです(´Д`)
これで満足出来なくなったら、こちらのスレで人気の高い奴を買おうかと
思ってます。ありがとうございます。

http://www.rakuten.co.jp/angers/426447/426448/431632/461880/
安いよ

http://esearch.rakuten.co.jp/search/e.mh?url=/mp/462580/464551&shop=%A5%E1%A5%EB%A5%AB%A1%BC%A5%C9%A1%A6%A5%DD%A5%EB%A5%C8%A5%AC%A5%EB%28%CD%A2%C6%FE%BB%A8%B2%DF%29&surl=mp&sv=3
ブリエルの新作 安いよ

>>147
げっ！１４気圧で17,800円！？
安すぎ・・・（鬱死

ブリエルって良心的なメーカーだから定価が低いのに
さらに値引きかよ
無印もブリエルのＯＥＭだ

あげ

しずみっぱなしだあげ

ブリエルのアポロ（約18000円）か無印良品（ラティーナ）（9500円）にするか迷ってます。
ポッドは今は種類が少ないですが近い将来的には普及してきますでしょうか？
ポッドはかなり楽そうなので使えたら良いなとは思ってるんですが、あまり普及する見込
みがないのなら安い無印で十分だと思ってます。

無印のポッド用フィルターが安くあればいいのですが日本で販売されてますでしょうか？

ヨドバシでデロンギのBAR14が12500円で売ってる。
いろいろ見たけどここが一番買い得かな。
ネットショッピングでも同じ値段だし。

無印のもブリエル製だと思うけど、タンクが背面にあるから場所取るし
給水がやりにくいよ。アポロはタンクの容量は少ないけど上から入れる
タイプだから使い勝手はいい。ポッドはティーバッグみたいなもん。
グラインダー買って挽きたてを淹れるのが一番。

家庭用のって、たとえばドトールのエスプレッソなんかより
うまいのができるんでしょうか？

>>154
レスなの？

>>152
スーパーでいろんな種類が並ぶという意味でポッドはいずれは普及する「かも」
しれないが、近いうち（1〜2年）に普及するということは難しいと思うよ。
アポロと無印はポッドが使えるか否かだけで倍近い価格差があるから
ポッドが普及するまでは安い無印を使って、もしスーパーでもおいしくて
かなりの種類のポッドが並ぶようになったら買えかえるのが良いと思うが・・・

他の人はどう思う？

ブリエルに付いてるクレマ増強フィルターは
１年くらいで寿命が来るから交換する必要があるらしい。
確か何千円か掛かるよ。
その代わり誰でも簡単にクレマが入ったエスプレッソを
いれれるというメリットはあるけど。
ただしテクニック面では上達しないだろうね。
補助輪付きの自転車みたいなもんだから。

>157
「ポッドが普及するまでは」と思って安い無印を使い始めても、
じきにエスプレッソマシンにもすっかり慣れてしまい、
ポッドの必要性を感じなくなると思うな。きっと。

>>157
>>159
レスありがとうございます。
今のポッドの普及状況からして、価格の倍するアポロは
買わないことにしました。無印にいたします。

ガイシュツかもしれませんが・・
無印のマシンにもクレマフィルターは付いているんでしょうか？
MUJIネットストアでは画像１枚きりで説明もあまりないし。
もちろんカプチーノもできるんですよね。
画像では正面じゃないのでよく見えないんです。

>>161
http://member.nifty.ne.jp/menu/espresso/howto22.htm

>162
おー！早速ありがとうございます！
そうだ、ここを見なくてはね；

シルビア買ったけどミルクフォームが上手くできない。鬱だ。

>164
私も。勢い強すぎてあれよあれよという間に温度が上がっちゃう。
最初は牛乳面スレスレで空気を混ぜてとか書いてあるサイトもあったけど、
スレスレもなにも、いきなりミルクジャグ全体がグルグル渦巻き状態に
なる程蒸気が強い。英語のサイトでは「蒸気機関車」なんて評され方もされてた。
なんだか良くわからないけど、温度に注意すれば、結果オーライで、
マイクロフォームたっぷりの味わいの良いミルクはできるみたいです。

レスありがとう。やっぱ難しいんだね。
お互い頑張ってマロー--やかなの作りましょうね。
それにしてもスチームのダイヤルはどのくらい開く
のが適当なんでしょう？
誰か情報かもーーん！

「台所用品の値段の高さと使用頻度は反比例する」という記事を以前
読んだけど、確かにフードプロセッサーとか、ＴＶ通販の品々とか
そうだよね。アメリカのビカビカのシステムキッチンとか、ろくな
料理作られてなさそうだし。

エスプレッソマシンも、1〜2万円のものでも上を見て卑下する必要は
全然無いと思う。５〜７万クラスでもプロ機に比べれば、
熱容量も温度安定性も比較にならないわけだし、どっちみち使いこなしや
コツは必要になってくる。デロンギBAR-14でもクレマのあるショットや
ラッテアートすら可能だし、ヒートアップの早さではシルビアとかに楽勝する
からね。小さいには小さいなりのメリット（早い、安い、気楽、場所取らない）
があると思う。

でも、話の流れから行くと「王者」は直火式のマッキネッタに決まり！
・イタリアのスーパーで確か1000円以下。
・パッキング換えられて、10年以上使える。
・淹れっぱなしで次の日掃除してもＯＫ。
・ジャブジャブ丸ごと洗える。（洗剤は使わないでね！！）
・クレマは無いけど、味は良い！（っていうか、コレはコレであり）
・淹れ上がった時に出るポコポコという音と、部屋全体に広がる良い香り
　は小さいながらも役者としては上級。

ビアレッティのどこにでもある八角形のものがお薦め。ねじ回す時に力を
入れやすい（アルドロッシの格好いいのとかは丸くてすべる）。

age

>>167
なかなか穿った意見だけど、賛成です。

高価なマシンは性能はいいが、立ち上がりが遅いという難点は確かにあります。
一度立ち上がれば何杯も連続して淹れられるのも確かですが。

安いマシン（デロンギやブリエル）にもメリットはあると、私も思います。

直火式は、実際イタリアの家庭では最も普及しているわけで、
あれで淹れたものはエスプレッソではないという意見もありますが、
おいしいコーヒーが作れることは間違いない。場所も取らないし、安いし。
カプチーノを作るにはミルクのスチームが問題になりますが、
泡立ちさえ無視すればレンジでチンすればいいだけのこと。

そうは言っても、シルビアにはやっぱりあこがれますけど・・・

シルビアって物欲そそるよね。

はやりのステンレス系のミニマルキッチンにもデザイン合うし、
プロ機は大げさすぎるしという人には絶妙なバランス。

本格的なエスプレッソが抽出できるタイプで
・豆をいれて挽いて、プレスしてくれる
のは無いですかね・・・。

どうも豆を挽いてカートリッジに詰めるのが毎回面倒に感じてます。
それが楽しいと言う人もいるけど・・・。（やっぱ面倒）

今は昔（８年以上前）に買ったデロンギつかってます。

お,いつのまにか上がってた。
>>171 確かに同意できる,｢ぜんぜんエスプレッソじゃないじゃ−ん｣と。
でもさ,珈琲類もおんなじなわけよ。
嗜好品てどんなもんでも手間と時間はかかるもんだヨ。
敢えて言うなら,ポッドしかないな。

自分はガジアのパロスにひとめぼれだ。

>170
デザインだけで言えば、やっぱりパヴォーニが一番で次はECMジオットあたりだけど、
シルビアもすっきりしていてイイ！

機能と使いやすさとデザインのバランスから言うと、
パヴォーニは使いにくい（凝り性向け）し、ECMジオットは立ち上がり時間がかかりすぎ。
その点シルビアが一番バランスが取れている。
値段も比較的リーズナブル。

難点は、国内販売代理店が無いことかな。
店頭で売っているところって、無いよね。

>173
店頭は無いね。飾ると尚更良さがＰＲできるのに。

日本も5年後くらいには、もっと選択肢も増えて、価格もこなれて
いるでしょうかね？

機構はそんな複雑じゃないんで日本製、中国製のエスプレッソマシンも
登場してたりして？

デロンギのBAR-14使ってるんだけど、
ハンドルが本体と垂直になるまで回ってくれません。
無理に回すと壊れちゃいそうで、恐いし・・・。

そんなもんなんでしょうか？

>175
最初のうちは90度までは行きませんね。
でも、使っていると段々行くようになりますよ。

コーヒーの豆がパッキンに付着していると蒸気漏れや音が発生するので
それさえ注意すれば、ガチガチに締め付ける必要は無いようです。

>>176
実は途中からフォルダーの仕様が変更になったんですよ。
初期型では蒸気漏れのトラブルが頻発した為に、
現在の可動性のないフォルダーに変更になったという事です。
したがって説明書にあるように、ハンドルの位置によって
濃度の調節をする事も出来なくなっています。
（その旨を記載した修正文書も添付されています）
175さんは恐らく比較的最近買われたのだと思います。
添付文書にもある通り、真ん中より左で止まるのは正常です。
無理に回そうとすると壊れますのでご注意下さい。
ただ、ご指摘の様に、使っていると多少は真ん中寄りまで
行くようにはなります。

手動式のパボーニ使ってる人います？

>>176
>>177
もう無理に回すのはやめます。
ありがとう。

ランチリオシルビア、ほすい！

シルビア、ロッキーってミスターカプチーノで何�jで買えるの？
問い合わせた人いますか？

>>178
クローム + 黒の Professional 使ってますがなにか? (えらそうだ)
シングル用のフィルタが使いにい (形が悪くてタンピング時に
粉が外に逃げる) ので全然使ってない。添付のタンパーの圧接
面が丸すぎで粉が外に逃げるので自作タンパー使用。自作タン
パーはダブル用フィルタに合わせて直径49.3mm。お値段高いの
に三方コック無しなので、連続抽出は不可で、抽出し直したい
ときとかに圧が抜けるまで (一分くらい放置 + ハンドル少し
ずつ回しつつひねる) 気合いを維持するのに苦労する。スチー
ムは結構強くて安定 (と思う。ミルクはあまり使ってないので
自信なし)。あと、湯温が高すぎるような気がする。

色々書いたけど、湯温が高いような気がする以外は特に重大な
問題点は無いです。手動だから難しいということもなし。楽しいってこと以外には手動ならではっていう利点も特に感じてな
いですなぁ。故障しにくそうなのはなんとなく安心だけど。

>182
シングル用本当に使いにくいですよね。何度コナを外に撒き散らしたことか。
3方コックなしってのも痛いですね。大体この機械は入れるのが楽しいから、
周りの人に振舞うため、何杯も入れること多いんだから。
待たずに、取り出すと、一瞬のうちに回りはコーヒーのかすだらけとなりますね。
まあデザインいいから許すけど

そろそろネタも尽きましたか？

潮時？

ちこっと教えておくれ
エスプレッソマシーン買ってくるように言われたんだ
でものすごく基本的な質問させてください
1.エスプレッソマシーンってエスプレッソしかできないの？
2.使い勝手は？普通のコーヒーメーカーよりめんどうですか？
3.ミルク温めて泡出すときって、機械から泡立ったミルクが出てくるの？
ミルクとコーヒ　入れるところ2個所あるの？

>>186
1.エスプレッソマシンでは、レギュラーコーヒーは作れません。
エスプレッソの抽出と、スチームによるミルクなどの加熱や泡だてが出来ます。
カフェラテ・カフェオレなどの飲み物はエスプレッソとスチームミルクの組合せで作りますので、
こうした飲み物は作れます。
エスプレッソマシンとレギュラーコーヒーマシンを合体したものもありますがお薦めできません。
各機能が単体の機械より劣るものが多く、価格も高価で本体もかさばるからです。

2.使い勝手は、最初は多少戸惑うかも知れませんが、操作自体は極めて簡単です。
普通のコーヒーメーカーより簡単かもしれません。
ただ、粉の挽き具合やフィルターへの詰め方などコツが必要ではあります。

3.普通は機械に金属製の腕が着いていて、そこからスチームが出るようになっており、
これをカップに差し込んでミルクを加熱泡だてします。上手にきめ細かな泡を立てられるようになるには、
若干慣れとコツが必要です。エスプレッソの抽出よりもこちらの方が難しいかも。
ミルクを機械に入れると機械の中で加熱泡だてをするタイプもありますがお薦めできません。
内部の清掃が面倒だからです。

なるほど　ちょっとわかりました
さらに質問

金属製の腕が着いていて、そこからスチームが出るようになっており、
これをカップに差し込んでミルクを加熱泡だてします

とありますがこの作業で　加熱と泡立て　を同時にできるのですか？

手動の安いエスプレッソ作り機もありますよね
あれってレギュラーコーヒーやミルクを入れて手でしこしこ泡立てるってこと？

さらに
電気屋いくと高いのから安いのまでたくさんあるが
基本的に何が違うの？
過去レス読んだけど専門用語が多すぎてわからん
一度に作れる量？泡立ちのよさ？出来上がるまでの時間の短さかな？

？

>>188
>加熱と泡立て　を同時にできるのですか？

ミルクをステンレスのカップに1/3程度入れてそこに金属の腕を差し込み、
スチームを噴出させます。これでミルクを温めるわけです。
ただ温めるだけならそれで十分ですが、泡だてたい場合は、
腕を静かにミルクの表面すれすれに持ってくるとミルクにきめ細かな泡が出来ます。

普通は、まず一旦ミルクに潜らせ、すぐに表面ぎりぎりに引き上げて泡だてをし、
その後また深く潜らせてミルクを温める、という順序で作業します。
これは、冷たいミルクの方が泡立ち易いからです。

＞手動の安いエスプレッソ作り機もありますよね
ミルクを泡だてる器具の事でしょうか？あれでコーヒーを泡だててもエスプレッソにはなりません。
エスプレッソは上手く抽出されると表面に金色のきめ細かな泡（クレマという）が出来ます。
しかし泡があればレギュラーコーヒーがエスプレッソになるわけではありません。
高い圧力をかけて一気に抽出する方法による独特の風味がエスプレッソの持ち味です。

その器具は、ミルクの泡だてには使えると思いますが、マシンのスチームに比べて遙かに面倒です。

>>188
＞電気屋いくと高いのから安いのまでたくさんあるが
＞基本的に何が違うの？

電気式エスプレッソマシンは、大別して２種類に分けられます。
1.蒸気圧式
2.電動ポンプ式
前者は、ボイラータンク内の水を加熱し、そこから発生した蒸気によって
ボイラータンク内に圧力がかかり、その圧力を利用するものです。
とても安いのですが、気圧は2-4気圧程度で、直火式と変わりません。
それなりにおいしいエスプレッソが作れることは確かですが、
クレマは発生しません。

後者は、ボイラーでお湯を沸かすのは同じですが、
それを電動ポンプによって強制的に高圧（9気圧程度）をかけて抽出するものです。
価格は前者より高くなります。

さらに、このタイプは大別して
A　ベーシックタイプ
B　中級タイプ
C　高級タイプ
D　セミプロタイプ
E　プロ用タイプ
と分かれます。AとBには「三方向バルブ」というものが付いていません。
またコーヒーを入れるバスケットもアルミなどで出来ています。
ボイラ容量も水タンク容量も小さく、本体も小型です。
スチームが水っぽいといった意見も多いようです。
AよりBの方が全体に作りがよく、ボイラなどの材質もいい、といった違いがあります。

Cは三方向バルブがあり、これによって抽出後の圧力を逃がすことが出来ます。
そのため連続して何杯も作ることが出来ます。バスケット（ポルタフィルターという）の材質も
口径もプロ用と同程度になり、ボイラの材質もよくなり、容量も大きくなります。

DやEには、さらに熱交換機が付いています。そのため、エスプレッソの抽出と
スチームによるミルクの加熱を連続してスムーズに行うことが可能です。
Dは水タンクを備えたタイプで、Eは水道直結式になります。

また、全自動かどうか、という違いもあります。
家庭用にもプロ用にも全自動タイプは存在しますが、高価になります。
全自動タイプは、ボタン一つでマシンが豆の挽き具合や詰め方にあわせて圧力などを
コントロールしてくれるのでラクですが、面白くないとも言えます。

さらに、レバー式というものもあります。
これは大型のレバーを引き下ろすことで圧力をかける物で、
操作が難しいのですが、独特の外観もあって人気があります。

なお一度に作れる量はどれも二杯までです。

Aの代表がブリエルやデロンギです。
Bとしてはサエコが上げられます。
Cは、ランチリオ・シルビアやガッジア・クラシックが代表です。
Dは、ECMジオットやヌオヴァ・シモネッリオスカー（これは熱交換機能付）など。
Eは、ラ・チンバリ社の製品が代表的です。

な、なんて分かりやすいんだ

>>186
1. だけ。エスプレッソをお湯で薄めれば
レギュラーコーヒーみたいなもんも作れます。
カップに 100cc くらいの水を入れてスチーム
ワンドでお湯にして、そこにエスプレッソを抽出、
という手順が簡単。
味や香りは豆や焙煎に大きく依存 (当然)。

>>187
ありがとうございます　たいへん分かり易く参考になりました

A　ベーシックタイプ
三方向バルブ無し＝連続して何杯も作ることが出来ない
熱交換機無し＝エスプレッソの抽出とミルクの加熱を連続して行うことができない
B　中級タイプ
三方向バルブ無し＝連続して何杯も作ることが出来ない
熱交換機無し＝エスプレッソの抽出とミルクの加熱を連続して行うことができない
C　高級タイプ
熱交換機無し＝エスプレッソの抽出とミルクの加熱を連続して行うことができない

という事ですが
1.三方向バルブ無し＝連続して何杯も作ることが出来ない
2.熱交換機無し＝エスプレッソの抽出とミルクの加熱を連続して行うことができない
ここでいう連続してできないのであれば
次の作業ができるようになるにはどのくらいの時間が必要なのでしょうか？
特に2.に関してはエスプレッソを入れてからミルクの加熱泡立てまでにかなりの時間を必要とするのであれば
必須の機能のように感じるのですが

すみません　ちょっと日本語変でしたね
1.2.の機能のないマシーンで　
エスプレッソを何杯も作りたい時　や
エスプレッソの抽出とミルク加熱を連続でしたいときは
どのくらいの待ち時間が必要なのですか？と言いたかったのです
ミルク入れる前にエスプレッソがさめちゃうよーーー　泡も消える？

＞197
デロンギBAR14使っていますが、
エスプレッソを抽出した後すぐにスチームスイッチをONにすれば
1分位でOKランプが点灯します。
冷蔵庫から牛乳を出して、ジャグに注いだりしている間に
準備が出来るからそんなに問題にはならないです。
エスプレッソを抽出するカップをあらかじめ温めておけば
全然冷めないです。

>>197
198でほぼ答は出ていますが、
実は、エスプレッソ抽出後スチームが準備可能になるまでの待ち時間は、
Aタイプは意外に短いのです。
それは、ボイラ容量が小さいからです。

しかし、何杯も何杯も立て続けに淹れようとすると、
すぐにボイラが空になってしまい、またしばらく待たされます。
こういうときは、ボイラ容量が大きい方が便利です。

なおボイラ容量が小さい家庭用には、
スイッチを入れてからの立ち上がり時間が短いという7長所もあります。
朝忙しい時にカフェラテを飲みたいのに、10分も待たされるのは困るでしょ？
（Cタイプは7-10分程度待たされる）

出来上がり的には基本的にAタイプで十分だと思うけどどうよ。
つーか、困ったことはない。
　大家族ならともかく、1人くらしあるいは2人程度なら、小型のボイラでも
困らないとおもうし、出来上がりも値段ほどは差がない。
1万円程度で買えるので十分では？

エスプレッソマシンは始めてなんだけど、
デロンギのＢＡＲ−１４買いました。
クレマがうまく出来ない。

>>200
私もそれでいいと思います。
実際に困るのは、5人以上にサービスしなければならない時くらいで、
滅多にあることではないと思うのです。

>>201
エスプレッソシングルショット（エスプレッソ用カップに半分弱）抽出に
何秒ぐらいかかりますか？

１５〜２０秒ぐらいです。
今日はちょっとうまく入れられた。

まだちょっと短めですね。

ご存知かも知れませんが、そういう場合は、

1.粉の挽き具合がまだ荒すぎる。
2.粉の量がまだ少なすぎる。
3.タンピングが不足している

のどれか、ということが想像されます。2.3.は今の粉でトライできますので、
それでやってみてやっぱりダメということならば、
もうちょっとだけ挽き加減の細かいものを用意して試して見る、という事になります。

>>204
粉の量、タンピングはいろいろ試してみてますが、
抽出時間が短いみたいですね。
挽き売りの粉を使ってるんですが
粉の挽きが荒いような気がします。
もうちょっと細かく挽いてもらってみます。

グラインダー買おうかな？

>>205
その後どう？
細かく挽いてもらったら上手くいった？

sage

>>205
グラインダーを買うのが一番！

ちゃんと臼歯式（Ｂｕｒｒ式）のものにすべし。
プロペラ状の刃が回転するタイプは粒子の大きさが不揃いで
エスプレッソには向いてない。

手動ならザッセンハウスもいいけど、結構しんどい。

>>208
ブラウンのっていい？
昔のちょっと大きかったころのモデル持ってたけど、挽きムラと、
微粉の多さにめげて捨ててしまった。

あと、エスプレッソにも使えるという触れ込みのメリタパーフェクトタッチ２も
いま２つぐらいでよくない。（これはまだ持ってる）

安いグラインダだとエルドムがおすすめ。
エスプレッソ専用でドリップには使えないけど、値段の割にきれいに挽ける。

と思ったんだけど、漏れが持っているのは既に販売中止してて入手できないっぽいなぁ。
http://www.tonya.co.jp/goods/grinder.php3

使ったことないけど(^^;;;、今販売されているのだと、
http://www8.gateway.ne.jp/~espresso/link_grinder.htm
がよさそうっすね。

>>209
ブラウンの現行製品は良く知らないけど、
ちょっと昔のグラインダーは、臼の直径が小さかった。
臼が小さいと熱を持ちやすいので、豆の風味を損ないやすくなります。

211i

保守

シルビア使ってますがよくわからない事があるので教えて下さい。
連続でエスプレッソを淹れたい時どうすればよいのですか？
３方向バルブ付きは連続できるのがメリットと聞いてますが
ノックボックスにカスを捨ててもバスケットに多少カスが残ります。
そのまま次の粉を入れる気にならないのでいつも洗い直しています。
良い方法があればご教授ください。

>>213
三方向バルブが付いているのなら、カスは水気が少なく固まっていて、
ボコッと取れますよね。
残りの、多少のカスは無視する、というのがプロの方法だと思いますけど。

気になるから洗うというのならだれも止めないとは思いますけど、
洗ってる時間なんてせいぜい十数秒でしょ。

三方向バルブがないと、結構待たされるときもありますよ。

>>214
レスありがとう。
２０秒くらいで抽出するように粉に挽いてますが
抽出直後にポルタフィルターを外すとかなり水気があります。
これは水圧を３方向バルブへ逃がす口がバスケットより上にある
（あたりまえですが）ので当然だと思います。
そのためビチョッとしたカスが残ります。そこに粉を入れても
なんかね。。。
数分まってから外せば水気はほとんど無いのですが
それでは連続というわけにいきません。
あなたのマシンとは機構がちがうのでしょうか？

保守カキコ

>>215
三方向バルブ付でもそんなもんなのか。
数分待てば普通のマシンでも水気はおおかた抜けるし。

エスプレッソマシンも随分メジャーになりましたね。

昔は、豆を挽いてもらう時も、「ポンプ式のエスプレッソマシン用」と指定しても、
専門店ほど「はあ？」って感じで、直火式のビアレッティ用程度の荒さに挽かれてしまい、
困ったものです。（結局ミルを買うしかないと悟りました）

町でもスタバやタリーズやイリーなど、昔では考えられない水準のエスプレッソが
手軽に飲めるようになったし。

これも、昔はコーヒー専門の喫茶店（？）などでもエスプレッソといえば平気で
直火式のやつを出していたりしたりしましたし、
カプチーノといえば生クリームとシナモンスティックの入ったコーヒーのことでした。
（あれはあれでおいしい飲み物だったような記憶もありますが）

機種によってコーヒー豆の挽き方も若干
違うとのことで、豆で買うのが少々不安です。
マシンは無印かブリエルを購入しようと思っています。
市販の粉だとどこがオススメですか？
と言ってもラバッツアくらいしか知らないのですが。

>>219
グラインダー購入しる！

いかに

やっぱり豆で買うのが一番なんですよね・・・。
グラインダーは持ってるんです。

ES14Jは　生産終了　在庫限り

>>219
お持ちのグラインダーは臼歯式のやつですよね。

電動のセラミック臼歯式なので極細が難しいんです。
極細にしたいならカッティングミルじゃないと無理と聞いたので
やっぱ新たに購入しなきゃ駄目みたいですね。
エスプレッソマシンよりも高いので悩んでます。
なので、とりあえず市販の粉で・・・と思ったのですが。

>>225
エスプレッソ用のグラインダーは、カッティングミルである必要はありません。
臼歯式で充分です、というか、エスプレッソ用は臼歯式が殆どです。
避けなければならないのは、プロペラ式の安いものです。
臼歯（Burr)式であればまずは合格ですが、臼歯式もピンキリです。
臼歯の直径、歯の材質、調節の細かさ、耐久性などが異なります。

高価（4-6万）だけど定評がある臼歯式は、
Gaggia MDF
Rancilio Rockey
Pasquini MOKA
です。(下に行くほど高い）
安めなものだと、デロンギのKG-100（=ELDOM EL60)がコストパフォーマンス抜群。
家庭での普通の使用にはこれで充分だと思います。
http://www.kitchen-b.com/index.htm?2,delonghi-cafe.htm
http://www.web-aozora.com/menu/delonghi/index.htmlなど。
だいたい12000円台から13000円台で買えますので、お得です。

http://www.finitojapan6.com/vote1/vote.cgi?id=qwertyjk
おい、この結果見ろよ。

エスプレッソマシンをなんとか一万円以内に収めたのに。
ミルの方が高いなんて・・・・・・・・鬱。

ブリエールのミルってどうでしょう？6000円ですが、いちおう
エスプレッソマシン屋のミルなんで、マシン用にひけると思うんですが…

困っているので、誰か教えてください。
サエコのスーパーイデアを購入して間もないのですが、
電源を入れるとすぐに温度ランプが点灯して、スタンバイOK!になるのに
熱湯が出ないんです。
何十分もまっていても本体も冷たいままで・・・。
昨日までは普通に使えてたので、もしかして故障ですか？

みなさん、いろいろ教えてくださってありがとうございます。
おいしいエスプレッソがなんとか飲めそう。
頑張りますー。

ブリエルのシャモニックスってゆうのを貰ってきました。でも説明書がない（つд｀）
いろいろ調べて似たようなのと同じように操作してみたけどコーヒーの量の加減がわからないよ。
これ↓と同じの使ってる人います？
http://www2.famille.ne.jp/~comfalma/briel_02.html

デロンギだのブリエルだの高級メーカー（？）ばかり話題に上がってるけど、
安メーカーのは見向きもされないんかのぉ。
今日ドンキに行ったんだけど、EUPAの181（ポンプ式の12気圧）が6980円で売ってた。
ちょいとゼニがないんで、2万も3万もコーヒーにはかけられないです。

どなたか使っておられる方がいらっしゃたら、
味とか使い勝手を教えてください。

ちょいとエスプレッソなるものを試してみるか、というなら安物でもいいけど
まずくてすぐ飽きると安物でもばかばかしいよ。
きばってシルビア買いなはれ。個人輸入で送料込み６万弱で１０年は持つから
毎日飲めば１杯あたり１６円にしかならない。
豆は探せば５００グラム６００円で十分おいしいのが手に入る（○グ）
ダブル（１５ｇ）で飲むと１杯あたり１８＋１６＝３４円でスタバやドトールより
何倍もおいしいエスプレッソが飲めるんだよ！　ウソじゃないって！

>>234
その商売方法どこかで聞いたことある（わら
『毎日たった一杯のコーヒー代で、素敵な絵画が家にある生活が！』
秋○原にまだあるＹＯ！
エスプレッソメーカーは使えるから遥かにマシだけどね。

おはようございます。
bar-14とbar-20を迷っているんですが、
上記二機種の違いって、ぽっどが使えるか使えないかの違いしかないんですかね？

>>236
基本的にはそうだけど、
細かい事言えば、フィルターの口径がBAR20のほうが小さく、
これに使える市販のタンパーが無い。（BAR14は確か51ミリくらい）
ついでに言えば、デロンギはフルモデルチェンジしたから、
新型を買ったほうがいいと思うが。

>>237
そですかぁ！
振るモデルチェンジした後の機種が見つからなかったから、saecoの青い奴買ってみます田!

>>237
新型じゃなくてもいいんじゃない？
新型の方が優れてるとこってあったっけ？

ショップで挽いてもらう粉に満足できなくて
コーヒーグラインダー買おうと思うんですけど
やっぱデロンギの１２０００円ぐらいで売ってる
のがベスト？
ブリエルの５０００円ぐらいのも気になるんですが。

>>240
ブリエルの5,000円は評判悪いよ。
いまいち細かく挽けないらしいから。
やっぱりデロンギがお奨めだな。
実は俺も使ってるんだけどなかなかいいぞ。

>>241
了解。ではデロンギのにします。
買えば挽き方も自由自在。２０秒で抽出できるハズ！

ユーパのTSK-181を5000円だったので
衝動買いをしてしまったのですが、
誰か使った事ある人います？

一応ポンプ式らしいのですがどうなのやら。

>>243
ドンキホーテ?
デロンギのBAR14使ってるけど、そのユーパのがやけに安いから
ちょっと気になってた。

>>244
ドンキではないですが、似たようなディスカントショップで
特売品の時に買いました。
普段は8000円くらいみたいです。

今日使ってみたのですが、どうもうまく行きません。
見た目はエスプレッソになるのですが、味がしない。
これなら今まで使ってた直火式のほうが10倍うまい。

うーん・・・失敗？

>>245
おそらく、抽出に失敗してるんでしょう。
ユーパのマシンの詳細は知りませんが、
・粉の細かさ
・一回に使用する粉の量
・タンピングの具合
といったパラメーターを調節して、トローリと蜂蜜が流れる状態かそれよりやや早めの感じで
コーヒーが出てくればOKです。
その場合、エスプレッソ一杯（シングルショット＝30CC＝エスプレッソ用カップ半分）の
抽出には約20秒以上必要なはずです。

多くの初心者に当てはまるケースとして、ザーッと抽出されてほんの数秒で
ダブルショット程度の量が出てきてしまう、という状態があります。
この場合、抽出されたコーヒーは色も薄く、非常に水っぽく、薄い味です。
たいていの場合は、粉が荒すぎる事が多いようです。直火式用の挽き具合とは異なります。
もっと細かく挽いてもらってください。

ところでどなたかフランシスフランシス！のX3って使ってる人います？
http://store.yahoo.co.jp/yamagiwa/998x3.html
の品なんですけど
もしいたら使用感など教えて頂きたく思います
外観は萌えるんですけどな

おしゃれっぽいマシンだなあ。

249　このスレを参考にしてエスプレッソマシン買いますた。小枝子もとい
サエコちゃんのにしようかと思っていたのですが、設置面積を考えてブリエ
ルに。無印がなくなってたので高かったけどアポロ。粉もポッドも試してみ
たけど、ポッドは便利ですね。

いやあ家でエスプレッソが飲めるなんて夢のようなことですわ。直火じゃこ
うはならなかった…　ただ、造りが悪いし掃除も面倒ですね。日本やドイツ
のメーカが作らないかしらん。

＃デロンギは高かったし名前がグロンギみたいなのでパス(^^;

砂糖や牛乳、生クリームいれすぎて気持ち悪くなってきた　(´Д｀) 　
おまけにシナモンシュガーまでかけてるし　　

ブリエルのファーストクラス2年前くらいに買って使ってた。
引越しやら何やらでずっと使わないで置いておいた。
このスレを見て使ってみようかと思い取り出したら
水が入ったままだった…もう使えないかな…鬱＆涙

saecoのマジックカプチーノとデロンギのKG-100注文しました。
まだ機械がこないけど、楽しみです。
うまく入れられるようになったら、部室に持ってって、
サークルのみんなに飲んでもらうのが夢です。

スーパーとかに置いてあるグラインダーでエスプレッソ用に挽いてみたけど荒らすぎる。なんだありゃ。

普通のミルでも回し続ければ細かくはなるよ。
デロンギのが理想みたいだけど。

ここを見てエスプレッソマシーンが欲しくなり
今日、無印行ったらエスプレッソマシーンは８月で製造中止だったらしい。
他店在庫を探してもらったら見つかりましたけど・・・
無印狙っている人はお早めに。

249ですが、買って三日でこわれますた(;_;)　コーヒー屋さんの通販で
買ったのですが、販売元はやっぱり豆屋さんで、結局輸入代理店に直接
宅急便で送り返す必要がありました。

新品交換で来た機械はいまのところ快調ですが、使えなかった一週間と
いうものは泣けました。こういうあたり、やっぱ日本の家電メーカが手
を出してくれると速いんですがね（ソニーを除く）

豆そのものは安くてうまくまた発注してしまいますた。ちなみに象がな
きそうな名前のお店です。

>>256
パオ〜ッ！！

Delonghiにすればよかったのに。
BAR-14は永遠の名器だよ。

め、名器　(;´Д`)ﾊｧﾊｧ



工業機械的には名機の方が。。。

このスレや料理板のスレを参考にしてDelonghi BAR-14 を買いました。
今までは直火式ので入れていたのですが、随分手軽に美味しくエスプレッソを
入れることが出来て大感激です。うーん嬉しい。今夜も速く仕事終わらせて、
家でゆっくりエスプレッソタイムを楽しみたい。
使用している皆さんの貴重な意見ありがとうございました。

BAR14ユーザーって多いね。
ウチも使ってるよ。

今もラテを作ったところ。

こんなスレあったんだ。
俺もBAR14をついこの間買った。ヨドバシで一番安かったし。
エスプレッソ買うの初めてだったけど、入門機でも結構美味くできるのな。

安いからってバカにするヤツもいるけど、ヘタに高いマシンを
買うよりは遥かにいいよ＞bar14
小さいから置き場所も取らないし立ち上がりも早いし、
何より腕を磨けるのがいい。

どなたかアリエテ（ariete）のエスプレッソマシン使ったことありますか？イタリアのメーカーなんですが。

コーヒーグラインダー買った！
今日届くらしい。すごく楽しみ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.emzshop.com/mecha/

>260　問題はそこやね〜　折角家でエスプレッソ飲めるようになっても、
仕事がたまって帰りが遅くなると、マシン動かす気合いがなくなる(;_o)

やっぱ帝国海軍精神注入棒を使わないと駄目でしょうか？

根性がないのでネスプレッソにしますた。
コスト高いし味イマイチと言われていますが、
片づけが楽で失敗がないので愛用してます。

KG-100どうよ？
店鋪でも極細轢きってちゃんとできるとこ少ないし、ミルが必要になってきた。

>>269
いいと思う

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

>>270
てめぇもう少し具体的に答えていただけませんか？

◆◆◆２ちゃんねる住民調査実施中◆◆◆

・アンケートフォーム
http://cgi.din.or.jp/~norihide/cgi-bin/2ch2/2form.html

２ちゃんねるをテーマにした「論文」を書いています。
（先行研究→http://www5.airnet.ne.jp/umakoya/2chtext.html）
その過程で「２ちゃんねら〜」の実態に興味が湧き、
アンケート調査を敢行することにいたしました。
個人情報が外部に漏れることはありません。
２ｃｈ利用者の方は一人一回のみ、全１６問のアンケートにご協力ください。
データ収集期間は11月30日-12月1日の予定です。

なお２ｃｈ全体から、広く、偏りの無いデータを集めたいと考えています。
もしよろしければこのアンケートの存在を、
２ｃｈの各板・スレッドに宣伝して頂ければ幸いです。
みなさまのご協力よろしくお願いいたします。

>>272
ちったあ自分で調べやがれ。
ココを読んでみて下さい。
http://www8.gateway.ne.jp/~espresso/grinder.htm

ド●キでEUPAの181を4980円で買いました。
某大手コーヒーチェーンでバイトしていますが・・・
100g360円というそこそこのエスプレッソ用深焙の豆を買って試しましたところ・・・
味は満足しました・・・
掃除がめんどくさい！パーツ多すぎ！これじゃ毎日は無理だと思いました。
ってあたりまえですよね・・・

>>275
そのマシンは使ったことないけど、そんなに面倒なの?
ウチにあるBAR-14はかなり楽だけど。。。

>276　あぽろ使っているけど、取説の通りやろうとすると絶対めげる。でもだん
だん「手の抜き方」が分かってくるよ。

加熱時間を使ってお湯通しとタンピングまでやる。カップは魔法瓶のお湯であた
ためる。一回抽出しても掃除しないで第二弾、第三弾を飲む。中性洗剤でごしご
しなんて洗わず、抽出口はちり紙で拭き取り、もう一回お湯通し（洗滌）をやる
とき味噌汁のお椀にお湯を受けて、フィルタはそれに浸けておく。

ドリップに毛がはえた程度の時間しかかかりません。

ポッドだともう少し手を抜けるけど、味がいまいちですた。

>276
ミルクタンクが別体なのでやたらパーツが多いんですよ。
エスプレッソのみのときは簡単なんですけど、
ホットのカプチーノを作ると細かいパーツを１２点洗わないといけないのと、
ミルクタンクのチューブを使った後にもう一度水をいれなおして
スチームして掃除しないといけないのがたいへんです。
たぶんエスプレッソしか普段は使わなくなりそうです・・・

>277
　そうですね。
エスプレッソのみだったらコツをつかんだら簡単に出来そうなきがします。

ファーストクラスは水タンクの出し入れが

やっぱり、使いにくい。

>>278
ミルクタンクがあるのかぁ、自動的にミルクフォーム
作ってくれるヤツかな?
うーん、それは確かに掃除が面倒そうかも。
特に夏場とかは気をつけないと。

普通はピッチャーでスチーミングする方式だから楽なんだけどね。

たしかにそれは大変そう。漏れはカプチーノあまり飲まないから気になら
なかった。

>>280
そうです、自動的にミルクフォーム作ってくれる奴です。
便利といえば便利なんですけど、やっぱ掃除がたいへんです。

　ピッチャーでスチーミングもできるみたいなんで
今度はそっちでやってみるつもりです。

　まあでも4980円という値段にはとても満足してます。
定価28000円って・・・やっぱド●キの価格設定はおかしい・・・。

以前イタリアで飲んだエスプレッソの味が忘れられず、色々と家庭用の器具を試してみたが、
どうしてもあの味は出せぬと思い１０年ほど諦めておった･･･。
このスレ見て仄かな希望持ったが、本来エスプレッソとはその名の通り、
手っ取り早く手間を掛けずに美味しい独特のコーヒーが楽しめる物と思っておったが、
どうもそれは間違いであったような･･･?
結局、手軽に楽しみたければ長靴型のカノ国に住めということか･･･?

>>283
イタリアではほとんどの場合、豆にロブスタ種が
ブレンドされてます。
日本で売られている豆はほとんどがアラビカ種のみなので
味が違うんだと思います。

>>55
誰も知っていることだよ
こんな世の中なんだから愚痴をこぼしていないでしっかり生きろ！！

>>285
誰も知っていることだよ
こんな世の中なんだから愚痴をこぼしていないでしっかり生きろ！！

>>283
ミネラルウォーター使ってみた？
硬い水を使うと、インスタントでもヨーロッパな味がするｙｏ。

うちのネス（略）は、硬い水禁止で使えないんだけども。

>>287
ヨーロッパは硬水が多いのですが、
エスプレッソマシンにとって、硬水のカルシウム分は天敵なので、
バールのプロ用マシンには軟水化装置が組み込まれてますね。

>>284
レス サンクス。やはりそうでしたか･･･。
蒸気圧の違いは想像していたのですが･･･。
それだけではどうしても説明し切れないと思っておりました。
スター化かす等、まがい物のエスプレッソが幅を利かせる日本でも、
早く真の味が手軽に手に入るように成るといいですネ･･･。
>>287
水は正直余り気にしていませんでした。
288さんがおっしゃる様に、本来軟水が適している物と思い込んでいたものですから･･･。
自家製トルマリン水では試したことは有るのですが･･･。
今度、ヴィッテルあたりでテストしてみようと思います･･･。

ファーストクラス使っているのですが、
ここのところコーヒーの抽出中にスチームノズルから
ポタポタお湯が出てくるんだけど、故障なのでしょうか？

PHILIPSのマシン
買ったけどランニングコスト高いから使わなくなった
中古で売れるかなあ

まさかこのスレに来る人って、シアトル系コーヒーを自宅で再現したいと思って、
マシン買う訳じゃないですよね。ネ、ネ、ネ･･･???!
別に嗜好品の好みにケチ付けても仕方無いですが、俺の知る限り、
アングロサクソン系そして極めつけはアメリカ人が関わって
美味くなった物って知らないんですけど･･･?
最も子供用にマクドナルドはたまに行きますが･･･。

>>291
PHILIPSはバイバイで正解･･･。
俺は友達にウッパラッタよ。値段は聞かないでね･･･。

シアトル系は、どちらかというと
コーヒーそのものの味で勝負するんじゃなくて、
キャラメルやクリームやいろんなフレーバーを加える事によって
なんとか飲めるようにしているって言う感じだね。

>>293
禿同
盛りの多さが唯一の取り柄。後はナ〜ンモ無い。本場のエスプレッソとは本来別物･･･!
最近はイタリアに旅する人も多い事だし、根本的な違いが分かっている人って案外多いんじゃないかな･･･?
ああ〜･･･。こんな愚痴タレとったら、ふらっと駅前の立ち飲みカフェに行き、
何のコダワリも無く無造作に入れられたエスプレッソに
ハーフサイズの角砂糖入れ極軽く掻き混ぜ、ニガ〜イ上澄みから段段ゴク甘に変化する
あのチッコイカップの褐色の芳醇な液体が無性に恋しくなって来た･･･。
あれぞ正しく、２０００年の文化の香り･･･。俗悪なアメ公には無縁な世界･･･。
元来、文化的伝統の深い日本人がこの差を理解出来ぬはずは無い･･･。
ちなみに、カプチーノの方を好む人が多い様だが、胃の為は別として本来の性能はプレーンに出る。
マシンの性能比較は、一度脂っこい料理を食べた後、ティスティングする事をお勧めする･･･。

>>292
3000円（買値の１割）くらいで売れるでしょうか？
売ってトースター買いたい・・・

↑私は２９１です

>>295
オイラは１万で売りました。言いたくなかったけど･･･。
なんか騙した様で後味悪かったデ〜ス。

>>294
かわいそうな人だ。

味も分からず、「イタリア」「アメリカ」という記号でしか判断できないとは。
君にはルノアールで十分。

デロンギ持ってるけど全然使ってない・・
美味しいんだけど

294がルノワール・オタかどうかは別として、
エスプレッソ＋角砂糖の組み合わせはイインでねぇ〜の。
漏れは甘さがダ〜ンダ〜ン変化するのって好きだけんど･･･。
最もカプチーノの方が断然良く飲むんだけんどネ。
あっ、スレ違いすまソ。

>>300
エスプレッソに砂糖を入れる事については無問題。

＞あれぞ正しく、２０００年の文化の香り･･･。俗悪なアメ公には無縁な世界･･･。
＞元来、文化的伝統の深い日本人がこの差を理解出来ぬはずは無い･･･。

こんなアフォにイタリアのエスプレッソを語る資格はない。

>>300
ルノワールってなんだ？

自分はデザイン業界の端くれに居る者ですが、
正直イタリア人の好い加減さにはウンザリしてしております。
但し、色彩感覚等のセンスに関しては到底太刀打ち出来ない独創性はあります。
こと工業製品に関しては品質管理が好い加減なので、当たり外れが多いと思います。
もし、イタリア製エスプレッソマシンの購入を検討されるなら、
販売店の５年保証を付けられた方が無難です。

>>294
＞2000年の文化の香り

2000年って、何？　おととしのこと？

エスプレッソの歴史なら100年以下だし。
イタリアの歴史なら2000年どころではないし。

訳の分からない自己満足に浸っていないで、
自分の五感で判断してものを言うように。

>>302
チミはマジで聞いているの･･･?
じゃオイチャンもマジで答えるとしようかな･･･!
ちなみに広辞苑によると、

ルノワール【Auguste Renoir】
フランスの画家。印象派の一人。風景よりも人体を重んじ、
人体を含む古典的構図や肖像を華麗な色彩で描いた。（1841〜1919）

とあるネ。分かったかな･･･?
大概の日本人が好む西洋画家だよね。オイチャンは俗物趣味という意味で使ッとるのね･･･!
でも、本当の所言うとオイチャンまだ実物見たことナイネンヨ。
だから、本当に良いか悪いかは知らない訳ネ･･･。
説明不足でゴメンネ。後、興味があれば図書館で調べてみてネ･･･。

漏れの見る所、294は香具師だな･･･。
とうとうコンナ板にまで出没するとは･･･。
もう２チャンも先は長くネーナ･･･。

292=294=305=306

ウザイぞ

私は正直、香具師では有りません。実は本業の方が思わしくなく、
かねてから憧れていた本場のエスプレッソの店を開けないかと計画していました。
最近はシアトル系等日本でも大分認知されて来たので、可能性が有るかなと思っておりました。
しかし、マシンだけで２００万はする様ですし、豆も輸入すればそれなりの値段になります。
どう計算しても、大手に対抗する価格には出来ません。
それで、本場イタリアオンリーを売り物に出来ないかと考えた訳です。
家庭用の器具は手入れが大変な事と、どうしても圧力等の関係で業務用には敵わないので、
商機が有るのではないかと思った次第です。
それで、この板の皆さんのご意見を参考にしたく思い、いささか過激な発言をしてしまいました。
結局、同意される方は293以外いらっしゃら無かったので、きっぱりとこの構想は諦める事にしました。
皆様のご協力に心から感謝致します。
以上、述べた事は神かけて真実です。併せてスレ荒らした事を深くお詫び致します。

>>297
さんきゅ。じゃ３０００円なら喜ばれるかも知れませんね。
私としては設置場所が片付いてくれればいいのでタダでもいいくらい。
でも本当に欲しい人にとっては１万円でもいいんじゃない。

>>309
確かに３０００円なら喜ばれるかも･･･？！
特に大多数の日本人が好むカプチーノ作る時、ノゾルが詰まって来るのが難点ですね。
私なら一応、やんわりと指摘して上げときますが･･･。
その方が後々良いかも知れませんね。
だって、たかが３０００円で人間関係悪くしても、合わないと思うのですが･･･？！

>>307
アフォと一緒にするのは勝手だが、ウザ呼ばわりするのは我慢できぬ。
私の本業は建設業。ちなみに父は自民党某代議士の後援会長をやっとる。
公安も２チャンの余りの酷さに目を付けておる事だし、君を何とかする位造作も無い事･･･。
業界柄、某業界にも縁は深い･･･。主に債権取立てが専門だが･･･。
会社ではネット関連会社とも契約しているので、どうか、もう一度レスをくれ･･･。
ちなみに年間数百人の行方不明者が出ている事も、併せて申し添えて置く。
もし、単なる弱い犬のトウボエと思うなら、もう一度レス下さい。
ちなみに、自分は精神病院入院歴及び通院歴有る事を申し添えて置く。
次にヘラズ口叩いた時は容赦無く行動に移るつもりなので、どうか再びレス下さい。
最近ムシャクシャしているので、丁度良い機会だ。
もう何も俺には失うモンが無いのヨネ･･･。もう一度言うが俺は本気だよ･･･!!!

>>308
でしたら一度、セガフレード・ザネッティへ行って見たら？
あそこはチェーン店の中では珍しく、正統派イタリア系のカフェです。
アラビカ種100％のシアトル系と違い、本場のイタリア式の、
ロブスタ種を絶妙にブレンドした複雑な味わいです。
スタバと飲み比べると全然別物です。
ttp://www.jade.dti.ne.jp/~hasitatu/zanetti.html

ここ見てるうちにやっぱりほしくなって、デロンギEC200注文しちゃいました。
紫という色がﾋﾞﾐｮｳですが・・形がかわいいし、ま、いっかと・・。

>>312
地獄に仏とはまさにあなたのような方を言うんですね。
私は地方なので早速上京して味を確かめてみたいと思います。
でも、フランチャイズは上納金が結構キツイので些か躊躇してしまいます。
でも、現在の日本のレベルを確認するには良いですね。
御指導傷み入ります。

>>311
漏れは306ですが、色々と誤解して悪かったと思う･･･。
別に誹謗しようなんて気は無かったし、ただ軽い気持ちでカキコしたまでッス。
お互い匿名なので、ツイツイ調子に乗っちゃう所有るかも知れんけど、
以後気を付けようと思う。｢香具師｣呼ばわりは確かに漏れのミスでした。
どうか気ー悪くしないでホスィ。

( °д°) ﾎﾟｶｰﾝ

>>311
キミのことはどうでもいい。関係ない話題でスレ荒さないでくれ。

もうひとつ言っておくと、形(ブランド・地域)にこだわりすぎるのもどうかと思う。
ウマいマズいかは自分の舌で判断すべきだし、お店を出すなら
自分の味を出すべきだと思うよ。

あと、オレはセガフレードが特別うまいとは思わないな。

Rancilioのsilviaと、ECMのBotticelli2だとどっちがいいかな。
若干Botticelli2のほうがタンク容量が大きいんだよね。
悩むなぁ。

>>318
その二機種ならどちらを買っても満足することは確かだろう。
でもECMの方がかなり高いような気がする。

あと、日本国内でのアフターケアを考えると、
ランチリオシルビアを第一電化で買った方がいいかも・・・・・

>>317
建設的な御提言感謝します。
本来スレ違いですのでもう逝きますが、甘えついでに教えて下さい。

>オレはセガフレードが特別うまいとは思わないな。

ではどこが、あなたは美味しいと思われるのでしょうか?
色々飲み比べてみるつもりなので、御指導頂ければ幸いです。

>>319
ところが、両者の価格帯はほとんど同じなんだよね。
むしろ大一電化だとECMのほうが1000円安い。

silviaは何気にユーザー数が多いから、情報交換がしやすいのがメリットだよねぇ。
ただデザインはECMのほうが好きなんだよなぁ。
Botticelli2使ったことある人がいたら、使用感とか聞きたいな。

>>320
例えばマキネスティは純粋に美味しいと思う。

ただ、エスプレッソも所詮は嗜好品で、やっぱり好みがあるので
万人が美味しいと感じるかといえば、答えはNOだと思う。
同じラマゾッコのマシン使ってるスワンという店は、個人的にダメだった。

余談だけど、チェーン店を含めて、実際にカフェで飲み比べてみると、
日本ではまだまだエスプレッソが根付いていないことがわかると思うよ。
結果的に自分で淹れた方がうまいと感じることが多い。

>>321
と言うことは、努力次第でフランチャイズ系に、まだ対抗できる余地が有るという事ですね･･･。
312さんといい、あなたと言い、まだまだ良心的な人って居るんだなぁ･･･。と痛感致しました。
まあ、今居る業界が酷いので、余計感激してして仕舞うのですが･･･。
色々教えて頂いたお礼がてら裏情報を申し上げると、あれから早速代議士に連絡した所、
自民党内部の研究会レベルでは、すでに「２ちゃんねる｣が槍玉に挙がっているそうです。
一部の板は公安がモニターしている様ですし、サイト自身下手すると潰されます。
良くても匿名性は失われると思われます。
このスレの方は殆ど問題は無いでしょうが、
２チャンネラーを自称される方は『人柱』にされぬ様注意された方が、無難です。
必ず見せしめを作るのが、彼らの常套手段ですから･･･。
それでは長々とどうも有難う御座いました。
なんか生きる希望が出て参りました!!
もう来ませんので、どうかご安心下さい･･･。チャオ!

http://www12.brinkster.com/kennplay/siza/

>>321
ボッティチェリ２って、三方向バルブ付ですか？

たまたまこのスレを覘きました。正直なところエスプレッソは苦手と決め付けて
いました。濃いコーヒーを飲むと腹痛を起こすのです。専らアメリカン党で。
ごめんなさい。

先日銀座三越をぶらついていましたら、まるでゴディバのチョコレートと見まごう
ような赤や金・銀・緑エトセトラの彩の綺麗なものが並んでいました。
何気なく近づいてみると「コーヒーをお飲みになりませんか?これはエスプレッソなんで
すよ。」と。「まるでチョコレートの包みのように見えるでしょう? これをこのまま
このポケットに入れて蓋をするとおいしいエスプレッソができるんですよ。」と。　
何年かぶりで飲んでみたところ『エスプレッソってこんなにおいしかったんだ』と
感動ものでした。

但し機械を買ってその中にセットするしか方法はないということで、機械が
３８０００円くらいしていたと思います。
でも、蒸気で熱くするタイプのものを持っている方が次々に買い換えて行くと
いうことでした。　因みにコーヒーの種類はライトからヘビーまで確か８種類あったと思います。

パーティの時など「どれにする?」と選んでもらってセットするのはとっても
おしゃれかも・・　　
残念ながらどこのメーカーか思い出せません。ネッスルとかコーヒー関係の
有名メーカーのものだったと思います。　１杯分が６０円と言っていたかな。
定番だと思うので見てみようと思われる方は食器売り場にあります。
この味は私にはおいしいと思いましたが、このサイトの方々のご意見を聞いてみたい
気がします。　そうそう、淹れ方を変えるとカプチーノとかも出来るようでした。
当たり前のことかな? 知らないものでごめんなさい。

>>325
それは「ネスプレッソ」ってやつです。
漏れは某ヤマギワでＣ１９０を一万円引きでゲトしますた。

淹れるのが簡単で、後かたづけも楽。個人的には大変満足してます。
しかし、味は「まにや」な方には物足りなくて、コストが高い。
エスプレッソの粉のカプセルは、ネットやＦＡＸで注文しなければならない。
などの問題もあります。

一応、リンク貼っておきます。
http://www.nespresso.co.jp/

>>326
そうですか、「まにや」な方には物足りないのですか。
しばらく勉強してから戻ることにします。

グラインダーで良いものを探しているのですが、
スターバックスから出ているブレードグラインダーってどうでしょうか？
デザインもいいし値段も安くてよさげ…なんですが。
他にお勧めはありますか？

>>328
それってプロペラミルじゃなかったっけ？
プロペラ式は均一に挽けないし、細かくしようとすればするほど
微紛が山ほど出てしまうのでお奨めできない。
やっぱりデロンギのKG100が間違いないと思う。

>>329
レスありがとうございます！
私は良く分からないのですが、
お値段的にもそうだと（プロペラ式と）思います。

デロンギのKG100ですか…！
分かりました調べてみます（*^^*）
貴重なご意見ありがとうございました。

同じデロンギでも
BAR14・20系とEC190・200系とでは
具体的に何が違うのでしょうか？

デザイン的にはEC系のほうが好きなのですが。

自宅でネスプレッソのエスプレッソメーカーを使っています。
ポンプが動くから当然なのですが、ポンピングの音が想像以上に大きくて
びっくりしています(特に抽出前の湯通しなどの時)。
これはもう止むを得ないものなのでしょうか？それとも機種によっては
かなりポンピング音も穏やかになったりするのでしょうか？他の機種を
お使いの方はいかがですか？

>>332
お店の実演販売でネスプレッソをみましたが、
あの程度ならまだマシな方ですよ。
うちはうるさくて有名なデロンギのBAR14ですが、
結構振動と音がものすごいです。
乗せてあるカップを手で押さえていないと踊ってしまいますし。
まあ、程度の差はあれ、ポンプ式の音は仕方がないのではないでしょうか。

>>331　さんと同じ質問をしたいです！

（私的にはBAR14・20系の方が実は好みなんですが。）
本気でどっちにしようか…と迷っています。
新型だからといって性能が勝る…
というわけではないと思うのですが、実際のところどうでしょうか？
ユーザーの方の率直なご意見を頂けたらありがたいのですが…

>>334
ttp://www.mrpod.com/compareespressomachine.htm
を見た範囲では、エスプレッソ抽出の基本性能は同じですね。
給水タンクのチューブがなくなり、水の交換か掃除が少しだけ
楽になったくらいでしょうか。

ちなみに、フィルタの口径がBAR20とEC200は小さいので、
ポッドを使う可能性が低いのならば、BAR14やEC190を
選んだ方がいいと思います。

デロンギのBAR１４を１年くらい使ってるんだけど、
最近、抽出のときにフィルターホルダと本体の間から
突然ブシュッと音と共にお湯が吹き出てきてまともにエスプレッソいれられなく
なったんだけど、同様のトラブルにあった人いますか？
抽出のスピードが異様に遅くて、ポタッポタッって感じでたれてきたかと思うと
突然ブシュッです。
とりあえずタンピングの強さ変えたんだけど、全然解決せず、
豆の挽き方も、荒くしたらすごい水っぽいのが出てくるし、参ってます。

多分フィルター内をお湯があまり通過できずに、フィルター内でお湯が
たまりすぎて吹き出してしまうんだと思うんですけど。。。

とりあえず年明けにデロンギに電話してみようと思うんですけど、
同様のトラブルにあって自力で（orデロンギに電話して）解決したよっていう人が
いたらアドバイス下さい。お願いします。

故障とかでどうにもならなかったらサエコに変えたいなーなんて思ったりもします。

>>336
ボイラやパイプ内部のクリーニングはしてる？

本日、朝、デロンギのBar14が届きました。
早速、エスプレッソをいただきました。
なんだか幸せです。

今年４月に結婚し、二人でいったイタリアの味。

みなさん、2002年ももうすぐ終わりですが。
良いお年を！！！

あなたも良いお年を！！！

お年玉くれ

あけおめ

初心者です。あけましておめでとうございます。
妻はエスプレッソを飲むんですが、僕はミルクが入ったのが好きなので、
簡単にミルクが入るとうれしいのです。

読んでいますと、デロンギのIFDが付いたやつは、洗うのが面倒だと
言うことですが、サエコのマジックカプチーノをお使いの方いらしたら、
教えてください。これはその辺どうでしょうか？また、ホットミルクと
フロスミルクは切り替えられるのですか？普通のスチームにはなるのでしょうか？
当方、地方田舎のため実物見れません

いろいろ迷い悩んだ末…デロンギのＢＡＲ−４１に
落ち着こうかと思っています。
ユーザーの方いらっしゃいますか？

あと、割引率はまだいまいちなんですが…。
恥ずかしながら、地方に住んでいるので…。

（＾＾）

んで結論は？価格・メーカー・テクニック

ファーストクラスってフィルターが手に入らないとか、ポッドが使えないとか

>>346
ポッドが使えないのは問題ないでしょ。
ところでフィルターって、何の事？

ぶり得るにはアポロがあんでしょが。
フィルターの入手は全然問題ないよ。
新作のプロシリーズでも相変わらずフィルター仕様だし。

ここでマシンのオークションがやってたよ。
興味のある方必見！？
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/intrecs

うちはファーストクラス使っているけど、クレマフィルターを買う場合
どこで注文すればいいんでしょうか。
販売店？それとも三栄コーポレーション？

>>343
BAR４１はかなりよさそうです！私も買い換えはこれと決めました。
まだまだ高いけどね。

BAR41は家庭用ではあるものの家庭だけでなくオフィスや店舗用としても
幅広く使用出来るマシンです。デロンギ社内でも一番評価が高く、
特に大切な商品だからこそ発売も一番最後になってしまいました。
今までのデロンギの商品構成では家庭用以外の使用目的を考えた場合、
業務用かBAR20PRG(エスプレッソファチーレ)しか選択肢はありませんでした。
しかし、業務用とBAR20PRGとではその性能と価格面で大きな差があり、
業務用を買ってもて余してしまうかBAR20PRGを買って
妥協していた人が少なからずいたのでは？と思います。
BAR41は正にその間のニーズに応える形で発売されたマシンなのです。
業務用に比べると格段に購入しやすい価格であり、
性能面ではBAR20PRGやEC200より遥かに本格的なBAR41。
これからのポッド文化を形作っていくのは間違いなくこのマシンでしょう。
BAR41も他の新型マシン同様、ポッドを固定できるポッド専用のホルダーと
透明で水の残量が確認しやすく、揚水チューブを挿す必要が無く
簡単に取り外しが出来る給水タンクを使用しています。
（途中略…）
BAR41はBAR20PRGやEC200に比べると格段に使い勝手や性能が良いマシンです。
EC200に比べるとMr.POD価格で8,000円の価格の差がありますが、
その価格差を補って余りある実力の差が有ると思います。
私個人の意見としてはEC200を買うならBAR41を買った方が絶対得な買い物です。
エスプレッソマシンは長く付き合っていくものです。
皆さんも是非一度考えてみて下さい.

以上「MRポッド」ホームページより　
自分も参考になりました。フランス料理店を経営している友人も絶賛していました。

BAR20は卒業するぞ〜〜！！

349,351 ってすごい宣伝だな。

>>350
珈琲問屋で売ってたと思う。

>>349
>>351
宣伝した割には高値がつきませんでしたね。

（＾＾）

金成日

板移動落ち防止age

スターバックスのエスプレッソがかなり好きなんですが、あれに近い味が出せるモノってありますかね？
　まったく同じモノ使え！と言われそうですが、ああいう業務用っぷいのはかなり高そうなので・・・。
3万円ぐらいで、一番近い味のものってありませんか？

>>358
スタバでよく飲むのは何ですか？
エスプレッソ？それともラテ系？

いずれにせよ、「ポンプ式」のエスプレッソマシンを購入されればスタバ並かそれ以上の味が自宅で味わえます。
安い物ですと2万円以下から手に入りますが、機能的には十分です。
ブリエルやデロンギがコストパフォーマンスの良い製品を提供しています。
またサエコのマシンはスタバで販売しているマシンのオリジナル製品で、上記二社より若干高めですが、よい製品です。

ただし、どれを購入しても、エスプレッソの抽出とミルクのフォーミングには若干の慣れが必要です。
いったんコツをつかめば決して難しくはないのですが、慣れない人はこの点を敬遠する人が多いようです。

さらに高価な製品もガッジアやランチリオなどから出ていますが、上記の各メーカー製品との違いは、
ボイラのサイズ・材質、抽出ヘッドの機構・材質、抽出中止時の排水経路などであり、
ブリエルやデロンギを使ったからといってエスプレッソの味が劣るというわけではありません。
上手に扱えば極めて上質のエスプレッソを味わえます。

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業務用のマシンは非常に高価ですが、
コンシューマー用のマシンとの最大の違いは、水道に直結してあることです。
そして、１時間に数十杯という大量の抽出を安定して行える構造を持っています。
しかし一杯のエスプレッソを抽出する時、業務用とコンシューマー用とで
気圧や湯温が異なる訳ではありません。

家庭用には、ハッキリ言って業務用は不向きです。

また、適切に使用すれば安い家庭用のマシンでもスタバ以上の味を得ることは難しい事ではありません。

ただしポンプ式でないエスプレッソマシン（ボイラーのお湯から発生する蒸気の圧力を利用するタイプ）では、
最大でも2-4気圧程度しか得られないため、クレマという黄金色の微細な泡が出来ず、
物足りなく感じるでしょう。それでも決して味が劣るわけではないのですが、
やはりクレマが出ると本格的な気がするものです。
ポンプ式であればブリエルなどの低価格マシンでもクレマは出ますからお薦めです。
むしろ中級以上の家庭用マシンの方が（詳細は省略しますが）気むずかしく、クレマは出にくいとすら言えます。

>>359,361
>最大でも2-4気圧程度しか得られないため、・・・
>それでも決して味が劣るわけではないのですが、

味劣らないの？うそ〜ん！

他にも言いたいこと有るけど、これだけは譲れない！

>>362
直火式も蒸気圧式も、個人的にはポンプ式に比べて味が劣るとは思っていません。
ペーパーフィルターやネルドリップや水だしなど様々なコーヒーがあって
そのどれもがそれぞれに魅力的ですが、そうしたバリエーションの一つと考えます。
圧力に応じて粉の挽き具合も異なりますので、別物と考えればいいのではないでしょうか。

ただ、厳密に言ってこれらをエスプレッソと呼んでいいのかどうか、ちょっと疑問ではあります。

サエコのマジックカプチーノ使ってます。
他製品と比べた事無いので分かりませんが
結構満足してます。

>>363
直火式や蒸気式はドリップコーヒーに近いね。
圧が低いからエキスも出切らない。
したがってこくがいまいち。
別物云々じゃなくて、エスプレッソとしての優劣をはっきりつけるとしたら
ポンプ式マシン＞＞＞＞＞蒸気圧式マシン・直火式　。
やはり極細挽きの粉に高圧で瞬間的に湯を通さなくては、
あの短時間でエキスは出切らないよ。
それと、ブリエルはクレマ増強フィルターが付いてるから
そこそこクレマは出るが、あれは強制的に泡立てたものであって
本物のクレマでは無い。
したがって腕を磨きたい人には向かないな。
むしろデロンギを奨める。
ただし良い豆を使って適切に抽出しなければクレマはたたないのは
言うまでも無い。

サエコのヴィア ヴェネトとスーパーイデアって何が違うんでしょうか？
教えてくらはい。

>>365
ほぼ全面的に同意します。
クレマ増強フィルターは、↓のような書き方にしてあえて触れませんでした。

＞むしろ中級以上の家庭用マシンの方が（詳細は省略しますが）気むずかしく、クレマは出にくいとすら言えます。

クレマの存在自体おそらくご存じないであろう初心者には無用の知識だと思ったからです。
個人的には、クレマ増強フィルターが付いたマシンはあなた同様私も願い下げですが、
おそらく気軽にエスプレッソを家庭で楽しみたい人々にはこうした機能も有益だろうと思っています。
だれもかれもがマニアックに理想のエスプレッソを追求する必要はないと思いますが、如何でしょうか？
ポッドやネスプレッソにしても同じ事が言えると思っています。

なお、直火式などの低圧抽出の物については、個人的にはあれはエスプレッソと呼びたくありません。
手軽で美味しく出来ますし、エスプレッソに似た味わいですが、
仰るとおり濃密なコクに決定的に欠けますので、エスプレッソと同列に扱う事すら抵抗を感じます。
したがって優劣を付けるのではなく、別物として扱いたいわけです。

いま読み返してみて以下の部分がちょっとわかりにくかったように思います。

＞クレマ増強フィルターは、↓のような書き方にしてあえて触れませんでした。

＞＞むしろ中級以上の家庭用マシンの方が（詳細は省略しますが）気むずかしく、クレマは出にくいとすら言えます。ちょっと説明が足りないと思いましたので追加します。

ここは、
（クレマ増強フィルターがある）入門マシンの方が簡単にクレマが出るので、
中級以上のマシンの方が気むずかしくクレマが出にくい、と指摘するにとどめ、
クレマ増強フィルタの存在自体についてはあえて触れなかった、ということです。

>364
私もマジックカプチーノ買いました。
なんと、平らな面に設置してもカタカタ揺れます。
底面がすこしゆがんでいます。さすがイタリア製なんでしょうか？
機能としては、温度ランプがもっと早く光ってほしいと言うことです。
その他特に問題なさそうです。

>368　ぶりえるゆーざです。くれまえんはんさついてます。

この前、うっかり湯温が上がる前に抽出しちゃいましてね。試しに飲んで
みたらげろまず。それなのにクレマだけは立っている…

もちろんこういう馬鹿をやらなければそこそこ飲めてますよ。昨年買った
家電で、家族の間で一番役に立っている製品です（漏れ自身はDMR-E30(^^;）

すみません。業務用マシーンと電気と水道管に
強い方おしえていただけませんか。

フランスから業務用マシーンを持ってきた場合、日本で使えますか？

�@日本の２００Ｖで稼動するのでしょうか？
�A水道管の接続は、径があうのでしょうか？

友人がカフェをやめたのでマシーンが余っていて、
譲ってもらおうかと考えています。４連の業務用のやつです。
フランスの電圧は２３０Ｖとらしいです。
�@�Aが解決できれば、居間におこうと考えています。

>>371
私は貴方のでかい居間を譲ってもらおうかと思いました

>>371
　こんなのみつけますた↓
http://www.rakuten.co.jp/sacom/299487/

373の補足。「ダウントランス」「トランス」「変圧器」でググってください、
ということです。

ハナシは変わりますが、spidemのtreviシリーズとsaecoのviennaシリーズって、
スペックとか外観からみると、もしかして同じモノ？
レビュウをみていたら、コストパフォーマンスがよさげなので、入手を検討して
います。
使用感も含め、なにか情報をお持ちの方がいらっしゃったら教えてください。

>>366
とりあえず、かたち

ｲﾃﾞｱかｳﾞｪﾈﾄにしようと思ってたが質感がどうしても納得できずに
ﾏｼﾞｯｸに変更してしまいますた。

>>366
http://www.saeco.co.jp/index.htm
ここで見ると違いはタンク容量ぐらいかな。
ヴィア ヴェネト使ってますが、気に入ってますよ。
質感はオモチャっぽいです(w

>>377
ありがとうございますた。

ageてみた

イタリア　CMAからこういうのがでています。
壁につけて使うタイプのものです。
タンクはなくて、自分のお好みのボトルをひっかけて使います。
デザインが非常に洗練されていて（この写真はあまり良くないですが）
ドイツのあるホームページでの評価では五つ星もらってました。
購入したいのはやまやまなのですが値段が張るのと、230v1450wという仕様は
日本で使うにはどうしたら良いのでしょうか？

http://www.wega-usa.com/index.php/detail/12/176/1039/Luna

>>380
上の件、教えてgooで解決しました。
自己完結ですいません。

>>381
せっかく解決したんだから、どうやったのか書いて欲しいなぁ

（−−）

危ない危ないあげ。

最近出先でエスプレッソふるまったことがあるんですが、こうい
うときはポッドが便利です。

ただ、大変意外だったのが

「エスプレッソを飲んだ事のない人がいる」

という事態で。直火式でいれているという人には喜ばれたんです
がねえ。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>384
うちにデロンギのBAR14あるけど、自分で淹れた
エスプレッソ以外飲んだことないよ。
だから本当にこれでいいのかちょっと疑問。

>386　384です。エスプレッソの味はイタリア料理店（料理も実に
うまい）で覚えました。一頃直火を使っていたんですが、我慢できず
鰤獲るのあぽろ買いました。

流石にイタ飯やさんの業務機にはかないませんし、クレマエンハン
サ付きなんで腕も上がらないのかも知れませんが、そこそこうまい
エスプレッソを家で手軽に飲めるだけでも感激感激ですよ。

時々は「他流試合」で外で飲むのもいいかもね。

>>387
漏れ、サエコのヴェネト使ってるけど、クレマエンハンサーは
外しちゃったよ。あんなの無くてもクレマ出すだけならそんなに
難しくないよ。クレマが厚いからｳﾏｰかというと分かんないけど。
粉の量とかタンピングは、何度かやってるうちに分かるけど、
問題はむしろグラインダーではないかと。

粉に挽くと酸化が早いんで、近くで新鮮な豆をゲト出来るなら
お店で挽いてもらえばいいんだけど、漏れみたいに田舎住まいだと
自分でやるしかないんだ。微粉が出なくて細挽きの出来る
グラインダー欲しいよね。だけどその前にマシンを買い替えたい。

そうそうクレマエンハンサーを外したのは、クレマの出具合を
目安にしたいというだけじゃなくて、エンハンサーのところって
汚れが付きやすいんで、しょっちゅう開いて掃除するのが面倒に
なったというのもあるなあ。

>388　387=384です。鰤得るのはエンハンサを外す方法が判ら
ないんですよ。「開いて掃除」もできない構造で。

豆は挽いた状態で買ってます。古くなってくると駄目ですね。
ドリップ用には手動のミルでグラインドしてるんですが、エス
プレッソまで挽くのはつらくて。安くていいグラインダが欲し
いところですね。

>>389
あっ、ブリエルをお使いですか。あれは金属部分を切り取らないと
クレマフイルターは取り出せませんね。たぶんステンレス製なんで
けっこう大変です。切り取ると、おそらくシリコン製だと思うんで
すが、小さい穴が沢山あいているぐにゃぐにゃしたフィルターが取
り出せます。どっちにしても、あのフィルターは一年くらいで交換
しなくちゃならないから（取り外して清掃が不可能なので）交換した
古い奴でやってみるといいと思います。金ノコとか薄手の金ヤスリ
で切れる筈ですが、硬いです。具体的にそれを説明したサイトが
ありましたが、URLを忘れてしまいました。申し訳ない。

私もサエコの前にはブリエルを使ってました。特に問題は無かった
んですが、何年も使って新しいのが欲しくなりサエコを買いました
が、個人的にはあまり差は感じられません。今のサエコも何年も
使っているのですが、何度か具合が悪くなったものの、そのたびに
復帰して、なかなか買い替えまでいきません。

私もドリップとエスプレッソの両方とも好きです。豆はユニオンの
ステンレスロースターで焙煎しています。挽くのはグラインダー
を持っていないのでカリタのナイスカットミルで挽いてますが、
一番細かい設定にすると何とかエスプレッソでも使える粉になり
ます。不便なところに住んでいるものですから、自力でやる必要
があるんですが、いつでも新鮮な豆をきちんと挽いてもらえる
お店が近くにある人がうらやましいです。

これ以上を望む場合はマシンの方を換えないと、と思って
ます。MagisterのMS50というのを狙っています。そしたら
グラインダーも、っていつの話だろうか...

>>389

たった今思い出しました。
ttp://members.tripod.co.jp/yagix/briel/00.htm
これでしょ？

そこまで苦労するなら、
最初からデロンギにした方が良いのでは？

>>392
これから導入するなら三方向バルヴの付いた機種にした方が
いいでしょう。確かに苦労してクレマフィルターを外しても
強めにタンピングしたり粉が多めだったりすると、ひどい時
には一滴もコーヒーが出てこなかったりするから。

だけど、既にブリエルやサエコを使ってて、当分買い替えの
予定無しという場合には、試しにやってみてもいいかも。
サエコは外すの簡単だし、ブリエルもどうせフイルターは
一年前後で交換するんだから、外した方の奴でやってみる。
で、いくらトライしてもクレマが出ないようなら諦めて
元に戻す。本物ではないといっても、クレマが無いエスプレッソ
は寂しいからね。でも、三方向バルヴの無いうちのサエコでも
2.3回トライしただけでそこそこのクレマが出るようになったよ。

どっちにしても、かなり長く使ってポンコツになってきているんで
そろそろ買い替えなんだけど。一時はシルビアも考えたんだけど
一生使うつもりでMS50かな、と。誰か使ってる人は居ないかなあ。
Magister MS50 というのは Isomac Millenium のOEMなんだけど、
そのIsomacのTeaというモデルを使ってる人のサイトは発見した
んですが。
ttp://www-matsuo-lab.ctrl.titech.ac.jp/~inaba/more/others/isomac_tea_memo.html

MS50を輸入してくれる第一電化のサイト
ttp://www-matsuo-lab.ctrl.titech.ac.jp/~inaba/more/others/isomac_tea_memo.html
情報お待ちしております。

>>393
別に三方向バルブは必須ではないと思います。
かくいう私はオークションで新品1.5万で入手した
GAGGIAのCarrezaを使っています。
たまに同じ値段で出品されているので
最初に買う機種としてはかなりオススメです。

昨日、伊豆高原にあるカフェまで行ってきました。一泊して二日がかり
でしたが、珍しいパボーニのコマーシャルマシンを拝む事が出来て
幸せでした。グラインダーは３台あって、チンバリとパボーニと
もう一台。それぞれセッティングは固定してさわらないようにしている
そうです。
http://buzzhouse.gr.jp/

わざわざエスプレッソマシンを見に行くのも何ですが、とても
面白かったです。マスターは元々精密機械関係のプロだった
そうで、メカニズムの話になりました。私も旋盤やフライス盤
アルゴン溶接機を使うので、場合によってはパ−ツを作れる
んですがラバー関係の部品、パッキンなどは大量にストック
しておいた方がいいとアドバイスを受けました。

>>394
バズハウスのマスターのお勧めもガッジアでした。

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d27833996

こんなのはどうでしょうか？（初心者用としては）
あと、デロンギとかと比べて保守部品や修理はどうなのかな。

>396　レスがつくまえに終了しちゃってますね。商品説明を見る限り
普通の家庭用エスプレッソマシンに見えます。ブリエルのファースト
クラスやデロンギのBAR-14といった。保守部品とか修理とかいった
話になるとわかりませんね。ここにもガッジャのユーザは結構いるら
しのですが。

デロンギのＢＡＲ-Ｍ200の話しがあまり出ませんが
ユーザー少ないのでしょうか？
あの業務用っぽい外観に惹かれて買ってみようかと思っているのですが
使ったことのあるかた感想をお聞かせ下さい。
ミルクタンクのお手入れって具体的にどう大変なのでしょうか？
長所＆短所を知りたいです〜。

ネスプレッソの190を使用しています。
ミルクを泡立てるので質問なのですが、ラテをつくるときの
ミルクの泡立てって、ミルク全部を泡立てる必要があるの
でしょうか？
それとも上の部分が泡立てばよいのでしょうか？

>>399
何を作るかによって変わるよ。
カプチーノなら泡たっぷりでいいし
カフェラテなら泡はあんまりいれないから
泡立てっていうよりもミルクをあっためる感じでいい
自分の好みでいいんじゃないかな？

オレもデロのＭ200ほしいっス
誰か何か情報ない？

.

現在、デロンギのBAR-20を使ってますが、もっと気軽に飲みたいので、
全自動エスプレッソマシンを検討しています。
海外の通販だと、サエコのヴィエナとかが、結構安く売られてます。
ただ、気になるのが、
・立ち上がりがりまでどのぐらい時間がかかるのか
・動作時の振動や音の大きさ
・メンテナンスのやりやすさ
などの点で、全自動でないエスプレッソマシンと比べて違いなど
がありましたらおしえてください。 ＞全自動ユザーの方

消費電力も気になるな
うちじゃブレーカー落ちそうな予感

まあ、水を一瞬で沸騰させるからね。
1000Ｗぐらい使うね。

デロンギのBAR-14かEC-190で迷ってます。
値段的にはBAR-14なのですが
新しくEC-190が出たことによって、
もし壊れた時に部品などが手に入らなくなったら困ります。
どうでしょう？

珈琲問屋でシルビア限定販売age
ttp://www.tonya.co.jp/limited/silvia/

デロンギのエスプレッソメーカーをつかっていました。
本体が汚くなったので水洗いしたら動かなくなってしまいました。（あたりまえか）
ポンプ？は動くんだけど、加熱するのがダメみたいです。あったまったランプが
つかなくなりました。
どうすれば直りますかねえ。。。自分じゃ無理？

つーか、去年だけど大一電化社でシルビア6万円（送料込）だったぞ。

bar-200m使ってますが質問あります?

>>410
後悔してないですか？

あげます

>408　電気製品の丸洗いはやめましょう(^^)

デロってアフターどうです？　鰤得るは輸入業者の対応自体は良かった
のですが、業者まで送るのはやっぱ面倒です。

ほんと、国内のメーカが作りませんかねえ。

＃某イタリア料理チェーン店に逝ったら、パスタもまずいが自称「エス
プレッソ」がまたまずい。あれを「エスプレッソ」と思っている人が多
いとしたら無理かなあ、国内電器屋さんの製品化。

マジックカプチーノを使ってます。

同じ物を使っている方がいたら、
教えていただきたいのですが
抽出中に"ブ〜"って音がするんですけど、
これって普通なのでしょうか？

>>413
普通。どんな電磁ポンプのマシンでもそういう音がするよ。

うちのはブｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞだけどな。

なるほど。普通なんだ。
初めてだったから、知らんかったよ。
どもでした。

俺のＢＡＲ−１４は振動でカップが動くよ。
２杯同時に入れるときはカップがぶつかる。

>>417
俺のブリエルだって動きまくりさ！

>>418
やっぱりみんなそうなのか。
ちょっと安心した。

デロンギのが壊れたので、サエコのマジックカプチーノを買ってみました。
そしたら、Illyの同じ豆つかっているのに、どーも、薄い。
クレマはそれなりに出ているみたいなんだけどなあ。
タッピングが弱いのかと思ってきっちり詰めてみると、
なんか苦くなるだけでコクがでない。。

ためしにポッドつかってみたら、そっちのほうが旨くいれられる。
もしかしてポッド用になにか最適化でもされているんだろーか？
うーん、デロンギのときはあんなに深いコクがでたのに。
豆から淹れるときのコツってなんだろう？

あと、スチームミルクをつくるとき、牛乳パックにホース入れて
直接吸い上げようとすると、牛乳パック側にもお湯がでるんだね。
お湯抜きがめんどうだ。。デロンギのときはお湯なんかでなかったのに。
結局直接吸い上げるのはやめて、ちゃんとスチール製の
ミルクあっためるやつで一杯ずつやっているよ。

メーカーひとつちがうと、なかなかコツがいるもんだな。

>>420
> クレマはそれなりに出ているみたいなんだけどなあ。

出来に関わらず人工的にクレマを付加する機能が付いてるんじゃなかったっけ？
サエコのって。

（＾＾）

>421
>>387辺りから話題になってましたね。小枝子ちゃんのは鰤とは違って円煩瑣
簡単に外せるとか。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

結局、冴子のマジックカプチーノで使うのは、illyのポッドに行き着いたよ。
まあ、デロンギの旧式で極めたあの味には一歩及ばないけど、
手軽だしいいとしよう。

>>423
実際問題、あんな面倒くさい改造してクレマ・エンハンサーを取り除いてるヤシっているの？
このスレのブリエルユーザーの中で。

423でつ。鰤うざです。>>426そこまでするならグロンギに買い換えちゃいます。

しっかし不思議ですねえ。マシンでそんなに変わりますか>>420。湯温と圧力
が同じなら同じようなエスプレッソが出てきそうなものなんですが、何が違う
のでしょう？

>>427
前提が疑わしい

豆が同じだとしても、抽出時間を詳細に分割して比較すれば
フィルタの材質・形状やポンプの性能により湯温も圧力も異なる

ガイシュツかも知れないけど、このページおもしろいよ。
http://www.flavorcoffee.co.jp/4f/index.html

オリジナルのエスプレッソ・マシン（というか実験器具？）で色々と試してる。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>429
おもろい
ありがと

中古でデロンギのBAR-20を購入した者です。ちょっと質問。
とりあえずポッドで入れてみようかと思って、ネットで安いところを
探したんですけど、イリーの３６個入りが１１００円というのがあって、
(250gの粉だと１０００円)これって安いんだか高いんだか。
どんなもんなんでしょう？ っていうか、これ使えるんですよね。
送料が５００円なんで、東京都内でこれ(１６００円)より安く売ってる
情報とかもあればよろしくお願いします。

●わからない三大理由

・調べない　

・考えない

・人を利用することしか頭にない

何がそんなに気に入らないのでしょうか↑
調べない、考えない では質問もできません。

もちろんＢＡＲ−２０でポッドを使えるのは知ってます。
ちょっとは調べたんですけど、デロンギ用のポッドとういう物があるみたいで
イリーとはちょっと形状(余白？の部分)が違うみたいなんですよね。で、問題なく使えるのかならと。
ま、販売店に問い合わせろと言われれば、確かにそうだけど。
値段も調べた結果、最安値っぽかったんですけど、もっと安く身近で手にはいるのかなと
思っただけで、聞いちゃまずいのでしょうか？

>>434
●煽りの三大理由
・欲求不満　
・性格が悪い
・人を罵倒することしか頭にない

　気の毒な人なんだから一々反応しないように

先日友人が結婚しまして、お祝いは何がいい？
と聞いたところエスプレッソマシンとのことでした。
紅茶党のあたし的は門外漢だったので、
ここのスレを読んでBAR14を贈りました。
タイヘンタイヘン喜んでいただきましたｏ（＾○＾）ｏ
みなさんのおかげです！
ありがとうございました☆

サエコのマシーンってどう？？スタバで売ってるのとか

>>437
禿害すぎ。

「エスプレッソの扉」とか「エスプレッソ・ラブ」をみてからもう一度きて。

>>434
ポッドは全世界共通だから使える。
値段は1杯50円以下だったら結構安いと思う。
ちなみに以前KEYのポッド買ったけど，お湯が横漏れした。
イリーとセイコーのポッドはちゃんと出来た。

>>437
クレマ増強装置がねぇ・・・

>>440
クレマ増強装置自体は別に悪くないよ
うまくセッティングできなかったことがわかりにくいだけで、
うまくセッティングできたときの味には影響しないのでは？

>>440

ブリエールははずせないけど、
　サエコのはドライバ一本ではずせるからいいんでは？

そういうページあるし。

>432
漏れも同じ機種。
吉祥寺の「カーニバル」って店でIllyのポッド36Pが1300円で売ってた。
でも個人的にはムセッティのほうが好きかな。「珈琲問屋」で150個6000円。
今は楽天で150個5250円というショップオリジナルのポッドを使用中。

ポッド・ユーザーの人に、ポッドで満足しているのか訊きたいな。
まぁ、手間は多少は省けるんだろうけど、味とかどう？
あと、ポッドでもクレマって出る？

ポッドでも満足はしてる。
ってか、朝の忙しいときにグラインダで豆挽いて・・・
からやる余裕はない。
粉は飛び散らないし、後片付けもラクチンだし、
クレマはちゃんと出るし、失敗もほとんどないよ。
休日、時間のあるとき以外はいつもポッド。

そんなあなたにオートマチック

だれか人柱になってくれ

家でおいしいエスプレッソ（カプチーノ）を飲みたくなり、
このスレを発見しつつ、「エスプレッソ・ラブ」等も見てみました。

その結果、BAR-14かBAR-20がよいなーと思って、
近くのビックにいったら、価格差が9000円くらいありました。

ポットを使えるかどうかの差だけなんですよね？

とりあえず、そろえるといいものとしては、

エスプレッソマシン　BAR-14
グラインダー　　　　　KG-100
ブリタ浄水ポット
スチーミング・ピッチャー（スタバ？）
あと飲む容器？（ショットグラス？？）

ぐらいですかねー。

中古のチンバリジュニアを探しています。
でもどこにもない！！
売ったり見たりした人がいたら教えてください。

ポッド使えるか使えないかって，フィルター（金具）だけじゃないんだ。
bar14見たことないけど。

>>449
> ポッド使えるか使えないかって，フィルター（金具）だけじゃないんだ。

ぶりえるではフィルタだけなので、フィルタだけでいいんでは？

うちのファーストクラスにもフィルタだけ取り寄せようかなあ。。。

>>450
> うちのファーストクラスにもフィルタだけ取り寄せようかなあ。。。

え？　そんなオプションってあるの？　あるならちょっと欲しいかも

今、デロンギのBAR14を使用中で買い替え検討中です。
サエコなんですけど、色がいいじゃないですか。
↓
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/i.jsp?oid=2306421

ヨドバシではスーパー・イデアも同じ値段で売られていて…
どちらのほうが性能いいのか。
どなたか詳しい方、よろしくお願いします。

>>452
正直、性能を求めてるなら大差無い気も・・・

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>434
イリーのポッドが最初からオマケで付いてるし。

●〜 精子
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ぱーふぇくとたっちIIでエスプレッソ挽いてみた。なんとか飲めたage

今度BAR-14を買おうかと思っているところです。
ミルなんですが、
今使っているミルがブラウンの6,000円ぐらいの(おそらく廃盤)なんですが、
エスプレッソ用にグラインダーとかいうのを買ったほうがいいのでしょうか？
今のが使えるならこれでいいと思うのですが。

>>459
飲んでうまけりゃなんでもいいんじゃないの。
まぁ、エスプレッソ向きのやつ使った方がベターだけど。

459です。
>460　ありがとうございます。
エスプレッソマシンになれてきたらグラインダー
考えてみようと思います。

ふ〜ん、皆さん凝ってるんですね・・・。

うちは１４年ほど前にフランスで買ったKRUPSとかいうメーカーのを
毎朝のカフェ・オ・レいれるのに使ってます。
当時のレートで１万円程度の普及品ですが、シンプルで使いやすいので
日本に帰ってきてからも変圧器を買って愛用。
それからでももう１０年以上、マシンも変圧器も１回も故障もせず
毎朝、通算すると１４×３６５≒５千回は働いてくれています。
（途中マシンのパッキングは友達に送ってもらって取り替えましたが）
皆さんもご自分のマシン、大切に可愛がって使ってあげてくださいね。

458でつ。

パーフェクトタッチIIやっぱり駄目ですわこりゃ。挽きが粗いのか、
粒が揃ってないのか、抽出時間が短くなり過ぎます（鰤獲るあぽろ）。
エスプレッソ用の挽き売りを買う方がまし。

ドリップには使えるんですがねえ（手回しミル使う方が多いけど）

BAR14買って来た。今、説明書読んでいるところ。
豆がついていてなんかうれしいな。
豆も挽かねば。

464です。
質問なのですが、やっぱり水はＭＡＸ入れてる？
１Ｌも水は使わないと思うんだけど。
それから湯煎してる？
初めて今日カプチーノ作ってみたけどすごく苦い。
それに音がものすごく大きくてビックリ。
豆の挽き方失敗したのか何が悪いのかさっぱりわからない。
それに泡も全然たたない。研究せねば。

>>465
MAXなんて入れたことないっす。
湯煎（カップ温め？）はしてる。
音は結構大きいもんだよ。

音とか振動の事なら、
>>413-419
読むべし。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

≪石塚英彦が素人の大食いに負ける。≫
6月の某日、新宿の開店寿司屋で、
素人が石塚に勝負を挑んだ。結果は
石塚さんは52皿、素人さんは60皿で素人の勝利。
http://www.c-gmf.com/index3.htm

464です。

>466,467　ありがとう
水は１Ｌ入れなくても良さそうだね。
音が大きいっていうのは一応一通り読んでいて
知っていたけど予想よりはるかに大きかったからビックリ。

ところでタンパーというかプレッサーとかは
付属品使ってる？
ステンレスのタンパーとかあれば欲しいなって
思って値段見たら結構するね。

しばらくは付属品で充分じゃないかと。
BAR-14だと、どうせそんなに強くプレスできないんだし。

464です。

>471　レスありがとう。
しばらくは付属品でやってみる。

おかげさまでなんとかおいしいエスプレッソが飲めるように
なってきた。

それから、給湯口の掃除はどうしてる？
今はとりあえずキッチンペーパーとかでサササっと
拭いているだけなんだけど、説明の絵で歯ブラシみたいなのを
使っているみたいなんだけど歯ブラシみたいなの
使っている人いる？専用の掃除ブラシみたいなのが売っているのかな？

>>472
俺もＢＡＲ−１４だけど、ティッシュとかで拭くだけです。
歯ブラシみたいなのは使ったことないです。

俺はたまに綿棒で汚れ落とし。
ブラシも今度使ってみようかな。

確かに美味しいけど毎回粉を挽いて淹れると機械の掃除がめんどくてブリエルの
ミルとファーストクラスを売っぱらいました。
代わりにネスプレッソD190を購入。朝の忙しい時でも安定してそこそこのが
淹れられるので気に入りました。手入れも楽だし。
豆だって保持期限はせいぜい一ヶ月。妻と二人でそんなに飲むわけじゃない
ので、カートリッジに入っているほうが新鮮で多分美味しいかも。

楽しみ
http://pocket.muvc.net/

(補）ネスのは半年持つらしいからね。
高いけど、無駄になる豆のことを考えたらそれほどでもないかも。

はじめての購入を考えてる所なのですが、
これはお買い得でしょうか？
http://www.tonya.co.jp/goods/bar20p.php3

>>478
ポッドを使うのならお買い得だと思いまつ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>478
5台ぐらい買ってｵｸで売ればいいと思ふ

すぐ売れたね。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

コピペうざい

欲しいが、置き場所がないな

デロンギ「BAR−41」に買い換えて半年以上になりますが、
何のトラブルも無くいいですよ。

（＾＾）

BAR51を使ってるかたイラッシャイマスカ？
もしいらっしゃったら是非感想、いいとこわるいとこお聞かせください。
最近引っ越してついでに買おうかと考え中です。

>>488さんへ

私の両親がBAR-51を使っています。
と言うのも、カプチーノ好きの為どうしても
「ミルクがフォームで出る」…と言う点がポイントだった為選びました。
基本的にはBAR-41と変わりません。（私は41を使っています。）
エスプレッソ抽出の際のクレマ、ミルクフォームも完璧。
BAR-14,20とは比べものになりません。
またM-200も問題外…と言う感じ
（何も知らずこれを買おうか迷っていたら、クレームが大変多い機種との事でした）

機能的には何も問題はないと思うのですが、
BAR-51はフロスミルクの部分があるため、
マシンの大きさに対しエスプレッソの抽出部分が華奢に感じ、
操作している時のグリップもBAR-41に比べ、手応えが簡素です。
実際タンクも1.0Lしかなく、BAR-41の方は2.0Lあります。
もし、エスプレッソ本来を楽しまれるのであれば、
BAR-41を断然お薦めします。

しかし、カプチーノと共にエスプレッソライフを…とお考えであれば、
BAR-51はその期待にとっても応えてくれる良いマシンです。
（あくまでも私の意見です･･･良かったらご参考になさって下さい）

ジョーション電機で売っている「デバイスタイル」って正体不明の激安マシンって
どうよ。
http://www.devicestyle.co.jp/product/th010/
http://www.devicestyle.co.jp/product/ha12/
ポッド非対応だけど

誰かが良いって言ってたな、、別ｽﾚだけど。

>>489

大変判りやすい感想ありがとうございました！
うーむ。エスプレッソもいいけどヤッパリ私はカプチーノも楽しみたい！

っという私には51が向いてそうな気がしてきました!

よぉし！来週中に買いにいってみるか！


ほんとにありがとうございました。
m(__)m

私もデバイスタイル、気になっていました。
どうもEUPAとか、買っちゃう傾向があって、
買ってしまいそうです。そうか、よいのか。
ヨドバシの売れ筋でも、１と３位はデバイスタイルらしい。安いからね。

でも、ここを読んで、ポッドがほしくなりますた。
迷うね。

そだね

bar20とbar41のエスプレッソ抽出は何が違うんだ？

何も違わない
ポッド使用可かどうかだけ

bar20も41もポッド可でしょ。14じゃないよ。
>>489見るとだいぶ違うらしいけど，
なにか変わったのかとおもてね。

>>497
ああ、14かと思ってた。スマソ

この前、デロンギのbar-14を買って来た。
んで、早速エスプレッソ入れてみたんだけど　よく抽出時間20秒で30cc
が鉄則って言われてるじゃない？　なのに、保温ランプが5秒くらいで消
えちゃうんだけど。

これって、粉の量とあとダンピングの仕方が悪いからかなぁ？

取説に書いてあると思うけど，問題ないよ。
ランプは一回点けばOK牧場。

でも、bar51って手入れとか大変じゃないの？

グラインダーについてですが、
現在スタバの物を使ってるんですけど…、
何かみなさまお薦めありますか？
良いのがあれば、そろそろ買い換えようか…と思ってて。

>>502
ランチリオのロッキーとか。

カプチーノつくるときのミルクって無脂肪乳だとだめとかありますか?

デバイスタイルという会社のを使ってるのですが、初めてつくった時(無脂肪乳じゃ
なかった)はうまくいったのですが、無脂肪だと全然泡たちゃしないので。

どなたかこの商品使っていませんか？
メーカー名は『ＢＩＡＮＥＳＳＯ』です。
商品は　　ttp://store.yahoo.co.jp/maruhaya/2-207-09.html
カプチーノの泡を蒸気でつくるのですが、成功した事ありません。
うまく作るコツを教えてください。

>>500
レス39牧場。
抽出途中にランプ消えた時は再点灯するまで我慢して待ってたよー。
夏のせいかカプチーノの泡立ては非常に難しい。最初の一杯目はうまく
できるのに、立て続けに作るとことごとくシパーイ。　泡立てokランプ
を確認してるけど。

やっぱり、泡を作るカップも牛乳同様ちゃんと冷えてないと駄目かも。

>>504
> カプチーノつくるときのミルクって無脂肪乳だとだめとかありますか?

無脂肪はダメです。

>>505
カプチーノの泡をどうやって蒸気で作るの？

蒸気で攪拌する。

>>505
どんな物を使って どんな方法で うまくいかないのか書かないと
アドバイスのしようもない。

豆乳でフォームを作ったことある？
もし豆乳が苦手じゃなかったらぜひやってみて下さい♪

牛乳より驚くほど簡単にそして確実に！
立派なミルクフォームになりま〜す。
それでいてヘルシー♪…なので、我が家では定番です。

以前、TULLY'Sでこの味に出会ってからずっとという感じです。
このスレをご覧のみなさんもそうだと思うのですが、
家でエスプレッソ等を楽しめるので、
今はめっきり行かなくなってます。
…なので、現在もあるかは分からないですけど。

あと、ミルクフォームが上手く行かない方は、
豆乳だと失敗がないのでコツ掴みが出来るかも？

豆乳がお嫌いでなければ、どうぞやってみてくださ〜い。

guest guest@enusedoha ariamo

>>511
スタバも「ミルクの代わりに豆乳でもオッケー！」とか書かれてるよ。
４月にJ-WAVEとタイアップして豆乳ラテを流行らせたり？してた。

511です。

>>513さん　へ　そうですか〜♪
ちなみに家では無調整の豆乳を
（パックに入っています。普通にスーパーとかにありますよ）
使っています。
調整豆乳は使った事がないんですけど…。

ミルクフォームの泡立て、
俺はなるべく

脂肪分の多い牛乳を使う
牛乳は良く冷やして使う

ようにしてる。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

書きこみ無いな。
空ageもむなしいから、なんか話を。

みんな夏はエスプレッソあんまり飲まないのかな？
漏れはアイスカフェオレ飲んでるぞ。
エスプレッソ３０ｃｃで牛乳が１００ｃｃ、それと氷
熱いコーヒーと冷たい牛乳が
コップの中で上下にキレイに分かれるとカッコイイ！

>>517
それはアイスラテだね。

おれは飲みたいのはやまやまだけど、マシン(BAR-14)が
調子悪いからここんところ飲んでない。
買い替え検討中。
ねらってるのはRancilio Silvia か Isomac Venus。
多分後者かなー。

>>518
なるほど、アイスラテね。
メモっとく。
飲み物の名前まで気にしてなかったよ。

鰤得るうーざでつ。

>517

なんかエスプレッソいれる根性がないんですよ。
「夏は薄めのドリップで水分補給」なんちて。

＃実は麦茶(と麦酒)ばかり飲んでる

ネスプレッソ（カプセル方式）ってのに興味あります。
利点としては新鮮なものを簡単・手軽に美味しく抽出できる。
欠点としてはランニングコストが高い、といったところでしょうか？
その他にも注意するべき点とかあれば教えていただきたいです。

>>521
国内の電器店だと、ネスプレッソが幅きかせてるけど、おれはあんまりオススメしないなぁ。
ポッド(カプセル)式って、一定のレベルの味にはなるけど、自分で試行錯誤できないし、
そもそも自分が美味しいと感じる豆があるかどうかも微妙。
お店で試飲させてもらったことあるけど、正直、たいして美味しくなかったうえに、
店員にエスプレッソマシンの知識がほとんどない場合が多くて、何か質問すると
パンフレットを見て「えーと……」という具合。
コストが高いのに加えて、ネスプレッソ用として売られている豆(カプセル)以外は
味わえないのもデメリットだと思う。

初めて買うのなら、とりあえず
ttp://www1.vecceed.ne.jp/~espresso/index.htm
このへんを参考にしてみてくださいな。

>>521
ネスプレッソはカプセルしか使えないのが
最大の欠点だと思う。
粉で試行錯誤するのも楽しいよ。
ポッドはどう？
ポッドと粉が使えるマシーン。

いろいろなご意見ありがとうございました。
取っ付きやすいけど、おいしさを自分で追求するには
不向きってことですね。教えていただいたURLなどで
もう少しいろいろ勉強してみたいと思います。
ありがとうございました。

ケンコクギユウグンの関係者らしき人物（F5レーサー ◆SvrA.kQwYY）が降臨しています。

【自作自演】岡山の在日朝鮮人系信組に銃弾【必死】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1061668184/151

149 名前：　[] 投稿日：03/08/24 16:28 ID:m/qseNUi
次の声明文には
「死ね金正日、人殺し」
「直ちに拉致被害者を帰せ！！」
「北の独裁体制を崩壊させろ」
とか盛り込んでくれないと、自作自演疑惑が晴れないなァ。

151 名前：F5レーサー ◆SvrA.kQwYY [] 投稿日：03/08/24 16:29 ID:Wak6s/4n
>>149
やめてくれよそんな文面・・・・許可が下りるわけがないだろ

エスプレッソage

isomac venus注文age

>>527
おー、買ったか。
使ってみたら感想キボーン。

僕もisomac venusとsilviaで悩んでいます。518さんはどこで購入されましたか？
とにかくレビュー期待しています。

venus到着age。
ところが、予想外に早く届いたので、豆を用意していなかった(w

今、豆を注文しているところなので、レビューはもうちょっと待って下さい。
しかし、デカい〜&重い〜。

まってますよ〜。もう待ちきれなくてVenus & mazzer mini購入してしまうとこでした。

ヤフオクにシルビアが！

ほすぃなぁ...

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/oid2_8167296/6736428.html

これってどうですかね？

無印に供給されているのが

ES-13 ファーストクラス
ES-14 ラティーナ

ラティーナの方みたいですが、型番からしてこっちの方が上位機種なのでしょうか？

>>533
中古で10万はボリすぎだなー。
全て合わせても新品買えるし。

↑>>532の間違いスマソ

>>518
マダ〜？
とりあえずどこで購入しました〜？
グラインダーは何を使ってます〜？

>>533
普通のコーヒーも入れられるんだ。気圧も高いし良さそうだね。

>>537
本日、豆が到着。
しかし、仕事の関係でまだ試してません。

明日には必ず。待たせて申し訳ない。

ちなみに購入したのは hige coffee。ちょっと割高だけど、
送料無料だし、日本人とやりとりできるから安心感があった。
グラインダーは昔からKG-100です。

でもね、買って損はしないと思うよ。
レビューといっても、数回使っただけじゃ悪いところは見つけにくいし、
海外ではsilviaと同等(もしくはそれ以上)の評価がされてることが多いから。

>>518
急がせてすみません。
最近はsilviaとvenusのことで頭がいっぱいなものですから。

で、特に知りたい情報はネット上で見たところによるとsilviaはボイラーの出力のせいか、すごく抽出に時間がかかるとか。
約二十分以上かかるとのことでcoffeegeekでも数少ない欠点としてあげられていました。

やはり朝に飲むことが多いのでこれがvenusと迷っている理由です。
エスプレッソの出来具合は比較が難しいと思いますので、上記の内容だけでも教えてください。待ってま〜す。

シルビアでもこうやれば6分で入れられる
http://www.coffeekid.com/archived/rancilio/cheatsilvia
マシンの前からは離れられないけどね

>>540
ようやく時間ができて、抽出してみました。

問題の抽出までの時間は、20分もかからない。ボイラーが暖まって
スタンバイ状態になるまで、ほんの数分という感じです。

まだ満足いく抽出ができていないし、スチーミングもしていないので、
そのほかについては、また追って。

>>540
えっ？　シルヴィアって抽出に20分もかかるの！
やばいやばい、知らずに買うとこだった。
数少ない欠点つうか、結構致命的な欠点なんじゃないか、それ。

>>543
5分でＯＫだよ。
20分は言いすぎ。

>>518 さっそくのレビューありがとうございました。
Venus買っちゃいそうです。また期待してま〜す。

>>543 すいません。これは海外のサイトのconsumer reviewからの情報ですので正しいかどうかわかりません。
それで心配になってVenusにしようかと思った次第です。
　　　でも、541さんのご紹介していただいたリンク先をみると、やはりsilviaは時間がかかるんだな〜、と、改めて思いました。

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買いたいね

サエコのマジックエスプレッソの購入を考えているのですが、
手入れの方は面倒でしょうか？

>>545
買っちゃって下さい。
venus、イイですよ。割と納得できるレベルの抽出を
コンスタントにできるようになりました。
相変わらずスチーミングはまだ試してないけど。。。

個人的にはsilviaよりもデザインがスマートなのもポイント高し＞venus

>>518
買っちゃいました。
518さんのレビューのおかげです。
あ〜、楽しみ〜。


ところでタンパーとかのアクセサリーって皆さんどこで購入されました？
できたらデザインの関係でローズウッドのものより、ステンレスがいいんですけど。
（アルミはアルツハイマーになるらしいんで、できたら避けたいです）

espresso parts.comにいいものがあったんですが、日本への送料が高い！
60ドル分のタンパーやスティーミングピッチャーを買って、送料が80ドルだったのでやめました。
ttp://www.espressoparts.com/index.php/categories/10/143

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

オススメの豆を教えてくれ。

>>552
いろんなところで買ってみれ。
それで自分好みの豆をみつけるしかない。

でもまあ、大概の人がウマいというのは、vivaceの豆かな。
おれも好きだけど、ミルクと合わせるときは、もうちょっと深煎りの別の豆使ってる。

　　◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

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　　　　♪♪待ってます)^o^(来てくださいね。。http://www.gals-live.com。。。

　　◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

ポッドとパウダー両方ＯＫで安価な機種というと
アポロとポルトが思い浮かぶのですが、
どちらがオススメでしょうか？

bar20

ｽｰﾊﾟｰｲﾃﾞｱ

家に「ミルサー」があるんだけど、これで豆を粉砕したらやばいかな？
細かすぎ？

>>558
たぶん微粉が出来てしまうし、刃が高速回転すると豆の香りが飛んでしまうと思います。

>>559
やはりそうですか（ｗ

ＣＭのお茶みたいに、熱湯を注いで粉ごと飲むはめになりそうだからやめときます。

ジュース板のエスプレッソスレと相互リンク

【ﾃﾞﾐﾀｽ】エスプレッソ大好きッ子【濃くて少量】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1028567575/l50

isomac venus 到着age〜

　アルフォンス・ミューシャ。１８６０年、チェコスロバキア生まれ。フランス・アール・ヌーボー美学の形成に決定的役割を演じた人物と評価され、自然界にあるものを巧に抽象化・様式化して曲線と直線が織りなす装飾的フォルムを作り出した。
　ヴィクトリア朝的女性の理想を表現する芸術は、１９世紀末のヨーロッパでは革命的であり、エレガントで流麗なデザインは、世紀末に花開いたアールヌーヴォーの饗宴の中で、「ミュシャ様式」というスタイルを確立した。
　http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=cool

> 562

送料はどの位になりました？（というか、購入したのはどこですか？）

# 3-way バルブ付きの奴を購入しようかと悩むこと既に3年…

>>562
518さんを参考にして、hige coffeeにしました。
調べた限りでは日本語のサイトではもっとも安いと思います。

また、マニュアルがわかりにくかったのでメールで質問したら、ものすごく親切でしたよ。
それに前述のとおりアメリカのサイトでも結局送料が高くついて、大して安くならなかったので。。

そうゆうわけでhige coffeeにしてよかったと思います。
（尚、いまは品切れ中のようですが）

サエコ ビエナ・デラックス購入を考えているのですが、
手入れの方は面倒でしょうか？

> 565

なるほどです。送料込で ¥100,000.- 近かったと記憶していますが…そんなもんなのかもなぁ…

# そしてまた悩む…

ファーストクラスのミルクを泡立てる部分から、エスプレッソを入れているだけなのに
水が漏れてくるのは初期不良？仕様？

やっと規制が解除されたよ。

>>529
venus到着おめでと!
ちなみにタンパーはRegbeberをhigeで買いました。

>>568
前にBAR-14使ってたけど、そういうことはありました。
だから、スチームノズルの下にコップを置いて抽出してた。

よく、
初心者はデロンギ、ブリエル
中級はサエコ
上級者はパヴォーニ等
って聞くんだけど、デロンギ、ブリエルとサエコのマシーンって、扱う技術に差があるの？
パヴォーニの手動は確かにテクニックが必要な気がするけど。

ちわです。

会社にサエコが導入されて、豆を挽くところから全自動で
コーヒーの濃さが調節できるマシンなので
とても便利かつ 挽き立て淹れたてが飲めて
非常にウマーな仕事環境が手に入り満足してます。

お客さんにも「コヒーがｙうまくなった」と喜ばれています。

ウチ用に買おうかと思いますが
なにせ　15マンエン。。。。。　ううううーん。

仕事場でエスプレッソ？

>>570
パヴォーニは手動だから腕が必要だと思うけど(使ったことはないけど)、
他はデロンギだろうとサエコだろうとランチリオだろうと、基本はみんな同じだよ。
逆に言えば、デロンギが扱えれば何でも扱える。

エレクトロラックスの、
http://www.electrolux.co.jp/consumer/consumer_ele09.html
に出てるEP309ってどなたかお使いの方いらっしゃいますか？
近所の店で8980円という値段で出ていたので少し気になってるんですが。

ネスプレッソ検討中。
ほかの会社からも豆つめたやつが発売されればなぁ。

↑ネスプレッソにするくらいなら、ポッドが使える安いマシンを
買ったほうが、きっと後悔しないと思う。

ポッドとマシンの相性ってあるらしいけど。
昔、日経トレンディでそういう記事があった。
（内容忘れてもうた･･･）

>>574
ちょっと前まで使っていましたが
BAR-14を買ったので妹宅にプレゼントしちゃいました。

○
手入れが楽
コンプレッサーが無いので音が静か
本体が小型

×
蒸気式なのでクレマは、立たない
苦味が強いスモーキーな抽出

>>575

ネスプレッソいいよ。手軽だし。
普通のマシンかっても面倒で使わなくなるよ。
マニアのぞいて。

>>578
あれ、これ蒸気式なんですか？
ポンプ式っぽい記述があったんで期待していたんですけど。
蒸気式だというなら再考しないといかんなあ。

>>578
>>574のリンク先には、
> エスプレッソメーカー
> ポンプ抽出タイプ　ＥＰ309Ｗ
と書いてありますが？

> エスプレッソメーカー
> スチーム式抽出タイプ　ＥＰ930
こちらと間違ってはいないですよね。

>>581
ごめんなさい。
すっかり間違えていました。

>>577
豆によってベストな挽き方やタンピングの強さがあるくらいだから、
ポッドにもそういうものがあってもおかしくないかも。
ポッドの場合は挽き方などを調整できないから、それが″相性″と言われているかも。

というのは、全て推測です。マシンが粉専用なのでポッド使ったことありません。

相性は確かにある。
デロンギのBAR20使ってますが、illyのポッドだと×。
ムセッティとか、楽天のbeans＆leafオリジナル、珈琲問屋オリジナルは○。
抽出スピードも全然違う。
粉は、飛び散るのが面倒で・・・ポッド一辺倒。

うちのbar200mはkeyのポッドだとお湯が漏れた。

ちょっとスレ違いかもしれませんが、
ご存知の方いましたらおしえてください。

電子レンジで気軽にエスプレッソを作る器械があるようなのですが
ttp://www.pr-ma.com/kitchinfiles/microwave.htm
これ、つかってみた方いらっしゃいます？？
実際どうです？？

見た感じだと直火のエスプレッソメーカーと変らないんじゃないかな。

デロンギのBAR20買いました。サンプルのカフェポットが簡単でおいしく、
次もポットを買おうと思ってます。

ネットで調べたところ、いろいろなメーカーからポットが販売されていますね。
デロンギの取説みたら、「他社製品は使えません」と有ります。
実際は使えるのでしょうか？HPにはサンプルとしてBAR20が使われてましたが、
使えるとの記載がなかったのです。できればいろいろなマメを試したく思います。
よろしくお願いします。

BAR-14を使っている初級者です。
クレマフィルターが付いていないので
その時々の抽出の成功、失敗などがわかりやすいと思って購入しました。

しかし、スチームが大変に水っぽく弱っています。
いろいろ試しましたが、あんまり改善出来ないので
買い換えを考えています。

もし、買い替えるとするとお勧めの機種は、どの辺になるでしょうか。
もちろん安いにこした事は、ないんですが
水っぽいスチームが出ないレベルで安定抽出圧を考えたら
3方向バルブ付きでないと、ダメっていう事なら
少々、高い機種も考慮にいれようと本気で思っています。

よろしくお願いします。

>>589
スチーミングするときに、スチームノブをしばらく開けて
完全に水抜きしてますか?
それをやっておけば、耐えられないほど水っぽくなるということは、まずないです。

よく、このクラスのマシンだと、抽出レベルやスチーミングがいまひとつだ、
という言われ方をされますが、そんなことはありません。
抽出は連続で抽出させない限り、安定性は問題ないですし、
スチーミングも、パワー的に大量に行なうのはムリですが、
1人分のミルクをスチーミングするには十分です。
うまくやれば、かなりのクオリティのスチーミングができます。

高いマシンほど安定した抽出が望めるのは事実ですが、
美味しいエスプレッソが抽出できる、というのはデタラメです。
肝心なのは、マシンに合った淹れ方をすることですね。

>>589
スチームが水っぽいっていうのはノズルから出てくる蒸気が水っぽいんですよね？
私もBAR-14つかってますが、私のマシンは普通に蒸気が出ますよ。
スチームボタンをオンにして、ランプが点いてからでも
水っぽいというのならば、おそらくマシン故障だと思われます。
修理に出してみては？

レスありがうございます。
>>590
水抜きは、やっています。
ランプ点灯してからバルブを開くと
じょぼじょぼじょぼと言う感じで大量のお湯が出てきます。
10秒程するとだんだんお湯が減って来て蒸気が増えて来るんですが
完全にお湯が無くなる事はないです。
一旦、蒸気受けしていたカップのお湯を捨てて
空の状態で受け直しますが、2秒程で底にお湯が溜まって来ているのがわかります。
バルブを開き気味にしたり、閉め気味にしたりと調整していますが
改善できないのです。

どこかのサイトでBAR-14のスチームは、水っぽいと見た記憶があったので
機種変更をすれば直ると思っていました。
高いマシンだから良いという訳ではないんですね。
ありがとうございます。

>>591
操作方法と状態は、上記の通りです。（泣）

実は、抽出後にフィルター内にお湯が大量に残ったりと
不安材料一杯で困っています。
KG-100を持っているのでグラインド時の調整をしてみたりも
するんですが、あまり効果がなくて・・・・
もちろんタンピングも軽くならす程度にとどめています。

そういった不具合は、うちのマシンだけなんでしょうか。
なんだか泣けてきました。（泣）

>>589
あんたはナニやったってムダだと思うよ
カキコもムダなのでもう来ないでね

>>593
他の板に逝ってきます。
探さないでくださいね。（藁

>>592
水抜きのときにスチームノブをしばらく開いていると、
勢いがなくなってきて、スタンバイスイッチが消えますよね?
以前BAR-14を使っていたときは、その状態になるまでスチームを出して、
再度スタンバイ状態にしてからスチーミングを始めてました。

文字どおり、スチームでミルクを温めているので、ミルクに水分が
混ざるのはごく自然なことです。が、あまりにも水っぽいようなら、
やはり故障の可能性もあると思われます。
もっとも、水っぽい、そうでない、というのもあくまで主観なので
一概に故障とも言い切れませんが。。。

抽出後のフィルターに水が貯まるのは珍しいことではありません。
3方向バルブ付きのマシンでも、豆の状態や挽き方、
タンピング次第ではそうなります。
が、それがマズいわけではありません。

重要なのは抽出されたエスプレッソが美味しいか不味いかです。
美味しければ水がたまっていても構わないでしょう。

BAR-14は、あまり細挽きにすると抽出しづらくなり、水がたまりやすいので、
気になるようなら、もう少し荒挽きにして、タンピングを強めにしてみてはどうでしょうか?

タンピングについて質問です。

よく、家庭用の安いマシンの説明に
「業務用の同じ15気圧のポンプ内蔵」とか
そんな記載を見つけますが、
実際には、家庭用ですこし強くタンピングすると
抽出結果が極端に変わってしまったりしますよね。

近所のスタバに行くと、角度的にタンピングしている所が
見えたりするんですが、結構力いっぱいに
ぎゅーーっと押してる感じなんです。

業務用は、やはり違うんでしょうかねぇ。

>596
ttp://www1.vecceed.ne.jp/~espresso/espresso_machines.htm

3-way valve の有無ですかねぇ？＞タンピングの具合

http://www.francisfrancis.com/pagina.php?name=infox1&lingua=ing
フランシスフランシスの×１はどうですか？
実際使用されている方がいらっしゃったら教えて頂きたいのですが。
また、日本で購入できるお店はありますか?
教えてチャンでごめんなさい。
色々調べてみたのですが、
×１に関しては情報がなくて・・・。
よろしくお願いします。

>>598
最初のX1は、内部パーツの質が低くて外観以外の評価があまり良くなかった。
最近のは、X3とボイラーが共通になってそれほど悪くないらしい。
古いのはフィルター径が53mmで、新しいのはX3と同じで56〜57mm。

>>598
海外のサイト見てると、人によってはとんでもなく評価が低いことがある。
総じて高い評価をされているマシンじゃないから、やっぱりデザイン重視なのかも。

>>599
>>600
レスありがとうございます。
やっぱりデザイン重視なんですね。
残念です。
欲しかったのになー。

スターバックスのバリスタにカラーが増えてました。

値段の方なんですが、緑と赤は、従来通りみたいですけど
シルバーは、47000円とちょっと高くなってました。

ちなみに今度から1年保証になったそうです。

空age

フランシスＸ１ですが、某ＨＰの１Ｆの過去ログにありますよ
かなり以前なんですが、名古屋のＬＯＦＴで目撃しました
ポッド専用マシンだよ

>>604
海外だとパウダー用ホルダーキットとセットで売られてる(ヤマギワもそう)けど、LOFTだとセットじゃないんだ？

>>604
私が見たものはポッド用のフィルターバスケットしかついてなかったなぁ
まぁ、展示品を見ただけなので購入した暁には両方入っているのかも？
にしても、正確なことは忘れちゃったけど高かった記憶が有る

デロンギのTVCMを見たよ。

スーパー、オリンピックで24（金）に限り、先着10台、
デロンギ BAR14 が1万円で発売されると、チラシが入ってました。

これって、お・と・く なの？

デロンギ BAR-M200を使ってるんだけど
デロンギユーザーの皆さん、毎回クレマって立ちます？
下手なのかな？
何かコツとかあれば教えて。

ミルクフォームはオートなんで完璧に出来るし凄く満足してるんだけど…

豆の鮮度じゃないの？

挽きたてが一番
つーか、自動のミルク泡立て器で満足してるの？

>>611

>挽きたてが一番

いつも店で挽いてもらってるんで…
挽きたてかー。ミルでおすすめとかありますか？

>つーか、自動のミルク泡立て器で満足してるの？

最近エスプレッソに目覚めた初心者なんで、自動の方が良いかな？と思って深く考えずに買ってしまった。
洗浄が大変です…。 かなり。
ミルクのスチーミングってかなり練習が必要と聞くけど、
このスレ読んでチャレンジしたいな〜。 とか思い始めました。

あっ、でも、新しいマシンが必要か！
金が…。

>>608
BAR-14は普通に買うと13000円くらいだから、多少安いな。

エスプレッソメーカーを買おうとしているのですが、直火式と電気式では
味が変わってしまうのですか？

変わってしまいます。

　Bar20を買って半年ほど経つんですが、最近になってうまく抽出できなくなりました。

　粉の量やダンピングなどは今まで通りにやってます。
　
　型にセットして抽出ボタンを押すと普通なら黒蜜のような濃い目のエスプレッソが垂直に
　ダラーッと落ちてきますが、今は抽出口からねじれながら落ちてきます。その時、空気も
　漏れているのかブシューっと吹き出てきます。

　出し終わった、粉を見ると水と混ざってべっちょりしてます。
　とりあえず、型と機械の接合部などの掃除はまめにしてるのですが
　一体、何が原因なのかわかりません。

　同じ症状から復活した方いますか？

粉の細かさは変えて無いの？

なんでだろ・・
たまに自分もそうゆうふうになる時あるけど
粉の種類を変えた時だからなあ。

>>602

新登場のメタリックシルバー、カッコ良すぎ！５千円追加したくもなるな。
http://www.starbucks.co.jp/ja/images/library/2003fall/esp.jpg
http://www.starbucks.co.jp/ja/images/library/merchandise/starbucks_barista_espresso.jpg

>>617
粉の細かさは毎回同じ程度にひいてもらってるので問題ないと思います。
抽出で一つ気になる点があります。

よく、抽出のとき20〜30秒で終了させるって言われてますが出来た試しありません。
1秒間出たら3秒止まりの繰り返しなんで結局は1分くらいかかります。

ネットでエスプレッソを出してるムービー見ましたが、抽出すると途切れることなく
継続的に出ますよね？　それが出来ないんです。

やっぱ、故障でしょうか？？

やはり、ステンレスのマシンが良いですなあ。ミーハー覚悟で。

スタバのバリスタ、魅力的。確か電動豆挽き機（こっちは安い。￥３，６００）
もステンレス製。

>616
粉を入れないでお湯だけ出す時もそのように途切れ途切れで出てくるんですか？
そうじゃなかったら粉が細かすぎるかタンピングが強すぎるかですよね。

　エスプレッソマシンを使って粉でエスプレッソを入れるとき、付属のフィルター
はどれを使ってもかまわないのですか？

エスプレッソマシンでミルコココアを作る話が過去レスで出てたけど、
炒って砕いたココア豆を、コーヒ豆みたくタンピングして、機械に
セットするって事？

>623
ココアは普通にいれて、ミルクはマシンのスチームであたたためたのを
いれるってことじゃない？
それとも冷たいミルクにココアの粉いれていっしょにスチーミングする
んだろうか・・・。

623
ココアはコーヒーと違って細かく挽いた粉を濾過せずに
ミルクや砂糖と混ぜて一緒に飲んでしまう飲み物でしょ。
（だからポリフェノールの効果が喧伝されている）

エスプレッソマシンでココアを作るとしたら、
ココアと砂糖を少量のミルクで練って、
そこにスチームしたミルクを加える、というプロセスしか
考えられないんですけど、他になにか別な方法があるんでしょうか。

エスプレッソ・マシンで抹茶を抽出した強者もいるしねぇ・・・

きな粉ドリンク（きな粉＋蜂蜜＋豆乳ｏｒ牛乳）をエスプレッソマシンで
作るとしたら

ｵﾏｲら馬鹿じゃﾈｪの?
エスプレッソつー言葉の語感になんとなく惹かれてるだけだろ。
要するに勘違いやろーだな。

んなﾏｽﾞいもんムリムリ飲むなよ。

>>628
ん、どした？
なんか嫌なことでもあったのか？

(･∀･)っ□b　ﾏｱﾉﾒ!　>>628

グラインダーは皆さんどんなの使ってます？
このたびやっとお金がたまったもんで（泣
ちなみにBAR-１４使ってます

>>631
デロンギのKG-100使ってるけど、とくに不満はないかな。
バカ高いグラインダーほど良いってものでもないので(耐久性はあるだろうけど)、
最初はKG-100で十分だと思います。

おお〜！
みなさんグラインダーにも気を遣っておられてすごいですね。
恥ずかしながら私は日々ポッド生活…送っています。
しかも、楽天の中のコーヒーショップオリジナル…という物で、
お値段もお手頃…毎日の事なので助かっています。

>633
もしかして、Beans＆Leafですか？カフェポッド。
うちでも愛用してます。ビターとノーマル両方。
グラインダーはブリエルのものを持ってますが、
粉だとうまく入れられないし（修行不足）、お手入れが面倒で。
朝忙しいときにサクっとできるポッドの便利さには代えられません。

KG-100いいみたいですね、第一候補にしてます
だれかソリスのマエストロつかってるひといます？
ググってもでなかった・・

>>635
マエストロもいいと思います。
今ならマエストロプラスもあるし。

KG-100に比べると割高で、アフターサービスが弱いので、
そのへんも念頭においておく必要がありますね。

＞634
そうです〜♪（*＾＾*）
ビターとノーマル…半々で買えるようになりましたよね。
ちなみに使用後ポッドは靴箱や冷蔵庫などなど…
脱臭剤として最後まで活躍しています(*^▽^*)ゞ

でもそろそろポッドに甘えず、
皆さんのように粉も頑張ってみようかな。

>>637
＞ちなみに使用後ポッドは靴箱や冷蔵庫などなど…
＞脱臭剤として最後まで活躍しています(*^▽^*)ゞ

Σ(ﾟДﾟ)ﾅﾙﾎﾄﾞ

ミルク泡立て機能（１５〜２０気圧位の蒸気を出せる）のみに特化した
エスプレッソ機能抜き版　自動エスプレッソマシン（何のこっちゃと
お思いでしょうが）なんて、あったら良いなあ。「ミルクだけは、
シアトル系ショップ並みで、コーヒー部分はインスタントでも良い」と
思っている人、かなり大勢、居ると思う（普段、使わない時は、部屋の
インテリア、そしてミルクの泡立てにはこだわりがあっても、コーヒー
自体の味には、それ程こだわり無し、且つマシンの手入れは最小限に
抑えたい人向き）。

ボディは全ステンレス製。デザインは、スタバのバリスタ（サエコの
ヴィト・ベネチア）・フランシスフランシス・ラパヴォーニ級の
センスの良さ（エスプレッソマシンメーカー以外のデサインセンスで
例えるなら、ビタントニオ・空想家電クラス）、且つ、価格を８千円〜
１万２千円（自動エスプレッソマシンの中では低価格帯の値段）に抑えて
くれたら、絶対、買います。

　エスプレッソの抽出、10回連続シパーイ。
噴出すように、勢いよく出てくるんですけどダンピングが強すぎかな？
それとも、店で豆挽いてもらうときに極細でやってもらってるのが原因かな？

>>639
「ミルク・フローサー」もしくは「ミルク・フォーマー」という
名称で、既に世に出てるよ。
（掻き回して、泡立てるだけだけど。ちょっと頼りなく、心元無いが）

http://www.rakuten.co.jp/stylics/162603/170130/
http://game.chips.jp/hgl/archives/000087.html
http://murasakisumire.web.infoseek.co.jp/kitchen-milkfrother.htm
http://www.coffee-roast.com/shop/aero-latte.html
http://www.rakuten.co.jp/unicom/436145/483432/

嗚呼、でも、ミルクを一々沸かしとく手間があるのか。やはり６３９案の
方が良いかも。

正直、フォームミルク機能は後始末が面倒で使ってない

ミルクはピッチャーに入れて60度くらいのお湯で湯煎して
フォーマーで泡立てて使ってるな。スチームフォーマーで
泡立てるよりも肌理も細かいし、口当たりが滑らか。
ちょっとだけ面倒だけど、これくらいの手間で美味しい物が
安く飲めるならもうけものだよ。

ところで、東京近辺で安くて美味しい珈琲豆はどこで手に入りますか？

漏れはやなか珈琲で買っているんだけど、注文したその場でローストしてくれる割には
あんまり好きではない。

スタバの豆は美味しいんだけど、高い・・。

オシエテ！

最近のガストやジョナサン、すかいらーく等に置いてある
ドリンクバーのマシンから出てくるコーヒーは微妙に泡が
出ていて非常に美味しいのですが、あれはエスプレッソですか？
多分違うと思いますが、あのコーヒーマシンと同じくらい
おいしいコーヒーを作れる家庭用のマシンはいくらくらいすると思われるか
誰かレストランのコーヒー詳しい方教えてください。

ガストとすかいらーくがおいしいってマジで言ってるの？
いつもマズすぎて一口で止めるけど。
おなじくサイゼリア、ジョイフル、カーサ、ココスもマズい。
ジョナサンは飲んだことないけど。
おそらくどんなマシンでもおいしいと感じるんじゃないかなぁ。
おいしいのは、デニーズ、ロイホ、ドムドム。
この中で一番おいしいのはドムドムの『カフェラテ』

＞645
エスプレッソのクレマを侮ってはいけませんよ…。

エレクトロラックスのＥＰ８８５を使っています。スチームを使うと湯口
の方からスチームが出てきてパイプからは少ししか出ません。これは故障
でしょうか？

エスプレッソじゃないのにクレマがたってる（泡が浮かんでる）コーヒー、私も好き。
喫茶店などで飛び切り美味しいのにめぐり合うことがある。
あれはエスプレッソマシンで作れるんですか？
今購入機種を吟味してるんですが、こういうコーヒーの入れ方、機種を知りたいです。

>>645
その店が使っているかは知らんがおそらくエスプレッソだと思う
ただし蒸気のみでポンプじゃあないよ
豆と水をセットしとくだけで好きな時に　挽く→抽出→カスを捨てる
を児童でしてくれる
腐れどリップ放置コーヒーよりは遥に美味いのは確か
メーカーとかは知らんが前勤めてた会社にあった

あれってエスプレッソなの？
なんか単に空気が混ざって白濁してるだけだと思ってたんだけど。
直ぐに泡は消えるし。
なんと言うか、エスプレッソマシンで淹れた時も、ジャーって出て、フォルダーから
出てる段階で白濁してるときがあるじゃないですか。ああいう感じで

スチームフォーマー専用機って、あったらイイ。掻き混ぜ式ではなく。

私が喫茶店で美味しいと思って尋ねたときは
うちのコーヒーはエスプレッソじゃないけれど、エスプレッソと同じ機械を使ってますと言ってました。
ウェートレスもよくわからないようで・・。
ここで出てくるような市販のマシンでもできるのかなあ？
お持ちの皆さんいかがですか？

デロンギのＫＧ−１００って１万３千円もするんですね・・。
５、六千円前後のグラインダーでおすすめの物はありませんでしょうか？

粉末式のエスプレッソマシンを水場から離れたところに設置するのは
ありなのでしょうか？
ポッドではなく粉末式の場合、一回抽出するごとに
抽出に使った使用済みのコーヒー粉を廃棄するのだと思いますが
その時びちゃびちゃ水が垂れるようだと困るので・・。
それとももっとスマートに捨てられるのでしょうか？
ポッドだったら紅茶のそれのように使用後はゴミ箱に捨てれば良さそうなので
水場がなくても運用できるイメージがあるのですが・・。
この問題が解決できるならばbar14を買おうと思っています。
誰かご教授お願いします。

社名は既に忘れたが、先日元ケンウッドの社員１０人で立ち上げたデザイン家電の会社
の方が、商品説明に来ていた。確か、２万円弱で低価格だし、試飲したが、クリーミーな
泡が出ていて美味しかったよ。みんな、頑張っているケンウッド社員たちを応援しやってくれ。
おいらの味覚がおかしかいのだろうが、ネスレのネスプレッソは苦味しか感じなかったな。

ブリエルのエスプレッソとコーヒーメーカーの合体型が
amazonで、安くなってる。（\16800）
でも、やっぱりでかいし、合体してないといけない理由を考えると
迷ってしまいます。
やはり、ここの皆さんだと別々のを買ったほうがいいという
ご意見ですか？

>>655
> 粉末式のエスプレッソマシンを水場から離れたところに設置するのは
> ありなのでしょうか？

ありです。抽出後、フィルターホルダーを水場まで垂れないように運べば良いだけです。

>655
抽出直後だとお湯垂れるけど、10分くらい放置しとくと
粉がコチコチに固まって取り出せるよ。

>>658
>>659
それは良かったです。お返事ありがとうございます

ネスプレッソがいい！！

ガストのコーヒーをエスプレッソだと思っていたものですが
本日、スタバにてエスプレッソを頼んだところその量の少なさと
激しい苦さに失望しました。やはりガストのコーヒーが一番でした。

>>662　それは良かったですね。

>>656
リアル・フリート？

ネスプレッソってまだあるの？
これだけポッドが普及している現在、
どう考えても存在意義が見出せない。

>>664
リアルフリートのって、エスプレッソマシンもあるんだっけ？

>>666
同社の公式ＨＰでは、ＴＶ用リモコンとＴＶしか発表されてないが、
ＨＰの更新が追いついていないだけで、もしやと思い。
（脱サラした方達が起業した会社っぽい、しかもデザイン重視の
家電企業なら、近い内に自動エスプレッソマシンも出すかなとか）

>>667
いや、なんかの記事でエスプレッソマシンを出すとか言うの読んだような・・・気もする

>>667
> 同社の公式ＨＰでは、ＴＶ用リモコンとＴＶしか発表されてないが、
> ＨＰの更新が追いついていないだけで、もしやと思い。

可能性あるね。空気清浄機も出るみたいだけど、HPには載ってないんだね。

ガッジアのマシンで淹れたネスプレッソは最高だぞー

　ガッジアいいね〜、個人輸入で買った人のサイトで初めて見たけど
クレマがたくさん出てるよな〜。

値段的に高いけど、俺、酒もタバコもしないから買ってもいいかなぁ〜て思ってる。
でも、日本で売ってないよね？　保証とかアフターサービスが充実してればいいんだけど。

デロンギのbar20使ってるんだけど、他の人はクレマ何ミリくらいの厚さで抽出されます？

>>671
豆の鮮度と挽き方によるかな。
前にBAR-14使ってたときは、だいたい1〜1.5センチくらいだったと思う。
今はVenus使ってるけど、使ってる豆は同じだから、クレマも似たようなもん。
vivaceの豆はやたらとクレマが出たけど、ミルクと合わせると
物足りないんだよなぁ。

デロンギ BAR14 使ってる初心者です。
よく抽出時間15から20秒って言うけど、抽出時間ってボタンを押してからの時間か
コーヒーが出始めてからの時間か知りたいです。
多分後者だと思うのですが、OKランプが付いてから抽出ボタンを押しても
出るまで何秒か時間があるので疑問で・・・。
今の所出て来るエスプレッソが濃い茶色から少し透明っぽくなる瞬間に
止めています。

　 bar20使いですけど、漏れのマシーン逝かれてるかも。
　買った当初はうまく抽出できたけど。

　ダンピングや粉の細かさを変えてやってるんだけど、まともに淹れられない。
　抽出開始時は黒蜜がとろ〜りたれる様に出てくるはずだけど、今は言葉悪いが　
　ﾊﾞﾊﾞｧのｼｮﾝﾍﾞｿのようにちょろちょろって感じ。

　
　出し終わって見てみると、ドリップコーヒーのような色で表面に白っぽい薄めの膜が。
　味もやはり薄い感じだし。
　
　抽出後の粉を見るとお湯と合わさってべちょべちょ、圧力がうまくかかってないのかな〜。
　とりあえず、様子みてダメならカスタマーに出します。
　
　デロンギ使いの方って多いですよね？　自分の技術を棚に上げて言うのもなんですが
　ハズレ製品引いたの

>>596
豆の細かさとタンピングのバランスで抽出度合いが決まるのだからどれくらい強くタンピングするかはそれぞれ。
でもスタバとかってタンピングは軽くやってない？

>>645
あれは多分ルンゴかアメリカーノだろう。
>>654
グラインダーの価値を分かってなきゃうまいエスプレッソはいれられないだろ。
5,6000じゃ使えないのばっか。
マシンよりグラインダーの方が大事だと思はれ。
>>671
クレマなんて上手に抽出できればどのマシンでもいっぱい出る。
BAR14でもGAGGIAでも同じ。
ちなみに漏れはGAGGIA。

>>673
よく、20秒前後がベストとかいうけど、そんな数字なんてアテにならんよ。
形にハマるのはよくない。
大事なのは、それがうまいかマズいかだ。
10秒でも30秒でも、自分がウマいと思えばそれが正解。

>>674 　 ×→ ハズレ製品引いたの
　　　　　　○→ハズレ製品引いたのかな？？

>>623
ミルクにココア粉いれていっしょにスチームするんだよ。
セガでカウンターから見てるとそうやってるし。

>>639
ないこともない。http://www.wholelattelove.com/Capresso/cap_frothexpress.cfm
だが泡立てだけじゃエスプレッソマシンとは言わないと思うのだが…。

>>680
情報、ありがとうございます。実際に存在してたんですねぇ。
６９ドルだから、７０００円位ってとこか。白色が一番良いなあ。
でも、価格５千円増しで良いから、メタル色バージョンも出て欲しい。

>>679
なるほど。使用後の清掃が大変そうですね（管にココアの粉が
詰まりそう）

681>>
自分で塗装屋にスパッタリングしてもらえば？

673>>
出始めてからの時間です。
スイッチ入れてから出てくるまで時間がかかるのはコーヒー粉を通過するのに時間がかかってるから。
逆にいうとそこで圧力がかかってるってわけ。
瞬時に出てきたら圧力かからないでしょ？

>>683
いやー塗装だけでシルバー（似非メタル色）ってのは、どうも駄目なんです
よ。○芝＋○レクトラックス連合で出してる表面塗装だけ、なんちゃって
金属色の冷蔵庫みたいで。触感も金属でないと（メタル家電フェチなのれす）

サエコ　ヴィアヴェネトというマシンを購入検討中なんですが、
お使いになってる方いらっしゃいますか？
感想等きかせていただけると嬉しいです。
カプチーノメインで飲みたいのですが、ミルクの泡立てとかいかがでしょうか？
やっぱり最初は慣れが必要ですかね？？

>>686
それぞれの操作イメージを豊富な画像付きで解説してますが、
最後の方で、ミルクフォームの泡立ち具合も確認出来ます。
↓
スターバックス　バリスタ（サエコ　ヴィア・ヴェネト）
http://member.nifty.ne.jp/menu/espresso/howto21.htm
無印良品　ＥＳ−１４Ｊ（ブリエル）
http://member.nifty.ne.jp/menu/espresso/howto22.htm
デロンギ　ＢＡＲ−２０ＰＲＧ
http://member.nifty.ne.jp/menu/espresso/howto23.htm
ラ・パヴォーニ　Ｐｒｏｆｅｓｓｉｏｎａｌ
http://member.nifty.ne.jp/menu/espresso/howto24.htm

トップページ：　エスプレッソの扉　※　このスレでも、何度か紹介
　　　　　　　　http://member.nifty.ne.jp/menu/espresso/howto00.htm

686>>
エスプレッソマシン買っても一向に泡立てれないやつはいっぱいいる。
だからみんなお蔵入りかヤフオクに中古で流す。

>687
ありがとうございます！見入ってしまいました。
でも画像みて私に使いこなせるか不安になりました（^^;

>688
やはりそうですよね。お蔵入りしそうな予感がしてきたので
しばらく買うのは保留してみます。

>>684
やっぱりそうですか。
なるほど。コーヒー粉を通過する時間ですか。
確かに瞬時に出てきたら圧力かからないですね。

スチーマーのお湯抜きとか使って電気ポット代わりに使えますか？
当方学生寮生活なもんで、電気ポット買うのも邪魔だと思ってカップ麺とか
お茶入れる時にも使えるんならブリエルの１万円ぐらいのを買おうかと思います。

691>>使えます。もしくは浅いカップ麺だったら直接お湯出口からそそげます。
あ、でもそんないっぱい出すとお湯が暑くないかもしれない。ボイラー100ccくらいしかないし。

結構でかい音しますね。
想像以上に五月蝿い。
家の安アパートじゃ早朝動かすと刺されかねないなぁ。

今日カプチーノ作ってみました。
クレマがたっぷりで美味かったー。
ちなみにBAR14。
もう2年半くらい使ってます。

ミルク、、、
調子良い時はすぐ泡立つんだけど今日は結構苦戦しました…

>694
いいなーカプチーノ。
2年半使ってもミルク泡立てるの難しいですか？
ちょっと不安になるなぁ。自動で泡立てられるやつにしようかな・・・

泡立てノズルがない方がキメの細かい泡がつくれる。

無印のって生産中止？置いてないみたいだし、カタログにも載ってない模様。

生産中止です。むしろヤフオクで安く買えるんでは？
695＞上達はその人のはまり具合によると思います。
ムースみたいな泡はけっこうすぐできるけれども葉っぱかけるような泡はだいぶ練習しないと難しいと思います。
でもBAR14でもできないこともありません。

delongi 使いなんだけど、ミルクフォーム用のプラスティック製のホルダーあるじゃない？？
空気の穴ができないようにキツめに締めてたら、ダメになっちゃったよ。　
まわす度にプラスティックの屑が出てくる・・・。

アルミ製とかならよかったのにねぇ〜。
これを機にガッシアかパ・ボーニでも注目してみようかな〜。
両メーカーとも日本でアフターサービス受けれないんだっけ？？

>>699
それなら、ランチリオかECMにしなはれ

>>697
今、Amazon.co.jpでブリエルのファーストクラスが
9800円で売ってるよ。
無印買うんなら本家のブリエル買った方が良い。
たしかこれってフィルター買い足せばポッドも
使えるようになるんだよね。

Venus美し過ぎですね
でも高過ぎ・・・
見た目と価格同様性能も素晴らしいのでしょうか？
憧れますなぁ

>>701
アマゾンのって底値ですか？注文しようかな。店頭では東急ハンズで展示品
処分のカートに９８００円で売ってるのは見たけど、ポッド用フィルターが
２４８０円だったような（結構高いと思った）
１３０００〜４０００円で売ってるファーストクラスってポッド用フィルター
がセットされてるんですよね。どちらが得か悩みます。（初心者なもので）
あと東急ハンズとか通販でデバスタイルというメーカーのも９８００円
で売っていますが、全然話題になってないんですけどどうでしょうか？

このスレや、色々なHPを見ましたがどれを購入してよいのか
もうわからなくなってしまいました。
去年イタリアで飲んだカプチーノの泡がスタバで飲んだそれと
あまりにも違かったので愕然としました。
（初めての海外だからかもしれませんが｡｡）
自分でもあの泡のカプチーノを作ってみたいと思うのですが
デロンギよりもサエコのほうがよいのでしょうか？
スタバのバリスタは泡だて部分(?)がステンレスで丈夫そうにも
見えますが、値段がプラスチックのものと比べて驚きました。
なにかよいアドバイスをお願いします。

どっちでもいいと思います。
外装が金属のほうが高いけど見栄えが良い
くらいのもんです。

勉強させていただいています。
エレクトロラックスEP885　購入検討中ですが
いかがなものなんでしょう・・・。
やはりファーストクラスやイデアがお勧めなんでしょうか。
　

>>704
スタバはラテでも泡がのってるからなあ。
スチームノズルはプラスチックのアダプタは取らないと細かい泡は作れないけど、デロンギは取ると短すぎるから難しいかも。
バリスタ買わなくても技術的にうまくなればできるようになると思います。
あれはコストパフォーマンス悪すぎです。

色々意見助かります。
イタリアで飲んだ泡のきめの細かさにあまりにも圧倒されてしまいました。
プラスチックのアダプタは取ると細かい泡になるのですね。
よかった。
どこかのＨＰでサエコの機器で美味しいエスプレッソは作れないと
書いてありましたが、あれは本当のマニアの方の意見で、
私のような初心者で、どうにか美味しいエスプレッソと、カプチーノの
泡にこだわりたいと思うならばサエコの機器を使って、アダプタを
はずす、というやり方が妥当でしょうか？
あぁ、自分にとって高い買い物なのでなかなか決められない。。
優柔不断ですみません。

取ると細かくできるけれど難しいです。
アダプターがついてる方が最初は簡単に泡立てられます。
でもそれで作った泡はふわふわのものになってしまうのですが。
サエコでもクレマ装置とっちゃえば本当のエスプレッソが作れます（サエコとブリエルにはクレマ発生装置なるものがついている）。
でも保証外になってしまうので自己責任で。

最近デロンギBAR20ESE買いますた。

ポッド、めちゃ楽。
うまい。簡単。普通にドリップするより速い。

今はとりあえず満足だけど、しばらくしたら家にあるミル使ってパウダーも試そうと思ってます。
カリタのセラミックミルC90ってヤツなんだけど、エスプレッソ用に細かく挽けるかなあ？

フランシス・フランシスの　http://www.francisfrancis.com/pagina.php?name=infox1&lingua=ing
って、以前、ここのスレで酷評されていた方がいらっしゃいましたが、そんなに
不味いのでしょうか？

>>709
私は以前イタリアンの店でウエイトレスをしていまして、
ドリンクはウエイトレスが作っていたので、泡を作るのは
慣れているほうだと思います。
ただ、エスプレッソが全自動だったのでそっちのほうが
大丈夫かなぁ?って感じです。
サエコ、、決めてしまおうかしら。。

>704
バリスタのステンレス買っちゃえ！

初めまして。サエコにしようかデロンギにしようか迷っているエスプレッソ＆カプチーノ初心者です。
デロンギならカフェポッドも使えるBAR-20ESE（2万〜2万5千円）
サエコならGRAN　CREMA（2万〜2万5千円）
両方カフェポッドが使えて同じような値段です。
しかし初心者なので先ず入門機としてコーヒーパウダーしか使えないけど
デロンギBAR-14（1万3千円）で十分なのか？迷っています。
バリスタステンレスもいいなあと思いましたが、初心者がいきなり中級機を購入し
挫折して押し入れで埃を被る結果になるともったいないので諦めました。
カフェポッドが使用可能の方が初心者でも挫折することなく長く使えるのでポッド可
の機械がいいでしょうか？ご教授お願い致します。
現在使用している方がいらっしゃいましたら使用感などをお聞かせ願えればと思います。

http://www.starbucks.com/ourcoffees/product.asp?category%5Fname=Machine+Matcher&product%5Fid=Bar101&cookie%5Ftest=1

バリスタステンレスは高すぎだろう。
高いのに3方向バルブついてないし。
バリスタで唯一いいのは保証があるということくらいだと思う。
初心者には勧めないけど個人輸入でGAGGIAとか買ったほうがバリスタ買うよりはるかにいいはず。
無難にサエコとかではいるのがよいかと。

>>714
私はデロンギBAR20ESE、パオコーヒーってとこのネット通販で買いました。２万以内だった。
そこだと、無印のヤツの元、ブリエルのファーストクラスが9800円で、別売りのポッドフィルターが1980円。
ポッドもパウダーも両方使える形では、それセットで買って１万２千円以内ってのが、いろいろ探した限りでは一番安かった。とりあえずは、それでも充分かもしれない。
自分も初心者だけど、なんとなくデロンギがいいかな（知名度・デザインなど）と思って、６〜７千円の差ならと、BAR20買ったけど。

自分が重宝しているから、初心者はポッド使えたほうが良いと思う。すごく手軽だから。
豆は挽いちゃうと劣化速いし、エスプレッソまで挽けるミルはあんまりないし。ポッドはひとつずつパックされてるから、全部挽いたの買うより保つだろうし。
ファーストクラス、もっと安いのが他にあるなら、ポッドフィルターだけ買ってもいいかも。

ちなみに、ドリップ用の豆もパオでハウスブレンド買ったけど、今いち自分には合わなかった。軽さと後味は良いんだけど、飲んだときの風味が今ひとつ。安いからいいんだけどね。

このスレを読んだ上でBAR-51にするか、BAR-41にするか悩んでいます。
・エスプレッソマシンを触るのは初めて。
・主に飲むのはエスプレッソよりもカプチーノ。
・家庭で使うだけなので入れるのは一度に2杯〜3倍。
・普段コーヒーメーカーは使わずに必ず手で落とす派。
こんなタイプの自分にはどちらがお勧めでしょう。
41と51とではミルクの出来上がりに優劣があるのでしょうか。
41でミルクをスチームする醍醐味というのを味わうべきか
そんなことよりも簡単に済みそうな51のほうが手軽なのか。
51は、簡単に見えて洗うのが大変なのか。
41の容量が多すぎな気もするが、いろんなところで推薦されているので
候補に上げてみました。

　本日さえこマジックカプチーノを注文しました！！（＞▽＜）
これでみんなの仲間入り！
前からずっと欲しかったけど”使わなかったら･･”とか
”元を取るには何杯かかる･･”とか、躊躇していました。
しかし！気持ちがさめなかったのでこれなら後悔しないだろう！と購入決定しますた！
とりあえずポッドとオーガニックな純糖を購入。待ってろおいらのエスプレッソライフ！！

納品は日曜日ー♪

>>7147
というわけでまだ実機を使ってないのですが、サエコマジックカプチーノはいかがでしょうか？
この機械には自動あわ立てカプチナトーレ(きめ細やかにはならないそうですが急ぎならいいんでわ？)と
スチームノズルのパナレロが両方使えるし、カップウォーマーもついてくるでよ！
　わたしもデロ４１．５１．ＥＣ200検討しましたが朝の忙しいときはポッド&カプチナトーレ
じっくりと腕を磨きたいときはクレマフォルダーはずしてミルクはパナレロという感じで
いちばん長く付き合えそうだったのでこれに決めました。
　ちょっと大きいかなと思いますが、作りも頑丈そうでいいですよ。
何よりも値段変わらないし今ならキャンペーン中でおまけも･･ぐっしっし

　お急ぎでなかったら近いうちに使用感もご報告できまっする

>>718
41と51でジュース板料理板とネットをギュンギュンさまよってまだ迷ってます。
マジックカプチーノはスチームノズルとミルクフォーム両方いけるんですね！
値段もそこそこだし、将来性を考えたら一挙両得かもしれません。
おいくらで買いましたか？洗浄などはどうなんでしょう。
また他の板とネットを１からさまよって研究してきます。

>>718
色はシルバーですか？

ま・・まちどおしい・・・・・早く来い来い日曜日♪
>>717
　新宿の某Ｂカメラで購入しました。２９８００円の１０パー↓の表示だったんですが
近所のＹカメラが１８パー↓還元を元に交渉して現金８パー↓その後１０パー還元
という結果に相成りました。交渉＆在庫なかったみたいで売り場のお姉さんに非常に
ご苦労をかけちゃったみたいで（^^;）
　割引がＹカメラだと初手から１８パー還元だったのでそっちのほうが交渉なんかしないで
スマートに買えたかなー？と思ったのですが、いろいろ走り回ってもらったし、どちらかというと
以前からＢカメラの買い物のほうが多かったのでまあこっちにしました。
　ネットでもＹカメラホームページでは18ぱー↓還元で売ってますね。カード持っているなら
いいんじゃないでしょうか？
　洗浄についてはまだ現物がないのでどうも･･。ですが個人的には５１のように本体内に
ミルクタンクがあるものよりは単なるチューブでノズルの先っぽにミルクを吸い上げるだけの
もののほうがどう考えても楽でしょう。と思います。問題はどの程度あわ立つかでは？

>>720
（＾＾；）指定しようかと思ったんですがずいぶん時間かかったのでこれ以上待たされるのもなんだし･･。
というわけで、不明です！（きっぱり！）
　たぶん銀が届くと思います
（展示品が銀だったこと＆なぜかＹカメラネットショップでは黒１０パ−↓銀18パー↓のことから推測）
　　何か違いあるんですか？？

　とりあえずポイントを使って買ったインディージョーンズＤＶＤでもみようかと･･。

マジックカプチーノ到着！
わーい！
　（Ｔ-Ｔ）けど、キャンペーンのミルクジャグがついてきてないぞー！！
と、いうことで早速問い合わせメール。
おれが聞いたときには同梱されてくるって行ってたのに･･･。
（＾＾；）けどなんか送ってくれるみたい（当然か）
　というわけで、これから試運転じゃー！！！！

>>722
おー！報告待ってるよー。(･∀･)つロ

小枝子マジックカプチーノ印プレ
（初心者&初エスプレッソマシーン。）
　●外観・重さ：金属ボディーなので重厚でよいが女性にはちと重いか。私の購入した機械は
パナレロ（ノズル）が金属製だった。カプチナトーレは結構単純な構造のようだ。
ノズル変更には結構力が必要。
　●抽出：ポンプの音がするが心配したほどではなかった。木のテーブルの上に
携帯を直に置いたときにバイブするくらいの音の印象。スイッチ恩から抽出可能までの時間は約二分。
　エスプレッソ抽出（ＰＯＤ）は、予想よりも早かった。垂れ始め15秒程度で30ＣＣ抽出。20秒弱で色が薄くなる感じ。
最初の一杯は30秒抽出したので薄まった感があった。抽出感は蜂蜜よりもややさらさらな印象。
　●自動ミルクフォーム（カプチナトーレ）の使用感：エスプレッソ抽出後のカップに継ぎ足す。
ムースのような決め細やかさではない。しかしまあエスプレッソのカップに注ぐと分厚い泡の層が（1センチ弱）できて
飲んだ後は白ヒゲ状態。現状大満足。その辺のよくあるこだわらない喫茶店レベルか？
　洗浄についてはマニュアルによると使用後一杯程度のお湯を出し、毎日の手入れで本体からはずして掃除とある。
お湯はタンクから来るので、チューブ洗浄のために水を入れたコップをひとつ準備しておけばすぐにできる。
ちなみにお湯を湯のみ一杯分チューブで吸い上げさせた後カプチナトーレをはずして分解してみたがミルクの痕跡は感じられなかった。
責任はもてないが使用後すぐに水を吸い上げさせて洗浄しておけば分解は毎日でなくともよいかも。（^^;）
マニュアルに時間がたつと汚れ落ちにくくなる可能性記述あり。
　ミルクジャグが届かなかったのでパナレロは現在テストしていない。外側金属製は汚れ掃除しやすいかも。
　●マイナス点：特にないが、水タンクのプラスティックの加工が少し荒かった。少しバリが残っていた。
　ポッド使いだとやはり細かいこだわりはできないかも。道具をそろえて豆から抽出するといろいろできて楽しいかも。
パニララテは2ショット＋シロップ＋フォームミルクで作ったのですが、ポッドを取り替えるのが面倒かも。
豆ならいっぺんでできるけど･･。2ショット用のポッドが家庭用でも使えると非常に楽なんですけどね。

>>724
2ショットポッド使えないのか･･・
これに関して各機種の情報明記してるサイトってあまりないね

＞●抽出：ポンプの音がするが心配したほどではなかった。木のテーブルの上に
＞携帯を直に置いたときにバイブするくらいの音の印象。スイッチ恩から抽出可能までの時間は約二分。

そんなに静かなの！！
マシンによる音の差って結構あるんだなぁ。
家の東芝のはあまりにうるさくて、数回しか動かしてない。
家でエスプレッソを飲むの自体諦めたよ。

追加印プレ
●マイナス点を中心に
　カプチナトーレですが、普通のノズル（蒸気の量を調節できるもの）だと、まず水分を飛ばして
蒸気が乾いてからジャグに入れる･･というような使い方が一般的だと思うのですが、ミルクを
吸い上げる構造上、最初に少しミルクが水と混ざるところがあり、そこで多少ミルク交じりの水を
捨てることになると思います。（慣れればよい方法が見つかるかもしれませんが）
これがもったいないと感じる人もいるかと思います。
後、ノズルの回転半径がもうちょっとあったらよかったのにと思いました。（^^;）
　これは作動音との関係もあると思いますが、大きいです。重量は5キロを超えます。鉄の塊ですので。
この重さのせいか”振動で本体を抑える”とか”夜は使えない”というレベルの振動･動作音はないと思います。
抽出は出だしが少しうるさく、その後静になっていく感じです。
　カップウォーマーですが、あまり意味がないかも･･と思います。（^^;）いつも通電してないですよね？
飲みたいときにスイッチＯＮしてすぐ入れちゃうのでカップ暖めてる感じはないです。
機械の湯通しで暖めたほうが無難かとおもいます。

>>725
　（＾＾；）使えるんだか使えないんだかマニュアルには書いてないです。もしかしたら使えるのかなー？
まあ多分無理でしょう。
>>726
静かなの！！と、びっくりマークつけてもらっちゃったのでもう一度抽出してみました。
うーん、携帯のモーター加減にもよりますがめちゃめちゃうるさくはない感じです。
　当方集合住宅なのでその点気になってたのですが、驚くほどでもありませんでした。
（＾＾；）どのくらいうるさいんでしょうか？Ｔ芝マシンは･･

　1ショットでヘーゼルナッツラテ。胃を考えてミルク大目。もう限界。今日は打ち止め。ゲプ

みなさんカップ＆ソーサーはどんなの使ってますか？

718さまはもう堪能しているのですね。羨ましい。
私はまだ悩んでいます・・
が、多分分相応を考え、サエコの手ごろなものから始めようかと
思います。

>>728
カプチーノを作るときっていわゆる珈琲カップよりもティーカップ
のほうが上手く絵が書けそうですよね？
どうなんでしょう？

>>727
すごくすごく参考になります。ありがとう！！

>>729
店によっての価格差が�dでもなく大きいのでよーく調べて
在庫を確認してから買ったほうがいいですよ！

>729
あまり関係ないと思う。紙コップにそそいでもラテアートはできる。

>>731
�dクスです。色々調べて、ボーナスで買ってしまおうかと
思います♥

>>732
ま・・まぁそう言われてしまえばそうですね・・

718さんのおかげで踏ん切りがついた。マジカプ買う！

次の買い替え候補マシーンがガッシアのtebeかランチリオのシルビアなんですけど、
両者とも機能的なものは大差ないと考えてよいのでしょうか？

現在、デロンギを使ってますがクレマが白っぽくてすぐ消えてしまうなど、抽出に不満が
あるのでクレマがうまく作れるマシーンがいいです。

あと、一度に飲む量が多いのでボイラーとかの容量が大きいのがいいです。
作っても歩いてるうちに全部飲み干してしまうこともあるんで、(w

ただいも　今日は魔法瓶水筒もって出撃。においを回りに振りまく。調子に乗って飲ませたら
自分はチビットしか飲めなかった。自称普段からシアトル系カフェに行っている椰子にも好評♪
　（−_−;）自慢も大概にしないと自分の分がなくなる。”またよろしくねー”の真意が気になる　ガクブル

>>704
　悩むのも楽しいですよね。長く付き合う機械でしょうから実物見たりするといいと思いますよ。
新しいデロンギ丸くてかわいいし。（^^;）実は私も一度注文してキャンセルしたのでこの辺の悩みは･･。
　
>>734
（＾＾；）踏ん切りましたか！大きさと値段に折り合いが付くなら実売価格一番安い金属ボディーのマシンだから
よい選択なのかも。買う前に気になることがあたら聞いてください。

　メールを確認。焙煎屋さんからのメルマガ。デロンギＫｇ100が12月中セール･･･。ジュルッ
　（＠−＠；；）イカンイカーン！

カプチーノ持ってる。
大きさは四角なので寸法の大きさにくらべるとスマート。
一般の黒丸ボディよりもコンパクトなイメージでけっこう気にならないよ。

>>735
ランチリオは3方向バルブ方式ですよね？
俺もランチリオが欲しいと思ったけど高いので諦めました。

>>728
> みなさんカップ＆ソーサーはどんなの使ってますか？

デロンギのです。ロゴは不要なんだけど、一番良さそうだったんで。
厚いし、内側に線が入ってるし（まぁ無くても良いけど）。

>>739
俺もメーカー、カップ、ミルクジャグ全部デロンギで揃えようと思ったけど
カップとかにロゴが入ってるとくすねてきたみたいで恰好悪いんだよな（ｗ

いいかげんくどいと思いましたが最後にパナレロ使ったのでそこだけ印プレ
もう最後にしますので多めにみてください。（^^;）
●パナレロとカプチナの使用感の差
　動作恩はパナレロのほうがうるさく感じた。これは深夜の使用には多少気を使わねばならないかと思った。抽出動作音よりは
泡立ての音のほうが大きく感じました。もっともこれは音が静かなうまいやり方があるのかも。
　泡立てた後のミルクの温度は、カプチナトーレのほうがぬるかったです。軽量カップが熱くなるまでパナレロで泡立てたものを
エスプレッソに注いだもののほうが暖かくておいしかったです。
　洗浄については、意外なことにどっちもどっちという感じ。どうしてかと申しますと、
パナレロは使用を外側を拭き、水を泡立てさせてみたのですがノズルの中にあるプラスティックの部分の
汚れは落とせず、分解して掃除しました。まあほんのわずかな汚れでしたが。
カプチナのほうは、水をカップ一杯分吸い上げさせたら中まできれいになっていました。今まで十回近くやってますが
毎回きれいなので水を準備すれば楽なものと感じました。
　
以上、個人的な感想でした。（＾＾；）できるだけマイナス面にも目をつぶらないつもりで印プレしましたがあくまで参考までに。
わたしは購入に満足してます。以上

>>738
たしか、3方向だと思います。

値段は輸送料とか含めて6万円くらいではないかと思います。いい値段ですね。

ただ、自分の場合は一月に一万円費やしていたタバコをやめたので、六ヶ月でペイ
できると楽観的に考えてます。

>>741
ビギナーです。教えてください。
マジックカプチーノのハンドルがすっきりと真正面を向かず
ななめ左なんですが、これでいいのでしょうか。
それと、カプチナトーレの位置が気になるんですが
水抜きするときに、右にも前にも受け皿からはみ出すので
ハンドル側にぴったり寄せる感じになるんですが、同じですか？
こぼさないようにカップを合わせればいいのだが。

>>735
ガジアよりランチリオの方がボイラーがおっきいからロッキーにしたら？
漏れはロッキーを送料無料のBest of Italyで4万で買った。今はもう売ってない。

真正面向かないのは接合部のゴムがなじんできてそのうち段々右にずれてくる。
右になってきすぎたらゴム交換。

>>743
(^-^)初心者仲間ですね。私も昨日届いたばかりですから。大ビギナーだす（＾▽＾；）
　ハンドルが少し左に戻るのはマニュアルにも書いてあると思いますが仕様だとおもいます。
カプチナトーレの位置もそんな感じだと思います。私は使用時にハンドルフィルターはずしてます。

今夜もカプチーノ作りました。
購入以来これで何杯作ったことか…
抽出中に漂ってくるあの香りが良い(^▽^)
ちなみに今日は親父のリクエストで
デミタスカップでミニカプチーノでした。

>>745-746
力ずくでどうにか真ん中よりになりましたが無理しなくてもいいようですね！
がんばります！

>>748
無理して真ん中にすると逆にパッキンがだめになるのではないかと思われます。

>>735
デロンギのマシンでも、新鮮な豆使って適正な挽き方していれば
ぶ厚いクレマ出るよ。
クレマが満足に出ないのはマシンのせいじゃないと思う。

今はVenus使ってるけど、前はデロンギのBAR-14使ってたから。

念願のKG-100を買ってきました。　さっそく、豆をグラインドしてエスプレッソいれたけど
うまく出ない。　普通のコーヒーが出てくる感じでクレマなんぞ乗らないし。

サーバーも同じデロンギで揃えたから、よほど腕がないのかと・・・
ダンピングの強さか、豆の細かさかなぁ〜、KG-100使いの人はどのレベルでグラインド
してますか？

>>751
ウチもKG-100です。
BAR-14のときは、最細を1番とすると、3番〜4番だったかな。
あまり細挽きにすると一滴も出なかった。
今のVenusは、1番〜3番。
豆によって変えるのはもちろん、同じ豆でも抽出を見ながら
挽き方変えてます。
あと、シングルかダブルか、でも挽き方変えてる。

>>752
漏れは極細挽きで試しましたが、勢いよくど〜っと流れ出るだけで
抽出後の粉はべちょべちょです。

　なぜか、真ん中のお湯の流れる部分だけがぱっくり流されてます。
ダンピングの強さはもちろん、粉の細かさ、量、ゴムパッチの位置、グリップの回す角度とか
いろいろ気を使ってるんですが、難しいですね。

>>753
それは何かがおかしい。
粉の真ん中が何らかの問題でモロくなって、そこにばかりお湯が
流れていくから、いくら細挽きにしても勢いよく出るんでしょう。
ちなみに、マシンは何ですか?
あと、フラットなタンパーで、きちんとタンピングしてますか?
それが問題ないのなら、やっぱマシンがおかしいと思われます。

え〜っとですね、マシンはデロンギのBAR-20です。
タンパーはこのマシーンについてるものを取り外して使ってます。

一つ、お聞きしたいのですが
容器にプレスカバーをセットする時、横から見てカバーが銀のカップから上にはみ出ますか？
それとも、はみ出ずにカップの中にすっぽり入りますか？

いくつか気になる点があるんですが、手持ちのフォルダーをセットする時真ん中
（時計の短針だと6時）のトコが理想といいますが、俺の4時くらいまで回ります。

まさか、KG-100がおかしいわけでもないでしょうし。13段階に挽き分けができるらしいですが
メモリの部分と実際の調節位置がびみょーにずれてるのも気になりますが。(w

このアバウトさが外国製なんでしょうか・・・

>>755
プレスカバーって何だ? と思って調べてみたら、
そのパーツ、BAR-14にはないのです。
でも、それが原因で圧力が粉全体にかかっていないっぽいなぁ。
外して淹れるとマズいのかな?

うちのBAR-14のフィルターホルダーも、最初は7時くらいだったけど、
1年ほど使ってるうちに4時くらいまで回るようになった。
そのくらいから調子悪くなって、圧が洩れるようになって、
修理出すと結構金がかかるので、思い切って買い替えたと。

KG-100は目盛で読まずに、クリック感(?)のみで調整してます。

>>751
試しに、プレスカバーを取って抽出してみました。フィルターホルダーを回すと適度な締め付け感
があり、うまくいくかな？　と思ったら、とんでもない勢いで抽出されました。（w

普段通りやっても、やはり過抽出です。

やはり、圧力系になんだか問題あるようです。　関係あるか分かりませんが、お湯がでる部分の外側に
まるく黒いゴムがはめ込んでありますが、半分はずれて汗って付け直した記憶があります。

試しに、カフェポットで同様に抽出してみて　まったく変わらないようであればメンテナンスに出して
みます。　

>>750さん、いろいろと相談に乗って頂いてありがとうございました。

>>757
う〜ん、やっぱりパッキン周りが劣化しているのかも。
ちなみに、デロンギは、メンテナンスに出すだけで6000円取られるよ。
それに部品を交換する場合は部品代が入るから、意外と出費がかさむんだよなぁ。
もう少し出せば新品のBAR-14が買えるくらいだから、
思い切って他のマシンに買い替えるのもアリですね。

>>750

保証期間内っぽいんで、無料では・・・
今年の六月に買いました。

あ、こんな記事見つけました。

BAR-20Pのグループ（抽出ヘッド）はシャワーヘッド（お湯を分散させる金網）
が省略されており、粉でいれる場合のためにシャワーヘッドの機能を代償する
「プレスカバー」というゴムカバーが付いていますが、固めた粉の中央がお湯
の勢いで掘れて全体にお湯が行き渡りにくいという問題があります。これの対
策としては中央を強めに固めるか、小さな濾紙を置くと解決できます。また、プレスカバー
は1年くらい使うとべたべたに変質してきますので交換が必要です。

また、これより上位（高額）の家庭用マシンに投資するなら別のメーカーのほうがいいでしょう。

だ、だめぽ・・・

ランチリオ・シルビアかな次は。

どれにしようかこれまで検討してきた者ですが、もうどれを買うべきかわからなくなりました。
予算があれば高級品を買ったほうが長く使えて安上がりでしょうか？
安モノだと2年ぐらいで使い捨てになりそうですよね・・・・

デロンギのBARーM200の後継機種のEC６５０を購入しましたが、IFDの性能に疑問？？です。
フォームドミルクが焼けた匂いがして飲めたものではありません。
初期不良と思い交換しましたが、２台目も全く同じ焼けた匂いがしました。
不良品？それともそんなもんなのでしょか？
同じような症状の方いませんか？

>>761
デロン使いじゃないんですが･･･
どんな牛乳使ってますか？
自分は牛乳にはこだわりがあるので低温殺菌のを使っています。
高温殺菌のや長期保存タイプは熱するとよけいに臭みが出てまずいです。
ヨーロッパは低温殺菌が主流らしいのでそれで一度試してみてはどうでしょう。
大きめのスーパーに売ってます。65度30分ぐらいが理想。

>>761
そこまで気になるなら自分で泡立てるタイプにするほうが良いと思われます。

>>759
ああ、そうか、保証期間内なら無料ですね、そういえば。

>>760
やっぱり高いマシンは、それなりの耐久性がありますし、
性能面でも優れているものが多いです。

今、デロンギのBAR-51とサエコのマジックカプチーノ
のどちらにしようか大変迷っております。
洗い安さや、使い易さ等を使った方々お教えお願いします。

>>765
自分も迷った。マジカプ、いい。味の差は不明。
どっちも分解して洗浄とか言い出すとキリがないので日常使いで。

サエコ＜コーヒー無難・ミルク色々
自働ミルク、タンクを通るよりもチューブからすぐ噴出し口なので通過点が少ない。
使用後に給水させたらそれで洗浄が済む。
1〜2杯の時はミルクタンクの補給や洗浄はしたくない。
クレマ増強されてるのでコーヒーが難なく抽出されるので楽。
だからスチームミルクも挑戦したくなる。やってみたりできる。
早くたくさん作りたい時はチューブで。コ-ヒーからミルクの温度チェンジも早い。

デロンギ（未使用）＜コーヒー実力しだい・ミルク無難
自働クレマ増強が付いていないので抽出の実力が試される（？）
ミルク、セットが楽なのでたくさん作って最後に一回洗う人にいい（？）

漏れも、デロンギKG-100を使って極細モードでやってるけど思ったより細かいの挽けない
感じがする。

店で挽いてもらったのはほんと抹茶の粉末のようにパウダーっぽいんだけど、これでやると
結構ザラついてる、

BAR-51…（もちろんポッド使用可）
安定したクレマが得られます。
キャラメルのようなクレマが出来ます（*＾＾*）

いや〜皆様ありがとうです。しかし、益々迷います。
多分、マジックカプチーノとBar-51はクレマ増強を抜かして
さほど変わりはないのかと思ってしまうのですが、
どうなんでしょうね？どちらもグレードは同じくらいですし…

>>769
デロンギ家電メーカー、かたやSaecoはエスプレッソマシン専門のメーカーです。
デロンギはシンプルなBAR-14とかなら入門用にはいいと思うんだけど、
価格帯がBAR-51クラスになると、うーん、やっぱSaecoに一票かな。

>>770
私もそれと同じような意見をここで見て参考にしました。
ttp://www1.vecceed.ne.jp/~espresso/link_machinemaker.htm

シルビアでいいじゃん。
グラインダはMD40ね。

>>772
金さえあれば、定番中の定番と言える。

>>773
定番すぎて面白味に欠けるとも言える。

ミルクが蒸気で膨張してると言うよりも
お湯でどんどん薄められているような、そんな午後のひと時

友人からスターバックスバリスタ譲ってもらったんですけど
スイッチ入れても一向に水が上っていってくれません。
モーターは回っているようなのですが…
修理が必要なのでしょうか？
誰か使っている方いればよろしくです。

>>776
温度計OKになってからスイッチオンしてますか？念のため･･･

>776
スタバに持っていけば丁寧に教えてくれるっすよ。
説明書はございますか？
タンクに水を汲んだら電源スイッチ（左）を入れて
ブリュースイッチ（右上）を入れてみて下さい。
何も起きなければスタバへ。

ちと、聞きたいんだけど。

もし、自分の欲しいエスプレッソサーバーが

日本での1年の保証つきで8万円すんのと、

まったく同じ商品が

個人輸入・保証なしで5万円すんのなら

皆さんどっち選択します？？　

776です。返答ありがとうございます。
説明書がなかったので困っています（泣）
温度計ＯＫとは？ＲＥＡＤＹの緑ランプのことでしょうか？
スタバに持っていくとは本社ですかそれとも近所のスタバ？
症状としては電源つけてまず左のノブ回してみるとモーターが回り
ボコボコいって水がたれ落ちる（20ｃｃ）くらい。その後、ノブを
戻し右上のスイッチを入れるとモーターは回るがなにも起きません。
やっぱりスタバへＧＯですかねえ。

>>779
保証つきで5万円を探す。絶対あるはずだ。

>>780
ttp://www.saeco.co.jp/support/support.html

>>776
ttp://member.nifty.ne.jp/menu/espresso/howto21.htm
スタバは近所でよいと思はれる。
てか、友人に聞けばよいと思ふ。

http://www.monomagazine.com/monoonline/scripts/mag_special/485-001-03.asp

エレクトロラックスのEP-309Wとか
EES200　（http://www.citynet.co.jp/shop/006063.html#）なんぞは
どうでしょう。
特に後者は見た目も好きで、一万円台ですが。。。。

>>784
マキネッタなのに電気式な必要はないと思う。しかも高っ。
>>785
おれは個人的には好きでないけど、いいんでない？
どうも専門メーカーのでないと買う気がしないもんで。

以前どのマシンを購入したらよいか伺った704です。
結局・・・・・・
バリスタ購入してしまいました。
散々迷った結果、バリスタです。
なぜかというと、スチーマーに余計なものが付いていなかったため。
もしサエコにパナレロが付いていなかったら、それを買っていたでしょう。。
しかし、購入した今、とても気に入ってます。
質感が重厚で、ミルクの泡立てもとてもスムーズ。
まぁ、サエコのマシンを定価で買ったと思えばいいかなと
開き直った704ですた。
ところで、このクラスのマシンで抽出したあとのカスってみなさん
どのように処理していますか？
私はほじくっているんですがなんとも。

>>787
ノックボックスをわざわざ作ったり買ったりする気にならなかったので、
100円ショップで、半円形のプラスチックの器を買ってきて、
それをマシン近くのワイヤーシェルフに引っかけて、
そこに叩きつけて落としてます。それでも残ったカスは水洗い。

95>>
たしかに。コー〇ズは高くしすぎ。

>>774
面白みって？

oreもフォークでほじってるよ。

>>785と同じく、electrolux EES200が気になります。
専門メーカーじゃないから持ってる人すくないのかな？

サエコのヴィエナ・デラックス買いますた。
今週末に届くのでレポしまつ。

oreはたたきつけてるよ。スプリング式だから。

東芝のHCP-A2（electroluxのOEM品）持ってます。

抽出時はそうでもないんですが、空で湯通しする時の音がうるさいのが嫌でほとんど使ってません。
あとメリタのグラインダー使ってるんですが微粉が多いので、ちょっと詰め過ぎると一滴も出ないことがあります。
ミルクの泡立ては全然ダメで美味く泡立たないどころか、最悪の場合蒸気じゃなくお湯が出てくることが有りますので私は使ってません。
味は、他の機械と比べたことが無いのでよくわかりません、ドトールのエスプレッソより自分ちでコイツで入れたほうがおいしい気がします。

機種が違うので解りませんが、激安でもない限りわざわざelectrolux製を選ぶ理由は無いかと思います。

>>788
なるほど。でも結局水洗いかぁ。
ノックボックス買ってしまおうかと思ったけど、
ほじくり派のままでいようかなぁぁ。

結局ポッドを使いつつも、ミルを購入してひきたてを飲んでいます。
なんだかんだで結局600ＣＣのミルクジャグも新たに買ったし･･。深みにはまってます。
（＾＾；）
>>787
　私は流水に当てつつ指でほじってそのまま流しちゃってます。（＾＾；）環境に悪いかも。

もんじゃ焼きのコテ、平べったくてほじくり最強

795>>
ミルクの泡立てに関してはシルビアでも上手くできないやつがいるくらいだから、マシンのせいじゃないかもしらん。
787>>
パナレロはすぐとれるでしょ。他社のもだいたいそうだよ。出論議もとればスチーム管だけになるからちゃんと泡立てれるよ。
残念だけど、まあカタチで買ったと思えばいいでしょ。

誰か三方向バルブマシンの人います？

わたしgaggiaのクラシックだよ
３方向バルブです。
買ってから３年近くたつけどまだ現役です。
他のマシン使った事無いから他のと比べてどうとかは
言えないんだけど満足してます。

>>800
三年くらいで引退じゃ、元が取れないでしょ、GAGGIAは。
デロンギの倍か三倍の値段なんだから、やっぱりデロンギの倍は長持ちしないと。

つーか、GAGGIA　CLASSICクラス以上は一生ものと考えるべきでは？

801>>
そういうあなたは何使ってるの？

>>802
いまは古いのが壊れて新しいのを物色中でして。

KRUPSの2万円（199.99ドルだったか）くらいのものを9年前にアメリカで買ったんだが、
2年くらい前にさすがに壊れたよ。6-7年は持ったということかな。

ボイラがなく、代わりにサーモブロックという機構
（電熱の瞬間湯沸器みたいなもの）で水を温めるため、
完全に冷めた状態からの立ち上がりが比較的速いことと、
スチームワンドの先の泡立て補助器具が簡単に取り外せて、
外すとノーマルなワンドになるあたり、それとシンプルで
飽きの来ないユーロスタイルデザインが評価できる点なんだけど、
温度が一定しないとか、いろいろ問題はあった。

もうKRUPSの俺のモデルはとっくに廃盤だけど、
GAGGIA　CLASSICは当時も今も現役だからスゴイ。

アメリカから個人輸入でランチリオシルビア買おうかなと
思ってんだけど日本で使えるんだろうか？

120vのだったらそのまま使えるよ。

シルビア買うならグラインダは何買うのでしょうか？
興味があります。

アメリカから個人輸入でシルビア買えるサイトなんてあんの？？
教えて欲しいんですけど・・・

買おうと思えば探せばいくらでもあるんじゃない？

>>807
アメリカじゃなくカナダのミスターカプチーノ位は誰でも知ってると思うが、
それ以外であるのか、ということ？

参考までに・・・
http://www.mrcappuccino.com/jproducts.htm

また料理板の
■■■エスプレッソマシンpart3■■■
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1063942382/1-5

エスプレッソマシン関係では日本語ウェブサイト最高の情報量を誇る
エスプレッソラブのマシン情報リンクページ
http://www1.vecceed.ne.jp/~espresso/link_machineinfo.htm
など参照のこと

807>>
808も言ってるが、いくらでもある。
試しにRANCILIO SILVIAとでも検索してみれば？
あなたの英語力さえあれば買えるはず。
逆に個人輸入はアメリカかイタリアからくらいしか選択肢ないだろ、と言いたい。
もしかして日本語サイトお探しですか？そんなことはないと思うけど、エスプレッソマシンの需要についてちょっとでも考えればほとんどありえないことはお分かりですよね？
あ、hige coffeeというサイトはあったけれども。ググってみなさい。でも英語サイトより高かった気はする。

ttp://www.devicestyle.co.jp/products/brunopasso/ha12/index.html
誰か使っている香具師いる?
梅田のヨドバシで12800円で売っていて、買おうかどうしようか迷っているんだけど。

コストパフォーマンスは出論議よりいいよ。
安いし悪くないと思う。
まあもっと安く手に入るとは思うけど。
なんか勘違いしてる人多いけど、三方向バルブないならどのマシンもそんなに差はないよ。

なんて嫌な奴が多いスレだ。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

デロンギ51、ネットで 27,980円 のところ発見！
サエコのマジックカプチーノは量販店で29000円で売ってるし
みんな、衝動買いする前にじっくり探して底値で買うんだ！

saecoのを持ってる。
某アメリカ製自転車ユーザーより

815>>マジカプはもっと安く売ってた。
ttp://www.rakuten.co.jp/comfort/479914/479917/

>>816

家もサエコだ。
自転車乗りだとデロンギかサエコか？というとサエコ買っちまうのが悔しい(笑)。

マジカプのビギナーです
エスプレッソ、一回目からずっと無問題。誰でもできるようになってるようだ。
カプチナトーレ、ほとんど失敗。最初はうまくいった気がした。牛乳の種類によるのか？
冷たい牛乳でやると生暖かい牛乳が流れ出る状態。温度が安定してないのか？
スチーマー、何度やっても液状部分が半分で上が泡。やりすぎると沸騰して膨張して溢れる。
付属のカップが小さいのか？このスチーマー、位置が下過ぎやしないか？
このような状況です。ミルクはカプチナトーレは室温から、スチーマーは低温からなのかな。
一度キャンペーンデモを見に行きたい気分です。
抽出音は718さんの言うとおり気にならない。ステンレスジャグをスチームする音のほうがうるさい。

スチームうまくできないけど、どんな音がするの？
漏れは音しないけど。

テレビが聞こえなくなるぐらいギンギンする音の時もあるし
ただガボガボするときもあるので本当は何が正しいのかわからない

>>820
スチーミングに音はあまり関係ないよ。

>>820
そりゃ壊れてるんだよ。

ランチリオシルヴィア使ってる人います？

挽き立ての豆で満喫中です。
>>819
　カプチナトーレはやはり温度低くなりがちですよね。なんだかんだ言ってパナレロで入れる方が多いです。
スチーマーの位置については同感。中途半端な長さですよね。私はほとんど受け皿はずしてます。
　で、同じビギナーとして情報交換ですが、やはりミルクジャグは大きいほうが泡立てやすいような気がします。
当方キャンペーン付属の小さなものとスタバで買った大き目の物を使っていますが、大きめでまとめたほうが
うまく行く気がします。けど小さなものでもアワアワにすることができましたので問題ないかも。
　半分泡で半分液体とのことですが、ひたすらジャグをゆする！！これで多分アワアワムースに近づくと思います。
スチーム中ずっとジャグをゆするつもりでやるといいと思います。私はゆするようになって葉っぱアート作れるようになりました。
　エスプレッソ、新鮮な豆でやるとやたらクレマだらけになりません？（＾＾；）一緒に上達しましょう。

>>825
このレスを見てすぐ受け皿を外して念のために縦置きにセット
大き目のありあわせのカップでやってみたら
あっけないほど上手にできました！
葉っぱアートはできませんが　WWW模様にはなりました(^_-)-☆感謝！
いつかまたカプチナトーレの上手な利用の仕方がわかったら報告しあいましょう。
そして余裕が出てきたらクレマ発生器除去に挑戦だ！