初期不良で返品された製品の行方

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1ナナシさん
初期不良とかで返品された製品の行方はどうなっているのでしょうか?
裏ルートで流れたりしてるんですかね?
そこらへん詳しい方情報お願いします。
あそこのメーカーはどうなっているとか。
>>1
あそこのメカはどうなっているだなんて。。。いやっ!(ぽ
3目のつけ所が名無しさん:01/10/30 04:21
裏ルートなんてとんでもない。
堂々と販売会社の表玄関(つ〜か倉庫)から販売店>エンドユーザーに
行くに決まってるよ。
まぁ1級整備できなきゃどうなるんだろうね。俺もそこらへんは
しらないけど。
41:01/10/30 04:28
再生品ってわからないように外装とか再チェックするんですか?
保証書とか、箱とかまた新しいやつをつかうんですかね?
5目のつけ所が名無しさん:01/10/30 04:51
とりあえず修理はする。
暫くは倉庫の肥しとなり、ヤマダの新店オープンの特価商材に化ける。
それなりの数用意しろなんつーても集まらないから、こういった時に
一気に処分。
でも一応は再チェックしてるから地雷を踏む事は意外と少ない
のも事実。

こんなとこだな。

PC周辺絡みはメーカーで回収して部品段階にまでバラして一部を
保証対応の補修部品。
後の残りはは闇。
6目のつけ所が名無しさん:01/10/30 04:53
>4
キャビのチェックとかは当然するよ。
新品同様にならないようなら2級以下に。
2級以下でも確か2級品とかで出荷するはず。忘れたけど4〜5級くらいまで
あったような。(ここらへん忘れた、スマソ)ファクトリーで出荷するのは1級品だけで
販売会社で箱が傷ついたりすれば2級とか基準があるらしい。

箱、緩衝材などは全て新品。ちなみに展示品も販売店様の依頼で1級整備するよ。
(確か5〜6000円、店負担)
キャビの傷を目立たなくするのは結構ノウハウがあって2000番くらいの
水ペーパーで磨いてその上につや消しクリヤーを吹いたりする。
これで新品同様になるから不思議。テレビなんかは塗装してあるから
再塗装までする。

なんか文章おかしいけど説明してることわかるかな?理解できないことは
悪いけどもう一回聞いてきて。
7目のつけ所が名無しさん:01/10/30 05:01
ちなみにNTTのOEMは新商品サイクルが長い為か2〜3年使ったような
商品でも1級整備することもある。ゴキセット(ゴキブリを飼ってる
商品)が帰ってくることもある。(これはもちろん整備しないよ)
8目のつけ所が名無しさん :01/10/30 05:15
昔、ある量販店で働いていたんです。
で、ポータブルCDかMDかが売れて、保証書に判を捺そうと
してビックリ!!他店の判がすでに捺されてた!!

いやぁ〜お客さんにバレなくてよかった。もし保証書が会社
オリジナルのレシートなんかだとしたら・・・
もちろん、速攻メーカーに電話で怒鳴りつけですよ(w
9目のつけ所が名無しさん:01/10/30 10:19
安物はゴミ。高額品(ビデオカメラなど)は再生してベストやヤマダの
オープン商材なんかに使うことも多いね
たまに他店の値札貼ったまんまのメーカーもある@早川
10目のつけ所が名無しさん:01/10/30 15:40
>>8
それって、金融商品でしょ
カード決済とかして、入手した商品を流通させるんだけど、
しっかりした販売店だと保証書を記入されちゃうって奴だと思う。

メーカー・部門によっては、金額に応じて再生処理するようだが
物流コストと人件費を考慮すれば定価が10万以下の物は
廃棄処分が一般的ではないかな?
11目のつけ所が名無しさん:01/10/30 22:06
保証書の再発行もやってるってことだよね。
最近は転売防止などのために買ったときは店の保証書とメーカーの保証書
にも判を押すしね。
昔はジョーシンとかは店の保証書だけに判押してた。
ダイエーとかは今でも店の保証書だけみたい。
>>10
メーカーから直接取り寄せた品にもバッタ物ってあるのか?
他店の返品を回されたんだと思ってたが。
確かメーカーの担当にも直接渡した覚えあるし。イヤミ(w
13目のつけ所が名無しさん:01/10/31 22:09
>>12
通常良品返品時なら、100%で取ってくれるメーカーって少ないと思う
それを100%で取ってるなら、そのメーカーが×。
(代理店なら日常茶飯事だけど・・・)
100%で取っていないなら、再生(開梱確認)するか、処分品として売却
するか、再生品なら保証書はチェックしているし、処分品ならそれを
言わずに販売する店が×。

不良返品時なら箱にマークをつけない販売店・メーカーが×。
まあそういった商品が出てくるメーカーや販売店じゃあまともな物が
買えるわけが無いですね。
だって、落っことしても外箱の傷みが少なければ平気な顔して出すと
思いますよそう言うところ・・・。
テレビなんかだったら、当然B管の短寿命になる恐れも・・・。
14目のつけ所が名無しさん:01/10/31 22:12
>>11
ちゃんとした販売店なら保証書ってサービス会社ルートで
買えますよ。(藁
1514:01/10/31 22:14
↑メーカーに依存しない修理ができる店って意味です。
16目のつけ所が名無しさん:01/10/31 22:25
>>10
>メーカーから直接取り寄せた品にもバッタ物ってあるのか?

あるよ。例えばあるお店がバッタ品をそういったルートから
買ったとする。同じ商品を正規ルートから仕入れて、バッタ品
を良品返品、チェックをしないメーカーなら誰にもわからずに
流通します。(藁

冷蔵庫なんて気をつけたほうが良いかも、傷が合ったら即
返品したほうがいいね。
傷つきやすいから運送会社が流通させる事もあるからね。

それにこの芸当が出きるのは、大量に流通するお店ですわな
当然・・・(量○店とは言いません)

そういったメーカーの商品は
 《流通》 してるんですよ 《流通》 貧乏くじ引かないようにね!
特に型落品・・・(藁
17目のつけ所が名無しさん:01/11/01 00:24
某販社です。
当社の場合は初期不良品は「リワーク品」として再流通させています。
それも通常商品との区別はありません。
モデル末期の頃になると、初期ロット商品の初期不良リワーク品が何食わぬ顔で
通常商品として出荷されています。
18目のつけ所が名無しさん:01/11/01 00:55
>>14 買わないでもタダでくれるよ
でも、最近は厳しくなったよ 昔は予備でいっぱいくれたけど
最近は書き損じと交換とか一度預けてからとか結構面倒

メーカーに寄って違うけど尾根
>>13
>>16
なるほどね。勉強になりました。
そんなこともよく知らないで量販店で働いてた自分が
バカだった(w

ちとスレから離れてしまったのでsage。
66 名前: ( ̄ー ̄)ニヤリッ 本日の投稿:01/11/01 14:59
某量販店の物流センタにて日雇いバイト
ビデオを15台程雑につんでフォークリフトが爆走。
数秒後ビデオは雪崩となり、急ブレーキを踏んでとまってさらにビデオ吹っ飛ぶ。
 こんな試練を耐えて消費者のてに渡るけなげなびでお(はぁと

初期不良はともかく、物流がこれじゃあ不良も多い訳だ。
211:01/11/05 23:30
age
ネタは区別つくので、関係者による確かな情報お待ちしています。
223=6:01/11/06 00:08
>ネタは区別つくので
ネタもあるのか・・。俺は某メーカーサービスの事は分かるけど
販売店の事はネタかわからんよ。
23目のつけ所が名無しさん:01/11/28 12:35
楽天で時々すごく安い商品は初期不良とかで返品された製品を直して売ってるの?
24目のつけ所が名無しさん:01/11/28 12:48
>>23
メーカー不良在庫処分でしょ
あとは金融物
初期不良利ワーク品は滅多に出さないよ
メーカーにもよるけど。

俺のテレビは初期不良上がりをsony社販で買った
5年前にハイビジョンの32インチが10万

ソニイは不良上がりは出さないとか言いつつ502iwなんかは再生品だからな
ドコモ扱いだからか?
25目のつけ所が名無しさん:01/11/28 12:50
26名無しさん:01/11/28 12:52
某社デジカメを買ったら既にメディアにそのメーカーのイベントの見知らぬ人の写真が…
27目のつけ所が名無しさん:01/11/30 01:01
>>1
知らんのか?もちろん向こう側の世界に行くんだよ
28メーカーの人:01/12/13 08:20
SOもリワーク品出してるらしいYO
っていうかどのメーカーも初期不良の商品は修理等してリワークしてます。
だって不良品と言えども会社の資産ですよ!無条件に捨てるはずないでしょ。
(例外:一部の白物家電、リワークした方が明らかに高くつく物など)
ちなみにワタクシの会社ではリワーク品もそうでない商品も同じ流通経路を辿ります。
もちろんキャビや箱、付属品などは汚れキズ等あれば交換するので見た目分かりません。
客からしてみれば同じ金を払いながらリワーク品(悪く言えば中古だな)を掴まされるのは
気分が悪いでしょうが、例えば

中国の何やら訳のわからん工場から直送されてきたままの新品(大概海外生産だからね)
vs
不良個所を修理した上で必要な改善措置(してなければ)を施し点検清掃した上で再出荷されたリワーク品

どちらがいいと思います?
29目のつけ所が名無しさん:01/12/13 11:00
一番程度の良いのは客不良で戻ってきたのがいちばんイイ
とりあえず商品自体は不良だった訳でないし 動作もしてたんだし
しかも格安!

一番おかしいのはクレームをつけた客
30目のつけ所が名無しさん:01/12/23 21:45
むー
31目のつけ所が名無しさん:01/12/24 00:46
三菱あたりは返品された製品を再出荷してるみたいですね。
私はあることで気が付きました。
一度電源を入れた物の見分け方。
もちろん電源コードを交換されてたら意味がないですが、コンセントのプラグの傷
を見るとコンセントに差し込んだかどうかがわかります。
32目のつけ所が名無しさん:01/12/24 01:25
海外の大手PC製品なんかでは、やっぱりリワークさせて販売させていたらしく、
消費者から訴えられていろいろ裁判していたようで、
裁判の結果、返品物も動作が正常であれば販売していいという、
公式文書が出てたようなことを聞いたことがあります。
正式に国が認めているんじゃないですか?
33目のつけ所が名無しさん:01/12/24 03:07
食品でもやってて最近まで騒がれなかったんだから、家電なんて特に高額な商品
は戻ってきたやつでも再出荷してるだろうね。
34目のつけ所が名無しさん:01/12/24 11:11
リサイクルショップなんかで、どうみても新品っぽいのがジャンクなみに売られているのは、
あれは、返品製品、初期不良製品なんでしょうか?
35   :01/12/24 11:18
>>31
法律で、出荷前の試験が義務付けられているので、
必ず、コンセントに差し込んでいます。
36目のつけ所が名無しさん:01/12/24 11:26
TVでも工場でテレビ電源入れて試験していた
37目のつけ所が名無しさん:01/12/24 11:37
Yahooオークションで安く販売している新品未開封の家電製品を良く見ますね。
38目のつけ所が名無しさん:01/12/24 11:45
>>37
問屋じゃないの?知らんけど。
39目のつけ所が名無しさん:01/12/24 12:34
ベスト電器で新品として売られるんだよ!
40目のつけ所が名無しさん:01/12/24 13:42
むかつく店員にであったら。
1.)名前を確認する。
2.)ヨドバシにその店員を名指しでメールをだす。この時に必ず一般的な文章で(これ大事)その旨を詳しく書き、”ヨドバシで買い物したくない””他店と比較して”この2点をおりまぜる。
3.)自分の所在を明確にする。(氏名、住所、ポイントカードのNO)
4.)返事を求める。
これで、社員なら3回ほど、青い札の販促員なら1回ほどで居なくなります。
ヨドバシのHP経由でメールを出してください。
もしくは、ポイントネットワークのはがきで出しても良いでしょう。
41目のつけ所が名無しさん:01/12/25 23:49
>>40
効果ある?
42目のつけ所が名無しさん:01/12/25 23:53
>>41
 あります。ですから不必要に実験はしないようにしましょう
43目のつけ所が名無しさん:01/12/28 21:42
まじ?
44目のつけ所が名無しさん:01/12/28 22:36
某メーカー社員ですけど
基本的にサービスステーションを経由して、
製造工場や開発元に戻ってきます。
で、不良原因を調べて次年度(次生産)から
問題箇所の対応をしたりします。
製品自体は捨てたり、新製品開発のため実験材料に
なるのが大体ですね。他のメーカーは違うのかな?
45目のつけ所が名無しさん:01/12/28 22:40
中小のメーカーに勤めていましたが、原因を調べた後、工場の片隅で
焼却処分していましたよ。

なむあみ…
46目のつけ所が名無しさん:01/12/30 11:19
再生工場でB級品として出荷されまする。
47目のつけ所が名無しさん:02/01/02 22:43
結局安い商品は破棄されるが、比較的高価な商品は再生ののち再出荷されているという
事で良いのかな?
48目のつけ所が名無しさん :02/01/02 23:33
某大手ハムメーカーでは、賞味切れ返品バッックを開封して
再循環させてましたが、なにか。
49目のつけ所が名無しさん:02/01/04 01:14
Y印はまだやってるのかのー
>>48
 スーパーのリパックじゃないんだからさぁ。
 ってか初期不良じゃない(客都合)使用済み返品受け付けてるお店がリパック品出してるってホント?
51目のつけ所が名無しさん:02/01/06 00:10
某メーカー販社です。
ついこの間まで、照明器具の不良品については「各営業所で廃棄」でした。
照明器具の不良なんて大半が「セード割れ」なんでよくセードの割れてない不良品
探してよく「再生」してあちこちに配っていたなあ・・・(今でも使っています)
再生する気にもならん安物の器具は蛍光灯やグロ球外して自宅に持って帰ったり
店展示品の交換用に使ってました。
おかげで入社以来蛍光灯買ったこと無かったのですが・・・
今は工場で再生することになったので去年の暮れ10年ぶりに蛍光灯買いました・・・
52目のつけ所が名無しさん:02/01/06 00:16
ソニーの液晶テレビを買ったら、パネルに指紋がべったり・・・
これっって返品商品の再利用でしょうか??
53目のつけ所が名無しさん:02/01/06 01:15
リワークって言葉は会社にいると当たり前の経済活動なんですが、何か。もちろん、きちんとリワークしてます。
それはつまり、異常な部分を特定し、斡旋鰤ー交換するので、結局は中身の品質自体は新品と同じ。
もしそれをやらずに辺鄙ん全品を排気処分してしまうと、その歩留まりの問題が製品値段を押し上げてしまうんで、会社としてよかれと思ってやってます。
それでも、そのリワーク作業はプロセスにコストがかかるので、安物の場合は排気します。つまり、リワークして損するものはリワークしない。
だから、コンシューマー製品のリワークはあんまりないでしょう。特にmadein外国の場合はリワークを前提に設計されてないのが多い。(歩留まりよりも数作ってコスト下げる方式)
54目のつけ所が名無しさん:02/01/16 18:30
秋葉原で、近郊量販店よりも3、4割も安く商品などが売られている店があるのですが、
このような所はリワーク品や返品物なのですか?
55目のつけ所が名無しさん:02/01/17 09:48
>54
単なるカードの金融モノだろ
どこの店だ?
56目のつけ所が名無しさん:02/02/16 18:15
>>17
本当です。7,8年ぐらい前のこと、某有名メーカーの電話機でその製品も末頃(1商品のサイクルは大体6ヶ月)
近くの個人店で同じ機種がうちの店(日本橋量販店)より安く売ってた。
それをメーカーセールスに言ったら、じつは内緒ですけどその店に入れた品は再生品
だから安いんですと言われ納得しました。(以前別機種の再生品がうちにまとめて入りそれを売ったら
不良ばかりで嫌になったことがあったから。)
57目のつけ所が名無しさん:02/02/16 18:24
>>52
可能性から言って、別の原因も考えられます。
たまにあるのですが、お客さんと接客時に商品の実物を見せてくれとか、販売員が本体の確認するときとか、
説明書を見て細かなところを返答する時などに、偶然ついてしまったかもしれません。
58目のつけ所が名無しさん:02/02/16 22:19
でもな、ただ機械で作られただけではなく人間が手作業で再調整したものですから
手作り品みたいなものです、と言ったら喜んで買ってく人もいるんだな。
59目のつけ所が名無しさん:02/02/17 00:21
妙に天板などに傷が多い製品多いな○ニーのビデオデッキとか。
ただやるとしたらメーカー側しかできないのではないかな。
テープで封がしてあるし、シリアル書いてあるシールが箱に張ってあるから。
60目のつけ所が名無しさん:02/02/18 11:05
S社の大型テレビは例え店内展示デモ中に故障しても絶対メーカー返品
を拒否し、サービスマンを店に派遣し店内で修理させ、是が否でも
売らせる怖い怖いテレビです。販売員もS社が大嫌いと言うてますし、
何より知らぬが仏のお客様がかわいそうでなりません。
心の中ではすみませんと思いながら、お客様にはそのことは内緒で売ってます。
61目のつけ所が名無しさん:02/02/20 12:16
>>60
サンヨー?シャープ?シントム?それともソニー?
62目のつけ所が名無しさん:02/02/20 12:27
>>61
はい。その内の1社です。
63目のつけ所が名無しさん:02/02/20 13:19
ソニーだろ
64目のつけ所が名無しさん:02/02/20 13:26
俺もそう思う
65目のつけ所が名無しさん:02/02/25 12:35
age
66家電流通人:02/04/02 07:31
SONYのテレビはリモコン操作で簡単に不良品が出来るのね!
他がどうかは知らないけれどサービスモードがあってボタン操作で画面に
数字(プログラム)出てくる。それをでたらめに並べると立派な不良品!
あと松下のVTRも電源切れた状態で停止ボタンを押しながら、取出しボタンを
5・6回押してみよう、そうすると強制的にテープが出てくる。
テープが詰まった時は試してみて。
67目のつけ所が名無しさん:02/05/20 01:04
age
68目のつけ所が名無しさん:02/07/10 03:15
再生品をたくさん出荷してるところってどこのメーカーですか?
69目のつけ所が名無しさん:02/07/10 06:21
少し前、返品から再生された電化製品は青いビニール袋、そうでないのは透明の
ビニール袋に包まれていると聞いたことがある。
段ボールの中で製品を包んでいるあの袋ね。
確かに、バッタ屋にいって確認したら青いのが多かった。今はどうかしらん。
70目のつけ所が名無しさん:02/07/10 09:25
某ノジ○でのことですが、シャー○から電話とFAXと再生品を
仕入れてました。
シャー○は、モデル末期になると返品商品を売り込みにくるね。

ちなみに店内では、展示商品を箱つめして、いかにも新品って感じで売ってました。
そうやっても、なかなか売れないものは、
箱の中のなんか小さいものすてて欠品で返品したりしてましたから
そーゆーのはメーカーですぐ再生出荷されてるだろうな。
ソ○ーはそういうやり方での返品は認めてくれないから、そんなことはしないけど、
アイ○商品がソ○ー経由での扱いになったから、アイ○も厳しくなるのかな。

71目のつけ所が名無しさん:02/07/10 10:16
>>70
そんな話聞いた事無いです。
正規のルートでしか入ってきません。
7270:02/07/10 13:14
71が知らんだけ。
もしかして入社2年目以内に若ぞー?
今は、たしかにMD商談ものは新品だが、
2-3年前までは、
各店の担当者がセールスと話して、店で入れたりしたのは
けっこう再生品です。
実際、セールスに持ってきてもらったことある。
もちろん、これもメーカー直の正規ルートですよ。



新潟と商品やりとりするのこそ、正規ルートじゃないんじゃないの。
73目のつけ所が名無しさん:02/07/23 23:16
オークションで沢山あるね、1回しか使用してませんって書いてある。
74目のつけ所が名無しさん:02/07/23 23:19
あなたのお家。
75目のつけ所が名無しさん:02/07/23 23:25
>>69
そんなのメーカーによってちがうので袋の色だけで判断は出来ぬ
(当方勤務のメーカーでは梱包材は新品商品のそれと全く同一のを使っています)
76目のつけ所が名無しさん:02/07/23 23:38
昔シャープの液晶テレビを買ったら再生品だった…
堂々と製造年(97年製)シールの横に98年再生済と書いてあるシールが張ってあった。
購入店はワット○ン 朝○奈店です。
気付いたのが2000年問題で騒いでいた頃で、購入より2年も経過していたのであきらめました。
気分悪いから剥がしてから販売しやがれってんだ!
その前に、んなもん客に断わりなしで販売すんな!
もう量販店で購入するのが怖くなってしまった今日この頃です…
77コギャル&中高生H大好き:02/07/23 23:40
http://go.iclub.to/ddiooc/
     
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お役立ちリンク集
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   http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm
    
       i/j/ez/対応
78目のつけ所が名無しさん:02/07/24 00:17
何年か前にEZTVで九州の家電量販店の販売合戦について放送されたんだけど
ベスト電器が、客の修理品を別の客に新品として売ってしまい、苦情がきて
そのお詫びに行ってた。
何で新品と修理品を間違えたんだろ?
79目のつけ所が名無しさん:02/07/24 00:35
再生品の行方について
某量販店MDです。
少し前から不良品などは○マダや○ジマといったディスカウンターに
流れています。
この間某メーカーのミスで当社の印鑑を押した商品が○マダで買った
客からおたくの印鑑を押したテレビが壊れたと電話があり、その方は
買ったのは○マダですがとおかしな事を言うのです。
製造番号を確認すると以前当社で販売し、初期不良でメーカーに
返品したものと判明しました。
メーカーに問い合わせたところ○マダなどにB級品を安く卸してるとの
返答でした。
かなり確かな情報です。
一般の方には信じれないことかと思いますが関東系のカメラ屋にも
卸してるとのことです。
安いものにはご注意を!


各販売員にはこのような情報は絶対に知り得ない情報ですので
信じれない方もいらっしゃると思われますので各自の判断でお願いします
8079:02/07/24 00:36
追伸
MDとは仕入れ商談担当者のことです。
81目のつけ所が名無しさん:02/07/24 01:07
みょーに安い商品買ったら保証書の裏に「「再発行」と手書きで…
だいえーのぱそこんにゃだった
82目のつけ所が名無しさん:02/07/24 03:41
九州の某ディスカウントショップで三菱とシャープのSデッキのB級品を見かけた。
2年ぐらい前だけど。
なぜわかったかと言うと、テープが切られていてその上からテープで再梱包してあったから
SやBS内臓のVHSだからショップに流すんだろな、と思った。
ただのHiFi機だと新機種があったし。
8370:02/07/25 16:24
再生品でも、数が揃って、NETがレギュラーよりも
2割安ければ、たいてい仕入れてたね。
84目のつけ所が名無しさん:02/07/25 17:30
ラオのオンラインストアで特価のえp損買ったら もろ再生品
展示会で使った奴だな内部の埃がすげ−−−
死ね>らおえぷ
85a:02/07/28 01:28
初期不良品は基本的には製造工場に戻るね。
その後、直せる商品であれば直して再度市場に出て行くよ
通常時期には出ないけど、新店オープン時などでの特価商材として
通常価格の半値くらいで店で売られてるわ。
この製品の方が、通常に買った製品より長く使えるかもよ
86元店姻:02/07/28 02:14
某電気店で働いていましたが、再生品はありました。
ただし、箱破損の為などといって安く売れとの指示がありました。
仕入れ価格は安くて粗利も取れ、お客さんも安く買えと
両者ともメリットある商品でした。
現在きちんとB級だとうたって販売していたその店はアボーンしました。
悪行だらけの販売店が勝ち残っていくのは世の流れですね。
ところでみなさん、色丸シール知っていますか?(わかる人はわかる)
87目のつけ所が名無しさん:02/09/20 05:45
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b26964148?u=kobuheis69
panasonicワープロ機能付ハンディプリンタKX-N102 新品 最落無し

1000円!
88目のつけ所が名無しさん:02/09/22 01:32
以前、家電量販の会社にいた時は
初期不良等で戻ってきた商品は修理されて保管。
後日、型落ちした頃に特価商材として出回ると聞いていたが…

このスレ見ると、直した後すぐに再出荷するDQNメーカーも珍しくないみたいだね。
89目のつけ所が名無しさん:02/10/26 17:43
楽天で1ヶ月前に発売されたVictor新製品のポータブルMDを買った。
量販店より5000円も安いよ、再出荷かな?ガクガク、ぶるぶる。
90目のつけ所が名無しさん:02/10/26 18:40
つまりヤマダやヨドバシのオープニングセールで徹夜で並んでるチョンは3流品をつかまされてるという事か。
やっぱり世の中うまくはいかないよな。w
91目のつけ所が名無しさん:02/10/27 02:05
>>90
ただそいつ等(三国人)はそれを流すからなぁ・・・・

92目のつけ所が名無しさん:02/10/27 06:03
工返再生品といっても品質は韓国製新品よりましです。
93目のつけ所が名無しさん
↑ たっ…たしかに…