☆  プラズマテレビってどないどす?  ☆

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1TV
日立W42-PDH2100なんてどお?
\(^▽^)/<新スレおめでとうございまーす♪
3目のつけ所が名無しさん:01/10/06 11:40
>>2
むむー
いつもいつも2とりやがってー
44ガット−:01/10/06 11:57
★☆★『サンスイのアンプは凄い』★☆★ MkU
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pav&key=999377787
Q
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pav&key=1000655002
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    SANSUIのアンプはゴミ
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  SANSUI罵倒スレ パート3
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2ch史上最大の妄想キチガイ野郎<2ch住人>
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EPSON DIRECT その4〜マヂレス編Rev.2〜
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=998613094
★★2ch史上最大のキチガイ変態野郎「Q」★★
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=1000744443
5目のつけ所が名無しさん:01/10/06 13:40
ウチにあるYO−!
本体は薄いけど熱量がすごくて暑いYO−!
6目のつけ所が名無しさん:01/10/06 13:42
ぶぶ漬け、食わはります?
7目のつけ所が名無しさん:01/10/06 13:55
>>5
電気代どうよ?
8目のつけ所が名無しさん:01/10/06 14:11
>>5
んー、どーだろう?
正直わからん。
電気代の請求みてもほとんどかわってない・・・。
ちなみにパイオニアのPDP-502HD。
説明書によると消費電力90W。
まあ、フツーのテレビ並だと思う。
あっ、そうそう。部屋をすんごい静かにしてTVのボリュームを
ゼロにするとファンの音が聞こえます。
ウィィィィィィィィーーーーーンって・・・。
9目のつけ所が名無しさん:01/10/06 14:13
ごめん。>>5じゃなくて>>7だった・・・。
回線切ってテレビ見てくる・・・。
10目のつけ所が名無しさん:01/10/06 14:13
はじめてプラズマTV見たときは、衝撃的だったな・・
買う気は無いけど
11薄いから何??:01/10/06 14:37
高すぎやねん!
普通のテレビで同じサイズなら、ヤフオクで10万しないの見つけた。。中古だけど・・
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%A3%B4%A3%B3%B7%BF+%A5%C6%A5%EC%A5%D3&alocale=0jp&acc=jp
12目のつけ所が名無しさん:01/10/06 18:33
一般的な42V型プラズマ比較。
各社最新型。

表示画素数
日立   1024×1024
富士通  1024×1024
松下   852×480
NEC    853×480
Sony   853×480
ビクター 853×480
SANYO   1024×1024

輝度
日立   750cd/m2
富士通  750cd/m2
松下   650cd/m2
NEC    ???cd/m2(公表できない位暗い)
Sony   ???cd/m2(公表できない位暗い)
ビクター ???cd/m2(公表できない位暗い)
SANYO   ???cd/m2(公表できない位暗い)

以上、日立・富士通・サンヨー以外のプラズマは暗くてハイビジョン再生不可。
サンヨーのは日立製だけど…
ハイビジョン画質=垂直650画素以上


松下  852×480画素=約41万画素
日立 1024×1024画素=約105万画素
13目のつけ所が名無しさん:01/10/06 21:42
日立は富士通のパネルを使ってるんじゃなかったけ?
14目のつけ所が名無しさん:01/10/06 23:14
>>13
『富士通日立』とか言う合弁会社が作っています。たしか…
フィフティ・フィフティの割合です。
15目のつけ所が名無しさん:01/10/06 23:19
日立・富士通のALIS方式プラズマディスプレイは、松下等の通常タイプとくらべ、
理論的には倍の時間耐久力があります。
松下 5〜7年程度。
日立 10〜12年程度。(共に一般論)
16目のつけ所が名無しさん:01/10/06 23:23
>>13.>>14
プラズマの製作工場は日立側です。
17目のつけ所が名無しさん:01/10/06 23:30
日立は42V型以外にも、37V型・32V型、共にBSデジタルチューナー内蔵・非内蔵
の多タイプをラインナップしていますね。
日立、やる気出してますね〜。
18目のつけ所が名無しさん:01/10/06 23:31
>>16
そうだっけ?でも、最初にプラズマ制作したのは富士通だよね・
1914:01/10/06 23:46
>>16 >>18
だから合弁会社が開発したんだから同時なの。
先も後もないの!
たぶんね。(無責任)

いずれにしても小さな32V型もハイビジョン画質で再生できる技術がスバラシイ。
20目のつけ所が名無しさん:01/10/07 00:07
>>19
ばかよのう。
>>8
おぃおぃ90Wって、そりゃチューナー部分の消費電力だよ

パネルは新型で「省電力になった」503でも380W
22目のつけ所が名無しさん:01/10/07 01:39
そりゃ熱くもなるわ
23目のつけ所が名無しさん:01/10/07 01:45
日立のALIS方式は最高。
24目のつけ所が名無しさん:01/10/07 07:12
っていうか、松下やSONYが駄目過ぎなんだよね。
もち、ビクターとNEC,パイオニアも駄目駄目。
日立の半額以下で販売するべきだと思う。
そうしないと間違えてブランドで買っちゃったユーザーがかわいそう…
25この気何の木 名無しさん:01/10/07 07:53
>24
半額の価値も無いんじゃねぇか?

>>12のデータが事実であれば、1/3が適当かと…
26目のつけ所が名無しさん:01/10/07 08:03
私の頭の中での日立に対する考えに大きな変化あり。
そうだったのかぁ。
プラズマは日立だったのね。あまりピンと来なかったけど。
27日○社員:01/10/07 10:40
>>26

日立はプラズマに命を削ってます。
世の中のTVが、全てプラズマになりますように。
>>27
Qの自作自演で喜ぶなよ。あほが。
29目のつけ所が名無しさん:01/10/07 12:50
>>28
え?Qの自作自演って、書いてある事みんな事実と異なるの?
30日○社員:01/10/07 12:53
>>28

”日○社員”が、ほんとに日立社員のカキコだと思ってる
あんたのほうが痛いよ。
>>30
援護にまわる日立社員カコワルイ
プラズマTVのスレ荒らしてもしゃーないやろ
33目のつけ所が名無しさん:01/10/07 13:50
>>24
つーか、松下のプラズマは結構評判いいんですけど。
パネルからのジーっていうノイズが一部で問題視されてるけど、画質はいいよ。

CEATECで見た限り、パイオニアの新しい503は結構よい。

富士通日立のALISパネルは悪くはないけど、いまいち発色がよくないような気がする。
WOOになってからの日立のはちゃんと見てないけど、前の奴は黒浮きもはげしかったし
コントラストが低い感じだった。

あと、SONYは自分でパネルは作ってない。他と比べての優位性はほぼないと思う。

ここよりAV板のプラズマスレの方がまともな情報が多いよ。
J3100のプラズマディスプレイは松下製だった
つまりノートPCが出てくる以前から
松下は作ってたってことだな
35目のつけ所が名無しさん:01/10/07 18:40
mm
36目のつけ所が名無しさん:01/10/07 20:15
CEATECで松下のプラズマディスプレーの説明で「コントラスト比 3000:1」とあり感心した。
ずいぶんと進歩したのね。これで黒がふかふかする問題も解決かな?
CEATECでは昨年と比べて全般的に各社とも画質があがっているように思えたので
実際の商品の質に期待しています。
37目のつけ所が名無しさん:01/10/07 20:20
公平な立場?でちょいと私なりの意見を。

店頭でちょうど松下と日立とのプラズマTVを並べて比較しています。
日立 W37-PDH2100 画素:1024×1024 輝度:650cd/m2
松下 TH-37PM20/S 画素:852×480 輝度:470cd/m2
42Vじゃなくてごめんね。

地上放送受信 525i画像。
どちらも似たような画質ですね。
松下のプラズマも決して悪くはありませんが、並べると日立の方が明るくくっきり綺麗に表示。
比べないと解からない程度の差です。

BSデジタルハイビジョン受信 1125i画像
(松下はチューナー非内蔵の為、松下チューナーをD3端子にて接続。)
決して松下の画質が悪い訳ではないのですが、あきらかに日立が綺麗です。
>>12でのスペックの違いが表れて入るようです。
輝度・輪郭・発色共に大きな差があり。( >>33さん、ごめんね )

音質比較:さすがにデジタルアンプ搭載しているだけあり、日立が優勢です

私なりの感想
しつこいようですが、決して松下のプラズマが悪い訳ではありません。
どちらかと言えばブラウン管よりも綺麗です。
ただ、ALIS方式の日立が綺麗過ぎるだけです。すばらしいの一言。
今後のデジタル放送時代を考えると、私なら迷わず日立を選ぶでしょう。(まだ買えないけど)

他メーカの比較データーを持っている人います?
ここらはマジメに比較して見ませんか?
381:01/10/07 22:21
やはり、日立がナンバーワンですか。
しかし値段が高すぎのようですね。
せめて今の3分の2くらいになれば、検討したいです。
39この木なんの木:01/10/08 00:58
パナソニックのプラズマが明るいのは、あえて目を荒くしてるらしいです。目と目の間に黒い線が走ってる。(前の方TH-42PM20/S ですが)そのコントラストで綺麗に見てるらしいです。
電源を消して画面を日立のALIS方式と目を凝らしてみると、よくくわかります。日立のIT関連の指導の人に教えてもらいました。
けど、今度出すパナソニックのプラズマは安いね?安くても綺麗なのかな?情報求む!
40目のつけ所が名無しさん:01/10/08 09:56
>>37
TH-37PM20/Sって一世代前の奴じゃないの...? なんだかなぁ...
41目のつけ所が名無しさん:01/10/08 14:47
>>40
>TH-37PM20/Sって一世代前の奴じゃないの...? なんだかなぁ...

新型のTH-37PM50/Sって、画質に関してはTH-37PM20/Sとまったくスペックが同じですよね?
BSデジタルチューナーが内蔵されて、入出力端子に一部変更のみじゃないの?
それなら>>37の情報があてになると思うのだが・・・
情報求む。
42目のつけ所が名無しさん:01/10/08 15:29
あさ
TH-37PM50/S

水平852×垂直480
パネル輝度650cd/m2 セット輝度:330cd/m2
コントラスト=3000:1(周囲光無し)
44目のつけ所が名無しさん:01/10/08 15:49
>>43
なるほど。
少し輝度が上がって明るくなったんですね。
情報ありがとうございます。
45目のつけ所が名無しさん:01/10/08 17:22
実売での値段は現在どれくらいですか?
いくらぐらいになったら買いでしょうか?
46目のつけ所が名無しさん:01/10/08 18:53
昔は、20万割れが普及の目安だったけど
いまはどうだろうね
47目のつけ所が名無しさん:01/10/08 23:46
日立がプラズマのシェアNO,1なんだよね。
ここって日立の宣伝スレなの? 日立もいいと思うけど、気持ち悪い。。。

とりあえずAV板のプラズマスレへのリンクを貼っておこう
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=av&key=985101496
49目のつけ所が名無しさん:01/10/09 00:14
プラズマビーム!!(☆)ミα==(゜゜#d).oOドドドッ>>49
50目のつけ所が名無しさん:01/10/09 00:15
プラズマビーム!!(☆)ミα==(゜゜#d).oOドドドッ>>51

51目のつけ所が名無しさん:01/10/09 00:20
>>47
悲しいけど、日立の宣伝レスではありません。日立のプラズマが綺麗。それは事実です。
52目のつけ所が名無しさん:01/10/09 00:23
>>51の人は
プラズマビームによって逝っちゃいました
53目のつけ所が名無しさん:01/10/09 00:23
え?まじで?パナソニックのプラズマってそんなんなのか?がんばってくれよー!パイオニアもソニーも
54目のつけ所が名無しさん:01/10/09 00:44
パナは次のモデルに期待しようね。
SONYに引き続き、日立のALIS方式プラズマパネルの購入を決断するかも?
独自で頑張れればカッコイイのだが…

今のままでは近いうち日本を脅かす予定である開発中の“低価格韓国製プラズマパネル”に負けちまうぞ。
韓国にマネの出来ない高画質で日本製品を守ろう!
AV板では日立は32型がさんざんの評価。
とくにもさっとした色はダメだね。
最近の37以上は良くなったのかな?

そもそも日立はAV製品で業界をリードするほどの技術力もセンスもない。
56目のつけ所が名無しさん:01/10/09 09:22
AV板は特定メーカーファンの人やメーカーの人がたくさんいるから
あてにならない事が多いような気もするのだが…
とりあえず販売店としては日立が1番良いと思う。
↑あんたみたいな書き方がいちばんうさん臭いんだよ。

しかもこっちは人の言うことをすぐ鵜呑みにする奴が多いな。
プラズマの画質はパネルだけでは決まらないんだぜ。
58目のつけ所が名無しさん:01/10/09 12:59
ソニーは苦労してるみたいだぞ
やめたほうがいいかも
ソニ板いってみ
59目のつけ所が名無しさん:01/10/09 13:00
だれか有識でやさしい人教えてください。
プラズマテレビって普通のテレビと何が違うの?
液晶テレビも薄いけど仲間?
60目のつけ所が名無しさん:01/10/09 13:01
プラズマって気体をさらに高温にして
電子と原子核がばらばらに飛んでる状態だよね?
で、どうなんだろ。
61目のつけ所が名無しさん:01/10/09 13:45
原理なんか気にせずガストにいってプラズマ見てみろ!
女房質に入れてでも欲しくなるぞ!パイオニアが圧倒的にキレイ。
日立は大きいのはキレイ。NEC・富士通は普通だ・
62目のつけ所が名無しさん:01/10/09 13:58
パイオニアがキレイ??
あれのドコがキレイなんか・・
まだ、NECの方がキレイ。
63目のつけ所が名無しさん:01/10/09 14:04
>>59
CRT(ブラウン管):巨大な真空管に、画素毎に蛍光体を塗り、電子線を偏向させて
蛍光体を叩く。
LCD(液晶):液晶は単なる光シャッタ。自然光又はバックライト光を、画素毎に
設けられたシャッタの開閉にて制御。色は画素毎に設けた色フィルタ
にて着色。
PDP(プラズマ):画素毎にRGBの蛍光体を設けた微小な蛍光灯が配置されていると
思えばいい。
64目のつけ所が名無しさん:01/10/09 14:08
RGBってなに?
65目のつけ所が名無しさん:01/10/09 21:50
>>62
パイオニア、503はいいよ! 502に関しては、確かに... いまさらだね...
既出です。

プラズマはどうよ?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=av&key=985101496
あなたの発言も既出です。

っていうか他の板のスレ出して既出とは。。。それにあのスレはもうパート2だ。
68目のつけ所が名無しさん:01/10/09 23:55
プラズマビーム!!
69目のつけ所が名無しさん:01/10/10 00:13
>62
パイオニアのプラズマは美しいよ
しっかり見てね
NEC?
70目のつけ所が名無しさん:01/10/10 00:29
62じゃないけど

パイオニアの502はいまどきのパネルとしては暗いと思うよ。
部屋を暗くして映画を見る人ならいいかもしれないけど。
色もちょっと緑よりの気がする。調整の問題かもしれないけど、
ほとんどの店ではそう見える。あと、偽色っていうの? あれが出やすい。
71やさしい技術講座:01/10/10 00:55
72ここも見れ。:01/10/10 01:18
比較データの画素数から見て、たぶん松下のパネルと比較していると思われ。
http://av.hitachi.co.jp/plasma/point/index.html
技術的な事は>>71の富士通の方がくわしい。
73目のつけ所が名無しさん:01/10/10 01:51
71の見ると、電圧を掛けて原子と電子がバラバラになったのがプラズマで
それがくっつこうとする。
そのときに紫外線が出てそれが色付きパネルにあたって
絵になるって言う説明だったけど、
今までのブラウン管はどんな原理か63より簡単に教えて。
ついでに液晶も。
74目のつけ所が名無しさん :01/10/10 09:51
>>61
馬鹿やろー!!「女房質に入れてでも」だとー!
うちの女房は5、000円もしないんだよ!
買えるわけねーじゃねーかよー!

追伸 誰か10、000円で引き取ってください。
75目のつけ所が名無しさん:01/10/10 19:51
>>74
へー
76目のつけ所が名無しさん:01/10/11 01:28
あの〜
結局家庭で一般的な大きさとなる、32V・37V・42V型でハイビジョンになるプラズマTVは、
富士通日立の製作しているパネルだけなのでしょうか?
メーカーとしては日立・富士通・サンヨー。SONYの一部?
どうも良くわからないです。
77目のつけ所が名無しさん:01/10/11 01:31

       ∧ ∧
      ( ´Д`)
  _____/ /_
  / .__   ゛ \   .∩          / )
 / /  /    /\ \//         / /
⊂_/  /    /  .\_/          ./ /
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    \__ \__.∧_∧ ____  / / ´Д`)   ./__ノ
     / / /.―-( 。 。)――-|/    \ / /
     // /し ̄ ̄\ Д../ ̄ ̄ヽJ    .へ/ /
   / | /       )  /   .  |    レ'  /、二つ
  / /レ        へソヽ     |     /
 (__ ̄)        丶ヽ ハノ    /   /
  ⊂_ヽ、         |||    /  /
    \\       . || .| |   /  /
      \\        |.| | |  / ノ
       \\       |∪ノ _/ /
         \\      ノ /∧_∧        へ
          \\ Λ⊂-Λ  ( ;´Д`)    ∩ , l__/∩
           \ ( ´Д`)   .)"  (_ .  | |/    | |
             >  ⌒ヽ ∠二二ニ/ハ /( | |      | |
             /    へ \/    / (/∠| |ミ    //
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           レ  ノ     \\ ̄⌒)  _ノ|( ;´Д`)          ヽ \
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          ( ( 、     ( ´д`) \\ 〈   (     (;´Д`)     i i i
          |  |、 \    )   (   \\\  \   /    ヽ  .__i i i--、
          | / \ ⌒l./ |_\/_|ヽ ¶ ヽ_つ.\  \ ./| |   | |   ̄ ̄ ̄ |:::::|
          ..| |   ) /| |  ゚| □| | |Ρ (i  ) ヽ   )/ \ヽ/| |       ノ__ノ
         ノ  )   し' .| |  ゚|  |\|||| |_|  | | |/   \\| |
       ∧(__∧      | |  ゚|   |ヽつ .| |  .| /// /⌒\ し(メ    .i i i
       ( ´Д`/"lヽ  ⊂ノ ∧_∧,、,   / /∧  ./ ∧_∧ > ) \  ノノノ
      /´   ( ,人)    .( ´Д ( (二 (/ /Д`) / /( ´Д`)/ /   \
      (  ) ゚  ゚|  |   /⌒\ / / |  /.∧_  (_ し'____)   .((_つ   /:::::/::...
      \ \__, |  ⊂llll /  \  / ノ  .|    ヾ ヽ   /  愛 ヽ、  \     l⌒l
        \_つ ⊂llll |    /ー' '    .ヽ ヽ、_,i_,!\"''`",っ-、"`    \   |  |
        (  ノ  ノ  (   U        彡 /"i"|ヽ 二l__i_ノ 二二二|| ̄   r"  `( ;´Д`)
        | (__人_) \ \  \ \     )_"i__| .|| | |    |\\     !  ( ̄ ̄ ̄ ̄")
        |   |   \ ヽ          /     | .|| Uヽ、  /` `-、`-、.   i'  ( ̄ ̄ ̄ ̄  )
        |  )    |   )         /  ,-l  |     \\   `- 、`-‐ '   ( ̄ ̄ ̄ ̄ )
        /  /    /  /        . /__/ |__|     / /ヽ.ヽ、   ` - 、    ( ̄ ̄ ̄  )
        /  /    (___)        / /   .| .|    / /  .> .)      .` - 、 . ̄ ̄フ r'
      (___)              ∠__/   ノ___|   / /  //         `-―‐‐---'
                       / /    ./ /    |___) .|___)

78目のつけ所が名無しさん:01/10/11 14:35
>>77 ↑↑↑
松下プラズマパネルでの画質表現例でしょうか?
ギザギザしてるし…
79目のつけ所が名無しさん:01/10/11 14:59
>>76
そうだよ。
80目のつけ所が名無しさん:01/10/11 23:07
>>79
そ・そうなんですか?
それでいいの?本当??
81目のつけ所が名無しさん:01/10/11 23:27
>>80
そうだよ。
富士通日立以外は42V以下のハイビジョンプラズマパネル作れないモン。
82目のつけ所が名無しさん:01/10/12 11:30
なんか日立プラズマの宣伝スレになっちゃったね。
でも、画質ましてやハイビジョンの話になちゃうとしょうがないか。
う〜む…
せめて他メーカーは価格で勝負して欲しい…
83目のつけ所が名無しさん:01/10/12 11:32
富士通も忘れないでね。
ハイビジョンだよ。
84目のつけ所が名無しさん :01/10/12 12:49
地上波が全然ダメだね
地上波もデジタル化するまで待ち
85目のつけ所が名無しさん:01/10/12 16:00
誰かブラウン管テレビの仕組みの説明をしてください。
86目のつけ所が名無しさん:01/10/12 18:28
>84
そうですね。
地上放送って元々画質悪いからね。
地上放送のデジタル化が楽しみです。はい。

地上放送っていえば、日立のプラズマ内蔵チューナーは、
地上放送525iをプログレッシブ表示&1125i表示にするデジタル処理回路が付いていますね。
GR回路や4メガ10bit3次元Y/C分離回路等の高画質化回路の効果もあり、やたらキレイですよ。

とりあえず日立プラズマはデジタルハイビジョン放送関係の入出力端子が豊富なので、地上波デジタル放送が
始まってもチューナーを購入すれば良いだけの話なので大丈夫ですよ。
「地上波もデジタル化するまで待ち」と書いてあったので、参考までに…
87目のつけ所が名無しさん:01/10/12 18:40
いや、日立プラズマの地上波高画質化回路で有効なのは、
“プログレッシブ&1125i表示”の融合処理は、
“巡回型オートノイズキャンセラー”と“VT3フィールド保管処理”回路との効果で
あれだけキレイに表現しているんです。
GR回路や4メガ10bit3次元Y/C分離回路の効果も否定できんが。
う、う〜む・・・
そんな技術があるのに
どうしてブラウン管しょぼいのよ?日立。。
90目のつけ所が名無しさん:01/10/12 23:52
>>89
単純にブラウン管に対する興味が無くなっちゃたからでは?
昔はキドカラーって有名だったけどね。
もう大型テレビのブラウン管は時代に合っていないからね。
現在の日立テレビカタログを見ると半分はプラズマですね。

でも、ブラウン管式テレビでも日立得意の地上放送525iをプログレッシブ表示&1125i表示にする
デジタル処理回路が付いていますね。
しかし最近の大型テレビのブラウン管そのものが松下製なのでドーミングが激しく、なんだかなぁって感じですね。
せっかくの高画質回路がもったいないね。
ブラウン管についてはスレ違いなのでここらで退却…
91目のつけ所が名無しさん:01/10/13 00:59
>>90
う、う〜む・・・
92目のつけ所が名無しさん:01/10/13 01:13
>>90
そうは言っても実際日立ブラウン管式テレビも、ワイドタイプはナカナカの高画質でっせ。
ガゼットとかいうシリーズ。
93スレ違い承知で:01/10/13 01:32
>>90
>しかし最近の大型テレビのブラウン管そのものが松下製なので

てきとーなこと言ってねーか?
ソニーにしろ、東芝にしろ、三菱にしろ自社製のブラウン管じゃないの?
(あとこのスレの人が好きな日立も)
94目のつけ所が名無しさん:01/10/13 13:33
>>93
>てきとーなこと言ってねーか?
いい加減な事は言っていないですよ。(>>90)
そもそも現在でブラウン管を作っているメーカーそのものが少なくなりました。
いずれ大型・小型テレビでブラウン管が使われなくなってしまうのも時間の問題です。
今後ブラウン管は中型テレビで生き残れるメディアですね。

ブラウン管の新規開発も金の掛かる事なので、撤退してしまったメーカーが出ています。
量販店主導の低価格路線でのデフレ効果により採算が合わなくなってしまった様です。
消費者が「安いのは?安いの!」と求めている限り日本家電メーカーは技術を発揮できないでしょう。
今回の日立プラズマTVも日立に限らず、メーカーが本気になればこんなにスバラシイ商品が作れるんですね。

>>90での日立と松下のブラウン管テレビの関係でも、
ブラウン管→共に松下製。
プログレッシブ等の高画質回路部品→日立製
低価格維持のためメーカー同士供給しあっています。
つまらない時代ですね。
技術をもっと競争して21世紀らしい商品が出て欲しいものです。
95目のつけ所が名無しさん:01/10/13 14:01
正直、プラズマテレビは今の値段からあまり変わることはないだろうということですか?
>>94
下の方、松下のテレビの映像処理コアに日立の部品が入ってるような
書き方だけど、入ってないよ。
日立のテレビのブラウン管が松下製ってのを説明しようとしてるんだ
ろうけど・・・。
>>96

日立のTVが松下のブラウン管を使用してるってホントか?

日本のブラウン管メーカは、
日立・松下・東芝・三菱の4社あって、
当然日立製TVは、日立のブラウン管を使うものと
思っていたが。
98目のつけ所が名無しさん:01/10/13 15:59
>>97
そにーは?一応トリニトロンも「ブラウン管」ぢゃ。
9997:01/10/13 16:24
>>98

ソニーは、トリニトロン管って
言い張るので除外してます。
>>97

国内ブラウン管メーカの中で、大型フラット管を作ってるのは、
東芝・松下・ソニー。
10197:01/10/13 17:06
>>100

日立は大型フラット管、作ってないんですね。

ブラウン管の製作から、液晶・プラズマに
リソースをシフトしたってことか。
102Changes for the better:01/10/13 19:06
三菱も大型フラットは作れたと思ったが...
(但しダイヤモンドトロンのみ。シャドウマスクの平面ははORION製)
この前三菱のTV見たらリモコンが大字のそれと同じだった。買う気失せた
103目のつけ所が名無しさん:01/10/13 20:10
日立のプラズマテレビ(37インチ)みたんだけど、
なんか、ざらざらというか、ぶつぶつというか、
なんかメッシュみたいなのが見える。
プラズマテレビってそんなものなのか、
よくわからないけど、いまいちな印象。
104目のつけ所が名無しさん:01/10/13 22:45
>>103
それは、近くによってまじまじと見たからでは?
同じ近さから見た場合、同じ画素数でも画面が大きくなれば荒く見える。
ある意味画質のトリック。
#そんな単純な話じゃなければスンマソ

>>102
Changes for the betterってなに?
NEC: Invitation to the Internet(最近は違うのか知らん)
日立: Inspire the Next
富士通: Possibilities are infinite
みたいなもんか?
105目のつけ所が名無しさん:01/10/13 23:26
>>103
本当か?
どこで見たの?
106目のつけ所が名無しさん:01/10/13 23:27
>>103
すばらしい。
トンボのような目を持つ人なんだね。
1024×1024画素が見えるんだぁ?すげぇ!
107目のつけ所が名無しさん:01/10/13 23:34
言われて見ればブラウン管ってテレビ部品での最後の真空管だもんね。
時代と共に消え去ってしまうのも理解できない訳ではないね。
小型は液晶、大型がプラズマってのが当たり前の時代になるのか?
そう考えると液晶のシャープやプラズマの日立って考え方が先進的なメーカーだね。
俺も日立のプラズマ欲しくなっちゃったよ。
宝くじでも当たらんかにゃ…
グスン
108目のつけ所が名無しさん:01/10/13 23:59
なんか2chにしては珍しくこのスレ勉強になるなぁ。
>>107

松下、ソニー、東芝、三菱は
出遅れてしまったってことか。

潔くブラウン管の生産をヤメて
プラズマ、液晶に力を入れてほしいね。
>>109

この中で液晶作ってるメーカあったっけ?
>>109
ソニーは有機ELに力いれてる。
松下はPDP工場稼動してる。中国工場も建設中。
>>110

東芝と松下は工場有る。ソニーも多分作ってたと思う。
三菱は知らない。
113目のつけ所が名無しさん:01/10/14 01:24
>>103
そういう模様は、階調表示のディザリングかもしれませんし、
日立のものなら、ALIS方式特有のものの可能性も。

画素数の話ですが、
1024×1024 → 1024i(インターレース)
852×480 → 480p (プログレッシブ)
であることは無視できないのでは。
ちなみに、近々パイオニアが43Vで、768p(ハイビジョン対応だね)
を発売するそうです。 >>76
114Changes for the better:01/10/14 05:06
>>104

>Changes for the betterってなに?
>NEC: Invitation to the Internet(最近は違うのか知らん)
>日立: Inspire the Next
>富士通: Possibilities are infinite
>みたいなもんか?

その通り。

>112
三菱も工場持ってますよ。
115103:01/10/14 08:47
うまく表現できないので、すいませんが、
画素レベルほど細かいものではないです。

近所のジョーシンに展示してあったのを見ました。

結構、近づいてみたことは確かだけれど、
1mくらい離れた位置からでもわかるものでした。

他にもプラズマはソニーやビクターとかありましたが、
日立だけだったように思います。
でも、日立が一番発色いいと思いましたよ。
11620B1ユーザー:01/10/14 09:33
シャープも年末にプラズマ発表する予定。あと同じく年末に30インチ超の液晶も
定価60〜70万で出るみたい。ソースはシャープの社員さん。
117無関係者:01/10/14 10:24
表示画素の多さが、画質に結びついていれば、日立もいいんだけどね。
店頭で見れば、松下が綺麗なのは一目瞭然。

このスレ、日立関係者うざい!!!!
東芝はもう日本ではブラウン管を作ってないよ
119目のつけ所が名無しさん:01/10/15 00:15
>>117
あんたもな!
120目のつけ所が名無しさん:01/10/15 11:18
>>117
あんた松下関係者だろ。
121目のつけ所が名無しさん:01/10/15 16:00
>>115
メッシュみたいなノイズかぁ・・・
やっぱりわからん。
どのジョーシンに展示してあるやつなの?
地区は?何店?
122目のつけ所が名無しさん:01/10/15 20:32
特定の色とか模様が出てるとき、モアレというか、ジラジラした感じに見えることはあるよ。
違うかな。ちなみに俺はパイオニアの502でその現象を見たけど、日立はどうだったかな。

それともモザイクみたいのが、ずっと動いてる感じの奴かな。これは階調表示のためだと
俺は思ってるんだけど、確かにこれは富士通日立のALISパネルで目立った気がする。

>>117じゃないけど、松下のはきれいだと思うけどね。店によって違うのかもしれないけど
日立のはなんか白っぽいもやがかかったような感じがする。多分これが黒浮きなのかと。
松下の42はスペック上ハイビジョンの解像度が出ないのがつらいね。でも実際見てみる
と余り気にならないように思う。といいつつ、俺はスペックを気にするので50"を買ったけど。

今から買うならパイオニアの新しいパネルを実際に見てから決めてもいいと思う。
俺は気に入った。今選んでたら松下じゃなくて、パイオニアの50を買ってたかも。

あ、ちなみに俺もこのスレには日立関係者がいると思う(w 長文スマソ
123目のつけ所が名無しさん:01/10/15 21:39
次のテレビはプラズマテレビにするのは間違い無いな。
マンション狭いし・・・
124いなかもん:01/10/15 22:33
このスレはまじめに話し合っていてAVスレよりいいね
ところで日立のプラズマについてのオーナの意見です(参考まで)
発売と同時に買った(勇気あるよね)けど
画質については結構いけてるって言う感じ!
チューナーがいいかも。地上波の画質の悪いのといいのが
くっきりわかる
バット 人物などが平行移動するときに階調が落ちるっていうか
色がだんだんになるのよ
ここがかなり悲しい
これが改善されればいいんでないかい
ほかのメーカーはどうなのかな
あとドット落ちが2つパソコンの液晶と比べ
全然目立たないので気にしなくてOK
以上でした
>>124

プラズマにどっと落ちなんてあるの?
126いなかもん:01/10/15 22:51
マニュアルにも書いてあるし
ほんとにあるんですよ
>>126

プラズマも液晶と原理は同じってことか。
1ドットに1トランジスタ。
専門家の人、あってる?
128目のつけ所が名無しさん:01/10/15 23:07
スペック上日立のプラズマの購入を考えているのですが、
電気店で確認するとやはり122さんのご意見の通り白くもやの
かかっているような感じがします。こまやかな画像である事には
マチガイないのですが、輝度の調整等で解決出来るのでしょうか?
見比べると見易さはパナの方がいいように思えます。
この問題が解決すれば購入決定なのですが・・・。
129目のつけ所が名無しさん:01/10/15 23:46
122です。いまさら俺が日立を買うことはないけど、俺もあの画の感じが
調整でなんとかなるのかは知りたい。購入者の方、よかったら教えてね

>>124
地上波の画質が悪いのは良くわかるね。プラズマで見るハイビジョンはいい。。。
階調表現がいまいちというのはよく言われることだけど、ほんとにそうだね(松下も)
130目のつけ所が名無しさん:01/10/16 00:30
階調表現よりも擬似輪郭のほうが気になる→松下
131目のつけ所が名無しさん:01/10/16 01:23
>>115
どのジョーシンに展示してあるやつなの?
地区は?何店?
132目のつけ所が名無しさん:01/10/16 01:57
確かに日立のは色がなんか薄い紙をかぶせたみたいに感じするね?
133目のつけ所が名無しさん:01/10/16 02:07
>>131
なんと残酷な質問。
答えられる訳ないじゃん。
彼は想像と希望の世界からお話しているんだから。(藁
例の松下系の人?だと思うヨン。
>>133 お前、キモい奴だな
135目のつけ所が名無しさん:01/10/16 11:31
あげとこ
136目のつけ所が名無しさん:01/10/16 15:28
ここは日立が巣食っているから騙されないよう気をつけたほうが良いですね。
131や133のような投稿が自分の首を絞めているのが分かっていない。>日立

現物チェックするのはただだからじっくりチェックして下さい。>購入予定者
日立はいろの抜けが悪いというか濁ってます。
今、真剣に機種選定中の私の感想です。
137目のつけ所が名無しさん:01/10/16 20:15
133だけど…
俺は日立とまったく無関係な人間だヨン。
単純にこのスレ読んでて思った事書いただけだよ。
>>136も俺が松下の人と思っている人だと思うけど、見苦しいよ。
2chだから良いんだけどね。
キミの投稿は松下のプラズマTVの宣伝にもなっていないし、
逆にイメージがどんどん悪くなっている気がする。
どちらかと言うと、俺はパナファンなんだけどね。
プラズマは日立と認識させてもらったヨン。
>137
と言いつつ日立なんでしょ。
>>137
つーか、実際に見て決めろよ。やっぱりバカだ。
140目のつけ所が名無しさん:01/10/16 21:58
>>131
あーしつこいな。
富山県高岡市にあるジョーシン。
言ったところで、何の意味があるのかわからんけど。

一応、謝っておくけど、「メッシュ」って言い方は不正確だった。
なんていうか、規則的な模様。
あー、どうでもいいや。ここ偏った奴多いし。
>>137>>131以外はAV板に行った方がいいよ

>>140さん、おつかれさま
142目のつけ所が名無しさん:01/10/16 22:32
日立、日立って言っているけど、
PDPは富士通の開発成果にのっかってるおかげだよね。

PDPを一般家庭にまで市場をひろげることを可能にした
技術開発は、富士通のデバイス部門の成果だしね。
143 :01/10/16 22:59
シャープの液晶とかと、どっちがいいの?
144目のつけ所が名無しさん:01/10/16 23:53
だれかパイオニアの503見たやついない?
145目のつけ所が名無しさん:01/10/17 00:34
>>127
トランジスタではありませんが、多数の細かい構造物(蛍光灯)を
作りこんでいるわけですから、ドット落ちは起こります。
146目のつけ所が名無しさん:01/10/17 00:56
>>140
ん?しつこかったかなぁ?
気を悪くしてごめんね。

情報ありがとう。

このスレの総論、

自分のケツは、自分で吹け
>>147
ふ・吹くの??

それなら…
ぷぅ〜〜〜・ぷぷ・ぷぅ。
ブ〜ゥゥウ・ブボ!
う・ウンチも出ちゃった…
149136:01/10/17 06:21
>>137
俺のコメントのどこが松下の宣伝なんだ?
松下の宣伝なんてする気ないよ。

日立を評価しないコメントにすぐ反応して、松下のせいにしちゃうとこなんか、
まさに日立社員まるだしダネ。お疲れさん!
頭は大丈夫かね。133、141、146はかなりキモイぜ。
すぐにジョーシン行って製品チェックか?(藁

日立社員は愛社精神を押さえきれないのかね〜
なんで141が入ってるんだ?
151目のつけ所が名無しさん:01/10/17 23:08
>>149
松下の社員
133だけど…
だから俺は日立社員じゃないってばさ。
でも日立社員って事にしてくれるならそれでもいいよ。
さらに日立に入社させてくれるなら、すごく喜んじゃうけど。
でも入社させてくれるなら松下社員でもいいよ。
株価500円以上の東証一部上場企業ならどこでも…
弱小食品流通会社よりうれしい…
>>151
日立の社員
154目のつけ所が名無しさん:01/10/18 12:44
>>151
>>152
>>153
どっちも、「だから何?」って感じ。
嘘でなきゃいいと思う。
要は自分で見て決めればいいんでしょ?
ハイビジョンで見るなら松下はヤメロでいいんでしょ?
155目のつけ所が名無しさん:01/10/18 13:46
と、いうか・・最近のプラズマは何年もつの?
業務用いれてるけど・・3年で画面が暗いんですけど〜
>>154
日立社員
157目のつけ所が名無しさん:01/10/18 19:59
>>155
>>71&>>72を見るべし。
ALIS方式は通常パネルの1.6倍もつそうな。
ALIS方式なら10年は使えそうだね。
158目のつけ所が名無しさん:01/10/18 20:03
>>157
じゃぁ、松下等は6年しか使えないと言う事ですか?
159目のつけ所が名無しさん:01/10/18 20:03
うぉ。早レス。
>>158
その通りです。
160目のつけ所が名無しさん:01/10/18 22:30
なんだ。
松下側、オススメの割に使えんのね。
ブゥー
161社員疑惑合戦やめれ!:01/10/18 23:39

どれを我慢するか・・・・・・・

・日立…静かで解像度高いが、黒浮きで曇った絵。

・松下…省エネでコントラストに優れるが。画素間の格子が目立つ。

・パイオニア…期待できそうだが、発売待ち。

焦点はこれでいいでしょうか?
 
162目のつけ所が名無しさん:01/10/19 00:13
なんかもうパイオニア待ってるほうが
よさそうだな・・
163目のつけ所が名無しさん:01/10/19 00:27
ん?パイオニア社員も登場か?
おもろいのぉ。
164目のつけ所が名無しさん:01/10/19 00:31
なんか、最近ここのレスははっきり言って醜いな。
165目のつけ所が名無しさん:01/10/19 00:37
NECは?
う〜ん。なんだかなぁ。
167目のつけ所が名無しさん:01/10/19 01:22
松下側は、プラズマパネル寿命でノックダウンした模様。
パイオニア頑張れ!
168目のつけ所が名無しさん:01/10/19 02:15
特段の理由が無いなら買うのを待って静観していた方がよい。
デジカメの登場から現在までの性能と価格の経緯に似ると思われ。
>>157-159
日立一人芝居
170目のつけ所が名無しさん:01/10/19 23:05
パイオニアの寿命も,プラズマの原理的にみても松下と一緒だね。
171目のつけ所が名無しさん:01/10/20 02:15
ブラウン管とプラズマと較べて
寿命はどっちがいいの??
172171:01/10/20 02:16
あ、それと液晶も含め。
173目のつけ所が名無しさん:01/10/20 09:24
>>170
んじゃダメじゃん。
一人勝ちか?HITACHI…
174目のつけ所が名無しさん:01/10/20 10:11
このスレ、誤情報多し
うのみにするなよ
ALISパネルの寿命が理論上長いのは事実なのだが、
見てる人を変に誘導するレスが多いと思う。ま、宣伝スレだね。

>>171
実績でブラウン管。数値上だとあまり変わらないものもある。
液晶はパネル自体の寿命は長いはず。でもバックライトが暗くなる。
176目のつけ所が名無しさん:01/10/20 10:46
>>175
宣伝スレ?
そんな事ないと思うよ。
俺は結構勉強になったyo。俺なりの考え方の盲点も結構あった。
まぁ2chだからね。書いてある事はメーカーサイトや専門サイト等で確認する必要があるかな。
高額商品なだけにチェックするべき事を確認して、店頭で比較すると良いね。
で、自分で決めればいいんじゃない?
メーカーで買うもんじゃないし。
一人芝居とか、あれは○○社員とかくだらないよね。俺も日立扱いされたし。アホらし…

俺なりにはALIS方式がプラズマとして理想的だと思うね。
デジタル時代、ハイビジョンにならない高額テレビは変だと思う。
177目のつけ所が名無しさん:01/10/20 11:47
ALISは擬似的なインターレース方式で
画素数あげてるんだから理想とはいえん。
178目のつけ所が名無しさん:01/10/20 11:56
>>177
んなことはわかっているが、プラズマ常時発光で1024×1024画素のパネルは50インチ以上で
ないと無いでしょ?
寿命も短くなるし。

それで俺は「理想」と判断した。
179目のつけ所が名無しさん:01/10/20 12:04
>>178=俺
あ。俺の理想と思っているのはALIS方式ね。
だから訂正。
それで俺は「ALIS方式を理想」と判断した。

誰が何を理想と考えるのは自由だが…
それは「理想といえん」と言うからには何が理想かも書いて欲しいね。
ここよりAV板のプラズマスレのほうが読む気がするな。
だれはどこ社員だろ!ってけなしばっかり。
>>170 >>173
日立芝居
誘導多し
182目のつけ所が名無しさん:01/10/20 13:09
>>180
偏った意見が多いからなぁ。
176,178,179も「理想」なんて書くから
日立呼ばわりされるんだよ。
ALIS方式も弱点多いと思うよ。黒浮きとか。
183目のつけ所が名無しさん:01/10/20 13:12
>>180.>>181
そればっか。
聞きあきた。
ホントにノックダウンしちゃったんだね。(w
>>183
つまりそれがここの普通なわけか。お呼びでなかったようだ。
>>183=ムキになる日立
方式で理想を語ってしまう日立ファンも注意
186目のつけ所が名無しさん:01/10/20 20:41
さつまあげ
187目のつけ所が名無しさん:01/10/20 20:52
目立。
188目のつけ所が名無しさん:01/10/20 22:09
さぁ、ノックダウンした松下側、荒らしに入りました〜。
やけくそか〜?

パイオニア出てきて〜。助けて〜〜〜〜。
189目のつけ所が荒らしさん:01/10/20 22:35
http://www.pioneer.co.jp/press/release274-j.html
↑年末からパイオニア信者が増殖しそう。

私は待ちきれなくて日立を注文しちゃったよ・・・・
190目のつけ所が名無しさん:01/10/20 23:48
>>189
正解でしょう。
191目のつけ所が名無しさん:01/10/20 23:50
うそ?日立ってパイオニアの新しいやつより良いの?
すごくきれいではないですか!
このスレ、まじで変だよ。
パナを買えと言うつもりはないが、日立ばかりがそんなにいいってのは変だ。
>>192

だから、

自分のケツは自分で吹けばいいんだよ!
194目のつけ所が名無しさん:01/10/21 00:09
ん??
195目のつけ所が名無しさん:01/10/21 00:12
>>193
ふ・吹くの??

それなら…
ぷぅ〜〜〜・ぷぷ・ぷぅ。
ブ〜ゥゥウ・ブス!
う・ウンチは今回出なかったyo
>>195

吸い込んじゃったのか?
日立&ウンチスレですか?
198189:01/10/21 00:19
>>191
本命はパイオニアだと思います。
明るくてコントラストも良さそう。
しかもファンレス。
私が注文したのは日立37ですが、サイドスピーカのため
パイオニア43(下スピーカ)よりも幅をとります。
でも今の25インチテレビで年末まで待てません!
199191:01/10/21 00:24
>198
やっぱりそうですか。自分が見たのではないのですが、
見た人に聞いたところパナソニックの今のモデルとは
比較にならないと聞いたもので・・・。
欲しいなあ。。。
200目のつけ所が名無しさん:01/10/21 00:32
画素数:1024(水平)×768(垂直)
う〜む。
パイオニアもギリギリでハイビジョンか。
ALIS抜きで…
やるな。さすがパイオニアだ。
1024×1024まであともうちょいだ。
あとは寿命だけだな。頑張れ〜。
やっと富士通日立のライバル出現だね。

松下は相変わらず他社の引き立て役で終わっちゃうんか?
頑張れるんなら頑張ってみて…
いや、量販なら画質を気にしないじーさんばーさんに売れるかも(ボソ
パネルも6年もてば大丈夫?
>>200

じじばば向けに6年の耐久度はまずいでしょ
202目のつけ所が名無しさん:01/10/21 00:36
ALISにパソコンの画を映すと
ボロボロです。
松下42はパイオニア43よりも
20万円程度安くなるから頑張れるかも。
日立42が中途半端なポジションになりそうですね。
204目のつけ所が名無しさん:01/10/21 00:50
うるせぇ!
日立だのパイオニアだのと、いい加減にしやがれ!
画質ぅ?画素数ぅ?ハイビジョンだぁ? んなもん関係ねェ!
寿命だとぉ?買う時明るきゃいいだろ?6年で悪いんか?

プラズマはなんと言ってもパナソニック。パ・ナ・ソ・ニ・ッ・ク。
松下が最高!一番なんだyo!
日立&パイオニア社員に騙されるなよ。

もうこのスレやめようぜよ。
ここよりAV板のプラズマスレでやれよ。
ここの人はAV板には来ないでください・・・
206目のつけ所が名無しさん:01/10/21 00:53
>>204
あの…
何が最高で、何が一番なんでしょ?
>>206

204が最低なのはわかったよ!
>>204
私も松下に惹かれていたのですが、
店に行って実物を見たら画素と画素の間が目についてダメっす。
>>207

誉め殺しじゃないの?良くわからんけど。

PDP売れ筋ランキング。参考に。
http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/02.html
210目のつけ所が名無しさん:01/10/21 01:03
ああ、松下側が壊れた模様…
パイオニア、頑張りすぎたか?
どうした松下?狂牛病か?
211お鼻:01/10/21 01:04
数年前、毛穴スポットクリアのスレで
松下社員自作自演疑惑がありましたね。
あれって、どうして自作自演が分かったのですか?
私がスレを立てた本人ですが、今でも疑問です・・・
212目のつけ所が名無しさん:01/10/21 01:32
そんなスレ知らぬ。
気持ち悪い日立
不自然さに気付かぬ日立
松下に負けたく無い日立
行動も製品もあか抜けない日立
会社から書き込むとやばいことになりそうですよ!平日はおとなしくネ
214目のつけ所が名無しさん:01/10/21 09:48
>>213
松下社員
215目のつけ所が名無しさん:01/10/21 09:49
そうかぁ?
俺には松下の方が不気味にみえる・・・
根拠の無い中傷しかしていないような・・・
216目のつけ所が名無しさん:01/10/21 09:56
最初から読み直すと松下が切れる気持ちもわかる…
負けず嫌いが不利になって暴れだしたと言った所でしょうか…
たぶんプラズマから会社の話題にしてスレの破壊工作に出たと思われ。
217目のつけ所が名無しさん:01/10/21 10:11
>>216
ハゲシク禿げ=トシチャン
218目のつけ所が名無しさん:01/10/21 11:39
松下が切れたようにスレ誘導する日立
オーコワ
こんなとこで切れてたら、AV板では血が全部蒸発しちゃうよ(笑)
俺も松下が悪者に仕立て上げられているよな気がするけどなあ。
220204:01/10/21 12:22
204だ。
なんだよ。
松下プラズマ良くないとでも言うのか?
先に言って置くが、俺は松下社員じゃないぞ。
AV板を見てプラズマテレビが欲しくなって、ここの>>33の投稿見て松下と決めたんだぜ。
俺はこれから60回も金払わなきゃならないんだぜ。
松下プラズマをコケにするのはやめて欲しい。すげ気分悪ぅ。
しかも日立社員扱いもされてるし。

もうAV板も含めてプラズマスレは見ない事にした。
なんか悲しいよ。
松下社員?の33、フォロー頼むぜ。
221目のつけ所が名無しさん:01/10/21 12:29
>>204
君は2chに依存しすぎだ。
222目のつけ所が名無しさん:01/10/21 12:38
そういえばさ、SONYとSHARPが共同開発してたPALCってどうなったんだろう?
プラズマじゃなくて、これが出るの待ってるんだけどなぁ・・・。
松下マンセーレスに比べて
日立マンセーレスは文体が気持ち悪いというか不自然だな。
だから社員と言われちゃうんでないの。

気に入らないコメントをすぐ松下“社員”のせいにしているけど
そういう行動自体普通のユーザーはとらないよ。
224目のつけ所が名無しさん:01/10/21 13:14
PACLって何?
>>94は日立社員決定!
>消費者が「安いのは?安いの!」と求めている限り日本家電メーカーは
>技術を発揮できないでしょう。
>今回の日立プラズマTVも日立に限らず、メーカーが本気になればこんなに
>スバラシイ商品が作れるんですね。
こんなコメント一般人がする訳無い。
三流メーカー社員の勝手なとわごと。とくに前半は消費者なめてるな。
226目のつけ所が名無しさん:01/10/21 13:23
>>225
はずれ。
販売店でした。
227目のつけ所が名無しさん:01/10/21 14:41
PACL(plasma addressing liquid crystal)
要はでかい液晶パネルといった感じ。
40型から50型クラスのテレビに採用されるであろう。
シャープが頑張ってる。
228目のつけ所が名無しさん:01/10/21 15:11
ソニー、シャープ、フィリップスで
共同開発してたけど、フィリップスは手を引いた。
ソニーも有機ELに力を入れるみたいだし、
あんまし期待できないでしょう。
229目のつけ所が名無しさん:01/10/21 19:34
え?
230メーカー:01/10/21 21:34
やめといたほうがいいんじゃないの?
231目のつけ所が名無しさん:01/10/21 21:47
某量販店の店員だけど、24日にパイオニアの展示会で503と433見てくる。
セールスの人に43の実物大のポスターもらったけど、
画面はでかいが確かに日立の37より場所とらない。
画質よければ売れるんじゃない?
80万出す人は100万くらい簡単に出すからね・・・
232目のつけ所が名無しさん:01/10/21 23:33
>>220
たとえ2chを参考にしていたって、>>33の言葉をうのみにしていたって、
最終的に選んだのは自分でしょ?
自分が気に入って買ったんだから、自分で「パナ最高!」って思っていればそれでいいじゃん。
自分の事情で自分の意見を押し付けるなよ。
>>33の松下マンセーが困っているかもよ。
って、もう見ていないか。けっ。

デモALISホシーyo
233目のつけ所が名無しさん:01/10/21 23:55
>>230
何を?
234胃にD:01/10/22 00:16
しかし日立のあの画の白っぽいのは耐えがたいかも知れんです。
Panasonicは画素の少なさで近づいて見る事はない物の白浮きを防ぐ為か画素間の
黒い隙間が目立ち過ぎてるし。ビクターやサンヨー、ソニーのはあんまりお見かけ
しないからちょっと分からないですし、パイオニアの新しいタイプも一部の方の
ご指摘通り、原理的にALISタイプには寿命が辛そうですし、ちょっと何処の奴
を買おうか1月程悩んでいます。
もう1年位待てばある程度のレベルまでに各社来るような気がしますが、
なんと言っても家のテレビのチューナーが最近調子悪くてあんまり待ってられないし・・・。
ひとまずパイオニアが店頭に並ぶまでは待ちにしようかと思ってます。
シーテックで各社の見てきましたけど、あそこは結構暗い所での展示なんで、
今一信用出来ませんでした。何処のプラズマも綺麗に写ってましたし・・・。
ちなみに今のテレビソニーのKV−29FX2です。もう10年選手です。
235胃にD:01/10/22 00:20
白浮きではなくて黒浮きでした。
訂正です。
スレageてすみません・・・。
236目のつけ所が名無しさん:01/10/22 00:44
ALISって本当に寿命長いの?原理的云々でなくてさ。
誰か実際に確認してみた人いる?
>>236

ユーザーが確認できるかよ!
>>234
そうですね、あと1年待てば
性能は良くなって価格は下がるでしょう。
そこで、とりあえず34インチのブラウン管を
買ってしまうのはどうでしょうか?
1年使ってプラズマに買い換え。これ。
出費額は変わらないと思います。

これを思いついた私ですが、重量80キロの移動や処分が
激しく面倒くさそうなのでプラズマ買いました。えへへ。
239胃にD:01/10/22 01:00
>>238
それも考えて東芝のフェイス(w900のエレクタに治まる36インチ)とか考えてるのですが、
同じく重さと場所を取るの(特に奥行きですね)が嫌でプラズマ考えていますので
又これが微妙な選択なんですよね・・・。
しかし作戦としては名案だと思います。今の私の状況としては。
プログレ対応のBSD無し購入って。
240マグナム君:01/10/22 01:53
>>237
バカかお前。
メーカーにきくなりして確かめたかを問うたのだよ。
242目のつけ所が名無しさん:01/10/22 04:09
>241
ん〜、もっかい>>72 を見てみたら?
243目のつけ所が名無しさん:01/10/22 04:24
>>234
ALISが耐えがたい映りとの事で候補に入っていない様なので助言。
どうせ6年しか使えないんだから、デザインとブランドで決めたら?
>>243
まさに日立社員
ここで散々不自然と言われているのは、こういうのを指すんだよ、
わかってる?日立さん。
ところで他社が6年てどこに書いてあるのかあ〜
245目のつけ所が名無しさん:01/10/22 12:36
>>244
はは。ざんねんね。
日立社員じゃないぜ。
ていうか、何言っても此処じゃ日立社員になっちゃうのねん。
246目のつけ所が名無しさん:01/10/22 12:40
追加
そうそう、6年は此処に書いてあったぞ。
ただそれだけ。
プラズマなんか当分買えねぇし、どうでもいいよ。
そもそも6年じゃないのか?
そっちの方が説得力ありそうだぜ。
247目のつけ所が名無しさん:01/10/22 12:41
そうそう、俺はぷーたろうだ。
日立工作員うざいYO!
249目のつけ所が名無しさん:01/10/22 15:14
ウザイのはあんた。>248
ひょっとして、何か日立社員に特別な恨みでもあるんかい?
上げるなうざいぞ。>249
このスレ好きなのに〜
(;_;)
252目のつけ所が名無しさん:01/10/22 16:00
俺はage!
Go!

プーをなめんなよ。
253目のつけ所が名無しさん:01/10/22 18:11
age
254目のつけ所が名無しさん:01/10/22 18:51
なんかさぁ、プラズマスレから日立社員捜しスレになっちゃったね。
松下の思う壺ジャン。
プラズマの話、何かないのか?

とりあえずプラズマパネルの寿命についてだな。
どうよ?
255目のつけ所が名無しさん:01/10/22 19:23
だから6年っつってんだろ。
256目のつけ所が名無しさん:01/10/22 19:45
ALIS方式は?
257目のつけ所が名無しさん:01/10/22 19:59
>>256
メーカーサイトによると1.6倍。
>255が正しければ約10年だね。

通常パネルの寿命、Webで調べてみるyo
一日何時間見るかが問題だな。
定義がわかわん。
>>241

天邪鬼、はけーん!
259目のつけ所が名無しさん:01/10/22 20:54
260胃にD:01/10/22 21:00
今私の購入候補は
・日立42インチ:画素数が多いのとパネル寿命パネル輝度で。
・パイオニア43インチ:前機種よりも輝度がupしているとの事で期待。
・松下42インチ:価格がプラズマとしては買い安いので。
・東芝42インチ:実際の商品はジックリ見たことはないですが、スペック的にある程度納得出来て安そうなので。
・ソニー42インチ:日立のパネル使用らしいのと店頭で見たことないのでちょっと期待。
皆さんはどんな機種を候補にしていますでしょうか?。
261目のつけ所が名無しさん:01/10/22 23:56
>>260
日立のパネルってないんだけど…
日立も供給受けてるなんでは。でも,あえてこれを日立の
パネルっていうのであれば,
   日立のパネル=ソニーのパネル
ってことにもなりますけど…。

どうでもいいことかな。板汚してすいません。
262目のつけ所が名無しさん:01/10/23 00:00
パイオニアが今回はいいと思うよ
いちばんきれいでした
263胃にD:01/10/23 00:13
>>261
富士通日立という事で日立と言う表現にしていました。
富士通のプラズマあんまり見ないですから、日立の方が分かり易いかなと
264どっかん太郎:01/10/23 00:45
明る〜いナショナ〜ル!いぇーい!
と、いうことでPanasonic最高〜♪
265家電店:01/10/23 00:47
>264
あかんて、今回は、一緒に並べられへんねや。
266目のつけ所が名無しさん:01/10/23 01:26
>>260が後悔しませんようように。。

日立42インチ:黒浮きがひどい。インターレース障害。
パイオニア43インチ:高い。
松下42インチ:notハイビジョン。
東芝42インチ:メーカーがやる気なし。ブラウン管は良いのだが。。
ソニー42インチ:パネル寿命長くてもソニータイマーであぼーん。

金があるならパイオニア買っとけ。
パソコンにもつなぎたいならALISはやめとけ。
つながないならALISでもよい。黒浮きは無視しろ。
黒浮きが嫌で、BSデジタル見ないならパナだ。
金がないならサムソンが出るまでもう1年待て。
東芝、ソニーは特に薦めない。まぁ好きならいいけど。
267目のつけ所が名無しさん:01/10/23 02:12
東芝って、中身はNECですよね?
デザイン(だけ?)はソニーが一番だと思うんですけど、進められない理由ってなんですか?
サムソンはなぁ…イメージ的にあのメーカーに何十万も出したくない
269目のつけ所が名無しさん:01/10/23 07:48
Panasonicは、今後もハイビジョンに対応するプラズマを出さないのかな。
なぜなんだろ?デヂタル放送嫌いなのかな。
270目のつけ所が名無しさん:01/10/23 09:36
パイオニアも長寿命なの?
まさか6年?
>>255
だから6年てどこに書いてあんだよ、ボケ
自社内の比較を当てにしてもしょうがないだろボケ!
通常パネル同士の比較で他社に劣ってるかもしれないじゃんかよ。
>>254
日立社員
274Re: 寿命:01/10/23 12:21
たとえば日立は最短で10000時間。
毎日、朝から晩まで点けっぱなしの環境(約15時間?)だと
2年で輝度が半分に落ちる計算。

というか、パナでもパイオニアでも買ってしまえぇぇぇぇぇぇ!!!!!!
勢いだよ。勢い。
275目のつけ所が名無しさん:01/10/23 13:48
パイオニアの502がいいよ。
後悔しないようにこれ買った方がいい。
276目のつけ所が名無しさん:01/10/23 16:03
>
何故新型503が発売直前なのに 旧型をすすめるの?
277目のつけ所が名無しさん:01/10/23 17:08
>269
>Panasonicは、今後もハイビジョンに対応するプラズマを出さないのかな。
松下は、42型/37型では、VGAのパネルだが、50型では、XGAなのでハイビジョン対応なので
ハイビジョン対応PDPは、50型[TH-50PH50/S]で出ている。
 松下の考え方では、PDPでは、42型/37型は、VGAでも十分と言う考え方なんだろう。
 BSデジタルチューナ内蔵前のモデルでは、VGAなのに、D3端子(1025i)搭載となっていたし。
 技術として、「リアルブラック駆動方式」や「非対称セルパネル」「プラズマAI」等搭載。

>なぜなんだろ?デヂタル放送嫌いなのかな。
だとすると、BSデジタルチューナは内蔵されないはずだが、全てに内蔵されているし、
松下の方が、BSデジタルに積極的だ。
 去年、BSデジタルフル対応のDTVを最初に発売を発表したのは、松下だったし、
それに準ずるHS対応のD-VHSを最初に発表したのも松下だった。BSデジタルをそのまま録画できる
HDビデオレコーダを発売したのも松下だった。
278目のつけ所が名無しさん:01/10/23 18:01
>>276
何しろ安い、街の電気屋でも価格.com並みの金額で出してくれるはず。
しかしメーカーには在庫が無いようだ。流通在庫のみ。
279目のつけ所が名無しさん:01/10/23 18:02
280目のつけ所が名無しさん:01/10/23 23:47
>>277
>松下の考え方では、PDPでは、42型/37型は、VGAでも十分と言う考え方なんだろう。

そうかな。
私は松下32型テレビ(ブラウン管)を買う時、やっぱりハイビジョン画質にこだわってしまったよ。
だって、比較してぜんぜん映りが違ってたから。
プラズマテレビの世界では、更に大型になっても考え方が違うのですか?
大型になれば密度の細かさが32型よりもっと影響しそうな気がしますが?
281目のつけ所が名無しさん:01/10/24 00:54
まぁ、技術的な問題だろうな。
282目のつけ所が名無しさん:01/10/24 00:55
>>274
って事は、ALISじゃない通常パネルのパナやパイオニアは1年3ヶ月かい。
んなバカな。
アホな情報流すな。
283目のつけ所が名無しさん:01/10/24 01:01
>281
そぉそぉ。
パナは50インチでもギリギリのやっとこさハイビジョン。
やっぱり松下を貶めたい人がいるみたいだねぇ
縦方向画素768ドットはパイオニアも同じなのに。。。

「ALISなんてインターレースみたいなもんじゃん?」ってのと同レベルの煽りはやめましょう
285目のつけ所が名無しさん:01/10/24 01:23
>>284
>「ALISなんてインターレースみたいなもんじゃん?」ってのと同レベルの煽りはやめましょう

オレは実際そう思ってたんだが違うの?
はっきりいって、みんなだまされてますよ。
日立のPDPの画質なんて、実際のPDPメーカーの間では話にも上らないのです。
FHPの32型のコントラストの悪さとかに一言も触れず、きれいきれいじゃあね。
たしかに日立さんはCRT撤退するから死に物狂いなんでしょうが。
リバースエンジニアリングなり、ティアダウンなりする為に、買うのさえお金がもったいない。
自分はPDPを作っているという立場があるから、どこのPDPがいいとかは書きませんが、
あまりに日立の宣伝になっているので書きました。
自分の目でいいと思うものを買いましょう。
>>286
あんた大人だな。
288285:01/10/24 01:37
意味があいまいなような気がしたんで言い換える。

>>284
オレは実際「ALISなんてインターレースみたいなもんじゃん?」
って思ってたんだが違うの?
>>285
そうなんだけど、だから縦512だし、ハイビジョンじゃないって言ったら
ケンカになりそうでしょ? ALISにはALISなりの利点があるわけだから
一箇所だけとらえて貶めるのはよろしくないでしょう、と
>>286
>はっきりいって、みんなだまされてますよ。

だまされてませんよ。
このスレの日立関係者の書き込みは
子供でもだまされません。単純すぎて。。
と言うか逆にほめ殺しじゃないかと
思うぐらいです。
まぁほめ殺す必要性も(以下自粛)
291よーしパパ50インチ頼んじゃうぞー:01/10/24 02:01
本当に自作自演なのかと問いたい。問い詰めたい。
小1時間問い詰めたい。
自作自演って言いたいだけちゃうんかと。
292285:01/10/24 02:05
>>289
いやね、オレはここでケンカになろうが
どうなろうが正直どっちでも良いのだよ。
ALISがインターレースみたいなものなのか
どうかっていうことが気になっただけ。
293胃にD:01/10/24 02:37
皆様の貴重な意見有難う御座います。
昨日パイオニア43インチの見積もり取りました。
スタンド付きで82万でした。(税込み、送料込み)
分割金利も安かったので購入してみようかなと思っておりますが、
今月一杯色んなお店の価格リサーチしてみます。
本体価格は定価の7割位のようです。
もっと安価なショップの情報あったら希望します。
294まだ買わねーぞ:01/10/24 02:53
28インチ(デカイのはいらん)で30万円以下の出来んか?
そもそもプラズマってなぜ大画面の機種ばかりなのだ?
小さくしてもコスト変わらんからデカイのばかりなのかな。
295目のつけ所が名無しさん:01/10/24 08:07
プラズマを買える経済力に妬む者が
社員疑惑で煽っているだけかも知れない・・・・・・・
そう思う今日このごろです。
296目のつけ所が名無しさん:01/10/24 09:15
>>284
>やっぱり松下を貶めたい人がいるみたいだねぇ

変な事ばかり言ってばかりだから、馬鹿にされているんでは?
まず荒らすのやめなよ。
297目のつけ所が名無しさん:01/10/24 09:53
>>278
たしかに安いのは認めるけど、この手のアイテムは新旧に技術差が大きくて・・・。
502が30万円くらいなら 間違いなく飛びつくんだけどねぇ
298目のつけ所が名無しさん:01/10/24 10:05
>>294
技術的に液晶の大型化が難しいように
プラズマの小型は今のところかなり困難なんですよ。
勘弁して下さい。
299目のつけ所が名無しさん:01/10/24 10:12
今から買うなら、12月頃がお勧め!
メーカーが合展とかするので。その時メーカー営業もきてるので、
値切りもできるよん。
300目のつけ所が名無しさん:01/10/24 10:18
>>286
まあ自分の目でえらんで日立買ってるんだろうから、
けなさなくてもいいじゃん
>>290
うまいこと言うね〜
結局、切れた松下も日立の演技だろうな。

>>296はその辺がわかってない。
変な事いってるのも、馬鹿にしているのも実は日立。

山ほどある他の松下関係スレで製品が批判されていても松下社員らしき書き込みは無いもん。
ここおかしいよ。
302286:01/10/24 22:56
>300さん
言葉が過ぎました。
私が言いたかったのは、いたずらに「日立最高!」はおかしいですよということなんです。
最初に32型を製品化して、PDPのコストダウンを行ったこととかはがんばったと思います。
ただ、全プラズマの中で最高というわけではないと。
「安くて、日本のリビングにぴったりの省スペース」とかのコンセプトなら納得です。
実際、高解像度ソースを見ると32型のパネルの使いこなしは上手だと思います。
303286:01/10/24 22:59
>301さん
私は日立でも松下でもないですが。
まあ、書きすぎましたね。
以後、失礼します。
>>300-303
1人三役お疲れさんね。
305目のつけ所が名無しさん:01/10/24 23:36
パナの新製品どう?やっぱりパイオニア503がベスト?
306目のつけ所が名無しさん:01/10/24 23:51
もーね、日立松下中傷合戦にウンザリなので
「パイオニア マンセー!!!」でいきましょう。
パイオニア以外はプラズマごっこ。
307目のつけ所が名無しさん:01/10/24 23:59
1社だけじゃつまらんよ。
どっちか混ぜてあげたら?
308目のつけ所が名無しさん:01/10/25 00:02
>307
抜きん出ているとしたら混ぜる必要なし。
309目のつけ所が名無しさん:01/10/25 00:16
店頭とかでいいなら(パイの503も含め)かなりの機種を見てるけど
最新の世代の奴の中だと、特に抜きん出てるものはないと思うよ。
俺は総合的にはパイオニアの503がいいと思うけど、大きいのが
置けない人は日立32とかになるだろうしね。
310目のつけ所が名無しさん:01/10/25 00:45
このスレって、いつの間にか削除依頼が出てるね。
内容によっぽど都合が悪いと思った人がいるのね。(w
削除依頼内容もAV板スレにこだわってる…
なんだかなぁ。

以下削除依頼内容…
☆  プラズマテレビってどないどす?  ☆ (レス66で誘導済み)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1002331789/

AV板で既出ですので、削除またはストップ等を、お手数ですがお願いします。
>>304
さすがにお前ほどのバカを日立と言う気はない。
312目のつけ所が名無しさん:01/10/25 01:10
>>311に聞きたい。
日立マンセーが社員では無いとワビ入れてんだろ?
以前のヤツも日立じゃ無いと言ってるじゃん。
このスレに日立社員なんて居ないんじゃないのか?
俺も日立社員扱いされたしよ。
社員捜しするなよ。
書きたい事も書けないジャン。
ほかの人も言ってたけどスレ荒らすなよ。
居たとしてもウソ書いてなきゃいいジャン。
313目のつけ所が名無しさん:01/10/25 01:11
>>293
ん。思ったより安いな。
定価110万円だからまぁ90万円台だろうと思ってた。
314312:01/10/25 01:18
>>312です。訂正。
ごめん。読みなおしたら、ワビ入れている人居なかったね。
でも考えは変わらん。
アホかお前
社員はいなかったとしても、見方の偏った人はいるのれす
スレ荒らしするなよって…
荒らしてるのは日立じゃねーか。
一人芝居だとかまったく痛い奴らだぜ。
318目のつけ所が名無しさん:01/10/25 01:44
こんなスレ消えろと思ってたけど
日立の気持ち悪さをさらす意味でage
AV板ではかなわないからって家電板でこそくな工作。
みんな見ろ〜
319目のつけ所が名無しさん:01/10/25 01:51
またキレた。
320:01/10/25 04:36
ケンカばっかしやがって!全然参考にならん!
321目のつけ所が名無しさん:01/10/25 09:18
パナを攻撃しすぎだ。
かわいそうとは思わんがな。
322目のつけ所が名無しさん:01/10/25 10:11
一転して日立が攻められてるが、どうなん?
パナはファンの音がうるさいというのを聞いたことがあるが・・・
323目のつけ所が名無しさん:01/10/25 12:29
プラズマ買えるお金を持っていない人が
優雅な議論にムカついて煽ってるだけ。

だって白物家電を一揃い買える額だもんね。

↓AV板プラズマすれっど
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1002611137/
324目のつけ所が名無しさん:01/10/25 17:00
>>322
日立側は攻められていると言うより、社員捜しで因縁付けられているって感じだね。
325目のつけ所が名無しさん:01/10/25 19:47
>>324
社員なんていないたろ?
326目のつけ所が名無しさん:01/10/25 20:00
>>325
俺もそう思う。
ただそれを理由に荒らしている人がいる。
あぽ〜んって感じだな。
>>324,325,326

言ってること、なんとなくおかしい。
328目のつけ所が名無しさん:01/10/26 01:07
このスレは日立&パナの醜い争いが売りのようだが、
どう見てもパイオニアが漁夫の利のような感じがする。

っていうか実際パイオニアが良さそうな気はするけど。
329目のつけ所が名無しさん:01/10/26 02:16
何でも良いが、早くパナのプラズマ出しやがれ!!
こちトラ注文受けて客待たせてるんだ!!
まさか出荷段階でトラブルでたか?
とりあえず、買いたい人は現物を見て判断したほうがいいですよ。
味覚に違いがあるように視覚にも個人差があるんで自分で判断して
ください。他人の意見を聞いたって仕方ないですよ。
331目のつけ所が名無しさん:01/10/26 12:28
パイオニア待ちの場合、見比べた後
12月に注文して年内納品は可能でしょうか?
どのメーカーも注文が殺到しそう・・・・
332目のつけ所が名無しさん:01/10/26 12:35
>329
いつもの事だから、我慢してくれ〜。でも、案外イジワルで
出荷止めしてたりして♪
333目のつけ所が名無しさん:01/10/26 20:03
パナは12月以降の発売にと延期されました。
334目のつけ所が名無しさん:01/10/26 23:18
パイオニアの新しいやつはいつ頃発売ですか?
335目のつけ所が名無しさん:01/10/27 07:13
>>330
そう思う。
でも、良しと思って買ってから、
自分では気にならなかった、人から欠点指摘されて、
ショック受けることあるよね。
336目のつけ所が名無しさん:01/10/27 12:43

 ラ 
  ズ
   マ
337目のつけ所が名無しさん:01/10/27 18:56
プラズマはまだ高すぎて手が出ないよぉ
お金に余裕のある人はじゃんじゃん買ってください。
そしたら、コスト下がって安くなる?
338目のつけ所が名無しさん:01/10/28 11:49
プラズマワッショイ!!
339目のつけ所が名無しさん:01/10/28 12:13
あと三年待て。
今より確実に安く買える。
340目のつけ所が名無しさん:01/10/28 18:56
あと5年待て
3年後より確実に安く買える
買うタイミングとしては、地上波デジタルチューナーの
2世代目が搭載される位がいいんじゃないかなぁと思う。

俺はもう買っちゃったけど(w
342目のつけ所が名無しさん:01/10/28 19:34
あと10年待て。
5年後より確実に安く買える。
343目のつけ所が名無しさん:01/10/28 19:52
ちょっと待った。
もうそろそろインフレ始まるぞ!
必要なものは余裕のあるうちに揃えておこう。
344目のつけ所が名無しさん:01/10/28 22:51
>>117
このスレ、日立関係者うざい!!!!に同感。
日立のはスペックは良いが、なんだか白く霧がかかったような画像で絵がはっきりしてない印象だった。
パソコンのモニターでContを最大で見るような感じ。
あくまでも自分の印象だが、松下は黒がはっきりしていて好感がもてた。
但し松下は、これだけの値段でハイビジョン対応でないのは、よほどの金持ちでないと買えない。
>>344
はいはい。よかったね。
松下さいこ〜!黒がステキ〜!
俺は金持ちじゃないから、買うならハイビジョンだな。うん。
黒浮きハイビジョン(藁
↓こんな投稿日立関係者以外に誰がするっての。気持ち悪りー

200 :目のつけ所が名無しさん :01/10/21 00:32
 画素数:1024(水平)×768(垂直)
 う〜む。
 パイオニアもギリギリでハイビジョンか。
 ALIS抜きで…
 やるな。さすがパイオニアだ。
 1024×1024まであともうちょいだ。
 あとは寿命だけだな。頑張れ〜。
 やっと富士通日立のライバル出現だね。

 松下は相変わらず他社の引き立て役で終わっちゃうんか?
 頑張れるんなら頑張ってみて…
 いや、量販なら画質を気にしないじーさんばーさんに売れるかも(ボソ
 パネルも6年もてば大丈夫?
>>347
それも俺だよ。
だから販売店なんだってばさ。
妄想やめなって。
ごめんね。松下B管テレビはたくさん売ってるからさ。
気を悪くしないでチョ♪
随分片寄ったおむつの販売店だな。
日立関係者と言われてもしょうがない。
もはやこのスレでは日立にとっても松下にとっても迷惑者。
客も可哀想。っていうか消費者バカにしてたよな、お前。
350目のつけ所が名無しさん:01/10/29 12:27
あげ
>>349
あんたにそんな事言われたかないね。(w
俺は常に公平&良いものを薦めるGood店員だよ。

>客も可哀想。っていうか消費者バカにしてたよな、お前。
また何か勘違いしていないかぃ?妄想クン♪
書けませんよ( ̄ー ̄)ニヤリッ