K1ピンチ！レイセフォー無名ボクサーに１RKO負け！

チェスター・ヒューズ
という
ノンランカーの無名のボクサーに
１R４０秒弱で無残なKo負けを食らったようです
もうK1はへぼいことが判明しました
こんな雑魚にK1でも上位に食い込む選手が
負けてしまうなんて・・タイソンとやったら殺されるぞ

まあ腰痛めて以降のセフォーはへぼいからな

K1崩壊

ソースは？

チェスター･ヒューズ
確か
1２勝１敗
だったかな

ソースは日本のサイトには絶対無い
なぜならば
大ニュースでない
たわいもないことだから
海外いっても
有るか微妙
どうでもいい試合だから

じゃあ１はどこから情報仕入れたんだ？

１Ｒ40秒弱って凄いな。ワンパンチで倒さないと無理じゃん。

格闘技カフェにあったぞ

なんでトップページ更新されないの？

>>1
いつのこと？

ボクシングで？
あともしボクシングだったら何回戦？

１＝９は格闘技カフェ見ただけだから答えられないと思われ

Ｋオタの予想される言訳。
１．あくまでもボクシングルールの試合であり、キック有りなら勝てたはず。
２．大阪大会で腰を痛め、体調不良だった。
３．セフォーはｋ−１を代表する選手ではないから、比較の対象とならない。
４．本来クルーザー級のウエイトで、元々ヘビー級には適していない。
５．セフォー弱い、ｋ−１弱いと言う奴はボクオタかブオタの嘲りに過ぎない。

>>14
格闘技板の傾向というかプロレス板・格闘技板の傾向としては
5だな

>>14
６．ソースが不明。そもそも1の作り話。

Ｋオタの予想される言訳。
１．あくまでもボクシングルールの試合であり、キック有りなら勝てたはず。
２．大阪大会で腰を痛め、体調不良だった。
３．セフォーはｋ−１を代表する選手ではないから、比較の対象とならない。
４．本来クルーザー級のウエイトで、元々ヘビー級には適していない。
５．セフォー弱い、ｋ−１弱いと言う奴はボクオタかブオタの嘲りに過ぎない。
６．ソースが不明。そもそも1の作り話。
７．一試合、しかも１Ｒ４０秒だけで判断するのは性急である。

Ｋ−１＝チンカス

>>17=1
言い訳じゃなくてソース出せってのは妥当な疑問じゃないの？
何で答えられないの？

>>17
お前、単純な防波堤を貼っただけ。
さっさとソース出せチンカス。

おれＫヲタやめてボクヲタになります。
ボクシングについてこれから学んでいこうとおもいます。

もちろんＫ−１も見ていきますが

Ｋオタじゃないけどソース出せだよね。>>20

１じゃないけど試合やったらしいトコまでは辿り着いた、これからresultを探すよーん。

みなさん落ちついてください。
これは事実です。

>>24
よろぴく

http://www.maxboxing.com/Fischer/fischer090201.asp

ありました。

heavyweight Hurricane Chester Hughes scored a shocking upset KO over highly touted Ray Sefo in :44 of round one

http://www.fightnews.com/

ここの中のＮＡＢＦタイトルマッチのレポートの中の1文の中にあったよ。

なにぃーーー被った。

元Ｋヲタとしてはソースを出すのがつらいです。

>>29
かぶってしまいました。
これもなにかの縁ですね。

いつどこでやったのよ。

んなこたぁない。

どんな内容？
ワンパンKO？

フォックス・スポーツにおいては、ネットにテレビ放送された下位カード(ヘビー級レイSefo)が、
チェスター・ヒューズ(この人は、ニュージーランドの元キックボクシング・チャンピオンと
アクションの44秒だけの後に12-1(9)に改善した)からの右手に衝突した後に5-1(4)に落ちました。
ヒューズは、第1ラウンドの0.5分へSefoの寺院へのフラッシュを降ろした、困難な直線の右手の中で得ました。
ヒューズがロープにひょっこり出くわして、彼を派遣したSefoのあごへの続きのフック正方形を衝突させる前に、
kickboxerの脚は直ちに彼の下から外に出ました。
レフェリー、フランクSantoreが文字通りに飛び込むことができ、Sefo(この人はリング・エプロン上にロープを通って熱心になった)を救うことができた前に、ヒューズは、彼の負傷した敵対者の顔3つの残されたアッパーカットを降ろしました。

Ｋ−１＝糞
であることは今更言うまでもない。

>>36
Ｋ−１を悪く言うのはやめましょう。
Ｋ−１はとてもすばらしい格闘技です。
ただボクシングには通用しないということがわかっただけなのです。

同意。
いまさら証明されてもな（ｗ

ベルナルドがＷＢＦ取った時は、大きくアピールしたけど
こういうのは絶対取り上げないんだろうな。

19 名前： 投稿日：01/09/03 19:00 ID:x1s5mkK2
>>17=1
言い訳じゃなくてソース出せってのは妥当な疑問じゃないの？
何で答えられないの？
20 名前：同じく 投稿日：01/09/03 19:02 ID:nsrn2/5c
>>17
お前、単純な防波堤を貼っただけ。
さっさとソース出せチンカス。
23 名前： 投稿日：01/09/03 19:07 ID:x1s5mkK2
Ｋオタじゃないけどソース出せだよね。>>20

今頃顔真っ赤になってるだろうな

ボクシングＶＳＫ−１の結論がとりあえず出たみたいですね。

ゴメソ（ｗ
Ｋ−1も継続していければ自然にレベルも上がるだろうしな。

なんとなくボクヲタだけどＫヲタあらためボクヲタ がむかついたの気のせい？

そんな騒ぐほどのことなのか？？

そもそも、自分の実力に自信がある奴は最初からボクシングに挑戦してるはずだよ。
つまりＫ−１の奴らは自分の実力に妥協した落ちこぼれってこと。
世界チャンピオンよりも日本の格ヲタに受けることを狙った負け犬。
そのくせタイソンタイソンとわめき散らす。
格ヲタは馬鹿だからそれでも自分の商品価値は上がるとでも思ってるんだろ。
Ｋ−１に幸あれ！（藁藁藁

まあK-1はミルコが藤田に勝って意気上がってたところだから、
黙らせるのにちょうど良いかも。

>>35
＞寺院に
この場合はテンプルということか？

Ｋ−１じゃないけど、土屋ジョー（だっけか？）もボクシングで
全く通用しなかったしね。

しかし１Ｒじゃなくて１１Ｒだな（w

>>44
まあＫ−１の選手はボクシングでは全くダメな選手ということだな
ＮＡＢＦなんてマイナータイトル知らないし
まあ実際6回戦なんだろうね。メジャー団体に行ったら

>>49
11Ｒまで逝った試合はＮＡＢＦのタイトルマッチ、メインイベントの方だＹＯ。
セフォーの試合は前座ですＹＯ。

　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
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　　　　　＜　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　 ＞
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本当か！？キバヤシ！
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､　　　 　 　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　 　 , ‐'´　　　　　　　 `‐､, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ＜　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ
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　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /.｜＼　　rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-i､
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　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　 .........＼＿＿..ヽ.＿_,.／　　 //ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ:--'´　　　　　　　.／　　.／/ｲ;;:::::　 　 //〃　＼　　 __,. ‐'　.／　／ ＼
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　　　　　　　..⊂ （ 　 　./　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i::::　 ／　／

19 名前： 投稿日：01/09/03 19:00 ID:x1s5mkK2
>>17=1
言い訳じゃなくてソース出せってのは妥当な疑問じゃないの？
何で答えられないの？
20 名前：同じく 投稿日：01/09/03 19:02 ID:nsrn2/5c
>>17
お前、単純な防波堤を貼っただけ。
さっさとソース出せチンカス。
23 名前： 投稿日：01/09/03 19:07 ID:x1s5mkK2
Ｋオタじゃないけどソース出せだよね。>>20

>>51
そうだったのか。ｽﾏｿ

セフォー？
あぁ、スカボロスキーに
ボロ負けしたロートル？
てぇしたこたねぇよ

まあ所詮井の中の蛙だったということですね。

んで，そのK-1に負けたプライドはどうなっちゃうの？

ビタリ・クリチコだって
柳澤をKOできなかったんだぞ！？
これでやっとK-1とボクシングは同列になった！！

２年後の２ちゃんねる格闘技板でたつスレッド･･･

「ついにやった。セフォー、タイソンをKO」
それから半年後･･･
「祝！！セフォー、ついに世界統一ヘビー級王座に！！」

あとで泣くなよボクヲタ。

あまりのショックに妄想を見るＫオタ・・・哀れだ。

>>58哀れな人だ

１お前馬鹿だろ！
Ｋ１とボクシングじゃレベルが違うんだよ！
だいたいタイソンがＫ１に出たら優勝確実って言われてんだろぅが！
当たり前のこと言ってたのしい？

>>61
それ以前に事実だ（ｗ
ビタリ・クリチコは柳澤を倒せませんでした（ｗ
ビタリ・クリチコは柳澤を倒せませんでした（ｗ
ビタリ・クリチコは柳澤を倒せませんでした（ｗ
何回でも言ってやるぞ。事実なんだもん（ｗ

>>63
じゃあこっちも事実を
当時のレフェリーはクリンチに入った柳沢を全く引き離そうとしませんでした
ビタリクリチコは当時90キロ台の選手でボクシングに集中は全くしていませんでした
今クリチコは113キロあります
ちなみに判定では勝ちました
とりあえず主観なしの事実です

>>1
ボクシングが強いことくらい知ってるＹＯ！

＞６３
柳澤はＫ−１でＪＰＧＰすら突破できないレベル。
その柳澤に勝てなかったビタリ・クリチコに１Ｒ４４秒でＫＯされた去年ＧＰ準Ｖのセフォー。
結局Ｋ−１のレベルがまだまだ低く、これからの競技であることは確かだ。

セフォーを倒したチェスターヒューズをスカウトしろ！

>>64
お話にならん
集中してなかったとか言って
そんなん言い訳になるか。
強さで言うとクリチコは武蔵と同格。

今思うと、「ボクシングＶＳＫ−１の結論」のスポーツ学者は正しかったんだなァ。

>>66
えーと・・・。
セフォーが戦ったのって
クリチコでしたっけ・・・？？？

>>64
追撃させて貰うと
柳澤はボクシング、キックボクシング以前に
パンクラスだったよなぁ？

>>66
一言言いたい
ビタリクリチコははっきり逝ってメジャー団体のチャンピオン
セフォーを秒殺したのはマイナー団体の選手
クリチコのほうが格が上

というか
チェスターヒューズはすでにマイナー団体で一回負けてる選手
確実にトップレベルのボクサーではない
そいつにＫＯ（しかも秒殺）となると？？？？

>>72 メジャー団体の チャンピオンがチームドラゴン以前の柳澤を倒せなかった事実。

>>73
つまりラッキーパンチ！！！

ベルとタイソンのパンチの威力が同じくらい（ｗ、とか
ボクシング対総合が話題になってるとか言ってる奴だぞ？

>>1
んなことでK1オタ以外誰もおどろかないでしょ。
逆に主要４団体のランカー２０位以内の奴に勝てたら驚きだね。

ところで元（？）WBF世界王者（藁）M.ベルナルドって
ボクシングではどんな奴に勝ってるの？

>>74
いままで柳沢って誰に一本負けしたっけ？
富平に負けたよね。武蔵とは判定
>>75
そうだね〜〜〜〜。
ラッキーパンチなんだね〜〜〜〜
まいなー団体の選手にラッキーパンチで負けちゃうんだね〜〜〜〜
ばっかじゃねぇ？
あからさまにセフォーが弱いだけだと思うが
普通は負けねえよ

>>77
ビタリ・クリチコは柳澤を倒せませんでした

>>77
口にはとても出せないようなマイナー選手と
四回戦のクルーザー級の選手・6回戦の場末ボクサーです

>>79
哀れよのう・・・・・
Ｋ−１トップクラスの選手がボクシング3流にもなれない
無名の選手に秒殺されたことを認めなさい

>>81
それじゃ
ボクシングのメジャー団体チャンピオンが
Ｋジャパ二軍の選手を倒せなかったことを認めなさい

皆、勘違いしてない？Ｋ-１って言うのは競技名じゃないよ。
一応、打撃形の格闘技の頂点を決める場所だよ。
ただＫ-１は、まだ世界的にはメジャーじゃないから弱いんだよ。
だってＫ-１のボクサーはまだ最高でも超マイナーなタイトルの
ベルナルドだよ。本当にメジャーなタイトルなら６回戦くらい
だもん。Ｋ-１は後１０年後なら強くなってるかもね。

>>79
なぜ俺に言う？

>>80
よ、４回戦て・・・(＾＾；
想像以上にしょぼい相手とやってたようだね。

まあいいじゃん
セフォーはスパーでタイソンに負け
実戦で無名ボクサーに負け
そして
K1トップ選手をパンチでKOしまくったんだから
K1の弱さを証明してくれたんだよ

>>82
メジャー団体のチャンプなど1度も出てないだろ

>>1メジャー団体ＩＢＦチャンプだったジェームズ･ウェーリングがハイキックで豪快にＫＯされましたが、何か？

＞８２
ＫＯできなかったのは不甲斐ないと思うけど、判定では勝ったんでしょ。
ｋ−１３軍レベルの柳澤は健闘したと言えるが、結局負け。
セフォーはｋ−１１軍レベルでボクシング３軍レベルに秒殺される。
ｋ−１はまだまだってことに変わりはないじゃん。

>>85
だからＫ-１は競技名じゃないからボクシングもキックも空手も含むんだって。
もしタイソンが出たらＫ-１は強くなる、今は強い奴がいないだけ。

>>86
ん？ビタリ・クリチコは全日本キックの話だけど？？？

>>87
ウェーリングはクルーザー級だったはず。
ｋ−１にきた時はすでに峠を過ぎて節制しきれずに体重が１００ｋｇだっただけ。
相手はしかも４天王と言われてた頃のアーツだし。

＞８９さんが正解を言ったような気がする。

>>87
１0年後、世界ランカーではないタイソンをK1に参戦させて
KOさせて喜んでそうだな

>>89
空手、キックを含む大会でトップクラスの強さ
高いパンチでのKo率を持つレイセフォーは
雑魚ボクサーに負けるとは。
お前の言うととうりK1はクズの寄せ集めだな

セフォーは最近からっきしダメだな

http://www.k-1.co.jp/info/s_name/sj001.htm
これ見るとウェーリングって凄いオッサンやんけ。

ビタリが柳澤と試合をしたのは９３年。
この頃はまだプロボクサーにはなっていない。（デビューは９６年）
今のビタリと８年前のビタリを一緒にするのはどうかと。
ちなみに柳澤戦は判定だったけど５回のダウンを奪ってるけどね。

>>96
それ言うと
セフォーはプロデビュー三戦目で
柳澤は立ち技本格デビュー前だよ
言い訳はやめてね

＞セフォーはプロデビュー三戦目で

ｋ−１での実績は無視するって事か。やっぱりｋ−１なんてさんなもんか。
９６にいってる事は言訳でもなんでもないジャン。
ｋオタって見苦しい。

ソースは？

１00番100番

９６にいってる事 ×

訂正 ９６のいってる事

そもそもセフォーがK-1で一流というのが間違い。
去年ＧＰ準優勝と言っても、ベルナルドの代わりにたまたま
出れただけだし、相手はあの武蔵と、テコンドーに負けたアビディ−だぜ。
実際、決勝では連続１ＲＫＯで上がってきたのに、すでに６Ｒ戦っていた
ホーストに何も出来ずに完敗したわけだし。
それ以前にも、セフォーがＫ−１で勝った一流選手といえば、
まだ弱かった頃のバンナだけ。
アーツ、ホースト、ベルナルド、アンディーといったところには１度も勝っていない。

＞９９全部読んでからレスしてね。
>>27

＞１０２
１．５流くらいはあるでしょ＞セフォー。
で今回負けたのはボクシング界では３流。

>>98
事実は事実だ。

ｋ−１が弱い事は確かな事実だな

皆、ボクシングって言ったらタイソンの名前出すけど、ボクシング会で
一番強いのはロイ・ジョーンズ・ジュニアだって浜田さんは言ってたよ。
階級はライト・ヘビーなのにすごくない？ヘビーより二つも低いのに。

アビディはアーツ戦で消耗してたよ

Ｋ−１は層が薄いから、セフォーくらいでも１、５流になれちゃうのが問題だな。
今のセフォーを、バンナやベル、あるいは全盛期のアーツやホーストと
同レベルでは見ないで欲しい。

混乱してるなＫヲタは

アンディってカッコよかったけど
強くはないよね。

>>109
ベルは弱いよボクシング会では。

>>111
アンディは努力家だからはじめから空手じゃなくボクシングやってたら
もっと強くなってたよ。

世界チャンピオンになれる素材がキックやったら凄そう。

セフォーのかたきは俺様WBF世界ヘビー級チャンピオン？マイクベルナルドが
取らせていただきますぜー！
Kヲタのみんなー心配いらないよ。無名ボクサーなら何とかなると思うよ！

ベルはタイソンがＫＯにした相手を半分以下の時間でＫＯしましたが、何か？

ほんとに見苦しい＞ｋオタ

お前Ｋ−1から逃げたじゃん。

てゆーかＫ1とボクシングではルールがまったく違いますよ
蹴りがないとケンカなら金的蹴られておわりだよ

>>119誰も喧嘩の話はしてません。その話題はキリがありません。

>>117実話を述べているだけの人の何が見苦しいのか理解不能です。見苦しいのはあなたですよ。

アビディ−vsセフォーは去年の横浜大会の結果の方が正しい。
タケル＞テコンドー＞アビディ−＞セフォー
つまり、セフォーはＫ−１でも５流程度

セフォーはＫヲタから見捨てられました（藁

＞１２１
そうとう痛いな、君。
確かに事実は事実だ。
但し、ようはｋ−１で培った技術がボクシングで培われた技術に何処まで通用するかということ。
それぞれの技術を習得する前の話を持ち出されても意味無い。

セフォー　＞　マイケル・マクドナルド
マイケル・マクドナルド　＞　ミルコ
セフォー　＞　ミルコ　？
ってこと。

これからもセフォーを応援するぜ。

セフォーは武蔵を倒した試合の印象が強烈だったので
強いと思われているだけか？

でもセフォーがいつかタイソンを倒したらここの奴らがなんて言うかが
見物だな。

夢を見るのは自由だしタダだからね。

セフォーがタイソンと試合出来るかよ(大藁

格闘技は何が起こるかわかりませんなぁ。

まあ、何はともあれ、ここで語ってる素人たちより輪島の言ってたことが正しい。それだけのようですねっ。

おいおい、セフォーいつの間にか雑魚扱いかよ。
見苦しいぜK1オタ。

ほらほらもっと言い訳しないとKヲタは。頑張って！へこたれんなよ！

>>130
なんでそんな事が言えるんだよ。セフォーが勝ち続ければいつかタイソンだって
逃げ切れなくなって戦うざるを得ないだろ。その時にセフォーが勝つかもしれな
いじゃん。今回はたまたま負けたけどこれから勝ち続ければあり得ない話じゃな
いだろ。よく考えろボケ。一回で引退する訳じゃねーだろ。次勝てばいいんだよ。

>>135
何年後の話をしてるの？　　　

「ボクシングとＫ−１の違い。Ｋ−１の素晴らしさ！それはね破壊力の違いよ！
　ボクシングっていうのは凄いテクニックを重視するのよ！当てるか当てられないか。
　それに対してＫ−１は一発で倒す破壊力が断然凄い！」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜輪島談〜

身分相応の夢を見ないと破滅するよ。

正直セフォーだからどうでもいいわ。

正直無名ボクサーにKOされたセフォーに失神させられた
バンナなんかどうでもいい。

Ｋ１ヲタもＷＯＷＯＷ入ってエキサイトマッチくらい見ようぜ
Ｋ１の連中のパンチ笑えるようになるから

石井館長がタイソンにK-1に１００億で出ないかと言った時に足を蹴られる
のが怖いから出たくないとタイソンが言ったと石井館長は雑誌で語ってた事
があるけど？そんなK-1で優勝したセフォーがタイソンに勝てないとでも？

ボクシングなんてＫ1のためにあるような物でしょ？

>>142
まさか信じてるのか？

とりあえずボクヲタがいままでくやしい思いをしていたことはわかった（ｗ

>>142
セフォーはK-1で優勝してないです。

>>142
優勝してないぞ。

Ｋ１の連中なんてせいぜい４回戦ボーイ
マジでね
なんか４回戦ボーイに秒殺されたやつもいるようだが

4回戦とか6回戦てなんですか？

>>148
ベルナルドは世界チャンピオンになりましたが？

>>150
そのタイトルマッチの相手の戦歴は１勝４敗でしたが、何か？

とりあえずボクヲタがＫ−１に注目してることがわかった（ｗ

セフォーが負けたからといってＫ−１の敗北になるわけじゃないし。

ボクサーなんてどんなに一流でもキックボクサーに
前蹴りやられたら近づけないよ
首相撲もないしキックと比べるほどボクシングは強くない

ちなみその無名のボクサーの戦跡は1１勝１敗
中々強い。

>>151
えーそうだったんですかー？
じゃあベルちゃんはインチキチャンピオンじゃないですか？
見損なった、はっきり逝って！
やーすっかりSRS-DXに洗脳されてたみたいです。
ボクヲタのみなさん、暴言吐いたことをお許しください！

>>116
マクリーニとタイソンの試合って
タイソンの１R反則勝ちじゃなかったか？
やるまえに相手が勝手に反則して負けたんじゃないのか？
ていうか
俺この試合みてないから、なんともいえんが
確かあの試合は
ホリの耳噛み千切って、ボクシング会追放されかけて
２、３年ぶりの病み上がりじゃなかったか？
今のタイソンと全盛期のタイソン
または今のタイソンとは動きが話にならんくらい
まだまだでしょ､そん時

>>142
痛すぎだぞ
またあの例の雑誌だろ
あの全部ネタの糞雑誌
谷川の大うそつきのよくでる
ていうか
マイク、バンナの勝ったほうを
タイソンにボクシングでぶつけるとか言ってたが
結局K1に多くの人を目を向けさせるための
話題作りの大嘘にしか過ぎなかった
浣腸が100億円も金出せるわけ無いだろ？
勘違いもいいとこだよK1ヲタ

１勝４敗に勝ってマイナー団体のチャンピオンになったベル。
無名の１１勝１敗に秒殺されたセフォー。
ボクシングだとどっち強い？

>>156
気付けよ。
お前はどっちオタでもみっともないぞ。
ベルのタイソンよりランク上ネタなんて馬鹿でも気付く。
気付かないのは身体障害者だけ。

誰かボク板にこのスレのリンク貼ってきて！
腹抱えて笑えるよ！

>>156
本気で言ってるの？
だったら君、ださすぎだね。

タイソンみたいな小さい選手がチャンピオンになる時点で
終わってる

3流ボクサーベルでもいけるK1
タイソンが蹴りの練習1年して
K1でたら
４５歳くらいまで連続優勝しそうだ

>>162
小さくても
ベルより格段にパンチ強いし
　

>>163
逆でしょタイソンは三流のキックボクサーにも勝てない
三流でも勝てる格闘技、それがボクシング。

俺は、去年セフォーがＧＰで準優勝して騒がれてた時も
セフォーは大した事ないと思ってたよ。

ついでに、セフォーってアダム･ワットに圧勝してるけど、これはどうなの？

ボクシングはすばらしいけど強さを測るルールじゃない

>>156
わざとくさいよ・・・・評判悪くなるからやめときな厨房君

>>166
アダムワットって
5流ボクサーだろ

>>166
クルーザー級のへたれ。空手もやってたけどへたれだったので
ボクシングやってたけどいまいち活躍できずにＫ−１に戻ってきた。

>>1　君のような素敵なスレたてれる人は大好きだよ

>>165タイソンは三流のキックボクサーにも勝てない

なわけないだろ
雑魚のベルが勝てるんだから
余裕だろ

カンチョウは何かのインタビューで
ノルキヤがＷＢＣヘビー級25位
ワットがＷＢＣクルーザー級15位だって

ボクヲタが何がしたいのかわからない
ボクシングはボクシングでいいじゃん
ルールが違うもの比べても・・・

勝ったつっても蹴り数発食らっていつも大会じゃ勝てないけどね。
アンディの後回し蹴りで負けた。へたれ。
で、たてつづけにアンディに負けて、アーツに２大会連続ＫＯ負け。

>>172
タイソンよりベルのほうが強いと思う、Ｋ1ルールでは。
純粋なボクサーはすねを鍛えてないし首相撲もできないから
ちょっと難しいと思う

タイソンは純粋じゃないから引き合いに出すのはどうかと思う。あいつは
特別保護動物クラスだからなー。

>>173
ノルキヤは一時期ＷＢＡで25位とったと騒がれた。
だけど実際はＷＢＡは15位まで
ＷＢＣのサイトまで行って確認したがノルキヤの名前はなし
ワットはＯＰＢＦをとったということで一時ＷＢＯクルーザー級7位
だけど5ＲでＴＫＯ（しかもすべてのラウンドとられて）されたらランキングから姿を消しました
そもそもＯＰＢＦとったら自動的にとりあえずの挑戦権が与えられるだけで
ＯＰＢＦから勝ちあがるような選手はほぼ皆無です
ちなみにクルーザー級の選手は1階級下のライトヘビーより人気がなくファイトマネーも低く
ライトヘビーの選手より“弱い”です
Ｋ−１ヲタならこれぐらい知ってたら？
嗚呼ごめん。知らないからＫ−１ヲタやってるんだよね

そんなワットを倒したとしても何も意味がないってことだね。
Ｋ−１でもボクシングでも５流の選手だしさ。
ノルキアなんてザコにしか勝ってないしな。

>>ライトヘビーの選手より“弱い”です

テクニックという意味で？

タイソンに首相撲できると思ってるやつがいる

というかＫ−１トップクラスの選手がボクシングマイナー団体の8回戦以下の
選手に1Ｒ秒殺負けした感想はどうよ

>>176
蹴り出すタイミングにカウンター会わされ失神KO。
もしくは首相撲狙いに不用意に近づきステップバックされ
その後のフックで失神KO。（もちろんベルナルドがね。）

まともな勝負になるとは到底思えん。

ベルナルドにしろ、セフォーにしろ、K-1で勝てないからボクシングに逝った

ノルキアはボクシングアフリカ王者､でも腕相撲世界王者には全く歯が立ちませんでした。

いや、クルーザー級の選手ってライトヘビー級の選手に勝てないということ
現にミハエルゾウスキーは簡単に取った。
しかもすぐ返上。クルーザー級の人気のなさと実力のなさを物語っている

それでボクシングに行ってたいした結果が残せないということがわかって
またＫ−１に行った。
（何せ6回戦間でしかいけなかったし。）

>>182 すでにK-1で無名の新人ボヤンスキーに負けてるから､またかとしか思わない。

>>183
ボクヲタは妄想力が豊かだね！

>>184
１勝４敗のやつに勝ったけですぐ戻ってきたやつと
８回戦以下のやつに秒殺されたやつのことか？
逆にボクシングで勝てないからＫ１逝ったやつはいっぱいいるな

ちなみ無名の選手の戦績１１勝１敗

＞184
逆だろ！

ダグラスはタイソンにクリンチできるのなら
別に首相撲出来るといってもおかしいことじゃないんだけど。
身長小さいし。

ボクシングは強い奴から弱い奴まで層が厚すぎるんだよ。
比較しろというのが無理。
でも、９７年のホーストならボクシングの世界でも成功してただろうと思う。
今ならバンナ。やって見なきゃ分からない。

チェスター・ヒューズか､これはタイソン以上の新人が現れたな。

>>102でも言ったとおり、セフォーはヘタレなんで、そこんとこよろしく。

ボクシングと極真てどっちが競技人口多いの？

今のボクシング会のレベルは蹴りがどうだとか、そんなレベルじゃないよ。
わかりすく説明するとキック３ヶ月の奴がボクシング２年の奴に勝てるか？
ってことだよ！ホントそんくらいのレベル差があるんだよ。

フランソワ・ボタ

>>198　はぁ？ボクシングなんて家の近所のトンカツ屋のおっさんでも世界王者になってたよ?

>>194
バンナは4回戦の時点で相手をＫＯできなかった試合があるためボクシングでは成功できません
ホーストは防御技術だけなら8回戦クラスくらいまでいけたんじゃないか？
攻撃の技術は点でダメだがな

>>189
K1ヲタの妄想は群を抜いてるな。
〜ならタイソンに勝てそうとかって発想自体痛いよ。
言っとくがボクオタって訳でもないよ。

K1ヲタ以外の格闘技全般見てる人ならだいたいそう思うよ。

WBCは１５位までしか発表していないのに・・・
石井は訴えられないかな

>>200
階級というものを知らないのかな？
ミニマム級のＦマネーはわずか2000万円
（それでもＫ−１ＧＰの優勝賞金の半分だが）
ところでヘビー級ボクシングは見たことあるのかい？
若造？

>>198
それはない
練習時間は同じくらいだよ

ホーストはボクシングやるとしたらヘビー級？
見た感じヘビーの選手とは思えないけど。

>>200
星野のことだろ？
別にとんかつ屋は関係無いよ。ただファイトマネーが少ないから、
やってるだけ。っていうか近所なんだ？すげェ！

セフォーをそんなに悪くいいなさんな。
体調（腰）悪いのだから、仙台でも誰かに負けちゃったし〜。
そら負ける時だってあるがな。
それにしてもＫ１では腰のケガが流行ってるな。
アーツ、セフォー、バンナ。なぜだ？

とりあえずｋ−１であれボクシングであれ、何においても相手をたいしたこと無いと
言うなら相手を良く勉強してからいって欲しい。
特にＫオタ。

>>204　おっさんがちいせえからって馬鹿にすんなよ？
って言うか何でおまえが知ってんだよ。

>>208
とりあえずＫ−１ではトップクラスの選手だからな

ボクシングのタイトルマッチのファイトマネーは公表されることすらも知らんのか？

おっさん意外と有名だな・・
さすがマニアが揃ってるだけある。

相沢はかわいい！と言う事でいいかな？

>>204
嘘をつくな。リカルド・ロペスのファイトマネーは
平均２００万だ。
ボクシングで儲けてるのは、ヘビーのチャンプと、一部の
人気選手だけだ。

それは，ロペスは何故か知らんが異様に安上がりな選手ってだけだ

>>211
キックボクシングのトップには一度も勝ってないけどね。

　なんかアホな事いうね〜〜え
　セフォーがボクシングで負けたからって　どうかした？？
　セフォーはK-1屋　だからボクシングに負けるのは
　あたりまえだ！
　そんな当り前の事を勝ち誇った事を言うボクヲタは
　馬鹿だね、ボクシング自体のレベルは高いが
　ファンがあまりにも低すぎるのはで・・・・・・
　　

とりあえず今いるボクオタじゃちょっとこずけばすぐボロが出る。
だってくだらん煽りしか言わないんだもん。

>>215
お前の勘違いだよ
ライト級でさえファイトマネーの相場は5000万円
現代のボクシング人気（世界での）はすごいからな
ＰＰＶで世界中が見るからそういうことになる

ルイスが柔道を練習して試合に負けたら柔道＞＞ボクシングと言い出すのと
同じくらい低レベル。

どうでもイイけど、相沢いいでしょ？

>>218
そうだね
例え度マイナー団体でなおかつそこの団体の中で6回戦程度の選手に
1ＲＫＯ負けしたって気にすることはないな
ただ、その程度のやつらがタイソンタイソン叫ぶのうゼェ
ボタっていうだけでもなめてる

>>220　日本人ボクサーは最近では畑山の最期の試合の5000万が最高
それでも他の日本人王者の比べて高すぎるので記事になった。

確かにロペスは特種な例だった。
何でロペスのファイトマネーが低いかと言うと、メキシコ
は中量級チャンプが多く希少価値がない。さらにストロー級
なんで注目されない。しかもロペスが強すぎて相手がいない。
ロペスに匹敵するスターがいれば・・・
デラホーヤとトリニダートみたいに。

＞２２０
調べてから言え

>>223
何でセフォーが負けただけで"奴等"と一括りにしてるの？論点違うでしょ？
別にホーストやアーツ関わってないし、ベツもバンナも口車に乗せられただけでしょ。

>>218
一部は正論。
だがボクシングルールでもベルナルドやバンナならタイソン
にも勝てるとか言う痛いK1ヲタもいるからボクヲタも頭に
くるんだろ。

５０００万か〜いいなー。
よし！宝くじ買う。

>>227　K-1ルールでタイソンが勝てると言ってるのと一緒。

>>227
言ってないでしょ。
それは馬鹿。
Ｋ−１ルールを前提にぺっちゃくってるんだから。

>>229
まるで違う。
タイソンはパンチのスペシャリスト。
パンチが有効なK1ルールに縛られない。
がベル・バンナは打撃全般中途半端な技術者。
その中でパンチしか使えないボクシングでは通用しない。

・・・これだからK1ヲタは痛すぎるんだよ。

>>231
なんでも断定してしまう君が一番痛い

＞２２１
議論のすり替えだな。ボクシングとｋ−１に柔道とボクシングほどの距離はない。
ルールの違う別の種目だが打撃で勝負する点で近い関係では有る。
ボクシング擁護派はｋ−１トップの選手はボクシング世界ランカーに勝てる
という主張に対して、今回のセフォー敗北を取り上げてそれは無理だと言っているだけ。

>>231 ベルナルドはボクシング世界ヘビー級王者ですよ?

>>233　ランカーというか王者にかってますが？

という訳でストロー級は金にならない。
ボクシングでもうかる階級は、ウエルター・ミドル・ライトヘビー
それとヘビーです。例外的にハメドみたいな人気選手もいます。
ジャップは希少価値が高いからファイトマネーは多いです。
でも畑山は、弱い日本人同士での乱打戦を制しチャンプになった
だけでリックには実質負けてるし、世界的には一流とは言えない
ロルシーにボコボコにされたヘタレです。

辰吉vs薬師寺は２人とも１億超えたよね。

ファイトマネーに関しては、>>215の言う通り世界チャンピオンでも
200万〜位の選手はざらだよ。
畑山と同じライト級のＷＢＣチャンプのカスティージョなんか、畑山
よりも全然強いのに700万くらいしか貰えないし。

ＷＢＦはドマイナー団体で日本やアメリカのボクシング協会はタイトルすら
存在を認めてません

＞２３４
今までのレス読むなり、どういうボクシング団体があってそのレベルは
どれくらいか調べてみて。
極端の事を言えば、だれでも「俺が世界チャンピョン」と言うことは
できるが、世界がそれを認めてくれるかどうかは別ということ。

>>232
現実をちゃんと見ようよ。
確かに限定し過ぎた書き方になってしまったが俺の言い分には
反論できないんだね。

>>234
煽っているだけだよね。
K1ヲタだと本気か煽りかわからん。

ロペスなんかあんなすごい選手なのに前タイソンの前座でやったとき
女のタイトルマッチより試合が前でファイトマネーも安かったよな。
軽量級は基本的に安いよ。

ウィーアーザチャンピオンでミハエルシューまっはが最強。
ボクオタの金理論で考えれば金持ちに生まれたシューが
金のかかるスポーツＦ−１をやり、
金持ちになった。キミィこの世は金だよ金。

>>242
でもＦ１は純粋にシューマッハのみしかかね稼げてないじゃん

ボクシングとK-1じゃ層が違いすぎるんだから、トップだけ比べりゃ
ボクシングの方が上なのは当然。平均を比べないと意味が無い。

＞２４２
そのとうりだと思う。悲しいが。
もしキックがボクシングよりも先にプロ機構を確立して世界に広まってたなら、
今のボクシングとｋ−１の立場はあらゆる面で逆転していると思う。
世間の文化として定着し、練習環境に恵まれて、お金を稼ぐ職業として魅力の有る
そういう歴史をもつボクシングが強くなる事は当然。
ｋ−１等キックの成長はこれからのこと。

セフォーに勝って結果論としてボクオタは何が言いたいか是非聞きたい。

タイソンはＫ−１でも勝てる、て
カレリンは総合でも勝てる、になんか似てるね。

そうなると競技人口が極端に多いというか底辺も底なしのボクシング不利かと思われ
>>246
ボクシングどうこうの話は出すなということだ
Ｋ−１の選手はボクシングにおいてはカス同然
キックルールなら何があるかわからないということにしといてやるから

K-1は短い歴史でこれほどボクヲタを熱がらせてるんだからそれで十分

タイソンもカレリンも強いから他の格闘技しても強い。
フィリオもＫ−１で最初は強かった。

>>249
多分日本でだからこそ騒がれているがその他の国では全く騒がれていないと思う

ようは現状のレベルとしてボクシングのトップ＞ｋ−１のトップと言いたいんでしょ。
全体的な流れを見ると元々ボク派はｋ−１とは違う格闘技として比較など考え無かったが、
ｋ−１が立ち業最強を言い出してボクシングのチャンピョンにも勝てるとか言い出した。
あげくにマイナー団体を使ってなんちゃって世界チャンピョンをリングに上げて、売名
行為をやりだした。
これにボクオタが本来のボクシングの最高レベルはあんな物ではなく、そもそもボクシング
の誤った情報が流される事が我慢なら無くなって、反論しだしたようだ。
一番悪いのは誤った情報を流し、人を騙す某館長。

激しく同意
考えようによっちゃあ谷川も被害者

>>253

谷川は共犯者。

こうつきつめていくと正直、曲新ってめちゃくちゃ弱いんだな

>>254
じゃあ一茂と糊化とはせきょーと畑野は？
あいつらは被害者というかただの馬鹿って気もしないではないけど

>>252 WBFと言う団体が存在することも､ベルナルドがチャンピオンなのも事実です
誰が誰をだましてるって?

極真は打撃戦で一番重要な部分を無しにしちゃってるからね。

>>252
キックルールでやった場合はどうだってことを言いたいわけよ。
そもそもこんなくだらないことで議論するはめになったのは、馬鹿が
ボクシングでトップならＫでも勝てると良い、Ｋのとップのボクサーなら
ボクシングでも勝てると言ったからでしょ。

というかＫ−１の真骨頂はトーナメントだからね。
面白さではワンマッチでも構わんが、ワンマッチで勝つ重要性より
トーナメントで勝つ重要性のほうが大きいってわけ。
だからバンナやベルは皮肉でワンマッチ最強とか言われるんでしょ。
でも一回戦で両者とも敗北喫したりしてるけどね、
トーナメントにおいて未だに純粋なキックボクサーしか優勝していない事実も
ボクオタは理解してくれ。

＞WBFと言う団体が存在することも､ベルナルドがチャンピオンなのも事実です

マイナー団体のなんちゃって世界王者とはいったが、それは事実で嘘とは言ってないよ。
ただその団体がボクシング界でどういう位置付けの所なのかとか、世界ランカーを１５位
までしかランクが無いところを２５位だといってランカーを勝手に装ったり。
某館長がボクシングの知識の少ないファンを騙しているってこと。
だれか２５７みたいな奴を理解させてくれないかな。眠くなってきた。

＞２５９ボクシングでトップならＫでも勝てると良い、Ｋのとップのボクサーなら
ボクシングでも勝てると言ったからでしょ。

立ち業最強を歌ったのはｋ−１でしょ。それでベルナルドを捕まえて「世界のパンチ」
なんていわれるとボクオタとしては、あんな程度と一緒にするなと言いたい訳。

K-1は他にもチャンピオンが勢ぞろいしているのに
ボクシングのWBFに限って詳細に説明するのはおかしい。

＞Ｋ−１の真骨頂はトーナメントだからね。面白さではワンマッチでも構わんが、ワンマッチで勝つ重要性より
トーナメントで勝つ重要性のほうが大きいってわけ。

最近ではそのために試合が判定狙いが増えて面白くなくなり、人気が落ち始めたと批判され出してるはず。
現に来年からはトーナメントはＧＰ本選のみで後はワンマッチ興行という初期の形態に戻すとの事。

>>261
というか、良識あるＫ−１ふぁん（オタでもいいけど）はそんな
事言わないよ、ここでそんなこと抜かしている奴は
Ｋふぁんを装ったボクオタか、ＳＲＳの記事そのまんま鵜呑みにしている
初心者でしょ。

タイソンもカレリンも強いから他の格闘技しても強い。>

そういう根拠の無い妄想じみたこと言ってると笑われるよ。

＞ボクシングのWBFに限って詳細に説明するのはおかしい。

ボクオタがボクシングに限ってはうるさく言う事は当たり前。

＞２６４
ファンサイトに来るようなコアなファンでも「ベルナルドは
世界レベルのボクサー」とか言う奴多いよ。

>>267
そういうのを盲信的ファンというのだよ
コアじゃなくて単なる厨房という。石井にだまされてる哀れな人たちだよ

とりあえず、この試合を動画で見たい

タイソンもカレリンも強いから他の格闘技しても強い。＞

根拠は？まさか君の妄想のみ？

>>267
それは信者。
２ｃｈにいる良識あるＫ−ふぁんはそんな愚考などしない。

タイソンとロイドがK-1ルールで戦ったらどっちが勝つ？

で、結局タイソンはホーストには勝てないんだからもういいじゃない。わかった？ボクヲタちゃん

>>272
一流ボクサーがＫ−１の選手とやった例が皆無ゆえ何ともいえぬのでは。
パンチで簡単に決まるかも知れんし、ローでびびって試合が成り立たなくなるかも知れぬ。

>>266 ボクオタがじゃなくて､解説や石井がWBFに限って細かく言う必要は無いという事。

＞２７３
単なる煽りだと思うが、本気でそう考えているなら別に良いんじゃない。
信じる事は自由だから。
ただボクシングの現状レベルを充分認識した上で考える事をお勧めします。

ボクシングの現状と言うのは10年前から変わってないようですね。

どうしてベルはストレート打てないの？
どうしてバンナはアッパー打てないの？
ヘタだからですまされる謎じゃないよ、素人でも
打ち分けられると思うのだが。
打たない事にプライドかけてるかのごとく、出さないね。
謎だ。

>>278
ストレートは胸にお肉がついてると打てないと聞いた。
アッパーはバンナがガード下手な上に打たれ弱いからだと思うがどうか。

おまえら全然わかってねー
本当に格闘技してるの？
俺びっくりだよ
っていうか
びっくり俺だよ
ボクシングしてる俺としては
セフォー、ベルナルドはマジに強いよ
俺K-1よりボクシングの方が好きだけど
セフォーとベルナルドは認めている
セフォーが弱いとか言う奴は
たぶん
口だけ・・・・

＞＞２７８
ホンとだよね！特にバンナのアッパーはみたことないよね。
出せないわけないと思うんだけど？？？？何でだろう。

>>279
関係ない
>>280
アホ

洋介山もチャンピオンだったよ

バンナさんはGP99対ホーストの１Rでアッパー出してだぞ
大ぶりだったけど・・

>>281
てめぇはそのままお遊び僕チン愚やってな（藁

おそらく福岡大会は、この事実は触れられないまま進むんだろうな。

19 名前： 投稿日：01/09/03 19:00 ID:x1s5mkK2
>>17=1
言い訳じゃなくてソース出せってのは妥当な疑問じゃないの？
何で答えられないの？

20 名前：同じく 投稿日：01/09/03 19:02 ID:nsrn2/5c
>>17
お前、単純な防波堤を貼っただけ。
さっさとソース出せチンカス。

　◆セフォー爆沈　米ミシシッピー州フィラデルフィアで２日、
Ｋ―１戦士レイ・セフォー（ニュージーランド）がボクシングヘビー級ノンタイトル戦に出場。
無名のチェスター・ヒューズ（米国）に連打を浴びてリング外に弾き飛ばされ半失神状態となり
１回44秒、ＴＫＯ負けを喫した。

ｋ叩きが著しいな。
ボクのリングで負けただけで、
わざわざﾌﾟﾗｲﾄﾞルールに合わせて惨敗したアゴ軍団とは訳が違うぞ。

Ｋヲタがまた負け惜しみ言ってるよ

>>289
アナゴのケツの穴でも拭いてろｳﾞｫｹ

ごめんなさい

セフォーってボクシングならK−１で１，２を争うとか
館長か谷川がいってたよね。

＞２９３
そんでもってその実力は、無名の４回戦ボクサーに１Ｒ４４秒で失神
させられるレベル。（藁
確かフィリオとグラウベもパンチだけならセフォーは物凄く強いと
言ってたな。（藁

俺はセフォー好きだが、負けた事より腰の調子の方が
心配だよ。
アーツもそうだがセフォーやアーツがこのまま治らず
負けまくるのは見たくない。
よく休んでから試合してほしいよ。

どのスポーツでも腰は選手の生命線だからね。

レイ・セフォー、在りし日の肖像↓
http://www.styla.net/backno/11styla/kyoko/3img/204.jpg

肝心の腰痛めてたことにはまったく言及しないのは
気付かないふりしてるの？それとも知らなかったの？
今のアーツ見て、こいつの実力はこの程度か。と言ってるのと同レベルなんだけど。
それと無名の選手って11勝1敗でしょ？
それって強いんじゃないの？

本当に腰が悪かったら、試合しなければ良いだけ。
あくまでもボクシング技術向上の為の挑戦なんだから無理する必要は
何処にも無い。それに大阪で痛めた後、仙台でボンヤスキーとやったが、
ほとんど腰は復調していたようだ。
そもそもプロアスリートでしかも格闘技をやる者で、どこも痛めてない
奴なんていないと思う。
相手の11勝1敗は良い成績だが、あくまで４回戦。彼がとてつもない才能
を持っているのかもしれないが、４回戦でこのくらいの人間はざらにいる。

＞それと無名の選手って11勝1敗でしょ？
＞それって強いんじゃないの？

弱くは無いと思う。
ただこの時点で1敗してるから強いとも言い切れない。

11勝もしてんのに四回戦ボーイ？？

１１勝のほとんどがレイ・セフォーとかベルナルドみたいなヘタレ相手ばっかりなんだろ。

8回線だよ

アーツって腰治ったのかな？
腰悪くしてからやたらとスピード遅くない？
でも、試合には出てるし。
よくなるまで試合出なければいいのに。

＞３０３
相手は８回戦だったっけ？そもそも前座試合だったはずだが。

＞３０４
アーツスレか福岡大会スレに書こうね。
一応コーチのマナーとは半年から１年は休ませたいと言っている。

>それと無名の選手って11勝1敗でしょ？
>それって強いんじゃないの？
こんなこと言ってるようじゃねえ？

レイセフォー、バンナ､ベル
のチンカス
レベルのボクシング技術のしかもってない雑魚にKOされる
キックボクサーが
タイソンのパンチが当たらないと思っている
世間知らずな
馬鹿

ベル、ノルキアが
南アフリカで最強のボクサーだと
勘違いする
基地外集団
南アフリカのボクシングのベルトなど
チンカスレベル
南アフリカで
ほんとに強い奴は
アメリカにボクシングしにいってるよ
フランソワボタとかね
ノルキア、ベルなど
ボタの足元にも及ばない

>>308
なんでも断定してしまう君こそ基地外だろうね

>>309

ボクシングについて無知なK1ヲタが
ボクシングの話に文句を言うなよ
これは嘘偽りの無い事実だよ

>>310
君は事実と意見の区別すらつかないのか(w

ｋ−１ファンがすべてキチガイや勘違い君だとは思わない。
純粋にキックの有る打撃格闘技が好きな人も入ると思う。
３０８のいうことはちょっと煽りがあるが、ボクシング界の
常識としては正しい認識だと思う。

K1ファンのみなさま、目を覚ましてください
この状態は前藤田がミルコに負けたときのプ板と同じ状態です
プ板の二の舞はやめましょう

＞３１３
あの時よりはまだ状況はましかな。
藤田ｖｓミルコは旧プライドルールで圧倒的有利な藤田が負けた。
今回はｋ−１界で１，２を争そうボクシング技術を持つセフォーが
ボクシングルールで前座試合で負けた。
相手の土俵で戦った分セフォーがましか？でも相手は無名４回戦ボクサー
だから似たような者か？

>>311
実際ボクシング団体でレベルが高いといえるのはＷＢＡ・ＷＢＣ・ＷＢＯ・ＩＢＦくらい
たまにＩＢＯとかに例外がいるけど
国内タイトルなんて論外。
さらに言えばＷＢＦはタイトルとして認められてすらいない

ボクシング技術が１、２？まあここは認めたとしても
別に冷セフォーが負けたからと言ってＫ１の敗北だとは思わないよ。
だって彼のＫ１での戦績見れば分かるでしょ。
準優勝したときの対戦相手は武蔵とくだばりぞこないのアビディだぜ？
>>308
ログ読んでくれよ。
普通のＫ−１ファンはそんなこと思ってないから
Ｋ−１サイトにいるのは信者か、Ｋオタを装ったボクオタか、初心者だよ。
いつまでも叩く材料として使ってるのだとしたら、見当違いだよ。

ベルナルドのストレートは見たことあるぞ。
ていうかバンナ、急速にボクシング下手になっていってないか？
一昨年のスケルトン戦以来どんどん。
動きも今とまったく違ったぞ。あんときゃびびったのになあ。

＞ボクシング技術が１、２？まあここは認めたとしても

これは石井館長や谷川、いっしょに練習してるフィリオ、グラウベが
いっている事です。そういえばベルナルドを「世界チャンピョン」だの
「世界のパンチ」だとも言ってたね。（藁

＞セフォーが負けたからと言ってＫ１の敗北だとは思わない

そもそもボクシングルールなんだからボクオタじゃなくたって、ボクシングの
勝利だなんて思わない。
ただしｋ−１でパンチ技術トップのセフォーが無名選手に秒殺されたって事は
ｋ−１のパンチ技術は低いってこと。
その程度のレベルのバンナ、ベルが活躍できるｋ−１ならまだまだボクシングの
最高レベル選手に勝てる訳も無い。
ボクオタ側はそもそもｋ−１を打撃格闘技として、競い合うべきライバルだなんて
認識してないから。

ｾﾌｫｰって相当調子落としてたよね。腰だと思うけど。
現時点のｾﾌｫｰ→Ｋでめちゃ格下のﾏｲｹﾙ何某に一回戦で寝首かかれる程調子落としている。
この間のグランプリで分かってたじゃん。

＞現時点のｾﾌｫｰ→Ｋでめちゃ格下のﾏｲｹﾙ何某に一回戦で寝首かかれる程調子落としている

それはミルコじゃないの？
セフォーが負けたのはメジロジムの新鋭ボンヤスキー。

何の雑誌か忘れたが、以前フィリオが｢レイ・セフォーのボクシング
技術はすごいんだ！｣とか発言していた記憶があるが、これじゃフィリオ
の面子も丸潰れだな。

＞320
ごめん、勘違いしてた。。。W

>>318
バンナだってキックの練習してきたし、ベルナルドは蹴りの防御を
数ヶ月にも渡ってやってきたが、未だに蹴りへの対応は出来てない。
ボクシング技術が確立してからのベルの戦績はまったく良くない。
アンディ、アーツ、ホーストを含めミルコにも負けている。
バンナはローのカット出来るよ、キックの練習を重点においてたから。
98年から本格的にボクのほうドンキングに飼い殺しにされてたみたいだけどさ。
またレイセフォーは過去、一度足りともトップのキックボクサーに勝っていない。
ホーストに２度負けてるし、アンディにも２回ＴＫＯ負け、アーツにもローでＫＯされた。
そして準決勝は棚から丹餅的に死にぞ来ないとザコに
勝っただけで準決勝に進めたのは初めて。グレコやアンディに毎回１回戦で
負けている。準優勝は実力で勝ったわけではない。
だから何年も練習してきたボクタイプのキッカーがローの対応を未だに
出来ないのに。ボクがいきなりＫにハイって対応できるか？
一度や２度は確実に勝てる、しかし知名度の上のヘビーボクが来れば
蹴り主体の攻撃に全員なる。それと踏み込み時にクラウチングスタイルで
来るボクサーは危険。ローや膝まともに入る。
太ももに本気で膝蹴り食らったことある奴は分かるけど、立ってられない。
それこそ本格的にキックの練習してる連中の蹴りクらったら持たない。

でもボクがＫに来れば練習すれば誰も敵わないと思うね。
唯、Ｋに出て蹴りの練習もカットの練習もしないで勝つというのは
おかしいってだけだ。

僕、ぶっちゃけKヲタです。ボクシングのヘビー級がどうなのか、
WOWWOWとかないし、直接見たことはないからわかりません。でも
まあ、K１と比較にならないくらい凄い選手がいるのかもというく
らいは想像つきます。競技人口の数、黒人選手の数から考えても
納得いきます。K1はボクシングに比べたたらレベル低いのかもしれない
けど、決して技術低いわけではないのでは？僕空手や合気道七年間やって
いたので、佐竹武蔵のパンチが哀しいほど手打ちだとか、選手の動きくらいは
ただの素人観戦者よりはわかります。僕自身K1出はじめの頃はレベルの低さを
鼻で笑ってましたが、それから三年四年経つと、凄いと感じるようになりました
。まぁ、もし僕がボクシングヘビーの試合みたらもっと凄いと感じることも
あるかもしれません。でも、ボクシングに劣るからといってK1がつまらんという
結論も安易すぎやしないでしょうか？ゴールデンタイムにくそつまらんバラエティー
だとかクイズ番組をやられるのと、K1を放映されるのではどっちがいいですか？
ボクおたさんたち。

＞、Ｋに出て蹴りの練習もカットの練習もしないで勝つというのは
おかしいってだけだ。

それは当然の事。ボクサーがｋ−１ルールでやるなら、ミルコが藤田と
旧プライドルールでやった時のように、事前の練習期間は当然あるものと
仮定してカキコしてました。すんません。

＞ボクシングに劣るからといってK1がつまらんという結論も安易すぎや
しないでしょうか？

キック有りの立ち業格闘技をここまで話題にして、日本に認知させた
ｋ−１はすばらしいと思いますよ。これが続けば間違いなくレベルは
上がるし、選手のファイトマネーも魅力的になり、ランカーも含めて
色んな選手が参加してくれると思う。
しかし、その過程でマイナー団体を利用してこれがボクシング世界王者
とか、ランクが１５位までしか認定されてないはずのところを２５位と
か勝手に捏造してボクシングの誤った情報を流し、貶めるような事は
しないでくれと言う事です。

だから層が違いすぎるんだって。
そりゃトップだけ見ればボクシング＞K-1だろうが、
平均レベルを比べれば、もはやK-1はボクシングを抜いてるだろ。

Ｋ−１の一軍がボクシングの下っ端に負けたんだっての

４回戦だか６回戦だか知らんけど、１１勝１敗ということは、
さらにその下に腐るほど選手がいるだろ、ボクシング界には。

でも、セフォー１ラウンドKOはガッカリです。
ところで、ヘビー級ボクサーって年に何試合くらいやるのですか？
ポット出の選手に有名選手が負けることがあるからK1はまだまだ
っていう声を聴きますが、K1みたいに年に十試合
ちかく試合すれば調整うまくいかないときもあります。ボクサー
だって年に十試合くらいやればいつかはぽっとでの野郎に負ける
と思います。ボクサーだって人間だからな。逆に今のK1トップ
が年に二、三試合くらいでいいっていうならまずぽっとでに負け
ることはないでしょう。

1試合で数億儲かるボクよりＫ１は数百万だから数こなしてるんだよ。
だから経験や戦略はホーストのほうがはるかにうまい。
といってもプライドよりＫ1のほうが稼げるけどね。
>>328
１軍じゃないからトップに勝てないんです。

体調悪いのにリング上がるのがＫ−１。
ボロボロになるまで使われて石井に捨てられる
のがＫ−１。

＞３２９＝３２７
何が言いたいのかわからん。
平均すればレベルが上って言うのはマイナー競技の特徴だよ。
ボクシングは世界の頂点を争そうレベルから健康維持の為とか
学校の部活でかじっただけと言うレベルまである。
マイナー競技は本当に好きな人しかやる機会も無いが、その分
一人一人が熱心な分個人の技量は高い。
ボクシングはレベル１００〜１までの人がいるが、マイナー競技は
レベル６０〜１０くらいの集団というだけ。
結局高いレベルには到達していないだけじゃん。

パンチ技術・・・ボク＞＞K-1
キック技術・・・K-1＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ボク

よってK-1ルールではタイソンはホーストに勝てません

＞３３４
そういうのを机上の空論といいます。

Ｋ-1選手はトーナメントを勝ち上がるところがすごい。
１日に何試合もするのはかなりキツイと思う。

基本的なパンチをかわす技術をＫ−１連中は持っていないように
思える。スウェーとかダッキングとかヘッドスリップとかね。
連中にボクサーのパンチはかわせないと思う。

>>337
アップライトに構えるキックではダッキングやウェービングは中々使えないぞ。
スウェーを使う人は結構いるよ。

前も言ったけど
Ｋ−１の本筋はトーナメントが重要だと言う事。
ボクシングで言う世界タイトルマッチ線。
そのトーナメントでキックボクサーしか優勝していないという点。
そしてボクタイプが蹴りに対応できなかった点。
有能な黒人選手がボクにすべて行ってしまってるという点
Ｋで毎回同じ選手がトップに立てるということは選手層が薄いという点。
蹴りに対応できるのには、練習期間を長く置かなきゃボクにもきついという点。
ボクの技術はバンナやベルがトップな時点でボク技術がＫでは遅れているという点。
普通のＫふぁんは、ベルやバンナがボクでトップを取れない分かっているちう点。
バンナがボクサーの前でキックボクサーであったという点。
以上のこと踏まえて、これからボクオタもＫオタも議論してください。
これまで論じられてきて、これらは確定的になってるわけです。

いい加減、堂堂巡りに同じ発言を繰り返さないでください。
主張してる皆さんも毎回同じ事説明するのは悲しいでしょう。
初めて参加する人もまずログを読んでから書き込んでください。
もうほとんど出尽くした話題ですからね。

セフォーが負けたのがよほどの大事件だったようですね､ボクヲタにとって。

セフォーはどーしょもないな。
Ｋ−1で無名のボンヤスキーに負けたかと思ったら、
ボクシングでまで無名の選手に負けるとは。
もう引退か？

>>339
同意。
何か毎回同じこと言ってるよ。
つーかあほらしくなってきた。

結構、日本国以外ではボンヤは有名みたいだよ。
それが結構な戦績で、イグナショフに勝ったはず・・・。

11勝１敗と言えばベルナルドのK-1デビュー前の戦績と同じ。

＞Ｋ−１の本筋はトーナメントが重要だと言う事。

判定が多くなって詰らなくなった原因。来年からはワンマッチ主流に原点回帰。

＞トーナメントでキックボクサーしか優勝していないという点。
＞そしてボクタイプが蹴りに対応できなかった点。

３流のボクサー崩れレベルしか参戦してないよ。

＞有能な黒人選手がボクにすべて行ってしまってるという点
＞Ｋで毎回同じ選手がトップに立てるということは選手層が薄いという点。

そのとうり。

＞蹴りに対応できるのには、練習期間を長く置かなきゃボクにもきついという点。

蹴りに対応するには時間が掛かるが、蹴りの未熟さを補って余り有るパンチ技術がある。

＞ボクの技術はバンナやベルがトップな時点でボク技術がＫでは遅れているという点。
＞普通のＫふぁんは、ベルやバンナがボクでトップを取れない分かっているちう点。
＞バンナがボクサーの前でキックボクサーであったという点。

そのとうり。


これまで論じられてきて、これらは確定的になってるわけです。

３流も１流もローに　耐えられる回数は同じだろ。
都合のいい解釈するなよ。

いいハイもらったらボクサーも一発で倒れる

>>345
＞判定が多くなって詰らなくなった原因。来年からはワンマッチ主流に原点回帰。
何を言ってるの？昔も今もトーナメントが本線だろ。

＞３流のボクサー崩れレベルしか参戦してないよ。
それがキックに対応出来るという根拠にはならないよ。

＞蹴りに対応するには時間が掛かるが、蹴りの未熟さを補って余り有るパンチ技術がある。
それはあるでしょうね。ワンマッチなら勝てる数は増やせるでしょうが
トーナメントは蓄積されるからダメージは。ボクタイプはきついでしょうね。
キックを食らった足の免疫とローのカットには数年かかりますよ。

正直な話
ベルナルド、バンナは
ウェルター級のモズリーにすら
勝てないと思う
もちろんボクシング対決だよ
バンナは
ジュ-ダーとやっても
判定で負けると思う
パンチがあたることはありえない

と言うか判定が多くなったのは実力のアップと共にボクシング化しつつある
ような気がするのは私の勘違いかね？

＞３流も１流もローに　耐えられる回数は同じ

ローを躱したりくらう前に懐に踏み込むスピードや、その後のパンチの威力や
回転等の技術が違う。

>>340
K1ヲタにとってだろ。
ボクシングファンの大半は当然のことだと思ってるよ。
にしても今になってセフォー雑魚扱いには呆れたよ。
ちょっと前までえらい評価高かったのに。

キックは実際判定多いよ。
勝とうと思ったら蹴らないもん。
ムエタイなんか完全にポイント争いだし。

＞３４８

馬鹿かお前。今の方が圧倒的にトーナメントばっかりジャン。

>>352
いつの話してるの？
つーか事実も確認しないで言うなよな。
いつ評価高かったの？教えてくれよ。
ボンヤスキーや腰悪くしてから除々に評価落してったよ。
そういう風に今まで押し込められてた感情を爆発させるような書き込み
するからボクオタは蔑まれるんだよ。

>>354
いや何を言ってるのかさっぱり。
９９年以降トーナメントになってるけど
本線はトーナメントだろ？本線だぞ？グランプリだぞ？分かってる？君？
ワンマッチ主流だけど最終的にトップ決めるのはトーナメントだよ。
君はそれを知らないで語ってたのか？

意味履き違えてるような・・・ボクオタ

>>355
数ヶ月前まで。
バンナに絶対勝つとか言ってた奴結構いたぞ。
結局腰痛めたかなんかで実現しなかったけど。
（トーナメント途中棄権）

そりゃバンナに1回勝ってるからだろ。
それだけで評価高いといわれてることになるのか・・・セフォーは。

Ｋ-1選手はボクシングやらんでほしい。何かみんなボクシング勉強しだしてから
判定決着が多くなったし、試合もつまらなくなったような気がする。特にフィリオ。

ボクオタは相当Ｋ−１に怨みあるのかがよく分かった。

>>359
セフォーがフロックなら２度目でも勝つなんて意見は
あまり出ないだろ。
ってことはある程度評価してたんじゃないの？
少なくともこのスレみたいにへたれ扱いなんてしてなかったろ。

ほんと馬鹿か。
＞本線はトーナメントだろ？

それくらい言わずもがな。
ワンデイトーナメントなんて「組み合わせ」という偶然あるいは主催者の思惑に
よっていくらでも結果が変わりうるジャン。
そんな不確かなもので実力を測ろうとする事がｋ−１の未熟さを示してんだよ。
ボクオタ派はそもそもどちらが強いかと言う事を言いたいのではなく、比較対照に
並べるなと言いたいね。

セフォーなんてアンディーにＫＯされた時点で少なくとも俺は弱いと思ってたよ

ＰＲＩＤＥオタクが一番わかってない連中だと思ってたけど
Ｋ−１オタクはさらに上を行くね
ちょっと呆れたよ

とりあえずK1ヲタでWOWOW入ってる人はエキサトマッチを
見てみよう。

昨晩のWBCヘビー級のトップランカー戦とか見れば自ずと
見えてくるものがあるよ。

ＰＲＩＤＥオタクがなに言っても一番痛いことには変わりない

;

竹原なら勝てる

とりあえず、Ｋ−１はトーナメントやめろ。
やるにしても年１回で十分。
つまんない。

_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　竹原！まずは俺を倒してから大口叩け！！
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

ボクシングで負けただけなんだろ。
関係ないじゃん。

これが逆ならボクシングにとって手痛いダメージだけど。

＞３７２
そのとうり。
ただ少なくてもｋ−１のパンチの技術がいかにボクシングと比べて低いかは
解る。特にセフォーはｋ−１では１，２を争そうボクシングテクニシャンと
館長らが宣伝していた。それが無名のボクサーに秒殺された。
この一戦で、「ボクシング＞ｋ−１」と断定できるはずはない。しかし今回の
敗戦と、ベルやバンナの３流ボクサー崩れが、ある程度のキックの練習を積ん
でｋ−１で成績を残している事を考えると、ボクシングルールなら当然に
ボクシング＞＞＞ｋ−１
であり、ｋ−１ルールであっても多少の準備期間が有れば
ボクシング＞＞＝ｋ−１
と推測される。
結局は才能のある奴が集まっている分野の競技が強い。
から、ボクシングルールなら

>>373
キックの練習積んだ奴は、もう単なるボクサーじゃないだろ。
まあ極真ルートより、ボクシングルートの方が
Ｋ−１チャンプの座に近いってのが言える位。

むしろムエタイ信者がＫ−１を笑うならわかるが。

>>373
準備期間が二年ぐらい必要かも。
癖やフォーム直さなきゃ連勝できないよ。
だんだんボクに対して対策や研究されるからね。
ベルがＫ１においてまったく勝てなくなったのは研究がすすんだから。
今のＫ１ファイターでも荒波にもまれたトップファイターなら
倒せるようになるだろう。

>>363
お前も馬鹿か。そのトーナメントでボクサータイプは一度も勝ってないって言ってるんだよ。
運で３連覇したのか？ホーストもアーツも。
７年間でトップになったファイター言ってみろよ。

ニュアンスの違いだが、多少の準備期間を設けると言うのは、
ｋ−１ルールに適合する為の短い期間に過ぎない。当然習得
できる技術もかぎられる。
キックの練習を積んだというと１年以上それに打ち込んだよ
印象を受ける。
俺はミルコｖｓ藤田時のミルコのやった簡単な準備程度という
意味で「 多少の準備期間」と言ったんだけどね。
まさかあの程度の練習したくらいで、ミルコが単なる打撃専門
のｋ−１じゃなくて、総合格闘家だとは言わないでしょう。
選手ではなくて、

セフォーは福岡大会でミルコになす術なく負けるよ。
そして、セフォーはもはやK-1でも通用しない選手だという事がわかるよ。
そしてこのスレがいかに無意味だったかという事も。

ボクヲタはＫ１弱い弱いと、はしゃぐなよ。
その時のセフォーが弱かっただけだろ。
腰悪いセフォーはこの前も仙台で無名選手にボコられて
たよ、めずらしい事じゃない。
セフォーはテクがあってもパワーがないから踏ん張りの
効かない腰じゃＫ−１でも勝てないよ。
腰が悪い＝言い訳と思う人は
昔のアーツ＝今のアーツと言ってるのも同然。
眼科か精神科に行った方がいいかも？
それに相手も４回戦ながらも決して弱い選手では
なかったのだから負けても仕方ない。

でも面白いよ。ｋオタのあがきが。（藁
セフォー１Ｒ秒殺のソースが出るまではあんなにいきがってたのに。

19 名前： 投稿日：01/09/03 19:00 ID:x1s5mkK2
>>17=1
言い訳じゃなくてソース出せってのは妥当な疑問じゃないの？
何で答えられないの？

20 名前：同じく 投稿日：01/09/03 19:02 ID:nsrn2/5c
>>17
お前、単純な防波堤を貼っただけ。
さっさとソース出せチンカス。

>>380
aho

＞３７９
そんなに腰が悪いなら何も無理してボクシングの試合に出なけりゃ言い。
負けてから体調が悪かったとか言う奴は、スポーツマンとして失格。
プロなら体調くらい整えて試合に出るのが責任だろ。それが出来ない
奴が悪い。

>>379
君はボクオタのアホな思考回路に同調しちゃってるじゃん。
>>377
まあそれは今のところ君の妄想に過ぎないね。
なんかその予想を裏付けるような事実があるわけでもないし。

言葉使い見ただけで１７は低脳と言う事がわかる。
こう言う人は何やらしても口だけだよ。

まさか１７だけで
Ｋ１ファンすべてを決め付けるつもりなのか？
凄い発想だな。
つーかＫ１ふぁんと議論してきて、
まだ彼等とは別だと言う事を認識してない輩がいたのか？

１．あくまでもボクシングルールの試合であり、キック有りなら勝てたはず。
２．大阪大会で腰を痛め、体調不良だった。
３．セフォーはｋ−１を代表する選手ではないから、比較の対象とならない。
４．本来クルーザー級のウエイトで、元々ヘビー級には適していない。
５．セフォー弱い、ｋ−１弱いと言う奴はボクオタかブオタの嘲りに過ぎない。
６．ソースが不明。そもそも1の作り話。
７．一試合、しかも１Ｒ４０秒だけで判断するのは性急である。

>>386
なんで言い訳なんぞ必要なんだ？

キックボクサーがボクシングで負けただけだろ？

１誰も言ってないでしょ。つーかそのキックの試合と比べるのが無理あり。
２本当じゃないの？どう違うの？
まあボクシングに負けたのは彼の調整不億でしょうけどね。
３代表する選手じゃないと言ってないよ、彼がこれまでにトップの
キックボクサーに勝てたか？って何度も聞いてるでしょ。
４誰が言ったか知らない。クルーザー級の力量しかないんじゃないの？
５　３に同じ、ローに極端に弱い、未だにローが巧い選手に勝てない
６それはＫ１ふぁんを装ったボクオタか、Ｋ１初心者ですよ。
多くは認めてるでしょ。
７個人の問題。でも負けは負け。

>>376
さっきも>>363でいったが、不確定要素の多いワンデイトーナメントで実力を測ろうと
するところがおかしいんだよ。
それにボクサータイプとボクシング側が認められるような選手は出ていない。
３流崩れしか出場していないのに、それでボクサータイプはトーナメントに
勝てないと比較するなよ。

>>383
実際に戦ってみない限り妄想というけど、今までの状況を踏まえれば
そういう考えもできるよ。
実際格闘技、特にボクシングとｋ−１の両方に豊富な知識のある奴なら
このように考える人が多いと思うが。

>>386
さっきからさ、ボクオタ尽く論破されてるか、人の意見聞かないかのどっちかだな。
ここまで曲折して事実を伝えるのはどういった了見で？

Ｋ−１選手は体がボロボロでも試合に出ます。（ドクターストップかかるか、よほど悪くないかぎり）
だからアーツもＫ−１に出てるでしょ。
これが石井マジックです。
ボロボロになるまで選手を使い、いらなくなったら
ポイと捨てる。
＞負けてから体調が悪かったとか言う奴は、スポーツマンとして失格。
　　　　↑
これはＫ１ヲタが言ってるだけでセフォーは言ってないよ。
言わなくてもＫ１ヲタならアーツ・セフォー・バンナが
腰悪いことはみんな知ってる。

>>389
＞今までの状況を踏まえればそういう考えもできるよ。

その具体的な内容を言わないと話しにならないでしょ。
状況って？

＞実際格闘技、特にボクシングとｋ−１の両方に豊富な知識のある奴なら
＞このように考える人が多いと思うが。

蛇足だね
不安か？（藁

>>390 K-1の人気に嫉妬しているのでしょう

>>391
セフォーはそんなこと言ってない。俺が言いたいのは
＞腰悪いセフォーはこの前も仙台で無名選手にボコられてたよ、めずらしい事じゃない。
と腰が悪くいから今は負けても仕方が無いと容認できるとも解釈されそうな
カキコに対していっただけだよ。
個人的には良い訳しないで試合にでてＫＯ狙うアーツは好きだ。

>>389
冷静に話し合いましょう。
不確定要素と言うが、実際最終的に淘汰されてる連中はローと首相撲が
弱い選手です。たしかに２０００年の試合は不確定要素が多かった。
だが９８年、９９年の事故無き試合でアーツとホーストにしても
彼等はバンナやベルなどＫでパンチャーと呼ばれる選手に完璧な対策で
勝っています。つまり不確定じゃなくて、トータル的なファイターだからこそ

勝ったと言えるでしょう。ダメージの調整、トーナメントの体力の調整や
勝つ試合のコツ、ローで切り崩して膝蹴りなど、これが重要なんですよ。
俺は論理的にボクサータイプが敵わないと思うんですよ。
ダメージの蓄積があまりにも多すぎる。ボクシングで３流の
ベルナルドはキックの練習をボクシングをやる期間より多くやってきた。
バンナは元来キックボクサーであり、純ボクサーじゃない。
ボクシング歴の長いファイターがトータルファイターになるのは
むずかしいと思うのは。あまりにも長い期間ボクシングをやってきて
癖やフォームが直らない。一見不確定要素だけで勝ちあがれる
トーナメントも、どんな事故が置き様と、何も起こらなかろうと
トータルファイターが勝つ仕組みになってるんですよ。
それが今までの優勝者の結果です、仮定論ではなしてるんだけど
ボクサータイプという意味では、蹴りが弱点であるのと首相撲が
出来ないのと、ボクシングシューズを履いてないので、結果として
優勝者にはなれないと言うのが俺の見解です。

http://www.sponichi.co.jp/battle/kiji/2001/02/13/05.html
秒殺勝ちを載せるなら秒殺負けも載せるってのが筋ってもんだろ。提灯記事ばっか書きやがって。

>>395
９９年アーツはバンナに連勝止められてますが。

このスレ盛り上がってますね。

アーツってＫＯねらってる〜？
判定狙いにしか見えない気がするのだが。
腰悪くて力はいらんだけなのかな〜？
何か膝が判定狙いのような気がしてならない。

>>396　今まで全勝だったんだね､今は5勝1敗くらいなのかな?

>>397
そうやって不確定要素が起こりますね？
でもあら不思議、最後に勝つのはキックボクサー

>>393はギャグセンスがあるね

＞その具体的な内容を言わないと話しにならないでしょ。 状況って？

>>373
の４〜８行目

＞蛇足だね、不安か？（藁

久々に２ｃｈらしい煽りだ（藁
ボクｖｓｋ−１については格板でもほとんど結論出ていると思うが。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=k1&key=999011662

>>399
今アーツに期待するのは少々酷でしょう。ね

>>396
お前、よっぽど悔しかったみたいね！
セフォーが無名無名無名無名無名無名無名無名無名無名無名ボクサーに
負けたのが（笑）へこむな、頑張れ！

>>400
ああそういう意味か。
でもあの時のバンナはアーツへの復讐以外何も考えてなかったから仕方ない。
ホーストは冷静にバンナのこと分析してただろうけど。

ちなみ言い忘れたけどバンナはキックボクサーでしょう
何故かキック忘れちゃったみたいだけど佐竹にしろベルにしろ
ローでＫＯしてるしね。

>>401
それは一流のキックボクサーが出ているのに（ホースト）ボクサータイプは
三流崩れしかでて無いから。

>>407
佐竹がバンナにローでKOされたなんてことあったっけ？

>>405
意味不明

>>403
＞この一戦で、「ボクシング＞ｋ−１」と断定できるはずはない。しかし今回の
＞敗戦と、ベルやバンナの３流ボクサー崩れが、ある程度のキックの練習を積ん
＞でｋ−１で成績を残している事を考えると、ボクシングルールなら当然に
＞ボクシング＞＞＞ｋ−１であり、

この試合からこれは言えないが、まあ反対する奴は少ないだろ。
でも、

＞ｋ−１ルールであっても多少の準備期間が有れば
＞ボクシング＞＞＝ｋ−１ と推測される。

これの根拠は単に君の思いこみだけだろ。
聞いてるのは君にこう思わせる具体的な内容だよ。

＞ボクｖｓｋ−１については格板でもほとんど結論出ていると思うが。
そんなに自分に自信が無いのかね？

バンナのロー＝強い

ホーストのロー＝上手い

フィリオのロー＝硬い

ロイドのロー＝痛い

>>407
確かに２年以上ｋ−１を主戦場に戦ってきたらみんなキックボクサーみたいなものだね。
ベルは足技が下手なキックボクサー。

ボクサータイプは足のダメージが蓄積される。
おそらく有名な選手出てきたら全員、足しか狙わないんじゃない？
だからボクサータイプは優勝できないと思います。
ホーストとボクがいたみあって、別の誰かが優勝するってケースも
ありそうだけど。
まあ根拠挙げようにも３流３流と強弁なまでに言いつづけられると
もうどうしようもないので、それも有りでしょー！
きっと長い歴史に置いてあるはずです。
一流のボクサーが来ることを願ってください。（ありえないけど。）

>>414
３８５×
３９５○

>>409
佐竹がバンナに負けたときに
「バンナのローこれまで食らったローの中で一番強い」と言ってました。
バンナのロー本当に痛がってた。

我々はレイ・セフォーを応援します。
-─＝==─ヽ/へ　　　　　　　　　　　　　　
iiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ　　　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　,-───
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　＿-=─=-　　　／　　　　 ｀
￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ　　　　　　　　　　　 ＼　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶/ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／
　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ　　　　　　　　　─　 |　 ／ 　　　''　　~　　　　ヾ/=/`''~~　　　　　　　/彡-
　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ　　　　　　　 ──　| /　 　　　　　　　　　　　　|=.|　　 　　二　　　　　| 三
━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ _,-＝-　　_,-=　ヽ| | 　　 　　　　　　　　　　　 ヽ|　　　──　　　　　＼三
　 ⊂⊃,.::　　::　⊂⊃　　ヽiiiii　⊂⊃ノ_⊂⊃ ヽ |≡　　 　　　,　、　　　　　　　||　ヽ　,, 　　、ｰ￣　　　＼
　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii 　　　　　　　ヽ　 .|≡_≡=-、_＿＿, - -=≡=_ /　⊂⊃　　　　⊂⊃　　　|=
　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|　　　　 ( о　)　　 || ,⊂⊃　|　 　　 |　⊂⊃　|┤　　　　/　　　　　　　　　|/
　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii| ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ|ヽ二＿,(　　 　）＼＿二/　|　　　 ( ｡つ＼
　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|///;;;;───､ヾ. |　　　/(　　　 　　)ヽ　　　　| 　　　/　　　　　丶ー
　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|:::///＼＿_/ヾヽ| 　　/　　⌒｀´⌒　　　　　　| 　 　/＿＿＿＿」
　《《　 ＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|::// ;;　　; ;; 》::::::|　 　　　　　　　　　　　 ／　 | 　 　　　|/ 　　 /
　 》》　　 ￣￣　　《《　》》》》》iiiii|::《　;;　;; ;》　;;》:（　 　　|＿／ヽ_'＼＿／　　　|　|　　 　|＿＿/　 　　//
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巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii　　　　　 ``《人/　　　＼__ ヽ＿＿＿＿／　　／≒/-'

>>411
＞そんなに自分に自信が無いのかね？

あなたは相当自信があるようだけど、自信があるということと、
単なる一人よがりや周りが見えていないだけと言う事は違うよ。

>>416
でも佐竹をＫＯしたのは左ストレートだった

＞君にこう思わせる具体的な内容

>>411
ベルやバンナの３流ボクサー崩れが、ある程度のキックの練習を積ん
でｋ−１で成績を残している事

>>419
でもあの試合下手糞なりにびしばしロー打ってたね。
まああのときベルに勝ったのは例の如くベルの蓄積ダメージのおかげだけど
あのときもビシバシ打ってたね。
でもキックのまがいものだった当時は、アーツに瞬殺されたけど。

>>395,414
K1ではパンチのうまい選手がいないからそのような考えに
至ったのだと思うけど、実際ファイタータイプのボクサー
相手にローキックをそう何度も出せるとは思えない。
アーツが負けた試合なんかは無理に蹴りでの攻撃に拘った
結果だと思う。

ボクサータイプにしてもリードジャブ連打されたらローなんて
出せないと思うな。ダメージを蓄積させる程のローなんて
隙が出かすぎる。

>>420
ある程度じゃないと思う。
長い期間だと思う。
ベルや数年間成長してってキックのカットできるようになって
バンナはフランスのアビディの所属するキックジムで長い期間やってた。
バンナのぱしりだったアビディ。

>>420
ある程度って、どの程度か知ってるの？

バンナやベルはパンチテクニックで勝ったというより、
パワーで勝ったと言う方が正しいんじゃないの？

バンナがある程度の成績を修め始めたのも
肉体改造してからだし。

よく考えるとセフォー以外Ｋ−１選手がボクサーに負けたの
いない
ボクヲタはセフォーの一敗がうれしくてうかれてる

ベルにしろバンナにしろK-1参戦当時はまだK-1選手としても一流ではなかった。
だからK-1参戦以前の彼らのボクシングでの成績は意味がないとおもう。

ID制にすると　くだらない煽りとか少ないから　議論がちゃんとみれていいね

ボクサーが踏み込みのときのクラウチングスタイルが危険。
ジャブ打てたらと言うがやはりローキックは入れられると思うね。
ジャブの間にロー入れられないと言うのは同時に踏み込めないのと同じ。
何度かやってたらタイミング的にローキック入るでしょう。
それでミドルや前蹴りがあるから。上に伸びる前蹴りと
ミドル警戒してくうちにやはりロー入ると思う。
＞アーツが負けた
アーツが負けた試合は無理に打ち合いしようとしたときだよ。
ベルナルド戦などもう一度見てくれ。冷静にローキック打って膝が
打てたときはベルはまったく敵わなかった。

>>４２３
言葉足らずでした。
３流ボクサーは長い期間の足技への練習期間がないとｋ−１では勝てない。
１流ボクサーは足技の未熟さを補ってあまりあるボクシング技術と身体能力が
有るから、ある程度のキックへの防御練習でｋ−１でも勝てる。

>>422
早いロー打てますよ？
ペタスとかレコとかホーストが使うじゃないですか。当てるだけのロー。
あれは鋭く縦に蹴るローなので当てるだけでも
ボクサータイプには有効ですよ。

レコ曰く、バンナのローは唯当てるだけのものらしい。
ロイドのもの一見同じだけど奴はすねそのものが固いから。

セフォーがボクサーとしては３流だとしても、
バンナやベルがボクサーとして３流だというはっきりした根拠は？

>>424
バンナとベルは確かにテクニシャンではなく、パワーファイト系。
で、そのパワーを主にパンチ、ボクシング技術によって発揮していた。

>>428
タイミングの問題でジャブの方が有効になるだろ。
ボクシングにしても隙の多いアッパーが多用できないのは
そのへんの問題。やっぱりローの多用は無理があるよ。
だから長いボクシングの歴史の中でジャブは破壊力は無いけど
重要視されるようになってきたのでは。

>>429
むしろ早い期間でＫに入ったから対応出来るようになったってのは
邪推ですかね（ｗ
バンナなんて元々キッカーだったので、それがボク行けば３流なのは
当然だし、セフォーも両立して蹴りとボクの練習してたから
なんとも言えない。

しかしボクサーも３ヶ月練習すればベルナルドやアビディ、パヴェルマイヤー
などに勝てるでしょう。
でも長い期間ボクやってからＫでキックの練習するのはかなり
際どいような・・・・痛いでしょ。

>>432
そうだね。
ボクシング技術というより、パンチでだね。

というかフックで（藁

>>431
あの〜それくらいは解った上で議論してくれないと。
ベルは６回戦どまりだったし、バンナは結局キングに使ってもらえない
レベル。４回戦相手にＫＯ勝ちできなかった。

これからセフォーかませ犬キャンペーンが始まるんだね。
まずは福岡大会のミルコ戦からか･･･　　可哀想じゃのう（藁

>>436
すまんけど、それっていつの話か教えてくれ

>>433
ジャブを打つ為に踏み込むのは
ローがあるルールではかなりリスキーだと思うね。

それならいっそ一発狙いの踏み込みの方が
リスクと効果を考え合わせるとマシのような気がしないでもないが。

キックは別にガード上げ放しでも攻撃出来るしね。

ドンキングに放置されてたのを見かねた石井が
バンナをＫ１に戻したのだ。
で、悪いのはドンじゃなくて、仲介に入ったプロモータらしい。
その時のバンナのコメントも石井館長への恩義の念も結構良い話だったりする。

>>433
それがあまり有効じゃない、特にロイドみたいな選手には
ダメージ狙えないジャブを打って蓄積させられるローを入れられると
ボクサーのほうが不利。

>>438
手元に資料がないので、ソースだせと言われると焦るなぁ。我ながら情けない。
ただベルが６回戦どまりだったのは確か。バンナもアッパーが打てなくて
完全な技術不足でパワーに頼りすぎて下位相手にＫＯ勝ちは出来なかったはず。
ソース確認してきます。それまでは４３６の発言は撤回して謝罪します。
すみませんでした。
それまで

>>438
最近の試合ならテレビで見ました。
何かへぼいおっさんとベルがボクシングやってて
「これ素人？」のような相手でした。
昔の戦績については知りません。ＳＲＳで騒がれてましたが
誰も知らないとこ見るとたいしたもんじゃないでしょうけど。

>>439

現在のヘビー級（一流どこね）のリードジャブの有効性っての
はほんとでかいんだよ。なにしろ攻撃後に隙ができないしね。

何度も言うがパンチと比べキックは隙がでかい。

ローと同時に出してもどっちがまともにヒット、で次の攻撃に
繋がるかは明白だと思うんだけどな。

あとジャブのリスクが出かいというが一流ボクサー相手に
ロー出す方がよっぽど危険だと思うよ。

ボクシングに合う奴、Ｋ−１に合う奴、両方ともできる凄い奴がいるのね。
で、両方ともできる身体能力の高い奴は、マネーの良いほうに行くのよ。
スゲーじゃんボクシングのファイトマネー　畑山で１億でぜ！　ハメドで４億
信じられないよ。

>>441

今のヘビー級の一流どこのジャブってのを見て欲しいな。
>>444でも言ったけどその有効性ってのがわかると思うんだが。

>>444
ジャブはグローブでガードすれがいいでしょ。
隙がないのは上半身の話で、下半身はロー打ってくれって言ってるようなもんだよ。

ローが多用されるのは効果の割りに隙が小さいからだよ。

ローとジャブを同時に出したら、
ジャブはブロックされるだろ。
というかガードしながらローは出せるし。

ジャブ打ちながらローはブロック出来ない。
ブロック出来るような体勢で打つジャブなんてほとんど威力は無いでしょ。

>>447
そのジャブをよけるのがトップレベルの剣闘士のまえではどんなに難しいことか
トップレベルの剣闘士同士でさえジャブもらってＫＯということがあるのに

>>446
だからそれはボクシングルールでの話でしょーに。

>>444
いやローを入れられるって（ｗ
攻撃できないってのはおかしい。
隙が細かい連打で隙が無くなるというがローと同時に出したら
ローの威力のほうがあるよ。
ミドルキックで充分リーチ外だよ。
ジャブやってガードがひらいた所を狙うのがそもそもロイドでは無理。

>>448
だからよけなくていいんだってばさ。

＞４４６
Ｍアリのジャ〜ブ見たことある？　神の領域
それに続くストレート、唸るゼ
見てみなよ。Ｋ−１見る前に　どうぞ。

>>376
トーナメントは制したことなくてもセフォーはトップクラス
セフォーに勝った奴はマイナー団体の6回戦
全然格が違いますがな

そう言えばロイドは１Ｒ１秒、ローキックでＫＯ勝ちしたことがあったような・・

>>438
ソースが見つからないです。(泣
偉そうな言葉づかいを再度謝ります。すみません。
ただベルが６回戦でＫＯ負けしたことと、バンナが４回戦で負けこそしなかった
ものの、技術不足で使えなかった事は確かだったと思います。
どなたかソースお持ちの方、手助け頂ければ幸いです。

>>452
レナードのジャブで十分だろ。
カマチョでもいいや。

彼らの荷重はどうなってた？
前足荷重だろ、アリでもほとんど伸びきってたじゃん、前足は。

当たり前だ、支えだもん。
そこをローで狙うんだよ。

>>451
だからガードも崩されるもしくはかいくぐって当てられる可能性のほうがたかいっつーの
すでに3流ボクサーのパンチがあたってるんだもん

どの程度の選手がジャブでＫＯされるか分からないけど
ジャブに置いてもホーストのディフェンスローキックの前じゃ
無意味だと思います、あれこそカウンターを前提して完成させたローだし。
相手のパンチに対してディフェンスを固めつつ、体重の乗った右足を狙うんです。

ちなみ上半身は引けて、相手のアゴの先端に自分の右手を置いて
距離をおきつつ左手でコンビネーションブロック用に顔をふずめて
ローを打ってますよ。ジャブを連発するのならホースト用のローなら
カウンターは受けないと思います。突如、パンチのコンビネーションを
切り替えるのなら話別だけど。ジャブ打つとき前に置くような感じで
打つので非常に左右の連打に繋げやすいのは分かるけど、それで
ローを完璧に防げないと思います。

ベルやバンナよりボクシングテクニックがある選手より、
ベルやバンナより、パンチ力のある選手の方がまだチャンスはある。
ｋ−１では。

>>457
だからあんたの大好きな３流ボクサーがローで止まってるんだって。
バンダム戦やホースト戦見ただろ。
諦めろ。その理屈はすでに通じない。

俺のこと忘れてないか？？？

>>457
当たってるのはフック系のパンチ。
それも押し込んだ時のみ。

ジャブじゃ無理。
簡単にガードされてる。

黙ってジャブの連打さしてくれるわけないじゃん。
足蹴られながら、ピンポイントで狙えるの？
壊れちゃうよ。

３流ボクサーのパンチは当たってもまだ耐えてローを返せる。
１流ボクサーのパンチは強力だし単発でなく連打で的確に打ってくる。
ローをこつこつ返せる状況でない。

>>447
でもダメージ与えるようなローキックを出す時、
ほとんどノーガードだよね。
それ考えるとまともなローは出せないと思うんだよ。

あとジャブはガードっていうなら瞬時の判断でショートフック
被せるとかって話になっちゃうよ。
その手の話を持ち出したら切りがないよ。


ガードしながら出すローって佐竹が出すような？
判定のポイントにはなるだろうけど。

みんなローのことばかり言ってるけど、ボクサーにとってはローより
ひょっとして首相撲からの膝とかのほうが怖くないか？
顔面をガッチリガードして、とにかく体くっつけちゃえば首はなんとか
取れるだろうから・・。
え、Ｋ−１ではすぐブレイクする？なんの、本当にボクサーがＫ−１
のリングに上がったとしたら、ブレイクの時間を遅くするくらいのこと
は平気でやりますよ（ｗ

もうジャブだけでＫ１ファイターが倒されるという主張にまで
至ったのか・・・どんどん肥大化してるような・・・。

>>463
幻想だな。そんな強力なジャブあるなら総合もＫ１も制せるね。
ジャブの強力さは分かったが、ジャブの間合いより遠くから蹴り（ロー）
うてるし、首相撲も待ってるからね。
もうかなり神格化した想定論でしか語ってないけどさあんた。

>>464
何故にそこでホーストでなく佐竹？

隙の出るローっていうのはダメージを蓄積させるローじゃなくて
一発狙いのローだよ。

ガードしながらでも７割程度の威力は出せるでそ。
それがダメージ狙いのローになる。

お前はヘビー級ボクシング（トップクラス）をみたことないからいえるんだ
ヘビー級ボクシングではジャブもＫＯをとれるには十分な技
Ｋ−１ではハードパンチャーと呼べる奴がいないからわからないだけ

ノーガードと言うか狙うよりけりだと思うんだよ。
ジャブで隙間なく撃ってまったく反撃せずに倒せるんだ！
って仮定で話されちゃうとね・・・。
途切れ際でもディフェンスで相打ちネライでも返せると思うんだけど。
やっぱボクサー系が勝つには、いきなり間合いに入り込んで
ラッシュかけることだね。

>>469
フォアマン、タイソン、アリ、ホームズ、ホリフィールドがトップクラスでなかったのなら
確かに見たことはないのかもな。

と言うかさっきまでみんなで一生懸命議論してきた中で
何で突然ジャブだけで倒せる！という主張に切り替えたのか理解出来ないんだけど。
さっきまでの議論は何？それが本性なの？

じゃあそういう理屈なら遠間からホーストやペタスのようにロー連打して
ジャブ撃てなくすれば勝てるぞ！って主張も認められて良いと思うんだけど。
今言ってる主張って不毛以外何者でもないんだよね。

ボクオタは低能だってのが認められました。
ちなみボクシング対Ｋ1スレでもボクオタの低能さが分かったね。

＞４６５
逆にボクサーとしては首相撲に入られるほど間合いが近くなれば、やられる前に
パンチのラッシュで勝てるというんだろうね。
結局どんなに技術的に議論しても、先にローを蹴れるとか、ローを蹴られる前に
踏み込んで打てるとか、相手の攻撃は何発かは耐えれるとか、個人の身体能力に
頼る部分が大きくなる。
現状では調べようが無いけど、多くの金や名誉が手に出来て競技者数の多い
ボクシングの方が身体能力とより細かい技術の面で有利だと思う。
机上の理論なら、足技もつかえるｋ−１のほうが有利に決まっているからね。

まじで不毛なので一端終了させるか？

ボクオタは勘違いしてる。

ベルやバンナがボクシングテクニックで勝ってるんじゃなくて、
パワーで勝ってるの。

フットワーク　下手にロー出してみな。からぶったらスッとボクサーは、入ってくるぜ
フックを打ちに来るぜ。Ｋ−１さんは、後ろ重心だから、早いフットワークができない
距離のとり方は、ボクサー有利。　そーいやー　見たことないがアリキックってどうよ？

富平ｖｓモハメドアリで富平楽勝のＫＯ勝ち。
ということで、
極真＞＞＞＞＞Ｋ−１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ボクシング
アヒャヒャ

>>466,467
誰もジャブのみで倒すとは言ってないし思ってもいない。
あくまで攻撃の起点となると言ってるんだよ。

俺はボクシング（WOWOW中心）、K1両方見てる。その結果
客観適に見て立技おける最重要なのはパンチと結論づけた。

ヘビー級一流どこの試合を何度か見れば、一流ボクサーと
戦う時に致命的なダメージを与える蹴りなどまともに
出せないであろうことはわかると思う。

>>479補足
すまん、469が言ってたか・・・。

>>479
＞
みんな見てるってボクシングは。
つーかそれしかもう拠り所はないのか？

>>478
いや、ＫＯはしたけど、ありゃ「楽勝」じゃなかったぞ・・

>>479
両方見たならなおさら疑問に思うのですが、
ロー対策にジャブ打てばいいって言うけどその見極めは
どうやるのかが疑問です。
ローだけ撃つときにジャブ撃って来たのなら遠目からミドルキックや
近づいたら首相撲という形になりますし、技術的に
いろいろつかえるのはキックだと思いますよ。
また技術的にジャブですべての攻撃が防げるというのもかなり
疑問に残るのですが・・・。

勝てないんだ夜アヒャヒャ。
モハメドアイーズって差盆KOしたんだろ？
ローキック一発でアベ死！

ボクオタが「オマエらボクシング見てから言え」とか
言い出すのは苦しくなってきた証拠。

何度同じ光景を見てきただろう。

>>481
誰の試合見た？即レス求む。できたら簡単な内容も。

>>486
>>471
ヘビー級ね。

ローの他にハイとかありますがどうでしょう？
パンチ技術だけじゃ勝てないけど
キックの中にパンチ打てばキックボクサーも難なく打ち合いに持ってけますよ。
と言うかどこまで侮ってるのかも聞きたいのですけど・・・。

>>486
ついでに言っとくとテレ東がボクシング中継やめてから
海外ボクシングはほとんど見てないよ。

で？

タイソン対ダグラスなどは誰でも見てるような気がする。
後ホリフィールド対タイソンとか。

ホーストはローで相手のガードを下げておいてパンチで仕留めるというのが
全盛期の黄金パターン

ボクオタが「ボクシング見ろ」しか言えなくなるのは、
結局「凄いから」しか根拠が無い証拠。

だろ？

>>472
お前は馬鹿か？
トップレベルのハードパンチャーといわれたヘビー級ボクサー達は
実際にジャブでＫＯをしたりしてきた。
ボクシングを見てから言え。
しかもＫ−１の選手みたいに首が細いやつらじゃないからな

Ｋ−１ヲタがボクサーをベルナルドやバンナみたいな3流と比べているからだ
あいつらはパンチの威力もスピードも全然ない
それを忘れるな。

ボクサーだろうがなんだろうが
中国4000年の歴史を持つ北斗真剣に
敵う奴などいません。
指先一つでダウンさ。
お前はもう死んでいる。

>>494
連中のパンチでも当たれば一発で倒れるが、威力はどうやって比べるの？

>>493-494
とうとう本性出ちゃったボクオタは。
結局技術論じゃ太刀打ちできないからジャブでもＫＯできるという
一点張りになってしまった。
ジャブでＫＯしたってアリもあるがベルもあるよ。
だから何？それはボクシングの話でしょ。
何度言えば分かるんだい？
ジャブだけじゃ総合的なキックの技術は防げないって。
ローだけじゃなくてミドルやハイやまたパンチからのキックに
繋げることもできる。ジャブで守ったとしてもロイドのような首の
太い選手にはカウンターでローでもミドルでも入れられるって。
上半身だけ防御するのと違うんだよ？

なんかいつも同じ相手のような気がする（藁

寝よ。

Ｋ−１でも接近戦ではパンチしか打たない。ロー一発で
倒すならいいけど、接近されたらもう終わりっぽい。
首相撲やるっつっても、Ｋ−１のトップ選手ってほとんど
クルーザー級出身だし、パワーではじかれそうだが・・
バンナはスケルトンをパワーだけで吹っ飛ばしてたし。

>>496
基本はスピードとフォームだな
>>497
実際に君たちはＫ−１に出てる3流とトップレベルの選手を同一視している
（まあ見たことがないんだからしょうがない）
だからまずその比較するものを見ていないとお話にならないということだ
しかもベルの場合は何度もジャブを打って打ってうちまくってＫＯだろ
トップレベルのボクサーは一発のジャブのクリーンヒットで倒してきてるんだよ
すべてにおいて違いすぎる

理屈の上ではどう考えてもｋ−１＞ボクシング。
でも今日までの歴史の積み重ねで、相当な身体能力、技術、精神を兼ね備えた
選手がボクサーには多いから、理屈どうりにはいかないと思う。
ボクオタとしてはその凄さを示すには試合をみてくれとしか言えないよ。

ボクオタの主張は身体能力等才能に溢れる選手を要するボクシングが勝つ。
ｋ１オタの主張はボクシングには無い足技の技術で攻めれるｋ−１が勝つ。
格闘技に限らず「勝負はやってみなければ解らない」ということに集約される。

>>493
何でいきなり豹変するのか分からないんだけど？
さっきまで君と話してたんだよ？
ジャブでＫＯしたってバンナもＫ１ジャパンの前哨戦でＫＯしてますし。

だからと言ってキックに完璧に対抗できる技術だとは思いませんけどね。
何度言えば分かるんだろ・・・。蹴りと複合してパンチの技術があるのだから。
ローだけ警戒してジャブうっても攻めてが無いわけじゃないでしょ。
逆にローだけ警戒してパンチ貰うという不用意さもあるし。
ロー打つタイミングずらされたらそれこそボクサーに勝ち目ないでしょ。
技術面で複合的にコンビネーションが出来るキックの優位性は否めませんね。

＞しかもベルの場合は何度もジャブを打って打ってうちまくってＫＯだろ
この時点でもうＫ１見てないと言ってるようなもんじゃない？

>>483
ひとつ言うとパンチとキックの回転の違い。
仮にジャブとローが相打ちになってもその後展開は
パンチ主体の方が早く対応できるだろうと思っている。
実際そういう試合を見たことがあってキックとパンチの
撃ち合いとなるとパンチが有利に進むと思う。
（見たのは正道田上戦）

まあどう思うかは人それぞれなんでなんとも言えないが。
ただ俺の中ではここ数年で立技最重要＝パンチという
考えには至った。

俺も立ち技での重要性は７：３ぐらいでパンチだと思います。
それで構いませんけど、ジャブでＫＯ出来る技術があったとしても
それだけで勝てるというのはおかしいと思うし、蹴りへの対応が
出来てないのならやはり勝算は薄いと思います。
唯、一流のボクサーが来た場合、やはり勝てる選手になるでしょうね。
黒人の有能な選手は身体能力も優れてるし、才能もあります。
でも蹴りという弱点に対してジャブだけで防げるというのが変なだけです。

>>５０４
立ち技最重要＝パンチというのは全くの同意見だが、それが
ボクシング＞Ｋ−１ということにはならないだろ？
Ｋ−１の選手は一応「相手の蹴りの防御もしなくてはならない」という
前提で普段闘ってるから蹴りにあわせてのパンチ、とかガードして・・
とかできるけど、今までぜんっぜんローやら首相撲からの膝やらを
考えなかったボクサーを、いきなりＫ−１のリングにあがらせてもそ
う簡単には対処できないと思うんだがなー。
結局>>501の「やってみなければわからない」という、つまらないと
言われればそれまでの結論になっちゃうと思う。

　相変わらず　くだらない事を言い合いしてますな〜〜あ
　ボクシングがK-1より強いとどうかするの（逆もあり）
　結局､自分の好きな方が強いって事でしょ、
　競技自体違うのに・・・・・・
　馬鹿だな　お前達は　情けない、
　

>>507　そのとうり最強は北斗真剣に決まってるだろ！

Ｋ−１は総合のブラガに引き分けにされたﾌﾞｿﾞｰを
チャンプのホーストが倒しきれないと言うのがなんか・・

>>507
「ｋ−１ルールでもボクサーは強い」って言ってるのは居ても、
逆は居ないよ。

>>509
正直今のホーストでは辛い。
ホーストは９７年頃が最強。

>>509
http://homepage2.nifty.com/gtu/index.html

http://homepage2.nifty.com/gtu/index.html

>>505
少なくとも俺はジャブだけで勝てるとは考えていない。
ただ全ての攻撃の起点となって優位に進めるポイントに
なっていくだろうとは思っている。

>>506
つまり持論(504参照)と想像からまともな蹴りが一流ボクサーにヒットしないと思っている、個人的には。

やっぱデビッド・トゥワあたりにK1に出て欲しいな。
たのむよ館長！

蹴りと、パンチの重要性ならもちろんパンチが重要だろう。
ボクサーがキックの試合に出る場合、中途半端に蹴りの防御を覚える警戒する
事が起こると、バランスを崩しスピードも落ちます。
キックでは、蹴りを出しやすく防御しやすい構えを取りますが、
それはフットワーク・踏み込みのスピードを奪います。
ボクサーに才能が現状集まっているのは仕方が無いとして
即席でボクサーがキックに勝つのは、速攻でラッシュを掛けることが
無難なんではないでしょうか？
ジャブによる様子見等はローの餌食に成ると思われます。

後は、自分が見て楽しめれば言いのであって
貶す奴を相手にするほど時間の無駄なことは有りません。
>>343
イグナショフは、その後対ボンヤスキー戦２連勝。
現状では、イグ＞＝ボンかと。

タイソン呼んでヤオ勝ちさせれば知名度アップして儲かるんちゃいまっか。
そんでもってタイソンには１億ドルと・・。

>>515
その通りだよ。ボクシングファンは様子見のジャブを
ちまちま出して勝つと言ってるのでは無いよ。

ジャブを起点に回転の速さで勝負と言うのがつまり
ラッシュをかけるということ。

イグナショフ二回もボンヤスキーに勝ってるのか。
知らなかったけどそうなるといよいよ本物だな。
確かにあいつ強いよなー。まだ身体はできてなさそうだけど。
なんとなく頼りなさげな風貌も往年のアーツを彷彿させるし。
アーツはそれ聞いて笑ってたけどほんとアーツ２世って適切なネーミングだよ。

>>515
同意。
長期戦になるとボクサーは不利。
勝ち方としては１ＲでのＫＯがベスト。
２Ｒ以降になると勝つ可能性がぐっと低くなる。

>>519
>２Ｒ以降になると勝つ可能性がぐっと低くなる。
まるで、見てきたように言うね

ホーストは去年の横浜はアーツとイグナショフの決勝と予想した。
アーツは今年の名古屋はベルナルドとイグナショフの決勝と予想した。
いやぁ、セフォーとイグナショフの試合が見たいねえ。

見る目ないね。チェスター・ヒューズ
こいつこそボクシングを背負う期待のホープだよ。

昔のタイソンみたいに飛ぶ鳥を落す勢いなんだろ。

タイソン＝チェスター・ヒューズ ＞セフォー
は余程狂信的なＫヲタでもないかぎり認めるところ。

ひょっとするとチェスター・ヒューズ＞タイソン
かもしれんぞ。

ヒューズがタイトル取ってから、慌てない様にね。
→ボクヲタ

>>522
ワラタ

ミルコならヒューズなんてハイキックで１ＲＫＯだね。

バンナなんてセフォーのパンチで１RKOだね。

４回戦の時点で既に１敗してるということは結局その程度のレベル＞チェスター・ヒューズ
昔のタイソンみたいに飛ぶ鳥を落す勢いなんて訳が無い。（セフォー戦含むと１２勝１敗）
仮に百歩譲ってヒューズが１２回戦クラスに成長する器だとしても、才能のある奴はボクシングに
流れるということ。ｋ−１の自慢にもならないし、ボクオタが慌てることでない、当たり前の話。
結局ｋ−１で１，２を争そうボクシングテクニシャンのセフォーが１Ｒ秒殺された事は、ボクシング
技術に関してはボクシング＞＞＞＞＞＞＞ｋ−１であることを証明したに過ぎない。

>>526
可哀想だからＫー１いじめないで。
これからだよ。

つまるところK-1ヲタは
ｋ−１で１，２を争そうボクシングテクニシャンのセフォーが
１Ｒ秒殺された事＝ボクシング技術に関してはボクシング＞ｋ−１で
あることを証明した
という事実を受け入れたくないだけ。

>>528
＞ボクシング技術に関してはボクシング＞ｋ−１

これ認めないほどＫおタも脳みそ腐ってる妄想家ではないと
思うぞ。

まぁ、所詮Ｋ−１なんぞショービジネスの延長線上に位置するわけで、、

　　とりあえずクリチコをＫ−１に呼べ。
　　タイソンより安いぞ

　　

もちろん相手は柳澤

やっぱこんな議論は不毛だ！
セフォーもクリチコも、みんなヴァーリ・トゥードやればいい！
プライドみたいな偽ＶＴではなく
初期のＵＦＣみたいなの！
見てぇ！

Ｋ−１なんて日本人しか知らないんだから無意味な議論はやめろ・・・

ボクシングなんて誰も知らないんだから無意味な議論はやめろ・・・

>>535
釣れたとか言い出すから放置ね。

チェスター・ヒューズはセドリック・クシュナー主催の
『ヘビーウェイト・エクスプロージョン』に出た８回戦選手のようですね
相手も無名なんで、実際見るまでは何とも。
まぁマイケル・ベネットも大したことなかったから過大な期待は出来ないかな・・・

http://www.google.com/search?q=cache:26S0muMhYcw:www.ckpboxing.com/pressrealeases/012401.htm+Chester+Hughes+boxing&hl=ja

Ｋ１もついに化けの皮がはがれた

>>379
腰が悪かったら
ボクシング試合には出てないよ

K1では浣腸と契約してるから無理をおしてでないといけないが
ボクシングは自由だろ
体調の悪いのにでる馬鹿はいないだろ

しかしなんでまたわざわざボクシングを？
セフォークラスだったらＫ１のほうが稼げるだろうに・・・

ボクシング技術向上の為の一環です。
主戦場はあくまでもｋ−１です。

＞５３９
体調悪くても試合にでるのがボクサーと格闘家の違いでは？

＞体調の悪いのにでる馬鹿はいないだろ
じゃあ、セフォーは腰治ったのかな？
ちなみに煽ってる訳じゃないよ。

ボンヤスキー戦を見る限りでは、アーツほどの重傷ではないようだね。
腰をかばっている様子はほとんど無いし。

>>542
セフォーの目標は
本人曰くボクシングのチャンピオンになること
ボクシングはK1と違い1敗の重みは大きく違う
1敗したらサヨウナラっていう選手も多くいる
立ち直ってもかなりの遠回りをしいられるようなことになる
それほど重要な試合に腰の痛みがあってでるわけがないと
簡単に想像がつく

○高田対バービック×、なんつって・・・・・・スンマセン・・・・・・・。

無名ボクサー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｋ-１
夜７時からの２時間枠テレビ視聴率
セレス･西岡世界戦１８％＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｋ-１名古屋大会１１％
Ｋ-１って人気,実力共に無いじゃん。　（藁

こうやって世界のボクシング様と比較してもらえるのもあと僅か・・・
Ｋ−１の消滅が現実味を帯びてきました。（ｗ

>>546 世界戦と予選を比べてもなぁ（ｗ

ボクヲタは異常にK-1を意識しているが、K-1ファンは　あまりボクシング
には関心が無い。
韓国と日本の関係と同じ…

ダブルタイトルマッチで20いかないなんて寒すぎる

＞５４９
激しく同意！！！

>>549
ワラタ、まさしくその通り。

セフォーが無名ボクサーに秒殺された事実から、今日も必死に話をそらそうとするＫヲタに愛の手を！（ﾜﾗ

自作自演のにおい。
結局ｋオタはｋ−１のレベルの低さを>>549のような煽りでごまかしてるんだね。
競技として否定しないしこれからの可能性は認めるけれど、素直に現在の実力は
認める大人の対応をして欲しいね。

554の意見がまとも

>>549 言い得て妙

>>553
七百八ある経絡秘孔の一つ【毎名亜･混夫烈苦酢】を突いた。
貴様の「(ワラ」は　もう引きつっている…

Ｋ−１に明日はない。もうすぐ消滅する。個人的には伸びて欲しいけど。

>>554 煽りっていうか的確な意見。

ここ最近、Ｋ-１の興行と新日本プロレスの興行同じ日にある事が
多いよねぇ。(名古屋大会と札幌ドーム，ラスベガス大会とＧ１
福岡大会と東京ドーム）
Ｋ-１対ボクシングは、はっきりと結果が出たんだからここから先は
Ｋ-１対新日本プロレスで行こうや。　（藁

>>558
今後も大規模興行で目先の収益ばかりを重視し続けたら確かに未来は暗いね。
今は実力に対して人気先行しすぎ。せっかく世界中からキック有りの打撃ヘビー級が
集まる場が出来たのだから、判定基準や選手の試合間隔等の健康に気を使っていけば、
確実にレベルは上がっていくとは思うね。よりコアなファンも増えてくれるし。

>>559
どこが的確な意見なの？競技そのもののレベルから話そらして、ボクシング好きの
人格に根拠なく悪口を言っているにすぎないのでは？
まるで幼稚な子供の理屈だよ。

>>561　>根拠なく悪口を言っているにすぎないのでは？
いや、まるっきり事実。

今度、アビディＶＳブラガやるらしいね。
いろんな意味で楽しみだ。

>>562
それが議論のすり替えなの。
競技としてｋ−１、ボクシングを語らずに、相手の人格攻撃をしていきがるだけ。
まさに厨房という見本だね。

>>561　に聞きたいけど
セフォーがボクシングで負けた瞬間ここぞとばかりにK-1ファンに噛み付いてきた
ボクヲタの全てが正しいとでも言うのかね？

確かにボクシングテクニックではボクサーの方が数段上だろう。
だからと言ってベルを筆頭としたボクシングでは大成してない選手が
K-1で活躍してるからと言う理由で一流ボクサーならキックルールでも
K-1選手に勝てるとか机上の空論を振りかざしてるボクヲタには少々ウンザリですわ。

むしろ根拠のなく悪口を言ってるのはボクヲタの方だと思うが。
無論Ｋヲタに痛い人がいるのも事実だが
ボクヲタのＫ１に対する噛み付き方は少々常軌を逸してるかと思われ・・・

もういい加減ボクヲタはKヲタいじめんのやめなよ！大人げないぞ！
可哀想になってきちゃうよKヲタが必死になって
取り繕ってんのみてるとさあ！
Kヲタだってボクシング＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞K1ってわかってるんだからさ。
悔しくて認められないだけなの。K-1が日本だけのマイナースポーツだってことも分かってるだよ！
惚れた弱みっていうかさK-1を好きになっちゃったからしょうがないんだよ
Kヲタは。もう許してあげて！お願い！見てらんないよもう。

とにかくボクシングの権威を利用して名前を上げようとしてるのがムカツク。
土台からオリジナルなものを創ってくれたら文句は全く無い。
ボクシングの聖地ラスベガスで試合するなんて論外。

>>564 貴方が行っていることが人格攻撃という奴の手本ですか?

>>565
＞セフォーがボクシングで負けた〜ボクヲタの全てが正しいとでも言うのかね？

まさか(藁。

＞ボクシングでは大成してない選手が〜机上の空論を振りかざしてるボクヲタには少々ウンザリですわ

今回のセフォーの敗戦でｋ−１のボクシングレベルはボクシングのそれに遠く及ばないということだけ。
ｋ−１ルールでも何の対策も無くボクサーが勝てるという根拠にはなりえないよ。
ただベルのような三流ボクサーがある程度の成績を残しているのだから、今トップランカーがｋ−１に
本格的に参戦すればｋ−１でもトップになる可能性が高いということ。あくまで可能性であって確実な
摂理ではないよ。

＞根拠のなく悪口を言ってるのはボクヲタの方

いろんな人がいるから。ちなみにカキコを見てもらえば解ると思うけど
私はボクオタじゃないよ。むしろｋ−１の方を良く見てるし、楽しんでるよ。

＞無論Ｋヲタに痛い人がいるのも事実だが〜少々常軌を逸してるかと思われ・・・

色んな人がいるということでしょ。２ｃｈだから単なる煽りで楽しんでる人も
いるだろうし。

>>568

>>564の
＞まさに厨房という見本だね
の一文はそうだね。

セフォーが王座獲れるとは思ってなかったけど、
本当に無名の選手に負けると結構厳しいですね。何回戦？
せめて８回戦ぐらいであって欲しいんですが。

でも別に私は良いんですけどね。別の競技ですし。
ベルナルドやセフォーがボクシングで通用するとか、
ましてや世界レベルとか、とんでもないですよ（＾＾；
そんなこと言ってるのは商売上手の館長、谷川、仕事の三宅アナ、
後はそれに乗せられたライトファンだけですよ。

でもこの間の世界戦、つまらなかったですね。
ライト級以上のボクシングなら見たいと思いますが、あれはねえ。
ゴメスと小林の試合の試合の方がまし。

まあ、私はキックの方が断然面白いですがね。

>>571
ヒューズは８回戦選手ですね・・・セフォーも冒険したものです

>>571
>ゴメスと小林の試合の試合の方がまし。

私は西岡の方が面白かったです
ゴメスはこっちだと放送しなかったようで、残念無念。

確かに、K-1はその歴史の浅さから現時点では「技術的な洗練度」，「組織整備」等
の点でボクシングには劣るだろう。
しかし、それは歴史が浅いから当然の事であり別に恥じる事ではない。
むしろ、あれだけの長い歴史を誇りながら新参者のK−1や総合と比較されてしまう
ところに格闘技としてのボクシングの限界が見える。
一般的にK-1ファンは「ボクシング技術」には関心があってもボクシングという競技
には関心がない。

>>572
８回戦ですか…ちょっと安心しました。
１ヶ月前とは言え、ちょっと軽はずみでしたね。
これを機にレベルアップしてもらいたいです。

>>573
西岡の試合は結構良かったですね。
ウィラポンにも興味がありました。＜ムエタイ３階級制覇
メインはやはり…自粛します。

＞あれだけの長い歴史を誇りながら新参者のK−1や総合と比較されてしまう
＞ところに格闘技としてのボクシングの限界が見える。

比べてるのは日本のごく一部の格闘技ヲタだけでは？ネタだよね

>>574
最初の３行までは同意だけど、
＞あれだけの長い歴史を誇りながら新参者のK−1や総合と比較されてしまう

新参のｋ−１のレベルを検討する事にボクシングと比較するということは、
それだけボクシングが比較の対象としてすぐに思い浮かぶ一般的な格闘技と
いう事で、広く認知されている証拠。別に悪いことではないよ。

＞比較されてしまうところに格闘技としてのボクシングの限界が見える。

俺の国語力が足りないだけかもしれないが、意味が分からん。

＞ボクシング技術」には関心があってもボクシングという競技には関心がない。

このスレにこれだけレスがついているし、ベルをボクシングの世界王者として
ｋ−１が売っているところからも、ボクシングに関心が無いと言い切れるほど
の認識が一般的だとは思えないけれど。

＞５７４
比較されてしまう？
日本の格ヲタがかってに比較して妄想してるだけだろ？
過度の自己満足癖は入院に値する。

>>576
＞メインはやはり…自粛します。

ﾜﾗﾀ
私はどちらかと言えばボクヲタですが
ＷＯＷＯＷと地上波では最早別物なのだ！と割り切ってから、楽になりました（ｗ
だがそれにしても最近の日本の世界戦は・・・（ﾌﾞﾂｸｻ

>>574
>しかし、それは歴史が浅いから当然の事であり別に恥じる事ではない。
選手を使い捨てにするような行為が多すぎる。主催者は大いに恥じるべきでありましょう。

>>574　確かに、K-1は歴史の浅さから技術的な洗練度が劣るというけど､
K-1の技術というのはK-1が開催された時から開発されたのではなく
キックボクシングやムエタイなどが発祥した時から始まっているのですよ?

>>579
打撃格闘技として、一日の長が有るボクシングをｋ−１のレベルをはかる
「ものさし」として比較する事は別に悪くないと思う。
ただし、ボクシングの正確なレベルを把握せず、あまりに過小評価して、
あげくに間違った情報を流しつつ比較するのは止めてもらいたいけど。

チェスター・ヒューズをｋ−１に入れるのはどうだ？

金でつれんかね？

どうせボクシングで大成出来ないなら、ｋ−１でスターになった方が
金持ちになれるし、有名になれる。

ホーストやミルコにｋ−１ルールで勝てるか見せてもらおう。

下げろ下げろ、こんなクソスレ

セフォーがヒューズと再戦熱望
--------------------------------------------------------------------------------


　２日にボクシングのヘビー級戦（米ミシシッピ州フィラデルフィア）で１回ＴＫＯ負けを喫したＫ―１戦士レイ・セフォー（ニュージーランド）がチェスター・ヒューズ（米国）との再戦を希望した。
「自分にダメージはなかったけど、ストップされてしまった。もう１度やれば勝てる」と雪辱を誓っていた。

>>585 再選を希望すると言うことは､充分勝てる相手にポカをしてしまったと言うことだね｡

セフォーって馬鹿？
ボクシングの１敗とＫ-１の１敗を一緒にすんなよ。

すぐにリベンジ出来ると思ったら大間違いです。

>>587
セフォーは馬鹿ではない！！！弱いだけ。

>>586
負けた、相手に対してもう戦いたくないと言う奴は、格闘技しないほうがいい。
試合後のコメントで「もう一度やれば勝てる」は負け惜しみでも言えば
再戦希望に即繋がるのかな
ほとんどの奴が言うだろ？
マスコミが大げさに再戦熱望とあおっているだけではないでしょうか。

>>586
煽りか馬鹿か、判断が難しいヤツだな

結局ボクヲタはうざいだけという事で終了

結局ｋヲタはｋ−１の競技としての弱さを認められない厨房ということで終了

競技としての弱さって何だよ。

そもそもK-1とボクではファイトマネー違いすぎる。
K-1にいるやつはボクサー崩れが多い。
K-1の選手がボクシングで通用するならK-1選手は全員ボクシング
やってるよ。
ついてけないからK-1にいるんだ。

K1なんぞ
素人向けのママゴト

もう止めとけって・・・無限ループだ

ここぞとばかりにボクヲタが逝きがってておもろい

　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜　　駄ｽﾚ立てんじゃねえよ。ﾎﾞｸ＞K1だろ。
　　　　　（　´_ゝ`）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

相変わらずｋヲタは事実を冷静に判断できなくて可哀相。

ボクヲタってチョンそっくり

ボクシングの落ちこぼれにとってＫ−１は格好の稼ぎ場だったな。
日本の一部には名前も広まったし。
でも虚しいだろうな。
がんばってボクシングで世界的名誉を勝ち取りたかったんだろうな。
今でも最終的な目標は世界チャンピオンなんだろうな。
健気だ。（藁

ボクヲタ・・・少々理屈っぽい。世間知らずをからかういじめっこ。
ｋヲタ・・・世間知らず。議論で反論できなくなると>>600のように
程度の低い悪口しか言えなくなる厨房。

ボクシングｖｓＫ−１はＶＴルールでやってはじめて決着が付く。
片方のルールでやったら明らかな不公平だろ。

もともとセフォーってやられキャラだろ。
一回戦武蔵だったから決勝まで行けただけだろ。

タイではムエタイの落ちこぼれがボクシングの世界チャンピオンだろ？

ムエタイの英雄が晴れてボクシングに挑戦するのです。
ほとんどは大成しないけど。（藁

ムエタイが痛いから楽なボクシングへ転向するんだよ

602=低レベル

６０８＝６００＝ｋヲタ
相変わらず無知な厨房は悪口だけだな。

ムエタイ：タイ式ボクシング

タイ式から国際式へ転向、つまりローカルから世界的メジャーへ転向
より大きな名誉を得るためにムエタイの英雄達は果敢にもボクシングに転向します。
世界の厳しさを身をもって知らされ大半は挫折しますが、中には晴れて世界の頂点に立つ者もいます。

ＩＤが消えたぞ。

自作自演が増えそうだな。

いや、なんなんだろ。Ｋ−１って競技じゃないでしょ。ボクシングは一つの競技でしょ…
技術的にどうこう言うもんじゃないと思うが…。フィリョは空手家だし、アーツはキックボクサー。
ボクシングとキックで論争するとかなら分かるけどねえ…意味ないじゃん。はっきりいって。

何度その結論にたどりついたことか…。

スレの最初の頃にいたソース君はどこいった？

まあ確かにボクシングは競技人口が多くて、競争は激しいんだけど、
それと言うのもそもそも簡単だからなんだよね。
だからみんなやりたがる。

あとまあ、要素が少ないから考えるのが嫌いな奴にはむいてるし。

だからボクオタはあんまり難しい議論は苦手なんだよね、
このスレの過去ログ見ればわかる通り。

>>615
ボクオタが唯一勝ったと言えるのは、これが事実かどうかって
議論だけだもんね（藁

キックの選手がボクシングで負けたからって、
なんでボクオタはそんなに嬉しいのかね？

ボクシングの選手がキックルールで負けても
キックファンは別に驚かないけど。
嬉しくもないし。

>>616,>>617
以上、ソースくんの悔し紛れの捨てゼリフでした（終

>>619
反論はそれだけか？（藁

やっぱボクオタは議論にむいてないね。

いや別に悪い事じゃないよ。

ここでのお話しは、Ｋ−１のリングにボクサーが上がって、試合をしたらのIfですね。
元々ハンディキャップマッチ。その逆に挑戦したのがレイ君。負けてもいいじゃん
タイソンやルイス、トゥアだって負けてんだぜ！　がんばれば勝てるって。でも
１階級下げた方がいいのでは？　セホー小さいからね。　ヘビー級のトップクラス
みんなでかいから。トゥアの突進力を持ってしても、ルイスの壁は越えられなかっ
た。そして、クリス・バードにもおちょくられた。　セフォーはまだまだ発展途上
のボクサー　がんばって下さい。

単純で馬鹿でもできるからこそ、ボクシングもサッカーも世界的なスポーツになったんだよ♪

キックとボクシングは競技としての洗練度と汎用性が違うので比べるだけ無意味。
ボクシングはパンチ限定の競技なのでキックボクサーのパンチとは比べ物にならない程
洗練されているのでｋ１とボクシングを両天秤にかけてるセフォーが通用しないのも何ら不思議ではない。
まさしく二足の草鞋は大成しないとはこの事。

一方、一流ボクサーがＫ１をやる場合は最初の数試合は多分勝つと思う。
これはＫ１のレベルが低いとかじゃなくてフィリオが参戦したときみたいなケースで
ただし持ち前のボクシング技術で勝てるのは最初の方だけだと思う。
３〜４戦した頃にヨーロッパ系正当キックボクサーに止められると予想される。
ボクサーがフィジカル＆パンチテクニックに優れるのならキックボクサーは戦術とキックテクニックに優れている。
特にオランダ系のキックボクサーは対策を立てるのが早いので
ボクサー上がりには最大の難敵になると思われ。

んで、なんでボクヲタはわざわざ格闘技板に来るわけ？
ボク板でやってれば良いのに。
Ｋヲタにとってはここぞとばかりにでしゃばられてもウザイだけ。

＞６２４
暇つぶしだよ。
Ｋヲタからかうの面白いから。

タイソントゥア､ルイスは
ここらあたりの雑魚に負けてないだろ馬鹿

ボクヲタは親切なんだよ
馬鹿で無知なKヲタが世間で恥をかかないように
教育してやってんだろ
もうちょっと素直になれよ
反抗期か？

>>626
そうムキになんなよ（藁

>>627
いや君らがたった今この場所で大恥掻いてんだよ（藁

>>623
同意

K　ota　死ね
K1で1番有効打になる攻撃はパンチだろ
KOを見てもほとんどパンチだ
どれだけパンチが有効かはこれを見ればわかる
さらに言えば
バンナ､セフォー
などボクシングする前はたいした選手ではなかっただろ
ボクシングを取り入れバンバンKOも増えたし
頭角をあらわしだした
その重要なパンチの達人がK1に出れば
活躍は約束されたも同然
最悪でもベルナルド以上の活躍は見込める

>>616 >>617 >>620
簡単だからとか、考える必要が無いからとかどうしたらそういう発想がでるのかね。
そうとうｋヲタは思考が混乱してるのかな。
ボクシングは確かに攻撃はパンチのみだが、昔から「シンプル、イズ、ベスト」とか
「一芸に通ずる者は全てに通じる」とかも言うのに。無知はやだね。
ｋ−１でもＫＯはパンチによることが多いはずなのに。

>>623
ボクサーもしばらく戦う間にキックの対策考えるでしょう。
そもそもキックルールで何度も戦えば、それはすでにボクサーじゃなくて
キックボクサーってことになるでしょ。

ボクサーが格闘技なんかやるわけないだろ。
なんでわざわざコミックショーなんかやる必要があるんだ？
彼らの目標は世界チャンピオンで、それ以上価値のある目標なんか世界のどこにも無いんだから、
お前ら格ヲタの妄想が実現する日なんか永遠に来ないぞ。（藁

>>631
ボクシングテクニックを重視しすぎた選手はホーストに勝てないのであーる。
とりあえず >>623 を読め。

>>632
君面白い。（笑

>>631
一番有効な攻撃はパンチ＝パンチだけあればいい
って発想か？

さすがボクオタは素晴らしいね（藁

>>631
柔道で担ぎ技で決まる試合が多ければ、
担ぎ技の攻防の技術さえあれば、
足技の攻防は怒素人でも勝てるはずという発想ですな。

>>632
>ボクサーもしばらく戦う間にキックの対策考えるでしょう。

これについては同意する。
だが上でも言ったが勝ってる間は持ち前の技術だけで戦おうとするでしょう。
一度こっぴどくやられるかしてからだろうねボクサーの逆襲が始まるのは・・・
ただボクサーがキックテクニックを本格的に身につける場合キックボクサーの
倍の努力が必要だと思う。

＞一番有効な攻撃はパンチ＝パンチだけあればいいって発想か？

何故そうとらえるのかね。パンチが有効だから特にパンチを極めてるボクサーが
活躍し易いというだけ。キックもできるにこしたことはないが、パンチとキックの
複合された技術よりも、それを凌駕するほどに現状はパンチ技術が進んでいるということ。
ｋヲタの発想は貧困だね。

>>636
じゃあ３流のパンチをよけられないキックボクサーは
１流ボクサーのパンチをかわすことができると思ってるのか？

>>640
じゃあボクサーはシューズ無しのキックの間合いでボクシングの時のような
パンチが出せると思ってるのか？

バンナのパンチなど
ボクサーにはかすりもしないぞ

Ｋ−１戦死、いや全格闘家憧れの、現代最高の世界チャンピオンの一人、フェリックス・トリニダード。

http://www.tvko.com/t_h/felix/index.html

こいつが世界に君臨するチャンピオンだ。よく見とけ。（藁

>>640
セフォーの事か？
別にＫ−１でもパンチくらってるじゃん（藁
>>639
＞それを凌駕するほどに現状はパンチ技術が進んでいるということ。
それをボクシングルールの試合で確信したの？
ねえ。

>>641
出せるに決まってるだろ
ベルナルドごときがその間合いに踏み込みパンチを当てている
事実があるのだから

＞勝ってる間は持ち前の技術だけで戦おうとするでしょう。

天狗になる奴はそうでしょうが、キック側が真剣に対策を考えるなら
ボクサー側も真剣に対策を考えるでしょう。自分がが研究する間は、
相手が何もしてないというのは、不自然だと思う。

ボクシング＝スポーツ競技
Ｋ−１＝見せ物,演劇

見せ物だからこそプロレスラーと一緒にお遊戯が出来る。（藁

>>645
あのねえ、ベルはちゃんとキックの練習はしてるんだよ？

>>647
一名脱落（藁

>>643
本物の世界チャンピオンはこういう顔をしてるんだよ。
格ヲタは胡散臭い糞連中の憂鬱な顔しか見てないからこんな顔を見てどう思う？
オーラが出てるだろ？（ｗ

>>645
何か勘違いしてない？
ベルはローのカットが出来るだろ。
それでも３年以上かかった。
ボクシングしかやったことが無い人間にとって足に攻撃されると言うことは
精神的にも肉体的にもプレッシャーがかかるだろ？
それをひっくるめてボクシングと同じようなパンチが出せるのか？
あと何度も言うけどキックルールでは裸足が原則！！

>>650
ボクオタは議論降りるのが速いね（藁

ＩＤ出なくなると書きこみ急に増えるね。

>>648
相手の間合いに入り
パンチを打ち込む動作
に蹴りの練習など関係ないだろ
関係あるのは
踏み込みのスピ-ド、パンチを当てるまでのスピード
さらに当てる技術
ベルとタイソンじゃあ
タイソンの方が格段に上だろ

ムエタイの選手でも、キック主体の選手とパンチ主体の選手がいる。
カオサイ・ガラクシーなんかパンチがほとんどの選手だと聞いている。

>>654
お〜い蹴りを捌く練習は要らないのかあ〜。
相手の間合いに入るとき警戒しないといけないのはパンチだけじゃないぞ〜

>>651
１流ボクサーの踏み込みの速さ、パンチのスピード
パンチ力、コンビネーションのスピード、的確さ
パンチの防御技術が抜群の奴らが
踏み込んできたら
どれだけ恐ろしいか分かってるのか？

>>655
キックを捌く技術があって初めて
パンチが武器と言えるようになるんだね。

>>657
ロー蹴られたことある？

タイソンてちっちゃいよね。
膝をまともに食らいそう。

ボクオタは下半身は攻撃しないで貰えると信じてるのか？
それともどうしても下半身のことは考えられないのか？

>>656
間合いにはいる時
つまり踏み込んで突進する
このときに
足でローカットと同時に
踏み込むなど足が４本ないとできないだろ
踏み込む時は
あし使って踏み込んでるんだから
キック選手､ボクサー関係なく防御は
顔面えの攻撃だけだろ

>>657
そんなことは百も承知だが違うルールでキックを恐れずに同じ事が出来るほど
精神力も化け物なのかボクサーは？

あと何度も言うけどキックは裸足が原則！！この意見無視すんな

>>662
オイオイ、そしたら足蹴られるけど、オッケーなの？ボクサー的には？
出来る出来ないじゃなくて、必要か必要ないかの話なんですがあ？

>>660
膝けりのことか
タイソンは顔面えの攻撃は食らわないぞ
ホリのクリーンヒットが顔面に２発入っても
倒れなかったからな

ボクサーがＫ−１なんかやることは永遠にない。
そもそも存在を知りません。（藁
不毛な議論は止めたまえ。

>>665
ぅわ、本物だ…。

突進してくるバンナをローで止めた選手を教えて下さい。
バンナに膝を有効に入れた選手を教えて下さい。

>>664
OK
に決まってるだろ
タイソンが踏み込む､このとき蹴りで１発で倒れたら
無論K1の勝ちだ
倒れなかったら
タイソンの勝ちだ
接近したら
ベルの１００億倍ものボクシング技術持ってるから
サンドバッグ状態だぞ
ていうか
あの踏み込みに蹴りをきれいにクリーンヒットするのは
至難の技だぜ

＞６６２
フェイントってどう？　ボクサーのＩＮ／ＯＵＴははやいぞ〜
少しでもからぶったら　スゥーッと入ってきてフックを顎に
持ってく。

>>668
過去ログ見ろや。
バンナはキックボクサーだろうが。

>>669
クリンチって知ってる？

気にしないでいいよ。ボクサーも練習は裸足でやる人いるから
そんなに気にならないと思う。多少は踏み込みが遅くなると思う
けど、それでもＫ−１の選手が攻撃しながらさばけるスピードじゃ
ないと思う。防御に徹していればいいけどね。

「速いから」「凄いから」「強いから」じゃ議論にならん。

アホくさ。
どうしてこうボクオタは学習しないかね。

まあ最初の対戦ではボクサー側が勝つかもね。

>>672
タイソンが踏み込んで
接近する
それで
タイソンはボクにクリンチしてくださいと
パンチを出さずクリンチしてもらうまで待ってるわけが無いだろ

＞「速いから」「凄いから」「強いから」じゃ議論にならん。

意味わからんお前

>>676
接近するってのはさ、近づくって事なんだよ、君。
待ってるより遙かにクリンチして下さいってなもんだろ。

で、タイソンにクリンチした奴は居ないのか？

ああデジャブ。

>>677
ボクオタが言ってるのは
「踏み込みが速いから」
「パンチテクニックが凄いから」
「パンチ力が凄いから」だけじゃん、ってこと。

自覚が無いのは痛いな。

一流キックボクサーと三流ボクサーなら、ボクシングルールでもキックが勝つ。
一流ボクサーと三流キックボクサーなら、キックルールでもボクサーが勝つ。
Ｋ１は三流キックボクサーの集まりだと言ってるの。

>>678
接近するということは
パンチを１番当てやすい位置なんだよ、君。
でタイソンがパンチを放つ前にクリンチされ
膝入れられると妄想してるようだが
ボクサーが相手がキックボクサーなら
接近すれば膝蹴りをもらうと認識していれば
クリンチを警戒してパンチを素早く叩き込むだろう
＞で、タイソンにクリンチした奴は居ないのか？

ボクシングならタイソンがクリンチされても
膝蹴りなどされるわけ無いのだから
そこまで警戒する必要も無いだろう
だからクリンチを簡単に許して当然

>>679
じゃあ君は
「踏み込みが速いから」
「パンチテクニックが凄いから」
「パンチ力が凄いから」
がタイソンはK1選手に比べずば抜けてないと思ってるの？
ていうか
K1選手のボクシング技術などチンカスのようなものなど
セフォーが示したばかりだろ

＞一流キックボクサーと三流ボクサーなら、ボクシングルールでもキックが勝つ。

一流キックボクサーのセフォーは、三流ボクサーにボクシングルールで負けましたが？

>>681
＞クリンチを警戒してパンチを素早く叩き込むだろう
じゃボクシングの試合では、クリンチを警戒してないから
素早く叩き込んでないんだ（藁

2割引位？

>>683
あの程度を一流とは言いません。
というより、ヘヴィー級に一流キックボクサーなぞ、存在しません。

>>609 おまえがやってるのも悪口だけだと気づけ。

>>684
叩きこむ時もあるし
叩き込まないこともある
叩き込まないときは
クリンチをされたという
受身ではなく
自分も１呼吸入れるために
クリンチをしている
ずーとぶっつずけで殴りつズけるなど
１２Rもあるから無理がある

>>682
いやいやあのね、
キックを想定していないボクシングテクニックが優れているだけでは勝てないよ、
って言ってるんだよ、わかる？

一部の要素が「凄い」から勝てるとは限らないよ、って言ってるんだよ。

>>688
パンチを打ち込める位置まで行けば
勝てるだろ

>>687
オイオイ、ボクシングの試合見たことあるのか？
パンチを打ちに来た相手にクリンチで逃げるんだろ。

パンチ打った方にすれば「クリンチされた」以外の何者でもないじゃん。
押し戻すか振り切るか、そのまま一呼吸置くか、は又その後の話だろ。

>>689
距離なんて常に変化するから、それは安易過ぎると思うぞ。
一撃必殺とでもいいたいのか？

>>689
相手がパンチの撃ち合いに応じてくれたらな。

ｺｺｯﾃ ﾃﾞｼﾞｬｳﾞｽﾚ？

議論っていっても、とっくに結論は昔から言われてるよね。
技術を言葉の上だけで論じるならば、キックルールならキック＞ボクシング。
パンチ以外の足技技術も有るのだから当然だろう。
しかし現状ではそれぞれの競技における歴史的、環境的、経済的な要因から
その技術を極めて体現させられるだけの人材がボクシングに集まっている。
よって現状ではボクヲタはボクサーはパンチのみではあるが、その高度に極め
られた技術と身体能力で勝てると主張し、ｋヲタはルールにマッチして足技に
よる技術もあるキックが勝つと主張する。
身体能力と技術という違う次元同士の比較なので、議論はかみ合わない。結論は
実践されるまで出ないということ。
しかし、今回のセフォーの敗戦の事実から考えると、ｋ−１で実績が有り、パンチ
技術はトップクラスのセフォーが、ボクシングというキックは使えないが、新たな対策、
技術が必要ではない場において、無名のボクサーに１Ｒ秒殺された。
このことはｋ−１のパンチ技術は、ボクシングのそれに遠く及ばないという事である。
ｋ−１はパンチとキックの複合であるから、パンチ技術で劣ることが、即、ボクサーに
ｋ−１ルールでも負けると短絡的に結論付けられる物ではない。
しかし、パンチの有効性が認められる中で、ベルのようなキック対策が未だに未熟
な三流ボクサーでもｋ−１で活躍している事実と、今回のセフォー敗戦が示す程の
パンチ技術の差があると、現状のパンチとキックの複合技術を持ってしても、世界
ランカーのパンチ技術、フットワークのほうがｋ−１を凌駕するのではと推測もできる。
これは検討できる事実として、セフォーによるｋ−１からボクシングへの挑戦という
一方のみで、逆にヘビー級トップランカーが、ｋ−１に挑戦したという事実が無い以上
一方的な推論だが、現状の事実結果から検討すると一つの有力な仮定であるといえる。

無限ループ中

＞６９４
まともな意見だな。でもちょっとナゲーよ(藁

結局どっちが勝ったんだ？　ﾎﾞｸヲタ　と系湾ヲタ

>>697
永遠にドローです

素手素足でKー１ルールで戦おう
これが一番公平だ

つかＶＴルールで戦えば良いとかいう異種格闘技オタ逝ってよし。

>>699
なんで素手なのだ？

素手だとカウンターの取り合いになりそう

って、いかにも格闘技素人が書いてる雑誌だな。
ミルコがアーツやバンナより格下って、見てない証拠だ。
まあ人気だけならそうかも知れんガナー。

このスレに短期間でこれだけのレスがついたのはひとえにボクヲタのおかげ。
K-1ヲタはボクヲタに感謝しなさい。

>>703
写真がカッコイイから、ヘボな記事がゴマかせてる。

今見たけど、ジェームス・ウェーリングは一応
ＩＢＦのクルーザー級王者になってるから、無名の選手とは言えないよ

打撃系最高峰＝K-1と言うことになっている。
当然のことだけど

＞７０７当然のことだけど

格闘技素人が書いているから、しょうがないね。

相変わらず詰まらないスレだな

>>706
確かにそうだけど、どういう訳かクルーザー級は人気が無くてファイトマネーも
安い。その為に他の階級に比べてレベルが低い。ホリフィールドなんかわずか
一年間の間にWBA王座、IBF王座統一、WBC王座統を果たし、さらに即これを返上して
ヘビー級に移ってしまった。ホリが凄いといえばそれまでだが、その程度のレベル。
ウェーリングはタイトルを保持したのは９１年（当時３３歳）の１年のみ。
ｋ−１に参戦したのは９７年（当時３９歳）ですでに引退状態。
そもそもクルーザー級は約７９．４ｋｇ〜約８６．２の階級。彼がｋ−１に
きた時は節制しきれなくて脂肪がつきまくり１００ｋｇになっていた。
無名ではないけれど「階級違い＋引退状態」だったので比較するにはどうかと思う。

キックが踏み込み遅いのは、蹴りを意識しているからだろ？
ボクサーはそこらへん考えないで良いから踏み込みは早い。
とはいえ。早いことには変わらないが、
それは、相手が蹴りを使い蹴りを意識するとスピードもバランスも
崩すって事なんだが。
始めに対戦するなら、ボクサー有利だろ、速攻でラッシュする奴ならって条件つけるが。

ゴングが鳴ったと思ったら相手の懐の中に飛び込んでるようなボクサーならK-1の連中は厳しいだろうねえ。
でも、そんなスピードのあるボクサーめったにいないけど（w
アマ上がりで、アウトボクシングを身上としてポイント数を意識して戦うようなテクニシャンなぞは
K-1戦士の餌食になる確率はけっこうある。

ボクサーがＫ−１なんかやる日が来ると思ってんの？
彼らはキングオブスポーツ・ボクシングをやってるんだよ。
わざわざ低俗なお遊戯なんかやるメリットって何？
そもそも誰もＫ−１なんか知らないし。
格ヲタの夢物語は見てて痛々しいぞ。

選手同士相性があるから一概にボクシング＞ｋ−１にはならないと思う。

>>713
そう思うなら、絡んでくるなよ。
無視してろって

ボクヲタはどこまでもK-1に相手にして欲しいみたいだな。

ボクおタってストーカー気質だね。
こわ。

>>708　ボクシングは格闘技じゃないけど

それは格闘技に限らず、あらゆる勝負ごとに共通する事。許される誤差の範囲。
ボクシングとｋ−１からそれぞれ上位者代表８人くらいを選出して、総当たり戦
でもすれば、圧倒的にボクシングが勝つと思う。

>>716
>>717
相変わらずｋヲタは論破されて言い返せなくなると悪口ばかり。
そもそも自作自演っぽい。ＩＤ表示しながらカキコできるか？)藁

>>719
論破って何に対して？ボクおタの主張を一言で
まとめてくれ。

Ｋ−１の会場にはガキしかいない。
海外（日本でも）の世界タイトルマッチで見られるような老人や背広を着た紳士の姿は皆無。
つまり、大人になれば本物と偽物の識別ができるようになるっていうこと。
とにかくＫヲタというのは恥ずかしいことであることは間違いない。

K-1選手は重いから、打ち方とか雑で力任せに打ってる
選手が多いような気がするのは僕だけでしょうか？
迫力はありますが、たまにケンカを見てるような
気分になるときがあります。

>>722
視聴者の９割がそう思ってます。（煽りでなく）
そう思ってないのがＫオタ・･。

>>721
確かに今はレベル低い。ボクシングと比較なんて出来ないくらい子供染みてる。
ようはこれから着実にレベルアップして、今の子供が大人になってもファンで
いてくれるくらい成熟できるよう頑張って欲しいね。
様々なスポーツ、格闘技が盛んになる事は多様化してるニーズに応える上でも
いいことだから。

ＩＤ出なくなってから自作自演が極端に増えたな。
K-1オタもボクオタも。

ＩＤ復活しないかな。

Kヲタにもボクシングにからんでくるヤツ結構いるよな

>>723
喧嘩見たことあるの？

>>723
ボクヲタはダッキング使え〜！
とか思ってんだろうな
ダッキング・・・（ﾌﾟﾌﾟ

http://www5.famille.ne.jp/~japan-j/hyakkatenn/omosiro/tyson-serano.ra
タイソンの空振りパンチでKOされたセラノの動画

↑これをみればボクシングとK-1のレベルの差が歴然だな

タイソンジャブ速すぎ・・・

これ空振りで倒れたの？
思いっきり左入ってると思うのだけど。

ヘビー級ボクサーに比べればみんな軽い
線が細いのが多い。バンナみたいに必要以上筋肉つけて
まともなパンチ打てない馬鹿もいるけど
パンチはすべて力任せ。まともなパンチ打てるのいないんじゃないか？

>>730
恥ずかしいな．．
７３０みたいな素人が通ぶってるから、格闘技ファンがバカにされる。

>>730
気のせいか俺にはまず左のジャブが入って右が側頭部をかすってるように思える

>>733
左のジャブは全く入ってない。
右がかすってるかどうかはよく分からない。

は、速っ！＞ﾀｲｿﾝのﾊﾟﾝﾁ

>>730
ど〜やって見れば良いのか？
見れないです。

つーか左が入ってるように見える奴は動体視力悪すぎ・・・・

>>735
左のジャブは届いてないし右も空振りしてるようにしか見えませんが・・・
セラノはその前のタイソンのラッシュで戦意喪失してます。

まじで、見方教えて欲しい・・・
ファイルが解らん・・・

普通に左クリックで見れるけど。

>>742
RealPlayer持ってる？

この手のスレ、いいかげん飽きた。

要するにワギー石井は、タイソンをＫ−１のトップにしたいのでは？
そうすれば「Ｋ−１は最強」ってことになるからね。

見方がわからん
レあるプレーヤーとかいうの
とったがそこからわからん

左は入ってないし、右はかなり頭部の上を通過してますけど・・・

リアル米シックとか言うアイコンが出やがった

君達ねえ。
タイソンタイソン言うけどねえ。
もしかしてタイソンが本当に強いと思ってる？
タイソンの試合はダグラス戦も含めてホリフィールド戦以外は全部ヤオなんだよ
ドンキング牧師の力は絶大だからね。ヤオなんて簡単にできるのさ。
それにボクシングで最強なのはラーメンでもルイスでもましてやタイソンでもないよ。
ロシアのウラジミル･クリチコさんなんだよ。知らないの？
タイソンはガチでやったらアダム･ワットにも負けてしまうよ。
あいつはただの色情狂のレイプ魔なのさ。
ブタ箱がお似合いさ。タイソンパワーッッッッッ！！！！

７５１なんか
かまわず
俺に動画の見方教えて

見れた
タイソン踏み込み速すぎ

あらま

どう見てもテンプルかすってるだろ
ただ、やっぱりタイソンを目の前にして戦意を喪失したって感じ

タイソンジャブ速いから
あたってるかあたってないか分からない

クリチコ兄弟はどっちも雑魚。
あんなんが頑張れちゃうくらいヘビーのレベルは下がってる。

つまんないね。
違った・・・ごめん。

K-1がつまんないんだ。

アレックススチュワートは
タイソンのフックが頭をかすっただけで
倒れていた

プロ･ボクシングが　ここまで世界的に規模を広げられた理由の一つには
他に競合する格闘技の興行が無かったという幸運もあるのでは。
現在のところでは、ボクシングが圧倒的な世界的シェアを誇っているが
少なくとも日本においてはK-1や総合の方が人気があるし、興行としても
面白いのは事実。
それとボクシングが世界規模といっても、格闘技自体がサッカー，野球等に
比べれば全然マイナーな市場で、ボクシングもその狭い中でのNo.1というに
過ぎないとでは。
つまり、この先　プロ格闘技というものが市場を拡大していく事があるとしても
日本における様に必ずしもボクシングがNo1でいられるという保証は無いのでは？

>>760
無知なヤツが、たまに頑張るとこうなる

なんで一般紙にＫ１の結果が出てないかわかるか？

知ったかぶりの奴が出来ることといえば、
761のようなこと・・・。

>>760
ボクシングが野球よりマイナーなわけがない

>>764
カチンと来ちゃった？（笑）

>>762
ここでの論議は世間的な権威付けじゃないだろ。
ボクシングは確かに世界的なメジャースポーツだから一般紙に載るのは当たり前
Ｋ１や総合等の格闘技はまだまだ歴史が浅く権威もまだ低いのはわかる。
それにぶっちゃけた話マスコミは馬鹿だからプロレスと格闘技を一緒に考えてる。
その辺にスポーツとして認知されてるボクシングとプロレスと同一視されてる格闘技を比較した場合
ボクシングの方が権威があるのは仕方の無いこと。

まぁビートルズが武道館でコンサートする時にも
「神聖な武道館でロックなんて・・・」っていわれたらしいからね。
NHKでUFCとか放送しはじめたら、いよいよって感じもするけどね。
ちなみにビートルズの前座はドリフターズだったのはみんな知ってるよね。
要するにドリフターズが武道館で始めてコンサートをやったバンドってこと。
・・・すげぇ！

まあ現実問題、世間一般の扱い及び人材の優秀さ
においては球技＞格闘技は事実だな。

歴史は絶対に変わらない。
運がどうであれ、ボクシングが世界最高の個人競技になったことは事実であり不変。
人類の生み出した偉大な文化の一つがボクシングである。

権威の問題じゃなくて、公共性が有る娯楽、スポーツと認められていないってことだろ。

なんかスレの趣旨からだいぶ離れてきた気がするぞ。

そもそもボクシングと低俗格闘技を比較して喜んでるのは世界中で日本の格ヲタだけ。
いい加減愚かさに気づけよ！

>>772
あなたはボクシング板を作ってはいかがか？

>>772
格板ではボクシング通でいられても
ボクシング板などが出来たとした場合
そこでのあなたの力量はいかがなものか？

Ｋ−１＝お茶の間キックボクシングを本物のボクシングと比較しようというのがどだい無理な話。

ボクシングの話題はボクシング板でお願いします。
http://salad.2ch.net/boxing/

K-1=格闘技
ボクシング=お遊戯

>>777
逆だろ と一応突っ込んどく。

http://sho.com/realmedia/playra.cfm?scboxing/ARCHIVE/062400/realmedia/main/01_T1.rm
かすっただけで
倒れてる

ボクシングなんて一部を除く大多数はお遊戯みたいなもんだ。
平均レベルはK-1の方がずっと上。

>>776=780
ほんとのボクシング見たこと無いくせに
何ほざいとんねん

両方見ている立場からして
K1はどう考えても
素人向けのお遊戯

ボクヲタは相手にしてもらいたくて仕方ないみたいだな

ＫヲタもＫ−１は低俗遊戯であることは分かってます。

>>780
その事に関してもレスついてたな>>333

>>783
自分がどれだけ
世間知らずのこといってるのか
分かってるのかこいつ

ボクシングがお遊戯なら
ベルやバンナなど
1番になれば
1試合10億ももらえる
ボクシングを選ぶだろ
無理だからK1にいるんだよ
落ちこぼれのお遊戯
それがK1
K1ヲタは無知も程がある

セフォーが秒殺やって！
そいつめちゃ強い。
絶対Ｋ−１にスカウトしたいな。

>>788
タイソンに比べれば赤子のようなもの
K1ファンは
接近しても余裕っぽい
こと言ってるが
接近してもタイソンのボディー攻撃が飛んでくる
かなり速くて重いのがね
これその動画
http://sho.com/realmedia/playra.cfm?scboxing/ARCHIVE/012900/realmedia/main/01_T1.rm
http://sho.com/realmedia/playra.cfm?scboxing/ARCHIVE/012900/realmedia/main/02_T1.rm

もしや、全てボクヲタの自作自演？？？

>>690
分かってないな
クリンチを許すのは
殴りたくない時だけっていってるだろ
クリンチを利用して休んでんだよ
やる時はやるんだろ
接近したらタイソンは鬼だぞ
http://sho.com/realmedia/playra.cfm?scboxing/ARCHIVE/1996/031696/image-bin/realmedia/TysonBruno2_T1.rm

強さはともかく面白さはＫ−１＞＞＞＞ボクシング
あくまで俺的には。

ボクシングなんて誰も見ない

>>793
ボクシングは面白いぞ
確かに
日本でやる
畑山とかセレス小林とかの試合は
糞つまらないが
本場アメリカのボクシングは
トリッキーでスピーディーでパワフルで野性味がある

オレはボクシングもＫ‐1も見るが、最近両方とも退屈なんだけど視聴率だけは良いな。

http://russianspy.narod.ru/Videos-001/rahman.rm
タイソン以外に強い奴はたくさんいる

少しｋヲタも落ち着いてきたようだな。

＞７９６
視聴率下がってなかったけ？

なんだ？
このK1ヲタの異常な盛下がりかたは

>>795 本場も何も､世界最強決定戦なんでしょ？タイトルマッチていうのは。
だったらアメリカより畑山とかセレスのほうが凄いんじゃないの?

完全に論破されていじけてるのさ。

ボクヲタが論破したシーンってあったっけ?

wowow契約してボクシング見て見ろ、K-1がショボく見えるぞ。
中量級だけどフェリックス・トリニダード強すぎ。
http://isweb23.infoseek.co.jp/sports/boxing/trinidad~legend.html
９／１５のバーナード・ホプキンス戦が楽しみだな
http://www.wowow.co.jp/sports/excite/contents2.html

野球の方がおもろいと言う事だね。

今後何かあったらボクシング版まで遠征しようと思います。

＞８０２
お、必死になって最後の煽りか（ｗ

俺もいこっと

>>800
アメリカ人の
本場の奴と
日本人は戦えない
戦えるのは
アジア、ヨーロッパ
ていうか
本場っていっても
フェザー級以上だぞ
それ以上のチビなんか滅多にいないからな
マサトなどモズリーに比べれば赤子のようなもの

>>808　何でそれで世界チャンピオンになれるの?

マサトは人間的には嫌う人も多いだろうが、実力は有るんじゃない？
対戦相手が噛ませ犬ってこと？

日本に限って言えば、現実的にボクシング人気って低迷してるわけでしょ。
それで、畑山やら辰吉やらはバラエティー番組に出たり、タイトル戦でも客に魅せる
試合をしようと頑張ってたんじゃないの？
俺はハッキリ言って素人だから、技術的な細かい事はよく分らないけどタイトル戦は
ドローだとタイトル移動しないなら　畑山とかもディフェンシブな試合してればもっと
防衛できてたんじゃないの？
でも、そういう玄人向けの試合しててもボクシング人気は復活しないから危険を承知で
アグレッシブに戦っていたんじゃないんですか？
ボクシング人気が昔みたいに盛り上がっていれば、K-1のホーストみたいな戦い方を選択する
ことができるでしょ。
ボクシング･ファンは、一般人気を復活させようと(玄人目では)ラフな試合をして負けた選手に
対して冷たくない？
畑山ｖｓロルシ戦の後に、別サイトで畑山を貶してロルシの巧さを褒め称えているボクヲタ
をけっこう見たけど、ロルシみたいな戦い方でタイトル防衛重ねても一般人は２回，３回と
TV中継見ないのでは？
それに今では、様々な種類の総合格闘技や空手，K-1，キックと色々な格闘技ソフトが
あるから、このまま何もせずにボクシング人気が復活することはありえないと思うんだけど、
ボクシング･ファンの人って何らかの危機感は無いワケ？

ミニマム級やらつまらん階級まで放送されてるってことは最近人気が出てるってことじゃない？
視聴率が出てるところをしらんからわからんが

だから世界チャンプッて言っても
ほんとに強いチャンプはアメリカにいるの
http://isweb23.infoseek.co.jp/sports/boxing/map.html
日本人が
通用するのは
軽量級だけ
チャンプになったとしても
ただのチャンプ
スーパーチャンプとは天と地ほどの差だ
http://isweb23.infoseek.co.jp/sports/boxing/boxer.html
チャンプでもピンからキリマデダ

糞つまんねーセレス小林の試合よりも視聴率の取れないＫ−１って
本当に人気があるの？

http://isweb23.infoseek.co.jp/sports/boxing/mayweather.html

http://isweb23.infoseek.co.jp/sports/boxing/freitas.html

http://isweb23.infoseek.co.jp/sports/boxing/judah.html

http://isweb23.infoseek.co.jp/sports/boxing/tszyu.html

http://isweb23.infoseek.co.jp/sports/boxing/mosley.html

http://isweb23.infoseek.co.jp/sports/boxing/delahoya.html

http://isweb23.infoseek.co.jp/sports/boxing/trinidad.html

http://isweb23.infoseek.co.jp/sports/boxing/calzaghe.html

http://isweb23.infoseek.co.jp/sports/boxing/royjones.html

http://isweb23.infoseek.co.jp/sports/boxing/gomez.html

とりあえずこいつらは
基地外みたいに強い
日本人選手の身体能力がチンカスに見える
無論K1も

>>811
アメリカのフェザー以上の試合みてると今更国内の軽い級なんてたぶん興味無いんだろ。
他の格闘技ソフトていてもｋ−１がこのスレのとうり全く低レベルで相手にならんし、危機感持てないよ。
まああなたみたいに、自分を犠牲にしてでも頑張ってボク界を盛り上げようとする畑山とかに
敬意を示すのは道徳的にも良いとは思うが。

ボクシングファンからＫ−１ファンへ送る　昔のお話しです。
ずいぶん前のことですが、ボクシング　フェザー級世界チャンピオン（引退後１年余り）
とキックボクシング　ライト級チャンピオンの試合がありました。
西城ＶＳ藤原です。結果は、西城の試合放棄で　あっけなく幕をとじました。
私の見た感想では、西城が藤原にもてあそばれた試合に見えました。やはり皆さんが言う
ローキックをジャブのように使いアウトボックスしてしまったのです。はっきり言って、
西城に勝ち目はありませんでした。スピードも同等クラス多少の衰え、慢心はあったと
思いますが、キックＶＳボクシングはキックの勝利でした。藤原がその後　国際式に転向
していたら　面白いことになっていたかもしれませんが、彼は　ムエタイに挑戦し続けま
した。

日本の多くのボクシングファンは日本のボクシングにはあまり興味はありません。
ボクシング＝世界的スポーツという事実を忘れるな。
Ｋ−１みたいな超ローカル遊戯とは違うんだよ。（ｗ

結局、Ｋ-１って猪木の手を借りないと視聴率稼げないんでしょ。(藁

>>815
ロイ・ジョーンズＪＲをスーパ-チャンプとは
認めたくないなあ・・・

投げが無い､蹴りが無い､極めが無い､グローブをつけている､以上の理由から
ボクシングは格闘技としては不完全､まさにお遊戯と同等である。

同級ならミハエルゾウスキーのほうがいいよな

>>822
同意。つーかロイ坊はスーパーミドルで
ティトとやればいいのに。

一応聞いとくけどボクヲタとしてはスタン・ザ・マンのパンチテクは
少しは誉められるのか？

>>821
バキの作者の言葉の受け売りですな。

http://isweb23.infoseek.co.jp/sports/boxing/freitas.html
とくにこのフレイタスは凄すぎる。

>>817
興味深いお話有り難うございます。
確かに同程度の洗練された技術と身体能力同士のキックルールの試合なら
当然の結果といえますね。
今ならムエタイの武田選手あたりなら同階級のボクシング王者を
倒せそうです。(キックルール）
早くＫ−１もボクシングのヘビー級に追いつけるだけの選手を育てて
欲しいと思うところです。

>>821
発言も受け売りでパクリだし、自分で達人名乗るし（ｗ
Ｋヲタやブヲタの中でも相当な厨房と思われ（ｗ

>>815
ハメドはどうした！
>>826
トリニダードの方が凄くない？

>>828=IDが無くなって喜んでる人

ボクシングと相撲ってどっちが強いの？

相撲

　ここには馬鹿が一杯いますね、
　ボクヲタはどうしても自分の見ているものが
　最高だと思ってるみたいだ、
　結局K-1より強いとどうなるの？（K-1にもいえる）
　ファイトマネーがボクシングの方がいいからって
　ボクヲタには関係のないことでしょ、
　アホの集まりだな　ここも･・・・・・・・・・終わり

>>830=821
それはあなたでしょ（ｗ

ボクシングの海外の試合って、やっぱ衛星じゃないと見れないの？
どこがイイの、wowwow，スカパー？

>>835
ＷＯＷＯＷがよいと思われ。
ティトやハメドは多分誰が見ても
楽しめると思われ。
スカパーでもヘビー級の前座やってるけど。
ロイジョーンズも確かボクシング番組持ってたな。

IDが無くなったらボクヲタに占領されたねこのスレ､さすが自演板住人。

やっぱ全戦全勝全ＫＯ勝ちのほうがすごいでしょ

>>835
スカパーでやってるものなんかみる価値ない
ＷＯＷＯＷエキサイトマッチが一番
嗚呼・・・・ジョー小泉が懐かしい・・・・

>>833
そういう風に結論付けるのならあなたは格闘技板にいる必要がないと思います

　自分は、キックもボクシングも好きなんですが・・・

>>811
　ロルシーの闘い方に関してですが、ことアジアのボクシングがアグレッシブな打ち合いを好むのに対して、
ヨーロッパ、特に大陸のボクシングファンは技術戦を好むようです。
故に、ロルシーの闘い方も自国でなら受け入れられるでしょうし、
また彼のファンの為にまずロルシーがなす事は、自国にタイトルを持ち帰ることですから、
あの闘い方選択することは当然だと思います。

>>824
　あまり誉められたもんじゃないです。ただフックを振り回すだけで・・・
スゥイングを連発するので見た目だけは迫力はあるのですが、
はっきり言ってたいしてパンチは無いし、なぜ彼が「ホワイトタイソン」と呼ばれていたのか疑問です。

>>826
２９戦全勝全KO無敗
平均約３ラウンドKOとインパクトはトリニダードを上回っていますが
実績はトリニダードですね。まあ階級が違うから何ともいえないが

>>837
自作自演はｋヲタの専売特許。

>>833
うん子に言われたくないな(w

>>824
スタンザマンってボクシングの実績そんなにないでしょ

>>839

そうか・・・彼のテクニックはそこそこいけてると思ったんだが。

ちなみに俺はベルナルドよりもアンディ、グレコ、ホースト、レコの方が
パンチテクがあると思うのだがこの辺はどうなんですかね？

>>844
それ以前にそいつらパンチ力がなさ過ぎない？
特に後半のやつら
本当にヘビー級なの？と思ってしまう

>>845
ホーストはキックの方でも本来
ヘビー級ではないと思われ。

クルーザー級は86.17キロ
というかキックボクシングで重量級ってのが本来違和感がある

>>844
K-1の中ではホーストが一番ボクシングのテクはあるんじゃないですか？

>>847
ｋ２の頃のホースト丁度そのくらいの
体重じゃなかった？

正解

ボクシングテクニック

ホースト＞＞セフォー≧ミルコ＞べルナルド＞＞バンナ
↑こんな感じじゃないか？
この前セフォーが負けたのは、テクニック云々よりも、タフネスが問題だと
思う。

それより>>730見られないんだけど。

武蔵と最初に闘ったときの
あのスピード目でおえた奴は凄い。あれは化物だったよ＞ホースト
動画アップしようと思ったがaviクリップ壊れてた。
本来クルーザー級程度の体重しかないし、奴、独特の鍛錬方により
体重増やしてもスピードはそのまんまってやつなんだよね。
バンナのようなドーピングにより増やした肉体ではない。

攻撃のテクニックにおいては
セフォー＞ベル＞バンナだと思うけど

と言うか何でボク派の発言増えるの？
ＩＤ制のときなりを潜めて発言しなかったのは何故？

>>844
　アンディはガードが低い上に、構えているとき、意味もなく胸の前でワシャワシャと手を動かしていたので、
ディフェンスの穴が大きく、ことパンチの交換になると、不用意なパンチを貰うことが良くありました。
一時期、実力が安定したときのアンディは相手が打ってくると、顔の横までガードを高くあげて打ち終わるまで完全防御していました。
たしかに、この方法だと不用意な一撃は食らいませんが、攻防の分離が大きく、対策は立てやすいかと思います。
　グレコもガードの低さが気になりました。
　ホーストのパンチテクは、ボクシング的な観点から見ればまだまだルーズですが、
キックボクサーとしてなら非常に良いと思います。
特にＫ１の殆どの選手がパンチと蹴りの攻撃が分離しているのに対して、
ホーストは蹴りとパンチとを連動して繰り出せる数少ない選手だと思います。
惜しむらくは、ヘヴィーにウェートアップしてから、あの流れるようなコンビネーションに翳りが見え始めた気がします。
　レコは最新の試合をキチンと観ていなかったので、コメントは控えます。

フィリオ戦の負け方を見るとホーストのボクシングレベルって低そうなんだけど

＞８５６
あれは体調不良のせいでしょ。技術の前にあんな状況で試合すんなよ。

>>855
ヘビーにアップしてから陰りが見えた？
年とってからだろ？

ボクヲタのはしゃぎっぷりにびっくりした！！
もっとやれやれ！！やっちまえ！！

ホーストが負けるときはいつも体調が悪い。
まあホーストの言い訳かもしれんが、実際体調万全だと
勝てる奴は早々いない。
まともな状態で勝った奴ってアーツとフグぐらいじゃないか？

ホーストはウェートアップしてスピードが鈍り、９６年バンナに不覚を取るなどしたが、
その後スピードを徐々に取り戻していき、ついに９７年悲願のK-1初制覇

>>854
ｋヲタ最後の生き残りって感じだな、君（ｗ
他のｋヲタ等はｋ−１の低レベルさを知りショックで退散してんだよ。

>>860
シカティック

>>858
　たしかにそうかもしれません。体重アップよりも年齢的衰えの方が大きいかもしれません。
ただ、ことヘヴィー級を主戦場にしてからのホーストは、たとえ勝っていても、
体格的にかなり無理をしている様な気がしてなりませんでした。

ボクヲタ厨房は一切無視の方向で

>>861
９６年ＧＰの対アンディはホーストの勝ちでしょ。
あれがｋ−１の疑惑ジャッジの始まりだった気がする。

>>864
無理してる？ソースは理由は？
君、あんま根拠のない発言しないほうがいいよ。り

ＩＤ制のとき逃げてたへたれが匿名だといききしてるのーボクオタ

>>867
　別に無理はしていません。
　自分が今まで観てきた感想です。

>>869
　すいません。
>>867を読み間違えました。

ホーストの３度のＧＰ制覇はウェートアップした後でしょ

>>851
右クリックでダウンロード
リアルプレイヤーで再生

余計な一文は入れないほうがいいよ。
まだ雑誌とかで自分は無理してると言ったら理解できるが。

>>872
繋がらないっす。


そもそもタイソンは｢セラノ｣なんて名前の選手と戦ったことないんだけど。

>>871
　はい。
　ただ、ライトヘヴィーで闘っていて時よりも、コンビネーションが少なくなり、
クリンチも徐々に増え、どちらかと言えば技術的に相手を誤魔化す傾向が出てきたように感じられます。
(もちろん、最近の年齢的衰えの方がよりその辺りが顕著に出ていますが)
　また、ナチュラルな体格より上で闘っているので、試合に際してのコンディショニングも難しくなっているのではないかと。
　体格的、パワー的に上まわる相手の闘う為には、我のポテンシャルをピークにまで引き出す必要がありますでしょうから、
年間試合が多く、ワンデートナメントという過酷な興業もあるＫ１で連戦を続けていく事への、調整の難しさを特に感じました。

>>875
345 名前：　 投稿日：01/09/08 00:35
ベルナルド戦でK-1史上最高のコンビネーションでＫＯ勝ちしたのもウェートアップした後

無知だね>>875
一体どれだけの相手にウェイトアップして勝ってきたかシッテルんかい？
まさか９７年の頃はウェイトアップしてないと思ってるの？
毎年３キロずつウェイトアップしてるんだよ？
その発言矛盾してないか？それだったら除々に衰えるだろ？
９３年のコンビネーションより９７年のコンビネーションのほうが
技術的に幅広いと思うが？

原因は年齢と共に体力低下したからでしょう。

亀頭の話はそこら辺でやめろ。はっきり言って興味ない。

漬け物石パンチ知ってる奴いる？あれあたったら、ヤバイよヤバイよ〜
（出川風）

>>876
　すいません。そのベルナルド戦の試合内容が記憶に浮かんできません。
　ただ、ウェートアップしてからのホーストの試合を観ていて、
ずっと「コンビネーションの切れが鈍ったなぁ」と不満というか、嘆いていたモノで。

>>877
　総合的な技術は、確かに後期の方が上がっているでしょうが、
こと、コンビネーションの流れの美しさ、スピーディーさはライトヘヴィーの頃が上だったと思います。
　自分が初めてホーストの試合を観たのは、知り合いのキックのトレーナーの人に見せて貰ったオランダでの試合のビデオだったのですが、
この体格でこれだけ動ける選手がキックの重量級にいたのか、と、かなり衝撃を受けました。
正直、それまで重量級キックボクサーにはろくな選手がいないと決めつけていましたので。

すいませんが明日も早くから仕事ですので、今日はもう休ませて頂きます。おやすみなさい。

>>874
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/5716/tyson-serano.ra
ここにもあります。
セラノじゃなくてブルース・セルドンです。

つうかライトヘビーってかなり前の話じゃないか？
それだったら９５年頃からとっくに衰えてるってことになるんだが。
どうもこの人、スピードが落ちること＝技術的に衰えてるって認識してるようだが
参戦当時のホーストや中量級に出たホーストより
ダンチで９７年のホーストのほうが強いぞ。

>>880=負け犬

>>880
９７年のＫ−１ＢＲＡＶＥＳ
６秒間で１２発のパンチとキックのコンビネーションでベルナルドをＫＯ！

>>880
９８年、武蔵を顔腹足とコンビネーションを使い分けて
最後に１０連打でＫＯ
バンナ戦、不本意に出したローにホーストがパンチのカウンター合わせて
そこから１５連打のパンチでＫＯ

>>882
ありがとう！

ミルコVSセフォー、ミルコは打ち合いをせずに
ローキックで距離を取って戦うと思うな。
トーナメントではリスクを犯すより確実。

>>888
すごい膠着戦になったりして、、、

ミルコは空中でけりつづければいいんだよ。
腹に蹴った足を引っ込めてもう一方の足を腹に打ち込む
これを繰り返して場外まで落せばいい。

>>889
セフォーはクリンチあんまりしないイメージあるが。

うーーん、うまく噛み合うといいなあ。
クリンチはしなくとも、ミルコのガードが堅くてセフォーが攻め倦ねたりでもしたら、、、

ミルコは言われてるほど強くない気がする。
打たれ弱い。

ミルコはラッキーボーイ。
99年決勝進めたのはたまたま。
マクドナルド店長に負けたのも妥当なとこ。

今後レイセフォーのように毎回1回戦敗退するだろう。

ミルコvsバンナがみたい

レコ対ミルコもいい。９９年よりは互いに実力も付いてるし。

今までボクシングのこと悪く言ってすいませんでした！！！
今回の件でＫ１とレベルが２０違うことを認識しました！

>>897
ボクヲタ登場sage

どうでもいいけどこのスレの趣旨というか結論はどうなったんだ？
ｋ−１選手同士の話は福岡大会とか２０００年優勝予想とかのスレでしたら？福岡大会とか２０００年優勝予想とかの

ベルとセフォー
２人は直接対決はしていない。
しかし、ベルはアンディーを２度パンチでKOしているのに対して、
セフォーはアンディーに２度パンチでKOされている。
よってボクシング技術はベル＞＞セフォーだと思うんだけどどうよ？

>>893
ミルコはむしろ過小評価されてると思う。

>>894
あれは舐めすぎた。まともにやれば勝つ。

セフォーがボクシング技術の習得に熱心に成ったのはここ１〜２年のこと。
アンディに負けた後からだから一概にベル＞＞セフォーとは言えないのでは？
セフォーはローキック苦手だけどベルはローへただし、思い切って勝負できる。

>>902
信じていいのかわかんないけど、館長がベルは実はローがかなり強烈って言ってたよ。

>>903
強烈だけど、動いている相手に的確に蹴れる訳ではないんじゃない？
不用意にローを出してバランスを崩すと、９９年のバンナｖｓホーストになりかねない。

今、ＦＯＸスポーツでの再放送でみたよ。ありゃ、いいわけできないね。
失神ＫＯだよ。途中からノーガードでパンチもらいまくり。
決定打は左フックかな。

バンナvsセフォー
ボクシング技術で上回るバンナが１Ｒ開始早々、あっさりダウンを奪う。
セフォーはよろよろと効いたふりをする。騙されたバンナがあとは倒すだけとばかりに
不用意に前へ出てきたところに、セフォーのブーメランフックが炸裂！！
ともあれこの試合で知能がセフォー＞＞＞＞＞＞＞＞バンナであることは証明されたが、
ボクシング技術はむしろバンナ＞＞セフォー

ちょっと納得

アビディーに打ち合いで負けたセフォーのボクシングテクが高いとは到底思えない

００年の予選では鼓膜やられて負けたが、ＧＰ本選ではやり返したのでは？

>>908
無名のボクサーに１Ｒ秒殺失神ＫＯ負けするレベルですからそんなもんです。

＞９１０
それでもセフォーはＫ−１の中ではボクシングテクがかなり
優れている方だと思うぜ。少なくともセフォーはボクシングで
無敗で6回戦まで上がってきたんだからさ。

無名の奴が強かったって事はないの？

そりゃ、チェスター・ハリケーン・ヒューズの今後の活躍次第ですな。
でも現時点での評価は10人並みの6回戦のヘビー級ボクサー。
特に、近い将来にタイトル云々とかそういうレベルからは程遠い。

自分はセフォー好きだよ。
ボクシングで１回負けたからと言って、弱いと言うのは
ちょっとなぁ〜。
まずは腰の治療！これからはじめてほしい。

>>909
ＧＰでは、アビディーはアーツ戦でダウンを奪われたりして既に消耗してたけど、
セフォーは初戦でアナゴを秒殺ＫＯだからな。
それに対して横浜予選では２人ともノーダメージで勝ち上がって来てる。

Ｋ１ファンの悪い癖で、いきなりタイソンだのルイスだのってチャンピオンクラスと
比較したがるよね。よくないよ。

セフォーにしたって、６回戦まで上がるのって大変なんだよ。
そこを解ってよ。

>>911
ちなみにセフォーが戦っていた団体は何処か解りますか？
ＷＢＣ、ＷＢＡ、ＷＢＯ、ＩＢＦあたりの８回戦ボクサーならば
無名でもまあまあのレベルかと思いますが。
それ以外のマイナー団体興行の８回戦なら上記のメジャー団体の
４回戦並みの実力かと思いますので。
お手数ですがお願いしたいです。

>>913
勉強になりましたー
はあ、そんなのに負けたか・・・

だが、ボクヲタに叩かれるので切り離すエセＫヲタ続出。
まあ確かにＫ−１でもトップクラスと言うには少し実力が
たりない気もしないでもないが、切り離すより応援したい！

＞９１７
ボクシングの場合は、ボクサーが各団体に所属してる訳じゃないんです。
だから「ＷＢＡの８回戦ボクサー」というのは存在しないのです。

セフォーてもう若くないよね。ゆっくり腰を治すとか言ってられない。

ボクシングやらせたらどう謂うランキングになる（と思う？）

ホースト＞レコ＞ミルコ＞ベルナルド＞セフォー＞アーツ＞バンナ

＞９２２
ベルナルﾄﾞは、ジェレミー・ウイリアムスをスケールダウンさしたような
選手だと思います。ただ、アゴがモロすぎと、ＷＢＦだのマクニーリーだの
造られすぎ。バンナとは同レベルだと思います。

ところでさ、川原菜穂樹ってボクシングでどうなの？
このまえ負けたみたいだけど。

レコはパンチが上手いと思ってた。
で、バｿﾅってそんなに下手糞なの？　アーツのほうがずっとパンチ下手じゃないか？

あと、ベル鳴る度ってなんでフックしか打たないの？　ストレートできないの？

＞９２５
結構強いですよ。この前の試合でも見せ場は作ったし。結果はカウンター一発で
ＫＯ負けでしたが。

バンナはパンチが下手と言うより、不注意orスタミナ切れでパンチをもらうことが多い。
１Ｒだけならバンナが最強かも。

空手時代の試合しか見たこと無いけど、ボクシングでも結構強いのか。。

体重ぜんぜん違うけど、ボクシングでグラウベと戦ったら勝てると思う？

もともと全日本ベスト８クラスだから、空手続けてたら、
国際大会でグラウベあたりと戦うこともあったと思うので・・・

ホーストはボクシングのヘビーじゃ
話にならないと思うな。
やっぱ軽すぎるよ。
技術的にはホースト＞ベルかもしれないけど
試合をすればベル＞ホーストだと思う。

それから、前にZONE（だっけ？）でやってた京都大学医学部のボクサーどうなったの？

セフォーは結婚して駄目になったんじゃないか？

現実的にはありえないけどね＞川グ

>>931
http://www.nikkansports.com/news/battle/p-bt-tp0-010907-01.html

川原の強さは、おそらく研究にあると思いますよ。試合を観ると、
相手をよく研究している跡が見られます。あと、練習熱心なのでしょうね。
適度に絞ったイイ体してますよ。

あと、クラウベのボクシング技術は解らないですが、本格的にボクシングをして、
しかも日本ランカーにもなった川原とは比べようがないですね。
川原のボクシングは本格的です。モロいけど。

始めた頃とかどうだったの？　＞川原

フィリオとか蔵宇部はいつまで立ってもパンチ下手だけど。
ぺﾀｽとかグレコのほうが器用だと思う。

川原って極真でどれぐらいの成績だったの？

グレコ＞＞＞ペタス＝グラウベ＞フィリオ

フグ＞グレコ＞＞＞ペタス＝グラウベ＞フィリオ

グレコもフグも１Ｒで葬り去りましたが、何か？

最後の全日本（94年）でベスト8。
分列前のベスト8だからやっぱり強いと思う。その時のベスト8に塚本とかいたかな。

ボクシング始めた後も、世界大会で塚本とかのコーチかなんかやってたと思う

グラウベってキョクシンの試合だと、ボディー、ボディー、膝、膝、の繰り返しじゃん。
離れると前蹴り、縦蹴り。


身長が高い分、ストレートとか打つと顔面に当たっちゃうのかな？

>>940-941　ﾜﾛﾀ

>>941
ボクシング技術の話です。

川原って身長175くらいだからもうちょっとランクを
下げられんかね？
ミドルで世界なんて無理だし。
でもウエルターとかスーパウエルターも凄く厳しいのでしょ？
ライト、スーパーライト辺りはどうなってる？

ﾅにか？

K-1デビューした頃のフィリオはまさに神だったんだが。

>>946

ライトは超低レベルだからいいけど、スーパーライトには
ジュダーとヂューの両巨頭がいる。

メイウェザーがそろそろ来るぞ。

俺が最強だ!!!!!

ジュニアウェルターもすごいことになっていくな

こうして考えると、ライト級って上下二階級と比べて際立って
レベルが低いね。
畑山は頭がよかった…。

ga CHINKO

ＳとかＬとか付かない階級に人集まるのかと思ってたよ。

　今から出勤なのでコレだけですが。

>>883
　自分は「技術的に衰えている」とは書いていませんが。
それよりも、ウェートを上げた事によるデメリットはフィジカル的要素、
スピードの低下と相対的なパワー、耐久力の劣勢等にあると考えています。
逆に技術的に成長し、その点で相手を上まわったからこそ、
それらの劣勢を跳ね返して、あれだけの活躍ができたと思っています。

>>884
　別に勝ち負けを競って書き込みをしているわけではありません。
自分は格闘技全般に興味があるため、観戦はどうしても広く浅くになりがちですので、
例えばＫ１などでも、それに特に注力している方から見れば知らないことも多々あります。
そういったことも御教授いただければ、幸いかと考えております。

>>885
>>886
　ありがとうございます。余裕があれば、レンタルビデオで当該の試合を探してみます。

ﾚｲ七ﾌｫｰ　>>>>>>> 川原 >>>>>>>>>>> ﾊﾞｿﾒ　>>>>>>>>> ﾀｲﾝｿ　>>>>>>>>> ｸﾞﾗｳﾍﾞ

>>957
くだらなさすぎる。

>>957
グラウベがなぜ出てくるのか？

サム・グレコ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>悟空>>>>>>>>>>>>べジータ>>
>>>>>ﾚｲ七ﾌｫｰ　>>>>>>> 川原 >>>>>>>>>>> ﾊﾞｿﾒ　>>>>>>>>> ﾀｲﾝｿ　>>>>>>>>> ｸﾞﾗｳﾍﾞ

http://www.jp.real.com/

http://sho.com/realmedia/playra.cfm?scboxing/ARCHIVE/1996/031696/image-bin/realm edia/TysonBruno2_T1.rm

http://sho.com/realmedia/playra.cfm?scboxing/ARCHIVE/062400/realmedia/main/01_T1 .rm

http://sho.com/realmedia/playra.cfm?scboxing/ARCHIVE/012900/realmedia/main/01_T1 .rm

http://sho.com/realmedia/playra.cfm?scboxing/ARCHIVE/012900/realmedia/main/02_T1 .rm

接近しても
離れていても
K1選手は〆られる

http://sho.com/realmedia/playra.cfm?scboxing/ARCHIVE/1996/031696/image-bin/realm edia/TysonBruno2_T1.rm

http://sho.com/realmedia/playra.cfm?scboxing/ARCHIVE/062400/realmedia/main/01_T1 .rm

http://sho.com/realmedia/playra.cfm?scboxing/ARCHIVE/012900/realmedia/main/01_T1 .rm

http://sho.com/realmedia/playra.cfm?scboxing/ARCHIVE/012900/realmedia/main/02_T1 .rm

接近しても

またミスった
もうやめとこ
sage

>>956
>逆に技術的に成長し、その点で相手を上まわったからこそ、
>>それらの劣勢を跳ね返して、あれだけの活躍ができたと思っています。
９３年からヘビー級で活躍してましたが何か？

最初から上回ってたのだよ？成長したって分かったような分析しないでね。
お前の文調はすべて気に入らない。今度からホースト選手にインタビューして
聞いてから書き込んでね。インタビュー失敗したのならもう来なくていいから。

>>965
同意

＞９３年からヘビー級で活躍してましたが何か？

本格的に強いなと思うように成ったのは９５年くらいからだけどね。

ホーストは９５年ＧＰのアーツ戦でパワー不足、スタミナ不足を露呈して、
ウェートアップの必要性を感じたんだよ。
その後、９６年頃に一時スピードが衰えたのは確かみたい。
でもホーストは体重を維持しつつスピードを徐々に取り戻していって、
９７年のＧＰ制覇へとつなげていった。

ティ、ティ、ティ、ティムポ！！！

Ｋヲタは礼儀しらずだネ。たちワルゥ〜〜

確かにホスートは努力してた俺も認める。
セフォーも当初から比べると、努力の跡がある。よい指導者がいないんじゃーないの？
Ｋ−１の解説者は、ひどいよ！　館長何考えてんのかわからないぞ。
ボクシングの解説者はいいよ。ジョーさんなんて、ステキだぜ。ボクオタのヘッド

ホスート（わ

>>971
>ジョーさんなんて、ステキだぜ。ボクオタのヘッド
タコ

＞９７３
タコではない！　小泉だ。　ボクオタの鏡
Ｋの鏡は．．．．．ダ・ア・レ　浣腸　うふ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>974
おまえ何言ってんの？

>>974
「鏡」じゃなくて「鑑」だよ。
病院行け！

格通見たけど
パンチの連打をガードで耐えてただけで
TKOになったのでダメージはないんだって
どうもミスジャッジらしいぞ
桜庭VSコナンみたいな感じだな
あっちのレフリーはビッグジョンみたいにストップ早いから

＞９７８
俺は映像見たけど、そんなことは無かった。
格通はＫ−１に対して不利になるようなことは書けんのだろう。

いや、ボクサーのパンチ力はＫ−１に出てくるまがい物と違って
めが�dでる状態で試合やったらリング禍が起こっちゃうから早く止めちゃうんだよ
実際一時期ボクサーが死んだ！！とかいうはなし聞いたし
というか俺の小耳にはさんだ情報ではリングの外へ殴り飛ばされたときいたが
それで効いていないってのはおかしいんじゃないか？

その映像は何で見たの？

＞９８１
ＴＶに決まってるでしょ。カナダ在住なんでね。

>>980
押し出し食らうような感じだったかもしれんし
映像見てみないとわからんな
まぁ、本人としてはやれると思ったという状況で
失神とか言われたほどではないようだな

>>983
いくらなんでもそれは盲信しすぎじゃないかな？
強がり発言を信じすぎだと思う

>>982
ほぅ、TVでやるとはセフォーもなかなかメジャーですな

>>984
別に信じてるとかそういうわけじゃないけど
リング外にパンチで吹っ飛ばされて失神とか
一方的に叩きのめされましたみたいに話されてたから。ね。
結果的には一方的なんだけどね（ﾜﾗ
失神してたらまだやれるなんて言えませんって

メジャーなわけない。ただ今回の試合は、前回の派手な勝ち方と
キック王者という話題性でＴＶデビュー（おひろめ）ということで
ＴＶに流れた模様。それだけに負けたのは痛かった。

>>987
あっちでもやっぱそれなりに話題性があるんやないけ！

外人はリップサービス得意だから、日本向けの答えにはｋ−１を
意識して場外失神のことには触れないで、たいしたこと無いとか
いったんじゃないかな。

選手紹介の時「キック王者」とつくのと、何も言われないのでは
観客の注目も段違いだろ。
「キック王者」とか肩書き無かったら、ＴＶでも放映されるレベル
じゃないよ。

>>987
ＮＡＢＦのタイトルマッチのおこぼれだろ
ボクシング的にはほとんど注目されてない
>>986
Ｋ−１の選手は今まで壮絶ＫＯ負けしても大口ばっかりたたいてなかったっけ？

ダメージもないようだし
次に期待ですな
スレ見るかぎりはあっちでもそれなりに注目されてるようだし

>>991
KO負けして大口ってのはいないな

>>991
どっちなんだよ！？

結論：ダメージはなかった！再戦すれば勝てる！！

武蔵・ミルコ・セフォー・アーツ・バンナなど数え上げたらきりがないと思うが？

>>996
大口ってほどじゃないだろ（ｗ

なんだダメージなかったのかよ・・・。

セフォーってキック王者なの?

１０００！

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