ＵＷＦを真剣勝負だと信じてた人達の今…

ＵＷＦってのは日本で前田がエースってことになってた団体のことね。
当時さ〜…真剣勝負だって騒いでた信者がいたわけよ、マジで。（藁
そいつ等エリート意識丸出しでさあ、自分達は賢いって思い込んでんだよこれが。（藁藁
まあさすがに今更になってただのプロレスだったってことは気付いたみたいだけど
今度は「今はアブダビのような本当の勝負が出てきたから…」とか
まあ〜だそんなこといってるんだよねぇ。（藁藁藁
全部プロレスなんだよ、『プ・ロ・レ・ス！』…お分かり？

そいつ等サア、自分等が当時真剣勝負だって信じてたという
ﾊｽﾞｶﾁｰ事実を指摘すると必死に無視したりして自らの過ちを
認めたがらないのよね〜。（藁

何ツーのかさあ、そいつ等自分の正体あばかれんのが怖いらしいのよ。
正体っつったって「知ったかぶりが好きなオツムの弱い勘違い野郎」っていう
周りの奴等にとっては周知の事実な訳だが本人はばれてないと思ってるらしいのよね。（藁

まーあの当時の時勢や状況では真剣勝負だって騒いでいてもしょうがないかも。
人間は進化するのです。

なのに気付かないで少しはまともな部分がある宗教だと思い込んでいる
ような恥ずかしさですね。
全部八百長なの！
オウムは永遠に詐欺集団、テロリストなのと同じ

君みたいな奴に限って実は誰よりもＵＷＦに熱狂してた
っ人多いんだよね。そうかそうか・・・ぷぷっ・・・
よほど裏切られて悲しかったんだね。もう大丈夫だよ、
安心していいから（爆笑）
はやくトラウマから抜け出せるようがんばっていこうねぇぇ（笑）

俺の着メロはUのテーマですが、なにか？

>>6
出ましたよ、典型的な負け惜しみ（藁藁
あ、別に君が元ＵＷＦガチ論者だったと言ってるわけじゃあないよ。
ただその負け惜しみを言ってる奴って多いからサア〜。（藁藁
俺は当時「ただのプロレスだよ」と言ってたがそいつ等は
「お前には新日本で充分だよ（ニヤニヤ）」とほざいてたぜ。

>>4
それがどーも進歩できない奴が多いのよ、これが。
>>1でも書いたけどＵＦＣやプライドは「今度は本物」とか思ってやがる。
あるいはＷＷＦ見て「僕は全てお見通し」ってすましてやがるんだよ。

ミュージカルみたいなものなのでハンパで出来損ないのＵＷＦと
比較しては可哀想

というか>>1はUWFを真剣勝負だと思ってたんだろ。
その恥ずかしい事実を背景に、
「二度と騙されるもんか！」と心の中で強がってるわけだ、これが。
それで他人も自分の情けない心理を共有させたいと思いたいわけ。
こう言う元熱狂的UWF信者に限ってPRIDEを八百長呼ばわりしたいんだ、これが。
そいつ等エリート意識丸出しでさあ、自分達は賢いって思い込んでんだよこれが。（藁藁
「ﾌﾟﾌﾟ。おまえらこれを真剣勝負だと思って見てるの？ﾌﾟﾌﾟ。」とか
まあ〜だそんなこといってるんだよねぇ。（藁藁藁
丸でUWF時代から進歩が全くない…お分かり？

>>11
だからさあ
その負け惜しみは聞き飽きてんだよ…。
プロレスはつまらないと言うつもりはない。
俺はプロレスファンだもん。
WWFは好きじゃないけどね。
プライドもプロレスの範囲内だよって言ってるだけだ。
桜庭とホイラーの試合なんか分かりやすかったよな。
リストロックに極めてるのに桜庭は明らかに絞り上げるのを
躊躇している。ルールに「相手に怪我をさせないこと」なんて
なかったはずだ。（少なくとも公にはなってないはず）
プロレスなの！そして俺はプロレスマンセーなの！

>>12
負け惜しみ言ってんのはおまえだろ

>>13
お前はもうここに来なくて良い。いや、来るな！分かったか？

このスレの行く末を考えた場合
ネタすれと化すにせよそれないのスレになるにせよ
>>13みたいな塩レスがいらんのは確か

いや、ＵＷＦは真剣勝負だったよ。
後楽園ホールで見たけど、すげえ迫力だった。
ヤオの全日・新日なんかと一緒にしてほしくねえよ。

>>16
そうだよ、ネタすれにするんならそのいきだよ

ヒクソンなんて前田から逃げたしな。

1=15=17

>>19
それも塩レスのひとつ

トロナラッキーさん、ネタじゃないって、まじだって。
前田の回し蹴りはすごかったよ！
何度倒されても立ち上がってくる山崎の根性にも脱帽した。
キックや空手だったら一発で決まっちゃうような蹴りが何度も
続くんだぜ。
プロの凄みを見せつけられたね。

＞キックや空手だったら一発で決まっちゃうような蹴りが何度も
＞続くんだぜ。

このへんに皮肉が込められてるなｗ

>>21
いいぞいいぞ
その調子だよ

結論： 本人がよければいいんじゃない。人間は傷つきそして経験することによって

進化するのです。 "Natural Selection"........ Darwin, Charles Robert

なぁぁんだ、もう許容範囲限界ですかぁぁ？
元ＵＷＦ信者さぁぁぁんん（笑）。
図星だったからってそんなあせんなよ。
文章に余裕がなくなってますよぉぉ（爆笑）。
２流格オタだってことが見え見えで面白いねぇ。
他のまともな格おたさんに失礼ですよ、君のような無能格おたは（さらに爆笑）

「俺はプロレスファンだもん・・・・」
くくくっ・・・そうそうやっぱりね・・・ワンパターン。
そんなに無理すんなよ。プロレスなんて嫌いなくせに（笑）。
君はＵＷＦに裏切られてＵＦＣやプライドの移ったけど
格おたの先輩方がヤオっていうからまた僕ちゃんは裏切られて
と思ってるんだよよねぇ（爆笑）。よしよし大丈夫、今度は
ＤＥＥＰあたりを信じなさい。
無理に幅広いファンだと思わせようとしてるところが見え見え
で面白いよ。ほんとはガチガチのくそ真面目な奴っぽいところ
が文章にみえちゃってるよ（くすくす）。

そうそう、こいつってさぁまるでオウム真理教こそ最高の教えだと
思ってたが、麻原に裏切られたと思うや途端に誰よりも批判して、
また別の変な宗教にはまっていったオウムの元幹部と似てるよね。
かわいそうに・・・・はやく安心できるところをみつけてあげて。
誰か・・・・このままだと彼は救われないから（爆笑）

老人に「今の映画はＳＦＸやＣＧでスゴイよ」と言ったとしても、
彼らには古き良き時代の映画が一番なのです。

俺はプロレスファンだからG1見てた。

＞トロナラッキー
なんでアンタが仕切ってるんだ？

＞元Ｕ信者
前田のコンタクトレンズが外れちゃって試合が中断したりして
楽しかったよねえ、あの頃は。ワッハッハ…。

>>24
だから進化してないからプライドはプロレスにあらずと言わんばかりの
>>11の＞こう言う元熱狂的UWF信者に限ってPRIDEを八百長呼ばわりしたいんだ、これが。
みたいなオオボケ発言が飛び出すんじゃないか？
一応強調しとくけど「プロレスは八百長」とは言ってないよ俺は。

>>25
だってお前ﾂﾏﾝﾈｰんだもん。（>>13=>>25と想定、違ってたらすまん）

>>28
今の映画はダメに決まってるじゃん
何いってんだかなー

>>25=>>26=>>27は見事に>>1の術中にはまってるな

「前田さんリングに上がってください」　その後万歳した
松本大会のあと、
何か選手達で会議したよね？

前田「１人でも団体再建に賛同しない奴がいたら解散！」

誰が賛同しなかったんだろ？？？

>1
ガンバッテ！オサレテマスヨ！

どっちにしろ、＞＞１はドキュソということで決定

なんかレスがどんどんつまらなくなっていくな。
結局Ｕがどうのこうのじゃなくて、自分は他よりも
偉いんだよってことを確認したいだけなんでしょ。
そういう精神的オナニーをみせられてもねぇぇ（藁）
はやく大人になろうねぇ（藁）

消えちまえよ　こんな廃墟みたいな板

>>33
>>34
いいねえ、いいねえ！具体的な指摘はナシの「お前が阿呆」で押し切ろうとする
芸の無さがいいねえ。

>>35
つまらないなら来るな、少なくともこのスレッド立てた俺は
お前をお呼びでない。

>1
は偏差値３０ぐらいだな

後だしなんとか。１０年後ＰＲＩＤＥはどう評価
されていることだろうか・・・・・

>>1よ
信心してる人達を笑ってはいけない
君だって真剣勝負が世の中では存在できない
ことをしってるんだろうヴぁ？

>>36
廃墟バカにすんな！！！！

＞１
小心者だねぇ・・・細かくくそレスにレスしちゃって（藁）
まだまだ精神的オナニー見せつづけてくれるんですね。
およびでなくともずっと来させてもらいますよ。
いかにもガキって奴を虐めるのすきなんで（藁）

>>38
お前、学歴にまでコンプレックスがあるのか？

>>39
スレッドを通しで読めば俺が今の時点で
「プライドも真剣勝負とは言えないプロレスの
範囲内のものである」と言ってるのが
分かると思うのだが？

>>40
>真剣勝負が世の中では存在できない
そう思ってるし、特にそのことと矛盾したことを
言ってるつもりはないんだが何か…？

>>39
徴兵制が実施され、若者は２年間の兵役義務が課せられる。
「ＰＲＩＤＥ？あれは安全なゲームだよ（藁）」

＞１
君さ、社会人？
世の中すべて純度１００％じゃないと嫌なわけ？

>>42
答えて欲しかったら面白いこと書くように
もう注意したから次は無視する
心して書き込めや

あらら・・・またレスしてくださってますね。
またオナニーしちゃいましたね、自分を誇大化しちゃって（藁）
レスしてくださらずともお目に届くだけで、私は充分です（藁）
まだまだ書かせてもらいますよ。小心者のコトナ虐め他のＢＢＳ
でもやってたんで（藁）

ぱじゃまルミが出てきたら急にトロナラッキーが消えたね（ﾌﾟ
自作自演ご苦労さん（嘲笑

あぁぁんそんなみんながわかってること
いっちゃったらだめじゃぁぁん（わら）
まあ見え見えでいつまでやるんだろうと
思ってたけど。

＞１の意見ってさ、もう言い古されてる意見だから
何の面白みも新鮮さもないんだよね。だから必死で自作自演
してるんだろうけど。涙ぐましい努力だよねぇ。
あとさ、Ｕ批判ならもうちょっと違った切り口で
やってくんないと。あまりにステレオタイプすぎて
まったくおもしろくないよね。レスしても展開が
読めるからつまんないんだよ。

せんだ

みつお

みつお

ナハナハナハ

ﾅﾊﾅﾊﾅﾊ

>>52-54
キミら結婚したらどうだ

しかしさすがに48＝49なのも見え見えですね

>>50
君のあおりのほうが新鮮味が無い
もう少し>>1を泳がせる余裕は無いのか？

失礼

>>1の思惑通りDQNが一人つれて
そのDQNが一人で暴れてるってのが本当だろ？

ごめんね　ちょっと実験

うそつきはいっしょううそつき

がんばれ>>62
おされ気味ですよ（ｗ

>>32
宮戸

お前いんちきだろ

１０年後にはみんなヤオ

俺はUWFどころか新日本プロレスの試合を真剣勝負だと思ってたよ。
19歳まで。
相手の協力があって技がかかってるとか、間接技かけられて
相手を引きずってロープまで逃げる場面とかなんの疑問も持たずに見てた。
本屋に置いてあった竹内義和の本読んでわかったよ。
今まで何年も思い入れもって見てきたものが、自分の勘違いと
わかったときはショックだったよ。

しかも、そのあとU系は真剣勝負だと思ったから
U系見始めたけどまただまされた。

今ではだまされたことより、莫大な金と時間を無駄にしたことが
腹立たしい。

人間は騙し騙されることにより、免疫、耐久力、知識が増してくる。

それが進化なり..........Taka

>>12
リストロックは逆間接じゃなく順間接だから怪我は殆どしない
死ぬほど痛いけど。
嘘だと思うなら総合計ジムで聞いてみそ

>>70
順関節は怪我しない？初耳だな（ﾜﾗ

>>67
俺もそうだけど、だまされた、つーより今思い起こせば
あれも青春だったなーって思うよ。

どう考えてもプロレスだったのに
それをガチと思ってだまされたといってるやつらのほうが馬鹿らしい

　　　　　　　　　　敬具

>>73
たしかにそのとおりなんだけどね。
でも、あんなに一生懸命プロレスを応援できて、とっても楽しかったよ。
金曜8時はわくわく・ドキドキしながらテレビの前に座ってたもん。
一時でも夢を見させてもらって新日には感謝してるよ。

プロレスを見てだまされたとかやらせじゃんと思うことは
見方が間違っていると思う
　　　　　
　　　　　　　　敬具

>>73
>どう考えてもプロレス
歳いくつだ？
当時大道塾の東とか、やる側の人間以外はみんな信じていたんだよ。
素人だったシューティングの中井も、ルミナも。
まあ、それを騙されたって言ってる奴はアホだけど。

>>76
アホか
老舗の格闘技雑誌は馬鹿にしてたぞ
なによりＵＷＦのコンセプトを作った佐山が一番馬鹿にしてたんだから救いようがないだろ

俺も何だかんだ言って楽しかったよ、あの頃。新日は闘魂三十紙が出てきはじめて、ＵＷＦでは熱い間接の取り合いが行われていた！
船木のショウテイでふらつく高田総裁。疑惑の10カウント！

>>76
>老舗の格闘技雑誌は馬鹿にしてたぞ

フルコンだけだろ？そのあと格通がビクビクしながら書いてた。
それも佐山やビクトル古賀に言わせる形で。
素人で見抜けた奴はほとんどいないよ。

確かに当時は真剣勝負だと信じてた人も多かった。
でも今はＵ系が真剣だと思ってる人はほとんどいないと思われ。
ならば、いまだにリングソやパンクラソを見に行く人ってなにを期待してるの？
エンターテインメントをみるなら新日やノアへ逝った方がよい。
真剣勝負？を見るならプライドがあるし。
リングソ・パンクラスソファンの人教えて。

プロレスやってた人間が勝つとこ見たいんだろ

>>79
でもダウンの応酬はおかしいっていうのは
当時、プロレスファンですら知ってたよな

リングスもパンクラスも儲からないのによくやってるよ
無くなって業界が冷え込んでいくより、あった方がいい
格闘技に興味ある人なんてどうせ少ないんだから

リングスやパンクラス見てるやつって格闘技ファンっていえるのか
プロレス雑誌で煽ってプロレスファンに見にきてもらってるんだろ

長州や馳は当時すでにちゃんと言ってたぞ。プロレス雑誌の誌面で。
UWFについて、長州は『あれはプロレス』、馳は『同じプロレスです！』
はっきり言ってた。
UWFをガチだと思ってた人達は彼らの言葉が単なる誹謗中傷だと思っていた
のだろうか？
俺は当時も「なんかあやしいな〜」と思いながらも楽しんでした。

えらく偏狭で排他的だな。

逝けって

>>67
そう、誰だって最初は真剣勝負だと思うんだから不思議じゃない。
そういう貴重な経験を活かせずに「プライドは本物」とか言ってる
元ＵＷＦ信者は進歩が無いねえ…とぼやいてるのがこのスレッド。
プライドから見始めたって人まで非難する気はないです。

>>70
>リストロックは逆間接じゃなく順間接だから怪我は殆どしない

桜庭×ヘンゾ戦において同じリストロックでヘンゾは肘が外れてなかったか？
それとダブルリストロックの場合上腕がねじれるので骨折する場合がある。
（上腕の骨は二本あるのでねじれるとポッキリいく）
それよりなにより>>12で指摘してるのは『締め上げるのを躊躇している』と言う
ことだ。煽るにしても少しは頭を使うように。

>>79
技術面を見たら素人じゃあ分からないけど、興行的な動きを見れば
充分判断できたと思う。まああんまり楽しい見方じゃあないけど。

繰り返し強調するけどプロレスって面白いと思う。
『格闘』ではないけれど『演劇』でもない『競技』として
みれば、何も矛盾しないし最高に楽しいよ。

二宮清純も批判してなかったっけ

UWFは完全なガチンコ団体です。

チンコ団体だな。

>>91
面白くないです｡
あまりにも面白くないです｡
UWFを見ていなかったら
こんな事になります｡

前に健三が女を道場に連れ込んだって事は、みんな覚えてるだろ？
その話には続きがある。何とその現場裏ビデオが存在する。
もちろんノーカット・ボカシもなしの変態プレーオンパレードだ。
しかもそのビデオは今、ＺＥＲＯーＯＮＥにあるんだ。
持ち込んだ男は敬礼しながら去って行ったという。
擦り切れるほど熱心に見ているブー。
この話は別々のルートで数ヶ所から聞いたから間違いないと思う。
一体どういう事なんだ！？
親方の手下の尻顔が、親方の天敵であるブーの所へ、
しかも親方のお気に入りの健三のエロビデオを持ち込むとは・・・。
親方がコケた時の保険をブーに掛けたという事だろうが、
これはいくら俺でもあんまりだと思う。
ダビングしてノアや全日にもやってる可能性だってある。
ここまで調子のいい野郎は見た事がない。
こんな奴が、時期エースなのか？
塩介で懲りないのか？押しつけのエースはいらないんだよ！！

こんにちは、ドッグの オ オ ト モ コ ウ ヘ イ です。
ＵＷＦはホンモノだぜぇえ、キックみたいな八百長と
・ ・ ・ ・・ ・・ ・
一緒にすんなよ。
↑

マジで言ってよ 大友って奴が ←チンカスだよね。

>キックみたいな八百長

そこだけは本当

＞プライドから見始めたって人まで非難する気はないです。
最初から言ってよといいたいところだが
たしかに全部読むと矛盾はしてないな
プライドからファンになった人達も何年か後は・・・・？

>>94
いってたよな、確かに。（笑）
チンコ団体は誉めすぎだったな。チンカス団体でいいや。
>>95
鋭い指摘だ、ﾜﾗﾀ。

>>93
馬鹿？

>>1
今さら言う程の事でもねーだろ。
もしかして最近知ったの？
恥ずかしい高校生め。

ＵＷＦおもしろいよ〜！
特に今みたら本当笑える
あんなわざとらしいヤオやってて
カッコつけて挨拶してるチョンのイタいこと（稾

試合より当時のインタビュー記事とか見る方がおもしろいよ〜！
大島渚サイコーだよ！！

「選ばれし者の恍惚と不安、二つ我にあり」だもんな。

チョンの神経の図太さは凄すぎる。

>>99
レスが100近くにもなってからそれを言ってる君って
元ＵＷＦガチ論者よりものろまだね。

だけど、恥ずかしながら言うけど、当時、UWFはマジで熱狂したよ。
Uを観たら、新日などの従来のプロレスは観られなかったもんなあ。
今考えると、あの熱は異常だったね。今の総合ブームとは比較にならない
くらいのブームだったな。
まあ、今だから、「何だかなあ〜」という気分になるけどさあ。

今のプライドのほうがUWFより凄くないか？

ブームの話ね

全く知らん。

>>104
恥ずかしくないですよ、全然！　それを認めたがらないで
言い訳したり、「お前もそうだったんだろう？」なんて
負け惜しみを言ったりするのはﾊｽﾞｶﾁｰですけどね。
ようはその経験を活かせるかどうかを論じたいってのが
このスレを立てた俺の目的だから。

>>88
肘じゃなくて肩だよ
かけられればわかる。あれは肘よりも肩
さらにヘンゾが生半可に動いちゃったからなった
常識的に考えて肘が折れても肘は前の方向を向かない
肩が外れたから肘がまえをむく

というかリン・パン両方ともＵからは大分はなれてるよ
いまさらそういうこというやつってミーハーか
それとも昔見たことあるだけで今はみたことのない
軽い格闘技ファンというか知識が少ないナルシスト

>>109
何が言いたいのかワカラン。
>リストロックは逆間接じゃなく順間接だから怪我は殆どしない
と言う頓珍漢な意見に対して「同じ技を同じ選手（桜庭）が使って
相手が怪我してるじゃねえか？」と反論をしただけなのだが…？
確かに藤原が佐山をダブルリストロックで脱臼させたこととかも
あったけど、話題はプライドでのことだったのでそっちを引き合いに
出したんであって、ダブルリストロックは肘を破壊する技である
なんてことを主張したつもりはないッス。

>>110
どっちにしろプロレスです。
くどいようだけどプロレスを馬鹿にするなかれ！

>>108
だけど、Uと総合の関係って、近いようで遠いようで、浅いようで
深いような、微妙な関係だよなあ。

UWFはすべて真剣勝負でした｡
UWFの総大将前田日明が
最強軍団リングスを旗揚げしました｡

＞111
俺にはプロレスは真剣勝負ではないという概念があるのだが
リンもパンもどう見てもガチにしか見えない（パンはたまに怪しいところがあるが）
少なくともいまはＰＲＩＤＥのほうが立派なプロレスだと思う

>>112
ＵＷＦがプロレスであるように、現在総合格闘技と言われている（？）
プライドやＵＦＣもプロレスです。
「格闘」ではなく「競技」として面白いと思います。

>>114
ＵＷＦはリアルタイムで見たの？見てたとしたら当時どう思ってた？
あれって何年前だった？（※第一次ＵＷＦの無限大記念日が'84.7.23、
第二次ＵＷＦが事実上崩壊したのが'90.12.1）そんでもって今から10年経って
「10年前のパンクラスは今見ても紛れも無い真剣勝負だよ」と言い切れるのかな？
実際新日本や全日本だって29年前→20年前→10年前→現在…と、危険な投げ技とか
増えてるわけだよね？その点はどう思うのかな？
ようは村松友視さんが言った「ルールこそ八百長である」という言葉（これって20年前に
言ったんだよ）を理解すれば「あれは本物でこっちはヤオ」なんて言うことがいかに
つまらないことか分かると思う。

＞115
飽くまで昔のことだろ
今はとてもプロレスじゃない
今のＰＲＩＤＥのほうがプロレス

なにをもってプロレスなの？
八百長があるとプロレスなの？
ボクシングやキックや相撲だって八百長はあるよ
今、総合って言われてるものにプロレスはないよ

>>116
本当に疑問に思ってるんならもう一度>>1から読んでみてくれ。
叩かれるのを承知で偉そうなこと言わせて貰えばあなたの場合
「分かってない」のではなく「何が分かってないのか分かってない」
だけなんだと思われる。

>>117
「格闘」ではなく「競技」だってことです。
柔道なんか分かり易いんじゃないかな？あれって技が決まれば
勝ちなワケでしょ？相手を叩きのめさなくても綺麗に技が決まれば
勝てるワケですよ。だから「格闘」じゃあない。技を競い合う「競技」
なワケです。

プロレスファンの論理だよな
なんでもプロレスってのは
ヒクソンもプロレスラーだっていう紙プロみてえだ

チンカス大友が八百長にガチって騙されるのは勝手だけど、
キックのことを馬鹿にするのは許さん！

蹴られる際に力を入れて踏ん張ってるんだから・・・
武道を少しでも齧ったコトある人なら解るよね。

はぁぁ？じゃああんたにとって何が格闘といえるわけ？
自分からまず「格闘」と「競技」の定義を最初に述べろよ。
お前がそこんとこ最初からきちんと定義付けしないから、くだらん
レスが堂々めぐりしてんだろ？議論の仕方知らんのか？
それに君がプライドやＵＦＣが「競技だぁぁぁ」と叫んだところで
だからどうなわけ？（笑）

＞相手を叩きのめさなくても綺麗に技が決まれば
勝てるワケですよ。だから「格闘」じゃあない。

えっ・・・ＶＴのプライドやＵＦＣの試合ではたくさんの試合で
相手をぼこぼこにするまで叩きのめしてますけど。
それでも「格闘」じゃあないんですね？くくっ・・・。

>>119
10数年前にＵＷＦ信者に同じようなことを言われてたよ。
「お前なんでもプロレスじゃねえか？」ってね。
ただヒクソン・グレイシーに関しては、試合前に山にこもったりするから
かなり「格闘」に近いと思ってます。藤原嘉明がヒクソンの山ごもりや
ヨガを「単なるイメージ造り」と言ったのが真意なら両者の意識の差は
決定的である（つまりヒクソンの方が遥かに上）と思います。

>>121
>それに君がプライドやＵＦＣが「競技だぁぁぁ」と叫んだところで
だからどうなわけ？（笑）

じゃあ君の質問もだからどうなわけ？

>>122
>えっ・・・ＶＴのプライドやＵＦＣの試合ではたくさんの試合で
>相手をぼこぼこにするまで叩きのめしてますけど。
>それでも「格闘」じゃあないんですね？くくっ・・・。

違いますね。「格闘技」ではあるけど「格闘」じゃあない。
大山×シウバを見て「これぞ格闘」とか言えるのか？

もうかんべんしてくれよ〜
おれ泣いちゃうよ。

>>125
出たね、偽者ちゃん。（藁
じゃあキャップでもつけようかな。

だ〜か〜ら〜お前の言う「格闘」と「競技」の定義を明確に詳細に
定義してみろっていってんだけど。それに対するレスはなしかい？（笑）。
くそレスには対応してるけど。さ・・・はやく・・・。
ヒクソンみたいに山篭りしたら「格闘」？？そんな格おたみたいな意見は
いいからさ・・・お前の概念定義をまず聞こうじゃないか。
でないとただの印象評論の議論になってくそレスが堂堂巡りするだけだからな。

>>127
君は121なわけだろ？自分で>だからどうなわけ？なんて言っといて
相手にされると思っている点で問題外だから無視させてもらった。
答えて欲しければ形の上だけでも撤回しろや。

は〜〜〜〜い撤回しちゃいま〜〜〜〜す。
さ、概念定義・・・明確で詳細なお前の定義立てを述べろよ、しっかりとな。

これが本物のでっせ！っていってたエリート意識丸出しだった
人たちはさておき彼らをいま笑ってる人たちは、やっぱりUFCとか
修斗とかを、これが本物でっせーっていうエリート意識を持ってる
じゃないかい？
エリートになりたいんだ？かっこいいっすね。

あとさ・・・・どっかの板でよく昔、常連が議論してて
どこかでよく聞いたよなぁぁみたいな定義とか間違っても
君ならしないと思うけど・・・・そんなオリジナリティに
全く欠ける意見なんて述べないでね。期待してるよ。

>>129
自分にレスしてないか？
紛らわしいから固定ハンにしてくれよ。
今からちょっと人を迎えに行って来なきゃならん。
帰って来たらすぐ答える。

>132
いやね、＞１に始まりここまでの展開がもう典型的な
ステレオタイプ的にきてるから心配してあげてるんだけどなぁぁぁ（笑）。
これで君の定義までもステレオタイプだとどっちらけだからね。
わかんないかなぁ、おれのお・も・い・や・り。早く帰ってきてねぇぇん。

ＵＷＦっていつの時代のこと？

ステレオタイプという言葉をもっと理解してからつかいなさい。

若人よ君は永遠に年は取らないでいてくれ。
いい年をして格闘技なんかにうつつを抜かすおやじなんかにはならないでおくれ。
遠い日の甘いような苦いような思い出を後生大事に抱え込むようなみっともない真似はしないでおくれ。
昨日の事などさっさと忘れて目の前の美味い飯をがつがつと貪ってくれ。

でも時が経って
もしうっかり自分が年を取ってしまった事に気づいたら

その時はその時だうまい言い訳を考えれば良いさ。

うえ〜ん
１３６の言葉に感動したよー！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　Λ＿Λ
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

帰ってきた。
いま、そやつと一緒だが答えると言った手前があるので答える。
まあ順序が有るから最後まで一通り読んでから反論してくれ。

比喩を使わせて頂く。
今一枚の写真があるとしよう。真中にボールが写っている写真で、これが現在だ。
次に、真中より左よりにボールが写っている写真があるとする。これが過去だ。
最初の一枚だけでは「ボールは移動しているのか？」「移動しているにしても
どちらに移動しているのか？」それが分らない。ところが二枚目があるおかげで
「移動していて左から右に向っている」ということが分るわけだ。
じゃあ「三枚目を想像しましょう。」というのがこのスレッドで
やってみたいコトなわけですわ。

俺は過去と現在の二枚を照らし合わせて「将来的にはボールは真中から右よりに
移るのではないか？」と言っているに過ぎない。まあ一番確率が高いよな。
それなのに、二枚写真を持っているにも関わらず「ボールが移動している」という
前提さえ理解していない（としか思えない）発言があまりにも多くないか？
三枚目を考えた時に「今の技術は臨界点に達しているのだからこれ以上過激になる事は有り得ない。今のプライドこそ究極の格闘であり真剣勝負である」とか言ってるんだとしたら、それは10数年前の元UWF信者とどう違うと言うのか？
君は「何をもってプロレスと言うのか」という事を定義したいみたいだけど
それだと「今の時点ではこれくらいお約束の中で頑張ってるから真剣勝負でもいいんじゃない？」という10年もしたら笑い話になってしまう答えしか出ないんだよ。
それで満足です、十分楽しめますって人はこのスレッドを見てもつまらないだろうし
多分10年後には「プライドもやっぱり…」と言ってるんだろうね。
ルールが八百長、つまりルールがある時点で格闘技だからプロレスと同じグループです。

あのさ、そんなこと聞いてないわけ。
お前が言う「格闘」と「競技」の概念を明確に詳細に
定義付けしたものを提示しろっていってんだよ。
お前の発言さぁ、「格闘」「競技」「格闘技」「プロレス」
のきちんとした定義付け、さらにはその関連性について整理して
発言してないからすげぇごちゃごちゃだぜ。
論文とか書いたことないわけ？全部定義してみろっていってんだけど。
そんな比喩はどうでもいいからさ。
あたまでっかちによくいるタイプ
だけどさ、ごちゃごちゃ言う割には核心の内容はありふれてるんだよ、
あんたの意見って。つまりステレオタイプ、どこまでいっても。
だからこのスレ自体つまんないんだよ。
ま、俺は遊びに出てちょっと来れなくなるからそれまで他の皆さんに
吟味してもらっておきなさい。

なんだっていいよ　面白かったらね

つまりボクシングも柔道も空手もレスリングも格闘技じゃないってことですね
わかりました
あんたが白痴だってことが

UWF、ある意味親日より酷い

ある意味じゃなくて完全に醜いよ

>>104
オレ当時リアル厨房だったけど、「ＵＷＦこそ真剣勝負、ＵＷＦこそ最強軍団！」
って本気で思ってたもんな…なんか新撰組みたいだとか思ってた（ｗ
まあ良い夢みさせてもらったんだし、だまされたって気はしてないよ、あんまし。

>>140
まず言っとくけど、俺はﾁﾐのこと楽しませようなんて奇特な事考えてないのよね。
ﾂﾅﾝﾈｰならこのスレッドに来ないように。
それと君が言う論文なりディベートの方法で今まで「何をもってプロレスか？
どこまでがプロレスか？」なんて問題に結論出せたワケ？
出たんならそれここに書けるの？どのくらいの人を納得させられるの？
なんなら自分でスレッド立てて民意でも問えば？おれはそんなスレッド
書き込む気になれないけれどね。
俺は「格闘以外は全て競技だからプライドもUFCもプロレスも同じだね」ってことしか
言ってないんだからそれ以上細分化して何の意味があるのだ？
格闘以外の格闘技、すなわちルールのある競技は真剣勝負と呼ぶに値せず！
何故なら「与えられた条件下で精一杯やってるんだから真剣勝負でいいんじゃない？」って判断は
時代と共に変わるので、今通用しても何年かしたら変化するからだ。
それからさ、君はどうなのよ？いつからプロレスなり格闘技になりに興味を持ったわけ？
「今真剣勝負と言えるものは何か？」なんて興味無いね、それこそ他の人がさんざんやってるよ。
俺は「三枚目のカードはどうなると思う？」って問いかけてるんだよ。
二枚目で足踏みしてるﾁﾐごときはお呼びでない。
はよういね！

>>146
なんでルールがあったら真剣勝負じゃなくなるの？
貴方の真剣勝負って喧嘩だけなの？
UWFは真剣勝負だよ｡

　

>>147
少なくとも今現在の大方の人が「UWFは真剣勝負とは言えないプロレスだった」と認識しています。
UWFより本物っぽく見える他の競技が存在するのが一番の理由なんじゃないかな？
UWFは「昔」真剣勝負だと思われてた。プライドは「今」真剣勝負だと思われてる。
じゃあ「近い将来」はどんなんかいな？ってことを問うてるんです。

>>149
そんな事問わないで下さい｡

頭悪いなこいつ

真剣に闘えば真剣勝負って所だろ？？
　　まるで自分だけ高い所から見下げてるみたいですね、
　　お前のような　小人は格闘技を語るな！
　　そして　お前は小さい　小さい　　はははははははははははは

>>150
>>151
>>152
負け惜しみを言ったからには去れ。

ぱじゃまルミさんの言うことはわかるけど
書き込み方が醜いよ

>>154
そりゃどうも。
でも信心してる人達に綺麗事で訴えて何が届くかいな？

そりゃそうだ！
レスありがとね

信じてたとか何とかって、今ごろになって言ってるのは馬鹿だな
地球が丸いことすら、昔は信じられなかったわけで、
それがプロレスであろうと、いまさら商売なんだからさどうこういうことでもねーよな
そのときはそれが面白かったわけだもん　そんとき修斗やってたやつらなんかみんな飯も食えなかった時代だったし
今になったからいえることで偉そうにいったって程度低いね
そんなやつって、今の真剣勝負をすら判断できなくて「どっちだ？」なんてやってそうだ（笑）

「真剣勝負」って試合前から勝敗が決定（予定）されていない
っていう意味？

　　スイマセン私がわるっかたです　ごめんなさい　許して
　お命だけは勘弁してください！
　スイマセン　スイマセン　スイマセン　スイマセン　スイマセン　スイマセン　スイマセン
　許してください　ホントにスイマセン　　スイマセン　スイマセン　スイマセン　スイマセン　スイマセン　スイマセン　スイマセン　スイマセン　スイマセン　スイマセン　　　

　頭悪いから､謝っても　謝った意味が分らないだろうね、
　この負け犬め　キャンキャン泣いてろ。　　

　

いつまで煽られてんの？
あんたら頭悪いね（ﾌﾟｸｸ

　スイマセンまた調子に乗って、自分結構小心物なので、今後一切､格闘技を
　語りませんので、どうか　どうか許してください　寛大な皆様のお声を聞きたいです！！
　　　

はげ

　スイマセンまた書かしてもらいます､自分はプロレスも、もう語りません
　ので許してください、これは私事なのですが自分のチンコは覆面してます！
　あまり使わないので最近はだいぶ覆面もいたんでますが、素顔の方はまだ誰も
　見たことないです、だってチェリーだも〜ん　スイマセン　スイマセン

＞格闘以外の格闘技、すなわちルールのある競技は真剣勝負と呼ぶに値せず！
ボクシングもですか？すごい傲慢な意見ですね。ボクシングは与えられた
条件でずっと昔から変わらないルールで行われてますが。それでも真剣勝負
でもないと？あなたの意見って支離滅裂で見てて面白いです。レベル低すぎて。
人を高みから見下ろせないと生きていけないようじゃあ、社会で生きてけないよ、
僕ちゃん（藁）

だからもう勘弁してくださいよ。
ぼく泣いちゃいますよ。
いつも人から見下されているので
せめてここでは見下したいと思ったんです。
ほんと悪気はなかったんですよ。

>>157
>今になったからいえることで偉そうにいったって程度低いね

これに関しては、今現在プライドは真剣勝負という声が多いが
将来的には「あれもプロレスだったね」と言われると指摘してるので
無視しないで頂きたい。

>>166
論調は好意的とは言い難いが、ようやく具体的な指摘が出てきたのでほっとした。
「お前の理屈でボクシングが説明できるのか？」という具体的な指摘と受け止めます。
まずボクシングにもスタイルに関して推移が存在する事を理解して欲しい。
少なくともモハメッッド・アリ以前のヘビー級ボクシングではヒット＆アウェーは
メジャーな戦術ではなかった。大男同志が正面から殴り合う乱打戦が主流だった。
それをアリが相手のパンチはもらわずに自分のパンチだけ食らわすという戦術を
新たに持ち込んだのです。「蝶ように舞い、蜂のように刺す」って奴ですわ。
当時「あれは卑怯者の取る手段ではないか？」という声も多かった。
今そんな事言う人います？少なくともメジャーな意見ではないと思う。
正々堂々を良しとする「真向勝負」から勝敗重視の「（やや）真剣勝負」への
移行でありひとつの革命だったと思う。
それと逆説的になるけど世界戦は以前は15Rだった。今は12Rになってる。
なぜそうなったか考える事も大事なのではないか？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=honobono&key=994355865

また〜りしましょ。

166だけどそれが反論なの？なってないねぇ。
そういうのただの屁理屈っていうの。
それでボクシングが真剣勝負じゃないなんて
到底いえない。というかボクシングやってる人に失礼。
反論がアホくさすぎるので時間を無駄に使っちゃって損した。ばいばい。

あ、ごめん。
>>168
×「蝶ように舞い、蜂のように刺す」
○「蝶のように舞い、蜂のように刺す」
でした。お詫びと共に訂正させて頂きます。

ボクヲタは粘着質だから止めといた方がいいぞ

>>170
なぜ「今現在真剣勝負と言って差し支えないが、将来的には
そうも言ってられなくなるやもしれぬ」という主張を回避するのか？
実際ボクシングの変化の方がプロレスの変化より顕著ではないので
（最初から顔面攻撃が前提になってるんだから当然ですね）分り
難いのは否めないけど、戦前頃の試合と今現在の試合を見比べて
スピードやテクニックが全く同等であると感じるのであれば
このスレッドは見ないほうが良いですよ。

真剣勝負の定義をハッキリさせた方がいいと思いますよ。
そこがずれていると不毛なので。

上の方でも誰か定義をきちんとしろとか出てましたが、
そこがないからぐるぐる回りしてますね、ここ。
どうやらまだ議論の仕方知らない初心者さんのようで。

最初に踏まえて欲しいのは「真剣勝負の定義」が時代によって変化していると言うこと。
そして今現在「どこまで与えられた条件の中で一生懸命競い合えば真剣勝負たりえるか？」ってのは
他のスレッドでも（将来的にはどうなのか？とかを意識するとしないとに関わらず）語られてるし
少なくとも私は興味が無いです。そこで、「じゃあ将来的にはどうなると思います？
行きつくところまで行くんですかねえ？あるいは原点回帰でもするんですかねえ？」と
自分にとって興味がある題材を基に問いかけてるんですわ。

最初は反応が欲しいから精一杯憎まれ口を叩いたつもりだったが、思惑から大きく外れて
ドツボにはまってるのは否めませんな、こりゃ…。

　　　　　　　　うるちぇー、ばかー！
　　　　　　　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

　プロレス：興行として行われるショー的要素の濃いレスリング。

　ショー：視覚的な要素を重んじた舞台芸術。「ワンマン-―」（大辞林第二版）

　興行：入場料を取って公開する芸能・スポーツ・見世物などの催し。

　格闘：互いに組み合って争うこと。くみうち。とっくみあい。

つまり、プロレスは格闘ショーの興業、ということだな。「視覚的な要素を
重んじた」大技を繰り出して、観客を興じさせるショー。プロレスにおける
格闘とは、第一に視覚的効果のためのものであり（ショー）、それでもって
観客を興じさせる（興業）わけだ。観客を要さない舞台芸術もショーである
のに対し、プロレスはショーであり更に興業でもあるから、観客の存在は欠
かせない。プロレスにおける格闘とは、奇抜な格好をしたり、奇声を発した
り（これは聴覚的効果だが）するパフォーマンスと、同一線上のものである、
と。ＷＷＦや全日本プロレスが、プロレスの代表例だろう。

　格闘技：一対一で組み合ったり、手足で打ち合ったりして、勝負を決する競技。
　　　　　柔道・レスリングなど。格闘技。体技。（大辞林第二版）

　競技：運動競技。スポーツ。

　運動競技：運動の能力や技術を、決められた規則のもとで競い合うこと。
　　　　　　スポーツ。（大辞林第二版）

一方、ボクシングなどは格闘技、格闘競技だ。アマチュアの競技会のみの柔
道などは興業ではないが、プロボクシングなどは興業である。プロボクシン
グは、格闘と興業という２点をプロレスと共有してるが、３点目が違う。つ
まり、プロボクシングはショーではなく、競技である、ということ。プロレ
スが格闘するのは、そうすることによって直接に、視覚的に観客を興じさせ
るためであるのに対し、プロボクシングにおける格闘は、まず競技に勝つこ
とを目的としなければならない。観客を興じさせるのは、競技を行うことに
よって、二次的になされる。無論、プロボクシングにも競技とは直接関係の
無いショーアップやマイクパフォーマンスもあるわけだが、基本は、ボクシ
ング競技を行うことによって客を興じさせるものであり、この競技の要素を
排除してしまえば、それはボクシングと呼べる代物ではなくなってしまい、
もはや「ボクシングごっこ」でしかない。

　　　　　　　長くて読む気しないよー！
　　　　　　　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

>>178・179
あれれ、なんで名無しなの？
ルミたん

エリートさんたち！選ばれし者の恍惚と不安ですね？
がんばれエリートさん！

>>175
>上の方でも誰か定義をきちんとしろとか出てましたが、

最初の方で書いたから繰り返しを避けてたんだが…。
「これから真剣勝負の定義について説明させてもらいます…」と
前振りでもした方が良かったのか？
前提として真剣勝負の定義は時代と共に変化する、故に将来的なことを
踏まえた定義を考えた場合真剣勝負と言えるのはルールを定めた競技では
かなり無理が生じるので格闘でしか有り得なくなってしまう。
さらにスレッドのタイトルにまでさせてもらった元UWFガチ論者を考えた場合
時代が移って「当時は真剣勝負だと思ったけど、あれってプロレスだったね」と
言ってるくせに（時代と共に基準が変化するということを体験したくせに）
「今はプライドみたいな本当の真剣勝負が出てきたから…」と言ってのけてる
奴（実名を挙げろといわれても出来ないけど私の周りには複数いる）に対して
「君は10年経ったらプライドもプロレスって言うんだろ？それって進歩無いね。」
と言ってるんです。これでも分って頂けません？
あるいは分かってもらえたとしても「お前の説明が悪い」で終了か？

（・∀・）ﾜｶｯﾀ!

^^終了です^^

┌───────────────┰───────────────┐
｜　 　 　 　 　 　 　 　 ┌─────┐┃┌─────────────┐│
│　　ﾋﾄﾞｲｺﾄｽﾙﾅﾖｫ 　 │厨房でも　 ｜┃│ モナのレスが元で荒れ始めた ││
｜ 　 　 　 　 　 　 　　 ｜煽るモナ｡ │┃└─────┐モナー・・・。　　　││
｜ 　 　 　 　 　 　　 　 └‐ｖ────┘┃　 　 　ｱﾘｬﾘｬ　└‐ｖ──────┘│
｜　　 ＿.∧ ∧____∧___∧　　ｶﾀｶﾀ　 　 ┃　　 ＿.∧ ∧____∧___∧　ァゥァ、　 　 │
｜　／＼(*ﾟーﾟ)/)（　´∀｀）　　　 ｯﾄﾅ 　 ┃　／＼(*ﾟ 。ﾟ)/)（　´Д｀） ﾄﾞｰｼﾖ・・・　 ｜
｜　＼／|￣￣￣（ つ＿_//￣￣￣￣/ .┃　＼／|￣￣￣（ つ＿_//￣￣￣￣/ .│
｜￣￣￣￣￣￣￣ |＼//　 ＶAＩO　/　 ┃￣￣￣￣￣￣￣ |＼//　 ＶAＩO　/　 ｜
｜　 　 　 　 　 旦~　 ＼|| 三三三三:| �@┃�A　 　 　 　 旦~　 ＼|| 三三三三:| 　 ｜
┝━━━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━┥
｜┌─────―――――――┐�B┃�C┌────────────┐│
││ げ！ 厨房が去ってしまった └┐┃┌┘そんな心配のあるときは､　　││
｜└――――――┐ モナー ！ ！ │┃│　このスレに感想を書こう｡ 　　 ｜｜
｜　ｷｬｰ！ｲﾔｰ！　└‐ｖ───―─┘┃｜　勿論、マジレスもＯＫだよ。　 ｜│
｜　　 ＿.∧ ∧____∧＿∧ ｽﾚッﾄﾞ 轟沈 ┃└――――――┐ 詳細は>>2. 　│｜
｜　／＼(*ﾟдﾟ)/)（, ＴДＴ）　　ﾓﾅ・・・　 ┃ ∧＿∧　 ｳﾄｩﾀﾞ └―‐ｖ――――┘｜
｜　＼／|￣￣￣（ つ＿_//￣￣￣￣/ .┃（　-＿-）　 ｼﾉｳ...。 ∧＿∧ 　 　　　　│
｜￣￣￣￣￣￣￣ |＼//　 ＶAＩO　/　 ┃｜ ⊃⊂ヽ 　　　　 （・∀・　,）　　　　 　 |
｜　 　 　 　 　 旦~　 ＼|| 三三三三:| 　 ┠ ヽλ⌒)⌒)――‐⊂、 　∪ ） ―──┤
└───────────────┸──────────―────┘

（上の語の定義は大辞林からのものです。）

ひるがえって、プライド、ＵＦＣはどうか。これらは明らかに（少なくとも
表向きは）プロボクシングなどの格闘競技を志向している興業だ。ショーに
はそもそも「八百長」など存在しない故、ＷＷＦや全日のようなプロレスを
「八百長」と言うことが野暮でしかないのに対し、ＵＷＦやプライドにとっ
て八百長が大スキャンダルになるのがその一つの証左ともいえる。この際、
八百長が多いかかどうか、という事自体はあまり本質的ではない。他の誰か
が指摘しているように、ボクシングにも八百長は存在するが、そのことがボ
クシングを格闘ショーにするわけではないのと同じ理屈である。八百長の多
い格闘競技は、単に劣悪な、あるいは未熟な、格闘競技でしかない。

プロレスから発展してきた日本の多くの総合格闘競技興業団体は、ショーな
のか競技なのか曖昧である、ということを長らく批判されてきたわけだが、
それも当然のことである。彼等は、元々ショーと競技とをごったまぜにして
いた伝統的プロレスから独立し、格闘競技路線のみを踏襲していこうとした
のだから。しかしＵＷＦの問題は、単に格闘競技の興業としてまだ未熟であっ
た、というだけのことでしか無いように思われる。個々の格闘競技団体がど
れ程八百長無しの真剣競技であったかは、議論が絶えない問題だが、一つだ
け明かなことは、

この先多くの団体が、格闘競技路線をさらに突き進めていくだろうというこ
とである。

ＵＦＣに影響された今日の格闘競技団体は、旧ＵＷＦに比べ明らかに競技性
がより高い物へと進化している。これらを「格闘競技を装うことがさらに上
達した格闘ショーであって、未だ旧来のプロレスと本質的に変わらない」と
するのは、明らかに無理がある穿（うが）った見方だろう。本格的な格闘競
技路線は多くのファンが望むことであって、興業としても最早「格闘競技路
を装った格闘技ショー」などという面倒臭いことをわざわざするメリットも無い。

格闘競技として完全に成長しきってはいない故に、やむを得ず外部から人気
プロレスラーを連れてきて八百長格闘ショーをさせなければならないことは
未だあるにしても、それは仕方なく行っていることであって、将来的にはそ
んなものに頼らずとも自力で客を呼べる、正真正銘の格闘競技の興業を目指
しているのは、どの団体も違いはないだろう。

八百八百ってプロレスなんだから。（爆笑）わかんない、お馬鹿チャンもいるのね。

一番救いようのないのは「プロレスって格闘技って思うんですけどっ」
ってマジでいってる・ｓｈｏｗ大谷・って言うチンカス野郎のような奴だよ。

ハウンドドックのｵｵﾄﾓｺｴｲとこのｓｈｏｗ大谷って頭悪すぎぃ〜（子ｷﾞｬﾙ風に）

>全部プロレスなんだよ、『プ・ロ・レ・ス！』…お分かり？
おうプロレスだぜ、初めからそう思ってたぜ。いつも真剣勝負をしてるんだぜ。（というか何を今更？）
まさかヤオとか思ったわけでもあるまい？（藁

なんだよ、「子ギャル」って
漢字で書くな、わけわからんぞ
使い方わからんかったら、わざわざそんな言葉使うな(ﾜﾗ

そうだぞ。コギャルのコは高校生のコなんだぞ。＞189

>>187
手応えのある意見が出てくれて嬉いっす。
ショーが本質であるところのプロレスと、競技であるボクシングを
同一視することは穿った見方であり賛同できるものではないという意見でよろしいですか？
しかし、このスレッドで私が言っている「格闘以外は真剣勝負にあらず」という見方は
「プロレスはショーである（プロレス＝芝居）」という意見に対するアンチテーゼなワケですよ。
今現在だけを考えれば、貴方の意見も説得力がありますが、今後のことを考えて
「プロレス＝本質的にショー」という意見が穿った見方になる可能性は皆無でしょうか？
（私自身は今現在だけを考えても多少の無理があると考えている）

>この先多くの団体が、格闘競技路線をさらに突き進めていくだろうというこ
とである。

この部分には極めて同意します。そして時には5年後なり10年後からの視点で
逆現在を見つめることも重要なのでは？と考えているのです。


>>190
最初から読み直せ。
ﾁﾐみたいのをうつけと言うんだよ。

>>193
また間違えた、申し訳ない。
×そして時には5年後なり10年後からの視点で 逆現在を見つめることも…
〇そして時には5年後なり10年後からの視点で 現在を見つめることも…

ヒトリシバイ・・・アハハハハ・・・ケナゲダネ

武道の嗜み有るなら開始５秒で解るよ。

でも、何試合かは、パンクラみたいに、負ける方だけ
仕込みってのも有ったけどね。

うぷぷぷううつっ（姑ギャル風に）

ファンで何が言いたいの？評論家じゃないんだし、お前尾崎豊好きだろう
いちいち語るなって言うか市ね。八百長という名のセイジンにやられろ
八百長聖人現る（ウゴウゴルーガ風に）

なんちゅうか当時は、妥協してるなあなあプロレスが
嫌だったわけ。だから藤原さんと試合したあとに
「いつだって妥協しないぜ」と、言ったんだ。天龍さんが
プロレスシューズで輪島の顔面にボコボコ蹴りを入れてるのを
みて俺も負けてらんない。と思ったわけよ。
当時　ノーガードの打ち合い・関節の極めあい＝真剣勝負
現在　ポジション取り・タックル切り＝真剣勝負
格闘環境は変化するもんだよ。あとだしじゃんけんはだめだぞ。

>>198
すげー
なんか本物みたい

　　俺様わチンコに覆面してんだよ〜ぉ
　　それの何処が悪い！
　　真剣勝負の時も覆面してんだよ〜ぉ！
　　早く剥けないかな〜ぁ

>>200
真性？
仮性？
広東？
それとも他の？

　恥ずかしくて　チンチン病院に行ってないのですが？
　たぶん遺伝ですので親父に聞きますでもう少しその質問は
　待ってもらえませんか？
　ちなみに　スタンディング状態でも覆面してます！
　ま〜あ　小さいですけどね！！

今後は、WWFみたいなショー路線か、UFCみたいな格闘競技路線かに、
二極分化していくのな？　WWFもあれはあれで凄いよね。TVで
ショーだってこと完全に言い切ってるし。このショーだってことを
宣言したのが、視聴率でアメリカ四大メジャースポーツにひけを
とらないまでに成長した原因じゃないだろうか？
UFCはまだ後れをとっているけど、競技としてどんどん整ってきてるし、
ブレイクする日も近いとおもう。

なんかこの板住人とは思えない素人臭いレスだな

高田は関節がきまった形になると、
「あ痛たた〜」
と大声を出して、お客さんに教えてあげていましたね。

ぷぷっプロレスは格闘技だと思うん
んですけどぅぅ（ｶﾞﾁﾝｺの西尾風に）

ＷＷＦ、世界動物協会かとの
ドメインネームを巡る訴訟で
負けたらしいな。ＷＷＷ．ｃｏｍ
は使えなくなるそうだ。

プ板で紹介されてたから来てみたのだが
格闘技板って住民のレベルが低いなあ
どうせ俺のことを>>1だとかいうくらいしか
できないのだろうし

>>208
テメーのレベルが一番低いんだろが、タコッ！！
プロレスヲタはレディゴンでヌイてろって！！
馬場さんって言って馬場への忠誠でも誓ってろって！！

>>209
騙り厨房は地獄へ堕ちろ

>>210
取り乱しました｡
スミマセン｡

>>211
本物かっ？

p

>>208-212
なんの話かさっぱりわからん。

しょーてい

俺は格板もプロレス板もたまにしか見ないけど
これはプロレス板向けのスレッドではないの？
このスレッドのプロレスファンの反応が聞きたいね

ふむ。ここか。

ここです

どういう結論が皆だと幸せになれるか？
という設定で無いとこじれるんだよな・・・。
自分の結論に従わせようとすると論で無くその姿勢に反発してしまうからね。

>>219
君は誰にレスしてるの？

どちらにせよ
ひとりのプヲタに
言い返せない
格ヲタの惨敗

プロレスファンの敗残者が格闘技にはしるケースが多いわけだからな

別に>>1はプロレス＞格闘技と言ってるわけじゃないだろ？
格闘＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞格闘技＞プロレスだから
大差ないので一緒だと主張してるだけだろ？
違ったら指摘してくれよ>>1

くそっておもろいね

>>174 オーエンさん

真剣勝負の定義は、「純粋に勝敗を競うスポーツである」
という前提に考えるのが妥当だと思います。

>>224

１さんはきっと格闘＞＞＞＞＞プライド（UWFよりちょっと見せ方が過激に
なっただけ＝プロレスの一種）と言いたいのでは？　と思う。
で、そのうちもっと過激な見世物が出てきてプライドもUWFと同じプロレス
の一種として後世のファンに認識されるだろう、と。

だけど、私としてはプライドとUWFは根本的思想が違うと思っています。
若干UWF的というか、プロレス的な部分は見え隠れしてるけど。

１からじっくり読んでみたんですけど、
いやあ、しかし、ぱじゃまルミさん、煽ってますねえ・・（笑）

でも確かにプライドもUWF的比率がどんどん高まってるような気がするけど・・・

師匠、とんでもない所で会ってしまいました！
早起きは三文の得とは良く言ったもんです。

で、UWFですか・・・・僕もUとプライドでは根本的に違うと思いますよ。
Uは団体プロレスで一種類のソフトしか永遠に見れない。
（ゲームで言えば・・・昔のゲームウォッチみたいなもんかな）
プライドは団体じゃないんで、時代に合ったソフトを入れ替えられるもんね。
だから、猪木が必要なくなったら切ればいいと思う・・・
薄情なファンのニーズにいくらでも対応出来ますし、数年後には違うプライドになってるでしょう！
（ゲームで言えば・・・後のファミコンとかプレステかな）

だからプライドには自分は固執しません。
どーせドンドン変わって行っちゃうんだし・・・

＞カワイター

おはよう。
プ板ではオーエンさんが奮闘中です。

いやあ、いい意見だ。

過激な１氏の意見に対するプイター氏の意見が聞きたいところだね。

師匠、おはようございます。
プ板にも久々に行ってきました。オーエンさんも・・・好きだなぁ（笑）

>>231
>過激な１氏の意見に対するプイター氏の意見が聞きたいところだね。

おいおい…。

こうなると物知りコテハン最後の後継者、
地獄の墓掘り人の意見も聞きたいところだね。

見ましたか？藤田×ミルコ
レフェリーがいる時点で格闘ではないといったのを
これ以上分かりやすく説明してくれる試合も珍しい

いやあ、おもしろかったですねえ。藤田の試合。

>>235
ファンは格闘を求めてるのではなく、試合を求めているんだと思われ。

>>236
あれは試合ではありません。
茶番です。

このスレッドは、にわかっちに夢をこなごなにされた人たちのスレッドということでよろしいか？

>>238
微妙に同意！（Ｗ

ところで「ぱじゃまルミ 」氏は今何を観るのを楽しみにしてるのか？
自分はリ○グスもプ○イドも修○もパン○ラスも新○も
映像では昔の新日も旧Ｕも楽しみだけど・・。

後、「興行」だから色々有ってもしょうがないんじゃない？
ついでに、真剣勝負っぽさを求めると味気ない物に成っちゃうんじゃないかな？

.
.
今日のミルクの膝を ガ チ って言うの！

>>239
まず私はプロレスファンです。
猪木がらみとプライドは好きですよ。
私は真剣勝負こそ今まさに求められているものであるとは言ってないよ。
今真剣勝負だと騒がれていても何年か経つと評価が変わるかもしれないとは言ってますが。
ただ、プロレスは八百長でプライドは勝負だとか言ってる人でＵＷＦの頃から見てるって人は
進歩が無いですねえと言ってるのです。

それよりも藤田×ミルコで試合前の藤田のまなじりが不自然なのはどう思います？
蹴ってくれと言わんばかりの中途半端な高さのタックルはどう思います？
藤田やそのセコンドの石沢が医者の判定に殆んど何も抗議せずさっさとリングを
降りてしかもタオルで傷口を隠すようにしていたのをどう思います？
あれが真剣勝負と言えるのですかね？

ここは、シュート活字で逃げ道を与えて貰った人たちのスレということでよろしいか？

>>242
理解力ゼロだね

>>241
俺も入場してきた藤田を見て「アレ？」って思った。
なんか既に腫れてたよーな・・・。

>241
骨が見えそうなくらいばっくり言ってたぞ
なんでもヤオや男言うなこの穀潰し

１を見て面白いと思ってレスしようと思ったら
すでに言いたいことが書かれてた。残念、、、
ちなみに俺は、当時UWF好きだったけど
競技としては捉えていなかった。
格闘技経験者でなくても、ボクシングなり相撲なりを
真剣に見てる人間には、違いは見えてたのでは？

age

>>245
じゃあよそで主張してくれ
君も書き込めるんだからスレッドくらい立てられるだろ？

>>246
>格闘技経験者でなくても、ボクシングなり相撲なりを
>真剣に見てる人間には、違いは見えてたのでは？

中にはいたんだろうけど、殆んどは競技として
見てましたよ。「プロレスは八百長じゃなくなった！ＵＷＦを見ろ！」
って声が多かったですよ。

お前が一番頭悪いそうだな

>>1は本当にプロレスオタなのか？
プロレスじゃなきゃ駄目な理由は何なんだ？

>>250
そうですよ、プロレスファンですよ。
プロレスじゃなきゃ駄目なんじゃなくて
格闘技とプロレスって分けて考えるほど
別物じゃないって思ってるだけです。

でも色々な人と実際に会って話してみて
「勝敗を競う」と「技を競う」の差は皆かなり
こだわってるんだなあとは感じました。

>いかにもガキって奴を虐めるのすきなんで（藁）

なんて言っていきがっていた馬鹿はどこに行っちゃったの?

IDが惜しいのレス。

age

懐かしいですね〜ＵＷＦ。騙されていましたよ（藁）ただ騙され方が普通と違った。
俺は猪木信者で、新日こそカールゴッチ以来のストロングスタイルだと
思ってたらＵＷＦが出てきて真剣勝負を唱えるは、ゴッチは持ってっちゃうわ（爆）
Ｕにコンプレックス抱いてしまったね〜
猪木！なんでロープへ飛ぶんだ！それに比べてＵは・・みたいな（ワラワラ）
若気の至りですな。

ただね〜今の格闘技界っていうのはＵが作ったとはいえるのではないか？
ウイリーウイリアムスが本当に熊殺したと思い込んでいた、
梶原一騎ワールドの住人だった俺はＵがなければ以下のキーワードは知ることは
なかっただろう。

「サブミッション」「アキレス腱固め」「サンボ」「ケーフェイ」「シュート」
「シュートボクシング」「大道塾」「正道会館」「格闘技専門誌」「夢枕獏」
「チョークスリーパー」「秒殺」「チケットぴあ」「月一興行」など。また、

「本気なら藤原が強い」「本気なら木戸が強い」など。

さらに、細かい技術論やリアル？な格闘技マンガ（バキ・タフ・修羅の門・・・）
などもＵ効果ならではでしょうね。
もう馬場さんがしまうまの覆面被って、真剣勝負（作中では）するようなマンガって
出てこないんだろうな〜

やはり梶原ワールドの方が住みやすかった！

そうだね。Ｕが無かったらシャムロック、ゴルドーの名を多くの格闘技ファンが
知ることもなかっただろう。（ゴルドーをせいぜい極真マニアが知ってたくらいか？）
つまり両者が参加したＵＦＣが開催されてても
格闘技ファン、マスコミは注目せず、日本ではほとんど知られてない
ローカル大会として終わってたかも。

将来的にはもっと制約の少ない競技になっていってほしい。
目潰し、金的、噛み付き、後頭部への攻撃、などすべてOK.
だだし、武器の使用不可、人数は同数であること(複数人マッチ可）、日時＆場所の指定、などのルールはある。

あと
くすぐり、マウントポジションでの唾液顔射も可。

プロレスファンだったジジイどもに安住の地はないな。

>>260
俺は今でもプロレスファンだが？

にわかっちーーー、お前のせいでこんなに亡霊が集まったぞ

Uインターはヤオかな？
ゲリーのスープレックスでみんな病院送りになってたけど。

>>263
明らかにガチではないだろう。
むしろスープレックスは食らわねばならなかったのではないだろうか。
ただあのスープレックスは本当に凄かったと思う。
リングも固いらしいし、とんでもないと思う。

でもさぁ、当時（インター時代）高田って、メジャー５団体のトップ達に挑戦状をたたきつけたじゃない。
だからさぁ、どうしてもガチだって思っちゃうわけよ。
今まで、新日本と全日本のトップがやらなかったのは、負けたら損するからじゃん？
だけど、高田には当時「絶対負けない」って気持ちがあったからあんなことしたわけでしょ？
ってことは、相手を引っ張ってきて、無理矢理ガチして潰すってことでしょ。
う〜ん・・・・・

あれは前田を参戦させやすいようにするためにしたんじゃないの？

だから挑戦状も何も全部「プロレス」だっての。
つぶれかけのＵインターが結局、新日とあーいう結果の
団体戦をやったのも死にかけで足元見られてたＵインターは
新日が望むカタチの「プロレス」をやらざるをえなかっただけ。
逆にＵインターが元気だったら自分達のリングで違ったカタチの
「プロレス」を要求してただろう。（もちろん新日ほどのメジャー
団体が弱小プロレス団体のリングにノコノコ出て行くわけないけど）

プロレス団体同士のくだらん抗争ごっこでガチだのナンだの言っても
しゃーないよ。

>>267
あんたのいう「プロレス」と呼ばれるものの定義ってなんなの？？

おれさ、でもやっぱりＵがヤオなんて信じられない。
だってさ、今ってＵインター世代の選手が大活躍してるじゃない？
桜庭、田村、高山、金原・・・・
特に、桜庭なんてグレイシーを何回も破っちゃうんだよ。
これでも弱いのかな？

いまアメリカで起こってる事件はヤオではない。

>>269
逆にＵインターでは桜庭が勝てなかったという事実があるよ。
練習はきちっとやってたってことだと思う。

>>269
インターはＵの技術がだめなのに
気づいてアマレスやムエタイ、修斗や柔術
との交流を熱心にやったからあそこまでやれただけ。
Ｕが強いわけじゃないよ。

>>272
それは極論だろう。
交流するってことは元になる技術があったってことだよ。
ナンバーで中井がいってたサクラバズ・ポジション（ちょっとあいまい）なんかはプロレスの技術だと思う。

>>273
スマソ。
駄目は言い過ぎだな。
確かに、安生の功績も忘れてはいけない。

世界でガチンコで１番強いのはグレイシー一族。
そのグレイシー一族に、４回も勝った桜庭は、がちんこ最強。
よって、U.W.F.は存在意義は大きくあったよ。

それに比べて新日本は、石沢が、なんとかアクシデントでグレイシーに１回勝ち、１勝１敗。
全日本にいたっては、戦績無し。
完全ヤオチョウ（ストロングスタイル）はこれだから困る・・・・

ところでこのスレッド
はプロレスファン向けのスレッドじゃないかな？
過去レス読んだけど議論が堂堂巡りだし、
１さんがやたら喧嘩腰なのも原因があると思うが。
あと、１さんの発言は村松友美の受け売りが殆ど
なので詰まんない。
少しは自分の言葉で語って欲しい。

にわかっちの今（藁　＝「ＵＷＦを真剣勝負だと信じてた人達の今…」

じゃあ、これから削除依頼を出してくるから

>>276
村松友視の言葉を引用したのは「ルールが八百長」のところだけ
しかもそれは20年以上前からそう断定してる人もいましたよってことを強調してる。
それから村松氏はＵＷＦを上に書いたようには語っていない。
ＵＷＦ全盛の頃に猪木×ブロディ戦（猪木がブロディのニードロップを凌いでみせた）を
引き合いに出して「これはＵＷＦに対する踏絵だ」という旨の発言をしているくらいだしね。
もし君が上で書いたことの殆んどが受け売りだと思うなら具体的に指摘してごらん。
まあできないだろうから「そんなに暇じゃない」くらいの負け惜しみしかいえないんだろうけどさ。

しかしプロレス板でこの話題を出した（スレッドを立てたわけじゃない）時は
「場の雰囲気が乱れる」とかそれこそﾂﾏﾝﾈｰ反論しかなかったから
やっぱり格板の方が　このスレッドで持ち上げたこと　を論議するという点において
かなり免疫があると思うし、それって良いことだと思う。

>>279
ひょっとして貴方速達ジョーンズ氏？
ＵＷＦのスレッドで寒いこと言ってたな。
あと、話が一方通行で議論になっていない気がするが。

>世界でガチンコで１番強いのはグレイシー一族
こいつはプロヲタだな

>>281
ＰＲＩＤＥヲタでしょ。

>>280
そだよ。（ムイター氏あたりが上の方で指摘してるしね…）でもここではぱじゃまルミ

話が一方通行なのは当たり前でこのスレッドでは過去や今を語ってないから。
これからどうなるかは推測でしかない訳で私としてはこう思う（プライドもそのうちＵＷＦみたいにプロレスだったねと言われる時が来るんだろうね…ってこと）と言ってるわけ。
将来的にはどうなるか？ということを論じる場としてはそれほどは変なことを言ってないと思うし歴史が証明してるとも思う。
喧嘩腰なのはそうしないとこの手の話は「氏ね基地外」で片付けられちゃうから。

>>283
最初からそういう言い方をすればここまで
荒れなかったんじゃないの？

格板だからまだ良いけど、武道板で同じ事言ったら
やっぱり「氏ね基地外」って言われるだろうしね。

それにＰＲＩＤＥは、
もう半分以上プロレス化しているでしょう。
１６はガイメッツアーあたりやばそうだし。

>>284
読んでもらえないと意味無いから。
まったりするとあっという間に倉庫行きだよ…。
叩かれてこその２ちゃんであるとオーエンから学びました。（本当に）

大丈夫。格板は人いないから
２，３日は大丈夫。

それとロイター氏にオフ会で逢ったのも大きかった。
あれだけ堂々としてる奴も珍しい。
相手の意見なんか馬耳東風でそれでいて冗談として面白かった。
彼のスタイルを自分なりに工夫してこのスレッドで出したかったんだけど
あんまり上手くいかなかったなあ…。

>>286
確かにプ板に比べると少ないみたいだね…。
ロイターオフ会でムイター氏がそのことをぼやいていたよ。

>>280
なんでわかったの？

>>ぱじゃまルミさん
あっしは指摘してないよ〜

>>289
メール下さいよ、メール。
例のビデオの話があるから。

>1さん　あなたは全然わかってないと思います。UWFがなかったら今のK-1,PRIDEはないですよ。
　あるとしても５年１０年は遅れてます。ショー要素の強かったプロレスを格闘技のほうへ近づけた
（厳密にいえばアメリカでのＴＶ放送前のゴッチ、テーズ時代の
　プロフェッショナル　レスリングに戻そうとした）のがUWFです。
　

色々議論した結果、
「日本初のガチンコ団体はUWFであり、
UWFの総大将前田日明はもっとも偉大な人物である」
これで結論が出たみたいです｡

よってこのスレ終了！

>>291
煽りだよね…？

>>293
プライドやＫ−１が多くのＵ系から流れてきたファンによって支持されてきたのは事実だと思う。

>>293さん　煽りじゃないのですが、スレだけ見て熱くなって、他の人のレス読まずに書いちゃいました。
　反省してます。すみません。「あなたは全然わかってない」発言は撤回します。
「厳密な意味での格闘（けんか）はお客さんがいる場では基本的に存在しない。
　PRIDEもプロレスもボクシングもすべて競技（＝格闘技）である」で
「当時のUWFファンや今のPRIDEファンが格闘と思っているのは間違っているぞ！」
　いう解釈でいいんですよね？それなら同意します。
　ただ桜庭が怪我をさせなかった　というのは
　そこまでする必要はないからではないですか？勝てばいいわけですし、
　決まっているという確信があったから　そうしたと思いますが。どうでしょう？

>>294さん　僕が言いたいのはそういうことです。つまり土壌を作ったということです。


　

>>289
なんとなく、プ板のＵＷＦスレッド荒らしていたときと
似ていたから。

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

U系のせいでプライドがプロレス化してるし、
U系を支持してた連中は見る目がないプロレス最強オタばっかりだからうざい。
結論として弊害ばっかりだよ。

>>1
うれしかったんだね＾＾よかったね＾＾（ｗ

>>1
ガキだな・・・ふっ(笑)

インターはガチです

＞ＵＷＦを真剣勝負だと信じてた人達の今…
　
＞ＵＷＦってのは日本で前田がエースってことになってた団体のことね。
＞当時さ〜…真剣勝負だって騒いでた信者がいたわけよ、マジで。（藁
＞そいつ等エリート意識丸出しでさあ、自分達は賢いって思い込んでんだよこれが。（藁藁
＞まあさすがに今更になってただのプロレスだったってことは気付いたみたいだけど
＞今度は「今はアブダビのような本当の勝負が出てきたから…」とか
＞まあ〜だそんなこといってるんだよねぇ。（藁藁藁
＞全部プロレスなんだよ、『プ・ロ・レ・ス！』…お分かり？
　
にわかっちさーん。
こんなこと書いても、ＵＷＦ信者だった過去は隠せもしなりゃ
消せも誤魔化せもしませんよ（藁

>>302
私は　にわかっち　とかいうひと知りません。
また、当時ＵＷＦを「あれ、ただのプロレスでっせ。」と言って
周りから物凄いひんしゅくを買ってたのも事実。
このスレッド通して呼んでもらえれば分かると思う。
さらに「当時見てた人たちだって（プロレスなんだと）分かって見てたと
思うよ。」なんてしたり顔で言う人が嫌いです。
リアルタイムで経験していればそんなタワゴト言えっこないんだし
それでも言い張るのは自分がコロッと担がれていたことに対する
引け目だとしか思えません。
繰り返すけど、当時「ＵＷＦはプロレスだ」と言うだけで
「頭大丈夫か？」と言われたんです、本当に。

>303
つまりいい年したオヤジが昔の恨みつらみをグチってるんだな。
う〜ん、鬱陶しい。

スメ[ツ一般板

　

ごめんね。このスレよく読んでないけど、このスレに参加している人はみな
「UWF is ガチン子」と思ってる（た）人たちなんぢゃないの？

プロレスと差別するほうがヌァンセンス。

>>307
あなた>>303さえ読んでないのか？

とりあえず速達ジョーンズは氏ね
お前なんかプ板にも格板にもイラネーんだよ
この粘着中年が

1は何歳なの？

１は只の被害妄想の強い中年です

UWFがあった当時はVTなんて概念自体がなかったわけで。
UWFはプロレスの範疇からははずれた扱いうけていたわけで。
こればっかりは当時の報道をみてもらわないとわかってもらえないだろうと
思われ。

ここで粘着質に１氏に噛み付いてる人は何の意図があるの？
どうやらプ板でもねちねちやってるみたいだけど。
１氏はそんな悪い人でもないと思うけど。

>>312
俺、いまだに信じられないんだよね。
当時の人がＵＷＦが真剣勝負だって信じてるのが。

ペケーニョがスペーヒーに簡単にギロチン極めたのには驚いたよ。
スペーヒーが顔真っ赤にしてタップしたのにはﾜﾗﾀ!!

>>312
それで今のプライドの騒がれ方となぞらえてみたんだけど駄目だったかな？

>>314
本当だよ。「プロレスは八百長じゃなくなった！」って騒がれていた。
ここでポイントなのは「凄いプロレスが現れた！」じゃなくて
「…八百長じゃなくなった！」と騒がれてたことなんだよね。
私は思うのだが実のところUWFブームと言うのはプロレスファンのコンプレックスが原因だったのではないか？
「プロレスなんか八百長だろ？」とうそぶいていた連中が「これは本物だ！」と騒いでいたのが実情だと思う。
まずロープワークが排除された、このロープワークはプロレスのヤオ・ガチ論議で必ず出るからね。
反則攻撃も排除された、つまりレフェリーの見て見ぬ振りや流血がなくなった。
そしてこれは正直に言って凄かったと思うのだが顔面キックが導入された。
所謂「お約束」が一つ取り崩されたわけですね。
「俺が見てるプロレス（UWF）は八百長じゃないからな！」と言えたんです。

偏差値３０からの大学受験てのもあるらしいから、頑張ってね>>1

>>317
粘着厨房ｳｾﾞｪ
氏ねやﾁﾝｶｽ

UWFは基本的に、みんな試合を見る機会がなく時々テレビの特集とかで
ちらっとやってた顔面キックのシーンとかを見て「あー、ほんとにコイツら
やってやがる」って思い込んでたのが真相で、雑誌などでもそれを裏付ける
ような記事が書かれていた。さらにケーフェイなどに書かれた佐山の主張
がその思い込みをバックアップしていたのは言うまでもない。
で、実際に試合をビデオや会場で見るようになって、アレなんかヘン〜
となった人は多いワケで、だからこそVTやグレイシーの出現を皆よろ
こんだのではないでしょうか？

プライドとUWFで基本的に違う点
UWF・・・基本的にはやろうとしてた事はプロレスであり、それに格闘技風のデフォルメ
をしたにすぎない。まあ現代のプロ格と基本理念にたいした相違はない。

プライド・・・基本的にはガチをやろうとしていたのだが、企業である以上プロレスの
要素を取り入れなければならなくなってきてる。

つまりはその基本理念がまったく違うのです。

だから後世のファンが「プライドもプロレスだったんだぜ〜」と語るようになる
という１氏の予言はたぶん的中するとは思うが、それは流れ上そうなっただ
けの話でプライドが創設時の理念のまま成長していればそうはならなかっ
たという点もちょびっとふくんだ考慮しなければならないであろう。

ちょっと文法がおかしくなったけど、気にしないで下さい。

つまり、UWFってのは文章によって支えられた紙のプロレスだったってワケです。
幻想だったのです。で、１００聞は一見にしかずでバレてしまったという事。
ほんとにUWFってのはなかなか見れないものだった。ま、俺、高校生だったし。

>>319
>>321

作り手の理念についてはあまり同意できないけど、それはどうでも良いことだから流させてもらいます。（スイマセン）
で、このスレッドで私が取り上げているのは受け取る方のリアクションな訳です。
実は第一次UWFの時は私も高校生だった。で、当時一泊二日で1900円（本当）だった
レンタルビデオを借りて見たりした。高校生だから今よりずっと金が無いのでプロレス好きの連中
数人で集まって金を出し合い皆で見た。そこで佐山と藤原のシングルマッチで佐山がキックによる
ノックアウトに拘り藤原がうずくまってよれよれになってるのに関節技に移行せずしつこく藤原を
蹴り飛ばし続けた試合があった。フィニッシュホールドに拘るなんてのはプロレスライクで良かった。
しかし皆の感想は「凄えええええ！」だったんですね。顔面キックに対する賞賛！これがヤオ・ガチ判定を
上回ってしまったんです、アッサリと。そんな時「これってプロレスやん…」と言っても「お前には新日本で
充分かもな（笑」って話にしかならなかったんです。
今で言ったらマウントパンチとか側頭部への膝蹴りとかがそれに当たるのかな？

＞今で言ったらマウントパンチとか
＞側頭部への膝蹴りとかがそれに当たるのかな？
これに関してはＰＲＩＤＥより、親日やノアの方に
言った方がいいと思います。

>>322
高校生にビデオレンタルの会員証って発行してくれたっけ？

ま、それはともかく、作り手の理念。これは重要な点だと思います。
後世のファンが、「プライドもプロレスだったけど、当時のファンは
それに気づかなかったんだよね〜」というのと今のファンが「UWFも
プロレスだったんだよね〜」というのではまったく意味あいが違うという
事を主張しているので。

それとその高校の友達の反応だけど、それはかなり例外的な
反応だと思う。結局、今の時代であっても純プロが真剣勝負と
思ってる人もいるし、格プロを見て、おっ！　ついに新日本も格闘技
をやった！　と思ってしまった信者もいるし、ので、ましてや高校生の
反応ならなおさらしょうがないかと。

言いたいのは、当時UWFをガチだと信じてた人の対反は「ちゃんと試合を
見た事がなかった」j人が大部分で、マスコミに「UWFは真剣勝負」と思い
こまされてただけというのが真相だと思います。

うう〜　タイプミスだらけ。ｽﾏｿ。

対反は大半ね。

我が板と共通点が多々あると思われます。
Ｕ.Ｗ.Ｆから小川までエリート丸出しガンダム野郎（アムロ・レイのＮＥＷタイプに必ず触発されている）
をお互い追いつづけませんか？

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=k1&key=1000191266&ls=50

>>326
心配には及びません。
すくなくとも私に関して言えば、すでにそのスを興味ぶかく観察させてもらってます。
だが知性派かつ理論家のぱじゃまルミ氏の参戦があればもっとおもしろいスレッドに
なるかもしれませんね。。

>>324
>高校生にビデオレンタルの会員証って発行してくれたっけ？
凄い突込みだね…そう言えば会員証作るとき親の承諾書取られたよ確か。

それと>>322だけ見ると確かに高校生の反応だけしか取り上げてないから
限定的だけど、やっぱり当時大部分の人が騒いでたってのは間違いではないと思うよ。
例えば有名人で言ったら森●レ●さんなんかがそう。「朝までプロレス討論会」って番組が
平成元年にあったんだけど、その中でプロレスの魅力を聞かれて「演技の参考になる…」とか言ってた。
そのくせ話がUWFに及ぶと急に論調が変わるんだよね…、しかも真顔で。

それと作り手の理念がどうでも良いと言ったのは、私はUWFに恨みが無いから。もちろんプロレスも恨んでいない。
当時人の話に聞く耳を持たなかったくせに、今になって「UWFにゃ騙された…」って責任転嫁してる人が多いから
「それって違うんじゃないか？」と言ってるのがこのスレッド。貴方が「そんな奴見たこと無いぞ！」ということなら
ラッキーだったのかも知れない。（貴方の周りは住み分けが上手くいっていたという意味です）
もちろん私がアンラッキーってことも無いと思いますけどね。
何年か後に「プライドにゃ騙された…」と思う人はアンラッキーかも知れないけど。

>>326
このスレッド良く分からないが
>>1氏は感想くらい書け

＠＠　式次第　＠＠

一、スレ建立宣言…………１
一、開会の辞………………２
一、煽 り…………………住民有志
一、逝ってよし……………１
一、御前もな………………住民有志
一、決意表明………………１
一、祝電披露………………１の家臣
一、来賓挨拶………………１の母親
一、来賓挨拶………………１の主治医
一、来賓挨拶………………１の妹
一、猪木挨拶………………アントニオ猪木
一、奉納舞…………………もな踊り保存会
一、余興……………………１騙り太夫
一、送辞……………………住民代表
一、答辞……………………１
一、板歌斉唱………………全員
一、閉会の辞………………スレッドストッパー
一、終了宣言………………ひろゆき（削除忍代読）

>>330
つまらん
長い

板違いの話題になるので申し訳ないのですが…

プロレス板で、或いはメールで「ミルコ×藤田の試合がヤオと言うのは暴言である」と言った旨の声があったのでここでお答えしたいと思います。
本来格闘技板で語ったことですのでここで答えるのが良いと思ったからです。逆にいえば、ここで聞いてくれればよいものを
わざわざプロレス板で話題にされるのは困ると言えば困ります。それとプロレス板でのＨＮもありますが、ここではあくまでぱじゃまルミですんで。

このスレッドで言いたかったのは格闘と格闘技の相違についてです。今までに沢山あった単純なヤオガチ論ではなく
将来的な予測を過去の経緯から検証して格闘技の行方を模索しようとしたのです。（ご覧のように、上手くいきませんでしたが…）
そういった話の流れで「あそこで止めちゃうんだから本物の格闘と比較したら興行的な支配が優先されているとしか思えない」と言う意味で
引き合いに出させてもらいました。流血に関してはビデオで確認して感じたことをそのまま書きました。
さらに小川が週刊プロレス誌の��1054におけるインタビューにてミルコ×藤田戦について問われ「…負けたから次があるっていうのがホントの見方だろうね。
…あそこで藤田が勝ったら対Ｋ−１はなかったかもしれないよね。」と語っていますので併せて考えていただければ分かり易いと思います。

＞ぱじゃまルミさま
お願いします
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/wres/1000636498/309

age

やって来ました。後日ゆっくり読ませて（荒らさせて）頂きます。
今日は明日があるので寝ます。

今日は暇だな（笑）
昨日３３５書いたの僕ですけど嘘ですよ。

それで全部読んでないんですが、Uって面白かったですよ。
トピの「真剣勝負だと信じてた」云々は、真剣勝負だったんじゃないですか？
（何度もいいますがU、リンオタじゃありません）
必死に生き抜こうって姿が眩しかったけどな。（プロレス的にね）

内容だって僕子供（笑）だったから真剣勝負に見えてましたよ。
格闘技とは流石に思わなかったけど面白かったです。
（当時、格闘技の概念が今より曖昧だったから何でもプロレスに見えてたし）

今の新日内格闘プロレスって当時のUに見えますが、ルミさんは如何ですか？
例えば石沢なんてズバリUそのまんまですけど違います？
田村とやったら出来過ぎな位ハマると思うのですが・・・
そんな格闘プロレスを今更支持してるファンって「Uを通ってないからなのかな〜」
って最近疑問に思います。クォリティとしては間違い無く当時の方が上だと思いますよ。
「必死に生き抜く姿」という背景もイイ味出してましたし。
前にも何処かに書いたのですが、プライド、UFCと「真剣勝負」「強さ」等で比べるのは
無理があると思います。見るチャンネルが全くの別ですよ。

結論として全部真剣勝負です。（今の新日には今一つ伝わらないけど）

※僕は長文書くの下手ッピです。伝わるかな・・・
それと格板にいながらプロレス的な見かたをするので期待された意見ではないと思います（笑）

ついでに・・・

今回のドーム興行大成功したみたいで、
ファンは間違い無く「プロレス」と「格闘技（ここではプライド）」を別に見たいと一つの結論が出たと思います。
猪木が自分の会社を盛り立てる為、必死に仕掛けてきたけど、
全く意図しない方向へと完全に針が振ってしまったと思う。

猪木が今後どう新日に関わるか興味があります。

昭和プロレスも猪木異種格闘技戦もリングスもパンクラスもガチだと思ってました。
最近その価値観が崩壊しつつあります。無念です。

>>336
>>337
全部読んでいただければ私がＵＷＦそのものを否定しているのではなく
当時のＵＷＦ信者（かつ性懲りも無く現格闘技信者）を否定しているのがお分かりいただけると思います。

一つ当時のエピソードを披露します。
今は廃れたけどプロレスの興行では選手がリングアナにコールされると紙テープが投げられることがありました。
あれはあれで華やかなものだし、選手の人気度合いが顕著に表れるので馬鹿に出来ないものがありました。
ところがキチンと片付けないと選手が怪我をしたりすることがあったり、紙テープを投げる振りして生卵投げる阿呆がいたりして問題になっていたりもしました。
で、当時のＵＷＦの会場ですが、あんまり紙テープを投げる人は多く無かったですね。
どことなくピリピリした雰囲気があって投げにくかったからでしょうか？
で、たまあに小学生のファンとかが何も考えずにひょいっと紙テープを投げたりします。
するとリングサイドとかに陣取っている大学生風のマニアっぽい人が立ち上がってその小学生に向かって「馬鹿野郎オッ！」とか怒鳴ったりしやがるんですね。
私はあの人たちが嫌いだったんです、はい。

ええ、承知してます（笑）
僕は実際にUを会場で見た時ないんです。雑誌で背景なども勿論ある程度
知ってたつもりですが漠然としてましたね。かえって良かったのかも。
「馬鹿野郎オッ！」なんて言う人も僕の知り合いにいませんし、異世界です。
上のレスにも書いた通り僕は格闘技、プロレス、その他諸々なんでも
プロレス的に見てしまうのです。ロイターの事も含めてです。
ですから、猪木掲示板のコテハンさんみたいに猪木プロレスを格闘技的視線で見ようと
も思わないし、プライドを格闘技的視線で見ることも出来ません。
もしかしたらネタなんて何でもオッケーなのかもしれません。
上手く言えませんが・・・笑いの延長戦上にあるんです。（なんで？）

結局はリング上、背景の出来事をどう見て受けるのかに鍵があると思うんですよね。
ルミさんが見た大学生は僕も嫌いです。神聖な戦いを見させて頂く姿勢なんて退屈ですよ。
あっ、スレッドの趣旨とは外れてました（笑）

このコテハンで偉そうに喋るの否なんで、また元の位置に戻ります。

尾崎豊は、結構バカにされる存在ですね？
音楽を意識的に聴いている人間に言わせると。

でも、それは、尾崎豊自体が憎し！ってわけではなくて、
亡くなった時、バンダナ巻いて「尾崎〜（泣）」と
弾けもせんアコギを引っ掻きながら絶叫して、
TVアピールする尾崎ファンみたいで
不快なんだよU信者はよぉって、
ことなんですかのう…？

Uは好きだが、そう例えられると、
非常に納得できるのね。

＞ええ、承知してます（笑）
＞僕は実際にUを会場で見た時ないんです。雑誌で背景なども勿論ある程度

何度も言うようだが、Uをガチだと信じてたのはこれが一番大きいかと思われ。
なかなか見れないものであり、実際に見た人の多くはすぐにああ、プロレス
かと思ったのではないでしょうか？
私も雑誌などに書かれてる情報でUはガチ団体なのか、と漠然と信じてた
ものの、初めてビデオで見たときに、あ、ちがう、って思いましたし。
要はそれだけの話だと思います。

ものすごいウザいくそデブオタクが
「N.W.O」とか着ているのを見ると
引く、という感覚と同じ？

http://www.haruichiban.com/shop/arigatoh.html
このＴシャツはいけてるよ

>>336
＞今の新日内格闘プロレスって当時のUに見えますが、

同意。というか、ヘタクソなUWFに見える。

つまり、
UWF、新日格プロ＝はじめからプロレスをやろうとしてる。で、格闘技の
味付けをしてる。

プライド＝はじめから格闘技をやろうとしてる。で、興行のためにプロレスの
味付けをするようになる。

Uルールでガチやったらつまらんの？

>>341
そうですね。

尾崎豊は良く知らないけど、確か民家の軒先に全裸で倒れてるところを発見されて確認したら死んでたんですよね？
ところが新聞報道等では「…所持品から歌手の尾崎豊さんであるとわかり…」とされていた。
「ホザキは自分のイチモツに名前書いてたんかいな？」とか阿呆なこと言ってました、当時。

まぁ言ってることはわからんでもないが、修斗も新格闘プロレスと絡んで
酷い試合やってたことも合ったわけだし、過去にはいろいろあるもんでしょ。
>>348
３４１の言うのとよく似たような理由、つまりあなたのように他をおとしめる
発言が多い、ために修斗を嫌う人も多いのよ。
それで迷惑してんだこっちはちょっと自制してくれ。

>>349
あなたの言ってることが良くわからない。
過去に色々あったのにそれを活かせないのはみっともないですぜと言ってるんだってば。歴史から学ぼうと言うと大げさだけど言いたいことはそーゆーことです。

歴史を読み違えてませんか？

>>351
指摘が大雑把過ぎて何を言いたいのか分かりません。

でもねえ…。
今さら、いちいち突っ込み入れるような話題かなあ？　これ。

>ところが新聞報道等では「…所持品から歌手の尾崎豊さんであるとわか>り…」とされていた。
>「ホザキは自分のイチモツに名前書いてたんかいな？」とか阿呆なこと>言ってました、当時。
あんまり、ギャグセンスないっすね。

ココ見てるとまるで、ＵＷＦが真剣勝負だって、みんなを、
騙したみたいじゃん、

どうして、楽しめないかなぁ？
「八百長」って表現止めてほしいよ、プロレスは

一流のエンターテーメントです！

>>354
オレもあんたの意見と同じだよ。

>>353
だからそれだったら無視すれば良いのでは？
貴方が無視できなかったんだからまだ腐りきってはいないってことだよ。
それと「ホザキ…」は私が言ったことではなくタレントの石橋貴明さんが言ってたことです。（読み返すと私が当時言ったと取れるのでその点はお詫びします）
まあ当時笑った記憶があるからギャグセンスが無いって指摘は当たってるかも知れない。

>>354
最初から読むのが面倒なのはわかるけど読んでないのが丸わかりの書き込みはやめてよね。
ＵＷＦが悪いなんて言ってないよ。ＵＷＦのせいにしてるのがみっともないって言ってるんだよ。

ここ読んでると格板もたいしたことねえなって思えていい気味

でもさ
いまさらなのは本当のこと
違う？

>>359
一応スレッドのタイトルでは「…今…」と謳っています。
過去こうだった人が未だにこうです…これじゃあ駄目ですねとはいってます。
だから折角の体験を活かしませうと言ってるんであって未来に目を向けている訳ですね。
それこそそこまで蒸し返す程のことでもないんじゃないですか？ＵＷＦがプロレスだったなんて。
問題にしているのは近頃流行（はやり）のプライドといった総合格闘技もやっぱりプロレスとされる日が来るのではないかってことです。
しかしこのスレッドも流石にもう死に体ですね。

>>360
そうだね。わるいけど、このスレの参加者（自分も含む）と１氏とは論点がかみ合ってない
のであんまり充実した内容になりえてないし、そろそろ終わりにしても
いいかと。

>>358
つーか、スレの司会進行役がプ板住人なんで・・（ｗ

以前、朝日の夕刊に前田自身の連載が載っていたが
それによると「猪木さんから、ＵＷＦを作って代表者になるように言われた」
のだそうです。
新日お得意の「内部抗争勃発！」なわけです。

しかも猪木はＵの試合をテレ朝以外の局に高く売りたかったのだそうだが
テレ朝が「スポンサーから降りる」ことをちらつかせて
強引に引き止めたのだそうです。

>>362
そのプ板住人に言い返せないだけのクセに強がってる格板住人って…（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>364
言い返してる漏れもプ板住人なのよ〜
要は盛れ達、ここの住人にはあんまり相手にされてないみたい。
結構盛り上げに貢献したつもりだったけど。

>>365
昔なら受けたかも知れないけどね。
いいかげん、ヤヲガチネタもＵＷＦ叩きネタも
飽きてるから。

そうじゃなくてさ
結局格オタの中に格闘技の未来を語れるような論客がいないってことですよ
相手がプ板の住人かどうかとかじゃなくて￥格オタがその程度だから言い返せないってこと
だからプ板住人としてはいい気味だってことですよ

＞３６７
そういう話はこのスレでやってる。

格闘技がメジャーにならない理由
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/k1/1003044718/

>>368
どこに？
良かったらレス番号なりを転載してくれないかな？

>>369
４５から１２０あたりまでが面白い話をしてる。
それ以降はアホ来て一気に詰まらなくなったが。

結局ここってプヲタの隔離スレだからね。

＞371
事実上の格ヲタ敗北宣言だね

>>372
そういう事でもいいよ。それで満足できるんなら。

>>1
あんたがプロレスだと思えばそれでいいじゃない・・・
プロレスの定義とは？？格闘技との違いは？？
真剣勝負とは？？そういうことも含めてじっくりと自分で考えて見れば
こういう浅はかなスレを立てなくてもいいかもよ

もう五年くらいしたら初期のプライドはプロレスだったとか言ってたり
して。

でも初期のＵＦＣやブラジルで行われてるようなＶＴ大会は
プロレスではないよね。

>>376
プロレスです。

全盛期ならまだしも何故今こんな話題を？
UWFを信じてた1が最近になって誰かに指摘され、
恥ずかしさを紛らわすためにスレを立てたとしか思えん

>>377
ははは（笑）アホやお前

>>378
激しく既出の煽りです

指摘してるだけでこれを煽りとはいわんだろ・・

>>381
だってそれに対して１は答えてんだし
それを繰り返し指摘するんなら答えの矛盾点なりを
指摘しないと意味ないのと違う？

そんなに真剣に考えんでも＾＾

結局ろくに読みもしないで文句たれてるだけだな格痛住人は

このスレは読む価値あるのか？
レスがつくだけで1は感謝してるんじゃないの？

＞385
お前のレスが読む価値ないのは確かだよ

386＝1
自分のスレを必死に保護（ｗ

＞387
違うよバカ
それより格板はその程度の煽りしか
できなくてみっともないね

タイトルさえ何とかすればもう少し、
マシなレスがついたかもナ〜

http://b2b-1.rocketbeach.com/~shinya-s/
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>>391
変なの貼るなー

無意味なageがさむい
相手して欲しいのなら1から煽るような文面はやめればよかったのに
プ板、格板で区別してるのもこの板に出入りしている時点で無意味なのにな

ＵＷＦ＝プロレス。
ただ、新日にＵＷＦ軍団が逆輸入された時、１２の三四郎の桜軍団かと思ったよ。
「過激なプロレス」という名ばかりの看板を掲げて、ぬるま湯に浸り切った
サラリーマンレスラー会社に、真剣に道場で技を磨いてきた連中が技術革命を
もたらしたワケだ。衝撃的だったね。
前田選手が頓首になった時点で、プロレスから卒業出来たよ。

>>394
別に私が上げてるわけじゃない。
推測で言ってるのはわかるけど見当違いはみっともないよ。
それと、私が相手にされたがってるかどうかに関しては
君には相手して欲しくないですとだけ言っときます。

ぱじゃまルミだって・・・ダッセェ（笑）

>>1
● 格闘技に関係無いスレ禁止。
● あからさまなプロレススレ禁止。
● 同じ趣旨のスレ乱立禁止。
二行目を、理解できるまで熟読しなさい。

っーか、1はプ板と格板を間違えたんだよね？
自分でもすぐ気づいて顔を赤らめたんだよね？

だったら削除依頼とともに、ここにも一言謝罪を書いて
とっとと終了させろよ。
だからプオタは馬鹿ばっかりって言われるんだよ、馬鹿。

４００ですよ？お兄ちゃん

しかし格板のU系スレはレベル低い。

わお、俺が蝶野川田スレに書いたの（>>398）がここに
コピペされてる・・・。時間を見れば分かるけどあっちがオリジナルよ

俺はこの板は一応Uのガチ論争がメインみたいなので
議論がおもろい、つまらんは別として、格板でOKと思うよ

それはさておき俺の感想。ぱじゃまルミ氏は>>376-377で
UFCやVTをプロレスと言い、そもそも>>1でアブダビも
プロレスと言ってます。
これに対してまともな反論レスがつかない異常さ。
何を意味しているかと言うと、このスレは最初っから
「低レベル」でない格オタからほぼ完全に黙殺されてる
ってことでしょ
なのに反論でないから1の勝ち、ってムードは痛いよね

俺は>>187-188あたりに賛同。これって、議論のできる
格オタさんが手間を厭わず書いてくれた数少ない丁寧な
反論ですね。
「プロレス＝観客が「ヤオだ」って言うだけ野暮になるもの」
という定義を適用すれば、プライドやUFCやアブダビは
プロレスじゃないです。不正があったとしてもそれは
非難され詐欺師呼ばわりされてしかるべき不正試合
であって、決してプロレスじゃない。

Uはちょっと微妙な感じですが。

ぱじゃやまルミ氏のプロレスの定義は、すごく幅広いという事は良くわかりました。
プロレスの定義って人によってかなり異なると思うんです。
私的に言わせてもらうと、>>395で言ったとおり、あの時、Ｕ軍団は技術革命をもたらした
というか、過激なプロレスの原点ともいうべきモノを見せてくれたと思うんです。
ところが、長州が異論を唱えた。曰く「あいつらはオレ達の出来ない事を要求してくる」。
あの発言の時点で新日プロレスは私の中で終わりました。
長州氏、マサ斎藤氏なんかはオリンピック代表候補レベルのレスリング選手だったはずです。
あの時、Ｕ軍の蹴り技に対してレスリングのタックルで対抗してくれれば、さらに
すごい技術革命をもたらしたかもしれません。ただ、当時の観客の「鑑賞力」はその
レベルに対応可能だったか、疑問ですが・・・・・
私としては、あの時点で「旧態依然のプロレス（名ばかりの過激なプロレス）」と
「新しいプロレス（ＵＷＦ）」と分けて考えることになりました。
ま、正直白状するとガチに見えましたね。前田ＶＳゴルドー戦の前までは、ね。

ゴルドー戦のフィニッシュを見て、なんかヘンだな？って思いましたよ。
ただね、ＵＷＦなら「本当に強いなのは誰なのか」をはっきりさせてくれ
るのでは？なんて期待させてくれるモンがありましたよ。
それほどまでに興奮させて貰いました。

その後の紆余曲折で、佐山、前田、高田、船木各選手は色々な批判の矢面に立た
されていますが、彼等の功績って多大なものがあると思います。

あの時の長州の対応（結果的に前田は頓首にされた）に対して、新しいプロレス側
からの罵倒があったのは当然と思われます。そういう罵倒を浴びせる連中に対して、
ぱじゃまルミさんは
＞そいつ等エリート意識丸出しでさあ、自分達は賢いって思い込んでんだよこれが。（藁藁
と思ったって言いたいワケですよねぇ？

で、どぉ？スレ立てて、気が済んだ？？まだ他に何か言いたい？？？
マジレスきぼんぬ>>1

>>405
過去と現在は上の方でさんざんぱら語らせて頂きました。
折角長文書き込んで頂いたのに申し訳ないんだけど同じことの繰り返しになるから辞めておきます。

>ぱじゃまルミさんは
>＞そいつ等エリート意識丸出しでさあ、自分達は賢いって思い込んでんだよこれが。（藁藁
>と思ったって言いたいワケですよねぇ？

語りたかったのは将来に向かっての方向性です、念のため。

結局「１」自信に明確な「プロレス」の定義というものはできていないんだよね
そのくせ「プロレス」を侮蔑したような発言をしているが・・
このスレって，他人がああ言ったとか，こういう友達がいたんだっていう内輪の話しでしか
なよね？？違うかな？？
1回，自分自信の言葉できちんと論理的に話しをしてみたらどうだい？？

>>407
時系列ということを念頭に置いて今一度読み返してみてください。
それが面倒だったらこのスレッドは見ないほうが良いと思う。

何をもってプロレスか？ここまでがプロレスであそこからは格闘技だという
定義は時代と共に変わるからそのことを論じるつもりはありませんと
言う意味のことが何度か出てきますのでその点を踏まえてください。

>定義は時代と共に変わるからそのことを論じるつもりはありません
それを言ったら「1」の発言との筋が通らんやろ・・
あんたは「1」において
＞全部プロレスなんだよ、『プ・ロ・レ・ス！』…お分かり？
こういう発言してるじゃないの？？えっ！！

>>409
貴方はこのスレッド通しで読まれましたか？
通しで読んでみて下さい。読んでないのだったら答えたくないです、悪いけど。

答えられないんじゃ･･･

>>411
だってもう答えてること聞かれても同じことしか答えられないでしょうが…。

しかし今日のプライドのレフェリングも酷かったね。
膠着すると間に割って入って再開させやがる。
特に最終ラウンドの終盤が顕著でしたな。
結局ルールってものが同一の条件で優劣を競わせるってことが
最優先の目的なのではなく、客を退屈させないことをも
目的にしているってことなんでしょうね。
まあ、プライドもプロレスって立場の私は全然ＯＫなんだけどさ。

sage

sage!

新劇よりマシだったように思う。
ありゃヒドイし、もっと「らしく」見せてほしい。

>>415
ごもっともです。

私は進撃は武道館まで見に行ってましたが
前座で場外フェンス仕様のケブラーダを失敗した時点で萎えました。

ラーレミレミファソ　ラードーシラソー
ファソラドレーシー　ラーソーラー
君ら高田本人の前で言ってみな。
大丈夫。泣かされるだけだから。
足折られるようなことはないから。

>>412
>局ルールってものが同一の条件で優劣を競わせるってことが
>最優先の目的なのではなく、客を退屈させないことをも
>目的にしているってことなんでしょうね。
なんとなく１氏の言いたいことがわかってきたよ
格板じゃないとこで会いたかったかな

292 ： ：01/11/04 09:45
今回の試合で改めてある事実が判明したと言える。高田がこうまでして恥を晒しつづけ、試合後のコメントでさらに上塗りし私達の神経を
逆撫で続けるのはなぜなのか､､､。
それはＵＷＦと言うかつて高田達が所属した団体の行った隠し切れない事実の償いを続けていると言う事。
未だにＵＷＦという過去の亡霊から逃れる事のできない狂信的な信者達に対する償いを身を持って続けていると言う事。
そして社会復帰の困難な信者達に対するメッセージをこれからも続けていかなければならないという事。

今回の試合で改めて高田に関するある事実が判明したと言える。高田がこうまでして恥を晒しつづけ、試合後のコメントでそれをさらに上塗りし私達の神経を 逆撫で続けるのはなぜなのか､､､。
それは【ＵＷＦ】と言うかつて高田達の所属団体の行った隠し切れない事実とその団体に関係した信者への償いを続けていると言う事。
未だに【ＵＷＦ】という過去の恥ずべき亡霊から逃れる事のできない狂信的な信者達に対する償いを身を持って続けていると言う事。
そして現在も社会復帰の困難な狂信的な信者達に対する謝罪のメッセージと心のケアをこれからも試合を続ける事でしかなしえないという事。
ＵＷＦの呪縛はそう簡単には解けないと言える。

Ｕ系はプ板逝け

　　　

ぱじゃまるみとかいう野郎はプライドもプロレスなどと寝
言ほざいてるがプライドでプロレス（八百長）があったのは過去３試合だけだ。

プライドでプロレス（八百長）があったのは高田ｖｓコールマン、高田ｖｓストゥージョン、
高田ｖｓアレクだけだ。

この３試合はプライドでプロレス（八百長）だった。

３試合以外は真剣勝負だ。

age

プロレス＝八百長っていいながらも，なんの根拠も示せない輩に人を馬鹿よばわり
する資格はないな・・

プロレスはショーなんだから
八百長じゃないでしょ。。
プライドの舞台でガチという名目のプロレスをやった
って言う意味で使ってるなら423には同意するが。
高田の問題はガチであるはずのプライドの舞台で
ガチという名目で八百長をやった所で
なんか
＞プロレス（八百長）とかって書いちゃうと
ノアとか真面目にプロレスの枠内で
プロレスやってる人がかわいそうだ

I am 八百長。
I am　プロレスラー
I am 八百長でしか勝ったことないプロレスラー高田です！

これだけはいえる

「格板はたいしたことない！」と…

>>428
たいしたこと無いどころじゃないだろう。

>>429
失礼…

訂正させていただきます！
「格板は馬鹿がほとんどだ！」

>>430
それには同意。
もっとも、>>1さんにも問題あるけど。

しかし、格板のＵ系スレは元ファンの回顧か荒れるかの
どちらかだな。

心の病気

>>431
そうお？
>>1氏は面白いよ俺的には

>>433
いや、結局、>>1氏の私語りになっちゃう所が
嫌だ。

まあ、格板のＵ系スレは１年前からこんなものだけど。
プ板の方がちゃんとしたこと話してる

にわかの現在の姿

>>434
プ板のＵスレは回顧趣味が漂ってて駄目だな俺は…
俺は本格的に格闘技が好きになったのは桜庭×ホイスだし
Ｕに対する幻想が無いからＵを賛辞していると笑っちゃうんだよ

僕ぼくＵＷＦにだまされてました　あはは
笑っちゃいます。僕馬鹿でしたハハハ
トホホ

>>437
君、偉いね
この板の連中も>>437氏の爪の垢を煎じて飲むべきだよ

君，まだ完治してないよ(笑)

バトラーツのルッテンとカールマレンコＵＷＦルールの試合観たけど
面白かったよ。

プライド17みたよ
確かに>>1氏の言うようにレフェリングは膠着を嫌ってタネ
でも観客のニーズってあるから仕方がないような気もする

ＵＷＦというステップがあったから総合も日本に根付いたんじゃないの？

ＵＷＦあげ

>>442
佐山がやる側を作り、前田が見る側を作り、
桜庭とグレイシーがそれを進化させたというので、
満足ですかＵＷＦファンの方？

Ｕ系はプ板行け。

>>445
議論してもかなわないからって卑屈になるなよ・・・・

ＵＷＦはプロレスだろ？

＞４４７あたりまえだ！旧ユニ時代から熱くなってるヤツ？？？
格闘してみろよ。ユーは全部嘘ってわかるからな。

>>448
なんで俺に噛み付くんだよ。

>>448
でも・・勝てないんだよね

このスレの場合Uもアルティメットもプロレスも一緒と言ってるんだからUだけ分けて考えてるお前こそ他のスレに逝きなさい＞４４５

>>1氏はもう出てこないのか？？？

>>451
U

>>453
意味不明

ＵＷＦがプロレスでは無く、格闘技って思ってた有名人
（ハウンドドックの大友康平）

勝手にそう思うのは、イイんだけど

「ＵＷＦは真剣勝負キックみたいな八百長と一緒にするな！」
ｂｙ 大友 康平
キックを八百長？オイ大友っ！オマエ何様のつもりだ！

シバクぞ、コラァ〜

>>455
既出です

船木ＶＳ中野は？
あれもヤヲ？

age

１氏は格板住民とも面識があるので格板の論客が遠慮してるってのがあるんだろ？違う？
格板はこんなもんではないと思う

こんなもんです

>>460
面識があるといっても多い人で3〜4回会って話した程度だから…電話番号さえ知らない人が殆んど。
名無しで書き込まれたら殆んど分らないだろうしね。
ただ会った時にそれなりにこの手の話もして、人によっては面白い意見を返してくれたりもして
格板も面白そうだなと思ってスレッドを立てたってのがおおよその成り行きだから。

ミスター高橋暴露本出版記念age

にわかって、プライドファンに土下座させられたって人のこと？