郭雲震ＶＳ李　書文

もし、戦ったらどちらが勝つだろうか？

そりゃ郭だろ

なんでー。

李は強くはなかったというのが通説です。
そして郭は大気拳、極真、を作る基になった王の師匠で弱いはずが無い
でしょう。

李書文の槍ってやっぱり凄かったの？

横レス失礼。
槍で壁を傷つけずに蝿を落としたっていう
伝説？はあるけど・・・・。

＞６
「拳児」にそのシーンがあったような．．．。

＞７
そう、ありましたね（笑）
武術って雑誌にもそのエピソードは
載ってましたけど。どのくらい信用できるものか・・・？

昔の事だし、このテの話に尾鰭はつきものですから
何とも言えないですね。
信用できる実戦の記録はあるんですかね？

う〜ん。恨みを持つ
人間に毒殺されたってくらいだから
ある程度の実力はあったと見たほうがいいですかね。

＞４
どこの通説？のこといってんだ？その通説どこか教えてもらおうか。
先師を侮辱してるよな、４は。ちゃんとこたえろよ。

＞４
拳芸館にきていえ。おれの前でもう一回いえ。
それから、誓約書書いて、ｽﾊﾟｰしてもらおうか。

＞12
これだから体力バカは・・・（藁

そういやあ、その昔、『空手の大山さんと将棋の大山さんでは
一体どちらが強いか』という笑い話が流行ったそうな(わら

あんまり、おもしろくありませんわね(^^;)

＞11
＞どこの通説？のこといってんだ？その通説どこか教えてもらおうか。
＞先師を侮辱してるよな、４は。ちゃんとこたえろよ。

李書文の名前で検索してみな、たくさん出てくるが個人ページ以外では
ほとんどお山の大将と書いてあるよ。
そもそも中国拳法をまじめに練習してる人で李が100にだか200人だか殺した
とか頭をつぶしたとか目玉が飛び出したとか信じている人はほとんどいま
せん、あんた拳児世代ですね。
あのまんがで一躍有名になった李書文ですが、本来中国でも日本ほど知名度
は無く、八極拳はそんなに人気も無い流派です。
松田の妄想に人生を振舞わされたかわいそうな11これからの武道人生に
幸あらん事を願ってますます。
それと先人を侮辱となんとか垂れてますが、通説を説いただだけでなぜ
侮辱してるのですか？通説があっても俺は強いと思ってるかもしれないし
実際強いかもしれない、合気道が最強のスレでも言って先人を侮辱する
の意味の勉強でもしてきてね。
俺は李は強く無いとうのが通説と書いたが、弱いとは書いてなし、また
思ってもいない、ただ郭の方が強いと思っただけ。
もうちょい日本語の勉強をしてきなさい。

＞12
なんであんたの命令聞かなきゃなんないの？
やるなら渋谷か池袋にしようぜ近いからよ、それとＶＴルールで道場で
やるなら八極で俺に勝ち目は無いよ、ルール無用で路上マッチでもやる
ならわからんが、でもそしたら俺もそれようの準備してくから。

松田の妄想のおかげで八極の日本においての知名度は一番といっても過言
ではないほど大きくなりました。
しかし、中国において中国拳法と言えば少林寺、大極拳、通背拳なんだな
そして蟷螂拳、形意拳と続く。
アメリカで言えばだんとつで蟷螂拳そして詠春拳なんだな。
あれれ八極の名前がありませんねえ、八極はもちろんすぐれた流派では
あります、ただまだ限られた人の中の知名度しか無いのです。
そしてその八極で最強と言われる李はまた限られた人にしか知られていない
のです。
つまり松田さんがえらく八極にご執着でえらく李を持ち上げるものだから
李＝最強という構図ができあがり11、12のような無知が生まれてくるの
です。

すいません間違えました。郭雲震は郭雲深の誤りです。

いえいえ・・・

理処分信者がまだいるんだ
オドロキ

そんな事いうのなら、
真実を広める活動でもしとけや
人をけなして、心の中の自分の相対的地位を上げることしか能がないクソが

馬鳳図に槍で負けた（一応引き分けという体裁）のは有名でしょ？

北京の先生方は李書文さん知らなかったと言ってました。
最近の日本逆輸入で多少知名度は上がったらしいけど。
日本から来る学生さんが李書文さんの話ばかりらしいので、
驚いてたと言ってました。

ま、負けた話なんて当人達は言わんわな。
そのあと弟子入りしたとかなら美談にするだろうけど。

>23
それってかくでんかく（漢字失念）が止めに入ったってやつだっけ？

11＠｀12が何と答えるか楽しみだゾ
それともドロップアウトか。

帰ってこないでしょ（失笑

中国武術信者・・・拳児
空手信者・・・・・空手ばか一代
プロレス信者・・・スーパースター列伝
相撲信者・・・・・ああ播磨灘

柔道信者・・・・ネプ投げ

骨法信者・・・スーパージョッキー＆ムー

やっぱり11、12は出てこないのか、こんなんだから中国拳法は〜
何て言われちゃうんだよね

まだかなぁ
消えちゃうよ　ここ

だから中国拳法家はまったく

AV信者・・むらにし

たかだ

まだ11、12はレスつけないの？
もうオジさん待ちくたびれたよ。

さらしあげ

沈黙は愚か者の知恵
なんてな

八極拳の中でも強いとされてる李がそれほど強くないのなら、
八極拳がそれほど優れた流派でない、ということでしょうか？

それとも他に、八極拳の名を知らしめた人がいるのか、或いは
郭雲深から派生した流派若しくはそこでの先達の評価がホントに
高いってことなんでしょうか。

＞八極拳の中でも強いとされてる李がそれほど強くないのなら、
＞八極拳がそれほど優れた流派でない

そんな事はないでしょう、仮にも溥儀を守った流派です。
日本で言えば日本拳法に位置する名流だと思う。
カク・デンカクが強かったのも有名なそうですし。
ただ八極史上もっとも有名な拳士は間違いなく李だよ。
優れた名流が世に知れ渡ってるとは限らないの良い例じゃないですかな
日本拳法は日本で屈指の強さを誇りながら知ってる人は少ないでしょ。
そんなとこなんじゃないかな。
俺自身李が弱かったなんて思っていないよ、ただ今言われてる人間の枠
をはみだしそうなほど強かったとはぜんぜん思わないけどね。
逆に郭が育て上げた優秀な弟子達、そして現代に与えた影響ははるかに
李を凌いでいるとは思うがね。


＞それとも他に、八極拳の名を知らしめた人がいるのか

それが松田です。
松田隆智は事あるごとに八極が最強とまくしたて、『八極には特別な力がある』
『八極は教えるな』『八極最強』と迷言を多数生み出しました。
信じる事はいい事です、しかい今は時代が違います。
公人？はあまり最強論は言わない方がいいのではないかな。
それと八極は日本以外じゃ限りなくマイナーだよ、詠春もね。
中国でもあまり知られてないよ。

すると、です（失敗ＨＮ）。ありがとうございます。
少し言葉足らずでした、すみません。
「それとも他に、八極拳の名を知らしめた人がいるのか」とは
李書文以外に優れた拳士がいて、その人が八極拳を一角の門派
たらしめたのか、という意味です。

＞李書文以外に優れた拳士がいて、その人が八極拳を一角の門派
＞たらしめたのか

40でも書いたけど、八極で逸話が多くて一番有名なのはやはり李なんだよ、
そんで次にカク殿閣、次にカク慶雲、他には呉鐘(実際はいないらしい）
とか劉雲礁とかが有名ですが、逸話では最初の三人がもっとも有名です。
やはり一角の門派にしたのは神槍李書文、溥儀の武術教練そして身辺警護の
任にあたったカク殿閣の二人ではないでしょうか。
しかし優れた流派に必ずしも逸話が必要だとは思わないよ、そりゃああった
方がかっこいいけどね〜。

それと11と12はもう出てこないのかな(＾＾）

＞どこの通説？のこといってんだ？その通説どこか教えてもらおうか。
＞先師を侮辱してるよな、４は。ちゃんとこたえろよ。

ちゃんと答えたよ。
他人の妄想に振り回されて中国拳法を侮辱してるよな、11は。ちゃんとこたえろよ（笑）

>4
キミもちょっとしつこいね。
立証できない事(武術的逸話の話)言ってるのは11、12、4皆同じだろ？
4だけが正しい事を言っていると思わない事だな。

ちょいまち、しつこいって書いたの俺一回だけだよ〜(´Д｀;)

あげ

黄飛鴻は強かったんだろーか？
そもそも実在の人物？

黄飛鴻は実在の武術家で民衆の英雄ですねぃ。
南派の洪家拳の使い手です。
かなり強かったらしいですし、
技を受け継いだ弟子とか孫弟子はまだ生きてるんじゃないですかねぇ。

>48
ありがとう。
｢ワンチャイ｣や｢酔拳｣って史実だったのか、
まぁかなり『物語』入っていると思うけど・・・

age

＞４
渋谷か池袋でやろうぜ。ここに日時をかいてもらおうか。
ＶＴでするの？それでいいよ。１２

＞４
がんばれよ。

＞４
ＶＴできんの？知らないヨー。はは。

＞４
12は必ず行くから、がんばれよ。

僕、、見にいきます。しかし、ＶＴできんの？
しってんのか12のこと。馬鹿じゃないの。
まあ、やれば身にしみてわかるだろうけどな。
ほんとにＶＴできるならな。

おまえらﾎﾝﾄﾆやれんのか？
得意のはったり？

やれやれ。がんばれー！

猛虎硬覇山見せてくれ

崩撃雲身双虎掌見せてくれ

武術家にはフカシがツキモノなんだな。
李書文にしろ馬鳳図にしろ郭雲深にしろ、
誇張された話が多いのとちゃう？

かなしいけど、あたりー。
がんばってＶＴみせてくれー。報告しろよ。逃げるなよ。
２人とも。ちゃんちゃん！
見物だな。がんばれや。

あのー、中国武術の喧嘩って殺し合いじゃないんですか。東南アジアの
架橋の人の話で「武器を持って隣町の道場を襲った」とか無茶苦茶言ってたのを
聞いた事があります。中国人はメンツ命なのでそのためなら何でもやるそうです。
仲間に中国人の人がいるなら喧嘩なんか止めといた方が良いですよ。トコトン
追い込みかけられたくないでしょ。

それに「メンツのためなら何でもやる」のは
格闘技とか武術とか全般に言えるでしょ。
「強さ」という、比較できそうでできない
曖昧なものをウリにするんだから。
人と金を集めなきゃ商売にならない以上、
しょうがない。

12
おいこみ？はは。はは。こわいなー。めんつ？うーん。
商売？違うな。
まあ追い込みできるんなら、追い返されないことだな。がんばってー。
いっぱい、八極練習しなくっちゃ。一突きで、えーい！４のために。やー！
がんばるよー。
はよ、日時と場所いれてー。おねがーい。
あなたの４より。

…大丈夫ですか？

あたまがいってるなー。
まあ前科者だからしょうがないよなー。

どっちも、殺すなよ―。
おれらは、見てるだけだけど。はよやれや。
のうがきはいいから。

12は架橋、中国人社会、台湾社会、中国社会そのものですよ。
知らないよ。まじだから。
62のいってることは、どちらに働くことやら。
やればわかる。必ず。
４がでてくれば１２は必ずやるぜ。

まあ、はやく終わりにすることだな。でも、そこから始まるぜ。
なんかでてきても、いいんじゃないの。それで。
そういう話になるだけで、あたりまえでしょう。
そんなことなんとも思ってないよ。そこで生活してんだから。

４のでてくるまで、しばらく待つか。
まさか能書きこいてると思わなかったからな。

大阪在住なんですが、中国人とは揉め事起こすな、が地元の鉄則です。

いつやるの？

どっちも口だけだったということで

haha.なんとでもいえ。
＞７０大阪には先生がいます。
＞７１　４のオーダーでするよ。ＶＴらしいから。渋谷か池袋で。
＞７２　きびしいなー。でも、みててよ。歌舞伎町の中国仲間もみてんだよ。
　　　　当日、くるから。かれらの前でするのは、問題が後であるんだよ。
　　　　彼らも4の面みるし、結果もみるし。
　　　　とりあえず、はやくでてこい！あれだけ僕を探してくれてたみたいだからな。
　　　　ちゅうすいで、えーい！けけ。

おまえ、ばかか？
まあ、風俗店で用心棒やってるんだろ。前科もんでよ。
みんなこれみてるぜ。ひまつぶしにしては、つまんねーぞ。

今日もいねえか。4は。
またあしーたー。12。
ちゅーすいで、えーい！

俺は蘇イクショウの弱さに絶望したよ。俺は蘇より絶対強い。
八極拳やるくらいなら，他の格闘技やった方が良いよ。

何だ口だけか。

ここらへんで手打ちってのはどう？
これもある意味大陸的でないかい？

o-i.４はまだかー。はよ、でてこい。皆まっとるで。
僕のこと探して、見てないときにいろいろいってたろー。
オジさん疲れたとか。はは。がんばりやー。
まっとるで。僕が疲れるじゃないの。疲れないけど、４がでてくるまで。
みてんだろ、渋谷か池袋でええど。ＶＴでいいから。
はやくやろー。みてんだろ。はやくー。ＶＴでな。

＞７６
お前は、本人の前でいえ！
そういう馬鹿、大好きだぜ、あの人。
影でこそこそいうひとは、いるんだよなー。
てめーのかあちゃん、泣いてるな。君の立派な姿みて。
ますでもこいてろ。一生懸命に！ごーり、ごーり。ぷしゅっ。
速いよ。

>76
いうだけですかー？
やってみれば？弟子の道場あるよな。知ってんだろ。
そこいって、やってこいよ。
いうだけだろ。行く日、教えろ。見に行くから。
はよ、いけ。はやいには、マスだけか？

がんばって新聞沙汰にしてくれ
ｷﾀｲｼﾃｲﾙ

12
ありがとう、期待していてくれ。
新聞にのせるよ。
４は、まだかー。あれだけいって、よく逃げれるなー。
ＶＴだろ。できんだろ。はよ、こいや。
皆、期待して、待ってるぞ。おまえの、似非ＶＴ。
おもしれーよなー、俺にはやくＶＴやってみせてくれ。
でも、てめーが、ＶＴした後、仲間が話しあるんで話しろよ。
人の先師になーに言ったんだか、思い出してもらうからな。
日本人と、ここちがうよ。

４は、逃げたんですな。
しょーがないねー、これだから。
12がでてきて逃げるなよ。恥さらし！
１２も、もうやめろ。でてこないよ、４は。

散々出てこいって言ってたんだから絶対
このスレ見てるはずなんだよな。４は。
早く出てこい。

＞１２
あなたが強いか弱いかとは無関係に
自分のことを「僕」と呼んでるのが、なんかかわいくて好きです。

やはり中国拳法のスレだとこうなるか・・・（汗
八極は壁掛拳、通背拳と一緒に学ばないと
ダメかな・・・

ものほんの中国拳法は、足の形に床が抜けたとか、軽い一撃にて、相手の肋骨を
砕き、内臓滅茶苦茶の世界なんじゃないすか？

なんか、喧嘩すんの？中国武術関係ないけど、中国人とかおっかない人いっぱい
いるみたいよ〜〜。まず、集団、人殺し平気。ためらいなし・・・。こえ〜〜。
朝鮮人にね、箸を鼻からつっこまれたとかいう話とかも。

勝っても負けても死ぬ可能性高しだ。
拳銃社会だし、用心棒なんてやっていたら銃なんてもってらっしゃるんじゃないですか？

ところで、ＶＴって何ですか？どなたか、よろしかったら教えてください。

蘇に「なんで飛ばないんだ！」のようなことを言われて怒鳴られたこともある。
小八極実践用法で右に突けと言われて，蘇を試すつもりで
わざと左に突いてやったら受け損なったぜ，あのチビヒゲオヤジ（オオワラッ
そのあとしっかり怒鳴られました。「日本語はなせよ」って言ってやったよ。日本語でね（ダイワラッ
何が「閃電手」だ，わらわせやがって。ただ突きがはえーだけじゃねーか。ただの蠅。
あいつ米兵一発で倒したとか酒の席で言ってたけど，絶対嘘だよ。
ま，理論だけは達者だな。つーか理解できねーよ。気違いだな，蘇は・・・・・・

>８０，８１
ププッ，あんなチビヒゲに幻想なんてもたない方が良いよ。
ま，弱いのはしょいくしょうだけかもね（ワラッ

いいとこなしだったの？
四両撥千斤の力は持ってないのね＞蘇

４は逃げたと思われるので、１２の勝ち！

＞８９
ＶＴ＝バーリトゥード

＞76
弟子の前でいったら？
こんなところで、一人でおなにーすんなよ。くせえぞ。
それとも、弟子は怖いか？

＞76
なんといってくるやら。
逃げちゃうかな、こいつも。

＞76
いうだけかな？
おもしろがらせてくれや。

＞76
はやく、スレいれろ

孟宗クンをいぢめちゃいけないよ。
小学校のウサギ殺しをまたおっぱじめるからね。

こわーい。
76はまだ？

まだ、やってんの。ここ。

俺はまだ待っている。

俺が蘇に通訳を介していわれた最後の言葉
「腎臓で打て」
俺はカルト武術にかかわるきなんかねーからな（ワラッ
すびばせん。

＞76
きみって、いいやつかもね。

４は、トンコしたな。ばーか。いくじなし。

＞76
そんなこといって、なんど講習会でてんだよ。
きみもカルトではないかい？支部の奴らが、さがしてるぜ。
君のこと好きだって。仲間だろ？

チョンコかチャンコロか知らんけど、調子乗ってうざいので
俺が変わりにやってやろう
7月20日の午前零時に池袋サンシャイン通りハイテックセガの
横の通りで待ってる
逃げんなよ

106、差別用語は止めろや

いってやるからまってろ。
てめーだよ、まってたぜ。

＞106
Ｙｏｕ　are　welcome．みんな、まってたよ。
間違えないように、てめーを必ずみつけてやるよ。
しっかり、でてこいよ。けけ。
ちょんこ、ちゃんころ？よくいってくれたな。
歓迎するよ、日本人。うざくてどうも。すいんますぇん。
最後まで、いえよ。そのせりふ。

＞106
いたいた。
ホント、みつけたぞ。いやー、まってたよ。
当日、よろしくね。よくきた。ありがとう。

＞106
いたいた。こいつ。
４のかわりか？では、おれもかわりにやってやるよ。
必ず、こいよ。日本人。歌舞伎町の住人A。

＞106
ゆーあーうえるかむ。

どーせこねえだろ

おめえら、馬鹿か？
そんなに、やりてえなら、ここに住所や電話番号のせればすむことじゃねーか。
当然、本名も出してな。
そいつが、強いよ。

有名人の高岡英夫氏はすごかったらしいな。そういうの。

おまえ達、ホントはオタクと違う？言葉とか変だ。
実際にできるなら、↑そうしろ。できるのか？

20日の１２：00にわかるだろ。たのしみだなー。
わくわく。

お前ら全員帰ってよし。

そんなこといわないで。友達じゃん。

結果報告きぼーん

で、どーなった？

>106
おまえ、どこいった？

＞４
お前、いったのか？106か？お前？

age

ase

李書文について、文献って残ってるんですか？
つーか、日本に入ってきてるのでしょうか。
少なくともネット上では、あまり拝見してませんが。
あと、全く関係ない話ですが、
日本人や韓国・朝鮮人の(格闘家の)生年月日は
わりと見つかりやすいのですが
中国のかたのものは探しにくいです。

中国に[かた」ってつけるかたおおいですね。

>>125

参考までに、どうぞ。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/8466/lishuwen.html

李書文の強さについての逸話は、中国人にありがちな
誇張だと言う人も多いですね。

はじめて知りました。
李書文って「拳児」って漫画で、日本では知名度があがったんですね。
ゲームのキャラでも見たような気がします。

>>127
拝見しました。ありがとうございます。
例の「蠅」のエピソードも書いてありました。
HPをどんどん探してゆくと
どこでも、たいへん強くて魅力的なキャラとして書かれています。
中国拳法っていうと、素人(10代〜30代)からすると
代表的なイメージキャラって、李書文さんなんでしょうか。

ブルース・リーでしょ。

>>129
当時の中国の武術家は、二人や三人殺していることも
珍しくはなかったそうですから、その中で殺人鬼呼ば
わりされていた、ということはやはり、凄まじく強く、
又、有る意味狂人であった（実際に晩年は精神に異常
をきたしていたそうです）と言えるでしょう。

名人達人は他にも数多いですが、「強さ」ということ
になると、まず名前が挙げられるのは李書文でしょう。

>>130
まだ、そんな感じの認識なんですかしらね(^^;)

ブルース・リーの截拳道って、詠春拳がベースだと
ききますが。

>>131
そうですか。
彼のパーソナリティにもなんとなく興味がありますが。.

>>133
そうですね。普通の、というより、他のどんな人間
にも彼のような真似は出来ないでしょう。そこまで
の執念を持てると言うこと自体が、才能とか天命と
か呼ばれているようなものなのだろうと思います。

性格も才能の一つなんでしょうか、そう思わせるものが李書文の逸話には
あります

ブルース・リーが幼い頃習っていた拳法が 詠春拳。
どのように関わっているのかは知らんが。
技とか似てるのかな？

>>134-135
おふたりのお話を伺い、ますます李書文氏に興味が出てまいりました。
何か、わかったら、報告いたしますね。
>>136
そうですか。
截拳道は、極真とも、かかわりがあると読んだのですが、
どうなんでしょうか。あと、特定の型は、ないみたいですね。

エアガイツでの李書文の煽り文句
「殺人拳法家」

あんまりな感じ。

私も八極拳については「拳児」でしか知らないんだけど、中国拳法の中で八極拳は
どの程度に評価されているのか、第三者（４と１２は両極端なので）の意見を是非
聞いてみたいです。

７６がこの板で一番強い訳？

12＝83

だけど、恨みつらみがある訳でもない相手とやってどうする？

いや、最強であればどうでもいいのよ。

俺がソイツ倒せば俺が最強になる訳だから。（笑）

１０年早いんだよ！

中国人ってクソだよね。

人口多いだけの「能無し」大国。

個々の能力も脆いんだろうなァ。（笑）

　　　　　ﾌ ｯ
　　　 Λ＿Λ　　　　 ∧＿∧
　 ミ （　´∀｀）　　　 （´Д｀　）
　⊂ニ　　　　ニつ☆（　　　　⊃
ミ　　｜　Π　|　　　 ｜ ｜ ｜　））
　　 （_＿）（＿）　　 （＿（_＿）

　　　　　　　　　　　　　ﾌ ｯ
　　　∧＿∧　ミ　　Λ＿Λ
　　 （´Д｀　）　 ∩（　　´∀）　　ノ
　　⊂　 ⊂　）☆＼_　　　　ニつ　ノ
　　　く　く　く　　ミ ｜〇＼＼　　　ノ
　　　（＿（＿）　　　（_＿） ［＿）

　　ｶﾞ ｲ ｰ ﾝ
　　　∧＿∧　　　　Λ＿Λ
　　 （´Д｀　）☆　 （´∀｀　）　 ﾊ ｯ !
　　　し　　し）　∩ニ ∩ニ ）　≡
　　　　＼＼＼　　　〈 （~＼＼　≡
　　　　　 し し/　　（＿）　（＿|

あーあ、知らねーぞ、殺されても。ＮＨ君、本当にこのスレッド全部読んだの？
12が出て来る前に詫び入れといた方がいいよ。

詫び？

ぎゃはははははは！（笑）

読んだよー

君はこの程度で驚愕に打ち震えてんの？（笑）>>146

＞ＮＨ
自分がどれ位強いのか、アピールしてごらん。

NH

age