極真のパンチ力は？

テレビで極真のパンチ力を測ってました。
極真最強とも言われる塚本選手が助走をつけて『エイ！』
ありゃ、たった180キロ
以前ピーターアーツが計った時180ぐらいだったけどこんなもんなのかね
その後、極真四天王の一人でもっともパンチ力があると言われる選手(松井派以外判らん）
が出てきて助走をつけて『エイ！』
おお〜と今度は480キロ・・・・塚本弱すぎ、やらせか。
アーツも倍以上あるんだしK-1でたら一発優勝かね。
その後期待のホープとやらが出てきてらくらく500超えてました。
よく極真はパンチ力が弱いと言われてますがとんでもないアーツ
の2.5倍もパンチ力がありました。
フィリオの一撃の多さに納得、顔面のガードがうまくなったらｋ-1は極真
出身の選手で埋まるのではないでしょうか？
そういやフグもグレコもマイケルトンプソンも佐竹(昔は極真にいたのよ知らなかったでしょ）
も極真出身ですね。

同じ機械じゃないだろうから単純に比較できないでしょ

＞極真最強とも言われる塚本選手が助走をつけて『エイ！』
＞ありゃ、たった180キロ
良く見てみ。ビデオで見たから間違いないよ（笑）
彼だけ助走つけずに、真正面に突っ立ったまんま
真っ正直にストレートをポント当ててたよ。
しかもちょっと失敗っぽかったし。
他の人は助走を付けて体重乗せてフック気味のパンチを叩き
こんでいたでしょう。数字を出すにも
コツがあるんだよ。
＞以前ピーターアーツが計った時180ぐらいだったけどこんなもんなのかね
コツがあるからなぁ。一概にパンチ力がないとは言えないな。
それにしてもアーツにしては低いな。素手とグローブだと違うってのもあるんじゃない？

１のカキコは、極真松井派のシンパを騙った煽りじゃないの？
こんなスレをマジメに立ててたとしたら、かなりドキュン度高し。

どれだけ体重を乗せられるかじゃないの？

コツじゃねぇだろこういうのは。大体あてにならないっしょ機械なんて
てゆうかパンチ力の話で何故ｋ−１なんぞ出てくる？？？

＞コツじゃねぇだろこういうのは。
コツというか殴り型によって数値が変わるのは間違いなし。
もっと精密にパンチ力を測るなら、殴り方も同じにしないとね。

ローキックが数値上最大になるのは機械によらず
間違いないみたい。

コツはある。

やっぱり勘違いでしょ？

＞佐竹(昔は極真にいたのよ知らなかったでしょ）
これは極真オタクならではの知識じゃないかな。
ごくごく短期間だけいたんだよ。それを極真
出身というのは？だけど。出生とは意味合いが違うから。

だけども極真オタクなら新保を知らないわけないなー。

一発一発しか考えない空手と、
続けるのが全体のボクシングのパンチでは違うよ。

知りたくも無かった＞佐竹＠極真

計測器の数値は当てにならないでしょう。
差がですぎ。

1です。
いや煽りでも何でも無くて、ただ単に極真のパンチ力ってすごいね！を
アピールしたかっただけです。
でも本当にすごいでしょ。
新保選手というんですね、知りませんでした（＾＾;
松井派はメディアにうって出てるので大体の強豪選手は判るのですが
大山とか三瓶派は良くわからんのです、失礼しました。

佐竹が極真にいたというのは誰も信じたくないでしょうが、佐竹が初めて
空手を学んだのは『極』『真』なのです。

なんだと！

パンチ力の値については前から疑問を持ってました。
昔はタイソンのパンチは２００Kgとかいってたけど
前にボブチャンチンがインタビューで
「俺のパンチは８００Kgだがタイソンは１ｔなのでタイソンには
パンチ力で負ける」っていってた。基準が違うのかなと
思いました。それに昔、別の番組でボクサー、空手家（伝統派）、
中国拳法のパンチ力を測っていたときも
４００〜６００ぐらいだったので、アーツが１８０というのは
間違いか、基準が違うのではないでしょうか。

詳しい人がいたら、パンチ力の測定値について科学的に説明お願い
します。

別に極真の強さを否定するわけではありませんが、
打撃の一流どころなら５００Ｋｇぐらいは
だれでもだせるんじゃないでしょうか？
塚本さんはミスっただけでしょう。

機械によって測定値が違ってくるんでしょうな。

日テレの独占スポーツで同じ機械で計っても思いっきり助走して
全体重をぶつけるようにしてパンチをぶち込む空手勢は高く出るが
普段の試合やスパーリングでやっているのとまったく同じように
完全に体重を乗せずに当たるとすぐに拳を引き戻すバンナや
アーツは低い。

機械では強さは測れない。

ホント極真って色々やるね？

結論
機械で強さは測れない、でも極真は凄かったでしょ。

とりあえず俺が今までにＴＶで見たことがある数値
細かい数値は忘れているのでだいたいです。

番組名　所さんのメガテン　数年前

フライ級ボクサーのフック　４７０ｋｇ
太極拳の突き　　　　　　　５５０ｋｇ
伝統空手の正拳突き　　　　５００ｋｇ
伝統空手の裏拳　　　　　　６２０ｋｇ

そしてなんの番組か忘れたが山本太郎がでてた番組で
西嶋洋介山のストレート　６００ｋｇ
橋本のローキック　　　　１１００ｋｇ

なんかの本にアリのストレートが１８０ｋｇ。
タイソンの左フックが２１０ｋｇとありました。
やっぱ測定機械が違うから比べられないのかな。

２２の結果を踏まえて

極真最弱決定！！

衝撃力ではなくて力積を測っているのでは？

だから測定機が違うんだって。一番正確なのは
やっぱり筑波大なのかなぁ。
＞１８
＞完全に体重を乗せずに当たるとすぐに拳を引き戻すバンナや
＞アーツは低い。
塚本も同じようにやってました。当てた瞬間からアレって苦笑い
してましたけど。

アーツの測定機は日テレでやったのと同じなの？
＞２２
＞橋本のローキック　　　　１１００ｋｇ
ホント？どこで測ったの？新保は１．８だったけど。
これから全日のプロレスラーとかも出てくると思う。

＞そしてなんの番組か忘れたが山本太郎がでてた番組で
これってもしかしたらこれくらい衝撃力があるかも
っていうくらいのもんで、実際に測定したわけじゃないんじゃない？

そう言えばよその番組では橋本は無名のミドル級ボクサーより
キック力なかったよ。
彼はもう失うものないんだから日テレに出ろ。

ミドル級ボクサ・・・もちミドル級キックボクサーの
間違い

メガテン、山本太郎の出てた番組ともに
今回のと同じような黒いキックミットのような
長方形のもので測ってました。
場所は、メガテンがスタジオ、山本太郎の方は
道場に機械をもって出向いてました。

機械の見た目が同じなので今回のものと
測定の原理が同じという可能性は高いと思います。
ただ原理が同じでも出てくる数値が同じとは限らないので
参考程度にしておくのがよいと思います。

あと筑波大といえば、大山倍達が
「筑波でロウヤマのローキックを測ったら１ｔあった。」
と何かの本に書いていたのを覚えてます。

ちなみに私が一番、感心したのはボクサーや筋肉ムキムキの
空手家より太極拳の突きが威力があったことです。
まあボクサーと空手家は踏み込まずにその場で撃ってましたが
太極拳はユラリと沈み込むように一歩踏み込んで撃ってました。
あれがチンイツケイというものでしょうか。
ただ、そのあと空手家がすごく大ぶりの裏拳で逆転して
ましたが。

最近は測定機ってゲーセンとかに見なくなったよなあ。
なんでやろう・・・。
北斗のケンは、おもろいけどパワー測定できへんからなあ。

今、思い出してみると、橋本のローキックは
１３００だったような気もします。
うーんどっちだったかな、、、。

あとの数値はとりあえず１００の位は記憶違いをしてない
自信があります。

いや確か橋本はキック力でアマチュアの空手家かキックの選手に
負けて罰ゲームをやらされていたよ。

＞橋本
あのときの橋本は回転だけで蹴ってたけど
キックの奴は体重移動つかって蹴ってた。
回転の威力だけ純粋に計れるような機械だったら
橋本の方が上じゃないかな？

＞３２
そうそう。
俺も見たけど、身長が１９０くらいあるアマのキックボクサーに負けてた。
おいおい！って思ったよ。キックが売りのプロレスラーで体重もあんのに・・・・・。

ビデオテープで確認しました。
＞機械の見た目が同じなので今回のものと測定の原理が同じという可能性は高いと思います。
日テレのヤツは「人間の力を電圧に変化させ数値化する」ものらしい。
一応最新ハイテク機器みたいに謳ってるけど、どうなんでしょ。

パンチ
●黒岡支部長　２６５Ｋ
●塚本　１８６Ｋ
＞普段の試合やスパーリングでやっているのとまったく同じように完全に体重を乗せずに当たる
＞とすぐに拳を引き戻すバンナやアーツは低い。
塚本もこれに近かったです。助走はなし。真正面から肘も殆ど伸ばしたストレートのような
形でやってました。拳をすぐ引いてましたね。黒岡の後にやったせいかもしれないけど
彼は照れ笑いしてました。
●新保　右４９０Ｋ　左５０３Ｋ
●川原　４５３Ｋ　彼は趣味でプロボクサーもやってるらしいです。ミドル級。戦績
３勝１敗くらいだったかな？
●入来　５４８Ｋ
＞全体重をぶつけるようにしてパンチをぶち込む空手勢は高く出るが
塚本以外は全部これですね。助走をつけて踏み込んで、肘を伸ばさず
体重も乗せるような形でフック気味にぶち込む・・・ような感じ。
素人も本能的にこのやり方で数値を高くだそうとするみたいです。
一般人の平均は８８Ｋだそうです。
この企画初めて見たんだけど、どうも初放映というわけではないみたい。
オープニングにもＫ−１ファイターが出てくるから、Ｋ−１ファイターの
測定もやったのかもしれない。武蔵などもいずれやるでしょう。

キック力
●塚本
中段後ろ廻し蹴り　６２９Ｋ
中段廻し蹴り　１１４６Ｋ　（脛で蹴っていた）
●新保
下段廻し蹴り　１８７９Ｋ
格通ではもう１回蹴ったと書いてあった。ネジが外れたと書いてあった。
下段廻し蹴りの数値が一番高くなるというのはどの機械でも変わらないみたい。
モーションは小さかったですね。だからあんなんで数値が出るのか？と意外でした。
日テレのヤツは壁を背にしてはかる機械。筑波は衝撃で吹っ飛ぶタイプ。
数値の質が少し違うかもしれませんね。
来週は野球選手がやるらしい。コツさえ掴めば結構いい数値が出ると思う。

＞24
おいおい最弱はないだろ

ローキック最高！
＞３６
ちなみに番組名は？

笑ったのは、そのＶＴＲ明けの、一茂の反応。
コメント無し。

ゲーセンにあったパンチ力測るヤツで何キロ出ようが
強い弱いに関係ないだろって思ったことない？

ゲーセンに無くなったのはPLOのせいだよ。

ＰＬＯって、パレスチナ解放機構のこと？
なぜ？
どうして？

で番組名は
あとＰＬＯって？

＞３８
番組名はＮＴＶの「独占スポーツ」

＞３９
ＶＴＲに出てた塚本、新保選手などは緑派。
一茂は松井派だからでしょ？

＞４２
面白い。

素人がやると手首痛めるからでしょ？

ＰＬ法（製造物責任法）
簡単にいうと、その製品を利用して怪我などをした場合
製造元が責任を負う（賠償とか）という法案。

なんだか話が横道にそれそうなので、
フィリョの横蹴りも１ｔくらいあるらしいよね？
比較対照として巨人の松井のフルスイングが８００ｋｇとか
聞いたことある。

数見のローキックは何ｋｇ（何ｔ）なんだろ。

同じ道場の地方大会２回戦負けくらいの人に
稽古でサポーター付けて蹴られても結構痛いのに・・・
想像しただけでも恐ろしい・・・

１キロないバットでも８００キロだから、
鉄の棒だったら、１トン軽く越すでしょう。
ローキック最高！

黒澤の左ミドルが1.4トンです。

黒澤の場合だと金で買った1.4トンっていう感じでキナ臭い。

黒澤の左ミドルは学研の「極真空手」というムックに載ってた。
下段じゃなくて中段蹴りというとこがポイントだな。
増田章のローとかもいくらくらいか気になるところだな。
73わけが乱れないロー。

黒澤は1.4トンなら数見、フィリオなんて２トンいくんじゃないかな。
高田が1トンだから当然と言えば当然かな、やっぱりすごいよね。

むかし船木の掌底(掌打？)が、400キロってのがあったね・・・・

橋本がリン魂で５５Ｇ出した時車でだいたい６０キロと言っていた
新保がその独占スポーツで１８００出した時車で４０キロと言っていた。
よってその時のキックの人＞橋本＞＞極神
＞を極神の前にもう一つか二つくらいつけたほうが良いかな？

↑はキックのことね
確か新保のは下段廻し蹴りだったっけ

＞フィリオなんて２トンいくんじゃないかな。
フィリョは筑波だとローは１tいかなかったんだよね。
八巻は１tローのみ超えた。
フィリョはパンチ系と上段系が特に凄かったです。
黒澤は筑波で測ったんですか？だとしたら凄いですよ。
フィリョや八巻より上です。ローも凄い数字が出そう。
＞５４
リンタマなんて信用出来ないよ。だいいち機械でまともに数値を測ってなかった
んじゃなかったかな。二次資料的なもので計測していたと思う。
人形を蹴飛ばしたりはしてたけど。

それとキックの人が出てたのは別の番組だよ。
使った機械はゲーセンの奴だったと思うけど、橋本の蹴りの数値は
驚くほど低かったんで驚いた。力はあるけど、的確な当て方を
知らないって感じ。

DDTとかプロレス技を計測して、凄い衝撃力
そしてそれを受けるプロレスラーの脅威の肉体
と宣伝してたな。
素人だと死んでるって。

だけどアーツとかがマジで蹴ってたらプロレスラーの体なんて
もたないんだけどね。

動けない、固定されてる相手(物)に蹴ったり殴ったりしたら
そりゃ〜数値はでるわな

動いてる相手を倒してこその技なのにな

静止してないと正確な数値が出ません。
ゴルフのドラコンをボール転がしてやるようなものです。
あくまでも数値としての結果です。
まぁ、動いているものが苦手な人は、試合で負けるだけですけど。

＞まぁ、動いているものが苦手な人は、試合で負けるだけですけど。

黒澤のことですかね。ﾜﾗ

筑波のパンチ力測定はまったくデタラメ。相撲がダントツ最強になってた。
これはひもでつり下げたおもりをふっとばすものだからゆっくりでも
押し込めば力積が大きくなって強くなってしまうのだ。あの場合素人でも
的に突っ込めば極端な値が出てしまう。

ボクシングを含め打撃では首を素早く揺らす必要があるため、当たった瞬間の
パンチスピードが重要であり、相撲の”押し”とは性格がまったく異なる。

知っての通り極真は別名”相撲空手”と言われるように
”押し”込むことが採点の基準になっている。だから
フィリョが筑波の装置で大きな値が出るのは相撲的性格の強い極真なら
当たり前のことである。
ボクサーのようなスピード重視のパンチでは逆に的が飛んでいかず
値は極端に小さくなってしまう。

どうでもいいよ。

やっぱり衝撃力ではなく力積を測っていたのか。

＞だからフィリョが筑波の装置で大きな値が出るのは相撲的性格の強い極真なら
＞当たり前のことである。
違いますよ。フィリョはボクシング式に脇をしめてまっすぐ正確に打ったから
高い数値が出たと検証されてます。
実はパワーは八巻の方があるんですよ。八巻のパンチはフォームが崩れて
力まかせだったから良い記録がでなかった。

被験者のウエイトが低い伝統派空手もなかなか良い成績を残しています。

ヘビー級トップボクサーがやればフィリョより高い数値が出る可能性は
あります。

＞相撲がダントツ最強になってた。
これは別の所じゃないかな。東海大だったかな？
据え置いた機械より的を飛ばす方が相撲は不利なのは
間違いないよ。
的を飛ばすのは力積を除外する目的でしょう。

少なくとも的の小さい脛や背足では相撲みたいに体重をまるごと
乗せるのは無理。特に標準が飛ぶと。
パンチでも難しい。

相撲が最大なのは筑波です。この的が飛んでいく方式は、最終的にひもが伸びきる
までにいくらでも力が加えられる形になっています。よってスピードが遅く
”どすこーい”と押し込むやり方だと的と手のバウンドが弱く接触時間が長く
なり力積が格段に増えてしまう。
フィリョはつり下げた移動型のサンドバッグを突き押して移動させる練習をして
いたが、これはまさに”相撲空手”に最適な練習法だ。一方、ボクサーの場合
軽いパンチングボールを素早く打つ練習をしていてまったくやってることの性格が
異なる。逆にボクシングではサンドバッグを揺らすようなパンチは駄目だと教わる。
打撃で適切なのはもちろんボクサー式の練習法。

＞よってスピードが遅く”どすこーい”と押し込むやり方
もっと衝撃に敏感なものかと思ってた。

だけどパンチや蹴りでブチカマシみたいにゆっくり体重乗せるのは
不可能でっせ。それでローを蹴っても意味はありませんし、出来ませんし。

横蹴りは可能だと思いますけどね。サンドバックマシーンも横蹴り
専門のものだから。はっきり言ってあれに効果があったかは
疑問だけど。

まぁ、ともかく筑波のマシーンにも改良の余地はありそうですね。

パンチ・・・・これもフック、ストレート
と条件をつけてやらせてますです。
八巻は体重を乗せて大ぶりにぶち込む作戦だったんだけど
衝撃がまっすぐ伝わらなかったらしいです。

相撲のぶちかましは体重そのものを乗せられるからちと違うのは
ないでしょうか？と言うかボクは一流ボクサーがやったら
フィリョより結果が出ると思うんです。

横蹴りは可能だと思いますけどね。・・・・前蹴りも
可能ですね。塚本式の前蹴りだと数値は案外でない
と思う。押しこむタイプじゃなくて刺すタイプだから。

よくタイソンのパンチがいくつとか出ますけど本当に測った
事はあるんですかね？アメリカにもっと精密な
機械はないのかな。