柔道は強いんだって。

みんな柔道の強さを語ろう！！

最近、小川の影響で柔道最強とかいってる奴いるけど、
柔道しかやってないやつは弱いと思うよ。

総合キチの自作自演だな

うちの部じゃＳＴＯが流行ってる。

柔道の授業でも流行ってる。

大外とＳＴＯどう違うの？

ＳＴＯって自分の体重のしかけるから、受身が取りにくいんじゃないの？
背中をつけるというより、後頭部を打たせる技だと解釈してます。
決して１本取れるような綺麗な投げじゃないが、
威力は絶大だと認識してます。（経験者の人よろしく）

｢背負い｣より｢大外｣が日の目を見るとは
・・・・時代も変わった。

アマレス経験者ならあんな技にかかることはない

＞７
プロレス板でやってろ

でも、胴着をきてなきゃ、柔道って使えないという説があるわね。

私は柔道大好きですが。

>11
奴が最強か？？うう・・怖いよ・・・

＞１１
ダウン症の方ですか？

>12
たしかにそうだね。
でも強いって信じたいよ。
日本の格闘技＝柔道って海外からは思われてるわけだしね。

ダウン！　ワン、ツー、スリー・・・ノックアウト〜！！！＞１１

＞１５
そうですわよね。
昔、日本人がオランダの選手（だったかしら？）に負けたとき
権威を失墜しましたものね。

今の国際競技としての柔道と講道館の柔道はまったくの
別物だという人も多いですね。

真の講道館柔道を誰か見せてくれ！

＞１８
そうなのですの？
私が無知なのかもしれませんが、初めて伺いましたわ。(^^;)
ちなみに、どのように違うのですか？
精神性とかそういうことなのかしら。

少し乱暴な喩えですが、寸止め空手の道場での練習と
ル−ルに制約された競技としてのそれとは、全然違う
という様なものだと思います。

最近は、試合用の練習しかしない傾向が強いのでは？

＞２１
ご親切にありがとうございます。
柔道って、オリンピックの中継ぐらいでしか見たことないもので。

講道館旗揚げ当時、古流柔術連合との他流試合を、
毎日のようにしていたらしいため、
講道館本来の柔道には、突き、蹴り、足関節もあったらしいね。
今でも一部有段者に受け継がれてるらしいよ。

＞２３
＞講道館本来の柔道には、突き、蹴り、足関節もあったらしいね

そういうのもありにすれば、柔道も攻撃的なイメージがつくと思います。

＞２３
へぇ、でも小川は明らかに受け継いでないよね
まぁ彼の本気の試合は見たことないからわかんないけど

小川って、どうしてプロレスに転向したのですか？

いい金で誘われたから。
長く続けられるから。
腰の具合がかなり悪いから。
＞２６

＞26
引退して勤め人になってから、まだ十分に燃焼しきって
いない、と感じたからだそうです。

＞28
「プロレス」やって燃焼できんのかあ？オガワァ！！
ＶＴやれ！ＶＴ！

小川はスポーツ柔道家だったからね。
どっちかって言えば、外人柔道と同じ。
ポイント取ることしか考えてなかったじゃん。
柔道時代あんなに人気無かったチャンプも珍しいよ。
（ファン・協会ともにね）

ありがとうございます。＞２７＆２８＆３０
腰は、プロレスだったら、多少悪くてもカバーできるんですね。
そういえば、小川選手って、プロレスでも
あんまり相手の見せ場をアピールしてあげませんものね。
すぐ勝ちに走るといいましょうか。

初段取る際に突きの型とかやりましたけど。
あれって柔道の技なのに
練習はしないんですよね。

実際に修斗の道場に通ってて、試合経験も結構あるやつに
聞いた話では、柔道出身の総合初心者は柔道の時の癖が
抜けないせいか、グラウンドですぐにカメ状態になるので
簡単にカモれるって言ってた。
講道館のことはよく分からんけど、少なくとも
スポーツ柔道の技術だけでは、総合を専門にやっている
人に勝つのは難しいのでは？（但し体重は同じぐらいの場合）

ｆｔ

柔道はやってないよりはマシって程度でしょう。

＞33
ケ−スバイケ−スでしょう。
日拳では柔道出身の強い人が多いですから。

＞柔道はやってないよりはマシって程度でしょう。

おいおい。マシって。。。じゃあ、何をやってりゃいいんだ？
打撃しかやってない俺には、柔道やレスリングは脅威なのだが。。。
レスラーと組技のスパーを遊びでやったけど、簡単にコントロールされて、凄いと思ったよ。
いったん組まれたら、万が一にも勝ち目は無い。一方、組技の専門家に、組ませないのも至難の技。
早いうちに打撃で倒すことが鍵になりそうだが、首の太い彼らを倒すのはこれまた困難に思える。。。

＞３７
相撲でもやったらどうですかね。
簡単に崩されないように。

＞３８

おおっ！ナイスなアイデア。ありがとう。…って、どこで習えっちゅーねん。とほほ。

＞３９
電柱相手におしたりひいたり。（笑

＞４０
そのアイデア、もらったぁ！
ごっつあんです。サッサ（←手刀で「心」とかいている音）

＞40　41
真面目な話、その方法は良いと思いますよ。
空手の先生でてっぽうやカベ押しをしている人
は結構居ますから。

以外といいかも。
あとは誰かに相手してもらえばいいかな。

柔道だったらレスリングの方が実践的じゃないかな。

＞４２
なるほど・・・じゃあさっそくやってみますね。
感謝！

＞36
あくまでＶＴルールや修斗ルールにおいては
という話。（しかも総合初心者の場合）
ちょっと言葉が足りなくてスマンです。

日拳にせよＶＴにせよ、そのルールのための
練習を積めば、柔道出身は強いでしょう。

＞煮鯛&42

うーん、瓢箪から駒という感じの流れだ。真面目に考えたら、パンチ力の強化になりそう。
その練習法はちょっと取り入れてみようと思ったよ。二人とも、ありがとう。

＞47
あと、四股を踏むのも良いですよ。実際、やって見れば分かりますが、
重心が下へ落ちますから。

＞４７
うむ・・・・健闘を祈ります。

組んだ状態に限定すれば柔道は最強だと思います
喧嘩はほとんどの場合至近距離で始まります
既にどっちかがむなぐらを掴んでいたり､髪の毛を掴んでいたりして
従って喧嘩において柔道はかなり使えると言って良いと思います

じゃあ、逆に言うと、柔道をやってるかたに
勝つには、組まない状態で、一撃を加えれば
良いということですの？＞５０

そうです。前蹴りで間合いを保ちましょう！

柔道はタックルに対処できる？

>53
　相手が胴着着てりゃなんとかなるんじゃない？

襟首つかめば、止められます。

>51
よっぽど体重差がない限り
アドレナリン大量発生時の人間は一撃で沈みません
>53
金鷲旗に行ってみ

よく柔道は組んでから・・って言われるけど、
組まなくてもローキック張りに足払い入れたりもするし、
通常のスポーツ柔道でも相当ヤバイ展開にもなりますよ。
襟つかみﾊﾟﾝﾁとか常識。
あと、胴着ナシでも投げや絞めは出来ます。
（柔道経験が無い人に限って、勝手なことを言うよな。）

＞５１
＞じゃあ、逆に言うと、柔道をやってるかたに
＞勝つには、組まない状態で、一撃を加えれば
＞良いということですの？＞５０

発想が妄想系フルコン信者だよ。一撃で十分なわけないでしょ。
急所に的確に入れられれば、話は別かもしれんが、動いている相手に
それがどんなに困難かが分からんわけではあるまい。
素人じゃないんでしょ、あんた？

＞５２
＞前蹴りで間合いを保ちましょう！

本気ですか？　蹴りをジャブに使うなんて、危険だと思うけど。
片足立ちで不安定だし、かわした相手が突っ込んできたら、倒れるっしょ？
膠着を解いてくれるレフェリーはいないんだよ。
牽制するなら、パンチの方がまだまし。

いや彼女は素人の作家さんです
ちょっと妄想系はいってますので
放置するのがよろしいかと

＞６０
えっ、そうなんですか？　Ｋ会館の青帯クラスかと思ってました。

どっちにしろ
寝技にゴリゴリ引き込んだら
レスリングやっている人以外には
無敵だろ。

どうせデブが勝つんだろ？強いかどうかは知らんけど、汚いよな、見た感じ。
贅肉ぼちゃぼちゃぶら下げながら俺は強いとか粋がられても、ちっとも凄いとは
思わないな。そんなんでけんかに勝つくらいならナイフ持った方がよっぽど強いし
勇気あると思うよ。体のでかさに任せて暴れる奴は動物扱いされても文句いえないはずだね。まあ全部が全部とは言わないけどな。

＞６３
デブのイジメっこにされた
仕打ちを思い出しながら
ＰＣに向かって吠える可哀想な人です。
つーか、
刺せ。
そんで新聞に載れ。

＞６３
頑張れ！俺も応援してるぞ。減刑願いの署名もしてやるからな。

柔道＝デブっていつの話よ？
オリンピック代表（男）でデブいる？
無知って恥ずかしいよな・・・・（笑）

＞組まなくてもローキック張りに足払い入れたりもするし、
＞通常のスポーツ柔道でも相当ヤバイ展開にもなりますよ。
＞襟つかみﾊﾟﾝﾁとか常識。

打撃を専門にやってる人にそんな打撃まがいのものは
通用しませんぜ。

襟掴みパンチは十分通用すると思う。

高専柔道ってどうなのよ？
昔　骨法の堀部が寝技を絶賛してたけど
あれからとんと噂を聞かん　コータローでしか（わら

>67
バカ？
打撃専門ならつかめば良いだけ。
少々の打撃なら間合いを取れるって話。
打撃相手に打撃で相手するわきゃ無いだろ！！
頭悪すぎ。

＞７０
別にそういう意味でいったわけじゃないんすけど
でもあんたも掴めばいいとか言ってるあたり素人丸出しですな

＞５６ 柔道�A段
やっぱり、体重を増やした方が得なのね。
＞５８
＞一撃で十分なわけないでしょ。
すみません。
『空手バカ一代』をつい最近まで信じてたものですから(^^;)
＞６０
大きなお世話よ！！(怒

＞６９
前にも書いたけど高専柔道はすごいと思うよ。
なにをされているかわからないうちに
おさえこまれるもん、いやほんとに。

だけど、今は寝技は冷遇されているからなあ。
２５秒になったけど「待て」かかるの早すぎ。
特に国際試合！、なんとかしてくれ。
個人的にはもう少し寝技での攻防を見たいけどだめかなあ。

はじめて２ｃｈみましたすごいっすね。

確かに我々は寝技に力を入れとりますが、それでも「寝技」のフィールドでは
レスリングの方が強いと思いました。と、いうのもレスリング部の連中とフォールし合って
遊んでいたんですが、奴らのボディバランスは筆舌にし難いものがありました。
我々は重心の移動を駆使して相手の押さえ込みを解いたりするんですが、奴らは力で
引っこ抜いてきます、また我々の腕ひしぎは全国でもトップクラスと自負していたのですが
これまた技術抜きで力で返してきます。正直これが近代スポーツのパワーかと驚嘆しました。

ただ反対に「投げ」の分野では柔道にかなうスポーツはないと思います。
いや、これも我々とレスリング部で遊んでいたときの話ですから参考にはならんと思いますが
いわゆる「崩し」、要するにバランスを崩す技術は我々の方が上手かったからです。
ただ１人、国際試合の経験がある強い奴が天然で「崩し」が上手かったのですが
それでも五分五分の投げ合いでした。

高専柔道は奥が深そうだね

すんません
あと服が無いと柔道は投げれないという方がいたのですが
確かに投げにくいですけど、そんなことないです。
大外刈りもレスラーは前傾姿勢なんで、一見投げにくそうですが
そこに至るプロセスというものがあります。投げれます。
いや、あくまで我々とレスリング部のじゃれ合いの話なんですが・・・
さらに付け足すならローキックなんぞ足払いで一本ッす
いや、これもあくまで、空手部とのじゃれ合い・・・

高専柔道様にお聞きしたいのですが
裸でサブミッションレスリングのようなスパーをしたばあい
同体重のアマレス選手を極める自信はあります?

奥は深いかもしれませんが
強いとはかぎらないですよ？（ｗ
事実試合で寝技で負けることも多いですからね。（むっちゃ怒られます）
ポイントは胴締めです。免疫ない人はよくかかってくれます

同体重・・・間接・・・・
相手のセンス次第ですね。
でも正直、自信はないっす。
まあ少なくともウチのレスリング部相手は無理です。
７７さんもやってみればわかりますが、ホントにレスラーはボディバランスがいいです
特にブリッジが凄いです。横四方をそのまま持ち上げるんですよ！？
ただ、投げ合いなら負けないです。これは自信あります。

高専柔道様 貴重な証言ありがとうございます
おそるべし　レスラー という印象です
では 今話題のブラジリアン柔術の技術はどう思われます?
もし 先程と同じ条件でスパーしたならば?

＞７７
グレイシー一族ですね？あれは我々部員の間では評価は高いッス
「目入れ」が滅茶苦茶上手いですね。特にヒクソン
実はブラジリアン柔術の選手は彼らしか知らないですから何とも言えないです
技のレパートリーは我々が上だと思いますが、マウントは我々は知りませんので
負けると思います。すいません、なんだか期待にそえない返事で・・

高専柔道様 興味深い証言 いろいろ有り難うございます
ＢＪＪとの違い 直接聞けて とても参考になりました
ブラジリアン柔術の選手は　日本では中井祐樹選手やエンセン井上選手が 有名ですね
練習 がんばってください

リングス高阪も柔道出身だよね。
高阪の柔道時代の知り合いが現役の関脇とケンカしんだけど、ボコボコにしちゃったんだって。

あげます！！

柔道って、体型、悪くなりませんか？

大抵、胴長短足になるっす。パンクラスに来れば、足も長いままだし、
耳がカリフラワーにもならナイッス。
みんな、パンクラスで鍛えよう！

＞コーセンさん
「目入れ」とは何でしょうか？。素人に一つご教授を。

柔道の試合における「襟を持つふりしてのパンチ」の話が出ましたが、私も
田村亮子選手の試合を見る度に、彼女の襟をつかむ手の動きがパンチのジャブ
に似ていて、かつ早いので感心しています。
柔道で遠い間合いから、踏み込んで相手の襟を掴むと言う動作は、そのまま
下半身を連動させれば、良いパンチが打てる動作になりそうです。握力も
半端じゃないですし・・・。

あとレスリングの選手のボディバランスの話が出ましたが、彼らは子供のこ
ろからレスリングに取り組んでいるので、こういったナチュラルな能力は
かなり発達しているのでは無いでしょうか？。コーセンさんのお相手の方は
どうなんでしょ？。
ＮＨＫスポーツ教室のアマレスを見ていると、子供達が模範演技をやったり
してますね。

柔道はデブばっかじゃないか。時々テレビで見るけど１３０キロとかざら。
女子選手でも１１０キロとか平気でいるし。豚が胴着来て組み合ってるみたい。
デッケーけつ。ざっけんなデブ！

>88
だから・・今年オリンピックに出る男子見てみな。
みんなごつくて筋肉質だからさ。篠原・吉田・中村―
桜庭がショッパク見えるくらいのカッコイイ体格だよ。
（もっとも、レベルの低い大学選手権じゃいまだにデブ多いけどね。）

たしかこの10年の全日本の覇者にデブいないでしょ。
ま、ＹＡＷＡＲＡ人気で女子柔道しか見ない人も多いから
デブ多いって感じるんだろうな・・・。

中学のとき、自分（その頃８８ｋｇ）より３０ｋｇも体重がかるい柔道部のやつと喧嘩して、
あっという間にバック取られて裸締めされて落ちそうになったことがあります（＾＾；）、
柔道ってすごいなと思いましたし、
鋼鉄みたいにガチガチに腕の筋肉を鍛え上げてる彼の事を尊敬しました。

裸締めって確か柔道の試合だと反則技（違いましたっけ？）だと思うのですが、
奇麗に入ると外せないものですね。

さて、旗上げ！！

真面目な質問ですが、大人になってから、柔道って習えますか？
自分は、学校体育じゃ残念ながらやらなかったんですよね。
空手やボクシングなら、町道場やジムがありますが、柔道の道場って、あまり聞かないもので。
それに、もし仮にあったとして、ド素人の大人が受け入れてもらえるものなんでしょうか？

＞８６ 船木ッス
そうよね。(^^;)
なんか選手を見てるとそういう気がしたものですから。

＞８６ 船木ッス
＞パンクラスに来れば、足も長いままだし、耳がカリフラワーにもならナイッス。
＞みんな、パンクラスで鍛えよう！

それは練習不足。甘っちょろいことやってるから、絞め落とされるのだ。

警察の道場ってのはどうでしょうか？
私は親が警察官で（現在退職）子供の頃からよく警察の
道場で柔道をやってました
一応一般の人間にも開放してるはずだと思いますが

警察の道場って・・機動隊柔道ですか？
下手な町道場より厳しいって聞いたこと有りますが、
真偽の程はどうなんでしょう。

そういえば、警察柔道って文字どうりなんでも有りを
想定してやってんだよね。（当たり前と言えば当たり前・・）
そんな人達より強い日本代表って、やっぱ激強だよ。

柔道の道場は電話帳とかで、すぐ見つかるんじゃないですか。
ただ柔道の場合、企業や学校が主体となっているので、道場にいる
のは小中学生が大半と思います。そこで最初のうち中学生に負ける
事さえ気にしなければ、参加自体は気軽に出来る筈ですね。
その上で、もっとやりたい場合は警察や大学に出稽古する手があり
ます。それは頼めば紹介してくれる筈、しばらく道場に通えば知り
合いも出来ますしね

＞タテケンさん
え〜と、「目入れ」は我々の顧問の造語でそのまま使ってしまいました
すんません。
要するに「相手を見ずにどれだけ正確に動けるか」です。フェイントです
柔道やってる方なら経験あるでしょうが、足払いをするとき先生に
「こらぁ！！相手の足見るなぁ！！」
と怒られたことはないでしょうか、あれです。
「足見ないと、足払いなんかできねーよ！！馬鹿」
と最初は思いますがわかってくるとできるようになります。
特にこの技術は寝技で無限の広がりを見せます。
高専柔道の妙はまさにこれっす。
あ・・でもどの格闘技にもありますよね

むむむ・・素人には勉強になるな。コーセンさんに感謝。

＞そんな人達より強い日本代表って、やっぱ激強だよ

それって柔道の試合でのことでしょ、だったら
何でもありを想定して練習している人より、柔道ルールしか
想定してない人が強いのは当たり前。

レスを頂きまして、ありがとうございました。
社会人の初心者が多い空手とは随分勝手が違うようですね。
うーむ。中学生にこてんぱんにやられるのかぁ。悔しいだろうなぁ。
ともあれ、ちょっと探してみます。

100 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/04(日) 07:29

100 名前： ヒクソン・グレイシー 投稿日： 2000/06/04(日) 04:53

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　＼ ・／　＼・ ／
／⌒| 　　　　~
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　ヽ .　￣ . . ´ 　/´
　|⌒ . |￣￣＼ .. |
　(　. ￣￣￣￣... )
勝者の証 ただいま２冠王

http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=lobby&key=960028125&ls=50　　

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=qa&key=960043018

http://rickson.com/images/seminar.jpg


wewe

＞８９及び９０

オリンピックとか全日本覇者レベルのことはよく知んないけどさ、
俺が問題にしているのは身近な柔道デブの話よ。俺の通ってたがっこの柔道部
にはデブはあんましいなかったね、進学校だし話になんないレベルの強さで何か
の大会に出たって話も全く聞かなかったけど。けど朝通学するときによく見た
三軒茶屋駅でおりる世田谷学園の柔道部の奴等のデブ加減ったら最悪だったよ。
なに食ったらあんなに太れんだ。２００キロ以上あんじゃねえのか？
身長だって１９０はあるし。全員坊主頭だし。気色悪いったらねーぜ、満員の
電車ん中で固まってダベッてるしよー。社会の迷惑なんだよ。豚公ども。
なんかデブ指さして笑ってるときもあったぜ。てめーの方がよっぽどデブのくせに。
あいつらが大学行ってダイエットってこと覚えて体絞るようになんだろーな。
篠原だって昔はデブだったんじゃねえの？なにも考えずに柔道だけやってる奴は
大概ガキの頃はみんなぶくぶく食ってばっかのデブさ。見てくれ気にするようになって
ウエイトとか走り込みとか始めんだよ。柔道はデブになりやすいんだよ。

　　　　／￣￣＼ 　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 /l'l""""'ミ ヽ＜l 　　 ／
　 　　　)´ι｀ 6) .〉　　　＜　柔道最強！ヒクソンなんか鼻息で殺せるわ☆
　 _lVl (＿Д　 ( /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |^<| ／￣￣￣＼
　 ヽ／　　　〉|ＪＰＮ|ヽ
　 ／＼__／　|　● |　ヽ
　(__／＼＼　￣￣ 　　〉
　　(　　　＼■■■■■
　　 ＼＼.　(￣￣￣￣ヽ
　　　　＼＼_＼＿_A＿/|
　　　　　 ＼ ＼＿人_／
　　　　　　(＿＿) |　ヽ―-＠｀、
　　　　　　　　　　（; : ; ; :: ;: ）
　　　　　　　　　　　￣￣￣

ヤワラちゃん？

最強は格闘技ではありません。
人です。
ヒクソン然り、猪木、・・
メンタルな部分が強い人が結局勝ちを収めます。
但し、護身術といわれる様な技は比較対象になりませんが

僕もデブ嫌いです。
これはあくまで僕の予想ですが、１０４さんはきっとデブなんだと思うっす
我々は小兵軍団なので気持ちは分からないですが、
こうして掲示板に当たってるんだと思います
色々言い返してくるでしょうけど、広い心で許すのが大人なんだと思います。

＞１０４さんはきっとデブなんだと思うっす
なんでそうなるんだ〜ｗ

でもなるほどな・・
だからやたらと絡んでくるのかもしれないな？
でもデブの奴にいじめられてたと考える方が自然じゃねーか？

「柔道は弱いよ」大山倍達（談）

コーセンくんは結構馬鹿？でも面白いから許す
特に「我々は〜」ていうのが俺的にツボ

でも柔道ってかなり激しいスポーツだよね、世田谷はデブスカウト多いから
かなり特異な例だと思うけど、普通にやってたらかなり痩せると思うけどな〜・・・・

＞コーセン、109
104は柔道部にいじめられていた経験があるのだよ。
だからどっちも×

柔道は弱い。コリアン断言できる。
格闘技は文学論じゃねーんだよ。
俺は貴様らのように体験に根ざさない，
受け売りの安っぽい知識で，格闘技の優劣を
判断するほど軽薄な人間じゃねーぞ。
然るべき経験を積んで，
柔道は弱いと言っているんだからな。
まあ，スポーツを格闘技の土俵にあげて論ずること
じたい
○×の×だね。

今日空手部と五vs五の格闘技世界一決定戦をやりました、あまりの弱さに笑いました
簡単に組ませるし、組まれてるのにローキックなんて打とうとするもんだから
「払い腰で俺を投げてくれー！！」と、言っているようなものだったので
リクエストにお応えしました。
しかもその後練習を終えたレスリング部がやってきて空手部は敗者復活戦
僕らでさえ勝てないレスリング部の連中に空手部が勝てるわけもなく全敗
そして決勝。僕らも激戦の末惜しくも破れ、優勝は飛び入りのレスリング部となりました。
ただ最後、空手部の連中が我々にガンを飛ばしてきて怖かったです。
レスリング部の連中と一緒にふるえていました。
とにかく今のところ一位レスリング、二位柔道、三位空手です
次回をお楽しみに！！

俺もデブは嫌いだった。
当時は-71kg級でやってた事もあるが、兄弟校に180kgのデブがいてな。
ヤツはバカだったし、柔道しか自分を生かす場がないってのに弱くて。。。
一応「日本一重い高校生」とかいって話題にはなったが、最後の方には県予選すら
勝ちあがれない引き分けゲッターとして消息を絶った。。。

>世田谷学園の柔道部の奴等のデブ
俺的には、こういう実力のあるデブはOKだな。
どこぞの格闘技オタとかの脂肪デブと一緒にするなよ。

>93
一般開放している所なら、初心者向けの別メニューとか柔道教室開いてたりするから
大丈夫じゃないかな?　聞いてみるのが一番。
ただし、
>最初のうち中学生に負ける事
こういうのが気になる人は探すのに苦労するかもね。
まあ、素人が全国クラスの中学生と乱取りすれば、実力が違いすぎて悔しい気持ちも
起きないと思うけど。

ルールは？

＞ただ最後、空手部の連中が我々にガンを飛ばしてきて怖かったです。
爆笑
こんなところで空手部らしさを発揮するとは。

高専柔道の技術は相当のものだと僕も聞いたことがあります。
ＶＴへの適応力は柔道より上じゃないでしょうか。
あと日本拳法もかなり強いそうです。

＞１１６
空手部は２ＫＯ。レスリング部、柔道部はタップを奪ったら勝ちです
ハンデとして空手部はグローブ着用、ただし上着脱いでＯＫです
噛み付き無し、金的無し、髪の毛つかむの無し
レスリング部が一番ハンデが大きいのに勝ちを奪われました。
来週の金曜日に第２回が行われます。剣道部が来ないか心配です。

>１１４
凄いなぁ。
「格闘技世界一決定戦」だもん。
お前の頭の中では水平線に先にあるのは滝だろ。
冗談抜きにそれぐらいの学力しかないじゃろ。
ウヒャヒャヒャ。低学歴は罪じゃないよ，別に。

コーセンさん面白いです。
空手部に顔パンチもアリなら本当にＶＴですね。
しかしレスリング部がそこまで強い予想外ですな。
そのままなら高専柔道が勝つと思ってました。

＞１２０
名前は空手部の考えてくれました。

すいません・・空手部の主将が考えてくれました。
この人はいい人なんだけどな・・

＞１１８さん
ただ僕らは本当に小兵軍団で、176cm　70kgの僕がなんと一番大きいのです。
みんなちっちゃくてすばしっこく、捨て身小内ばかり狙うようなこざかしい軍団
なのでパンチはほとんど意味をなしませんでした。
一発喰らってしまったのは僕だけで、あとのみんなはノーダメージでした。

コーセンさん、２ｃｈは匿名の利点があると同時に
荒らしがウジャウジャいるという欠点もあります
だからそういうのは無視しましょう
皆そのつもりでやってます
慣れれば気になりません

その小兵軍団がそこまで強くなれるのは魅力ですね。
高専柔道のトップがＮＨＢに討って出れば良い宣伝になるのに･･･
けっこう勝てるんじゃないですかね。

コーセンさん、２ｃｈは匿名の利点があると同時に
ネタがウジャウジャありすぎるという欠点もあります
だからそういうのは マトモ な人間なら無視しています。
皆そのつもりでみています。
慣れればネタでも気になりません。

>１１８さん
高専柔道は寝技に力を入れてるだけで、後は本当に普通の高校の柔道部
と同じですよ？大学とかで高専柔道を取り入れてるところがありますが
インカレでもそんなにいい成績は出していません。高専柔道のトップ・・・
う〜ん・・せいぜい全国で１６いけたらいい所じゃないでしょうか？

コーセンさんへ、

空手部が顔面パンチしてくれなくて良かったですね。
何でもありなら空手部の連中の圧勝すね！！

グローブ有りなら当然顔面パンチありでしょう.
当てなかったのではなく当てられなかったのだろう.
まあ少しくらい遠慮があったのかもしれないが.

当てられないわけないじゃん柔道くんごときのフットワーク及び防御技術でさあ。空手くんは遊びのつもりだったんだと思うよ。よく俺らもガキの頃とか友達と軽い組み手とかやったじゃん。そういうときってパンチとかあんまし出さんよ。とりあえずローキックから入って軽くハイ出してみたりとか、そういうノリだったんだよきっと。それを柔道くんはマジんなって掴みかかっちゃって・・プププ・・そりゃ、そんな勝負ごときで勝ち誇られちゃあガンの一つもとばしたくなるわなあ・・プッ、組技っていいよな、素人にも遠慮なしで本気出しても大したけがにもなんないから（笑）そりゃ冗談半分の勝負では最強だ（笑）ハイハイ組技最強！ＶＴごっこでは柔道が一番強いで〜す！！

　文の長さと句読点の少なさにそこはかとなく動揺が見えるな（ﾌﾟ

とにかく空手は弱いってこと認めろや。

その弱い空手部って、高校の空手部でしょ？
まだ経験値と言うか、意識が浅いんだよ。
大道塾では　蹴りに対し、通常の受け返しの他に　投げ技も技術として指導してる。
組み付いてる状態でローキックを出すなど論外。
まだ素人の領域だよ。

空手家は別にボクサーじゃないんだから、
グローブ付けて当たらなくても、恥じゃないよ。
基本的なヒットポイントが違うんだもん。常識でしょ。
でもヒジ使わなかったのかな？？
＞131
組技を本気で路上で出されたら死人が出るぞ！！
柔道やってる奴は投げた瞬間引いてくれてんの。
（それでも昔投げられた時、メチャクチャ痛かったぞ松永！
　投技処女のオレを本気で投げやがって！・・・あっオレも言ってら（照））　

＞１３１
いや、まあ遊びなんですけどね・・・実際・・
僕は柔道が最強でも空手が最強でもどーでもいいっす
お気にさわられたようなので・・すんません

僕は柔道が一般の格闘技ファンが言ってるほど
弱くは無いと思います。

うちの学校の体育教官（柔道部の顧問）は、反抗してナイフ持った
ヤンキーを一瞬で投げてしまった。
その後ひきずられて体育教官室（別名、事務所）に・・・。

コーセンさん、面白いから二回戦のお話も聞かせてね。

＞コーセンさん
114の話、最高に面白い。続編を希望します。特に、最後、空手部員がメンタン切るとこがツボにはまりました。

＞134
空手を愛する気持ちは分かるが、大道塾の話なんて、どーでもええっちゅうねん。
マジレスしとんな！糞して寝ろ。

コーセンさん気にしないで続きお願いします。

＞空手を愛する気持ちは分かるが、大道塾の話なんて、どーでもええっちゅうねん


ホントだよなー。大道塾のコマーシャルやられて一気にしらけちゃったよ。折角コーセンさんの面白いお話聞いてみんな盛り上がってたのにね。馬ッ鹿じゃないの大道塾の話持ち出した奴。自分の好きな空手流派が大道塾で、大道塾は蹴り技の対処に投げも使うってのは分かったけどさー、ここは柔道の強さを語るスレッドであって、はみ出し空手のことなんて初めから対象にしてないんだよね。それをノコノコ勘違いして真面目な顔して語っちゃって、まるで東孝の勘違いぶりそのものだよ。あっ「はみだし唐手」なんてＨの奴もいたっけ。あいつも場の雰囲気読み違えて周りから顰蹙かって、消えてったっけ。笑っちゃう。大道塾シンパの奴ってみな似てるね。我田引水っていうか、自分が一番じゃないと気が済まないタイプね。正攻法じゃトップになれないから、ワザと奇をてらって目立とうとするのね。底が浅いよ人間として。一流にはなれない人たちの集まりなのね。大道塾って。とにかくこのスレを白けさせた責任は重いよ大道塾。俺は絶対に許さない。いつまでも忘れないからな。１０年後、２０年後に後悔して懺悔してももう遅いよ。俺を怒らせた罪はもう消えない。

そういえば、プライドがオリンピック終了後、柔道のメダリストに
声をかける気らしいね。楽しみ。
その前に・・・頑張れ日本だ！！！

男なんで声かけてください！

コーセンさんの話が聞きたいのであげ

エキシビジョンで良いので使ってください

板前を？

一本とる柔道はたいして相手にダメージを与えることはできません
合気道の技と柔道技を組み合わせると最凶の技が完成します！

ぬらリひょん、ふざけたことぬかすな。
相手にダメージを与えられないだと。
本気で巻き込むぞ

＞141
こっちのほうがよっぽどシラケルな。

ところで社会人が習える場所ですが、かなり大きい公設の
体育館（武道館）なら、週１回くらい、その場所で教室が
開かれていると思うのですが…チケット制で、出入り自由な
ところも多いですよ。

ぬらりひょんくんの断言的コメントはワザとでは？
ワザと、机上理論だけの格闘ヲタを装う、高度な煽りかも。

わしの　高専柔道の質問が発端で盛り上がって
嬉しいね。こーせんさん　おおきにね

ぬらりひょんは逃走したのか？

>一本とる柔道はたいして相手にダメージを与えることはできません
　畳の上で一本を取る柔道という事であれば肯定するね。
受身の全く出来ない初心者・カルシウム不足かなんかしらんが妙に脆いヤツ（タマに
いる）・投げを食らっている最中畳に手をついて耐えようとする能無し・・・
とかじゃなけりゃケガなんてマズしないよ。　巻き込まれても同様。
>合気道の技と柔道技を組み合わせると最凶の技が完成します！
そりゃねーだろ。
＃まあ、俺も合気始めた頃はそれに近い事考えていたケドな。

合気でも柔道でもいいから、ちゃんとやってから言えよ
妖怪だからって甘えんな

コーセンさん来ないね。

おれも高専生。しかも柔道部
みんな結構幻想抱いてるかもしれないね高専の技術に
確かに違うがそれも寝技に限ってのこと。
明石高専とか宮城高専は立ち技だってうまいぞ
試合でも立ち技がなんやかんや言ってメインだし・・・

よーするに買いかぶるなって事？

今の高専でやってる柔道って、高専柔道なの？

＞１５８
ぬはははは！実は俺んとこの部は高専技術は無かったりする。
だから高専は高専柔道って事はねーわな・・

話変わるが高専寝技の某高専と合練やった時、胴締めでギブアップした。
初めてくらったし、「こんな技柔道であるのか！？」と思ったもんだ
だれか胴締めくらった事ってある？あれくるしーな・・

俺、高専柔道って全然知らないんで質問したいんですけど。。。
>胴締めでギブアップした。
胴締めってどういうモノなんすか?
＃言葉からすると、脚で相手の胴を絞めるってことかなぁ?
＃確かそれって反則だった様に記憶していたもんで。。。
＃俺思いっきり勘違いしてる?

確か三角絞め（縦式・横式どっちだったかは忘れた）って高専柔道からの輸入品じゃ
なかったっけ?
　まあ縦式なんて使っているヤツ見たことないけど。。。

山嵐という技がつよいです。

あんなもんプロレス以外では使えん

相手が押さえ込んでくるとき、
足で相手の膝裏を押さえて、思いっきり抱きつき、
おでこを相手のみぞおちに押しつけます。
免疫のない相手には結構かかります。ただ二度は使えないっすね。
三角締めは高専出身かどうかは知りませんがこれも滅多にかけれませんね。

知らない技が出て来るのって怖いよな
ワケわからんうちに負けてる

ヒールホールドとかあったって聞いたけど、今使う人いる？

ったく＠｀妄想おたくにゃ
柔道が強い格闘技に映るんだよなぁ。
ああ格板住人としてすげー恥ずかしい。
ここ以外でそんなこと言わないでね。
俺は人間出来てるから目をつぶってあげるよ。
わかったかな？妄想オタクちゃん。

ばーか＞１６６

なんだったら直接あってやってもいいんだ象。
そのときは格闘技術交流とやらの名目の念書を用意してもらうけどね。
ま，貴様ら妄想オタクにゃそんな度胸も腕もないか・・・・

＞１６８
うわー。さむ。

＞サムソン

うぜえ。
過去ログの流れを追ってくれ。
出直せ。

お前らように頭の悪いオタクのほとんどが排他的だな。
ここで妄想オタクと戯れて時間を浪費するのはバカバカしい。
柔道は弱い格闘技の部類という事実を述べて，消える

＞１７１＝サムソン

頭悪すぎ。もう来るな。

うん、それでいいよ。ばいばい。

けっ・・・こんなイカレマラだらけのとこにくるんじゃなかったぜ。
柔道なめんなよ！

名無しさん＠１周年 ぶっ殺す！

名無しさん＠１周年 って新規のコテハンしょ？

共有ハンドルです

打撃系の方々が柔道等の組み技格闘に勝つには
徹底した急所（顔面鳩尾金的）を容赦なく打ち抜く
覚悟が無ければ難しいと思われます。
デブの人には膝間接逆蹴り等。
しかし相手の急所を思い切って打つ事は非常に難しい。
正確に打ち抜くテクはもちろん度胸も必要です。

ほんっと「〜は弱いよ」っていってる奴ぁホンット馬鹿だよなぁ。
お前等何やったって強くなれねぇって。これホント。
何やっても強くなれねぇ奴等が偉そうに格闘技かたんな。
＞１７１
オマエ本当に馬鹿なんだろうなぁ。

柔道は最強って事はないけど、弱いって事もないと思います。
それより僕はスタメン争いでしんどいです、めげそうですがスポーツマンらしく
柔道で発散しようと思います。内股の攻めのパターン増やさなきゃ・・
皆さんのパターンを参考にしたいです、これ！というのはありませんか？

俺の書いた与太文章に反応した奴は
程度の低いオバカさん。
有識者ならあんな文章は黙殺します。
反応した人は思うところがあったんだね（藁
この板のためにも成長しな犀(さいって読むんだよ)。ウヒャヒャ。


私は小内や小外と見せかけて膝で軽く金玉蹴り上げるのと，
乱取り中に足払いと称しローキックをムカツク奴にやります。
あと奇声。「シャッ!!」と唐突に大声あげます。偶に驚く
対戦者もいるので愉快です。柔道は格闘技として強くもないし，
弱くも無いと思っています。以上，馬鹿でした。失礼。押忍！

サムソン
真性厨房だね。

真性厨房は相手にするなよ厨房。厨房同士が言い合うと見苦しいからな。

>おでこを相手のみぞおちに押しつけます
サバ折りみたいなモノか?
どっちにしても、それでギブアップ取っても試合じゃ有効な技として認められないんじゃ
ないか?
　まあ、当然二重絡みとかと同じで、それを取っかかりにして他の技に連絡するのが本来
の用法だと思うがね。

>私は小内や小外と見せかけて膝で軽く金玉蹴り上げるのと，
　マジで言ってんのかなぁ?　やっぱネタ?
今時こんな事やって喜ぶのって、弱小中学生位だと思うんだが。。。
>乱取り中に足払いと称しローキックをムカツク奴にやります。
引き分け要員の十八番な。　タイミングの取れないヘタクソもよくやるね。
＃俺の経験上、こんな事やっているヤツに強いのはいないね。
＃まあ、柔道専門じゃない人がやるってのなら分かるけど。。。

>今時こんな事やって喜ぶのって、弱小中学生位だと思うんだが。。。

厨房ですから（笑）

>私は小内や小外と見せかけて膝で軽く金玉蹴り上げるのと
小外でどうやって金玉蹴るのかね。入力ミスとも思えないのだが。

俺様は文京区で３位だぞ，コラ。マジだぞ。
お前らとは格違うんだよ，格が。
Ｈ中学柔道部レギュラーをなめんなよ！
お前らのようにスポーツライクで柔道やってねえからな，俺は。
武道としてやってるから。
だからカツアゲもする。次はお前ら狩るぞ。このオタク共。

うん、サムソンイイキャラだよ。
その調子でがんばってね。
あ、歯磨いてねろよ。
また明日な！

サムソンっていじめられっこだったんだね
牛刀とか買わないでね。

文京区で柔道やってんの、３人だけか…

恥ずかしい知恵遅れのガキめ！
かじっただけの弱いヤツほどよく吠えるな。
文京区の３位？中学校柔道部？はぁ〜？？
テメーみたいなザコは俺が速攻で殺してやるよ！

けつから３位じゃないのか。
俺は文京区では３位の男だとかいうスレッドでも自分で立ててろ。

文字どおり厨房だった訳ね。
道理で・・・・・か・わ・い・い
子供がこんな掲示板見たら駄目でちゅよ！！
じゃあね僕ちゃん！！

＞俺様は文京区で３位だぞ，コラ。マジだぞ。

ぶははははははははははははは！！止めてくれ！腹いてー。
子供はこんなところ覗いちゃ駄目でちゅ〜。
ま、精々粋がっとけって。チンコの皮が剥けたらまたこいや（爆笑

俺の得意技は送り足払いだ！

早く帰ってこ〜い。サムソンや〜い（笑）

いま俺はＨ郷中学学習センターにいる。
俺はお前らと違って度胸があるから，
授業サボってインターネット。
こんなとこで吠えてんなよ，オタク共。
文句があるなら今すぐＨ郷中学学習センターにこいや。
お前らマジで狩ってやるからさ。

中学学習センターってどこにあるの？

サムソンは爆笑王的な面白さがあるな。

サムソン、ブレイクの兆しが・・・・（笑）

久方振りに見てみたら、何だコレ？？
＞１４１
大道塾は割とメジャーだから、例として出したまでのこと。別にどこでもいいんだよ。
他に投げをやってる所はあるからね。日本拳法でもいいし。
正道会館では、組み付いて「回し崩し」から打撃、もしくは投げに繋げる
練習をしてるって話しでもいいんだけどさ。

ただ、「空手の人間は投げられること全く考えて無いで技を出す」みたいな
ニュアンスで書かれてたから、「それは違うよ」という意味で注釈のつもりで書いた訳。
他にもマジレスしてる人はいるのに、「大道塾」にはやけに神経過敏なんだね。

＞サムソン
＞こんなとこで吠えてんなよ，

オマエのことだって（爆笑）
狩るだって。ぷぷぷう。小足でも狩りますか？

あれほど言ったのに、まだそんなカキコするですか！もう許さんです！
あんたを許すわけにはいかんです！こんなカキコでレスたくさん付くとでも
思ってるなんて頭おかしーよです！あんたみたいなバカ初めて見たです！
あんたみたいなバカ、ゴキブリ以下です！あんたみたいなバカ、ウジ虫以下です！
死んでほしーです！つーか、死ぬべきです！あんたは絶対に許されないです！
勘違いしたバカを許すわけにはいかんのです！面白半分にいい加減なカキコ
するヤツなど許さんです！キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて
死ねよです！！！
今まであんたがどんな生き方してきたか知らんけど、どーせひどい生き様
だったと想像出来るです！あんたのカキコから読みとれるです！バカ特有の
匂いがするです！あんたのことが全く理解出来んです！あんたは絶対許さんです！
死んでも許さんです！地獄で苦しめよです！それでも足らんくらいです！
豆腐の角に頭ぶつけて死ねよです！！！
あんたもっと現実を知れよです！いつまでも引きこもってネクラなことしてる
場合じゃないよです！でも、もー手遅れです！あんたは何をやってもダメです！
この世に生まれてきたことを後悔してもダメです！あんたは生まれ変わっても
どうせダメ人間に決まってるです！絞め殺したいけどあんたに触るのが嫌なので
やめるです！でも、あんたみたいなカスは死ねよです！風呂の排水溝に吸い込まれて
死ねよです！！！
絶対許さんです！絶対許さんです！絶対許さんです！あんたみたいなヤツは
絶対許さんです！早く消えろです！さっさとこの世からいなくなれよです！！！
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いだよです！この
まま生きててもお前にはいーことなんにもねーよです！何でもいいからさっさと
死ねよです！！！

あれほど言ったのに、まだそんなカキコするですか！もう許さんです！
あんたを許すわけにはいかんです！こんなカキコでレスたくさん付くとでも
思ってるなんて頭おかしーよです！あんたみたいなバカ初めて見たです！
あんたみたいなバカ、ゴキブリ以下です！あんたみたいなバカ、ウジ虫以下です！
死んでほしーです！つーか、死ぬべきです！あんたは絶対に許されないです！
勘違いしたバカを許すわけにはいかんのです！面白半分にいい加減なカキコ
するヤツなど許さんです！キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて
死ねよです！！！
今まであんたがどんな生き方してきたか知らんけど、どーせひどい生き様
だったと想像出来るです！あんたのカキコから読みとれるです！バカ特有の
匂いがするです！あんたのことが全く理解出来んです！あんたは絶対許さんです！
死んでも許さんです！地獄で苦しめよです！それでも足らんくらいです！
豆腐の角に頭ぶつけて死ねよです！！！
あんたもっと現実を知れよです！いつまでも引きこもってネクラなことしてる
場合じゃないよです！でも、もー手遅れです！あんたは何をやってもダメです！
この世に生まれてきたことを後悔してもダメです！あんたは生まれ変わっても
どうせダメ人間に決まってるです！絞め殺したいけどあんたに触るのが嫌なので
やめるです！でも、あんたみたいなカスは死ねよです！風呂の排水溝に吸い込まれて
死ねよです！！！
絶対許さんです！絶対許さんです！絶対許さんです！あんたみたいなヤツは
絶対許さんです！早く消えろです！さっさとこの世からいなくなれよです！！！
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いだよです！この
まま生きててもお前にはいーことなんにもねーよです！何でもいいからさっさと
死ねよです！！！

あれほど言ったのに、まだそんなカキコするですか！もう許さんです！
あんたを許すわけにはいかんです！こんなカキコでレスたくさん付くとでも
思ってるなんて頭おかしーよです！あんたみたいなバカ初めて見たです！
あんたみたいなバカ、ゴキブリ以下です！あんたみたいなバカ、ウジ虫以下です！
死んでほしーです！つーか、死ぬべきです！あんたは絶対に許されないです！
勘違いしたバカを許すわけにはいかんのです！面白半分にいい加減なカキコ
するヤツなど許さんです！キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて
死ねよです！！！
今まであんたがどんな生き方してきたか知らんけど、どーせひどい生き様
だったと想像出来るです！あんたのカキコから読みとれるです！バカ特有の
匂いがするです！あんたのことが全く理解出来んです！あんたは絶対許さんです！
死んでも許さんです！地獄で苦しめよです！それでも足らんくらいです！
豆腐の角に頭ぶつけて死ねよです！！！
あんたもっと現実を知れよです！いつまでも引きこもってネクラなことしてる
場合じゃないよです！でも、もー手遅れです！あんたは何をやってもダメです！
この世に生まれてきたことを後悔してもダメです！あんたは生まれ変わっても
どうせダメ人間に決まってるです！絞め殺したいけどあんたに触るのが嫌なので
やめるです！でも、あんたみたいなカスは死ねよです！風呂の排水溝に吸い込まれて
死ねよです！！！
絶対許さんです！絶対許さんです！絶対許さんです！あんたみたいなヤツは
絶対許さんです！早く消えろです！さっさとこの世からいなくなれよです！！！
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いだよです！この
まま生きててもお前にはいーことなんにもねーよです！何でもいいからさっさと
死ねよです！！！

さ、まともに柔道の凄さを語ろうかね。

コラ世田谷学園！国士館高校！
地方の田舎もんばっか集めやがって何が東京代表だコラ！
おめえらのチームのレギュラーで東京出身者一人もいねぇじゃねいか！
ある意味巨人よりひでぇぞオイ！

もういいよ
結局柔道でも空手でも最強だとか言ってる奴はただの格闘オタで
格闘技経験ゼロの奴が殆どなんだから意味ないんだよ
うぜえコピペも入ってきた事だし

アマレスのやつと試合したときは（ルール無しね）バック取られた
けどクラッチ切って脇固めで終わり。
空手のやつとやったときは膝に前蹴りいれて下がったところに
双手刈り（タックル）かまして寝かせて腕絡みで終わり。
相撲取りとした時は腕返しでバックを取って裸締め（チョークスリーパー）
で落とした。
でもボクサーとは、パンチが早すぎて全く見えず、ワンツーで
吹っ飛ばされた。

＞２０９
すごい！あのクラッチを外すとなると、相当力が強くないと！
なお格闘大会第２回は僕はスタメンから外されたので観戦してただけです・・
・・が、やはりレスリング強し、（ウチの）空手（部）弱しですね。
どの格闘技の技術云々より、まず身体能力の高さが大事だと思うのですが・・
それにやはり、空手はいまいち投げの対処が下手だと思います。
投げに対してはどのような指導を受けているのですか？
具体的に教えていただきたいのですが・・・
なお、ウチの空手部はそういうのは全然教えて貰っていないそうです。

>２１０組んだらアマレスラーは強いよ。空手やってんなら、絶対ハイキック
はやめておいたほうがいい。がら空きになった軸足にタックルにくる。突き
を中心に組み立てて、タックルに来る時を狙って膝を顔面に入れ、止まったら
肘を落とすのはどうだろうか。
クラッチを切るのはかなり握力を必要とするが、手首を捩ると案外簡単にはずれる。
組まれてなげられそうになったら、絶対にしがみつかないことと、
腰を落とすこと、背中でもなんでも正拳入れ続けてください。

コーセンさんは空手じゃなくて柔道家だよ
だから空手でどう勝つかよりも柔道でレスリングにどう勝つかのほうが、、、

こりゃ失礼。２１０しか見てなかったので。あらためてレス全部みた。
柔道でレスリングに勝つにはルールによるけど、タップするまでだった
ら俺だったら仰向けに寝て寝技に誘う。足元からでも頭上からでも
レスラーはせめられないよ。仰向けになると。来たら腕絡み
（アームロック�T、�U）が簡単に取れる。あとはひっくり返して
そのままタップまち。

レスリングやってる人はどう見るんだろう

＞柔道４段さん
ありがとうございます！仰向けがミソなんですね？
腕絡みは全員、職人級なんで再度試してみますね。
あえて寝技で挑むというのは勇気がいりますが・・
＞２１４
レスリングやってる人も教えて欲しいですねぇ・・

あれだけ世界に広まったんだから
道場開いて他流派に勝っていったんだと思います
認知度から言うとボクシングレスリングについで有名でしょうね。
まあスパーリングやったらわかるよね強さ。

空手も弱くないと思ふ
ここではボロカスに言われてるけど
ただ空手やってる人にはどうも知能レベルの低い人が
多いような気はする。

＞２１７　私の道場はエリートと言われる職業の人も少なくないよ、
馬鹿は1人いても目立つから空手の競技人口上馬鹿は多く、
その結果たくさんの馬鹿が目立つようになりそう思うのでしょう。

いや、そんなに空手バカって私のまわりにはあんまりいないような
気はするけど。ただ極真のひとは宗教がかってる人はすこしいる
ような。
＞コーセンさん、袈裟固めと上四方の逃げかたとエビ、ちゃんと
やっておいて下さい。高専柔道の引き込みを少し憶えておけばいいけど、
相手が道衣を着けてないとちょっと苦しい。サンボやレスリングの
反り投げに注意、かな。あと首相撲の練習も。

柔道のやつとは組んできた瞬間こめかみにフックかまして終わり。
レスリングのやつにバック取られたけどつま先を踵で踏み砕いて
怯んだとこを急所蹴り＆猿臂（肘）で終わり。

空手はグローブ付けてると拳技の威力が半減するんじゃないかなあ
拳ダコできるくらい拳頭を鍛えてるんだからね

空手でも拳法でも躊躇せず拳を入れることができれば強いよ。
そういう点ではボクサーやケンカ慣れしてるやつは全く抵抗
なく入れてくるし、早いし実践むきかも。空手家に頭から突っ込む
バカはいないし足踏まれてひるむヨワタレは少ないでしょ。

空手でも拳法でも躊躇せず拳を入れることができれば強いよ。
そういう点ではボクサーやケンカ慣れしてるやつは全く抵抗
なく入れてくるし、早いし実践むきかも。空手家に頭から突っ込む
バカはいないし足踏まれてひるむヨワタレは少ないでしょ。

ヴァーリ・トゥードでも空手家はボコられてるなあ。

タイマン勝負なら、レスリングでしょう。ある程度打撃を捌く能力があれば、
組み付いてマウントとっちゃえばおわり。上をとられない練習ばっかり
してるからね

　剣道部とよくじゃれあってたけど、奴ら鍔競りの癖があるから初撃をなんとかすれば
けっこう簡単に投げれた。

　まあ、「初撃をかわす」ってのがかなり無理くさいんだが（笑）

やっぱり空手はダメかぁ

中学時代の出来事をお話しましょう。
僕はシューティングのＫ・Ｔ選手と中学時代の同級生です。
その時の出来事。
　音楽の時間の事、Ｋ君は普段はかなりもの静かで、自分からは
決してケンカをふっかけることはしないんですが、
クラスのヤンキーに因縁をつけられケンカになってしまいました。
　Ｋ君は中学生にして柔道初段で柔道部の期待の星。
朝礼などでは必ず
　「柔道部のＫ君が練馬区の柔道の大会で優勝しました」
といつも表彰されていました。

　その柔道技がケンカで炸裂したんです。
ヤンキーがＫ君につかみかかった瞬間、
「ドーン！！」
と言う音と共に吹っ飛びました。
ヤンキーもしつこい為、何度も掴みかかります
しかし、Ｋ君は”すべて”投げ飛ばしました。

　それを見ていた先生は最初、
「二人ともケンカを止めなさい！！」
って止めにかかったんですが、
あまりにもＫ君がテンポよく
ポンポン投げ飛ばすため、
まるでダンスのように見えた為、笑い出して
しまいました。

　結局、そのＫ君はそのヤンキーの
制服がボロボロになるまで投げつづけた
んですが、この出来事を見て以来、
「柔道って強ぇ！！」
っていうイメージが自分の中に定着しました。
（これは実話）。

加藤鉄史選手？

背負い上げ！！！

若いね君！
投げてばかりじゃなかなか勝負つかないよ
空手なら一撃だよ！

素人相手には強いね！

age

柔道が強いんじゃない！ヒクソンが強いんだ！文句があるならオレの
サイトの掲示板に書き込め！格評より

http://hyper4.amuser-net.ne.jp/~auto/b13/usr/cuteup/brd1/bbs.cgi?email=&wtpass=

＞２３１
じゃあ君をコンクリートの上にたっぷり体重をかけて
巻き込んでなげてあげましょう。内臓破裂かな。
加藤はケガさせたくないから投げるだけにしたんだよ。

２２８を投稿したものです。
　私が言いたかったのはつまり、Ｋ君は決して自分からは
ケンカを吹っ掛けることはしない武道家然とした男です。
当時から物静かで「柔道一直線！！」って感じでした。
　２３５さんの言うとおり素人にケガをさせたくないので
投げたようです。

　それとＫ君の動きは無駄がなくものすごいスピーディでした。
その後の私の柔道に対する認識をまったく変えてしまうほど
インパクトのあった出来事でしたんで…。

　２３１さんへ、ちなみに私は極真会館の黒帯です。
私は空手やってますけど柔道家につかまれたら終わりだと
思います。

柔道の時間とかに痛感するんですが素人投げるのって難しいですよね
ふにゃふにゃしてて・・
反応のよい、運動神経のいい素人が一番投げやすいです。
柔道家に掴まれてもふにゃあ・・・としてれば勢いよくは投げられませんよ

うん。素人投げるのはやだ。しがみついてくるし。しがみつかれると
巻き込んでしまってケガさせてしまうかもしれないし。
＞２３６
でも空手家にとってつかまれた瞬間はチャンスでもあるよ。
ローキック連発されたらどうしても止まる。
だから俺は空手家をよほどのチャンスがないと投げようとは思わない。

前田が誉めてた。
この時点で柔道はヤバイ。
前田が誉めて強かったものは無い。

大外刈りは柔道やってる人は相手の後頭部おもいきり叩き付ける事が
容易に出来る。
素人や柔道慣れしてない人が硬い地面上でくらえば
あっさり逝ってしまうんだぜ。こわいよ〜〜

じゃあ役立たずの技じゃん

＞２４０
それっていわゆるＳＴＯ？

なんで素人を投げる必要があるの？
殺人？

＞２４０
コイツは柔道無経験者だな。
本当に柔道をやっているものが素人の頭をたたきつける
などということを嬉々として語りはしない。

あんまり240をイジメるな。
弱小柔道部には一人や二人こういうトンチキがいるもんだ。
>240
そもそも段位をコテハンにしているってところがイタイんだよな。
　どうだ〜俺はお前らと違って２段なんだぞ〜って。ﾜﾗ
段位なんて強さとは殆ど関係ないのにな。

俺の喧嘩は一撃大外刈り。
これですぐ終わりで、袈裟固めで相手ギブアップ。

＞２４６
袈裟固めでギブアップ？そんな かよわい奴とケンカするお前はバカ？
ただのイジメだろう。橋本じゃあるまいし簡単に大外刈りにひっかかる
ような弱いヤツとケンカするなって。
２２８のＫ選手を見ろ。
一撃？某空手みたいなこと言うな。

俺の大外は凄いんだよ！
お前みたいに幼稚園児と柔道やって取った４段じゃないの（笑）。

>袈裟固めで相手ギブアップ。
そりゃぁ君が腋臭持ちだから相手もギブアップしたんだよ(笑)

>お前みたいに幼稚園児と柔道やって取った４段じゃないの
4段は実力がなきゃとれんよ。(年齢にもよるけど)
実力無くして取れるのは2段までじゃねーか?

＞２４９
冗談で書き込んだのに本気にしてやがる（ワラ
幼稚園児で４段も、マジレスで返してるし〜
バカですか？この人は（笑）。

＞２５０、真面目な人をバカにするな！！
まっ、いつも自分が学校で言われてること
言ってみたかったんでチュウヨねボクちゃん！（笑）

>246

袈裟固めでギブアップとるには、どうするの？
足で挟む「なんとかアームロック」で？
マジレス希望。

カレリン並みの力をつける。

>252
右手と首を使って相手の首を締め上げることができるし、左手を絞りながら
体重をかければ胸を圧迫してかなり苦しい。思いっきりやったことはないから、
ギブアップをとれるかどうかは微妙かな。

小学校の時柔道やってたけど、餓鬼には危険だからか
関節と締めを教えてもらえなかった。
得意は袈裟がためだったけど、これじゃ相手を倒せない＝柔道弱い
って思ってやめちったよ。
後で関節や締めあるの知って、つづけとけばよかったと後悔
した。

普通は中学で初段、高校生で２段、大学で３段でしょ。あとは
国際強化選手に入ったり国内大会で優勝したりすれば一段昇段
てとこ。
素晴らしい大外刈りですね〜〜。いっぺん受けてみたい。
んで袈裟固めでギブアップさせてもらいたいものだ。
もちろんオリンピックには出るんだろうね？

袈裟固めは本当に効くぞ。
首をがっちり固めて絞り上げつつ上方に持ち上げる。
かつ、自分の体重を思い切り下にかけて相手の胸を押しつぶす。
逃げ方を知らないやつがやられたら5秒でギブアップだ。
首が痛いし息ができなくなるからな。
ただ、上か下かに重心をかけ過ぎるとブリッジで逃げられる
こともあるので、バランスのとり方が重要だ。

やられたときの逃げ方は、なんとか首のロックをはずすか、
ブリッジで相手を転がすしかない。

>257
>逃げ方を知らないやつがやられたら5秒でギブアップだ。
素人相手に自分の力を誇示してなにが楽しいんだ?

袈裟固めは自分より大きい相手には掛けないのが普通。
よほどの体力差がなければあんなに逃げやすい抑え技はないから。
最初袈裟固めに入ってもすぐに横四方か上四方に移行するはず。
＞２４７確かに俺は幼稚園児にも高校生にも教えてるよ。

袈裟固めは、がぶれば効くのでは?
それと固めながら腕を取るとか。

喧嘩では柔道は弱いです。きっぱり

「ＯＯは弱い」「ＯＯは喧嘩につかえねえ」って
武道・格闘技の名をあげる人には、
漫画やテレビで語られる理論の受け売りで
実は喧嘩も格闘技もやった事がない人が多いらしいよ。
良く知らんけど。

打撃への対応がちゃんとできたら柔道は相当強いでしょう。

えらい俺の書き込みで話がでかくなってるな。
大外で決めて袈裟固めで相手ギブアップと、書き込んだのが誤解を生んだようだな。
誰も喧嘩してすぐにこの技使ったなんて一言も言ってないのに、
弱い相手だとか勝手に決めつけてる、柔道４段のバカもいるし・・・
てめえは４段の癖に精神がなってないバカだな。４段も嘘だな（笑）。
喧嘩途中で使ったら大外刈り、袈裟固めで相手がギブアップしたんだよ！
袈裟固めは素人には効くよ、腕を取って関節決めて腕折るぞ？と言ったら相手は
あやまったよ。それか、全体重（１００キロ）をかけて、腕と頭を同時に上に上げて捻りあげたら
相手はたまらんよ。
警察でも犯人逮捕の時、袈裟固め使うだろ。
２５６もバカだし、喧嘩は弱い奴や強い奴いろいろいるだろ？
いちいち実力見て相手選んでいたらやられるぞ！
たまたま俺とやった奴が武道知らないみたいだからこうなったまでだがな。

つまらんオチを付けたな。
もう一寸電波なレスを期待していたのに。。。

＞２４６
だから素人に勝ったからって威張るなって。
レスリングやってる奴の同体重の奴に大外刈りと袈裟固めで勝ったら
キミは偉い。
精神がなってないのはどちらかな？

アイタタタ・・・・１００ｋｇデブか・・・。

＞２６３
でも柔道は打撃には弱いよ。動体視力（漢字合ってるかな）を
養うトレーニングはしてないから。個人差は勿論あるけど。
俺もボクサーにはワンツーだけで飛ばされたことあるし。
あれは恥ずかしかった。

＞２６６
柔道４段はいきなり煽ってきたし、昨日からズーッと家にいるみたいだし、
ろくな４段じゃないな。
別に威張ってないし、ここのスレッどに書き込みしたのも初めてだ。
だから、いちいち喧嘩する時に何か武道してますか？と聞くのか？
たまたま弱い奴とやった時の話を書き込んだだけだろ？
バカじゃねーのか！

　　　　　　　　　　　　　川沿佼山∴　
　　　　　　　　　　　沿挺胡胡胡叡紐授召
　　　　　　　　　∵鉛胡紐紐排排挺排排授挺勾
　　　　　　　　　鉛紐紐排鉛訟訟肝鉛訟挺挺授川
　　　　　　　　肝紐授排肝惚惚召召惚惚肝鉛挺排ﾁﾁ
　　　　　　　此叡授授鉛惚召召召此召召惚肝訟挺紐三
　　　　　　　紐胡紐排鉛惚召召此泊泊此召惚肝鉛排召
　　　　　　勾価排胡挺鉛惚召此泊似ﾁﾁ似泊此肝鉛挺授∵
　　　　　　泊叡排叡挺鉛惚召此泊沿山ﾁﾁ佼此召訟鉛排佼
　　　　　　訟胡胡叡排鉛訟訟召此ﾁﾁ∵∴山泊召訟鉛挺訟
　　　　　　訟叡叡縦紐排鉛訟肝惚此川∴公似召訟鉛挺紐川
　　　　　　訟廻価価胡紐排挺鉛訟惚似山川似此訟鉛挺排沿
　　　　　　惚�|築蓋価胡紐排挺鉛鉛惚此泊似惚肝鉛鉛排泊
　　　　　　泊�\価築蓋廻胡紐紐排鉛訟肝此召訟鉛鉛挺排鉛
　　　　　　∴聞縦排縦勧勧価叡排挺挺鉛訟肝訟訟鉛挺排叡
　　　　　　　召紐訟排胡価廻蓋築価排鉛訟肝訟訟鉛鉛挺紐川
　　　　真珠泊排召訟鉛授授叡勧�|廻縦紐鉛訟訟鉛挺排紐川
　　真珠真珠価排惚挺鉛挺鉛惚訟挺価蓋勧価叡授挺挺挺紐ﾁﾁ
　真珠真珠佼廻鉛訟排挺挺挺肝召此此紐�|�|築縦紐挺排紐泊
　真珠真珠肝叡訟鉛肝排排鉛挺召ﾁﾁﾁﾁ佼惚廻握勧築叡授授訟
　　真珠真珠惚胡鉛排惚鉛挺排鉛鉛泊沿似惚鉛縦握蓋築価胡授∵
　　　真珠鉛胡訟紐惚挺挺鉛訟訟鉛此惚肝訟挺価�\握蓋勧叡勾
　　　　　山胡胡肝授訟惚授排鉛肝肝訟挺挺挺鉛排勧関編�\晶ﾁﾁ
　　　　　訟叡胡鉛排紐訟授授鉛惚肝鉛訟訟挺鉛挺紐棚蓋紐惚∴
　　　　　価縦胡挺挺胡鉛排授挺訟鉛鉛排肝肝鉛授授挺
　　　　∴価叡紐挺挺叡挺挺排鉛肝惚肝挺排排排挺授挺
　　　　山縦紐胡排挺胡胡肝授授鉛鉛鉛挺胡胡授授授紐∵
　　　　山縦叡紐挺挺胡廻召召鉛挺肝挺紐胡叡叡叡胡胡ﾁﾁ
　　　　勾縦胡胡排挺授叡紐惚挺訟訟肝授紐胡縦叡縦縦似
　　　　山縦紐胡排挺胡胡肝授授鉛鉛鉛挺胡胡授授授紐∵
　　　　山縦叡紐挺挺胡廻召召鉛挺肝挺紐胡叡叡叡胡胡ﾁﾁ
　　　　勾縦胡胡排挺授叡紐惚挺訟訟肝授紐胡縦叡縦縦似
　　　　山縦紐胡排挺胡胡肝授授鉛鉛鉛挺胡胡授授授紐∵
　　　　山縦叡紐挺挺胡廻召召鉛挺肝挺紐胡叡叡叡胡胡ﾁﾁ
　　　　勾縦胡胡排挺授叡紐惚挺訟訟肝授紐胡縦叡縦縦似
　　　　山縦紐胡排挺胡胡肝授授鉛鉛鉛挺胡胡授授授紐∵
　　　　山縦叡紐挺挺胡廻召召鉛挺肝挺紐胡叡叡叡胡胡ﾁﾁ
　　　　勾縦胡胡排挺授叡紐惚挺訟訟肝授紐胡縦叡縦縦似
　　　　山縦紐胡排挺胡胡肝授授鉛鉛鉛挺胡胡授授授紐∵
　　　　山縦叡紐挺挺胡廻召召鉛挺肝挺紐胡叡叡叡胡胡ﾁﾁ
　　　　勾縦胡胡排挺授叡紐惚挺訟訟肝授紐胡縦叡縦縦似
　　　　山縦紐胡排挺胡胡肝授授鉛鉛鉛挺胡胡授授授紐∵
　　　　山縦叡紐挺挺胡廻召召鉛挺肝挺紐胡叡叡叡胡胡ﾁﾁ
　　　　勾縦胡胡排挺授叡紐惚挺訟訟肝授紐胡縦叡縦縦似
　　　　山縦紐胡排挺胡胡肝授授鉛鉛鉛挺胡胡授授授紐∵
　　　　山縦叡紐挺挺胡廻召召鉛挺肝挺紐胡叡叡叡胡胡ﾁﾁ
　　　　勾縦胡胡排挺授叡紐惚挺訟訟肝授紐胡縦叡縦縦似
　　　　山縦紐胡排挺胡胡肝授授鉛鉛鉛挺胡胡授授授紐∵
　　　　山縦叡紐挺挺胡廻召召鉛挺肝挺紐胡叡叡叡胡胡ﾁﾁ
　　　　勾縦胡胡排挺授叡紐惚挺訟訟肝授紐胡縦叡縦縦似
　　　　山縦紐胡排挺胡胡肝授授鉛鉛鉛挺胡胡授授授紐∵
　　　　山縦叡紐挺挺胡廻召召鉛挺肝挺紐胡叡叡叡胡胡ﾁﾁ
　　　　勾縦胡胡排挺授叡紐惚挺訟訟肝授紐胡縦叡縦縦似

.

＞だから、強いやつとやって勝った話しをしてくれと書いたのが
解らないかな？

高阪剛も柔道４段だっけ？

＞272
プライドが有るのなら、無視した方が良いと思います。

俺も仲間に入れろ

ぼくも入れろ。

Ｋ・Ｔ選手とヴォルク・ハンの試合が見たい。

柔道は強いよ。それはグレイシーが証明しているでしょ。

どうもこいつが柔道界最強らしい

http://www.gay.co.jp/vj/videocity/judokyousi.jpg

＞２７２の冗談４段へ

強い奴とやった話を書き込まなけりゃいけないなんて初めて知ったよ！
レス全部読んでなかったから気が付かなかった。
自慢話もたいがいにせいよ！
てめーから煽ってきたくせに。
ぐたぐたうるせーぞ！

279あげ

＞２４６，２７２
２７９に勝ってからレスしなさい。

＞２８０
なんだと！
極真だと！

tyottotesutosasatekudasai
tabundamedaroukedo

284desu
yattane
dekinaitokigaarunohadousite?

＞２７９
笑う。あるいみ篠原以上。

格闘技としては弱いほうだとは思うが殺人術としてはイケてるほうだと思う。
背負い投げで頭から落とせば畳でも死ぬでしょ。

なわけねーだろ。
頭から落とす背負い投げなんてあるか。
マンガの読みすぎじゃねーか？
シロートが半端な知識で語るな。

頭から落とすのは無理なのでしょうか？

俳優の藤岡弘氏は武道家である父親から、殺人術
としての柔道他を習ったそうです。

＞289
頭から落とす、所謂「投げ殺し」の技も有るそうです。
どういう風に練習するのかはちょっと見当が付きませんが。

ムリ。
腕を掴んで投げるので、相手の背中や下半身の方が
どうしても早く地面に着く。
頭から落とそうとして相手を投げきる前に引き手を放すと
技が崩れて投げられない。
首に腕引っかけた大外（ＳＴＯ）なら頭から落とせる。

>背負い投げで頭から落とせば畳でも死ぬでしょ。
ﾊｧ……。
>シロートが半端な知識で語るな。
っつーか、このスレッドはそれが全てって気がする。。。
　多分287はネタだろ。

結論。投げるよりも大外狩りやったほうがコンクリの場合死亡率は高い。
素人は後頭部から落ちるんで。

ケンカでの柔道の使い方。
一番使えるのは大外刈。
ただし引き手だけ残しても素人はモロに頭から落ちるので､釣り手は絶対に離さない。
釣り手に力を残して引きずり倒す感じ。
で、相手がコケたところを革靴で上からガンガン踏みまくる。
うずくまって手や脚で急所はガードされるから、たいしたダメージは与えられないんだけど､
これやられて立ち上がる奴はめったにいなかった。
以上中学時代の話。

あと、柔道は組んじゃえば勝ちっていうのがあるね。
シロートじゃなきゃわかるだろうけど､引き手は相手の利き腕をつかんでるので､
殴る蹴るのケンカしか知らない奴は組むだけで何もできなくなる。
そのとき柔道ってホントよくできてると思った。

巴投げでございます。

袈裟固めからの関節技って、どういのがあります？

投げる時に、体重を乗せてアスファルトに叩きつければ
相当効くらしいよ（「帯をギュッとね」より）

自分の腹側にある相手（押さえ込まれてる）の腕がありますよね。
それを自分の両足で挟んで、相手の腕を「Vの字」にして
極めます。Vクロスアームロックとかいいます。相手の肘を自分の膝で押せば
効果的。

　柔道学んでから喧嘩したことないけど、すくなくともアスファルトの上で
投げられると内蔵に来ます。受け身とれるように投げて、受け身綺麗にとっても
しばらく動けなかった。
　まあ、おっかなくって喧嘩で投げを使う気にはならないけど。

　あと、投げそのものより、崩しの技術の方が喧嘩では使えそうな気がする。
上手い人だと奥襟捕まれた時点でほとんど動けなくなるし。

右利きの大外から袈裟の場合
右足一本で左腕殺して、ネックロックだな。

アマレスのクラッチの話が出ていたけど、
相手の手の甲をゲンコツでグリグリしたら外せますか？

＞301
そんなことをしてる間に、ジャーマンで投げられて失神するゾ。

アマレスラーにジャーマンされたことあります・・
弁慶の泣き所を蹴ってもびくともしません
投げ終わってから
「いってぇ〜〜すねを蹴るなよ〜」
などとぬかします。

>巴投げでございます。
巴で相手の頭から落とすなんてムリ
やろうとしても背負いといっしょで投げが崩れてできない

弱いです！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！弱いです！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！弱いです！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！弱いです！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！弱いです！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！弱いです！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！弱いです！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！弱いです！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！弱いです！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！弱いです！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>巴投げ
名称変更。今後は「ネプ投げ」と呼んでください。

巴黒潮崩しなら、モロ頭から落ちるな

巴黒潮崩しって何？初めて聞いた。
でも巴は頑張れば頭から落とせるかも。
ていうか試合で頭から落としても有効にもならない＝ヘタクソってことだからフツーそんな発想自体したことないけどな。
脚でゆっくり跳ね上げつつ､腕っ節で一気に後方に引き寄せると頭から落ちるかもね。
相手が滑空してくる感じで。
だからどーだということはないですが。

柔道家は関取と喧嘩して勝てるの？

巴投げから、マウントポジションとれる人います？
プーチンがやってるのテレビで見たけど。

足関節や打撃とのコンビネーションには、どう対抗しますか?
例えば右後回し蹴りをガードさせてから足を取りに来たり、
パンチからの投げや、投げられた直後に足を取りに来たり、という攻撃です。

>巴投げから、マウントポジション
巴にしろ捨身小内にしろ、練習するときゃ相手と一緒に一回転するよ。
巴・帯取りからの縦四方はよくやるから、マウントにも行きやすいんじゃない?
　まあ、試合でそんなに見事に決まった事ないけどね。
＃マウントポジション自体をよく知らないんでカン違いがあるかもしれん。
＃おまけに俺は巴使いじゃないし。。。

■巴黒潮崩し■巴突進太の得意技。巴投げで投げ上げる際、
手を離さず、相手にひきづられる形で、自分も飛び上がる。
さらに空中で相手に組み付き、裏投げ気味に頭から落とす。
　貝塚ひろし「柔道賛歌」より

基本的に上の位置にいた方が寝技は有利ですから
やっぱ巴はリスクが高いですね、反応いい奴には通じないですし・・・
巴からマウントなんて想像もつきません

＞３１１
対応しにくいと思います、そもそも打撃に弱いですからね
でも半端な蹴りなら足払いの要領ですかせますよ、柔道家は常に足見てますから
下手に片足上げた瞬間投げられる恐れもあると思います。
下手なタックルも返されると思うし・・・

巴黒潮崩し恐るべし…
キンニクドライバーも真っ青だ。
貴重な情報ありがとうございます。

巴からマウントっていうのはビデオで見たことある。
そのまま上から絞めに入るってやつね。
でも実戦で使えるかどうかはわからない。
わざと横にはずし気味にかけて寝技に持ち込むほうが楽で確実だし。

＞３１２・３１４・３１５
ありがとうございます。

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/2479/
最強はヒクソンだ！そして私以上に技術の評価が出来る人間はいない！
異論があるならVT掲示板に書き込めbyマスター格評

>311
右組みの場合は､右の蹴りはガードせずに脇に抱え込むか､両手でつかんで肩に乗せる。
柔道の場合初心者でもこの行動に出るのが自然なはず。
足を取ったら相手をケンケンさせながら前に突っ込んで倒すか､突進して壁にクラッシュさせる。
足を取ってから大内刈を仕掛けてもいいですが、これだと相手が死ぬかもしれません。
左の蹴りに関してはガードするしかないでしょうね。
ただし本格的に空手やってる奴の回し蹴りのスピードと威力は未知数なので防ぎきれない可能性大です。

パンチからの投げはスト�Uとかのイメージしかないのでわかりません。

投げたあとに足を取られるのはマジでいやですね。
てゆーか、しがみつかれたらいやです。
ケンカのときカッターで金玉付近狙われたことがあります。
足を取られただけなら一応帯取返し狙います。
以上､結構適当な意見なので反論歓迎でしゅ。

「柔道ははっきり言って弱いと思う」（マス大山談）
このバカ禿館長は他流派や他のスポーツ、格闘技の悪口いいまくりの人ですので気にしないようにね。

フルコン系の一撃必殺幻想ってのがありましたが、
大内刈りで死ぬかもしれない、という意見はそれに近いのでは。
死ぬ確率はもちろんあるでしょうが、それほど高くないと思います。
柔道の競技人口ってかなりのものですよね？
そんななか、喧嘩で投げ技による死亡者ってのを聞いたことない、
ってことは死んでいないってことですよね？
それとも柔道家は良識人ってことですか？
でも警察に柔道経験者が多いことを考えると……。
あ、死んでいるけどもみ消していて、柔道家の中では暗黙の了解になっているとか？
蹴りをキャッチすることに関しては、それ自体柔道の技術に入っていないものだと思うので
柔道が強いってことにはならないと思います。
特にローキック取るのなんて練習していないと絶対無理だと思います。
３１８の言っていることと、ちょっと論点ずれていますか？
それは３１１が例に挙げたコンビネーションが
ちょっとわかりにくいものだったのでご容赦を。

こんど空手をやってる人とお遊びでスパーリングやります。
投げ中心の格闘技（柔道じゃないです）しかやってないので相手の打撃を無力化するためどういう間合いを取ろうかと試行錯誤しています。
遠い間合いをうろうろして隙を突いて一気に詰め寄ろうかと思っているのですが、柔道をされている方ならどうしますか？

巴投げ⇒マウント
っていうのは柔術で良く使われるやつですね

>遠い間合いをうろうろして隙を突いて一気に詰め寄ろう
これ以外ないし相手もそれ予想してる。
ヒクソンのようにフェイクのパンチで距離測りながら
相手にバレてるの承知で膝蹴りに注意しながら、フェイントを混ぜながら
とにかく密着するしかないなあ。

＞３２０
まず、この板で殺人術とか殺せるとか平気で言う人がいますが､現実的に考えてもらえますか？
柔道技だろうがなんだろうが､試合以外でホントに人殺したら相手の人生も終わりですが､こちらの人生も終わりです。
殺さないにしても相手が半身不随にでもなったらマジで厄介です。
その可能性のある行為を避けて、加減するのは人として当然です。

で、両手で足を取って残った足を大内刈で刈る場合､こちらで力加減できません。
そっくり返って後頭部を強打するか､体をひねってうまくかわしてくれるかは完全に相手次第です。
そういうのは危なっかしいので避けたいということです。
学校の授業で素人と柔道をしたときのことですが､何気なくヒョイと小内刈を出したらきれいに入ってしまい､相手が真後ろに卒倒しました。
そいつは脳震盪で白目をむいてしばらく動けなかったんですが､正直ヤな気分でしたね。
確かに確率的なもんですが､相手が後頭部を打つ可能性のある技には多少なりとも神経質になるのが､柔道やってる人間の本音です。
ちなみに片足取っての大内刈は実際は足が届かないのでめったに決まりません。

コーセンさんも言ってますが､柔道家は常に足元見てるので蹴りはあまり怖くない気がします。
ローキックは試合でしょっちゅう食らうし…
個人的にはボクシングやってる奴のパンチが一番怖い気がする。
みぞおちにフックでも食らったら一撃でうずくまりそう。
鼻柱にストレート食らっても鼻血出しながら逃げ出すだろうな。
とにかくボクシングのパンチのコンビネーションは見えづらそうだ。

ボクサーのパンチ速すぎ。
マジ見えない、っていうか予測できない。
死角からパンチ飛んでくる。
観客で見るのと対峙するのでは体感スピードえらい違う
あとレスラーの不死身具合も怖い。
不完全だったけど極めもバカ力で返してくるので驚いた。

＞323
でもケンカで相手を殴打して死なせてしまった事件は多く発生しません？
打撃系の格闘技の人間は加減を知らないとでも言いたいのですか？

うちの先生が空手と組み手（乱取り）やったんだけど、上段蹴り、
飛び込んでの正拳など、上体への攻撃ばかりだったそうです。
柔道の構えだとガードっていう概念が薄いからねえ・・。

柔道の経験しかないので、打撃系格闘家が手加減できるかは
分からないが、柔道の有段者なら、頭をうたないように加減
することは誰でもできるぞ。というか、普通の柔道技は
意識的に頭を打つ投げかたをしないかぎりは打たない。

＞普通の柔道技は意識的に頭を打つ投げかたをしないかぎりは打たない。
ごめん。頭打たないのは投げ技だわ。足技は頭打つかも。もちろん加減は
できるけどね。

>「柔道ははっきり言って弱いと思う」（マス大山談）

確かに，こういうことも著書には書いてあったが，
別の著書では「柔道は強い」と書いてあったぞ。
まぁ，矛盾してはいるが，その柔道は強いという根拠は
・とにかくスタミナ抜群
・一流の柔道家に掴れば勝機はほとんどない
（だから，掴る前に一撃必殺！）
・寝業は凄い。一度きめられれば，まず逃れることは不可能
と書いてあったと記憶している。

大山氏は「自分も柔道をやった経験があるが，木村政彦氏と
比較するとまるで才能のないことを自覚させられた」
という旨を書き残しているしね。

柔道が弱いうんぬんだけを取り上げると確かに
いいがかりもいいところだが，柔道の長所は認めてはいた。
しかし，それよりもカラテが好きだったということと，
極真という組織を広げるための方便だったと思うぞ。

手加減してるのは柔道の人間だけだと勘違いしてるね。

空手は単純に恐ろしい格闘技だということがよく分かった

>327
柔道の有段者がみな凄いわけではない。
学校でしか柔道をやってないのに必修だからということで
とらされた奴もいる。俺の事なんだけどね。
ちなみに俺は初段を証明する紙を柔道の先生の目の前で
ビリビリに破り捨ててやった。

＞３３２
ほんとにそうだと思いますよ
ちょっと運動神経のいい人（運にもよりますが）今すぐ行ってとれるかもしれません
黒帯だけほしいなら柔道が狙い目ですね。ただ二段ぐらいになると難しくなってきます
なにせ１０ポイント、つまり試合か審査で十回は勝たなくちゃいけないからです

だから柔道初段が強いとは限らない。そういうことだと思います
でもＩＨ優勝する初段とかもいるし、一番何が潜んでいるかわからないのも初段ですね
基本的に柔道の選手は相手の段位を気にしません

＞330　手加減してるのは柔道の人間だけだと勘違いしてるね
いや、空手と柔道どっちが必殺かってことじゃなくて、手加減
しやすいのは柔道技だってこと。打撃は力のサジ加減が必要だが、
投げ技は頭を打たないようにすればよいだけので。

＞332、333
上記の通り、強い弱いじゃなくて、頭を打たずに投げられるかって
ことなので。でも、たしかに初段は体でかい奴なら２〜３ヶ月で
とれるからなあ。体のでかい下手な初段だと、頭打つかも。とりあえず
「真面目にやってた有段者なら手加減可能」と訂正しておきます。

>319
余談ですが、柔道７段の私の父（故人）は、若いころ、大山倍達に
「おまえは空手向きだから柔道やめて空手をやれ」と、うどんを
おごられながらスカウトされたそうです。半信半疑なのですが、
格闘技シロウトの母も妙に大山倍達については詳しいので本当かも。

柔道の初段は、基本的に中学生のうちにとってナンボじゃないですか？
中学時代の初段は、そこそこ柔道できます（できました）という証明にならんこ
ともないと思います。

あと、 袈裟でタップしたことはあります。上手い人がすると、締めが入ります。
その人は当時、俺より１０キロ軽い人でした（５５キロ）。
逆に、崩れ上四方でタップ取ったこともあります。
中学時代の練習での話ですけど。

３２３＞
喧嘩でも手加減するというのは、その通りだと思います。
僕は以前喧嘩したとき、流れでフロントチョークの体勢になったのですが
このまま絞めるのはちょっと……、ＤＤＴでもやる？　でも下床だしなぁ……。
と迷っている間にスルッと抜けられてしまったことがありました。
でも、この結果を考えると、僕は弱いということになりますよね？
手加減する＝常識人（とは言わなくても普通の人）＝弱いヤツ
ということだと思います。
技術があるということを前提としたら、
人間として間違っているヤツが怖いし強いといえるでしょう。
そう考えると、柔道家に常識人が多いとしたら柔道自体の強さはともかく
柔道家は弱いと言えるんじゃないですか？
大外刈りに関しては、例えば柔道家が酔っぱらって喧嘩して大外刈りで殺した
っていうレベルの話さえ聞かないので、その威力に関しての話を鵜呑みにはできないですね。
僕は言いたかったのは必殺技なんてないよ、ってことと
ＶＴ、その他総合系ルールで強くなりたいなら柔道以外の技術は必要不可欠で、
柔道の技術だけでは勝つのは難しいよ
ってことだったんですけど……。
この２点に異論を挟む人はいないと思うのですが、どうでしょうか？

＞３２３
これまたそうだと思いますよ
柔道は「強くなりたいからやる」といって始める人はほとんどいないと思います。
スポーツとして、競技として魅力があるからやっているのです。

ただ酔っぱらった柔道家に大外刈りされたら恐ろしいことになると思います
「ボクサーに顔面殴られた」と同じぐらい恐ろしい事だと思います
でも基本的にどの技も安全に投げるように配慮されています
そしてそれを一日２００本の打ち込みで体に染みこませています
上手い人ほど怪我させずに投げれるモノです、そしてこういった配慮がきちんと為されていることが
武道である証明なんだと僕は思います

>337
>人間として間違っているヤツが怖いし強いといえるでしょう。
それはまあそうですね。
でもそんなこといってもしょうがないし､あなただってそんな人間にはなりたくないでしょう？
キチガイが刃物もって暴れてたらたとえ自分が篠原や吉田でも処置無しです。。
以前にケンカでカッターで股間狙われた話をしましたが､このとき自分は最初相手がカッターを取り出したことに気づきませんでした。
で、はいてたビニールのパンツがスパーッて裂かれたんですが､自分にはキズひとつついてませんでした。
もしケンカの相手がその気なら今ごろ腿に傷が残ってるはずですが､それをできなかったのはやっぱり気持ちが躊躇したからだと思います。
それが理性を持った人間ってもんじゃないでしょうか？
確かにケンカで相手を殴打して死なせてしまったというのは聞きますね。で､決まったように「当たり所が悪かった」とかぬかします。
「だから気をつけろよ､バカ」って思いますけどね。

総合系のルールで柔道の技術だけで勝つのは難しいというのは正論だと思います。
柔道はもともと護身術ですから、相手を痛めつけることに主眼を置いてません。
関節技だってたかが知れてるし。

＞３３８
自分は「力が強いから柔道向いてるかも」って思ったのが始めたきっかけですね。
弱いから周りを見返したくて柔道を始めるやつは空手と同じでいます。
でも、中学、高校の部活だと途中で辞めちゃうんだよね。
弱いヤツにとって日々の練習は地獄だ…

藤田はナイマンに袈裟で勝ってなかった？

あ

あれって決まり手は袈裟固めになっていたけど、どうなんですか？
袈裟固めって、極める部分が袈裟の部分（腕）だから袈裟固めなんですよね？
なんか最近袈裟固めが、上に乗って首極める技って思われているような気がするんですけど。
僕は首を固定することで相手の動きを封じて、足（と手）使って肘部分を極めるのが袈裟固めだと思っていたんですが。
袈裟固めの定義について知っている人がいたら教えて下さい。

＞袈裟の部分（腕）
っつーのは間違ってますね、たぶん。
すみません。そこは無視して下さい。

なんかこのスレッドもマトモな路線に復帰してきたな。
>342
>袈裟固めの定義
　あくまでも柔道でいう所の袈裟固め(押さえ込み)って事で。
相手の腕を自分の脇に抱え込み、反対側の腕は相手の首に巻き付けて押さえるのが
本袈裟。
首に巻き付けずに相手の脇の位置に持っていくのが崩れ袈裟。　基本的に本袈裟は
テッポウ返しされやすいので崩れ袈裟を使う事の方が多い。また、崩れ袈裟からな
らば横四方・上四方に移行し易い。ちゅうか普通は袈裟のまま押さえる事のほうが
少ないか。

脇に抱え込んだ腕を足で挟んで逆を取ったり、首に巻き付けた腕の方で自分の肩を
相手のアゴの下に入れて上に押し上げて圧迫する等の方法も無いことはないが、返
されるスキを作る事にもなるし、さっさと横四方なりに行った方が確実性が高いん
で、わざわざこんな手を使って勝ちにいくヤツはあんまりいないな。

まあ、袈裟って言っても色々あるからね。　俺も相手の腕をロック(相手の道着を巻き
付けるヤツ)してからの変形後ろ袈裟はよく使うし、滅多な事じゃ返されないよ。

脇固めや肩固めは
柔道だと反則ですよね？

いや

脇固めと肩固めは試合で使うと警告を通り越して一発で反則負けです。
あれっ、肩固めってどうだっけ？
間接じゃなくてただの抑え技だったような気が…

柔道で不思議に思ったんだけどなんでグレイシーの柔道は引き込みが
可能なんでしょうか？引き込みって反則ではないんですか？奴らは柔
道のルールも知らずに最強の柔道家を名乗っているから話にならん。

おまえら，ホントニアホだね。
格闘技やってる奴等はアホ多いけど，
柔道はほとんど全員だな。死んでもいいよ。
愚民の格闘技　是　柔道。　

>348
なんと言ってよいやら…。

小川のプロレスラーとしての強さを見れば柔道の有効性がわかるはず。

＞３４８
えらそうなこと言うのは勝手だが恥掻くのはおまえだぞ。
＞３４９
ネクラオタクにそんなこと言われてもなー。

３４８と３４９が自作自演だったらちょっと怖い。強敵だ。

抑え技の肩固めはOKです。違う格技でも確か肩固めてのがあって
それは肩関節を極める関節技だった気がする。
脇固めは立ち技から仕掛けなければ反則じゃない。
引き込みは柔道では１０数年前から反則になった。
それまでは反則じゃなかった。
柔道てのは柔術の危険な部分を除いて普及しやすくしたもの
だから、柔術よりルールは厳しいのです。
でも最近の国際ルールでは確かに面白くなくなったかも。

ホントニアホ猪木。

ところで、サムソンはいずこ？。

344>
柔道では押さえ込みの技だったんですね。
じゃあ、藤田のも一応袈裟固め、
もしくはそれに類するものだということになるということですね。
ありがとうございました。
353＞
柔道では立ち関節禁止？
立ち技では投げる競技だからそういうルールになったんでしょうか。
上級者同士ではアリだとしてもなかなか極められないでしょうが、
アームロック背負い（上腕極めて背負い）とかも反則なんでしょうね、きっと。

＞３４２
立ち技でも体（たい）をあびせて関節を取ると反則です。要するに体重
を乗せてかけてはいけないのです。
アームロック背負いって、たぶん逆一本背負いのことかな？
反則じゃないけど、よっぽどの事がないと実際の試合ではかけない
と思います。ほぼ確実に関節破壊できるから。

アームロック背負いとは、
立ち状態から腕絡みを極めた状態で（この状態が格闘家同士ならあり得ない）
相手を腰に乗せて投げるものです。逆一本とは違います。
ていうかアームロック背負いという名称の技はこの世にたぶん存在しません。
ワケわかんないこといってすみません……。

グレイシーの柔道は反則だらけ。

柔道と柔術は元は同じだけど違うものだから、反則ではないけどね。
＞３５８
相手の腕を折るつもりなら逆一本背負いは有効だよ。
でもたしか逆一本背負いはもとはサンボの技だったような気がする。
アームロックして投げるなら、払い腰で巻き込むほうが実戦的かも。

柔道での立関節って微妙な位置にあると思っていたが。
腋固めも下に落とすと反則だけど、引き込みながらならギリギリOKだったじゃん。
それに袖返し(立関節と言えるのか?)なんかもあったやな。
まあ大きな大会で使っているのって金野vs古賀以降見た記憶ないし、俺らみたいな
低レベル連中が、普通の試合で腋固めなんか使おう物なら一発で反則負けだ。
＃それともルール改正でもされて完全に反則技認定されたのかな?
>立ち技でも体（たい）をあびせて関節を取ると反則です。
やっぱ、この辺りが基準なんだろう。　袖返しみたいな黙認技でも、体は抜いて投げて
るもんな。
　柔道でも極の形・講道館護身術なんかだと、立関節の小手返し・2教(小手回し)
なんかを多用しているな。
＃形の策定者がそれ系の人だったからってのが多分にあると思うがね。

>グレイシーの柔道は反則だらけ。
グレイシーは知らんけど、サンボには逆一本とかそういう系の技が結構あるよな。
もっとも「折る」事は目的としていないんだろうが。

>立ち状態から腕絡みを極めた状態で相手を腰に乗せて投げる
合気では絡み投げ・一教抜けとか言ってよくやってるわ(笑)
>アームロック背負い
背負いよりも体落とし(背負い落とし)に近いかな。
＃勿論「形」稽古の中での話よ。

＞３６１
袖返し（腕返し？）であえて極めずに体を回転だけさせて足取り小内刈りを
見事にきめた奴をみたことがある。

＞３５６
単にケガしやすいから禁止になったと思います。
昔、世界選手権で斉藤が韓国選手にやられて脱臼したことがあった。

昨日ですね，柔道２段の人と喧嘩したんですよ。
僕は無傷です。２段の人は・・・・・・・
柔道は弱いんですね。

昨日ですね、はったり厨房の野良犬と喧嘩したんですよ。
僕は無傷です。野良犬は・・・
野良犬ってネット内じゃ強いんですね。

　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜ よくいるんだよね言うだけ大将
　　　　　　　　（　　　　）＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　＠｀＠｀)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜ 野良犬の事だねっ！
　||＠｀ （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 /

実際にやったことある人ならわかると思うけど、実戦で有効な技って、試合で
一本取れないような規則になってるんだよね。（危険過ぎるとか、見栄えが
悪いとか）巻き込み系の投げなんか、綺麗に決まらないと絶対に一本取れないん
だけど、実戦でただ相手を倒すだけなら、あんまり体重差関係なく転がせる。
あと、模範演技みたいに綺麗に投げられるよりも、変な投げ方されるほうが
よっぽど怖い。受身取れないし。だから初心者と打ち込み稽古するのがすごく
嫌だった。どんな投げ方されるかわかんないし。みんな稽古するうちに、「相手
に怪我をさせない投げ方」を無意識のうちにコントロールするようになるのよ。
だから頭の中のリミッターはずせば、柔道家は一発で大ダメージ与える技持ってる
分、打撃系より一概に弱いっていうこともないと思うけど。
私が先輩から食らった中では
�@払い腰→巻き込まれて全体重を胸に受ける→呼吸が出来なくなり失神→救急車で運ばれる
�A内股→巻き込まれると同時に金的に全体重をかけた膝蹴りくらう→悶絶
の二つがほそろしい技でした。

正直言って素人なら送り足払いで
余裕で転ばせられる。
そこから腕ひしぎで勝ち。

弱い格闘技ほどよく吠えるわんわん。
ここをみて柔道が弱いとことを確信できました。

柔道の黒帯は三日でとれるよ。
現に俺の知り合いでとった奴いるし。
俺は一年ね。柔道の格闘技としての質がわかったね。

せめて1ヶ月って書いとけ。知り合いって、いとこの友達の嫁さんの
実家の隣りに住んでる人とかか？

いやマジなんだよ。でも高校だけどね。
型とかやらないし，受けた奴ら全員昇段してたし。
三日の奴は柔道部に入部して，
そこの顧問に経験者と間違われて昇段試験うけさせられたの。
でもそいつは頑張って３年の時に国士舘の奴に勝ったよ。
俺は一回戦で締められてまけたヘタレ（ワラッ

まぁ370は言い過ぎだが実際初段程度ならマジ誰でもとれると
思う。これは空手でも剣道でも同じ事。

どんな競技でもそうだけど生まれつきセンスのいい奴はいます。
小川直也も高校から柔道を始めて４年後には世界選手権で優勝してる。
レスリングでも始めて５年で五輪王者てのもいたはず。
しかし型なしで初段に昇段するてのは？各地方で事情は違うと思うけど
どんなんだろう？
俺の知ってる奴で最短は３ヶ月だったし。

>内股→巻き込まれると同時に金的に全体重をかけた膝蹴りくらう→悶絶
これは経験あるわ。　そのとき厨房だった俺は思いっきり泣いちゃった。
後は、乱取り中に隣で投げられたヤツが倒れてきて、俺の膝靱帯をプッツリやって
くれた事かな。　それ以来、密集状態での乱取りには気を遣う様になったよ。

>実際初段程度ならマジ誰でもとれる
確かに取れるね。
審査試合にすら勝てないヘタレでも、こまめにポイント稼いでりゃいつかは受かるしな。
>柔道の黒帯は三日でとれるよ。
審査会場と受けるヤツの素質によっては実現可能だな。
まあ、実際に俺が見たことあるのは3ヶ月ってのが最短だったけど。

朽木倒し。

＞ａｇｅ

＞柔道２段はどこ行った？

なんだかこのスレッドはみんなマジだな。

からみにくいネ

過去レスでボクシングは手ごわいと書いていた方がいましたが、
中量級以下ならスピード負けしないのでは?
それと、関節技ですが、やはり引き込みや足関節。もしくは闇雲にしがみつき
首や腕を狙ってくる相手は嫌ですか?
後、立ち関節からの投げはサブミッション･アーツ･レスリングなんかに
良く見られます。腕がらみからの大外とか。

小川は柔道始めて４年で世界一になったの。天災だな。そりゃ嫉妬
されたでしょう。

本人がいろいろと苦労したって言うとるど。

小川は高校受験の時、身体が大きいので面接人が
「柔道部に入るのか？」と聞いてきたのでハイといえば
合格させてくれると思って「ハイ」と言ったそうです。

実際にそう取り引きしたって学校側も語ってるよ。あいつなら世界をとれる
と言って面接した教師が他の教師達を説得したんだと。でもまぁ、安易にハ
イと二つ返事する小川も小川だよな･･･

＞３８１
でもボクサーにはフットワークで意外と簡単に間合いを壊されやすい
から中量級でも要注意したほうがいいと思います。
引き込みや脚関節狙ってくるのは、確かに知識と技術がないと
イヤですね。
昔、初めてソ連（当時）のサンボ選手と日本の柔道選手が試合したとき
五人とも飛び関節と膝十字で負けたそうです。

柔道は足関節技ないから負けても仕方ないよ。

飛びつき腕十字は柔道では反則ですか？

＞３８８
確かルール上は問題ないと思う。
全国大会（？）などの大きな大会でたまにやる選手もいる。

東海大学では一昔まえはサンボを取り入れてみんなすごい業師に
なってた。軽量級から中量級は飛びつき逆十字や巴投げからの逆十字
などを簡単にやってた。東海大出身のヤツにアキレス腱固めとか
膝十字とか教えてもらったし。

小川の面接官であり、高校時代の恩師であるＯ先生は、
古賀の日体大時代の恩師Ａ助教授の師匠でもありました。
平成名勝負・小川ＶＳ古賀の全日本決勝戦はＯ先生の
弟子と孫弟子の戦いだった。

コーセン君みたいな真面目な子ばかりだったら日本の未来も明るいのに・・・(涙

飛び付き十字も巴からの十字も、普通の技です。
特別なものではなし。

格闘技としての柔道はどうかしらんが、いかに裾野が低くてもあの競技人口
の頂点に君臨する人間がいかに化け物であるかは容易に想像がつくと思う。

うん、なんだかんだ言っても競技人口は多い。

結構格闘技の競技人口って少ないよな。
ムエタイなんか、国自体の人口は多くないのに
数百万人単位でムエタイ経験者がいるからプロボクシングの
国際舞台でもあれだけ強い。

人口比率からいったら、日本よりフランスの方が柔道人口比率は他界

日本では柔道は学生がやる物という感じだが、フランスでは護身のためにやる人が
多いというのは本当だろうか。

いいかげんにしろ！！！！！！！！！！！！！柔道は弱い！！相手をダウンさせられんし
対一人だけじゃん！！数人に囲まれたらどうすんの？？だせーー！！
空手やボクシングならなんとかなるよ！！
そう言うのが強いと言うんだよ。

投げる時頭から落とせばいいんだろ！
受け身も取れね〜格闘オタのヒッキーがウダウダいってるな

同感。＞３９４
私も現在柔道をやっていますが､高校生でも
全国クラスの方は本当に強いです。

競技人口多い＝才能の良い人が集まる。
格闘技もスポーツも才能と努力できまるし。

＞４００
３９９なんかほっとけって。
どうせなんにもできないヤツだから。

柔道有段者（体育で取った奴抜かす）が本気でコンクリーとに投げたら、相手死ぬわな・

体育で、柔道の段なんてとれるのですか？

とれます。授業中スジがいいのを見つけると教師が昇段審査に連れていったり
します。

俺の友達飲み屋で古賀にからんだら、「それが年上に対する態度かっ！！」って
２時間正座で説教されたらしい。

＞４０６なに？
そうなんですか。
知らなかったわ。
高校の体育って、そういえば、柔道がありましたものね。
私の男の子の友達って、みんな文化系のへたれが多かったので
そういう話になったことがないのよ(^^;)

フランスは確かに柔道人口多いらしいね。
アトランタの95キロ超級で金とったドイエもフランスだし
モントリオールあたりでも無差別で金取った奴いる。
実際体大きいから指導者層がしっかりしてれば日本人じゃ勝てないんだよね。

弱小柔道部の奴に限ってそういうこと言うよな。

１９７２年頃のことだったと思う。
場所はイタリア。ナポリかローマ。
とある大学の柔道部の者数名が入ったバーが
いわゆる、ボッタクリバー。
当然、支払いをめぐって払え、払わないの応酬になる。
そこへ、店側の用心棒数名が来る。（学生の倍ほどの人数だったとか）
用心棒の一人が学生の財布を取ろうと手を伸ばしたところ、
まず、一本背負いで放り投げる。
それを切っ掛けに他の学生も一斉に残りの用心棒を何度か投げつけた。
用心棒は全てグロッキーに。
翌日、現地のマスコミがこの事件を大々的に報道。
目撃者の証言は以下のような物だった。
「見てて恐ろしかったかって？我々が現実に目にした東洋の武術は
恐ろしい等と言う言葉を超えた物だ。身体が決して大きくない男が
その倍はあろうかという男をゴムまりでも投げる様に扱うんだゾ。
信じられなかったよ。」
と言うようなものだった。
その後一時、イタリアでは柔道ブームが起こったらしい。

＞４１０
確かにパワーのある素人が大外刈りかけた方が危ないかもしれませんね
打ち所が悪ければ死ぬと思います
っていうか大外刈り、皆さん知ってます？

＞４１０
ＳＴＯ？

お前は基地外か？

＞４１３
そうですそうです
でもあれが『素人大外』なのかもしれませんね（笑）

だから、みんな馬鹿な煽りにのるなって。

しかし確かに３９９には腹がたつけど。

＞コーセンも冷静になれ。

美的センスをフランス人はこだわるから、投げ技の美しさは
受け入れられたかも。香月清人や斉藤がフランスでの世界選手権で
『畳の上の芸術家』と言われた。

大外って自分より背が高い相手だと
ほとんど決まらなくないですか？

>420
相手が１０センチ高いと確かに辛いな
基本的に小さい奴にかける技だし・・・

でも柔道やってる人って背があまり高くない人多くない？

競技人口多いからね一概には言えないよ
言ってしまえばでかい奴も多い

＞421
体格によって使える技ってある程度決まってくるからなあ。
イメージ的には
大型選手→大外刈り、腰技系（払い腰等）、出足払い（奥襟持ってくる奴多し）
中型選手→内股、腰技系、体落とし、大内/小内刈り
小型選手→背負い投げ（90％の奴は使う）、小内巻き込み、稀に巴投げ使いが
　　　　　いる。
ちなみに私の場合、大内刈り（フェイント）→背負い投げ→小内巻き込み
が一応得意技だった。（弱かったけどね）
たまに、袖釣り込み腰なんか使うやつがいるとうらやましかったなあ。

中量級がやっぱ技のバリエーションが多いわな。
軽・重どちらの方向性でもイケルからな。
かく言う俺も中量級だが、背負いと小内をベースに、相手が内股・払い腰系だった場合
は手内股で一発狙ってたクチだった。

>袖釣り込み腰
この技初めて見たときは「こんな技出来んのかよ?」とか思ってた。
釣り手を踏ん張ってりゃ掛かんないとか思ってたんだな(笑)
　まあ後日、試合で食らって考え変わったけどね。
＃袖釣りが何で手技じゃなくて腰技に分類されるのかが何となく分かった試合だった。
後は、体落としがキレイに出来るヤツも羨ましかった。
基本なんだけど、俺の周りではあの釣り手をちゃんと出来るのが少なかったもんで。。。

＞４２５
袖釣って受け身取れないんだよな・・
確かに相手が右組みなのに左の技（一本背負いも）かけられると面食らうよね・・

質問
このスレみてて興味沸いてきたので。
社会人はどこで柔道ならったらいいの？
空手道場みたいにあんまりみかけないんですが・・・

３０代からじゃ無理ですか？

＞４２７
殆どが中学もしくは高校の柔道部員上がりだと思う。

そうですか。中量級ならスピードで対抗できると思ったんですが。
自分の感覚では蹴り技のほうが怖い感じがしたんですが。
ところで、打撃系格闘家との体重差が十キロ以上あった場合はどうでしょうか？
スピードはさらに差がつきますがパワーで圧倒できるような気がしますが。
それと、散打のように低い位置への前蹴りや横蹴りを多用しつつ、ローを入れてくる
相手はどうでしょう？
たまにしかこれないので、なかなかレスに対してお礼を言えないんですが、
どなたか詳しい方、教えてください。

＞４２７
３０代からじゃ運動経験がない人はきついでしょう。
初心者はとにかく、投げられても痛くないように畳に体が慣れてないと
練習にならない。
毎日道場に通えるんならともかく、週２回程度なら体中の痛みで次の日が
大変ですよ。
現役の頃、試験で一週間ぐらい部活が休みになると、休み明けの一発目の
練習がすごくきつく感じたなあ。

＞ｂｂさん
＞打撃系格闘家との体重差が十キロ以上あった場合はどうでしょうか？
体重差10キロってたいした差じゃないですよ。
自分の組み手ができて相手を腰にのせられれば投げるのは全然問題ない。
問題は身長差（リーチ差）のほうでしょうね。
基本的に、どうやって自分の組み手に持ちこめるかっていうのが、柔道家の
課題でしょう。相手に、組み手も取らしてもらえないんだったら柔道家は
何も出来ません。

＞430さん
いや〜試合で10キロちがったら相当なもんじゃない。
弱くても組んだ瞬間の圧力が違うよ。

＞431さん
確かに柔道家同士で技量が一緒なら、体重差10キロは大きなハンデに
なります。
ただ、技量的に自分より下の人とか、柔道未経験者が相手ならあんまり
関係ないかなと。20キロ以上ならきついと思うけど。
＞弱くても組んだ瞬間の圧力が違うよ。
組んだ瞬間、相手の技量がわかるっていうのはありますよね。
明らかに自分より小さくて弱そうな相手なのに、組んだ瞬間
「やべえ〜、勝てねえ（汗」って思う時ってありました。
体が大きくても弱い人って、力まかせっていうか確かに圧力はあるん
だけど、組み手が「堅い」「軽い」って言う感じ。
やりづらさはあるんだけど、動きにぎこちなさがあるんで、タイミング
さえ取れれば投げるのは不可能じゃなかったですよ。
特に私は、奇襲的な小内を得意にしてましたんで。

現役当時、６１キロで−７１キロ級に出てた、バカな俺。
あと１キロの減量が出来なかったんだよ。

＞４３３
実は僕も同じなんだけど、
身長差で背負い系の技が掛けやすかったのがメリットでした。

男の人と乱取りをする機会があるのですが､いつも引きつけられて身動きが取れません。
いろいろと抵抗は試みますが､結局巻き込まれて背中を強打して終わりです…
皆さんは引きつけられた時どのように対処なされていますか？
参考にしたいと思いますので是非お聞かせください

男女間は圧倒的な体力差がありますからね
ウチの女子も苦労してますよ

僕で当てはめて考えてみると（自分も小兵なんで）足が止まるといけませんね
引きつけられても動ける方向はありますから
・・・そう、それは相手の方向です、引きつけられた瞬間が狙い目です
捨て身小内をかましましょう！

ちょっとでも足が止まるとカモにされます、そのまま内股で投げ飛ばされる
可能性高しです

＞435
　大学で柔道部ですか。すごいなあ〜。俺、勧誘されたけど大学入って
　までやりたくないと思ってナンパ系サークルに入ったヘタレです。
　私の場合は、引き付けられる寸前に、一回引き手を切って仕切りなおし
　してましたね。（って答えになってない）
　右組みだったら、右肘を正中線上に置くようにして脇を絞ると、
　引き付けられにくい。
　あと奥襟つかまれたからって絶対に頭さげないこと。
　すまん、初段程度じゃこんなもんだ。もっと詳しい人に聞いてくれ。

柔術とどっちが強いんですか。

コーセンさん３６７さんありがとうございます
＞大学で柔道部ですか。すごいなあ〜。
私も大学入ってまでやりたくなかったんですが、誘われて練習見に行ったらその流れで…(^^;
＞それは相手の方向です、引きつけられた瞬間が狙い目です 捨て身小内をかましましょう！
捨て身小内ですか､やってみます！

　　　　　　　　　　　　　川沿佼山∴　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　沿挺胡胡胡叡紐授召　　　　　　　
　　　　　　　　　∵鉛胡紐紐排排挺排排授挺勾　　　　　
　　　　　　　　　鉛紐紐排鉛訟訟肝鉛訟挺挺授川　　　　
　　　　　　　　肝紐授排肝惚惚召召惚惚肝鉛挺排ﾁﾁ　　　
　　　　　　　此叡授授鉛惚召召召此召召惚肝訟挺紐三　　
　　　　　　　紐胡紐排鉛惚召召此泊泊此召惚肝鉛排召　　
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　　　　　　∵価排惚挺鉛挺鉛惚訟挺価蓋勧価叡授挺挺挺紐ﾁﾁ
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　　　　　　肝叡訟鉛肝排排鉛挺召ﾁﾁﾁﾁ佼惚廻握勧築叡授授訟
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　　　　　　鉛胡訟紐惚挺挺鉛訟訟鉛此惚肝訟挺価�\握蓋勧叡勾
　　　　　山胡胡肝授訟惚授排鉛肝肝訟挺挺挺鉛排勧関編�\晶ﾁﾁ
　　　　　訟叡胡鉛排紐訟授授鉛惚肝鉛訟訟挺鉛挺紐棚蓋紐惚∴
　　　　　価縦胡挺挺胡鉛排授挺訟鉛鉛排肝肝鉛授授挺　　
　　　　∴価叡紐挺挺叡挺挺排鉛肝惚肝挺排排排挺授挺　　
　　　　山縦紐胡排挺胡胡肝授授鉛鉛鉛挺胡胡授授授紐∵　
　　　　山縦叡紐挺挺胡廻召召鉛挺肝挺紐胡叡叡叡胡胡ﾁﾁ　
　　　　勾縦胡胡排挺授叡紐惚挺訟訟肝授紐胡縦叡縦縦似　
　　　　召価縦叡授紐紐胡叡紐鉛訟惚挺授紐紐胡縦廻価ﾁﾁ　
　　　　授廻価叡紐紐胡縦縦紐排鉛鉛挺排授胡叡縦縦築∴
　　　　　

>体重差10キロ
ある程度レベルの高い試合だったら問題だが、相手との実力差があればそれ程大した
問題ではないな。
特に俺は、同じチームに弱い重量級しかおらず、なおかつ手内股を持ち技にしていた
関係上、-71級だったにも関わらず重いヤツとばっか試合させられてたよ。。。
最高140kgの相手とやった事あるけど、そんときゃ相手が弱くて30秒で手内股一本だ
ったし。(力技に見られるが、相手との実力差があれば簡単に掬える)
　逆に、相手が-60でも強いヤツじゃ例え強引に行っても耐えられてしまう。
要は、相手の実力次第って事だな。
　まあ、強いて言えば相手の体型によっては得手不得手があったかな。
チビデブ(樽型)体型の相手は正直持て余し気味だったから。。。

>いつも引きつけられて身動きが取れません。
体格差・力の差がありすぎる時の対処法って事だよな。
まあ、こっちから動きまくって相手に道着を取らせず捨て身小内・片襟から手取小内
なんかの奇襲技を狙うってのがセオリーなんだろうが。。。
　少なくとも俺は圧倒的な力負けはしていない状態でしか対処出来た試しがないな。。。
動くのは基本だけど、最低でも相手を煽る位の力がないとツライ。
相手との距離を保って、尚かつ相手の重心を動かし続けられれば勝てる見込みは十分あるが。
＃ガップリ組まれてからは、大内が比較的掛かりやすかったケド。(運だな)

>大学で柔道部
俺は合気道部に逃げちゃった。
柔道部は五輪選手の養成所だったから、俺みたいなヘタレはお呼びじゃなかった(笑)

だから柔道は弱いんだって。

俺が創始したΩメビウス空手道理論ではね。

あ〜俺も俺も
合気道部に逃げた口
大学柔道はこわいなぁ〜

世界で一番競技人口が多い格闘技って
やっぱり柔道ですか？

ここ４、５人ぐらいしか見てないんじゃないか？（藁
柔道経験者って２ちゃんねるじゃ少ないのか？

＞民明書房さん
＞捨て身小内・片襟から手取小内
　ってどうちがうの？
　私らの間じゃ小内巻き込みとか、巻き込み小内って言ってたんだけど。
　（リングスの高阪がよく使うやつね。）
　あと、手内股ってどんな技？返し技って考えていいの？
　うちの顧問ってあんまり技知らない人だったし、指導力もいまいちだったから、
　俺、技のバリエーションが少なくてえらい苦労してね。（関節も使えんかったよ）
　いろんな技使える人見ると、すごい羨ましいんよ。
　

＞４４５
　競技人口は具体的にはわかりませんが、オリンピック競技ということも
　あって、ほとんどの国に普及してる格闘技って柔道なんじゃないでしょうか。

世界的な格闘技はボクシングと柔道ぐらい。

>片襟から手取小内
表現が悪かったな。俺が言ったの手取小内って普通は言わないわ。
＃何となくそう言った方が分かりやすいかと思って書いたんだけど、違う技にし
＃てどーすんだっての。ｽﾝﾏｿﾝ
＃普通は単純に足取りとか言ってるわ。(手取小内をやらん事もないけど)
　右相四つの場合で行くと、右手で相手の右襟を取って引手を持たせないようにし、
そこで踏み込んで小内風に足を引っかけて浮いた相手の足を左手で捕まえるだけ。
　練習では、こっから朽木倒しに行ってたけど。
>手内股
=すくい投げ　その通り返し技だよ。
＃こんなもんに頼っている辺りに己のヘタレ度を感じるが。。。
>顧問ってあんまり技知らない人だったし、指導力もいまいちだった
良い指導者に恵まれながら、ロクな成績を残せなかった仲良し弱小集団のお山の大将
だった俺には耳が痛いですな。
>技のバリエーションが少なく
いろんな技を「知っている」だけより、一つないし二つ位の技を「得意技」にした方が
余程物の役に立つと思うが。
　寝技にしたって、普段は幾つかの攻め方を練習してるけど、実際に試合で出せるのは
一つか二つが良いところじゃん。
　やられた時の防御・慣れっていう意味だったら、色々な技を知っていた方が良いと
思うがね。(これは試合・合同稽古に寄る所が大きいかもな)
俺も細かい技やハッタリ・つなぎを除けば、実際に試合で一本狙える技なんて背負い
・小内・手内股、寝技なら十字関節・三角からの攻め・ロッコくらいなもんだ。
＃…だから弱かったのかもしれん。

レスありがとう。＞民明書房さん

レスありがとうございます。
ところでコーセンさん。高専柔道にインデアンデスロックがあると
聞いたんですが本当でしょうか?
確か、二重がらみの返し技、といったと思うんですが。

日本拳法のところに、立ち関節を決めてから投げる技が書いてありましたが、
実際に出来るんでしょうか?
相手が素人ではなく、玄人の場合ですが。

ん〜〜〜インディアンデスロック！？
無いって言うか、反則と違いますかねぇ・・・

腕ひしぎやられたのを腕絡みで返すというのはありますが・・
＞民明書房さん
そうですよね、前後にかける技それぞれひとつずつあれば柔道はできますもんね
僕は前系は内股一個
後ろ系は大外、大内くらいです
僕は結構ひょろっと長いので背負いができなくなってきました。
昔は得意だったんだけどな〜

なんかまったりとしてきたなココ

柔道の事なら何でも俺に聞けェェェェェェェェい

>インデアンデスロック
>二重がらみの返し技
っていうのを考慮すると・・・アレかな?
相手が二重絡みを掛けて来た時に、掛けられた方の足をピンと伸ばして膝を浮かすヤツ。
インデアンデスロックに、なんか雰囲気的に似てると思わない? …俺だけかなぁ。。。
まあ相手とは正対しているワケだから、全く異なるモノだ!って言われると弱いんだがね。
　兎に角、二重絡みで足を極めてる時にコレやられっと痛いんだよな。。。
普通は二重絡みされたら、膝を曲げてつま先を引っかけられない様にする物だが、相手が
素人だと何やっか分からんからな。　こっちも余裕だして相手の上体をフリーにしてたり
するから、一寸遊びで極めたりすっと相手も反射的に起き上がろうとしちゃうんだよな。
　…結果、俺が下でタップの連打をしてたりするワケで(笑)

>コーセンさん
俺はノッポ系の内股使いを相手にするのが一番楽しみです。
組み手をワザと甘くして、さっさと奥襟取らせて頭も下げて待ちかまえてる(笑)
まあ2度は通用しないし、先に読まれて内股行くと見せかけて小外に来られたりすっと
無様に・かつ豪快に一本負けするけどね。

得手不得手ってあるよな
俺はちっちゃくて重い、小型戦車のような奴は苦手だった
持ち技が背負いだったのもあるだろうがまったく手も足も出なかった

団体のポジションは決まって先鋒だったのであんな重い奴が来るとは思わなかった
ところでやっぱり試合では団体が一番面白かったなぁ〜・・
みんなはどう？

柔道団体の勝ち抜き戦で５人抜きした人っている？

されたことがある
私立のめっちゃ強いところ
ウチの地区は個人で県大会に行くのも難しいところだが
その県大会に行く奴が４人もいた。並の高校なら大抵勝てるんだが
そこに五人抜きされた・・・ショックだったなぁ〜〜
団体戦には良い思い出ないや

東京都に限っては初段の審査はマジで三日で取れるらしい。
N野区で最近初段取ったやつの話だと、型の審査は浮き腰、一本背負い、肩車だけ、
しかも事前に講習会で教えてもらえる。
試合は一分間、２試合。
技を見るだけなので、勝ち負けは関係ないらしい。
一本取られても一分間は試合続行。
ちなみにその知り合いは引き分けと一本負けで初段通ってます。
これなら誰でも初段取れるって。なめんな。

＞４６０
な、な、なにーーー！！
本当かよ！？やべえな、ますます黒帯の質が落ちる
俺はちょうど６年前、高校一年の夏休みに取ったけど６ポイント取らなきゃ初段くれなかったぞ！？

やべえな・・・

続き
いや、地区は東京じゃないんだけどな
その地区の人情報求む

東京とか千葉は投げの方さえ出来れば段取れるから、体育で習ってる馬鹿ども（スゲー弱い）が昇段審査に沢山来てる・・・

投の型（手技・腰技・足技）だった・・・
学生の頃昇段審査の手伝い行ったら型のテストで投げ込みはじめた馬鹿がいた

とにかく初段は簡単すぎる。
せめてポイント制やめてほしいな。あれはイカン。
黒帯取得するんだから白帯連続五人抜きくらいが妥当ではないか。
それぐらいの差があって然るべきだ。

えへへ〜
俺六人抜き〜〜
握力がその日一日無くなったのを覚えてる
＞４６５
しかし実際問題ヤバイな〜
試合に勝った経験もない虚弱どもが初段を取る世の中になったのか・・
二段とかどうなってるんだ！？
よくこの板で「柔道二段弱い」とか言ってる奴がいて
「ふん！知りもせん小僧が・・」とか思っていたが途端にそいつらの言うことが
信憑性を増してきたな…………
ちなみに俺の地区では１３ポイント
１３回試合に勝たないと取れなかった
一回負ければ、ハイさようなら
取れたときは凄い感動したんだけどな〜〜

実は試合（３段受けにきた人と）２試合引き分けと、投げの型（隅返しとかあるやつ）やって僕は２段取っちゃいました！

すげえな、アンタ
俺の所は二段が６ポイントだった
あんまり感動無かったな・・・

＞４６７
・・・まじで？
そりゃいかんって・・
三段相手に２回引き分けはたいしたものだが
それでも簡単すぎる・・
俺は昇段審査五回もいったんだぞ！？

私もショックを受けました
時々この板を覗くのですが、よく「高校の授業で取る」と書いているので
はあ？といった感じだったのですが、どうも門が広くなってしまったようですね
これでは柔道は弱いといわれても仕方ありませんね、悲しいことです
私はもう３０過ぎですが、だいたい４６１さんよりもうちょっと多いポイントを
取らなければ昇段はできませんでしたね
柔道の昇段は西高東低といいますが福岡とかではどうなのでしょう？

やっぱりポイント持ち越し制にしてる所はダメだな。
その回で決まった数連続勝ちして昇段って事にしないと。
途中で負けたらまた今度、で。
でないと帯の質が落ちまくるような気がする。

ってゆうか、都大会・県大会で何回戦まで行ったとかで推薦でやってれば問題ないよな。

ちょっと待てええええええ！
型だけで段取れるって何よ！
俺なんか早生まれだから、中３で初めて段取りに行ったんだけど、相手が高校生
のデブで、初戦でいきなり絞め落とされそうになったんだぞ！
＞470
私は福岡だけど、初段は６ポイントだったと思う。
一応ポイント持ち越しだけど、平均２〜３回でみんな取るんだよ。
「３回以内に取れなきゃクビ」って部長に冗談で言われたなあ。

柔道やる人自体少なくなってますからね。
どんな格闘技でも黒帯という肩書きは結構魅力的。
昇段審査を簡単にして黒帯をとりやすくすることによって
なんとか日本人の柔道離れを食い止めようとしてるのかもしれません。

「三日でとれる可能性がある」というのと「誰でも三日でとれる」
というのは意味が違う

オイラが２０年前、東京都下で初段取ったときも４６０と同じ
試験形式だったけど、半分くらいは試合で落ちていたし、
型で落ちた人もいた。型の試験について正確にいうと、
手技・腰技・足技のいずれかを指定される（どれが当たるかは
分からない）。つまり、一応、９種類の型ができないと受からない。
ちなみに、２段の試験には捨て身技の型が追加されました。

東京都は初段取るの簡単なんですね〜〜
僕のところは６ポイントです・・
二段は１０ポイント
大事なのは型じゃなくて試合に勝つことなんじゃないでしょうかねぇ・・

＞４７０
柔道の昇段は西高東低ってのは納得ですね。
ちなみに自分も出身は福岡で試合で６ポイント取らなきゃ初段の審査通りませんでした。
＞４７５
僕が聞いた話だと、１５人位受けにきたうち、いかにも柔道経験のない高校バスケ部のやつらなど含め全員受かったらしいです。
どうなってるんでしょうか。

あと、都内の昇段審査で気になることがあったんですが、審査を受けてから通るまでの過程で２万円近くとられるそうです。
初段の費用ってこんなに高かったっけ？。
自分、親に費用出してもらったのでよく覚えてないですが、うちの地元じゃ１万円かからなかった気がしますが…

　ちょっとショックを受けて地元の昇段審査を調べなおしたら
初段：５戦４勝する。ポイント持ち越しなら６勝必要。
二段：６戦５勝する。ポイント持ち越しなら７勝必要。
だった、最低でもこの程度は難しくないと黒帯の価値ってないよな。

ところで、茶帯（級）の話題が出ないんだけど、これってウチのローカル
なのかな？
　ちょっと強くなった気になりたい奴は茶帯十分って思うんだが……。

＞４７７
　ウチはたしか、地方の会員（？）に入会で￥５０００（半年有効）、
受験に￥３０００、あと帯とか講道館に払う費用とかの値段入れて
￥１５０００くらいだったと思う。

型だけの昇段審査なんて…羨ましいですねぇ
でも柔道の技っていくら型がきれいに出来ても、
実戦でつかえない限り意味が無いと思うんですが…
やっぱり柔道は格闘技なんで勝負にこだわって欲しいです

えーと、東京擁護のために、東京（3tama地区）での
昇段試験の合格率と、478さんの条件（５戦４勝）での
合格率を計算してみました。

・3tama地区：合格率40％（試合合格率50％*型の合格率80％）
・478地区 ：合格率34％（X^5+5*(X^4)*(1-X)の積分値）

というわけで、その差は６ポイントとなりました。
もっとも463さんや477さんの話もあるから、「東京での
試合の合格率50％」という設定自体がアテにならないけどね。
（いずれにせよ、東京が簡単なのは認めるッス。）

それより、リーグ組む時に体重別（できれば年齢でも大きく
分ける）にしたほうがいいよな。

俺、100�`くらいの大学生と60�`ないだろう中３（？）と同じ
リーグだった。100�`男にはすごい偶然も手伝って勝てたのは
いいが、中学生はよ―。しかも関節技、別に禁止じゃなかった
から悪いとは思ったけど十字で勝った。

自分でもかさあげの黒帯だと思うっす、はい

俺バカだから型おぼえれなくて、後輩に身代わりで初段と２段取らせた。
実技は楽勝だけど、型は違う日にやったんだよね。
実は俺は初段も持っていないのだー

菊田は強かったな！でも船木の方が100倍強いぞ！

型だけの昇段試験に落ちました。
乱取りではそこそこやる方でしたが。

素朴な質問なんですが、型の試験って
審査する人の主観が多少入るような気もするんですが。
フィギュアスケートのように

>485
主観も糞もないよ、受ければ合格する
だって両者の合意の元飛ぶんだもん
抵抗はしない

柔道の段位なんてほとんど意味がない。
同じ段位でもものすごく差があるし、そんなの柔道やっている奴だったら誰でも知っていることだわな。
柔道やっている奴は、相手の段位で強さを測ったりはしないよ。そうでしょ、みなさん？

未経験者や、素人同然の人は妬みから難癖つけたいんだろうけど、実際に本格的な稽古をしたら、そんなちゃかしている暇はないことは、確か。

ここでの煽りが多くなるほど、それだけ一目置いている証拠。


本当にどうでもいいなら、相手にしないはず。

東京はレベルが高いから、都大会個人でベスト16〜8だったら他県より強いと思うよ

僕は柔道とレスリング両方経験しています。
ジャケットマッチならレスリングは柔道に歯が立ちません。
裸ならレスリングが最強だと思います。

＞489
そう、パンクラスが一番！

俺の行ってた私立高校じゃ昇段試験で
落ちた奴は一人もいなかったよ。
型は免除だしね。受けた奴は全員受かってた。
そういうとこもあるよ（うちの高校だけかもしんないけど）

>489
それ、大昔にＮＨＫのウルトラ・アイって番組でも実験してたぞ。
日体大のレスリング部と柔道部の5VS5マッチでやったら
ジャケット無し＞レスリング部全勝
ジャケットあり＞柔道部全勝
だった。
レスリング部の人間が逃げようとしても、がっちり組まれてると
ジャケットが邪魔して本来の動きが全然できんらしい。
「柔道家にとっての武器は柔道着だ」みたいなこと言ってたよ。

すげー、新しいタイプの語りだ（笑）

わざとじゃなかったらスミマセン。
あのー、一応ここでは『消臭力』というＨＮは
私が先に使っていると思うのですが・・・

篠原は強いぞ

柔道なんかよえーよ。
組まなきゃ何にも出来ねーじゃん。

高校の体育の教員が、素質のありそうな人に昇段試験を
すすめるのがおおかたのパターンなのでしょうか。

大山マスタツみたいなこと言ってますね。
たしかに組まないとなにもできないけど
いったん組んだら無敵です。
しかも組みつくのと組ませないようにするのとでは
組みつく方が圧倒的に楽です。

組んだら無敵？そうかな〜

けど澤井健一も「柔道家に組みつかれたら負けだ」って
言ってたらしいよ。
まあアマレスなどの柔道家に劣らない組み技の技術を
もっている人達や、そうとうケンカなれしていて組みついてから
のえぐい攻撃を持っている人は別だけどね．

無敵ってのは打撃屋さんに対してのことですね。

無敵って事もないでしょうが
相当不利になるでしょう、組まれてからの膝蹴りとローはタブーです
パンチで何とかしましょう

やっほーー！５００！

巨人の松井も柔道経験者です。

＞組まれてからの膝蹴りとローはタブーです

こいつはいいこと聞きました。空手やってると
どうしても組んだら膝だとか思っちゃうんですが
それは墓穴を掘ることになるんですね。

そういえば高田もヒクソンとの一戦目には
膝蹴りをキャッチされてあっさりテイクダウンされてたなー。

＞５０３
柔道やってる人は足に敏感ですからね
片足でも浮いた瞬間が投げるチャンスなんです。ＴＶとかでチェックしてみて

でもパンチとか肘とか頭突きとかされると対応が思い浮かばない
でも基本は組まれる前に叩き伏せましょう！

ところで俺はなんで柔道の弱点をさらしてるの？

試合に出よう。

>504さん
いえいえ、もっと教えて下さい

組まれたら肘をだすのはどうでしょうか？

＞５０７
出しても一撃で仕留められないと
後頭部を地面に叩き付けられ終わりです。

＞５０７
一撃で決めたいところだね
組まれて肘を出すって言うことは重心が嫌でも前に出るだろうから
背負いｏｒ内股という大技を決められる恐れもあり

柔道の世界では重心が安定している状態ってあり得ないんだよね
腰落としても後ろにかかってる

＞柔道の世界では重心が安定している状態ってあり得ないんだよね
あ〜〜分かる気がするな
俺は持ち技背負いでヒット＆ウェイの腰を落とす戦法だったんだけど
（世間ではこれをダーティー柔道と呼ぶ）
最後の試合で大内かけられて尻餅ついて有効取られて
そのまま判定で負けた。チクショウ

格通で井上康生のインタビューやってたけど、「Ｋ−１とか興味あるけど痛そうだし、
怖そうで」（うろ覚え）って言ってたのが凄く同感だった。
　やっぱり、柔道で受ける痛みには耐性があっても、顔面殴られるなんて考えただけで
おっかないよな（笑）

同感
打撃系の格闘家のその辺を尊敬する

プーチン！！

age

up!!

私は福岡の中学で柔道やってたんですが、
試合のレベルが高いのもあってなかなか初段取れませんでした。
その後大阪に引っ越して一から段取り直したんですが、
試合のレベルもあまり高くないしボーダーが低い
（型＋３ポイント）もあってすぐ取れました。
やっぱ地域差ってあるんですね。

　打撃系の人が柔道の黒帯につかまれたら
終わりっていうけどよっぽど柔道やってる
人が強くないと終わりってことはないんじゃないかな。
私は柔道は体育の時間でしかやったことないけど
柔道の黒帯と試合しても投げとばされなかったですよ。

＞５１１
そうですか、僕はキックやってるんですけど、
学校の体育の授業で柔道部の奴に、
寝技で、肘とかでゴリゴリされるのは
たまらなく嫌でした。

>517

同じつかまれるのでも総合と柔道では違うと思いますよ。
柔道では投げられぬように意識を集中すれば良い。
逃げに徹すれば高段者でも投げるのは難しい。
総合ではそれだけに意識を集中するのは難しい。
打撃の意識からつかみへの意識の転換はかなり大変（なはず）。
またきれいに投げられなくとも相手の体勢を崩しグラウンドに
持ち込めばいいわけだから経験者のつかみはかなり怖いと思います。

それは言えます
よっぽど上手くないとね・・・
まあでも打撃にも言えるでしょう
一年や二年じゃ殴り合いの喧嘩で勝てない人が居てもおかしくないでしょう？

どんな人とやったか知らないが
高段者相手では逃げに徹しても立っていることも難しい

まあでも総合ってやっぱりすごいよな
打撃から投げへの転換は難しいと思う
日本拳法とか？純粋に尊敬

ここに来る柔道家は謙虚だね
好感が持てるが２ｃｈではもっと馬鹿をやってくれないと困る

柔道には、五方当てと言う当て身技があるんだけどみんな知ってる？

柔道は強いですよね？ただ真の柔道家は自分の実力を隠している
というか見せないときがありますよね？
黒帯取るのには確実に地域差はあるように思われます。
でも、どんなことにしろ黒帯ってかっこいいですよね？

＞５２２
じゃ、バカな話しましょうか？

例えば俺らが篠原と試合をすれば５秒で試合が終わりますよね？（始めの合図でヤツが組みにくるまでが２秒、組んで投げられるまでが多めに見て３秒）
軽量級の野村なら何回か技をこらえられるでしょうが、結果は似たようなもんでしょう。

そこまでは理解できるんですが、女子の全日本クラスってどうなんでしょうね？
テレビで見ている限りじゃマジで勝てそうな気がしますけど、奴らがどの程度強いか知ってる人いませんか？
実際、２ｃｈ見に来るようなフツーの経験者男子（成年）と試合やったらどっちが勝つんでしょうね？

>そこまでは理解できるんですが、女子の全日本クラスってどうなんでしょうね？
>テレビで見ている限りじゃマジで勝てそうな気がしますけど、
>奴らがどの程度強いか知ってる人いませんか？

はぁ？あなたがどの程度の実力か知らないけど
女子柔道をあまりなめない方がいいですよ。

私は高校時代、女子校の柔道部と練習したことありますが
彼女らの実力は男子に全くひけをとりませんでしたよ。
（もちろん個人差はありますがね）

たぶんフツーの経験者程度が田村亮子と試合したら
秒殺どころか瞬殺でしょうな。

女に勝つにはくすぐりが一番だ。

>>536
　まあまあ、熱くならないで。
　実際、我々クラス（県大会でベストいくつ行ったとかその程度っでしゃろ？）が
全日本クラスの女子とやっても瞬殺がオチ。
　でも、男子の全日本クラスとは明らかな差はあると思う。
まあ、男女の身体能力の差だって言われりゃそれまでだけど。

IH優勝校のレギュラー男子対全日本女子ならいい勝負なんじゃないかなぁ、
と思うけど、どうでしょう？

＞５２６
だからバカな話って前置きしてるじゃない。
しょうがない人だねえ。

＞５２８
IH優勝校（国士舘）と全日本女子で互角ですか？
それは国士舘の団体レギュラーのほうが強いでしょう。
まあ、国士舘のヤツら自体高校生レベルじゃないですが。

自分の高校時代、県大会レベルでかなり強いっていうレベルの女子と乱取りしてて、
男女間の筋力差を痛感してたからこんなこと考えついたんですけどね。
勿論へっぽこの男子よりは強かったですが…

あと、全日本の中で田村は別格ね。
日下部とかそのレベルで誰か教えてちょうだい。

大学の授業で、全日本2位になったことがあるという
60歳超の爺さんに瞬殺されました（笑）。
一応初段なんですがね。
恐ろしく強かったです。

昔の話だけど、明治大学にいたとき
杏野とやったことがある。俺の方がちょっと強かった
（体重同じぐらい）

＞５２８
＞IH優勝校のレギュラー男子対全日本女子ならいい勝負
＞なんじゃないかなぁ、と思うけど、どうでしょう？

俺は圧倒的にレギュラー男子が勝つと思う
ＩＨ優勝メンバーって結構強い（っていうか滅茶苦茶強い）
ＩＨ個人の軽量級上位５人ＶＳ全日本ぐらいが妥当じゃないかなぁ

昔の話だけど、明治大学にいたとき
杏野とやったことがある。俺の方がちょっと強かった
（体重同じぐらい）

＞５２８
＞IH優勝校のレギュラー男子対全日本女子ならいい勝負
＞なんじゃないかなぁ、と思うけど、どうでしょう？

俺は圧倒的にレギュラー男子が勝つと思う
ＩＨ優勝メンバーって結構強い（っていうか滅茶苦茶強い）
ＩＨ個人の軽量級上位５人ＶＳ全日本ぐらいが妥当じゃないかなぁ

>528＠｀529
失礼。
私は高校時代60kg以下級だったので、ガタイのいい（ていうかそこらの男よりデカイ）
女子選手とやった時、メチャクチャ強いと感じたので、それ以来
「女子もかなり強い」と思ってるだけです。
ただ私はかなり弱かったですが、軽い階級の女子とやったときは特に寝技なんか
すぐに返せたりしたので、やはり男女の力の差は感じましたけど。

たぶん529さんは、私よりも上の階級でかなり強かった方なんでしょう。
ネットでは相手の容姿がわかりませんから、格闘技オタクのヒョロイあんちゃんが
知りもしないくせに柔道をなめてるんだと、勝手に決め付けて勘違いしていました。
失礼しました。