藤田VSケアー戦の真偽は??

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1名無しさん
結構あの試合に関しては怪しいという声が多く
ここの各スレッドでも色々言われてますが実際のとこどうなんでしょう?
2名無しさん:2000/05/02(火) 10:22
俺はケアーの動きが悪すぎた印象が強く残ってるなあ
カメの状態になっても脱出しようとする意識が殆ど見えなかった
気が萎えちゃったのか調子悪かったのかヤオなのかのどれかだと思ってる
日本人がケアーに勝ったんだから素直に喜びたいんだけどねえ
怪しくて素直に喜べないよ
3名無しさん:2000/05/02(火) 11:09
今試合を見直して見た。
昨日見た時はヤオ臭いと思ってたけど今見たらそうでもなかった。
レスラーって事で疑いすぎてたのかも。
でも中盤以降のケアーの動きの悪さがちょっと気になった。
微妙なとこだなああれは。見ようによってはヤオ臭くも見える。
でも多分ガチでしょってのが俺の結論。
ただ、桜庭VSホイス戦はもう一回やっても同じ結果だと思うけど
藤田VSケアー戦は試合内容見た限りでは同じ結果だろうとは思えないな。
4名無しさん:2000/05/02(火) 11:34
今回のケァーはどうしたんだろう。不思議なくらい途中から一気に弱くなった。
まぁ、それだけ藤田の打撃が凄まじかったのかもしれない。ただ猪木が居たせ
いでどうしても裏で何かあったんじゃないかと勘繰ってしまう。猪木さえいな
けりゃガチに見えただろう。全て猪木が悪い。猪木はすでに昔とは評価が違う。
今の猪木は存在自体が怪しいよ。猪木有るところにヤオの影有り。
5名無しさん:2000/05/02(火) 11:42
>今回のケァーはどうしたんだろう。不思議なくらい途中から一気に弱くなった。

同感
ガクンと弱くなった
あそこまで行くと戦意喪失に近いような気がしたよ
6名無しさん:2000/05/02(火) 12:28
ケァーの片ヤオだとおもったけれど。
家族の病気とかで…。あ、それはルスカか。
7名無しさん:2000/05/02(火) 12:42
セコンドのルッテン(一緒に練習もしてた。)が海外のBBSで1000%
ガチ発言。ケァーはガス欠。モーリス戦でのコールマンと一緒の症状。
ルッテンは藤田を評価しただけでなく桜庭、ホイス両方を高く評価
してました。
8名無しさん:2000/05/02(火) 12:48
今回の試合はガチでいいと思う
ただケアーの体調が最悪だったのもまた事実でしょう
薬切れか?
ケアーの体調がいい時の強さを知っているものなら
昨日のケアーが本調子でないことくらいはわかるだろう。
だがそれは体調管理ができないケアーの弱さ。昨日の試合は
藤田の勝ち
9名無しさん:2000/05/02(火) 13:09
>セコンドのルッテン(一緒に練習もしてた。)が海外のBBSで1000%
ガチ発言。

ホントにガチだったらそんな発言わざわざしないんじゃない?
僕はあのコメント見てからおかしいと思い始めたよ
10ゴチャゴチャ言わんと:2000/05/02(火) 13:19
ケアーがカメになったまま動けなかったのは、足首持って藤田がコントロール
してたのもありますよ。
藤田もヒザやっちゃってただろうから絶対逃がさない心意気だったろうけど。

ケアーが最近精彩を欠いてるのは、色々な技術を覚えすぎてしまったからだと
思う。レスリングの技術を一本に絞ってた頃はもっと怖かった。レスリング
の技術一本で勝ちぬいたコールマン(スタミナ切れの時除く)や藤田を見ると
そう思えてくる。

まあ、とりあえず藤田がタックル取ったのにはビックリした。
11名無しさん:2000/05/02(火) 13:31
にしても藤田の体は凄いな。ホモのオレにはたまらねーよ。ケアーよりも
ふっくらした感じで包容されると気持ちよさそうだ。スキンヘッドのケアー
は気持ち悪いから抱かれたくねーな。
12名無しさん:2000/05/02(火) 13:32
>ホントにガチだったらそんな発言わざわざしないんじゃない?

ヤオだって騒いでる連中がいたからわざわざルッテンがレスを返したんですよ。
勇気をもってガチで試合に臨み(それ相応の練習をこなし)
試合に負けた友人を八百を受け入れた奴っていうプライドまで傷つけられた
くないためにわざわざフォローしたんでしょう。
13名無しさん:2000/05/02(火) 13:34
>>今回のケァーはどうしたんだろう。不思議なくらい途中から一気に弱くなった。

>同感
>ガクンと弱くなった
>あそこまで行くと戦意喪失に近いような気がしたよ

猪木と目が合ったからだったりして。

14名無しさん:2000/05/02(火) 13:37
>猪木と目が合ったからだったりして

闘魂の「視殺」だな
それとも「不動かな縛りの秘儀」か?
15ケアーの弱体化:2000/05/02(火) 13:37
一度組むと相手の強さが分かるということを聞いたことがある。
それじゃないの?
16名無しさん:2000/05/02(火) 13:50
ケァーが引退を表明(涙)
17名無しさん:2000/05/02(火) 13:52
かっては新間寿と目が合っただけで急に途中からガクンと弱くなった
柔道の金メダリストもいましたが・・・
18名無しさん:2000/05/02(火) 13:55
藤田の体もステロイド
19名無しさん:2000/05/02(火) 13:59
>17
今回もそのクチですか?
その為の猪木立会いですか?
つまり立会人として合図を出す役割ね!
折角の藤田がかわいそう。実力でも勝てたと思うのに。
20試合はともかく:2000/05/02(火) 14:22
藤田の「靱帯切れました」は大ウソ
バックステージでも膝の靱帯が切れてる人間の歩き方じゃなかった
あれじゃ「病人コント」だよ
21名無しさん:2000/05/02(火) 14:25
コールマンのすさまじさにビビッたんじゃない。オレもテレビ見ててビビッたもん。
小路が今どうなっているのか心配。コールマンのパンチで脇腹に指の痕が残るくら
いの強打だったからな。
22名無しさん:2000/05/02(火) 14:33
とにかく昨日のコールマンは恐ろしかった。
それだけは言える
ただあくまで昨日だけのことだと思う
これからは主催者もコールマンに金を払うのでコールマンは
もう昨日みたいに暴れたりはしないと思う
23名無しさん:2000/05/02(火) 14:38
コールマン株上げたな。雑誌でも誰もコールマン優勝を予想してなかったし。
24名無しさん:2000/05/02(火) 15:17
>20
ならなんでタオルなの?
25名無しさん:2000/05/02(火) 15:36
ケア−と藤田はガチ。しかし膝の靭帯は嘘。
靭帯切るような場面は全くないよ。
まあ、八百長しかなかっただけまし。
レスラーどうしの戦いはレスリング技術の
優劣になる。ケア−と藤田は、藤田のほうが
上回った。しかし五輪アメリカ代表のコールマン
より藤田のレスリングは低いから戦う前から
負けるのはわかっていたということだろうね。
26名無しさん:2000/05/02(火) 16:21
プロレス最強じゃ!!いい加減気づけよタコ。桜庭藤田はプロレス界じゃ
まだザコの部類なんだよ。
27名無しさん:2000/05/02(火) 16:25
26>
おまえ、マジで言ってるのか?そんなこと
そうだとしたら、かなり頭が弱ってます。
28エリオ:2000/05/02(火) 16:36
三冠王者・IWGP王者が格闘技界最強じゃ
29名無しさん:2000/05/02(火) 17:01
25>
ケア−と藤田とはレスリングのキャリアからしても
レスリングでは藤田はかないませんよ。
30名無しさん:2000/05/02(火) 17:07
↑あほう。藤田もケアーも国内一流選手だろ。
コールマンは、世界レベルなんだよ。
31名無しさん:2000/05/02(火) 17:20
>30
わかりにくいが29は
「25の理屈(レスリングでどうせコールマンに勝てないので棄権)
ならケァーとやる前に藤田棄権するだろ」って事だろ。
レスリングで藤田はケァーに勝てないから。(byマサ斎藤)

あなたの突っ込み、的外れです。
32>30:2000/05/02(火) 17:38
日本とアメリカのレベルを同じに考えるのは
どうかと思いますが・・・。
コールマンとケアーのレスリングの対戦成績は
コールマンの全勝らしいですが、すくなくとも対戦できる
レベルにいたと言う事は、かなり近いと考えてよいのでは?
レスリングの実力では
コールマン>ケアー>>>>藤田 くらいではないでしょうか?
33>31:2000/05/02(火) 17:42
なにいってんのか分かんねーよ。
主語、述語、目的語をちゃんと使え。
34名無しさん:2000/05/02(火) 17:46
↑、阿呆。藤田は国内最強レベルの選手だったんだよ。
オリンピック候補最右翼。学生4連覇。
今は弱くなったとはいえ、レスリングは日本のお家芸と
呼ばれたぐらい日本人に適したスポーツだよ。
谷津や大田なんて世界最高レベルだったしね。
35名無しさん:2000/05/02(火) 17:48
実際に、この試合、レスリングテクで藤田はケアーを
ことごとく圧倒した。片足タックル、バックを取る
そこから殴っただけじゃん。
藤田はレスリングの技術しかもってないのがばれたけどね。
36名無しさん:2000/05/02(火) 17:54
全く、桜庭でてこいよ。こいつも国内では一流半の
アマレスラーだったからな。今カシンになってる
奴も桜庭より遥かに凄いアマレスラーだよ。
学生3連覇したんじゃないかな。
37名無しさん:2000/05/02(火) 17:58
まあ、プロレスファンには、ジャンボ鶴田という
化け物がいるじゃないか。
こいつは本当に凄い。大学からアマレスはじめて
オリンピック7位入賞。コールマンレベルだよな。
階級もコールマンより一階級重いクラスだから
勝てるんじゃないのか。
38とりあえず:2000/05/02(火) 18:02
ドームで見てましたがどう見てもコールマンが有利でした。
ボブチャンチンはゲーリー、桜庭で疲れていたのに対しコールマンは
1回戦が一番楽な相手、2番目は相手が危険でしたので。
組み合わせを変えてやれば同じ結果はでないと思います。
39名無しさん:2000/05/02(火) 18:04
藤田のタックルと同時にタオルってのはいかにも負けの美学
ってかんじで個人的にはいやだったな。

もし、あの試合に八百長があるとするのならば次の試合
マークコールマンと対戦することになることが関係して
いるのかも。

あと思ったんだけどケア−ってパンチドランカーなのかも
頭に攻撃受けた直後から急に動き鈍くなったし。
40>37:2000/05/02(火) 18:05
これはジャンボのすごさを知らないひとには眉唾だと思われても仕方ないでしょうけど
ピーク時のジャンボ鶴田だと今の小川でも歯がたたないでしょうね。レスリングのベー
スがある上に天才的なセンスを持っていましたから。

手を抜きながら長州や天龍を相手にしてたんだから普通じゃないよね。
41名無しさん:2000/05/02(火) 18:13
桜庭+小川=鶴田でちょうどいいくらいだと思います
昨日のコールマンを見てると鶴田がマジになったらきっとあんな感じ
なんだろうなあと思わせるものがあった。
42名無しさん:2000/05/02(火) 18:16
鶴田は、間違いなく絶対的に強い。
コールマンにも藤田にも勝てるはずだ。
体格もレスリングセンスも一まわり上だもんな。
43名無しさん:2000/05/02(火) 18:17
40、41>
消えろ。
鶴田って誰だ?
44名無しさん:2000/05/02(火) 18:21
お前、鶴田しらんのか?
ジャンボ鶴田。身長196センチ体重125KGの
怪物を。
4531:2000/05/02(火) 18:21
30=33?
俺29じゃないよ。
あと、33の書きこみ、主語ないじゃん。(笑)
別にいいけどね。
46名無しさん:2000/05/02(火) 18:25
>44
まぁ、過去のことをいってもしゃぁねえやな。
47名無しさん:2000/05/02(火) 18:30
ようするにVTだアルチメットだ、霊長類最強だと言っても
一流アマレスラーが出れば楽勝すると
言う結論でおしまいということだな。おわり
48>47:2000/05/02(火) 18:35
一流の中の一流であるカレリンが出ちまえばどうなるんだろうね?
49名無しさん:2000/05/02(火) 18:40
そりゃあ、間違いなく強いよ。
190センチ、135KGのグレコレスラー
に対抗するのは、組み技では無理なんじゃないのか。
ジャンボ鶴田でも完璧に無理でしょう。
まあ、しかしこっちも一流中の一流の柔道王小川直也
をだすしかないでしょうな。
50>43:2000/05/02(火) 18:41
鶴田を知らんとは可哀相なやつめ
そんなんだから昨日の試合見て感動できるんだな
まあ昨日のコールマンくらいだろうよ、鶴田に太刀打ちできるのは
51名無しさん:2000/05/02(火) 18:47
あげ
52sage:2000/05/02(火) 19:03
なんだかプロレス板っぽくなってきた
47の言う事が正しい
よって世界最強を決めるのはシドニーオリンピック
レスリンググレコローマンスタイルの130kg超級の決勝戦
昨日の大会は二流格闘家同士で最強を決めるレベルの低い戦い
いい加減わかったかな?
53>34:2000/05/02(火) 19:35
あのね、日本のお家芸だったなんて誰でもしってるよ。
それより自分で書いといておかしいと思わないのか?
藤田の全盛期に、藤田の階級でオリンピックに出たやつは
一体何位に入ったんだよ?
仮に10位だったとしてもそれは決して世界10位じゃないぞ。
なぜなら、アメリカだけでもオリンピックにでれなかった選手で
その日本代表より強い奴はうじゃうじゃいただろうからな。
柔道じゃないんだから。
54名無しさん:2000/05/02(火) 20:16
アメリカのアマチュアレスリングのレベルってどんなもんなの?
アメリカで運動能力の優れた奴ってアメフトにいっちゃつて、
レスリング人口は多くないって聞いたことがあるんだけど。

世界大会クラスでアメリカ人ってどれくらい活躍してるのよ。
教えて。
55カレリン:2000/05/02(火) 20:35
私が最強です。ハラショ。

http://www02.so-net.ne.jp/~wrestlek/r_kyokai.html
56名無しさん:2000/05/02(火) 20:44
レスリングはアメリカとロシアで決まり。
57名無しさん:2000/05/02(火) 21:44
>ピーク時のジャンボ鶴田だと今の小川でも歯がたたないでしょうね。
>レスリングのベースがある上に天才的なセンスを持っていましたから

ジャンボが凄かったのは認めるが、小川は柔道はじめて数年(3年だっけ)で
世界チャンピオンですよ。

58名無しさん:2000/05/02(火) 22:01
まあ、小川は、だから別格でいいじゃないか。
小川のあの体と動きをみてれば昨日のプライド
の選手と物が違うということは誰でもわかることだよ。
59名無しさん:2000/05/02(火) 22:05
今のレスリング界は、混沌としていてアメリカや
ロシアが傑出しているわけでもないぞ。
ロシアでも出場枠とれない階級があり
アメリカもたいしたことないはず。
まあ、それでもケアーも一流アマレスラー
相手では負ける可能性が高いという結論
でいいじゃないか。
60名無しさん:2000/05/02(火) 22:12
>57
じゃあ、どうして藤田はケアーに勝ったというんだ。
ケアーよりレスリングが強かったからかったんだからな。
八百長じゃなかったよあれは。
つまりアメリカより日本のほうがレベル高いという
結論で終わりだな。
61名無しさん:2000/05/02(火) 22:38
でも今の素のカレリンに勝てるNHBの選手は
いると思うな。カレリンはグレコしか
しらないから、タックルで倒して
上からぼこぼこに殴ればタップする
と思うぞ。
62>61:2000/05/02(火) 23:01
嘲笑。
63名無しさん:2000/05/02(火) 23:26

                              ―― ̄ ̄ ̄ ̄\
                            /          \
                             |      人    |
                            |   //|/|/  \    \
                             ||\|へ  ー― \    |
                                || ̄|-| ̄ ̄|― L  |
_                             | ̄| ̄ ̄    | /
| |\_____                     | ___   / /
(●)__    |DΞ)|                   |       /|/
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      \\_|DΞ)ノ)     __―――――――|`―_   _|__
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64格闘版で書くことじゃないが・・:2000/05/03(水) 00:42
鶴田信者のみなさん、なんか勘違いしてない?
>大学入ってからレスリング初めてオリンピック代表
きっかけは130Kg級だったっけか?選手がいなかっただけです。
体のデカさを中央大学(だったっけか?)レスリング部監督に買われて
選考大会出て、決まったのだよ。選手2人じゃなかったかな?

>オリンピック7位
当時の順位基準は優勝した者に負けた選手から順位がついたはず。
ただ強いのと早い段階で当たっただけ。7位の順位付けの試合なぞ
やってません。

第一、鶴田の得意技何?ジャンピングニーパット、ボディーシザーズ
ドロップ、途中から覚えたテーズ式バックドロップ、手打ちラリアット
くらいじゃないの。
アマレス上がりがジャーマン決めてダブルフォール??基本できて
ないじゃない。どこがレスラーだ??
もっともあの体格で好き勝手やったら強いように見えますって。
最近ではベイダーでも相手を気遣って試合やってるのに。
てなわけで小川やカレリン、コールマンと比較するのは失礼です。
もう妄想は消しましょう。
65名無しさん:2000/05/03(水) 00:47
スーパーヘビー級の選手よりヘビー級のほうがすばやく
動けるから有利ということはないの?
アマレスを見たことないからわからないけど。
66名無しさん:2000/05/03(水) 00:50
鶴田は昔、チャックウイルソンと腕相撲して負けました。
67名無しさん:2000/05/03(水) 01:00
タレントに四の字やコブラ決めて痛がらせてニヤニヤしてたことも。
こいつヤな奴だなーと思った。
68名無しさん:2000/05/03(水) 01:04
シドニーにカレリンは出るんだっけ?
69>66:2000/05/03(水) 01:10
あるバラエティでは、腕立て伏せできなかったよ。
馬場じゃなく鶴田が。
70>61:2000/05/03(水) 01:45
試しに桜庭とやらせてみよう
なにをやってもいいとか言って
桜庭死ぬぜ
71名無しさん:2000/05/03(水) 01:53
カレリンにはレスリングや柔術の選手では勝ち目が無いが、
打撃への免疫ができる前なら、打撃の選手はおもしろい。
72次のPRIDE:2000/05/03(水) 01:57
桜庭vsカレリンで決定!
森下社長なら出来る!
73>71:2000/05/03(水) 02:07
カレリンが打撃覚えたら人間じゃなくなってしまう
小川も別格かも知れないがカレリンは超人
桜庭が2人がかりでもカレリンには勝てない
74>71:2000/05/03(水) 02:22
カレリンは身長が193CMあるから、たとえばボブちゃんのパンチも
届かないと思う。
ボブは同身長の柔術・カーロスバヘッドと試合したとき、結構苦戦
してたから。
K-1の背の高い選手のパンチがまともにあたればおもしろいかもね。
75カレリン:2000/05/03(水) 03:30
極めが無いレスリングで、130kg級の相手の背骨や首を折ったりしてるからな。
今VT活躍しているレスラーとはまるっきり異質な存在だと思う。
76名無しさん:2000/05/03(水) 03:38

アトランタ五輪で、グレコローマン130キロ級決勝で破れた
アメリカの選手曰く
「どうしてもカレリンに勝ちたいならマウンテンゴリラをつれ
 てくるしかない」だって・・。
ちなみにこの選手、表彰台の上で子供もびっくりの大泣き。
その後引退を表明。
カレリンと通産20数回試合して全部負けたらしい。
77>64:2000/05/03(水) 03:49
アンタの文章「だったっけか?」「かな?」多いね
78本題に戻そう:2000/05/03(水) 03:54
コールマン、ケアー、藤田(猪木)この3人の関係、
そして背景及び目的を理解している人なら、
藤田ケアー戦の真相も想像がつくと思うぞ。
藤田のケガ、棄権、ルッテンの弁護。
全てつじつまが合うんだがな。
79>78:2000/05/03(水) 04:30
続きかけや、コラ
80前から思ってた事:2000/05/03(水) 05:09
これは俺の想像なんだけど、グレイシーって本当は弱いんじゃないか?
昨日の桜庭戦も見てきたけど、これまで高田なんかが負け続けたのは
グレイシーの商品価値を上げるためだけにやってきたことのような気
がするんだけど。

今回はすぐあとにヒクソンがよその興業に出てくるからグレイシーの
ブランドを作ってきたPRIDEが美味しいところを持っていかせない為
に先に切った気がしてならない。
81名無しさん:2000/05/03(水) 07:18
えーとすいません。
藤田対ケアーですが、やはりガチだったんじゃないでしょうか。
というのも、序盤、ケアーの膝が2発はいってましたよね。
すごいやつが。あの音や当たり具合、出血をかんがえると、
すぐにKOしてもおかしくないものでした。
ヤオだと、ああいう本気の打撃は厳禁のようなきがします。

私は小川対グッドリッジは片ヤオだとおもってますし
高田対ケアーのとき、ガチはガチなんだけど
高田が「顔だけはやめてくれ」と言ったという噂も信じてます。
別に、プロレス信者でもなんでもないです。

でもまあ、あの膝がある以上、今回の藤田対ケアーはガチだったと
私は思っています。

なんか、変な外人の日本語みたいな幼稚な文すいません。
82です:2000/05/03(水) 07:47
ヤオとかいうけど
「・・・・しないでね」ってお願いするのは
自由だよな?
83名無しさん:2000/05/03(水) 09:00
絶対にガチ。思いっきり膝で蹴っていたし、思いっきり
殴っていた。ケアー、コールマンの対高田戦を
見て比べろよ。
84名無しさん:2000/05/03(水) 09:04
ケアーの失速じゃないの?例の副作用で。
85名無しさん:2000/05/03(水) 09:07
>80
妄想だね。あんたがミドル世界最強と思ってる桜庭が
一時間30分もの死闘でやっと勝てたという
事実を忘れるなや。
高田は、世界中のわらいものだ。
高田がルッテンのとこで修行していたとき
そのあまりの弱さに、驚いたという話が
伝わってきている。なにしとそこの一年生生徒
に簡単にタップしまくったらしいからな。
86名無しさん:2000/05/03(水) 09:58
頭突きありなら少しはマシだったのでは?
87名無しさん:2000/05/03(水) 13:19
頭突きなしなの。
ルールわかって出てんだろ、それ言うときりがない。


88>85:2000/05/03(水) 13:49
>妄想だね。あんたがミドル世界最強と思ってる桜庭が
一時間30分もの死闘でやっと勝てたという
事実を忘れるなや。

私が見たかぎりでは遊んでいました。ホイスの心をへし折るために長時間もつきあったんではないでしょうか?
89>80:2000/05/03(水) 14:37
自分の商品価値をズタボロにしてまで高田がヤオして負ける
理由がないじゃん(^_^;) 格闘家のプライドと引き替えにし
ても惜しくないほどの金が動いていたとも思えないし。

一連の対グレイシーっていうのは、そもそも発端からしてボ
タンの掛け違いですよ。素直にグレイシー柔術という優れた
技術体系への挑戦としとけばよかったのに、高田がプロレス
ノリで喧嘩売って道場破り仕掛けたら、あっさり敗北。振り
上げた拳をおろすわけにもいかず、延々と挑戦・挑発・敗北
を繰り返して、やっとこグレイシーを追い越せたってこと。

桜庭の勝利は確かに一つの成果だろうけど、はたしてそこに
至るまでに失ったものの大きさ(Uインター&キングダム崩
壊、高田のプロレスラー株大暴落)を考えると、素直に喜ん
でいいものやら……もし、最初に筋を通した形でグレイシー
に挑戦していたら、Uインターはすごく大化けしてたと思う
のだけど、どうですかね?
90>85:2000/05/03(水) 14:38
俺がそう思ったのは桜庭−ホイス戦の前に猪木が花束贈呈したんだよ。
これはうがった見方をすると「今まで盛り上げてくれてありがとう」の
お礼だった気がしてならないんだよね。
91>89:2000/05/03(水) 14:43
高田の場合、プロレス的計算ができる男だから自分が負けまくった相手
に桜庭を勝たせて次代のスターにしたてあげようとしたんじゃないかな?
92>85:2000/05/03(水) 14:49
桜庭が本気でやってればあんなに時間はかかってないですよ。あの試合
実際に見てないんだろうけど力の差があったのは誰の目にも明か。
93つーか:2000/05/03(水) 14:51
ケアーは調子いい時と悪い時では強さに違いがありすぎる
一昨日のケアーは明らかに後者のケアー。藤田には悪いがそういう
ケアーに勝ってもあんま自慢にならない。
ああいう薬に頼ってる格闘家は所詮そんなもの
94名無しさん:2000/05/03(水) 15:06
ケアーって引退するの?
まだ31才なのに。
95>94:2000/05/03(水) 15:24
プライドの本でもうあまりやる気がしなくなって来て来年引退すると言ってたよ。
今度はチーム・ケァーのオーナーさんになるらしい。
96名無しさん:2000/05/03(水) 15:58

ステロイドの副作用でちょっと鬱なんでしょう。
試合でも全然ポテンシャル落ちてたし。
しばらくして躁状態になれば、また言ってることが
変わってくるかも。
97藤田VSケアー戦の真偽は:2000/05/03(水) 16:06
コールマンと闘いたくなかったんでしょ。
DSEの思惑通りになったね。
98名無しさん:2000/05/03(水) 16:20
ステロイドは結構長いサイクル組んで使用するから
ピークをどこに合わせるかでかなり違うんじゃないですかね。
カーは谷間だったけどコールマンや藤田はピークにピッタリだったと。
99名無しさん:2000/05/03(水) 16:41
今大会で、ステロイドを使用してないのは、
桜庭・ホイス・小路・ボブかな。
なぜかボブは使用しているような感じがしない。
100名無しさん:2000/05/03(水) 19:19
今ビデオを見返してみると起き上がり様に藤田が放ったパンチが
顔面に入ってるんだけど、これが軽い脳震盪でも起こしたのかな?
ここからケアーの動きが一気に怪しくなってきてる。
タックルにいく動作もバランスが悪くなってるし。
101名無しさん:2000/05/03(水) 20:44
アブダビでもステロイドうんぬんが書き込まれてた
102名無しさん:2000/05/03(水) 21:09
藤田はナチュラルでしょ。あれくらいの体なら今時の高校生の方がよっぽど
凄い体をしているよ。
103名無しさん:2000/05/03(水) 23:14
今時の高校生で除脂肪体重100キロ前後あるやつなんて
みたことねーよ。アメフトのラインマンやってるアメリカの高校生かい?
104>103:2000/05/03(水) 23:56
でも、藤田はアマの頃からあの体
105名無しさん:2000/05/04(木) 00:27
>102
最近の高校生ネタをいろんなスレッドで書いてるのおまえだろ?
106名無しさん:2000/05/04(木) 00:31
藤田のアマ時代の写真見せて。
カーはアマ時代に比べて血管がパツンパツンになってて
やばかったなあ。
107質問:2000/05/04(木) 01:16
ケアーやボディビルダーなんかの筋肉モリモリ人って異常に血管浮き出ているけど、クスリで体作るとああなるの? プロレスラーなんかだと筋肉系でもあまり血管出てないね。

ていうかボディビルダー系は筋肉のパーツが細かくブチブチした筋肉してるが、プロレスラーなんかはのっぺりとして大きな一枚岩の筋肉してるね。あの違いはなに?
108名無しさん:2000/05/04(木) 01:35
血管が異様に浮き出るにはすべてステロイドの副作用です。
筋肉が異常でスピードで発達するので血管の成長がそれに追いつかないんですね。
他にも筋肉の線がクッキリと出る、乳首の形状、身の毛の有無などでステロイドかいなかが容易に判別できます。
慣れればかなりの確立で当てる事が出来るようになります。
プロレスラーもステロイドをやっているので血管が浮き出るはずなのですが、浮き出ないのもいるのは脂肪が厚いためです。
一枚岩か否かも脂肪の有無です、脂肪がある程度つけば筋肉の溝がクッキリと出なくなるのでステロイドを隠せます。
藤田は血管は浮き出ていませんが脂肪がそこそこついているようです、しかしそんなに付きすぎというわけでもない(腹を見れば)脂肪がうっすらとついているのに筋肉の線がある程度でていますね、背中、肩などに。
ステロイドの確率が高いです、しかし上手く隠してますねTVからでは良くわかりません実際に会って触ってみればわかるんですけどね、練習風景を見ても判りますが。
109>107:2000/05/04(木) 01:37
 ボディビルダーは、体脂肪が極端に少ないので、筋肉の形が
直に出てくるので、そう見えるのです。レスラーの体脂肪率は、
平均して結構多めではないでしょうか?ビルダーもコンテストが
ないときは体脂肪を増やしますので、ほとんど見た目、レスラーと
変わりません。
 後他に、ビルダーは筋肉の一つ一つや細かいところまで鍛えて、
筋肉の形を整えるので、筋肉の形自体が少し違うかもしれません。
また、そういうトレーニングをすると、筋肉の血管が発達し、
表面にも血管が浮き出して見えます。
 ステロイドとは、関係ないでしょう。あえていうなら、体脂肪率が
低いままで、格闘技のトレーニングをハードにこなし、且つ筋肉を
ビルダー並につけるのは、ステロイドがないと難しいと言うところですか。
110名無しさん:2000/05/04(木) 03:08
97さんも書いていますが、ケアーはコールマンとの闘いをかなり嫌がっていた
様です。
ワンマッチでも嫌なのに、親友中の親友であるコールマンが優勝する気満々の
今回のトーナメントで闘うなどもっての他だったのでしょう。
コールマンが小路に勝った時点でケアーが自分の中だけで決めた片ヤオだと思います。
顔面への膝蹴りなどは、別に全てを計算ずくで闘っていた訳では無いだろうから
強く当たりすぎた部分のみがアクシデントだったのでしょう。
わざと負けるのはケアーとしても辛かったでしょうが、親友と殴りあうよりはましだ
と考えたのだと思います。
大体マッチメークが下手過ぎる!!
桜庭のブロックに、桜庭が一番怖がっていたボブを入れちゃうし・・・。
ケアーにしろ桜庭にしろ、勝っても地獄、負けても地獄だった訳です。

これからはそういった心理的な葛藤についても良く検討してから試合を組んで
欲しいです。

111:2000/05/04(木) 04:48
ヤオとかなんとか失礼な人達だなあ。
素晴らしい試合を見せてくれた両人に
まず感謝の言葉でも言ったらどーだ(笑)

藤田の靭帯は断裂じゃなくて損傷だったようですね。
お手元に当日のビデオをお持ちの方は是非確認して
頂きたいのですが、藤田は2回戦(当日の1試合目ですね)から
足を引き摺っていましたよ。多分試合前から傷めていたんでしょう。
ですので、ケアーを膝蹴りで蹴りまくってるときに傷めたんでしょう。
だからさっさと首、狙ってりゃいいのに。
藤田って恐竜並に脳に命令がいくのが遅いんだね(笑)

ケアーってやっぱりステの後遺症があるんですかねー?
あのガス欠の仕方は尋常じゃないですよね。
でも、コールマンと戦いたくない故のヤオ論には笑った!
あの大会ってアメリカでもペイパービューされるらしくて。
そんな大会で友のために自らの商品価値を下げるような
醜態を晒すことを承知したなんて、自己犠牲の塊のような
ケアーって素敵ーっ!って怒られるよ(笑)

マッチメーク最高じゃん。
どれだけの遺恨が残ったよ、あのトーナメントで。
先を見ろよ、先を。
112名無しさん:2000/05/04(木) 05:07
つうか誰がヤオだなんて言ったんだよ。
モチベーションの問題だろ。
>自らの商品価値を下げるような
そんなのいつでも取り戻せるだろ。
>どれだけの遺恨が残ったよ
遺恨とか言ってる時点で真性なのがばればれだよ。

113>107:2000/05/04(木) 06:35
プロレスラーでもアルティメット・ウォリアーとかスコット・スタイナー
は血管が浮き出ていましたね。まあ彼らはステロイド漬けですけど。
114名無しさん:2000/05/04(木) 07:56
>モチベーションの問題だろ。

それはあるかも。どうせなら、桜庭×コールマン、ボブ×藤田にすれば
よかったんだよ。1日で優勝者決めるのであれば尚更。そもそもあの試
合は準決勝以降は次に持ち越しのほうが正解だったな。まさか藤田が勝
つとは主催者は考えていなかったと思うね。だから一気に決めようとし
たかも。そうでないと割に合わないよ。


>>自らの商品価値を下げるような
>そんなのいつでも取り戻せるだろ。

商品価値って言うのは大きいよ。あのホイスもイズマイウに負け出した
あたりから下落したしね。ヒクソンも船木に負ければ光通信なみに大下
落しちゃうよ。ましてケアーはVT無敗(ノーコンあるが)。噂ではロ
ーカルでは負けたと言ってるが、表向きは無敗。そして来年引退。でき
れば無敗で引退したいと思うね。

葛藤はあると思うが、もしケアーが試合回避したければ、とりあえずは
藤田という世界的には無名選手はしっかり片付けといて、次の準決勝は
ケガとかの適当な理由で棄権したほうがイメージダウンもより少ないと
思うね。

藤田に負けた時点でVTでは大下落しちゃったよ。八百長にしてはあま
りにも情けない負け方だったね。俺は薬によるガス欠説をとるけどね。
115名無しさん:2000/05/04(木) 07:59
>モチベーションの問題だろ。

それはあるかも。どうせなら、桜庭×コールマン、ボブ×藤田にすれば
よかったんだよ。1日で優勝者決めるのであれば尚更。そもそもあの試
合は準決勝以降は次に持ち越しのほうが正解だったな。まさか藤田が勝
つとは主催者は考えていなかったと思うね。だから一気に決めようとし
たかも。そうでないと割に合わないよ。


>>自らの商品価値を下げるような
>そんなのいつでも取り戻せるだろ。

商品価値って言うのは大きいよ。あのホイスもイズマイウに負け出した
あたりから下落したしね。ヒクソンも船木に負ければ光通信なみに大下
落しちゃうよ。ましてケアーはVT無敗(ノーコンあるが)。噂ではロ
ーカルでは負けたと言ってるが、表向きは無敗。そして来年引退。でき
れば無敗で引退したいと思うね。

葛藤はあると思うが、もしケアーが試合回避したければ、とりあえずは
藤田という世界的には無名選手はしっかり片付けといて、次の準決勝は
ケガとかの適当な理由で棄権したほうがイメージダウンもより少ないと
思うね。

藤田に負けた時点でVTでは大下落しちゃったよ。八百長にしてはあま
りにも情けない負け方だったね。俺は薬によるガス欠説をとるけどね。
116>111さん:2000/05/04(木) 14:29
>ケアーを膝蹴りで蹴りまくってるときに傷めたんでしょう。

膝蹴りで靭帯痛めるっていうのは難しいと思うのですが・・・。
117名無しさん:2000/05/04(木) 14:37
膝蹴り入って、全然平気な藤田を誉めろ。
ケアー、ばてばて!
118>117:2000/05/04(木) 15:03
コールマンから逃げた奴を誉める事はできねえなあ
桜庭は15分間戦ったぞ
119桜庭 和志:2000/05/04(木) 15:05
藤田とは、絶対やりたくない!つよいんで。
120柔道一直線:2000/05/04(木) 15:14
>118
    コールマンは、藤田に勝てないよ。
    勝てると思ってんの?逃げたんじゃないよ、試合出来ない
    状態だったの。近いうちに、組まれるんじゃない
    よーくみとけ!その時が楽しみだ。
    どうせまた、怪しいとか言うんだろうなーオタクちゃんたちは。
121名無しさん:2000/05/04(木) 15:21
122>114.115:2000/05/04(木) 15:23
おめえ、うぜえ
長文の二重カキコは猿以下
お前みたいな頭カラッポの馬鹿は恥ずかしいから二度と書き込みすんな
123>120:2000/05/04(木) 15:24
めでてえ格闘技ファンだな、おめえは
124>120:2000/05/04(木) 15:27
思ってます。
もう少し言葉遣いに気をつけましょう
これだから低学歴のドキュンはむかつきます
125名無しさん:2000/05/04(木) 15:37
>123
プロレスファンでしょ?たぶん。

>124
藤田にかてますか?高田に負けてますよ。
でも、面白そう。
126名無しさん:2000/05/04(木) 15:41
コールマン=ニコラス・ケイジ
127>125:2000/05/04(木) 15:47
>高田に負けてますよ

ネタですよね?それとも初心者?
一応説明します。高田-コールマン戦はワーク
128>125:2000/05/04(木) 15:49
プロレスファンなんて今時存在しません
129>120:2000/05/04(木) 15:51
あなたは5/1の試合を見てないね?バレバレよ
あの日のコールマンを見れば藤田程度じゃ勝てないってことくらい
分かるはず。知ったかは恥ずかしいからやめにしよう
130>129:2000/05/04(木) 17:08
ははは、藤田がケァーに勝ててコールマンに負けるかよ。どっちが強いと
思ってんだよ。
131名無しさん:2000/05/04(木) 18:26
コールマンが強いにきまってるだろ。
132名無しさん:2000/05/04(木) 18:39
コールマン=モト冬樹
133>130:2000/05/04(木) 19:25
アマレス時代にケアーはコールマンに一度も勝っていません。
また、両者の対ボブ戦を見れば実力差は歴然だと思います。
ケアーはボブと戦った時には内臓を壊していたという話もあるけど、
藤田戦での痩せ方とあまりにも急なスタミナ切れも、薬の副作用っぽかった。
134>129:2000/05/05(金) 10:17
コールマン=反則優勝!

今のコールマンは、藤田に勝てないピークは過ぎた。
来年wcw入りする。
あなた素人?プロレスファンなみですね。
135>133:2000/05/05(金) 10:31
説得力がないなぁ、じゃあアマレス時代からケアーは、伸びてないって
事ですね?
対ボブ戦って言っても、一概には言えないとおもいますけど。
136名無しさん:2000/05/05(金) 11:11
>113

リック・スタイナーがとたんにパッとしなくなったのは、ステロイダー
の末期症状なのかな?
137格通でどう扱うかが:2000/05/05(金) 13:43
見たかったのだが・・・。
今回に関しては週プロとの合体号だから参考にならないのね。
138名無しさん:2000/05/05(金) 22:10
結局、両方ともたいしたことない。
信者でもってるだけってこと。
いいかげんに気づいてね。
139名無しさん:2000/05/06(土) 04:02
まあ、藤田の試合がガチだったのかワークだったのかは、
高田の試合をワークと見破った、非常に見る目のある雑誌
「格闘技通信」の判断を待ちましょう。
140名無しさん:2000/05/06(土) 04:28
ケアーは前の試合が長引きすぎて、ウォームアップを必要以上に
やってしまい、体の中のグリコーゲンを使い果たしたいわばガス欠
状態だったらしい・・・・。
大事な試合を前に、なんてアホな奴だ(笑)。
試合前の当分補給とかもっと真面目に考えてるものと思ったのに
・・・・。
141名無しさん:2000/05/06(土) 04:28
ケアーは前の試合が長引きすぎて、ウォームアップを必要以上に
やってしまい、体の中のグリコーゲンを使い果たしたいわばガス欠
状態だったらしい・・・・。
大事な試合を前に、なんてアホな奴だ(笑)。
試合前の糖分補給とかもっと真面目に考えてるものと思ったのに
・・・・。
142プロならちゃんとピークにもってこいよ・・:2000/05/07(日) 16:16
ケアーって前回はでかかったのに今回入場してきたときえらい体しぼんでたね。
普通のレスラーって感じにまで小さくなってたな
薬の調整ミスったな完全に。藤田はミスらなかったから勝てた。
強烈膝蹴りでもメゲない藤田の異常なテンションは完全におクスリの産物
早死にするんだろうな
143マーク・ケアー:2000/05/07(日) 18:56
僕はステロイドなんかやってないよ。
マグワイヤさんが飲んでるのと同じやつはたまに飲んだりするけど。
ステロイドやってる人の体を見たことあるかい?
みんなボクの腕なんかより2回りも3回りも大きい腕してるよ。
144名無しさん:2000/05/07(日) 19:53
薬の副作用でハゲになったの?
145名無しさん:2000/05/07(日) 21:47
ケアー対藤田はクスリの調整合戦。
146エセ解説者サダハルンバ:2000/05/08(月) 00:15
「いや〜・・・!スゴイ!!藤田選手!!!
あのマーク・ケアーと真っ向からクスリの打ち合いで
勝負してますからね〜」
147名無しさん:2000/05/10(水) 10:29
8月のプライドで、藤田VSコールマン有力だそうです。
上の方の、コールマン信者の方、今のうちに言いたい事、
言っといてください。どうせ後で、あれは・・・・とか言うんだろうけど。
148ぽち:2000/05/10(水) 11:19
 俺は、今でもマーク(コールマンじゃないよ)最強だと思う。ウゴ・デュアルチに完勝した時のことは忘れられません。でも、キモがやっぱり強いかな?
149名無しさん:2000/05/15(月) 00:34
ケアー演技下手すぎ
せめて立ち上がるフリくらいはして欲しかった
150またまた:2000/05/15(月) 01:12
病人がいっぱいいるな。。。
151朝●●:2000/05/23(火) 11:35
ケアー選手は試合前の一カ月の間、カーボローディングを怠っていたそうです。
穀物などの多糖類の摂取が元々少ない彼は、試合前に糖質(単糖類)を
摂取はしていたが、継続時間が短いのにも関わらず、UPを早めにしたらしい。
ドーピングによるアロマタイズに加えて、セコンド陣、コーチ陣の計算ミスも
敗因にある様です。
152名無しさん@1周年:2000/05/23(火) 12:01
ほとんどメカだね
153>151:2000/05/23(火) 20:10
桜庭VSホイス戦のせいだと言ってたが、途中で補給は
出来なかったのかね?糖分。
直前じゃ無意味なんだっけ?
154名無しさん@1周年:2000/05/24(水) 00:58
バトルサイボーグ
155名無しさん@1周年:2000/05/24(水) 01:03
>151
はっきり言って、ドーピングしている時点で負けだよ。
藤田はナチュラル!!!
大自然は人間の姑息な手段に屈せず!!!
156おいおい:2000/05/24(水) 01:56
どうみても藤田はナチュラルじゃないだろ。
157名無しさん@1周年:2000/05/24(水) 01:59
藤田のナチュラルボディ最強!!!!
サイト−!!!!!!
158名無しさん@1周年:2000/05/24(水) 02:14
ネタだとしても今時地下プロレスまでやってしまう
藤田はプロレスラーの鏡だ!
そして一万歩譲ってケアー戦がヤオだとしても
格闘技のリングに上がって自ら戦った!!!
他のプロレスラーどもは鼻クソ以下の価値もない!!
これかもプロレスで飯喰いたいなら藤田を見習え!!!
159高田のぶのぶ:2000/05/24(水) 13:36
ヤオだのガチだの言ってる奴は、馬鹿です。
160高田のぶのぶ:2000/05/24(水) 13:37
間違えた。
ヤオって言ってる人でした。
161名無しさん:2000/05/24(水) 13:52
藤田はアナボリックステロイドと興奮剤のダブルパワー
162藤田:2000/05/24(水) 14:32
抜かずにはいられません
163>158
>そして一万歩譲ってケアー戦がヤオだとしても
>格闘技のリングに上がって自ら戦った!!!
>他のプロレスラーどもは鼻クソ以下の価値もない!!

ヤオだったら武藤だって三沢だって喜んでやるんじゃないの?
まあ、あの試合がヤオかはわからんけど。