剣道は韓国で生まれたスポーツです

日本人淋しいね。

剣術の流派なんていくらでもあるだろ

あめぞうで出てたっけ
古いよこのネタ

おおうそです。どうせチョンの亜尾履りだろう

いずれにせよ、豊臣秀吉の朝鮮出兵時に陸上で日本軍は
無敵だったそうです。おもしろいように朝鮮軍の首が切
れので、上司にどれだけ人を殺したかという報告も、普
通は上司の所に首をもっていくのだが、切った首が多す
ぎるので耳や鼻を切ってもっていったのは有名な話。
日本人からみて、朝鮮人は剣術はど素人だったようです。
結局、朝鮮水軍の活躍および中国（明）の大軍が押し寄せ
てきたため、撤兵したようですが。とりあえず朝鮮半島
の剣術はあまり大した物じゃないようですよ。

どんな理屈か知りませんが、あの防具と竹刀を使ってる時点で
どうあがいても日本の剣道です。でも韓国ナショナルチームが
履いてるやつって袴でもない（袴風でライン入りの太いズボン)
モノだから剣道とも言えないかもしれません。世界大会で日本が勝って
良かったですわ。

空手も元々は中国の格闘技です。
唐手→空手　古い？

現代剣道の流派名は大日本流なので、何人が作っても日本の武道です

あの防具と竹刀を使っているってことは、ｼﾞｶｼﾝｶｹﾞ流なわけで、
よってどう足掻いても日本の武道です。大日本流ってのは初耳ですが・・・・・

おい！テコンドーはどこいった

テコンドーも空手から生まれたのにいつの間にか朝鮮固有の伝統武術になってるよね。
型とかみても空手バリバリなのにね。

http://kumdo.co.kr/kumdo/english/history.htm
http://www.tm21.com/club/kumdo/data/data_1.html
http://www.kumdo.com/main.htm

以上のページを見ても分かるように剣道が韓国発祥の武道ということが
史実に基づいて証明されています。なんの根拠も無しに否定するのは恥
ずかしくないですか？

お前マジで言ってんの？お前日本人？
竹刀っていうのは日本刀を模して造られているんだよ。
切っ先三寸の部分で打つとか。
朝鮮の刀と日本刀は造りが違うだろう。
オレもテレビで韓国人が剣道は韓国で生まれたなんていうのを見て
非常にハラが立ったんだけど、お前こそ剣道もやっていないだろうし、
歴史も技術も精神も知らないような奴がごちゃごちゃ言うな！
日本の剣は日本人の精神的支柱みたいなもんだぞ！

剣道が韓国で生まれたなら、なんで北朝鮮にはないの？
煽りスレッドじゃなくて真剣にそう思っているなら答えてみろよ！
すんげえハラ立つ！

１は煽ってるだけでしょ。
こういうのは無視するに限る
しっかし不愉快なスレッドだなぁ

＞１５
いや、１は煽りじゃなくてハングル板から流れてきた人でしょう。
現在、ハングル板ではこの話題でかなり盛り上がっています。

剣道の発祥が韓国だなどという人は、
要は、自分達が日本の武道をやっている
という事実が許せないだけなんだろうね。

でも、真剣に剣道やってる人達はそんなこと
言ってないと思いますよ。

所詮、くだらない日本へのコンプレックス。
皆さん、冷静に笑い飛ばしてやりましょう。

どうやらもう一回占拠する必要があるようだ。

問題は韓国人が本気で信じてるのか。そのように
教育されてるのか。それが一般常識まで浸透している
かという事。ゆゆしい問題です。英語やハングル分かる人
反論なりして、ニセ情報を一掃してほしい。

韓国人は柔道や空手も韓国発祥だと言いたいらしい。
なーんか救い様のない捻じ曲がった日本コンプレックスを感じさせる。
合気道はハプキドーというらしい。

柔道や剣道は日本当地下に浸透したんでしょう。
日本統治の全てを否定したいのでしょうか。
韓国武道って骨法みたいですね。

剣道の面やら竹刀なりが全く日本と同じところが
笑える。日本から来たって言ってるようなもん。

日本より先に刀使ってたって言いたいんか？
凄い言いがかり。じゃあ中国が剣道の発祥地です(笑）

柔道は一本とか日本語で統一されてるからいい。
いくら妄言吐いてもバレバレだから。
国際試合の時の用語は日本語なの？
英語版では韓国語で書いてあったけど。

ハプキドーの創始者もテコンドーの創始者も、
ハプキドー、テコンドーを創始する前に日本
にいてそれぞれ、大東流合気術、松涛館空手
を習っていました。先ずハプキドーのほうで
すが、2、3年前の雑誌(名前を失念、恐らく
アメリカの格闘技雑誌Black Belt)に創始者
がインタビウーに答えていて、それによると、
彼はまだ幼い頃に韓国で日本人に拉致されて
日本に連れてこられ、そして当時天皇家の武
術指南をしていた大東流合気術の先生に合気
道を習わされたのだそうです。
それから、テコンドーのほうですが、テコン
ドーの創始者はテコンドーを創始する前に大
山倍達と松涛館空手をやっていた、と前田日
明が語っています。これについては前田日明
読本の中の前田と黄秀一の対談を御参照くだ
さい。

何年か前に、剣道の世界選手権を見たとき、決勝で韓国と日本が
対戦したとき、韓国が序盤に善戦していた記憶があります。
韓国の剣道のレベルは意外と高いようです。

韓国が世界選手権で優勝したら、本気で剣道が韓国のものだって
主張する人間が出てきそうですな。

とりあえず抗議メール出しときました。

＞２４
日本人としてお礼を言います。
俺も件のＨＰに文句たれたかったんだけど、なんせ英語ができないもので。
けど、本来は日本剣道連盟が抗議すべきだよなあ。

私もお礼申し上げます。
ついでにテコンドーとハップキドーについても何か言ってやりたいです。

考えてみれば、剣道が韓国発祥と日本人を前に言うのは、
キムチが日本で生まれ、朝鮮に伝えられたというようなもの。
しかし俺、あんま人種偏見ないんだけど、韓国人には・・

世の中はパクリ、パクラれです

韓国というか朝鮮って文治政治だったから
武術が発達してない国なんだよね。
気をつけないと極真も我が同胞が創始した韓国発祥の武術だ
なんてことになりそうな予感。

英語は苦手ですがとりあえず、
クムドとか言う剣術があって
日本発祥と思われているが違うのだ、とか書いてありましたな。

日本人はほとんど誰もクムドなんか知らんと思いますから、
そんなものが『日本発祥だと思ってる人』なんか
なおさらどこにもおらんと思います。
第一韓国で剣道している人は、みんな日本発祥の武道だと知ってるん
じゃ無かったかな。打倒本家！みたいな形で頑張ってるんだと。

まあ日本人でも韓国人でも、手前味噌で相手の国をこき下ろす馬鹿は
不愉快なものですね。
以上

実際在日の中ではそう思ってる人多いよ。

＞彼はまだ幼い頃に韓国で日本人に拉致されて
これは本当かなあ。強制連行された人はいるらしいが、
そういう人が天皇の指南役と会えるか？
日本発祥としぶしぶ認めた上でのせめてもの抵抗か。
でも正直に告白したんだから偉い！本当に拉致〔強制連行）
されてたら御免。

＞黄秀一　この人納得したのかな。偉いね。テコンドーは
空手が元になってると思うけど、いまじゃ立派な足技最高峰
の格闘技になったと思う。これは別にしてあげてもいいんんじゃない？
全空連に入ってて空手は朝鮮からきたと言ってるわけじゃないんだから。
空手の起源がテコンドーって言ってる人もいるらしいからやはり
問題か。

＞キムチが日本で生まれ　キムチは朝鮮のものでしょ。あれは
納豆よりうまい！キムチはイカの塩辛と明太子の影響でできた
・・・という話は聞いたことある。明太子がキムチの影響と
も考えられるが。いずれにせよキムチは朝鮮の物。

涼しい顔で受け流したり、ほっとけって言うのは
間違い。中には韓国人の妄言ぶりを楽しんでる奴までいる。

＞本来は日本剣道連盟が抗議すべきだよなあ。
本当にそう思う。なにやってんだろ。

メール送ってくれた人ありがとう。
橋本龍太郎、お前剣道愛してるならなんかしろよ！
外人の前ではニヤニヤしてんのか！

黄秀一さんって元テコンドー世界チャンピオンの？
K-1にもでてたよね。

はばかりながら、英語はできるので抗議のメール出そうかと
思います。しかし勝手にわたしひとりの意見を相手にぶつけたところで
脈絡のない文章になってしまってはこまるので、みなさんの知恵を借り
たいと思います。そういうポイントを強調し、どういう感じのメールが
効果的だとおもわれますか？

日本人はラーメンを日本のものと思っている
日本人はカレーを日本のものと思っている
何故なら、もう日本の味だから

って、全然関係ありませんね、すいません。

でも、韓国の剣道のレベルは強いです。
全米チームのコーチが、そうおっしゃっていました。
ちなみに、うちの学校の部活で教えていただいてます。
全米チームは今年、韓国に負けベスト８止まりでした。
けど、個人選では日本チーム最強の江藤さんに、アメリカの人勝ったんだよね。
剣道は世界的には、やっぱり日本が一番強くて、次に韓国って言うけど、アメリカも追いついてきた！

・・・ちなみに、剣道は世界大会より、全日本選手権の方がレベル高いんだって。

ちょっと、外れた質問していいですか？
今度テコンドーがシドニーオリンピックの正式種目になりましたよね。
どうしてカラテはなれなかったの？国内各派の足の引っ張り合いかな？
経緯の分かるサイトってないですか？

サマランチに気に入られた者勝ち

サマランチに金渡した者勝ち
韓国のお家芸ですな

賄賂の多い順か〜
ふつうじゃん

単純に空手のルールが統一されてるどころか
バラバラだからだろう。
まあ一番オリンピックになる可能性がありえるとしたら寸止め
かな。

＞日本人はラーメンを日本のものと思っている
　日本人はカレーを日本のものと思っている
　何故なら、もう日本の味だから

日本が発祥と考える奴なんていないよ・・・。

朝鮮半島の剣は中国と同じ片手刀方であるはずなのに、
あのHPのねつ造まるだしの絵は、両手でしかも、竹刀刃方である
一足一刀の動きで相手を打ちすえようとしていましたね。
ホントにあれは竹刀剣道、すなわち現代剣道の飛び足の動きです。
竹刀剣道の動きを刀を持ってしていること自体、かなり不自然です。
重い刀を想定した日本剣道型にもあのような飛び足の動きはありません。
あきらかに後世に描かれた偽の歴史を証明させるねつ造品です。

韓国剣道の型もいかにもねつ造まるだしなのに、何千年の伝統ある
型だと言い出すあり様。

倭寇の日本人が両手で刀を持ち、朝鮮、中国で無敵を誇っていて、
その日本人の刀方法を研究した中国の武術家が、初めて刀を両手で
持つ刀法を身に付けて新たな流派を編み出したぐらいで、
両手で持つ日本刀スタイルの刀は、大陸や半島には殆どない筈。

剣道の連盟に所属しておきながら、唯一、日本剣道型を修めないで、
勝手に歴史と型をねつ造している国は韓国だけです。
だいたいかつて文治の国でそんなに武術が市民権を得て、発達した
歴史などもない国なのに。

私の知っているあっちの国の人曰く
「日の丸」もあっちの国のまねして作ったと申していました。
その人は嫌いじゃないけど、あんまりだ。

＞剣道の連盟に所属しておきながら、唯一、日本剣道型を修めないで、
＞勝手に歴史と型をねつ造している国は韓国だけです。
じゃあ世界の人からは非常識だと思われてるわけですね。
ほざいていろと言えばそれまでですが、やはり連盟がなんらかのアクション
を起こした方がよいのではないですか？
メール送る方、わたしは知識がないですが、日本の剣道の歴史、
竹刀剣道誕生の歴史を踏まえた上で、いかに韓国と関係がないか
説明したらどうですか？しかも韓国のでたらめ話も逐一反論する。
当たり前の事ですが。やはり知識と論理がしっかりした文章
で黙らせるのが一番だと思います。理屈が通らなくなったら
怒りだすかもしれませんがその時点で負けです。
しかし嘘話を作って自分が一番だなんて言うのは本当の恥ずかしい
ことです。羞恥心がないのでしょうか。
なおこれは全ての韓国人を指しているのではありません。
42＞
韓国人の間ででっち上げ話はどれくらい浸透しているんですか？

＞３４
ハングル板の同名スレッドで、韓国人の捏造が完全論破されています。
そちらを参考にしていただけませんか。
http://www.jbbs.net/2ch/korea/index2.html

柔道は韓国と日本二つルーツがあるとか言ってるけど
日本から来たって書いてある（笑）
いまやってんのは明かに日本の柔道のルール、技じゃん。
日本人は焼肉とキムチとシュリに夢中なんだから
勘弁してよ。

空手は沖縄が発祥だというが、型とかみても明らかに中国拳法そのまま。
伝来は中国で、琉球の伝統武術である「手」と組み合わさり独自に
造られたというが、この「手」という武術があったかは疑問。
同じ文化圏の奄美諸島にも古来のオリジナル武術は存在しない。
琉球王家秘伝武術・本部御殿手という武術も、代々王家を守る一族
に秘密裏に伝えられたというが、実は宗家が空手以外に八光流を学んでいた
事実が発覚。
パクって造って旗揚げしただけじゃいけないから沖縄舞踊の動きを型
に取り入れて土地の伝統武術であるという正統的要素を加えた。
空手は本土に渡って剣道や柔道のように組み手練習を通してさらに発達する。
その後、進化して、独自の発展を遂げ、現代にも対応して常に変化
しているが、起源は中国拳法であると殆どが認めている。
そこで問題となるねつ造が、この琉球固有武術の「手」である。
しかし、発祥が中国であることを認めているのでいいが、
韓国剣道は韓国発祥の剣道が、日本の剣道と融合してと、元祖が韓国に
問題がある。
しかし、剣術、柔術はかなり日本独自の動きで洗練されているので、
空手と違って日本のオリジナリティーを主張出来る。
中国人が日本の武術はパクりだとはいえない。
その独自の剣道、柔道をパクられて歴史をねつ造されたらやはり気に障る。

なるほど、面白いスレッドですね。
わたしも一応英語は得意なので、仲間と示し合わせて
抗議のメール出そうかと思います。

それからネタふりですが、韓国の剣道に海東剣道という
なんか形だけの剣道があるんですが、あれはいったい
どういったものなんでしょうか？

☆小麦で作られた「パン」を発明したのは古代エジプト人らしいのですが、「サンドイッチ」はイギリスのものですよね。
「ハンバーグ」の原型はモンゴルから発生したそうですが、「ハンバーガー」はアメリカ人の発案ですね？
「麺」を作ったのは中国人ですが、それがシルクロードを渡ってイタリアで「パスタ」になり、さらに発展して「ピザ」という素晴らしい料理が生まれました。
食べ物の話で例えてみましたが、つまり、文化・文明というものは、まずオリジナルが発生し、それがいかに他国で愛され・いかにその他国の人の好みに合わせて改良され・いかにその他国に根付くかということに価値があると思うのです。
いつまでもオリジナルにこだわっていては、新しいものは何も誕生しないでしょう。
「電話」を発明したのがベルという人であったとして、たとえそうだとしても、現在の日本人が作る超軽量・超精密の「携帯電話」の価値が下がるわけではありません。
「ＭＡＮＧＡ」の形態を確立したのが日本人だったとして、たとえそうだとしても、現在の韓国・台湾・香港のマンガ家が描く「ＭＡＮＧＡ」の評価が落ちるわけではありませんよね？
一部の(と信じたい)韓国の方は、文化の波及性を無視してオリジナル至上主義に陥っておられるようで、韓国好きの私としてはこれを危惧します。

何でも自分のオリジナルにというか自己中に考えるｋ国民の狭量が
問題視されてるわけよ。
ちょっと傲慢過ぎると考えるのは自分でけじゃないはず。
何か問題をすりかえられたようで不快・・・

煽りの文章ですか？
やってることは日本の剣道そのままで、韓国人が創始したというのが問題なの。
進化したり洗練されてれば文句はないのだが、
剣道を名乗って国際試合にも出て、日本剣道を稽古している筈なの
に、どうして勝手に型や歴史をねつ造するのだろうか？
剣道の昇段審査の時にどの国の剣士も日本剣道型を修めるのに。
韓国の型はどう考えても違うだろう。メチャクチャな動き。
経験者から見れば武術として洗練されていない。むりやり造ったのが見え見え。
剣道は武道でもある。
どうもやっていることが剣道の精神から大きくかけ離れている。
日本精神を習っているという事実を認めたくないのだろうか？
剣道なんて精神的要素が強い武道なのにね。

でも、ハングル版の掲示を見たが、差別的発言が多く、性格が悪い
人間が多すぎる。

＞５１
ここから引用したみたいっすよ。
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=korea&key=954536979&ls=50

>51

ハングル板には貴方のような人が必要だと思います。
一部の馬鹿な日本人と韓国人を教育してあげてください。

テコンドーがオリンピック種目になったのは韓国が国をあげて国際的に
アピールしたからですな。空手は沖縄から伝わるまで固有に有ったわけでは
ないので、キワモノあつかいされたのか、国が応援しなかった。

４９の文章は、他国の文化だということを認めたがらない
韓国人の特徴を批判しているだけで、あおりとはならないと
思いますが。

＞ないので、キワモノあつかいされたのか、国が応援しなかった。
やはり「足を使うとは何事か」みたいな国民性で一般受けしなかったんでしょうかね。

ちょっと前にNHKでやってた
韓国では最近剣道がはやりだし
初めてみたスポーツだから
韓国発祥と思ってるやつが多いらしい
ということを！
スレッドたてた人は
韓国人にこのことを聞いて
そう勘違いしたのでしょう

１２のレスでも書いてありますが

http://kumdo.co.kr/kumdo/english/history.htm
http://www.tm21.com/club/kumdo/data/data_1.html
http://www.kumdo.com/main.htm

以上のページを見ても分かるように剣道が韓国発祥の武道ということを
韓国人は主張しています。

＞韓国では最近剣道がはやりだし
＞初めてみたスポーツだから
＞韓国発祥と思ってるやつが多いらしい
＞ということを！
今まで知らないものが、パット出てきたら普通よそから
来たと思いますよね（笑）
骨法みたいに謎の伝承格闘技だと思ってのかしらん。

朝鮮と創価は
知名度が上がるとすべて自分達の物という。

剣術の事です。只、この事は私は専門ではないので、日本のスポーツ史では
ない、歴史背景が知りたいなぁと思ってましたが、止めました。これは剣道
だけでなく、相撲や柔道や空手等と言ったものが、多少の違いはあっても
やはり韓国にも古代からあり、それらが歴史書や遺物として残っている為に
韓国人としては歴史的な交流の背景（近代史ではなく）があって、そう言う
事（近代スポーツとは違うと言う事）を認めたくないのでしょう。

韓国はテコンドーの様に古代からのテッキョンと日本の近代空手（日帝時流
入）が独立後融合されて出来たと言う事を認めています。日本人はこう言う
ある種交流の跡までも、決して認めようとはしない感じを受けます。
多分、これは戦中の教育と戦後の反日一色の韓国を見て嫌気が差した日本人
の一種のアレルギーとでも呼べる症状ではないか？と言う気がします。
もう一つは、かつて支配していた国のものなど認めたくないと言う自尊心？
の為もありましょうか。
殊更強調する韓国人もどうかとは思いますが、全否定する日本人も似た
様なものだと思います。日本人が少なくとも韓国との古代中世史での
交流を認めないと（ヘドンコmドの様な日本の剣道とは違う剣武術も
あるので）日本のものは広まらないんじゃないかと思います。まぁ
韓国人にしてもらわなくても良いと、多くの日本人が考えればそれまでです
が。

http://www.ny.airnet.ne.jp/ohashi/korea/tamaru/minibbs.cgi より

テッキョンというのがそもそも疑わしい。
空手は中国源流と認めてますよね。ここでも
民間伝承武術と結びついたとか妖しげな事いってるらしいけど。
だけど源流は中国と言ってる。中国拳法→空手→テコンドー
これでいいじゃない。ただテコンドーの場合近代格闘技で
人工的に真似て作られた感はいなめない。
だけどもテコンドーはもう一つの競技にはなってるね。

融合といよりあくまでも人工的に発展させたという事でしょ。
融合というのは数年で出きる事じゃない。
譲歩して、人工的に融合させたという事だろう。

別に日頃こんなこと考えないんだよね。向こうが焚き付けてくる
という感じ。
ボクはテコンドーが空手が源流とはしらなかったから。
韓国人が空手はテコンドーが元とか馬鹿なこといってるらしい
と知って、おかげで真相を知れたわけ。

「剣道、柔道のルーツは韓国」と言っている人
に腹が立つのは、そもそも剣道、柔道(そして
空手も)が事実として韓国の影響を全然うけて
いないのに、そんな嘘をつくから。だいたい
韓国人は中田英寿を在日と言ってみたり、ヲー
クマン、カップラーメンは韓国人が発明したと
言ってみたり、日本の良い物を全て韓国と結び
付けたがる傾向がある。最近では、ポケモンは
韓国人大学生のアイディア、なんて言っている
奴もいるらしい。(笑) 余りにも嘘を平気でつく
韓国人が多いので、今では私は韓国を聞いただ
けで厭な気がします。少しは恥を知ってください。

＞61
＞殊更強調する韓国人もどうかとは思いますが、
＞全否定する日本人も似た様なものだと思います。

空手などの事情はよく知りませんが、「剣道」に
ついての主張に関しては、明らかに韓国側に瑕疵
があると思います。なぜならば、

剣術という大雑把なくくりじゃなくて、ここで問題に
なっているのは「現代剣道」という競技な訳で、その
ルーツはご存知のように江戸期に流行した撃剣です。

よって、この競技に限定すれば、韓国の主張する論理
の大前提（現代剣道の発祥が韓国という）が間違って
いるのは明白です。議論においては、その前提となる
要素が正しいかどうかが最も重要であり、韓国の主張は
その前提部分が事実と相違している以上、いくら議論しても
正しい結論は得られません。つまり、議論する以前の問題
なのです。

さらに、日本の剣術の発達過程において、韓国の
剣術との交流事実やその可能性も皆無ですので、
剣道に関しては、アレルギー反応を起こす起こさない
という議論も成立いたしません。

＞59
＞今まで知らないものが、パット出てきたら普通よそから
＞来たと思いますよね（笑）

普通はね（笑）。どうして見た事も、聞いた事もない
ようなものを自国のものだと思えるのだろうな。

全く、傲慢にも程度というものがあるだろうが。
また、こちらの忍耐にも限度があるぞ。

現代剣道に関しては、どう考えても日本が源流でしょ。あんましよく知らないんで確かなことはいえな
いんだけど、防具と竹刀を使うっていうのは江戸末期に始まったことじゃなかった？確かここら辺のこ
とは詳しく史実に残ってるはず。まあ、それ以前の剣術っていうくくりだったら、韓国の影響はもちろん
あると思うけど。

日本人が韓国にアレルギーがあるやと！！？
テメーさてはコリアンだろ！！！
まー韓国は日本しか見なくていいからいいけど
日本はもっと上を見てるからね
日本しか見れない単細胞野郎の国は相手せんでいいよ、みんな！！

ＫｕｍｄｏのＧＩＦアニメ

http://kumdo.co.kr/dongh.htm

日本刀も既に韓国発祥？

http://kumdo.co.kr/kumdo/

かつて否定していた武士の文化、そしてそれが否定すべき日本統治
時代にその武士道が根付いたというのは、かなり認めたくはないのでしょうね。
日本も中国と敵対し始めたら唐手を空手にしたように。
これはちょっと違うかもしれないが。

＞唐手を空手

これは、中国に対して蔑視していた時代に、本土に唐手を
広めるために、企業（ではないが、そういう感じの）戦略
として字を変えたそうですね

唐手（唐＝中国の手）ということはまるっきり中国拳法といって認めていた
いた訳ですね。
韓国の剣道も似た要素なのかな。
でも空手に関してゴチャゴチャいわないでそれを認めている中国は
大きいし大雑把なのか、大陸的な感じが。

＞６４の引用でですが
http://www.ny.airnet.ne.jp/ohashi/korea/tamaru/minibbs.cgi
ここのＨＰの前の投稿の
剣道
投稿日 4月4日(火)07時36分 投稿者 猪村万世 削除
で完全に論破してました。
・・・・・・
韓国は青龍刀を片手に、そしてもう片手には
盾を持つ中国スタイル。
朝鮮半島にだって当然系統だった武術の型は系統存在したはずだけれ
ど、盾を持つことが前提になっているはず。だって朝鮮半島の戦場で
盾と剣をうまく使いこなせなかったら、あっさり殺されちゃうじゃな
いですか。そう思いませんか？
伝統的な朝鮮半島の武道の流れを汲むスポーツだったら、西洋のフェ
ンシングのように片手剣のスポーツになるはずだと思います。
・・・・・
これは一部分ですので、詳しくは↑のＨＰをどうぞ。

もう煽るのやめろよ。
こんなこと書いたからってお前は韓国人だなんて言うなよ。
俺は剣道経験のある日本人だ。

日本刀使ってましたねー。
ここまで来ると同情を禁じ得ません…・
日本刀も韓国のものと言ってるんだろか？
アメリカン忍者とかいるから、まあよいか？？？
忍者も韓国発祥です・・・

いえいえ別に煽ってるわけじゃないです。ただ妄言はしっかり
正しとくべきじゃないですか？武道家は黙して、語らずが
かっこいい、正しいとは思いませんね。それじゃ世界に通用しない。

別に韓国のものは日本のものだとか言って優越感持ってる
わけじゃないのですよ。向こうのいう事があまりにも
・・・だからです。

家はテレビは韓国製だしヴィデオテープも韓国製品が多いです。

剣道韓国起源説に疑問を呈する日本人は、南京虐殺や中国侵略を否定するやつらと同じだと言いたいわけだね。

http://www.kumdo.com/guestbook.html


Mr. Gendzwill's comment below has some serious flaws in it. If you will do some research other than taking what
your "sensei's" tell you＠｀ then you will know that Japanese kendo was heavily influenced by the Koreans (since＠｀
Paekche at the time had a cultural and political alliance with them). Swords being curved and what not. Give us a
stinkin' break＠｀ man! If Korean swords were originally straight＠｀ then the Japanese ninjas must have gotten some
influence from Korea too＠｀ then huh? If you already didn't know＠｀ Neil＠｀ their swords are pretty straight too. The
simple point is this: the shape of the sword＠｀ whether straight or curved＠｀ was only developed for their specific use.
Mechanically＠｀ curved swords are much more useful in slashing＠｀ cutting technique＠｀ whereas the straighter ones are
for piercing＠｀ thrusting technique. Revisionist history. Hmmm. If anything＠｀ Japanese are the ones presenting a
revisioned history of their past. Here they are not even willing to teach their kids of their horrible attrocities done
during their occupation of Korea and Manchuria. Yeah＠｀ in their public schools (middle/high)＠｀ they do not teach
what they did. Comfort women＠｀ live-human biological experiments＠｀ etc. Please＠｀ for your own sake＠｀ go read some
books on it. And come back next time with a better SUPPORTED argument. from Korea＠｀ a Kumdo lover

剣道韓国起源説に疑問を呈する日本人は、南京虐殺や中国侵略を否定するやつらと同じだと言いたいわけだね。

http://www.kumdo.com/guestbook.html


Mr. Gendzwill's comment below has some serious flaws in it. If you will do some research other than taking what
your "sensei's" tell you＠｀ then you will know that Japanese kendo was heavily influenced by the Koreans (since＠｀
Paekche at the time had a cultural and political alliance with them). Swords being curved and what not. Give us a
stinkin' break＠｀ man! If Korean swords were originally straight＠｀ then the Japanese ninjas must have gotten some
influence from Korea too＠｀ then huh? If you already didn't know＠｀ Neil＠｀ their swords are pretty straight too. The
simple point is this: the shape of the sword＠｀ whether straight or curved＠｀ was only developed for their specific use.
Mechanically＠｀ curved swords are much more useful in slashing＠｀ cutting technique＠｀ whereas the straighter ones are
for piercing＠｀ thrusting technique. Revisionist history. Hmmm. If anything＠｀ Japanese are the ones presenting a
revisioned history of their past. Here they are not even willing to teach their kids of their horrible attrocities done
during their occupation of Korea and Manchuria. Yeah＠｀ in their public schools (middle/high)＠｀ they do not teach
what they did. Comfort women＠｀ live-human biological experiments＠｀ etc. Please＠｀ for your own sake＠｀ go read some
books on it. And come back next time with a better SUPPORTED argument. from Korea＠｀ a Kumdo lover

分り難いのでだれか訳してもらえませんか？

なんとなく、説明になっていない、文章というのは
分るんですけど、訳してみて下さい。
たぶんオカシナ日本語になると思うけど。

下のMr.Gendzwillのコメントにはひどい欠点があるぜ。お前の
「先生」の言う事を鵜呑みにする前にちょっとじぶんで調べ
てみろよ。そうすりゃ、日本の剣道が韓国の剣道にかなりの
影響を受けていることが分かるぜ！剣に曲がっているのとそ
うでないのがあるだと！？冗談もほどほどにしろよ！もし韓
国の剣が元々まっすぐだって言うならよ、そんなら日本の忍
だって韓国からの影響を受けているんじゃねえかよ、ええ？
お前が知ってるかどうかしらねえが、忍者の剣もまっすぐな
んだぜ！単純に言えばこうだ！剣の形ってのはまっすぐだろ
うが曲がっていようが、彼らの各々の目的によって作られた
ってこと！技術的にいえば曲がった剣のほうが切るには適し
ているよな。しかしまっすぐなやつは突くのに適している。
Hmmmm＠｀ しかし日本人ってやつは歴史を誤魔化したがる連中
だな！韓国と満州で何をやったか、子どもに全然おしえねえ
もんな！そうなんだよ、奴らは奴らがやってきた事を学校で
教えようとしねえんだ！従軍慰安婦とか、人体実験とかろく
でもねえ事をしこたまやったくせによ！

＞冗談もほどほどにしろよ！もし韓
＞国の剣が元々まっすぐだって言うならよ、そんなら日本の忍
＞だって韓国からの影響を受けているんじゃねえかよ、ええ？
結局なんにも説明になってないんですね。この人の言い分だと
忍者は影響受けてないという事になるのかな。

いわゆる日本刀は韓国にあったのでしょうか？この説明
が全然出来ていない。

だいたいこんなもんです。

＞日本の剣道が韓国の剣道にかなりの
＞影響を受けていることが分かるぜ！
この説明がまったく出来ていない。
日本の剣道というものらしきものがあるとは
認めているのかな。
刀は用途として、使えるものだとは分りましたが
なんで西洋人や中国人は刀を考案できなかったのでしょう。
曲がった剣と言えば青龍刀がそうかもしれないけど
それはまた刀と別ですからねえ。

＞剣道韓国起源説に疑問を呈する日本人は、南京虐殺や中国侵略を否定す
るやつらと同じだと言いたいわけだね。

？
何言ってんの？
南京大虐殺なんて無かったし、日本は侵略などしてないよ。
そんなの常識です。
何の証拠もありません。
未だに保証だ謝罪だと言ってくる連中は名誉毀損罪で実刑にすべきです。
ムードで騙されてはいけません。

さぁ戦争＝侵略だとすると全て侵略と言い切れるかもね。
それはともかく７７さんが↑のような主張をしてるわけじゃ
ないでしょ。韓国人等のメンタリティーを言ってるのでしょ。

韓国人はドキュンということで

７７のa Kumdo lover というのはここの管理人なの？

ここまで支離滅裂な主張を堂々とできるというのは、ある意味
日本人も見習うべき点がある。日本人は確信があるときにしか
主張しない所がある。このことは日本人同士の間では美徳といえる
かもしれないが、異国間の争いでは不利になることも多い。

>日本人は確信があるときにしか
>主張しない所がある。このことは日本人同士の間では美徳といえる
>かもしれないが、異国間の争いでは不利になることも多い。

これ大賛成。それだから日本は欧米になめられるときがあるんだ。
欧米人は日本人の奥床しさなんて理解せず、単に主張がないって思われるのがオチ。

屈刀→直刀→曲刀　は世界各地で見られる当然の進歩かと。

っていうか、朝鮮人は嫌いです。

剣道って韓国発祥なの？
なんかうそっぽいけどなぁ。
日本剣道協会（？）の見解はどうなってんのかな。
誰かそこのホームページ知りませんか？

もうやめろよ、またむし返すの。
ハングル版や政治版から差別主義者の性格悪いやつが格闘版に
来るなよ！
何が主張しないと世界に通用しないだよ。
変に勘違いしたアメリカコンプレックスを持ち込むなよな。

>剣道って韓国発祥なの？

違うに決まってるでショ！


全日本剣道連盟のページはここ

http://www.kendo.or.jp/japanese/index.html


韓国発祥説はあまりにもバカらしくて、日本の剣道関係者は誰も相手にしていないという
のが現状なのでは？

日本がそうやって何もしていない間にも、韓国は韓国発祥説のプロパガンダを世界中に発信し
続けるばかりか、韓国発祥説を認めない日本を堂々と非難し、さらにそれを真に受ける外国人
が続出している、って感じかな。

マジ？
ますます＊＊人が嫌いになりそう。

教えてくれてありがとう、９４さん。
ＦＡＱが工事中ですね。
でも完成しても、この問題についての解答はなさそうですね。
誰も相手にしてないのなら。
それにしても、剣道についてこんな論争があるなんて知らなかったなぁ。

＞日本がそうやって何もしていない間にも、韓国は韓国発祥説のプロパガンダを世界中に発信し
続けるばかりか、韓国発祥説を認めない日本を堂々と非難し、さらにそれを真に受ける外国人
が続出している、って感じかな。

主張しないとこういうことにだってなりかねないんだよ。言わなくてもわかる人はわかるなんて甘い。

＞９４
　特に問題はないでしょう。なぜなら、東アジアを除く
世界中のほとんどの人、特に欧米の人々は、韓国の存在そのものを
知らないからです。日本でさえ、ようやくここ10年で、中国より
知られるようになったかどうか、と言うところですから。
冗談抜きで、「そうか、剣道は日本の一地域の、韓国という地方で
生まれたんだ。」となる程度が、落ちです。

自分の知ってるかぎり、ほとんどの人は韓国の存在知ってますよ。
たしかに日本も韓国も中国も同じように思っているというところはありますが。
ただ自分の知り合いはほとんどが学生とかだから、もっと教養の無い人だったらどうかは分かりませんが。

>もうやめろよ、またむし返すの。

またむし返す、というからには、いったん決着がついたか何かしたのだろうか？

韓国人コムドー愛好家たちは相変わらず、剣道韓国発祥説を主張し続けているのだが。

「性格悪いやつ」と呼ばれるべきなのは、このようなウソ八百の歴史を平然と並べ立て、
剣道韓国発祥説を認めない（当たり前だ）日本人＆その他の外国人を非難する、韓国人
コムドー愛好家たちのほうなのではないのか。

＞９９
　私も、自分の周りにいる留学生の出身国については、詳しくなりますよ。
問題は、日本と韓国の区別が付いているかどうかです。10年くらい前までは、
日本が中国の一部だと思っていた人も多いようですからね。

　あと、型の話ですが「本国剣法」はナンセンスですね。ただでさえ「型」の
本質を忘れた剣道の、形骸化傾向を拡大再生産しているだけです。
正中線も何も、ありゃしない。

合気道は日本人の植芝盛平が創始したもの。
大東流合気柔術を創始した､武田惣角に師事し､その後､独自の流派を
創始したもの。
バリバリの日本人で､戦時中は選ばれた日本人例えば､陸､海軍の将校
や､（紹介者２名以上が必要だった）他に皇族にも教えた。

日本人でなけりゃ､戦時中に陸、海軍のお偉いさんと交流がある
はずがない。お偉いさんと交流あるやつが朝鮮人なら、
特高警察にマークされてるぞ。
本屋で、合気道の本見りゃ書いてあるぞ。

あと、剣道の歴史も≪図説、剣技・剣術(牧　秀彦　著）（新紀元社)
とかみれば日本独自のものとわかるはず。

頭おかしい朝鮮人は、ばかちょん(馬鹿朝鮮人）で十分だ。

昔、使い捨てカメラを馬鹿ちょんカメラといったが、
このごろ言わなくなったな。

皆さん、朝鮮人、韓国人は≪ばかちょん≫と呼びましょう。

こんなところでウダってねえで
お前らの権利と自由の責任の名の下に
チョンに文句言ってこいや
それやらねーからウザいってえの
コンプレックス持ちだってえの

そうだね、情けない日本人の方がはるかに多いね最近、外国人に矛先を
向ける奴に限って、実際に会ってみると、なんじゃこりゃって奴が多い
しね、というか今の所、全部そうだ
根拠のある本当のＰＲＩＤＥをもて！＞日本人

剣道についてはあまり詳しくないですが、
韓国の合気道（合気道と書いて"ハッキドー"と読む）については多少知ってます。
ハッキドーの創始者は、戦前に日本に住んでいたチョイという韓国人男性です。

チョイは大東流合気柔術を武田惣角より学びました。
もっとも"合気"が身に付くほどには学んでいなかったようです。
終戦後に韓国に渡り、大東流の技術を伝えました。
そしてその技法を弟子達が発展させたものがハッキドーだそうです。

合気道を名乗っていますが、ハッキドーの演武を見た合気家たちの感想は
"力で技をかけている"だったそうです。
現在では柔道の投げとテコンドーの蹴りが融合したような武道になってます。
どちらにせよ合気道とはほど遠いかと・・・。だって袴着てカカト落とししてるんですもん。

とにかく、ハッキドーは日本の大東流が元になっている武道であることはほぼ間違いありません。
ハッキドーを韓国の武道だと言うのは韓国の方々の勝手ですが、
「合気道の発祥の地は韓国だ」ってのはどだい納得のいかない意見というものです。
合気道、そして大東流は紛れもなく日本で生まれた日本の武道です。

１００みたいな人間に限って剣道を何も知らない門外漢。
まず木刀でも買って振ってみろって。

剣道を愛する人たちは、剣道に関するウソの歴史をまき散らす韓国人よりも、
剣道をしない人のほうが嫌いだということは分かりました

情景を思い浮かべると笑うなー。

＞１０６
なんでムキになるの？
ウソをばら撒かれたら訂正するのは当然じゃない

＞１０３・１０４
アメリカと韓国にまで行って文句を言うのは
なかなか大変だと思うよ

自分は外国人（アメリカ人でも韓国人でも）相手でも言うべきことは言います。そうすれば結構相手も分かってくれるものです。

＞アメリカと韓国にまで行って文句を言うのは
＞なかなか大変だと思うよ
ここでウダってていい理由にならん。
なんのためのインターネットだ。がんがんメール送れ。
あっちの掲示板で論争を挑め。そうしてこそ共感も得られるって
もんだ。

うざいんだったら無視しろよ。
おまえの方がウザイ。
ネットでケチ付けられた事をネットで反論するのは正当だろ。
みんな生活あるんだからいちいち出向いて行って文句なんか言うかよ右翼
じゃあるまいし。
いちいち茶々いれんなやボケ。

「みんなでバカチョンと呼びましょう」のどこが反論なんだよ、
このカス野郎。
ウヨ坊もどきの煽り小僧が「生活」たあ恐れいったね。
譫言いってねえでさっさとネンネしな、いじめられっ子。

高所から傍観し、★大人の姿勢★でいるのは
どうかと思います。ああいう発言をしてる国を
剣道協会に入れるなんてお人よしですね。

嘘も100回繰り返すと真実になります。韓国人は
みんなそのように洗脳されてるのではないでしょうか。
この事すら許し難い。それに在米韓国人のパワーだって
侮れない。ほっとくより、剣道協会は完全に論破してもらい
たいです。特に英語の出来る方、頑張ってください。

>高所から傍観し、★大人の姿勢★でいるのは
>どうかと思います。

うむ、大賛成じゃ。まずはキミが
「特に英語の出来る方、頑張ってください。」
などと他力本願せず、英語で頑張るべきじゃな。
傍観はよくなからのう！

よくなからのう！→よくないからのう！

年はとりたくないもんじゃ。舌がもつれるでな。

＞「みんなでバカチョンと呼びましょう」のどこが反論なんだよ、
＞このカス野郎。

えらい決め付けだな。訂正しろと言ってる人たちの基本は
遠慮して黙っているというのは国内でしか通用しない
ウソをほっといたらそれが正しいと誤解されるから、訂正しよう
というところにあるのに。
一部の人間の暴言を取り出して、それを１１２の書き込みだと
なんで決め付けられるんだ。

頭悪いなお前。103 は明確に 100（と 102）を俎上に挙げてる
だろうが。それにケチつける 112 に対し、113（おれ）が 100
の発言を挙げて言い返す、このどこに問題があるのだ。
誤解されないよう訂正するのが基本？バカ抜かせ。煽りたい
だけだっつーの。

>１１２の書き込みだとなんで決め付けられるんだ。
112 の書き込みだと決め付けてると、なんで決め付けられるんだ。
これ以上恥掻かないうちに、お前も寝ろ。

>Please＠｀ for your own sake＠｀ go read some
books on it. And come back next time with a better
SUPPORTED argument. from Korea＠｀ a Kumdo lover.


お願いだから今度はちゃんと本を読んで、勉強して、
確証のある論を持ってきて下さい。
韓国のKumdo愛好家より。

訂正じゃ。

誤）>113（おれ）が 100 の発言を挙げて言い返す

正）>113（おれ）が 102 の発言を挙げて言い返す

歳はとりたくないものじゃ（以下略）

http://www.wka.org/interview.html

>According to many historians＠｀ all Japanese martial arts were inherited
>from Korea. The Japanese developed these arts in their own way--Karate or Kendo are examples.

>TKDT: Historically＠｀ it is understood that you＠｀ Master Seo＠｀ have had a tremendous influence on Japanese Kendo.
>How so?

>MR. SEO: The International Kendo Federation in Japan was established in 1970 by me and my Japanese friends who trained
>with me. We chose Gimura Dokudaru as president and I served as vice president. Now I have been chosen as president of the
>World Kum Do Association. I will work hard to pay back those younger generations who chose me as president.

＞MR. SEO: The ultimate goal is to get Kum Do to Olympic status
放っとくとこっちが本家になるかもよ。
なんだかんだ言って、日本で武術が発達して、韓国で武術を軽視してた
とこは認めてるんだけど、クムボーが戻ってきたのではなく
日本から剣道を学んで、それを言い換えてるだけ（笑）
だいたいあの先生自分で剣道学んだって分ってるんだよね。
だから剣道協会の偉いさんにもなれた。それを自分が教えた
みたいな事言ってさらに嘘団体でっち上げてるんだから
確信犯性質が悪い。韓国人は詐欺師で恥をしらないのか？

Master Seo　was influenced by kendo greatly.

パクリでも浸透すればそっちが本物になる・・・・
これが真実。恐ろしい。

剣道にせよ、合気道にせよ、自国発祥としたがる韓国の性癖は、
かつて中華思想の大元であるシナの属国であったために生じた
小・中華思想によるものなんでしょう。
海を隔てた辺境の日本に独自文化があるなどと認めたがらない。
というか、信じられないんでしょうね。
根が深い問題なのかな、って思います。最も近い隣国なのに、
最も深い断絶があるように思えてなりません。日本側の方は
わりと理解を示していると思うんだけど…。

>113>118
>「みんなでバカチョンと呼びましょう」のどこが反論なんだよ、
このカス野郎。
ウヨ坊もどきの煽り小僧が「生活」たあ恐れいったね。
譫言いってねえでさっさとネンネしな、いじめられっ子。

100の人って彼なりの反論の後に罵倒を絡めてるよ。
ムカついてるんだからその位当然だよ。
何か問題あるか？
そもそも「このカス野郎」とか言ってる奴には非難する権利無し。
っていうかお前在日か？
それとも罵倒ばかりで論理性の無い文章を見ると腐れ人権派左翼かな？
自分でもチョンとかいってるからただのネットだけ喧嘩屋か。
かわいそうに、いじめられてきたんだね今まで。
てこんどーでも習って強くなりなさい(笑)。
お前みたいなの見ると泣けてくるよマジで。

＞日本に独自文化があるなどと認めたがらない。
＞というか、信じられないんでしょうね。
だけど、自分らが真似してるのは自覚してる筈。
それを直視できないんでしょうね。

この板で日本人相手に”反論”って、なに？
だからって罵倒していいの？ だったらカス野郎発言だって
オッケーじゃない。
同胞相手に吹き上がってるだけのアンタらの根性が情けなくて、
みんな言ってあげてるのに。
それくらいわかんなよ。日本人でしょ。

１０５の意見より、合気道をパクったという理由が明確になった今、
剣道の発祥の地＝韓国、という意見もますます怪しくなってまいりました。
韓国の国技であるテコンドーも空手が元（パクリ？）であります。
技を発展させたのは韓国人でしょうけど。

１１２は
　＞ネットでケチ付けられた事をネットで反論するのは正当だろ。
と言ってるように１００の
　＞＞もうやめろよ、またむし返すの。
　＞またむし返す、というからには、いったん決着がついたか何かしたのだろうか？
　＞韓国人コムドー愛好家たちは相変わらず、剣道韓国発祥説を主張し続けているのだが。
を念頭に置いて「反論」としているのであって、１０２の
　＞皆さん、朝鮮人、韓国人は≪ばかちょん≫と呼びましょう。
を「反論」などとは捉えていない。
それを君（１１３＝１１８）が勝手に解釈して
　＞「みんなでバカチョンと呼びましょう」のどこが反論なんだよ、
　＞このカス野郎。
などと書いているから１１７
　＞えらい決め付けだな。訂正しろと言ってる人たちの基本は
　＞遠慮して黙っているというのは国内でしか通用しない
　＞ウソをほっといたらそれが正しいと誤解されるから、訂正しよう
　＞というところにあるのに。
となってるんだろうが

>112
>100の人って彼なりの反論の後に罵倒を絡めてるよ。

100 が罵倒？ そんなもんは見えねえなあ。

なんにしろ、どんな立派な言い分であっても、あとで罵倒いれ
（てるとし）たら元も子もなし。
ムカついたらなに言ってもいい、ってのは餓鬼の論理だろが。

だいたいお前よお、自分は他人様を「ボケ」呼ばわりして、自分が「カス」
言われると「非難する権利無し」かよ。

自己チューもほどほどにしろや。

つーか、お前サヨクだろ（ワラ。　その腐った自己チュー権利意識がさあ？

>130
自作自演か？また頭悪そうな事言っとるが。

最初に 100 や 102 に注意を喚起したのは 103 であって 112 ではない。
112 が「これは100 の事だが」とかなんとか断りを入れてない限り、
後から来たものが「反論」を 100 の事ととるか 102 ととるかは自由だ。
しかも 112 は
>ネットでケチ付けられた事をネットで反論するのは正当だろ。
この行の次に、
>みんな生活あるんだからいちいち出向いて行って文句なんか言うかよ右翼
>じゃあるまいし。
と、コリア人への「反論」を念頭においているととられてもしかたない書き方
をしている。
（103 は明確に「チョンに文句言ってこいや」と書いている）

・・・おまえ、文句つける先間違ってるよ。おれに何か言う前に、
112 の迂闊さを指摘してやれよ。

そうなの？

わけわからんぞ、だれかまとめてくれ。

格闘技スレッドで話し合う事か？国際情勢とか政治で話せよ。
ウザい。

お客様救急車お呼び致しましょうか？

うん、オレも見ててわけわからん。
韓国が合気道をパクったのはわかった。
だから剣道もそうなのかそうじゃないのか、誰かそろそろ結論だしてくれ！

韓国で剣道？笑わせるな。
みんなよく考えろ？日本ははるか昔から刀を『両手』で持っていただろ？
韓国は大陸系だから片手に剣、もう一方の手に『盾』を持っていた。
何が言いたいかわかるか？
常識人なら解るよな？

剣道も空手もひらがなも俳句も、非ノイマン型コンピュータも
野球も深田恭子も英語もハーレーダヴィッドソンも

ぜーーーんぶ韓国人の素敵な皆様がおつくりあそばされたんです。
そう言っておけばいいか？
まあ皆さん、いわせとけよ。
ほんとはキムチと犬食いしか独自の文化がなくて寂しいんだよ。
そうだろチョン！！

１３２って頭おかしい

日本人の恥

139の気持ちも分からないでもないわ。
韓国人は何でこう、日本人に何でもかんでもふっかけてくるのか？いい加減疲れたから、もう全部認めちゃうよ・・・
という態度にもなるわな。しつっこいんだもん。

＞ほんとはキムチと犬食いしか独自の文化がなくて寂しいんだよ。
キムチの原材料唐辛子は豊臣秀吉が半島に伝えました。
・・・・韓国人の言ってるいいがかりはこれ以上ですね。

キムチはイカの塩辛＋明太子の影響という説もあります。

日本人にしてみれば、だからどうしたの？ですけど
こういうネタの逆バージョン彼等好きでしょうね。

韓国文化は中国文化のもろパクリだと言われています。
自分らのコンプレックスを日本に押し付けているのでしょうね。

チョンはドキュンというのが結論かな。

煽りにのるなよ差別主義者連中。おまえらみたいなのがいる
から日本ってさびしいよ。

まぁチンギス・ハーンは日本人だった！ってのと同じレベルの話だな〜(笑)

10数年前だったかテレビで見たけど、韓国で剣道が人気出てきたけど
用具が足りないって話やってた。確か日本で買うより高かったような。。。
使わなくなった用具（子供用だったかな？）を送って欲しいって言ってたよ。

＞煽りにのるなよ差別主義者連中。
こらこら煽りもへったくれもあるか！
そういう事言ってる韓国人がたくさんいるの！
それは事実なの！今起こってる事なの！

捏造が現実に行われているその事を考えろ。
オレは勉強になったぞ。

＞差別主義者連中。
おまえが煽りだな（笑）もう少し現実的な頭もてよ。
なんでもそうやって杓子定規の考え方しか出来ない。
馬鹿だな。

差別主義者が出来つつあるとすればそれは韓国人
のせいでもあるな。

まっ、韓国が「剣道は韓国がハッショーの地！」とか言い出さなければ
こんな論争もこのスレッドも存在しなかったのは確か。
間違ったこと言ってるんだから、それは見過ごしちゃイカンでしょ？やっぱ。

そうそう。間違った事でも、主張すると、賛同する人が出てくるの。
すると最悪、
「おい日本人、お前ら、韓国のモノをパクりまくっているそうじゃないか。お前ら嫌いだ」
とか、いきなり外人に言われかねない。
鯨が減ってるとかいう言葉を丸飲みにして、実際ＨＷＯの調査では増えて増えてしょうがない
状態だったのに、捕鯨反対運動が起きて、日本の捕鯨がどうなっちゃったのか、
みんな知ってるだろ？

ぐだぐだ言う朝鮮人は叩っ切ったらええねん。真剣で。

韓国にもちゃんと自国の古武術があるだろうが。
それが元になってテコンドーができたって話もあるんだから。
それなのに剣道や合気道も韓国発祥だと？
欲張りなんだよ、チミタチ（爆笑）

＞>ネットでケチ付けられた事をネットで反論するのは正当だろ。
＞この行の次に、
＞>みんな生活あるんだからいちいち出向いて行って文句なんか言うかよ右翼
＞>じゃあるまいし。
＞と、コリア人への「反論」を念頭においているととられてもしかたない書き方
＞をしている。

この「反論」ってのは
１０２の「皆さん、朝鮮人、韓国人は≪ばかちょん≫と呼びましょう。」
を指しているようだが、
なんでこの１１２の文から、「反論」＝１０２の「皆さん、朝鮮人、韓国人は≪ばかちょん≫と呼びましょう。」
を念頭においている、と解釈できるのか理解不能だ。
（そもそも、この書き方自体がおかしい。１１２が反論という言葉を使っているのだから。
　〜１０２の意味の「反論」〜とかなら、まだわかるが。）


１３２の言う　その根拠は

＞（103 は明確に「チョンに文句言ってこいや」と書いている）
とか書いているところを見ると

１０３が
＞チョンに文句言ってこいや
と書いてるから、１１２も反論を１００の普通の意味の反論でなく、
１０２の＞皆さん、朝鮮人、韓国人は≪ばかちょん≫と呼びましょう。
を指して「反論」と言ってるんだと解して良い

というところだろう

１０３は１００と１０２の両方にレスをつけてはいるものの、
＞（103 は明確に「チョンに文句言ってこいや」と書いている）
と書いてあるから、１０３にレスしている１１２の「反論」も
１０２の「皆さん、朝鮮人、韓国人は≪ばかちょん≫と呼びましょう。」
を含む

ってすごいよ。笑ったよ。豪腕だね。
１０２と１０３は「チョン」という単語が重なっているだけの話じゃないか。


＞112 が「これは100 の事だが」とかなんとか断りを入れてない限り、
＞後から来たものが「反論」を 100 の事ととるか 102 ととるかは自由だ。

なんで自由なんだよ
１１２がちゃんと反論という言葉を使ってるんだから、少し流れを考えろよ。

以下のような流れがあって


89 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/30(日) 14:46

>日本人は確信があるときにしか
>主張しない所がある。このことは日本人同士の間では美徳といえる
>かもしれないが、異国間の争いでは不利になることも多い。

これ大賛成。それだから日本は欧米になめられるときがあるんだ。
欧米人は日本人の奥床しさなんて理解せず、単に主張がないって思われるのがオチ。

93 名前： 剣道愛好家 投稿日： 2000/04/30(日) 19:30

もうやめろよ、またむし返すの。

100 名前： ＞９３ 投稿日： 2000/05/01(月) 01:06

>もうやめろよ、またむし返すの。

またむし返す、というからには、いったん決着がついたか何かしたのだろうか？

韓国人コムドー愛好家たちは相変わらず、剣道韓国発祥説を主張し続けているのだが。

102 名前： ばかちょん殺 投稿日： 2000/05/01(月) 01:25

頭おかしい朝鮮人は、ばかちょん(馬鹿朝鮮人）で十分だ。

昔、使い捨てカメラを馬鹿ちょんカメラといったが、
このごろ言わなくなったな。

皆さん、朝鮮人、韓国人は≪ばかちょん≫と呼びましょう。

103 名前： ＞１００とか１０２とか 投稿日： 2000/05/01(月) 01:37

こんなところでウダってねえで
お前らの権利と自由の責任の名の下に
チョンに文句言ってこいや
それやらねーからウザいってえの
コンプレックス持ちだってえの


112 名前： >103 投稿日： 2000/05/01(月) 02:53

うざいんだったら無視しろよ。
おまえの方がウザイ。
ネットでケチ付けられた事をネットで反論するのは正当だろ。

113 名前： >112 投稿日： 2000/05/01(月) 03:01

「みんなでバカチョンと呼びましょう」のどこが反論なんだよ、
このカス野郎。
ウヨ坊もどきの煽り小僧が「生活」たあ恐れいったね。
譫言いってねえでさっさとネンネしな、いじめられっ子。この流れで反論という言葉が出てきたら、普通に１００やそれ以前の
流れの中での意味で受け取り、１１３＝１１８＝１３２のような解釈はしないのが
まともだろう。

113 名前： >112 投稿日： 2000/05/01(月) 03:01

「みんなでバカチョンと呼びましょう」のどこが反論なんだよ、
このカス野郎。
ウヨ坊もどきの煽り小僧が「生活」たあ恐れいったね。
譫言いってねえでさっさとネンネしな、いじめられっ子。


この流れで反論という言葉が出てきたら、普通に１００やそれ以前の
流れの中での意味で受け取り、１１３＝１１８＝１３２のような解釈はしないのが
まともだろう。

＞112 が「これは100 の事だが」とかなんとか断りを入れてない
＞112 の迂闊さ

とか言ってるけど、迂闊か〜？

あの流れで反論と書いて、こんな風に受け取られるなんて予想しないだろう

１０２と１０３で「チョン」という単語が重なっているから１０３にレスしてる
１１２の「反論」は、１０２の「皆さん、朝鮮人、韓国人は≪ばかちょん≫と呼びましょう。」
を含むんだ、とした君の方がよっぽど迂闊じゃないの？


＞132 名前： 113 投稿日： 2000/05/01(月) 12:45

＞>130
＞自作自演か？また頭悪そうな事言っとるが。


頭の中で物語を作るのが好きなようだね。
なんだよ自作自演って。どのへんが？また何の必要があって。
君がおかしなことを言ってるだけの話だよ。
そういう妄想が好きだから、勝手な解釈をするんだろうな。

格闘技愛好者とは無縁の人間が紛れ込んでいる模様ですな。
書き込む場所を間違えているのではないの？
ウザいから出ていけよ！

前にもいっぱい書かれているけれど、もう「格闘技」の話題では全然ありません。
韓国養護派な方々、別板へスレッドを移動して下さい。

それとも、韓国人は、板の違いも判らないのでしょうか。
お願いです、単純に格闘技の話をしたい人達の迷惑です。
今回の件で、ＲＯＭだけの人や、韓国の事をよく知らなかった人はきっと
「いつまでもグダグダ、全然関係ない所でグチャグチャ言う人達なんだな」
という印象を持ったと思います。

韓国という国の名誉を重んじるなら、もう今回のような事はしない方がいいですよ。

117 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/01(月) 03:38

＞「みんなでバカチョンと呼びましょう」のどこが反論なんだよ、
＞このカス野郎。

えらい決め付けだな。
一部の人間の暴言を取り出して、それを１１２の書き込みだと
なんで決め付けられるんだ。

118 (113) 名前： >117 投稿日： 2000/05/01(月) 03:54

>１１２の書き込みだとなんで決め付けられるんだ。
112 の書き込みだと決め付けてると、なんで決め付けられるんだ。
これ以上恥掻かないうちに、お前も寝ろ。


　　　　　　　　　　　　↑
１１３で決め付けてんじゃん「ウヨ坊もどきの煽り小僧」って
　　　　　　　　　　　　↓


113 名前： >112 投稿日： 2000/05/01(月) 03:01
「みんなでバカチョンと呼びましょう」のどこが反論なんだよ、
このカス野郎。
ウヨ坊もどきの煽り小僧が「生活」たあ恐れいったね。
譫言いってねえでさっさとネンネしな、いじめられっ子。


１３２は、後からムリヤリ理由を考えただけか
頭に血のぼらせて１１２を露骨な韓国人差別主義者と
決め付けたことを謝罪した方が良いんじゃないの

基本的の社会的に下層の人間は、さらに下層の人間を作ろうとするよね
インターネットでしか、他人に意見を聞いてもらえない人間のいかに多
いことか？

もー剣道論争とはほど遠いスレッドになちゃったね。
差別云々は他の板でやってもらいたいものだ。
ムキになってレスする人たちも人たちだけど。

とりあえず、剣道は日本が発祥の地、ということで決着しました。
それでは皆さんまた来週〜。

どの人たちに言ってるの？

つーか、こんなウソ８００なタイトルのスレッドが残ってる時点で不愉快だ。
はやく消えてほしいね。

あんたじゃない？（ワラ

やはり韓国人って、板の違いも判別出来ないのですね。
もう、論議が出来るレベルではないでしょう。よってsage

笑えないことに笑ってるお前が一番笑える。
所詮・・・ガイキチだな。

どうでもいい揚げ足をいつまでもねちねちねちねち・・・
いい加減粘着質だな。←おれもな。

>１０２と１０３は「チョン」という単語が重なっているだけの話

102 は「ばかちょん」と罵倒し、103 はそれを「文句があるならじかに言え」
と諫めている。どこが「単語が重なっているだけ」なんだ？

で、112 は
>みんな生活あるんだからいちいち出向いて行って文句なんか言うかよ右翼
>じゃあるまいし。
とそれを受けている。ゆえに 112 の「反論」はこの流れに乗った語であるわけだ。

＞少し流れを考えろよ。

おまえがな。

>この流れで反論という言葉が出てきたら、普通に１００やそれ以前の
>流れの中での意味で受け取り、１１３＝１１８＝１３２のような解釈はしないのが
>まともだろう。

いや、ぜんぜん。
ずらずら引用して、最後に自分の「感想」述べてるだけじゃ、説得力ないぞ。

>＞>130
>＞自作自演か？また頭悪そうな事言っとるが。
>
>頭の中で物語を作るのが好きなようだね。
>なんだよ自作自演って。どのへんが？また何の必要があって。
>君がおかしなことを言ってるだけの話だよ。
>そういう妄想が好きだから、勝手な解釈をするんだろうな。

この程度の冷やかしに４行も・・・煽られ慣れてないな。
つーか、一生懸命「物語」「妄想」と強調しなければならない、なんらかの
理由があるのか？（笑）

>>１１２の書き込みだとなんで決め付けられるんだ。
>112 の書き込みだと決め付けてると、なんで決め付けられるんだ。

>１１３で決め付けてんじゃん「ウヨ坊もどきの煽り小僧」って

なんだそれは。
113 で 112 を「ウヨ坊もどきの煽り小僧」と「決め付け」ると、112 を、他の
誰かと「決め付けた」ことになるのか？

7 日まで旅行なので、次の書き込みは（あるとすれば）それ以降。
つーかまたつまらん揚げ足取りなら、相手にする気はないけどな。

＞どうでもいい揚げ足

君が普通の書き込みをしただけの人に対して、勝手な解釈をして
口汚くののしるから訂正してあげてるんだよ

＞>１０２と１０３は「チョン」という単語が重なっているだけの話

＞102 は「ばかちょん」と罵倒し、103 はそれを「文句があるならじかに言え」
＞と諫めている。どこが「単語が重なっているだけ」なんだ？

前に書いたように、君のその主張はわかってるって
（変な書き方でわかりにくかったけど）罵倒と対象

１０３は１００にもレスしているんだから、１００に対しても
１０３は「こんなところでウダってねえで〜文句言ってこいや」
と言ってるんだよ。
それを君は「チョン」という言葉に過剰反応して、流れを無視し
１０３にレスした１１２の「反論」を１００やそれ以前の本来の意味でなく
１０２のあほの「ばかちょん」を指している、としたからおかしいんだよ。
（それまでに、まともな「訂正・主張が必要」という書き込みの流れがあり、
　１０３から後も「ばかちょんと呼ぼう」などという書き込みはなく
　いたって普通に、おかしなこと言われたら訂正しよう、と続く流れがある）

＞で、112 は
＞>みんな生活あるんだからいちいち出向いて行って文句なんか言うかよ右翼
＞>じゃあるまいし。
＞とそれを受けている。ゆえに 112 の「反論」はこの流れに乗った語であるわけだ。

だから、なんでその程度のことで、流れを無視して決め付けられるんだよ
「右翼」という言葉から反論＝「みんなでバカチョンと呼びましょう」
を連想しているようだが（すごい思い込みだけど）
１１２の直前にも、１０３に対してわざわざ韓国まで行って訂正をする
ことなんてできないだろう、ということが書かれているんだよ。
どうも、単語から決めつける癖があるみたいだね。
頭に血のぼらせないで、それまでの流れを考えてから判断しなよ。

＞＞少し流れを考えろよ。

＞おまえがな。

ということで、流れを読んでね。
単語から連想して流れとか言わないように。

＞>この流れで反論という言葉が出てきたら、普通に１００やそれ以前の
＞>流れの中での意味で受け取り、１１３＝１１８＝１３２のような解釈はしないのが
＞>まともだろう。

＞いや、ぜんぜん。

そんなことですませないで、根拠を示してくれよ
「訂正・主張」という流れの中で、反論という言葉を使っているのに
反論を、通常の意味で捉えなくて良いという根拠を。
１０３が「チョン」という言葉をつかったから、じゃないだろうな

＞>＞自作自演か？また頭悪そうな事言っとるが。
＞>
＞>頭の中で物語を作るのが好きなようだね。
＞>なんだよ自作自演って。どのへんが？また何の必要があって。

＞つーか、一生懸命「物語」「妄想」と強調しなければならない、なんらかの
＞理由があるのか？（笑）

ん？なになに　いま君の中ではどんな物語ができあがってるの？ぷ

＞113 で 112 を「ウヨ坊もどきの煽り小僧」と「決め付け」ると、
＞112 を、他の 誰かと「決め付けた」ことになるのか？

１０２のほかに「ウヨ坊もどきの煽り」を誰がやっている？
そもそも、１１２のどのへんが「ウヨ坊もどきの煽り小僧」？

せっかく下がってたに上げないでください。
もう「剣道は日本が発祥の地」という結論が出ています。定説です。
ケンカしたけりゃ別にスレッド造ってやればいいでしょ・・・。

http://www.kumdo.com/guestbook.html


There seems to be some erronerous point in Korean boy's writing just below. The curve for Japanese sword is
not for slashing like Chinese and other swords. The main purpose for the curve is to slide off a long Japanese
sword more efficiently from the shell. There is special technique devoting to this skill called as 'Iai'. Japanese
sword is also effective for thrusting as well. We call it as 'tsuki'. The typical popular shape was developed in the
11th or 12th century＠｀when Japanese culture was cut off from great influence of Chinese culture developing in
their own way. Therefore＠｀ Heike's 13th century relationship with the continent is too late to decide the shape of
the sword. Before then Japasese sword was straight shaped and two-edged called 'turigi'＠｀ rather similar shape
with Korean traditional one. I think this older shape has something more common with continental style. After
having experienced 16th century Civil War＠｀ Japan has developed main body of 'Kendo'＠｀ art of swordmanship.
Japanese Kendo is direct descendant from the tradition. The reason for the so-called Ninja sword is straight is
extremely practical. It has nothing to do with culture. Ninja＠｀ as special agent since the 16th century＠｀ disliked
long sword＠｀ as it is not convenient to handle in conjested room combats. Their sword was only just above one
meter or so. The length was also convenient to carry in disguise. And the technique of 'Iai' was not so efficient
in their use. They also used the sword to climb up the wall. It was not nice if the sword is curved. There is no
room for Korean influence.Ninjas were not just such people. I think that Korean influence is more evident in
Japanese tradition of pottary. As Hideyoshi＠｀ in his several invasion of Korea＠｀ ransomed many Korean pottary
artists brought back to Japan＠｀ ordered them to teach their technology. Being next country to Korea＠｀ we owe
some important contribution from Korean culture. However＠｀ with the reason seen below＠｀ so far as Japanese
sword is concerned＠｀talking about Korean origin is totally absured. The writer seems not well versed in Japanese
swords. His argument is histerical and un-grounded. If not so＠｀ please refute logically.
Masahiko
Japan -

ここは格闘技が好きな人間の来るところだぞ。
剣道も知らず好きでもない奴が勝手に抗議すんな！
お前の個人的な韓国嫌いをハラしてんじゃねえぞ！
二度と来るな、ボケ！

なんでそんなにヒステリックになるのか分からん

剣道はどう考えても日本発祥ですよね。
韓国に400年以上前からある剣術の流派とかないでしょ？
テコンドーは、空手から作られたと、韓国のテコンドー協会会長みたいな人が、昔「秘伝」という雑誌で言ってましたよ。
韓国に元々テッキョンがあったんだから、そう言う伝統をちゃんと守ればいいのに。
ちなみにテッキョンは中国武術に似ていますが、テコンドーとは全然違います。

この英文を和訳ソフトで訳してみたけど、言ってることがよくわからん。
まぁソフトの性能の限界もあるんだろうけど・・・。

剣道が日本のものである最大の証拠は、「剣道」そのものなんですよね。
竹刀も、握り方も、足運びも、盾を使わないのも、上級者が日本刀の演舞を行うのも。

つまり、韓国側の主張そのものが通りっこないんですよね。
格闘技好きも、剣道について間違った知識ばかりを主張され、怒ったという事ですね。

>183
いいかげんにしろ、素人。
テメエのウサはらしてんんじゃねえぞ。

久しぶりに覗いて見たらまだ私の絡んだ発言が引用されていて驚いた。
とてもじゃないが面倒くさくて全部読んでられない。
まあシナ人にしろ韓国人にしろ、いい奴もいれば悪い奴もいると言う事。
別に差別主義者では無く、間違った事言ってる奴が嫌いなのだ。
日本が侵略しただの従軍慰安婦強制連行だの・・・。

コピーするくらいなら誰か訳して！英語苦手な人も多い。
ワシもそう。剣道を擁護してるのは分る。

わっちゃー、ウリナラ一番だの、ウリナラの歴史は半万年だのと、
世迷い言ほざきくさってるバカチョンコどもに歴史や自身を正しく
見つめろなんて冗談でも言われたくないわい。ケッ！ぺッぺッのぺッ！
なーにがopen your mind だ、アホめが。あそこにリンクしてあった
日韓の歴史説もとっても拗くれ曲がって、トンデモ度が過ぎててステキ！
まったく典型的なリアルチョンコの反応だな、たのしいぜ。
http://gias.snu.ac.kr/wthong/publication/paekche/eng/paekch_e.html

直訳；
いくつかのerronerous が，ちょうど下に韓国の少年の執筆で指さすということであることがあるようだ．日本刀のための曲線は，中国人のような裁断，および他の刀のためにありません．主な曲線の目的は，シェルからより能率的に長い日本刀を離れて滑るはず(こと，予定)です．「Iai 」としてと呼ばれるこの熟練にささげる特別の手法が，あります．日本刀は，また同様に押すための有効な人(もの)です．我々は，「tsuki 」としてそれを呼びます．典型的な評判のよい形が， 第11である もの(人)，あるいは12 世紀に開発されましたが，その時日本文化は，すばらしい自己流に開発する中国人カルチャーの影響からの切り取ったものでした．Therefore ，大陸をもつHeike の13 世紀関係は，刀の形を決めるには，あまりにも遅くなります．それより前に，Japasese 刀は，まっすぐな形づくられて，またもろ刃であって呼ばれた「turigi 」，韓国の伝統的なものをもつむしろ同様の形でした．私は，このより古い形が，何か大陸の様式でより共通であるものを持っていると思います． 16 世紀Charles 1世と議会との争いを経験した後で，日本は， 「剣道」，剣術のアートの本体を開発しました．

日本の剣道は，言い伝えからの直系子孫です．いわゆる忍者刀の理由は，まっすぐが，極端に実用だということです．それは，カルチャーとは何の関係もないです．16 世紀，嫌われた長刀以来の特別のエージェントとしての，それとしての忍者は，conjested 空間戦闘で取り扱えるのが便利ではありません．
彼(それ)らの刀は，たったただの上記の1 メーター程度でした．長さは，また変装で運ぶのが便利でした．そして，「Iai 」の手法は，それほどには彼(それ)らの使用で能率的ではありませんでした．彼(それ)らは，かべに登るために，刀をまた，使いました．刀が， 曲げられるかは，すばらしくありませんでした．いかなる空間も，ありません，というのも，韓国のinfluence.Ninjas は，ただのこのような人々ではありませんでした．私は，韓国の影響が，pottary の日本の言い伝えでより明白だと思います．後ろを日本に運んで，( 韓国の彼のいくつかの襲来の) Hideyoshi が，多くの韓国人pottary アーチストを身のしろ金を払って釈放してもらったので彼(それ)らのテクノロジーを教えるために，彼(それ)らを注文されます．

韓国への次の国であって，我々は，韓国のカルチャーからある重要な寄付を負います．しかし，理由が目に見える状態で，下に，日本刀に関する限り，韓国人の話と言えば，起源は，まったくabsured です．筆者が，ように思えます日本刀で十分に，詩を作られませんでした．彼のアーギュメントは，histerical ，およびun を(が)地上に降りられます．もしそうでないならしたがって，論理学上間違いを証明して下さい．

剣道に韓国文化の影響がないと主張する倭奴はヒットラーと同じです

はぁ？韓国じんは剣道を発明し日本人が真似てると言ってるの
だけど？↑にもあるが

日本刀と日本流剣術を発明したのは日本人でしょうが。
その矛盾を韓国側が説明できんから駄目なの。
人から盗んでおいて、感謝の意もなく全て我々が作った
みたいな事をいうには無理があるだろ。

せいぜい刀剣のルーツを語る事しか出来まい。
しかしそれを語るなら中国が全てのルーツだ。

＞Lee Sangmin
はあこの人はあのHPの基地外でしたか。
しかしああいう教育を受けてる韓国人は救いようが
ないですな。じゃあオマエラ中国の影響どれだけ
受けてるんだよ（笑）アメリカ系に多いのか？

　はたから見てると単なる煽りばかりなんだが、一応一言。
「剣道の発祥」ってのは、現状「剣道」として知られているスポーツ
の原型（＝ルールや組織）がどこで発祥したか？ってことでしょう？

　歴史的事実がなんだとか文化の影響がなんだとかそんなことじゃなく、
誰がルール、組織を整備し、振興活動を行ったか？　ってのが
「剣道の発祥」の意味でしょう？　文化の影響とか技術の関連とかは
この際関係ありません。だって、そんなこと突き詰めちゃえば
全ての武器格闘技はアフリカあたりで最初に棍棒振り上げた人のパクリなんだし（笑）

　まあ、それ以前に、発祥が韓国なら「けんどう」って名称には
ならないだろうと思うが。

韓国人って何者？

ここにいってください↓
http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=korea&key=954056767&ls=50

何も分かっちゃいない外国人（韓国人以外）に「剣道は韓国が発祥だって聞いたことがあるけど本当？」
とか何とか聞かれた時に、それを説得的に否定できるぐらいにはなっていないといけないということだね。

そもそも韓国人がこんなバカなことを言い出しさえしなければ、そんな面倒な事態を想定する必要なんて
これっぽっちもないんだけれど。

トンデモさんはどこにでもいるからね。
そういうのは、真面目に怒ったらダメ。泥沼になる。
クールに事実を指摘する、これがいちばん。

自作自演男の正体。

米国留学で韓国人に文句を言われたか、コンプレックスを持ったか
近親憎悪を抱いたかした男がインターネットで韓国蔑視発言を繰り返している。
アメリカでは主張しないと通用しないという勘違いした考えを持つ。
こいつが通用しないだけなのに。
武道に精通していたり稽古を積んだ訳でもない。剣道門外漢としての
発言が目立つ。
と、いうより剣道ウンヌンよりアメリカでの韓国コンプレックスを晴らしたいだけ。
こんな奴はどこへ行っても日本の恥。
そんな日本精神の精髄である剣道について主張する資格など全くなし。
お前は腐ったアメリカコンプレックスを持ったバカ野郎だよ。

自作自演男よりも179とか199を精神分析するのも面白いよな

＞アメリカでは主張しないと通用しない

これは事実でしょう。なにも韓国どうこうじゃなくて。
外国人から剣道は韓国発祥なんでしょと聞かれて、そこで自分の考え
言わず黙ってたら、相手は日本人も剣道が韓国発祥だと認めている
のだと思ってしまいますよ。欧米では言葉に出して言わなくては相手
に通じません。韓国・アメリカコンプレックス云々じゃないです。
もっと身近なことでも同じです。黙っているというのは相手の意見を
認めたということです。

＞アメリカでは主張しないと通用しない

これは事実でしょう。なにも韓国どうこうじゃなくて。
外国人から剣道は韓国発祥なんでしょと聞かれて、そこで自分の考え
言わず黙ってたら、相手は日本人も剣道が韓国発祥だと認めている
のだと思ってしまいますよ。欧米では言葉に出して言わなくては相手
に通じません。韓国・アメリカコンプレックス云々じゃないです。
もっと身近なことでも同じです。黙っているというのは相手の意見を
認めたということです。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/3447/k-page06.htm
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/3447/k-page07.htm
http://www.altasia.org/monsoon3/cine99_231.htm
ゆけゆけゆけ〜

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/3447/k-page06.htm
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/3447/k-page07.htm
http://www.altasia.org/monsoon3/cine99_231.htm
ゆけゆけゆけ〜

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/3447/k-page06.htm
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/3447/k-page07.htm
http://www.altasia.org/monsoon3/cine99_231.htm
ゆけゆけゆけ〜

>剣道門外漢としての発言が目立つ。
じゃあ、あなたこそ発言しなきゃいけない立場にあるね。
情けないなあ。門外漢にばかりまかせて。

黙して語らずがサムライだとでも思ってかっこつけてんの？
向こうは平気ででっち上げてくるヤツ等だよ。通用しません。
あなたの態度を見ると、涼しい顔して、アホは受け流す
みたいな態度ですが、それこそ根底に差別意識
見下した意識を感じさせますね。

剣道やってる人間に愛国心がないなんて・・・・
ここの人は酷い事言う場合も在るけど一応日本の為に
怒ってるのに・・・・

日本人同士で。ハングル板でやれや。馬鹿馬鹿しい。

# 煽りとしては２０３〜２０５が、いちばんタチ悪いけど。

＞２００

何故１７９・１９９がこれほどまでにムキになるのかが知りたい

また揉めるので止めて下さい。

http://ww1.enjoy.ne.jp/%7Emitoya/sub1.htm
http://www.jttk.zaq.ne.jp/nihontou/rekishi/mokuji.htm

ここに剣道の歴史があります。Lee Sangmin の言ってることはある意味
正しいというか、剣道は日本発祥だと認めているようなものです。
刀剣の作り方は外来だったのですが、それを発展させ日本刀を
作ったのは日本人です。両手剣、日本刀で戦う為の術を高める
為に生まれたのが剣道です。
そのくせに剣道とクムドは素晴らしいなどと話を誤魔化している
のが理解できません。クムドは剣道のパクリであると認めて欲しいも
のです。

みなさんも剣道の歴史なり勉強して、英文で抗議したらどうですか。
自分もまずは日本語で書いて英文にしてみるつもりです。

ここの方々で協力しあって、日本語→英語の作業をするのも良い
と思います。

結局韓国叩いて悦に入ってるだけだろ。この差別主義者どもが！
剣道の発祥が日本だろうが韓国だろうがどっちでもいいだろ。
そんなケツの穴のちっちゃいこと言ってるから”島国根性”って
馬鹿にされるんだよ。自分にプライドを持てない証拠だね。

-----------------------これにて終了---------------------

結局韓国叩いて悦に入ってるだけだろ。この差別主義者どもが！
剣道の発祥が日本だろうが韓国だろうがどっちでもいいだろ。
そんなケツの穴のちっちゃいこと言ってるから”島国根性”って
馬鹿にされるんだよ。自分にプライドを持てない証拠だね。

-----------------------これにて終了---------------------

韓国人かな？
＞日本だろうが韓国だろうがどっちでもいいだろ。
いやホントどうでも＊よかった＊んだけどね。そんな事
考えた事もないよ。
キミのような人はこのスレッドには入らないな。
＞結局韓国叩いて悦に入ってるだけだろ。
悦に入ってるのは向こうだと思うけど。剣道が日本のルーツ
って当たり前の事であって、そんな事で優越感感じるかよ。
もう少し頭を鍛えなさい。

＞剣道の発祥が日本だろうが韓国だろうがどっちでもいいだろ。
ぜんぜんよくありません。
間違ったことを主張すると、それを信じる人も出てくるでしょ。
明らかに間違ってることは正されて当たり前です。
それでなくても大方の韓国人は何かにつけて日本に噛み付いてきてウザイんだから。
島国根性とかケツの穴云々はまったく関係ないですね〜。

age

２人かな、もう止めろと騒いでるのは

一番の差別主義者は君

２ｃｈから誰かが言ったみたいだね

http://www.kumdo.com/guestbook.html

誰が書き込んでいるのかは特定できてます。
いいかげんに辞めましょうね。

咎められるような事を書いたつもりはないがなぁ。
少なくとも俺は。

誰に言ってるんですか？
もちろん、間違った事を言っている韓国擁護派に対してですよね？

Kumdo Loverふたたび

＞Kumdo Lover
長くて難しいから、読むきうせるが
ヤツは日本から来たって認めてるみたいだが
認められないその苦しい立場・・・

Masahikoも日本が韓国の影響を全然うけていないなんて話は全くしていないのにね
ただ剣道に関しては韓国の影響と呼べるようなものは一切ないって（史実を）言っ
てるだけで

そうそう。MASAHIKOとやつ等の言ってる事は
同じなのよ。昔はダブルエッジドでそれは大陸風
だったのを日本人が改良してってMASAHIKOは言ってる
なのにクムドラバーが「影響を全く受けてないって
そんなヒトラーみたいなこと言うな！韓国はどの国より
日本に影響与えてる！」って狂ってしまったんですね。
一方ではMASAHIKOより日本刀の起源を早めたりしてくれてる・・・・
矛盾してますな。

ヤツ等は感情的になると、思考が働かなくなるの？

誰に言っているのか特定してください

http://marehito.system.to/mp3/

ブラクラ貼るなよ！

「ヤツ等」と言いたいところですがKumdo Loverは自称アメリカ人です（笑）

韓国最初の大学の名称まで知る、謎の在韓米軍人。

迎えヅキ最高．きもちいー！

http://www.kumdo.com/guestbook.html

従軍慰安婦の話をしよう。

傍目には剣道＝韓国発祥で議論は終了しているように見える＞ボード

>傍目には剣道＝韓国発祥で議論は終了しているように見える＞ボード
がんばれよ、反韓派。
こんなのどれだけ助けになるかわからんが、一応紹介しとくよ。
　↓
http://www.brother.co.jp/transland/tldemo.html

あんたバカ？
反韓とかそういう問題ではないのであるがな。
韓国人がレスリングは韓国発祥と言ったらギリシャ人は
怒るだろ。
要するに嘘をつくのは良くない。それは正せってことなのだが。
左翼ってしょーがねえな。ステレオタイプで思考力がなくて。

別に左翼でもないし、キミを反韓だといってもないよ。
なにを怒ってるのかな？　左翼を罵倒したいだけの人なのかな？

それはすいませんでした。反韓と書いてあるものだから・・・つい。
だったら反韓と決めつけないで下さいね。そういう事書くから
こっちも決めつけてしまいます。韓国人の言ってることに
怒る→韓国人差別と捉えているのだと思ったので。

元々反韓じゃなかったとしても、韓国人側が反韓的にしむけてる
という事はありますな。
剣道が韓国ルーツ

だから決め付けてないと言うに（苦笑）。まあよいか。
# 助け船だして絡まれるとは思わなかった。さすが２ちゃんだね。

どーみても剣道＝日本発祥の方が優勢。

この問題について、研究してる学者とかいないのかな？
もしいるならその人の本とかホームページ見てみたい。
あ〜でも英語とか韓国語はパスだな。読む気うせるもん。

# 助け船だして絡まれるとは思わなかった。さすが２ちゃんだね。
その通りですね。
＞がんばれよ、反韓派。
この事に過敏に成りすぎました。これってここで剣道擁護してる人
はみんな反韓派と読めるでしょう。だから私も当然そのうちに入る
と思ったのです。

みなさんも２３３のページ使いましょう。

http://www.kumdo.com/guestbook.html

アメリカ人？による新たな書き込みが登場。

Baseball (America) = Kendo (Japan) Cricket (Britain) = Kumdo (Korea)

つまり「アメリカの野球がクリケットを起源とするように、日本の剣道は韓国のコムドを起源とする」
という意味だと思われる。

これでは韓国のコムドが、日本の空手に対するカンフーのように、剣道に先立って確固として実在し
ていたみたいではないか。バカバカしいにもほどがある。


これを本当にアメリカ人が書いたものだとすると、韓国人のプロパガンダは功を奏し始めていることになる。

Baseball (America) = Kumdo (Korea)
になるでしょ。で野球のルーツはクリケット。
クリケットと剣道は並列してある。だから２４１さん
の逆でクムドのルーツは剣道にあると言いたいのかも
しれません。物凄く分りにくいですけどね。

取り敢えず２４１さんのような意見は早計だと思います。
そうだったとしたら私もムチャクチャはら立ちまけどね。

アメリカ人はいつの時代も勘違いしてるヤツが多い。

そうか向こうでは改行されないから
Baseball (America) = Kendo (Japan)
Cricket (Britain) = Kumdo (Korea) と言いたいのか？

韓国のプロパガンダなのかはわからないじゃない。
アメリカのプロパガンダかもしれないし
それ以外かもしれない。

桜庭がタップしていたとかいうのも嘘だしよ
この掲示板の訪問者は嘘を見抜いてくれよな
そしてこの板を盛り上げようぜ。

＞この掲示板の訪問者は嘘を見抜いてくれよな
たぶん大部分の人間は見抜いてるだろう。

http://www.feetball.com/history/index.html

Around 200 A.D.＠｀ in Italy＠｀ the Italians played a game called
"harpastum" and they said that they introduced this game to
Britain.


サッカーの歴史でもイタリア人が似たようなことを言っているのだね

さすがに本気で取り上げているわけじゃなく殆どジョークとしてなわけだけど

韓国人のバカげた言いぐさもこのイタリア人の誇大妄想程度のものだと、世界
中の人々がわきまえてさえくれれば、笑って許してやれないこともないが

http://www.kumdo.com/guestbook.html

どうしても「剣道はコムドが起源」は譲れないらしい　日本はそれを発展させただけなんだとさ

韓国人かなり追い詰められてる。歴史のページは消した
方がいいとか誤魔化して逃げ腰だな。以前の元気がない。
やっぱり理屈っぽく責めるのが一番だよ。
変な煽りは奴等を喜ばせるだけ。

>韓国人かなり追い詰められてる。歴史のページは消した
>方がいいとか誤魔化して逃げ腰だな。以前の元気がない。

それは「Kendo Lover」を名乗る日本人？のほうが言っていることなんでわ？

あっほんとだ。ヤツのニセモノだったか（笑）
皮肉ったんだね。

しかし噛み付きも減ってるしあいつ等勢いがないよ。

おまえが一番寂しい。

おーい、上の翻訳ソフトの178の僕の英文の訳があまりにも貧弱なんで、訳したげたぞい。
多少文章は硬いけどゆるしてね。

「下の韓国人の青年の書き込みにはいくつか誤った点があると思われます。
日本刀のそりは中国や他の地域の刀のそりとは違い「切りつける」ためにあるの
ではありません。日本刀におけるそりの主要な目的はいかにして効率的に長刀を鞘
から刀を抜き出すかということにあり、この目的のために特化した技術は「居合」
と呼ばれます。また、日本刀は突き刺すのにも同様に有効で、この動作を我々
は「突き」と呼びます。現在の日本刀の典型的な形は１１世紀ないしは１２世紀、
日本が中国文化の大きな影響から切り離され独自の文化を形成した時代に作り出されました。
それゆえ、１３世紀における平家の韓国との関わりは日本刀の形を決定するには
時機が遅すぎると言うことになります。それ以前の日本における刀剣の形は諸刃で
あり、「剣（つるぎ）」と呼ばれます。私はこの古い形のほうが大陸における刀剣の
形と共通点が多いのではないかと思います。

１６世紀における（戦国時代の）内乱を経験して以降、日本は剣士ための技術である
「剣道」の母体を発展させました。現代の「剣道」はこの伝統からの直接的に派生した物です。
また、忍者と呼ばれた人々の刀が真直ぐであった理由は非常に実用的なものです。
１６世紀以来のスパイであった忍者は混雑した室内空間での取り扱いに不便であったため
長い刀を好みませんでした。彼らの刀はせいぜい１メートル前後の物です。
このような長さは変装時の携帯にも便利でした。また、彼らの戦闘には
「居合」の技術はあまり効果的なものではありませんでした。忍者刀は壁を上るのに
も使われ、その場合にも曲がっていると不便でした。
このように、忍者刀にも韓国からの（直刀の）影響の余地は全くありません。
忍者とは文化的側面を考えるような人々ではなかったのです。
私は、日本における韓国文化の影響は、むしろ日本の陶芸に顕著に見られると思います。
１６世紀における、朝鮮出兵の際、秀吉は多くの韓国人の陶工を誘拐して
日本に連れ帰り、日本でその技術を広めるよう命じました。韓国への隣国として、
我々の日本は朝鮮の文化に幾つかの重要な影響を負っています。しかしながら、
上記に見たような理由から、日本刀に関する限り、韓国起源を主張するのは
馬鹿げています。下の意見を書いた人は日本刀についてよく知っているようには
見えません。彼による議論は、感情的で全く根拠がありません。
もしそうでないのなら、論理的に反駁してみてください。」

こっちにも来てくれた。
エールを贈ろうー

森田健作にメール出したら何とかしてくれるかな？
ダメだろーな。あいつバカそうだし。
もうコッカイギインじゃないんだっけ？

剣道を愛する男　橋本龍太郎しかいないだろ！
ここでヤツがどう出るかで、あいつの真価が問われるね。

政治家さんは、韓国との関係改善に微妙な時期だしすぐには出てこないでしょう。
それより、誰か剣道家で日本剣道協会の広報などに
自分の先生などからつてのあるひと、警察関係者の有段者などは
アメリカ支部から非難の声明と必要なら法的措置をとるように動いてくださいませんか。
その際も上を動かすだけの落ち着いた説得力が必要です。
このケースは、事実さえ確立すれば、裁判で賠償金と名誉毀損で勝てる見込みが高いです。
向こうの弁護士は喜んでつくと思います。
さもないとアメリカで恐らく剣道は韓国起源が定着してしまいます。
一部のアメリカ人には定着しかけています。
いま、アメリカで韓国からの剣道が少しはやってきているのです。
別に韓国の方には偏見がありませんが、言うべき時にはきっちり筋の通った
主張をしておかないと、欧米ではなぜ主張できるのにしなかったのかという話になります。

あと、誰か「天国」が日本の刀剣にとってどういう人で実在の人物であるか知っておられる方
書き込んで教えていただけませんか？

http://www.jttk.zaq.ne.jp/nihontou/rekishi/mokuji.htm
神代から奈良時代（直刀時代）
日本刀の始祖としては、大和国（現　奈良県）宇陀郡の天国（あまくに）というの
が通説となっています。時代で言うなら、大宝（701）頃とされており、歴史の教科
書でも耳にする「大宝律令」によって、この時期から初めて、刀の中心（なかご）
に銘（めい＝作者の名前）を切るようになったといわれます。天国の遺作中、平家
重代と伝えられる伊勢平氏伝来の小烏丸（こがらすまる＝現　宮内庁所蔵）は有名
です。

この小烏丸の形状は、聖武天皇の遺品を納めた正倉院にある 無荘刀（むそうとう）
と酷似しており、一目見れば直刀から湾刀（反りのある刀）への過渡期で
あることが窺い知れます。そういった点でも、天国は在銘日本刀の祖といえる
でしょう。ただし、今となっては中心の朽ち込みにより、銘の判読はおろ
か、銘が切られていたことさえ確認はできません。また、この小烏丸も、元来
は正倉院に所蔵されていたのですが、平将門が乱を起こした際、平貞盛がその
追討の功によって朱雀天皇より賜り、子々孫々伝えてきたと言います。
　尚、この小烏丸については、室町時代初期に作られたものであり、本物の
小烏丸ではないという意見もあり、時代も大宝から下るとも言います。

私の意見
小烏丸は天皇から平家に伝えられそれも壇ノ浦の戦いのさいに焼失した
という説もあり、現存するものはそのコピーだとする説もあります。
韓国人にこういう事をいうだけでなんくせつけるので言わない方がいいで
しょう。
聖武天皇の遺品を納めた正倉院にある 無荘刀（むそうとう）
と酷似しており・・・・とあるように直刀から湾刀にう変わる傾向は
すでに８世紀ころからあったという事です。

http://member.nifty.ne.jp/bintaro/touken/kogarasu.htm
平安時代　日本　長さ　６２．７�p？

　小烏は、平家に代々伝えられた宝剣で、その特徴は刀身の先端から
半分以上が両刃になっていることです。これを鋒両刃作（きっさきもろ
はづくり）と呼び、これ以降、鋒両刃作の刀剣を小烏丸太刀などと呼ぶ
ようになります。柄と刀身は緩やかな反りを持っており、断ち切ること
にも適していますが、先端が両刃になっていることから刺突にも適して
います。この考え方は、西洋刀剣に見られる「疑似刀」と同じもので
あると考えられます。

伝説
桓武天皇（７８１〜８０６）の時代。唐皮の鎧（不動明王の７つの鎧の一つ）
が天から降ってきた日から７日後、桓武天皇が南殿において東の空を拝んで
いると、八尺（２４０�p）もある大きな鴉が飛来し床に降り立ちました。
　何か神聖なものを感じた天皇は、笏（しゃく）で鴉を招きました。鴉は彼
に近寄ると、「私は大神宮より、剣の使者として参りました」と告げ飛び立っ
たのですが、その後には見事な一振りの剣が残されていたのでした。天皇は
自ら剣を手に取り、「大霊鳥（鴉）の羽から出てきた剣であるから、小烏丸
と名付けよう」と言いました。そして、この剣は唐皮の鎧とともに、宝物と
して保管されるようになったと言うことです。
　大神宮とは、天照大神を祭る伊勢神宮のことであり、その使いの鴉とは、
記紀神話で道案内として登場する霊鳥「八咫鴉」そのものです。つまり小烏丸
は、霊鳥を介して天皇家に授けられた神剣であるということを言っているのです。

その後
小烏丸は、天皇家を守護するものとしてながらく宮中にありましたが、平将門、
藤原純友の反乱鎮圧のために任命された平貞盛に授けられ、以来平家の家宝と
なったのです。
その後、壇ノ浦の合戦後行方不明になったとされていますが、一方では、小烏
丸という刀剣が皇室御物として大切に保管されています。
私の意見・・・伝説にしたのは何かを隠したからという馬鹿な人間が
出てくる事は十分あり得りえます。だから止めておいた方がいいでしょう。

＞このケースは、事実さえ確立すれば、裁判で賠償金と名誉毀損で勝てる見込み
＞が高いです。 向こうの弁護士は喜んでつくと思います。
法律に御詳しい方ですか？確かにギャーギャー叫ぶのは日本人勝てないし
剣道の前時代的美徳がここになって逆効果になってますよね。
ただし法的に勝てる！という事なら是非是非やるべきです。
裁判費用カンパがあったら寄付してもいいくらい。
橋本や森田駄目なのかねえ。見損なった（まだ分らないけど）
私はなんのつてもないですが、自分なりに頑張ります。
つてのある人はそれをうまく使ってください！

剣道している人で、現状に怒りを感じる人は、
■財団法人　全日本剣道連盟
□〒102-0074
　東京都千代田区九段南2-3-14 靖国九段南ビル2F
□TEL　03(3234)6271（代）
□FAX　03(3234)6007
へ丁寧な手紙かFAXをお願いします。

理論武装の際には空手のことで突っ込まれないようにしないとね

つまり空手は唐手であってその呼び名からしてもそれが中国起源（中国→沖縄→日本）
であることを日本人は認めていると言っておかないと足をすくわれかねない

甘い甘い甘すぎる。そんな事日本人なら誰でも知ってるしね。
起源と言えばそうだけど彼等はただ真似してるのに自分達が起源と
言っている。
韓国人は空手の起源も韓国にあると言ってます。
＞中国起源（中国→沖縄→日本）
＞であることを日本人は認めていると
韓国人は認めないかもしれません（笑）

>261-5
ありがとうございました。
ホームページを読み事実確認できました。
つまり、最初期の８世紀前半におけるものは、韓国などの影響を
強く残していたが、同時に日本人独特の突くことより「打つ」「切る」という
動作を好むことから当初より徐々にそりがつき始め、平安後期１２世紀末には一部
いわゆる日本刀としての古刀の伝統が成立したということですね。
KumdoのBSSではこの日本独特のそり自体が、大陸の影響でできたと言っていたわけです。
恐らく彼らの言っていることは、最初に両刃の直刀を日本に伝えたのが
韓国であるがはゆえに「剣道」は韓国起源ということと、南北朝期に
韓国が曲刀を伝えたという誤った意見がミックスされたものだと思います。
いずれにせよ、現代剣道の技術の主流はそりのある日本独特の片刃刀である
日本刀どうしの戦闘を前提として、鎌倉以降、そして主に戦国時代そして
江戸時代の平和期の武士の習い事、たしなみとして発達したという点で
現代剣道は日本固有起源のものと呼べるという点は論破できないはずです。

＞266さん
日本剣道が元祖ではなく韓国クムドが元祖なのだといって稽古生を取っている点で
経済的損害、つまり、damageを故意もしくは注意義務に違反して日本の剣道連盟
にあたえているという理論構成が出来ます。
ホームページに日本は嘘をついていると宣伝しているのなら、名誉毀損にできる可能
性があります。おそらく、韓国の剣道関係者の上部は真実のところを知っていて
韓国で自らのビジネスを成功させるために、国民感情に配慮して嘘をついているのでは
と思われます。その点を、法廷で資料で厳密に立証できれば、責任を追及できるわけです。
そういうことを考えると、国際的な競技実績のある機関である剣道連盟などちゃんとした機関の後ろ盾があれば、
証拠の提出などが容易であると思います。
事実関係は面倒ですが、法律関係は比較的筋が通り単純なケースですので
基本的にはやりやすいと思います。筋論では勝てます。
もっとも、アメリカなでは、陪審制を採用していますので多少勝手が違いますが。
万が一、勝つことが出来なくてもそれだけでニュースになりますので日本側の主張が
広まります。
良い弁護士はまず法廷に持ち込む前に勝負を決め、賠償金を口封じに取ります。
まず、法的手段に持ち込むという態度を見せ、ながら謝罪や自粛を要請すること自体も、カードの一つです。

どこかの新聞の社会面あたりで扱ってくれないかなぁとは思うが朝日や毎日あたりでは
記事の結論を薄ら寒い日韓友好に結びつけたあげくに日本側がこの問題でこれ以上声を
あげるのを封じ込めようとする可能性もあるから考え物かもしれない

クムドのページにもあったけど
http://member.nifty.ne.jp/bintaro/rireki.htm
で世界各国の刀が見れるよ。残念ながら？朝鮮製はゼロ。
だって中国製とほぼ同じなら価値ないですからね。
http://member.nifty.ne.jp/bintaro/rireki.htm
なところもあります。こういうのは日本刀の歴史で
検索してすぐ出てきただけなので、もしかしたら
もっとたくさんの剣道関連のサイトがあるのかもしれません。
源頼光（みなもとのよりみつ） ９４８〜１０２１。
http://member.nifty.ne.jp/bintaro/touken/doujikiri.htm
とあるし、１０世紀から１１世紀半ばにはほぼ
日本刀が主流になっていたと思われます。
http://www.jttk.zaq.ne.jp/nihontou/rekishi/heianjidai.htm
ここにも記述がありますね。
＞２７１
讀賣か産経の方がよほどマシでしょう。朝日、毎日は相手にしない方が
いい。

このスレッドを丸ごと日本剣道連盟に送ってみようか？

月刊誌や隔週刊誌などに記事を書いて欲しいですね。
SAPIOとか文芸春秋とか新潮とか。
嫌いな人は嫌いかも知れないが、こういう所じゃないと頼りにできん。

SAPIOをイメージして隔週と書きましたが週間誌もありますです。はい。

特殊な誤った歴史認識をKUMDOが主張しつづけるなら韓国のクムドの
KENDOの国際大会への参加を認めるべきでないと思います。

>273＠｀ 274さん
マスコミに広げることを目的にするなら[email protected]
へメールして、「噂の真相」に知らせてアングラから他の週刊誌
に広げるという手法があります.

「噂の真相」って反日的な雑誌だからあまり期待できないんじゃない？
結局韓国を統治した報いとか訳の分らん事いって論理的には
取り合わない様な気がする。

「噂の真相」なんて2ch以上に「公衆便所の落書き」チックな
雑誌だよ。つーか奇形サヨク雑誌。

では、全米剣道協会に
KUMDOの主張が正しいのかどうか意見を聞くのでは？
http://www.kendo-usa.org/

スレッドまるごとは止めなよ。
どう考えても失礼。

本気で動かしたかったら、丁寧な文を書くべし。

Here is an article from Britannica Encyclopedia that describes the history of European fencing as a sport.

http://www.britannica.com/bcom/eb/article/0/0＠｀5716＠｀34567+1+33967＠｀00.html

If a contemporary Egyptian now claims that fencing is originated in Egypt and Europeans just developed it＠｀
I find him crazy or megalomaniac. Fortunately I have never seen such a stupid Egyptian.


添削してください

よくは知らないがオリエントの刀とヨーロッパ式は似てるよ。
だからあまり言わない方がいい。日本刀と中国式はかなり
違うでしょ。
ていうかね。↑の意見は正しいって言い出すよ。コリアンは。
よって我々も正しいとね。勢いづかせるだけ。
そもそも韓国最古の武道なんてあったか疑わしく、刀剣も中国のもの
をつかっていた筈。↑みたいな事言うとエジプト文明なみに韓国にも
文明があったと認めさせる事になるんだよ。だからぜったいに投稿
しないで下さい!!!!!！！！！！！！！！！

オリジンそのものが疑わしいわけよ。分ります？だから
２８１のような例はオリジンを認めてしまうことになるわけです。

ダメダメフェンシングファイトはエジプトで始まったと
歴史的事実として記されてるでしょ。韓国人も最古の
剣術をやってたのは歴史的事実で俺たちがどうのこうのと言い出すだけ。
ダメダメダメ逆効果。

日本の剣道の説明にearly　historyと称してクムドなる剣術
を入れてもOKという事になるのですよ。現にフェンシング
の説明にはそうあり、それでなにも問題がないではないですか！
だから英語た正しいだけでは駄目ですよ。ちゃんと理論的な
文にしないとね。ちょっと熱くなってしまいましたが
２８１さんの頑張りには敬意を表します。

そうすると　日本史や剣道史の専門家ばかりでなく　まともな古代朝鮮史の専門家にも
協力をあおがなくてはならないことになるから　素人が手を付けるのはものすごく大変
かもしれない　やはりここはプロの記者の取材力を頼るしかないかな？　有志はどこに

マンガイチなんたらとかいう剣術があったとしても
それは剣道とは無関係ですよ。だって当時の刀剣は
中国式。刀剣と刀法は不即不離の関係にあります。

＞281さん
ごくろうさまです｡
そのブリタニカのアーティクルは初め古代世界にエジプトから
派生した神前での競技であるフェンシング（突きあい）があり
そこからギリシア社会でも似たような競技が派生したがいったんすたれた、
中世には重い剣叩き切る剣であったため一時競技としての伝統は絶えた、
しかしながら、火薬の発明により鎧の意味がなくなるとまた軽装の
刀剣が主流になり手首の動かし方や意表をつく動きなど、
それを扱う技術が各ギルドで秘伝とされ技術を磨きあった、
それが現代のフェンシングの直接の起源であり多くの秘伝とされた動きは
現代では確立したフェンシングの基本的な動きとなっているのであると
言っているだけです｡
それなりに筋が通っています｡エジプト人が起源だといっているわけじゃないんで｡

やはり、ここは287さんのおっしゃるように、刀剣と刀法は切り離せない関係
にありその点、日本刀を扱うことを前提として発達した日本剣道の
由来は日本固有のものとしか言えないという論の立て方がベストだと思います｡

だれか、１３世紀から１６世紀、つまり、鎌倉、室町から戦国に
かけて日本の剣術がどのように進化したか教えていただけませんか？
香取神道流などは古いのでしょうか。

また、中国や朝鮮などの刀が片手で扱うことが主流であるのに対し、
日本刀は両手で扱うというのが基本になっており当然その意味で剣法も
違っていると思います｡
過去の書き込みを見てますと
１３世紀から１５世紀に活動した海賊である倭寇の叙述をしている
韓国の兵法書に、日本人が両手刀である日本刀でせめてくるのに対し、
韓国軍は在来の右手に片手刀と左手に盾で戦ったが
戦法的には韓国側が不利であったという記述があるようです｡
これなどは、剣道の源流である両手刀である日本刀を操る技術が
韓国より古く存在していたということの良い根拠になると思うのですが｡

http://www.kumdo.com/guestbook.html

Sangmin Leeの書き込みを読む限り、剣道がオリンピックの正式種目として検討されようものなら
剣道が韓国起源であるのだけは絶対に譲らないってことのようだ。もし本当にIOCが剣道を検討し
始めた場合、韓国コムドの民間団体や市民からの突き上げによって、韓国のオリンピック委員会も
政府も、確実に強行な姿勢を取らざるを得なくなるだろうな。

日本のＩＯＣが、剣道が国際的な競技になるという「実」を取るために、剣道の起源論では譲歩す
る、なんてことをしないといいが、このままではものすごくそうなりそうな気がする。それを美徳
だとか、そのほうが得策だとか、バカな勘違いをして。そのような「大人の」姿勢を褒めそやすの
が大好きなのが日本のマスコミである。そして国際的に、剣道韓国起源論が定着していくことにな
るのだろう。

日本の剣道の公的な団体が、韓国のプロパガンダに今なおほとんど無言であるらしいことが、その
ような暗澹たる未来を予想させないではいない。

さらに、日本側が理を主張していくことを、「差別」だなんだと攻撃し口を封じようとする人々が、
日本人の中に少なからずいる（こんな掲示板ですらそれは現れた）ことも、事態を悪くする一因と
なっている。

＞Masahiko
歴史板『剣道は韓国で生まれたスポーツです』 にもあなたに協力するよう
お願いしてみました。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=954101177

なんか日本人がどうみても打ち負かしてるように思えるし
リーは盲目的にオリジンがと言ってるだけなんだけど
問題はそんな事じゃなくて理屈が通ってなくても嘘をほっとくと
広まるって事ですよね。だからやはり剣道教会なり政治ナリ
が具体的なアクションを取らないと駄目だと思う。
あの掲示板で目の醒めたクムド人もいたのかなぁ？

>290さん
この李さんは、都合のいいところしか論理を理解していないような気がします｡
ある種確信犯でしょうか？
>291さん
ありがとうございます｡

歴史版って他ボードからリンクされてないような。

＞明の時代の「武備志」に載ってる朝鮮剣術の型を
＞見てから言いましょう。（日本の古流剣術には似てない）
このような教養人の助けが必要です。
韓国人の父とも言うべき漢人の著書に記されている・・・・
というのはかなり説得力ありです。へこませるには充分です。
日本人以外の権威には彼等は弱そうです。

また、この時代から、我が国の刀剣は前代とは正反対に、中国や韓国に盛んに
輸出され、彼の地で日本刀は盛んに絶賛を博しました。
　宋時代の有名な文豪、欧陽修（おおようしゅう）の日本刀賛美の詩句、
「宝刀近出日本国……」はその一例に過ぎません。また、平清盛が宋の
皇室に日本刀を贈ったことが『玉葉』にも見られます。
玉葉　（ぎょくよう）
〈玉海(ぎょくかい)〉とも。九条兼実(かねざね)の日記。1164年から1203年
までの部分が写本で伝えられる。平安末期〜鎌倉初期の政治情勢に詳しい。
「宝刀近出日本国……」や『玉葉』の本文を知るにはネットでは大変。
だれか図書館などで調べられませんかねえ。欧陽脩（中国人）は当時から
日本刀＝日本のものと解していた。朝鮮のものとは改していない。
もしかすると朝鮮の文献にも日本刀に関する記述があるかもしれない。
欧陽修・・・こういった中国の権威に彼等は弱いかもしれない。

About two thousand years ago at the time of the early Three
Kingdoms period＠｀ the unique sword techniques called
"Bon Gook Gum Bup＠｀ " or "Native Sword＠｀" were developed
by Shilla's Hwa Rang warriors.
oldest sword techniqueらしいけどそれすら妖しい。
あったかどうかも妖しいけどね。もしあったとしたら
彼等がどのような刀剣を使っていたかなど重要となる。
In 1896 during the era of modernization＠｀ the art of the sword＠｀
also known as "Ghihuck-Gum＠｀" was selected as a mandatory
training requirement for the newly established police academy.
日清戦争直後の話ですがこの位最近の事なら
かなりの事がわかる筈。朝鮮総督府を置いたのが
１９０９。剣道とクムドはまるで関係がないのは明かだけど彼等の
クムドの足元が崩せればもう完全論破になると思います。

In addition to 'Bon Gook Gum Bup'＠｀ Korea prides 'Cho Sun Se Bup'
which was introduced by the Chinese Book named 'Moo Bee Jee' In
1621＠｀ a Chinese man＠｀ Mo Won Eui＠｀ published 'Moo Bee Jee' after
studying about 2000 Chinese military tactic books. In 'Moo Bee
Jee'＠｀ the only Sword technique introduced by 'Mo Won Eui' was
'Cho Sun Se Bup'. 'Cho Sun' means 'Cho Sun Dynasty'
which is the old name of Korea. He also said that but that was
no well-developed Sword technique in China＠｀
in Cho Sun Dynasty.
'Moo Bee Jeeなる本はは本当にあるのでしょうか？漢字だと何？
Mo Won Euiとは漢字でどのように表記するのでしょう？there was
no well-developed Sword technique in China＠｀ なんて中国人にも
喧嘩を売っています。中国人にも教えてあげた方がいいかも。果して
あのような人物が実在して本があったのか。あったなら彼等がどのような
刀剣を使い、どのような剣術をしていたのか分ります。捏造記事が
裏目にでる可能性あり。
明の時代の「武備志」に載ってる朝鮮剣術の型のこと？

leeって結局理論的とか言いながら都合の悪い事には一切答え
てないよね。で礼節がうんぬんとか誤魔化して上に立とうとする。
この戦法って実は日本の武道家きどりの人にも多い戦法。
だから彼は日本武道家の悪いところも受け継いでいるのかな。

転載。全日本剣道連盟は国賊か！？情報求む！
http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=korea&key=954056767&ls=100
267 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/23(火) 07:26
これは本当なんだろか？
http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=korea&key=953329721
58 名前： ５０＞ 投稿日： 2000/03/29(水) 03:15
剣道コリアン発祥説については日本が悪い。
昔韓国で剣道の世界選手権を開くときに、日本の関係者が開催を認めさせるための方便とし
て、剣道のもとは韓国の…、とやって反対を静めた。だから韓国人が誤解するのも無理ない。
自業自得というべきか…

＞名無しさん＠１周年

あれれ？なんじゃこりゃ？

アメリカに住んでるんだけど
近くのアメリカ人に「剣道知ってるか」と素振りをしながら聞いたら
10人中７人が知ってた。
「どこがoriginだと思う」と聞いたら、知ってた全員が日本と答えたよ。
韓国が何をいおうと、剣道が日本由来というのは定着してると実感した。

>297＠｀ 298
Shilla's Hwa Rang Warrersは
恐らく新羅の花郎階級のことだと思います｡
おっしゃる通り'Moo Bee Jee' ＝「武備志」で間違いないのでは？
後はハングル版で漢字化を頼まれては？

・武備志
二百四十巻。明の茅元儀撰。
明代の一種の武術の百科事典のようですね｡

どっちが本流でもどうでもいい。
実力で分からせればいいだけのこと。
そして、実力で韓国に劣るようなら、かえって本家の名が恥ずかしい。

＞歴史版って他ボードからリンクされてないような。
あらら、いつのまに分離したんだろ？感謝＞２９４
これ以上やると荒らしと思われて反感買うからもうしませんが、
協力を仰いでおきました。
剣道の起源は韓国にあり＠日本史板
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=historykey=954101177ls=100
日本刀は欠陥兵器らしいが・・・ ＠日本史板
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=historykey=958776300ls=100

>305
クリケット、ムエタイなどは発祥国がいずれも負けています｡
ここでは間違っていることは間違っていると筋を通して
おくべきと言うことだけです｡

＞302
アメリカの影響力が世界に大きいのと、未だ韓国、中国、日本の区別がつかない人が
たくさんいるため誤解が膨らみやすいのではないかということを心配しています｡
事実、剣道の起源は日本だということで広がっているけれども本当のところは
起源は韓国で日本はそれを近代化しただけなのだという主張がKUMDOには見えています｡

武道や格闘技を心から軽蔑している人の言葉としてならものすごく理解できるよ。

たとえば柔道の成立史についてどんなデタラメや嘘を宣伝されても「どうでもいい」
「実力で分からせればいい」と考える柔道家、って想像しにくい。柔道をする時の
「意気込み」として個人的にそう思うのはそれはそれで勝手だけど、デタラメや嘘
を正す人たちの揚げ足取りや邪魔をし始めたりするなんてことがあるだろうか。

>本家が実力で劣るようなら・・・
そりゃ無いっしょ。

＞３０９
結果だけを見る限りはいつかは。。。柔道のように
The result of The 11th World Kendo Championships
http://www.kendo.or.jp/11wkc/index-e.html
Men's Team　　　 日本　１位　韓国　２位
Men's Individual 日本人１位　韓国人３位
Lady's Team　　　 日本　１位　韓国　？位
Lady's Individual 日本人１位　韓国人？位

>291＠｀ 301＠｀ 306さん
ありがとうございます｡嬉しいです｡
306さん私のPCからだとリンク切れてるんですが｡

>310さん
個人的には日本に勝ってもらいたいですが、正々堂々と
実力で負けるのならさわやかに認めても良いと思います｡
ただ、韓国のクムド関係者の上部が競技を広めて生活を守るために
事実を捻じ曲げているのなら、悪質でスポーツや武道を辱めていると
思います｡その点、不愉快は隠せません｡

しかし、韓国に、有名な剣士っているのか？
宮本武蔵や柳生石舟斎、小野忠明とかさ。
もし韓国が起源なら名を残した天才剣士っているはずだよね

当然ながら、優れた日本の剣士は全員在日韓国人です。

とでも、主張するでしょうね。

ま、韓国人は日本人嫌いが多いからな。
俺も、韓国人は大嫌いだが｡

むこうは漫画もいちいち形式も内容も韓国モノに置き換えてから出すからな。
「スラムダンク」とか、人物の名前から高校名（当然ユニのデザインも）から全部。
当然向こうの人は韓国の漫画だと思って読んでいる人が多いようだ。
「そうでなければ韓国では受け入れられませんよ！」と出版社の人は笑いながら
開き直っていたが、向こうの漫画家は「そんなことやってるからダメなんだ！」と怒っていた。

日本剣道協会国際部
０３−３２３４−６２７１
の国際部に電話したら良いと思います。国際問題はここで扱っているとの事。

＞向こうの漫画家は「そんなことやってるからダメなんだ！」
韓国のマンガ家が怒ってるんだ。なんで？屈辱的だから？
しかしスラムダンクなどで育った韓国人が漫画家になったら
まったく日本のマンガ家みたいのが生まれるようになる。
まさにコピー文化なんだけど、彼等はそれを韓国のものだと思う
わけだよね。だからそこでまた日本が真似したとかバカな事いうのかな。
しかし事実に気付いた時の戸惑いの方が大きいかもな。
＞当然向こうの人は韓国の漫画だと思って読んでいる人が多いようだ。
でもこれっておかしくない？作者は日本人でしょ？著作権とか無視して
海賊板出してるわけじゃないんでしょ。すぐバレナイか？

いや、韓国の漫画家は「日本の漫画は日本の漫画として売るべき」といってたのです。
作者名はどうだったかな？改変していたのか、そのままでも（韓国名として）通じているのか
ちょっとうろ覚えです。

＞改変していたのか
これって著作権に触れませんかね。一応集英社や作者も承諾済み？

日本のマンガは日本の誇る文化ですから、もう少し大事にして欲しいですね。
名目上の日本文化禁止のお蔭で、海賊板などやりたい放題という話だし。
ちゃんと訴えるべきですよね。
またまた韓国人が妄言吐いて優越性を主張しないように願います。

日本より優れてるといいながら日本のものに熱中してる韓国人って
ちょっと可笑しいというか滑稽です。

韓国では日本のサブカルチャーはすごく人気が高いとよく報じられてるから、
それほど心配ない（何がというとよくわからんが）と思うけど。
お年寄りは眉をひそめる人が多いらしいが

日系って日本人よりも日本に対する誇りや文化意識もっていたりします。
それは彼等が否応にも自分達が日本人である事を意識させられ、時には差別も
される。日常的に西洋文化に浸かっていると返って日本人よりも新鮮に日本文化の
すばらしさを感じる事も出きる。
自分のルーツの国ですから、日本人以上にルーツを意識する時もある。
日本文化に拘りと誇りを持ってると思いますよ。日本人よりも強く日本文化を意識
する環境にある筈。特に剣道をやられている方々はそうの筈。修斗のエンセン井上
も誰よりも「大和魂」を強く持っている。彼の心のルーツ探しを考えたら笑えない。
クムドのHPはアメリカの話でもあるし、まずはアメリカ剣道協会に電話なりメールなり
した方がいいかもしれません。英語の出来る方いればお願いします。日本人と違って
法律意識も非常に高い人達でしょうから、日本人より頼りになるかもしれません。
やはり黙するのが美徳だと思っているのかなあ？

ジャイアンツのチョ・ソンミンが日本に来た頃、
プロフィールの好きな漫画（アニメかも）の欄に
スラムダンクと書いてたのが印象的だった。
一応、知ってる人は知ってるんじゃないだろうか。

>311Masahiko
失礼しました。とはいえMasahiko氏もう日本刀。。に参加し出しましたね。
ハングル板は一見の部外者にすこぶる不評ですな。当たり前だが。
日本刀は欠陥兵器らしいが＠日本史板
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=958776300
剣道の起源は韓国にあり＠日本史板
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=954101177

剣道を愛する人で事態に疑問、憤りを感じる人は｡

全米剣道協会
All United States Kendo Federation
http://www.kendo-usa.org/
Email. [email protected]
もしくは
■財団法人　全日本剣道連盟
□〒102-0074
　東京都千代田区九段南2-3-14 靖国九段南ビル2F
□TEL　03(3234)6271（代）
□FAX　03(3234)6007
へ丁寧な手紙かFAXをお願いします。

新情報
日本剣道協会国際部
０３−３２３４−６２７１

このさい韓国に譲れば？
所詮韓国なんてキムチと焼肉しかとりえがないんだから。

これはハングル板よりこっちの方に書いた方がいいだろう、どう思う？
どうもこの花郎Kumdo館って変だぞ。あのサイトにはこう書いてある。
http://www.kumdo.com/dojang.htm
About The U.S. Hwa Rang Kumdo Kwan
I. Founded in July＠｀ 1995
II. Our school has been certified by the Korean Kumdo
Association which is a founding member of
the international Kendo Federation.
III. The first and only certified Kumdo school in the east coast
of the United States of America.
IV. All Kumdo Dan (Black belt) certification in the east coast
must be approved through our school.
V. A certified Dan (Black belt) from our school will be recognized
by every Kumdo and Kendo schools and clubs in the world.
VI. Our Kumdo school is exclusively for teaching and practicing
Kumdo in the Washington D.C. and metroplitan area.
VII. Only Kumdo practice hall in the area with the wooden floor
safe to practice.
国際剣道連盟の設立メンバーの韓国クムド協会の公認で、
我校のcertified Dan公認段位は世界中のKumdoと剣道の学校やクラブで
be recognized認められるとあるが、
http://www.kendo-usa.org/statedojolist.htm
この全米剣道連盟の会員リストには載ってないし、Kumdoで乗ってるのは
Tustin Kumdo Dojo（CA）とKyudokan Korean Kumdo School（NY）の２校だ。
全米剣道連盟の会員でない所の認定段位がbe recognized認められるって
どういうことだ？

なぜダメかというと、
オレは剣道家や武道家の立場ではなく、一人の人間として思う。
間違っていると思うことはことは正すべきだ。
これが真に相手を対等な者として扱うことになると思うからだ。
ハングル板の一住人より

>所詮韓国なんてキムチと焼肉しかとりえがないんだから。

焼肉はモンゴルが本場。
韓国のとりえは、ひたすらキムチのみッッ！！！

>325
まあそうなんですが、日本はずっと譲ってきたわけです｡
いわゆる、心情論に訴えてきているのですが、注意すると芯の問題は全く
譲歩していないんですね｡根拠を示すことなしに｡
剣道の起源はまだ韓国なんです｡
もし日本剣道連盟が88年の韓国大会で譲歩したとすれば
今のような心情論に訴えてながら、無理を通すという方法によるもの
ではないかと思います｡
道場生の見ている彼のホームページでの態度とここでの態度の違いにも気をつけましょう｡
文化的違いもあり、感情の起伏が多い韓国の方の性格からして、まだ十分二転、三転あるのでは
と思います｡
日本人はお人よしなので
ここで譲れば騙された、と言ってあとで泣きを見る可能性が多いと思います｡
しかしながら、それは韓国的には相手が認めたということなんです｡
韓国の方とお付き合いをして経験のある方も多いと思います｡
あくまで紳士的に、しかし理は理で通していくという姿勢で行きたいのですが｡
彼ほど知識をもってながら答えるべきことに答えないのは、ある程度確信犯です｡
これから、だんだん理詰めで逃げ道をまったくなくしていきますと｡
態度が豹変する可能性があります｡
まだ、第一ラウンドです｡

Lee氏一人潰してもしょうがない気が・・・

＞３２６
＞ will be recognized
これを法廷ではどう解釈するのか？willか、willねー、うーんどうなんじゃ？
masahikoさん早くcome　back！

＞by the Korean Kumdo Association which is a founding member of
＞the international Kendo Federation.
剣道連盟から抜けて独自にやってるグループという可能性もあるのでしょうか？
別の団体だから関与しないではなくて、別の団体だからこそ営業妨害、詐欺
になるんだと思うが？？？
＞Tustin Kumdo Dojo（CA）とKyudokan Korean Kumdo School（NY）の２校だ。
こうやってクムドと称させるのを許すのも甘いなぁ。日本の剣道を教えている
というスタンスなのだろうか？クムドと名乗らせるのを許し、コリアンが世界
中に道場を持つようになれば、言葉の紛らわしさも含めて韓国発祥という誤解を
世界中に生むようになる。これくらい最初から分っとけよ！日本剣道協会
技だけじゃなくオツムも鍛えて欲しい。

There are two main styles: the Haedong Kumdo and the DaeHan
Kumdo. I know that numerous celebrities like Na Han Il is
a great proponent and a 7th degree master in Haedong.
Maybe you can include the differences between the Haedong
Kumdo and the DaeHan Kumdo in your homepage. Haedong is
saying that DaeHan is just traslating the Japanese words
for your Kumdo terms. And that your style is not the original
Korean Kumdo but a shoddy mixture of the Japanese style.
I know that this is not the truth＠｀ but many people do not
know that. This in particular is because of the kendo propaganda
and its investment into the media...through movies＠｀ animation＠｀
etc.
Haedongとかいうマトモな人もいるらしい。向こうでどのような論争
団体があるのか分る人いますか？

まぁ論争が起きて当然ですな。日本では起こるわけないけど。Haedong側が世界剣道連盟に所属していてDaeHanが勝手に
自己流を名乗っているのかな？話をまとめたいのだけど、
剣道のルーツはコリアとかぬかしてる人達は剣道協会とは
無関係の人達なのでしょうか？韓国剣道連盟の公式見解
を知りたいです。もしも彼等が無関係の人達だったとしたら
なおさら法的手段でもいいから訴えるべきです。剣道協会、
連盟はなにノンビリしてるんだ。↑こんなおかしな人も出て
来たし、こういうのが海外で普及させると西洋人も騙され
だすんだよ。ホントクムドのサイトは笑ってしまうよ。日本刀もって和服
着て、アイヤーとかやってるんだから。彼等それで韓国の武道って・・・
どうかしてるよな。日本が嫌いならやるなよ。本当に不愉快。

＞331
いますよ｡書き込むひまがないだけで｡

訳しときますね｡
米国花郎剣道館について
１．1955年設立｡
２．わが校は国際剣道協会の創立メンバーである韓国クムド協会
から認可を受けています｡
３．アメリカ東海岸における初めてで唯一のクムド認定校です｡
４．東海岸における正式段位（黒帯）はわが校から認定を受けなければなりません｡
５．わが校認定の正式段位（黒帯）は世界中全てのクムドおよび剣道学校およびクラブで認定され（※通用し）ます｡
６．わがクムド学校は首都ワシントンおよび首都圏で唯一（※排他的・独占的に）クムドの教育および練習を行っております｡
７．当該地域で唯一安全に練習できる木の床の練習場完備｡

５ですがそれが事実である限り法的には問題ありません｡
嘘なら大問題ですが｡

ワシントンですか日本でいうと東京の剣道をいってに握っているようなものです｡
影響力大きいですね｡
でも剣道の段位で黒帯？

１．1995年7月設立　でした｡
タイプ間違い｡

剣道は韓国で生。。＠歴史板より転載
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=954101177
8 名前： ＞6 投稿日： 2000/05/24(水) 02:36
韓国側は背中に刀を背負って振り下ろしてくるので、当初は日本側が
不利だった。 そこで、振り下ろす前に肘を斬ってしまうために居合が
考え出された。
9 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/25(木) 10:16
＞8
＞韓国側は背中に刀を背負って振り下ろしてくる
ご協力ありがとうございます。
居合いに関してはこのような見解を見たのははじめてです。興味深い。
韓国側は剣を片手持ち、両手持ちのどちらでだったんでしょうね？
また、上記の出典をご存じなら教えて下さい。出来れば、
この件、６でリンクした格闘技板かハングル板にカキコしてもられると
以下、省略

一時閉鎖だとよ
http://www.kumdo.com/guestbook.html
Guestbook
Thank you for visiting The U.S. Hwa Rang Kwan Home Pages.
Guest book is temporally closed due to the site redesign
and misuse by some of the visitors. It will reopen as
soon as possible. Thanks.
Webmaster

ついに2chパワーで海外サイトまで潰したのか。。。

・・・・・すごい｡

http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=korea&key=954056767&ls=100
KUMDO側の連中、お笑い自作自演状態らしいな。

ハングル板だけじゃないくここにも書き込もう。
だけど流れがないな。

493 名前：>488 投稿日：2000/05/29(月) 22:43
>ここの６番目のメッセージで、
>Various Kendo schools were invited (some from New Jersey and New York).
>This made the tournament very cosmopolitan. When the senior referee was
>Kendo/Japanese＠｀ then all the calls would be in Japanese. When the senior
>referee was Kumdo/Korean＠｀ well＠｀ the calls would be Korean. And＠｀ if no one
>understood what was happening＠｀ then English was the language of last resort.
>剣道の試合なのに審判が韓国人の時は、Kumdo式用語でやってるんだと。
>何てこった！許せん！こんなことがあって良いのか！天道是か非か！


もう現状は起源だけの問題ではなくなっているってことだよね。

日本の剣道団体がこのまま（摩擦を避けて？）何もしないでいる態度を続ければ、剣道がさらに国際化したときに、
国際的なルールの用語をどうするかで、コムドと紛糾することになるのは目に見えている。
（本来なら、「基本的に日本語＋英語」か「全部英語」か、ぐらいしか議論する余地はなかったはずなのに）

日本の剣道団体は本当に何をしているのか。


494 名前：名無しさん 投稿日：2000/05/29(月) 22:56
これじゃ異種格闘技でないかい？
柔道は、カラー胴着だけでも絶対反対を言いつづけてるのにどうして
剣道だけは、のんびりしてんだろ
役員の中に韓国人でも居るの？

505 名前：名無しさん 投稿日：2000/05/30(火) 16:01
現在、世界柔道連名の会長は韓国人です。柔道が日本発祥であろうとスポーツはみんなのものなのだから、どの
国の人が会長であっても、民主的な選挙で選ばれたのであればかまいません。先の世界選手権で、会場に現代
の自動車が派手に三台も飾られていたのも御愛嬌です。しかし、オフィシャルHPで（HPも連盟の所在地も韓国で
す）あたかも柔道の発祥は韓国であるかの主張をしたり、また世界選手権で北朝鮮の選手が負けた試合の審判
の資格を剥奪したり、（他に数名、資格剥奪された審判がいるようですが、どの試合が原因なのか、知りたいもの
です。また前述の試合では南北と何故か在日柔道協会会長という肩書きの人物が会場にいて歩調を合わせたと
いう話しを聞きましたが、本当でしょうか？どなたか詳しい方がおられたら教えてください）アジア大会で日本選手
が一本勝ちで金メダルを獲得したのに（試合は成立しているにもかかわらず）、後から審判のせいにして勝敗を覆
したり、ついうがった見方をしてしまいそうな事が少なからずあります。（講道館のHPのリンク集には世界柔道連
盟はありません。対立しているのでしょうか？）何かにつけて審判のせいにされるようでは、公平なジャッジをする
のにもストレスが伴うようなことになりかねません。確かに審判のレベルにはばらつきがありますが、すべてが万
事そこに起因しているわけではないと思います。今までの「講道館柔道」と「西欧柔道」の引っ張り合いとはちが
う、低俗なエネルギーが柔道界に蔓延していくのでしょうか？嘆かわしいことです。
506 名前：名無しさん 投稿日：2000/05/30(火) 16:29
>しかし、オフィシャルHPで（HPも連盟の所在地も韓国で
>す）あたかも柔道の発祥は韓国であるかの主張をしたり

剣道だけの話じゃないってことか。

age

怪文書age

まだこのスレやってたの？
どーでもええっちゅうねん、剣道なんか。
韓国にくれてやれ。

煽るだけで自分で動こうとしない奴は最低だな。
他力本願厨房、決定。

剣道を愛する人で事態に疑問、憤りを感じる人は｡

全米剣道協会
All United States Kendo Federation
http://www.kendo-usa.org/
Email. [email protected]
もしくは
■財団法人　全日本剣道連盟
□〒102-0074
　東京都千代田区九段南2-3-14 靖国九段南ビル2F
□TEL　03(3234)6271（代）
□FAX　03(3234)6007
へ丁寧な手紙かFAXをお願いします。

新情報
日本剣道協会国際部
０３−３２３４−６２７１

ええかげん、しつこいっちゅうねん。いつまでやっとんねん。
剣道やってるのって、このスレ上げてるような奴ばっかなんか？

350が見なければ良いのだ

俺剣道経験者だけど、こんなネチネチした奴はおらんわ。
ええ加減やめれ、アホ。

自分であげてりゃ世話ねーな（藁

　結局、自分が強いか弱いかでしょ？
何処だっていいじゃない。日本には日本の剣術→剣道への発展が、
韓国にも韓国の発展が、それぞれあったってことでしょう。
　これで争っても、行き着くところは「刀のようなもの」を
最初に使ったのは誰？ってことになるよ。

ハングル板で同じ事言って来い

>354
スレをきちんと全部読めば？
どちらが強いかなんていってないよ｡
なぜそう物事を乱暴に単純化するのかな、頭が弱いのでは｡
問題は日本刀を使っての刀術ということで限定しているし｡
競技としての将来のためにも起源を誤って影響力の
強いアメリカで宣伝させないように間違いは間違いでちゃんと正しておくべき
といっているだけ｡
別に韓国の選手が日本の選手にかってもいいと思うよ。
ただし剣道には剣道の正しい型の理解や練習法があると思う｡
その部分は剣道の成立の歴史と密接に関連していて切り離せない｡
主張すべき正しい部分は根気よく主張するだけのこと、
スポーツでも武道でも日々の鍛錬と根気は大事でしょう｡
反感を感じて嫌ならこのスレを開かなければ良いだけなのでは？

何でもかんでも、『我が国が元祖』と主張するのは、
韓国人の病気のようなもの。憐れんであげましょう。

キムチの材料である唐辛子を韓国に持ち込んだのは日本人なので
キムチは日本料理です。
え？発展させたのは韓国人？
そんなことは知りません。

「判る人には判る」じゃもう通用しねえのよ・・・

>356
　勘違いしているようですね。どちらが強いか、じゃなくて、個々人としての
「自分」が強いかどうか、それに尽きることでしょう、と言いたかったのですよ。

　あんたこそ「だからどうなの？」だ。発言はスレの内容を読んでからしてくれ

＞ええ加減やめれ、アホ。

それはウソをまきちらす韓国人に言う言葉だろ。
ウソを正そうとしてる人間に言う言葉じゃないね。

>361
レスはちゃんと読みましたよ。
言わせてもらえば、剣道の正しい型とか練習法というけど、
決して今の一般的な型や練習法がそれにあてはまるとは思えない。
「日本刀を使っての刀術」という点では。
別に、じゃあ韓国が正しい、という気はないけど。
あ、でも歴史の勉強ということであれば、私のレスは
的外れか。であればごめんなさい。

＞３６３
　うん、歴史のお勉強。
別にただやる分には発生がどことか気にしないもんだけど、
明らかに的外れな話されたらキレるだろ？　ふつう。
特にその格闘技（に限らないけど）に誇りをもってるならさ。

そう言うことなの。

アメリカのような国際社会では正しい主張をしないと認められない。
わかる人にはわかる。

こんな板来てる脳味噌少な目の連中には荷が重すぎたわな。藁

＞366
レスの意味がさっぱり分かりません。

あげ

剣道韓国発祥信者発見！！

分かる人は分かる、黙ってればいいっていう人に質問：

アメリカ人から日本は中国の一部だろって言われても（実際に未だにこう思ってる人います）黙っているのですか？

剣道の発祥地は中国だよ。知らないの？

＞３７０
アメリカ人は喰い詰めものの逃げ場所なんでしょ？
って言ってやればいいんでねえかい。
別に底の浅いアメリカ人の言うことなんか気になんないけどな。

＞３７０
＞分かる人は分かる、黙ってればいいっていう人
なんというか、最悪な方向に発想する人がほんとうに実在するのね。
それとも、事態が把握し切れていないのかな？

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
KumdoLoverさん、レス＆ご教授ありがとうございました。

クムドのルールが剣道と同じならオリンピックの競技として
採用されたとしても日本に分があるんじゃないでしょうか？

日本に分があるなら、クムドという名前でオリンピックの競技になって
くれれば、剣道は剣道、クムドはクムドと分けることができ剣道
の本質を崩さず柔道のようにもっと世界的に剣道に関心を持ってもら
えるのでは？

なんてことを考えてしまいました。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.af.0a.834943&topicid=262m100&msgid=8inrp5$93b$1@m100.yahoo.co.jp

新スレ立てるってのは結構手間かな？と思い直しました。過去ログの
表示数も増えたことだし、時々剣道スレをあげるだけでもいいかと。
とりあえず、geocitiesに告発サイトを作りました。いつでもいいで
すが簡単な英訳つけてくれるとうれしいです。内容は違ってＯＫ。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
韓国武道の捏造疑惑、欺瞞性を告発するためのサイトです。(since00.08.27)

剣道の起源は日本にあり、韓国が起源だとする韓国Kumdoの主張はデタラメであり、
まったくの間違いです。

韓国では剣道KendoをコムドKumdoと発音してますが、漢字で書けば同じ剣道です。韓国で剣道は人気ドラマの影響もあって良く知られていて、剣道人口も約４０万人に達します。しかしながら、向こうでは剣道の起源は韓国にあるものと一般には信じられています。防具、竹刀、袴を着けて試合形式も剣道そのもので行っていながら、日本は剣道をスポーツ化（競技化、近代化）しただけであって、あくまでも、剣道の起源は韓国にあり、居合も武士道も起源は韓国にあると、大韓剣道協会（KKA）のサイトをはじめ多くのKumdoサイトで主張しています。KKAとは韓国を代表する剣道組織であり、日本の全日本剣道連盟（AJKF）に相当します。またAJKFはそういった韓国剣道界の馬鹿げたプロパガンダに気づいていながら見て見ぬ振りをしているようです。真実は一つ、彼らもいづれは気づく時が来るだろうとでも思っているのでしょうか。テコンドは空手から分派した亜種競技ですが、韓国人はテコンドを韓国古来のあやふやな武術？に起源を求めて２０００年来の韓国伝統武道だと主張することがあります。ウソだと思うなら、テコンドが公式競技となったシドニー五輪の公式サイトを見ることをお薦めします。日本人の間にもテコンドの起源に関して誤った認識が広まって来ています。ここ数年、米国でKumdo道場が急激に多くなってきていますが、そうしたKumdoサイトでは日々デマを流し続けています。いづれは剣道も起源は韓国にあるといった噴飯物のデマが世界中に流布され、定着しないとも限らないのです。韓国に唐辛子を伝えたのが日本なら、キムチの起源も日本となるのでしょうか？そんなことを主張されたなら韓国人はどう思うでしょうか？下に紹介するサイトでは、こうした韓国の起源捏造・パクリ問題を議論しています。ことは剣道だけの問題に限りません。剣道を本当に愛し、憤りを感じる方、日本文化に誇りを抱く方々は一度お越し下さい。

歴史模造ストーカ国家韓国、何であんなバカ国家が日本の隣なんだか・・・まじで韓国がニクイ、半島ごと海に沈め！ゴキブリがー。