正道会館の石井館長って本当に強いの

あの館長K1始めてからすっかりビジネスマンになったけど現役時代
はどうだったんでしょうか。知っている人居ます？
雑誌で正道の角田氏があの人が一番強いとか言っていたけど本当かな。
自分でも「私はこうみえても強いんですよ」なんて言ってたからなぁ。
なんか胡散臭い。

いや。あいつは弱い
口だけはうまいけど・・・

弱いよ。本当に。口だけだから気にしない方が良いって。
あいつの口に騙されるなよ。あんなの北斗の拳の殺される為
だけに出てくるザコと同じレベルの人間だからさ、ギャー
ギャーわめくけど戦わせてみれば弱いのなんのって。
それに前のK1の判定見た？どう見ても武蔵のヤツの負けだろ？
館長はもうビジネスマンなんだよ。武蔵を勝たせて世代交代
とか言って客目を引こうとしてるんだからよ。もう信用でき
ないよ。みんなもそう思わない？とにかくあいつは弱い。

強いか弱いかはともかくとして技術に対する知識のは確か

知識があるのは確か　です

知識だけなら胡散臭い骨法の堀部や、空手バカ一代で過大評価受けてる
大山総裁だってそうだろ。格闘技の館長なら当たり前だ。それに格闘経
験ある人間なら分かり切ったようなことしか言ってないぞアイツ。
知識で言ってもアイツは格闘家としては並だ。ついでにオレは本物だか
らな。どうでもいいけどよ。

骨法の「堀辺」を「堀部」と書き間違える人、多いね。
格闘技好きは漢字に弱いのか？

強かったんだよ、本当に。
芦原さんの弟子で、天才肌の人だった。
今は格闘家じゃなくてプロモーターだけどね。

情報ありがとうございます。強かったんですか。今からでは想像も
できません。でも前に雑誌でマイクベルナルドと互角みたいな事も
言っていたからそれも本当かもしれないですね。
恐るべし石井館長！
でも芦原さんの弟子だったと言うことは極真系列の空手家だったの
でしょうか？

＞９
最初に入門した時は芦原先代が極真の四国の支部長時代だから
石井館長は極真の門下生です。そして、たしか、芦原氏が
芦原会館を作って独立するより前に正道会館をたちあげたはず。
だから流派としては、極真の孫系列じゃなくって、子供系列です。

重ね重ねありがとうございます。素晴らしい格闘技の知識です。
もしかしたら良く調べると極真空手は色々な空手のルーツになっ
ているのかもしれませんね。
でもそうなると極真のルーツはなんなのでしょうか。大山総裁が
独自に編み出したモノなのでしょうか。

大山倍達は剛柔流じゃなかったっけ

極真会館・・・・・・黒崎格闘技スクール
　　　　　　　　・
　　　　　　　　・・ワールド大山カラテ
　　　　　　　　・
　　　　　　　　・・誠道塾
　　　　　　　　・
　　　　　　　　・・・・芦原会館・・円心会館
　　　　　　　　・　・・正道会館
　　　　　　　　・
　　　　　　　　・・士道館
　　　　　　　　・
　　　　　　　　・・真樹道場
　　　　　　　　・
　　　　　　　　・・佐藤塾
　　　　　　　　・
　　　　　　　　・・大道塾
　　　　　　　　・・逆心会館
　　　　　　　　・・極真武道会・・・・ドージョーチャクリキ
　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　・・・ヨハンボスジム
　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　・・・オランダメジロジム
こんなかんじかな？ほかにあったらおしえて。
１４に代表的な選手をかきます。＞無名さん

　　　　　　　

　　　　　　　　・
　　　　　　　　・　

黒崎格闘技・・藤原敏夫、島光男（黒崎健時）
ワールド大山カラテ・・ウイリーウイリアムス（大山茂、泰彦）
誠道塾・・しらん・・・（中村忠志）
芦原会館・・西山亨、二ノ宮城光、（芦原英幸）
円心会館・・しらん・・（二ノ宮城光）
正道会館・・佐竹雅昭、角田信明（石井和義）
士道館・・村上龍司（添野義二）
真樹道場・・・しらん（真樹日佐夫）
佐藤塾・・橋本真也がちょっと（佐藤勝昭）
大道塾・・市原海樹（東孝）
逆心会館・・アジャコング＠設立前（山崎照朝）
極真武道会・・しらん（ジョンブルミン）
ドージョーチャクリキ・・ピーターアーツ（トムハーリック）
ヨハンボスジム・・アーネストホースト（エオハンボス）
オランダメジロジム・・ロブカーマン（ヤンプラス）

恐ろしいほどの情報あれがとうです。
しかし良くもまぁ知ってますね。どうやって調べて居るのですか。
私も格闘技通信という雑誌を読んでいますがここまでは知らなかっ
たです。
それにしても極真の偉大さがわかりますね。一度は耳にしたような
格闘家のルーツは極真カラテにあったんですね。しかしドージョー
チャクリキまでおよんでいるとは驚きです。形を変えても極真魂み
たいなモノがチャクリキにはあるから納得できなくもないですね。
いやー、素晴らしい情報です。ここに来なければ知ることが出来な
かったと思います。

そーか、オランダの人たちはジョンブルミンの流れだったのか。
しらんかった。

小学生のとき 女の子に 殴られて
「強くなりたい！」とはじめたのは
彼じゃなかった？

それは角田だよ。＞１７

では、ここまでわかったことで、マス大山についてふれましょう。
ジョンブルミンというのは、もともと、柔道の選手です。
講道館への留学のために日本に来ていた時に極真空手も学びました。
「空手バカ一代」では芦原のライバルとして描かれていますが、
本人は日本にいるあいだ組手で負けたと思ったことはほとんどなかったと
いっています。ただ一人黒崎さんにだけはどうしても勝てなかった。とのことです。
その黒崎自身が大山倍達だけにはどうしても勝てなかったといっています。
まあ、組手で大山倍達に一番怪我をさせたのは自分だともいっていますが。
当時の門下生にとって黒崎の強さは絶対的だったらしく、その黒崎が勝てない
大山の強さは想像もできないほどだったみたいです。
ちなみに、オランダのジムにメジロとついているのは、黒崎の影響らしいです。
黒崎の道場は目白にあるから。

　黒崎さんは、佐山サトル氏も教えていますね（この掲示板、佐山
氏も見ていそうですが・・・）。
　藤原さんの談話を雑誌で読んだときに「先生（黒崎）から『お前
の試合を見に来る人達は、１日８時間働いて稼いだ給料で見にくる
んだから、お前らも８時間練習するんだ』と言われて、１日８時間
練習した」そうです。
　黒崎さんの人生相談を雑誌で読んだけど、面白かったなぁ。
　まだ連載してるんでしょうか？。

現在のK-1が正道会館とオランダのジムが中心になっているという
ことは、結局極真の遺伝子達の闘いでサンダVSガイラみたいなものですね。しかしそこにのりこんだニコラスやグラウベがやられてしまったように、現在の極真は大会用の組み手が中心になってしまって弱体化
しているのかもしれませんね。グローブつけたりルールが違うといえば
それまでのような気がするけど、大山道場時代には大沢昇や中村忠が
当時全く未知の格闘技ムエタイと闘って勝っていますからね。
グローブをつけるというのは現地についてから説明されたらしいので
やはり過去の伝説に残る人達と今の人達はちがいますね。
まあそのへんは松井館長も試合では今の人達が勝つだろうけど、
喧嘩では昔の人達には勝てないだろうといっていますね。
余談ですが、空手バカ一代では芦原先生がプロレスラーと闘ったり
池袋で１７人を相手に喧嘩したりとありますがあれは実際は
安田先生のエピソードです。

>結局極真の遺伝子達の闘いでサンダVSガイラみたいなものですね。
いい例えです。笑わせてもらいました。
分かる人は結構すごいかも。

よく知ってるね。大山倍達は剛柔流空手道の
正剛館に在籍したことがあるらしい。
ブルース・リーもそうだと言う話だけど。
でも、もともと日本の空手は剛柔流が元だから
当たり前と言えば当たり前だけど・・・

でも大山館長の武勇伝って
ほとんどが梶原一騎の作ったウソでしょ
何で弟子だけは本物だと？

ピーターアーツはドージョチャクリキとっくにやめましたよ、たしか。
今度のＫ−１でハーリック氏が裏切り者のアーツに
刺客を送りこむそうです。
あとチャクリキとは、ハーリック氏がマス大山から教わった
「借力」からきているそうです。って知ってますよねこれくらい。

とっくに返り討ちにあっとるわ。

＞２４
それは劇画で描かれているマス大山像です。
プロレスと闘ったのが嘘だとか最近いわれていますが
実際には古い８ミリフィルムも現存するようです。
彼は梶原一騎によって世に出たように思われがちですが実際には
それ以前から牛殺しの空手家としてマスコミや映画にとりあげられています。インタビューで本人の口からアメリカのプロレス界についても語られています。
＞２５
アーツがチャクリキをやめたことはK-1をみてる人はみな知っています。正道会館のところにサム・グレコやアンディ・フグをかかなかったのと同じ理由です。

梶原と知り合う前からウソツキ？（ちょっとは）

＞２８
昔のインタビュー記事などを読むとそれほど誇大妄想をもってる人物
という感じはしませんね。極真が大きくなってから人間が変わったのか
周りの人間が利用するためにもちあげたのかどちらかじゃないかな？
インタビューでは牛を殺すのは不可能だと自分でいっているし、
木村雅彦の全盛期には自分は勝てなかっただろうともいっている。

ちなみに、かまきり拳法というのは、真樹さんの創作らしいです。
これもマス大山自身の嘘というよりは、出版社と真樹さんが勝手にしたことでは？

取り上げて申し訳ないが、
「木村政彦」（←字はこれね）の全盛期というのは本当に
強かったらしいですね。
柔道界では「木村の前に木村なく木村の後に木村なし」とまで
言われてますし、いわゆるスポーツ化された柔道家ではなく
柔術の匂いを残していた総合格闘家だったのでは。
エリオ・グレイシーに、というかグレイシー柔術に勝った
唯一の日本人でもあるし・・・・・・

もちろん本物（の試合）を見たことは無いんですが（晩年の姿を
テレビで見たことはある）、私にとっては日本史上最強の男と
いう幻想をかき立ててくれる人物です。大山総裁よりずっと。

あ、力道山との例の試合で反論はしないでね
プロレスも好きだからケナしたくないし。

石井館長は極真の関西総本部長だったから
強いんじゃないの

おれはもーほー。男には強いが女には弱い。

大山氏にはいろいろなうわさがあるんですねー。わたしの
知っているのでは松涛館と剛柔流をまなび、剛柔のほうでは
けっこういいところまでいったという話です。いずれにせよ
大山氏および極真空手が剛柔流の影響をかなり受けている
ように思います。それから日本の空手はすべて剛柔流から
というのは間違いです。剛柔流だって那覇手と松林流および
その他から宮城先生がつくった一流派にすぎないです。
そういう意味では松涛館のほうが古いといえるのではないで
しょうか。日本に初めて空手を紹介したのも松涛館の船越
先生ですし。

ちなみに回し受けありますよね。剛柔→極真およびその子流派でも
行われていますが、剛柔の師範からみるととてつもなくおかしな
ものになっているようです。肘の使い方などがぜんぜんおかしい
とのこと。

＞３３
「最強最後のカラテ」という映画知ってますか？
第２回世界大会のドキュメントですが。
あれのオープニングに館長（当時）の回し受けシーンがありました。
あれって道場で教わったのと随分ちがかったのを記憶していますが
館長のが正しいとすれば、どうしてちがっちゃったんでしょうね？
あと、館長のと剛柔のは近いのでしょうか？
誰か、わかります？

館長は俺らとは稽古の量が全く違うの。
だから質も変わるの。

>館長は俺らとは稽古の量が全く違うの。
>だから質も変わるの。

これじゃあ、わかりにくいです。
軌道も最後の掌の位置も全然ちがうんですよ。
まったく異質に感じるのですが。
ていうより見た？
まじめに知りたいんよ。

マスコミにはつよいよ。

以前、極真芦原道場にかよっていた者ですが、空手（組手）の実力はたいしたことないです。
体も小さく、試合にでたことがないはずです。
当時から、後輩のほうが強かった（たとえば、中山猛夫）です。
というのも、あの人は芦原道場では初段ですので、極真本部では１級くらいの
実力でしょう。
でも、名選手が名監督ではないのと同じで、人に教える能力はあるようです。

フィリョＫ１初登場時のフグ戦。
あれがヤオだったのは見れば分かるが、
実際にフグには負け賃（一説では１０００万円）が支払われた
その契約書も存在する。
で、正道から離れたある人物がそれを暴露しようと
「週刊ポスト」に持ち込んだ。ポストも追加取材に動いた
すると石井は数人の弟子を引き連れてポスト編集部に乗り込み・・・

石井なら、弟子をつれていかないと、ちょっとケンカの強い素人
にも負けるだろうからな。

>フィリョＫ１初登場時のフグ戦。
確か対角田だっけ。あれがヤオに見える人もいるのか。

＞４１
あんたボケ老人？角田の写真でも見てセンズリしてろ。

そこでイキってしまうのがヤオ論者のアオさだな。

>34 36さん

剛柔および、糸東の回し受けが、わきを絞り、
まえに押し出す直前の溜めを重視するのに対し、
極真のは腕を伸ばしきっているように思います。
大体極真の指導者で回しうけの分解などを質問
するといいかげんな答えが返ってくること多いです。
たまにちゃんと返ってきても間違ってたりするし・

あげ

フルコンは主にヒザブロックとスウェイだよ。
それに、伝統派の試合で回し受け使うか？

そもそも、石井なる人物は極真時代から試合に出場したことがあるの
だろうか。
全戦績を是非知りたいものだ。
また、極真時代に、芦原氏のあることを大山倍達氏にちくったりした
こともあるとか聞いたことがあるが、どんなないようなのだろう？

ちゃんと前を読んでから書け。
３８を参照のこと。

さげ

石井って言う人が、どれくらいの実力なのか、具体的な尺度がないんかな

＞１
石井氏が実際、どの程度強いのかは知りませんが、
彼の道場のポスターをつくったことのある広告代理店の
社長の話によると、けっこう、値切るのがうまいというか、
商売上手なかただと言っておりました。
あと、角田氏のイラストやデザインの才能も
たいしたものだと誉めてました。

だから、極真会本部１級くらいの実力です（参照３８）

桜庭は極真会本部３級くらいの実力です

桜庭は極真会本部３級くらいの実力です

桜庭は極真会本部３級くらいの実力です

桜庭は極真会本部３級くらいの実力です

桜庭は極真会本部３級くらいの実力です

桜庭は極真会本部３級くらいの実力です

桜庭は極真会本部３級くらいの実力です

桜庭は極真会本部３級くらいの実力です

石井は、芦原館長の通夜に行ったら、遺言により
門前払いを食らったらしい。何やらかしたら
そーなるの？

↑これホンマですか？
二宮城光先生はＯＫだったんスか？

芦原館長は他流派とは交流を持たない人でしたから。
一度袂を分かった以上、二宮師範も門前で断られたそうです。
そして二宮師範は十字を切って立ち去った。
かっこいい実話・・・。

なんで十字きるんだよ。
クリスチャンなの？二ノ宮は

というかアシワラ館長がクリスチャンです
二宮氏もアメリカでの生活が長いせいか
クリスチャンです。
まだ袂を分かつ前は、お互いにキリスト教の教義を
よく語り合ったと二宮氏の著書にも書かれてますしね.
その辺の思いもあって十字を切ったのでしょう.

では、これにて十字を切ってオッス

芦原館長は他流派と交流を持たない人でしたからねえ。
二宮師範も一度袂を分かった以上、門前で断られた。
二宮師範は無言で十字を切って立ち去った。
かっこいい実話。

ありゃ。何で日にちをまたいで二重書き込み？　ごめん

>41
おもろい

とにかく、石井という人がよわぁーいということがわかってよかった。
興行師としては、高段者なのでしょうねぇ(^^;

＞５８、５９

ネタだとは思いますが、勘違いする人がいるといけない
ので一応書いておきますが、十字をきるというのはフル
コンタクト空手のアレですよアレ。「押忍！」

石井はよわい

＞石井館長は極真の関西総本部長だったから

そんな事実はありません。

かなり強いと思うけど

強い、弱いの尺度が何なのか分らないが、、。
ビデオで見た感じでは　強いというか、巧いと言った方がいいか？
「最強の格闘技は何か？」なんて話しも　最強の基準の決め方によって
変わるものだ。昔から議論されてる割りには結論が出ないし、
永遠に出ないだろうね。
ビジネスが上手いといことだけは言える。

石井館長は弱くはないんじゃない。以前本間聡がフグの蹴りより館長の蹴りのほうがミット受けてて重いって言ってたよ。