【格ヲタ呆然】日本の格闘技はなぜ衰退したのかpart12【オワタ】

引き続き日本の格闘技はなぜ衰退したのか
人気復活のためにはなにが必要なのか語ってください。
海外MMAの話はなるべく日本と絡めて語るように。

前スレ
日本格闘技はなぜ衰退したか パート10
kohada.2ch.net/test/read.cgi/k1/1378543814/‎

※前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/k1/1383388739/

衰退しました

kusosure otsu

久しぶりにこのスレ来たけど、なんか昔話スレが多いね

この板が祭りになることはもうないだろう・・・

すきやの宣伝にボブサッフ゜が出てるし今週Fridayにもテレビドラマにも出てるが

なんで今のサップにこんな需要あるか謎すぎる

2006年くらいまではどこの本屋も格闘技雑誌を何種類も売ってたが
今は地元の本屋にはボクシング雑誌はあってもその他の格闘技雑誌は皆無だわ

>>6
あの人は今って感じだろ
サップの知名度は抜群だからな

タレント転身で生き残ったのは須藤とサップだけだろう

ボクシング、キック、総合と割と会場に見に行く方なんだが
キックは割と盛り上がってるよね。まあ、７割方ジムの関係者なんだろうけど。
ボクシングはカードによるけど、選手層が厚いってのがあるし前座も面白いときは面白いから結構盛り上がる。
この二つはキッズもあるから家族連れで来る人も割といる。
ボクシングなんかは平日興業でも仕事帰りの常連も結構多いし。
総合の客は圧倒的にガラが悪い。あれじゃ一般客は離れちゃうよ。正直試合も一番塩が多い。

ケイン・ヴェラスケスとか
ドミニク・クルーズ
ジョゼ・アルドの試合が見れるんだから

日本の格闘技なんてどうでもいいよな実際のところ
ファンには悪いけど

国内憂いている人らってちなみに聞くけど、UFCなんかは今見てるん？

総合は止めて中軽量級キックの絞った方がいいな
総合はUFCがあるから金銭的に無理ゲーだから捨てる

中軽量級キックに絞ってルールでKO＆前に出る事を推奨するように改定して新しいK１マックスを作る

格オタみんなでつぶした格闘技

格オタみんなでつぶした格闘技

格オタみんなでつぶした格闘技

だから元に戻っただけだって
昔から特別のブームととき以外は格闘技なんてボクシングと相撲しかテレビ放送してなかったの
90年代初期にテレビでその二つ以外は格闘技なんて見られなかった

大晦日は格闘技三昧だったのにな
あれは何だったのか？

よく「元に戻っただけ」とか言う人いるけど
格闘技ブームを経験する前と後じゃ全然違うんだけどな
あのブームを味わった後では「元に戻っただけ」とは言えないよな
ずーっと低空飛行のままならそれが当たり前と思うけど
短期間でも贅沢を味わったあとだから苦しいんだよね

まあブーム本格化前のコロシアム２０００の1時間枠の放送と
いまの猪木ボンバイエの放送とは違うよな

たしかに全然違う
あの頃はプヲタ（かくいう俺も）の対象だった物が、
今は完全にスポーツ化してファンは振るいにかけられた
その多くの残党はUFCで満足していて、国内がどうだろうと知ったこっちゃないんだよ
UFCが盤石ならそれでいいって姿勢

てか最強幻想・異種格闘技的な部分が無くなった今ならもう寝技はいらないわな
抑えつけてパチパチ殴ったり小さな攻防とかショー的じゃないよ
テレビでも地味だし現地ならもっと地味

打撃に特化した方が面白いのは間違いない
男なら殴り合いがいい

テレ東ぐらいでいいからキック系を統一した打撃イベントを立ち上げないかな

893が合法的にカネを吸い上げる方法として便利だった。

いまは他の芸能人経由でやってる。
ナマポ芸人とか完全にそう。上納金払うためにナマポ盗んでるから罪悪感が希薄で反省が見られない。

テレビは893、芸能界は893。
興業なんてモロ。

一度与えてから奪うと喪失感が強く、依存症の連中には高い値段でも売れるようになる。
ジャンキーをカモにする連中の手口だよ。

>>17
元には戻ってないよね

昔の一般層「よくわからないけど凄い人達」

今の一般層「ヤオ、ステ、ザコ、俺でも勝てる」

>>13 >>19-20
確かに
日本国内では打撃のみの方が一般受けする

総合は目指せUFC的な物にすればいいと思う

＞今は完全にスポーツ化してファンは振るいにかけられた

国内はスポーツ化なんて全然してないだろ
地味なマイナーイベントってだけだ

大晦日に３つもやらなくて今でも１つ残ってるぐらいが良かったわ
ブームじゃなくて定着したら良かったのに

ボクシングはつまらん

>>24
競技化って言えばいいかね
まあニュアンス分かればいいっしょ

メイウェザー来日と言ってもボクオタしか興味なさそう。
クリチコにせよ地上波で見れないから世間は話題にもしない。

>>15
先への希望があるとないとでは全然違うと思うが

>>22
それ一般層じゃなくて２ちゃんどっぷりの層だろ

>>28
先への希望はある
昔キックブームが去った後、ファンは一度良い時期を経験したからつらかっただろうが
我慢していたらまもなくK1ブームが起きた
周期的に格闘技ブームがある

>>30
良い時期では無いよね間違いなく
ジムで真面目に汗流し続けて成り上がった若者が素人芸能人や球技選手の前座を勤める
柔道やレスリングのメダリスト様が素人パンチや柔軟体操キックで億稼ぐ
その結果勝者を称えるより敗者を嘲笑う面白ショーに成り下がった
その結果ボクシングとプロレスだけが生き残った

ひたすら他競技､他団体を貶すことでアピールしてきたゴミクズ団体が没落しただけだな

ひたすら他の男の悪口を言ってアピールする最低な男と一緒
そういう意味では愛想尽かされて当たり前

UFCフランクエドガーから学んだの動画ワンツーからの膝蹴りコンビネーション
http://www.youtube.com/watch?v=R4nxI0TIaio

昔カスオタ
今ここの住人

今ここに居るのはホモスレやゲリバスレの住民くらいだろ
ぶっちゃけ鉄板で笑えるし
たまに息抜きにここ来るけど延々同じことしか言ってないし

ゴミクズだよ

格ヲタはゴミクズ

プヲタの反撃

ほとんど死んでると思われてるボクシング（笑）界最後のヒーロー↓

http://www.boxingasylum.com/main/?p=901
2011年　デイビー・ブラウン・インデックス社　ボクサー知名度調査ｗ
5位　レイラ・アリ　64.2%
6位　フロイド・メイウェザー　53％
7位　マニー・パッキャオ　31.0%

http://drbcs.dreamlog.jp/archives/51921164.html#comments
>試合のない時期にMayweatherがセレブのパーティなどに行って自分からボクサーですと言わないと他のセレブ参加者にわかってもらえないのにとてつもなくびっくりしたという話がありますね。
>普段ボクシング関係者や取り巻きにちやほやされているので本人も気づいていなかったのが、外の世界ではまるで顔パスが効かないことの落差に驚いたという話ですが
>私から見るとそりゃそうだろ…と思います。ボクシング専門番組・サイト以外でMayweatherの写真を見る機会なんて高額所得アスリートランクみたいなものぐらいしかないですからね。
>動いているMayweatherを見る機会なんてほぼゼロに近いです。

UFCのチャンピオン知ってる一般人は0.01%だろ

>>40
ワロタwたしかに

セレブバーティーで誰？このチビ？と思われてるマニアックヒーローメイウェザー（笑）

メイウェザーはまだ名前出るけど
UFCはレスナーしか知られてない
レスナーはWWEチャンピオンだから知られているだけなんだけど

日本の一般人向けならゲリバの方が知名度高い。

2011アメリカ地上波視最高視聴率
MMA：ベラスケスvsドス・サントス　880万人＋(FOX Deportes 90万人＊格闘技番組（ボクシング含む）でFOX Deportes史上最高視聴率）
ボクシング：0人（1998年に低視聴率で打ち切りになって以来地上波無し）


メイウェザーさん（アリの娘より無名）の地上波視聴率

4月27日の20時から1時間にわたって地上波CBSで放送されたメイウェザーの事前PPV煽りドキュメンタリー番組「Mayweather」が173万人の低視聴率に終わる。
CBSが4月に放送した番組の中で最も低い視聴率、CBSが前週の同時間帯に放送した番組から250%の下落。
テレビ評論家のレビュー評価も5段階評価中『1』と最悪。


・CBS(地上波)
4月27日　「Mayweather」　173万人

はて？そんなに人気ないならなんで長者番付で１位なんだろうか？
おかしいなぁ

こいつみたいなアホコピペ貼りまくる格ヲタってもう絶滅危惧種だから保護しないとな

>>26
競技化なんて全然してないじゃん、インディープロレス団体と大差ないよ

>>19はプロレス要素が徐々に消えて離れていった層と残った層にキレイに分離した、ってのが主旨であって、
そこまでスポーツ化や競技化ってワードに食いついてくるとは思わなかったわｗ

>>49
いやプロレス要素消えてないでしょ、現在に至るまでガチンコプロレスのままだよ
「プロレス要素が徐々に消えて離れていった」じゃなくて、
メジャーイベントが消滅して地味なマイナーイベントしかなくなって離れていっただけでしょ
こと日本に限ってはスポーツ化や競技化なんい行われてないし、今も昔もプロレスの延長線上にあり続けてるよ。

プロレス要素も、薄くなってるとは思うなぁ

どんなプロスポーツでも、プロレス要素自体は存在するんじゃないの？

＞メジャーイベントが消滅して地味なマイナーイベントしかなくなって離れていっただけでしょ

そういう言い方でも間違ってないね
でも修斗やDEEPはわりと実力主義でやってるんじゃないの
国内メジャー興行は行き当たりばったりのカードで、とても実力派路線ではなかった
UFCや修斗とは一線を画す興行スタイルだったね

確かに人気者なのに稼げないんだよなあ。

無敵のBJ とかですら、パッキャヲより遥かにしただろ？

>>30
キックブームって沢村とかのあれか？K1ブームまで20年は間があるような気がするが
とてもそんなに待ってられない

女「ボクシング頑張ってね」
キックボクサー「」

女「プロレスラーなんだ頑張ってね」
総合格闘家「」


これが現状

マサトなんか今何やってるんだ？
せっかくのベルトも潰れてしまった団体のものじゃあ
価値も下がるのかな？

格ヲタなんて恥ずかしくてやってられないよ

格ヲタは恥ずかしいけど ID:Xdx2//BE0 [6/6]はクズだなｗ

↑恥ずかしい格ヲタの反応ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分が格ヲタだったら恥ずかしくて生きていけない

>>56
自分が卒業した大学が廃校になるようなものだろう

>>56
そもそもＫ1・ＰＲＩＤＥ等の格闘技イベントのベルトに社会的価値はないから

>>60
10年前は格ヲタたくさんいたんだよな
恥ずかしい

格闘技が好きなんじゃなくてテレビのバラエティが好きだった連中だろ
今はまたくだらない流行り物を追ってる薄っぺらい連中さ

2.3年前だったろうか　こんな書き込みがあった
「お〜い　総合オタ　一緒にボクオタいじめようぜぇ」
まぁおそらくカスオタからなんだろうが
忘れられない

松濤館と空手協会と言えば世界では飲尿空手ですか？
リョートは毎日飲尿しています。

これも忘れられません

町田家（リョート・マチダ）の飲尿療法にどんなリアクションをしてますか
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTJZ9JvbJbD4OWI6JLCK1YQIW8rAVR6ypfCbtJzi0wE3CP1CPXQSg

5分10秒でカップに小便を満たした父（松濤館流師範）が笑顔で飲尿

Lyoto Machida's Father Drinks His Own Urine at UFC 113
http://www.youtube.com/watch?v=4LBOZH_j_sI&feature=player_embedded

※動画を観ながらインタビュアーの「Cheers.」の一言で吹きますたｗｗｗ

リョート・マチダ画像
http://www.mmasucka.com/wp-content/uploads/2011/12/EDM_6432.jpg

Lyoto Machida vs.Jon Jones 　05:44から
http://www.youtube.com/watch?v=-u5ItpJsBe4

Shogun Rua vs Lyoto Machida　14:09から
http://www.youtube.com/watch?v=th2Gnyn8m6o

>>65
いまだに未練タラタラで今度はUFCに乗り換えてるって
格ヲタ哀れすぎるわ

↑つ鏡

60億分の1ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
格ヲタヤバいわ

結果論だけどマサトはS1続けてた方が良かったな
あの判断でタレント生命が途絶えちゃった
高田とか具志堅みたいな面白さもないしTV復帰も厳しいよな

ミス・インターナショナル吉松育美さん、芸能界の闇を告発「脅迫され命狙われてる」
→日本マスコミ黙殺→海外では続々報道される

・海外ニュースだと事務所名・実名ありで報道

トラブルは昨年12月、彼女が事務所を独立して自分の会社を興そうとしたときに始まった
過去に脱税と証拠隠滅で有罪判決を受けたK-1プロデューサーの石井和義が突然部屋に入ってきた。

テレビ絡みのスポーツイベントはどれもほとんど数字がとれてない。
その意味じゃボクシングも野球もＪリーグも終了してるし世間から忘れられてる。
衰退したというなら日本のどのスポーツも衰退してるしアメスポもフットボール以外はどれも衰退してるし
ヨーロッパのサッカーなんかも八百長の問題もあって衰退してる。
ただ日本の格闘技はテレビを差し引いた場合の競技の実態が小さすぎるというだけ。

日本人のボクが松濤館テッキョン団に入らない理由

１、テコンドーをパクッたチョンの捏造カス団体だからｗｗｗ
２、創始者がホラ吹きハゲチョン義珍だからｗｗｗ
３、大東が小学生に暴行して逮捕されたインチキ朝鮮人だからｗｗｗ
４、創始者が沖縄で不祥事やらかした変態ロリコンエロハゲチョンだからｗｗｗ
５、高校、大学にダンスサークルがないからｗｗｗ
６、企業や警察・自衛隊等に実業団でしか知名度がないからｗｗｗ
７、五輪、インハイ、国体、アジア大会に種目がないからｗｗｗ
８、日本格闘技連盟、海外空手界に全く相手にされてないからｗｗｗ
９、高体連、日本体育協会にしか相手にされてないからｗｗｗ
１０、ＩＯＣから落選されたからｗｗｗ
１１、最低鬼畜の動物虐待をやってるからｗｗｗ
１２、朝鮮発祥の空手協会だからｗｗｗ
１３、全く使えないぴょんぴょんダンスだからｗｗｗ
１４、全日本王者や世界王者も当てないで審判の想像でポイントにするからｗｗｗ
１５、プロレス最高峰のＵＦＣでは極真のGPSのような強い選手を排出してないからｗｗｗ
１６、新会館建設も国民の税金で建てたからｗｗｗ
１７、組織ぐるみで他流を誹謗中傷してる卑怯者だからｗｗｗ
１８、老人の指導者とはいえ怒られたら逆切れして殺害するからｗｗｗ
１９、児童に暴力を振るうからｗｗｗ
２０、漫画も映画にもならなかったからｗｗｗ
２１、分裂ばっかしてるからｗｗｗ
２２、道場といってるが公民館を借りていたからｗｗｗ
２３、世界王者が素人路上で負けるからｗｗｗ
２４、膝蹴り下段蹴り使えないからｗｗｗ
２５、K-1に呼んでもらえないレベルだからｗｗｗ
２６、黒帯でも筋肉もなくヒョロガリの奴かデブしかいないからｗｗｗ
２７、月謝は安いが足らない文を税金で無駄遣いしてるからｗｗｗ

朝鮮人のテコンドーをパクッたインチキ寸止め空手に興味なしｗｗｗ

>>53
BJやクートゥアやリデルやティトは、アメリカの経済誌フォーブスによると、
レスナーよりも大金持ちだよ
まあメガジム経営や自分のブランドが成功したり、映画やテレビ出演なども大きいみたいだけど

ボクシングはUFCより売れないボクサーでも、
選手への還元率が高いから、それ以上のギャラ貰えるんだよな

アメリカでも、かつてはボクシングのヘビー級王者が地上最強の代名詞になってたからね
どの国や格闘技でも一緒だよｗ

日本もプロレスや相撲や総合などに、そういうのが有ったのは、
別に悪いことではないんじゃね？

「目先の人気取りとお金に目が眩んだら、PRIDEとかすぐに無くなる」


でも、これを言ったのが初代タイガーマスクの佐山さんなんだよなぁ・・・

>>74
相撲やボクシング除いて日本で成功した格闘家って外人だけどサップくらいだな。

大河俳優の高田さんと角田さんがおるで

サッカーや野球オタはそれぞれ応援するチームが違っても全体として盛り上げようとする雰囲気があるような・・・・・
こうして年末になって格闘技番組が完全駆逐されるようになると何がいけなかったのか真剣に考えてしまう。

しかも大晦日にそんな面白いものが他にあるわけでもないという。

一体なんだろう？

テレビがやくざで格闘技も仲良しのはずなのに。

芸能やくざと興業やくざは違うのか？

全部ひとまとめで死んでほしいわ。

今から思えばＰＲＩＤＥはあれだけヤクザが前面に出てきたらそりゃ駄目だろｗ
森下の「自殺」だって黒すぎるし

>>80
格闘技よりは面白いだろ

IGFやらないのか後日録画とかですら

>>76

>>83
ニコ生で完全生中継やるやん

ボクシングだって真っ黒と思うが、どこが違ったのかねえ

大晦日にボクシングの世界戦やるから
総合はボクシングに負けたってことだろ
実際総合の全選手合わせたより亀田長男のほうが知名度は高い

どこが違ったのかねえ って言ったらやっぱり
ヤクザと仲良しのボクシングジムに対し”ヤクザ直営のDSE”だったかと思うが
他は競技化されてるか否かくらいだろ。全体的にはそんなに違わないと思う

年末の腕相撲番組でも、
UFCの映像流すのはOKでも、PRIDEの映像を流すのはNGだとフジテレビに言われたらしいからなｗ

ズッファからは許可もらってるのに、こんなにアレルギーが有るんじゃ当分無理だわ

>>89
ｋｗｓｋ

>>90
ドロップキックチャンネル？から

佐藤が5時間半の放送の中で、ハントVSゴリバ戦やUFCの試合、
桜庭のグレイシー4連戦やアーツの引退試合や、ヒョードルVS石井やK-1の試合などを、
バンバン流そうと計画してたら、
フジテレビからPRIDEの映像は使うな！と、ストップが入って佐藤が激怒したという話

あ

>>91乙

周りの格ヲタだった奴らは格闘技ブームはなかったことにしてるよ
いろいろと痛くて恥ずかしい発言したから触れられたくないんだろう

PRIDEは楽しかったなぁ
あんな夢中になれたスポーツコンテンツはなかったよ
プロレスファン歴ゼロだったが楽しめたよ
さかのぼってプロレスの知識だけは仕入れたけど

格闘技興味ない友人と飲んだ時の話

友人1「お前昔誰々が最強だとかなんとかよく言ってたよな〜」

俺「はぁ？そんなこと言ってねーよ」

友人2「いや、言ってたよ」

俺「言ってねーよ」

友人達「・・・」

2000年頃はWWEをよく観てたから
PRIDEやK-1の煽りなんてただの劣化コピーとしか思えなかったわ
ミスター・パーフェクトや5タイムチャンピオンなんてそのまんまだし

>>86
真っ黒というかイベント系に地元有力者という名のヤクザさんはつきもの
野球や相撲等他のスポーツもコンサートですら無関係ではいられない
PRIDEはたまたま切られるダシに使われただけ
バカ高いファイトマネーや会場設備で14%じゃ割に合わんだろ
一時期話題になったようだが実際は視聴率やゲート収入、宣伝効果全てにおいて割に合わなかったんだよ
一見流行ってたのになぜ切ったと見られがちだが全く儲けに繋がらなかったんだ

>>97
WWE見ていた側からしたらPRIDEの世界観はまんまWWEのパクりだよな
当時、日本のメディアもWWEを扱うくらい勢いあったし
そのメディアはフジなんだけどｗ
今も昔もパロディーのフジ

>>95
俺は

PRIDE→パンクラス、修斗、キック(後楽園中心)→ハッスル→プロレス(ノア[小橋復帰戦]→新日、K-DOJO)
という流れ

今も修斗は観るけどね

絶頂期のフジ放映時代で既にマンネリしてたからね
シウバは雑魚日本人ばっかと試合ミルコヒョーの対戦はなかなか実現しない
高田はファンが望むカードとか言いつつ糞マッチメイクばっか組むわで
その辺から自分の中ではスッキリしなくて粗探しのが多くなって苛々してたな

WOWOW入ってなくてサムライ入ってる人なのか
色んな層があるんだな

俺は以前から日本の格闘技は凋落すると言い続けてきた。いまこそ団結し共闘するときだと。
ところがこの板の住人はまったく耳を貸さずＰヲタガーＫヲタガーと罵りあってばかり。

そしてプライドが潰れると、蜘蛛の子を散らすように逃げ出した。
まるで格闘技ブームなどなかったかのように綺麗さっぱり消えた。

まるでイナゴだ。
日本の格闘技はイナゴに食い荒らされて終わった。

>>98
”全く儲けに繋がらなかった”から打ち切りという理屈は理解できるが
それだけの理由では>>91のような話にはならないんじゃないのかな？
フジテレビとしては「そんなイベントも昔有りましたっけ」という話すら許さない雰囲気になってる
PRIDEという過去をとにかく皆の記憶から抹消したい！思い出して良いのはK1だけって感じ

選手がリングサイドのヤクザに真っ先に挨拶
ヤクザがリング登って「私のお母さんは･･･」とかマイクアピール
ここまで黒い興行はない

そういや百瀬も死んだんだったな
あのファン､選手を交えた茶番に参加した奴ってまだいるのか？
PRIDEに黒い交際は無いとか､UFCと連合艦隊だとか興奮気味に話をするＰオタには笑ったわｗｗｗｗｗｗ

百瀬の死に方もグレーだなｗ

J-ROCKの國保もヤバいんだよな
よく吉田は講道館に戻れたもんだな

>>101
そうなんだよな。格闘技が昇り調子だったのって2000年前後くらいまでで
茶の間に定着してからは皆かなり醒めた目で観てた。
PRIDEは森下会長が死ぬまで、K-1はせいぜい石井館長が捕まるまで。
桜庭がシウバに負けてサップが出てからは数字はとにかくファンは離れだしてた。
例えUFCの隆盛がなくても日本の格闘技はゼロ年代中には飽きられて衰退しただろうね。
需要があるならUFCなり修斗なりがもっと人気出てるはずだし。

縄張り守るためにUFCの日本上陸も妨害してたしな、
もっとも期待したはずの国内市場がオワコンだからUFCも見切り付けてるだろうが。

多分世間的にピークは小川がGP出た頃だったと思うけど
その頃は個人的にはすでにつまらなく感じてた
吉田がプロ転向したばかりの頃くらいまでだったね個人的に面白さのピークは

ヒョードルも糞ゴミレベルってばれたし
もうどうでもいい
格闘技自体もう見る気せん
今誰が強いのかも知らん

もうボクシングだけでいいわ
あとは格闘演劇のプロレス

格闘技の世間的ピークってサップVS曙辺りだろ
いわゆるK1ブームのピークだな。PRIDE（総合）って正直なところ受けてたっけ？格ヲタ以外に
吉田や小川のおかげで話題にはなってたけど、
周囲ではプロレスへの参戦と勘違いしてた人も結構いたんだよな

引退前のヒョードルにフルボッコされる石井はどうなの

個人的には吉田がホイスと最初に対戦したときがピーク
サップは数字は稼いでたけどある程度格闘技知ってるやつからはうさん臭がれてたな。
ミルコに負けて化けの皮が剥がれてからは格闘技熱全体が急速に冷えていった。

受けてなかったら大晦日３局放送とかないし、ゴールデンであんな長い事やりまくってない
まあ根付かなかった今それ言っても空しいが

衰退したと言うが、キックに関して言えば以前より良くなってるんじゃないの？
団体は乱立してるけど、K-1のおかげで認知度は上がったしジムも競技人口も増えた。
立島とか前田とかが現役だった頃よりまともな興業になってるよ。

ヒョードルは金の問題でプロに行ったけど、
柔道でも五輪狙えるトップ選手だったからな
サンボでもトップ選手だし

各団体がそこそこ盛り上がっても頂点がショボいとイマイチねぇ
ブームの頃はパンクラスとかDEEPにも興味持ってたしね
各々の地熱も大事だけど1つ勢いある団体が頂点にあるとパワーが全然違うよな

日本人外人問わずブームのおかげで名が売れた連中がブーム後も業界を支えてたわけだしね。
ブーム期最後の世代は青木になるのかな。石井も一応ブームの落とし子ではあるけど。
この世代がいなくなったら格闘技界と一般をつなぐ名前は本当に猪木しか残らなくなるな...

青木は世間の記憶には薄いだろぉ
まだ所なら分かるが

青木真也と石井慧で完全にトドメ刺した感はあるな

ボクシング村田の試合ですら視聴率獲れない現状考えたら格闘技系そのものが飽きられたんだろう。
亀田の人気低下は自業自得でいい気味だけど。

ゴルフやらフィギュアやら卓球やらバレーやらで視聴率は厳しい感じだが企業としては
そこそこイメージアップするのでスポンサーになる価値はあるんだよね
ボクシングもそんな域にきた感はあるな
今じゃ4局だから孤軍奮闘しとる

>>114
柔道なら石井はヒョードルなんて目じゃないよ
ヒョードルのほうが裸踊りが上手いだけ

柔道以外なら何で戦ってもヒョードルが勝つだろうから、
もし柔道でも勝てなかったら石井がかわいそうだ

>>121
記憶には薄いどころか、そもそも記憶すらされてないと思う

自演の方がまだ覚えられてるだろ
ただ、「ほら、あのキモイコスプレ男」っていったら
みんな「いたいたそんなの！」って言う
青木も「そのキモイコスプレ変態男にヒザ一発でKOされた男」として
結構覚えてる人いる
もちろん名前はどっちも覚えられてないけど

>>126
余興でいくら勝とうが世間の評価は
オリンピック金メダリストのほうがはるかに上なのが現実

>>128
世間一般は自演乙vs青木なんかもう覚えてないよ

ヒョードル()

2011年 第二次キックブームも結局○○ザのシノギになって終了
次は10年後か20年後か

ジャンボ鶴田スレ

本気で「ジャンボ鶴田が世界最強」と信じている中年2名が
毎日暴れていて笑えます。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1387214602/l50

>>129
せっかくの五輪金メダリストの地位を捨ておかしな世界に行った石井がバカなのだろう
そのまま講道館に居続ければ良かったものを
内柴の次にバカだよ

>>129
ヒョードルの方が世界中で知名度も地位も石井より上だろ

石井は、アメリカ代表でまた五輪メダリストになったとしても、
向こうじゃそんな実績でも稼げないし、潰しも効かないからなぁ

ヒョードルは少なくともロシアで一生、食っていけるから問題ないだろ
大道塾だって、優勝したら選手が一生食っていけるくらい力を入れている国だし

>>135
知名度（プロとしての人気）はヒョードルが間違いなく上
でも地位は石井の方が上
選手個人の名前ではなく
オリンピック金メダリスト＞＞超えられない壁＞＞PRIDEチャンピオン
だから
これだけはMMAの選手がどんなにMMAで頑張っても超えられない壁

ヒョードルのが上だろ
何も出来ずフルボッコにされたんだからｗ

ヒョードルって、政府が用意したポストについたり、
ロシアじゃ政府認定のファン投票でベストアスリートに選ばれたり、
スポーツマスターの称号もらったりしてるから、

ヒョードルの地位も評価も、石井よりは上だと思うけどなぁ

>>138
地位って何のことか分からんがアメリカじゃ柔道金メダリストなんて何の価値もないぞ
だから石井もＵＦＣからオファーなかったわけでそこを日本の感覚で考えるのはおかしい

そもそもメダリストとしての石井の地位が上なら柔道ルールで戦う
実際はヒョードルの土俵で戦い無残に負けた時点で地位も糞もなくなっただろ

＞アメリカじゃ柔道金メダリストなんて何の価値もないぞ

つうか>>135の人は「世界中で」と書いてんだからアメリカの価値観だけで考えるのも変じゃないかな？
地位の意味は俺的には「アスリートとしての評価基準」みたいに捉えてるんだが、>>135は違うかもしれないから
直接聞いてくれ
つうことで世界中という基準で考えればオリンピック金メダリストの価値は高いと思うし
PRIDEチャンピオンに関しては存在を知らない人の方が世界的には多数派だと思うからね

アメリカでもオリンピック金メダリストのほうが総合チャンピオンなんぞよりはるかに尊敬される
カート・アングルを見てもわかる
WWE初のオリンピック金メダリスト
総合チャンピオンなんてピエロみたいな存在
このへんがちっともわからないから格ヲタはいつまでもバカにされる

そもそも他競技からの転向で簡単にチャンピオンになれるのに尊敬されるはずないわ
(格ヲタ除く)

金メダリストになったあと講道館に残り指導者や役員になってこその地位だな
ヒョードルと比べたら間違いなく石井のほうが下だろ
自分からあえてヒョードルの土俵に行って全く敵わなかったんだからそこで過去の栄光出されてもな

＞金メダリストになったあと講道館に残り指導者や役員になってこその地位だな

それは講道館の中の地位の話だな。
135が講道館の地位の話をしてるようには思えんから関係無いのと違いますかね？

>>143
いや北米格闘技界の話してんでしょ少なくとも
世界における地位とか意味が分からんし

>>144
わざと言ってんだろうけどアメリカのスポーツの花形の一つであるレスリングと競技人口少なすぎる柔道並べてる時点でもうね
しょうもない煽りだな

北米格闘技界において柔道金メダリストなんて価値はないし格闘技界におけるハクの点では言うまでも無くＰＲＯＤＥ王者の方が遥かに上（だった）

もし五輪金に価値があるならダナにとって石井は最高のターゲットだったろうよ
石井が強いかどうかはともかく直近の五輪の金メダリストの参戦でＵＦＣのバリューを上げることができるんだからな
でも日本のメディアの売込みにも全く興味を示さなかった
それだけ柔道はアメリカに置いてマイナーだってことだ

＞いや北米格闘技界の話してんでしょ少なくとも　世界における地位とか意味が分からんし

俺は「世界中」という言葉に関して考えただけだからさ
北米格闘技界＝世界中　なんて普通の人は考えないよ

ダナもアメリカもUFCも
「世界中」という言葉とは何の関係も無いよ

カートアングルは金メダル取っても、WWEに行くまでロクな仕事無かったからな
金メダルの威光なんて無いよ

MMAはむしろ他競技から来た王者しかいないだろう
MMAはそういう奴らが、ギリギリのルールで戦う舞台なんだろう
誰が見ても石井よりヒョードルの方が尊敬されてると思うんだけどな
まあプーチンもタイソンもみんな格オタ扱いされるのかｗ

>>147
そういう事じゃなくてだな…
まぁ石井の選択が正しかったと思ってるならそれでいいわ

石井はそもそも柔道嫌いだったんだけどな
格闘技の世界来なくてもあの時点で柔道やめてた

そもそも柔道時代の地位を捨ててMMAに挑戦したもんだと思ってるけどな
金メダリストだろうが今はMMAの弱小ファイターなんが事実だろ
曙みたいなもんだよ

斉藤コーチのイジメとかなんとか言われてたがあの性格なら日本ならどこでも虐められそうだな
アメリカ行って柔道ってのが遠回りだったが奴には一番良かったのかもしれないな

世界的な人口数ならレスリングより柔道のほうが多い気がするんだが

受け入れたくないだろうが日本格闘技のピークは曙、ボビー、金子、サップの時だよな
いわゆる色物ファイター全盛時代が日本格闘技の全盛期だった
これを見ても分かるように日本には本物の格闘技が根付く土壌がないんだよ

これまで格板で散々言われ尽くされたが一般人は格闘技とプロレスの区別が付いていない
厳しい現実だがそれがこの国の現状なんだよ
力道山に始まり馬場猪木のプロレス全盛時代が長すぎたことによる弊害と言っていいだろう

力道山の流れ以外にもマス・大山の流れがあり道場で人が溢れんばかにになったという
実践する格闘技好きという人種が出た時代は確かにあった

格ヲタっていまだに総合チャンピオンは価値があると思ってるから笑える
WWEチャンピオンのほうがすごいよ

格ヲタって石井を叩いて総合最強ってアホなこと言ってるるけど
総合チャンピオンにボクシングや柔道やらせてもクソ以下の雑魚な現実はどう言い訳するの？

ボクシング四回戦で通用しないレベルのK-1()ヲタとまるで変わらない

>>160
一番有名なＵＦＣ選手はレスナーだもんな

別に石井に限らず日本人の重量級にMMAなんか無理なのにな
柔道の実力がどんなに凄かろうがボクシングが下手糞なんだもん
本職の日本人ボクサー（重量級）が世界とは程遠い実力レベルなのに
柔道経験者の付け焼刃じゃ話しにならん。重い日本人にボクシングは向かんよ
同じ柔道経験者でもヒョードルのボクテクはロシアのアマボクコーチが絶賛してたのだが
これはやはり人種の差としか言いようが無い

> ボクテクはロシアのアマボクコーチが絶賛

こんなのよく信じられるな。
プライドに関係する話しってだけで胡散臭い。

秋山と青木のせいだろ。

>>158
＞日本には本物の格闘技が根付く土壌がないんだよ

格闘技に関わってる人間が土壌を創る努力を一切しなかったのだから当たり前だ

＞一般人は格闘技とプロレスの区別が付いていない

これも上と同じで、プロレスと格闘技の区別をつける努力を一切してこなかったのだから当たり前の話だ
やってる側が競技化するわけでもなく、プロレススタイルのイベントでやってれば
観る側が区別つかなくなるのも当たり前の話

>>146
そもそもヒョードルなんて一部の格闘マニアにしか知られてない
アメリカじゃほぼ全てのやつはヒョードルなんて知らん

石井よりは遥かにヒョードルの方が知られてるが

石井自体柔道のときから地味

>>169
どっちにしろ、どんぐりの背比べ、目糞鼻糞レベルの差だろ
MMAの世界ではヒョードルはＰＲＩＤＥ王者で石井はペーペーだから格ヲタの間ではヒョードルの方が有名
柔道では石井は金メダリスト、ヒョードルはロシア３位で挫折してるから柔道ヲタの間では石井の方が有名
柔道、MMAに興味の無い一般層はどちらも知らない
日本なら石井もヒョードルも両方とも結構有名だろうけど米国ではどっちも無名だろ

ヨーロッパやオセアニア、ラテンアメリカでもヒョードルの方が有名だと思うぞ
いるのかどうか分からないが、サンボオタの間でも多分ｗ

ヨーロッパやオセアニア、ラテンアメリカでも知る人ぞ知るってだけで目糞鼻糞レベルの差だろ
確かフランスなんかは柔道が結構盛んなんじゃなかったっけか？そういう地域では石井だろうけどまあでも大差ないだろうね

アメリカに行って実際にアメリカ人の反応を見ればわかる
「オリンピックで金メダル取りました」
「総合チャンピオンになりました」
どちらがアメリカの一般市民に尊敬されるかは格ヲタ以外は容易にわかる
ヒョードル()よりオリンピック金メダリストの石井のほうが尊敬されるに決まってる

確かにオリンピック金メダリストの知名度が高いとは限らない
俺も競歩の金メダリストの名前なんて知らないしまったく興味もない
しかし競歩の金メダリストのほうが総合チャンピオン()や亀田次男よりはるかに尊敬するわ

まあ確かにMMAに興味がない一般層ならMMA王者よりも五輪メダリストの方を尊敬の対象とみなすだろうね
それが何の競技に関わらずね

別に五輪金メダルと、PRIDE王者やボクシング王者を比べてるんじゃなくて、
ヒョードルと石井の知名度や地位に、差が有るって話をしてるんだと思ってたがｗ
話が噛み合ってないな

いやだからヒョードルと石井の知名度の差なんて目糞鼻糞レベルの差だろ
柔道の世界では石井の方が知られてるしMMAの世界ではヒョードルの方が有名
一般層にとってはどちらも知らん、知る人ぞ知るマニアの中の有名人

ヒョードル()は知名度が高い？

格ヲタの痛さはここだな
世間と自分たちの感覚のズレにまるで気づかない

じいちゃんばあちゃんに訊いたけどヒョードルなんて知らないってさ

だから石井とかと比べたらの話なんでしょ
必死でアンチ活動してる奴の方が痛いし、
そんな奴がいるから、こんなしょーもない流れになっちゃってるんだよ

ヒョーと石井それぞれの知名度は大した問題ではない。競技者としてのグレードを考えるなら
MMAと柔道、どちらの競技が世界的に尊敬の念を抱かれているか？で考えましょう
柔道の五輪金メダリストはアスリートとしての地位は世界基準ではやはり高いだろ？
対してMMAの中のPRIDEというイベントのチャンピオンという肩書はマニア以外には無価値に等しい

石井のほうが普通にヒョードル()より尊敬されてるし知名度も高いだろ
日本の国技とも言える柔道最重量級の金メダリストなんだから
一般市民は総合()での成績なんて気にしていないよ
曙も今でも偉大な横綱として尊敬されてる

一般市民でも石井とヒョードル並べたらヒョードルの方が尊敬の念を抱かれると思うけどな
日本なら、それほど差はないのかねぇ

>一般市民は総合()での成績なんて気にしていないよ

気にする以前に一般市民は石井がヒョードルに総合ルールで負けたことなんか知らないだろうしね
例え知ったところでプロレスで負けた程度の認識しかもたないだろうね

石井の知名度とか地位ってのは五輪のブランド。石井個人を知ってるって話とは別。
金メダル抜きにしたら誰それ？って感じでしょ。世界では尚更。
「金メダリストだ」と言えば誰でも分かるだろうけどね。それが柔道だったり石井という人間
だったりという要素はかなりどうでもいい扱いになるだろうね。
三土手さんと間違われるんじゃないのか。ヒョードルもレスナーくらいには顔が
知られてるんでは無いかな。

>>184
日本なら一般市民的にはPRIDE王者=プロレス王者の認識だろうから金メダリストの石井の方が尊敬される可能性が高いかな？
ただ石井には問題発言とかあっさり離婚したりなどのスキャンダルがあったからそこを踏まえると微妙ではあるね
日本以外なら一般的に石井もヒョードルもどちらも無名で石井のスキャンダルも知らないので単純に五輪金メダリストの肩書きで石井の方が尊敬されるだろうね

五輪ブランドと総合()ブランドの差がわからないから格ヲタは笑われる
ヒョードル()なんて五輪すら出れない柔道の落ちこぼれだから
オリンピック金メダリストの石井とは大差がある

存在を知らない人からは、尊敬なんてされないだろう
だれも五輪ブランドと比べてる訳じゃあるまいし

プーチンやタイソンを始め、そういう事引っくるめた上でヒョードルのファンなんだろう
まあ金メダルを見下すなんてあり得ない

ヒョードル()なんて格ヲタ以外には知られてないってｗ

無理して何としてでも石井を上に置きたいって所が馬鹿なんだよ。
例えばスポーツ選手として石井と亀田、どちらが有名だと思う？
国内なら圧倒的に亀田だろうな。

「亀田と一緒にすんな！」
そりゃあそう思うだろう。でも、石井と亀田。どちらが知名度あると思う？
知名度ってのはそういうもの。

尊敬度ってのはコミュニティによって変わるだろうね。
一般的な最大公約数的な評価なら五輪メダリストだろう。
でも、ヒョードルと比べてる時点でその評価を得たいのは同じ格ヲタからなんでは？
石井と比べてる格ヲタ側からすれば、格ヲタ自身がマニアックな世界しか知らないので
金メダルはどうでも良いのだろう。

知名度ということで言うとアメリカでベラスケスの写真見せて名前言えるのは10人に1人いないだろうな
日本に限らずアメリカでもその程度だろう
知名度という尺度で格闘技を語るとボクシング最強で終わっちゃうんだよな
日本でもそうだが総合がボクシングに追いつく日は永遠に来ないだろうな

>>170
塩研ではデビュー前から「約束された塩」とまで言われた逸材だったんだよな

>>190
余裕で知ってるよ

また格ヲタはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう格闘技ブームはとっくに終わったからみんな目が覚めたんだよ
最強幻想にいまだ囚われている格ヲタ以外はな
ヒョードル？何それ美味しいの？が世間の反応だよ
総合()なんてその程度の存在

いつも思うけど話広げすぎでキリがないｗ
どこでも知られてる人間なんてオバマとかそういうレベルになってくる

石井＞＞＞ヒョードル

格闘技業界内で

どうでもいい目くそ鼻くその粘着議論をしているから、

他の娯楽においていかれたんだよ。

五輪前に毎回もめるテコンドー協会と同じレベル。

仲間割れしてるような業界、外部からすればくそくらえだよ。

プロレスの衰退も
本当の原因は団体の分裂にあるんだが
格闘技界もプロレス嫌ってる割には
そこだけはきっちりと後追いして
木っ端微塵になって追い越していったなww

でも賛否はあるにせよＰＲＩＤＥで熱くなれた俺たちは幸せだったと思うけどな
次に格闘技ブームが来るのは数十年先だろうし生きてる間に総合を体感できたのは幸せだったよ
間違いなく自分の中にも闘争本能があることが分かったし男であることも確認できた

今は、

ボウリング、ビリヤード、ダーツ　>>>>>>>>　格闘技

の状態。それでも両国、テレビを付けた猪木には感謝すべきだと思う。

アンデウソンに勝利したワイドマンも五輪が夢だったようだが、代表予選で敗退して総合格闘技へ

2000年頃はWWEのほうがK-1、PRIDEよりはるかに熱かったよ
俺の周りは格闘技ブームには冷ややかでWWE観てた
あの頃のWWEは最高に面白かった

>>200
この書き込みはガチなのかネタなのか
過去のＰヲタの痛さを知っていると判別できませんな。

実は一番賢い層かもしれんぞ
プロレスファンの知っててあえて一緒に踊ってる感をもっと見習うべきだった
今ではケンコバ的にプロレスを楽しんでる

でも賛否はあるにせよＰＲＩＤＥで熱くなれた俺たちは幸せだったと思うけどな
次に格闘技ブームが来るのは数十年先だろうし生きてる間に総合を体感できたのは幸せだったよ
間違いなく自分の中にも闘争本能があることが分かったしホモであることも確認できた

でもプロレス業界の内幕、レスラーの実力知ったら
ガチでやればメガトンや大学、社会人のアマチュア選手にも
勝てないじゃんと意地の悪い見方をしてしまうんだわ。
娯楽と割り切ればいいんだろうけど。

ポーランドの、PRIDEをパクってるようなレベルもトップじゃない団体が
地上波視聴率10％以上で、まだ人気沸騰中らしいぞ

日本と何が違うんだ…

893が搾取するかしないかじゃないの

このスレまだあったのか。懐かしいな。
part1か2のころ良く書き込んだ。

あの頃と比べてさえ格闘技の凋落は厳しい。
まあバブルが完全に終わっただけとも言えるが。
次の春に向けての、冬の時代だ。

>>207
神の子()はレスリング予選で自衛隊員に腕折られたしな
あのニュースは面白かった

>>208
日本と違うかどうかなんて分からないんじゃないの？
ひょっとしたら日本と同じで単なるバブル的ブームかもしれないしな
それにレベルっていうのは、競技として浸透してきたら重要ポイントになるもんだけど
ブームの時って低レベルでも面白ければ何でも良い！って感じだと思うよ

>>211
神の子の2回戦の相手は、前回の五輪メダリストだったし、
その相手に決勝で勝った奴も次の五輪メダリストという、最高レベルの争いなんだけどな
神の子は7年半のブランクが有った、レスリングルールに沿って戦ってのアクシデント負けだし

これと、プロレスラーが素人同士の試合で負けるのと、同じだと思ってるような奴の方が笑えるなｗ

一番賢い層がまたきたな

あの柔道の吉田が何でもありの総合でグレイシーと戦ったらどうなるのか？
相撲の横綱が格闘技に参戦したら何が起こるのか？
そういう幻想にワクワク出来たあの頃は幸せな時代だったな。
結果が出るまでは皆夢を見れたし、刃牙的な最強幻想も共有出来た。

>>213
神の子()は素人同然だと暴露た試合であった

楽しんだもの勝ちよ

最強幻想は虚構とわかっていたからショーとして洗練されているプロレスのほうが面白い

やっぱPRIDEおもしろいわ
映像はやれんのかだけど

そうなんだよなぁ

もともと最強云々に拘りを持ってなかったりする層が大半になったのなら
強さ以外に、楽しませるための設定や仕掛けをやってきた業界に一日の長がある

今ジャイアントキリング観てるけどひどいな
こんな煽りに騙されてたんだな

しょせんはジャイアントキリングなんて余興だから、大晦日放送されるボクシングのほうが
世間的には認知されている。

ジャイアントキリング面白いよ
漫画の方だけどね

これ見よがしに格闘技の映像流してるのがなんか期待させるものがある

格ヲタは当時からヒョードルホンマンとかバカにしながら見てたけどな

ジャイアントキリングもPRIDEも同じ

必死に盛り上げようとツイッターで連投してる奴等が痛々しいぜ・・・
しかも昔を懐かしむ感想ばかり

PRIDEの映像いかんのか

>>228
フジがＮＧらしい

清原って木偶の棒にしか見えない

>>227
可哀想になるよな
昔は普通に盛り上がってただけに

18歳の後追いＫオタ
↓
Peter_smit4 小室作曲のSPEEDTKremixきたあああああああああ
5分前

Peter_smit4 亀田せこすぎ死ね
14分前

Peter_smit4 亀田せこいなー流石
15分前

Peter_smit4 ジャイアントキリングで再開したバンナとハントめっちゃ仲良いｗｗｗ pic.twitter.com/3Hh2NZzzqO
18分前 17人がﾘﾂｲｰﾄ

Peter_smit4 KIDは首のヘルニアで小学生の女子並みに握力低下してたから 負けるかもしれん
22分前

Peter_smit4 相撲が勝てたのステ抜きガリスターだけじゃねぇかｗ
約1時間前

Peter_smit4@vlasx そうだよｗそれも人気の一つｗ

Peter_smit4 ヒョードルのカリスマ性すごすぎｗｗｗ

Peter_smit4 フィリォつえええええええええええええええええ

Peter_smit4 うわ角田いるし。こいつよく来れたな。バンナはこいつ殺す権利あるよね。

ヒョードルは世界一強い男として石井より遥かに知名度がある。
実際に石井より遥かに強いし。格ヲタがなぜ弱い格闘家をリスペクトしなきゃならんのだ？

私企業のイベントと、オリンピック競技の
メダリスト、どっちが知られているかは歴然。

>>233
北京五輪の金メダリストだけで300人以上いるって知ってる？

金メダリスト　→　スポーツ、競技
プライド　→　イベント、興業

どっちが価値があるかわかる？

さて今年国内最大の格闘技イベント（ジャイキリ）が終了したわけだが・・・

腕相撲みて変な期待を持たされてるライト層の人達が可哀想だな
現状考えたら地上波が付こうが色物のマッチメークすら難しいのに

ヒョードルが世界一を証明した舞台
「ヤクザ絡みの興行会社が主催したTVイベント　プライド」

石井が金メダルを獲得し世界一を証明した舞台
「2008年 北京オリンピック 男子柔道100kg超級」

普通の人はオリンピック柔道競技の方に価値が有ると認識するだろう
石井のMMAでの不成功は単に「向いて無かった」と思うだけだろうな
一般人は、MMAでの強さ＝プロレス（ショー）の中の強さ　としか思ってないし

昨日のジャイアントキリングはひどすぎたな
煽りと引き伸ばしだけで5時間半潰した
朝青龍が出るって煽りながらスタジオにも来てない
格ヲタの浅はかさがよくわかる番組だった

煽り30%
腕相撲10%

握り決めるのに60%wwwwwww

一番目立ってたのは審判wwwww
ダーウン、レストレスト、ヘッドアップ、ちょちょちょ…(いきなり日本語)
ドンムーブ!!レディ、ゴー!!
ストーップ!!!! エルボゥ(ドヤ顔)

>>239
オタ関係ないだろwwwwwwwww
いい加減にしろwwwwwwwwwwwwwwwww
格オタ諸君は被害者だwwwwwwwwww

朝青龍が日本に来たら関東連合が黙っちゃいないからw

DREAMスレには未だに復活期待しちゃってる子がいるのか

地雷コンテンツ復活ねえわ

北岡や青木はIGFに移っちゃったろ

格ヲタは今年の大晦日の過ごし方はどうなの？
曙サップ戦でも見返すの？

ヒョードルはPRIDE王者の肩書きだけで、
評価されたり、ロシアで今の地位が有る訳じゃないでしょ

>>246
いや、毎週格闘技の興行が有って見てるから、
大晦日くらい休ませてよ

来年最初に川尻辺りを応援しようかな

ボクシングあるやん
ボクシングは格闘技界最期の砦だから
対立煽って喜んでるのはここくらいだから

ヒョードルにはサンボ（コンバットサンボ）での実績が有る
ロシアでアスリートとしての評価が高いのはそういうのも理由
元PRIDE王者って言ってももう存在しない団体だしなｗ

オリンピック金メダリストの石井のほうが上だろ
オリンピックすら出れなかったヒョードルが一番わかってるよ

ボクシング見つつネットでIGFの試合結果チェックするわ

>>246
ダウンタウン見ます

年末に
病院で聞く
除夜の鐘

ボクシングは大晦日に2局だからな
来年はフジも村田やって3局かな

このまま格闘技の火を消さないでいてほしい
そうすればキックあたりはまだマニアック枠ながら生きていける
馬乗りパンチは流石に諦めよう

つーかいつまでヒョードルと石井のネタ引っ張る気だwww

ボクシングと紅白とダウンタウンのつまみ食いやな
IGFは俺もネットで結果見るわ
石井の華麗な面白い試合見れないのは残念だけど

IGFもう終わったじゃん、これでテレビに専念できるわ

ボクシングも、大半のジムが親代わりに面倒見るだけ金は出せないのに
干渉や管理は肉親以上じゃあいずれ持たない

ボクシングとか格闘技って感じしない

格闘技通信、格闘伝説、ゴング、かみのげ　
みたいにいろんな雑誌で一番いいのってどれ
かみのげ面白いけど地元に売ってない

かみのげが面白いってんならかみのげでいいんじゃね？
地元になければ尼で買っとけ

メインが藤田と石井だもんな…
IGFも地味になる一方だな。

雑誌の衰退もプロレス→格闘技の没落とリンクしてんだよな。

プロレス全盛期は週プロ、ゴング合わせて40万部越えだろ？どのクラスにも1冊は置いてあって授業中回し読みしたもんだ。
pride全盛期は紙プロ、格通、格ゴン合計でおそらく10万くらい(コンビニに入ったり入らなかったりなので)…だろう。
今は格ゴンですら1万部刷ってない感じ。

紙媒体が落ち目なのもあるけれど、やはり日本の興行は雑誌と連動したストーリー作りが肝だったんだと思うね。

立ち読みすらせんわ

紙プロとか終盤は格闘技雑誌ですらなくなってた

格ヲタなんていまだに石井サゲして総合最強！してるアホだよ

一番弱い格闘技は総合だろ

皆さん明けましておめでとうこざいます
一番弱いではなく、一番ショボイ人材が集まってる格闘技は総合だな
石井、泉で最後だな、それ以降は本当に酷い、
もちろん日本での話しですよ、これ言っとかないとまたまたスレタイ無視で
ＵＦＣではー
レスリングエリートがー
とか言い出す奴がいるからね

PRIDE最高、UFC最高な気持ちは十分解ったから
他の団体や選手、他のジャンルを下げて小馬鹿にする格闘技周辺の体質は何とかならんのかね
格闘技に関わる者としての意識が低すぎて悲しくなる

>>267
ルールが違うんだから一番弱いとかはない
いい加減に学べ
ただ総合格闘技は競技人口や稼ぎから考えて苦しい状況なの間違いないな
でも好きならそれでいいと思う

>>270
いい加減に学ぶべきなのは格ヲタ
格ヲタは童貞のくせに他競技をさんざん貶してきたんだからしっぺ返し食らうのは当たり前
他競技からの人材を強奪してるだけなのに

日本の格闘技は見るものから、やるものに変わったんじゃないの？
やってる人は過去最高に多いとか聞いたし

パンクラスやDEEPも、試合数をたくさん組めば、友達を応援にくる客で、後楽園もそれなり売れるというしね
逆にちょっと有名な外人を連れてきても、客はそんなに増えないんだとか
とにかくやる人を増やして、大会に出てもらう、友達を連れてきてもらう、こんなビジネスモデルに代わったんだろね

http://www.youtube.com/watch?v=9Gw5rgRI17I

>>272
街中歩いてれば、総合･キック･ボクシング･空手･BJJのジムが幾つも目につくし
格闘技やる環境は整ってるね。

俺も昨年から、会社近くのキックジムに通い始めた。

ただ田舎だと、やる環境がまだまだ少ないんだよね
今の流れをもっと地域に広げていくことがいいんじゃないかと

それでも、柔術や格闘技サークルなんかはよく広がったもんだよ
ちょっと足をのばせば、小さくても何かしらあったりする

相撲やボクシングにビビるやつらが総合に行く

>>274
BJJ ってなんの競技ですか？
新しい格闘技？？

有名な外人で客が呼べないのなら、俳優や
元野球選手や芸人に試合させればいいよ。

2月ソチ五輪、3月J1〜3開幕､サッカーU-17女子W杯､プロ野球開幕、6月サッカーW杯、
8月ユース五輪、9月アジア大会とスポーツイベントラッシュに格闘技が割って入る余地ないわ。

今の競技人口、競技環境で
『日本の格闘技は見るものから、やるものに変わった』
『やってる人は過去最高に多い』
とか言われても失笑しかでない

>>277
ブラジリアン柔術にきまってるだろ

「ピチピチギャルを3日間でゲット」でYahooやGoogleで検索してみて下さい！
最上位に検索結果が出現するほどの信頼があります。

若くて可愛い女の子と知り合って、とろけるようなエッチをしましょう。

正確に言うとプロレスが廃れただけで総合は一度たりとも根付いていないだろ。

>>280
なんで？

そもそも信頼足りうるデータを出してくれよ。
競技人口が増えてるっつうさ。
だってNumberかなんかで布施がＰＲＩＤＥが打ち切られて以降、ジムに来る練習生が激減してるって
まるで正反対の事を書いてたからね。

昨日、ボクシング見て久々に格板きたけどひどい有様だね

そういえば俺はいつごろから見なくなっただろう
武蔵がうさんくさい判定で準優勝したときは覚えている
タツジがボクサーにKOされたのも覚えている
自演乙が総合選手をKOしたのをネットで後日見たのを覚えている
それぐらいからだな　テレビで観戦しなくなったのは
そしていつの間にか大晦日も消えてて、中量級も放送されなくて
亀田が出てきて、内藤が結構面白くて、長谷川のKOが魅力的だった
内山が最近は好きかな

やっぱ飽きてきた、ってのも大きかったかもしれん
毎年、同じようなメンバーで試合してロートルのおっさんばかりだった
バンナｖｓボタがひどかった？確か判定おかしかったような気がする

モンスター路線はすぐ飽きたな、でかい韓国人？いたよね名前忘れた
ガオグライっていたっけ？

いまでは俺もキックのジムをやめてロードバイクとマラソンにはまってる
忘れられないのが名古屋の空港でフィリオがいてサインを貰ったこと
ビジネスクラスの荷物預け待ちしてたら前のやつらがやたらでかくて外人で
遅れてやってきたのがフィリオだった　やさしく写真とらしてくれてとサインくれた

ジャッキー・チェンの蛇拳で師匠が負けるのを見て、わき役が「ここはもう駄目だからあっち行こう」と言うシーンがあるけど、何事も浮薄な層に支えられてるわけです

>>285
俺が最初にカキコミしたのかもしれん
DEEPの佐伯や宮田和幸のインタビューや発言だよ
PRIDEブームの頃よりジムややってる選手は多いらしい、興行数も当然多い

潰れるジムも有るけど、リオン武みたいに最近ジムオープンする奴もいるしね
データは分からん
競技人口が減ってるというデータを出してくれないと

五輪競技でもなし、国体のような競技会の種目でもない。
学校でも行われてない。
テレビ人気だけに支えられていたのに、テレビで打ち切られてた
当然やる奴なんて減ると思うのが普通だ。
まず増えてるデータを出せ。胡散臭い業界の連中の発言ではなくデータを出せ。

ちゃんとした協会もないし競技人口の推移などの統計なんてとれないわな

桜庭のジム閉鎖
秋山のジム閉鎖
中村のジム閉鎖

吉田道場のＭＭＡコースｗもいつのまにか消滅ｗ

知らんがな、日本の格闘技なんてちゃんと見てないし、
佐伯が、選手が多すぎて試合に出れない奴が多いから、
海外にどんどん呼ばれて欲しいとか言ってたくらいで、
困ってるんだなぁって思うくらいで
試合数もやたら多いのにね

選手を育てられないジムが潰れていって、
ネームバリューがなくても、長南やリオンみたいに選手やってた奴は新しいジム作りたがるんだろ

ジムの数に関しては、現在やたら多すぎるから減らすべきなんじゃないのか

あー俺の書き方も悪かったかもね
なんとなくMMA含めた格闘技一般を習うのが、昔より普通になった気がする、みたいな感じ
昔は空手・ボクシング位だったのが、柔術なんか田舎でも結構ならえたりね

東京にいたころ古武道をちょっとかじってたんだけど、柔術に流れた奴も多かったw

何？柔術やってる奴もＭＭＡ人口に入るワケ？
ホントにいい加減な世界だな。
柔術教室に通ってるほとんどはＭＭＡなんてやらんのに。

立嶋前田時代にキックやってたおっさんだがなんというかあの頃の「なんか届くかもしれない」感が良かった
AKBの会いに行けるアイドルに近いかもしれない
あのくらいのマニアック度がいいよ
PRIDE時代みたいにジムで練習してる若者ガン無視でなんかデカイ外人ばっか使ってりゃそりゃ観戦ばっかの頭でっかち
ばかりが育つよ
まぁそういう珍獣ショーでチケット捌く商法を意図的にやってたんだろうけどな

ヒョードルかっこよかったな
やっぱり格闘技のブームは選手の魅力が作り出していた部分が大きかったと思う

そろそろ格闘技の情報を追っかけるのに疲れた
追えば追うほど国内は嫌な情報が目に入るし
仮に地上波格闘技が復活しても内部事情に振り回されるのはもう懲り懲り
今年はUFC一本にしぼってみる

よくわからんがアメリカのUFCってどういう位置付けなのかね?
客が上質なワインとビーフをたしなみながら殴り合いに熱狂するだけのショーならば
もはや先は短いと思うんだが

スポーツ会館のサンボスクール閉館がな
プリオタは心底競技普及の力に成らない

>>293
じゃ都内は飽和状態かもしれないね
地方に戻って思うのは、もうちょっと格闘技系のジムが増えるといいんだけどね

>>296
キックも独自の雰囲気があるよね
同級生が、とあるキック団体の王者になってて驚いたけどw

石井と藤田の試合が、日本の格闘技衰退を物語ってたわ

>>251
その石井はあっさりヒョードルにやられたじゃん。柔道金メダリストなのに逆にヒョードルに投げられてる有様。
こんな恥ずかしい柔道金メダリストいるかよ。相撲の横綱の曙レベル。

http://www.youtube.com/watch?v=GP591ODnxoE

ヒョードルも金銭面でプロに行かなければ、オリンピック狙えるレベルだから仕方ない

俺も何かスポーツをやってればオリンピック狙えたレベル

本来野球の様に底面の拡大こそが最重要なのに目先の興行にばかり拘る銭ゲバばかりだからだよ
野球界だって銭ゲバばかりだが奴らには甲子園という絶対的な畑がある
人＝金だと言う事を理解していない

やり方としてはプロレス＝PRIDE方式で間違ってはいない。

寝ている相手の顔を殴るスポーツなんて一般にどうやっても普及するわけがない。俺も含めて格オタは麻痺しているがそれが当たり前の感覚。

競技としてなんてまともに浸透するわけがないが、やり方次第では60〜00年国民的娯楽だったプロレスのポジションとして返り咲く可能性はあるだろう。

ヤクザショック&UFCのブレイクが無かったらと思うと夜も眠れないのである。

相手を殴るのはもちろんだが刺青の印象も悪すぎたな
あれで格闘技＝不良というイメージが付いてしまった
まともな親なら息子に格闘技なんてやらせないだろ

みんなが所や宇野みたいな真面目キャラならスポーツとして成立してたかもしれんが、
それだと今度は見てる側がつまらんというジレンマが出てくるｗ

つまり興行としてもスポーツとしても日本では成立しないんだよ
やっぱりプロレスの延長として曖昧な部分を残して生き残るしかないのかもな
散々プロレスを馬鹿にしてきて出た結論がＩＧＦのリングに上がることだからなｗ

宇野選手は良かったね
人柄だけじゃなくコンプリートファイターでこれぞMMAという感じだったね
当時修斗やCAGE FORCE観たらみんな小型の宇野薫って感じで将来が楽しみだったよ
でも大舞台でスポットライトを浴びるのは総合の素人さんばっかだったんだよね
そりゃブームも終わるって

>>304
ヒョードルは柔道では石井の足下にも及ばない
所詮リングスあがりのなんちゃって格闘家

金子賢やボビーのほうが100倍注目されるのが現実
プロレスラーや芸能人ばかり話題になってた
自前の選手を作れなかった総合が衰退するのは当然

石井の柔道での実績は凄いがその柔道を捨てちまったんだからしょうがない
そして自らMMAの世界に行った結果ヒョードルに負けたんだから何も言えない
そのまま講道館にいれば良かったものを
自分からヒョードルの土俵に上がって手も足も出なかったんだからどうみてもヒョードルのほうが
上なんじゃないか?

二人とも柔道出身
石井はオリンピック金メダリスト
ヒョードルはオリンピックにも出てない

余興でヒョードルが勝っただけで柔道の実力は石井の圧勝
ヒョードルなんてガチ童貞の前田日明のリングスロシアなんだよな
総合なんてその程度の存在

その偉大な柔道捨て余興に行ったバカが石井慧だって言ってんだよ
今さら柔道時代は凄かったとか言っても後の祭
今はアメリカに国籍変えて柔道に出戻りだって?
猫ひろしかwww

＞本来野球の様に底面の拡大こそが最重要なのに目先の興行にばかり拘る銭ゲバばかりだからだよ
＞野球界だって銭ゲバばかりだが奴らには甲子園という絶対的な畑がある
＞人＝金だと言う事を理解していない

沢村忠の時代が何故終焉を迎えたのかを考えなかったからだろうね。
あの時代は梶原劇画を本気にしてたオタクを搾取、９０年代からのＫ−１、
ＰＲＩＤＥは格ゲーやマンガというフィルターを通してしか格闘技を見れない
オタクを搾取してただけ。

スペクテータースポーツ

MMA Kid with hands: Quinten Fasthands Logan
http://www.youtube.com/watch?v=odVOqmjEH-c

サップ
NFL、WCWではまったく通用しなかった
格闘技経験ゼロ

ヒョードル
柔道ではタイトルなし、オリンピック出場なし
前田日明のリングスロシア

格ヲタは本物志向ｗｗｗｗｗｗ

世間的には
ヒョードル=プロレスの王者
ヒョードルと石井が闘ったことも知らない
PRIDE王者に社会的価値はゼロ
ってことで五輪金メダルの石井の方が一般的に格上と見るだろう
格ヲタ基準だと60億分の１(笑)のヒョードルが上になるんだろう

【格闘】新日本プロレス、売り上げ激増！　新社長「すべてのジャンルはマニアが潰すと思ってる」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1388622061/

──プロレスオタクだと思われたくないファンもいますよね。
「コアなユーザーがライトなユーザーを拒絶していたがために、
プロレスが衰退していった面もありました。僕は“すべてのジャンルはマニアが潰す”と
思っていますから。ただ、今のプロレスに関しては、そんな排他的なコアユーザーは少なくて、
みんなでプロレスを盛り上げたいという気持ちが強い。
http://www.news-postseven.com/archives/20140102_234363.html

格闘技とプロレスは同じエンタメでも方向性がまったく違うから
比較するのに無理があるだろう。

世間的にヒョードルと石井はどちらが上に見られてるかといえば間違いなくヒョードルだよ
理由は単純、ヒョードルのほうがはるかに稼いでるから。
世間では稼ぎが多いほうが地位が上という評価になる

失礼だがオリンピック金メダルといってもマイナーな競技が山ほどある
石井が金メダルを取って10億稼いだなら話は別だが、
ただの金メダルにそれほどの価値があるとは思えない

もし金メダルがすごいならメダリストはみんな金持ちになってなきゃおかしい
しかしほとんどのメダリストが金欠にあえいでるのが現状
口ではすごいと言いつつ価値を認めてない証拠だよ

総合格闘技は世界的にはマイナーな存在だよ
収入なら秋元康はヒョードルよりはるかに稼いでいるよ

キングオブアスリートとも言われる十種競技チャンピオンなんてまるで稼いでないんじゃないか？
総合の稼ぎはボクシングのメイウェザーの足下にも及ばないから意味ないね
タイガー・ウッズは年収100億円だった

ヒョードルより前田敦子のほうが稼いでるだろ
前田敦子＞＞＞＞＞ヒョードル
でいいのかな？

申し訳ないけど総合格闘技選手なんてのは風俗やＡＶ嬢と一緒だよ。
そりゃ稼げるけど・・・・ｗほとんどが他の競技で夢破れた連中の掃き溜め。

と言うことは

エスパー伊東＞＞＞＞石井ということかｗ

エスパー伊東は金メダル取ったの？

前田敦子ってそんなイかせいでいるのか？

>>291
中村のジムって何？
どの中村？

たとえばロシア国内ではカレリンとヒョードルって
どっちが知名度、ステータスで上なんだよ。
地元ロシアにおいてもヒョードルのほうが上だというのなら
すごいということになるんだろうけどｗ

日本でも格ヲタ以外には
石井＞＞＞＞＞ヒョードル

前田敦子と琥珀うたを勘違いしてるんだろう

やっぱり、地道な修斗とパンクラスしか、MMAは残らなかったか。

ヒョードルは国の援助があれば、柔道でも石井に勝ってたかもよ
タラレバだけど
コンバットサンボやスポーツサンボでもトップ選手でしょ

NFLのボブ・サップも、怪我続きとイジメでやめただけで、
NFLの腕相撲大会で2位だったり、
NCAAフットボールで活躍し、NFL入りのために大学を3年間で特進卒業するほどだったんだろ

肉体の素材だけなら、他にいないくらいの化け物だろう

結局はサップもヒョードルも本業では大したことない落ちこぼれ雑魚なんだよ
総合はそんなのばっかり

ヒョードルはコンバットサンボの世界王者

年末、ジャイアントキリング見てテレビ業界には、
根強い格闘技信仰があり本当は格闘技を復活させたがってるのが分かった。
最強は誰かこのテーマのワクワク感は格闘技好きが多い日本人の本能を揺さぶる。
PRIDEやK1に対する強い郷愁、あの頃は面白かったと思ってるのは格オタだけではない。
業界にも大勢いる。ならやればいいじゃんと思うのだが、
それ（格闘技復活）をやりたくてもできない深刻な問題が有るんだろうな。

芸能界方式で御膳立てされて男が憧れるような本物の男が出てくる訳ねえ

猪木が中心（神輿）になって日本の格闘技を復活させるのが一番だろ
イシイ館長はダメだ、格闘技と完全に縁切って欲しい。頭いい人だけど。色々ありすぎるｗ
ちなみに今話題のｗKダッシュの会長って物凄い格闘技好きなんだぜ。
昭和のキックブームの頃からの筋金入りだ・猪木の有力な後援者でもある。

ヒョードルとかって白鵬と並んでも「こいつは強い」って感じさせるオーラがあったじゃん。
現役の横綱が小物に見えちゃうような。そういうやつは作れるもんじゃあないね。

うさんくさいロシア人にしか見えなかったぞ

現実には石井の足下にも及ばないんだけどな
総合ではヒョードルに一日の長があるだけ

>>341
格ヲタ目線ならそうなるけど普通の人ヒョードル知らんからな
まあ弱そうには見えないけど、どっちも強そうって感想にしかならん

現実は総合以外でもヒョードルの方が上なんじゃないの？

一般の人から見たらプロレスラーと区別ついてない。
大きく分けて、力士、ボクサー（Ｋ−１戦士含む）、プロレスラー（総合格闘家含む）じゃね。
実際、石井なんてプロレスラーなのか格闘家なのか俺でも判らん。

しかし悲しい事にMMAの本場が米国に移ってからの方が数倍面白くなった
タイトルマッチは怪我で欠場があるにしろ円滑に回って行くし
イベント放送も無駄な演出や無駄なVTRも無く見やすくて良い

腕相撲特番の佐藤VTRも今の時代には則さない感じがした
例えるならPRIDE全盛時代に90年代プロレスを振り返ったあの感じに近い
2010年代MMAは「熱い魂」より「冷たいシビアさ」の方が合ってる気がする

【フジテレビ】
**.*% ジャイアントキリング3スポーツ界腕相撲世界最強決定戦 さあ今夜、世界最強を決めよう。
白鵬・ヒョードル・清原・朝青龍他20カ国30競技の怪物アスリートが競技の威信と己のプライド背負い、
禁断の異種格闘戦で激突
【TBS】
17.6% 第55回輝く！日本レコード大賞 ★今夜ついに決定！2013年の音楽シーンを彩った優秀作品賞
10曲の中から今年の日本レコード大賞が！栄冠に輝くのは一体誰か？

＞ジャイアントキリング視聴率公表されてないけど、どれだけあったんだろう。
思ったほど数字なかったのかさ。

そうそういっそのこと総合やれよ！って思うよなｗ
逆に空しくなったわ、俺だけかな？ｗ

＞イベント放送も無駄な演出や無駄なVTRも無く見やすくて良い
WOWOWには無駄があるけどね

>>347
格闘技ファン以外の意見を聞いたら「VTR長すぎ、早く試合見せろ」というのが正直な意見だからね
みんな試合が観たいんだよ

IGFなんてアホみたいに長い煽りと演出が無いから３時間で終わった
茶番を抜けばもっとコンパクトな興行になってる
未だに佐藤大輔を有り難がってる奴らは本当は格闘技なんか興味の無い馬鹿ばかり

ごめん、馬鹿は言いすぎたわ

なんとなく来年は大晦日格闘技やるかなという期待もあったが冷静に考えたら村田のボクシングだよな

>>311
石井のキャラ的に絶対に講道館は合わないよｗ
講道館は質素堅実、真面目を絵にかいたような人じゃないと無理。

>>353
格闘技やりたくてもカードが組めないだろｗ

> 講道館は質素堅実、真面目を絵にかいたような人じゃないと無理。

内柴の事件や女子監督のパワハラ、協会の裏金の件を見ると
どう考えても質素堅実真面目を絵に書いた人間の集まりとは思えん

>>356
講道館と全柔連は別組織

>>357
何が別組織だｗ全柔連は講道館の配下組織だ。
柔道の免状は講道館でしか認可されない。日本柔道＝講道館だ。

>>358
無知乙

>>359
ロクな説明もせんで無知もクソもねえな　低能めｗ

>>359
全日本柔道連盟の本部所在地は講道館本館の中に有るんだよドアホ
そんなことも知らないお前こそ無知の馬鹿の低能だこの脳タリン

新年早々怒り狂った連投乙
しかもsage忘れ（笑）

>>347
んーどうだろうなあ？
たぶんキミ少数派だよ。

なんだかんだで本音は
PRIDE>>>>>UFC>>dream>>戦極
ってな人がほとんどだと思う。少なくとも俺の観戦友達&ジム(○○バカ)仲間はそうだな。

>>357みたいなこと、何で堂々と書けるのかねえｗ
知能が低いのかな。

公明党と創価学会は別組織（ﾄﾞﾔッ）ｗ

UFCは地下格闘技臭さが抜けないからなｗ

というか所詮外国の話

格闘技を盛り上げようにも、もう選手がいないよ。今年のIGFのメインなんて石井対藤田だぞ。
アーツの引退試合もそうだが青木や北岡の試合にどれだけ需要や話題性がある？盛り上がってんのは格闘技専門誌の記事だけだよ。

もうＰＲＩＤＥの時みたいにプロレスから選手借りてこれないしな

>>365
UFCは金網ってところがな
プロレスのデスマッチのような扱いだろ

今さら誰がやってもダメだと思う

まず馬乗りパンチショーにスポンサーが付かない
安田が戦極に無駄金使ってた時期に社員はどう思ってただろうか
北岡だかでCM作ったが誰も知らなくて即昔撮った浜口親子のボロボロのフィルムのCMに
差し替えられた時は泣いた

木下工務店も浅田真央の出るフィギュアスケート支援したほうが宣伝効果高いしな

所詮はプロレスのおこぼれで盛り上がってただけ

http://ameblo.jp/j-blues/entry-11737531226.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11737530358.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11737529618.html
恒例のSexy Blues Timeです。お見逃しなく。

http://ameblo.jp/j-blues/entry-11738615017.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11740718651.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11738573320.html
新年のSexy Blues Timeです。お見逃しなく。


http://ameblo.jp/j-blues/entry-11741167428.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11741577118.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11741446988.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11741164390.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11741165477.html
新年一発目の海外の美女達です。

格闘技がブームになるとプロレスファンを見下してテレビ見て盛り上がった層を地上波厨と叩き。
ボクシング、柔道、空手など参戦した格闘家のバックボーンを片っ端から貶め、PRIDE全盛期にはUFCも罵って、意見の違う相手にはすかさずニワカのレッテル張り。
いざブームが冷えたら海外興行にすり寄り地道にやってる国内興行まで小馬鹿にして会場にも足を運ばないのにコアファン気取り。格ヲタってそんなのばっかり。

格闘技はマニアがジャンルを殺した典型例だな。

全身にお絵描きした自称格闘家が前田を脅す時代だからな。
まともなスポンサーがつくわけないやん。

サップ西成

スト�Uやバーチャや漫画の世界をリアルでやったら面白いって考えるのはいいんだけど
いろいろと無理があることにそろそろ格ヲタは気づかないと

まず格闘技1本で食べていこうというおこがましい考えを捨てないと。

ショボイ以外に言いようが無い

強さなんてどんなルールだろうと「つえーっ」て思えばそれでいいわけで
勝手にルール作って低レベルな争いしても飽きられて捨てられる。
本物じゃなかったって事。
何でも有りで喧嘩で最強なんだーって、喧嘩で賞賛なんかされないんだから
選手は喧嘩してない事になる。それが近かろうが遠かろうが同じ。

青木や北岡がバカにしてる箱根駅伝だけど、有名選手とか実業団で手厚い待遇で迎えられてるからなぁ。それをどっかで聞いて嫉妬してるのかもしれんが。

今日テレビ見てたら早稲田のせんしなんか女子に囲まれてサインしてて驚いた。
知名度も箱根のスター選手の方が青木や北岡なんかより上だろうし。

誰も知らない格闘家なんかより箱根駅伝ランナーのほうがはるかにステータスあるわｗ

ボクサーに嫉妬してんのもいたな
松本が亀田に嫉妬しててワロタ

今や格闘家＝ダサいというイメージしかないからな。

＞何でも有りで喧嘩で最強なんだーって、喧嘩で賞賛なんかされないんだから

喧嘩最強どころか現実には素人にボコされる総合格闘家とかいたもんだから
喧嘩では強いとかいう謳い文句すら無意味になったしな

まあ、ようするに俺が言いたいのは、どんな競技だろうが選手自身が
評価、賞賛、マネー又は精神修養の為にやってる訳で、どんだけルールだけ
喧嘩に近い遠い言った所で「でも喧嘩してる訳じゃないよね？」で終わりだって事。
選手自身の原理（動機）がどう足掻いたってスポーツの域から出ない訳。
ルールと報酬、観衆の評価が有る限り。でもそれが無かったらやらないよね？

不毛な行為、それが喧嘩。故に評価無し。バカだけがヤジを飛ばす。立ち止まる。

そらアンタ、パンツ一丁でフカフカマットの上で戦う喧嘩なんて有り得ないからねえ(笑)

総合格闘家が喧嘩に弱くても仕方ないんよ(笑)

総合ヲタはバカだから理解できないみたいだけどね(笑)

今日夜中だけど久々に地上波格闘技やるのね

格ヲタの格闘技(実戦w)論は
童貞の女性論と何ら変わらない脳内妄想

まぁトッププロが素手の喧嘩で負けることはまずないだろうけど大抵が道具持ってたりして危ないもんな
プロになるほどバカらしくてやってられんだろ
タックルしたら相手死ぬかもしれないしやばすぎて普通手出せない

PRIDEライト級GP準優勝で修斗のカリスマことマッハさん素人にボコられてますやん

何で格板のスレタイって前後に変な言葉を入れるの？

フジまさか石井藤田ノーカットではやらないよなぁｗ
あれはそれこそダイジェストでいいわ

ようつべでもう見たけど、あれって、インローを撃つ部分をコピペして作った合成映像じゃないのか？

https://www.youtube.com/watch?v=GWJH9nX3BBE
２０１３年極真会館全日本決勝戦


石井の方が打撃上手いと思た

ＭＭＡも良いけど、試に極真会館（松井派）の大会に出てみると良くないか？
多分、極真ルールでも、安島選手に勝てると思う

そうすりゃ、ＭＭＡでの話題性も上がるだろ

安島は１７１ｃｍ、８４ＫＧだし、フィジカルでは圧倒的に石井が上
蹴りや突きも、石井の方がキレがある
美味しい雑魚だろ

>>397
吉田に打ち負けてた石井が2年くらいで極真の大会で勝てるレベルになるかね？

>>398
今の極真が微妙過ぎる
新極真の塚本とかはヤバいが、この安島とかいうの相手なら勝てるだろ
↓参照
>>396

>>394
石井の試合で動きがあったの3Rだったもんな
前半カットしたほうがいいかも

取りあえず、石井の試合を堪能してください
俺は寝ます

藤田の顔デカイなw
胴体の上に首がなくてそのまま頭がくっついてる感じ
石井は太った

>>396
いや普通に極真という競技に特化した典型的な動きだと思うが…
まぁ石井がその極真という競技の動きを身につけたら解らんがそんなもん石井以外のデカイ奴にも
言えることだしなぁ…

つーか君たちは本当に成長しないねぇ…

日本のビジネスとメディア構造の悲劇だろ。
ＰＰＶシステムが根付いてないから民放から見放されたら終わり。
興行を牛耳ってるヤクザが表に出てくる。

あとはなんでもなぁなぁ。ガチとエンタメを混合しすぎて競技化できず終了。
ＵＦＣは極めて公平だからね。

日本でも競技路線と芸能路線の両方を試した
日本の格闘技界では芸能路線が圧勝したのは明白
今さら競技路線に舵を切っても誰もついていかないよ

競技路線なんて試した事ないよ
まさか修斗やDEEPを競技路線とか言ってるの？
あれらは競技路線じゃなくてただ単に地味なだけでしょ

格ヲタが何を言っても一番盛り上がったのは
総合とは何の関係もない曙サップ戦という現実

http://www.youtube.com/watch?v=BWXE3yL3vwc
17分25秒〜


こりゃ衰退するわ

>>406
競技路線を試したとは言ってないよ。元々そうだったということを言ってるまで
だし競技かエンタメかどっちかだけって話でもない。
例えばｋ１よりはプライドのほうが幾分エンタメ色を薄くしてたしね。

<<407
ｋ１に関しては谷川と館長が目先の欲に負けたね。
マサト優遇や芸能人出場とかしてたらそりゃ世間は見るさ。ただ格闘技ファンは離れる。

>>409
いや>>405の人が>日本でも競技路線と芸能路線の両方を試した、･･･と書いてるから、
私は>競技路線なんて試した事ないよ、･･･と書いたのだよ 、別にあなたに対して書いたわけじゃないですよ
アンカーつけなかった私が悪かったね、すまんね

競技路線を試したらつまらなさすぎてすぐやめたのが真相

>>409
UFCもprideもK-1も競技だし芸能でもあるだろ。まったくもって同じモノだぞ。
単にビジネスとして成り立つかそうでないかって話だ。

>>410
早とちりしたスマン

>>412
UFCもprideもK-1も競技だし芸能でもあるだろ。←うん、そうだよ。そういってる。
割合の問題という話ね。

UFCもprideもK-1も競技ではありません、一企業によるただのイベントです
その中でもアスレチックコミッション準拠で行われているＵＦＣは競技よりのイベントといえるでしょう
K-1、PRIDEは競技とは程遠いエンタメイベントです

ボックスという小説・映画を見た奴いる？
ああいう世界・ドラマがその他格闘技には無いんだよね。

狭義の話じゃなくて広義の意味で、だよね。
そういう意味でＵＦＣは競技化路線といえる。

UFCはリアリティーショーありきなんで競技化しての成功例と言えるかどうか
ただダナホワイトはボクシング畑の人間で日本の総合はプロレス派生だったという違いはあるな
日本にも大道塾という競技路線の総合系空手はあるにはあったが

格闘技イベントと言うかバラエティなんだよな
やらせリアリティ番組に近いかな
金子やオロゴン見たらお察し

そう言えば、しずちゃんは女子ボクシングの選手層の薄さに目をつけてオリンピック目指していたね
当たり前だけど下手くそだった

>>413
ホントだ。ごめん。

競技の定義がイマイチ書きこんでいる人によってバラバラな気がするね。

競技の定義がよう分からんが、だいたいどこの団体も定められたルールがあって
ランカークラスがタイトルに挑戦してんじゃねーの

まずは明確なアマ団体ないと競技としては厳しい

柔道みたいながっちりした団体と試合のルールと豊富なアマ選手があってやっとオリンピック競技として認められてるし

総合はアマの選手少数でルールが団体でバラバラ
こりゃ厳しいよ

まぁ空手なんかは団体ルールバラバラだけど選手多いから一応競技として認められてる感じだけど

武道系は試合という形でルール決まってないと単なる殺し技術だから難しいよね

>>422
あと仕事や学業で使えるかだな
柔道や剣道は警察、日本拳法は自衛隊に食い込んでる
防具や胴着、試合段取りに会場準備まで全て公共機関がやってくれるんだから関係者の食いっぱぐれがない

本来ならちゃんとしたルール過程があるなら金子やボビーを出しても問題ないんだよね
オートレースなんかは元スマップの森が今やトップレーサーとして活躍してるしね
でも森の場合は養成所に入ってそこでライセンスとって新人から徐々に実績を積み上げて今があるんだよね
格闘技イベントの場合そういった過程を全部すっとばして、ちょっと練習させて高額ギャラ、地上波でいきなりデビューさせる
こういうものがスポーツ競技として認知されることは無理だろうね
ガチ相撲やジャイアントキリングと同じバラエティーショーだよね

石井や京太郎もダメなん

京太郎はボクシングジムに通ってプロテスト受けてライセンスとって新人から地道にキャリア積んだでしょ
石井はチョット練習して地上波大晦日のビッグイベントのメインで吉田相手にデビュー戦だからね、まさに格闘技って感じだよ

UFCの何が強みかって
実力ある選手が自国民だから競技性重視でスター選手が生まれる事だよな
ブラジルもある意味同じかもしれない

日本MMAは競技性重視すれば世間の知らない外国人ばかりで
有名日本人を軸に興行すると競技性がどうしても崩れる

つまり「MMA」ってのは元々隙間産業として日本で育っただけで
世界的な産業となれば実力選手を抱える国には勝てっこ無いと思う

そう本来の形に戻ったってことだね
「日本人が全然勝てない」これが自然な形だろ
日本でブームになったのだって、プロレスからの流れ
まあＵＦＣも喧嘩大会として始めたものだから純粋な競技指向由来ではないが

格ヲタはロマンチストなんだろうな
梶原一騎の世界観を21世紀も受け継いでる

石井なんて転向宣言してからすぐデビューすればいいのに
わざわざアメリカ行って1年以上練習に費やしてなかったっけ？
京太郎はヘビー級だからか転向から2ヶ月足らずでライセンｒｙ

京太郎も、ライセンスとって一月もたたずに大きな舞台でデビューしてるんだよな
ボクシングジムに入ったのもデビュー2ヵ月前、それまでキックの選手ながらプロレスに専念してた
5戦目でWBCのヘビー級世界ランキング15位に入ってるし、
いうほど下積みしてるかなｗ

>>430
ボクオタじゃないが、期間は関係ないだろ
手順の問題
復帰しますでいきなり船木がメイン張れるイベントであり、
客も大して問題と思わないのがエンタメの最たるところ
ここら辺は郷野がクルム伊達の復帰と合わせて競技と興行の違いと指摘していたはず

ただ競技化を目指したのが正しかったとまでは思ってない

ジャイアントキリングとかIGFでサップとかK-1選手とか出てるけど連中もどんどん高齢化してるね。
K-1、プライドの搾り粕もあと数年で消滅だね。

口だけで目指してないからなあ

>>430
例えば「車の運転の練習を１年間やりました、でも無免許で運転してます」という人と
「２ヶ月の講習で免許取得しました」という人でどちらが社会的に信用されますか?
といったら間違いなく後者のほうでしょ
格闘技イベントというのはそういうものなんだよ

そもそも危険な競技なのにライセンスもないっていうのはどうなんだろう。
石井なんてヘビー級のアメ公にマジでぶん殴られたら死亡すんじゃね？
だからＵＦＣ出るのやめたんだと思うよ俺は。

グレイシー一族もジャパンマネーもらえなくなったから、新日本プロレスでお遊戯会に
つきあわされてるわけです

>>431
上で言ってる人もいるけど期間よりも手順の問題なのよ
京太郎はプロテスト受けてライセンス取って大舞台といっても前座の６回戦でデビューしてるんだよ
ヘビー級は層が薄くすぐに日本王者になったけどね、でもちゃんと段階を踏んでるんだよ
プロテストもライセンスもなくいきなり大晦日のビッグイベントのメインで日本のトップ選手の吉田相手にデビューした石井とは全然違いますよ
総合格闘技は世の中にスポーツとして認められることのないエンタメ・バラエティーイベントだから仕方ないけどね

その吉田もプロテストもライセンスもなくビッグネームのホイスと大舞台でデビュー戦をしたと

そもそも石井、吉田に限らずＰＲＩＤＥなんかは
最強（笑）高田延彦VS400戦無敗(笑)ヒクソン・グレイシーで始まってるからね
いまさらなんだけどね

>>438
まあ、テレビに映ってたら何でも一緒に見えちゃうんだろ

昔は競争率においてもコンプレックスあったんだけど最近は
バリバリのアマチュアエリートが総合にくるからそういう面でのコンプはもうないんだよね。
所詮総合という競争率低い世界だろ、みたいなね。

競技としての格において舐められるのは新しいものだからしょうがない。

>>436
まったく御指摘の通りですなあ。

危険であるほどルールやレギュレーションがタイとになるもの。

原則無資格素人でも出場OK。
こんな競技がガチです最強ですってバカにすんな。

まずは最低限のレギュレーションがないと、本当に死人が出たら一発で禁止されるぞ。

そもそも殺人罪で起訴されても抗弁できないだろ。

死人は知らんけど不随とかはローカルな大会で出てるよ。

まあはっきりとしたライセンスはないけど、選手をふるいにかけることで
最低限成立はしてるんじゃないかな。興行ごとにレベルが階層状になってるしね。

プライドは試合展開に対する要望を選手に注文してたってウィキペディアに書いてあるが。
これのどこが競技やねん。こんなもん広義でも競技とは言わんやろ。いい加減目を覚ませ。

そういう試合もあったが、そうじゃない試合もあったって話だよね。

>>442
国内はここ最近はバリバリのアマチュアエリートは総合に来なくなったでしょ

>競技としての格において舐められるのは新しいものだからしょうがない。

新しいものだから舐められるわけじゃないよ
競技ではないエンタメイベントだからメディアに相手にされない
世間一般は誰も総合なんか知らないし興味もないから相手にもされない
古い新しい関係なく最初から相手にされてないだけだよ

＞格ヲタはロマンチストなんだろうな
＞梶原一騎の世界観を21世紀も受け継いでる

意地悪な言い方をすれば、ＡＶで得た女性観を現実の女性に押し付けている
のと変わらないという事だね。

格闘技は格オタの為に存在してるわけではないのにね。

ふざけるな！
Ｐヲタはロマンチストに訂正しろ。
そう訂正するなら完全同意する。

梶原一騎ってすげえ影響力あるぜ。
ボクオタだってあしたのジョー経由で入った奴多いだろ。
日本人のボクサーや格闘家にもファン多い。

>>167
去年の年末のINOKI BOM-BA-YE見れば分かるがプロレスとMMAとMIXで興行してるんだもの。
これじゃあ一般人はMMAとプロレスの区別がつかんよ。

こんなことやっていたら何時までたっても日本でMMAの競技化なんて無理。

じゃあ、猪木の甘えるのやめればいいんだよ
できるものならなw

修斗パンクラスDEEP他多数でMMAの競技化はできてるしな
なんでもかんでも猪木のせいにするなよｗ

>>451
もうそんな時代じゃないってｗ　さすがにそんな違いも混同するような馬鹿は絶滅した

てかこれから総合はプロレスにすり寄っていくから見てなって

イズムの選手が既に出ているし、ポアイ菅沼や勝村なんかもハードヒットに出ているしなあ

新日や全日系はプロレスはプロレスで貫くだろうけどね
U系みたいな興行は増えるかも
グレイシーにプロレスやらせても下手くそだろ
プロレスはプロレスでやろうよって流れだから

高瀬さん鈴木みのるにプロレス誘われたんだぜ？
あの頃に転身してればって次元で
よっぽどチケット売れる奴でもない限り…

>>453>>454
これぞまさしくＴＨＥ格ヲタ
パンクラスDEEP他多数でMMAの競技化はできてるとか
一般人がプロレスと総合の区別はついてるとか本気でいってるのかね？
さすがにないわー

グレイシー()は、人類サイキョの永田さんにすり寄ったな

グレイシーも用済みになればポイだしな

>>458
本人がそう思って楽しんでるんだからいいんじゃね?

格ヲタは中身が子供のまま成長して体だけが大人になってしまっただけ
女がよく言う少年の心を持った男性が好きというのは格ヲタのこと

新年早々に
こんな事件に巻き込まれたら凹むだろうなぁ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140105-00000003-kobenext-l28

そもそもPRIDEの頃からも、プロレスやりたがる格闘家は一杯いただろう

今回のグレイシーも、試合もしていない奴と、ぼろ負けしてホイスにダメ出しされた奴が来ただけで、
グレイシーはジャパンマネーなんて必要としてないだろ

クロンの売り出しに、日本を利用したいくらいだろうな

元々格闘技が出来ない年齢になったファイターの受け皿としてプロレス興行も手掛けるなんて
事はK1初期の石井和義ですら考えてた
思い切りすべってたが

しかしフジテレビもバカだよな。今時ボクシングだぜw
案の定、6%とか悲惨な視聴率。どうかしてるぜ。K1以下。

ほんと格ヲタはアホだなw
所詮視聴率は水物。現前として存在してる事自体が価値有る証明。
中の人間が変われば幾らでも安定供給が続く状態を維持出来る。これが大事。
次世代のとびきりのスター候補ミドル級五輪メダリストも控えている。
それに比べて既に綺麗さっぱり無くなってしまわれたK1より上とか下とか…ww
そうっすね視聴率良かったっすね（遠い目）ww

視聴率は水ものって言っても、ボクシングは常に低視聴率だよw
しかも会場もガラガラ。フジテレビはやっぱりズレてる

いやだから、低くて何か問題があるんですか？
無くなりましたか？又は無くなりそうですか？
今頃K1持ち出して「どうかしてるぜ〜」とか言ってる自分の神経を疑った方が良いぞww
じゃあ何が良いんだって話だよw
そのナニが全部駄目だったからボクシングだけ生き残ってるんだが。

フジテレビ悲惨なことになっとるなww

ボクシングも終わっとる。

まあ興業師もテレビなしで生き残る策を考える時期に来てるだろ。

とはいいながらも、余程ネットや衛星放送での課金ビジネスが本格化しない限り、当面はやっぱ地上波で視聴率獲る事でしょ。

>>466

「どうかしてるぜ」

おまえがどうかしてるぜ

PPVでペイする米国式が日本で定着しなかったな

まあフィギュアや駅伝は話題になるけどボクシングはさっぱりだね

>>458
修斗はコミッションもあるから分からなくもないがDEEPやパンクラスが
競技化してるなんてとても言えないわ。（パンクラスは過去に八百試合もあったし）

格闘技に興味がない一般人なんてプロレスもMMAもk−1も区別が付かない。
どれもリングから同じようなものに見えるんだろ。

新日＆テレ朝に負けたPヲタ哀れすぎるわ


【格闘神三沢さんに】杉浦貴ｽﾚ【怯えるＰヲタｗ】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1097642986/
【格闘神三●さんに】杉浦貴ｽﾚ2【怯えるＰヲタｗ】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1097772497/
【格闘神三沢さんに】杉浦貴ｽﾚ3【怯えるＰヲタｗ】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1098021756/
【三】杉浦貴4【沢さんに怯えるＰｦﾀ哀れｗ】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1098179044/
【格闘神三沢３に】杉浦貴5【怯えるＰｦﾀ哀れｗ】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1098286275/
【三沢さん】杉浦貴スレッド５【Ｐヲタｗ】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1098296060/
【格闘神三沢さん】杉浦貴6【に嫉妬するＰｦﾀ哀れw】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1098556862/
【格闘神三沢さんに】杉浦貴7【怯えるＰｦﾀ哀れｗ】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1098609483/
【格闘神三沢さんに】杉浦貴８【惚れたＰｦﾀ哀れｗ】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1098792927/
【三沢光晴さんに】杉浦貴9【怯えるＰヲタ哀れw】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1098932793/
【三沢光晴さんに】杉浦貴10【怯えるＰヲタ哀れｗ】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1099183501/
【三沢さんに服従したＰヲタ哀れｗ】杉浦11【神】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1099586505/
【三沢さんに怯えて失禁するＰヲタ哀れｗ】杉浦12
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1099934445/

修斗のコミッションも結局いい加減な組織だったからねー

専用チャンネルで稼ぐUFC南米方式も、日本じゃ無理なんだろうか

衰退して一番悲惨なのは格闘家を目指してきた若者や現役格闘家。

日本じゃメジャー興行は無くなったしマイナーな興行に出場してもたかが知れてる。
UFCに出場するのは移動などの面で大変だしUFCも近年レベルアップしてるから
勝つのは難しい。

引退後のジムや道場経営という道も、格闘技ブームが去った後では格闘技をやろうと
思う人間が減ってるから経営も厳しい。

>>479
今まで通り仕事しながら趣味で格闘家目指せばええやん

空手とか合気道とかそういう総合とは関係なさそうなのは結構盛況やん

>>480
それが現実的。

>>481
あとブラジリアン柔術の競技人口は増えたけどな。

現実的と言うかそれより他に道がないわな
もう完全に趣味の領域に落ち着いてしまってる

>>444
プロボクサー、デビュー戦後に急性硬膜下血腫で死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140106-00000064-dal-fight

＞ライセンス制で健康管理のしっかりしたボクシングですらこんな悲劇あるもんな

猪木ボンバイエの北岡戦はおもろかった。
ロシア人のＫＯ率の高さは異常。
ロシア人というだけで格闘技界はブランドにできるレベル。
ってか何でロシア人ってあんな強いの？国柄？気候？ＤＮＡ？

三沢さんにひれ伏せたＰヲタ哀れｗ【杉浦13】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1100349876/


フジは未練たらしくプライドの演出を使ってるが
普通に寒いしどれもこれも数字取れてないよなｗ
いつだったかの選挙特番でも使ってたっけなｗ

wataとooharaキモいよ~

>>485
子どもの頃から顔面ありでボコボコやっていて、好成績を納めると、国が面倒を見てくれる
30歳くらいで引退しちゃうみたいだけど

大道塾HPで塾長が暇があったら答えるコーナーで子どもからの顔面ルールについて、ロシアの事も書いているから一端は窺えるかも

桜庭、永田 vs グレーシー　1.04ドーム
http://www.youtube.com/watch?v=RMHd004gSV4

>>489
うぅーん？

プロレスではないなにかを見た気がする。
もう一度はみたくない感じ。

>>479
俺が通っている格闘技道場は新規会員が減った。

格闘技ブームが去ってから新規会員が年々減ってるんだよな。
昔からの古参は結構続いてる人が多いんだけど、PRIDEの影響力は大きかったと
改めて感じてるね。

俺は趣味でやってるだけだし人気に左右されることなくやるから別に良いけど
プロの選手や経営者は大変だよな。

12/30月
*4.7% 18:00-19:00 CX* ジャイアントキリング3スポーツ界腕相撲世界最強決定戦・第1部
*5.1% 19:00-23:24 CX* ジャイアントキリング3スポーツ界腕相撲世界最強決定戦・第2部

脳と関節をぶっ壊すMMAは仕事としての対価は全く割に合わない

そんなもんボクシングだって相撲だって野球だって全部そうだろ

スポーツならまだいいけど余興でカタワになったら目も当てられないわな

シューマッハは趣味のスキーで事故に…

アジアで戦うビビアーノも自分のジム開く気満々だしな
引退してジムオープンする選手は、今後もなくならないだろう
その分、潰れるジムも出てくるんじゃね？

うさんくさいとこ、いい加減なとこ、指導が下手なところから潰れていくんだろ

高田道場って続いてるらしいな
ＭＭＡ実質０勝の泣き虫でも、ジムの生徒集めや経営は上手いのか？
高田からでも、何か学ぶ物があるんだなぁ

高田がテレビ出てるから名が知られてるってだけじゃね

所属している団体の人から聞きかじったことだから、賛否あるだろうけど、極真やパラエストラとかみたいに、子どもを中心にしてやって上手くいったらしいね
親がいると、大人よりもある程度収入が見込めるからとか

うさんくさいとこ、いい加減なとこ、近所づきあいが上手くないとこは、まあ、無理だよな

中野のシュートボクセだって潰れたし
住宅街のど真ん中公園の向かいにあって、近所づきあい大変だろうな、と思ったけれど

総合なんぞの実績なんか屁にもならん
格闘界の勝ち組は大河俳優である高田と角田

大河といえば、映画なんちゃらセロでも大活躍の岡田なんちゃらが
幾つかの格闘技を習ってて、複数の格闘技の指導する資格も取ったって言ってたな
まあ柔術系かなんかだろうけどさ

岡田は宮崎あおいとなんちゃらって言われ、高岡蒼甫にブログで挑発され
その合間に複数の格闘技を習得して、零戦まで乗り回して、今度は軍師だもんな
これだけ柔術、じゃなくて充実してれば、格闘技の勝ち組は
岡田なんちゃらで決まりだろコレ

>>499
高田は事実上のPRIDEの開祖だし知名度も高くタレント性も持ってるから
高田でダメなら他の奴は絶望的だろ

ラフター7も潰れたしな

高田は格闘家じゃなく元プロレスラーだからTVに呼ばれてる
格闘家なんてつまらん人間ばかりだからな

>>503
面白い文章書くなあ。

そういう仕事の人？
>>505
あ、そうなんだ。桜庭はいま個人事業主か。

12/30月
*4.7% 18:00-19:00 CX* ジャイアントキリング3スポーツ界腕相撲世界最強決定戦・第1部
*5.1% 19:00-23:24 CX* ジャイアントキリング3スポーツ界腕相撲世界最強決定戦・第2部

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

その数字はボクサーと相撲レスラーのせいで実質20%くらいだろ

>>509
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ロデオスタイルの息の長さに驚く

ジム経営で成功してる所は一般会員や子供が集まるとこだよね
トイカツや所のジムは繁盛してるが、
ここらは格闘技とは縁がないようなお気軽フィットネスが目的な会員ばかり
高田の所も子供が集まるようなマーケティングをしてて実際に子供で溢れ返っててる
そういや藤沢だかにもう一つ作ったんだっけ
逆に昔ながらの体育会系なところは厳しいだろうね

不思議と潰れない骨法武術館

http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/mazime/No3.html
大槻　それで言うとね、ちょっと話が飛ぶんですが、骨法という格闘技の堀
辺先生というのは、二十年前にやっていたら大山倍達になれたんですよ。
梶原一騎も生きてたし。でも今は情報化社会のために、嘘が通用しなくなっ
ちゃったわけですね。嘘と言っちゃいけないな。武道の世界では、はったりです。

UFCの歴史上、日本人で最も活躍した岡見でさえあれだからなぁ
知名度も無いし、テレビにも全く呼ばれないし…

女将はEXILEの事務所だし、売り出す環境は整ってるのだが・・・

UFCっても、GSPやアンデウソンやラウジーみたいに盛り上がってる国の人じゃないとな

骨法は堀辺の教祖的カリスマ性にはまった信者がいるから
続いてるんだろうけど、堀辺死後は消滅するんじゃね

ハントやアリスターが日本でまだ辛うじて人気あるのも
地上波全盛の時代に日本人の観客の前でフルボッコＫＯをかましたからだぞ
それがなきゃ二人とも誰あの人？状態だからな


サップやヒョードルなんか完全に独走勝ち組

今、テレビ界はホモが席巻してる。
選手がマツコと親しくなれば、もう一度地上波に戻れるはず。
マツコを格闘技の宣伝マンにすればいいんだ。
ホモの力でもう一度格闘技に熱を！

>>504
PRIDEの開祖というか、猪木や前田なんかが避けて通った
プロレスだの、ゴッチ仕込みだのなんて、ＶＴとかＭＭＡじゃ何の役にも立たないという
現実を身をもって世間に晒したという大役を果たしたね

>>507
面白いと言われた事は、あんまりないなぁ
なんちゃらかんちゃらばっかり書いて、金が貰えるなんて幸せな話だな

骨法の堀辺も中々の人たらしだよな
新日のライガーや船木をのめりこませて、そのままパンクラスまで船木にへばり付いてさ

日本の総合格闘技で、勝ち組というか、まんまと荒稼ぎしたのは、やっぱりヒクソンかもな
ヤマヨシやら西、中井祐樹程度に勝っただけで、その時の背景から勝手に
億単位ファイターに祭り上げられて、高田船木なんてプロレスしか知らない弱者を締めただけで
ガッツり稼いで、その後のノゲイラ、ヒョードル、シュートボクセ勢なんかと絡む事無く
勝ち逃げしてったよな

ヒクソンなんて、船木戦後も試合やってたら色んな奴にやられてただろうよ

ヒクソンは強いだろ。生き方は別として柔術家としては超一流の実力者だった。
それに山本はともかく西や中井は当時の日本格闘技界では名の知れた強豪だろ。
ＶＴジャパンには当時修斗最強だった川口も参戦して惨敗してる。
そんな危険な大会で対戦相手を全く問題にしないで勝ちまくる姿は衝撃的だった。

マークケアーやボブチャンチン出てくる前までは一番強かったんじゃね
まあみんな、弱かったというよりも戦い方知らなかっただけだが

舟木に眼窩壊されてる時点で、当時でも一番強かったかは甚だ疑わしい

いちばんの勝ち組は小川と吉田だよ。
さんざん荒稼ぎして業界が落ち目になったらはいサヨナラ
小川なんてチキンでプロレスもガチンコも塩っぱいどうしようもない木偶の坊だったのに
稼いだギャラだけは凄かった最高のラッキーマン

>>522
当時としては確かに衝撃的なほど強かったよね
まあ、今の基準で見ると、MMA選手としてはダメなんだが
時代は移るもんだよね

ヒクソン
↓
マークケアー
↓
ボブチャンチン
↓
ミルコ、ノゲイラ
↓
ヒョードル
↓
現UFCヘビー級

それぞれ、その時代では圧倒的に強かったりするんだよな

船木って過小評価されてるけど前田や高田より全然強かったしセンスもあったぞ。
モーリス・スミス相手に立ち技でそれなりの攻防も見せていた。

船木より田村さんのがセンスあったな

まあ、ヒクソンが弱かったなんて言わないけどさ、タイミングとか時代背景には恵まれての
当時の評価もあったと思うけどな

ヒクソンにとっては、高田戦や船木戦よりＶＴジャパのがリスクあったかもな
つまり、高田や船木と戦って億に近いファイトマネーってのが美味しかった筈だ
西はＭＭＡの先駆け的な大道塾を制してて、中井も佐山からＶＴの対処を学んでた奴だったし
ＶＴジャパじゃ俺の記憶だと、ヒクソンに一番奮闘してたのはヤマヨシだったと思う
これ等よりレベル低そうな高田船木相手にドームメインて、本当に当時の高田船木のネームバリューだよな

高田はヒクソン戦までガチ童貞で、船木のパンクラスも、どこからガチ？どの試合がガチ？は
未だに微妙だったシロモノだからな
弟子の近藤に負けたり、バスルッ店にフルボっ子されてたし
そういえば、フランクシャムロックとバスルッ店も勝ち逃げ組だな
評価が上がった途端に試合しなくなった

小川吉田は、ヒクソンの対高田二戦や船木戦ほどのファイトマネーをワンマッチで貰ってないだろうし
それなりの猛者と一通り対戦してたけどな
あと、マークケアーってそれ程評価高くないよな

堀辺正史は喧嘩芸骨法でなく骨法整体で食ってるよ。中々盛況なようだ。
それとこのオッサン、中々のインテリでお得意の武道・格闘技は元より
日本文化論とか政治とかサブカル語らせると実に面白い論客だ。
格闘家というより異色文化人って扱いでいいだろ。

ヒクソンの価値が高騰したのはプロレスマスコミが勝手にヒクソンを祭り上げ神格化させたからだ。
そのヒクソンをプロレス界のスターだった高田が戦うイベントとしてPRIDEを立ち上がった
そして金の匂いに敏感なイベント屋や裏社会の怪しい連中が絡んできて
選手のギャラも上げる方がスポンサーから金を引っ張るのに都合がいいので
ヒクソンのギャラは更にアホみたいに高騰したのよ。400戦不敗という肩書き（ﾊｯﾀﾘ）も大きかった
PRIDEの初期スポンサーだったメディアファクトリーは莫大な金を失った末に撤退。
この時に出来たPRIDEのボッタクリシステムはPRIDEが崩壊するまで続いた。

ヒクソンを祭り上げ神格化させたのはプロレスマスコミじゃなく格闘技マスコミだろう
ホイスの「兄は僕の１０倍強い」をフューチャーしたり佐山の４００戦無敗にも乗っかってたし
その後に安生の道場破り失敗やVTJなどがあってますます神格化されていった

**.*% 19:00-19:15 NHK NHKニュース7
36.9% 19:15-20:55 NHK 第64回NHK紅白歌合戦・第1部
**.*% 20:55-21:00 NHK ニュース・気象情報
44.5% 21:00-23:45 NHK 第64回NHK紅白歌合戦・第2部
**.*% 23:45-24:15 NHK ゆく年くる年
19.8% 18:30-21:00 NTV ダウンタウンのガキの使いやあらへんで!!絶対に笑ってはいけない地球防衛軍24時・第1部
17.2% 21:00-24:30 NTV ダウンタウンのガキの使いやあらへんで!!絶対に笑ってはいけない地球防衛軍24時・第2部
**.*% 24:30-26:30 NTV ぐるナイおもしろ荘若手にチャンスと愛を誰か売れて頂戴SP!!
*8.2% 18:00-19:00 EX* 今年スゴかった人全員集合テレビ2013・第1部
*4.3% 19:00-21:00 EX* 今年スゴかった人全員集合テレビ2013・第2部
*3.4% 21:00-23:44 EX* 今年スゴかった人全員集合テレビ2013・第3部
*6.3% 23:44-25:30 EX* 今年スゴかった人全員集合テレビ2013・第4部
*9.3% 18:00-20:31 TBS 年またぎスポーツ祭り!KYOKUGEN2013・第1部
14.5% 20:31-21:30 TBS 年またぎスポーツ祭り!KYOKUGEN2013・第2部
*8.0% 21:30-22:30 TBS 年またぎスポーツ祭り!KYOKUGEN2013・第3部
*6.1% 22:30-23:35 TBS 年またぎスポーツ祭り!KYOKUGEN2013・第4部
**.*% 23:45-25:00 TBS CDTVスペシャル!年越しプレミアライブ2013→2014・第1部
**.*% 25:00-29:00 TBS CDTVスペシャル!年越しプレミアライブ2013→2014・第2部
*5.9% 17:00-21:30 TX* 第46回年忘れにっぽんの歌
*5.1% 21:30-23:30 TX* THE BEST OF BESTボクシング夢の2大世界戦
**.*% 23:30-24:45 TX* ジルベスターコンサート
**.*% 18:00-19:00 CX* Mr.なでしこ
*2.5% 19:00-20:49 CX* 祝!2020東京決定SP・スポーツ衝撃の生対決と伝説の名場面で最高のおもてなし
*2.0% 20:55-23:45 CX* 祝!2020東京決定SP・東京五輪夢と奇跡の物語
*9.4% 23:45-24:45 CX* ジャニーズカウントダウン2013-2014

今や誰もUFCが強いなんて思ってないからな
洗脳されっぱなしの格ヲタ以外は総合の最強幻想は鼻で笑ってる

UFCはメインカードはすごいよ
ＪＭＭＡはアレだけど

ボクヲタｗｗｗ

アウトサイダーの勢い借りてリングス再始動したまでは良かったが、あまりウケが良くなかったし、
アウトサイダーも脅迫だかで大量に辞退があって、以前より勢い無くなっちゃった感じが

繋ぎでエンタメ路線のゼストが残っているて、何か不思議

ターザン山本

今年の1月4日、新日本プロレス、東京ドーム大会のテレビの視聴率。1.6パーセント。去年は3.4パーセント。
これ、どういうこと？ ちなみに大晦日の猪木祭り。今年、1.9で去年は3.1。どっちも視聴率は下がっている。
ええ、わからないなあ。

12/30月
*4.7% 18:00-19:00 CX* ジャイアントキリング3スポーツ界腕相撲世界最強決定戦・第1部
*5.1% 19:00-23:24 CX* ジャイアントキリング3スポーツ界腕相撲世界最強決定戦・第2部

格ヲタ的には豪華メンバーだったが一般的にはでかいおっさんの馴れ合いだったというオチｗｗｗｗ

@enudraaid
12.30 ジャイアントキリング 5.1%
1.3 イノキボンバイエ2013 1.9%
一年前
ジャイアントキリング 9.1%
イノキボンバイエ 3.1%
今が暗黒時代であるフジテレビのプロモーションも問題だけど去年より数字が落ち過ぎたのは業界的に痛い！ #プロレス
2014/01/08 00:41:19ターザン山本

今年の1月4日、新日本プロレス、東京ドーム大会のテレビの視聴率。1.6パーセント。去年は3.4パーセント。
これ、どういうこと？ ちなみに大晦日の猪木祭り。今年、1.9で去年は3.1。どっちも視聴率は下がっている。
ええ、わからないなあ。

だからそれはボクサ〜や相撲レスラ〜のせいだと結論がでただろうが。
その証拠に番組後半では来年は総合をと盛り上がっていた。

>>541
現実と数字を見ろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いやぶっちゃけ力士勢が出なきゃもっと悲惨だったろ
ボクサーといっても亀田だけだし
まさかヒョードルやアリスターで数字取れるとか本気で思ってないよな

詐欺容疑:アマ格闘技団体代表を逮捕…大阪府警
http://mainichi.jp/select/news/20140109k0000m040063000c.html

格ヲタの時計は10年前に止まったまま

http://ja.uncyclopedia.info/wiki/K-1

白鵬と朝青龍の知名度はヒョードルより遥かに上だからな。

【社会】オレオレ詐欺、俺たち「野蛮一族」…格闘技団体代表を逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389230493/

27 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/01/09(木) 10:44:29.74 ID:vthtMRdy0 [1/2]
人間同士が殴り合うのを興行する感覚ってのが理解できないわ。
粗暴、粗野なのが男らしいという勘違い。
男らしさを装いながら詐欺やってるとか、男以前に人としてカス。
オフィシャルサイトの選手達の写真もなんか威嚇してるみたいな顔して映ってるし。
こういうのがかっこいいと思う感覚がカス。
本当の男らしさってなんなんなのかよく考えよう。

36 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/01/09(木) 10:53:23.59 ID:UL7r78oM0
格闘技団体＝在日ヤクザ
格闘技ファン＝DQN、在日

格闘技を禁止しろ

51 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/01/09(木) 11:04:01.89 ID:8KjyMIcA0 [1/9]
> 格闘技団体の選手や自社の社員らとともに、被害者から現金を受け取る「受け子グループ」を形成しており、

会社組織を形成した詐欺グループとはな

格闘技選手は怖いけど実はいい人ってのは刷り込みで、やっぱり暴力団と変わらんかったｗ

いまだに総合観てるヲタは軽い脳障害入ってると思う

この業界は敷居が低いから素性の怪しい連中が簡単に参入できるもんな

ところで、そろそろどうだろう？

UFC、DEEP、修斗、パンクラス、IGF、世界各地に細々と存在するMMAや総合を名乗る団体
それぞれに、微妙にルールが違い誰が本当に強いか謎だ（UFCに決まってるとか言わなくていいｗ）
そこでだ
どの競技のどの選手でも全ての技が使える大会をだな時間無制限でだなな・・・
なんでもありのルールでだな
うん
なあ、そろそろどうだろうか？

手製の爆弾や硫化水素などの毒劇物も有りですか

そういうのは全団体を傘下に収めるコミッションを作らないと無理だろ

いや、そろそろどうだろうかとね
コミッションなどいらんだろ
大会タイトルは、ジ・アルディメット・ファイティング・ミクスト・マーシャルアーツ・チャンピオンシップ

爆弾や毒物などは、その流派で本来使用して試合をしているものであれば有りということで

>>535
凄いと思ってるのは、限られた人間だけなんすよｗ

敗者と笑いものにし、勝者を貶める

っていうスポーツは、滅びる
人を奴隷にし、子供を邪魔にする宗教や国が亡びるように

総合はさんざん他競技の人材を掠めとったくせに他競技を貶しまくってたからな
衰退は必然だよ

まあ、そこが８９３運営の限界なんだろうね

朝鮮ヤクザは基本的に泥棒パクりしかできないので、育ててデビューとか産業を興すとかできないのです。

よその選手をカネでかい、一気に売り飛ばして回収。

そればっかり、出てくる選手頼み。


まあテレビと同じなんだけど。

久しぶりにきた。
数年前は格板にいれびたりだったわ

エスペとか春日部の暴れペニスがいた頃。熱かったよな

近年の極真松井派の全日本の寂れ方には驚いた。

昔は八巻、数見、緑、黒澤といった著名選手がいて
最強論を語れる説得力があったが、今ではすっかり
マイナーな格闘技同好会といった雰囲気。

昔は極真に入ったような人たちが、今はMMAをやっているんだろうな。

まず、最強が誰なのかを見たい・知りたいと「強く」思っている人たちが
あまりいなくなったのではないか？という可能性がある

そもそも格ヲタ以外は違う競技を無理やり同じ土俵に立たせようとは考えない
野球選手とサッカー選手をキックベースで対戦させるのはバラエティ番組のやり方

>>561
極真全盛期の40年前って、空バカ、ブルースリーに代表される
打撃系ブームで、現在でいうグレイシー、ＭＭＡブームと同じ状況だわな。
昔は総合格闘技という概念がなかったから極真以外の選択肢なかったけど。

40年前とはずいぶん大昔だな。
そういう俺も20年前の話をしているけどさ。
格闘技なんて所詮は野蛮な見世物であって、やる方については
俺ら40代以上の「老人」しか興味が無いのかも。

昔とは世の中が違ったからな
戦後なんかだと、それこそ暴力が強いやつが幅をきかせていた
20年前でも、まだケンカに強そうというのは、ある程度はあこがれの対象になった

でも、今はケンカに強いなどと言おうもんなら、引かれるだけ
男は草食的になり、男の脱毛も常識
空気を読んで行動しなければ、はじかれる時代
何もかも便利なのに、さらに自分の便利さだけは各々が主張しまくり
たとえ総理大臣だって、野蛮な発言は命取り
街でケンカなんかしようもんなら、至る所にある監視カメラで撮られていて逮捕
もはやヤクザだって、そこらで気安くケンカなんざしない
女が望むのは、野蛮で強い肉体の男はダメで、自分達に都合よく動いてくれる肉体の強さを持った男
仕事で望まれるのも、ルールや規則やモラルやマニュアルでがんじがらめになっても
成果をあげようとする、持久力だけが取り柄みたいな肉体のやつ
もはや、この世界は、カリビアンオブパイレーツ的に言えば、海賊が存在できない世界
誰もが、王国の忠実で大人しく物腰柔らかな番犬でなければならない世界

どう考えても格闘技の需要があるはずもないよな
それは、格闘技の問題よりも、現代日本というあまりにも人工化されすぎた箱庭環境でできる日本人の性格の問題だろう

昔のほうが異常だった
ド素人の筋肉ダルマと大昔に引退した元横綱のキックボクシングもどきが
紅白歌合戦の視聴率を上回ったんだから

>>567
昔って、それは最近だろ
少なくとも20年前以上じゃない

筋肉ダルマと元横綱あたりで、すでに現代の兆候は出まくりだったんだよ
つまり、視聴者が軽い話題ばっか求めるようになった
結果として、いくら格闘技が芸能もどきみたいなことをやっても
もっと軽い芸能番組や芸能ドラマだけが生き残るのは必然だったんだよ
格闘技は線引きを間違ったんだよ

単に格闘技に飽きたってだけだろ？大袈裟すぎるｗ
たった5年で国民が違う生き物に変質する国なんか無いよ
業界の無責任体質とバカな格ヲタが全てをダメにしたってだけだろうな

>>569
だから、5年じゃなく20年以上の話をしてる
すくなくとも、20年以上前の日本人と今の日本人は、まったく違う
もっと言うと、バブルまでの日本人の生態は、戦前からの流れがあったが
崩壊以降、どんどん薄っぺらくなっていき
今では誰もが、ただただ時代の空気に流されるだけになった

いやだから、格闘技は数年前までTVコンテンツとしてはまあまあの存在だったんだからｗ
20年前の日本と今は違う！って力説されてもねｗ
5年前と何かそんなに違ってるか？

ずっとヤクザがバック
格闘技はたいして変わらない
国民性も基本的に変わってない
相変わらず人任せがほとんど

>>571
5年前あたりが限界で、最後の打ち上げ花火だったということだよ
初期のUFCからプライド〜曙あたりまでで、どんどん命題が軽くなっていく
つまりは、格闘技である必要性がなくなっていってるのに気が付かなかったのか？

どんな文化でも、断末魔は盛大になるが
弾薬使い果たして散るので、後はない
燃え残りカスが、IGFとかジャイアントキリングとか炎の体育会系とかでくすぶってるだけ

たった5年間で日本人は別の生物に変異したって事だなｗ

＞つまりは、格闘技である必要性がなくなっていってるのに気が付かなかったのか？

格闘技好きには格闘技以外では困るんだよｗ
単に庶民を巻き込んだブームが過ぎたって話を小難しく語るのはヤメテくれよｗ

さすがオッサンホイホイのスレだ。

「長い」「クドい」「つまらない」の三拍子揃った書き込みが楽しめるな。

そうそうただ単に世間を巻き込んだブームが終了しただけだよな
日本人は別の生物に変異したとかアホすぎる
格闘技なんてのは一発屋芸人みたいなものだったんだよ

今から考えると、大道塾の長田なんて・・・本当にもったいないよ！
歴史に名を残す格闘家になるだけの素質があったのに・・・・

佐竹には何も感じないけど・・長田には格闘家としての
色気があったんだよね〜・・・期待せずにはいられない雰囲気が・・・・

・・・旬って・・・大切だよね。

久しぶりにスレ覗いたが相変わらずアンチが揚げ足取りに一生懸命だな
ただの結果論を威張って自分の見解のように書き込むアンチ共…みすぼらしいなｗ
顔見てみたいわ。たぶん「あぁ、それらしいな」って感じの風貌なのは想像出来るけどな。

根本的な事いうとタレント（見映えのいい選手）の不在だよ
ガチ相撲やジャイアントキリング見ても気付かないのか？ｗ
競技は関係ないのこの際ｗ
タレントが揃っていれば！ｗ
一般受けしない選手の高レベルの試合流してもダメなんだよ
それよりは格闘技じゃなくていいから昔の名前で出ていますなタレント揃えて何かゲームでも運動会でもやった方がいいの
もう一回言う
タレント(主にヘビー）の不在が衰退の原因！

＞一般受けしない選手の高レベルの試合流してもダメなんだよ

流れてないけどな

まあでも確かに仮にPRIDEの後枠でUFC流してたとしても、ベラスケスは人気でそうにないよな、ジョルジュ・サンピエールとかジョン・ジョーンズはイケそうだけど。

新日本プロレスのオーナーが全てのジャンルは“すべてのジャンルはマニアが潰す”と言ってる。
その通りだと思うよ。このスレも酷いもんだぜ。玄人気取りの知ったかクソ野郎ばかり。
ニワカニワカと小うるさいだけでろくに金も落とさないくせによおｗまさに疫病神集団。
コアユーザーがライトユーザーを拒絶すると、そのジャンルは衰退するだけだけだよ。

地震と原発事故とスマホ普及で国民気質は変わったよ
大晦日のフジテレビが0％台だもん

大晦日、裸の男がチンタラ取っ組み合いしてんのを
お茶の間に流していた時期こそ異様だったような。

青木だの北岡だの、あんな不細工な連中の気持ち悪い闘い大写しにして
人気なんか上がるわけ無いって。

MMAファイターって本当に身体能力高いのかな？
確かに吉田や石井は転向してきたけど菊田やヒョードルとかは柔道の落ちこぼれでしょ。

いまでもＭＭＡイベントが大晦日とかにゴールデンで放送される時代の
復活を願ってる格ヲタって、あの独特の雰囲気に依存してるんだよな
例えるならパチンコ屋に負けても負けても吸い込まれるギャンブル依存とかに似てる

長い煽りVと、作られたアングルに感情移入して、両選手がリングインするまでで出来上がって
試合内容がクソ詰まらなくても、なぜだか満足して、次の試合、次の興行を心待ちにしてる

でも、ブームとなるとヲタ以外の目も振り向かせなきゃいけないんだが
正直、ＭＭＡの試合なんて、いつまでも観てられないと思うよ
試合内容が詰まらないし、プロレスからの流れが強いから、プロレスとの因果関係も引き摺るだろ
つまり真剣勝負の格闘技、競技なのか見世物ショーなのかの判別も曖昧

だからコアなジャンルとしてヲタだけがお金払って追いかける現状こそが
本来の姿で、あの繁栄の時代は二度と来ないだろうな
何をかくそう、俺なんかもプロレスも格闘技も相当追いかけて、どっぷり浸かってた人間なんだけどな

ソチ五輪、サッカーＷ杯に注目が集まるから格闘技なんて相手にもされんわ

ヒョードルはむしろ柔道もトップの選手だったよ
兵役が終わってからも活躍したが、金にならないから五輪を目指さず柔道を辞めた

ufcも日本が買収して日本の興行になれば人気が出るよ。

・日本の興行
・世界最高峰

これが出来てたのがプライドであり、これが出来ればまた
大人気になる

UFCって、選手450人くらいいて、
一番下の選手でも、ボクシングの日本王者のファイトマネーの相場の100万円以上もらってるのに、
日本の団体が買収なんて無理

１番上の選手には５億用意出来るかどうか

>>582
プロレスが衰退してた時はどんな層が応援してたの？

競技としてのレベルが高ければ人気がでるってもんでもないよな。
それならムエタイやブラジリアン柔術が人気でてもおかしくない。
そもそもＵＦＣの人気が全然日本では火がつかない。

松井館長の言う「最良の空手」・・・いわば、教育空手して生き残る以外
無くなってきた感じだよね。

プロレスも同様、エンターテイメントとしての役割を終えようとしている。
全ては概念定義による価値基盤で決まる！

>>581
むしろ逆だろ
わざとか

みんな金網だけど、なんで金網じゃないとアカンのかな

分厚い強固なプラスチック板じゃアカンの？

>>589
世界最高峰レベルじゃなくても人気が有る国もあるのに
何でその条件を必須にするのか？
真っ当な競技なら世界で一つの国しか盛り上がれないなんて有り得ない
日本の興行師が最悪だったから日本興行はほぼ死滅した
その原因はお前が崇拝するPRIDEな訳だがｗ

>>596
檻の中の猛獣もしくは裏路地での喧嘩風味を出すため

>>592
プロレスにはどれだけ世間から蔑まされようが衰退しようが
成れの果てまでは見届けようというファンは一定の数はいる
格ヲタにそんな奴はいない

子供の頃から五輪を目指し猛練習をしてきたが、北京五輪の国内予選で敗北のワイドマン。

アスリートとしての全盛期に高瀬さんにボロ雑巾にされたアンデウソン。その後、歳をとりオッサンになったけどＵＦＣの絶対王者として君臨ｗ

まさにウンコちゃん同士の頂上決戦ｗ

Alistair Overeem vs. James Thompson - FULL FIGHT
http://www.youtube.com/watch?v=lc9mh2vPOvk

高梨の「ジャンプＷ杯５勝」みたいな厳格な「レコード」
がごっそり抜けてた
一番大事なものでしょ
その抜けた穴を｢霊長類最強」や「４００戦無敗」
や｢60億分の１」でうめていた
インパクトは強烈だったけどね

ufcが開催するたんびにナンバーが増えてくの見ると興行なんだなぁと感じる

>>594
●●●　極真の松井に30億円追徴課税
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1320913541/

●●●　極真　松井章圭　の闇を暴くスレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1321601223/

こんなゴミチョンが教育ってw

>>582
　
　新日本プロレスが一時の人気低迷から脱却し、今や若者のデートコースに
「プロレス会場」が組み込まれるほどなのだという。仕掛け人は
トレーディングカードなどを手がける「ブシロード」の木谷高明社長。
2012年に新日本プロレスを買収し「世界一のプロレスカンパニーを目指す」と
豪語した木谷氏に、プロレス人気再燃の理由を尋ねた。


──プロレスオタクだと思われたくないファンもいますよね。
「コアなユーザーがライトなユーザーを拒絶していたがために、
プロレスが衰退していった面もありました。僕は“すべてのジャンルは
コアなマニアが潰す”と思っていますから。
ただ、今の新日本プロレスに関しては、

そんな排他的なユーザーは少なくて、

みんなで、プロレス全体を盛り上げたいという気持ちが強いと思ってる。

http://www.news-postseven.com/archives/20140102_234363.html


お前が知ったかのクソ野朗だなw

仕掛人はケンコバだと思うが
彼のプロレス界への貢献度は計り知れないと思うぞ

新日が復活したかはともかく、格闘技業界に木谷的なビジョンもったやついないわな。
かつての石井や榊原はそれができてたけど、谷川ひとりじゃ背負えなかった。

谷川をどうこういう人が多いけど
あんなのは敗戦処理投手みたいなものだから
大勢には大きな影響は与えていないよ

オタクと信者とライト層
この関係は面白い

この中で信者が一番金になってどこまでもついていきそう

捨て試合とはいえ谷川のイニングで何十点も取られた感じだなｗ

ギャラ未払いを無いって言ってたのが許せん。
選手が嘘ついてるみたいに言われたし。

何でプロレスには武士ロード、吉野家、スピードパートナー、
ユークスが出資してくれるの？
総合やキックは、表世界の優良企業じゃなくてパチンコ関係ばっかりなのに。
結局、fegとかドリームステージって、重役の能力が新日本や全日本より低かったんじゃないか。
主催者は格闘技お宅じゃなくて、経営の優秀な人材を集めるべきだった。

普通の企業は格闘技のスポンサーなんてなったら企業イメージが悪くなる

団体もそうだけど選手個人もいい企業ついて相乗効果になってるよね。
ロートルの長州でさえキリン、ニッセン、DMMがスポンサーに着いてるって記事読んだ

石井和義が元凶で谷川が歪ながらも格闘技界延命に努めていたってのは
意外と知られてないんだな
谷川はオタには評判悪いが選手には慕われてるとこから解ると思うが

あと総合格闘技の選手ってほとんどが他の競技の落ちこぼれ組の学芸会か、
目標達成したごく一部のエリートアスリートの最後のアルバイトの場だからなかなか難しいよね。

>>609
プロレスはとにかく格闘技の選手に信者なんているか？
ファンはいないことはないが会場に来てる選手のファンなんて文字通り数えるくらいだぞ。
あれなら韓流スターの物好きな信者のほうがまだ多いくらいだ。

>>615
谷川慕ってる選手って優遇されてギャラちゃんと払ってもらってた奴だろ。

ＭＭＡは、他流に対して失礼だし、負けても負けを認めなくて潔くないから、人としてのカッコよさがないジャンル

と見えるような感じになってたからなー
ああいうのって、成功者は嫌うよ

強さだけじゃ人や企業は付いていかない
人当たりやロビー活動が必要。むしろそれが最重要

"その流派"の技術を使って闘ってるの、闘えてるのに何故か"その流派"との対立を煽る

谷川ってまた何かやってるらしいけどなんか凄い茂みに隠れてやってる
サイト開いてやってんだけどそれも会員制と閉鎖的
もう大っぴらには出来ないって自覚してるんだろうな

石井が商標権だけ売り逃げして全部懐に入れたからギャラ払えないで破産になったんだっけか
鬼みてーな事すんな石井のアホは

PRIDE売ったのは榊原
石井が商標権持ってたのはK1

>>586
UFCの試合もクソつまらんからな
WOWOW加入者すらほとんど観てないのが現実
アホが騙されてるだけ

谷川は一時期はウハウハだったんだろうが結果的にはとんでもないババひかされた感じだな
今でも個人としての借金が数億で自己破産できないってんだからもう地獄だな

ギャラの不払いで揉めていまだに大男たちに付け狙われているからね

魔娑斗も同じ目に会わされそうになったから早急に逃げたな
運営の為の別会社を起こして負債の一切を押し付け自らは商標だけを売り逃げ
キムゴンイルも同じ事を考えてたのだろう

>>625
UFCオタと欧州サッカーオタは似ている
スゲースゲー言ってる割にはフルで試合観ない
WOWOW関係者も頭の痛いところだろう

>>629
それは本当なのかどうかソースを出してよ
その割りには、生で見れるようになったり、
WOWOWやFOXや光テレビで、どのUFC大会も見られるようになって、
視聴環境は良くなっていく一方だよね

今年から出来たローカルシリーズは、日本ではUFCTVかニコニコに頼るしかないけどさ

>>616
それはプロレスのレスラーの方がヒドイでしょ

日本でそういう感じなのは確かだけど

サカ豚と格ヲタは同レベル

>>630
ソース言われてもなぁ
今の日本の格闘技の扱いとかワールドカップ時期だけ沸いては終わったら引いていくお祭り野郎達
見れば解りそうなもんだけどなぁ

>>631
ここのスレタイとレスの内容から日本前提で語ってるのは明らかだと思うけど

谷川の未来ってお先真っ暗だよな、K1なんかに関わったばかりに。
これから先、30年くらいか。どうやって生きていくの？
自殺したほうがラクなのではとさえ思えるわ

谷川ってもともと週刊プロレス？格闘技通信創刊で編集長になったんだよな。
U系プロレスからK-1、プライドまでの格闘技バブルで儲けてその衰退から代償を背負ったって感じだね。
一編集者、ライターとして関わってれば良かっただけでしょ。

【格闘技】アマチュア格闘技団体「野蛮一族」代表、所属選手らに“おれおれ詐欺”指示で逮捕
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1389259172/

>>633
よこやりでごめんやけど、>>630は「番組増えてる」のだから、「需要がある」という推測ができるといっているのではないかな？
ただ、ＵＦＣの需要が増えているであって、日本の格闘技の需要が増えているではないと思うけど。

あと、あと、今の日本の格闘技は数少ない固定ファンしかいなくて、
普段興味ない人を巻き込むお祭り見たいなイベントがないから、
サッカーのような大衆向けコンテンツではなくて、
プロレスみたいなマニア向けコンテンツに近いのではないかな。

旭化成の日本代表柔道選手逮捕 通行人投げ飛ばした容疑
http://n.m.livedoor.com/f/c/8427854

>>636
谷川はベースボールマガジン社の近代空手
極真はパワー空手誌独占状態だったから他団体を色々回った挙げ句正道会館を見つけた
石井とはその頃からの付き合い
フジテレビの清原邦夫を紹介したのも谷川
つまりK1創世記から谷川は関わってる
石井が逮捕されてから谷川が急遽受け継いだと勘違いしてる人間多いが実は違う

石井館長が逮捕されそれまでK-1を引っ張ってきたフグも急死
バンナなどの他の選手も怪我でコケてライバルになるPRIDEも急成長する中、サップのブレイクは救世主だったと語ってたな。＞谷川
あの当時、興業規模を維持するためにはモンスター路線もやむ無しという感じで。
まあ実際、格闘技の現場からすれば競技化なんて夢のまた夢だっただろうね。

基本となるアマが無いんだから競技化なんて夢のまた夢だよなあ
競技化路線よりはガチプロレス路線の方が日本には確実に合ってると思うね

地上波ゴールデンから沸いて来た変なPRIDE信者はやたら谷川を馬鹿にしていた印象だけど
初期のPRIDEのマッチメイクにも関わってるんだよな
むしろ格闘技なんて踏み台程度にしか思ってなかったであろうビジネスマンの榊原を崇拝してんだからマヌケなもんだ

谷川の手掛けた大仕事は曙デビューだったろうからな
ただあれも民放初の紅白超えという歴史的快挙である反面
衰退化の序章でもあった。イロモノ怪物ショーが受けるのも
最初だけで、最終的には低レベルで飽きられたもの。

PRIDE、K-1の成り立ち自体がイロモノなんだがな
金子やオロゴンや曙やサップがイロモノの本質をお茶の間に顕在化させただけだよ

>>644
衰退化の序章というよりも
最後の断崖絶壁での打ち上げ花火だろう
谷川のやり方って、選手にばっか負担かける三沢プロレスに似てるんだよな
派手なことやって、うけると、もっと派手なこと、さらにもっと派手なと
どんどん話題先行になってくが
それでは続くはずもなく、三沢プロレスの場合は選手が壊れ
谷川運営の場合は、選手は高ギャラじゃないと出なくなる
結果は、資金流通がマイナスになり未払いで倒産となる
見かけだけの花火を追い求めた結果だろう

>>643
そもそもPRIDEの立ち上げに谷川関わってる
PRIDEの怪人こと百瀬飼い慣らしたのも谷川

谷川が色物路線で延命させたが崩壊した、が正しいだろうよ
マジな競技路線なら日本格闘技は人気を保ってたはず！とか思ってる奴なんていんのかよ
石井だって選手がドランカーになろうが知らん顔でＫＯ決着に拘った鬼畜だぜ
日本格闘技なんて最初からおかしいんだよ

ブームになった事がかえって災いになった
分不相応にも人気コンテンツになったもんだから、
TV局も出しゃばり過ぎた感じになったしな
もっと控えめなソコソコ人気だったらギャラ高騰に悩まされる事も無く
プロレスのように地味だが安定した存在になれたかも知れない

まず絶対的な選手層の薄さ。格闘技の種類や流派にこだわるセクショナリズム。
フロントや選手ともどもメジャーになるために必須の社会常識の欠如。
あいまいな判定基準。一過性のブームで終わり衰退するのは必至。

UWFや立嶋前田のキック時代くらいがちょうど良かったよなぁ
ホールに観戦に行き水道橋のビデオ屋で格闘技ビデオ借りて帰るくらいのマニアックさで良かった

すっかり風化してるが、ぬるぬる秋山ってのも酷い話だったし
谷川の責任も大きいんだよな
ぬるぬるの件をまともに精査、総括、反省もできないで
藪の中というか、無かった事にして
秋山自身もTVバライティー平然と出まくりだしな
あの一件で、急速に冷めたな

どこの町でも、MMAやキックボクシングが習えるようになった

というのが、格闘技ブームの功績でしょ
結果、珍しさがなくなってテレビショーとしては衰退した
でも、練習してる人の数やアマ試合の数は桁外れに多くなった

ゴールデンはとりあえずもう無理だったな
せめて深夜にこっそりでいいから続けられれば
景気悪いのもあるな
テレビが昔みたいに太っ腹じゃなくなった

>>652
UFCも普通に出てたし、あれは日本の主催者＆チェックする側の問題だな

>>652
完全にアウトなんだから、ドーピング同様に処罰が必要な事案。

しかも犯行の映像が出るまでは必死に隠し続けたのでダニ川も共犯だ。
となるともはや運営が共犯では競技が成立しない。

サッカー六部の八百長でもないのに、そんなのは朝鮮スケート以外見たことないよ。

そもそも競技じゃないから
胡散臭いプロレスのようなジャンルなのに競技の真似して細かいルールを作るから勘違いする馬鹿が出てくる

>>657
なるほど。

じゃあ桜庭さんが狂気のブックやぶりをしたと言うことですね。

みんなで仕込んでガチ風に見せかけた試合でボコボコにする予定が、
桜庭さんが裏切って反則行為を告発したと。
最初から桜庭を血だるまにするショーだったと言い張るのか、ひどすぎるだろww

最終的には日本人の象徴的な存在が
ボコられるショーになってたね
格闘技板の住人が子孫残せるかわからんけど
人間の本質というものを語り継いで欲しいわ

そうなんだｗ

個人的には一般的に「始まってない」格闘技が「始まって」「終わって」しまったのが悲しい
ずっとマイナーで未知のジャンルで良かったよなぁ
未知故のリスペクトみたいなものが一般層にはあった

谷川もテレビ局とのパイプ役としてそれなりの功績もあると思うが、
「未払い問題」「ショー化への傾倒」なんかのイメージがあまりに大き過ぎて真っ黒な印象残しちゃったな

テレビ局とのパイプというかK1そのものの創始者みたいなもんなんだが
まぁ「K1」という名称は石井和義が考えたんだが段取りは第一回大会からほぼ谷川がやってるよ

>>658
結局、弱い桜庭を残してヌルを追放したことで日本の総合おわっちまったよな
良くも悪くもあそこまで世間の注目集めたんだから再戦するべきなんだな
大ヒール秋山としてヌル絡みのカードは盛り上がってたんだし最終的に再戦までもっていかなきゃ

当の桜庭は再戦したがってなかった気がするが・・・

格ヲタ騙すだけのヤクザイベントなのに
勝利至上主義を持ち込むとヌルヌルみたいなことになる

格ヲタの
「ヒョードルはオリンピック金メダリストよりスゴい！」
には笑ったなあ
オリンピック出場すらかなわなかった雑魚なのに

あの時点で再戦しても桜庭は勝てなかったろう
それが分かってたから桜庭は再戦を拒み続けたわけだ
秋山がまともに試合してりゃ良かっただけの話だが寝技に持ち込まれないように念には念をいれたおかげであんなことに

桜庭は再戦に最初から消極的だったよ。というより同じ舞台に立つのを嫌がった。
秋山が出るナンバーには出ない、俺が出るのは秋山が出場しないとき、といった具体に。

あと秋山は自分で出て行ったからね。追放なんてまったくしてない。
まあ三崎との一戦で一件落着とまではいかないけどかなり溜飲は下がったんじゃないかな。

>>668
馬鹿丸出しの朝鮮猿はさっさと日本から消えろ。

実際桜庭は弱いからな

再戦しても桜庭が勝てなかっただろう事は、多くの人が感じてることだろう
でも、だからと言って、秋山がヌルった性根の悪さが帳消しになるわけでもない
ましてや、日本の興行に秋山が残っていたとしても
何も盛り上がらなかっただろうし、結果は同じ

また、秋山はロートル化しつつあった桜庭に優位に試合を進めただけで
世界基準で見れば、強くも何ともない

日本の格闘技はなぜ衰退したのか

鎖国をやめたから

もう桜庭はかなり落ちぶれてたし、あの時点では秋山のほうが格闘家として上にいた
とは思うけどあの試合秋山が優位だったとは全然思わないかな。

桜庭の何が凄いって片足タックルだからな。キャリアでずっとこれが生命線だった。
それをあんな形で防がれたら展開的にも精神的にも相当不利になる。
更に秋山は寝技ザルな事も考慮するとあの試合だけじゃ全く分からんかな。

ルール犯したのに、再戦という格オタの思考回路がわからん

>>674
桜庭の武器がタックルか寝技ってことは理解できるし、秋山が寝ザルの欠点があるのも理解できるが
あの時点での桜庭は、もうかなり体が痛んでいたと思う
全盛期のホイス戦あたりとは、体の反応も動きも全然違っていたから
その点では、秋山は体調的には、あの時点が全盛期に見えるよ
まあ、あくまで推測で
現実的には、秋山の反則負けでルール的にはいいはずだと思う

ヌルらなくても勝てるなら、そもそもヌルらない。これが全て。

彼は柔道時代から、あの手の反則の常習者らしいから
性根の部分で腐ってるのだろう。
でもムカツクより笑っちゃうんだよね。
事件以降もベビーフェイスキャラを無理に演じてたでしょ。
おぼっちゃまとかいう漫画でびんぼっちゃまっていうキャラがいたけど、それにソックリなんだよ。
本人はバレてないつもりでも周囲にはバレバレだっつうマヌケさがｗ

自分を客観的に見れないんだろうね。
桜庭との試合後、明らかに空気がおかしい会場で、どや柔道って強いやろってマイクパフォ
やっちゃうぐらいだし。あの後もなんで自分が嫌われてるのか理解できてない様子だった。
ヘタしたら帰化人だからぐらいにしか思ってない。

本人の中ではファイトマネー没収、無期限出場停止、あとは三崎？との試合の入場の際の土下座で
禊をとしたつもりなんだろうね。
勝負に対する考え方がちょっと普通と違う。それでも勝ててないからあんまり才能ないんだろう。

格ヲタが水を得た魚のように語りはじめた

しかも「格闘技」がなんで衰退したのか？とは全然関係ないというｗ

俺は秋山事件関してはどうでもいい勝負だった。
事実試合前みんなたいして注目していなかっただろう。
そして秋山がズルには違いないが珍しくもない反則かまして、
格ヲタが騒ぎ過ぎたのが格ヲタ大敗北だったと思った。
裏の男祭りが超豪華カードだったのに話題はほぼヌル山一色。
ヌル山より大事なことはいくらでもあっただろう。

桜庭がそれまで戦ってきた相手考えると膝さえやってなければ秋山程度には負けなかっただろうな

秋山は罰としてもう一度バンナと戦って殺されかけたら良かった

>>681
いや、関係大有りでしょ。少し考えれば分かりそうなもんだが。

>>682
ローションの反則って総合史でそんな数多くあったっけ？
ペンとＧＳＰの試合の疑惑しか知らんぞ。しかもあれも結構な騒ぎになったし。

更にあの試合は桜庭の執拗な抗議が審判団に無視されるという異様な事態たったからね。
在日問題と合わさって結構大きな動きになるのは必然。

まあでも実際には秋山が在日だった事がネット民的にはいい餌になっただろうな
むしろそれが全てかとw

ブサイクだしそれほど実力もなく、吉田や石井みたいにメダリストでもないのに
なんか異常にプロテクトされてて、それでなくても反感買ってたのに
あんな卑怯なマネしてて、それも柔道時代からやってて
しかも端から見たら滑稽な程にベビーフェイスを気取ってる。

何人だろうと大騒ぎになるよｗ
しかも格闘技人気の立役者だった桜庭相手に。

ただ秋山は亀田と違ってあくまで格闘技マニアの間でしか騒動だったが。

事件以降もあのキャラ設定で出てきた時はびびったよ。
コイツ、マジでヤバイ。って思ったもん。
あんなの中々いないよ。あの異常性をもっとヒールとして活かせたら亀田みたいになれたかも。

格板には在日が居着いてるから

秋山出る頃にはほぼ格闘技死んでたけどな
最期の盛大な打ち上げ花火であるやれんのかの役に立っただけマシだと思うんだがな
格闘技の夜明けは深夜にやってたプレステージ格闘技特集で最期がやれんのか
そう思っている
DREAMやら戦極は惰性以下だ

秋山はヒールとして格闘技界に大きく貢献しただろ

>>1
ヤクザ
フジテレビ
資金難

谷川の感覚ってなんかズレてるんだよな。当事者感覚がないというかどこか責任感が欠落してるというか。
だから格闘技なんてヤクザな商売に関わり続けられたのかもしれんが。
秋山のヌルヌル事件の時も、ハッキリしなかったから無かったことにもできたけど僕はキッチリけじめをつけた、とか
叩かれる秋山見て、僕が子供の頃は在日韓国人差別があったけど今でもこんなに激しいなんて…とか。
いやそうじゃないだろとw

>>687
あんなクズみたいなことをやれば、誰だろうが叩かれまくるだろアホ

ほんと、お前ら在日って異常な連中だわ。

＞僕が子供の頃は在日韓国人差別があったけど今でもこんなに激しいなんて

こういう反論方法って在日特有だな

日本の総合はVTJで本格的に始まったって認識かな
VTJ９５の大会後に中井が「寝技格闘技の夜明け」的な事興奮気味に言ってたな

>>694
谷川は隠蔽したかっただけだろ、本当は
でも、予想以上に騒ぎが大きくなってしまったからストレートに隠蔽するのはできずに
なんかそれでもごまかそうとしたら、あんな発言になっちゃったという事だろ

それにしても谷川の感性はうんざりするものが多すぎたｗ
プライドが崩壊した時も
［これからは、僕らがプライド的なものをやります
今まではプライドがあったからできたけど、それが無くなった以上、僕らが実力主義の〜〜］
って、こんな事を主催者が言ったらダメだろうってｗｗ
ほんとウンザリしたわ
それじゃあ、今まではプライド的でない実力主義じゃない芸能でしたって言ってるようなもんだし
ガチでの強弱の序列をしっかりつける試合カードでやるなら
黙ってやるのが普通で、社長がそんな事言うこと自体がもうプロレスというか
そんなプロレス発言なんか誰も望んでないのが、わからないとこが元マスコミの狂い方なんだよなあ

桜庭以前にラーマ戦で秋山の屑さに気づいたな
かなり嫌な気分になった

>>695
他者への反論にいちいち「アホ」とか付けないと物も語れないキミは同じ日本人としてとても恥ずかしいんですがw

＞それじゃあ、今まではプライド的でない実力主義じゃない芸能でしたって言ってるようなもんだし

プライドもヒーローズも五十歩百歩でどっちも芸能プロレス団体でやってることは大差なかったけどな
60億分の1(笑)を決める最強トーナメントにジャイアント・シルバやら戦闘竜やらズールやら出てたからな
挙句の果てに格闘素人の俳優を大晦日のビッグイベントで試合させたりしてたしな
そういう意味では谷川は確かにPRIDE的なことをやってたんだろ

ニワカ層がＭＭＡから離れるのは時間の問題だったが
秋山の件は、周りに何言われても、ＭＭＡを美化しながら観戦し続けるような
コアなファンも、相当失望させなな

あの時点で桜庭がすでにオワコンだろうが、何だろうが
あの試合は本当に酷かったよな、レフェリーの呻き観て、不謹慎にも殺意を覚えたくらいだ
あの企みに関った人間、仕掛ける事を事前に知ってた人間全員を
俺は人として認めないし許せないな

だから、ＭＭＡが惨めに衰退して行くのを見ても、自業自得としか思わなかった

桜庭vs秋山の一件は、三崎戦での見事なKO負けで強大なカタルシスに
昇華されたので、結果オーライだと思ってる。

格闘技が世間を巻き込んで燃え上がる時代は、また来るさ。

ボクシングの畑山vs坂本、プライドGPの桜庭vsホイス、
貴花田vs千代の富士、等々、思い出すだけで熱くなるような
闘いが、この先見られたらいいと思う。

>>698
前田が秋山の肩を持ったのも、谷川の言に煽られたからなのかな

あの作為的な公開処刑
殺人未遂事件が結果オーライ()

こういう面白ければ何でもいいって感覚の稚拙なアホが今の格ヲタの実態だ
更に衰退してくだろうな

ぬるぬるしててもなあなあだし
逆に「流れの中に反則だからＯＫ」とか意味不明なこと言い出すし

そりゃプロレス扱いされるわ

そういえば谷川がサクにロゴ書いてもらって何かやるとか言ってたような気がするけど
あれどうなったんだw

再戦が決まって当日また秋山がテカテカで出てきたら大爆笑するわw

秋山、桜庭でここまで盛り上がるとは
格ヲタって昔の思い出だけで生きてるんだな

いや、ホモスレやゲリバスレでも楽しんでるよ

とりあえず修パンDEEPで統一タイトル作るしかないだろ。
国内がこんだけ縮小してるのにいまだに日本一すら何人もいるとかありえんわ。

>>709
日本の格闘技が衰退したのは昔の話なわけで、昔の話になるのは当たり前だろ

興業団体やプロモーターが複数いるのはボクシングも一緒。
ただキックや総合には統一されたコミッションや統括組織がない。
興業形態はある程度自由でも良いが最低限の共通ルールがないと競技として認知されない。

>>709
まぁ、これから盛り上がれる道は、今までの格オタを完全に切捨てて
新しいファン層を開拓するしかないよな

秋山っていつになったら試合するの？

>>713
プロモーターは沢山居るが、ボクシングの団体は興行団体では無いぞ
タイトルとランキングの認定団体。組合的な組織だな

ボクシングも根は同じ
負けても王座剥奪されないとか普通の人はそっぽ向く
ミルコ対ﾎﾞﾌ･ｻｯﾌﾟ、ﾕｳﾁｭｰﾌﾞで今見ても熱いものがあるが
マジ痛そうなｻｯﾌﾟの表情やミルコのセコンドの異常な喜び方を見ると
ガチ過ぎるのもどうかと思う

ジムが多額の金を支払うことで興行権買い取ってるんだろう
スター選手抱える大手ジムのほうがチャンス多いからな

格ヲタってなんでオリンピックのボクシングやレスリングや柔道の決勝観ないの？
そっちのほうが総合よりレベル高いよ

ベラトールのバイアコムみたいに、4兆円くらい持ってる親会社がつけば一生安泰なんだが…

>>719
そりゃ見るけど、それは総合とは別のものとして見るに決まってるだろ
そりゃ、ボクシングやレスリングや柔道
それぞれの分野では、それぞれの専門家の方がレベル高いに決まってるじゃないか
俺は、特にプロボクシングは見て楽しめる方だけど
そのレベルの高さがいくらわかっても、総合がレベル低いなんて思わないぞ
もちろん、パンチ技術だけに絞れば、ボクシングがレベル高いに決まってるが

総合ってあらゆる意味でレベル低い
選手以上にファンのレベルが低い

レベルとかどうでもいい
ヒョードルは逃げている→リング上で逃げ回るミルコ
こういうコント劇がまたみたい

>>720
べラトールは運も良かったね
もともとTVの無料毎週放送を想定した興行形態が、
ちょうどMMAもコンテンツに加えたいと思っていたスポーツ＆エンタメ局のスパイクTVに一致して拾われた

日本はないね
金の配分がおかしいから

>>722
あらゆる意味でレベル低いなどとは思わないが
ファンのレベルというか熟成度が低いのは、確かだ

少なくとも日本の総合ファンってのは、雑なKOだったりパフォーマンスだったりばかり見たがる
ボクシングファンのように
今、選手が何をやっていて、お互いのどういう駆け引きがあるか
その中で、どういうカウンターを狙って、こういう展開なのか
そこで、地味なボディーブローがいかに有効か
なんていう、技と試合展開を見つめることができない

足止めた殴り合いだと湧くが、そうでないとつまらんとか
寝技になっただけでつまらんとか、ローキックがつまらんとか
バカのように派手な展開ばかり見たがる
ファンの熟成度は、プロレス以下だ

死人同然になるまで減量で追い込むコロボックル同士の戦いにどんな意味がある？
計量の時に自分の力では歩けなくなって人に支えられて体重計に乗るような格闘技はボクシングだけだろ。
それでは小学生の女の子にもやられるぞ。

>>726
そんなの総合に限らずどこにでもいるだろ

プロレス含めて格闘技でアホヲタ率がダントツなのは総合

VTJ 4th PV/Trailer (Vale Tudo Japan)

http://www.youtube.com/watch?v=oxGPTAF1pCc

>>713
ボクシングの超有力団体は４つ
その中に、世界チャンピオンが３種類あるので、一つの階級に１２人の有力チャンピオンがいて
その数倍の数の団体あるから、数十人位一つの階級に世界チャンピオンいる

という実態を知られないようにしてるのがプロボクシングの上手いところ

そんなんファンに限っては当然知ってる。
その団体の王者同士でぶつかり合ってスーパーチャンプ決めるのが時流。
利害が一致しなきゃそうそう上手くぶつかり合わないけどな。

>>731
別に全く隠してないけどな

ていうかボクシングなんて世界的にビックリするぐらい衰退してて終わりかけだし
そんなもん何の参考にもならん。

一番衰退してる総合が言うな

衰退してたら長者番付で一位にならねえよ

世界的に衰退なんて言ってもベネズエラとかバレロの試合は視聴率90％だったかな
アメリカはスター不在でヘビーはドイツが市場としては大きくなってるが､イギリスのスポーツ人口推移ではサッカーは競技人口が減った一方､ボクシングはここ10年で増えてたよ

>>726
井岡辺りで未だにボクシング番組組めるのって、井岡がその派手なKOもやれるからだろ
テレビのみの奴に限らず、ボクシング観戦する奴にしても別に塩試合なんざ見たくねえよ

と言うか、ボクシングって高度な試合になってくると前傾姿勢にならざるを得ないから、
何か猫パンチ見てる気分になってくるんだよ

>>736
だわな。メイウエザーの年収90億
ＧSPは14億くらいだっけ？

2011年からミック・ヘネシープロモーションの選手の試合を放送していたイギリスの地上波テレビ局「Channel 5」がボクシングから撤退する可能性。
Channel 5はミック・ヘネシー・プロモーションのタイソン・ヒューリー、ジェームス・デゲール、キッド・ギャラハッド、クリス・ユーバンクJrの試合を放送していましたが、
今年に入ってからまだ試合放送予定が無く、去年までコンスタントに試合をこなしていたキッド・ギャラハッドとクリス・ユーバンクJrはテレビ放送の関係で試合が出来ないと噂されています。
また3月23日に予定されていたジェームス・デゲールの興行が先週、説明がないまま興行丸ごとキャンセルになり、はっきりとしたテレビ放送の発表が無かったことから、これもテレビ放送の関係でキャンセルになったのではと噂されていました。

テレビ局、プロモーターからの正式発表が無い中、ボクシングファンがChannel 5の公式ツイッターアカウントへ質問

ボクシングファンA：Channel 5ボクシング中継から手を引いているというのは本当ですか？
公式Channel 5：現時点でボクシング中継の予定はありません、何か変更があった場合お知らせします。
ボクシングファンB：そりゃ、酷いよ！ボクシングから手を引く理由は？
公式Channel 5：契約が失敗に終わりました。何か変更があればお知らせします。ボクシングは昔は人気がありました。

これでChannel 5のボクシング撤退が確定したと思われましたが、1日あけてChannel 5の公式ツイッターアカウントがファンへ返信

公式Channel 5：現時点では試合の予定はありません、しかし将来的に予定がないというわけではありません。
公式Channel 5：(なんでボクシングをカットしたんだ？)ボクシングをカットしていません、現時点で予定がないだけです。
公式Channel 5：(3月23日は放送予定だった？)放送予定はありませんでした。残念ながら、契約が結ばれていないのに１人のボクサーがChannel 5が放送するとツイートしました。
公式Channel 5：(4月のフューリーvsカニンガムは放送するの？)その試合を放送するかまだ確認がとれていません。
公式Channel 5：(まだわずかながらチャンスがあるってこと？)可能性はありえます、しかしそれは契約が完了するかにかかっています。試合を放送するようであればツイッターでお知らせします。

>>740
そんなの貼っても結局はスターが出てくれば全てが変わるから意味ないよ
オリンピックを機に競技人口は段々と増えてるし､載ってた30以上の競技の中に総合(笑)なんかなかったけどなｗｗｗｗｗ

ベネズエラの興行回数
http://boxrec.com/location.php?country_code=VE?ion_name=null&towncity_name=&towncity_id=&venue_name=&yyyy=&submit=Go
2011年　2回
2010年　5回
2009年　9回
2008年　6回
2007年　11回
2006年　13回
2005年　18回
2004年　20回
2003年　20回
1990年　60回
1980年　82回

ケスラー×フローチもアメリカで悲惨な視聴率だったようだ。

イギリスのファンがコメントを投稿しているが、イギリスでも状況は悲惨らしい。
地上波でボクシングはめったに放送せず、唯一ＣＨ5という地上波の中では最下位の局が
たまにボクシングを放送するだけだって。昔はITV、ＢＢＣといったメジャー局でも放送していたらしい。
昔はボクサーはイギリスでも有名人だったらしい。マクギガン、ナイジェルﾍベン、ユーバンク、タイソン・・・
今ではフローチの名前すら一般人は聞いた事すらないって。もうボクシングはダメだね。他の国はイギリス以下だし。

定期的に格ヲタが頑張るから笑える

別にボクシングが今大人気とは言ってない
ただキック、総合がそれ以下なだけ

ボクシングが落ち目だってことは認めるんだね？

落ち目だね
ただ格ヲタのネガキャンほどではない

ボクシングは世界中で劇的に衰退中。なんの参考にもならん。
そのハチャメチャな競技性の低さを含めてボクシングは反面教師としての役にしか立たない。

プロ競技、格闘系においてボクシングより競技性が高いものを挙げてみてくれ。
何度も言われてるけど確かに現在衰退してるが、それって頂上が上がってるか
下がってるかを見てるに過ぎないからな。
中腹以下のその他が偉そうに非難出来る事では無いって事だ。

現在日本では日テレＴＢＳフジテレ東でボクシングやってて下手すりゃ来年フジが村田で大晦日
やって民放三局ボクシングも夢ではないほどになてるのだが

格闘技はボクシングミニマム級４回戦以下ということを自覚したほうがいい
それほどやばい状況全く危機感がない

総合はまだ広がる余地があるがボクシングにはもうない、そして急速に衰退中
総合に未成熟なファンが多いのはそれだけ新規の流入が多い新しい市場という事の証明でもある
どちらの未来が明るいか、明白でしょう

>>752
もろに２０年前くらいの格ヲタの発想だなｗ
その結果が今の惨状だよ

日本の総合はプロレスからの延長でボクシングやキックや柔術やレスリングのファンが上手くのっかるのに失敗したように思える

>>754
プロレラーが興行してたくらいだからな
あ、今もしてるのか

>>752
＞総合はまだ広がる余地があるが


ここ笑うところ？

てかプロレスラーが総合作ったんだよな

Q(記者)：キコ、スペインでの世界タイトルマッチをスペインのテレビ局が放送しなかったことについてどう考えている？

A(キコ･マルチネス)：スペインのテレビ局はボクシングに背を向けている。でも会場はボクシングファンで満員だった。俺が防衛を続ければ、スペインのテレビ局がボクシングに興味を取り戻してくれることを切望するよ。


Q：スペインでボクシングはしばらく休止状態で、新聞やテレビにもごくわずかしか取り上げられないのに君はどうやってこのスポーツに興味を持ったんだい？

A:そうだね。カスティーヨやカンピーリョのような世界チャンピオンがいたけど、ここ10年間ボクシングはスペインであまり調子が良くないね。
俺に関しては、サッカーをやってるスペインにありふれたごく普通の子供だったけど、14歳の時にたまたまボクシングジムに入ってのめり込んだんだ。


http://www.fightnews.com/Boxing/kiko-martinez-id-love-to-fight-donaire-and-rigondeaux-235044

>>757
あ〜そうだっけ
だったらなんでこうボクシングに対抗意識高いんだろうなｗ

>>757
いやホイスとホリオンだろ

総合がボクシング並にルールの整備された競技化したのと
引き換えに面白さを失ってしまったじゃん。
昔は無差別による人類最強幻想あったけど、そんなことやれなくなったし。
純粋に娯楽としての面白さならボクシングのほうが面白いし、
すくなくとも茶の間に定着しなかったのが答えだろう。

寝転がってる姿見て面白いと思う奴はホントに少ないし
五輪レスリングや柔道は面白さでは無くて、競技者を応援する目的で見てるから存在出来る
プロとしての娯楽性を持てるのは立ち技打撃系
日本では総合よりはキックの方が人気回復の可能性は高いと思うけど
ボクシング＞＞超えられない壁＞＞その他キック
って雰囲気は崩せない感じだな

世界で語ってる奴と、日本で語ってる奴は統一してくれ
少ない歴史だが、世界的には現在が過去最高にMMAが栄えているだろ
日本ではPRIDEの頃から、落ちきってるし

ボクシングの4回戦の相場はファイトマネー5万円以下、6回戦でも10万円
UFCは450人いる一番下の選手で100万円くらい貰う
格闘技がミニマム4回戦以下って、どんな発想だよ

ＵＦＣとボクシング4回戦比べるのはおかしいだろｗ
ＵＦＣは登竜門でもデビューの場でもなんでもないから。

ｕｆｃは勝ってても塩だと簡単にリリースされるじゃん

>>760
それはUFCな


格闘技ブームの頃の格ヲタが中2だとすると
いまだに格ヲタやってるアホは小4

>>766
総合の始まりはＵＦＣなので

>>767
違うな
日本のプロレス団体のほうが先だよ

>>768
日本のプロレス団体でガチやってたのって？

ちなみにリングスは1991年(格ヲタの心の拠り所ヒョードルのルーツ)
UFCは1993年

また格ヲタは恥を晒したな

ブラジルのバーリトゥードが一番先だろ

ヴァーリ・トゥードの始まりはUFCってのが正しいだろ

ブラジルじゃ昔から総合の試合行われてたんじゃないの

いや、UFCのルーツがバーリトゥードだろ

>>771
あー確かにそっちのほうが正しい。

ブラジル→UFC→
日本の総合も独自な流れがあったが、
パンクラスがユニファイド・ルール採用するように、だんだんブラジル発の流れに吸収されるだろう

リングスって当初はプロレスだぞｗ

リングスのガチはトーナメントからだろ？
最初の頃の試合は今見るとヤオなの明らかだよ。

またプオタが恥さらしたのか。

>>764
馬鹿な格ヲタが、総合の頂点UFCはボクシング４回戦と同レベルだと漸く理解出来たのだろう(笑)

ガチとかヤオとかは源流には関係ない話だろう
ヤオがダメだというのなら日本のPRIDEは総合では無いという事になるが
一応総合の流れには入れていいはずだよな。当然リングスがヤオだろうが総合には違いない
UFC初期のバーリトゥード時代はブラジル源流になるんだろうが
経営者が変わった結果、ルールも次第に整備されて現在の形になった
その参考になったのは日本の格闘技界なんだから、
今の総合（MMA）は日本のプロレスラーが作ったと言っても間違いではないだろ
正解はブラジルと日本の合作なんだろうが、よく考えればブラジリアン柔術の源流は日本だ
源流は「日本の柔術＋日本のプロレス」で宜しいのでは？

UFCがルールの整備で参考にしたのはボクシングだよ

別にUFCに限らず4回戦以下はおかしいって話だけどなｗ
中国のぽっと出のよく分からない団体でも、選手にファイトマネー100万円出したりしてるのに

ボクシングの世界観を参考にしたって話なら間違ってないな
階級制とかコミッション管理下で試合を行うとか
でも試合展開に係るルールに関しては日本の格闘技界の影響の方が大きいだろ

何についての起源を話しているのかで変わってくるけどな。
興行としての起源なのか、技術体系としての起源なのか、ブームとしての起源なのか。
まトータル的に見るのが一番なんだろうが。そうすると初期ＵＦＣかな。

あとヤオがあったから駄目とかじゃなく、ガチが興行の軸になってないって話なだけどね。
プライドはガチが軸だったので総合の系譜でＯＫ。

UFCのボクシングの影響はデカイと思うが、
ルールは、何を認めるか禁止するかだけの話だろうしな
日本の格闘技が有ろうが無かろうが、変わらんだろうな

初期UFCは言ってしまえば”ケンカ自慢大会”だったからな
確かにインパクトはソコソコ大きかったが興行的には行き詰ってしまったし
今の総合（MMA）の興行的源流って言うなら日本だろうな。ただ技術的な源流って難しいなｗ
あえて言えば”レスリング＋ボクシング”になるか？それも日本で確立されたような気がするのだが
初期UFCの源流はブラジル（改め日本）の柔術で良さそうだが

「日本の柔術＋日本のプロレス」が起源っていうなら、そのプロレスの起源はアメリカだろw
プロレスは1840年位にレスリングとフットボールの選手によって現在に連なる現形が出来上がった

ゴン格もゴング派生のプ雑誌だから
UFCもプロレス興業な

むしろPRIDEとUFCの技術体系の違いに、日本の選手は苦労してきただろｗ
日本とアメリカの違いに

UFCの起源は柔術大会じゃなくてヴァーリ・トゥード大会だろ
ヴァーリトゥードは日本には無かったんだから、日本が源流というのは無理がある
途中でプライドやボクシングに興行的影響受けた話と、起源の話は別だろ

VTは道場マッチ
UFCはプロレスの金網マッチが起源

総合の起源も様々だが、そもそも競技という前提ならプロレスは総合の起源と関係ないよな
投打極というか、打撃＆投げ＆間接技(寝技)を混ぜた競技として、国内だと大道塾が最古になるのかもな
プロモーションとしてはＵＦＣが古くなるのか？

取り合えずプロレスは芝居だから、総合格闘技なんて生み出してない(ＵＷＦ系統も含む)
猪木の異種格闘技路線の中に、真剣勝負が混じってるかもしれんが、それも総合とは違うしな
リングス実験リーグが、国内での総合興行としては最古かもしれん
リングス自体はプロレスだけど

起源、起源って
どこかの国の人みたいに必死な格ヲタwwww

修斗知らんのかｗ

>>790
UFC作った人とその目的はご存知？

日本拳法

>>793
言いだしっぺはプオタ

>>795
SEGだろ
目的は大会の成功だろうな

>>786
初期UFCなんて猪木の異種格闘技戦と変わらんレベルなのにな
格ヲタは相変わらずだな

猪木のほうがグレイシーより格闘技に貢献してるんじゃね？

プオタはもう楽になれよw
いったい何と戦ってるんだよ

>>797
・UFCはホリオングレイシーが創始者
・目的はグレイシー柔術を広めること、というかグレイシー柔術で稼ぐこと
そんな訳で一族内で"グレイシー柔術"って言葉とロゴの商標権の裁判も起こしてるはず

https://www.youtube.com/watch?v=FwVY7AB53JQ
ｍｍａが地力で育てた選手は、この程度

他の格闘技が無視すると寂しいものだよな

https://www.youtube.com/watch?v=Vpf_Q2Qrxfk
女子相撲

スポーツとしても見世物としても、女子相撲の方が面白い

>>801
ホリオンはアイディアを持ちかけ、プロデューサーをまかされた
でもUFCの権利をもっていたのはSEG
つまり登記・創設はSEGであってホリオンじゃない

柔術普及はホリオンの個人的な思惑と言ったほうが妥当だろうね
SEGの設立目的はUFCの興行及び関連企画の運営などと書いてあったんだろう

>>802
これは…素人の飛び入りエキシビジョンとかじゃなくて本番なのか？

>>763
え？ＵＦＣって４５０人しかいないの？

450分の1の男を決める舞台UFC

>>805
人を育てるって意味で、プロレスがどれだけ凄いかが分かるだろｗ
（当然、武道も）

武道やプロレスの人を上手く挑発して自分のリングに上げたから、レベル高く見えただけで、今のように皆が無視するようになると、本当に酷いことになる

新日のドーム大会35000人の観衆とかさ・・・もうプヲタwとか言って馬鹿にしてる場合じゃねえだろ。

格ヲタは本当に現実が見えていない知恵遅ればかりだわ・・・

もう日本格闘技はプロレスの足下にも及んでないんだよ・・・

プロレスラー　vs　アマチュア
http://www.youtube.com/watch?v=pixMOQYNO8E

>>802
弱すぎるとかそういうレベルじゃない。
高校生で学年一なら確実にこれより強いよ。なんだこのチンピラダンスは。

ちゃんと科学的で効率のよいトレーニングと適正な体重の維持管理もできないドキュンチンピラにスポーツ競技など無理無理。

まあこんなゴミのような例を出されてもね。
仮に実業団がちゃんと格闘技に取り組んだら、プロのレベルも相当高くなると思うけど、興業打つのがヤクザばっかりだから、下部組織構成員しか入団しない。

出口がヤクザしかない習い事にまともな人間は入らないよ。

最初から盛り上がってない。
色物芸能人ダンスが視聴率をとっただけで、格闘技興業売り上げは増えてないだろ。

ざっと読んだけど面白かった〜
プロレス馬鹿にして桜庭貶めて秋山は擁護して
ボクヲタと内ゲバして…今後も「日本の格闘技」なんて上がり目ゼロだな。

>>804
自分の認識ではアイディアを持ちかけてプロデューサーを任された人間は創始者といって差し支えないのではないかと。
で商標の話は"グレイシー柔術"の話ね。UFCが行き詰まった時に、ルール整備は趣旨に反するとか言ってすぐ離れたあたり、彼の目的がUFC大会の成功じゃないのは明確かなと。

そういう意味でヴァーリトゥードよりもさらにグレイシー柔術寄りな部分が起源かなという話でした。

>>799
「格闘技」という言葉を作ったのは猪木じゃなかったか

>>800
格ヲタというプロレスの私生児が
格闘技とプロレスの狭間で自身のルーツをごまかして生きている

>>815
俺は格闘技界のサラブレッド「総合格闘技」だ！と息巻いてたら
実の親はプロレスだったというから死にたくなるわな

ルーツはプロレスだけじゃないから親という比喩はどうだろう

プロレスという自分の血を呪う格ヲタ

プロレスを理解してる、受け入れてる格闘技ファンも多いけどね。
単に演劇だから見ないってだけで。プロレスを忌み嫌ってるのって高田の嫁みたいに
プロレスをガチだと騙されてた一部のアホ。

まぁ、UFC（MMA団体）とプロレスは選手が被ってるのも事実
プロレス→UFC王者もいれば逆もいる。しかし他競技ではありえない

プロレスをガチだと思ってたアホの怨念は強いよ。
確かルミナとかもそうだし。
大戦直後じゃあるまいし、あんなもんをガチと思ってる奴は深刻な脳障害の持ち主ｗ
そういうアホにかぎって騙されたとプロレスを恨む。

当時少年はプロレスを目をキラキラさせながら観てて確実にその影響で柔道を
始めたのに時代が変わり総合が出て来たらプロレスを唾棄すべき存在と見なし
別の存在と認識し始めた。骨法も信じてたのに。だが今でもついついUWFやパンクラスの
話になると熱くなってしまう自分が居るのであった。こんな所か

いつの間にかエンタメ路線にチェンジしたけど、全日も新日もガチ風だったからなｗ
特に新日。アメリカプロレスはかなり早い段階でエンタメ色強くなってたけど。
俺はその辺曖昧にしようとしてる日本のプロレスがおかしくてしょうがなかったけど。

リングスＵＷＦもなかなか面白い。
プロレスを否定しといてやってることがプロレスっていう。

菊田とかいう選手も異常にプロレスを憎悪してた。
なんでだろう？と思ったら、やっぱコイツもプロレスとガチと思って憧れたアフォｗ
そういうアフォに限って異常にプロレスを憎悪する。
プロレスなんて小学生だってガチと思ってねえよ。
アフォに恨み買うと怖い。

新日かどっかに入門した際に理不尽なしごきをうけたのが理由じゃなかったっけ。

俺はプロレスに恨みはないけど死ぬほど嫌いだな
演劇ショーなのに格闘技ヅラしてるから
猪木の事を実際強いとかほざいてる化石みたいなプヲタも嫌い
子供の頃にプロレス狂だった親父に半強制的に昔のプロレスのビデオを毎週見せられていたのもあるが

>>821
ルミナっていうか修斗かは八百長だとわかっててパンクラスと提携したくせに、喧嘩したら
「八百長のとことはやっていけない」だからな。

信念もなにもない。

実はパンクラスがガチだとか信じちゃってた人はけっこういそう。
船木や鈴木がチャンピオンでガチとか、今考えたら大笑いだけどｗ

>>824
菊田は新日から逃げ出してる。
それを正当化する理由もあるんじゃないかな。

プロレスっていうか猪木がガチを意識しだしたのって第一次キックボクシングブームの影響なんだよな。
そのストロング路線が受け継がれてＵＷＦに至る。
極真の最強路線も影響してるわけで、格闘技のルーツがプロレスとも一概には言えない。

>>826
俺は総合に恨みはないけど死ぬほど嫌いだな
劣化プロレスなのに格闘技ヅラしてるから
金子の事を実際強いとかほざいてる化石みたいな格ヲタも嫌い
子供の頃に総合狂だった友人に半強制的に昔の総合のビデオを毎週見せられていたのもあるが

>>820
そもそもプロレスなんて、格闘技や競技のキャリアには入らないだろｗ

ジョシュは、総合して休んでまた総合
レスナーは、レスリングして休んでから総合

高田や高橋による内幕暴露、グレイシー以降のガチ格闘技誕生で
プロレスを見限るファンと別物と理解して両方楽しむファンに二分したよな。

>>829
確かにプロレスは劣化総合だな

>>832
総合格闘技ってプロレスの亜流の異種格闘技の派生でしかないからな

UFCを筆頭とした海外MMAはプロレスとは直接関係は無いんだけど
国内MMAはどんな団体でもプロレスと無関係なんて話は無い
今も昔もプロレスの亜流と言って良いんじゃないかな？国内MMAは

格闘技の起源ってのは、リアルファイトなんだよ

プロレスはそれをショーにしただけ

新日が迷走してたとき、総合風プロレスやってたのは笑えた

>>836
リングス(前田)、修斗(佐山)、パンクラス(船木)、PRIDE(高田)は新日レスラーが作ったものだからな
なぜか格ヲタはルーツを隠したがるけど

WWEのレスラーに混じると見栄えが悪いパワーも無い連中が
リアルファイトショーに走る

俳優や重量挙げの選手を目指すわけでは無い

前田も高田も船木も佐山も初期ＵＦＣに影響うけてプロレス捨てたからな。
初期ＵＦＣのルーツはバーリトゥード、ブラジリアン柔術。
柔術を伝承したのは前田。うむ感慨深い。

＞前田も高田も船木も佐山も初期ＵＦＣに影響うけてプロレス捨てたからな

初期UFCよりずっと前にUWFが有っただろ
その残党が作ったのがリングスでありプライドでありパンクラスでありって感じ

WWEのレスラーって８頭身で筋肉の均整も取れてるから並ぶとしょぼい筋肉を付けてもカブトムシみたい
のでリアルファイトショーで誤魔化して行ってそれが格プロレスになり総合の起源

>>841
ＵＦＣ以前のＵＷＦはプロレスだよ。
まあＵＦＣ以後もプロレスやってはいたけど。

>>843
”プロレス捨てた”と書いた直後に”プロレスやってた”とか書くのかｗ
直前のレスくらい責任もって一貫性通しなさいｗ

>>844
核としての話でしょ。そんぐらい分かろう。
プロレスは遊び半分でできてしまうわけでね。

>>841のツッコミは間違ってる事は認めたわけだね。じゃあおｋ。

間違ってないよ。年代の話だろｗ
UWF、第二次UWFを経てU系団体が誕生したのが初期UFCより前なのに
何で「初期UFCに影響を受けて」って話になるんだよｗ

プロレスにスポンサーついて、総合・キックに
スポンサーつかないのはなぜですか？
ユークス、武士ロード、スピードパートナーズが
総合／キックの団体の親会社になる可能性は？

団体発足がＵＦＣの影響うけてるとは言ってない。
でＵＷＦと初期リングスはプロレス。

ガチだヤオだを基準にしても無意味な話
国内MMAはプロレスラーが作ったって話には間違いないｗ
発足じゃ無けりゃ何の影響を受けてプロレス捨てたって言うんだよ
てかお前「以降もプロレスやってた」って書いてるし捨ててないって事ジャンｗ
意味不明だよｗ

ガチかヤオかは一番重要な違いだと思うがプオタにとっては
どうでもいい事らしいw

>>833
これがプヲタ脳か
格闘技ファンはみんな元プロレスファンだと思い込んでる害虫

>>837
総合格闘技、ヴァーリトゥードのルーツはブラジルでありアメリカだ
日本のプロレスはそれらを見よう見まねで演劇ショーやってただけ
何を勘違いしてんだか

ガチかヤオかは相当重要だなｗそこを抜きには語れない。
興行数、試合展開、ルール、人員、練習法すべてに関わってくる基盤の問題。

あとプロレスを捨てた=プロレスをやらないってのは幼稚な読解だね
しかも2度目。すでに>>845で説明済。

>>852
違うよｗｗｗ
猪木らプロレスの異種格闘技にヒントを得て各地の総合格闘技団体は立ち上がったんだよ
もっと言うと総合は、スト�Uやバーチャファイターのゲーム文化に便乗したサブカルでしかない
まあプロレス自体が、アマチュアレスリングや相撲やら柔道やら仮装したのやらいろんな背景のレスラーが戦うって趣旨なんだよな
UFCもPRIDEも裸男と道着男が同じ試合で戦ってるんだからジーパンで戦うプロレスと変わらんよ
タッグマッチもやってるしｗｗｗ
いくら格ヲタが否定しても総合とプロレスはさほど変わらんのだよ
真剣勝負風味かエンタメ風味かの違いでしかない

>>853
K-1、PRIDEも多数ヤオがあったと判明してるわけだがｗｗｗ

＞あとプロレスを捨てた=プロレスをやらないってのは幼稚な読解だね

上手く説明出来ないと
「僕の話を理解してくれない君が悪いんだい！」
って逃げるのはメチャメチャ幼稚だよねｗ
ところで団体発足への影響の話じゃなければ何の影響の話だったの？
早く説明してね。分かりやすいようにｗ

登場年で見ると面白いことに気づく
総合はプロレスとゲーム文化の影響を強く受けている

スト�U 1991年
バーチャファイター 1993年

UWF 1984年
修斗 1984年
リングス 1991年
UFC 1993年
K-1 1993年
パンクラス 1993年
PRIDE 1997年
小川対橋本 1997年

理解してないのもそうだけど、説明レスをスルーしてまた自分の意見をいってただけなのでｗ
100％バリバリのプロレスラーが片手間でしかプロレスをやらなくなったらそれはプロレスを捨てた、という
表現で間違いないと思いますが。
団体じゃなくてガチを始めた前田ら上記個人らへの影響について、でしょ。そんな事も分からないのかな。

>>855
当然織り込み済みの話ですよ。

「前田達は初期UFCの影響でプロレスを捨てた」
の直後に同一人物が
「初期UFC以降もプロレスをやってた」
なんて書いてくると何を言いたいのか分からなくなってしまうｗ
捨てたのか捨てなかったのかハッキリしてくれｗ

昔の新日本がストロングスタイルと言い張ってた頃から何も進歩ないからな
アマチュアで普及してオリンピックを目指すのは嫌がるとプロレス的に行くしかないからな

>>854
猪木がデビューする遥か以前にエリオ・グレイシーがブラジルでヴァーリトゥードやってるよ
日本のプロレスも力道山がアメリカから持ち帰ったもの
そして本場アメリカのプロレスはその後、法廷の場でハッキリとプロレスは台本有りのショーだと明言したのに
猪木がプロレスは最強の格闘技とか寝言を言ったが故に日本は迷走した
PRIDEも結局UFCに比べると日本の悪いプロレス臭から抜け切れていなかった
演出やマッチメイク、ストーリー作りとかプロレス体質なところから脱却できていなかった
地上波も目先の視聴率を優先して格闘技としての面白さを見せようとしなかったから飽きられていった
要するに日本はプロレス体質が脱却できていなかったからダメになった

＞当然織り込み済みの話ですよ

アホｗ
PRIDEもUWFもU系格闘団体もみんなヤオだというのなら
どの段階でプロレスを捨てたとか言うつもりなんだｗ
100％ヤオ、50％ヤオ、20％ヤオをキッチリ判別してんのか？ｗ

プロレス体質から脱却できてなかったからダメになったのか、脱却しようとしたことがそもそもダメだったのか。。

皆ヤオってのは言葉足らずだね。ヤオもあった、が正解。
何％かってのは詳細化する必要性は感じないな。ボクシングやサッカーにもヤオは
あるし比率までは興味ないけどガチってことで通ってるからね。
ってことでヤオもあったプライドやｋ１はガチってことで。

プロレスを捨てた瞬間までも言う必要性は感じないな。
’初期ＵＦＣを見て自分らの愚行に愕然とした’瞬間、もしくは行動に移した瞬間だろう。
ただそれはまた別の話になるけどね。同じ話のように展開してるけど。

>>861
だからさｗｗｗ
総合格闘技のコンセプト自体は、紀元前の古代ギリシャのパンクラチオンのようなものがあるのよ
アントニオ猪木対モハメド・アリ戦がプロレスにとってどれほど大きな興行だったか
また猪木アリ戦が総合格闘技が興行ベースになることにどれほど大きな役割を果たしたか
ここを格ヲタは意図的に無視してしまう

スポーツトレーニングの研究的にも煽って炎上させる方法はダメなんだとよ

>>864
パーセンテージを詳細化する必要を感じないなら
U系団体のヤオ割合を語る意味すら感じないなｗ
初期UFC以前設立のU系団体はヤオ割合を詳細化しないなら、試合の雰囲気は
プロレスとは異なる内容を展開してたからMMA団体の走りって事で問題なさそうなｗ

>>865
なんで日本の総合と海外の総合を切り離して考えるのか
そして日本のプロレスと海外のプロレスを切り離して考えるのか
日本の総合格闘技団体は結局プロレス体質から脱却しきれなかったからダメになったんだよ
マッチメイクもストーリー作りも地上波放送の糞過ぎる編集も含めてね

>>867
Ｕ系団体のヤオの割合の話なんて最初からしてないよ。
初期Ｕ等はヤオを前提として立ち上げた団体、興行。そういってるだけ。
割合とかそういう次元の話じゃなく団体の前提が台本試合。

>>869
お前台本見せてもらったのかｗ俺にも見せて欲しいｗ
「ガチかヤオかは相当重要だなｗそこを抜きには語れない。
興行数、試合展開、ルール、人員、練習法すべてに関わってくる基盤の問題」

こんな事書く人が次の瞬間
「PRIDEもK1もヤオが有ったことは織込み済みだ」
と書くのはどうかと思うｗしかも
「ヤオの割合を詳細化する必要は無い」
とも書いてくるから益々意味不明なんだよなｗ

「格闘技」の語源はアントニオ猪木と言われるし
格ヲタはそろそろプロレスと総合格闘技は根っこは同じと認めろよ

>>871
プヲタもそろそろ総合格闘技のファン＝元プロレスファンという誤った認識を改めろよ
そういうパターンも少なくはないだろうがそうじゃない奴だって多いんだから
世代によっても違うだろうしな
そもそも、総合格闘技という言葉自体がいけないのかもしれない
日本の総合格闘技は結局プロレスの異種格闘技ごっこショーの悪い部分を引き摺ってしまっていたし
人気選手や日本人選手ばかりをクローズアップさせて外人同士のハイレベルな試合を平気で放送カットしたり
そんな糞編集じゃ一般人にはすぐ飽きられて当然
TV地上波放送の構成側はきっとプロレス世代で同じ感覚でやってしまったんだろうな
ゴールデンタイムに新日が放送していた時みたいに、はい、お決まりの時間で猪木が技決めて勝ちましためでたしめでたし
で満足していた時代で頭がストップしてしまっていたんだろう
そんなんだから日本の格闘技はダメになったんだ
海外のMMAにはなり得なかった
そして日本のプロレスも結局は海外の劣化コピーでしかなかった

>>870
Ｕ系をガチと思ってるの？それだとしたらお花畑すぎて話にならん。
屁理屈述べてるなら、台本の確認まで根拠とする理由がない。

で、その後の前半と後半だがまったく論理に綻びはないかな。
前半ですべての試合がガチとも言っていないし、ヤオが含まれていたところで前半述べた必要要素は
変わらない。割合についてはサッカーとボクシングも同様だがガチという説明済み。
頭悪そうだから屁理屈合戦やめたほうがいいよ。揚げ足すらとれてない。

ヤオはどんな競技にも起きる可能性は有るんだが
問題はそれが起こったとき諌めるべき組織が有るかどうかが問題だ
UFCはコミッション管理下だから問題が有った場合に事に当たれるけど
こういう組織がPRIDEには無かったんだから
旧U系＝プロレスでPRIDE＝ガチ系競技、なんて理屈が当てはまる筈が無いでしょうにｗ
どっちも同じでしょう？ｗ

日本の総合格闘技はプロレスから枝分かれしたものだろ
ガチンコスタイルのプロレス=総合格闘技だろ

>>875
違う
海外のヴァーリトゥードから派生したものだ
猪木がやっていたのもそれの真似事
高田や田村や桜庭など、プロレスラーもそのガチに参加しようとしたのがVTJであり末期リングスでありPRIDE

海外のヴァーリトゥードはプロレスと関係なしに始まってるから
日本の場合プロレスから枝分かれしたものだよ

プロレス起源派は、おそらく興行スタイルだけしか見てないのかな。
確かのその側面だけに焦点あてるならプロレスの影響はかなり大きい。

日本の総合格闘技がUWFから始まったのは間違いない
UFCは違うって言ってもここは日本の格闘技を考察するスレだから
有る意味どうでも良い（観てるけどｗ）

>>837
＞リングス(前田)、修斗(佐山)、パンクラス(船木)、PRIDE(高田)は新日レスラーが作ったものだからな

PRIDE(高田)だけは微妙に納得いかんなぁ
高田はＵインター(二次Ｕをまんま継承)を作ったとは言えるけど、PRIDEを作ったって印象は無いね
高田って何も生み出せない人間だと思うよ

プロレスと総合はヤオ・ガチの違いがあるだけで基本的な構造は一緒だからね
総合格闘技はガチンコスタイルのプロレスなのだよ
修斗・パンクラス・リングスはプロレスラーが作ったわけだし
PRIDEも最強(笑)高田vs400戦無敗(笑)ヒクソンで始まってるわけで
成り立ちから現在に至るまでプロレスの影響を受け続けている

バーリトードはブラジルのプロレス
グレイシーの世襲が強いスポーツ

「ヤオガチの違いは大きい。それが総合とプロレスの違い」
「ヤオの割合を検証した事は有りませんが旧U系は100％ヤオです」
「でもPRIDEにも一部ヤオは有りました。ほとんどガチですのでプロレスとは違います」
「でもヤオの割合は分かりません。そもそも割合を詳細化する必要は有りません」


最早ただの駄々っ子だろｗ→ ID:W0yQoo400

>>881
本質的にプロレスとは別物なのだから分けて考えるべき
仕掛け人や人材はプロレスの人間が携わっているが
やっている事は海外のヴァーリトゥードから始まった流れを日本で実現しようとしたわけだから
プロレスからの枝分かれという表現は不適切だと思う

ガチンコスタイルのプロレスという表現が一番おかしいし間違ってる
プロレスラーや、プロレスに携わっていた人達がヴァーリトゥードをやろうとしたのが日本の総合格闘技

「ヤオガチの違いは大きい。それが総合とプロレスの違い」 ⇒違いは「相当」重要。>>853参照。言葉しっかり。
「ヤオの割合を検証した事は有りませんが旧U系は100％ヤオです」⇒言ってない

「でもPRIDEにも一部ヤオは有りました。ほとんどガチですのでプロレスとは違います」
「でもヤオの割合は分かりません。そもそも割合を詳細化する必要は有りません」 ⇒興行の前提がガチ、
割合について詳細化する必要がないのは>>864の2.3行目で説明済。残念。というか会話しようよ会話。発狂して同じ事吼え続けないで。

会話しようとしてない奴から「会話しようよ」は無いでしょｗ

>>884
ヤオガチの違い以外は基本的な部分は全部一緒
仕掛け人や人材はプロレスの人間が携わっていて
やっている事はガチンコスタイルのプロレス
プロレスからの枝分かれという表現は適切だと思う

グレイシーの世襲を認めてプロレスじゃないよって無理

>>888
やっている事はヴァーリトゥードから始まった流れを日本で実現しようとしたわけだから
ガチンコスタイルのプロレスという表現は不適切だと思う

>>887
俺は君の質問にすべて答えているつもりだがな。
答えてない質問あったら教えてちょうだい。揚げ足もどきの指摘についてもすべてあっさり答えてる。

俺の質問にも答えてくれよ。初期Ｕ系はガチなのかそうじゃないのか。君の定義でかまわない
から2択でよろしく。エクスキューズ入れてもかまわんが結果だけこっちで抽出する。

「ヤオガチの違いは大きい。それが総合とプロレスの違い」⇒違いはそれぐらいしかない、だから一般メディアにはプロレス扱いされている

>>886　
＞⇒言ってない

でもUWFはプロレスなんだよねｗ「PRIDEとは違う！」なんでしょう？

＞興行の前提がガチ

誰が検証したの？まあ君が検証すればそれで良いんだっけｗ

＞2.3行目で説明済

ボクシングやサッカーやUFCみたいに委員会管理じゃ無いPRIDEにはあてはめないでほしいがｗ
まあ君がガチ認定すればそれで良いんだっけ？ｗ

>>890
やっている事はプロレスを興行モデルにして仕掛け人や人材はプロレスの人間が携わっていたわけだから
ガチンコスタイルのプロレスという表現は適切だと思う

>>884
＞本質的にプロレスとは別物なのだから分けて考えるべき


プロレスラーのガチコンプレックスが総合格闘技を生み出したんだから
プロレスと総合は本質的に一緒だと言ってるんだが

>>893
�@前提がプロレスのものは厳密にいうとヤオとかそういう話じゃない。
そもそもが演劇。�A試合内容、興行間隔、選手層、ギャラ、etcから考察。
�Bあかららまに他人のレスに影響受けてるなｗガチかヤオか、の判別に委員会の存在が
必ず必要とは思わない。腐敗しきった組織や名ばかりの組織は数多くあるわけだしね。

>>891の質問には答えたくないのかな。それ以前の君の派生質問にも答えてあげてるわけなんだが。

○猪木がやっていたのもそれの真似事

猪木ＶＳウイリーがあれほどの緊迫感を醸していたのは
（ショーかどうかは別として）
団体の看板とジャンルを背負っている限り絶対負けられないという
シュチュエーションがあの緊張感を生むんだよ。

＞それ以前の君の派生質問にも答えてあげてるわけなんだが

質問してませんｗ質問風味でただ君を罵倒してるだけですｗ
だから答える必要なんかないのに律儀っていうか勘違い君だなｗ

あららパンクしちゃった。別に逃げるならそれはそれでかまわんです。

>>896

君のは「思わない」「必要を感じない」の自分主観対応ばかりだからつまらんのよｗ
そういう相手に本気で質問すると思う？
”会話する気が無いだろ？”って意味が分からなかった？残念な奴だよｗ

>>879
＞日本の総合格闘技がUWFから始まったのは間違いない


なんで格ヲタはUWF系から総合格闘技が生まれた歴史をなかったことにしようとするんだろうな
格ヲタのプロレスコンプレックスってすごいものがあるよな
ボクシングへのコンプレックスもものすごいけど

グローリーの集客を見ると、とても衰退したようには思えないけどね。
ボクシングの客入りの方がやばいだろどう見ても。
潜在的なファンの数はまだまだ沢山いるよ。

＞腐敗しきった組織や名ばかりの組織は数多くあるわけだしね

こういう「大人は汚い！俺の自由意思こそ正義」みたいなレスは読んでて辛いｗ
腐った組織でも作るのは大事な一歩だが、それが無いのだからUWFもPRIDEも同じさｗ

巨人一軍の馬場の方が猪木より強いって

俺は格ヲタ＝プヲタの成れの果て　だと思ってたんだけど、プヲタにも色々
ややこしい分裂事情があるようだな。

>>900
そりゃそうだ、厳密な話をするとこのスレは結論は〜と思うって完結法になるはずだから。
結論は出ない事について話してることすら分からないのかい。ディベートのほとんどは結論出ないよ。
だから多数決、第三者によって強制的に結論を出す。

君のレスも史実以外は全てそう。君が勝手に断定法で文末綴ってるだけで、実情は〜と思うってのと変わらない。
痛い質問から逃げてばかりじゃ議論ヘタっぴなままだよ。
>>803腹立つのはわかるが一つのレスにまとめて。怒りを抑えきれず追加レス、かっこ悪い。

PRIDEがガチならU系もガチ。PRIDEがヤオならU系もヤオ
しか無いかな？世間的には
どちらも試合を公的に検証する機関が無いから
自分の心の中の裁定で決める訳にはいかんだろうな

世間的にってのもまた別の話だな。

>>901
まあガチコンプレックスは昔から有ったろうな
それでU系って流れだけどガチ風味で終わったな。
見る側からすればUWFはUFCなでの途中形態としては重要だったな

>>892
いつメディアがPRIDEやVTJを「プロレス」と表現したんだ
プロレス扱いしていた頭の悪いメディアなんてあったとしても100に1つくらいじゃないか

>>894
やっている事はヴァーリトゥードをモデルにしているわけだから
プロレスとは別物
そもそもプロレスにガチは存在しないからそういう表現は不適切

>>895
>プロレスと総合は本質的に一緒
プロレスが好きな人の中にはそう思っている人もいるのは分かるよ
でも俺は本質的に違うと思っているし、これはもう考え方の違いだから幾ら議論しても平行線だね

実際、総合ってプロレスラーが出ないと盛り上がらなかったしな

>>910
総合は一般紙やスポーツニュースではプロレス同様に取り上げられません
プロレスと同じスポーツ競技ではないイベントという扱い、ようするに相手にされてません

違いはヤオガチぐらいで基本的な構造は一緒です
プロレスにガチは存在しなかったからこそガチンコスタイルのプロレスという表現は適切

高田も桜庭もUインター勢は普通にプロレスを公言してた
修斗もタイガーマスクがプロレスのシュートからヒントを得たのでプロレス

そうでもないでしょ。
プライドのトップ選手（人気、実力、ギャラ）は桜庭、シウバ、吉田、ヒョードル
ノゲイラ、小川、ミルコあたりだと思うが純レスラーは桜庭ぐらいだぞ。
しかもその桜庭もプロレスでの立ち位置はかなり微妙なものだったし。

>>912
プライドはスポーツニュースでやってたぞ。
一般紙も小川参戦辺りのときは取り上げてた。

ニュースで取り上げにくいのは競技性の薄さもさることながら、局と直のパイプで
興行やってたから他局で報道するメリットが少ない事も原因かと。

>>912
読売新聞で大きめの記事で第1回ダイナマイトの吉田ホイスがニュースとして写真入りで記事で取り上げられてました

プロレスは所詮プロレス
MMAとは別物

王道プロレスを批判するプロレス論なんだよな
まともなプランニングのないから半端なプロレスイベントで終わったけど

>>916
一般紙のスポーツ面じゃなくて社会面だろ
プロレスと同じ扱いだよ
ボクシングタイトルマッチの結果は一般紙のスポーツ面で報道されるからな

>>915
PRIDE放送してるフジテレビはなｗ
K-1はTBSもかｗ

>>915
そりゃフジテレビではやってくれるでしょ
一般紙も社会面なら取り上げてくれるかもね、でもスポーツ欄では無理

>>916
社会面か広告でしょスポーツ欄では無理

批判してたのはボクシング、柔道はじめ他のガチ競技でしょ。
他畑のロートル連れてきて凹るパターンはｋ１がよくやってたし、プライドもよく人材発掘してた。

ｋ１が潰れたのは、自爆。計画性のなさ、といって間違いではないと思う。
プライドの場合計画性というより、ヤクザとすっぱ抜いた週刊誌がほぼ全てだろ。
まそれも計画性の範疇といってしまえばそれまでだし、まさにこれがこのスレタイのテーマなんだけど

日本の格闘技が衰退したのは簡単に言うと
ガラス玉をダイヤモンドだと偽って情弱に売りつけていたから

>>920
その辺は915の後半で言及してる。
どっちだけが理由、ってのはないし断定できない。

>>918
いや試合結果がスポーツ欄にだよ
プロ野球の結果と同じとこだったよ

局と直のパイプで興行やってたからという理由なら大相撲中継はNHKの独占なわけだが
民放全局のスポーツニュースで報道されるし一般紙のスポーツ面でも報道されてます

>>924
スポーツ紙だろｗｗｗ
ダイナマイト放送したのはTBSか？もしかしたら系列の新聞だろうな

>>924
うち読売新聞だけそんなの載ってなかったよ
つーかその一回だけ報道されるなんて不自然すぎだろ
それとかつてはメディアがプロレスをスポーツ競技として報道して後に大批判をくらった過去があるから
競技として認知されてないようなものを簡単に載せられないから
＿

そういやプライドｋ１ってどの項目で新聞に掲載されてたか記憶ねえなあ。
どちらかと言うと、スポーツ欄にあったと言う側が証明すべき事象ではあるけど
現実的に考えてソースは出せないし水掛け論になりそうだね。

仮にどちらかに仮定したとしても、所詮は新聞誌が勝手に判断したことであって
絶対的な根拠にもならないしね。

>>928
水掛け論じゃなく単純にありえないから
もし一般紙のスポーツ欄に記事が載ったら格闘技界はエライ騒ぎになってるよ

>>925
ＮＨＫは民放じゃないからね。

とにかくこれを読んでほしい

紅白越えも遂げた大晦日の格闘技がテレビから姿を消した理由
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/7279621/

>>928
PRIDEもＫ１も自局のスポーツニュースでしか扱わなかった
この時点でスポーツとしておかしい
番宣的な要素しかなかった

>>931
ホーガンが言ってたな
「アメリカのプロレスは大卒のインテリが仕切っているが、日本のプロレスはヤクザが仕切っている」

日本の総合格闘技は海外のヴァーリトゥードを云々言ってる奴、頭おかしいな。
ますます孤立して衰退してくれｗ

プロレスとMMAは本質的に違うといっても興行的な仕組みは同じだし
ましてマスコミの扱いや一般の人々の扱いは同列だったからね
同じと思ってる人が多い上に明確な違いを公的に証明してくれる組織も無い
だから、同じといえば同じだがファンの心情的に違う、って言うだけの話だよ
プロレスとMMAの関係すらこの状態。これでUインターや修斗とPRIDEの違いなど
理解されるはずが無い
完璧に同じと思ってる人が多数派だから
修斗、Uインター＝PRIDEって事で納得するしかないね
日本MMAはプロレスの子孫ですな

Umo4kRPO0の>>912と>>920が矛盾してるね。>>912は言い過ぎたってことでいいんだろうか。

>>932
プロレスも民放専属契約だったけど、深夜のニュースですら一切やってなかったよ

日テレスポーツニュースだと全日本とかノアの事やってたな
日テレのみだったがフジのK1と同じと考えれば当たり前か

まあ、ガチにはガチの緊張感があって、プロレスにも緊張感がある
相手に勝たなければという緊張感と、ブック通りに芝居を演じ切る緊張感で
そりゃ、それぞれ異質の物で、ガチの方が大変だろって気持も理解できる

でもさ、興行というか、チケット買って貰ってみせる見世物としては
思い入れのあるヲタ以外の一般からすれば、どっとも同じにくくられちゃうのよ

で、猪木とか梶原一騎とか、アイデアマンとしては才能あったよな
総合が競技でありガチだとしても、見世物としてのアイデアは、そっちの人間の物に
添っていった面はあるよな

それと、プロレス⇒ＵＷＦ系⇒総合という流れと別の流れで
プロレスと、一切関らずに競技として進化していった総合の流れも存在してるよな
ただ、そっちは興行主体とか営利じゃない部分で、目立たなかっただけで

>それと、プロレス⇒ＵＷＦ系⇒総合という流れと別の流れで
>プロレスと、一切関らずに競技として進化していった総合の流れも存在してるよな

そうだね。ただそっちの方は衰退も何もないわけで、このスレで俎上に登ってる
「衰退した（総合）格闘技」は明らかにプロレスから産まれたもの。

>>933
おいおいｗ、アメリカボクシング界は長らくドンキングっつうドマフィアが仕切ってたろｗ
お前が言うな状態だわ。向こうのマフィアのほうが上手なだけ。

プロレスの話だし

俺は日本の格闘技は衰退してもいいと思うよ
俺は日本のファンなわけではなくMMAのファンなわけだから
MMAが栄えてくれるならそこが日本だろうがアメリカだろうがインドだろうがどこでもいい
今はMMAの最も栄えている場所は日本からアメリカに移った
だからUFCやベラトールを見ているよ
それだけの事さ

理屈として>>933は日本のマット界はマフィアが仕切ってるから駄目って意味合いにも
とれてしまうからそれをボクシングを例になぞらえて否定させてもらったまで。

>>942
ホントにMMAが好きならそういう考えになるよな自然に
俺もオーバーに言うわけじゃなくホントに日本のMMAのこと考えてねえもん（眼中にないとはこのこと）
UFCに日本人選手一人もいなくてもなんら寂しさも何も感じない

そんな人間がこんなスレにこんにちは

>>944
俺も世界一のレベルが見られるなら日本人いなくてもいい。

むしろ無理矢理日本人ねじ込んで恥さらすよりいいんじゃないの？

日本のテレビは偏っているから見たくもない今なら世界中のどんなコンテンツでも見られるから。（技術的には）

キングはマフィアじゃないよ。マフィアの友達に裏をサポートしてもらった話
本物が最上部で仕切ってたプライドとは趣が異なるね
それにプロモーターは興行を仕切る役目で、
ボクシング業界を仕切るのはコミッションや認定団体だからね

世界一と言ってもUFCという極めて競技人口の少ない(まともなアマチュアがいない)団体の中でチャンピオンになっただけなんだよな
各プロレス団体の世界チャンピオンと何ら変わらない

＞まともなアマチュアがいない

金メダリストがMMAで王者になれるかと言えば一概には言えないだろ
歴史が浅いわりにはMMAは形になってきてるけどな＞ファイトスタイル
各階級の平均レベルはまだまだ上がる余地あるだろうし、過渡期の競技といえばたしかにそうだが

階級の細分化が進んだり軽量級のスターが出てきたりすれば
競技人口はさらに増えるだろうね。まあ一部格ヲタの嫌うボクシング路線だけど。
世界ではそれが常識。

プロレス会社ってレスラーを増やせば人件費が増えるのに競技人口増やすか

>>949
五輪金メダリストがMMAチャンピオンになれる可能性は高い
MMAチャンピオンは五輪出場すらできないレベルなんだから完全に一方通行なんだよな

アメリカでも一般的にはプロレス扱いｗ

http://www.sbnation.com/mma/2011/5/17/2175401/sports-television-ratin...
なぜUFCは、テレビスポーツの成長トレンドに乗れないのだろうか。
私なりの分析では、視聴者がUFCを見る目にあるのだと思う。
一般視聴者に好きなスポーツをあげてもらえば、UFCという答えはあまり出てこないだろう。
というのは、視聴者はUFCを、スポーツだと見なしているのではなく、エンターテインメントだと見なしているのである。

単純な話、UFCはスポーツ番組のようには見えないのだ。
客観的で独立性のあるメディア報道は存在しないし、
こびつらったような実況の自主製作番組、そしてプレゼンテーションのスタイルはまるで90年代だ。
他のメインストリーム・スポーツに比べ、UFCは一回り古いのである。
UFCにはむしろ、プロレス番組のバイブがある。大衆はそのように見ているのだ

オリンピック中継なんか日本人選手が負けたらその競技の中継打ち切るじゃん。
外人同士の決勝流さないし。大部分の視聴者にとってはレベルの高さより自国の選手しか
関心ないんじゃね。

確かに
UFCに興味ある日本人なんてほとんどいないよ

https://www.youtube.com/watch?v=0-YJqeXUnQk
他流派が出ない場合のmma

https://www.youtube.com/watch?v=HZZocJRufHM
新日本プロレス


バカ以外は、プロレスが強いと思うもんだ

MMAには色んな格闘技から成人してから集まってくるもんだから、
そりゃ、逆方向なんてあまりないだろ

>>953
3年前の記事か
アメリカ頼りPPV頼りで、地上波も無かった頃か

３年前、今よりＰＰＶを売りスパイクＴＶで今より視聴者数が多かった時代。

その時ですらプロレス扱いｗ

バカ以外はＭＭＡなんぞ競技とすら思ってない。アメリカでもｗｗｗ

競技と思って観たら、つまらないだろうな

アフォ格ヲタちゃん「ＵＦＣはシリアスな競技！（キリッ」

現実はアメリカでもイロモノキワモノ、バカ以外はまともに見てないアフォ専用コンテンツｗ

↓格ヲタちゃんってのは基本的に、このバカなアメリカ人と同じだなｗｗｗ

http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20081229123242AAnWP7n←5年前のアメリカ版ヤフー知恵袋
質問　日本で総格は人気なのか？

プライドがK-1との協賛で91,000席を完売（なんてこった！）したうえ、観客動員67,000なんちゅう総格専門イベントがほかにもあったりする。
ドリーム年末放送のテレビ視聴率なんと13.1！安易な言い方かもしれんの覚悟で言うが、ここまで売れてるってことは相当に人気高いはず。
とにかく日本に行ったことある人に聞きたい。ガチで人気高いのか？子供たちもヒョードルとかをヒーロー扱いしてたり総格選手になるのが夢だったりとかあるのか？
こっちにそういう子供らいるのと同じでさ。そんで人気で総格がボクシングを凌駕するのが可能だってことを日本は証明してくれてるだろうか？回答頂ければありがたく思う。

答え
A
おめえすっとぼけてんのか？日本での総格はこっちでいうフットボールとか野球みてえなもんだ。総格連中は神みたいな存在なんだぜ

B
その通りだ巨大だぜ日本では。プライドファイティングチャンピオンシップスっていう独自の団体があってな。
ヒョードル、ランペイジ、ヴァンダレイ、ダン・ヘンダーソン、ショーグン・フア、ノゲイラ、クロコップがいたところだ。
でも潰れちまったんだよな。その後ドリームの旗揚げがあった。これは現役でペイパービューもある。総格はマジにデカいぜ日本じゃ。

B
間違いなし。日本ではPRIDEとK-1が超人気。質問内容に既に答えがあると思うぜ

それほとんどネタだろｗ
プライドファイティングチャンピオンシップスってｗ
ネタ以外の何ものでもない

アフォはどこにでもいるんだがアメリカネタ（UFCネタ）は基本スレ違いなんだからｗ
それを引き合いに出して　日本ではどうするのか？　につながれば書いてもOKだが・・・
単なるUFC自慢や単なるUFC侮辱はスレ的に違うだろ
もっともUFC方式は日本には合わないってのが大方の意見だから書くこと自体無意味ってもんだが
昔の日本の総合とか今の日本の総合についての意見が見たいのだがな

>>959
UFCは今の方が各国の地上波とかで、遥かに視聴者数が多いんだけどなｗ
去年の時点で、UFCは過去最大の総売上げだし

PRIDEとK-1に感動する当時のアメリカのオタたち。

日本の茶の間では曙、サップ、金子賢の試合が盛り上がっていたという現実ｗ

PRIDEが存在した7〜8年前とは、アメリカの状況は随分変わったしねぇ

PRIDEやK-1見て、なんらかの格闘技始めた外人は多いし、
その点は貢献したのかもしれない

>>965
岡見をみたらそんなに稼いでるように見えないけどなぁ
メジャーの黒田とかよりも稼げてないんじゃね？

五輪等でメダル取りまくりの日本と違い
アメリカは、ufc以外では、まともに勝てる格闘技がない現状がある

日本ではイロモノゲテモノ扱いなのに、さもシリアスな競技と思われてると思ってるバカなアメリカの格ヲタちゃんｗ

ここの格ヲタちゃんとソックリなアフォッぷり。
米国でもゲテモノイロモノ扱いのＵＦＣをシリアスな競技扱いされてると思ってるｗｗｗｗｗ

UFCは少なくともプロレス扱いはされてないぞ
試合がヤオだと思われてたら賭けの対象として成立しない

>>964
今のUFC方式は日本には合わないって簡単に言うが
どこが合わなくて、どこはいいかが問題
合わない点の一番は演出だろう
日本人はもっとストーリー性の濃い演出や、派手な雰囲気を好む
これは確か

でも、カードはどうだろう？
ルールやカードに関しては、大視聴率を呼ぶとは当然思わないが
持続性のある構造だと思うのだが
特に、スター王者が出ても、それを倒したヤツがまた王者になり、次から次に王者が産まれる
病み上がりのレスナーやベラスケスにも、容赦なく強敵（本来妥当な）をぶつける
こういう方針は、スターに固執する日本と正反対だが、持続性を産む
曙サップやマサトで一挙に視聴率上げても
持続性のないイベント構造だと、一挙に下がって選手未払いになって消滅
こういった過去を、反面教師とすべきだと思うよ

賭けの対象に出来るくらい公平な競技化が必要・・・って訳じゃないしな日本の場合
修斗やパンクラスが日の目を見るなんて現状では有り得ないし
海外とは事情が違う事を割り切って考えて
寧ろプロレスとの融合の方が良いと思うね

戦争は賭け事の対象にならないからヤオなのか？

>>973
プロレスとの融合なんて時代遅れのことやったって
プロレスファンも格闘技ファンも、見向きもしないよ
一般なんてやってる事すら認識しないだろう

ハルクトーナメントや、昔の新日本プロレスのへんてこMMAとか、長州がやった総合イベントとか
どれもこれも、どの層にもニーズがなかった実績があるだろ

興味のない奴はUFC観てれば良いんだよｗ
このスレ的には無関係の方々はお引き取り下さいで良い
UFCは主にボクシングを管理してたアスレチックコミッションに管理して貰う事に成功したから
ある程度の信頼をファンから得られた。だが日本でこれほどの信頼を得るのは難しいのだよ
ぶっちゃけ日本では完全に競技として定着させて公益法人としてのコミッションが社会から信頼されないといけない。
でも無理でしょ？日本で競技化なんてｗ
だからイベント格闘技の大先輩プロレスの助力が必要なんだよ

>>969
＞五輪等でメダル取りまくりの日本と違い



お前さん変な夢見とるな？

秋山の娘が大人気らしいね

>>976
それは単にプロレスが見たいと言ってるのに等しいよ
IGF応援ですか？ｗ

それに、競技がどうのなんて定義はどうでもいいもんだ
むしろ公益法人としてのコミッションなんて、誰も考えていないだろう
ただ、今までに、あまりにも八百や芸能やプロレスもどきに走りすぎたから
そのツケが回ってきたってことだろ
もう昔みたいに、プロレスチックなカードなんて、目の肥えた日本のファンは望んでいなかったってこと
競技とは言わずとも、ある程度は公正で強弱の序列に従ったカードを見たいってことだよ
それをイコール、競技とかコミッションとかの既成カテゴリーに入れなくていいんだよ

>>974
戦争は、虚業家や実業家によるギャンブルだよ

＞むしろ公益法人としてのコミッションなんて、誰も考えていないだろう

だから日本じゃ無理だと書いてるだろう？分かり切ってる事だ
俺がそれを望んでるように言わないで欲しい。だが”UFC”はコミッション管理を心底望んでそれが叶ったのだよ
そして現在のUFCが有るが、こういう事は日本では無理だと書いただけなのが分からんのかな？
だから目の肥えたって自称してる奴らはUFC観るんだからこのスレには要らないだろ？
日本はプロレス的総合を目指すしか道がないのだよ？そうじゃ無ければ修斗の二の舞、三の舞でしょ？

修斗、パンクラスという地に足が着いたMMAをやってるのは日本だけだろう

逆に、ufcは、アマチュア不在だから、ufcギャンブルが禁じられたら明日にも消滅する

＞ただ、今までに、あまりにも八百や芸能やプロレスもどきに走りすぎたから
＞そのツケが回ってきたってことだろ

これも違うな。単に飽きられたり、「これってキチンとしたスポーツじゃ無かったんだね？（俺の友人談）」
的な感じで騙されたって思った奴らが一気に離れたりで一気に人気が崩壊した
どうせコミッションが無理なら、プロレス的総合で良いでしょ？日本限定だがね

純粋な競技としての面白さやショーとしての面白さで、存在してる修斗やパンクラス、deepの方が、ギャンブルの手段として存在してるufcよりも凄いことなんだよ？？？

コミッションだなんだと言ってるけど、外国８９３の合法ギャンブル組織であって、社会的価値は修斗などの方が高いんだぜ？

日本８９３は、ufcみたいな合法ギャンブルに憧れてるからコミッションとか書き込んでるのだろうけど

>>979
＞目の肥えた日本のファンは望んでいなかったってこと


え？ちょっと前まで洗脳されまくってたんですが？

＞コミッションだなんだと言ってるけど、外国８９３の合法ギャンブル組織であって、社会的価値は修斗などの方が高いんだぜ？
＞日本８９３は、ufcみたいな合法ギャンブルに憧れてるからコミッションとか書き込んでるのだろうけど

言ってる意味は何となく分かるんだけど、日本だと公営ギャンブル以外は（建前上は）禁止だから
コミッションが有ろうが合法にはならんよ？
それに修斗もボクシングもコミッション管理なんだけどギャンブルとは関係なく運営してるよ？
修斗コミッションは競技認識がメチャクチャ世間に浸透してないから可哀そうだけどさ

運営委員会としての、コミッションが一番確率してるのは日本であって、
ufcのは、単なるギャンブルの仲介屋だろ

競技としてのルール調整
選手の育成
を純粋に競技、武道として追い求めてる日本mmaが、ギャンブルmmaより下と見るのは、
８９３屋さん視点であって、全く的外れだな

ギャンブルであるufcは、競技やショーとして見てる日本人には受け入れられない
これが、ufcが日本で受けない理由

ギャンブルだからUFCは嫌われるって言われてもなあ
一般の人はUFCがギャンブルだからキライって言うより、単に存在を知らない人が多いって話だと思うが
周りにいるの？自分以外に「ギャンブルUFCは最低だが競技の修斗は最高さ！」って言ってる人が？
会った事ないからコメント出来ないが、俺の周囲には「両方知らない」人が多数だ

ufc自体はプライド等の流れで知っていたよ
ただ、興味を持たなかっただけ

ギャンブル団体として競馬やパチンコよりも８９３臭いから、皆距離を取った

修斗は、ショーとしては甘いからね
競技としては、黄金時代の選手が皆、修斗やパンクラスからなのを考えると優れているでしょう

>>954
最近は前より才能ある人間が早々にアマ離脱して総合くるようになったよ。
あとはアマは他競技への出場規制が厳しいのと、技術的により専門要素の大きい五輪種目で
厳しくなるのは単に競争率の問題だけでは語れない。

現にキッドが総合戻ってもレベル低いＨＥＲＯｓですら通用しないようになったり
ボエボダというプロアームレスラーが冬季五輪でメダルとったりなど相互間の競争率は結構微妙。

>>977
〜まくり、の定義ははっきりしないけど、ＵＦＣの頂点とるよりは金メダルの数の
方が多いね。マイナー種目が多いけど。

＞ufc自体はプライド等の流れで知っていたよ

まあこれは格ヲタならこういう流れになるだろうけど、一般人は名前まではほぼ知らないでしょう

＞ギャンブル団体として競馬やパチンコよりも８９３臭いから、皆距離を取った

これはｗネタとしか思えないｗ
PRIDEからの流れでUFCを知ったヲタが　ギャンブル、ヤクザ臭い　からという理由で離れる？ｗ
しかも”皆”離れるってｗ　格ヲタのくせに純粋すぎるだろｗ
しかもその人達は「優れた組織づくりだから」修斗の方を選んで愛してる訳？
なんか感動的な話だなｗ

次スレ
【プロレスの私生児】日本の格闘技はなぜ衰退したのかpart13
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/k1/1390217180/

>>991
格闘種目で話してるんですよ

ボクシング、レスリング、柔道、フェンシング
で日本は強い
アメリカは、全部弱い

>>994
日本のほうがアメリカより強いのか

また格ヲタから美味しくいただきました

>それに修斗もボクシングもコミッション管理なんだけどギャンブルとは関係なく運営してるよ？
>修斗コミッションは競技認識がメチャクチャ世間に浸透してないから可哀そうだけどさ

修斗のコミッションて内部のごたごたが明るみにでて形だけボクシングのまねをしたいい加減な組織だってばれたけどな
とてもコミッションなどと呼べるような代物じゃなかったんだけどな

>>954
日本のテレビ体質のダメな所だな
そんなんだから余計に日本人の活躍にしか興味のない人間を増やして悪循環になる
長いスパンで見て自分で自分の首絞めてる事に気付かないんだろうね
その延長線上で目先の視聴率ばかり追い求め続けた結果が今のテレビ業界の惨状だよ
しょーもない韓流ゴリ押しやしょーもないバラエティ番組、しょーもない報道番組
インターネット普及という背景もあるが、目先の視聴率しか見えてないからこうなる
PRIDEの地上波放送だってそうだった
レベル低かろうが試合つまらなかろうが、とにかく日本人選手や視聴率優先の色物選手の試合を再優先で尺をを取って
レベルの高い外人同誌の試合を平気で全カットとか普通にやってた
ダイジェストでも繰り返し過去の日本人選手の試合、そして日本人選手のショートドキュメントみないなのに時間を割く
本当にクソだったよあの編集、番組構成は
だから俺は毎回スポーツバーにスカパー生中継見に行ってたよ
そして家に帰ってから地上波放送の内容の余りのクソさに毎回唖然としてた
あんなの魅せられたら、せっかくチャンネル合わせてくれた一般視聴者も
そのうち「なんだ格闘技ってこんなものか」と興味を失うのは当然のこと
プロレスじゃないんだからさ

日本では単純に寝技の攻防のある格闘技は大衆には受けなかったってことだな
にしても１日にすごいレスあるスレだなぁｗ
海外スレしか見てなったから驚いた

>>987
逆だろう
PRIDEこそ893屋とズブズブで競技性は今のUFCと比べると低かった
わざと格差マッチを組んで派手な試合を作ろうとする姿勢なんてプロレス臭くてダメだった
誤解しないで欲しいが俺はMMAを、PRIDEを愛してたからこそ批判すべきところは批判するよ

>>998
その上で、更にレベル低いしょうもない試合を中心に放送してたからね
テレビ地上波は

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