【大晦日が】日本の格闘技はなぜ衰退したのかPart8【遠すぎる】

1 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/30(日) 11:20:17.38 ID:0t6qUulY0

引き続き日本の格闘技はなぜ衰退しプロレス以下になったのか
そしてＵＦＣのような人気復活のためにはなにが必要なのか
現状を踏まえつつ語ってください。

前スレ
【今や】日本の格闘技はなぜ衰退したのかpart7【プロレス以下】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/k1/1370246531/l50

2 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/30(日) 11:57:43.06 ID:E2uDMs3e0

興行規模も選手も最弱ｗ

3 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/30(日) 12:28:04.55 ID:5IlFApMj0

アウトサイダーは拡大の見込みがあるよね。
文化になっているので見ていて面白い。
なにより戦う選手の「ぶっ飛ばす」「叩きのめす」と言った闘争本能や野生が素晴らしい。
まさに格闘技の原点。
技術論や知識が無くても楽しめる。
ある意味、格オタを排除し対世間で成立している革命的な団体だよね。

4 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/30(日) 13:35:23.08 ID:AQUmXBmZ0

>>3
マニアに支持されるようなものは拡大しないと思うよ

そしてスポーツ化すると一般受けはするけどマニアは離れる

5 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/30(日) 13:54:20.08 ID:p/ONzcjR0

申し訳ないがアウトサイダーはNG

6 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/30(日) 13:57:05.65 ID:mwbgaFEl0

>>1
乙

前スレ後半、荒らし級のアンチが多かったので消滅するのかと心配しました

7 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/30(日) 14:20:12.54 ID:IQP19EXc0

地上波が無いと成り立たない
↓
華のある選手がほとんどいない
↓
話題のために俳優や野球選手や芸人を起用
↓
客に飽き・呆れられてテレビ局から切られた
↓
おしまい

8 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/30(日) 15:14:46.32 ID:5IlFApMj0

アウトサイダーは「従来型の格オタ」をターゲットにしていない。
不良文化としての肉体的表現の場。
つまりプオタや格オタを必要としていない。

ライト層は中々会場に行きづらいが、「怖いモノ見たさ」で見に行くケースが増えているよね。
そしてアウトサイダーマニアが不良カルチャーと結び付き形成されつつある。

格オタが盛り上げて一般層を取り込んだPRIDEやK-1とは逆。
アウトサイダーは不良が盛り上げて、一般層を取り込みマニアを作ろうとしている。

9 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/30(日) 15:30:42.36 ID:p/ONzcjR0

という夢を見た

10 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/30(日) 15:41:47.53 ID:AQUmXBmZ0

こいうアングラな組織は薬や犯罪の温床になりかねんから心配

アマチュア格闘技団体「強者」も逮捕者だして潰れたろ
マスコミやスポンサーも近寄りがたい
ようは延々に地下組織

11 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/30(日) 16:36:13.85 ID:DQKDN9fV0

スポーツで商業ベースで一般受けしているのってなんだよ。
野球もJリーグもファンやサポーターのもので一般人は90年台に較べたら
全然興味もっていないだろ。
比べれば90年代後半K-1、03－05にかけてのMAX、PRIDEの方が
今のプロ野球、Jリーグより視聴率取れているし、知名度もあったかもしれない。
もちろん、観客数では全然及ばないが。
金を落とすファンやサポーター、一般人の興味それぞれからの考察が必要だろう。
地下格闘技は良くも悪くも金を落とすヤンキーファンは作っているが。

12 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/30(日) 17:24:54.46 ID:5IlFApMj0

日本は不良カルチャーを楽しむ文化がある。
例えばマンガやアニメやドラマ、不良を題材にした作品はたくさんある。
また音楽やファッションといった他のカルチャーと結び付き、パンクやB系やEXILE系とか世間に一般化されている。
つまり不良だけのモノから世間に広がっている。
今、カルチャーとしての総合格闘技は確実にアウトサイダーだよ。

13 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/30(日) 18:07:31.64 ID:BomVXYdUO

>>12
こういう何も努力しないで、たらればを語るだけのゆとりが増えたからだ

14 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/30(日) 19:43:22.48 ID:fxlr01A1O

勝てないからだよ
その一点につきる
なでしこなんて糞レベル低い、Jリーグのがよっぽどマシ
だけど活躍すると皆見だす
そんなもん

15 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/30(日) 19:50:16.58 ID:JJBhewON0

なでしこは世間が猛プッシュしている感があるような・・

16 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/30(日) 19:59:35.86 ID:DQKDN9fV0

それは少し違うだろ。
なでしこの国際試合はタダで試合をTV観戦する一般層はたくさんいるが。
Jリーグの地上波放送をみる一般人は少ない。
なでしこのリーグ戦を金払って見るやつはほとんどいないけれど。
Jリーグには金を払って毎回駆けつけるようなサポーターが少なからずいる。
どっちが人気あるんだろうね。

17 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/30(日) 20:25:10.42 ID:E2uDMs3e0

なでしこも負けが込めば飽きられるんじゃね　

18 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/30(日) 20:54:46.16 ID:fxlr01A1O

残念ながらその通り
結局自国民が勝たなきゃなんだよ

19 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/30(日) 21:18:20.57 ID:dD5Gg6g/O

プロレスで良いじゃん

20 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/30(日) 21:22:02.43 ID:fxlr01A1O

プロレスはつまらん
うまくやってくれるなら、まだいいが
相手が寝てるのに観客にアピールとか
演劇としてみればいいのだが
勝負事としては見れない

21 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/30(日) 21:32:41.58 ID:dD5Gg6g/O

勝てない、つまらない、DQNな身内ばっか、チケット高い格闘技なんて観ていて楽しいのか

アウトサイダーみたいに、ちっちゃく狭い地下格が流行りとか主流とか威張っている時点で

22 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/30(日) 21:55:48.42 ID:DCVCjmZG0

そもそも今の日本人って戦闘民族じゃないもんな
アメリカやブラジルはストリートファイトなんて日常茶飯事
日本じゃ喧嘩所か格闘技であっても殴り合う奴は馬鹿ってイメージだし

23 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/30(日) 22:03:03.49 ID:CVi4g6z70

>>22
それなりに平等な武器が持てる戦争か、同じ体格同士なら闘えるだろうが、
アジア人と欧米・ブラジル人じゃあ喧嘩する為の骨格が違いすぎる。アジア人は骨格がもろいから、
すぐ骨折するし疲労しやすいからな。
アウトサイダー出てるような暴走族の総長とか繁華街でブイブイ言わせて威張ってるだろうが彼らがもし
アメリカやブラジルに住む事になったら果たして同じように振舞えるだろうかと思うよね。
アメリカに移住したとたん品行方正になってるんじゃね？

24 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/30(日) 22:12:14.50 ID:CVi4g6z70

アウトサイダーはメジャーになればそれなりに楽しいかもしれんがなぁ、
結局のところ、イベントに参加してる不良達が本気で更正して変わりたいと思わない限り無理だよ。
今のままメジャーになったところで、参加選手が恐喝とかつまらん理由でしょっぴかれる事件が増えたら
たちまちメディアや週刊誌に袋叩きにされてアウトサイダーどころか総合格闘技のイメージそのものが最悪に
なりかねん・・・ＡＫＢがちょっと恋愛したくらいで世間からボロクソに叩かれるんだからな

25 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/30(日) 22:28:47.64 ID:5IlFApMj0

プロスポーツで犯罪を犯しているのは、野球やサッカーやボクシング等多数あるけどね。
それと同様にアウトサイダーに出た選手が犯罪を起こしても、それは選手個人の問題。
アウトサイダーはあくまでも「場所」

26 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/30(日) 22:32:11.84 ID:kJnCzziCO

ホルヘマスヴィダル…
http://www.youtube.com/watch?v=uSP0LIDnwdc

27 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/30(日) 22:32:28.22 ID:YKQz4QT80

>>16
なでしこは国民栄誉賞に始まり
ニュースやバラエティで「すごいね」「強いね」と褒めまくり
「強さの秘密は」団結力だの監督の信頼だの・・
でもそれならランキング10位くらいの国ってどこでどんなレベルなの？
・・・って思ってたけど前スレで「MMAはレベル低い」とか連投するアンチ見て
そう思う事がどんだけ不毛な事か学んだ

28 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/30(日) 22:39:37.51 ID:CVi4g6z70

>>25
野球やサッカーはもう市民権を得てるし、ボクシングは五輪競技だし、これからメジャーにしていこう
という団体はそういう事しちゃダメだよ。それも不良って部分を強調してる団体が、やっぱりイメージ通り「悪」
でした・・・ってイメージで叩かれるのは非常にマズい。
それにしょっ引かれる人の割合が他の競技に比べ多いような気がする。あと、アウトサイダーはあくまで「場所」
だけど、それでも「団体」でもあるわけよ。新日本プロレス所属の選手がこぞって悪事を働いてみ？
ここはやっぱり、前田日明がしっかりリーダーシップを発揮して、犯罪を犯した者には強烈なペナルティを
与えないといけないし、前田自身が模範にならないとね

29 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/30(日) 23:06:07.08 ID:DQKDN9fV0

アウトサイダーはアングラでメジャーじゃないから世間に対してほとんど影響力ないよ。
知らないマイナーなものに対して何もイメージしようがない。
アウサイの類でもローカル団体じゃ技術の未熟な選手が派手な殴り合い、ストップ遅いとかやらかしているから、
選手が大怪我で今もベッドの上ですとかいくつかあるみたいだな。
そのへんが問題になって初めて社会がマイナスイメージ抱くだろうね。
運営自体がヤバい人たちというのも問題だが。
安全性に関してはアウサイは合格ラインでしょ。

30 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/30(日) 23:24:30.02 ID:CVi4g6z70

>>29
もちろん、今の段階ではアウトサイダーもマイナー団体の一つだから注目もされないし無関心さ。
ただ、このスレに居る人もそうだけど、日本は不良文化が浸透している国だから、アウトサイダーこそ
これからメジャーになるかもしれないって考えている人も居る。
アウトサイダーがもし、今後何年かかけて成功していって徐々に世間に浸透していく事が
できるとするならば、その為の課題は多いだろうって話。

31 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/30(日) 23:46:33.70 ID:fxlr01A1O

無理だな、アウトサイダーからプロで活躍する選手が出ても
UFCには届かない
外国人にボコボコにされたらさめる

32 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/01(月) 00:02:51.79 ID:mJZo7bU30

お前らプロレスが八百長っていつ気づいた？ -
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-402.html

33 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/01(月) 00:08:01.77 ID:Pv4BbofUO

ＺＳＴにアウサイの選手出てるけど、日本人には勝つけどロシア人には勝てないね。

34 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/01(月) 00:26:42.46 ID:rs3tEBGt0

野球はアメリカが持ち込んで根付いた
サッカーは世界中でやってるから代表戦とか人気あるのは当然
むしろサッカーを知るの遅すぎた位だから日本は
プロレスも力道山が金設けの為にはじめた、当時の日本人は無知だったから
外国人をバッタバッタ倒すのに熱狂した（八百長に）
相撲は国技として認められてるからなりたってる
でなきゃ、汚いデブのぶつかりあいで日本人は７年も優勝してないのに平然とやってられない
格闘技に向いてない民族だと思う、それが全て
ほかのスポーツと違ってボコボコにされて負けるの見るのは面白くないを通り越して胸糞悪いに繋がるからね
一般人としては、仕事から帰ってTVつけたら日本人が外国人にボコボコにされてる
これは流行らんよ、逆にプライドが人気あったのはプロレスでの変な幻想があったから
UFCみたいに完全な実力勝負なると厳しい、だから無理だな
別の生き物じゃん黒人とか

35 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/01(月) 00:30:13.88 ID:Cbd+BI370

俺はアウトサイダーは、これから成功していく見込みあると思うし、もっと盛り上げていくべきだと思う。
実際、ＰＲＩＤＥが崩壊して何がまずかったかというと、有力な選手がこぞってＵＦＣ
や他国のイベントに行ってしまった事。
だから日本の興行は無名の軽量級の日本人と無名の外国人で細々とやるしかなくなった。
それよりも、暴走族のヘッドという肩書きや、不良の総番長みたいな仰々しい肩書きを持った人達で、
一体誰が強いんだってのをストーリー立てて盛り上げていった方が注目は集まると思う。
このスレで何人かの人が指摘するように、やっぱり日本には根強い不良文化があるんだよ。
実際、不良はワイルドで格好いいイメージもあるし、男性も女性も強い男には憧れる。いつの時代もそうなんだよ。

36 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/01(月) 00:54:32.67 ID:01z4h9f10

対UFCとか対外国人とか格オタを必要としていない世界がアウトサイダーだよ。
アウトサイダーが見せたいのは、格闘技の原点である「ぶちのめす」「ぶっ倒す」といった格闘本能であり闘争心であり野生。
身体能力や技術や格闘技的な強さを求めていない。
だからこそ不良文化とリングし、総合格闘技のカルチャーとなっている訳で。

37 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/01(月) 00:59:40.56 ID:rs3tEBGt0

実際、不良はワイルドで格好いいイメージもあるし、男性も女性も強い男には憧れる。いつの時代もそうなんだよ
↑
たぶん理解してもらえんぞ
実際この板が何故過疎ってるのか考えれば解る
タトゥー入れてる位で馬鹿呼ばわりするお国柄だぞ
野性的な男より、中性的なナヨナヨイケメンのがモテる国だ日本は

38 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/01(月) 00:59:41.31 ID:jOq0FQWKO

せまーくやるなら良いんじゃない

39 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/01(月) 01:08:13.19 ID:01z4h9f10

格オタはすでに完全に閉じられたマーケットだからね。
不良は音楽やファッションやバイクやマンガアニメと言った多方面に大きなマーケットを持っている。
マーケットを考えた場合に格オタを相手に興行するより、不良やヤンキーを相手にした方が正解。
不良の音楽だったパンクやヒップホップが市民権を得たように、アウトサイダーは総合格闘技と言う枠を超えた文化になれる可能性がある。

40 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/01(月) 01:33:00.41 ID:Cbd+BI370

>>39
いや、パンクやヒップホップ、チョイ悪風のファッションが今もそのまま不良文化と見なされているわけでないぞ？
あくまでそれらの文化は社会の底辺に近い層から発症して徐々に浸透して行った大衆文化としか認識されてないだろう。
アウサイは下層民発症文化ではなく、まさに不良そのものを売り込んで行く興行だから世間の認識は大分異なってくると
思うぞ？
ただ、不良文化は80年代ほどじゃないにしろ、かなりの支持層は存在するしアウトサイダーもメジャーになっていく見込みはある

41 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/01(月) 01:33:59.99 ID:01z4h9f10

人間も動物である以上は、本能として闘争本能や野生が強いモノに憧れる。
そして社会のルールに縛られない生き方。
それが不良への憧れなんだよね。
その不良が憧れ、不良文化のピラミッド頂点になりつつあるのがアウトサイダー。

42 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/01(月) 01:42:05.13 ID:Cbd+BI370

あと、最近はアニオタ文化が幅をきかせて、可愛らしい女の子の萌えキャラに汚染されたせいか、
不良文化を毛嫌いする草食系男子やメディアが増えてる気がする。
まずは、そういう堕落した文化を修正していく必要があるんじゃないかな？
アニヲタ文化と不良文化は真逆の存在だからね。

43 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/01(月) 01:44:56.95 ID:01z4h9f10

アウトサイダーや不良はもちろん、そもそも格闘技そのものが下層発祥文化。
そもそもアウトサイダーは「喧嘩の場」であって、「競技の場」ではない。
つまり格闘技の原始的な原点なんだよね。
だから格オタを必要としない場として機能している。

44 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/01(月) 02:02:37.05 ID:01z4h9f10

アニオタ文化は詳しく知らんが、アニメでも不良を題材とした人気作品とかある訳で。
アニメや音楽やファッションやバイク、いろんな文化に不良カルチャーはある。
その不良という文化の頂点になりそうなのがアウトサイダー。

45 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/01(月) 02:11:56.25 ID:WdQ8VagYO

お前参加者？身内？
レベル低いアマチュア大会を何故持ち上げる？
少しかじった保育士や弁護士とかにボコボコにされてるのに
口だけヤンキーとかダサすぎｗ

46 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/01(月) 02:52:09.72 ID:2Q1av6+Y0

まあ「喧嘩の場」などでは無いよね。
一応ルールが有るんだから「競技の場」に決まってる
それも超低レベルのアマチュアスポーツ大会。当然ながらUFCのような「強さ」は存在しない。
寧ろ一般人に対してだけ粋がる様な「精神的な弱さ」は感じられる
目立つのはアマチュアらしさの欠片も無い「品の悪さ」だけ。これだけは突出してるな

47 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/01(月) 03:14:23.76 ID:h+CT6t9mO

アウトサイダーていうのはＤＱＮの仲間が客に来るのが目当てだからね。
一般人は見てもしょうがない。

48 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/01(月) 07:01:31.01 ID:SvKCsfCI0

派手な身内向け発表会。
二～三回見たら飽きる。

49 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/01(月) 07:36:26.32 ID:01z4h9f10

修斗パンDeepは、格オタしか届かないのが現状。
アウトサイダーは不良文化に響いている訳で。
それはアニメや音楽やファッションやバイクといった多様な不良文化に対して。
そこにアウトサイダーの可能性がある。

そしてアウトサイダー批判。
ここで批判があると言う事は、格オタにも影響力があり響いていると言う事。
やはりアウトサイダーこそが日本総合のトップカルチャーだね。

50 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/01(月) 08:29:59.90 ID:vdVHf2jWO

不良文化というが内容が伴わなければ一般への普及はあり得んわな。
一般向けに面白くなければ不良漫画も映画も受けないのと同じ。
現状、アウサイは素人に毛が生えた程度のレベルの内容を不良文化的なパッケージングで売り出したのが当たってるけど
一般人ならDVDを１、２回みたら大抵は飽きてしまう内容。ハーレー乗りのミーティングみたいなもんで、ルックだけでこれといった内容がない。
これでパッケージだけでなく中身まで本当に反社会的になったら一般人には絶対に受け入れられないし、
競技レベルが上がればDQNどもにはついていけなくなるだろう。どっちにせよ頭打ち。

51 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/01(月) 08:34:59.31 ID:WdQ8VagYO

ヤンキーなんてダサいってのが普通なんだが
田舎は違うのかな？
はなわもマジでぇ～ヤンキーがモテるって歌ってたがｗ

52 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/01(月) 09:27:01.01 ID:Cbd+BI370

格闘技イベントとしてってだけ見るんじゃなくて、アウトサイダーのＴシャツや装飾品
などのファッション分野に進出したり、アウトサイダーに参戦してる不良達でＰＶ作ったり映画作ったり、
（できればバラエティ番組出演も・・・）出来るんなら音楽分野にも進出すればいい。
色々な分野に進出して、アウトサイダーを一つのブランド化していけばいいんじゃね？
世間のブームなんて所詮は人の作るもの、アウトサイダーが世間に「不良ブーム」を作っていけばいい。
01z4h9f10が言うように不良文化こそが日本のトップカルチャーならば、見込みはあるだろう。

53 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/01(月) 09:31:13.76 ID:Cbd+BI370

>>51
不良にもいろいろ居る、栃木の「ないんだな。それが！」っていうフレーズでおなじみの、
一般人に毛が生えた程度の不良も居れば、ヤクザと対等に渡り合えるカリスマ性のある総番長
だっている。一概にダサいとは言えないよ。

54 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/01(月) 10:07:39.33 ID:01z4h9f10

世間が求める「試合内容」と格オタが求める「試合内容」は違うからね。
アウトサイダーは格オタが求めるフィジカルや技術よりも、格闘技の原点である「ぶっ倒す」「ぶちのめす」と言った闘争本能や野生を見せる所。
総合で一番世間に届く戦いを見せているのはアウトサイダーだよ。

55 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/01(月) 10:28:09.33 ID:aswLBKFa0

修斗もアウサイもどっちも世間には届いてないよｗ

56 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/01(月) 12:16:31.64 ID:qbhuQM+GO

不良文化っていっても日本独自のものはダサいけどな。
日本の暴走族とアメリカイギリスのバイカーは違うし。

57 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/01(月) 13:22:05.59 ID:sVs99T810

>>54
なにか勘違いしてないか？
確かに不良ヤンキーはそれなりにカッコイイのはいるし一般人よりも目立つ
だがそれは逆に奴等の大半は「格好だけ」だから（もしくは格好から入る人達）

本能的に野性的に生きた結果ああいう感じなんじゃないアレはファッションでしかない
闘争本能や野生味は本物の格闘家にこそあるもの
アウサイのヤンキーに実際にあるのはハッタリとファッションがほとんどだろう

58 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/01(月) 13:43:51.94 ID:PLUPOcrr0

＞派手な身内向け発表会。
＞二～三回見たら飽きる。

だよな、あくまでも狭い範囲で内輪受けしてるだけ
同じ不良上りでもボクシングのほうが世界目指してスケールが大きい　

59 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/01(月) 15:15:13.60 ID:CL+myQPO0

世の中の仕組み

男が男だけで楽しむ場所を作る
↓
面白いので人も増えてくる
↓
女、子どもが寄ってくる
↓
女子供が自分たちの住みやすいように主張し始める
↓
マスコミや女目的の男が嗅ぎつける
↓
男が去っていく
↓
その分野が完全に腐る

60 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/01(月) 15:18:47.96 ID:Cbd+BI370

>>57
あくまでも野生じゃなくて野生”的”なファッションなんだろう。
それも含めての不良文化だし、リアルで野生な奴は日本には居ないだろうな。
ならばいっその事アウトサイダーも不良”的”ファッション・文化として割り切って普及させていけばいい。
ちなみに俺もアウトサイダーは格闘技イベントとしてだけで人気を出していくのは難しいと思っている。
>>52で言ったとおり、格闘技イベントだけでなく、さまざまな分野に進出していって、日常生活へ浸透
させていけばいい。不良はダサイって考える人も居るけど、そういう人たちの意識を「不良はカッコイイ」
という風に変えていく努力はしてもいいはずだ。
最近、コンビニが初音ミクとコラボしたり、けいおん！とコラボしたりしてるけど、それと同じように、
コンビニでアウトサイダーや不良文化をＰＲしていく・・・というのも一つの手だと思うぜ

61 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/01(月) 17:27:43.83 ID:WdQ8VagYO

初音ミクにあやかりたい不良って(笑)
まずはコンビニ前にタムロしてるカスどもを排除して
正義のヤンキー活動でもはじめてくれｗ

62 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/01(月) 18:02:42.37 ID:aswLBKFa0

不良ファッションが若者に受ける事は有るだろうが（チョイワルで中年にも受けたが）、
不良の暴力行為を賞賛するような団体とはどのコンビニもコラボしたくないだろうなｗ
ぶっちゃけイメージダウンにしかならないし。コンビニはファミリー向けの方が大事じゃね？
もし不良ファッションや音楽が目的なら、暴力行為とは無関係なエグザイルなんかと
やった方が費用対効果はケタ違いだろうしな

63 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/01(月) 18:22:43.80 ID:7FOCwMpk0

２ちゃんで不良を語ると真っ向否定する奴多いね
過去にイジメられたのか？と思っちゃうほどムキになる奴もいる
(伊集院光が漫画や創作物の不良やヤンキーにすら否定する)
否定というよりアレルギー反応って感じで・・・
現実ではソウルジャパンの表紙見ただけでビビっちゃうんだろうな
(ちなみにオイラはキモヲタですｗ)

64 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/01(月) 19:41:50.95 ID:01z4h9f10

元々、格闘技は「強さ」に憧れる人間がやるもの。
「強さ」に憧れる一番の人種が不良でありヤンキー。
ある意味、アウトサイダーは理想的な団体だよね。

65 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/01(月) 20:51:51.01 ID:Pv4BbofUO

小谷直之「力の差を見せてやりました。プロが本気を出したら、アウトサイダーなんてこんなもんです」

66 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/01(月) 20:53:47.43 ID:Cbd+BI370

>>62

>ぶっちゃけイメージダウンにしかならないし。コンビニはファミリー向けの方が大事じゃね？

それなら、ファミリーマートでキャンペーン張ってる初音ミクやボカロだって
ファミリー向けじゃなくて、どう見てもキモヲタ向けのブランドじゃないか？けいおん！もしかり。
でもキャンペーンをやる事で実際に利益を上げている。一般層はコレをどう思ってるんだろうね？
ようは、ファミリー云々なんて気にするな、という事よ。
アウトサイダーや不良がカッコイイ文化なら胸を張ってドンドン宣伝していくべきだと思う。
嫌がる奴も居るだろうが、興味を持つ人も必ず居るはず。

67 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/01(月) 21:09:52.22 ID:aswLBKFa0

＞ファミリー向けじゃなくて、どう見てもキモヲタ向けのブランドじゃないか？

そうかも知れんが見た目はかわいい女の子だから子供受けはアウトサイダーよりは良かろうｗ
中身もただの音楽ソフトな訳でして。
アウトサイダーの試合内容をファミマで紹介したら、初音ミクでは騒がなかった親の層が反発するね
あの見た目のお兄さんたちが馬乗りで顔面殴打してたら大変だろ。子供の目に触れさせちゃイカンからね
そんなものとコラボするコンビもそういう層からは総スカン食らうだろうな

68 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/01(月) 21:17:08.36 ID:aswLBKFa0

つまり100パーとは言わないまでも、有る程度は万人向けって言うか批判の少ないものじゃ無いと
コンビニなんかでは厳しいんじゃ無いの？って事
他のヤバそうな雑誌とか深夜番組程度ならアリかもな

69 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/01(月) 21:28:34.25 ID:Cbd+BI370

>>67
やっぱ、普通の子供から見たら、不良の喧嘩よりミクなのかなぁ・・・
昔はキモヲタ文化も不良文化もどっちもアウトローで、子供には見せられないってイメージだったんだが、
今の状況では完全にキモヲタ文化に出し抜かれた感じになってるのかね。

・・・まぁ、いきなり試合を見せなくても、不良達の日常の様子とかを、格好良く編集して
プロモーションビデオにして売り込む、もちろん作詞作曲、歌もオリジナル曲なんか作ってさ、
出来ればボーカルもアウサイの選手達で歌っていくとか。
それで、興味のある人には格闘技イベントもやってます！って具合で誘導して、徐々にならして
いく方向でできないもんかなぁ・・・
ミクだってＣＧプロモーションビデオなりイラストで徐々に浸透していってるわけだし、
ここはアウトサイダーも学ぶべきだと思う。

70 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/01(月) 21:36:23.84 ID:D4dc+dsp0

格闘技ブームは終わった
よくあれだけ引っ張ったと思う
一般人の無知に漬け込んでいただけだった

71 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/01(月) 21:49:04.61 ID:aswLBKFa0

亀田長男が疑惑の世界戦やるまでは子供受けも（実は）結構良かったし、
それこそコンビニともコラボしてたんだが
あの騒ぎで一気に撤退しちゃったよな。CMも無くなっちゃったし
企業にとってはイメージは何より大事ってのがよく分かった
アウトサイダーとコラボする（可能性のある）企業ってどの辺りになるんだろ

72 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/01(月) 22:03:55.91 ID:01z4h9f10

いわゆる格オタってキモいアニオタと共通点多いね。
なんとかミク擁護とか気持ち悪るすぎる。

73 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/01(月) 22:21:47.48 ID:351yKVxS0

>>71
あるとすれば映画だな
アウサイ舞台にして今勢いのあるイケメン俳優でサクセスストーリーみたいなの

74 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/01(月) 23:49:01.71 ID:SvKCsfCI0

>>71
中古バイク・自動車屋、中古ブランド屋。
あとはパチンコ屋とか消費者金融だな。

刺青入りの人間が馬乗りで人の顔を殴る
興行に金を出すのは勇気がいるよな。

75 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/01(月) 23:58:56.38 ID:vdVHf2jWO

アウサイが唯一のメジャー興業みたいになったら、格闘技始める奴は相当減るだろうな。
格闘家＝不良なら普通の奴は道場に通えないだろ。
ジムや道場が不良や暴走族の溜まり場になって、一般人がよりつかなくなっても不良カルチャーカッコいいっていうのか？

76 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/02(火) 00:59:36.21 ID:pX8MXuQy0

女性が好むのは
ちょっと不良っぽい雰囲気だけど根は意外とマジメな感じの男性
らしい。あくまで知人の話だがｗ
>>75くらいドス黒い感じだと　ちょっと不良っぽい　の域は完全に逸脱するな
DQN女はともかく、少なくとも一般女性からは敬遠されるんじゃないか？

77 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/02(火) 07:17:31.84 ID:6moJN6zP0

勘違いしていないか？
学校の部活ではなく一般社会人が選ぶスポーツは、格闘技はほとんどないぞ。
フットサルやゴルフやスイミングがスタンダード。
格闘技を選ぶ一般人もいるが、それは昔も今も少ない。
現状、総合格闘技で期待出来るマーケットは格オタでも一般層でもない。不良だよ。

78 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/02(火) 08:08:32.33 ID:1qpsz21VO

>>77
総合でもキックでもいいからジムに行ってみろよ。
会員の九割は普通の一般人だぞ。選手にしてもしかり。
キツい練習を真面目にこなせる不良なんてほとんどいない。
墨入れてる奴だって実際は普通の奴だったりすることがほとんど。
アウサイのイメージだけで格闘技＝不良とか考えてるならスポーツ童貞の妄想としか言いようがない。

79 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/02(火) 08:48:04.92 ID:6moJN6zP0

あのな、不良を勘違いしていないか？
学校じゃないんだぞ。
金払って道場やジムに来ているんだから、一般人みたくキチンと練習して当たり前だろうw
まさか、学校みたく道場でも「グレて」いると思ったのか？
リアルをわかっていない引きこもりキモイぞ…

80 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/02(火) 09:16:22.11 ID:mRLh8C6Z0

DQNにも見放されそうなんだよな

81 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/02(火) 09:56:46.33 ID:1qpsz21VO

>>79
だから不良自体、ジムじゃ極少数派だって言ってるだろ。
まっとうなプロにもなれないから「アウトサイダー」なんだから。
お前は喧嘩に強いと評判の不良高校に一般人が憧れて進学するとでも思ってるのか？
不良文化だかなんだか知らんが、アウサイのDQNイメージだけ拡大してたら業界ごと干上がるに決まってるわ。

82 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/02(火) 10:04:23.36 ID:Tq3TdtDv0

アウトサイダーってアレか？
ＺＳＴとの対抗戦でフルボッコにされた連中の事か？
良いトシして未だ不良って肩書きでいきがってて、格闘家としても中途半端、
格闘家を引退したら今度はヤクザの鉄砲玉にでもなるのか？
不良の総長クラスでも、この程度なんだから、その他大勢の不良の程度も知れるな。
強い奴と戦って男を磨くってのがカッコいい不良スタイルなんだろうけど、
大半の不良なんて女子供、年寄り、体の弱い奴イジめてイキがってるってのが現実。
漫画の中の美化された不良なんて現実にはほとんど皆無。
女子高生コンクリート事件の主犯連中みたいなのが現実の不良だよ。
キモさならアニヲタの方が上だろうけど、人に迷惑かけないだけまだマシだよ。

83 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/02(火) 10:15:23.47 ID:Tq3TdtDv0

>>71
亀田兄弟は、あの風貌だし怖いけど、実は頭まるめてボクシングに打ち込む
スポーツ少年ってイメージが強かったからね。
それが、例の一件で、やっぱり見た目そのまんまのワルでしたって事が証明されてしまった。
結局、亀田のイメージもボクシングのイメージも悪くなって、逆に真面目青年の内藤
に注目が集まるようになってしまった。

84 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/02(火) 10:19:27.43 ID:FM05H3dv0

それでも亀田が強ければ問題ないんだけど、口ほどたいしたことがないのが
ばれたからな。

85 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/02(火) 10:21:13.50 ID:diuNgvTN0

>>82
そう、アレですｗ
百歩譲って強いならギリギリ有りかな？とも思ってたけど
実際はメチャクチャ弱いのでお話しにならないｗ
あんなのがメジャーになるくらいなら（絶対無理だけどｗ）、現状の
マイナー競技路線の方が100倍マシだな

86 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/02(火) 10:28:36.17 ID:3HYfJE2fO

一番決定的なダメージになったのはヌル山事件でしょ
アレから緩やかに下降線をたどって石井がとどめをさした

87 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/02(火) 10:42:53.51 ID:JAJ0riNE0

>強い奴と戦って男を磨くってのがカッコいい不良スタイルなんだろうけど、
大半の不良なんて女子供、年寄り、体の弱い奴イジめてイキがってるってのが現実。
漫画の中の美化された不良なんて現実にはほとんど皆無。

ああ、何かワカルwww
俺の中で「不良」って１％の天才と９９％の中途半端って印象しかない
族や準構成員みたいなのが同級生にいたが酷いモンだった
たまにスポーツエリートにケンカ売るも返り討ちにあって集団で闇討ちとかな

ホントに１％の本物を除いて一人で努力も本腰入れた喧嘩も出来ないタイプ多いな
アウサイの観客層もまた然り

88 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/02(火) 10:51:48.12 ID:3HYfJE2fO

暴走族の奴が
夢は『天下統一』『俺達は現代に生きるサムライでバイクは馬』
ってテレビの討論番組で真顔で熱く語ってた
武田鉄矢が司会の番組だったかな

89 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/02(火) 11:09:36.07 ID:qV+3I2VoP

なるほど。

90 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/02(火) 11:42:36.01 ID:mRLh8C6Z0

huluにアウトサイダーがあったから試しに観た
観れたもんじゃなかった

91 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/02(火) 13:20:09.95 ID:GMrhz29A0

いいかげんアウサイ専用のスレ立てた方が良かないか？
この話題になってから少しスレ本来の内容からずれてる気がする

誰か新スレたててくれよ

92 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/02(火) 13:26:02.71 ID:Tq3TdtDv0

>>91
だな・・・とりあえず、アウトサイダーの話題は既存のスレがあるし、
こっちで話そうか？

前田日明 THE OUTSIDER アウトサイダー 119！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/k1/1370656476/l50

93 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/02(火) 13:32:23.71 ID:2aYoDRDVO

djがボクシングと間違われるとブログで書いていたが、こうも早く認知度てなくなるものなんかねえ

元々、認知度なんてなかったのかな

94 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/02(火) 13:40:17.19 ID:doQzDIcGO

Russian MMA fights showhttp://www.youtube.com/watch?v=6syyQBNlt2s

95 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/02(火) 20:05:30.64 ID:6moJN6zP0

総合全体でみたら衰退しているけど、アウトサイダーは盛り上がっているよね。

96 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/02(火) 20:51:43.51 ID:1qpsz21VO

修パンDEEPもほとんど内輪ウケみたいな興行になっちゃったなあ。ジリ貧な感じ一杯。
今は道場関係者や練習生以外の新規ファンってほとんどいないんじゃないか？
多少でも一般に名の知れたブーム期の最終世代って青木や日沖になるんだろうけど、それももう30代だし
２年後のDEEPは大森ゴールドジム辺りでやるようになるのかもしれん。

97 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/02(火) 21:08:54.51 ID:uUKpAIhcT

あの辰吉ですらK-1全盛期には、一般人に｢なんでアンディ・フグと戦わないの？｣とか聞かれてたらしいからな
ボクシングとキックの違い、階級の違いを一々説明しなきゃいけないから面倒臭いと
格闘技に興味ない一般人ってそういうもんだよ

98 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/02(火) 21:53:11.98 ID:ZoJPbOY40

>>86
一番決定的なダメージになったのはフジテレビショックだろ。
秋山のヌルヌルは世間的に知られてないし格ヲタの間でしか話題になってないよ。

99 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/02(火) 23:06:40.68 ID:t2EJHZ9F0

アウサイは良いイベントだと思うけどな
派手なキャラを作り、試合に到るまでのストーリを演出するのが上手く
現代風なアレンジを入れていて正に次世代のプロレスという感じ

競技としてもレフリーストップが早く安全性を考慮したり、反則やマナー違反には即失格にしたりで
締めるべき所はしっかり抑えてるのが良い

100 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/02(火) 23:34:43.07 ID:6moJN6zP0

アウトサイダーは、格闘技の原点である「ぶちのめす」「ぶっ倒す」と言う闘争本能や野生が一番感じる事が出来る。
だから総合の技術を知らなくても楽しめる。
一番世間に近く、格オタを必要としないニューカルチャーな団体だよね。
もうすでに日本の総合格闘技団体では最大規模だし、これからさらに発展すると思うよ。

101 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/02(火) 23:36:20.51 ID:IaoBH4yl0

青木、五味が国内に戻ってきたら面白いな、あくまで地味にだけど

102 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/02(火) 23:38:35.25 ID:snJintaU0

>>97
それは言えてるな
女子なんかは特に空手と柔道の区別もつかない人がけっこういたりする
まぁ、だからこそプロレスなどが受けるのかもな

103 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/02(火) 23:56:32.37 ID:uUKpAIhcT

プロレスも一般人には全く受けてないだろ
お前は昭和何年からタイムスリップしてきたんだよ
昭和が終わって25年も経つのに、今までどういう世界観で生きてんだよ

104 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/03(水) 00:13:36.43 ID:wYZGzmUx0

>>103
昭和まで遡らなくても10数年前までは普通に一般人に受けてただろ。
5～6年前まではハッスルもあったし。

105 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/03(水) 00:33:34.88 ID:uxGAjZL0T

平成以降のプロレスは深夜にオタクが見るもの
ハッスルも一般人なんか見てない
プロレスがゴールデンに放送されてた25年以上前の事を、つい最近のように語るのは止めよう
それは現実逃避だ

106 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/03(水) 00:34:59.47 ID:gTEVwj+OO

アウトサイダーの連中は前田の事はガチ童貞とわかってんのか？

107 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/03(水) 06:39:03.56 ID:QlZ2YSGA0

同じプロレスでも、プロレスとWWEは大きく違う。

WWEは全世界から超人たちが集まる。
世界の大物の売れっ子ミュージシャン達を起用して大々的に盛り上げるし、
映像表現はハリウッドのような派手な手法を使って大金も掛かってる。

WWEは、これだけド派手だから、
日本のプロレスと違って一般人にも人気がある。
一応、日本人も一人だけWWEに参戦しているけど。

要するにプロレスと言っても、WWEの事を言ってるんだろう。

108 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/03(水) 06:47:03.90 ID:QlZ2YSGA0

このように、スターミュージシャンたちがライブで盛り上げる。
これは日本では真似できない。
日本人がやっても、ショボイだけだから。

WWEスーパースターJohn Cena "Bad Bad Man" Live
http://www.youtube.com/watch?v=Zm3ONv7KIHs
WWEスーパースターJohn Cena
http://www.youtube.com/watch?v=-cZ7ndjhhps
WWEスーパースター Rey Mysterio
http://www.youtube.com/watch?v=RDT7GRmLaeE
WWEスーパースターRey Mysterio Live
http://www.youtube.com/watch?v=BXq-J3SelII
WWEスーパースターMark Henry Live
http://www.youtube.com/watch?v=ThfVvz-h-Lw

109 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/03(水) 07:01:37.22 ID:QlZ2YSGA0

UFCは総合格闘技だけど、WWEは総合エンターテインメントなんだよ。
スター芸能人たちがWWEに集結して、WWEを盛り上げる。

もちろん、ハリウッド映画に進出したWWEレスラーもいるし、
レスラーカードなどのグッズも売ってる。
マイク・タイソンなどがWWEに乱入した事もあったし、
UFCのスターたちがWWEに参戦する事もある。

もちろん、WWEのレスラーがUFCに挑戦する事も多い。
UFCでチャンプになった事もある。
要するに、WWEは総合格闘家としても優秀な成績を残してる。

110 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/03(水) 08:02:54.09 ID:/5uQSeeFO

WWEが凄いのは異論は無いけど、
レスナー以外に誰がUFCに上がったんだろうか？

111 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/03(水) 08:09:32.55 ID:Hc0UQLey0

結局、
総合で何が見たいかと言ったら一般人は、技術攻防や対UFCや対外国人では無いんだよね。
戦いにおける野生であったり、相手を「ぶちのめす」姿勢。
アウトサイダーが日本総合のトップカルチャーになっているのもソコが理由だよ。

112 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/03(水) 08:34:25.70 ID:gTEVwj+OO

ＭＭＡやバティスタを馬鹿にしてたトリプルＨをＣＭパンクは批判してたね。

113 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/03(水) 09:14:12.25 ID:J7nFiO2IO

アウトサイダーがトップカルチャーｗｗｗ
業界全体が地盤沈下してその反動で少し浮き上がっただけだろ

114 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/03(水) 09:32:46.73 ID:7nrY5XxkT

一般人はアウトサイダーも見てねえっつーの
あれは仲間のチンピラと、残虐ビデオマニアみたいな重度のキモヲタが買ってるだけの話
小学生アイドルのDVDがロリコンに売れてるからって、一般人に受け入れられてるとは言わない
どっちも特殊な層相手に特化した商売だよ

115 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/03(水) 09:35:32.45 ID:mp2II/oR0

単なる格闘技としての競技ではなく、それぞれの人間のドラマ、遺恨、
そういう物が交じり合ってエンターテイメントとしての集大成となりうるのが
いわゆるアウトサイダー。
アウトサイダーってのは「弱肉強食の世界」というシンプルなテーマ一つなんだよ。

アウトサイダーを非難する人はアレかｗ？昔、不良にイジメられてたクチかｗ？
不良が弱い者いじめするから悪いんじゃない。弱い奴が強くならないから悪いんだよ。
所詮弱肉強食よ。

116 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/03(水) 09:43:19.13 ID:JundjjZO0

一般人はアウトサイダーなんて名前すら知らないんだよな
前田日明すら知らないだろうな

117 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/03(水) 10:39:36.45 ID:JMo2dYGf0

アウトサイダーは一般人に名前が知られる前に滅びて欲しいよなｗ
世間は｢元不良でも今は真面目に頑張ってる人｣は応援するが（ボクシングの村田なんかこのパターンだな）
現在進行形の不良（しかも結構オッサンｗ）の低レベル暴力ショーなんかを受け入れる事は無いからな
あんなのはチンピラとその仲間と重度のキモヲタだけの世界で十分だ

118 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/03(水) 11:43:35.17 ID:ReZAytzEO

もう国内団体が盛り上がるのは無理だろ。競技化とかルールとか以前に完全に頭打ち。
これからまたブーム期のような盛り上りが来るとしたら、日本人がUFCで活躍して、逆輸入の形で新しいMMAブームを興すしかないだろ。
日本人は海外で活躍する日本人、っていう構図が好きだしね。普段プロ野球やＪリーグみない人もメジャーや欧州で活躍する日本人なら注目する訳で。
軽量級でもいいから日本人がUFCの王者になれば流石に日本のメディアも無視できないだろう。そこから本場のMMAを一般人に認知させていけばいい。
ヤクザが絡んだ時代遅れの国内興行は一遍潰れた方がいいだろ。どっちにしろPRIDEだのドリームの遺産でやっていっても未来はないし。

119 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/03(水) 11:45:50.66 ID:Hc0UQLey0

アウトサイダーに称賛批判色々な意見があると言うのは良い事。
アウトサイダーは格オタを求めていないが、格オタが無視出来ないカルチャーになっている。

120 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/03(水) 11:50:25.24 ID:mp2II/oR0

>>117
違うんだよな。元不良は、格闘家探せば吐いて捨てるほどいるが、現役の不良で格闘家ってのは、
そうそう居ない。
それに不良達のリーダーっていう肩書きをあえて、背負った者同士がリングに立つ事で、
対立する不良軍団同士のストーリーや遺恨が生まれてストーリーが生まれる。
リングに立つ不良達も自分の為だけでなく仲間の看板を背負って立つ事だから、その責任感と
誇りが生まれるんだよ。
あと、暴力ショーっていっても、やってる事はＵＦＣや他の格闘技団体と変わらない
じゃないか？低レベルとは言っても、じゃあ、他の日本の格闘技団体はＵＦＣよりハイレベルの
試合が出来るのか？って話よ
アウトサイダーは格闘技団体の中ではメジャーになる可能性を秘めてるよ。

121 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/03(水) 11:55:52.40 ID:gTEVwj+OO

アウサイは興味ないけど堀口はＵＦＣ行けそう？
VTJ 2nd - Kyoji Horiguchi vs Shintaro Ishiwatari http://www.youtube.com/watch?v=NCIhN4vJyX8
http://www.youtube.com/watch?v=z0aFoba7jiI

122 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/03(水) 12:06:36.58 ID:QlZ2YSGA0

WWEケン・シャムロック　　UFC初期で優秀な成績を残し、UFCの殿堂入りを果たした人気レスラー
WWEダン・スバーン　　　　UFC初期で優秀な成績を残し、チャンプになった事もある怪力レスラー
WWEデイヴィッド・バティスタ　　WWEを引退しUFCに挑戦　　初戦はTKOで勝利した　ハリウッド映画にも多く出演

ちなみに、WWEには「WWEスタジオ」というチームもあって、
本格的にハリウッド映画の製作なども行っている。
このようにWWEは、娯楽としても超一流で、強さとしても超一流。
だから日本じゃ真似できない次元。　WWEは超人レベル。
実際に超人しかWWEに入れない。

123 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/03(水) 13:28:55.20 ID:frcc8ZnZ0

世間の認知度って地上波で流れてるかどうかだろう
アウサイ知ってる連中なんてごく一部の若年層だろう

124 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/03(水) 14:07:43.14 ID:axgVb5T7O

格闘技やった事ないオタクがネットで一丁前に語ってた頃がひたすら気持ち悪かった。

ホントに言いたいのはこれだけ

125 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/03(水) 14:12:37.02 ID:gqlUTxBQ0

アウサイなんて「歌ってみた」ならぬ「戦ってみた」
だけのモンだろ。「アマチュア」だからって保険があってのモノ。

126 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/03(水) 14:53:12.25 ID:mp2II/oR0

>>125
いや、それなら他の団体だって「戦ってみた」なんだよな。何も変わらない。
あと、地上派で流れてないから認知度が低い云々はアウトサイダー以外の格闘技団体にも言える事だし、
世間に認知されて始めてメディアで紹介される事もある。
キモヲタ共が大好きなボーカロイドだって地上派とは無縁だろうが。
地上波に流れなくても、youtube、ニコニコ動画、ネットのメディアも昔に比べ充実しているし、
そういう所からのアプローチというのも十分にアリだろう。

127 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/03(水) 15:30:34.18 ID:gqlUTxBQ0

>>126
お前さんの中ではそうなんだろうな。

128 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/03(水) 15:40:55.44 ID:8xUvq/qYT

前田信者のプヲタでそれもいい年したオッサンが、チンピラの喧嘩を眺めて大はしゃぎしている異常事態
お前は一般人から最も程遠い存在だろう、と

129 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/03(水) 16:13:23.10 ID:XHxLqHpU0

バスケ界も団体分裂で自爆してるなあ
団体なんて何個もあったってややこしいだけなのに

130 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/03(水) 16:18:48.96 ID:JundjjZO0

鉄ヲタやアニヲタより気持ち悪いのが格ヲタ
妄想力ならナンバーワン

131 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/03(水) 16:34:19.85 ID:/5uQSeeFO

>>122
ケン・シャムロックはUFCに出た後に、WWEに行ったし、
ダン・スバーンもUFCなどで活躍してからWWEに行ったんや

バティスタは素人みたいなおっさんと一回戦っただけだし、
引退状態のステファン・ボナーにジムでボコボコにされながら、
必死で頑張ってる姿が応援されてるレベルなのが現状だ
まだ、活躍してるなんてとても言えないよ…

132 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/03(水) 16:55:58.49 ID:/5uQSeeFO

あとバティスタは、UFCに挑戦するなんてとてもじゃないが考えてないと言ってた

ただ、一度リアルな戦いをやってみたかったという思いだけでMMAの試合に出たと言ってた

133 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/03(水) 17:31:20.42 ID:JundjjZO0

素人でも誰でも気楽にリングに上がれるのが総合の美点

134 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/03(水) 17:47:12.59 ID:sQresP/x0

>>103
俺はプロレスはほとんど知らんわ
前のスレで「プロレスが今流行ってきている」とか
　　　　　「女子とかの客層を獲得している」ってレスしてたから「そうなん？」って思っただけだよ？

逆に聞くがお前は何故そんなにムキになって否定する？
別にプオタが「今プロレスきているよ」って言ったとしても別に「あぁ、そうなん？」で良いだろ
もしかして「お前らだけ陽のあたる場所には行かさんゾ！」とか思ってるワケ？
くだらねぇな

135 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/03(水) 18:29:01.51 ID:Do3pCoMI0

>>118
＞軽量級でもいいから日本人がUFCの王者になれば流石に日本のメディアも無視できないだろう。

普通に無視されて終わりだよ。
読売、朝日等の一般紙はまず無理だしテレビのスポーニュースも厳しいだろう。

136 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/03(水) 19:23:42.73 ID:BVlyM5qd0

そもそもＵＦＣが何かをほとんどの日本人が認識していないからな

分かる人でもああなんかアメリカで昔やってた暴力ショーね，まだやってんの？
ってなもん

綜合はテレビの撤退とともに消える運命だった

知ってるだろ
多くの日本人にとって最も新しい「強い格闘家」のイメージは
まだヒョードルとヴァンダレイだってことを

137 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/03(水) 19:29:12.83 ID:gTEVwj+OO

ボビー・ラシュリーvsマシュー・ラーソン
http://www.youtube.com/watch?v=MDcjDH4fPoY

Batista debut MMA (HD) http://www.youtube.com/watch?v=jeh-TeZszko

138 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/03(水) 19:34:24.04 ID:wAfqqkRYO

>>120アウトサイダーは
絶対メジャーにはならないよ。
競技レベルが低すぎる。
単なる残酷ショーだもん
強いんじゃなくて、
ただ不良だけが喜ぶ低次元の殴り合いじゃあ
エンターテイメントにはならないよ。

139 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/03(水) 19:49:15.24 ID:QlZ2YSGA0

★世界のトップスター達がWWEに集結する！　WWEはもうプロレスではない。

・ハリウッドもWWEに協力
・WWE自身もWWEスタジオを設立しハリウッド映画の製作を行っている
・世界の大物ミュージシャン達もWWEに協力
・大物作曲家達もWWEに所属してテーマ曲などの作曲を行っている
・格闘技界の大物たちもWWEに協力し、WWEに参戦する事もある
・会場はまるでSF世界のように美しく、会場にも莫大な資金が投入されている
・WWEからUFCに挑戦するレスラーも多い、UFCでも優秀な戦績を残している

このようにWWEは総合格闘技を超え、まさに総合エンターテインメント。
この超豪華スケールは、日本じゃとても真似できない。

140 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/03(水) 20:08:05.00 ID:NLrlDunJO

親近感、安心感を与えるようなアピールができないとな

http://www.youtube.com/watch?v=L3fBe4BIB0M&sns=em

141 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/03(水) 21:48:04.37 ID:lQ1ffFz30

>>139
プロレス板に行って下さい

142 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/03(水) 22:23:27.62 ID:hnTjkMEmP

総合格闘技って地上波で放送されてないの？夜中３時とかでもいいからUFCやパンクラスとか
放送してほしいな
地域によって放送してるとこないの？

143 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/04(木) 01:04:40.80 ID:QcnxkPMvO

やれば、誰かしら視ていると思うがな

各団体の注目カードを、ダイジェストで流しても損はないと思うけど

144 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/04(木) 03:33:56.17 ID:qrahLaN/0

まあ要するにWWEは、メジャーリーグみたいなもんだよ。
凡人じゃWWEに進出さえ出来ない。まず強さも本物じゃないとWWEには合格できない。
ようやくWWEに進出しても、そこから厳しいランク争いがあって、
WWEのトップスターになれるのは、ほんの数人しかいない。
WWEのトップスターに昇格すれば、ハリウッド進出や大物ミュージシャン達とコラボ出来る。
頑張って東洋人がWWEに進出しても、脇役ぐらいしかなれない。
東洋人がWWEのトップスターになるのは、まず無理。　東洋人はキャラの設定が難しいからね。

WWEの世界はこれぐらい厳しい世界。
「強さ」と「カリスマ性」を持った超人だけが、WWEで生き残れる。

145 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/04(木) 03:41:33.58 ID:qrahLaN/0

天才マイク・タイソンがWWEに出場した時
http://www.youtube.com/watch?v=qMnPCcvNrrk

このように「強さ」と「カリスマ性」のある格闘家しかWWEに出場できない。

146 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/04(木) 05:26:40.45 ID:71becNffO

曙さんの強さは本物ってことやねｗ

日本のプロレスもモモくろ呼んだりグレート・サスケのバンドだったり、
そういうの結構有るんだけど、WWEみたいなカッコよさは確かに無いな

147 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/04(木) 06:14:33.17 ID:qrahLaN/0

★世界最強と言われた格闘家たち　※百科辞典より　（身長順）

ジャイアント・シルバ　219cm　180kg　　格闘技界史上最大というギミックを持つ　元バスケットボール選手
チェホンマン　　　　　218cm　140kg　　　K-1スーパーヘビー級
グレート・カリ　　　 216cm　　157kg　　　WWEの王者　インド人
ビッグ・ショー　　　　213cm　　220kg　　WWEの王者　　大巨人の異名を持つ
ボブ・サップ　　　　　196cm　137kg　　　キックボクサー,　総合格闘家,　プロレスラー,　元NFL選手
アントニオ・シウバ　　195cm　140kg　　　元Cage Rageヘビー級、　元EliteXCヘビー級王者
デビッド・バウティスタ　193cm　130kg　　WWEの王者　MMAでも好成績　ハリウッド映画にも数本出演
マーク・ヘンリー　　　193cm　　188kg　　WWEの王者　怪力世界一と呼ばれる
マイク・ベルナルド　　193cm　110kg　　　K-1四天王の一人
ドス・サントス　　　　193cm　108kg　　　　　現UFC世界ヘビー級王者
ハリトーノフ　　　　　193cm　115kg　　　　　ロシア軍に所属する現役軍人　　ロシア軍最強の男
小川直也　　　　　　193cm　115kg　　　　　柔道の銀メダリスト　　総合格闘でも７勝２敗
アリスター　　　　　　192cm　116kg　　　　　元Strikeforce,元DREAMヘビー級暫定,K-1王者

148 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/04(木) 07:09:23.86 ID:71becNffO

>>147
色々ひどいな

バティスタが、同じようなレベルのオッサンと一回戦っただけで好成績なら、
佐々木健介やマヨルガもMMAの強豪だなｗ

149 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/04(木) 08:45:13.32 ID:WWay3vfMO

アメリカンプロレスにも北米MMAにも冬の時代はあった。
WCWが潰れたりUFCも選手がいなくて大変な時期もあった。
それを乗り越えて今がある訳だから、衰退一直線だけの日本の格闘会がいかに体たらくかって事だよな。

150 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/04(木) 11:37:47.96 ID:QcnxkPMvO

>>146
所帯じみているのが日本らしいというか

仮にWWEそのままやったとしても、あまりかっこよくはならないと思う

151 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/04(木) 12:21:38.83 ID:7V9fsM3G0

152 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/04(木) 12:34:00.47 ID:VdU1EFCf0

それってガラパゴスそのものじゃん

153 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/04(木) 12:58:39.44 ID:olyf35xy0

>>151の通訳を頼む

154 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/04(木) 13:38:18.12 ID:lbx8huHjT

プロレスとかアウトサイダーの話を必死にしてるヤツってそもそも格闘技嫌いだろ
自分の巣に帰れよ

155 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/04(木) 14:22:14.24 ID:LM1Dc/L60

格闘技ブームって一体何だったんだろうな
一億総情弱ってだけでは説明がつかない

156 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/04(木) 15:20:48.25 ID:7V9fsM3G0

>>155
ＰＲＩＤＥやってた時代、大半のライト層にとって格闘技そのものなんてどうでもいいんだよ。
野生の本性剥き出しの男達の全力のしばきあい、まさに現代競争社会の縮図を見たいがために
ここまでのムーブメントになったんだよ。
そういう意味ではＰＲＩＤＥの遺伝子を一番色濃く引き継いでいるのがアウトサイダーと言える。
格闘技の技術云々関係なく、本当の不良達が誇りをかけて戦う日本のトップカルチャーだよ。

157 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/04(木) 19:04:42.85 ID:xlFt0CsoT

プロレスを真剣勝負と信じてた昭和脳の方がヤバいだろ

158 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/04(木) 19:14:34.53 ID:JUSAxFl1O

ZST Battle Hazard 05: Tetsuya Yamada vs. Teppei Hori
http://www.youtube.com/watch?v=ZmZe53AT1b8

159 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/04(木) 22:37:54.02 ID:B91XgBTL0

>>157
プロレスをガチだとギリギリまで信じてた情弱がK-1やPRIDEに流れたんだろ
プロレスをショーとして見てたファンはPRIDEなんてつまらないだろうし

160 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/04(木) 23:55:28.71 ID:MXRgZZnqP

アウトサイダーよりクランチや強者のほうが面白いよ
レベルが違う

161 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/05(金) 00:06:50.17 ID:s69OPCAJO

よく知らないけどグラチャンは？

162 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/05(金) 00:41:19.42 ID:39ZO+RNX0

>プロレスをショーとして見てたファンはPRIDEなんてつまらないだろうし

そんなこたーない!!
PRIDEはガチンコスタイルのプロレスとして俺は楽しんでたぜ。
プロレスを通過していないファンはこういった偏った考えの奴が多いのはなぜなんだろうか？

163 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/05(金) 01:17:39.70 ID:j94U0oRR0

2000年以降のMMAファンはプロレス嫌い多いからな
強くもかっこよくもないくせに何故かプロレスラーがちやほやされてて不愉快だった
特に小川とか田村とか

164 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/05(金) 01:19:24.65 ID:39ZO+RNX0

それとプロレスを真剣勝負と信じてたファンは少数派だからね。
大多数のファンはどういうものなのかを理解したうえで見てたんだよ。
ただUWFファンはガチと信じてた人が多かったけどね。
昭和プロレスファンが信じてたのは道場幻想ね。
プロレスラーは本気を出せば強いっていう奴ね。
道場破りや試合中に仕掛けられたときに対処できるように道場でセメントの練習をしているとかね。
新日で一番強いのは実は藤原らしいよとかね。

165 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/05(金) 02:11:17.61 ID:+vvG6qffP

グラチャンは関西のMMAイベントだろ
クランチや強者は地下格ってジャンルの喧嘩イベントだから少し違うな
地下格の面白いところはルールが１Rしかないから最初から殴り合うところや
乱入ありだから乱闘になるところが多いところ
後関西対関東みたいに地域ごとの団体戦が面白いね
欠点は軽量級が多いところと刺青DQN嫌いな人には面白くはないってところ
野球やサッカーで地元のチームを応援するみたいに地元のチームを応援すると楽しいと思う

ちなみに自演乙と対戦した拳月ってのが地下格の選手
彼は地下格界で全階級通しても一番くらいに強いね

166 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/05(金) 02:16:03.36 ID:9fwFUZo4T

そもそもK-1ゴールデン以降の世代は、プロレスなんかまともに見た事ない
アメトークのプロレス芸人が全員40過ぎなの見ても分かるだろ

167 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/05(金) 02:21:41.63 ID:b4vmCFTLO

ガチ幻想も道場幻想も似たようなもんだろｗ

168 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/05(金) 06:01:17.49 ID:s7irSGQL0

★世界最強と言われた格闘家たち　※百科辞典データより　（身長順）

ジャイアント・シルバ　219cm　180kg　　格闘技界史上最大というギミックを持つ, 元バスケットボール選手
チェホンマン　　　　　218cm　140kg　　　K-1スーパーヘビー級
グレート・カリ　　　 216cm　　157kg　　　WWEの王者　インドの巨人
ビッグ・ショー　　　　213cm　　220kg　　WWEの王者　　大巨人の異名を持つ
ボブ・サップ　　　　　196cm　137kg　　　キックボクサー,　総合格闘家,　プロレスラー,　元NFL選手
アントニオ・シウバ　　195cm　140kg　　　元Cage Rageヘビー級王者、　元EliteXCヘビー級王者
デビッド・バウティスタ　193cm　130kg　　WWEの王者,　MMAでも好戦績,　ハリウッド映画にも数本に出演
マーク・ヘンリー　　　193cm　　188kg　　WWEの王者,　怪力世界一と呼ばれる,　オリンピックでも好成績
マイク・ベルナルド　　193cm　110kg　　　K-1四天王の一人
ドス・サントス　　　　193cm　108kg　　　　　現UFC世界ヘビー級王者
ハリトーノフ　　　　　193cm　115kg　　　　　ロシア軍に所属する現役軍人　　ロシア軍最強の男
小川直也　　　　　　193cm　115kg　　　　　柔道の銀メダリスト　　総合格闘でも７勝２敗の好戦績
アリスター　　　　　　192cm　116kg　　　　　元Strikeforce王者,　元DREAMヘビー級暫定王者,　K-1王者

169 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/05(金) 06:02:09.40 ID:s7irSGQL0

★世界最強と言われた格闘家たち　※百科辞典データより　（身長順）

ピーター・アーツ　　　192cm　107kg　　　　　K-1四天王の一人
ジョシュ・バーネット　191cm　117kg　　　　元UFC世界ヘビー級王者
ホドリゴ・ノゲイラ　　191cm　107kg　　　　　元UFC世界ヘビー級暫定王者,　元PRIDEヘビー級王者
ブロック・レスナー　　191cm　121kg　　　元UFC世界ヘビー級王者
フランク・ミア　　　　191cm　118kg　　　　元UFC世界ヘビー級王者
アーネスト・ホースト　190cm　115kg　　　K-1四天王の一人
武藤敬司　　　　　　188cm　110kg　　　全日本プロレス社長,　海外でもマスターと呼ばれ海外でも評価が高い
ミルコ　　　　　　　　188cm　102kg　　　PRIDE無差別級グランプリ2006王者
ホリフィールド　　　　188cm　99kg　　　　ボクシング・ヘビー級王者　　タイソンのライバル
ダン・スバーン　　　　188cm 120kg　　　元UFC王者,　57歳でも勝ちまくっている怪力男,　優秀な弟子たちを多く持つ
モーリス・スミス　　　188cm　112kg　　元WKAヘビー級王者、元UFC世界ヘビー級王者、元ISKA世界ヘビー級王者
キモ・レオポルド　　　188cm　112kg　　喧嘩屋タンク・アボットのライバル　全身イレズミの筋金入りのワル
ランディ・クートゥア　187cm　93kg　　　　元UFC世界ヘビー級王者
ケイン・ヴェラスケス　185cm　109kg　　　　元UFC世界ヘビー級王者　パンチ力１トン！
武蔵　　　　　　　　　185cm　102kg　　　K-1日本人最強

170 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/05(金) 06:02:43.56 ID:s7irSGQL0

★世界最強と言われた格闘家たち　※百科辞典データより　（身長順）

ケン・シャムロック　　184cm　92kg　　　　UFCの殿堂入り,　UFC歴代人気で2位,　初期UFCのヒーロー
ホイス・グレイシー　　184cm　80kg　　　元UFC王者,　UFCの殿堂入り,　初期UFCの無敵のヒーロー　　
ヒョードル　　　　　　183cm　104kg　　　初代WAMMA世界ヘビー級王者, 第2代PRIDEヘビー級王者
タンク・アボット　　　183cm　113kg　　「喧嘩150戦無敗」でUFCデビュー, 子供の頃から機関銃を携帯していた筋金入りのワル
マイク・タイソン　　　181cm 　101kg　　　ボクシング・ヘビー級王者　パンチ力１トン！　ボクシング界のヒーロー
アンディ・フグ　　　　 180cm　98kg　　　　K-1四天王の一人、　かかと落としを流行させた人物　　現在は死去
ダニエル・コーミエ　　180cm　112kg　　　元KOTC世界ヘビー級王者　　　
桜庭和志　　　　　　　180cm　85kg　　　グレイシー全盛期にグレイシーを倒しグレイシー・ハンターと呼ばれた
吉田秀彦　　　　　　　180cm　104kg　　　　柔道の金メダリスト　　判定で一応グレイシーにも勝った事がある
ヒクソン・グレイシー　178cm　88kg　　　　格闘技界に「グレイシー革命」を起こした人物　ハリウッド映画にも出演
マーク・ハント　　　　178cm　125kg　　　K-1 WORLD GP2001王者　　四天王ベルナルドの2倍のパンチ力を記録した

171 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/05(金) 11:33:06.38 ID:ghamcNflO

北米MMAとの差がつきすぎたな。興行的には今や韓国や東南アジアの方が勢いがある。
韓国なんかは選手のレベルでも日本より上なんじゃないか？
メジャー興行が消滅したのは仕方ないにしても、競技レベルまで落ち込んじゃうとね…
新しい選手も育ってないし。

172 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/05(金) 11:39:46.23 ID:ZVu7ibuW0

なんとかしてメジャー団体設立してルール統一しないと話にならんわ
落ちる一方

173 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/05(金) 12:35:56.45 ID:Hw6Zd8Op0

野球やサッカーは世界と渡り合える人材出てるから、メジャー競技とマイナージャンルの
競技人口の差が出てるんだろう。

174 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/05(金) 12:42:13.92 ID:SlFzZkCg0

野球も日本代表選手がメジャーではレギュラーにすらなれないんだけどね

175 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/05(金) 12:57:29.00 ID:4J6MVnjWO

そんな日本が世界一になったりする

176 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/05(金) 13:56:44.55 ID:SlFzZkCg0

ＷＢＣはオープン戦で真剣勝負のオリンピックでは韓国オーストラリアにも劣るんだけどね
格ヲタって現実見えないんだね

177 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/05(金) 14:37:45.42 ID:4J6MVnjWO

現実に世界一になっとるやん
現実が見えてないのはお前だろ

178 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/05(金) 14:38:50.56 ID:SlFzZkCg0

ＷＢＣはオープン戦イベントですよ

179 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/05(金) 14:44:16.94 ID:s69OPCAJO

メジャーの選手があれだけシーズン優先するんだから、やっぱりオープン戦？
あの時期アメリカは、大学バスケの盛上りがピークだし、ＷＢＣは関心低いんだろうね。

180 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/05(金) 14:52:02.55 ID:L8C9Rihz0

よくあるクズの言い訳
「本気だしてないモン」だな

181 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/05(金) 15:20:02.30 ID:FCw6+PJs0

参加国が数カ国で世界って言われてもねw

182 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/05(金) 15:32:31.71 ID:9G7lXxxK0

>>180
「実は～を負傷してた」もな。

183 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/05(金) 16:20:33.90 ID:4J6MVnjWO

>>181
そのなかに、アメリカや韓国やキューバなどがいるんですが

くさすだけの連中は、あうとさいだあでオナニーしてろよ

184 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/05(金) 16:30:17.03 ID:FCw6+PJs0

>>183
ダメリカや韓国wやキューバwなどがいるwww
だからなんだよ
世界が小さ過ぎるんだよ馬鹿
やき豚は、やきう板からでてくるなアホ。

185 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/05(金) 16:33:14.58 ID:s7irSGQL0

佐竹雅昭　　185cm　107kg

得意技のひとつであるローキックの威力は多くの選手からも恐れられており、
ピーター・アーツやアーネスト・ホーストにも
「K-1選手の中でもトップクラスの破壊力」と言わしめた。
K-1創成期当時、佐竹以外にヘビー級で戦える日本人がほとんどおらず、
同じ階級の選手とスパーリングをするには海外に出張稽古に行くなど、
ヘビー級選手としてまともにトレーニングができる環境ではなかった。
そのため、自分のスパーリングパートナーを
自ら育て上げなければならないという状況であった。

186 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/05(金) 16:37:42.78 ID:s7irSGQL0

このように、日本ではヘビー級でやっていけるような人材が、
ほとんどいない為、ロクに練習さえ出来ないんだよ。

これでは世界で通用する選手すら育成できないため、
日本の格闘技も衰退していくのは当たり前。

日本
男性が平均身長173.2cm、平均体重65kg
女性が平均身長160.8cm、平均体重53kg

アメリカ
男性が平均身長176.5cm、平均体重86.6kg
女性が平均身長162.6cm、平均体重74.5kg

187 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/05(金) 16:37:53.76 ID:4J6MVnjWO

人を格オタだの野球豚だの、ひがみや妬むだけのあうとさいだあ脳は考えがおかしいな

チンピラ同士の喧嘩が、トップカルチャーと考えているからか。広い世界だな

188 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/05(金) 16:40:11.18 ID:0l/ntrm10

まあMMAは世界で広がりつつ有ると言っても”競技”としての認識は全然広がってないからね
野球をバカに出来るようなシロモノじゃ無いよ
あっちは競技、MMAは所詮イベントだからな

189 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/05(金) 17:06:56.14 ID:FCw6+PJs0

>>187
やきうに、ついて本当のこと書いたら
「ひがみや妬むだけのあうとさいだあ脳」ってw
意味がわかりませんよw
やき豚さん

190 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/05(金) 17:15:10.79 ID:4J6MVnjWO

>>189
お前のが意味不明だよ

191 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/05(金) 17:22:06.55 ID:FCw6+PJs0

>>188
競技とは
「一定の規則に従って、
技術や運動能力の優劣を互いに
競うこと」だって

mmaは競技ですよね？？

>>190
あうとさいだあ脳って
私のことを言ってるんだよね？
どこからその設定はでてきたの？
やき豚さんw

192 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/05(金) 17:38:23.77 ID:SlFzZkCg0

ＷＢＣがオープン戦イベントなのも日本代表選手がメジャーでレギュラーになれないのも現実なんだけどな
せめてオリンピックで勝ってたらな
言い訳だけは一人前

193 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/05(金) 17:45:33.51 ID:0l/ntrm10

＞mmaは競技ですよね？？

言葉の意味で考えれば野球もMMAも柔道もボクシングもそうだよ。
ただ、ほとんどの一般人がMMAにはそういう思いが無い
そう思わせるだけの説得力が無いのだな。組織もバラバラだし
社会的地位が野球に遠く及ばないのに、野球をバカにするのはどうかと思う
個人的には野球は全然好きでは無いのだがね。でも世間的には認知度も人気も
野球＞＞超えられない壁＞＞MMAじゃないかな

194 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/05(金) 20:22:30.64 ID:FCw6+PJs0

>>193
格闘技の規模は小さい
そんな事はわかってるんだよ
でもね
やきうの話はスレ違い板違いでしょ

195 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/05(金) 20:26:00.91 ID:s7irSGQL0

★これぞ、まさしく最強の男！　全能の天才！

ドルフ・ラングレン

198cm　108kg　

・『ロッキー4/炎の友情』でイワン・ドラゴ役に抜擢され、一躍脚光を浴びてアクションスターへ。
・若い頃は将来有望な格闘家であった。格闘技界は「若鷹」と称した。大山倍達も大絶賛した。
・若い頃はモデル業も行っていた。
・博士号とフルブライト奨学生を取得した天才的頭脳。　知能指数も160。
　フルブライト奨学生とは優秀な学者の為の権威のある国家資格。もちろん奨学金も付与される。
・スウェーデン王立工科大学、シドニー大学、ワシントン州立大学、マサチューセッツ工科大学で
　数学、物理学、化学を学んだ。（もちろんこれら全て一流大学である）
・母国語であるスウェーデン語の他に英語、ドイツ語、フランス語、日本語を使いこなす。
・『ディフェンダー』『レッド・リベンジャー』では監督業にも進出している。

196 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/05(金) 20:33:57.68 ID:b4vmCFTLO

MMAは競技として広まってきた面も有るから、大きくなった部分も有る
特にUFCは
野球や五輪もイベントと言えばイベントだろう
競技かイベントかなんてのはどっちでもいいよ

197 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/05(金) 20:40:11.44 ID:9Lnama0H0

>>193
なんせ相手の体を壊し合うのが直接の目的だからね
そんなのが目的のスポーツなんか世界中どの国にもない

だから起源は柔術にせよ空手にせよムエタイにせよ護身だったりする
どれ一つとして娯楽起源のモノはない

「競技」というからオカシクなる
堂々と「ショーイベント」といわなきゃ

昔から柔道レスリングだけじゃなくてバスケサッカーくんだりまで
「～が格闘技やったら？？」みたいな幻想あるけど
当の本人からしたら「俺本業でメシ食えてんのになんではした金で殴りありせにゃならんの？」でポカーンだろ

198 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/05(金) 20:43:19.42 ID:PKiLQlGr0

＞mmaは競技ですよね？？

いいえ違います、競技モドキのイベントです。
組織構造がプロレスと同様なので競技としての扱いを受けるのは無理でしょう。

199 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/05(金) 20:51:01.96 ID:s69OPCAJO

NBA MMA Fighter?
http://www.youtube.com/watch?v=lzHyxcBicx4

How Big Is MMA, UFC in Japan?
http://www.youtube.com/watch?v=RTLBFWnpL0Q

200 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/05(金) 22:02:39.05 ID:ghamcNflO

>>198
修斗は？修斗はプロレスじゃなくてボクシングをモデルにした組織体系になってるけど。

201 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/05(金) 22:08:06.66 ID:0l/ntrm10

>>197
2000年以上前の古代オリンピックですら
レスリング・ボクシング・パンクラチオンが競技種目に有ったのだよ？
｢体を壊しあうから競技では無い｣って理屈はおかしいのでは無いかな？
今のMMAより古代のパンクラチオンの方がよっぽど相手の体を痛めつけてたのだからね
死人が出るくらいボコボコにしてたんだしｗ

202 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/05(金) 22:24:39.13 ID:PKiLQlGr0

>>200
修斗に関しては過去に何度も語られてるんだけどね。
例のゴタゴタで結局は上辺だけボクシングの真似事をしただけのいい加減な組織なのがばれたでしょ。

203 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/05(金) 22:31:20.39 ID:N4xFwJJFO

そんなに動きのある試合が見たいならプロレスでも見てなさい

204 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/05(金) 22:36:50.31 ID:FCw6+PJs0

>>197
>>198
他人と競う時点で競技ですが？
ついでに
競技とイベントの違いについてkwsk

205 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/05(金) 23:05:04.36 ID:9Lnama0H0

>>204
単純に
アマチュアとして鍛錬の意味でも長く出来てかつ競技人口を確保できるのが競技
金を取って他人様に見せられる前提での出し物がイベント
という括りですが。

そして
違うルールで死に物狂いで技術を磨いてきた人間と戦わないといけない
＝対応できない
＝一生ものの怪我を負うリスクがある
という覚悟でできるのがエムエムエーだと思ってますが。

パンクラチオンに関しては、だからスポーツとして定着しなかったんじゃないの
見るに堪えない・やる奴いない・お金出す人いない　わけで。

206 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/05(金) 23:11:42.15 ID:PKiLQlGr0

＞他人と競う時点で競技ですが？

それなら芸能人大運動会でもガチ相撲でも子供のかけっこでもそうだからね。
それらを野球、サッカーなどのプロ・アマ競技と同一にかたるのは無理があるでしょうよ。

結局は組織形態がいい加減でプロレス仕様である以上はどーやっても競技として認められることはないですよ。
この先もメディアには無視され続けますよ。

207 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/05(金) 23:19:09.33 ID:PKiLQlGr0

他人と真剣勝負で競いあえば競技として認められるかといえばそうではないんだよね。
ガチ相撲だって鳥人間コンテストだって小学生の運動会でも他人と真剣に競い合ってるからね。
ID:FCw6+PJs0さんは今時珍しいピュアな心の持ち主なんだね。

208 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/05(金) 23:19:59.84 ID:RqGzLzX+0

>>204
俺はMMAは立派な競技だと思うよ
あなたも自分が競技だと認識してるならそれで良いじゃねぇか
たとえ>205や>206が屁理屈を書き込んだ所で誰も自分の考え方変らんよ

>>205 >>206
あんたらが、あーだこーだ否定しても賢いとは思わんし正しいとも思わんよ
ただただウザイ・・それだけだ

209 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/05(金) 23:28:30.51 ID:PKiLQlGr0

＞俺はMMAは立派な競技だと思うよ

しかしながら世間一般及びメディアは競技として認めてませんよ。
あなた個人の思い込みであり「屁理屈」とい認識を持ったほうがいいですよ。

210 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/05(金) 23:32:56.09 ID:ghamcNflO

>>209
つまり世間の認知度＝競技か競技じゃないかのバロメータなわけ？

211 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/05(金) 23:38:08.04 ID:RqGzLzX+0

>>209
スレの内容全部よんでくれよ

よんだらもう俺に返事するな

212 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/05(金) 23:38:19.45 ID:PKiLQlGr0

>>210
いや逆でしょう。
競技としての形ができてないから世間もメディアも競技として認めないし扱わない。
これは現実として受け入れるしかないと思いますよ。

213 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/05(金) 23:40:44.55 ID:9Lnama0H0

>>208
別に否定してないけどね
競技というのが違和感あるだけ

だって金が欲しい以外の理由でやる奴いないもん

214 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/05(金) 23:44:36.32 ID:FCw6+PJs0

>>205
要するに格闘技は競技ですね
同意します。

>>206
＞それなら芸能人大運動会でもガチ相撲でも子供のかけっこでもそうだからね。

はい、どう考えても競技です。

＞それらを野球、サッカーなどのプロ・アマ競技と同一にかたるのは無理があるでしょうよ。

格闘技にもプロ・アマがありますが？

＞結局は組織形態がいい加減でプロレス仕様である以上はどーやっても競技として認められることはないですよ。
この先もメディアには無視され続けますよ。

あなたが言うならそうなんでしょうねwwwwww

215 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/05(金) 23:47:23.02 ID:PKiLQlGr0

＞格闘技にもプロ・アマがありますが？

プロレスにもプロ・アマがありますよね？
まぁそーゆーことです。

216 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/06(土) 00:02:04.36 ID:e+Pqm+a/0

総合は何やってももう無理だよ
完全にオワコン

217 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/06(土) 00:03:46.69 ID:Q63+jNDe0

＞プロレスにもプロ・アマがありますよね？
まぁそーゆーことです。

え？
アマプロレスっていうのが
あるんですか？

218 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/06(土) 00:21:19.59 ID:YDIhtdY1O

世界的には今のやり方でアマもプロも競技人口が増えていってるから
間違ったやり方はしてないんじゃないかな
日本やタイは、どう考えても別の理由だろう

219 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/06(土) 00:42:25.57 ID:Q63+jNDe0

日本人のスターが出てくれば
日本の格闘技は
復活すると思うんだけどなぁ
数年前まで盛り上がってた訳だから
需要はあるはずなんだよ

220 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/06(土) 01:45:29.93 ID:tprDXneuP

需要はあるよ。PRIDEやk-1の再放送やれば夜１時でも１０％くらいの視聴率とるだろ

221 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/06(土) 02:05:19.37 ID:Njr2wAqZ0

>>219
そりゃどんな競技にも言える当たり前の事ではないか？それだけ待っててもダメだよ。
スターがいないときでも何とかギリギリ踏ん張れるのが競技として社会に定着した状態だ
定着してない状態で仮に業界にとってのスターが現れても、一般社会では「誰？」になってしまい、
結局は大して盛り上がらない可能性が高くなってしまう。それじゃ折角のスターも勿体無いんだよ
今のうちに最低限の競技認識を世間に広める努力はしとかないといけないな。その時の為にと思ってさ。
”スター待ち”ばかり叫んで今は何もしないようでは、将来もニワカブームの再来しか期待出来ないね
とは言えこの業界はわが身可愛さばかりで全体での連携なんて無理っぽいからな～
ニワカブーム→定着せず終わる→ニワカブーム・・・を繰り返すだけかもね

222 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/06(土) 02:38:20.18 ID:ClRH1YmE0

>>219
総合格闘技を見たい層は、別に日本人を見たいわけではないと思うが

ボクシングを見る時、内山や長谷川西岡を楽しみに見てた人は多いと思う
彼らに憧れてみる人も多いと思う

同時にクリチコタイソンロイジョーンズハメドパッキャオに憧れる人も多いだろう

ハッキリ言って総合では「強い日本人」を期待できない

223 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/06(土) 05:29:55.30 ID:mMgnBpE8O

ゼロ年代前半くらいまでの総合格闘技なら日本にもまだ需要があるかもな。
だが修斗みたいな地味な競技MMAには需要がない。
UFCはレベルが高いしブランドがあるからまだしもマニアが持ち上げてるが、それにしても一般人は見向きもしない。
結局、プロレス的な夢がないと日本人は駄目だよ。だからいまだにIGFなんてプロレス格闘興行やってるし、唯一メジャーなのもそれだけ。

224 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/06(土) 06:40:38.92 ID:rr3EBToz0

>>217
学生プロレスのことじゃないの？

225 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/06(土) 07:25:06.74 ID:GRVWXnMd0

★プロレスは人気が無いが、本場のWWEは日本でも大人気！

WWEのルチャ・リブレ

ルチャ・リブレはメキシコを代表するスポーツの1つで、
派手なマスクと華麗な空中戦が見もののメキシカン・プロレスであり、
メキシコの国技とも言われる。
古くはミル・マスカラスからチャボ・ゲレロ・ジュニアまで多くの世界的に有名な選手を生んでいる。
日本にも熱狂的なファンが多く、
日本からの観戦ツアーが多数企画されるのみならず、
日本のレスラーが空中戦をはじめとする様々な技術を学ぶために留学・遠征するケースも多数見られる。

（百科事典より）

226 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/06(土) 07:41:59.42 ID:GRVWXnMd0

日本のテレビゲームを見ればわかるだろう。
日本のプロレスゲームは全く発売されなくなって、
絶滅商品となってしまったが、
WWEのゲームは今でも日本でも発売されてる。

WWEはオシャレで、ド派手だから、日本でも人気があるんだよ。
日本のプロレスはオヤジ臭くて古臭いしショボイし・・・、もう人気が無い。

227 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/06(土) 07:49:51.17 ID:GRVWXnMd0

まあとにかく　プロレス　と　WWE　は一緒にしない方がいい。
WWEは日本では再現できない次元。

228 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/06(土) 12:24:05.66 ID:CculgNpi0

次の選挙で佐竹が当選したら格闘技会を活性化させてくれるかな？

229 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/06(土) 13:47:48.42 ID:EnkmenN60

一般人には総合の寝技の駆け引きやマウント攻防は楽しめない。
背中がついた状態の寝技は30秒でブレイクが良いと思うよ。

230 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/06(土) 14:06:08.98 ID:e+Pqm+a/0

>>220

220 名前:実況厳禁＠名無しの格闘家 [sage] :2013/07/06(土) 01:45:29.93 ID:tprDXneuP
需要はあるよ。PRIDEやk-1の再放送やれば夜１時でも１０％くらいの視聴率とるだろ

格ヲタってこういうこと言ってるからダメなんだろうな
とっくにブーム過ぎてるから1%も取れんだろ
ブームがあったことすら知らない子どもも多いだろう

231 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/06(土) 15:38:59.25 ID:Q63+jNDe0

>>221
＞スターがいないときでも何とかギリギリ踏ん張れるのが競技として社会に定着した状態だ

それは今の日本格闘技の状態だと思われます

>>222
＞総合格闘技を見たい層は、別に日本人を見たいわけではないと思うが

僕が言ってるのはスターです

＞同時にクリチコタイソンロイジョーンズハメドパッキャオに憧れる人も多いだろう

タイソンは置いといて
それ以外の知名度は・・・

232 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/06(土) 15:45:11.74 ID:Q63+jNDe0

>>224
学プロの事なのかな？
僕はアマレス(競技)の事かと思ってるんだけど

233 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/06(土) 16:20:40.34 ID:Njr2wAqZ0

>>231　＞それは今の日本格闘技の状態だと思われます

MMAが社会に定着？何の冗談だよｗ
スター不在でも競技の存在感をギリギリ示すには柔道やボクシングくらいの認知度は必要だ
興味の無い小学生の女の子だろうと柔道やボクシングって言葉くらいは知ってる
これくらいじゃ無いと意識に定着したとは言わないな

234 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/06(土) 18:05:39.31 ID:GRVWXnMd0

①ライト級の相手と対戦
②ヘビー級の相手と対戦

当然、ヘビー級が相手だとヘビー級用に作戦を備える必要がある。
作戦だけではただの空論になるから、ヘビー級用のパワーに備えた練習も積む必要がある。
つまり、東洋人はヘビー級用の作戦を空論する事は出来るが、
ヘビー級用の実戦練習が出来ないんだよ。
なぜならヘビー級の東洋人さえ希少な存在だから、なかなか練習相手さえも見つからない。
ヘビー級に勝てる方法を考案しても、ヘビー級のスキルが鍛錬できないから結局、勝てない。

これが東洋人が強くなれない理由。
わかったかな？

235 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/06(土) 18:10:07.70 ID:GRVWXnMd0

●「練習相手がいない！・・・」と嘆く日本の格闘家たち。

佐竹雅昭　　185cm　107kg

得意技のひとつであるローキックの威力は多くの選手からも恐れられており、
ピーター・アーツやアーネスト・ホーストにも
「K-1選手の中でもトップクラスの破壊力」と言わしめた。
K-1創成期当時、佐竹以外にヘビー級で戦える日本人がほとんどおらず、
同じ階級の選手とスパーリングをするには海外に出張稽古に行くなど、
ヘビー級選手としてまともにトレーニングができる環境ではなかった。
そのため、自分のスパーリングパートナーを
自ら育て上げなければならないという状況であった。

（百科事典より）

236 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/06(土) 20:12:32.76 ID:Wn3kpQ4G0

＞＞スターがいないときでも何とかギリギリ踏ん張れるのが競技として社会に定着した状態だ

＞それは今の日本格闘技の状態だと思われます

ｋ1もＤＲＥＡＭも踏ん張れずに消滅したじゃん。

237 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/06(土) 20:20:49.44 ID:wjcLCX2P0

ウィキペディアは誰でも改訂できるので事実でない事も沢山書かれてる
全てを真に受けるのは、自分が単細胞だと言ってる様なもんだなw
佐竹の相手不足の話も彼の書いた本の中での主観的言い分にすぎない
アンディフグの様に日本主体での練習で強くなった選手もいる

238 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/06(土) 20:44:07.90 ID:GRVWXnMd0

●体験者たちがヘビー級の恐ろしさを語る↓

13 無記無記名 sage 2012/02/17(金) 03:44:11.19 ID:356hvCEf
30キロ差で試合したことあるけどマジできつかった・・・
参加者10人、フルコンのトーナメント大会だったけど

20 無記無記名 2012/02/19(日) 16:23:42.71 ID:x82scWEC
>>13
マジツラいよね
俺も普段の練習で身長10センチ差、体重40キロ差の相手にするけどハンパない
ミット打ちですら受けれないよ・・・。

239 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/06(土) 20:54:32.70 ID:bd7aZQ0i0

>>238
それは俺も解るよ
無差別級の格闘技やってたから自分より重い相手は大きいハンデだ

でもアンタ先日から色んな情報レスしているみたいだけど何が言いたいの？

240 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/06(土) 21:02:06.86 ID:Q63+jNDe0

>>233
あなたの主観を押し付けられても
こまっちゃう

>>236
k-1 DREAM　PRIDE 戦国だけが
日本の格闘技では
ありません

>>229
昔、武蔵と柴田(プロレスラー)が
そのルールで戦ったけど
中途半端だった

http://tatakauhito.blog.fc2.com/blog-entry-266.html

ココに動画があるからみてみ

241 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/06(土) 21:03:37.72 ID:ClRH1YmE0

>>238
ヘビー級って
やっぱりウ○コもいつもヘビー級なの？

それとも食べたものによってはライト級だったりするの？

242 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/06(土) 23:52:42.91 ID:Wn3kpQ4G0

>>240
まあでも実際今の日本格闘技が競技として社会に定着した状態なのかといったら
答えはノーだよね。だって普通の人は総合格闘技なんか知らないもん。

243 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/07(日) 00:20:08.34 ID:6J21khkyO

もっと知られてない競技だって、いっぱい有りそうだけどな

244 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/07(日) 02:02:54.67 ID:XLCDXkuz0

総合格闘技は競技化さてないマイナーイベントだからね。
マイナー競技にもなってない状態だよね。
今後もガチンコプロレスイベントとして総合格闘技一般にを認知させていく方向なのだろう。

245 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/07(日) 03:28:36.45 ID:Lhlv7EQs0

格闘技は小人どもの乞食イベントの今が分相応w

246 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/07(日) 10:30:23.87 ID:EG52i67r0

最強幻想が完全に崩れたからこうなるのは当然

247 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/07(日) 12:44:58.78 ID:pC8oHTiI0

最強幻想なんて関係ない
観ていてひたすらツマラナイ！これが衰退の原因

248 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/07(日) 14:06:24.13 ID:1vn5AhYF0

ツマラナイのにチケットもPPVも無駄にバカ高い。
そりゃ誰も見ないわ。

249 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/07(日) 14:15:29.31 ID:KYceqYWJ0

>>244
プロレスをガチでやったらこういう試合形態になりました！というのは
総合の存在意義を広める意味でも、正しい答えの一つでは有ると思う
業界には｢寧ろそれの何が悪いのか？｣と開き直る姿勢も必要なのではないかと
総合の競技化は不可能だと思うので、修斗路線でやっても行き着く先はマイナー競技兼マイナーイベントにしかならない。
これをガチのプロレスとしてアピールする方向に全力で変えれば、ひょっとすれば
競技では無いがメジャーイベントには返り咲ける可能性は有ると思う
当然プロレス界をひっくるめた協力活動が欠かせないと思うが、MMAヲタがそれを嫌がる事も十分予想されるがね
でもこれしか総合のメジャー化の方策は無い様な気がするね

250 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/07(日) 14:39:46.61 ID:qIPTVKLni

>>216
だな

251 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/07(日) 15:37:35.53 ID:LsST0pRi0

>>247
大多数のライト層がつまらないと判断したから、売り上げや視聴率が伸びないわけだしな。
アンデウソンが負けたからと言って話題にもならない。　

252 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/07(日) 17:00:41.20 ID:x5J0KnaU0

>>247
ツマラナイ！は過程で衰退は結果。
つまらなくなった原因は何か？
考えると
1　マンネリ化
2　スターの不在

後なんだろう？

253 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/07(日) 17:34:09.14 ID:1vn5AhYF0

3　一部選手と運営のズブズブの関係

254 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/07(日) 18:24:16.33 ID:1IRfe10k0

>>252
レベルが一定値まで上がったら膠着が増えマニアにしか理解出来ない展開になった

トップが決まった数人しかいないからメインはそれらをシャッフルするしか無い
　　だから、そのうち客寄せになる目玉カードが無くなる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とかがあるんじゃないか？

とはいえ一番の理由はライト層が「飽きた」って事につきる
　　　「飽きる」って事は残念ながら上記で毒吐いてる人達がいうよう世間で定着してないからだろう
とにかく地盤がしっかりしてないと、もう一度ブームが到来しても同じ結果だと思う

255 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/07(日) 18:52:35.68 ID:x5J0KnaU0

>>254
メジャー団体が1つで
その団体の中でやりつずければ
マンネリになるのは当然だよね
UFCもいつまでもつかな？

>>253
確かに、マサト贔屓はうざかった

256 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/07(日) 20:38:05.40 ID:6J21khkyO

UFCはいまだに売り上げが増えていってるのが凄い

257 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/07(日) 21:59:24.50 ID:1vn5AhYF0

>>255
マサトは実力もあったし華もあるしで佐藤戦以外はそんなに気にならんかった。
それよりＤＲＥＡＭの青木、川尻の優遇ぶりはみてられなかった。

258 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/07(日) 23:38:21.42 ID:o2P5qtrF0

美味しくない強豪当てられてた青木川尻のどこが優遇なんだか
シャオリンとかトムソンなんてまったく旨味のない相手だろ
マサトの場合は脂たっぷりで美味しいボクシング王者やMMA王者ばっかり美味しくいただいてたな

259 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/08(月) 00:07:15.38 ID:QojQQ1sq0

そういうのって一般から見りゃ全く興味ない話だから
日本じゃ総合＝ダーティーなイメージついてるのがダメ

260 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/08(月) 03:50:30.90 ID:3DLT/h3WO

一般人からしたら魔裟斗がどうだの曙がどうだのとかしか気にならない
川尻とか桜庭でさえ一年に一度しか格闘技見ないくらいじゃ無名

261 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/08(月) 07:54:21.87 ID:w3PamZkJ0

ライト層に総合はつまらない！ってイメージがついたのが痛いよね。
たしかに高い金払って膠着塩試合見せられたら客は離れるよ。
プロなんだから、ヤル側だけでなく観戦を意識したルールを整備しないとダメだね。

262 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/08(月) 10:32:43.98 ID:vE8NzCx50

地上波に露出した青木や川尻、佐藤なんて世間の記憶にも残ってなかろうからな
そういう意味では当時無名でも全国区に売れたのは魔裟斗、kid、須藤や所くらいか

263 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/08(月) 10:46:09.69 ID:XOkuutC20

ライト層は元々総合（PRIDE）には興味が無かっただろ
興味津々だったのはK1の方。こちらが庶民を巻き込んでの一大ブームを起こした
やはり打撃系の方が試合展開が派手になりやすいからだろう
PRIDEは両者が立ってる時だけは、何となくK1の雰囲気に似てたからK1と勘違いした人も結構いたね
そしたら寝転がってばかりで全然面白くなかったというオチだ。
実際PRIDEはK1のブームの頃でさえ視聴率は大した事無かったからな（K1の半分程度）
K1からのおこぼれ人気に過ぎなかったのに｢PRIDEは一般人にも人気が有った｣と勘違いしたのが誤りだ
人気を少しでも回復したければK1（打撃系）ブームを起こす努力が必要だな
そうしないとおこぼれ人気にすら肖る事も出来ない

264 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/08(月) 19:13:43.10 ID:dCnucxyT0

６０億分の１みたいな煽りに弱いからね

実際は落ちこぼれたちのイベント

265 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/08(月) 19:25:15.68 ID:vRlqHblbO

K-1に比べてどうかはとにかく、PRIDEが人気無かったっていうのはさすがに言い過ぎ。
桜庭やミルコはCMも出てたし、そもそも人気無かったら大晦日ゴールデンなんてジャック出来ない。
テニスやゴルフやプロレスに同じ事が出来るかって言ったら無理だし、野球だって三局同時に中継してたことなんてほとんどない。
2000年代前半までPRIDEを含めた格闘技が空前の人気だったのは間違いない。

266 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/08(月) 20:01:19.22 ID:XOkuutC20

全く人気が無かったとは思ってないけどね
K1の半分程度の視聴率でもある意味及第点だっただろうし。
ただK1の人気が異常加熱してた時代だからこそ、それに近い雰囲気のイベントも
ソコソコ注目されただけの話であって、PRIDE自身の人気は所詮オマケに過ぎなかったんだよ。
だからK1には遠く及ばなかった。というよりK1が無ければPRIDEは全く注目されてなかった可能性も高いよ
逆は有り得ないけどね。
別にPRIDEを卑下してるんでは無くて、ブーム時の人気ですらK1の付随物に過ぎなかったとなると、
総合格闘技単独での人気回復はほぼ不可能だと言いたいんだよ
一般人の引っかかりが良かったK1的な打撃系格闘技人気の復活無くしては
総合の人気回復も有り得ないと思ってる訳です。

267 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/08(月) 20:28:31.09 ID:Vojcs65RO

K-1もプロレスの焼き直し
所詮は異種格闘技戦のパクりだよ

268 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/08(月) 23:01:03.71 ID:vRlqHblbO

決闘の場としての総合格闘技にはロマンがあったが、
競技としてのMMAには日本ではあまり需要がなかったという事だろうな。
あと何年かしたら日本の格闘技はUFCどころか韓国やフィリピンやマレーシアにも追い抜かれるだろう。
あるいは既に後塵を拝してると言うべきか。

269 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/08(月) 23:02:01.02 ID:DvmgjDy/0

k-1は空手の派生でしよ？
そんな事よりスパーリングしたいな
どこかに気軽に出来るとこないかなぁ

270 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/08(月) 23:32:57.36 ID:vE8NzCx50

>>265
昨年大みそかにTBS井岡、テレ東内山が放送されたけど
今年の大みそかはもしかしたらフジも村田、井上を放送するんじゃね。
ボクシングに主役の座を奪い返された感じだな。　　
　

271 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/09(火) 00:23:20.50 ID:Qk0DenpJ0

>競技としてのMMAには日本ではあまり需要がなかったという事だろうな

需要も何も最初から競技としてのMMAなんて存在してないからな。
今も昔も怪しげなサーカスイベントだ。

272 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/09(火) 00:38:41.93 ID:BAn+fP1a0

PRIDEはK-1の選手が出てから人気出たね
フジテレビらしいとは思う

273 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/09(火) 01:13:49.71 ID:6E1LKc5HO

ROAD FC 012 Highlight.
http://www.youtube.com/watch?v=ZTKvfHhm0XI

274 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/09(火) 01:35:37.81 ID:J35+L4xR0

＞サーカスイベント

表向きはスポーツの体裁整えてたけど実態は八百長、薬物、主催者の脅迫と何でもありだったしな　

275 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/09(火) 01:50:15.74 ID:1/YsFDf40

アンデウソンが負けたり、コパブルに７００人以上集まったり、興味深い一日だったけど
このスレは未だにK1、PRIDE、プロレスの話しかなくて、なんか１０年前で時間が止まったままな雰囲気なんだよな

276 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/09(火) 03:38:18.33 ID:BAn+fP1a0

>>275
そんなことは誰も興味ないからこのスレがあるんだよな

277 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/09(火) 05:05:12.19 ID:q0rHJhGWO

MMAはアメリカのような、ある程度の競技性を認められる事も必要だとは思う

エドガーの試合を楽しんだり、GSPの試合で盛り上がったりする状況にもならないとな

278 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/09(火) 06:15:33.68 ID:2do4Es5qO

そのある程度、っていうのが今のDEEPとか修斗くらいの規模って事でしょ。
大体、日本人の誰の試合を楽しめるというんだ？岡見にしたって内容は塩だし。

279 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/09(火) 07:11:48.61 ID:Qk0DenpJ0

>>275
スレタイをちゃんと見よう。
このスレにとってアンデウソンが負けたとか関係ないから。

280 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/09(火) 09:23:12.63 ID:c6KvvYim0

MMAは日本ではもう絶望的だろ
それよりは国内キック系格闘技の再興を考えた方が良い
MMAは人気無い上にアウトサイダーのせいでイメージも最悪だ。
日本ではもう鬼っ子状態なんだから切り捨てたほうが良いに決まってる
世間からは既に切り捨てられてるから、後は格ヲタがMMAを切り捨てるべきだ

281 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/09(火) 09:24:48.60 ID:pUN82wLn0

世界規模の話題の試合が関係ないとな

それなら細々と猪木様のおこぼれにすがるしか生きる道はないよな

282 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/09(火) 09:26:38.95 ID:trWlCf8k0

日本人はもう実力的にも無理
サッカーみたいになってる（実力差が）

283 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/09(火) 11:21:05.11 ID:eZcnjZ+k0

軽量級なら日本人との身体能力差が重量級よりは小さいから可能性は有るんだろうがな
ただ見た目の迫力に乏しい階級が人気を集める為には競技として社会からの信頼性が必要だろう
そういう世界観ってボクシングには有るんだけどMMAに望むのはとても無理だ
日本のMMAはモンスター路線的な大きな男同士の戦いじゃ無いと大衆には受けない
日本の選手にとっては致命的っていうくらい合わない感じだｗ

284 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/09(火) 12:52:16.28 ID:6E1LKc5HO

WFC 18 - Knockout
アレクサンダー・ロジャＶＳ中西良行　ライトヘビー級王座決定戦／５分３Ｒ
http://www.youtube.com/watch?v=qyRiYHh5-Tw

285 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/09(火) 13:17:25.78 ID:Nok0Sz/VO

日本格闘家がコマーシャルまったくでてないのに

サップがいまだにコマーシャル何個も出ててワロタ

286 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/09(火) 13:58:52.50 ID:4JRPAFK3O

岡見やアレグラ星人はつい最近まで全国区のCMに出てただろ
須藤元気なんか完全にアーティストとしての出演だから除外するがマイナースポーツに比べたら恵まれてる方だ

287 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/09(火) 16:06:39.70 ID:J35+L4xR0

格闘技でトップに立てなかったサップと須藤が勝ち組というのもな
強さなんて一時的なものだし、他にスキルをいくつも持ったやつが
別のジャンルでも活躍できるということか　

288 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/09(火) 16:50:36.32 ID:vGvXwhbBP

K-1MAXの優勝賞金って当初1千万だったよね
その辺のリーマンの年収を死に物狂いで取りに行く段階で、
すでに格闘技は崩壊している

289 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/09(火) 16:57:20.64 ID:pUN82wLn0

僕の中で一般的なお客様を指した言葉があの数字だったんです

　　　　　　　　　　　　　　　　　彡　　ミ
　　　　　　　　　　　　　　彡　　　　　　　　ミ　ミ　　　
　　　　　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　　　　巛
　　　　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　彡　　　　　　　彡ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　彡　　　　彡彡　　ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　彡　　　彡　　　　　　　ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　彡　　彡ソ｀｀ヽ　　　´´ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　彡　　彡　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　彡　彡　　　　　　　　　　∠●ゝ　　ミ　　　　　　　　　　　　　ミ
　　　　彡　　彡∠●ゝ/　　ﾐ　　丶－´　　　　ミ　　　　　　　　　　　　ミ
　　　　彡　彡　丶－/　　　　ﾐ　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　彡彡　　　 /　　　　　＼　　　　　　　　　　　ミ　　ミ　⌒ヽ　　　彡
　　　　　　彡　　　（ ●　●　）　ヽ　　　　　　　　　ミ　　　ミ　　　丿　　ミ
　　　　　　彡　　　　丿　　　　　　　ヽ　　　　　　　　ミ　　　　ミ　/　　　　ミ
　　　　　　　彡　　ノ　´¨¨｀｀＼　　　ヽ　　）　　　　　ﾐ　　　ﾐﾐ/　　　　ミ
　　　　　　　彡　　　ﾉイエエエゝ）　丿　　　　　　　　ミ　　　ミ　　　ミ
　　　　　　　　彡　　丶＿＿／　　　　　　　　　　　　　　ミ　　ミ　　ミ
　　　　　　　　彡　　・　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　ミ　ミ　　ミ
　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　ミ　　　ミ
　　　　　　　　　彡ヽ　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　ミ　　　ミ
　　　　　　　　　彡　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　ミ
　　　　　　　　　　　彡　｀｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　ミ

290 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/09(火) 17:54:34.34 ID:4RhGXPW9T

やっぱMMAはアメリカというメジャーがあるのがデカいね
これが潰れたらキックみたいに夢も希望も無い世界になってしまう
つうかむしろキック界も頂点をアメリカのMMAにした方が良いんじゃないか

アメリカのキックジムが軒並みMMAにくら替えしたみたいに、日本のキックジムも全部総合コース入れたら
日本の総合は修斗系ジムとキック系ジムの異種格闘技戦ぽくなって、素人ウケする要素が出るんじゃないか

291 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/09(火) 18:07:43.18 ID:D+CKtdNC0

別に軽量級だから駄目とか
外人じゃないから駄目とかは別に関係ないだろ
魔裟斗×KIDで視聴率３０超えたんだから

今でも売り出そうと思えば華のある選手いるだろ
堀口とかね
もちろんそれには地上波放送が前提だけどね

292 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/09(火) 19:22:17.40 ID:2do4Es5qO

>>290
キックは競技人口も増えてきて割りと活況なのに(それでも小規模だが)
なんでわざわざ衰退一直線のMMAジムなんかに鞍替えせにゃならんのだ。
むしろMMAやる奴がもっとキックやるべきだろ。郷野みたいに。

293 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/09(火) 19:46:24.37 ID:4JRPAFK3O

キックの頂点なんぞたかが知れてるだろ
チャンピオンですら数十万単位のファイトマネーじゃ食えないし辞めた後は潰しも効かないわで夢も希望も無い
競技人口がいくら増えようと兼業でやってるうちはアマチュアだよ

294 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/09(火) 20:23:40.21 ID:eZcnjZ+k0

国内に関して言えばキックもMMAもどっちも似たような状況で盛り下がってる
ただ過去の実績（70年代のキックブームやK1ブーム）を考えれば、
日本ではキックの方がまだ盛り上がる可能性を感じる
海外では活況のMMAもアメリカがダメになればヤバイ訳だし安泰とは言えないし
ならばキックの方を日本格闘技界は盛り上げた方が良いと思うんだが
このままMMAを修斗方式でやっててもなあｗ地味でも良いと言う人はそれでも良いだろうが、
少しはプロ興行として盛り上がるところを地上波で観賞してみたいもんだ

295 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/09(火) 20:37:39.66 ID:q0rHJhGWO

トップだったヒョードルやシウバは日本じゃないけどCM出てるし、
生活でも勝ち組だろう

296 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/09(火) 20:42:35.44 ID:2do4Es5qO

>>293
それを言ったら全ての格闘技がアマチュアみたいなもんだろ。ボクシングだって世界王者以外はほとんど兼業なんだから。
キックの方が始めやすいし階級が分かれてる分参加できる人間も多い。
練習環境も興行的にも厳しいMMAよりキックの方を盛り上げるべきだな。

297 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/09(火) 20:51:42.23 ID:q0rHJhGWO

現状では海外でMMAが衰退するような要素が無いだろう
日本はVTJみたいな興行も地道に続けていって欲しいわ

298 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/09(火) 23:27:19.39 ID:Nok0Sz/VO

石井館長の用心棒に始まり朝青龍や海老蔵事件
ケイワン中迫や山本KIDとクラブで喧嘩などの格闘技界と関係が深い関東連合幹部が初めて語った関東連合の衝撃の実態！

【いびつな絆】工藤明男【関東連合の真実】

工藤明男オフィシャルブログ
http://ameblo.jp/kudouakio/

299 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/10(水) 06:10:55.40 ID:KBWrPH8VO

ビーストCMで華麗に再登場
http://www.news-postseven.com/archives/20130703_197188.html

「ビーストはMMA売春婦？」激論！朝までボブ・サップ!！
http://ningenfusha.jugem.jp/?eid=200

300 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/10(水) 06:30:30.83 ID:KBWrPH8VO

アントニオホドリゴノゲイラ　HONDAのCM
http://www.youtube.com/watch?v=eYHiP293PLM

ヒョードルベンツ CM
http://www.youtube.com/watch?v=6yVUK1WIVUY

301 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/10(水) 09:59:48.15 ID:jqfKA/dH0

>>298
この一件の暴露で完全に愛想が尽きた。
ヤクザや半グレを巨大化させた格闘技業界の闇と罪は計り知れないほど深い。
もう絶対復活せんでいい。どうせ悪人連中に金と権力が集まるだけだ。

302 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/10(水) 10:27:53.20 ID:nXiFINzp0

>>298
この人って
某兄弟がでっち上げた
実在しない人じゃなかったっけ

303 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/10(水) 10:45:02.92 ID:hNOjUnk7O

１番CMに出まくってるのはアンデウソンなのかな？
自動車メーカーのフォードやルノー傘下のダチアやホンダやNIKEやバーガーキングや、
バドワイザーやフィリップスの髭剃りやラテンアメリカ最大の携帯会社や乾電池とか

304 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/10(水) 12:03:19.14 ID:R9U3NQ6y0

>>302
告発内容もどこまで信憑性あるのか分からんしな
いずれにせよ格闘技業界と反社会勢力がズブズブなのは事実

305 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/10(水) 12:29:37.10 ID:PYFKxt0T0

格ゲーやってるオタクが擁護してるだけだね

306 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/10(水) 12:39:18.01 ID:UYKtCzZ7O

兼業でいいんだよ。
サッカーだってプロなのに兼業とかいるし。

307 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/10(水) 12:46:58.93 ID:gscA30HP0

兼業が良いのでは無くて、兼業じゃ無いと生活出来ない
だから仕方無くやってるんだろ
理想は専業に決まってる

308 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/10(水) 12:52:44.84 ID:KBWrPH8VO

所英男｢日本テレビ「笑神様は突然に…」所英男出演！｣http://ameblo.jp/tokoro-hideo/entry-11568861681.html

309 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/10(水) 13:51:28.03 ID:R9U3NQ6y0

おそらく世界中で専業で食えるプロ格闘技って大相撲だけじゃね
入門テストに受かったらとりあえず衣食住の心配いらないし　

310 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/10(水) 14:34:43.52 ID:nXiFINzp0

大麻かわいがりヤオチョー

311 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/10(水) 15:37:10.28 ID:YpPV6jN70

新日本プロレスはブシロード運営、吉野家協賛。
全日本プロレスはスピードーパートナー運営。
総合格闘技も優良企業が投資してほしい。

312 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/10(水) 17:22:15.03 ID:YqvtWrC5P

全盛期もパチンコ頼みだったろｗ

313 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/10(水) 17:47:34.51 ID:gscA30HP0

プロレスは何だかんだ言っても日本の社会に根付いてるから当然
競技じゃ無いけど、ある意味大相撲やボクシング以上に定着してる感じもするし
イメージも決して悪くはない。総合よりはスポンサーを探しやすいだろうな

314 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/10(水) 18:11:00.44 ID:YpPV6jN70

総合格闘技はサミー、平和と裏の業種に偏っていた。
Ｋ１は日清食品が育ててくれたが。
ただ一時の全日本プロレスはひどかった。
協賛企業がアイフル、プロミス、ほのぼのレイク、アコム、武富士だけだった。
これはプロレス界に参入しネガネスーパーを業界ぐるみで追放した影響。
今はそういう反発もない。ユークス、ブシロードみたいに総合格闘技団体買収してくる企業はどこだろう？

315 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/10(水) 18:41:30.31 ID:2Sq3yuJ80

ドン・キホーテかな？
親会社はやらないか

316 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/10(水) 19:53:28.12 ID:mI5fbt5zO

ドンキなんて散々格闘技に投資して失敗ばかりしてるじゃん。
格闘技は基本的に儲からない興業。企業が今の総合をスポンサードしてもテレビがつく訳でもないしイメージアップにもつながらない。
地下格のダーティなイメージが定着すればこの傾向はさらに酷くなる。

317 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/10(水) 22:35:09.12 ID:Um1oP0lU0

ドンキは今でも修斗にお金出してくれてるよ。
・・とはいえ、ＳＲＣで痛い目見たから金額少なくなってるのかね？

318 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/10(水) 23:29:05.65 ID:61kzSEwv0

・草食系
・デジタル社会
・オタク社会
・規制が益々厳しくなっている
・大不況も深刻
・低俗化

こんな時代に格闘技など流行るわけがない。
これほど時代に逆行しているものはない。
今は、子供とか女じゃないとウケない。
男は、お笑いか草食系ぐらいしかウケない。

319 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/10(水) 23:42:13.98 ID:61kzSEwv0

欧米の格闘家やミュージシャンってのは、イレズミを入れてるだろ。
あれは、もちろん見せ掛けだけではなく、
ギャングの世界と関わりがあるんだよ。

欧米では、犯罪を犯した格闘家やミュージシャンなんて
当たり前のようになっている。
欧米では、ギャングと関わってる格闘家やミュージシャンなんて当たり前。
これは単なるワルなのではなくて、迫力を出すためでもあるんだよ。
昔の日本でもヤクザ俳優なんかは自分の迫力を出すために、
実生活でも犯罪を犯したり、ヤクザと関わったりしてたんだよ。
これは自分の迫力を上げて自分の魅力を上げるために、
わざと悪行を犯してるんだよ。

だが今の日本では犯罪どころか
ヤクザと関わるだけでも業界から永久追放される。
今の日本はこれぐらい規制が厳しい。
今は紳助みたいに業界から追放されるだけ。

320 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/10(水) 23:46:58.91 ID:61kzSEwv0

要するに、今の日本は規制が厳しすぎて、
マッチョに迫力が無いし魅力が無いから、誰もマッチョを見ないんだよ。

これは、芸能関係者が言ってる事だから真実だよ。

321 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/11(木) 00:10:30.88 ID:/7iHfCgW0

>これは自分の迫力を上げて自分の魅力を上げるために、
わざと悪行を犯してるんだよ。

警察や役所に喧嘩売るならまだしも
カツアゲとか傷害とか性犯罪、窃盗みたいなカスみたいな犯罪しかできんやつに
どんな魅力があんだよ

人生観終わってるだろその役者www

322 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/11(木) 00:15:48.00 ID:bdOB3OxQ0

確かに本職との関わりに対して厳しすぎる気がするよね。
水清ければ魚棲まずというし、清濁併せ呑む器量を持ちたいね。
本職が弱ったことで半グレがはびこるという現実もあるし、半グレよりは本職のほうが秩序があっていいと思う。

323 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/11(木) 00:22:57.60 ID:s/DCXQ9WO

格闘家で１番スポンサーがついてるのはGSPかな
日本人でああいう存在は後にも先にも生まれようがないかもね

324 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/11(木) 00:25:52.99 ID:bdOB3OxQ0

>>323
なんであんなつまらないファイトスタイルなのに人気あるんだろうね？
ソネンとかシールズとか川尻(笑)とかに比べればましだけど、結構単調でつまらないと思うのだけど・・・

325 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/11(木) 00:38:23.73 ID:1C5nLtnk0

イチローと同じだよ

326 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/11(木) 00:47:07.15 ID:bdOB3OxQ0

野球のイチローは単調ではないと思うのですが。。
MMAで言うと、イメージ的にはエドガーかな。
一発はないけどいろんなことを手を変え品を変えてやるから飽きないみたいな。

327 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/11(木) 00:55:21.58 ID:/7iHfCgW0

ＧＳＰはバックグラウンド豊富だけどやりたいことを最短距離で出来る上に
決定力もある
打撃戦のエキサイティングさも下手なストライカーより上だと思うが

328 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/11(木) 01:15:30.46 ID:bdOB3OxQ0

うーん・・
私の見る目がないだけかも知れないのですが、
GSPの打撃がエキサイティングだと感じられないのです。
K-1の佐藤嘉弘みたいに淡々と同じことを繰り返しているだけみたいに見えてしまって。
ちなみに、>>327さんはどのようなあたりがエキサイティングだとおもわれるのですか？

329 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/11(木) 01:28:36.11 ID:1a8CMXgQ0

春日部でなんか総合格闘技やるっぽいんだけどメインのカードはおろか何試合やるかも
書いて無い怪しさプンプンの変なポスターだったよ
会場入った瞬間服剥かれてリングに無理矢理上げられないか心配だわ

330 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/11(木) 01:43:33.67 ID:xZ52Sog0O

>>319
ハルク・ホーガン
「アメリカのプロレスは大卒のインテリが経営しているが、日本のプロレスはヤクザが仕切っている」

331 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/11(木) 02:04:38.03 ID:ER+64AweO

UFC 158 Free Fight: Georges St-Pierre vs. Matt Hughes
http://www.youtube.com/watch?v=AsucLv7D6jQ

332 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/11(木) 15:23:32.86 ID:PXeDOYSC0

・ヤンキー
・チーマー
・暴走族
・ガキ大将

このように昔は日本でも「ワルの文化」が栄えていたが、
今は規制も厳しくなり絶滅してしまった。

だが欧米では、
今でもヒップホップ、アウトロー、ギャング、バイカーなどの
「ワルの文化」は盛んであり、一般人であってもイレズミを入れてる人は多い。
欧米の芸能人や有名人などは、自分の迫力や自分の魅力をアップさせるために、
自ら、こういったワルの世界と関わる場合が多い。
欧米のイレズミは見せ掛けじゃないんだよ。　
本当にギャングと関わってる場合が多い。

333 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/11(木) 15:28:33.17 ID:HSjgsVME0

アメリカのヒエラルキーの頂点のジョックスはアウトローを軽蔑してるだろ
アウトローに寄ってく女なんてブロンドのパーチクリンかヒスパニックばかり
東海岸西海岸問わず良家の子女は基本近寄らない
タトゥーだけはファッション感覚で入れたりマリファナの入手が必要なときだけ利用するがな

要は「ワル」なんて社会から軽蔑されるためだけに存在してんだよ
そんで負けたら面子丸つぶれだから群れるわけだろ
典型的なキングオブ弱者だな

334 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/11(木) 15:32:57.83 ID:PXeDOYSC0

まあ要するに日本では規制が厳しく、
「ワルの文化」が絶滅してしまったから、

戦士としての迫力が衰退　→　格闘技も衰退

芸能関係者たちはこのように分析している。

335 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/11(木) 15:54:02.15 ID:HSjgsVME0

ハズレ

ヒョードルミルコノゲイラヴァンダレイサップアリスター
マサト元気

上記のうち一人もワルなんていないけどみんないい顔してたし～

強い格闘家で元ワルって
アーツせフォーＫＩＤくらいしかいないんだがな

336 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/11(木) 17:16:49.60 ID:WycGcPvxP

リングサイドのヤクザに試合後にまっさきに挨拶しに行くようなヤツがクリーンと世間では言わないのです

337 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/11(木) 17:51:21.08 ID:EmJV9QdPO

過去スレでも挙がってたけど

石井館長の脱税発覚
フグ病死
森下社長怪死
ミルコのPRIDE移籍

この四つが大きなターニングポイントだったな。
これにUFCの急成長が加わって日本の格闘技は衰退したんだろう。

338 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/11(木) 17:54:55.18 ID:1LRzE+Q40

http://_12_|

339 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/11(木) 18:33:07.50 ID:atiOrNyIO

>>337プライドの消滅、
Ｋ１の放漫経営による倒産
テレビ視聴率の低下。

340 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/11(木) 20:41:08.08 ID:KV4SKZW30

元々喧嘩を売って歩くメンタルの輩が多いか不良犯罪者のたまり場になったな

341 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/11(木) 21:23:55.09 ID:1a8CMXgQ0

もともとつまらない抱き合ってゴロゴロショーを面白紹介ＶＴＲで誤魔化してた
というのは割と昔から気付いてた
だからPRIDEも打撃で魅せるミルコの出る興行しか行かなかったし
佐藤大輔や立木文彦が異様に持ち上げられてたのもＶＴＲで持ってると潜在意識で
解ってた人が多かったからなんだろうな

342 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/11(木) 21:47:13.28 ID:PC9F/jgd0

アメリカのＵＦＣ人気があろうがなかろうが
日本の格闘技の衰退は変わらない

343 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/11(木) 21:53:19.08 ID:KV4SKZW30

ホモなのは否定しない
練習してみると覚える事が多くてホモじゃないとやってらんない
そこそこの動きができるまでの詰め込みが大変
手に入るのは男が惚れる男の付加価値と男との出会いだしな

344 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/11(木) 22:14:52.84 ID:4nidTz6FT

結局アメリカという頂点がある限りMMAは終わらないんだよ
オランダのキックボクサーもタイのムエタイトレーナーも、上手い事MMAにシフトして生き残ってるよね
彼ら的には日本のK-1ブームより、アメリカのMMAが隆盛になった方が稼ぎ易くなったんじゃないか

345 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/11(木) 22:35:40.39 ID:KV4SKZW30

ＵＦＣ見てるだけの厨房は身に付ける範囲が広いのを分かってないよね
キック基礎、レスリング基礎、関節技基礎、有酸素運動、筋トレ一通り出来ないとＭＭＡらしい動きができない
仕事があったり練習時間がないとやる気があっても出来ねえし
敷居の低い競技じゃねえっての

346 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/11(木) 22:46:42.88 ID:4nidTz6FT

日本のK-1ブームと違ってアメリカはジム数も興行数もずっと多いし、選手も国籍問わず実力があれば上に行ける
オランダやタイのキックトレーナーに取っても、アメリカのMMAのおかげで人生最大のバブルを迎えてるんじゃないの
MMAはマイナースポーツだったキック界に取って救いの神だと思うよ

347 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/11(木) 23:01:39.80 ID:3mTHEWBE0

素人でも簡単にトップに立てるからな
冷静に考えれば総合のレベルが低いからって気づくよね

348 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/11(木) 23:05:14.58 ID:KV4SKZW30

キックはタイのスタジアムがあるので。
格闘技のなかの更に敷居の高いマイナーの位置がエムエムエー相応

349 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/12(金) 01:10:33.96 ID:E4EZE8ud0

俳優、ロートル元メジャーリーガー、2流元プロ野球選手が簡単にデビューできるエムエムエーの敷居が高いって何のジョーダンだよ。

350 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/12(金) 01:31:16.72 ID:l1JIL+P/0

スポーツになろうとするのが失敗の元だった
むしろ残虐性を前面に出したほうがよっぽど独自の地位が築けたのにな
そもそも家族みんなで見られるようなもんじゃねえだろw

351 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/12(金) 04:04:55.10 ID:E5TgFerGO

いや大成功だろう
完全にスポーツになっても駄目だけど

やろうと思えば、素人でも誰でもMMAの試合は出来るかもしれないが、
レスリングや柔道、柔術のエリートでも通用しない奴らはいくらでもいるし、
上に行こうと思ったら敷居が高いよ

若すぎる頃からMMA始めたら、脳のダメージも怖いし
今のやり方がベストな形だろう

352 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/12(金) 06:14:19.78 ID:IYh+f5NlO

PRIDEはほぼ桜庭の人気だったな。
前半は桜庭対グレーシーで盛り上がった。
後半のミルコやヒョードルで興業的にはピークになったけど人気はもう陰りが出てた。
ゴールデンの時間帯なのに過去の対戦ビデオを流したり、あれじゃ数字も落ちるよ。
案の定、桜庭が見切りをつけてヒーローズに移籍したらすぐに潰れたし。

353 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/12(金) 06:57:55.84 ID:rbAnmVcr0

視聴率とチケットの売り上げが全てなプリデとヘロスは格闘技である必要あったか
ハッスルの仲間じゃないのか
桜庭高田Uインター一派は最後までプロレスとＭＭＡを曖昧にしてたツケが回ってつぶれた

354 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/12(金) 09:47:31.08 ID:x6cyX2aP0

ゴールデンはバブル過ぎたね
深夜帯くらいに落ち着けば良かったのに、完全消滅だもんなぁ

355 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/12(金) 10:29:20.29 ID:kHwOsaKxO

GMC 4 - Next Level
アブ・アザイターＶＳマーチン・ナルスズスカ　ミドル級／５分３Ｒ
http://www.youtube.com/watch?v=YUoQuA_5HFY

356 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/12(金) 11:58:25.29 ID:VcilNU2z0

>>354
Ｄｙｎａｍｉｔｅ！！で推定９億円、ＷＧＰで同２億円もの放映権料あったんだって。
地上波切られたら潰れるわけだ。

357 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/12(金) 16:04:50.16 ID:lE2QPLfkO

UFCはFOXの年間放映権料が90億円くらいだけど、
それが無くなっても潰れそうもないな

358 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/12(金) 19:05:54.94 ID:U3p2KINU0

実態のない融資の話が多いよな
自分だったら投資しねえよ
戦国なんて鈍器の黒歴史だろ

359 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/12(金) 23:18:37.79 ID:1EbL4B26T

タイのスタジアムとUFCじゃギャラが段違いだろ
つーかムエタイのチャンピオンになるより、アメリカでMMA選手の打撃コーチやる方が収入多いんじゃないか

360 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/13(土) 00:00:00.50 ID:6XVzsYxW0

タイの２台スタジアムは国立と王立

361 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/13(土) 00:09:44.92 ID:8SWKS1fAO

フェイバーのセコンドに長年付いてるのはタイ人？
http://www.youtube.com/watch?v=DUwSahsCHw4

362 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/13(土) 12:35:59.19 ID:JbUFjyY90

ムエタイのチャンピオンなら次は国際式（ボクシング）の世界王者を目指すんだろ普通は。
UFC王者なんかよりボクシング世界王者のほうが尊敬されるし金にもなる。

363 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/13(土) 13:18:29.21 ID:rr6/H3aF0

364 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/13(土) 13:28:46.83 ID:JbUFjyY90

世間はアウトサイダーなんか知らないけどな

365 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/13(土) 14:07:49.01 ID:CsMk4hpZO

久々にビッグニュース

東スポ 7月13日（土）
[一面]
ダルビッシュ弟が格闘家デビュー
ダルビッシュ翔が、本格的な格闘家としてデビューを果たすことが
１２日、明らかになった。

366 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/13(土) 14:30:35.61 ID:X2Oa6j82O

>>365
それのどこがビッグニュースなん？
ダル本人が転向すんならまだ分かるけど。

てか前もＫ１参戦の話あったじゃん

367 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/13(土) 14:48:02.13 ID:g52EbKfv0

兄の七光りでデビュー目指すのは勝手だが、いまさら地上波も食いつかんだろう
DEEPで地味に活動するのがいいところ

368 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/13(土) 14:57:03.20 ID:gQqQGK6h0

ダル弟って麻薬や婦女暴行で捕まってた印象しかない

369 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/13(土) 15:56:39.47 ID:YNwSe0+o0

DQNにピッタリの墓場

370 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/13(土) 17:49:42.04 ID:g52EbKfv0

似たようなキャラのゴマキ弟も格闘家目指してジムに通ってると報道されてたな　

371 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/13(土) 18:23:17.74 ID:8SWKS1fAO

ダル弟ってアウサイに出るのか。アウサイ自体に興味ないけど。

372 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/13(土) 20:35:53.51 ID:bT2qw05b0

日本の”野球”とアメリカの”ベースボール”は似て異なるとはよく言われるが
感覚的には総合格闘技とMMAの関係もこれに近いのかもな（野球ファンには失礼な比較だが）
DQNのアウサイやら有名人の身内とかでしか話題を集められない低レベルな見世物が”総合格闘技”
レスリング等のトップアスリートが目指す程に競技化しつつあるのが”MMA”って感じか

373 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/13(土) 21:55:33.00 ID:g52EbKfv0

プロテストもライセンスもないからな、誰でもプロを名乗れる

374 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/13(土) 22:59:50.23 ID:hMOzNDuA0

悲しいことにアウサイの奴らのほうがプロより稼いでるんだよなｗ
雑誌に映画にモデルやったりいい車タニマチにもらって女乗せて遊んでるぞ
プロ格闘家が不細工で魅力ないから自業自得だが

アウサイ＞＞＞＞＞＞自称プロ格闘家

375 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/14(日) 00:29:02.45 ID:DMxRmj8M0

WBCやFIFAみたいに世界を統一するMMA連盟がない時点でスポーツと
みなされないからねえ

376 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/14(日) 00:29:44.09 ID:5VIHNw5cO

>>372
ロシアなら大道塾で一生、飯を喰っていけるんだけどなあ

377 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/14(日) 01:17:03.23 ID:HyELWdC70

>>375
世界はおろか国内すら連盟も協会もないから当然プロテストもライセンスもない。
どこまでいってもガチンコプロレスイベントであってスポーツ競技ではないんだよな。

378 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/14(日) 01:23:06.16 ID:5VIHNw5cO

>>377
WVRがその役を担うはずだったけど、自分で興行に手を出して失敗したしな

379 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/14(日) 06:06:28.97 ID:RzUS1JHcO

MMAは柔道やサッカーみたいな組織や、ボクシングみたいな仕組みになっても
理想とは違うと思うんだよな
競技とイベントの合いの子みたいな感じで伸びていくなら問題ない

UFCの連中もアウサイよりかなりバージョンアップした形で、
雑誌や映画やモデルに出てるし、
いい車にいい女たち乗せて、電柱にぶつかったりしてるからな

日本も競技化したら解決するって問題なんかね

380 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/14(日) 07:20:44.80 ID:2qvvlBV30

ドキュン祭りがメジャー競技になる分けねえだろ。

バカだろ。

興業も運営も観客も全部無法者。

会場まるごと逮捕してもあまり誤認逮捕がなさそうだよ。

犯罪者ホイホイだよこれ。

381 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/14(日) 08:18:29.75 ID:HyELWdC70

＞競技とイベントの合いの子みたいな感じで伸びていくなら問題ない

競技とイベントの合いの子てのはＵＦＣみたいな感じだな。
日本の格闘技は競技性ゼロのサーカスイベントだから問題山積みだな。

382 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/14(日) 10:03:37.09 ID:37wc/fIH0

>>362
10年前ならとにかく、今じゃ各階級と各団体合わせて70人もいるボクシングの世界王者なんかより
各階級に一人しかいないUFC王者のほうが人気もシテータスも上だろ。
少なくともアメリカじゃボクシングとUFCの地位は逆転してる。

383 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/14(日) 10:40:15.67 ID:b7HeK7hKO

職場で「アウトサイダーって知ってる？」と聞いてみ。
大半は知らないか、かろうじて存在は知ってる程度。
実際アウトサイダーの試合見た奴なんて皆無だろ。

384 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/14(日) 11:11:53.49 ID:GODhIQN60

ボクシングだと知ってる奴多い

385 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/14(日) 11:47:12.55 ID:NZHPLGhKO

Kids Ground MMA Class - Jiu Jitsu Ken Hahn Las Vegas Krav Maga After School Program
http://www.youtube.com/watch?v=zsbQDNVLBww

386 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/14(日) 14:51:41.32 ID:WpwoZS/W0

アウトサイダーが割と息が長いのはクレイジーロシアンとかクレイジーブラジリアンみたいに
高額のギャラ要求してこないからで別に特別面白くもないよ

387 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/14(日) 14:58:44.72 ID:TuF/pM3e0

＞会場まるごと逮捕してもあまり誤認逮捕がなさそうだよ

ﾜﾛﾀ

388 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/14(日) 15:40:17.16 ID:jJ3MP6kn0

>>382
UFCにパッキャオ、メイウェザー以上に知名度あって金を稼いでる選手いるの？

389 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/14(日) 16:01:21.29 ID:rUgt2koa0

>>382
MMAの中のUFC一団体とボクシングメジャー四団体で比べるのはオカシイだろう
メジャーとマイナーの区別が無いMMAと区別が有るボクシングを比べるのは難しいが
あえて無理やり比べるなら
評価の高いボクシング王者（統一王者やPFP上位王者）＝UFC王者
になるだろうな
評価の高くないボクシング世界王者＝ベラトール・WEC・KOTC・ROTR・Cage Rage・TKO
辺りだろうか
ボクシングマイナー団体王者（WBFとかIBC、WBBみたいな得体の知れない団体）
＝KSW・PXC・M-1・修斗・パンクラス・DEEP・CAGE FORCE
かな？
まあMMAもボクシングも”団体”は多いのだから、そういう感じの比較では本質は語れないよ

390 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/14(日) 16:50:07.70 ID:WpwoZS/W0

>>388
その二人にはメッシもＡロッドもウッズも勝てねーよ

391 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/14(日) 17:09:50.58 ID:RzUS1JHcO

ボクサーはPPV売っても、利益が選手にほとんど回るから数十億円稼ぐ奴も中にはいるが、
UFCの場合は同じくらいPPVを売っても、
UFCに大分取られてるから、MMA選手は数億円しか稼げないってだけだろ

メイウェザーとか、地上波には出てこないしスポンサーもゼロだからな

392 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/14(日) 17:29:51.11 ID:WpwoZS/W0

>>382
>少なくともアメリカじゃボクシングとUFCの地位は逆転してる。

他所ならともかく格闘技板でこんな虚言に騙される奴はもういないぞ・・
日本と同じ一過性のブームで着々と衰退してるから
選手の引き抜き合戦でファイトマネーが高騰してた時期が華かねぇ
今や金にならないＭＭＡファイターなんかを目指す奴激減したろ

393 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/14(日) 17:38:25.36 ID:+A3nPn4y0

ツイッターは馬鹿発見機っていうけど
同じ業界のやつをツイッターでディスる名のある選手も多いし
そううところからもファンは離れていったようだよ

394 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/14(日) 17:44:20.54 ID:RzUS1JHcO

むしろ世界的には、こんな短期間で成長していってる競技もあまりないんじゃないのか
MMAは競技人口もプロもアマも増えていってるし、
団体数も国の数も増えてる
UFCは現在が過去最高の売り上げだし、知名度も選手のギャラも上がってるだろう
どの辺りが衰退してると言うんだ？

395 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/14(日) 17:57:46.07 ID:DMxRmj8M0

日本だけ世界の流れと逆に衰退してるだけ

396 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/14(日) 18:54:21.14 ID:MwGyygJh0

それはやはり日本がポワ～ンとしたお国柄だからか？

397 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/14(日) 19:09:06.52 ID:NZHPLGhKO

スロベニアＭＭＡ
WFC 18 - Knockout
アレクサンダー・ロジャＶＳ中西良行　ライトヘビー級王座決定戦／５分３Ｒ
http://www.youtube.com/watch?v=qyRiYHh5-Tw

ドイツＭＭＡ
GMC 4 - Next Level
ヨナス・ビルシュタインＶＳマーティン・ザワダ　ライトヘビー級タイトルマッチ／５分５Ｒ
http://www.youtube.com/watch?v=8spnV4GIraQ

398 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/14(日) 19:34:33.15 ID:TJvXTHiYO

業界の規模はどっちが大きいんだろう
ボクシング界全体の収入ってことだと大したことなさそうだけど

399 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/14(日) 20:15:26.22 ID:q0DX/jUj0

歴史が違う

400 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/14(日) 20:42:39.55 ID:q0DX/jUj0

ボクシングは１５０年くらいの歴史があるがMMAは２０年の歴史がないので収入面やその他で負けることがあるのはしょうがない
でもアメリカでは(アメスポ三昧参照)UFCの地位はボクシングに接近してるほど急成長してる
今後も間違いなくカレッジレスラーの就職先としてMMAは残る。
MMAを見据えながらレスリングで大学王者をとる奴も増えるだろう。
ボクシングは何処の国でも下層カーストの格闘技だが(アメスポ三昧参照)レスリングはアメリカの上位カーストのスポーツ
本当の人類最強が見れるわけだな

401 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/14(日) 20:49:25.29 ID:NZHPLGhKO

アメリカスポーツ三昧
UFCの地上波放送に賭ける意気込み
http://drbcs.dreamlog.jp/archives/51800792.html

402 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/14(日) 21:09:41.96 ID:NTSh9Mb2T

UFCの選手はもうプロのラグビー選手や、Xスポーツの選手より収入多いみたいだからな
世界でもかなり稼げる部類のプロスポーツになってる

403 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/14(日) 21:17:22.08 ID:Vwxm8bQL0

２０年ぐらい前の週プロが僕寝具、ムエタイ、相撲以外はプロの格闘技は成功しないと書いてた
他は全部プロレス

404 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/14(日) 21:41:35.52 ID:5VIHNw5cO

NBAの話してても、JBLが盛り上がるわけじゃないしな
日本じゃ、MMAはチンピラスポーツで落ち着いているんだから

405 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/14(日) 22:01:22.95 ID:s/00nCAC0

>>400
フランス滞在経験者が現地でボクシングなどやるのは底辺層が多いと書いてたな
日本でもそうだが趣味というより成功する手段でやるケース多いんだろう　

406 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/14(日) 23:01:53.67 ID:NTSh9Mb2T

http://drbcs.dreamlog.jp/archives/51903921.html?_f=jp
これが現在のアメリカにおけるプロスポーツの序列ね
これ見たらMMAがどういう位置づけか分かるだろ
プロレスは全くスポーツの枠に入っておらず、ボクシングでもMMAのおまけ扱いになってる

407 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 00:16:14.32 ID:PuOEL9N1P

>>402
ＵＦＣで稼げてるのは本当にほんの一握りだろ
どんだけダナホワイトがシブチンでフィアトマネーが安くて簡単にリリースされるかってのは散々言われてる事だ
タチが悪いのは業界を仕切ってるのがほぼＵＦＣで競争相手がいないから選手の待遇は全然良くならない

408 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 00:41:23.07 ID:xU5SDwK4O

ボクシングで有るような、契約で縛って飼い殺しにして試合させなかったりするよりは、
すぐリリースする方が選手は有り難いだろ
他に出る団体はいくらでも有るんだし

待遇は、昔よりギャラの底上げもされてるし
保障も出来たし、試合が無くなっても出場給が貰えるようにもなってる

当時最低ファイトマネーの6千ドルのジョージ・ループが、
年間3試合でファイトナイトボーナスは無しで、10万ドル稼いだ例も有る
勝利ボーナスと任意ボーナスとスポンサーフィに恵まれたのかもしれないが

409 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 01:06:14.03 ID:ZDU/3o3+0

実際は不良を騙して金儲け

410 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 01:15:59.74 ID:lMGH/D7E0

どの格闘家よりも
サップや曙のほうが好きなことやって楽しそうに人生送ってるな

411 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 01:25:33.67 ID:inKcItGB0

＞ボクシングで有るような、契約で縛って飼い殺しにして試合させなかったりするよりは

具体的にどの選手の事だ？
大昔メイウェザーが｢1試合200万ドル＋PPV出来高｣の合計3試合契約に不満を漏らしたような事か？
でも試合させて貰えないなんて事は無かったけどな

412 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 02:19:13.45 ID:1IPRw7oaO

NFLを引退した選手の７８％が破産、NBAを引退した選手の６０％が破産しているという驚愕の事実がある
一方でMLBは二大スポーツと比べれば破産する確率は少ない
野球はサッカーほどでないにしろ各国でプロ化が進んでいるので活躍の場も多く
場合によってはアメリカ国内で燻っているより稼げることもある

NFL、NBAは選手使い捨てに耐えられるぐらいに競技の底辺が確立されているけど
歴史の浅いUFC(MMA)はこの先どうなっていくんだろう
二大スポーツのように危機に陥った時に跳ね返す体力はあるんだろうか？

413 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 06:28:25.02 ID:xU5SDwK4O

すでに青木やハリドヴが、待遇の良さでUFCと天秤にかけて、
シンガポールの団体やポーランドの団体を選んで、引きこもったりしてるじゃん
ヒョードルも待遇の良いロシアの団体に囲われてたし

アメリカでも、もうUFCの独占では無くなって、
選手の奪い合いでベラトールに、UFCは結構してやられてる

それで、最近青木に勝ったライト級のアルバレスをベラトールからUFCに引っ張るために、
いきなり1億稼げるような条件を提示したり、
ベラトールのミドル級王者のロンバートにも同じような条件で契約してたしな

414 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 06:31:38.43 ID:xU5SDwK4O

>>411
バンナがドン・キングと契約で揉めて飼い殺しにされ、
試合する事が出来なくなったような事だろ
4戦全勝でこれからって時に干された

MMA選手のアルバレスがベラトールと裁判中で、ベラトールに飼い殺しされてる事に対して、
UFCのダナが、プロモーターが選手を飼い殺す事がよく有るボクシング界を例えに出して、
非難するコメントを見て俺はそう書いただけだよ

>>410
それは他の格闘家を知らなすぎだわ

415 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 06:41:55.40 ID:miC6KFtw0

>>405
底辺層て社会の下層カーストだろ？ボクシングを本気でやる奴なんて学校の下層カーストか社会の下層カーストか、
いずれにしてもボクシングは元々が雑魚の集まりなんだよ。
レスリングはアメリカでは日本で言うところの野球サッカーをやる上位カーストのスポーツ。
その中で更にレスリングセンスに長けたオールアメリカンの就職先がMMA。
歴史上こんなに本当に強い奴が集まる格闘技もないだろうね

416 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 06:44:24.19 ID:miC6KFtw0

>>409
それはアウトサイダーだろ。UFCは学生時代スポーツマンだった奴の就職先
>>410
それはないだろう。UFCの上位選手のほうが毎日楽しそうに生きてる
曙やボブサップは偉大なスポーツの権威を損なうことに確実に貢献したよな
>>412
MMAも少しずつ各国で活躍する場が広がってる。
そんなボクシング以上に人気で歴史のあるスポーツと比べられても困る
格闘技は人気球技の待遇には勝てない。それはしょうがない

417 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 07:34:20.76 ID:xU5SDwK4O

全部最近の出来事の引用だが、
GSP戦だけでも数億円稼いだニック・ディアスも、
UFCの契約選手のまま、道楽で自分のMMA団体を旗揚げしてたしな
大好きなPRIDEみたいなリングと肘打ち無しルールの

「UFCを見に行きたいが、ホテルの部屋がどこも満員で行けない」とダナに連絡して、
ダナ社長がホテルの部屋を手配してやったのに、
結局また姿を現さないという嫌がらせしたりｗ

引退宣言してたのに、
彼女にフラれたからまた試合をさせてくれと申し出たり、自由すぎるわ

俺は一度も税金を払ったことがないって理由で、
自分の団体の収益の税金も、やっぱりまだ払ってないようだし
好き勝手に生きてるよな

418 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 10:13:01.92 ID:jKlv5My90

>>403
20年前なら、まだMMAっていうジャンル自体が存在してなかったからね
誰も今のUFCの成長なんて予想出来ないよ

419 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 11:58:00.85 ID:xF67k8M+0

そろそろスレタイを声に出して読もうや
ＵＦＣはアメリカでスーパーボウルより話題になってるとかもうそんな感じで
いいから日本の話をだな

420 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 13:09:31.83 ID:f3tf6hNe0

日本格闘技が悲惨な事になってるから格ヲタにとって心の拠り所がＵＦＣになってるからね。
だから今の日本の惨状から目を背けてスレタイと関係ないＵＦＣの話ばかりしたがるんだろ。

421 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 13:25:47.94 ID:PuOEL9N1P

つーか日本じゃメジャーイベントが大晦日までやりそうもないからはっきり言って何も語る事がないってだけだろ

422 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 13:34:15.65 ID:f3tf6hNe0

>>421
いやいや、スレタイをちゃんと読もうや。
【日本の格闘技はなぜ衰退したのか】だよ。
今現在メジャー興行がなくてもスレタイの内容で語ることはできるよ。

423 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 13:51:47.49 ID:xF67k8M+0

じゃあ落ちるしかないだろ
スレとしては

424 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 14:23:06.43 ID:inKcItGB0

>>420
以前、日本のプロボクシングが低調な時にはボクヲタが｢海外が面白いから大丈夫！｣
と言って国内の問題点には目をつぶってたけど、全く同じだな
UFCが堅調だからと言って国内格闘技の悲惨な状態を意に介さないというのは問題かも
アウサイみたいな、選手も観客もDQNばかりの興行が蔓延るのを否定するならともかく、
称賛してるアホもいるから困ったものだ

425 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 14:33:59.35 ID:1O5KqKKMO

できれば週一。なんとか月一で30分。各団体のメインや注目カードが放送できればな

426 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 14:34:56.10 ID:PuOEL9N1P

>>422
そりゃそうだけどこのスレ結構読んでるけどもうなんか日本の格闘技から離れた形而上的抽象的格闘技論が多くなってね？
だから少なくとも実体のある興行について語ってる現状はマシだと思うぞ

427 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 14:44:04.57 ID:miC6KFtw0

なんだかんだ言っても日本には修斗、パンクラ、DEEPってまだあるからな
DEEPなんて二か月で５大会開催するぞ
国内MMA、UFC、ベラトール、ONEFCのハイライト集、日本人や元PRIDE選手の活躍集を
集めた映像を３０分でも放送してほしい
視聴率とれるだろ

テレビ局に直願する方法はないのか？

428 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 14:48:08.89 ID:vXiEB4j/0

DEEPは良い意味でしぶといな。

429 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 14:52:45.97 ID:xF67k8M+0

>>424
純粋にスレ違いだって言ってるんだがね
海外ＭＭＡが盛り上がってるなら海外ＭＭＡのスレを伸ばして来たらどうだ？
あともうボクシングとＭＭＡの煽り合いもうんざり
その流れになるとアメリカに話が行くのももうお約束だしな

430 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 14:54:05.92 ID:guLLqR4YO

うるさいニワカが消えたのは良かったと思うよ。

431 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 15:02:25.00 ID:fKpLEFqG0

ネット上で「プロの試合で～だから〇〇は実戦的なんだ」
とか持論ぶっこいてた連中って今何してんの？
結局、脳内で「ぼくのかんがえたさいきょーのかくとうぎ」
を繰り広げてただけだろ。

432 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 15:06:47.98 ID:miC6KFtw0

DEEPは国内MMAで一番客入り良いよな
毎回満員だ
DEEPはVtJと対抗戦してほしい

DJtaiki vs 堀口
横田 vs 所
北岡 vs ？
中村和　vs 川村

DEEP全勝だろう

DEEPはROADFCとも対抗戦してほしい
国内フェザー最強の小見川、パンクラス王者川村が負けてるからな
対抗できるのはDEEP勢だけだろう

433 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 15:10:58.92 ID:xF67k8M+0

>>430
この惨状で数少ない格闘技に興味持ってくれた人を追い出す事を考えるなよ・・

434 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 15:13:14.41 ID:F5+OOK0o0

結局やってるやつらが一般人から嫌われる無法者ばかりなんだよ
日本は特にお山の大将的なのがいて
そいつのグループに逆らったらいろいろ嫌がらせがある
だから似たような仲良しグループばかりなんで
一般人から見たらつまらない

435 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 15:13:31.33 ID:vXiEB4j/0

DEEPは、パンクラスやPRIDEにマジ切れした前田のリングスみたいに
他団体に選手を引き抜かれてもムキにならず、上手く立ち回れる柔軟性が
今も国内のプロ興行として存続出来てる要因だろうな。

436 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 15:20:43.97 ID:82YzMY7C0

これで試合したら国内格闘技も復活するよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4339614.jpg

437 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 16:02:10.63 ID:espjHTSC0

>>427
JMMAで視聴率とれないのはDREAMが打ち切られたという事実が証明してるでしょ。
唯一の頼りはUFCだけ。Prideの過去試合だって権利はUFCが持ってるし。

・・てか、よくOFCなんて名前出したね・・そんなん誰が見たがるワケ？？

438 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 16:14:40.59 ID:xF67k8M+0

Ｋ１ライジングも駄目そうだな
2013年3月以降やって無い
しかも2012ＧＰ決勝が押して2013年になっただけだし
まぁ石井和義が版権だけ切り売りした事実を知って駄目だろうとは思ってたが
スタッフとか全員素人だしなぁ

439 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 16:25:37.54 ID:G44L0uH/T

プロ格闘技はUFCとベラトールがあれば十分だろう
日本はアマ格闘技を盛んにするべき
ブラジルみたいに強い選手を次々とアメリカに送り込む国を目指せば良い

440 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 16:29:36.32 ID:F5+OOK0o0

>>427

TV局の人間からJMMAの奴らは嫌われてる

441 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 16:51:34.87 ID:miC6KFtw0

>>437
深夜枠とかあいてないのか？
UFCは元PRIDE勢にスポットあてればPRIDE全盛期のファンなら見るだろう
ONEFCは活躍する日本人の多さだろう。フライ、バンタム、フェザー、ライトで日本人が王者だ
日本で馴染みがない選手でも海外で王者に輝いているという点で興味深いだろう
サッカーでも野球でも外国で活躍する日本人が見たいんだよ
深夜１時くらいにでもやってほしい　アニメより視聴率とるだろう

>>440
本当なの？キー局じゃなくても地方局で放送してくれる局ないかなー

442 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 17:18:29.32 ID:8dqqHeX9O

K-1 World Qualifying Tour - MAX Selection Brazil June 22, 2013
http://www.youtube.com/watch?v=PoFSsXwj97s

443 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 17:41:48.85 ID:espjHTSC0

>>441
DREAMはゴールデン→深夜枠へ移動した上で打ち切られたんだよ。
つまり、深夜枠でもペイできないてこと。
アニメよか視聴率取れるかも知れんけど、収入だけでなく支出も考えたら無理だってことでしょ。

それはそれとして、ONE FCについての考えは俺には理解できないな。
海外て言ったって国内MMAとレベル変わらないor下手すると下のONE FCで活躍して何の価値があるのか。
引退→カムバック後2戦目の朴がチャンプになるようなとこだよ。
野球でたとえれば、韓国や台湾リーグで活躍してる日本人がいたって興味引かれたりしないと思うんだよね。

OFCて

444 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 17:56:08.54 ID:xF67k8M+0

今の深夜アニメ凄いらしいぞ
だから各局こぞってやる

445 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 18:18:16.10 ID:F5+OOK0o0

>>443
どうせこんなこと言うのディープ関係者だろ
OFCに選手派遣してるからな

446 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 18:25:40.72 ID:miC6KFtw0

MMAの自国代表作ってアジアカップやればいい
そうしたら面白いだろう

447 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 18:35:18.89 ID:espjHTSC0

>>445
勘違いしてたらすまんが、アンカまちがってないか？
OFCの価値を認めている>>441向けではない？

OFCに選手派遣してるDeep関係者だったらOFCをほめると思うが、
俺(>>443)はOFCに価値を感じないといっているわけで。

448 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 18:40:11.72 ID:miC6KFtw0

サッカーや野球みたいに地元密着チームみたいに作って対抗戦やれば面白いよ

449 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 18:42:47.57 ID:espjHTSC0

>>446
サッカーのアジアカップはおもしろいのか？

450 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 18:46:06.57 ID:8dqqHeX9O

地元にＪＦＬのチームあるけどいつもガラガラだよ。

451 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 18:49:17.44 ID:miC6KFtw0

>>449
面白いがやはり国の対抗戦より県の対抗戦のほうが面白いだろう
関東対関西や関西対九州の対抗戦とか面白そうじゃないか

先鋒次鋒中堅副将大将の五番勝負
バンタム、フェザー、ライト、ミドル、ヘビー

面白そうだろう？

巨人阪神みたいに応援に熱が入るだろう

452 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 18:53:28.89 ID:miC6KFtw0

サッカーはチーム数多すぎる
東京や大阪単体より
関東、関西で括らないと人材がいない
喧嘩チームっぽい雰囲気にするとDQN性が増すのでヒーローっぽい雰囲気でいいだろう
戦隊もののヒーローっぽい雰囲気で
UFCも王者はDQNっぽい奴よりヒーローっぽい奴のほうが多いだろう

453 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 19:01:54.78 ID:espjHTSC0

>>451
地域の草野球のほうがプロ野球より面白いとでも言うのか？
対抗戦を面白がれるのは内輪だけだ。

454 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 19:05:00.85 ID:espjHTSC0

少し話しをずらしてしまってすまないが、
企画で客を増やそうという考え方はいかがなものかと思う。

昔(90年代前半)のK-1みたいに試合自体を面白くするようにルールを整えていって、
口コミで客が増えていくというのを目指すべきだと思う。
→チェドゥホみたいな素人でも見て面白いという試合を提供していけば、
　誰かの紹介で初めて見に来た客だってまた見に来ようと思うだろう。
　その積み重ねで客が増えた先に、地上波とかがあると思う。
　試合自体がつまらないのに、一見の客を増やしても、MMAはつまらないという印象を与えるだけだ。

455 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 19:09:51.18 ID:28q7oW9s0

>>451
まあ、地元熱を利用するって言うのはありだわな
たいていのスポーツはそうだし

甲子園みたいに各県代表が争うとか
でも、格闘技自体が個人戦と言うイメージがあるからなぁ
地元と言うか、あくまで個人だからねぇ

456 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 19:10:21.09 ID:miC6KFtw0

関東連合
藤田（大将）岡見（副将）五味（中堅）小見川（次鋒）金原（先鋒）

関西連合
石井（大将）秋山（副将）廣田（中堅）日沖（次鋒）所（先鋒）

オクタゴンでUFCルール
楽しそうじゃないか

457 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 19:13:31.43 ID:miC6KFtw0

＞関東連合
＞藤田（大将）岡見（副将）五味（中堅）小見川（次鋒）金原（先鋒）

＞関西連合
＞石井（大将）秋山（副将）廣田（中堅）日沖（次鋒）所（先鋒）

なかなかどっちが勝つとは言えない好カードだよな
まあこんな感じに国内のギャラの安い選手でやるんだな
ニコ動で中継すればいい
盛り上がる

458 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 19:20:08.82 ID:miC6KFtw0

>>453
プロ野球も地元熱で盛り上がるんだろう
プロ野球みたいに別に地元のチームに地元出身の選手が絶対いかなくちゃならないってことはないけど
格闘技も地元チームってのを作ったほうがいいと思う

>>454
面白い試合をずっとするのは無理だよ
面白い試合なんて結局ただの殴り合いだし
つまらない試合でも人が集まる仕組みを作るほうが大切だと思う
野球だって毎回面白い試合をするわけじゃないし

459 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 19:21:29.33 ID:espjHTSC0

>>456,457
ほんとに盛り上がるとおもっているのか？自画自賛するほどに？

対抗戦なんてアウトサイダーでもやっているが、
そういうのをめざしていくのか？

460 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 19:28:19.24 ID:miC6KFtw0

>>459
アウサイでも東西対決してるの？
アウサイがいまいち人気ないのはDQN性を押し出してるからだろう
そういうのをナシにして酷い刺青禁止にして
ヒーロー色を全面に出してやるべきだな
その選手達の紹介は戦隊もののヒーローのテイストでやる

大阪の朝のスポーツニュースで阪神とガンバと関西戦隊の結果が語られることになるだろう

461 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 19:29:36.58 ID:espjHTSC0

>>458
筆が遅くてすまない。一個ずつずれてしまっているが勘弁してくれ。

それはそれとして、
つまらない試合で人が集まる仕組みというのは不可能じゃないか？
you Tubeみたいに、ほぼノーコストだったらつまらなくても見る可能性はあると思うが、
客は金や時間を費やして見に来るわけで。
(you Tubeは空き時間に見るので、時間の都合をつける必要はないが、MMAを見るにはそこの予定を空けておく必要がある。)

462 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 19:38:14.87 ID:espjHTSC0

>>458
地元色があればそこの地元の人はみんな見に来るという発想がいまいち理解できない。
サッカーですら、ほとんど客いなくて赤字なんだよ？
ましてやMMAなんて地元というだけで見に来るのか？

>>459
アウサイでも、アウサイチームvsロシアチームとかしてる。
ま、アウサイが外に広がらない一因がＤＱＮだからというのは納得だけど、
その部分を除けば人気でるとは思えない。

463 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 19:41:31.31 ID:xmWcAzsAO

俺的にはアウサイ対ドリーム対抗戦とかみてーわ
盛り上がるだろ
ドキュン対格闘家

青木対大倉とか
ヒロ三河対北岡

464 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 19:57:50.56 ID:espjHTSC0

アウサイはZSTとの対抗戦でも１：４で負け越してるのに
もっとでかい団体(今は消滅したにしても)のプロとやっても・・という気がする。

465 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 20:01:49.54 ID:28q7oW9s0

何度も言われてるけど、五輪化だよ
五輪で、日本人がメダル取ったら盛り上がる

だいたい、柔道もマラソンもレスリングもジャンプスキーも体操も水泳も、五輪種目じゃなかったら
だからどうしたって言うレベルじゃないか

466 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 20:28:48.84 ID:xF67k8M+0

>>448
サッカーオタはサッカーオタで「Ｊなんて観てられねぇやっぱ欧州だろ」とか言ってるよ

467 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 20:46:16.76 ID:0YSUDdod0

ｋ1のパクリ企画で高校生集めてＭＭＡ甲子園でもやればそれなりにもりあがるかもね。

468 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 20:50:45.18 ID:miC6KFtw0

>>461
UFCだって全部の試合が面白いわけじゃないしPRIDEだってそうだろ
面白い試合をするようにルールを変えるってどうするのさ？
オクタゴンを狭くすれば面白い試合が増えるだろう
煽りPVに力を入れるとかだな
サッカーや野球だって毎回面白い試合してるわけじゃないし、試合の内容は関係ないだろ
格闘技の面白さは限界があるな
サッカーが糞つまらないスポーツなのに人気があるのはナショナリズムを刺激してるからだろう

469 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 21:01:35.42 ID:1HcuRLfy0

>>465
日本、米国破り優勝＝女子ソフトW杯

＞五輪種目外れたら見向きもされないしな　

470 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 21:03:52.47 ID:Cebhxzrx0

寝技５秒ルールの総合。

これで面白くなる。

471 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 21:08:20.02 ID:8dqqHeX9O

ＺＳＴルールで顔面パウンド有りは？

472 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 21:15:55.36 ID:xF67k8M+0

>>468
糞つまらないのかどうかは個人の好みであって面白いと思う個人が多いから
メジャースポーツなんだろ？
ナショナリズム抜きにしても同好会等でフットサルを実践してる者も多い
なぜそこまで傲慢になれるんだ？

473 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 21:17:25.51 ID:miC6KFtw0

>>462
毎回赤字ってそれでもJリーグは２０年くらい続いてるじゃないか
地元の格闘技好きは見に来るだろう
アウサイチーム対ロシアチームって全然関係ないじゃん
ナショナリズムも地元愛も全然刺激されないね
東西対決とは違う

474 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 21:19:15.65 ID:83/NeXF+O

>>470
馬鹿か。
寝技が嫌いなら総合見るなよ

475 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 21:19:30.89 ID:WlmLwfg90

まず外人に未払い起こした興行主が死ぬ事だよね
これ大事

476 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 21:21:30.64 ID:xF67k8M+0

>>475
石井が悪いのか谷川が悪いのかを知ってて言ってるのなら同意だが

477 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 21:29:57.71 ID:WlmLwfg90

まあ銀座で豪遊してた連中は連帯責任で
若者の育成？笑わせる

478 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 21:30:28.97 ID:inKcItGB0

プロ化出来ないスポーツは観てて面白くないモノが多い。｢観戦｣に向かないんだな
だから殆どの五輪競技は面白くは無いが、国民からの｢応援｣で支持を得ている状態だね
サッカーの場合観てて面白いから｢観戦｣にも向いてるし、
五輪やW杯では当然ながら国民の｢応援｣を集める事も出来る
｢観戦｣プラス｢応援｣の効果で無敵の人気コンテンツになれるから羨ましい限りだ
対するMMAは観ててツマラないと思われてるし、DQNばかりで一般人の｢応援｣も尚更期待できない
両方とも課題が山積みなんだが、日本ではどちらも改善出来そうにないな

479 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 21:37:18.79 ID:miC6KFtw0

>>463
DQN対一般人て構図もDQNて境界が曖昧だから難しいね
東西対決が良いと思う

選手が増えたら関東、関西、九州、中部、東北北海道、中国四国
の６地域でトーナメントだな

何処の地域が最強か決めるトーナメント

ちなみに地下格で同じようなことやってるけど優勝したのは大阪ね
ベスト４は大阪、名古屋、熊本、東京

480 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 21:37:22.75 ID:8dqqHeX9O

これグラチャン？
http://www.youtube.com/watch?v=GEy92QpJ9Nc

481 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 21:40:14.74 ID:miC6KFtw0

>>472
面白いから人気があるんじゃなくて人気があるから面白いと思う奴が多いんだと思う
面白いから流行ったわけじゃないと思う
サッカーよりバスケのほうが面白いしな
まあ確かではないけど
格闘技は行き着くとこ暴力なんだからどんなルールにしても嫌いな人は嫌いだと思うね
MMAが日本で流行らないのはルールは関係ないと思うね
>>478
DQNが多いのはアウサイだろ。PRIDE、DREAMはふつうの奴が多いだろ
UFCも普通の奴が王者になることが多いしな

482 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 21:40:54.60 ID:xF67k8M+0

>>478
だがサッカーはＣＭ挟めないから地上波主導の日本じゃ厳しいんだよね
だからプロ野球にＪリーグは勝てない
馬乗りパンチショーはそもそも企業イメージが下がりこそすれ上がる事は
無いからスポンサーそのものがもう付かないだろう
あの狂乱のブームがむしろおかしかったんだ

正直言って後楽園で細々とやって立嶋やルミナがプチブレイクしてた頃に
戻るのが理想だよ
だがもう無理だろう
観戦側が未知のモノを観る様なリスペクトだけはもう永遠に取り返せない

483 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 21:56:24.03 ID:espjHTSC0

ちょっと離れていたので順番に回答するわ。
文章の長さ規制もあるので、気長にまってちょ。

>>468
たしかにUFCだってすべての試合が面白いわけではないというのはその通りだと思う。
ただ、面白い試合が見れるかもという期待は持てる。
野球やサッカーも同じ。

それに対して、ＪＭＭＡやＫ－１はいつからかその期待さえ持たれなくなってしまったと思う。
１００％ではないにしても、「どうせまたつまらないんだろ」
と先入観を持ってしまう程の頻度でつまらない試合が続いたからだ。

484 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 21:57:57.85 ID:inKcItGB0

>>481　＞PRIDE、DREAMはふつうの奴が多いだろ

今、存在しないものを語っても仕方が無いし、それに存在してた頃も
刺青率が高かったから一般人には決して柄が良いほうには見られて無かったな
UFCは勿論存在してるしスポーツマンライクな選手もいるけど、日本ではマイナーだしねUFCは
日本の格闘技のイメージアップには（少なくとも国内の一般人向けには）貢献出来てない

485 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 22:04:56.01 ID:espjHTSC0

>>468
俺の考える面白い試合にするためのルールは一通り回答終わってから発表します。
・・が先に一つだけ言っておくと、煽りPVとか試合以外のとこで盛り上げるのは意味がないと思う。

>>473
結局、今いるファンを満足させる以上の効果はない＝新規ファンを取り込むのは無理だろ？
今いるファンだけでは、大きな大会を開くだけの金は集まらないんだ。

アウサイVSロシアと、東西対決は違うということですまんかったな。
だが、東西対決だと地元愛が発揮されて客が増えるというのは本当なのか？
それを信じるためのソースをくれないか？

486 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 22:09:03.11 ID:espjHTSC0

>>481
＞面白いから人気があるんじゃなくて人気があるから面白いと思う奴が多いんだと思う
これはないと思う。
これが真実ならＫ－１もPrideも終わってない。人気があった時期があるんだから。

487 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 22:12:23.37 ID:1O5KqKKMO

Jリーグが出来たばかりのころは、ボールが行ったり来たりでつまらんとか展開がないとか、トイレ行きづらいとか、ウッチャンナンチャンの番組内の「野球対サッカー」という企画で言われてたな

488 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 22:15:26.00 ID:espjHTSC0

それでは、俺の考える面白くするためルールを発表します。
ま、Gloryのパクリだけど。

・1Rの時間を短くする(体力配分を考える必要をなくす)
・基本3R制だが、2Rまでに2ポイント差がついていたら、3Rなしで勝敗決定
　(双方が攻めることにメリットがあるのでアグレッシブになる
　　1R勝ってる側：2Rで決めれば3R目いかないですむ。負けてる側：取り返さないと勝がなくなる。)

つづく・・

489 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 22:21:34.65 ID:1IPRw7oaO

http://speedo.ula.cc/test/r.so/kohada.2ch.net/k1/1372558817/l10?kenken=%6D%69%43%36%4B%46%74%77%30

490 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 22:22:19.37 ID:espjHTSC0

・スプリット時はドロー(ポイント勝っていると考えていても相当な差がない限り守りに入れなくなる。)
・グラウンドはガードポジションとったら１５秒経過でブレイク(ガード状態での攻防面白い？)
・ガードポジション状態では双方パウンド禁止(ピコハンパンチは膠着のもと。威力ないし。)

つづく・・

491 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 22:24:36.11 ID:miC6KFtw0

>>483
＞それに対して、ＪＭＭＡやＫ－１はいつからかその期待さえ持たれなくなってしまったと思う。
＞１００％ではないにしても、「どうせまたつまらないんだろ」
＞と先入観を持ってしまう程の頻度でつまらない試合が続いたからだ。
つまらないっていうより元々あのやり方だといずれ消えるものだったんだよ。
MMAは試合内容だけで一般に継続してウケるほどの力はない。どんなルールにしても。
格闘技はボクシングだって一般にはウケない。格闘技はどんなルールにしてもニッチの域を出ない。
>>484
修斗やDEEPだって優等生タイプが多いだろ

492 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 22:24:52.19 ID:xF67k8M+0

まず自分が企業の社長だとして残酷な馬乗りパンチショーのスポンサーになるか
錦織圭や大谷翔平のスポンサーになるかを考えてみよう
そして自分がテレビ局の上層部だとして大金はたいて格闘技中継やるか安価で
若手芸人にひな壇トークさせるかを考えてみよう

もうルール以前の問題なんじゃないか？
むしろなんでブームが来たのかが不思議だわ

PRIDE全盛期の2005ですら視聴率14％とかでしょ？
絶対割に合わなかったはず

493 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 22:28:38.40 ID:miC6KFtw0

>>485
大きな大会を開く必要はないだろ。後楽園レベルでいい。
UFCだってPRIDEほど客が入るわけじゃないからな。UFCだってほとんどの大会は１万人くらいしか入らない
人口が三分の一の日本だったら３０００人くらい入れば合格
それくらいの規模の大会でいいだろ

PRIDEやK-1の全盛期は異常。あれには戻らないし戻る必要ない
>>490
全盛期が戻らないのはルールは関係ない。

494 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 22:35:13.07 ID:espjHTSC0

・グラウンドでの肘、膝あり

以上。
・・おもったよりつづかなかった。
　　
あとは、試合のルールではないが、
待遇面の差別化だね。

UFCみたいに基本給は少なくして
ボーナスで面白い試合をしたやつが潤うスタイルにすべき。

495 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 22:43:51.09 ID:bWNPcDdxO

ルールがどうか、試合が盛り上がるかっていうのもあるが
それ以上に重要なのは、その試合、その団体のタイトルにどれだけ価値があるかって事だな。
例えばサッカーのワールドカップ決勝に名勝負なんてほとんどないが、それでワールドカップの価値が下がることはない。
それはその試合とそこに至る過程がまさしく世界一を決めるに値する価値があるからだ。
修斗がいかに競技的にはルール化されていようと
ドリームの試合がプロレスラーや芸能人を連れてきて盛り上がろうと
レベル的に世界一とそれに至る過程であるUFCの一試合の足下にも及ばない。
つまりそういうことさ。

496 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 22:47:40.17 ID:0YSUDdod0

>>468
＞サッカーが糞つまらないスポーツなのに人気があるのはナショナリズムを刺激してるからだろう

サッカーて男の子なら誰でも一度はプレー経験がある一般に親しまれてるメジャースポーツなんだけどね。
学校体育、部活、昼休み、放課後に集まってやったりとメチャメチャ浸透してるんだぜ。
人気のサッカー漫画、サッカーゲームも山ほどあるし、そういう部分もサッカー人気に繋がってるんだよ。
総合格闘技とは真逆の世界観なんだよ。

497 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 22:47:52.32 ID:espjHTSC0

>>491
＞つまらないっていうより元々あのやり方だといずれ消えるものだったんだよ。
これってどういう意味？
面白い試合が続いていたとしても消えていたと言いたいの？
だとしたらなぜ？

・・てか、>>491は今の一部のニッチなファンだけが見ている状況でOKだと言っている？
つまり、メジャーイベントはなく、選手はファイトマネーだけでは暮らしていけない状況をよしとしている？

498 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 22:57:17.57 ID:SCQ8vi0sT

日本の格闘技はブラジルみたいに、UFCとベラトールのファームを目指せば良い
とりあえずリングとロープは廃止だな
一番緊張感があるはずのテイクダウンの攻防が、グダグダになってしまう

499 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 22:57:51.85 ID:F5+OOK0o0

選手や関係者が勘違いしてるんだよ
DQNの内輪騒ぎやお祭りが一時金になったから
未だに自分らにその価値があると思ってる

ファイトマネーで騒ぐやつはDQNの殴りっこが
世間に受け入れられないことが
人々はそんなものに金を出さないことが分からないただの世間知らず

もうちょっと人格磨いて大人になってからから出直してこい

500 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 23:03:34.26 ID:28Xj0KkyT

>>499
アウトサイダーの話は誰もしてない

501 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 23:07:06.85 ID:F5+OOK0o0

>>500
俺は日本の総合の人間のことをいってる

502 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 23:12:15.97 ID:DCLleb39O

昔はファンタジーがカネになった
例えば｢プロレスラーとボクサーが戦ったらどっちが強い？｣
なんて事に客が真面目になってくれたし、それにカネを出す余裕もあった。

今はもう誰が強いだとかそんな｢どうでもいい事｣は誰も気にしちゃいない。
もう格闘技は根本的な所から必要とされなくなってしまっている。

503 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 23:12:32.17 ID:0YSUDdod0

>>499
青木、川尻、北岡なんかは自分らにその価値があると思ってるかん違い野郎達だな

504 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 23:15:22.47 ID:F5+OOK0o0

ファイトマネー出せやらほざく前に
まず自分のやってることが世の中に役立ってるのか
てめえの仲間以外の人間の役に立ってるのか
根本から考え直せや　

505 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 23:17:13.85 ID:bWNPcDdxO

異種格闘技なんて遥か昔の幻想だろ。
今はMMAファイターとしてどれだけ世界に通用するか、天下が取れるのか
エポックはそこに移ってる。ボクサーにローキック蹴ったり、柔道家殴ったり空手家をテイクダウンして喜んでる時代じゃない。
とにかくUFCで通用する日本人が出てこない限り、日本の格闘技は復活しない。

506 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 23:19:02.26 ID:0YSUDdod0

「プロレスラーとボクサーが戦ったらどっちが強い？」ってのも昔はスケールでかかったからな。
プロレスラー（猪木）、ボクサー（アリ）だもんそりゃぁみんな金出してみるよ。
今の地味・塩・チビ同士のドショッパイ学芸会なんか身内以外誰もかねだしてまで見ないよな。

507 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 23:24:13.38 ID:F5+OOK0o0

今は娯楽が細分化しすぎだからな
昔は野球と相撲とプロレスだけだったみたいな

あえて言うなら今の総合の中心の仲良し軍団を追い出して
ルールもUFCみたいにスポーツ化されて血を見せずに
護身とか人生の困難を打ち破るとか子供をたくましく育てるとか
そういったものを前面に押し出して日本人を勇気づけるような
コンセプトならいいんじゃないかな

それとUFCミドル以上での世界王者日本人の誕生

しかしメジャー化は無理だろ
オリンピック種目になったら別だけどありえないしな

508 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 23:28:00.42 ID:PuOEL9N1P

青木、北岡、川尻で延々回してる感じだもんな
見ねーよそんなもんていう

509 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 23:30:48.32 ID:bWNPcDdxO

その連中ももう全員30代だしな。
それ以外の連中もほとんど30代半ば過ぎ。

510 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 23:45:26.89 ID:F5+OOK0o0

野球なら藤浪とか大谷とかどんどん出てくるのにな
サッカーは香川真司とか本田圭佑とか面白いの出てくるけど

総合はいまだに川上とか井川とか中村ノリばかりが中心って感じ
または中山ゴンとか城彰二や柳沢敦がA代表みたいな

511 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 23:55:48.49 ID:0YSUDdod0

野球、サッカーとは環境面で天と地以上の差があるからな。
格闘技はアマチュアがないのと一緒だから当然いい人材も入ってこないし若手も育たない。
ブームの頃は他競技からの転向組が多数いたけど今は金にならないからそれも望めない。
真面目な話今一番必要なのはアマチュアを整備して底辺の拡大をして人材の発掘・育成という一番地味で労力のかかる部分だろうね。

512 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/15(月) 23:58:46.99 ID:miC6KFtw0

>>496
それは球技と格闘技の違いだろ。
打撃含む格闘技を体育や放課後に好んでやるのは難しい
>>497
面白い試合が続いていたとしても地上波から消えていただろう。別にK-1もKOが減ったわけじゃないのに消えたしな
殴り合いは目新しさがないと球技ほどの継続性はないんだろう
ニッチっていうか全盛期の動員は無理だがメジャー化はできると思うよ
Jリーグくらいの地位にはできるだろう
東西対決でｗ

513 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/16(火) 00:01:25.55 ID:miC6KFtw0

>>511
日本の柔道家、レスラーの就職先としての日本の食えるMMA団体は必要だと思うよ
アメリカも今後流行り廃りがあってもレスラーの就職先で残っていくだろうし

514 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/16(火) 00:02:43.16 ID:CuawEsRMT

国内でラグビーやアメフトやアイスホッケーがガラガラだろうが、本場の頂点がしっかりしてるから滅びる事は無い
格闘技もそれと一緒でUFCがある限り安泰だよ

515 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/16(火) 00:05:47.16 ID:j5VD12Ke0

てすば

516 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/16(火) 00:06:18.59 ID:pwhE+Ec20

柔道金メダリストの石井さんや日沖さんといった若手も出てきてるぜ！

517 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/16(火) 00:18:36.38 ID:sNfJST2x0

＞それは球技と格闘技の違いだろ。
＞打撃含む格闘技を体育や放課後に好んでやるのは難しい

いや、サッカーてのはそれだけ世間に根付いた人気スポーツなんだよってこと。
「くそつまんない」ってのはあくまで君個人の主観にすぎないよってことだよ。

>>513
でもブームが終わった今となっては就職先として全く機能してない状態でしょ。
就職先として機能させる為にも底辺の拡大は必要なんじゃないかなって話だよ。

518 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/16(火) 00:20:52.68 ID:28O+4+ff0

若手も結構いるんだよ
堀口２２歳。２２歳にしてバンタム級世界トップ１０にランクしたこともある上田35才を相当追いつめる
田中２２歳にしてフィリピンのMMA団体RXOのバンタム級王者になる
徳留２７歳。UFCデビューして今１勝1負
石井２７歳　五輪金の実績。シルビア、ヒーゾといった強豪に勝利

こんくらいかなー

519 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/16(火) 00:29:54.28 ID:7jnmpQ8TO

>>493
いや人口密度の高い日本は、
他の国よりも圧倒的に、大会に集客出来る環境なんだけどな

520 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/16(火) 00:31:17.25 ID:pHQJ9dkK0

>>488
結構面白いんじゃないか、その案
それに観客が判定に絡めるシステム加えればつまらない試合はできないだろうな

521 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/16(火) 00:39:15.32 ID:7jnmpQ8TO

>>490
ガードポジションでブレークするなら、
クローズドガード以上、あるいは4の字フックだけに適用した方がいい

ロリマクやアランテスとかみたいに、
ガードポジションの相手をエルボーやパウンドでKOする奴もいるし、
オモプラッタや腕十字のしかけやスイープ狙う展開を捨てるとかも有り得ない

522 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/16(火) 00:44:14.14 ID:7jnmpQ8TO

>>506
今の時代に猪木アリみたいな試合する事の方が、
よっぽどショッパイ学芸会になるだろ

523 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/16(火) 03:42:43.39 ID:4phalMEs0

UFCとは完全に異なった路線で最強を決める必要がある。
そして、この路線に必須なのが和風の要素。
イメージとしては、キックボクシング＋相撲＋柔術。

まず選手はオープンフィンガーグローブにマワシを着用。
階級は無差別で、リングは立方体。ロープはなし。
試合は時間無制限の1本勝負。
相手をKOするか、1本取るか、リングから落としたら勝ち。
リング下には簡易な堀が作ってあって、落ちると派手に水が飛び散る。

524 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/16(火) 04:40:55.15 ID:eXquWvv00

五輪種目化とギャンブル化

これしかない
ギャンブル化したら、競輪とかボートとかにか観客が集まるんだぜ
客もどんどん増えるよ

525 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/16(火) 05:16:34.72 ID:p23/wm9/0

Ｐは裏で○けやってたから潰れたって話あるだろ

526 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/16(火) 06:20:01.61 ID:/3Ks5BLRO

http://www.youtube.com/watch?v=GEy92QpJ9Nc

527 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/16(火) 06:39:43.35 ID:eXquWvv00

まあ、なんにせよ、総合自体は文化として根付いたでしょ

それなりに権威がつくにはもう少し時間がかかるよ
伝統が生まれれば権威も身についてくる

528 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/16(火) 06:49:51.74 ID:I0YB5EhzP

http://forums.sherdog.com/forums/f2/poll-has-mma-started-its-decline-2243903/
ＭＭＡは衰退し始めたか？

アメリカの格闘技ファン４割は衰退しはじめていると思っているようだ。
日本からの視点とはやや違うようだ。

529 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/16(火) 07:14:24.58 ID:7jnmpQ8TO

じゃあ半数以上はそう思ってないって事じゃねーか
TUFブームの頃の新鮮なイメージが無くなっても、
今の状況や色んな数字を見たら、MMAは世界的に確実に成長していってるだろ

むしろ日本人の方が、衰退してると思ってる奴は多いんじゃないのか？

530 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/16(火) 07:22:14.09 ID:I0YB5EhzP

http://mmapayout.com/2013/07/can-ufc-end-decline-in-toronto-gates-with-ufc-165/
ＵＦＣはカナダのゲート収入の衰退を止められるか？

UFC29　1200万ドル
↓
UFC140 390万ドル
↓
UFC152 190万ドル

531 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/16(火) 07:51:05.82 ID:7jnmpQ8TO

そんな作為的な一部の数字だけ出されてもｗ
その後は154のカナダが314万ドルで、158のカナダが371万ドルと増えていってますよｗ

129はスタジアム開催で、5万5千人の観客を集めた特別な大会だったろ

152の時はは色々問題も有ったし、
その大会の2ヶ月前にも2ヶ月後にも同じカナダでデカイ大会をやってたという
今ではもう有り得ないスケジュールだったしな

532 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/16(火) 08:02:48.28 ID:7jnmpQ8TO

こないだのアメリカ大会も、ソールドアウトしてゲート収入も大幅に増えてたよな

TUFブラジルが打ち切りだとかいうガセ情報流してたとこが、
そのアメリカ大会は、25％しかチケット売れなかったなんてガセ情報をまた流してたがｗ

そのアメリカ大会はブラジルの地上波でも2400万人の視聴者がいて、
同時間帯の他の通常の番組の二倍の視聴率だったという

ブラジルでも、最初のTUFフィナーレ大会の2000万人の頃から、
ずっと高視聴率が続いてるよ

533 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/16(火) 09:21:15.11 ID:yCFbfCC5O

世界ではMMAがファイトスポーツの中心になりつつあるのは間違いない。
問題は日本だけがその逆を突っ走ってることだ。
今や韓国や東南アジア以下だろ。

534 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/16(火) 09:59:54.36 ID:/3Ks5BLRO

カンボジアＭＭＡ
http://www.youtube.com/watch?v=t54HhDt9hxU

535 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/16(火) 10:22:21.61 ID:ZbtniiLZ0

MMA_IRONMAN
ブログに興味深いコメントが来たので紹介。
コメント①「通っているジムに来ているアウトサイダー目指している子がいて
話を聞くと、アウトサイダーに出るとそっち方面の女の子に尋常じゃなくモテるそう。
地方の地下格闘技に出ただけでも女の子が入れ食いだとのこと」（②に続く）

コメント②「要するに、必死に努力しても上がれるかどうかもわからない上に、
トップに上り詰めないと割に合わないプロを目指すよりも、
何らかの話題性かコネさえあれば出場できて、名前が売れて美味しい思いが
できるから人気がある」（③に続く）

コメント③「アマチュアだから基本的にギャラ無しで、在っても大会規模に
対しては安価で済むから興行としては大正解だとは思うし、興行側と選手側の
双方にメリットが大きくてウィンウィンな関係なのは分かるんだけど、
競技としての格闘技のファンとしては存在を認めたくない」

536 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/16(火) 10:24:43.78 ID:GU+0aHDL0

アウサイは女にもてるよまじでｗ
高級車にモデルの女二三人乗っけてるからな

プロ格闘家は地道にバイトしながらしこしこやってるけど
金も人気もアウサイのスター選手なのよ

魅力がないプロ格闘家が悪いんだけどね
雑誌や映画にでるのはアウサイの選手

537 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/16(火) 11:02:03.44 ID:ULxSmNtd0

女の層は一部のＫヲタＰヲタメジャーヲタク除いて
選手として大会としてレベルが高いかどうかなんてまず気にしない。

どんなマイナーでレベルの低い大会だろうが
ボクシングだろうがキックだろうが総合だろうが
体鍛えてて試合に出るってだけで賞賛の目で見て来る。

538 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/16(火) 14:07:14.22 ID:28O+4+ff0

アウサイや地下格に出ても負けてばっかりの選手がモテるわけじゃないだろ
試合はガチなんだから強くなきゃモテないよ
だから最近は売れないプロが地下格に出てるよね
それに上位はプロクラスの実力はあるしね

539 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/16(火) 18:14:53.06 ID:PMnL5mgl0

ｋ１　関東連合　バーニング
見事にまで　つながってた

540 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/16(火) 18:48:25.70 ID:XS7SBmAp0

>>538
女を解ってないなぁｗ
強い弱いとかじゃねぇんだよな女は

541 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/16(火) 19:29:56.95 ID:mHzU5h+40

>>540
モテる選手の理由を教えてください
女はキャバ嬢とか元ヤンがおおいんですか？

542 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/16(火) 20:39:32.89 ID:HD1qhdnKO

佐野さん一言どうぞ

543 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/16(火) 20:43:28.91 ID:xycwDeqm0

正直アウトサイダーとかガチ相撲とかプロレスの方が日本人にはウケる
総合は修斗が競技路線で文化遺産として残すといい
グラウンドでの打撃を制限して回転体みたいな動きで魅せろ

あくまで競技だ、最強とか言ったり他の格闘競技を貶める発言は自分の
首を絞めるだけと思った方がいい
あと東京ドーム興行とかそういうのはもう諦めた方がいい

544 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/16(火) 21:03:36.42 ID:lBpx+W4cO

>>540そいつがハンサムかどうかだよ。
プロレスラーでもボクサーでも総合でも、
ハンサムな奴が人気ある

545 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/16(火) 21:05:33.23 ID:xycwDeqm0

仮に中井りんが負けまくっても人気は落ちないだろうしな
いや逆に毎回やられっぱなしのほうが人気出るか？

546 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/16(火) 21:33:26.71 ID:R1nUP4dt0

アウサイは男気、度胸、根性を魅せるヤンキ連中の華舞台
強さもそりゃ必要だがそれよりルックスとキャラが大事なのよ
黒石みたいな真剣勝負の試合でジャーマン喰らうようなのが
俳優までこなす人気者になるんだからなぁw

547 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/16(火) 21:45:34.56 ID:vfkhkHxtP

アウトサイダーは本物の不良の殴り合いって触れ込みだったけど、
ちゃんと道場行って鍛えたりしてるやつが殆どで想像とは違ったな

けど見てて面白いのは確かだ

548 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/16(火) 21:47:56.17 ID:/3Ks5BLRO

INVICTA６
Mizuki Inoue 魅津希 vs Bec Hyatt
http://www.youtube.com/watch?v=GgO0-Apgzh0
http://www.youtube.com/watch?v=9ANtYqnQ3Vw

549 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/16(火) 22:53:41.94 ID:t5j/cxYiT

日本でスポーツMMA立て直すには、一昔前に付いたチンピラ色やプヲタ色を消さなきゃダメだな

550 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/16(火) 22:54:47.50 ID:yCFbfCC5O

DEEPは今また結構盛り上がってきてる。客も入ってるしね。
ただ、一時期の負債が相当大きいらしいから楽観はできないだろ。
興業数がやたら多くなってるのも逆に気になる。
潰れる前の団体て、金を動かす為に赤字でもとにかく興業を乱発する事もあるし。

551 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/16(火) 23:17:24.61 ID:xycwDeqm0

>>546
男気、度胸、根性が無いから道を外れたんじゃないですか

552 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/16(火) 23:45:38.73 ID:jIs3LatG0

>>549
スポーツMMAを立て直すって、元々そんなんもないんだから立て直すっておかしいだろ。
日本の総合格闘技はいつの時代もヤ○ザがガッチリ絡みついたうさんくさいサーカスイベントであってスポーツと呼ばれてた時代などありません。

553 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/16(火) 23:49:15.55 ID:xycwDeqm0

興行に地元ヤ○ザが絡んで無いものなんて無いけどな

554 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/17(水) 00:05:33.30 ID:GL593w+R0

日本の格闘技はヤ○ザ直営団体が珍しくないから。

555 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/17(水) 00:27:08.36 ID:3dkIJRer0

>>540
そうそう
女って残酷なほど現実的だからね
心の中で「こんな１回の大会での最強とかww　どんだけ意味ある訳？」
とか思ってる
綺麗に野球とかバスケットと切り離してるしUFCだろうとK1だろうとプライドだろうと
アウサイだろうと誰が強いとかどうでもよかったりする

まあ現代人の感覚だと当たり前だけどね
要は好きな人カッコイイ人がひたむきに頑張ってるだけでカッコよく見えるわけ。
何敗してもね

いまだとそういう意味のカッコよさの選手層ではダントツでKrushが抜けてるかもね

556 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/17(水) 00:45:14.32 ID:HbyBg4Dn0

>>555
正解ｗ

557 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/17(水) 06:50:10.15 ID:XSPYCkbn0!

女の喧嘩http://wlr.me/0RDz

558 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/17(水) 09:16:14.05 ID:uhRdVFzwO

>>534
UFCよりも完全に広いところで、フェザー級以下の体重の奴が戦ってるんだな

559 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/17(水) 09:47:01.60 ID:uhRdVFzwO

>>548
もしかしたら日本人で１番のホープかもしれない
UFC志望の、堀口や田中や安藤や久米やタテキ・マツダや山上とか以上に

560 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/17(水) 11:05:51.14 ID:vrJ9NF5RT

バーリトゥードジャパンが一番客集めてた頃は、ヤクザとプヲタを排除出来てただろ
その後PRIDEブームでヤクザが牛耳り始め、紙のプロレスに扇動されたプヲタが流れ込んだ
だからVTJの時代に戻しつつ、UFCを手本に発展させる
これが日本のプロ格闘技のスタートラインだろう

だから新日本プロレスとかが復活するのは良い事なんだよ
またプヲタに帰る場所ができるんだから

561 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/17(水) 11:23:51.04 ID:AC1rW/hY0

日本のテレビでやるなら、芸能人やスポーツマンの柔道大会とかやってれば良いんじゃね？
MMAはどこが争点なのか分からない試合がある。

562 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/17(水) 12:34:52.01 ID:KN+8ZMGE0

最近ガチ相撲や腕相撲も見なくなったな、バラエティーですら格闘技関係人気ないんじゃね

563 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/17(水) 12:43:59.61 ID:obZUCNl/0

ないなぁ
近頃の人達は「戦いの遺伝子」ってやつが弱くなってるのかね？
俺の若い頃（20年程前）は常に強さに憧れていたがなぁ

564 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/17(水) 12:54:24.42 ID:umArY9Y4O

ＴＢＳの体育会ＴＶでたまに腕相撲と柔道見るくらいだね。

565 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/17(水) 13:36:23.57 ID:s/xIf1+Y0

>>562
格闘技ゴールデンで見たいｏｒ見てもいい大半の層は
思わず笑いながらアットホームに楽しめる真剣勝負が見たいんだよ

ジャイアントキリングやプロレスなんかまさにうってつけ
せいぜいＴＫＯまでいかないボクシング世界戦までだろう

ガチうたったえげつない攻撃での派手な失神や流血なんかいまどきゴールデンではやらないよ
そういうのは深夜枠に取っておくべし

>>563
そんなことはないだろう
たとえばかつて地上波中継されてたボクシングキック総合の選手
その辺のサラリーマンみたいにニコニコペコペコしてるのが
リング上がった途端に狂犬みたいにえげつない攻撃見せてたじゃないか
昔よりも技術レベルが上がってる分、生き残ってるのはハングリーなのが多いよ
ハイレベルな格闘家になればなるほどリングの上と外は別モノと思ってるし

観る側は戦後プロレスみたいなこけおどしに騙されなくなった
魅せる側もアスリートとして分別をつけなきゃいけない
いい傾向じゃないか

566 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/17(水) 13:54:49.26 ID:XEwniGH50

暴力は嫌われるから仕方ないね

567 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/17(水) 14:05:08.32 ID:7dVK3fLuO

格闘技はおろか、大きい試合じゃないと野球とサッカーもやらないからなぁ。
とりあえず、格闘技が廃れたのはタレント性9割だった部分があったからじゃないかと思うわ

568 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/17(水) 14:14:13.36 ID:AC1rW/hY0

>>567
ノゲイラが日テレのしょうもない深夜番組に出てたのを
何人が覚えてるだろうか

569 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/17(水) 15:05:32.34 ID:bbCjtN+A0

格闘技も日本代表作ってアジア予選、ワールドカップやれば人気出るよ
それなりに

570 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/17(水) 15:36:41.15 ID:Wcxsh9pq0

>>569
競技を管理する公的な組織が無いから無理だろ
選手選ぶにしてもワールドカップ開催するにしてもそういう組織が無いと
世界大会としての説得力が無い
選んだり大会開いたりするのを1団体が内輪でやっても、かつての
K1やPRIDEと同じ興行としか見られない

571 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/17(水) 18:00:16.16 ID:hkiJEML70

主催者が総合、キックを競技にしなかった理由は？

572 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/17(水) 18:04:37.30 ID:hkiJEML70

前に全日本プロレスにももいろクローバーがやってきた。
リングの上でチャンピオンベルト巻いて、Zサイン。
アウトサイダーも、アイドルをリングにあげて
選手とポーズさせれば世間に届いて人気上がるんじゃないの？

573 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/17(水) 18:12:13.57 ID:RCjTKx2b0

修斗がVTJとかやってるけど
あれなんなの？

574 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/17(水) 18:23:43.13 ID:/aHwBaFJ0

佐竹が議員になって
館長がビンボー人に落ちぶれた

隔世の感がる
人を馬鹿にし続けたらいつかこう言う逆転がある

575 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/17(水) 18:46:10.15 ID:xsnHMarhO

>>571
したくても簡単に出来る訳じゃないからな。
競技をプロにする、あるいはその逆には莫大なコストと時間がかかる。
サッカーのプロ化かがいかに大変でどれだけの歳月の準備が必要だったか考えればすぐに分かる話。
K-1とかPRIDEは結局ひとつの興業会社、有り体に言っちゃえばテレビ局の一企画に過ぎないわけで
いくら華かに見えても実態はイベント興業だからな。
競技云々は全く違う話だろう。

576 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/17(水) 18:50:33.14 ID:1gAbJwgX0

戦極とDREAMが分裂してなけりゃもう5年は衰退まで引き伸ばせたかな？

577 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/17(水) 19:16:04.20 ID:umArY9Y4O

GRACHAN MMA　ライト級　５分２Ｒ　上迫博仁（チームクラウド）　VS　中原由貴（マッハ道場）
http://www.youtube.com/watch?v=FaFuteU4hsM

578 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/17(水) 19:18:38.92 ID:xsnHMarhO

>>576
どっちにしろテレビ局がついてないと駄目。
戦極はテレビ路線じゃないから採算が取れなくてすぐに潰れた。
かといってドリームの芸能路線じゃ数字が右肩下がり。
どっちに選手が集まったところで先はないよ。
ドリームなんて第一回目からファイトマネー未払いで揉めてたんだから。

579 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/17(水) 20:54:10.32 ID:uhRdVFzwO

>>569
でも、世界的にはそういう事しない方がいいかもしれん

580 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/18(木) 13:22:44.64 ID:ebA0lk0b0

ガチなら関東連合に勝ったK-1中迫さん＞病院送りにされたUFC王者
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/k1/1374121219/

581 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/18(木) 14:42:41.24 ID:JBKh+lp+T

>>571
主催者はヤクザやプロレスヲタク出身だったからな
一時的な銭儲けができれば良いんであって、競技とか一切考えてなかった
谷川なんて｢ボクはUFCみたいなスポーツが嫌いなんです｣とか平気で言ってた

582 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/18(木) 15:07:31.78 ID:lguRxJ1EO

>>580
中迫さん、まだマックの店長やってんの？

583 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/18(木) 15:32:54.44 ID:rvnFMOLj0

ヤクザが競技化なんて考えないだろう、表舞台に出れないし
裏で運営を操って収益を吸い取るほうがうまみがある。　　　

584 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/18(木) 15:36:20.10 ID:m7YvGWzp0

格闘家で武士道の佐竹まさあき　街頭演説

http://www.youtube.com/watch?v=eGvMrXR_0as

585 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/18(木) 15:52:09.70 ID:PprcTGpL0

だから日本の総合はロクでもないイベントにしかならんのよな
修斗が真面目（なんだよな？）に頑張ったところで大勢は変わらず
その他のイベントは刺青クズ野朗のヤクザイベントばかりだし
国内格闘技にはホントに希望を感じられない

586 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/18(木) 16:01:50.90 ID:v7Y2jL3i0

靖国神社に、首相や閣僚が参拝することをあなたはどう思いますか

　渡辺美樹　　参拝するべき
　佐竹　雅昭　参拝するべき

日本の過去の植民地支配と侵略を認めた村山富市元首相の「村山談話」を見直すべきだと思いますか。

　渡辺美樹　　見直す
　佐竹　雅昭　見直さず

戦時中、従軍慰安婦の移送や慰安所の設置に旧日本軍が関与したことを認めた河野洋平元官房長官の「河野談話」を
見直すべきだと思いますか。

　渡辺美樹　　見直す
　佐竹　雅昭　見直さず

駄目だコリャ

587 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/18(木) 16:04:52.26 ID:v7Y2jL3i0

失礼
靖国は良いんだ

588 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/18(木) 19:49:13.85 ID:Nm7TYeIO0

>>585
修斗は内紛が表沙汰になって真面目にやってなかったことがバレました。

589 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/18(木) 22:26:23.07 ID:J7tgsWgX0

>>586
佐竹の回答もアレだが
そもそも何故そういう質問するんだろうな
一問目なんて聞く方がおかしいと思うわ
俺なら「逆にダメな理由は何かあるんですか？」って言う

590 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/19(金) 00:29:35.27 ID:A2ptDFep0

靖国は合祀がなければ別にオカシクナイ

というか国を守ろうとした人間を「戦犯」扱いは遺族の感情を考えると躊躇われる
宇垣なんかは別にどーでもいいけど

591 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/19(金) 06:15:06.68 ID:o7I06tqOO

日本では広告代理店とテレビ局がつかないとスポーツコンテンツは商売にならない。
競技人口では格闘技なんかより遥かに多いバスケやラグビーなんかも商売にはなってない。
だがテレビ局がついてるバレーなんかは結果が出なくても廃れない。ボクシングが唯一残っているのも伝統的にテレビ局がついてるから。
格闘技はヤクザが前に出過ぎてテレビ局とスポンサーに切られたから衰退したという単純なお話。

592 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/19(金) 06:57:39.65 ID:1kWOiBkTO

>>590
遺族の感情もそうだし、今後、有事があった場合に日本の為に戦う人がいなくなるよな。
国を守ろうとした人間を疎かに扱う事は、現在に国防を担う人間の忠義や意識を壊す事になる。
中韓はその意図もあって靖国参拝に圧力かけてるんだしな。

593 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/19(金) 11:13:21.75 ID:3bFwnLkT0

バスケやラグビーのチームは一部プロも存在するけど、
日本での基本は利益追求とは関係ない学校や企業の部活動的な位置づけだからね。
昨今の不況で廃部する企業も出てきてるけど、最悪でも日本から｢全滅｣なんて事にはならんだろう
全滅じゃ無い限りスポーツニュース等のメディアでは扱われるから世間に存在感は示せるよな
MMAは修斗やパンクラスは健在だから全滅では決して無いのだけれど部活動では無いからな
儲けが無ければドンドン衰退するのは間違いない組織なのにメディアへの露出すらなかなか無い
無いから存在感を示せなくて益々マイナー化。そして儲からないの悪循環だな
競技化されてるバスケ・ラグビーと競技化とは無縁のMMAを単純に比べたって仕方が無いよ

594 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/19(金) 11:15:03.06 ID:Fhsxx6WK0

>>591
そういう意味ではサッカーなんて大成功したケースかもな
日本代表戦の注目度って完全に野球以上だし。
もっとも国内Ｊリーグはブームから下火になったけど。

595 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/19(金) 11:15:51.63 ID:I6gbvrB70

チンピラがいなくなることはないからアウトサイダーってのは合理的やね
いつの時代も社会的な負け組や底辺はでてしまうし

前田はほんとおいしい商売見つけたなｗ

596 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/19(金) 13:10:05.29 ID:qy9bVx/xO

部活でやるようなルールじゃないしなぁ

例えバスケやラグビーみたいな感じになったとしても、良い事あるかな

597 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/19(金) 15:26:07.10 ID:3bFwnLkT0

競技じゃ無いんだから他の競技と比べたり他の競技を目標にするのが
そもそも間違ってると思うね
アマが主体の競技なら地味に競技人口を確保すれば良いんだけど
基本プロ興行主体の存在なんだから団体（会社）が儲からないと話にならないな
利益が無いと会社が衰退するのは間違いないからな
いかにTV的に魅力的な見世物興行にするかが大事なんだろうけどね

598 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/19(金) 15:37:46.55 ID:xd9dAhzj0

もう格闘技再興は諦めたほうがいいだろ
やりたい人はボクシングやら柔道やら選択肢はあるんだから

599 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/19(金) 18:56:51.43 ID:o7I06tqOO

一応、プロも修斗とかパンクラスがあるしな。
やる分にはアマ修があればまあいいかなと思う。
他の武道の空手や日本拳法にプロがある訳でもないし。

600 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/19(金) 20:42:21.66 ID:zWP8I+Oj0

アメリカでメジャーと言っても、ネットワーク局の放送で、視聴率が2%前後で、もの凄い人気と
いうわけでもないんだよな。日本なら、今すぐにでも実現できそうな数字。

しかも、メディアの露出は、偏っていて、広く報道されているわけではないし。（テレビ放送
等で、自ら関わっているメディアが中心）

一部のマニアだけが注目しているだけ。実際、ファン層は限られているわけだし。
（若い男性のみ）

ただ、アメリカの場合、五輪系の競技は、普段、無視に近い扱いなので、ＭＭＡがメジャー
競技になってしまう。

日本だと、多様な五輪競技が楽しまれていて、選手の人気という意味でも、五輪競技者が、
絶対的な存在だから、MMAは厳しい。

601 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/19(金) 21:01:12.11 ID:zWP8I+Oj0

アメリカにおける五輪の扱いについて、分かりにくいと思うので補足。

例えば、もうすぐ世界陸上だけど、アメリカだと、平日はテレビ放送がなく、週末に
ひっそり放送されるだけ。メディアの露出も少ない。メジャーな陸上でさえ、五輪競技
は、この程度。

レスリングや柔道だと、五輪で金メダルをとっても、テレビでまもとに放送されない
可能性が高い。（他競技との兼ね合いだけど。）
とにかく別世界。感覚的に１００倍くらいメディアの露出が違う。

>>593
企業の部活動として、国内で全ての五輪競技の活動が盛んなのは、本当に凄い
ことなんだよね。アメリカの五輪競技者は、アゼルバイジャンやトルコや日本で
活動したり、欧州のレースに出場するしかないわけだからね。殆どの五輪競技
において、競技生活を続ける＝海外で活動

602 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/19(金) 21:30:26.57 ID:A2ptDFep0

>>595
UFCも最初は主催者のコンセプトとは別に集まった奴らはそういうオイシさ感じ取ってたからね
ゴルドーとかキモなんて格闘技のベースはあるけどアッチ側だから完全に

出る選手＝暴力の捌け口
見る人間＝怖いもの見たさの野次馬精神
対社会＝犯罪に向かうエネルギーをスポーツで阻止できるという大義名分

それとは別に
「喧嘩なんてしません真面目に格闘技やってきました」組の選手権試合があっても一向に構わない
ただ主催者がコントロールできる限りアングラ格闘技のニーズは否定できないだろうな誰も

関西のナンチャラは組織が弱いのに選手が勝手に暴走しちゃったけど

603 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/19(金) 22:06:51.96 ID:wKXJgHgJ0

アウトサイダーは犯罪者がコンセプトで通用してくれ
もうそれで構わないし

604 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/19(金) 22:10:39.77 ID:6+Tt2P5J0

つまりは主催側の手際で全てが決まるって事か？
確かに石井館長は逮捕されるまでは手腕を発揮してｋを盛り立てた訳だしな
日本でも敏腕な主催者が現れれば以前のような盛り上がりも夢では無いのかもな

605 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/19(金) 23:05:22.24 ID:A2ptDFep0

>>603
アウサイは前科前歴なしの選手イッパイ出てるぞ

606 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/19(金) 23:36:47.22 ID:o7I06tqOO

>>601
アメリカで五輪アスリートのステータスが低いのは意外だな。
アマレスとかも注目されないの？

607 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/19(金) 23:50:36.96 ID:Fhsxx6WK0

オバマ大統領が柔道やフェンシングなど各競技の五輪メダリストを
ホワイトハウスに招待したという記事あるから、社会的にはリスペクトされてるだろう。
彼らが大金を稼げるかと言えば別問題だろうし。　　　

608 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/19(金) 23:57:50.42 ID:SOlyqp+ZO

レスリングの五輪からの排除問題　まず背景
http://drbcs.dreamlog.jp/archives/51889937.html
アメリカに於けるレスリングの価値
http://drbcs.dreamlog.jp/archives/51889939.html

609 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/20(土) 00:01:25.63 ID:6KnWVRHGO

アメリカ的視点での五輪レスリング復活見通し
http://drbcs.dreamlog.jp/archives/51890165.html

610 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/20(土) 00:11:16.68 ID:Bj0vUajl0

日本拳法のプロは存在するぞ
自衛隊
Ｋ－１初期にレフェリーやってた猪狩も自衛隊と警察の日本拳法教官でしょ

611 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/20(土) 00:24:33.05 ID:4n1jjblN0

ヒョードルが日拳の動きを取り入れていたってのはどこまでマジなのか
見ている分にはそうとも思えるが
直線の突きは右はかなり上手いが左はそこまでとは

612 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/20(土) 02:30:15.18 ID:jeLFUZLT0

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/akn130720020125.jpg

これ見て！

613 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/20(土) 03:06:14.98 ID:ExP0cUrT0

>>611
ワンツーフックの動きでワンツー投げってのは日拳の動きらしい
ＭＭＡでその動きはヒョードルと三崎しか観て無い

614 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/20(土) 03:07:38.00 ID:ExP0cUrT0

>>603
内柴さんこんなとこで何してはるんですか

615 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/20(土) 07:22:43.58 ID:6KnWVRHGO

Crazy MMA fight you have to see to believe - Worst ever MMA promotion ever in Slam FC
http://www.youtube.com/watch?v=W0s1sM5UyWI

616 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/20(土) 10:30:58.40 ID:IH1Bk65PO

格闘技がコンテンツとして見直されるようになるにはまた10年20年かかるんじゃないの。
選手も興業側もメディアも一回り変わらないと駄目だろう。
谷川とか石井とか猪木も前田も、ああいうのが全部入れ替わらないと駄目。

617 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/20(土) 12:11:13.13 ID:4Lq6tKns0

アメリカでスポーツとして認識されるにはNCAAの公認競技になる必要がある
オリンピック競技の柔道ですらNCAAの公認競技でない
アメリカでは総合格闘技なんてXスポーツ以下のサブカル扱いだよ
UFCチャンピオンよりトニーホークのようなスケボーのほうが有名

618 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/20(土) 12:20:34.60 ID:b/UyDHrDP

UFCにもっともっともっと頑張ってもらってMMAがアメリカでメジャーなスポーツの１角として認知される
その外圧で逆輸入的に日本格闘技界再興
このシナリオしかない

619 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/20(土) 12:50:06.26 ID:6KnWVRHGO

Hawaii Five-0に出てるリデルさん…
http://www.youtube.com/watch?v=89DRjJOVHe8

620 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/20(土) 13:22:59.01 ID:zjiIxSX/0

>>617
たとえばアメフトやアイスホッケーって米国じゃ絶大な人気かもしれんが
日本で今後人気が出るとは思えんじゃん
国民性によって趣向が違うから日本でMMAが定着するの無理なんじゃね。
競技性の高いUFCよりボビーやサップ、曙、金子賢が高視聴率獲るくらいだし。　　

621 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/20(土) 13:49:53.80 ID:SThky8K00

>>620
日本はこういうヒョロクておしゃれな奴がモテル　マッチョ主義なスポーツは人気出ない　
http://livedoor.3.blogimg.jp/nwknews/imgs/5/0/50cdd1f6.jpg

622 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/20(土) 16:04:31.25 ID:ExP0cUrT0

>>616
正直期待しないほうが・・
格闘技は未知の世界で格闘家は異世界の人間という感覚が戻る事はもうない
オタクが平気でプロを見下すようになったらこんな突っ込みどころしかない
ジャンル復活しようが無い
ツッコミどころの少ないボクシングやファンが一緒になって踊ってくれる
プロレスだけが生き残るんじゃないか

623 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/20(土) 17:49:57.81 ID:kj+2A7qq0

>>618　＞UFCにもっともっともっと頑張ってもらってMMAがアメリカでメジャーなスポーツの１角として認知される

頑張りすぎるとUFCというイベントだけがメジャーになってしまうので
”MMA”のメジャースポーツ化の目標には寧ろマイナス効果になってしまうんだな
ベラトールその他もUFC並みの知名度獲得出来るくらい頑張らないと。そうじゃないと
イベントUFC＞＞越えられない壁＞＞スポーツMMA　の状態が固定化されてしまう

624 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/20(土) 18:16:34.83 ID:RSb9CeZM0

あのなぁ　あんたら
メジャーメジャーめじゃーｗｗｗ
これ見ろ
http://media.utsandiego.com/img/photos/2013/06/24/1a0f1fab-6e0b-4c80-9089-3eb8fc83f877news.ap.org_t940.jpg?13521e6083d8523caab49d2c279efbd88a38372c

これがメジャーですよ
ニ度とメジャーって言葉つかわんでくんろ

625 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/20(土) 18:33:07.02 ID:b+YE+m2NP

>>624
こりゃ何の写真だ

626 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/20(土) 20:05:27.63 ID:SpCDNczRO

まだUFCは、アメフトやバスケやモータースポーツらと一緒に、
FOXのスポーツ専用チャンネルに組込まれるようになって良かったな

今のFXのチャンネルでは、そもそもスポーツを見る視聴者層が少なそうだったからな

627 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/20(土) 20:53:24.74 ID:zT0ocmgd0

ボクシングって楽だよな
4団体あって世界7位と防衛戦していいんだもんな
実質10位以下の選手と防衛戦してるようなもんだろ

628 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/20(土) 21:02:18.55 ID:ExP0cUrT0

楽だぞ
お前もどうだ？

629 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/20(土) 21:03:30.70 ID:lszgTgO10

～やってもいないMMAを盲信してるアホ
　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)
　)　　／格_豚＼　　
　) 　.|/-O-O-ヽ|　　　　　実戦最強はMMA！敗北を知りたいわボケ！！
＜　6| . : )'e'( : . |9　
　)　　｀‐-＝-‐ '
　)
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

～ファルカオがボコボコにされた後のMMAオタク
　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)　　／格_豚＼
　) 　.|/-O-O-ヽ|　　　個人が負けただけであって、MMAの敗北ではない！！
＜　6| . : )'e'( : . |9　　　だいたい、実戦最強は軍隊格闘術だ！！
　)m9｀‐-＝-‐ ' 　　
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

630 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/21(日) 01:38:35.05 ID:bYjt9dc10

>>627
それでも社会的ステータス考えたらボクシングのほうがはるかに上だろう
仮に岡見がUFC王者になっても一般紙や地上波がニュースにしないだろうし。

631 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/21(日) 03:14:10.57 ID:NygW3CHG0

ぶっちゃけ楽か楽じゃないかなんて競技人口でしか比べられないから
しんどい事やってるかどうかじゃないから

632 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/21(日) 10:25:43.02 ID:olxV71Tv0

フロイド・メイウェザーvsロバート・ゲレーロ
（2013年5月4日、MGM 、ShowtimePPV）
・有料入場者数：10251人
・招待券入場者数：3585人
・売れ残りチケット：1139枚
・チケット価格：1500-200ドル
・入場料収入：9922350ドル(10億万円)
・クローズド・サーキット　8333枚(416650ドル/4200万円)

PPV件数：75万5千件
(ShowtimeとGBPは全てを合算すればPPVは100万を超えていると捏造しかしその後試合から2ヶ月以上経っても具体的な公式発表無し
これに対し試合から数日後にESPN、Yahooスポーツ、スポーツ・イラストレイテッドなどのボクシングライターが100万件を大きく下回っていると情報源から聞いたと主張、
シェファーのPPVシステムを理解できていないの反論にも、長く付き合いのある信頼出来る情報源が自身の子供に誓って間違いのない情報だと言っていると主張を変えず。
試合から約1ヶ月後に経済誌のフォーブスがPPV件数は予測より大幅に下回ったことでShowtimeは1200万ドルの損失を被ったと内部のボクシング関係者が話していること、
Showtimeのスポークスマンがこれを全くのフィクションであると否定していることを同時にレポート。)

633 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/21(日) 10:37:06.67 ID:OGWM8gc30

トップクラスでもトラック運転手やってる日本の格闘技とはまるで違うな

634 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/21(日) 13:49:03.71 ID:S14P83Yb0

格闘技界にもレインメーカーがいるな

635 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/21(日) 16:50:04.01 ID:bYjt9dc10

サッカー日本代表年収

1　香川真司（23）　9.2億円　英マンＵ
2　長友佑都（26）　5.2億円　伊インテル
2　長谷部誠（29）　5.2億円　独ヴォルフスク
4　吉田麻也（24）　3.9億円　英サウスハンプトン
4　乾貴士（24）　　3.9億円　独フランクフルト
6　岡崎慎司（26）　3.8億円　独シュツット
7　細貝萌（26）　　3.1億円　独アウグスブルク
8　本田圭佑（26）　3.0億円　露ＣＳＫＡ
8　内田篤人（25）　3.0億円独シャルケ
10 遠藤保仁（32）　1.3億円　日ガンバ

636 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/21(日) 16:53:06.76 ID:bYjt9dc10

2013年プロ野球選手年俸ランキング

1　阿部慎之助　5億7000万円　←　4億円

2　杉内俊哉　5億円　←　3億5000万円
3　ブライアン・ラヘア　約4億5000万円($4,500,000)
4　田中将大　4億円　←　3億2000万円
4　内海哲也　4億円　←　2億2000万円
6　岩瀬仁紀　3億7000万円　←　4億5000万円
7　アレックス・ラミレス　3億5000万円　←　3億5000万円
8　和田一浩　3億3000万円　←　3億3000万円
9　中村剛也　3億円　←　2億5000万円
9　マット・マートン　約3億円($3,000,000)　←　約3億円($3,000,000)
9　アンドリュー・ジョーンズ　3億円

12　摂津正　2億9000万円　←　1億9000万円
12　吉見一起　2億9000万円　←　2億7000万円
14　鳥谷敬　2億8000万円　←　3億円
15　新井貴浩　2億5000万円　←　2億5000万円
15　李大浩　2億5000万円　←　2億5000万円
15　D.J.ホールトン　約2億5000万円($2,500,000)　←　約2億5000万円($2,500,000)
18　武田久　2億4000万円　←　2億3000万円
18　山口鉄也　2億4000万円　←　1億2000万円
20　村田修一　2億2000万円　←　2億2000万円

637 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/21(日) 18:13:32.65 ID:tGqCpsqI0

>>632
ゲレーロ戦がスカくらったのは
皆知ってるって
お前何必死なのｗｗｗ

その晩会でカネロとやるんじゃん

638 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/21(日) 22:00:53.33 ID:7lwSQZluT

http://drbcs.dreamlog.jp/archives/51903921.html?_f=jp
これ見る限りアメリカのスポーツマスコミの中での格は、MMAの方がボクシングやXスポーツより上だろう
短期間でよくここまで来たもんだ

639 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/21(日) 22:16:15.77 ID:qw5eW0nCO

Georges St Pierre Talks MMA and Bullying on CNN
http://www.youtube.com/watch?v=3V7oKAi6GEE
http://www.youtube.com/watch?v=Pbj2BL4ghaw

640 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/21(日) 22:26:52.43 ID:zi+cQUGdO

>>633
長年、貢献してきてガソリンスタンドとかな

641 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/21(日) 22:56:00.97 ID:qw5eW0nCO

>>640
近藤？

642 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/22(月) 00:30:30.38 ID:13IDNf1e0

なんかかわいそうになってきた
今の選手の若い頃は格闘技ブームの絶頂期だったんだろうな

643 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/22(月) 00:58:52.51 ID:Kliycfva0

近藤はなんで持ち上げられてたのか謎だった
晩年の成績なんて悲惨だったし、全盛期でもシウバ戦を期待されるようやレベルじゃなかったし

644 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/22(月) 01:06:41.65 ID:oAs/mjQtO

近藤今昔といっても、ここ五年くらい

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up24305.jpg

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up24306.jpg

645 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/22(月) 01:12:06.92 ID:wk0rX/PO0

イノキが政治に戻ったから大丈夫

646 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/22(月) 01:15:00.92 ID:Kliycfva0

引退前なんて土日だけジョギングするそこらへんのおっさんみたいな身体だわ

647 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/22(月) 01:36:31.04 ID:oAs/mjQtO

まだ引退してないぞ

648 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/22(月) 06:06:10.55 ID:Y8SPesLbO

近藤有己 vs. ジョシュ・バーネット
http://www.youtube.com/watch?v=g3FkYuFtR8o

649 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/22(月) 20:11:26.30 ID:g7Jgl5yM0

格闘技観戦は好きだったが、よく考えると衰退してよかったのかもしれない

だって、総合みたいな技って、実は昔で言えばケンカ慣れした裏の奴しか知らないような技
それが、やたらに目について誰でもやるようになると・・・
ヤクザはともかく、中途半端な愚連隊とかが身に付けるようになる
学生間でもイジメをやる側ばかりが、身に付ける可能性も高い

実際、全盛期には小学生でも生意気な奴らは、総合の動きをよく知っていて体育館でやりあっていた
最近の小学生は、総合なんて誰も知らない
ある意味、これの方が健全なんだと思えるのは俺だけかな

650 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/22(月) 20:39:27.22 ID:13IDNf1e0

格闘技ブームより流行ってない今のほうが健全だろ

651 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/22(月) 21:00:02.74 ID:dUmmLt8g0

そんな事は関係ないだろ
大体イジメをやる方法が変った所で何が変る？ようは個人の道徳の問題だ
それに実際そんな真似事しても素人の威力なんぞ知れたもんだ
パンチでもドラマのように相手が血を吐いて倒れるパンチなんぞ撃てない

652 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/22(月) 21:10:11.39 ID:kKEVIE2l0

個人の道徳観念の問題に過ぎない！は正しいのだが、今の世の中って正論が通らないからなｗ
子供が凶暴化したのはゲームのせいだ！って意見が通ってしまうのが現代社会だ
ホラー系ゲーム等に対する規制は強化されまくったしな
そういう危険性を考えれば格闘技は子供等には流行らない方が良いかもな
倒れた相手に馬乗りになってグウで殴り続けるのが標準になったら、いつか死人が出そうｗ
そうした時に業界がバッシング食らう可能性も有るね
子供達には倒れた相手を殴るのは卑怯だと思ってくれるくらいが丁度良いかも

653 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/22(月) 21:11:50.38 ID:Bee2FDFu0

プロレス当選
格闘技落選w

654 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/22(月) 21:32:04.59 ID:IGp97LimP

前田も良く言ってたな
子供が真似してマウントパンチやサッカーボールキックで死傷事件起こしたら日本の格闘技界は
一発で終わると

655 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/22(月) 21:51:29.36 ID:oAs/mjQtO

高阪辺りが中核に来ないと、良い方向に行かないような

656 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/22(月) 21:56:31.58 ID:Y8SPesLbO

参院選 - 池上彰 VS アントニオ猪木
http://www.youtube.com/watch?v=ngHT87f5Czc

657 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/22(月) 22:20:06.00 ID:m7q/guJM0

>>652 >>654
そうだな確かにマウントパンチ、サカボは素人がヘロヘロでやっても
それなりのダメージを与えられるから危険かもな
子供の不始末を何かのせいにしたいと思えば格闘技ってのは
良いターゲットになり得るしね

658 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/22(月) 22:53:35.48 ID:GCA0NT9b0

その割にハイキックで死んだからって空手が槍玉に上がらないから馬鹿げた話だわ
柔道もしょっちゅう死んでるけどおとがめなし

659 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/22(月) 23:04:12.50 ID:Y8SPesLbO

滋賀県愛荘町立秦荘中学校柔道部事件
http://judojiko.blog58.fc2.com/

660 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/23(火) 00:10:53.99 ID:S5i8MwI2O

笠原さんは、今どうしているのか

661 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/23(火) 02:05:12.80 ID:RK35PQg9P

>>658
それが競技と競技以前のイベントの違いさ
社会に認められてないから

662 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/23(火) 04:20:21.57 ID:/e37JirFT

パンチもキックもパウンドも人間がケンカすりゃ出てくる本能の動きなんだから、それで人が死んでも総合のせいにはならん
プロレスごっこの場合は、お互い協力しないと出来ない危険な動きを子供が加減無しでやっちゃうから問題になる

663 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/23(火) 07:14:43.91 ID:4SAjahw2O

そもそも格闘技の競技人口もファンもニッチなものだろ。
かつてのブームはそれを何十倍にも膨らませたバブル。
今現在でもプロ競技団体があるだけマシ。昔はプロレスと今よりもっとマイナーなキックしかなかったんだから。

664 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/23(火) 07:51:26.03 ID:V+QofJflO

参院選 - 池上彰 VS アントニオ猪木
http://www.youtube.com/watch?v=ngHT87f5Czc

665 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/23(火) 11:49:39.24 ID:i4jK5/dr0

今夜亀田とマンＵ香川抱き合わせで放送じゃん　

666 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/23(火) 20:24:00.47 ID:CDCT8g6z0

なんか格闘技ってカッコ悪いしもうダメだな

667 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/23(火) 20:53:39.53 ID:zIoKIqir0

PRIDEのブームの前に修斗のブームもちょっとあったよな。
宇野薫とかがファッション誌とかでブレイクしたころ。あの頃は格闘技が
エクストリームスポーツ系のちょっとお洒落なものという感じで若者にも受けてた。
メジャー系じゃなくてもああいう風にブームを起こせないかね。
もちろんアウサイとかああいう感じではなく。

668 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/23(火) 21:19:20.68 ID:V+QofJflO

Crazy Russian MMA fights
http://www.youtube.com/watch?v=olDf-s_cnHQ

669 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/23(火) 22:05:10.17 ID:i4jK5/dr0

この雑魚が世界ランク3位ｗ　

670 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/24(水) 13:47:11.66 ID:69XpoFMZ0

ケンカしても素人にボコられるし
もう廃止でいいよ

671 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/24(水) 14:16:02.45 ID:Eyu5Jytp0

>>668
複数対複数って突き詰めれば絶対面白くなると思うんだよな
安全性の面がネックだけど

672 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/24(水) 14:23:21.59 ID:XKCPt3wqO

関東連合対黒人の喧嘩動画

http://www.youtube.com/watch?v=WX_OrlbgWiM&sns=em

673 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/24(水) 15:13:25.96 ID:8x5fUowT0

格闘技ブーム終わってよかったんじゃね、反社会勢力のしのぎにされて
会場にチンピラがたむろしてれば世間体も悪いし。

674 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/24(水) 17:43:35.37 ID:7JcBqHJr0

なんだかんだで相撲とプロレスが生き残ったのを見ると日本人ってのはやっぱ「型」とか「しきたり」みたいなのが凄く好きなんだろうな。

675 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/24(水) 17:48:10.03 ID:VmKrLqCs0

>>674
プロレスは芸能だからｗ
ジャンルが違うｗ

相撲はNHKでやってるからねぇ
ちょっと状況が違うと言うか、文化財扱いされてるし

総合だって、本場がアメリカに移ったと言うだけで、日本にもしっかり根付いてるでしょ
格闘技は競技者数自体はどうしても少なくなっちゃうし

676 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/24(水) 18:37:08.63 ID:jUf5T/Ie0

>>674
「型」や「しきたり」の良さもあるかと思うが、今の日本は違うと思う

プロレスにしたって、元々は欧米のものだし
力道山だって朝鮮半島の人だし
大山総裁だって、朝鮮半島からの密入国者で、現地に奥さんも子供もいるし

そんなのを、日本の「型」や「しきたり」思ってしまう程
戦後の日本には、伝統に根付く本当の「型」や「しきたり」がなくったのだと思う
柔よく剛を制すって言葉を、ちゃんとやってたのはブラジルのグレイシーだし
今の日本人は、「型」や「しきたり」というよりも
常に都合のよい「日常」にしがみついていたいだけだと思う
格闘技の芸能化も、安部内閣の支持率も、プロレスや相撲という市民権を得たものの安定感も
すべて、日本人の「日常温存」という志向から来てると思うがね

677 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/24(水) 19:03:49.14 ID:QqskdHVg0

言ってる意味がよく分からない

678 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/24(水) 21:46:22.12 ID:xkhohuHG0

もはやプロレスの方から格闘技に対して
お前らと一緒にするなw
と言われるレベル

679 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/24(水) 23:34:43.34 ID:gFBZhxGh0

>>676
けっこうおもしろい意見じゃん
あと日本人の何でもかんでも美化する癖って絶対笑われてると思うよ海外から

武士道とやらも実際は怪しいモンだしな

680 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/25(木) 00:39:37.56 ID:+f2K4ucg0

朝鮮人は日本をよく笑うよな
鏡が無いのか、身の程しらずって感じだがｗ
日本文化を比較的理解してる国だと、朝鮮以外からは好感度が高いから良いんじゃなかろうかｗ

681 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/25(木) 01:18:58.14 ID:rCMSatiIP

>>668
こういうの見るとＭＭＡの社会的に認知された競技化って相当難しいなと思うな
かなり安全性に考慮してエンタメ化してるのに画面から伝わるどうしようもない陰惨さ…

682 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/25(木) 02:36:13.41 ID:X+NrIzSmP

結局日本人ってド派手かつ過激な技が飛び出しまくって最後には豪快なKOが待ってる「プロレス」じゃないと退屈で見てられないんじゃないだろうか。
総合格闘技ブームも「ボクシングや柔道とプロレスが戦う！」ってのを売りにしてた「異種格闘技戦」の延長線上だったと思うし。

683 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/25(木) 05:42:21.12 ID:eGyp+1p3O

MMA Kids
http://www.youtube.com/watch?v=9h-O2-h2Buw

KIDS MMA CAGE FIGHT 2
http://www.youtube.com/watch?v=ZHUwrtQl0jo

684 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/25(木) 10:31:09.58 ID:5fMuYtfW0

>>682
結局、バカなんだよ今の日本人は
本質的なものを理解するということが、まったくできない
欧米なみに理屈をこねられるようになったと錯覚してるが
実は、みんな感情ぶちまけだけ

欧米のように、正面向き合ってテーブルについて意見をのべ合うだけの理性はなし
さりとて、腰をすえた文化や信念も、まったく持ち合わせていない
だらだらだら、何度でも同じ自己コピーを繰り返してきてるその場主義文化
朝鮮や中国の日本批判は、まとを得てないので嫌いだが
さりとて、今の日本に良いものなど無い
格闘技だって、結局、ちゃんと腰をすえたUFCに全部もってかれてる　当然だな

685 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/25(木) 14:37:23.54 ID:Pyw5ce4iO

サッカーでも野球でもそうだが日本は中途半端に国内市場が大きくて、マイナーならマイナーなりに国内で市場が成り立っちゃうからな。
結局、内容もレベルも国内向けの、どこかこじんまりとしたガラパゴスな物にしかならない。これは映画なんかもそうだな。
韓国や香港やシンガポール、欧州なんかは国内市場が小さいから逆に世界に打って出るしかない。
だから世界標準の選手もいつか出てくるし、ファンの目線も自ずと世界基準になる。
北米みたいな巨大市場にも韓国や欧州みたいな選手輸出国にもなれない日本が、ダラダラと国内向けの半プロレス的な興業をやってりゃ衰退していくのは当たり前。

686 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/25(木) 16:47:16.99 ID:keZq1qQG0

>>684 >>685
それはアメリカ万歳　アメリカに比べたら日本弱小って言いたいんですか？
あんたら日本人でしょ？日本人が日本人バカにして誰が喜ぶ？
俺は「そうだそうだ！」とはならないな・・情け無いよ

687 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/25(木) 17:02:56.16 ID:5QzwkiW30

成熟してない国民性を認められずいつまでたっても中国は～韓国は～と
戯言を繰り返す国民の方が情けないと俺は思うが

テレビで感情ぶちまけてブチ切れてる政治家や学者を笑ってる連中に言ってみたい
お前鏡に自分を映して見てみろと

688 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/25(木) 17:06:26.31 ID:eGyp+1p3O

>>685
ゴルフの日本ツアーもそんな感じ。松山にはかなり期待してるけど来年には米ツアー行きそうだけど…

689 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/25(木) 17:27:37.00 ID:Pyw5ce4iO

かつてのメジャー興行が潰れて国内市場が縮小してきてるっていのはむしろ良い傾向かもね。
やるなら本物の世界に出るしかないって状況の方がむしろ健全でしょ。
国内団体がいくら盛り上がって日本のテレビ局がついたところで
またぞろ谷川みたいのが出てきて朝鮮ヤクザのシノギにしかならないし。

690 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/25(木) 18:20:35.06 ID:rCMSatiIP

青木みたいにシンガポールに逃げた奴は？ｗ

691 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/25(木) 21:56:50.97 ID:cW4bhYiu0

野球、サッカー、ゴルフ松山、テニス錦織と有望な若者はメジャー競技に流れるもんな　

692 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/25(木) 23:00:33.94 ID:eGyp+1p3O

ゴル板の日本ツアースレも似たような感じｗ

775:07/24(水) 22:49 ??? [sage]
日本のブームそのものがそんなもんじゃね？
何かしらきっかけがあってメディが盛り上げないとまずブームにならない
785:07/25(木) 01:58 ??? [sage]
どっちか、じゃダメなんだよ、強くて客受けもよくないとな
石川が大人気になったのも当時日本で強くゴリ押しもあり受けたからだ

693 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/25(木) 23:29:28.47 ID:QdqAN2rZ0

若者が世界を目指すのは健全だよ
ファンも国内でチマチマやってるのよりレベル高くて世界と競ってるのを観たいだろ
格闘技は落ちこぼれが軽く勝てるただのテレビイベントだとばれてしまった

694 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/26(金) 00:02:38.72 ID:/lhnxReC0

>>689
結局そうなるよなぁ

695 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/26(金) 00:03:26.82 ID:530n+1OF0

ショボすぎてヤクザも見放すレベル

696 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/26(金) 08:46:04.10 ID:XkIexg78O

修斗やパンクラスも金網大会やり始めたけど、
日本は海外を意識した大会も地道にやっていってくれたらそれで良いよ

海外のエリート達の中で、岡見以上に通用するような奴を輩出するのが目標

697 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/26(金) 11:00:12.39 ID:PVjWTJ1VP

例えばUFCで軽量級の日本人チャンプが出ても業界内以外じゃ全然触れられないと思うよぶっちゃけ

698 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/26(金) 11:53:46.41 ID:XkIexg78O

ぶっちゃけ日本は今くらいのままでも良いよ

699 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/26(金) 12:05:09.31 ID:yuu/I02t0

スポーツ欄を賑わすニュースは野球やサッカー以外は世界陸上や来年のソチ五輪候補だしな。　　　

700 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/26(金) 12:25:24.44 ID:530n+1OF0

やはりレベルが低いのはごまかしきれないと思う

【K-1選手のボクシング実績】
※どっかの捏造とは違って、全て公式記録又は動画あり

・レイ・セフォー
K-1ではTOP3の常連も、ボクシングでは6回戦ボーイ相手に
リング外に叩き出されわずか44秒で失神KO負け。
http://m.youtube.com/watch?v=-6RNjOVylos&rl=yes&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON

・マイティ・モー
K-1では世界王者ボンヤスキーに勝ち、総合格闘技でも3連勝するも、
ボクシングでは6回戦ボーイ相手に右アッパーで顎を割られ判定負け。
http://jp.youtube.com/watch?v=DRC6NFRnfCE

・マーク・ハント
K-1では世界王者になり総合格闘技でも結果を残すも、
ボクシングでは一度として勝てず(2戦1敗1分)。
http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=058555

・ガオグライ・ゲーンノラシン
K-1ではミドル級の体格にも関わらず無差別級で世界3位に入るも、
ボクシングでは日本ランカーらが相手とはいえミドル級で7戦1勝6敗。
http://www.boxrec.com/list_bouts.php?human_id=59846&cat=boxer

★番外編★
・土屋ジョー
キックでは世界6冠王4階級制覇も、ボクシングでは6回戦デビューで
4戦2勝(0KO)2敗。しかも2敗ともKO負け。
http://joe.system.to/plof.html(公式HPの戦績欄)

701 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/26(金) 18:46:10.96 ID:J8UNPfGp0

ボクシングではって、あんたねえｗ
Ｋ－１の選手がボクシングで勝てるわきゃねーでしょ
総合の選手が相撲に出るようなもんで

そもそも競技ってのは、ルールの幅が狭い方が、そのルール内での凌ぎ合いは厳しくなる
それが普通なんだから

まあ、Ｋ－１の技術レベルを検討するんであれば、ボクシング参戦では検討できないよ
むしろ、総合のアリスターに優勝された事や、ボブサップがホーストに勝った事の方が、技術的な問題だろう
とは言っても、二人ともステ魔だから、これも何とも言えないがｗ

702 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/26(金) 18:55:06.64 ID:J8UNPfGp0

補足しとくと、Ｋ－１の技術レベルの問題は基本ルールにあるんだよ
3分3Rというのは、ぶっちゃけ競技じゃなくて見世物のルール

こんな短期決戦だと、勝つ方法論なんて２つしかなくなる
・常に前へ出て、無距離でガツガツがさつな攻撃をする
・常に打撃をあびないようにして距離をとり、パンチの手数と印象で判定狙い
どっちにしても、技術が育たない
この２つのどちらか一方ではない複雑な攻防があるボクシングのようにはならない

蹴り有りなのに、パンチ主体のジャッジという
これまた中途半端な採点基準が、これまた技術の雑さを助長するんだな
要は、雑なパンチで攻撃して、危ない展開なら蹴りやっときゃいい　位なスタイルでもできてしまう
ちょっと極論だが、この辺がキックボクシングやムエタイと違う

703 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/26(金) 18:57:36.93 ID:530n+1OF0

素人のサップにチャンピオンのホーストが連敗してる時点でお察し

704 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/26(金) 19:26:29.54 ID:9Rq6sh5Q0

ホーストの連敗はK-1のレベル疑問視する人は必ず挙げるよな
だが体力の高い若いファイターに技巧派のベテランが倒されるケースは
ボクシングや柔道でも普通に起こる事。ましてやサップの体はナチュラルじゃない
そんな事で総合的なレベルに疑問を持つのはどうか
>>700もそんなにレベル低い低いって言うなら
極論、どこでもいいからキックルールのリングで名前挙げている選手に一人でもいいから
勝ってから言ってほしいわ

何もせずに文句だけ言うのは最低

705 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/26(金) 19:55:49.15 ID:530n+1OF0

言い訳だけは一人前

706 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/26(金) 20:11:36.97 ID:9XcFZ9MX0

サップはホーストをコーナーに押さえつけながら殴ってた
メチャクチャな反則なのにそれを黙認した運営側が悪い
ホーストはアスリートとして試合をやりたかったのだが
K1サイドの本音が”サップはプロレスでOK！”だったのが悪かった訳で
ホーストが弱かったというのは間違いだろ

707 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/26(金) 22:06:01.41 ID:CtWe7Ybq0

>>702
>3分3Rというのは、ぶっちゃけ競技じゃなくて見世物のルール

アマチュアボクシングも3分3Rだけどこれも競技じゃなくて見世物のルールかい？

708 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/26(金) 22:09:50.85 ID:X+r/LGZ70

ホーストは普通にサップのスタミナを削る作戦に出たら勝ってたと思うけどな
KOにこだわったからな

サップは2ラウンドぐらいでスタミナ尽きるよ

709 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/26(金) 23:42:56.65 ID:ZhV1jNeJ0

K-1のルールなんて語るだけ無駄だろ
特定選手が負けそうになると試合中に変更されるんだぞ

710 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/27(土) 06:48:20.21 ID:NbEeuCsPP

格闘技の試合で男が抱き合うシーンを何回も見せられて違うなと思いました
多くの人があまり意味は無いなと思い始めたのです＞格闘技

711 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/27(土) 06:54:59.62 ID:NbEeuCsPP

本当は亀田の試合みたいに刺激のないバトルに飽きたのです
紅白でAKB見たほうがいいですよね？
最後は入場やアナウンスだけだなと思ってチャンネルを変えるのです

712 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/28(日) 19:36:14.95 ID:K42ROcmaT

なんで今ごろK-1のルールの話してるんだよ
もう終わったイベントだろ
今のスタンダードルールは3分5R首相撲ありのムエタイルールだよ
MMAとセットでムエタイルールが今後世界のキック界の主流になる

713 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/28(日) 20:17:58.07 ID:/uLeld/y0

格ヲタがブーム終了とともにウェイトはじめたらこんなこと言い出した

845 名前:無記無記名 :2013/07/27(土) 08:57:25.11 ID:HqC9wI25
今思えば、現役当時にもっとウェイトをやっとけば良かったと思う。
はっきり言って、筋量がかなり増した今の方が強いと思う。

アスリートかぶれの皆さん、本気でウェイトやってみてはいかがですか？

アスリート気取りのインチキ我流トレじゃなくて
まずはBIG3で350越え、腹筋やクリーンやジャンプ系も行ってみて下さい。

自重やシャフトで遊んでないで、筋肉について勉強してみて下さい。

ジムに行って｢俺はアスリートだ！｣って感じの、くだらないパフォーマンスやごまかしなんかは時間の無駄です。

まずは挙上重量を伸ばして下さい。
じゃないと話しになりませんから。

714 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/28(日) 20:19:20.47 ID:/uLeld/y0

格ヲタってこんなアホばっかり

843 名前:無記無記名 :2013/07/27(土) 08:26:12.62 ID:HqC9wI25
俺は長年やってた格闘技を3年くらい前に辞めて
それからはウェイトオンリーになった。

稽古と並行してたため、疲れと時間の少なさ故に伸びづらかった筋力が、今はどんどん伸びている。

844 名前:無記無記名 :2013/07/27(土) 08:42:33.27 ID:HqC9wI25
そして、｢何でもいいから筋肉つけたい｣と思ってる今の方が体も絞れて見栄えも良くなった(競技に特化した強さを捨てて、減量する事に躊躇がなくなったため)。

｢特定の競技を行う上で必要な筋肉だけつけたい｣なんてのは少数派。

強くて逞しくて動けて、広い分野で活かせる身体が理想。

715 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/28(日) 20:32:47.27 ID:/uLeld/y0

現実のアスリートのトレーニングを知らず
テレビイベントの格闘技ヲタの分際でエリートアスリートを批判
これは嫌われるわけだ

716 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/28(日) 20:50:21.94 ID:s7rTqQ8C0

↓どこの世界も一緒だね。にわかを集められなければ業界に金は回らない。
<livedoorニュース>
有吉弘行、熱心なサッカーファンに苦言「『にわか』を馬鹿にするんだったら、サッカーに人生を注がなきゃだめよ」

717 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/28(日) 21:30:46.00 ID:/uLeld/y0

総合格闘家また素人にぼこられる

http://www.youtube.com/watch?v=4Uu6bwTHPtQ
http://sadironman.seesaa.net/article/368884217.html

元UFCファイターで現在ベラトールファイターのマイケル・ファルカオンと7戦無敗のMMAファイターカウエ・メナが
7月8日にブラジルのサンタカタリーナ州のガソリンスタンドで集団暴行に遭い病院に搬送、ファルカオンはすでに退院しているもののメナは重体。
ファルカオンの妻はFacebookで「メナは回復に向かっている」とコメントしています。
きっかけはファルカオンがガソリンスタンドの店内にいた女性2人に声を掛けたものの
軽くあしらわれたことに腹を立てて女性の1人を軽く押してしまい、その後女性の仲間たちから集団暴行を受けたとのこと

718 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/29(月) 00:16:55.66 ID:T65NWo5L0

>そして、｢何でもいいから筋肉つけたい｣と思ってる今の方が体も絞れて見栄えも良くなった(競技に特化した強さを捨てて、減量する事に躊躇がなくなったため)。
｢特定の競技を行う上で必要な筋肉だけつけたい｣なんてのは少数派。
強くて逞しくて動けて、広い分野で活かせる身体が理想。

そんなにうまくいかねえよww
筋肉つければ必ずスピードに影響が出る　コンビネーションのキレも微妙に狂ってくる
無駄に筋肉増やしてせっかくの長所がスポイルされて昔より勝てなくなった、弱くなった選手なんか腐るほどいるのに
筋肉はあくまでも骨格に見合ったマキシマムを意識してないとな

まあでも確かに、クリーンやスクワットをしないベンチ馬鹿の怪力気取りには教えてやるべきかもな
お前のその無駄な大胸筋だけでは組み技経験のある選手には全く通用しないってことを

719 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/29(月) 01:41:30.03 ID:ojE2vm7X0

クリーンやスクワットやってたってウェイトだけじゃグラップリング勝てるわけないだろ
サップクラスの異常な体格でもない限り

720 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/07/30(火) 21:11:12.66 ID:8wELwo1KO

青木真也｢バンテージに不正があったというけどもそれって管理体制の甘さで恥ずかしい事でしょ。｣http://ameblo.jp/aoki-jpn/entry-11581520983.html

721 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/01(木) 13:55:40.84 ID:VCccnZrJ0

DEEPの代表の佐伯によれば、格闘技ブームだった2000年代前半でも、興収は大幅な赤字だったそうだ。
ゲート収入と放映権で約1500万円の利益、ファイトマネー、宣伝費用その他の経費が5000万円以上かかったと。
あとはスポンサーからの資金調達ということになるけど、これだけブームが冷えこんじゃうとマイナー団体に気前よく金出してくれるところはほとんないだろうから
今の格闘団体の経営状態は相当な火の車だろう。佐伯も最近の経営収支については語らなかった。
ようするに格闘技というものが儲かるものじゃないんだよな。
金持ちの道楽でやるかテレビのイベントでやるしか成り立ちようがない。

722 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/01(木) 16:40:23.85 ID:Y4WbYnFz0

日本の格闘技なんかずっとそうじゃん。
プロレスからK1・PRIDEに至るまでタニマチがついて金出して「興業」打ってきた。

そんな歪な構造だからちょっと揺れると簡単に折れてしまう

723 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/01(木) 19:51:48.60 ID:jcA5sK/w0

【格闘技】13歳の少女とみだらな行為に及んだロシアン鈴木(27)を児童買春・ポルノ禁止法違反の疑いで逮捕
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1375343977/

724 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/02(金) 17:11:03.65 ID:zlE/D8URO

ボクシングは月に何度も興行打っているけど、総合も何とか出来ないものかね

725 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/02(金) 19:34:31.07 ID:25JvJmht0

ボクシング並みにファイトマネー削りまくれば何とかなるかもね

726 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/02(金) 21:07:25.75 ID:JYue5na/0

ボクシングにはロマンがある
ボクシングのため日々走る男の汗には重みがある

ＭＭＡにはロマンがない
ＭＭＡのため日々走る男の汗にはアンモニアが含まれている

727 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/02(金) 22:06:47.82 ID:dneavn5fT

ボクシングにロマンとかって、あしたのジョーとか見てた世代だろうな
オレぐらいの世代じゃボクシングはダサいイメージしかない
選手はチビとガリばっかりで他の格闘技と戦うとすぐ秒殺されるし
マラソン並に興味が持てないスポーツだわ

728 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/02(金) 22:11:53.72 ID:MPSF7spJ0

ボクシングにしても何にしても、結局のところ興行なんだから
幻想なり因縁なりを無理やりにでも持たせて
見に行きたいと思わせることに成功すれば客足は増える

そこで中身が伴ってなければ一時的なもので終わる

729 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/02(金) 22:15:40.84 ID:niNX0uCr0

30代のオッサンとかK1とか大好きだったよな
20代だと格闘技全般興味が持てない世代
マラソンの方がよっぽど面白い。格闘技よりはな

730 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/02(金) 22:21:23.92 ID:JYue5na/0

ＭＭＡはスポーツである、という概念がまだ日本では浸透していない
それは
「ＭＭＡ、ＮＨＢで頂点を極めた＝ノールールで地上最強である」という
誤った幻想がいかに日本の土壌に染み込んでいるかの証でもある
敗戦国であるがゆえの、悲しいサガだ

欧米、ブラジル、カナダはどうか？
核兵器がそびえ立ち銃器が幅を利かせる国際社会で、「素手の最強」を求めることの意義はただ一つ
「それがそういうスポーツである」と理解するほかはない

だが同じスポーツであればよりシンプルであり、より多くの人にとって理解しやすいスポーツであればあるほどよい
なぜボクシングでＫＯに沸くか？　３回倒れることは「効いた」ことの証明であるからだ
なぜＭＭＡではだめなのか？　　　極められて負けることは「技を知らなかった」という抗弁を許すからだ

731 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/02(金) 22:28:20.10 ID:niNX0uCr0

ＭＭＡはスポーツである、と思ってるのはほぼ選手だけだろ
生き残ってる極少数のファンでも半々に分かれるんじゃないか？
一般人は存在すら知らないから、それ以前の問題だが

732 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/02(金) 22:33:09.18 ID:JYue5na/0

冗談のような本気の話であるが
元ボクシング国体経験者の年配の上司にＭＭＡという言葉を使ったところ
本気でＭ＆Ａと誤解されたことがあるな

733 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/03(土) 00:13:08.36 ID:1dTE+XTUO

PXC 38 | Preview
http://www.youtube.com/watch?v=_sXTjJQph1Q

734 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/03(土) 01:53:51.94 ID:Vqa42WHTO

>>728
reasonジム主催とかだと閑古鳥が鳴いてるよ

まあ、逃げ場のある総合はロマンに欠けるからねえ
それでも地味に負けたら世話無いな。

ファンにも向かない総合

735 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/03(土) 10:01:24.85 ID:4oNY3mlZT

チビじゃないとボクシングにロマンは感じないだろう

736 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/03(土) 11:22:18.41 ID:Y1Wv0SxT0

ボクシングって歴史めちゃくちゃ長いじゃん、古代からおこなわれて1600年代には
すでにプロ興行があってルールの整備やタイトルもあったから年季が違うわ。　

737 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/03(土) 11:27:44.07 ID:QkI+JjRi0

生まれてたかだか20年程度でここまで大規模になった格闘技他にあるか？
それどころかスポーツ全体の括りの中でもそうそうないだろ
MMA、フットサル、スノボくらいなもんか？

738 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/03(土) 11:36:04.32 ID:LV2jY1GB0

古代ローマのボクシングは手だけが攻撃手段なわけじゃなかったけどな

739 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/03(土) 12:20:37.30 ID:wSHYH9H6O

古代ボクシングは相手をＫＯするか、ギブアップするまで戦った。
頭突き、蹴り、投げまであった。

740 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/03(土) 14:19:39.64 ID:VFweAzwAP

エムエムエーって言っても一般人は全然分からんよ
柔術も全然届いてない
格闘技って言ったら「あーＫ－１ね」って返される
これが世間
フットサルスノボなんて遠い世界

741 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/03(土) 15:44:11.48 ID:6B4IXII80

古代ローマ時代のボクシング・レスリングに基本的なルールの差異なんかは
ほとんど無かったんだよ
レスリングでも殴る蹴るが許されてたんだからなｗ
｢何をメインに｣戦うかでしか区別は出来ないシロモノだった
”殴る”がメインなのがボクシング（ピュージリズム）
”組み合う”がメインなのがレスリングって感じだ

742 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/03(土) 18:51:01.02 ID:svrWbY2c0

>>737
生まれてたかだか20年程度でここまで大規模になったのは競技スポーツとしての手順を踏まずにプロレス方式を採用したから。
だから大規模にふくらんでからしぼむまでも速かったわけだ。
純粋な競技スポーツとして広めようとしてたらもっと時間がかかってたろうな。

743 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/03(土) 19:27:17.31 ID:TE/CdAa1O

今はアメリカのセレブの間で、グレイシー柔術を習うのが流行ってるらしいぞ
ビバリーヒルズのグレイシーアカデミーに、多くのハリウッドセレブが学びに訪れてる

その中でマイケル・ジャクソンの長男が青帯を取得したというニュースも有った

744 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/03(土) 19:47:42.24 ID:svrWbY2c0

仮に本当にアメリカのセレブの間で、グレイシー柔術を習うのが流行ってたとしても
日本の格闘技はなぜ衰退したのかとは一切何の関係もございません。

745 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/03(土) 20:00:10.33 ID:TE/CdAa1O

なぜ衰退したかってスレなら、海外と比較するのも有意義だろう

746 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/03(土) 20:10:21.38 ID:6B4IXII80

しかしながら
UFC方式の運営は日本では無理！海外で上手く行っても日本では参考にならない
という意見は結構多いんだがな

747 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/03(土) 20:10:49.72 ID:QkI+JjRi0

>>742
世界的に見れば別にぜんぜん萎んでないんだけどな
日本は廃れたけど世界では成長し続けてる

748 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/03(土) 20:17:12.92 ID:Y1Wv0SxT0

曙VSサップ戦が一番インパクトあったんだもの
世間は誰が一番強いのかという競技路線を求めていなかった　

749 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/03(土) 20:18:40.56 ID:TE/CdAa1O

海外は参考にならないというのも理解してるが、
何一つ参考にならないって事もないだろ

750 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/03(土) 20:22:52.06 ID:LV2jY1GB0

強さと面白さを別ものとして捉えるのがいいんだろうな

ただ、強さを競う面白さもあるけどね
それはあくまでも面白さのうちの一つ

751 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/03(土) 20:24:40.09 ID:svrWbY2c0

>>747
スレタイをもう一度読んでちゃんと理解しましょう。

752 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/03(土) 20:30:51.22 ID:6B4IXII80

>>749
確かに何一つ参考にならないって事もないんだろうが
アメリカのセレブの習い事なんかが日本格闘技界の参考になるとは思えんけどな

753 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/03(土) 20:35:10.92 ID:svrWbY2c0

>>745
後付の言い訳の言葉だけじゃなく、本当の意味で海外と比較するなら確かに意味はあるんだけどね…
そして海外としっかりと比較した上で、日本はどうして衰退したのか？、日本格闘技は今後どうすればいいのか？等の貴方なりの意見を書けば確かに意味はあるし有意義なんだろうけどねぇ…
ただ単に、アメリカのセレブで流行ってるとか、マイケルの息子が習ってるとか言われても、だから何？って感じしかないね。
そんなのは海外スレでやってちょーだい。

754 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/03(土) 21:47:50.31 ID:1dTE+XTUO

ヒューストン・アレキサンダーＶＳデニス・リード／５分３Ｒ
http://www.youtube.com/watch?v=uioxgefFC8k

755 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/03(土) 21:50:13.23 ID:1dTE+XTUO

誤爆しました。すいません。

756 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/03(土) 23:33:03.61 ID:ZHOcARlF0

日本人は格闘技が好きではないんたよ。

これ以外に理由があるか？

そもそも、社会的に一度も認知されていない。

有名になった気がするだけ、
マスゴミがぐるになって煽っていただけ。

一般人は近寄ってない

こんなスレにいる連中は全員が全員
少数派の格闘技ファン。

で、ニワカサン泡のごとく消えた、というだけ。

757 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/03(土) 23:45:45.40 ID:Uja+d/F3P

相撲「」

758 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/03(土) 23:52:28.04 ID:mR6COuGLO

>>745
このスレでずっと言われてる事だが、日本には北米のようなPPVシステムがないし格闘技が合法的な賭けの対象になってる訳でもない。
この二つの前提を無視して海外と比べて競技化と言ってもあまり意味はない。
逆に言えばこの二つが無ければUFCだって今の規模で運営なんか到底できない。ムエタイだってタイでは賭けの対象として運営されてる訳で。
純粋な競技スポーツとしての総合は修斗くらいが妥当な規模なんだろ。
金にもならず、競技としても地味なら大した需要がないのはある意味仕方ない。

759 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/04(日) 00:12:02.74 ID:RhCp+gqC0

純粋な競技スポーツとしての総合の妥当な規模なんて誰にもわからない。
だって競技スポーツとして確立された総合格闘技(MMA)団体などこの世に存在してないからね。
今あるものは格闘技イベント、格闘技番組だからね。

760 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/04(日) 00:27:26.67 ID:WpMO3P8pO

>>753
日本はUFCやベラトールへの、育成団体や供給団体の方向へ行くべきだろう
アメリカのRFAやROC、フィリピングアムのPXCみたいに

海外MMAに金使ってるファン層の、気を引く事くらいは出来るだろうし、
無理に国内で盛り上げる必要も無い
日本は今くらいでもいい

俺がこのスレで、こういう主張してたころより、
VTJは定期化され、パンクラスも金網大会開くようにもなったけど、
もっと国内は、割り切っても良いと思うわ

761 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/04(日) 00:31:49.48 ID:WpMO3P8pO

何度も言ってるが、純粋な競技スポーツになってもMMAは駄目になると思うんだよ
競技スポーツとイベントの良いとこ取りが、北米MMAだよ

762 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/04(日) 00:47:17.13 ID:Gi4n3Ev7O

ＰＸＣ38
http://www.youtube.com/watch?v=_sXTjJQph1Q

763 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/04(日) 01:44:33.56 ID:tllfonOr0

>>758
相撲ボクシングムエタイＭＭＡはどれも賭け・興行の歴史を持ってて
ファン層を獲得してきたからなあ
純粋な護身用武道って実際空手と柔道柔術くらいじゃないか？

アニメプロレスの影響で「最強」「四天王」「必殺技」なんかのキーワードに
心ときめく日本人にプライドＫ１がマッチしてブームが起こったってだけのとこのような気がするぜ

しつこいようだが現在キック系の興行はそういう意味では健全な発達を遂げてると思うぜ

764 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/04(日) 07:52:45.70 ID:Y+A5mRa6O

>>759
その競技として確立っていう目安は結局、世間の認知度だけだからなあ。
日本の格闘技はイベントに過ぎないっていうなら海外厨が崇めるUFCもズッファという会社のイベントに過ぎないし。
修斗がイベントで北米MMAは競技っていうのもおかしな話。
ドリームやPRIDEは競技化云々でなく、単に人気が無くなって潰れただけじゃないのかね。

765 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/04(日) 08:19:51.33 ID:UaO87zGS0

>>764
世間の認知度だけで競技として確立されるわけないだろ(苦笑)
世間一般にあまり知られて無いマイナー競技というのもあるんだよ。
認知度だけでいいなら全盛期のk1は競技になっちゃうよ。
北米MMAが競技なんて誰も言ってないし思っても無い。
仰るとおりUFCもズッファという会社のイベントに過ぎないし、修斗も格闘技イベントにすぎない。
ただＵＦＣはアスレチックコミッション準拠でやってるので競技よりのイベントではあるけどね。

766 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/04(日) 09:03:20.85 ID:Y+A5mRa6O

>>765
いや、このスレで言う競技化っていうのは世間で競技として認められてるかどうかってだけの話でしょ、という意味で言ったんだよね。
ルールだとか階級のランキングだとかは昔から修斗にあるわけだし。
日本もUFCを見習って競技化すべきっていうのはピントがズレてるってこと。

767 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/04(日) 09:20:07.10 ID:UaO87zGS0

>>766
世間で競技として認めら為にはそれなりの手順なり決まりがあるわけだ。
で、格闘技はそれらの手順も決まりも無視してプロレス方式で突き進んできたんだよね。
でも競技として認められる具体的な手順なり決まりを詳しく語れる人はここにはいないんだけどね。
俺も当然詳しくないのでかなり大雑把にいえば法人登記された連盟なり協会がないしコミッショナーもいない。
日本だとその役目は館長、谷川、榊原、ＵＦＣならダナがその役割を担ってる状態だね。
プロテストもライセンスもなく誰でもすぐにプロになれるのもかなり問題。
これらの問題がある限り競技として認められるのは無理でしょ。
ルールだとか階級のランキングがあるだけでは無理なんだよ。
あと君はかん違いしてるけど誰も「日本もUFCを見習って競技化すべき」なんて誰も思ってないよ。
そもそもＵＦＣはズッファ主催のイベントであって競技ではないんだよ。
アスレチックコミッション準拠でやってるから一応競技よりのイベントではあるけどね。

768 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/04(日) 10:33:10.26 ID:Jn+pAsrp0

選手の意見が通り過ぎたってのがあるよね、○○とはやりたくない、○○とはやっていい

こっちが見たいカードなんかまったく実現しないｗ（呼べない様な海外の大物とかは別な話として）

769 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/04(日) 10:59:13.14 ID:CKkc2exz0

仮に今日のUFCのカードを日本で国内の団体がやったらガラガラだと思う

770 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/04(日) 11:43:05.49 ID:Gi4n3Ev7O

メインだけ在日が増えそう…

771 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/04(日) 14:16:39.76 ID:VvloH9zm0

格闘技興行が下火になるということと
格闘技そのものが衰退することとは意味が違うと思うの

772 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/04(日) 14:44:49.36 ID:Khb3kXNlO

今のところ競技として
認められてる格闘技は
ボクシング、レスリング
柔道ぐらいかな？
後は相撲かな？
統一ルール、統一コミッションがあるかないか。
キックや総合にはない。

773 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/04(日) 14:52:43.54 ID:KjdRdVHF0

その話題何回もループしてるよ

格闘技そのものは決して衰退していないし競技人口は過去最高
テレビと提携したバブリーな格闘技イベントが開かれなくなっただけ

それを衰退したことにしたい人が一生懸命話を戻してるだけだと思う

774 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/04(日) 15:28:34.81 ID:ZQ38F7ONT

日本のキック界は、いい加減IFMA(アマムエタイ)かWAKO(アマキック)の世界的アマチュア団体に参加しないとダメだろう
相変わらず団体ごとに独自にアマ大会開いてやってるだろ
こんなもんスポーツとして認められんよ
オリンピック委員会と繋がってる世界的組織が出来たにも関わらず、それをずっと無視してるんだから

775 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/04(日) 16:55:57.31 ID:Jn+pAsrp0

日本で言えばリンクしてんじゃん

776 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/04(日) 16:56:40.36 ID:BFoYJBwc0

格闘技そのものは決して衰退していないし競技人口は過去最高
テレビと提携したバブリーな格闘技イベントが開かれなくなっただけ

それを衰退したことにしたい人が一生懸命話を戻してるだけだと思う

777 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/04(日) 19:07:25.55 ID:Khb3kXNlO

一部の人間だけが興味を持つジャンルに戻った。

778 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/04(日) 20:10:46.87 ID:UaO87zGS0

ＰＲＩＤＥ、ｋ－１、ＤＲＥＡＭが消滅。
観客動員の大幅減
大会規模の縮小
格闘技雑誌の廃刊
メディア露出大幅減
世間一般の浸透度の低下
選手の高齢化
これらを無視して元々少なかった競技人口がちょっと増えたという理由だけで
衰退してないとか言われても説得力ゼロだな。

779 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/04(日) 20:46:26.17 ID:ooEtrgzs0

全部見るだけオタクを対象とするものだね

780 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/04(日) 21:20:16.08 ID:tllfonOr0

>元々少なかった競技人口がちょっと増えたという理由だけ

ブームが起こるまで普段格闘技を全く見ていなかったのがよくわかる
ニワカ層はどしどし消えなさい

781 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/04(日) 21:27:09.42 ID:UaO87zGS0

>>780
いや実際に「格闘技そのものは決して衰退していないし競技人口は過去最高」という理由しかでてないわけだが。
君らが馬鹿にするニワカ層がどしどし消えた結果が今の悲惨な状態なわけだが。
こういうライトファンを見下して排除しようとするやつが一番性質が悪い。

782 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/04(日) 23:06:07.57 ID:Y+A5mRa6O

格闘技の競技人口だってもう頭打ちだろ。
キッズが成功しつつあるキックはとにかく、総合はジム自体がブーム期よりあきらかに減ってる。
マイナー化して露出も減ればプロ目指す若者もどんどんいなくなる。
現に未だに第一線でやってるのがブーム期の生き残りのおっさんばかりで若手がほとんど育ってない。
キッズ総合なんて無理だろうし、他の武道や学校体育的な競技でもない以上
プロ興業の衰退が競技そのものの衰退に直結してるのは否めない。

783 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/04(日) 23:56:15.16 ID:UaO87zGS0

元々少なかった競技人口がちょっと増えたというだけで
「競技人口は過去最高だから衰退してない」ってのはいくらなんでも現実みえてなさすぎだろうとは思う。

784 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/05(月) 05:38:02.92 ID:IfTDtwK9O

日本は衰退してるだろう

衰退はしてない、それどころか発展してるってのはあくまで世界的にだろう

785 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/05(月) 07:17:10.82 ID:+NjRTw+d0

スレタイ読めないやつがおおすぎるのか？

【日本】の格闘技はなぜ衰退したのか

786 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/05(月) 07:54:29.56 ID:cdnAfHE00

確かに全体をみたら衰退しているよね。。。
しかしアウトサイダーは総合と言うジャンルをオーバーしてB系や不良文化の頂点となっているよ。
衰退しているのは、修斗やディープやパンクラスだね。

アウトサイダーは、格闘技の原点である「ブッ倒す」「ブッ殺す」と言った格闘本能が第一にある。
知識や技術攻防を知らなくても、人間が本来持っている闘争本能で見る事が出来る。
だから格オタを必要としない世界観を作っている。
また日本は元々、不良文化ケンカカルチャーを「楽しめる」土壌がある。
アニメ、マンガ、ドラマ、映画、小説…。
総合格闘技がジャンルとして衰退するのと比例してアウトサイダーがカルチャーとして定着したよね。

787 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/05(月) 09:26:01.52 ID:pb1Vf8gb0

なるほど

788 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/05(月) 09:32:00.05 ID:C7tmxZbQP

アウトサイダーはあの規模のイベントとしては面白いと思うけどこっからどういう展開考えてんのかね?
メジャー化は無理だろうし競技化しても違うだろうし

789 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/05(月) 09:45:41.31 ID:FB5av2wF0

なるほど

790 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/05(月) 09:54:06.74 ID:sTud4aZVO

プロ格闘技で残ったのはボクシングだけだな。プロレスはショーだから格闘技じゃない。

791 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/05(月) 10:17:51.79 ID:lAF2Ggvv0

格闘技経験無い格ヲタって
セックスを熱く語る童貞と同じだよな。

経験無いなら語るな、とは別に言っていない。

792 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/05(月) 11:19:14.22 ID:PT1Nr/p3O

うちの田舎じゃ少し生意気な高校生やドカタで総合ジム流行ってるみたいよ

793 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/05(月) 11:29:49.93 ID:cdnAfHE00

不良の音楽だったパンクやヒップホップがメジャーになったように、アウトサイダーもメジャーの可能性あるよ。

794 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/05(月) 12:03:13.52 ID:xP73DtTl0

｢いつかK1がオリンピック種目になる｣
これと同じくらいの寝言だと思うなｗ

795 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/05(月) 12:23:57.17 ID:cdnAfHE00

昔は不良の間で空手がケンカのツールとして使われていたけど、今は総合なんだよね。
アウトサイダーの強みは格闘技だけでなく、他のカルチャーでも確立している事。
つまり格オタを必要としないで成り立つ、普遍的な文化として成り立っている。

796 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/05(月) 14:18:29.67 ID:zXSvLdq2O

同じ話題繰り返しても飽きないんだなお前ら

797 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/05(月) 14:23:45.66 ID:+2tvy3qHT

なぜかプヲタのオヤジがアウトサイダー持ち上げてんだよな
よう分からん人種だ

798 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/05(月) 14:56:49.86 ID:M9DjZRlG0

いたってわかりやすいだろ
最強とか喧嘩とかが大好きな単純な人種だよ

799 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/05(月) 15:51:19.20 ID:sBYT2sHj0

最近のドラマでの一節（ウーマンってドラマ）

子供「お母さん、テレビに出てる人見ちゃったよ、本当にいるんだね
お母さんは見たことある？」
母「あるよ」
子供「え、誰、誰？」
母「ボブサップ」
子供「・・・・、え、それって誰？」
母「知らないかあ、今の子供わねえｗ」
子供「し、知らない、どんな人？何やる人？」
母「・・・・う～んとねえ、戦う人かな」
子供「え、お母さん戦ったの？その人と？？」
母「ち、違うよ、その人が戦う人なの、知らないよね」
子供「ふ～ん・・・・・・・」

これがTV局が拘った芸能格闘技のなれのはてだｗ
わずか数年で、完全に消え去る　何も残らない
何の意味もなかった

800 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/05(月) 17:00:41.87 ID:Y7mIdxTdO

いいなCM　マイティアCL アイスクラッシュ　ボブ・サップ
http://www.youtube.com/watch?v=KbIxNNy9ocM

801 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/05(月) 17:23:56.77 ID:xP73DtTl0

>>799
サップでその状態だからアウトサイダーなんか話にならんな
つうか周囲の人間誰も知らないんだよな＞アウトサイダー
極一部のマニアの間では普遍的な文化（笑）になってるらしいんだがｗ

802 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/05(月) 17:32:47.94 ID:/SAGQKurO

djが「ボクシング頑張ってね」とばかり言われるから嫌になった、とコメントしてたな。総合てもう忘れられてんのかと思ったもんだが

プロレスは八百長とか、何が最強の時代に戻りそうだな(笑)

803 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/05(月) 17:36:50.63 ID:VQPLqrqc0

プロレス・ボクシング・空手・相撲時代に退化してまたしばらくすればキックやMMAが復活して来る
既存の格闘技の幻想を切り売りして消費するのが新興格闘技だからな
歴史は繰り返す

804 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/05(月) 18:00:47.46 ID:haZtmve60

俺もそう思うアンチがもうオワコンだとか言っても必ずまた盛り上がる時代が来るだろう
だが次にブームがくるのは俺達がジジィになったくらいかな
その頃にはｋやプライドの失敗を反面教師にして
今度こそ世の中に定着してほしいね

805 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/05(月) 18:44:57.19 ID:lUFMoKXx0

昔は誰が本当に一番強いのか想像する楽しみあったけど
競技として確立するにつれて面白みが薄れたんだよな。　　

806 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/05(月) 19:43:17.16 ID:VaJPhIBM0

観る方の格闘技はすぐに飽きちゃったけど
ビビリながらジムに入門してみたら、やる方が面白いモノだって知ったわ

807 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/05(月) 19:44:01.04 ID:sTud4aZVO

PRIDEはもっと地元の選手を大事にしてほしかったな。日本人には、やたらと厳しすぎた。

808 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/05(月) 19:48:34.41 ID:sTud4aZVO

PRIDEなんて薬やってたのばかりだもんな。

809 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/05(月) 19:51:10.81 ID:yd7pP1YG0

日本人に厳しいんじゃなくて金にならない奴に厳しいが正解
人気外国人のシウバやミルコは厚遇されるし、不人気日本人の金原や中村は冷遇される

810 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/05(月) 20:09:22.72 ID:sBYT2sHj0

>>805
むしろ逆だろ
誰が本当に一番強いのか
それをできるだけ分からなくして、芸能的なメチャクチャなマッチメイクにしてったのが
後期総合だったり、後期Ｋ－１だったりするわけで
競技として確立したわけじゃ全然ない

むしろ、初期の方が、誰が本当に一番強いのかって命題があって
競技化してもUFCには、まだそれがある
日本はそれをどんどん無くしてショーにしてった
競技でもない、誰が本当に一番強いかでもない、客だって何を視点に見ていいか分からなくなった

811 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/05(月) 21:29:04.47 ID:B+kywgGt0

>>810
ＰＲＩＤＥなんか高田vsヒクソンで始まってるわけで、総合のマッチメイクなんて初期の頃からメャクチャだったよ。

>競技化してもUFCには、まだそれがある

ＵＦＣは競技化なんてしてないよ、競技風味にしてるだけだよ。

＞日本はそれをどんどん無くしてショーにしてった

最初から最後までずーっとショーイベントだよ。

812 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/05(月) 21:55:27.74 ID:cdnAfHE00

つまりアウトサイダーは、ショーイベントであり格闘技でありケンカでもある。
そして細かな攻防や理論、格オタ的な視点がなくても楽しめる。
つまりアウトサイダーはカルチャーなんだよね。

今の格闘技団体が無くした「闘争」と「本能」がある。
だから今一番世間に近い格闘技団体なんだよね。

813 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/05(月) 23:29:33.84 ID:bTcvC/pT0

>>811
確かに初期はＵＦＣ、Ｋ１、プライドどれも
今見ると改めてゾッとするカードばかりだな

体格差もキャリア戦績もお構いなしだしルールもゆるゆる
よく死人が出なかったものだ

ヴィトーとアボットなんか
ヴィトーが強かったから完勝で終わったものの
並みの選手ならリング禍寸前

814 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/06(火) 01:16:07.90 ID:sXlpnBiS0

格闘技なんていつの時代でもメャクチャなマッチメイクだったろ。
初期は言うに及ばず、全盛期でもヒョードルvsズールとか金子vsクレイジーホースとかk1モンスター路線とか
いつの時代でも体格差もキャリア戦績もお構いなしだしルールもゆるゆるだよ。
知ったかぶって初期はよかったとかいってる奴は恥ずしぎる。

815 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/06(火) 01:43:59.22 ID:rDWUDv5u0

老いぼれホイスと当時無敵のヒューズなんてのもあったな

816 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/06(火) 09:59:43.93 ID:4DxlKXfe0

ホイスもヘンゾもヒューズに完敗だったな

817 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/06(火) 10:04:58.14 ID:KdVf3VTi0

＞知ったかぶって初期はよかったとかいってる奴は恥ずしぎる。

今と昔ではメチャクチャさの次元が違う
ノーテンキなメチャクチャさは明らかに初期の手さぐり状態の時のが酷い

818 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/06(火) 10:23:57.19 ID:aK7TeNhWO

今となっては信じられないが、PRIDE全盛期にはアンチUFCの格ヲタがいて
やれUFCはレベルが低い、会場が暗い、金網が邪魔で見づらい、展開が退屈
選手もいないから数年後には無くなってるとか言ってる奴が沢山いたんだよな。

819 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/06(火) 10:38:10.00 ID:B6540zb10

実際TUFが流行ならなければ今のUFCは存在してなかったよな
PRIDE全盛期なんてアルロフとシルビアが勝ったり負けたりしてる暗黒時代だったし

820 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/06(火) 10:42:57.53 ID:iNfYLwqMO

PRIDEなんて薬やりたい放題の団体だったからな。
日本人選手は、薬もやらずに大真面目にやってたからな。藤田は、薬やってたらしいが。

821 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/06(火) 10:46:37.06 ID:iNfYLwqMO

シウバなんて薬やってなかったら勝てなかっただろうな。打撃技術ないんだから。

822 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/06(火) 11:13:43.71 ID:B6540zb10

シウバを倒したアローナ、ミルコあたりは薬物ばりばりだし、
ダンヘンだってテストステロン補充療法やってる
お互い薬やってたらそんなに変わらんわ
日本人なんて薬やろうがやるまいがそもそもの体格が違いすぎてお話にならない

823 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/06(火) 13:44:10.19 ID:Qq5oxw/OO

ノゲイラもやっていたしね。
プライドに出た外国人でナチュラルだったのは、
ヒョードル、ハントぐらいじゃないかな？

824 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/06(火) 14:41:19.77 ID:v7f01Odj0

衰退したと言うより、キックやボクシングみたいに
ジムの身内で集まってリングを囲う試合が普通なんだよ。
関係無いオタクが会場に来て( ー`дー´)って顔してるのはすんごいムカついた。

825 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/06(火) 15:18:57.29 ID:nEAW/SVV0

どう考えても初期の方が、勝負論が確実にあっただろ

少なくともFEGが参入してくるまでは
アリスターの相手にアルロフが名乗り上げてるのにシカトして、劣化した藤田にしたり
KIDに合わせて、わけわからん階級をやたら作ったり
自演乙と青木を戦わせたり
そんな意味もニーズもなく勝負論もないマッチメイクなんてやらなかった

なぜか北米で、サクVSホイス2をやったり
なぜか日本で、カンセコの総合試合やったり
そんな無意味なのに比べれば、ヒョードルVSズールでさえ当時としては意味はあった

たしかに初期プライドは、階級とかルールとかでめちゃくちゃな点はあったが
誰が強いか？というニーズに対しては出し惜しみでず濁さなかった
競技であれ、非競技であれ、誰が強いかという序列が見えなくなれば、誰も興味持たなくなるのは当然だろ
今、その序列が見えるのがUFCってことで

826 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/06(火) 17:14:02.31 ID:7qiJ/Cv20

っていうか、初期ＰＲＩＤＥって思いっきりＦＥＧの人たちがブレーンだったんじゃないの？

827 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/06(火) 17:34:32.31 ID:mim2Df3A0

錯ＶＳ穂椅子って１０万人収容のＬＡオリンピックスタジアムに
１万人も入ってなかったな

828 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/06(火) 18:17:12.07 ID:bPjJUyvo0

レスナーのデビュー戦がその大会だったっけ？

829 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/06(火) 19:49:34.73 ID:nEAW/SVV0

初期プライドは東海TVなんかの系列で、森、榊原というライン
FEGは関係ない
あえて言うならREの人達がスタッフだったんだろうけど、REになってからのクソさはすざまじいよ

初期のレスナーをかかえていながら、使い切れず逃がす
キングモー、ムサシなどなど、有能な選手の押さえをする気がまるでなく
日本人ばかりに気を使って縮小化　秋山やKIDにわがままさせ放題で、結局出ていかれる始末
当時のアルロフやシルビヤやジョシュなんかも誘えば来た状況でも、やらない
バカみたいに日本人スター作りばかりのでっちあげ
こんなになってしまった総合なんて、誰が見るんだよ？と言える酷さだ
初期プライドがいくら無鉄砲＆無茶ぶりだったとはいえ、比べようがないわい

830 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/06(火) 20:07:55.51 ID:/Dsa8P1U0

>>794
あははｗ
今のオリンピックの金まみれ具合を見たら、賄賂が充分なら何でも五輪種目になりそうだけどなｗ
本気になったら金のある、総合のほうが五輪種目化しやすそう

でも、五輪種目になってもしょせん4年に一度だしなぁ

831 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/06(火) 20:08:33.13 ID:7/wAl2G/0

ダーティーなイメージそのままだったな

832 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/06(火) 20:21:50.00 ID:aIu+935P0

PRODEは勝負論のあるカードは多かったがカードのきり方がむちゃくちゃだった。
PRIDEミドル級GPダンヘンに勝ったホジェリオ、ジャクソンに勝ったショーグン
この試合が第二試合でメインがカズVSシウバ。
ダンヘンがニンジャに勝つ、アローナがダンヘンに勝つも当時はシウバ戦実現せず。
CBVSVTTの遺恨深まる、シウバVSBTT実現せず。
あとヒョードルやノゲイラを前座のアンダーカードで無駄遣い。

833 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/06(火) 21:55:56.21 ID:1WvDJDlU0

>なぜか北米で、サクVSホイス2をやったり
>なぜか日本で、カンセコの総合試合やったり

なぜか北米で、ヒョードルVSコールマン2やったり
なぜか日本で、金子の総合試合やったり

どこが違うんだろうか？

834 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/06(火) 22:00:44.03 ID:3yg9sVr10

昔、友人に連れられて埼玉アリーナにPRIDE観に行ったが
総合なんてデカイ会場でやるもんじゃないと思ったよ。
後ろの方の席だったから、選手が何やってるか全然わかんねぇんだもんｗ

835 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/06(火) 22:17:42.08 ID:1WvDJDlU0

>むしろ、初期の方が、誰が本当に一番強いのかって命題があって

初期のテーマって打倒グレイシーだろ。
桜庭の対グレイシー４連勝があってひと段落ついてからミドルでサクVSシウバ、ヘビーでノゲイラvsコールマンがあってその流れでベルトが作られていったんだろ。
Pヲタの脳内補正による過去賛美はしょうもないな。

836 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/06(火) 23:41:01.24 ID:7qiJ/Cv20

>>829
森下自殺までの実質のブレーンは谷川・柳沢じゃん

837 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/06(火) 23:52:51.69 ID:2bnKfK+Y0

ちなみに最初期ＵＦＣのテーマって
「誰が一番強いか」じゃなくて「何が一番強いか」じゃなかったっけ
んでいきなりホイス優勝→ヒクソンのが１０倍強いの流れで
グレイシー一族が打倒ムエタイの如く祭り上げられたのがスタートだったと思ったが・・・

間違ってたっけ？

838 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/07(水) 07:17:25.79 ID:IgVy/IY70

館長逮捕後の０３年からk1に専念になったけど、館長が逮捕されるまでは谷川・柳沢はPRIDEにがっつりかかわってたよな。
バカが知ったかぶって昔は良かった敵な適当な事を言って恥の上塗りしてるな。

839 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/07(水) 07:29:12.19 ID:Bt8GP8uZT

本当に格闘技を知ってた人間は、桜庭が軽いグレイシーとやりはじめた頃から｢何やってんだこれ｣って感じだった
ベウフォートやブラガとやってる時は良かったんだけど
PRIDEにもちゃんと競技化しようとか考えてる人間は、一人もいなかった
オーナーの韓国ヤクザも社長の榊原も一時的な金儲けとしか見てなかったし、ブレーンがカミプロだからな

840 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/07(水) 09:37:03.60 ID:uT+e3ozSO

PRIDEでシウバがなんで強いのか疑問だった。打撃技術がないと酷評されてたのに。やっぱり、薬の効果だね。
ミルコなんて、86キロくらいしか体重がなかった。

841 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/07(水) 09:41:25.96 ID:uT+e3ozSO

K-1ってレベル低かったんだな。ガオグライが通用したんだから。

842 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/07(水) 11:32:55.35 ID:S/yKC588O

結局、プロレスと同じでひとつの興業団体の中の契約社員同士でカード組んでるからな。
実力と外の実績だけでは色々と実現しないこともあるだろ。
中核選手まで完全実力主義の潰し合いをやってたら数年で行き詰まるに決まってる。
それが出来るのは他団体から有力選手を吸い上げられるメガインディーなUFCとかしかない。

843 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/07(水) 13:17:09.23 ID:pS8FTEg80

驕りすぎたよな
俺は森下自殺・館長逮捕でブーム終了すると思ったけど
むしろますます人気が出たんだから
錯覚するのもしょうがないけど

844 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/07(水) 15:29:19.21 ID:9Uv3uSpw0

>>835　>>837
初期UFCのテーマは「何が一番強いか」だが、それは＝「誰が一番強いか」
つまり、普通は戦わない流派の選手同士の戦いを実現させたって事
その中で一番強い奴＝一番強い流派
ホイスが優勝したからグレイシーが一番強いとなり、誰がグレイシーを倒せるかになっただけ

初期プライドのテーマも似たようなもん
主催者いわく、できるだけ制約のないルールで誰が（何が）強いが競う「場」
この時も、グレイシー最強幻想がまだあったので
誰が強いかと、誰がグレイシーを倒せるか　が重なったという事なんだよ
打倒グレイシーの「場」として作られたんではなく、結果そうなったということ
だから、桜庭がグレイシーを倒した後は階級ごとに強者を決める方になっていったんだよ

まったくニワカばっかだな

845 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/07(水) 17:10:16.23 ID:rs7WZcWc0

そりゃＫ１ＭＡＸだってマサトを主軸に売るつもりまったくなくてコヒ推しだったりしたし売れると分かったうえでの結果論に過ぎない

初期プライドの命題に「打倒グレイシー」はあっても「最強」なんてなかったし（そんなマッチメイクすらなくえまにゅえるや～ぶろ～とかいた）
初期Ｋ１も「一撃幻想」だったはずだぞ

846 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/07(水) 18:32:27.20 ID:pS8FTEg80

初期Ｋ－１は佐竹＝正道会館が最強だと証明する舞台だっただろ

847 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/07(水) 18:42:45.73 ID:+doRyE9V0

リングスに参加してた正道会館が小銭稼ぎでは満足出来なくなって
｢正道会館で独自に興行やって儲けを独占したい！｣
で始めたのがK1じゃねえか。リングスの興行ノウハウをパクって。
元から崇高な理念なんか存在してなかったんだよ

848 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/07(水) 18:52:01.62 ID:9Uv3uSpw0

初期Ｋ－１の、ほんとの最初のお題目は
乱立するキックや空手の王者を集めて、誰が強いのか決める
これだった事は間違いない　何度も言われたから
ただ、実際には、佐竹＝正道会館が最強だと証明したかったのも事実
この考えも、Ｋ－１前からあった
一撃幻想なんかは、Ｋ－１が始まってから出来てきた

MAXは全然違う
最初からマサトを売り出す考えだった
谷川はコヒの選択肢もあったが、TV局が最初からマサト押しスター作りの希望だったんだよ

初期プライドの命題が、「打倒グレイシー」だと思ってる人は
プライドが何回かやってから、マスコミを中心に作り上げたテーマが脳にしみ込みすぎてるよ
最初は、ヒクソン高田の為だけの、一回きりの興行だった
結果は赤字だったが、ファンやマスコミの反応があまりにも凄かったからシリーズ化する事にしたわけ
そこで、団体としてではなく「場」として最強を決める場にしてこうとしたのが、初期テーマ
ヒクソンやホイスがあまり試合数がないことも手伝って、最強幻想があったので
誰がグレイシーを倒すか　に話題が移行していっただけだよ

849 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/07(水) 19:00:19.74 ID:9Uv3uSpw0

>>847
Ｋ－１に崇高な理念があるとは誰も思っていないだろｗ

それとは、最初の開催コンセプトとは別の話だ
当時は、意外に、このコンセプト（キック系王者の中の王者を決める）が受けた
正道の本音が、佐竹をインチキしてでも勝たせたかったのは
Ｋ－１前からのインチキ試合での実績？ｗでもわかるが、これはテーマやコンセプトとは別
実際、当時のファンは、佐竹が勝つかどうかより、誰が強いかに興味が集中してた
だから、後にアーツやベルナルドがCMに採用されるまでになったんだよ
正道のおもわくとは別に、Ｋ－１の表向きのテーマが一人歩きしたというか

850 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/07(水) 19:16:55.70 ID:+doRyE9V0

最初から異種格闘技戦志向なんだからコンセプトが
｢～の中の最強を決める｣になるのは当然じゃないかｗ
大事なのは最初のコンセプトじゃ無くて、その理念通り真面目に運営するか否か？
だろ？
｢コンセプトは良かったのになあ～｣ってグチを書いても仕方が無い話だｗ

851 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/07(水) 20:38:43.34 ID:xp+WnV750

「～の最強は誰だ！」がそもそも間違っていたと思う
それを決めるにはグランプリを2～3回した時点で決まってしまう
もう終了だ

永く継続するにはそれじゃダメだ
格闘技を娯楽として観てもらう体制が大事だったんだ

852 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/07(水) 20:46:28.63 ID:pS8FTEg80

>>847
リングスの興行ノウハウなんかパクらなくても
リングスに出る前から正道会館独自に興行やって
ＵＳＡ大山との対抗戦とかカラテワールドカップとか普通に成功させてたじゃん

853 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/07(水) 21:32:42.25 ID:yp/zSX7m0

リングスを利用して知名度を上げ、かつファンをかっさらおうとしただけだな

854 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/07(水) 21:58:36.35 ID:Tl4P1tk20

ＰＲＩＤＥって高田とヒクソンを闘わせる為に立ち上げたんだよね。
ってことはやっぱり最初のお題目は打倒グレイシーってことになるんじゃないの？
２回目、３回目を開催するのに後付で最強を決める場というテーマを挙げたもののファンの間で浸透せずに桜庭の躍進も相まって打倒グレイシーがテーマとして浸透したってことか。
やっぱり初期のテーマは打倒グレイシーだね。
その後はサク、シウバのライバルストーリー、猪木軍vsk1、シウバ絶対王者、などを経て
ヒョードル、ノゲイラ、ミルコ、の3TOPを中心とした60億分の1を決める戦いだな。

855 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/07(水) 22:05:35.07 ID:0PHkFcQt0

UFCはまともな企業として運営している。
日本は全てが真っ黒でグダグダ。やくざやら関東連合が絡んでいる。

当然判定やマッチメイクにも影響を及ぼす。
k－1の延長なんて酷すぎだろ？マサトが勝つまで延々延長ラウンドが続いただろ。
まともなスポーツにするよう運営側が努力すべきだろ。

856 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/07(水) 22:06:57.95 ID:Tl4P1tk20

>どう考えても初期の方が、勝負論が確実にあっただろ

高田vsカイルとか高田vsコールマンとか勝負すらしてないようなカードもあったけどな。

857 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/07(水) 23:42:01.64 ID:pS8FTEg80

PRIDE初期というか、97年ぐらいまでは日本人がＶＴやること自体が
キックでのＶＳムエタイとか今のＵＦＣ出場みたいなもんで
負けてもともとというか、やられて当然というか
賭けが成立しないような状態だったような気がする

858 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/07(水) 23:43:28.41 ID:Lv7moCxP0

>初期プライドの命題が、「打倒グレイシー」だと思ってる人は
プライドが何回かやってから、マスコミを中心に作り上げたテーマが脳にしみ込みすぎてるよ
最初は、ヒクソン高田の為だけの、一回きりの興行だった

ああ、なんかそうだったわ確かに言われてみれば・・・・

859 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/08(木) 11:19:49.78 ID:AxXj+PhTO

初期は初期でまだ方法論もルールも確立してなかったんだし
選手もプロレスラーがほとんどだったんだから多少ムチャクチャなカードや興業があっても仕方ない。
MMAとか総合格闘技なんて言葉も極々一部にしかなかったんだし。
問題はそこからアメリカのように成熟していけなかったこと。

860 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/08(木) 15:47:48.13 ID:B6WI5Zs+P

成熟ねぇ･･･
そんなのはコアなヲタにしか受けんよ
大多数の人間はあの頃の猥雑で混沌と幻想に溢れた異種格闘技こそ総合の魅力だと思ってるよ

861 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/08(木) 16:06:09.01 ID:Kj8OmANl0

>>854
違う違うｗ　確かに高田VSヒクソンをやる為に一回こっきりのイベントとして立ち上げたのが最初のプライド
でも、だからといって打倒グレイシーがテーマというんではなかった

当時は、日本では特に総合（当時のVT）の戦法がなにもわかっていなかった
オープンルールでやったら誰が強いという、初期UFCの興味と同じものの日本版として出発したんだよ
だから、当時は表向き最強を語っていた高田と、ホイスが十倍強いとまでいうヒクソンという
両方ともに幻想ある人間が、リアルに試合したらどうだ？！という打ち出しだった

ちなみに裏舞台の一部では、打倒グレイシーどころか、プロレス神話崩壊を画策していた
それまで、日本では格闘技の位置が低く、プロレスの前座やプロレスラーの引き立て役として金をもらって負ける
そんなポジションしか格闘技にはなかった
これを悔しいと思う一派がいて、その連中は高田が負けるのを確信した上でマッチメイクまで持っていった
当時は、最強よばわりされていた（自分で言っていた）高田が、負ければ目をさますファンによって業界の位置もかわるとの野望もあった
おもわく通り高田が負けたことでプロレスはリアルな強さを持ってないと認識されたが
勝った方のグレイシーが、その後から標的になるようにマスコミが書きまくった
その結果、打倒グレイシーが標語となり、それも売りになると読んだ主催者もその路線を外せなくなった
すべてはプロレスに毒されていた、当時の格闘文化やマスコミの反動だよ

プライドはこの反動さえ利用して、プロレスラーを呼び込むことで
プロレスファンからプライドファンへの大量移民を成し遂げたってこと
そのプロレスラーも、必要なくなれば、ケアー、ボブチャンチン、ミルコ、ノゲイラ、ヒョードル、シウバなどの
プライド正規選手へ置き換えられていった
つまり、グレイシーもプロレスラーもプライドの「話題作り」に利用されただけで
テーマでも何でもない、一過性の話題

862 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/08(木) 16:13:48.40 ID:Wyw0czfl0

＞猥雑で混沌と幻想に溢れた異種格闘技こそ総合の魅力だと思ってるよ

始めはそれで良いんだが
見慣れてくると異種格闘技戦も結局はルールの有るスポーツなんだと分かってしまう
いつまでもバカではいられないっていうか、一般大衆でもそれなりに目は肥えてくるからね
大事なのはここからで、スポーツなら統一性と公平性が大事なのは子供でも分かるわけだが
日本の格闘技界にはこれが全く出来てなかった。だから廃れてしまったんだと思うよ
UFCは可能な限り競技性を追求したから日本の二の舞にはならなかった訳だな

863 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/08(木) 16:14:16.28 ID:Kj8OmANl0

>>859
まったくおっしゃる通り
ちゃんと整備して成熟していったUFCだけが現在、栄えているんだから
どう考えても正しいよ

日本は逆に、後になればなるほど、強いか弱いかの序列さえ見えにくくなり
最終的に、最悪のドリームみたいなものになっていってしまったからな

864 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/08(木) 16:23:02.76 ID:qs69gxNj0

何度も出てるが競技性なんかより
賭けとＰＰＶの文化がなけりゃＭＭＡは根付かんて

865 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/08(木) 16:31:41.29 ID:Kj8OmANl0

>>862
＞スポーツなら統一性と公平性が大事なのは子供でも分かるわけだが

まことにその通りだが、実はスポーツや競技じゃなくてもそう
武道であれ、興行であれ、ケンカルールであれ、過激が売りだとしても
ルールやマッチメイクんの公平性と統一性がなければ
一体本当は誰が強いのかわからなくなる
格闘技という、強さを競うものにとって強さの序列が見えてこないのは致命的だ
初期の「何でもあり」でさえルールの統一性がなければ、見る価値をなくすだろう

そういう格闘技を見る側の、最低限のニーズ（強さの序列が見える環境）
これと反対の方に突っ走ってしまったのが、日本の格闘技運営とTV局だ

866 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/08(木) 16:39:35.07 ID:9kk2IpfBP

ヒクソンを高田と戦わせたのは長い目で見たら失敗だったと思うが…
そのせいでプロレスラーが総合のリングに上がる事を疑問に思わないようなファンだけになった。
本来プロレスラーが格闘技のリングに上がるなんてのは、
アクション映画俳優が軍隊入って戦場行くってのと同じくらいナンセンスな事なはずだろ。

確かに高田は惨敗したし親日は崩壊寸前まで追い込まれたが、
結局格闘技はプロレスに飲み込まれてしまった気がする。

867 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/08(木) 17:31:04.76 ID:4GrzyPrd0

いや、むしろプロレスはヤオでガチでは弱いということを
プロレスヲタや一般人にハッキリと証明できたからよかった
PRIDE後期は、ほとんど総合からプロレスラーは消えてたし

868 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/08(木) 17:42:41.28 ID:7v8qeM2B0

ボビーや金子賢みたいなタレント上げてたじゃん

869 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/08(木) 17:43:27.80 ID:H+4ByBWuO

でも総合はプライド崩壊後は本当に落ちぶれた。
プロレスは新日は未だに深夜に放送してる。
総合はテレビ放送はゼロになった。
桜庭やアーツなど頂点を極めた選手がプロレスのリングに上がってる。

870 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/08(木) 17:46:06.08 ID:qs69gxNj0

>>866
猪木が発言を自重すべきだったよ
「プロレスラーの中で一番弱い奴が出て行った」なんて言わずに
「総合格闘技はそんな甘いもんじゃねえよ」と言えば
誰の株も落ちなかったのに

もっともそういうと猪木自身のキャリアを否定することになるけどな

871 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/08(木) 17:57:14.08 ID:w94fwNDzP

フランスではＭＭＡ禁止

872 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/08(木) 18:19:31.07 ID:8iHmsUbd0

最後に勝ったのはプロレス
これでいいだろう

873 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/08(木) 18:25:18.14 ID:qsnflgro0

相撲は強いな
八百長事件はもう消えたも同然

874 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/08(木) 19:44:29.12 ID:Kj8OmANl0

>>866
ニワカはこれだから困る
プライドが始まる前には、総合のリングなんてもんはほぼ無かったんだよ！！
格闘技なんて一般ではプロレスの中の負け役くらの認識だったわ
線引きなんて皆無の時代、プロレスだけがメジャーだった時代

そんな状況で、ヒクソンが高田を倒し
他にプライドや総合に出たプロレスラーも、ほぼ惨敗
やっと、一般でもプロレスはリアルとは別ものと認識された
格闘技がプロレスに飲み込まれたなんて事実は全くない
プライド時代は、完全にプロレスを飲み込んだ

その後に総合が衰退したのは、総合のメジャー団体の方針の悪さダメさ
むしろプロレス色が残りっぱなしだったから、ダメになっていった
片や、プロレスが復活したのは　総合のファンをもぎ取ったからでは全然ない
もはや、プロレスに興味もつ人間は、完全に格闘技と異なる伝統芸能の愛するファン層だけだったんだよ
そのコアファンを大切に大切に扱ってきたから、今のプロレスの復活がある
決して格闘技に混ざらず、接近せず、プロレス本来の中心を守ったから固定ファンが広がった
格闘技は、マッチメイクなどにプロレス色が強くなったから固定ファンを失った
それだけだよ

875 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/08(木) 20:20:21.05 ID:mhLo7wUYO

>>871
合法じゃないってだけで、日本の吉田善行も最近フランスのMMA団体で普通に試合してる

グラウンドでのパウンド禁止ルールなら、問題無くOKらしい

フランスでも、いくつかMMA団体は有るよ

876 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/08(木) 20:24:17.94 ID:MO8054zq0

>>874
まぁアナタの説明に間違いは無い
そのとうりだろう
だが>>866の主張も的は獲ているニワカって訳じゃないと思うぞ

877 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/08(木) 20:55:35.17 ID:NPFh647u0

>決して格闘技に混ざらず、接近せず、プロレス本来の中心を守ったから固定ファンが広がった

お前
新日の黒歴史を無視するつもりか

878 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/08(木) 20:59:16.93 ID:Wyw0czfl0

＞グラウンドでのパウンド禁止ルールなら、問題無くOKらしい

あれが有ると無いのとではMMAのイメージが大きく変わるな
有るとメチャメチャ暴力的だが、無ければ｢レスリング＋キックボクシング｣というスポーツとして
普通に認めてくれそうだ

879 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/08(木) 21:01:45.02 ID:Kj8OmANl0

>>876
いやいや、長かったけど、ヒクソンを高田とやらせたのは正解だとｗ
その後のプロレスラー参入も、格闘技をメジャーにする手法として当然正解と

その後は、「ファン層の二分化」が完全になったので
＞結局格闘技はプロレスに飲み込まれてしまった気がする
これはない　と言いたかったわけ（格オタがプロレスに出戻りする時代じゃないと）
格闘技が衰退したのは、プロレスのせいでなく自らの毒が回っただけだと
中心的な固定ファンを大切にしなかったから
まあ、ニワカ扱いは良くないね、確かに

880 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/08(木) 21:04:57.98 ID:Kj8OmANl0

>>877
新日の黒歴史？ｗ
あの格闘技もどきの試合をやってた時期のことかなｗ　あれは酷かった
俺の言ってる、混ざらず、接近せずは、その後のことだよ

881 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/08(木) 21:15:38.32 ID:zJFhfBXPO

Josh Barnett VS Jimmy Ambriz
http://www.youtube.com/watch?v=6YXwaxof-0s

882 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/08(木) 21:35:55.29 ID:gPSEvkWM0

ニワカ扱いは確かに良くない、誰だって知らないこともあるし、忘れてしまう事もある。
格闘技の衰退の原因の一つにライトファンを見下してニワカ扱いするID:Kj8OmANl0のようなかん違いヲタにも原因があったな。

883 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/08(木) 22:28:37.75 ID:FbqLPuNE0

むしろPRIDE以前のほうがプロレスラーはやられまくりってイメージが強かったような
安生道場破り失敗とか北尾がUVFとUFCで連敗とか
Uジャパンのプロレスラー全敗はスポーツ新聞でもかなりデカく扱っていて
それほどプロレス・格闘技に興味ない層も話題にしてきたのを覚えている
PRIDEがシリーズ化してからは桜庭の台頭でそれほどプロレスがやられまくりって印象も薄れたような記憶があるけどな

884 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/09(金) 08:46:29.93 ID:GU02KRa40

UWFで安生がチャンプアと引き分けたり前田がウィルヘルムに勝ったりして
Uスゲーとかマジで思ってたもんだけどな
あの頃はタイでは強すぎて賭けが成立しないとかの煽りにウオーとか言ってたなw
極真→UWF→全日本キックとのめり込んでいったな
極真の道場通っちゃったりもしてさ

昔夜中にやってたプレステージの格闘技特集が俺的には格闘技の夜明けだな
2000年以降は駄目
雑魚だのヤオだのステだのもうウンザリ
曲がったブームなんざ終わっちまって清々するわ

885 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/09(金) 09:39:56.01 ID:X5XTwVdI0

キックはまだ現場で試合見るとそれなりに客入ってるし盛り上がっている
若くて華のある選手が多いからきっかけ次第ではブレイクする可能性はある

総合は現場でも死んだムードが凄い
それなりに客いてもスポンサー筋へのバラマキミエミエ
選手はオッサンか、若くても地味な運動部員みたいな奴ばかり

キックの客は若い選手を通して未来を見ているけど
総合の客はオッサン選手を通して過去を見たいのが違うのかと思った

886 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/09(金) 10:47:02.85 ID:5+1o5bhB0

海外だとキック下降気味、MMAは上昇中って感じだと思うが
日本は真逆になってるな
キックはまあまあの盛況ぶりだがMMAは確実に転落下降気味の雰囲気
組み合う姿見るのが嫌いな民族なのか知らんが、生き残るのは打撃系だけなのかな

887 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/09(金) 10:50:52.69 ID:zLkvQJbQ0

組み合う姿見るのが嫌いならなんで相撲や柔道があるんだよアホらしい

888 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/09(金) 10:59:45.44 ID:5+1o5bhB0

MMAの組み合う姿が抱き合うホモのように見えるのがマズいのかもな
柔道や相撲ではホモには見えないし

889 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/09(金) 11:04:31.82 ID:Dbi6p5IA0

でもDEEP、パンクラス、修斗が頑張ってるじゃん
何だかんだで黒字だから今まで残ってるんでしょ？

890 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/09(金) 11:23:10.68 ID:vG0TeKr5O

>>883
あの頃はまだプロレスラーと格闘家が未分化だったから、プロレスラー対グレイシーとか
プロレスラー対その他格闘技というよりは日本人対グレイシーという図式だったような。
プロレスラーがUWFやパンクラスやってて、そこの選手がグレイシーに負けたから日本最弱みたいな煽りになってて
日本人で誰かグレイシーに勝てる奴はいないのか？というのが焦点だった。
それで高田門下から桜庭が出てきたから一気にPRIDE人気が一般にも火がついた感じだった気がする。
ゼロ年代になって総合格闘技が確立されてきて、本職は毎週試合があるプロレスラーが脱落していった。

891 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/09(金) 16:13:02.95 ID:rHmdv6nz0

日本って、ムエタイとかグレイシーとか
外敵が出てくるたびに、そんなはずじゃあ無かった
みたいな、致命的な技術の欠陥露呈を繰り返してきたよなｗ

そういう外敵が来ないと変わらない、現状でいいんだと威張り散らす奴ばっかで
ムエタイ遭遇以前の、極真マンセー状態とか　グレイシー（初期UFC）以前のプロレスラー最強妄想とか
バカみてえだな
近年の歴史でも
江戸時代に黒船が来ることで、変換
第二次世界大戦に負ける事で、変換
それ以前があまりにも狭い世界観の狂信性が浸透しまくってるのに
外敵におびやかされると、途端に手の平返したように世界が変わる
思うに、最近までの日本の格闘技の芸能幻想といったものも
狭い世界での狂信的ともいえる島国文化だったのだろう
これでUFCが本腰入れて日本侵攻すれば、途端に変わったのだろうけど
その気もないので、敗戦の自覚もなくうだうだやってる最低状態

892 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/09(金) 20:30:16.44 ID:GU02KRa40

>>887
相撲は決着が一瞬なのが人気の要素だろう
柔道ははっきりいって観戦目的では厳しい
国際戦ではなんとか話題になるが卓球以上フィギュア以下ってポジション

893 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/09(金) 20:37:30.93 ID:3sUnz36T0

>>889
赤字だよ
ドンキを筆頭に企業に援助してもらって何とか生き延びてる

894 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/09(金) 20:44:17.09 ID:GU02KRa40

>>891
グレイシーの何が凄いってホイスでもヒクソンでもなくホリオンなんだよね
彼の交渉能力とスポークスマン能力あってのグレイシー柔術
デンバーでやった初期アルティメットなんて完全にグレイシー有利のルールだし
あんなもの打撃系が不利すぎて話にならないよ
だがそれがグレイシーの凄さなんだよ
名が売れればそれを倒しに不利な舞台に上がらざるを得ない
初期極真しかり総合ブームしかり流行らせちまえば自分のオープントーナメントや興業に
他のジャンルの選手を呼んで自分有利な試合して常勝できるんだよ
それが格闘技興業であり競技
今時こんな場所にいるような人間ならそろそろ理解してくれよ

895 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/09(金) 21:01:16.28 ID:rHmdv6nz0

>>894
そんなことは理解してるけど
ただ、初期UFCがグレイシー有利とも打撃不利なルールとも思わんけど

むしろ今のUFCは打撃有利とも言えるだろう
OFグローブで拳の骨折を守られ、判定での印象点も打撃が有利
ランド毎に分割されれば、寝技ではせっかく寝かせてもスタンドから
打撃もそうだかリスリングにも有利だな
4点がないのでリスクなくタックルにいけるし
裸体が標準だからもろにレスリングに適してるし、TDがポイントになる点も有利だ
北米でボクシングとレスリングが基幹要素となるのも当然だ
着が前提の柔道や、反動があり滑るマットではなく固い畳が基準の空手などは、環境的にも適応できないはずだ

基本、日本に比べれば素晴らしいと思うUFCだが、ルールの偏りは当然ある

そんな事は当然あるが
それと、ムエタイ以前の日本の打撃のうかつさや、グレイシー以前の日本での打撃と寝技の分離など
あまりにもうかつ
UFC以前の日本の格闘技では、組んだり寝技での打撃は、無い事になってたんだぜ
ポジショニングどころか、マウントパンチすら想定してない
あまりにも独断的な団体の考えが強すぎたんだよ
寝技で殴るなんて紳士じゃない　とまで言うプロレスラーさえいたんだからｗ

896 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/09(金) 21:41:30.43 ID:GU02KRa40

>>895
ひとつの競技として捉えるならＭＭＡには可能性はある
宇野薫選手を見た時そういう期待感はあった
あとうかつも糞もない、競技なんだから
未だに極真には顔面パンチが無いとかボクサーはローに弱いとか言うつもりなのか？
そういう競技だから
マウントパンチすら想定して無い？そういう興行だから
回転体で技術を魅せたりアピールした後個性的な技を出すというのが売りの商売だから
普通に考えて馬乗りになって殴るのはガキの喧嘩、寝てる相手の顔踏みつけたら客は顔をそむける
そう考えるのが常識的だ
何故受け入れられたのか未だに理解に苦しむな

で、結局何？疑似喧嘩、最も喧嘩に近い闘い、最強の男が見たいの？
そろそろ諦めようぜ
格闘技は全てルールの違う競技でＭＭＡが好きならそれでいいけど他の格闘技貶めるなよ

897 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/09(金) 22:30:47.57 ID:kOB/Da9c0

橋本vs小川(プロレス三回目)
桜庭vsシウバ(一回目)
ハリトーノフvsシュルト
桜庭vsアローナ
桜庭vs秋山など
この上無いほどの凄惨な試合をしてしまったため
しかも地上波ゴールデンで

898 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/09(金) 23:00:49.54 ID:aX84Ih7x0

橋本ｖｓ小川：観るやる側側ともに心の準備が出来てない
桜庭ｖｓシウバ：これは完敗
ハリトーノフｖｓシュルト：あの反則が許されるならボビーでもタイソンに勝てるっっちゅうの
桜庭ｖｓアローナ：地力の違い　完敗
桜庭ｖｓ秋山：反則は酷いがそれ以上に地力の違いが凄い　完敗

899 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/10(土) 00:45:52.73 ID:w4jq3W6A0

MMAなら普通にボビーがタイソンに勝つだろ
タイソンが無策なら

900 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/10(土) 00:49:10.53 ID:s7+1nxcy0

いやなんでそう机上理論だけで語るかな
タイソンなんて向かい会っただけで怖くて身体が動かないと皆口揃えて言うぞ
キ○ガイだからな

901 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/10(土) 01:17:33.98 ID:Z9/dGfZq0

桜庭の耳もげ試合が一番凄惨だし、いろんな意味で
日本の総合格闘技の問題点を露呈した試合だったと思うけど
ブーム終了後だからかあんまり話題にならないね

902 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/10(土) 01:55:29.99 ID:s7+1nxcy0

2009　腕折り
2010　耳取れ

こう見るともう終われって事なんだろうなｗ

903 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/10(土) 02:36:36.23 ID:um7DaelCO

Crazy Russian fight MMAhttp://www.youtube.com/watch?v=5WqizUW22vE

904 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/10(土) 04:37:41.40 ID:bC8pEsDYP

>>893
アホ

905 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/10(土) 05:35:31.08 ID:s7+1nxcy0

未だにＳＲＣ戦極やってると思ってる所が泣けてくる
がんばれよ

906 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/10(土) 07:54:25.76 ID:Ik89Yo+m0

既存の格闘技団体を知らんので適当に。
サッカーやボクシングなんかがやってるスターを作り上げる。
石井慧のようにいきなり強い相手とぶつけて潰さないで噛ませ犬と戦わせながら
徐々に人気を高めてメディアの露出も増やす。
ダルビッシュ翔なんてモテ要素も異分野との化学反応もあるいい素材だけどOUTSIDERに行っちゃったからなぁ～
あれは本当のプロと戦って弱さがバレたら所詮は不良上がりと下位ランクに
位置づけられてしまう興行だからあまり未来はない。

907 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/10(土) 08:06:16.60 ID:Ik89Yo+m0

アマチュアの格闘技団体が確固としてれば長期的には浮上する
可能性は十分あるよね。
総合のジムのようになるべく敷居を低くして女性も出来るようにする。
大人から始めることの出来る柔道やレスリングの道場が出来れば
なお良い。既存の柔術やキックをベースにした総合系ジム、空手等
の実践者からプロとして飯を食っていきたい人間は存在し続けるだろうから。

908 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/10(土) 09:32:15.83 ID:um7DaelCO

Crazy Russian Fighting
http://www.youtube.com/watch?v=hGlY3XZwyLY

909 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/10(土) 10:37:37.45 ID:ztW+EHsN0

>890
プロレスラーがUWFやパンクラスやってて、そこの選手がグレイシーに負けたから日本最弱みたいな煽りになってて

『日本最弱』は９４年から３年間修斗勢がブラジリアン柔術の選手に負け続けて、極め付けに９６年のバリジャパで、
当時無敵の強さを誇っていた「奇人」朝日昇がホイラーグレイシーに何も出来ずに締め落とされて完敗した時に
格通の増刊号の表紙に『日本最弱』コピーが掲載されたんだよね。

910 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/10(土) 10:39:49.00 ID:s7+1nxcy0

>>906
>>907
もう無理かと
まず競技確立しないとスターも何もない
修斗がまさにそれをやったがルミナ宇野レベルの知る人ぞ知るで終わった
その後の歪んだブームが過激さを加速させ今更マイルドルールにしても時すでに遅し
ＵＦＣ基準でやろうにも馬乗りパンチショーのスポンサーになる奇特な企業はもうない
そしてテレビ局も絶対付かない
今は後楽園でやってた頃のプチブームにすら戻せない状況
何より格闘技が未知のジャンルで無くなり格闘家がオタクにすら馬鹿にされる立場になった

もはやボクシングや相撲など生き残る可能性のあるものに賭けるしかない
総合はむしろ忘れてもらわないとそれらの興行の足を引っ張りかねない

911 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/10(土) 10:50:44.15 ID:ztW+EHsN0

>>910
修斗は「競技確立」してないけどね。
修斗に限らず「競技確立」されたMMAなどこの世に存在してないわけだし。

912 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/10(土) 10:56:04.85 ID:s7+1nxcy0

「競技確立を目指してた」が正しいか
結局ＭＭＡは脱プロレス出来ないまま終わってしまったか
アウトサイダーなんて完璧にプロレス臭するしな

913 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/10(土) 11:20:17.85 ID:ztW+EHsN0

脱プロレス目指してたのは修斗ぐらいだからね。
他はみんな脱プロレスどころか積極的にどっぷりプロレスに浸かってた。
とにかく始まりら今に至るまでいい加減な組織体系のまま。

914 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/10(土) 11:24:07.35 ID:aM86+s7k0

格通が試合レポート中心の雑誌として復活すれば

格闘技は復活する。

とにかく自分からじゃなくて新聞のようにまとめられてる雑誌が必要

極新　キック　シュウト　パンクラス　シュボク　ディープ

ここら辺をメインに試合レポートを書く。

雑誌がスターを作るように持っていく。

915 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/10(土) 11:37:35.17 ID:s7+1nxcy0

谷川の本読むと割と勉強になる
あれは読んだ方がいいよ
格闘技興行は思ってたより厳しかった
ドンキもボードックも失敗したろ？

916 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/10(土) 12:04:47.86 ID:bC8pEsDYP

>>914
慈善事業じゃないから無理だね
雑誌社自体がヒーヒー言ってるのに

917 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/10(土) 12:09:45.34 ID:ztW+EHsN0

>>874
＞格闘技は、マッチメイクなどにプロレス色が強くなったから固定ファンを失った

格闘技は途中からプロレス色が強くなったのではなく最初からプロレス色全開のガチンコプロレス興行だったよ。
プロレスから枝分かれしてそのままプロレス方式で作り上げられたのが日本の格闘技だよ。
ファンがいなくなったのは北米が世界の中心になり、日本がフジテレビショックによるＰＲＩＤＥ消滅で一気に落ちぶれたたため。
プロレス色云々はあまり関係ないと思う。

918 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/10(土) 12:14:30.64 ID:s7+1nxcy0

>>917
総合はそうだが全ての格闘技がそうではない
Ｋ１は完全に極真派生だしね
ズッファ体制のＵＦＣはＷＷＥ等プロレス派生ではなくボクシング畑の
ダナがやってるから上手くいったのかもしれない
まぁガチンコファイトクラブの影響も大きかろうが幹がしっかりしてないと
いかんからな

919 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/10(土) 12:22:12.82 ID:sOQ8T3uW0

>>907
人口の半分の割り合いを占める性を取り込まない手はないよね
ファン～練習生レベル～プロと、各々のレベルに合わせて幅広く

920 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/10(土) 12:22:35.10 ID:Wx1/6+7/P

http://www.sbnation.com/mma/2011/5/17/2175401/sports-television-ratin...
なぜUFCは、テレビスポーツの成長トレンドに乗れないのだろうか。
私なりの分析では、視聴者がUFCを見る目にあるのだと思う。
一般視聴者に好きなスポーツをあげてもらえば、UFCという答えはあまり出てこないだろう。
というのは、視聴者はUFCを、スポーツだと見なしているのではなく、エンターテインメントだと見なしているのである。

単純な話、UFCはスポーツ番組のようには見えないのだ。
客観的で独立性のあるメディア報道は存在しないし、
こびつらったような実況の自主製作番組、そしてプレゼンテーションのスタイルはまるで90年代だ。
他のメインストリーム・スポーツに比べ、UFCは一回り古いのである。
UFCにはむしろ、プロレス番組のバイブがある。大衆はそのように見ているのだ。

921 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/10(土) 12:25:13.89 ID:ztW+EHsN0

>>918
Ｋ１はプロレス派生ではないが興行モデルはプロレスだからね。
組織体系なんかはプロレス団体を踏襲してるしね。
WGPはリングスのメガバトルトーナメントを参考にしたんじゃなかったっけ？

922 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/10(土) 12:53:20.22 ID:s7+1nxcy0

>>921
K1の始まりは脱極真
トーワ杯というグローブ空手トーナメントが前身
プロレスとの繋がりはUが分裂してひとりぼっちになった前田に近づいた事くらい
日明兄さんが「リングスの興行ノウハウ盗まれた」と言ってたがそれはないw
K1がトーナメントありきなのは完全に空手の名残

923 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/10(土) 13:00:06.64 ID:ztW+EHsN0

トーワ杯というのはｋ１の前の話でしょ。
ｋ１を始めるにあたって興行モデルになったのがプロレスだったってことだよ。
興行スタイルにしろ組織体系にしろプロレス団体がモデルになってるのは事実でしょ。

924 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/10(土) 13:10:33.96 ID:ztW+EHsN0

ｋ１素人の他競技の選手をつれてきてｋ１ルールでボコって最強アピールするってのもプロレス的だったしね。
ｋ１、総合は昔からプロレスの影響を色濃く受けていたのは間違いないでしょ。

925 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/10(土) 13:11:05.57 ID:s7+1nxcy0

強引だなぁ
最初のK1はフジテレビの「LIVE UFO」というスポーツイベントの1コーナーとして
儲けられた
フジテレビスポーツ局の磯部晃人という人が全日本キック等のコアなファンでたまたま
見た正道vsUSA大山空手5対5マッチで石井和義を知る
そこで海外選手を招聘してトーワ杯の豪華版をするという運びとなった
どこにもプロレス要素はこの時点では見当たらない訳だが

926 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/10(土) 13:43:24.65 ID:aM86+s7k0

>>916
俺の兄貴がベーマガに勤めてて大出世した。

親父はベーマガの社長と知り合い

なんとか今度会うときに聞いてみたい。

927 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/10(土) 13:52:36.77 ID:s7+1nxcy0

ベースボールマガジンかベーシックマガジンかで大きく違うが電波新聞社ってまだあるのかね

928 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/10(土) 13:55:07.59 ID:aM86+s7k0

ベースボールマガジンだよ。

普通に超大物になってしまった。

テレビにも出てるし

今度会うときサラっと「格通復活したら嬉しいな」って

言ってみたい。

929 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/10(土) 14:00:31.83 ID:s7+1nxcy0

無理じゃない?
池田社長が職失った谷川貞治誘ったの「週刊ベースボール」の編集部だって言ってたし
もう格闘技関係やる気ナシって事がそれだけで解るというもの

930 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/10(土) 14:04:30.33 ID:Wx1/6+7/P

分らんよなぁ。
全盛期より落ちたとはいえ玉アリや横浜アリーナで興行してたのに。
ボクシングなんて世界戦でもチケットの実売りは2千とか悲惨な数字だが
続いてるのに。

931 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/10(土) 14:05:40.11 ID:aM86+s7k0

＞池田社長が職失った谷川貞治誘ったの「週刊ベースボール」の編集部だって言ってたし

　　マジで？　もしかしたら俺の兄貴が動いたのかも？

932 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/10(土) 14:09:18.25 ID:s7+1nxcy0

君の名字が朝岡で兄の名が秀樹ならそうだね
でも谷川が野球選手に取材してる絵は想像つかんわー

933 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/10(土) 14:24:03.45 ID:Wx1/6+7/P

興行利益の分配で揉めなければ、まだまだ続いていたはずだよ。
もったいない。
まあでもテレビ次第でまた復活しそうだけど。

934 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/10(土) 14:31:57.14 ID:s7+1nxcy0

芸人に雛壇トークさせて12%
格闘技やって12%なら前者取るでしょ
もう海外選手に2億とか払えんしブラックなイメージの付いた格闘技のスポンサーを
する企業なんてない
ここまでくると清々しいくらいに終わったなw

935 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/10(土) 15:03:39.02 ID:h91xQh3V0

興業なんてしょせんお祭りだからね。
格闘技に限らずゲート収入や放映権だけでペイしてる興業なんてまずない。
アーティストのライブやゴルフのコンペなんかは宣伝効果や市場があるから企業が金出すから成り立つけど
格闘技ではなあ。タレント的な選手がいるとかブーム的な付加価値がない限り企業の側も手を出しづらい。
あるいは外資とかのベンチャー社長が道楽で金をだすか。
DREAMもパチンコマネーに頼り切りだったがそれでも潰れたし。

936 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/10(土) 15:07:00.34 ID:jN+udsCV0

放送末期は視聴率も一桁台に落ち込んでたからな
スポンサーもつかんわ　

937 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/10(土) 15:21:36.65 ID:s7+1nxcy0

本来K1はフィールズに売れたんだけどね
そうしたらまだ夜中なりでもK1観れたかもしれないね
本当に全くもって石井のクズ野郎

938 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/10(土) 15:55:11.13 ID:xXUCAFa5P

腕折りとか耳落ちとか見せた事で逆に客は総合格闘技のリングすら幻想なんだと気づいたんだよ。
ハデな殴り合いや技の掛け合いなんてものはルールで縛って生み出されたものだとね。
同時に本物の「真剣勝負」がいかに残酷で退屈なものになるかという事にも気付いてしまった。

日本人だけに留まらず格闘技ファンにはずっと「実戦」に対して夢を見てた。けどもう皆その夢から醒めてしまった。
UFCですら「何でもあり」では興業が成り立たなくなって競技化、スポーツ化していったんだから。

今プロレスが再び盛り返しているのも理解できるよ。プロレスでなら理想の「真剣勝負」が観れるからね。
激しく見応えのある技が繰り広げられ、お互い不屈の闘志で何度も立ち上がり、最後は逆転の一発で善玉が勝つ…。
全ては虚構だけど、虚構と分かりきっているからこそ、プロレスが見せる幻想は決して客の期待を裏切らない。

939 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/10(土) 16:48:27.86 ID:aM86+s7k0

でも

ｊｊ対ベラスケス
アンデウソン対ワイドマン
ドスサントス対ゴリバ
ｇｓｐ対ニック
アリスター対ジョシュ
コーミエ対ファブリシオ
ロイネルソン対ミア
岡見対ビクトー
五味対ベンヘン

これを日本でやれば玉アリ満員だろ。

ってことは単純に選手を集められなくなっただけなんだよ。

940 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/10(土) 17:01:44.20 ID:YoPi7II6O

>>938
何が言いたいのか曖昧だなｗ

UFCは競技としてかなりリアル路線だと思うぞ、勝利至上主義で
スポーツとイベントの合いの子の今の形がベストだろうし

941 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/10(土) 17:15:30.88 ID:s7+1nxcy0

>>939
残念ながら今じゃ満員にはならないと思う
一般に辛うじて知られてるのってアリスターだけじゃん

942 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/10(土) 17:25:35.49 ID:1WbYoC7+O

>>939満員にならない。
格闘技ファンが面白いて思うのと客が入るのは別なんだよ！
埼玉スーパーアリーナが満員になる興行は
今はコンサートぐらい。

943 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/10(土) 17:30:52.51 ID:aM86+s7k0

確実に満員になる。

944 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/10(土) 17:46:56.69 ID:s7+1nxcy0

ディファ有明ならいけるか

945 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/10(土) 18:01:54.85 ID:YoPi7II6O

VTJのメンツでも、TDCホールが事前にソールドアウトだったし、
エドガーとベンヘンのUFCも2万人集めてたし、
なんだかんだで日本は観客が集まりやすいよ
アメリカより狭くて、人口密度が凄いからな

でも日本でそんな豪華な大会するわけない
アメリカでも大会数が増え過ぎてるし、完全にメイン主義なのに

946 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/10(土) 18:26:59.07 ID:rQx6amQq0

満員になったところで
地上波テレビ付かないから
所詮は　一夜のから騒ぎ

947 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/10(土) 18:59:19.34 ID:nZMLhfJv0

948 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/10(土) 20:48:18.31 ID:VvxWp3BF0

橋下徹（原発推進）ＶＳ山本太郎（反原発）
とかの方が世間の要求にマッチして客を集められると思う

949 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/10(土) 21:35:03.28 ID:jN+udsCV0

世界陸上なんてゴールデンだもの　

950 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/10(土) 22:21:56.85 ID:bC8pEsDYP

創価が筆頭スポンサーだけどねw

951 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/11(日) 01:26:08.67 ID:WVHZBfy30

結局は金、コネが最強ってオチかよ
嫌だねぇｗｗｗ

952 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/11(日) 02:28:23.96 ID:Vissk2LH0

金コネ以前の問題
馬乗りで殴り合うスポーツのスポンサーになって企業イメージが上がるはずない
テレビ局もいつ耳が取れるか解らないもの放送したくない
いくら社長や局長が熱烈格オタでも自社傾けてまでやるもんじゃないでしょ

953 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/11(日) 02:29:23.69 ID:2AiDPAyQ0

満員になったところで地上波テレビ付かない
地上波テレビついたところで誰もみない

954 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/11(日) 02:59:56.42 ID:Vissk2LH0

唯一企業イメージとバイオレンスの相性がいいのが公営ギャンブルパチンコ
なので谷川はフィールズにＫ１を売ろうとした

だが石井が「興行ノウハウ知ってるFEGの社員や契約選手抜きでＫ１の商標だけ買ってね」とか
抜かしたもんで当然の如く断られた

その後サニーサイドアップ、マレーシアのＴＳＡにも谷川は売却話を持ちかけたが全部石井が
その糞条件突きつけて流してる

そんな糞条件じゃ誰も買わねーよとか思ってたら韓国のキム・ゴンイルが騙されて買いやがった！
その後右も左も解らない素人社員だったり旧体制で未払いだった選手に新たに契約持ちかけたりと
無茶苦茶やってＫ１ライジングも虫の息
　
当然商標のみ切り売りなのですべて石井の懐に
ＦＥＧ谷川、リアルエンターティメント笹原は破産
石井和義腐りきってる

フィールズに無事売却ができてたら深夜にＫ１やってたよ間違いなくね

955 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/11(日) 08:16:42.63 ID:GDqC+JBX0

UFCの急成長とＰＲＩＤＥのフジTVショックがほぼ同時期に起こった為。

956 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/11(日) 09:01:57.63 ID:uimQuAkTO

>>952
北米やブラジルだと、最大手の携帯会社やスポーツ用品メーカーや酒や自動車などの、
一流のスポンサーが付きまくる不思議

イメージ戦略が大事なんかね

957 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/11(日) 09:17:21.18 ID:8di4TYEZO

ドンキと酒井さんに頑張って貰おうぜ

958 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/11(日) 10:17:07.42 ID:d/EKVJje0

>>956
１０年前は日本もそうだったぞｗ

959 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/11(日) 10:30:54.13 ID:9m5h0XAL0

ドンキドンキ言う奴よく沸くがネタで言ってるのか？

960 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/11(日) 11:30:54.36 ID:6nVTu3xa0

でもufcを日本企業が買収して日本の興行になって

選手が全員集まれば復興するよ。

961 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/11(日) 11:33:10.78 ID:uimQuAkTO

>>958
でもナイキとかでも、日本の団体では選手に国内だけのローカル契約
UFCのジョーンズやサントスやアンデウソンには、世界中のグローバル契約だったり
規模に差が有ると思う

962 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/11(日) 11:52:57.30 ID:9m5h0XAL0

キック系はまだ可能性あるけど総合はもう日本じゃ何をどうしても無理でしょ

963 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/11(日) 11:54:39.43 ID:9m5h0XAL0

>>961
所詮プロレスだからなぁ
会場借りる時も「PRIDE（プロレス）」で最期まで借りてたくらいだし

964 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/11(日) 18:46:56.61 ID:3T4I5bcDP

有料放送とppvが定着してなくて
ギャンブルがNGなのは痛すぎる

965 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/11(日) 19:09:17.83 ID:ksnbzdDA0

逆にギャンブルありだと高田は全部ガチでやらなければならなくなるからそれはそれで困るんだろうな。
賭けの対象でコールマン、カイル、アレク戦のようなことやったら一発で終わりだろうしね。
しかも選手サイドではなく主催者側が積極的に八百長を先導してるとなればよけいにね。

966 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/11(日) 19:40:38.74 ID:bnNMyJjM0

>>964
そうだな賭博としての定着があったら
ここまで「無」に近い衰退はしなかったのにな
お金も回るだろうしライト層のファンも多少は残ったろう

967 ：薄弱：2013/08/11(日) 23:41:59.22 ID:Jc4JmXTZO

`
そろそろ結論言うけど、うまく行かない時って、何故かみんなアナリスト気取りの皮相的な状況論に原因求めたがるけどさ。そんな手っ取り早い自己納得論理じゃなくて、
日本はグレーゾーンを楽しめる程度には成熟した文化だから、WWEとMMAみたいな青臭いアメリカ文化のミもフタもない二極化には、結局ノれなかったって事。

なぜか日本のプオタがコンプレックス抱いてるビンスのアティテュード路線は、実は猪木のスキャンダルプロレスのアメリカンローカライズに過ぎず、UFCとPRIDEも似たような関係だが、
それらの構造が生まれた日本では、結局定着しなかった。日本の実効支配政府だった電通(笑)でも無理だろうｗ
「八百長と判ってて、敢えて割り切って演劇として楽しんでる俺ｱﾀﾏｲｲ」みたいな底の浅い勘違いしたバカが、当時ウジみてえに大量に涌いてハッスルとPRIDE掛け持ちしてたけどさ。
結局、日本のプロレス団体はカミングアウトしなかった。白黒ハッキリさせりゃいいと思ってる青臭いアメリカナイズに陥らなかった。

プロレスも斜陽が叫ばれて久しいけど、それでも今日行った両国は超満員札止めだったし、小橋引退の武道館も札止めだった。
ガチでやりゃあ小橋なんざヒョードルに５秒で殺されるが、それでも、八百長の茶番に命を懸ける小橋の方が客の心を震わせた。
赤の他人の勝ち負けなんて基本的にどうでもいいし、そんなもんの公正さアピールされても、だから何？としか。
そこにどれだけの才能と情熱が注がれているか？その絶対値に客はカネを払うんだよ結局。
方向性がトレンディ(笑)でオンデマンド(笑)だから払う訳じゃない。そんなのはデート需要か接待需要にしか通じない広告代理店の論理だ
`

968 ：薄弱：2013/08/11(日) 23:43:29.84 ID:Jc4JmXTZO

.
人間の歴史上、純粋なガチンコ格闘なんて存在しない。戦国の殺しあいでさえ一騎討ちみてーな茶番が行われてた。野生動物が狩りの時にそんな無駄な事するか？
観念的思考を行い、物事に生存の手段以上の意味を見い出してしまう知的生物が、戦争ならともかく興業(笑)で純粋なガチンコ勝負など、構造的に無理。
古代ギリシャのパンクラチオンは「半端なレスリングと半端なボクシングを同時に見せられているようだ」と評された。
生存の為の殺しあいなら、手も足も投げも極めも全部使った方が有利なはずなのに、キックボクシングすらボクシングより純度が低そうで、デカスリートより100m走の方がシリアスに見られる。
商品性を高めようとゴージャスに「総合」化した事が、結果的に、興業としてのガチンコから商品性を奪った。
生存の為の殺しあいでもないのにガチンコを売りにするなら、技術論として特化するしか無かったんだよ。
むしろボクシングやレスリングより、やれる事が限られるスタイルを追求すべきだったんだろうな
.

969 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/12(月) 00:10:17.03 ID:WQAF2kme0

>>964
PPVは定着していただろ
スカパーにとってもPRIDEのPPVはドル箱だっただろ
youtubeが出来てしまった上にああなっちゃったからダメになったけど

970 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/12(月) 08:49:12.07 ID:4vAiDAUY0

残念ながら、運営維持できるほどPPVは定着してなかった

971 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/12(月) 12:48:50.59 ID:/PsB2KyG0

ボクシングはゴールデンでやってる
今は格闘技最期の砦ボクシングを応援するしかないんじゃないかね
馬乗りパンチしたり顔踏んだりの残酷なイメージのある総合は早く世間から
忘れられた方がいい
さもなくばボクシングや相撲等にも悪影響が出かねない
上手く行けばＫ１くらいは復活できるようになるかもしれないし

972 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/12(月) 13:47:52.25 ID:srhatEvJ0

>>967　>>968
まとめという割には、何が何やら・・・
格闘技とプロレスの分離を肯定してるのか？否定してるのか？どっちなんだｗ

日本格闘技は分離を進めず、プロレス的なグレーに進んで衰退した
プロレスは完全な分離をして、本来のプロレスに徹した結果、盛り返した
UFCは、MMAをできるだけ１つの競技として押し進めた結果、栄えた
基本、自分のジャンルを大切にしたものが生き残ったというのは明白だろう

ちなみに、日本のプロレスはカミングアウトしなかったというが
それは違う
確実に格闘技と離れ、格闘技としての強さとは違う世界観として
プロレスという伝統芸に戻った時から、ファンが再び付いていくようになった
カミングアウトという手法をとらなかったのは、日本人的な表現の問題であって
実質やってる事は、カミングアウトと同じだった

973 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/12(月) 14:24:42.78 ID:TYsTLHFU0

自国の選手が弱くて繁栄してる興行があるか？

・アメフト
・ヨーロッパサッカー
・ムエタイ
・カバディー
・メジャーリーグ
・ufc

全部、自国の選手が活躍してるから人気を維持できてる。

考えても見ろ。タイ人のいないムエタイがタイで流行るわけがない。

結論、日本人が総合が弱いから人気を

総合の得意なアメリカにとられた。

これが答えだ。

974 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/12(月) 14:33:38.86 ID:caE/Usdt0

例外的に外国人力士が強い大相撲があるけど、相撲というシステム自体が
日本国内限定のガラパゴススポーツだしな。

975 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/12(月) 14:36:21.44 ID:Zxg1+L4W0

サッカーは大して強くないのに無駄に人気あるな

976 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/12(月) 14:45:42.22 ID:TYsTLHFU0

相撲は十分日本人が強い。大関が二人もいるし幕内も日本人が多い。

しかし

幕内も全てが外人になったら人気は０になる。

いまの相撲不人気は自国の選手に横綱がいないから

自国の選手がいなくなれば比例して人気もおちる

総合がまさにそれ

結局総合の人気が落ちたのは自国の選手が強いアメリカに選手を

取られたこと。

977 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/12(月) 15:06:52.46 ID:uWdZ8Hhx0

ホモに荒らされた過疎板なのにこのスレだけは元気だなw

978 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/12(月) 16:51:52.31 ID:/PsB2KyG0

>>973
Ｆ１

979 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/12(月) 16:57:29.31 ID:/PsB2KyG0

フジテレビスポーツ局清原邦夫って人のノウハウらしいけど

Ｆ１　セナ、マンセル
Ｋ１　アンディ、アーツ
PRIDE　ノゲイラ、シウバ

このように外国人メインでもブームを作れるんだよね
なので日本人が活躍しないとダメって考えは古すぎて話にならん

980 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/12(月) 18:15:43.74 ID:QCxx8sWx0

その外国人を日本に呼べる財力が無いｗ
日本にトップ選手を集約出来たのはMMAのファイトマネーが激安の時代だったから
今はUFCのトップが億を超える時代だから不人気の日本では難しい。
キックは今でも激安だけど、F1と違い所詮はマイナー競技だってのがバレたから
今更トップ選手呼んでも”世界のトップ”みたいな華やかさが出てこないしな
やっぱり人気は出ないだろう

981 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/12(月) 18:57:43.66 ID:TYsTLHFU0

>全部、自国の選手が活躍してるから人気を維持できてる。

自国の選手が活躍をしないと維持できないんだよね。

　最初は外人から入る　しかし人気を維持したいなら自国の選手

　が活躍しないと無理。これが答え。

982 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/12(月) 19:02:32.31 ID:TYsTLHFU0

そう、ファイトマネーが高くなる。高くなる仕組み。

興行側は、自国の選手だけで済ましたくなる。

そこで重要なのは自国の選手が最強であること。

渡航費云々などで自国の選手を使いたがる。

その最強のアメリカ人ファイターの自国の選手を

使い出したアメリカの興行が成功するのは当然のこと。

983 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/12(月) 19:25:01.95 ID:/PsB2KyG0

>>981
真逆だよ

Ｆ１　中嶋悟押しスタート　→　定着したらセナ、マンセル
Ｋ１　佐竹雅昭押しでスタート　→　定着したらアンディ、アーツ
PRIDE　高田延彦押しでスタート　→　定着したらノゲイラ、シウバ

984 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/12(月) 19:29:22.74 ID:/PsB2KyG0

>>982
ファイトマネーの高騰は引き抜き合戦だよ
ＦＥＧとＤＳＥでの選手の引き抜き合戦をもう忘れたのか？
つーか渡航費と宿泊費で団体が苦しいとか斬新すぎんだろｗｗｗ

というかどうして的外れなレスばかり連発できるんだ？
逆に凄いわｗ

985 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/12(月) 19:31:02.73 ID:TYsTLHFU0

間逆だよ。

ｋ１　モーリススミス押し
プライド　ヒクソン押し
ｆ１　プロスト押し

最初に最強の外人から売り出す。

986 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/12(月) 19:34:39.47 ID:TYsTLHFU0

自国の選手が100人活躍する。

この100人の渡航費云々を日本の興行は払えない

逆に日本人が最強の総合民族になって100人集まれば

今度はアメリカが渡航費云々を払えない。

結果的に日本人による日本の興行が最強の場になる

これが自国の選手有利理論。

987 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/12(月) 21:23:07.70 ID:/56/HhUF0

ボクシングのバンタム級、山中が１ラウンドKOしたね
中量級ボクシングは日本人けっこう頑張ってるから
ボクシングブーム来るかね？

う～～～ん…来ないかな？

988 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/12(月) 23:05:53.28 ID:caE/Usdt0

総合より選手層の厚いボクシングで日本人が活躍してるの見ると
やる側はボクシング選ぶんだろう　　

989 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/13(火) 00:22:47.10 ID:I4UKlhF30

つーかあの世代って本来はＰＲＩＤＥ世代のはずだよね
なんであれだけ全国各地にたくさんジムができたのに
ＵＦＣ王者になれるような素材が日本から生まれなかったの？

990 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/13(火) 00:30:18.76 ID:lCVBcbtP0

>>985
K1は佐竹だろw
1回戦の相手のトッドハリウッドヘイズとか露骨に勝たせようという意図見え見えだったしw
谷川の暴露本でも決勝は佐竹とアーツが理想とか書いてあったし
というかスミスってあの時点ですでにアーツに土付けられてた型落ちだぞ

F1も中嶋のフル参戦とフジテレビ放送開始が同時だし

PRIDEも高田にリマッチの機会まで与えてるし
つーかそもそもヒクソン高田以外とやってねーじゃねーかwww
押すなら色んな相手とやらせろよw

恥ずかしい奴め

991 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/13(火) 00:41:34.38 ID:KIVHyOXs0

>>989
真面目に慧舟會とかでMMAを練習してた若者に全くスポットライトが当たる
場所が用意されなかったからじゃないかね
柔道メダリスト、アマレスオリンピック代表、ボクシング王者、力士、果ては芸能人
そりゃ腐りもするさ

992 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/13(火) 00:54:24.53 ID:KIVHyOXs0

>>986
渡航費用が払えないから日本格闘技界は潰れたってのは流石にギャグにしか聞こえんぞ

993 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/13(火) 01:31:12.29 ID:cJK5GGZH0

>なんであれだけ全国各地にたくさんジムができたのに
ＵＦＣ王者になれるような素材が日本から生まれなかったの？

お前さ
余りにもフィジカル差に目つむろうとしてないか？？

同じ体格で海外勢のフィジカルに通用する日本人なんて一握りなんだよ
そりゃもう絶望的なくらいに開きがあるわけよ

なんの競技でもさ　　あ、競泳は別な

994 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/13(火) 02:13:10.42 ID:nyBjULH80

今はUFC王者になりたくてジム入る奴より
アウトサイダーに出たくてジム入るやつの方が
もしかして多いのかな

995 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/13(火) 02:28:02.59 ID:Y+PJHsiV0

>>994
ALIVE（日沖が所属してるジム）では、UFCを見て入ってくる若い子が多いらしいよ
・この一年で入会してきたうち、半分近くが中高生、大学生
・彼らはスマホを持っていて、アプリでUFCモバイルに入っている
・大人世代の「今は格闘技ってテレビでやってないよね」という感覚が、今の大学生以下の世代にはない
・UFCは毎週のように大会が開かれていて、若い世代の中では、PRIDEが日本にあった頃と変わらないテンションがある
・スマホとインターネット、WOWOW、ひかりTV、今度はFOXジャパンでも放送が始まった
・彼らがUFC日本大会について語っていても、それは「たまたま日本で行なわれた」という感覚

996 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/13(火) 02:54:22.77 ID:nyBjULH80

へぇそうなんだ
俺は自衛隊で仕事してて
若い子と接する機会が多いんだけど
GSPとかアンデウソンを知ってるやつ見たことないんだよね
アーツとかバダハリは中々の認知度

997 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/13(火) 05:52:19.50 ID:PTK9QfaQO

>>988
つい最近までUFCでの１番軽い階級は、バンタム級で61キロ、
ボクシングだとライト級になる
ライト級以上の体重で活躍してる日本人ボクサーなんて皆無だろうｗ

70キロ以上しか無かったPRIDE時代は、尚更比較するのもアホらしい

998 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/13(火) 06:13:56.92 ID:aS3No5GSO

次スレ誰か立ててよ

999 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/13(火) 08:17:10.63 ID:Zs3wfIaMP

>>987
バンタムって軽量級じゃん。
中量級ってウェルターか、最低でもライト級からだろ。

1000 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/08/13(火) 09:48:07.78 ID:KIVHyOXs0

終了

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