【今や】日本の格闘技はなぜ衰退したのかpart7【プロレス以下】
引き続き日本の格闘技はなぜ衰退しプロレス以下になったのか
そしてＵＦＣのような人気復活のためにはなにが必要なのか
現状を踏まえつつ語ってください。
前スレ
日本の格闘技はなぜ衰退したのかpart6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/k1/1366729106/
そしてＵＦＣのような人気復活のためにはなにが必要なのか
現状を踏まえつつ語ってください。
前スレ
日本の格闘技はなぜ衰退したのかpart6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/k1/1366729106/
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2 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/03(月) 17:04:07.10 ID:PFRc/izM0
オレの中では最初からPRIDEやK-1はプロレス以下だけどね
3 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/03(月) 17:52:04.25 ID:sxWrzCja0
４０００万で新日本プロレス大改造!!劇的ビフォーアフター 2時間SP 2013.06.02
http://v.youku.com/v_show/id_XNTY1NjU0NDM2.html
プロレスはちょくちょくテレビでやるんだよなとりあげやすいのかな
アメトークや草なぎの実況でも新日でたし
http://v.youku.com/v_show/id_XNTY1NjU0NDM2.html
プロレスはちょくちょくテレビでやるんだよなとりあげやすいのかな
アメトークや草なぎの実況でも新日でたし
4 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/03(月) 18:11:54.67 ID:gKGa7zSTP
格闘家は余裕の無い選手が多いから扱いづらい
勝つか負けるかの世界だからプロレスラーと気質が違うのは仕方無いが
棚橋や中邑・ライガーと青木や北岡・長南
どちらを取材したいか・テレビに出したいかと問われれば答えは明白
勝つか負けるかの世界だからプロレスラーと気質が違うのは仕方無いが
棚橋や中邑・ライガーと青木や北岡・長南
どちらを取材したいか・テレビに出したいかと問われれば答えは明白
5 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/03(月) 18:25:40.47 ID:kTwzD+OvO
北岡も、パンクラスで空回りしているころは面白かったのになあ
6 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/03(月) 18:30:11.79 ID:EO+pT33/0
プロレスラーは市民権を得たけど格闘家は市民権を得る前に終わった
つーかTV局が押す気がまったくない
もはや麻薬やったアイドル並に触りたくないのが露骨にわかるなあ
つーかTV局が押す気がまったくない
もはや麻薬やったアイドル並に触りたくないのが露骨にわかるなあ
7 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/03(月) 19:35:28.95 ID:VWG8Yl20O
>>4 それ比べる人間のチョイスが間違ってるだろwww長南なんて昔も今も「その他」の選手だし、青木＆北岡なんて総合好きからも支持を受けてる存在じゃないし
8 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/03(月) 19:41:45.58 ID:0w/lKkhX0
オカダ中邑内藤棚橋あたりはルックスもいいしな
キャバっぽいのとか若い女が多くて驚いたわプロレスの会場は
格闘家のキモブサ根暗集団の格闘家に若い女が振り向くはずねえわ
マサトやＫＩＤ須藤はそういう意味でも奇跡的な存在
キャバっぽいのとか若い女が多くて驚いたわプロレスの会場は
格闘家のキモブサ根暗集団の格闘家に若い女が振り向くはずねえわ
マサトやＫＩＤ須藤はそういう意味でも奇跡的な存在
9 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/03(月) 19:50:33.97 ID:PFRc/izM0
パンクラスのトップ選手の近藤がガソリンスタンドでバイトしてると聞いた時は驚いたな
格闘技ブームの終わりを一番感じた話題だった
格闘技ブームの終わりを一番感じた話題だった
10 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/03(月) 19:53:00.11 ID:kTwzD+OvO
>>9
バイトではなく、社員らしいが驚いたな。あれだけ貢献してそこかよと
バイトではなく、社員らしいが驚いたな。あれだけ貢献してそこかよと
11 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/03(月) 21:57:09.83 ID:uWRMHY5u0
>>4
勝つか負けるかの世界のプロボクサーはテレビにでまくってるけどな。
勝つか負けるかの世界のプロボクサーはテレビにでまくってるけどな。
12 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/03(月) 22:21:28.39 ID:J7POpX78O
結局、テレビがつかないと格闘技の復活はありえんだろ。
UFCが低迷を脱したのだってTUFというテレビ企画のおかげだし。
その意味じゃ谷川のテレビがつかない興行やっても赤字になるだけっていう言葉は正しい。
そうでないと競技人口も減る一方だろう。
UFCが低迷を脱したのだってTUFというテレビ企画のおかげだし。
その意味じゃ谷川のテレビがつかない興行やっても赤字になるだけっていう言葉は正しい。
そうでないと競技人口も減る一方だろう。
13 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/03(月) 23:23:50.94 ID:tCnOax3z0
14 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/04(火) 00:22:54.43 ID:2+5kRlZY0
日本の格闘技は、人気選手ばかり応援ムードで勝たせるようなのが
サブい雰囲気をつくったのかも
魔裟斗がブアカーオに負けてもダウンはしなかったり青木が自演乙に見せた
掛け逃げ戦術みたいに選手の人間性が全面に出た試合なら面白い
サブい雰囲気をつくったのかも
魔裟斗がブアカーオに負けてもダウンはしなかったり青木が自演乙に見せた
掛け逃げ戦術みたいに選手の人間性が全面に出た試合なら面白い
15 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/04(火) 00:41:38.76 ID:MVw8x3qDO
>>14
特に魔裟斗の引退試合がなあ
特に魔裟斗の引退試合がなあ
16 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/04(火) 01:02:22.15 ID:7ZTYC5Ii0
MAXもあっという間に忘れられたな
17 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/04(火) 01:12:57.09 ID:9WNvyZyn0
インディープロレスは大変だよ
基本チケット手売りだし
それがギャラに直結するシステム
ｐｒｉｄｅから見た人からしたら近藤なんて全然大した選手じゃないのに
何で驚かれてるのかわからん
基本チケット手売りだし
それがギャラに直結するシステム
ｐｒｉｄｅから見た人からしたら近藤なんて全然大した選手じゃないのに
何で驚かれてるのかわからん
18 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/04(火) 01:43:30.07 ID:MVw8x3qDO
>>17
無知を誇られても困る
無知を誇られても困る
19 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/04(火) 02:04:47.18 ID:VCcfK1hf0
>>12
よく無能の谷川の発言を鵜呑み出来るよな。
元々、TV放送なしでもブームを起こしていたのが正道会館。
リアル空手トーナメントやアンディフグVS柳沢、金VSギブソン等
色んな興行で、話題を独占してたからな。
格闘技雑誌も２誌あり一つは月に２回発行。
石井館長自体、フジテレビに最初「TV放送しないか？」とオファー受けて
断ってたぐらだからな（まだ早いと）
TVがあるから人気があるのではなく、TV[がすり寄るコンテンツだった。
谷川がしたのは、すべての貯金を使い果たしただけ。
よく無能の谷川の発言を鵜呑み出来るよな。
元々、TV放送なしでもブームを起こしていたのが正道会館。
リアル空手トーナメントやアンディフグVS柳沢、金VSギブソン等
色んな興行で、話題を独占してたからな。
格闘技雑誌も２誌あり一つは月に２回発行。
石井館長自体、フジテレビに最初「TV放送しないか？」とオファー受けて
断ってたぐらだからな（まだ早いと）
TVがあるから人気があるのではなく、TV[がすり寄るコンテンツだった。
谷川がしたのは、すべての貯金を使い果たしただけ。
20 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/04(火) 09:28:43.01 ID:YmCGUCCj0
それは違うね。正道会館は東京では殆ど無名なフルコン空手団体だった。
東京には極真会館という不動のブランドがあるからな
だから石井は当時格闘王と言われ人気絶頂だった前田に接近した
佐竹が前田と戦いたいとブチ上げ話題を取ったり
前田の好敵手だったニールセンと対戦したりしてな
それで前田がリングス旗揚げするとリングスが日本人選手不足だったので
佐竹、角田、後川などをリングスに送り込んで売り込んだ
そうやって正道会館を有名ししていったのよ
それと当時いちばんメジャーだった格闘技通信の編集長だったのは谷川だ
谷川は正道会館のことを度々取り上げて盛り上げてくれたから
大阪限定のマイナー空手団体だった正道が全国区にもなった
東京には極真会館という不動のブランドがあるからな
だから石井は当時格闘王と言われ人気絶頂だった前田に接近した
佐竹が前田と戦いたいとブチ上げ話題を取ったり
前田の好敵手だったニールセンと対戦したりしてな
それで前田がリングス旗揚げするとリングスが日本人選手不足だったので
佐竹、角田、後川などをリングスに送り込んで売り込んだ
そうやって正道会館を有名ししていったのよ
それと当時いちばんメジャーだった格闘技通信の編集長だったのは谷川だ
谷川は正道会館のことを度々取り上げて盛り上げてくれたから
大阪限定のマイナー空手団体だった正道が全国区にもなった
21 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/04(火) 10:45:35.95 ID:VCcfK1hf0
>>20
で、TVがないと人気が出ないのとどう関係あるの？
俺が言いたかったのはそれだけど。
谷川も大阪で「面白いことやってる空手団体があると」近づいた訳で
（本人曰く）
全部、企業努力でマスメディアに注目させたわけで。
で、TVがないと人気が出ないのとどう関係あるの？
俺が言いたかったのはそれだけど。
谷川も大阪で「面白いことやってる空手団体があると」近づいた訳で
（本人曰く）
全部、企業努力でマスメディアに注目させたわけで。
22 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/04(火) 10:53:21.65 ID:5tQ5EZZEO
谷川が言ってたのは、今の日本ではテレビ局を巻き込んだ形の興行でないとペイしないって事でしょ。
格闘技がまだ新鮮で未知で新規ファンの開拓が見込めた90年代初頭と今を比べても仕方ない。
格闘技がまだ新鮮で未知で新規ファンの開拓が見込めた90年代初頭と今を比べても仕方ない。
23 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/04(火) 11:45:03.51 ID:MVw8x3qDO
経営者としては皆駄目だったな
24 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/04(火) 13:10:58.64 ID:7ZTYC5Ii0
よくやっただろ
あんな紛いもんで１０年も引っ張ったとは驚きだ
格闘技の需要なんてそんなにないという現実に直面しただけ
プロ野球やＪリーグや大相撲ですら苦戦する昨今、格闘技が再び脚光を浴びるとは思えない
あんな紛いもんで１０年も引っ張ったとは驚きだ
格闘技の需要なんてそんなにないという現実に直面しただけ
プロ野球やＪリーグや大相撲ですら苦戦する昨今、格闘技が再び脚光を浴びるとは思えない
25 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/04(火) 14:44:37.24 ID:RjONHXrnO
>>8 だなぁ。須藤がKamiproでブーム期を語ってるやつで自分や魔裟斗(KID、五味もだったかな？)は「見られる事」を意識してた。自分らの次の世代(青木とかだろう)はソコが分かってなかった。って言ってたけど、ぶっちゃけソレ抜きに彼等自身が稀有な存在だったんだよな…
26 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/04(火) 15:11:55.49 ID:YmCGUCCj0
格闘家としてもパフォーマーとしても凄かった
須藤元気が言うと説得力があるねぇ
だが彼の言うことはごく当たり前のプロの心構えに過ぎない
それが欠落してる今の格闘家がおかしいだけ
やっぱり格闘家ってのは世間知らずな連中なんだと思うね
総合格闘技も興行であり人気商売にしたいのであれば
観客に見られることを意識して試合をするのは当然
金を稼ぐってことが何であるかってのが分かってないんだろ
そのくせ一部の格闘家は金に徹したプロを強調するためか
俺は金をくれる人間の言うことしか従わない等と
ほざくのだからアホとしか言い様がないw
須藤元気が言うと説得力があるねぇ
だが彼の言うことはごく当たり前のプロの心構えに過ぎない
それが欠落してる今の格闘家がおかしいだけ
やっぱり格闘家ってのは世間知らずな連中なんだと思うね
総合格闘技も興行であり人気商売にしたいのであれば
観客に見られることを意識して試合をするのは当然
金を稼ぐってことが何であるかってのが分かってないんだろ
そのくせ一部の格闘家は金に徹したプロを強調するためか
俺は金をくれる人間の言うことしか従わない等と
ほざくのだからアホとしか言い様がないw
27 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/04(火) 16:04:46.05 ID:3FQx8eOg0
プロレスは、現役世代の頑張りのおかげで、
馬場猪木世代も再評価されているな。
K-1が流行ってたときですら、
沢村忠とかが再評価されなかったのは、
何でだろう？？
馬場猪木世代も再評価されているな。
K-1が流行ってたときですら、
沢村忠とかが再評価されなかったのは、
何でだろう？？
28 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/04(火) 17:14:48.21 ID:LITDvDUr0
29 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/04(火) 17:18:21.76 ID:MVw8x3qDO
>>27
キックの客層のガラが悪すぎ、一般に浸透しないで歴史が途絶えているから
キックの客層のガラが悪すぎ、一般に浸透しないで歴史が途絶えているから
30 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/04(火) 17:36:11.17 ID:v2xOc5CnT
10年以上もK-1をゴールデンでやってたのに、昔のキックが振り返られる事は全く無かったな
テレビどころか格闘技雑誌すら取り上げ無かった
失神ショーが見たいだけで、本当のキックファンってほとんどいなかったんだろう
テレビどころか格闘技雑誌すら取り上げ無かった
失神ショーが見たいだけで、本当のキックファンってほとんどいなかったんだろう
31 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/04(火) 17:47:19.92 ID:wsh/cw2A0
>>27
K1は従来のキックボクシングとは全く違うイベントという風に思われてたからじゃ無いの？
プロレスは今も昔もプロレス、大相撲は今も昔も大相撲、ボクシングは今も昔もボクシング。
対して”昔のキックボクシングが今のK1”にはならなかった（一般社会の認識として）
競技やイベントとして歴史の連続性みたいなモノが感じられないのが原因だと思う
K1は従来のキックボクシングとは全く違うイベントという風に思われてたからじゃ無いの？
プロレスは今も昔もプロレス、大相撲は今も昔も大相撲、ボクシングは今も昔もボクシング。
対して”昔のキックボクシングが今のK1”にはならなかった（一般社会の認識として）
競技やイベントとして歴史の連続性みたいなモノが感じられないのが原因だと思う
32 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/04(火) 17:47:48.66 ID:LITDvDUr0
lotuskitaoka profile
lotuskitaoka 日曜日のアウトサイダー観に行かせていただくことになりました！(//∇//) かなり楽しみです！(///ω///)♪
アウサイ見に行くのが決まって喜ぶプロ格闘家ｗ
lotuskitaoka 日曜日のアウトサイダー観に行かせていただくことになりました！(//∇//) かなり楽しみです！(///ω///)♪
アウサイ見に行くのが決まって喜ぶプロ格闘家ｗ
33 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/04(火) 18:00:10.60 ID:v2xOc5CnT
沢村の場合、本人が再評価を望んでないしな
34 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/04(火) 19:06:54.81 ID:Shxg+LBR0
今日のサッカーすさまじい視聴率獲りそう
35 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/04(火) 19:13:04.54 ID:7ZTYC5Ii0
上にも出てるけどK-1って極真から逃げた石井が大阪で立ち上げた空手道場のキックボクシング風のイベントだから
沢村と直接関係ない
沢村と直接関係ない
36 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/04(火) 22:30:46.49 ID:oLqlmMG70
昔の沢村キックブームがｋ－１でまったく語られなかったのは
同じ末路をたどるのを恐れていたからじゃないかな
ファンが飽きたらそれまで・・無かった事のように消えていく
現代はブームが去ってもこうしてネットで語ってくれる人達がいるから
ある意味当時よりマシなのかもね。
同じ末路をたどるのを恐れていたからじゃないかな
ファンが飽きたらそれまで・・無かった事のように消えていく
現代はブームが去ってもこうしてネットで語ってくれる人達がいるから
ある意味当時よりマシなのかもね。
37 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/04(火) 22:53:00.33 ID:QPvzzhlh0
アウサイがメジャー
38 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/04(火) 23:25:44.96 ID:3w2QbugpO
>>25>>26
でもＵＦＣの選手の大半は観客に「見られること」なんて
意識して試合してないよね。
ＧＳＰなんて「観客がつまらないと思おうが知ったこっちゃない。
俺は安全運転の試合しかしない」と断言してるしね。
だからこそＵＦＣは日本の一般人にはウケないと思うけどね。
でもＵＦＣの選手の大半は観客に「見られること」なんて
意識して試合してないよね。
ＧＳＰなんて「観客がつまらないと思おうが知ったこっちゃない。
俺は安全運転の試合しかしない」と断言してるしね。
だからこそＵＦＣは日本の一般人にはウケないと思うけどね。
39 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/04(火) 23:36:48.92 ID:pubsXZRhT
日本の一般人には海外ボクシングも海外ラグビーもウケないだろ
でもCSで商売出来てるからそれで良いんだよ
でもCSで商売出来てるからそれで良いんだよ
40 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/05(水) 00:06:26.01 ID:t9il7JmTO
>>38
そういう意味でもUFCをそのまま日本に持ってきてもPRIDEみたいな人気は出ないだろね。
シウバなんかは｢勝敗よりも観客に戦う姿勢を見せる事の方が大事｣と語ってたし
日本では、ただ強いだけや、ただ勝つだけの選手はあまり人気が出ないんだよね。
そういう意味でもUFCをそのまま日本に持ってきてもPRIDEみたいな人気は出ないだろね。
シウバなんかは｢勝敗よりも観客に戦う姿勢を見せる事の方が大事｣と語ってたし
日本では、ただ強いだけや、ただ勝つだけの選手はあまり人気が出ないんだよね。
41 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/05(水) 00:39:11.42 ID:PzZh9EQx0
それは日本人が欧米人と比べて競技として総合を観ていないって事かな？
やはり日本ではプロレス発祥の分野として試合にドラマ性を求めているのだろうか？
格闘技の観戦は本来なら米国のスタイルが正解なのは解るのだが・・
やはり日本ではプロレス発祥の分野として試合にドラマ性を求めているのだろうか？
格闘技の観戦は本来なら米国のスタイルが正解なのは解るのだが・・
42 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/05(水) 00:48:23.46 ID:yCzYAFRH0
スポーツ然としたものがダメ・エンタメ性の方が大事
とくれば、やはり日本の格闘技ファンには総合よりプロレスの方が合ってるな
とくれば、やはり日本の格闘技ファンには総合よりプロレスの方が合ってるな
43 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/05(水) 00:58:46.50 ID:8BCusmY40
点で観る人間より
線で観てる人間の方が多いということだ
線で観てる人間の方が多いということだ
44 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/05(水) 02:02:29.22 ID:hA/YXeKO0
UFCはズッファからラスベガスでPPVできるようになっただけなんだけどね
45 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/05(水) 03:43:08.09 ID:0+XtSZW30
プロレスファン？らしき人たちしか書き込んでない？
格闘技板って完全に終わってるな
もともとにわかが多かったからなあ
プロレスみたいなあんなくだらないものと比べられて屈辱だろうけど
ブームの頃でも世間ではプロレスと一緒の扱いだったし
しょうがないね
日本で成功してる格闘技的？興行は大相撲があるじゃん
考えてみると凄いね大相撲って
格闘技板って完全に終わってるな
もともとにわかが多かったからなあ
プロレスみたいなあんなくだらないものと比べられて屈辱だろうけど
ブームの頃でも世間ではプロレスと一緒の扱いだったし
しょうがないね
日本で成功してる格闘技的？興行は大相撲があるじゃん
考えてみると凄いね大相撲って
46 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/05(水) 04:06:00.70 ID:0+XtSZW30
ボクシングみたいな競技として世間から認識されたいって
コアな格闘技ファンは思ってるのかな
ボクシングも興行的には大変みたいだけど・・・
さすがに大相撲は頭にないか
コアな格闘技ファンは思ってるのかな
ボクシングも興行的には大変みたいだけど・・・
さすがに大相撲は頭にないか
47 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/05(水) 04:08:22.32 ID:uXOXp+BB0
格闘技ファンなんてもういないだろ
プロレスのビフォーアフターの反響なんかツイッターで凄いしファン多いんだなって思ったわ
プロレスのビフォーアフターの反響なんかツイッターで凄いしファン多いんだなって思ったわ
48 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/05(水) 04:39:23.68 ID:+4oNEx4K0!
山本キッド最強
49 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/05(水) 05:12:22.10 ID:SQkDTEgbT
プヲタのオッサンの臭いを一掃しないと日本の格闘技は生まれ変われないだろ
50 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/05(水) 06:36:12.08 ID:hA/YXeKO0
総合はプロレスの鬼っ子なんだからプロレスの前座がお似合いなんだよな
皮肉でもなんでもなくプロレスやK-1みたいな野とコラボすることだ
皮肉でもなんでもなくプロレスやK-1みたいな野とコラボすることだ
51 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/05(水) 07:40:00.44 ID:GujxiFwFO
ＵＦＣも「観客に見られる」ことを意識したジャパニーズスタイルになれば
もっと面白くなるのにと思うよ。
ただ単に勝ちに徹した試合は往々にして塩試合になる。
いまのＵＦＣは判定狙いのポイントゲーム化しててつまらない。
もっと面白くなるのにと思うよ。
ただ単に勝ちに徹した試合は往々にして塩試合になる。
いまのＵＦＣは判定狙いのポイントゲーム化しててつまらない。
52 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/05(水) 08:06:26.30 ID:aoVZjNcNO
こないだのTUFフィナーレなんかは全試合面白い神大会だったけどね
まぁ珍しい事だけど
有名ファイターのフェイバーとヨルゲンセンが１番塩試合だったぐらい
実際はフィニッシュ狙う選手の方が多いけど、
勝つ事が最重要だからねぇ
勝ちにこだわらなくなっても駄目になると思うし
良い試合すれば、ギャラもロッカーボーナスも反映されるしスポンサー受けも良くなる
クビになりにくい、メインカードや良い大会に呼ばれやすいなど一応優遇はされる
バランスは悪くないと思うけどね
まぁ珍しい事だけど
有名ファイターのフェイバーとヨルゲンセンが１番塩試合だったぐらい
実際はフィニッシュ狙う選手の方が多いけど、
勝つ事が最重要だからねぇ
勝ちにこだわらなくなっても駄目になると思うし
良い試合すれば、ギャラもロッカーボーナスも反映されるしスポンサー受けも良くなる
クビになりにくい、メインカードや良い大会に呼ばれやすいなど一応優遇はされる
バランスは悪くないと思うけどね
53 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/05(水) 11:20:17.49 ID:3DZyoxgB0
>>45
格オタがプロレス板でプロレスバカにしてんだからしょうがない
暴力事件ばかり起こし、恫喝ばかり繰り返す格闘技関係者はキチガイDQNばかり
こんな連中には一般人はもちろんプロレスファンも関わりたくないが
格闘技の方がプロレスより全てにおいて上であるという優越感だけが
格オタの最期の拠り所になってるから執拗に因縁つけてくる
プロレス側は狂犬が噛み付いてくるので自衛のために仕方なく相手してるだけ
格オタが暴れてるスレッド↓
【プロレスラー弱すぎｗｗｗ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1349999147/
格オタがプロレス板でプロレスバカにしてんだからしょうがない
暴力事件ばかり起こし、恫喝ばかり繰り返す格闘技関係者はキチガイDQNばかり
こんな連中には一般人はもちろんプロレスファンも関わりたくないが
格闘技の方がプロレスより全てにおいて上であるという優越感だけが
格オタの最期の拠り所になってるから執拗に因縁つけてくる
プロレス側は狂犬が噛み付いてくるので自衛のために仕方なく相手してるだけ
格オタが暴れてるスレッド↓
【プロレスラー弱すぎｗｗｗ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1349999147/
54 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/05(水) 11:55:27.90 ID:GujxiFwFO
>>53
海の家カメトイレはアングルが多彩すぎて
俺も最初はヤラセと思ったよ。
でも「噂の東京マガジン」でも取り上げられたけど
あのトイレは盗撮目的で８百万かけて作ったトイレでヤラセじゃないよ。
便器からトイレットペーパーの位置を少し離すことで
尻を浮かせた時に絶妙アングルになるよう計算もしてる。
海の家カメトイレはアングルが多彩すぎて
俺も最初はヤラセと思ったよ。
でも「噂の東京マガジン」でも取り上げられたけど
あのトイレは盗撮目的で８百万かけて作ったトイレでヤラセじゃないよ。
便器からトイレットペーパーの位置を少し離すことで
尻を浮かせた時に絶妙アングルになるよう計算もしてる。
55 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/05(水) 11:57:08.58 ID:GujxiFwFO
ゴメン、>>54は誤爆m(__)m
56 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/05(水) 12:01:15.74 ID:IShiCnN/P
http://www.bloodyelbow.com/2013/4/30/4285946/ufc-report-ultimate-fighter-brazil-cancelled-nogueira-vs-werdum-mma-news
ＴＵＦブラジル、急速に視聴率が悪化ｗ
短いブームよのうｗ
ＴＵＦブラジル、急速に視聴率が悪化ｗ
短いブームよのうｗ
57 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/05(水) 12:17:48.51 ID:fm0m8Zb10
>>51
それは諸刃の剣になる恐れがあるな
妙な形のエンタメ化で面白さを出せば、すなわち”K1化”の危険性を伴う
下手すれば日本のようにあきられて消滅の可能性も
それにUFCがアメリカで市民権を持ち始めたのはアスレチックコミッション管轄下になってから
エンタメ化促進でコミッションから「これはプロレスか？」などと判断されたら終わりだよ
1940年代にコミッションから完全に見放され”ただの見世物興行”になったプロレスが
今はどういう存在になったかは説明不要だと思う
UFCは今の路線が無難。塩試合対策はルール変更などで対応すべきだと思うね
それは諸刃の剣になる恐れがあるな
妙な形のエンタメ化で面白さを出せば、すなわち”K1化”の危険性を伴う
下手すれば日本のようにあきられて消滅の可能性も
それにUFCがアメリカで市民権を持ち始めたのはアスレチックコミッション管轄下になってから
エンタメ化促進でコミッションから「これはプロレスか？」などと判断されたら終わりだよ
1940年代にコミッションから完全に見放され”ただの見世物興行”になったプロレスが
今はどういう存在になったかは説明不要だと思う
UFCは今の路線が無難。塩試合対策はルール変更などで対応すべきだと思うね
58 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/05(水) 12:19:28.02 ID:3DZyoxgB0
相撲なんてオワコンだよ
活躍するのは外人ばかりだから年寄りも見なくなってる
それと相撲も八百長やってるだろ？15日間毎日ガチの訳ねえ
勝ったり負けたりの人情相撲と言えばいいのかw
どっちにしろ手抜きのヤラセのデブの馴れ合いなんて
見世物としても最低クラスの茶番だ
それこそ総合格闘技方がまだ面白い
今の相撲取りって初代貴乃花みたいな精悍な力士は皆無で
ブサイクデブばかりだから若い女は絶対見ないしなw
活躍するのは外人ばかりだから年寄りも見なくなってる
それと相撲も八百長やってるだろ？15日間毎日ガチの訳ねえ
勝ったり負けたりの人情相撲と言えばいいのかw
どっちにしろ手抜きのヤラセのデブの馴れ合いなんて
見世物としても最低クラスの茶番だ
それこそ総合格闘技方がまだ面白い
今の相撲取りって初代貴乃花みたいな精悍な力士は皆無で
ブサイクデブばかりだから若い女は絶対見ないしなw
59 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/05(水) 14:38:52.06 ID:VWoHvMyq0
60 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/05(水) 15:32:35.79 ID:UermN6g70
日本人の場合アレだろ、遺恨マッチとかリベンジマッチもそうだし、
場外パフォーマンスも加えたストーリー性のあるモノが受けるっていうか、
ミルコやサップみたいな色の濃い選手にファンが愛着持って見ていける
選手やストーリーが見たいんだろ。
プロレスの小川ＶＳ橋本なんかが人気出たのもストーリー性溢れてたからね。
そういう意味では安生の道場破りから始まるＵＷＦvsグレイシー一家の
一連の抗争は出来すぎじゃないかってほどストーリー性に溢れてた
新日本プロレスが息を吹き返したのは、各々の選手のキャラ濃くなったおかげ
だと思うし、なんだかんだ日本って演劇大国じゃないかね
場外パフォーマンスも加えたストーリー性のあるモノが受けるっていうか、
ミルコやサップみたいな色の濃い選手にファンが愛着持って見ていける
選手やストーリーが見たいんだろ。
プロレスの小川ＶＳ橋本なんかが人気出たのもストーリー性溢れてたからね。
そういう意味では安生の道場破りから始まるＵＷＦvsグレイシー一家の
一連の抗争は出来すぎじゃないかってほどストーリー性に溢れてた
新日本プロレスが息を吹き返したのは、各々の選手のキャラ濃くなったおかげ
だと思うし、なんだかんだ日本って演劇大国じゃないかね
61 ：60：2013/06/05(水) 15:48:54.11 ID:UermN6g70
まぁ、そもそも、”総合格闘技”っていう競技そのものは大半の人にとってはどうでも
良くて、キャラクター性あるおもしろい選手とストーリーさえあれば、ボクシングだろうが
プロレスだろうがなんでもいいんだろうな、ボクシングの内藤とかプロレスの健介一家とかね。
アメリカのＵＦＣとかも見るけど相変わらず観客の熱狂振りにビックリしたわ。もう競技として
完全に受け入れられてるんだろうな。・・・ｳﾗﾔﾏｼｲ
良くて、キャラクター性あるおもしろい選手とストーリーさえあれば、ボクシングだろうが
プロレスだろうがなんでもいいんだろうな、ボクシングの内藤とかプロレスの健介一家とかね。
アメリカのＵＦＣとかも見るけど相変わらず観客の熱狂振りにビックリしたわ。もう競技として
完全に受け入れられてるんだろうな。・・・ｳﾗﾔﾏｼｲ
62 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/05(水) 16:00:30.24 ID:XXZ97ryA0
まあ、今の日本人はみんな芸能脳になっちまってるから何やったって無駄
もはや日本だから無理としか言いようがない
だいだい日本でプロとは何かって言うと、客サービスばっか連想するから呆れるわ
本来プロってのは、固定のジャンルにおいて他にない高い技術と経験を持っていて確実にあるレベルのクオリティを維持できる人間のことだった
それが今や、技術も経験もたいしたことなく客受けだけ狙えばプロだカリスマだと
笑うわほんとこの国は
もはや日本だから無理としか言いようがない
だいだい日本でプロとは何かって言うと、客サービスばっか連想するから呆れるわ
本来プロってのは、固定のジャンルにおいて他にない高い技術と経験を持っていて確実にあるレベルのクオリティを維持できる人間のことだった
それが今や、技術も経験もたいしたことなく客受けだけ狙えばプロだカリスマだと
笑うわほんとこの国は
63 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/05(水) 16:01:15.99 ID:hA/YXeKO0
>>60
だったらWWEのようにドラマを見せることだ
隠れてオナニーはいかん
個人的には、ガチンコ(竹原の番組)のボクシング、WWEのタフイナフ、UFCのTUFのようなリアリティ番組で若いスターを作るのがいいと思う
やはり無理やりでも若手スターをテレビでリアルタイムに作らないと
この条件を揃えてるのはテレ朝使える新日か
だったらWWEのようにドラマを見せることだ
隠れてオナニーはいかん
個人的には、ガチンコ(竹原の番組)のボクシング、WWEのタフイナフ、UFCのTUFのようなリアリティ番組で若いスターを作るのがいいと思う
やはり無理やりでも若手スターをテレビでリアルタイムに作らないと
この条件を揃えてるのはテレ朝使える新日か
64 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/05(水) 16:04:33.03 ID:IShiCnN/P
http://www.bloodyelbow.com/2013/4/30/4285946/ufc-report-ultimate-fighter-brazil-cancelled-nogueira-vs-werdum-mma-news
ＴＵＦブラジル、急速に視聴率が悪化ｗ
短いブームよのうｗ
ＴＵＦブラジル、急速に視聴率が悪化ｗ
短いブームよのうｗ
65 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/05(水) 16:08:47.56 ID:IShiCnN/P
UFCが興行を行ってる国は10にも満たない悲惨な程に僅かな国だけだが
その僅かな国の一つ英国のＵＦＣ視聴者数
http://forums.sherdog.com/forums/f2/here-uk-tv-ratings-ufc-2113341/
UFC 146 - 4万人（笑）
UFC 145 - 6万人（笑）
その僅かな国の一つ英国のＵＦＣ視聴者数
http://forums.sherdog.com/forums/f2/here-uk-tv-ratings-ufc-2113341/
UFC 146 - 4万人（笑）
UFC 145 - 6万人（笑）
66 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/05(水) 16:19:37.57 ID:UermN6g70
>>63
総合格闘技で是非そういうストーリーが見たいっちゃ見たいね。下品なドン亀三兄弟でさえあそこまでやれた
んだし、日本人でそういうスターが現れればイケそうな気がする。
あくまで個人的な理想は、ミドル級あたりで期待の日本人→ＵＦＣで活躍→サクや田村を虐殺したシウバにリベンジマッチ
みたいなストーリーが見たいと思うけど、まー日本人じゃ２００％不可能だろうな、ＵＦＣレベルクソ高いし、参戦した瞬間
無名のファイターにボッコボコに虐殺されて下手すれば命さえ危うい。それ以前にＵＦＣと契約まで漕ぎ着ける事が
難しいだろう
ＤＥＥＰあたりでなんとかできないかな？
総合格闘技で是非そういうストーリーが見たいっちゃ見たいね。下品なドン亀三兄弟でさえあそこまでやれた
んだし、日本人でそういうスターが現れればイケそうな気がする。
あくまで個人的な理想は、ミドル級あたりで期待の日本人→ＵＦＣで活躍→サクや田村を虐殺したシウバにリベンジマッチ
みたいなストーリーが見たいと思うけど、まー日本人じゃ２００％不可能だろうな、ＵＦＣレベルクソ高いし、参戦した瞬間
無名のファイターにボッコボコに虐殺されて下手すれば命さえ危うい。それ以前にＵＦＣと契約まで漕ぎ着ける事が
難しいだろう
ＤＥＥＰあたりでなんとかできないかな？
67 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/05(水) 16:22:35.82 ID:XXZ97ryA0
くだらん
68 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/05(水) 16:22:46.98 ID:pUn7sRf+T
でもUFCとベラトールが安泰な時点で大半のオリンピック競技より稼げるからなあ
プヲタがいくら因縁吹っ掛けてもダメでしょ
プヲタがいくら因縁吹っ掛けてもダメでしょ
69 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/05(水) 16:35:29.92 ID:hA/YXeKO0
ボクシングのほうが稼げるし
70 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/05(水) 16:43:20.44 ID:aoVZjNcNO
ボクシングは凄いけど、ボクシングも大金稼ぐのは一部の選手だし
大きな大会でもボクシングの前座選手よりは、
UFCやベラトールの前座選手の方が大分稼げるんじゃないの
大きな大会でもボクシングの前座選手よりは、
UFCやベラトールの前座選手の方が大分稼げるんじゃないの
71 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/05(水) 16:47:31.43 ID:hA/YXeKO0
ボクシングのほうが稼げるから
興行の数が全然違うし
ボクシングの人気階級で世界王者になるほうがUFC王者より競争率は高いだろうけど
興行の数が全然違うし
ボクシングの人気階級で世界王者になるほうがUFC王者より競争率は高いだろうけど
72 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/05(水) 16:50:23.24 ID:aoVZjNcNO
一つの格闘技団体が、定期的に8ヶ国以上で開催し続けてる状態って凄いんじゃないの？
MMAやってる国やその団体の数も増えていってるし
MMAやってる国やその団体の数も増えていってるし
73 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/05(水) 16:53:27.28 ID:tyBIfGiz0
ＭＭＡつまらんもん
74 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/05(水) 16:54:34.78 ID:pUn7sRf+T
まあボクシングは脳みそダメになっちゃうしな
元王者がほとんど脳障害か自己破産か50代で早死にだろう
あれじゃスポーツとしてダメでしょ
元王者がほとんど脳障害か自己破産か50代で早死にだろう
あれじゃスポーツとしてダメでしょ
75 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/05(水) 16:56:49.88 ID:tyBIfGiz0
しかし、１０年前は格闘技側の人間が今のプロレスはつまらんだのああだこうだ言ってたけども
完璧に立場逆転していてワロタ
日本のＭＭＡは日本ボクシングみたいに軽量級だらけの試合しかないからあれじゃ一見さんは引っかからんわ
完璧に立場逆転していてワロタ
日本のＭＭＡは日本ボクシングみたいに軽量級だらけの試合しかないからあれじゃ一見さんは引っかからんわ
76 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/05(水) 16:59:00.20 ID:tyBIfGiz0
77 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/05(水) 17:02:50.18 ID:hA/YXeKO0
ボクシングよりはるかに薄いグローブの総合オタのボクシング批判がウケる
78 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/05(水) 17:02:56.02 ID:pUn7sRf+T
だぶん10年前にプロレスつまらんとか言ってたのって、カミプロ系のプヲタのオッサンだと思うぞ
格闘技好きで30以下の世代って最初からプロレスに一切興味無いし
格闘技好きで30以下の世代って最初からプロレスに一切興味無いし
79 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/05(水) 17:03:05.57 ID:aoVZjNcNO
ボクシングには勝てないけど、GSPとか去年は15億近く稼いでるし
王者になってないディアスでも、
何億も稼いでUFCの所属選手のまま、道楽で自分のMMA団体を旗揚げしちゃったからな
ダナからは「金を失うぞ」と言われてたけど
王者になってないディアスでも、
何億も稼いでUFCの所属選手のまま、道楽で自分のMMA団体を旗揚げしちゃったからな
ダナからは「金を失うぞ」と言われてたけど
80 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/05(水) 17:05:50.99 ID:pUn7sRf+T
81 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/05(水) 17:13:30.26 ID:hA/YXeKO0
82 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/05(水) 17:28:14.00 ID:XXZ97ryA0
ボクシングは観客が育っているから無理な煽りしなでもすむ良さがあるんだわな
プロレスだって伝統芸能的に観客が育ってるから支えてくれる
その点MMAには試合内容をよく見れる客は育ってないから所詮はその場の芸能興行
そう言う点ではUFCは客を育てたよ
ま、日本じゃ無理だ
プロレスだって伝統芸能的に観客が育ってるから支えてくれる
その点MMAには試合内容をよく見れる客は育ってないから所詮はその場の芸能興行
そう言う点ではUFCは客を育てたよ
ま、日本じゃ無理だ
83 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/05(水) 17:56:31.88 ID:Zf+CdVOd0
しかしボクシングもＭＭＡもボクシングセンスないと悲惨だわあ
被弾ありきときっちり見てディフェンスできる選手じゃあ
片方は壊れて廃人同様片方はそこそこのダメージで億万長者・・って
落差ありすぎ
被弾ありきときっちり見てディフェンスできる選手じゃあ
片方は壊れて廃人同様片方はそこそこのダメージで億万長者・・って
落差ありすぎ
84 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/05(水) 17:58:14.40 ID:tyBIfGiz0
>>80
ＭＭＡのグローブの方だと一発失神ＫＯ多いな
ボクシングはあまりないけども
医学的にみると軽いジャブみたいな攻撃をもらい続けるほうが脳にダメージいくらしいけども
打撃の展開が多くなってきたＭＭＡでも廃人みたいな選手増えてきてるし、格闘技を職業としてやってる時点で五体満足なんてありえん
ＭＭＡのグローブの方だと一発失神ＫＯ多いな
ボクシングはあまりないけども
医学的にみると軽いジャブみたいな攻撃をもらい続けるほうが脳にダメージいくらしいけども
打撃の展開が多くなってきたＭＭＡでも廃人みたいな選手増えてきてるし、格闘技を職業としてやってる時点で五体満足なんてありえん
85 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/05(水) 18:02:16.73 ID:tyBIfGiz0
86 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/05(水) 18:14:35.27 ID:XXZ97ryA0
だからようプロレスは固定ファンが寂れた時も栄えた時も必ず張り付いてるからよ
例えるなら元本は絶対に目減りしない賭け事みたいなもんでな
それを作れなかったのがＫ－１とかプライドなんだよ
派手に賭けて派手に儲けてるカリスマ投資家ようにみえて実は元割れしてたつーか
気が付いたら固定ファンなんかいなかったつーｗ
所詮は芸能銘柄なんてやるもんじゃなかったってやつだ
例えるなら元本は絶対に目減りしない賭け事みたいなもんでな
それを作れなかったのがＫ－１とかプライドなんだよ
派手に賭けて派手に儲けてるカリスマ投資家ようにみえて実は元割れしてたつーか
気が付いたら固定ファンなんかいなかったつーｗ
所詮は芸能銘柄なんてやるもんじゃなかったってやつだ
87 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/05(水) 18:24:52.81 ID:hA/YXeKO0
格闘技ブームも言ってみりゃ
ガチ路線がエンタメ路線を圧倒してたってだけで
各格闘技団体はプロレスラーが立ち上げたモノ
K-1が軌道に乗ったのも前田のリングスとの提携のおかげ
ガチ路線の根本的な欠陥が露呈しただけのこと
ガチ路線がエンタメ路線を圧倒してたってだけで
各格闘技団体はプロレスラーが立ち上げたモノ
K-1が軌道に乗ったのも前田のリングスとの提携のおかげ
ガチ路線の根本的な欠陥が露呈しただけのこと
88 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/05(水) 18:49:00.14 ID:UermN6g70
そういやプロレスも一時は高橋暴露本でどうなる事かと思って心配したけど、かなり持ち直したよね。
三銃士の頃は～とか、四天王の頃は～とかよく言われるけどなんだかんだ今のレスラーも優秀だわ。
あるいはブシロードの功績なのかな。団体の垣根も低くなってきてるし、個性派レスラーが増えた気がする。
これに乗じてＵＷＦ系も出てくればもっとおもしろいかも。
三銃士の頃は～とか、四天王の頃は～とかよく言われるけどなんだかんだ今のレスラーも優秀だわ。
あるいはブシロードの功績なのかな。団体の垣根も低くなってきてるし、個性派レスラーが増えた気がする。
これに乗じてＵＷＦ系も出てくればもっとおもしろいかも。
89 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/05(水) 19:20:43.04 ID:wDXgaMWfO
プロレスの見方は、ハッスルで割りきることができた
90 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/05(水) 19:36:19.50 ID:F/4JFyce0
ボクシング金メダルの村田はボブアラムのトップランク社と契約だとよ。
ロスで記者会見。景気いいよなあ。
イチローや中田と同じメジャーの香りがする。
ロスで記者会見。景気いいよなあ。
イチローや中田と同じメジャーの香りがする。
91 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/05(水) 20:53:10.24 ID:A9catqVd0
総合やｋ－１の衰退に比較してプロレスを褒めている人いるが
そんなに言う程売れてないよ？夜中かBSでしかやんないし
衰退したって事なら大局みればプロレスも同じじゃん
プロレスをバカにする気はさらさら無いが
ロープに投げて走って帰ってくるプロレスと総合格闘技を一緒にしてはいけない
そんなに言う程売れてないよ？夜中かBSでしかやんないし
衰退したって事なら大局みればプロレスも同じじゃん
プロレスをバカにする気はさらさら無いが
ロープに投げて走って帰ってくるプロレスと総合格闘技を一緒にしてはいけない
92 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/05(水) 20:57:20.56 ID:LSc6Gg1t0
新日の寮は４０００万でリフォーム
若手も増えるだろうな環境も良くなって
それに比べて格闘技のこれからはやばいよな
強い奴はＵＦＣ まあまあ強い奴はアジア 残りの雑魚どもが日本のディープやら修斗だろ・・
アウサイくらいしか見るきしないは日本は
若手も増えるだろうな環境も良くなって
それに比べて格闘技のこれからはやばいよな
強い奴はＵＦＣ まあまあ強い奴はアジア 残りの雑魚どもが日本のディープやら修斗だろ・・
アウサイくらいしか見るきしないは日本は
93 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/05(水) 21:07:14.89 ID:WGGbNGap0
格闘技が自滅しただけだしな、むしろ人気を盛り返してるのは
プロレスよりボクシングのほうだろう
プロレスよりボクシングのほうだろう
94 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/05(水) 21:13:56.69 ID:UermN6g70
プロレスと格闘技を一緒にしてはいないよ。どっちも好きだしね
ただ、ＰＲＩＤＥ全盛期はよくプロレスとＭＭＡの人気が比較されてたしね、プロレスラーが多く参加してたのもあるし、
プロレスとＭＭＡ両方見てる人が多かった。
丁度ＰＲＩＤＥが盛り上がりだした頃に高橋暴露本が出回ったせいで、一時期ホントプロレスが迷走してたのよ。
一時期プロレスはどうなる事かって心配だったんだけど、新日本プロレスを中心に盛り返してきるのも事実、ベテランに加えて
優秀な若手選手も出てきて皆で盛り上げていこうって希望が見えるんだよね。中邑や棚橋のおかげもあってか、女性ファンも
増えてきてる。
格闘技は戦極が無くなってＫ－１が無くなって、有名選手は次々ＵＦＣに持っていかれて、希望が見えてこない感じ。
全盛期を知ってる者として、なんとか格闘技人気も盛り返して欲しいんだよね。
ただ、ＰＲＩＤＥ全盛期はよくプロレスとＭＭＡの人気が比較されてたしね、プロレスラーが多く参加してたのもあるし、
プロレスとＭＭＡ両方見てる人が多かった。
丁度ＰＲＩＤＥが盛り上がりだした頃に高橋暴露本が出回ったせいで、一時期ホントプロレスが迷走してたのよ。
一時期プロレスはどうなる事かって心配だったんだけど、新日本プロレスを中心に盛り返してきるのも事実、ベテランに加えて
優秀な若手選手も出てきて皆で盛り上げていこうって希望が見えるんだよね。中邑や棚橋のおかげもあってか、女性ファンも
増えてきてる。
格闘技は戦極が無くなってＫ－１が無くなって、有名選手は次々ＵＦＣに持っていかれて、希望が見えてこない感じ。
全盛期を知ってる者として、なんとか格闘技人気も盛り返して欲しいんだよね。
95 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/05(水) 21:24:56.15 ID:LSc6Gg1t0
ディープやら修斗からいきなりＵＦＣにいけるのか？
アジアで結果出してからとか道のりが果てしないぞｗ
アジアの試合なんて誰も見てないし注目もしない
そもそもＵＦＣＪがまたあるかわからん
来年あるのか？
アジアで結果出してからとか道のりが果てしないぞｗ
アジアの試合なんて誰も見てないし注目もしない
そもそもＵＦＣＪがまたあるかわからん
来年あるのか？
96 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/05(水) 21:25:02.97 ID:uKRz+0Pe0
ボブアラムって
カスダマトに「北半球で最低の奴」って
言われてたあの人？？
カスダマトに「北半球で最低の奴」って
言われてたあの人？？
97 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/05(水) 21:26:41.47 ID:LSc6Gg1t0
Ｋ－１の代りがグローリーとかいう糞しょぼいイベントだもんな
１２月にまた日本くるみたいだけど
拠点の国がないのに何がしたのかわからんぐろーりは
１２月にまた日本くるみたいだけど
拠点の国がないのに何がしたのかわからんぐろーりは
98 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/05(水) 21:30:08.79 ID:rfS9AZ7I0
>>96
そうだよ。
そうだよ。
99 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/05(水) 21:52:50.28 ID:EA+8kFAc0
プロレスも盛り返しているのは新日のみだし。
あくまで底を脱したというレベル。
まだまだそれでも2004年ころの迷走期のほうが客は入っているよ。
ドームの客の実数は知らんどうだかわからんが。
あくまで底を脱したというレベル。
まだまだそれでも2004年ころの迷走期のほうが客は入っているよ。
ドームの客の実数は知らんどうだかわからんが。
100 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/05(水) 22:06:50.92 ID:fm0m8Zb10
>>97
かつてキックボクサー（K1限定だが）がファイトマネー1000万
くらい貰ってた奇跡の国だからね、日本は。（晩期は未払い多数だったみたいだが）
そんな国世界中探したってなかなか無いからね。
僅かでもキック人気が残ってるかもな～って期待してるのかな？
かつてキックボクサー（K1限定だが）がファイトマネー1000万
くらい貰ってた奇跡の国だからね、日本は。（晩期は未払い多数だったみたいだが）
そんな国世界中探したってなかなか無いからね。
僅かでもキック人気が残ってるかもな～って期待してるのかな？
101 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/05(水) 22:14:05.07 ID:F/4JFyce0
ボブアラムの評判はともかくとして、ビッグマネーを稼ぐには
ここと契約するのが一番だろ。
格闘技（大雑把なくくり）だとＵＦＣ一択しかない。しかも大して稼げん。
ここと契約するのが一番だろ。
格闘技（大雑把なくくり）だとＵＦＣ一択しかない。しかも大して稼げん。
102 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/05(水) 22:14:57.32 ID:UermN6g70
マサトが居なくなった分、日本人最強として自演がどこまでやれるかにかかってる部分はあるな。
あるいは、バンナみたいなハードパンチャーが現れてヘビー級で無双してくれれば、それ見たさに
キックが再び注目されるかも。亀三兄弟みたいなのは腹立つし嫌いだから勘弁してほしいが
あるいは、バンナみたいなハードパンチャーが現れてヘビー級で無双してくれれば、それ見たさに
キックが再び注目されるかも。亀三兄弟みたいなのは腹立つし嫌いだから勘弁してほしいが
103 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/05(水) 22:54:51.12 ID:WGGbNGap0
104 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/06(木) 00:08:25.13 ID://cIjuJ+0
今ぐらいが本来の姿じゃないの
105 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/06(木) 00:24:57.93 ID:4yPtQehZ0
ガチンコプロレス＝総合格闘技
106 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/06(木) 00:36:58.99 ID:KTSN0em7O
格闘技も金持ちが支えるかどうかがデカイ
UFCも低迷してた時は支えてもらってたからな
ステーションカジノのフェティータ兄弟はやばい噂の時も有ったが、
資産はビンス・マクマホンの3倍とかいう話だし安心感が有る
ネバダ州でオンラインカジノが合法になって
他のいくつかの州も解禁されてくみたいだし
さらに景気が良くなるかもしれん
ベラトールのバイアコムは、もっと潰れようがないだろう
強い選手同士の試合が見れなくなる可能性が増えるから、うっとうしいけど
UFCも低迷してた時は支えてもらってたからな
ステーションカジノのフェティータ兄弟はやばい噂の時も有ったが、
資産はビンス・マクマホンの3倍とかいう話だし安心感が有る
ネバダ州でオンラインカジノが合法になって
他のいくつかの州も解禁されてくみたいだし
さらに景気が良くなるかもしれん
ベラトールのバイアコムは、もっと潰れようがないだろう
強い選手同士の試合が見れなくなる可能性が増えるから、うっとうしいけど
107 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/06(木) 00:43:37.95 ID://cIjuJ+0
ベラトールなんて誰も知らないって
108 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/06(木) 00:55:24.75 ID:KTSN0em7O
でもベラトールで優勝したロシア人ファイターが、
ロシアのM-1時代は全くの無名だったが、ベラトールで優勝してから、
本国で1日に20回くらい一緒に写真を撮る事を頼まれるようになったり、
世界中からメッセージが届くようになったとコメントしてるぞ
ロシアのM-1時代は全くの無名だったが、ベラトールで優勝してから、
本国で1日に20回くらい一緒に写真を撮る事を頼まれるようになったり、
世界中からメッセージが届くようになったとコメントしてるぞ
109 ：石塚元浩：2013/06/06(木) 01:50:17.14 ID:V3lDddhBO
「半グレ許すな！」ネットで“大号令” 山口組系組長ら逮捕
インターネットの掲示板サイトを通じて「半グレ」と呼ばれる不良集団を追い払うよう、
配下の組員をそそのかしたとして、大阪府警捜査４課は５日、暴力行為法違反（教唆）容疑で、
指定暴力団山口組直系「英（はなぶさ）組」の組長、津（つ）留（どめ）英雄容疑者（７７）
＝通称・英五郎、大阪市西淀川区出来島＝ら同組幹部４人を逮捕した。
津留容疑者は山口組の舎弟の一人。「間違いない」と容疑を認めている。
逮捕容疑は昨年１１月１３、１４の両日、大阪市西淀川区の組事務所周辺にたむろする
暴走族や不良集団について、組員への連絡用に使っていた掲示板サイトに
「半グレごときが大きな顔をして歩く世の中。わが城下町だけでも断固許すまじ」
「バックにどこのアホがついているか知らないが、治安を乱す輩は断固たたかなければ」
などと書き込み、配下の組員に排除するよう教唆したとしている。
この書き込みを受け、組員２人が昨年１１月２２日深夜、事務所近くの路上にいた
男性３人を脅迫したとして、暴力行為法違反容疑で逮捕されている。
インターネットの掲示板サイトを通じて「半グレ」と呼ばれる不良集団を追い払うよう、
配下の組員をそそのかしたとして、大阪府警捜査４課は５日、暴力行為法違反（教唆）容疑で、
指定暴力団山口組直系「英（はなぶさ）組」の組長、津（つ）留（どめ）英雄容疑者（７７）
＝通称・英五郎、大阪市西淀川区出来島＝ら同組幹部４人を逮捕した。
津留容疑者は山口組の舎弟の一人。「間違いない」と容疑を認めている。
逮捕容疑は昨年１１月１３、１４の両日、大阪市西淀川区の組事務所周辺にたむろする
暴走族や不良集団について、組員への連絡用に使っていた掲示板サイトに
「半グレごときが大きな顔をして歩く世の中。わが城下町だけでも断固許すまじ」
「バックにどこのアホがついているか知らないが、治安を乱す輩は断固たたかなければ」
などと書き込み、配下の組員に排除するよう教唆したとしている。
この書き込みを受け、組員２人が昨年１１月２２日深夜、事務所近くの路上にいた
男性３人を脅迫したとして、暴力行為法違反容疑で逮捕されている。
110 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/06(木) 08:11:16.89 ID:X87kWJ/q0
111 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/06(木) 12:52:15.93 ID:51wDoivZO
>>95 パッと思い付く限りはパンクラスから徳留、修斗から田村、ディープからは福田、水垣は日本のメジャー経由せずＵＦＣ。確か福田意外は団体王者の経験なし？だったかな。
日本で実績を～って先入観を持ってる様だけど、意外と関係なかったりする。
日本で実績を～って先入観を持ってる様だけど、意外と関係なかったりする。
112 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/06(木) 12:56:58.05 ID:oQqG0Cch0
>>110
男なら特に常に強い者への憧れってのを本能的に持ってるんだろうね。バンナやハントは日本人の間でも人気だったし、
男同士の会話で、例えばＭＭＡミドル級なら将軍、ゲリバ、アローナ、ホジェで誰が最強なのかってを延々と語り合ってたのを
思い出すわ。
キックはともかくＭＭＡなら小川最強幻想も長い間あったし、Ｕインター時代からの因縁のグレイシー一族を桜庭や高田や田村
が蹴散らして行く様子は夢があってすごくおもしろかった。
桜庭は特に感情移入しやすい選手だったんじゃないかな？屈強のブラジリアンを次々倒して、グレイシー一族にも打ち勝ってきた
サクセスストーリーからシウバの前に挫折するトコまでがまるで一連のストーリーを見ているかのようだったよ。
勝っても負けてもあそこまで感情移入できる日本人はもう出てこないだろうなぁ
男なら特に常に強い者への憧れってのを本能的に持ってるんだろうね。バンナやハントは日本人の間でも人気だったし、
男同士の会話で、例えばＭＭＡミドル級なら将軍、ゲリバ、アローナ、ホジェで誰が最強なのかってを延々と語り合ってたのを
思い出すわ。
キックはともかくＭＭＡなら小川最強幻想も長い間あったし、Ｕインター時代からの因縁のグレイシー一族を桜庭や高田や田村
が蹴散らして行く様子は夢があってすごくおもしろかった。
桜庭は特に感情移入しやすい選手だったんじゃないかな？屈強のブラジリアンを次々倒して、グレイシー一族にも打ち勝ってきた
サクセスストーリーからシウバの前に挫折するトコまでがまるで一連のストーリーを見ているかのようだったよ。
勝っても負けてもあそこまで感情移入できる日本人はもう出てこないだろうなぁ
113 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/06(木) 13:08:25.08 ID:X87kWJ/q0
ＵＦＣ日本大会２回もやったのにメディアはオールスルーだったからなｗ
あそこまでスルーされると逆に気持ちいいわｗ
あそこまでスルーされると逆に気持ちいいわｗ
114 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/06(木) 14:05:23.74 ID:51wDoivZO
>>113 スポーツ紙の芸能欄に(カラーで結構デカめで)岡見や氣志團とかが大会ＰＲしてる様子が載ってたぞ。それ含めて開催前に２回くらい報知新聞に載ってた。言うほどスルーされてなかったよ。告知記事も出てたし。地上波テレビ限定だとスルー気味だったけど。
115 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/06(木) 15:53:20.30 ID:YOPVihYB0
ヒョードルとミルコの最強対決で盛り上がった
2004年から2005年頃が格闘技ブームのピークだったな
で最期の華やかな宴の時だった
この後もなんだかんだと5年も持ったんだからしぶとかったよ
五輪王者の石井参入が消えそうだった格闘技ブームの火を再び着火してくれたのも大きかった。
石井はこれで強かったら文句なしにヒーローになれたんだが惜しかったなぁ。
2004年から2005年頃が格闘技ブームのピークだったな
で最期の華やかな宴の時だった
この後もなんだかんだと5年も持ったんだからしぶとかったよ
五輪王者の石井参入が消えそうだった格闘技ブームの火を再び着火してくれたのも大きかった。
石井はこれで強かったら文句なしにヒーローになれたんだが惜しかったなぁ。
116 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/06(木) 16:48:55.95 ID:IwDfmNnp0
まあPRIDEの人気に関してはその時期だろうかね
けどブッチャケそのカードでも視聴率11パーセント、世間はそれほど盛り上がってなかったよ
本当の意味の格闘技ブームとはすなわちK1ブーム。そのピークは少し前の2002～2003年くらいかな
2003年のサップ対曙がまさに頂点。でもこのカードが毒になって、世間が格闘技に対して
冷めたような馬鹿にしたような目で見るようになったと思う。
2004～2005辺りはもう格闘技全体の雰囲気は凋落気味だったね
けどブッチャケそのカードでも視聴率11パーセント、世間はそれほど盛り上がってなかったよ
本当の意味の格闘技ブームとはすなわちK1ブーム。そのピークは少し前の2002～2003年くらいかな
2003年のサップ対曙がまさに頂点。でもこのカードが毒になって、世間が格闘技に対して
冷めたような馬鹿にしたような目で見るようになったと思う。
2004～2005辺りはもう格闘技全体の雰囲気は凋落気味だったね
117 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/06(木) 17:18:48.52 ID://cIjuJ+0
サップのおかげで格闘技人気は頂点に達したんだよね
で、おじいちゃんでも知ってる元横綱曙まで引っ張り出した
サップも憎めない怪物キャラでバラエティに出捲ってたから人気出たんだけどね
素人のサップにチャンピオンのホーストが連敗したら競技としては三流だよ
K-1は競技ではないからそのへんはあんまり気にしないだろうけど
で、おじいちゃんでも知ってる元横綱曙まで引っ張り出した
サップも憎めない怪物キャラでバラエティに出捲ってたから人気出たんだけどね
素人のサップにチャンピオンのホーストが連敗したら競技としては三流だよ
K-1は競技ではないからそのへんはあんまり気にしないだろうけど
118 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/06(木) 17:42:23.70 ID:4kQtvUFq0
>>90
マジでか
ＮＨＫがパッキャオのドキュメンタリーやってたけどあの番組の実質の主役はプロモーターのボブ・アラムだったな
その番組の最後で次に狙っている市場は中国・アジアっていってたけども実際に中国のフライ級のオリンピック金メダリスト獲得してるからな
>>88
今の普通のＭＭＡは興味ないけども
むかしやってたＵ系の総合は好きだった
マジでか
ＮＨＫがパッキャオのドキュメンタリーやってたけどあの番組の実質の主役はプロモーターのボブ・アラムだったな
その番組の最後で次に狙っている市場は中国・アジアっていってたけども実際に中国のフライ級のオリンピック金メダリスト獲得してるからな
>>88
今の普通のＭＭＡは興味ないけども
むかしやってたＵ系の総合は好きだった
119 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/06(木) 17:53:31.14 ID:oQqG0Cch0
秋山や三崎に格闘技復活のキーマンとして期待してたんだが、ＵＦＣ行って秋山は急に弱くなったよな・・・
ヒーローズでほぼ無敵だっただけにちょっとショックだわ。アメリカという環境が合わなかったのか
あるいは金網のリングに適応できなかったのか・・・ビスピンやシールズに負ける秋山は見たくなかっ
た。
ヒーローズでほぼ無敵だっただけにちょっとショックだわ。アメリカという環境が合わなかったのか
あるいは金網のリングに適応できなかったのか・・・ビスピンやシールズに負ける秋山は見たくなかっ
た。
120 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/06(木) 18:03:57.18 ID:4kQtvUFq0
121 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/06(木) 18:19:59.23 ID:51wDoivZO
>>120 同じく。ピスピン、シールズとやりあえる時点で凄いよな
122 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/06(木) 18:33:43.49 ID:oQqG0Cch0
まぁ、でも秋山はデニス・カーンやマヌーフにも勝ってるし漏れはそこそこやれるとは思ってた。
三崎にＫＯされたのは痛いけどね。（逆に三崎がデニス・カーンや秋山から金星あげた時はビックリした・・・）
三崎にＫＯされたのは痛いけどね。（逆に三崎がデニス・カーンや秋山から金星あげた時はビックリした・・・）
123 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/06(木) 19:35:25.57 ID:sMvUBtFO0
みなさんわかってないようだが
UFC、プライド、Ｋ－１ これらが出現する以前の世界ではニーズが頂点に高まっていた
乱立するキック団体、空手、プロレス、寝技
こういったそれぞれのファン層でも、実際に戦ったらどのジャンルの選手が強いんだろう？
ってみんなが思っていた
そういう欲求不満とも潜在ニーズとも言えるものが最高に高まった状態の時に
各キック団体の王者や空手の王者を集めて同じリングで闘わせるＫ－１ができた
制約のない、ほぼノールールで各ジャンルの選手が戦うUFCが発進した
これらは、始まる前からニーズが沸騰していたんだよ
それに比べ、ボブサップやマサトで成り立った仕組みは、後のりでできたようなもん
だからこの路線でまた稼ごうとしても、実は潜在ニーズはないんだよ
絶滅危惧種の格闘技バブルオタは別として
一般的にはエンタメならエンタメ、芸人バラエティなら芸人と、選択肢の幅がいくらでもあるから
格闘家が少しイケメンやエンタメ性があっても見向きしない
この事が理解できないと、いつまでたっても格闘技バブル時がニーズをとらえた結果だと誤解したままになる
UFC、プライド、Ｋ－１ これらが出現する以前の世界ではニーズが頂点に高まっていた
乱立するキック団体、空手、プロレス、寝技
こういったそれぞれのファン層でも、実際に戦ったらどのジャンルの選手が強いんだろう？
ってみんなが思っていた
そういう欲求不満とも潜在ニーズとも言えるものが最高に高まった状態の時に
各キック団体の王者や空手の王者を集めて同じリングで闘わせるＫ－１ができた
制約のない、ほぼノールールで各ジャンルの選手が戦うUFCが発進した
これらは、始まる前からニーズが沸騰していたんだよ
それに比べ、ボブサップやマサトで成り立った仕組みは、後のりでできたようなもん
だからこの路線でまた稼ごうとしても、実は潜在ニーズはないんだよ
絶滅危惧種の格闘技バブルオタは別として
一般的にはエンタメならエンタメ、芸人バラエティなら芸人と、選択肢の幅がいくらでもあるから
格闘家が少しイケメンやエンタメ性があっても見向きしない
この事が理解できないと、いつまでたっても格闘技バブル時がニーズをとらえた結果だと誤解したままになる
124 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/06(木) 20:06:46.04 ID:KTSN0em7O
今のUFCに比べたら、初期UFCは小さい規模でしかないと思うけど
今だとラウジーが、魔裟斗やサップポジション？
アメリカのメディアに取り上げられまくって、全国で流れる携帯電話のCMとかに出たり
でも、一人の選手が引っ張ってるような事もないか
今だとラウジーが、魔裟斗やサップポジション？
アメリカのメディアに取り上げられまくって、全国で流れる携帯電話のCMとかに出たり
でも、一人の選手が引っ張ってるような事もないか
125 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/06(木) 20:35:38.47 ID:/pfS3OeL0
サップが出たときはすでに人気にかげりが出てたじゃん
サップ対曙のモンスター路線が延命にはなってたけど。
サップ対曙のモンスター路線が延命にはなってたけど。
126 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/06(木) 21:10:41.02 ID:ENjKHjzK0
サップvsホーストのあったWG2002決勝大会は視聴率28％、東京ドーム満員札止めだったんだよな。
サップブームがk1人気の頂点だったな。
サップブームがk1人気の頂点だったな。
127 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/06(木) 21:16:25.51 ID://cIjuJ+0
格闘技ブームの最大の功労者が、WCW崩壊で失業したプロレスラーとしても三流のサップなんだよね
128 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/06(木) 21:57:43.26 ID:eCQxbqL/0
サップか・・
勢いあった頃の強さもアレだが
勢い無くなった後のカスっぷりも？？って感じだなぁ
彼の存在は色んな意味で格闘技に疑問符を投げたと思う
勢いあった頃の強さもアレだが
勢い無くなった後のカスっぷりも？？って感じだなぁ
彼の存在は色んな意味で格闘技に疑問符を投げたと思う
129 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/06(木) 22:49:37.92 ID:QhuAQZEd0
カスなのは稼げないでうじうじいってる格闘家だけどな
サップは誰よりも稼げてるし実力もあった
脳にダメージためないように考えて稼いでるサップは頭いいよ
男だ生き様だとか言って殴り合いするような頭の弱い子とは違うよな
サップは誰よりも稼げてるし実力もあった
脳にダメージためないように考えて稼いでるサップは頭いいよ
男だ生き様だとか言って殴り合いするような頭の弱い子とは違うよな
130 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/06(木) 22:59:45.08 ID:OuW+H9/TO
サップはファイトマネー以外の収入が大きかった。
ＣＭとかパチスロの
ロイヤリティとかが莫大だった。
ＣＭとかパチスロの
ロイヤリティとかが莫大だった。
131 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/06(木) 23:42:41.32 ID:lGcLBjpJ0
>男だ生き様だとか言って殴り合いするような頭の弱い子
殴り合いの基本は打たれずに打つこと
といってもお互いがそこそこの技術以上だと１発も貰わないなんてことはあり得ない
そういう覚悟で技術とハートのある選手が倒しに行ってる姿は美しいしカッコイイ
ただ大した技術もないのに男の意地とか何とかでイノシシボクシング？いやボクシングにすらなってないのを
歓迎する奴はみんな頭がオカシイ
大した策もないのにレフェリーストップがあるからってんでＭＭＡやＫ１のリングに上がり醜態をさらした
格闘家の罪も重い
殴り合いの基本は打たれずに打つこと
といってもお互いがそこそこの技術以上だと１発も貰わないなんてことはあり得ない
そういう覚悟で技術とハートのある選手が倒しに行ってる姿は美しいしカッコイイ
ただ大した技術もないのに男の意地とか何とかでイノシシボクシング？いやボクシングにすらなってないのを
歓迎する奴はみんな頭がオカシイ
大した策もないのにレフェリーストップがあるからってんでＭＭＡやＫ１のリングに上がり醜態をさらした
格闘家の罪も重い
132 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/06(木) 23:50:36.00 ID:5W88w1vA0
単に守備的に戦っているのをディフェンス技術云々とか言ってるのも見苦しい。
技術があるんでなくて単に守っているだけだから攻めることができない。
技術があるんでなくて単に守っているだけだから攻めることができない。
133 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/06(木) 23:53:00.05 ID:QhuAQZEd0
134 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/07(金) 00:52:22.92 ID:Swxj8Er60
サップは確かに長持ちしなかったけど、映画にプロレスに忙しかったのもあるだろうね。
でもやっぱり、サップとかより強豪日本人ファイターがもっと居ればなぁ、、
永田は論外として、日本人なら橋本真也がプライド行ったら強かったんじゃないかと
思うんだがどうなんだろ、あんな重いキック日本人で放てるの彼ぐらいだろ、
ちなみに三沢や武藤が総合始めたらってのも聞くけど武藤は膝壊れてるし三沢は
社長業でそれどころじゃないし論外だろと思ってる
でもやっぱり、サップとかより強豪日本人ファイターがもっと居ればなぁ、、
永田は論外として、日本人なら橋本真也がプライド行ったら強かったんじゃないかと
思うんだがどうなんだろ、あんな重いキック日本人で放てるの彼ぐらいだろ、
ちなみに三沢や武藤が総合始めたらってのも聞くけど武藤は膝壊れてるし三沢は
社長業でそれどころじゃないし論外だろと思ってる
135 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/07(金) 01:13:34.89 ID:XPpvL6X90
しかし何の魅力もない日本のキックボクサーや総合の選手がゴールデンでバンバン流れてたのが異常だったのが分かる
案の定海外に拠点が移ってグローリーやＵＦＣには挑戦さえできない日本人格闘家の現実
プロレスがいまだに地上波確保してるのはすごすぎ
案の定海外に拠点が移ってグローリーやＵＦＣには挑戦さえできない日本人格闘家の現実
プロレスがいまだに地上波確保してるのはすごすぎ
136 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/07(金) 01:56:32.61 ID:BPlCV7eUP
結局日本でもっとも格闘技が盛り上がったときの立役者が、
曙、サップ、金子、ボビーだからな
日本人は格闘技に関しては本物など求めていないんだよ
力道山から始まったプロレス文化が定着しすぎてしまったのが不幸だったのかもしれない
曙、サップ、金子、ボビーだからな
日本人は格闘技に関しては本物など求めていないんだよ
力道山から始まったプロレス文化が定着しすぎてしまったのが不幸だったのかもしれない
137 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/07(金) 02:48:37.40 ID:wM2JtJhJ0
曙対サップは確かに高視聴率を叩き出したが
視聴者は格闘技として観てはいなかったんじゃないか？
その類のモノをメインに持ってきて紅白に勝ったとか
今思えば滑稽な話だよな
仮に武蔵対バンナがメインで高視聴率出したのなら
浮かれても良かったのかも知れんが
視聴者は格闘技として観てはいなかったんじゃないか？
その類のモノをメインに持ってきて紅白に勝ったとか
今思えば滑稽な話だよな
仮に武蔵対バンナがメインで高視聴率出したのなら
浮かれても良かったのかも知れんが
138 ：元 ◆0xx883A8LE ：2013/06/07(金) 03:13:48.40 ID:6e7DY39T0
>>136
あれはゲテモノショーだよ。柔道経験者のビックダディの総合なら３０パーセントはいくよ。
だけど2回目、3回目は相手次第でまだ視聴率はあると思うけど、一年持たないよ。
しかも視聴率は良いけど、こんな茶番に会場にまで金払っていく物好きな
奴はいないよ。亀田の試合見に行ったけど、会場はガラガラだから（視聴率は
ボクシングのなかでは良いほうらしいけど）
それと同じレベルの興行を繰り返したのが、谷川。
視聴率１５から２０で芸能人使わないで、ドームを満員にしていた時代が全盛期だろうね。
俺が今AKBのプロデューサーになれるなら、半年ぐらいは世間の話題をさらえる。
一人づつ、脱がしたり、AVに出したりすれば、楽勝。だけど、一年以内に社会から見捨てられるよ。
谷川がしたことは、固まった組織をそうやって「崩して」一時的な視聴率稼ぎに走っただけ。
あれはゲテモノショーだよ。柔道経験者のビックダディの総合なら３０パーセントはいくよ。
だけど2回目、3回目は相手次第でまだ視聴率はあると思うけど、一年持たないよ。
しかも視聴率は良いけど、こんな茶番に会場にまで金払っていく物好きな
奴はいないよ。亀田の試合見に行ったけど、会場はガラガラだから（視聴率は
ボクシングのなかでは良いほうらしいけど）
それと同じレベルの興行を繰り返したのが、谷川。
視聴率１５から２０で芸能人使わないで、ドームを満員にしていた時代が全盛期だろうね。
俺が今AKBのプロデューサーになれるなら、半年ぐらいは世間の話題をさらえる。
一人づつ、脱がしたり、AVに出したりすれば、楽勝。だけど、一年以内に社会から見捨てられるよ。
谷川がしたことは、固まった組織をそうやって「崩して」一時的な視聴率稼ぎに走っただけ。
139 ：元 ◆0xx883A8LE ：2013/06/07(金) 03:19:41.18 ID:6e7DY39T0
>>135
K-1は芸能人など試合に出してマニアから見捨てられた。
プロレスはマニア層が常にいるから、ブームの時はそれに
ライト層が入り、ブームが去ったらマニア層だけで興行している。
だから、維持できてるんだと思うよ。
また時代が来たらライト層が加わるだろうし。
K-1は芸能人など試合に出してマニアから見捨てられた。
プロレスはマニア層が常にいるから、ブームの時はそれに
ライト層が入り、ブームが去ったらマニア層だけで興行している。
だから、維持できてるんだと思うよ。
また時代が来たらライト層が加わるだろうし。
140 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/07(金) 03:27:04.42 ID:fu1Fuwue0!
それからしばらくしてミドル級に人気もっていかれたしな
141 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/07(金) 14:17:43.66 ID:SiELaJk/0
曙対サップがちゃんとした格闘技だと一般認識されているのなら
その後も続いたわなｗ
実際は世間一般でもエンタメゲテモノショー扱い
あれは人気の頂点じゃなくて、Ｋ－１の断末魔の花火だったんだよ
これだけはやっちゃいけない、っていう
やったら大きな花火にはなるが、絶対に後が続かないっていう
アイドルで言うと、ヌード写真集を出しちゃうようなもん
やればバカ受けするが、その後の道はないｗ
その後も続いたわなｗ
実際は世間一般でもエンタメゲテモノショー扱い
あれは人気の頂点じゃなくて、Ｋ－１の断末魔の花火だったんだよ
これだけはやっちゃいけない、っていう
やったら大きな花火にはなるが、絶対に後が続かないっていう
アイドルで言うと、ヌード写真集を出しちゃうようなもん
やればバカ受けするが、その後の道はないｗ
142 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/07(金) 15:28:52.53 ID:JcmkQ0Jv0
とは言ってもド素人のサップがチャンピオンのホーストに連勝し、ボビーがアビディ、曙に勝ってしまうんだから
他の競技ではあり得ないわ
他の競技ではあり得ないわ
143 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/07(金) 16:31:00.62 ID:qnUenjBM0
せめてサップＶＳ曙がもっとレベル高い試合してくれれば良かったんだけどな。
あんなつまらない試合第一試合か第二試合で持ってくるもんだろ。
メインにして盛り上がるところが間違ってる。
そもそも今まで打撃競技やってこなかった曙はなんでキックボクシングなんだ？
バックボーン生かすなら初めから総合にしとくべきだろ。
プロレスでは世界ヘビーのベルト取れたみたいだが、あんなスタミナ無い曙が良く
プロレス王者になれたよなぁ・・・相手レスラーにも油断があったんだろうが、
そこは横綱になれるだけの器があるんだと思う。
あんなつまらない試合第一試合か第二試合で持ってくるもんだろ。
メインにして盛り上がるところが間違ってる。
そもそも今まで打撃競技やってこなかった曙はなんでキックボクシングなんだ？
バックボーン生かすなら初めから総合にしとくべきだろ。
プロレスでは世界ヘビーのベルト取れたみたいだが、あんなスタミナ無い曙が良く
プロレス王者になれたよなぁ・・・相手レスラーにも油断があったんだろうが、
そこは横綱になれるだけの器があるんだと思う。
144 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/07(金) 17:02:05.52 ID:uTTsWqFG0
”レベルの高いキックボクシングの試合”がその二人に期待できるはずがないだろう
そんな事を期待してた格ヲタっているのか？
少なくとも俺の周りには一人もいなかったな。物笑いのネタにはなってたけど
そんな事を期待してた格ヲタっているのか？
少なくとも俺の周りには一人もいなかったな。物笑いのネタにはなってたけど
145 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/07(金) 17:06:18.53 ID:MubeGd7SP
だがちょっと待って欲しい
格板では谷川の色物路線が格闘技の死期を早めたという意見が大半だが、
ならば逆に問いたい
あの時点で他に選択肢があったのかと。
格闘技は間違いなく興行である
そしてテレビとも連携している
というかテレビが生命線といっても過言ではない
つまり当然数字を求められる
他のプロスポーツでもそうだが真剣勝負だけをしていて客が入るなら苦労はないのだ
本格路線だけでは限界があるからあの手この手を考えるわけで、
それが格板で俗に言う色物路線だったわけだ
格板では谷川の色物路線が格闘技の死期を早めたという意見が大半だが、
ならば逆に問いたい
あの時点で他に選択肢があったのかと。
格闘技は間違いなく興行である
そしてテレビとも連携している
というかテレビが生命線といっても過言ではない
つまり当然数字を求められる
他のプロスポーツでもそうだが真剣勝負だけをしていて客が入るなら苦労はないのだ
本格路線だけでは限界があるからあの手この手を考えるわけで、
それが格板で俗に言う色物路線だったわけだ
146 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/07(金) 17:07:19.05 ID:MubeGd7SP
俺はあの時点であれしか選択肢が無かったと思う
あれがなければもっと早く消滅していただろう
あれで本物のファンが離れたというのも間違いで、
本物のファンだけを相手にしていては興行が成り立たなかったのだ
ゆえにライト層を振り向かせるには確かに劇薬だがあれしかなかったと思う
同じ消えるなら最後に楽しませてもらってよかったじゃないか
俺は逆に谷川の頑張りに敬意を表したいと思ってる
格闘技文化が根付く土壌がないこの国で、あれほど楽しませてもらえて何の不満があろうか
あれがなければもっと早く消滅していただろう
あれで本物のファンが離れたというのも間違いで、
本物のファンだけを相手にしていては興行が成り立たなかったのだ
ゆえにライト層を振り向かせるには確かに劇薬だがあれしかなかったと思う
同じ消えるなら最後に楽しませてもらってよかったじゃないか
俺は逆に谷川の頑張りに敬意を表したいと思ってる
格闘技文化が根付く土壌がないこの国で、あれほど楽しませてもらえて何の不満があろうか
147 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/07(金) 18:05:15.89 ID:JcmkQ0Jv0
>>145
常識的に言えば、ボクシング、レスリング、柔道、空手(ここらへんはいろいろ怪しい)、相撲(大相撲も昔はプロレスみたいな興行だったようだが)のイロモノが
K-1、PRIDEだからね
最初からイロモノないしは真剣風味のプロレスって目で世間は見てただろう
常識的に言えば、ボクシング、レスリング、柔道、空手(ここらへんはいろいろ怪しい)、相撲(大相撲も昔はプロレスみたいな興行だったようだが)のイロモノが
K-1、PRIDEだからね
最初からイロモノないしは真剣風味のプロレスって目で世間は見てただろう
148 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/07(金) 19:13:36.41 ID:m2KMxvSJ0
やる人がいなくなったからじゃねーの
K-1も元々はフルコンタクト空手のブームが起点なわけでさ
ここで煽ってる人達が自分でやる気皆無なのが衰退の理由
柔術起点の総合格闘技ブームが来る日があるかね？
ま、ないな
総合は敷居が高すぎる
格闘技が衰退するのが日本社会でマイナスかって言ったら
むしろ治安の面でプラスだったりするし仕方ない
K-1も元々はフルコンタクト空手のブームが起点なわけでさ
ここで煽ってる人達が自分でやる気皆無なのが衰退の理由
柔術起点の総合格闘技ブームが来る日があるかね？
ま、ないな
総合は敷居が高すぎる
格闘技が衰退するのが日本社会でマイナスかって言ったら
むしろ治安の面でプラスだったりするし仕方ない
149 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/07(金) 19:24:29.62 ID:YBgCBfSn0
150 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/07(金) 19:26:01.14 ID:QaYk5NSeO
>>143
プロレスの試合の勝敗に、相手レスラーの油断もなにも無いと思うけど
プロレスの試合の勝敗に、相手レスラーの油断もなにも無いと思うけど
151 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/07(金) 19:40:14.31 ID:qnUenjBM0
明らかに油断はあっただろう。確かにプロレスは正面からのぶつかり合い
だから体が重い曙にも分があっただろうが、じゃあ他のヘビー級レスラーに
比べてそんなに圧倒的な攻撃力を持っているかと問われれば、それほどでも
ないと俺は思うわけよ。タイトルマッチで対戦した選手（神風選手）は
フットワークもあるし、キャリアも長いし、そうそう曙に不覚を取るような
選手ではないと思ってたよ
だから体が重い曙にも分があっただろうが、じゃあ他のヘビー級レスラーに
比べてそんなに圧倒的な攻撃力を持っているかと問われれば、それほどでも
ないと俺は思うわけよ。タイトルマッチで対戦した選手（神風選手）は
フットワークもあるし、キャリアも長いし、そうそう曙に不覚を取るような
選手ではないと思ってたよ
152 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/07(金) 19:54:06.88 ID:QaYk5NSeO
このスレでそういうプロレスのノリで語られてもなぁ
153 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/07(金) 19:54:48.49 ID:YLfGEikp0
フォーブス誌のアスリート長者番付（写真：夕刊フジ）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130607-00000019-ykf-spo.view-000
格闘家には関係ない世界だわｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130607-00000019-ykf-spo.view-000
格闘家には関係ない世界だわｗ
154 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/07(金) 20:47:44.67 ID:JcmkQ0Jv0
マクドナルドのバイト以下だからね
155 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/07(金) 20:51:29.69 ID:/5MRQsJc0
マクドナルドのバイトに失礼だろ
彼らは世間の役に立ってるが格闘家なんて世間の掃き溜めでああり社会不適合者がなるものだよ
彼らは世間の役に立ってるが格闘家なんて世間の掃き溜めでああり社会不適合者がなるものだよ
156 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/07(金) 21:33:50.25 ID:xCm+VTVl0
>>145>>146
今更何を語った所で「たられば」にしかならないので
あまり意味があるとは思えんが・・
ただ言わせてもらえば>>138や>>141の言うとうりだよ
まともに努力して結果、衰退したのとは違うから批判されるのは仕方無い
曙つながりで言えば
ハワイ大会のメインは曙VSホンマンだったが
なんでこのカードにしたのか？
過去二戦で曙にほぼ勝ち目が無いのは明白だった
地元の英雄を公開リンチにして観客は喜ぶと思ったのだろうか？
たとえ本人が望んでも避けるべきだった
今更何を語った所で「たられば」にしかならないので
あまり意味があるとは思えんが・・
ただ言わせてもらえば>>138や>>141の言うとうりだよ
まともに努力して結果、衰退したのとは違うから批判されるのは仕方無い
曙つながりで言えば
ハワイ大会のメインは曙VSホンマンだったが
なんでこのカードにしたのか？
過去二戦で曙にほぼ勝ち目が無いのは明白だった
地元の英雄を公開リンチにして観客は喜ぶと思ったのだろうか？
たとえ本人が望んでも避けるべきだった
157 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/07(金) 21:54:41.25 ID:QaYk5NSeO
15億円以上稼ぐマクドナルドのバイトがいるとは知らなかったな
ハリウッド映画に出たり、
自伝がベストセラーリストにランク入りするのも当たり前なんだろうな
格闘家以上というなら
ハリウッド映画に出たり、
自伝がベストセラーリストにランク入りするのも当たり前なんだろうな
格闘家以上というなら
158 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/08(土) 00:05:12.01 ID:vGkNkWHu0
外人の話をされてもね
159 ：元 ◆0xx883A8LE ：2013/06/08(土) 00:15:33.99 ID:F/45aJEB0
>>142
当時のサップは神がかっていたからな。
総合でも、山本、田村を秒殺してTOPのノゲイラをあっと一歩まで
追い詰めたからな。
ボビーに関しては詐欺。寝技の経験がないベルナルドと試合が組まれたけど、
名前が有名なだけで、寝技に持ち込まれたら何もできない選手
（途中でアビディに変更したけど）
それがグラバカで半年、寝技対策したから勝つのは当たり前。
同じ格闘技でも寝技と立ち技の違いを知らないライト層は、「玄人が芸人に負けた」と
ガチで思い込んで、ｋ－１選手に対するリスペクトが明らかに減った。
格通が「あれは格闘技界に対しての冒涜ですか？」と谷川に尋ねたら
「愛ですｗ」と答えてやがった。
谷川は、視聴率のために何でもやりやがったからな。近くにいた人が言うには
サップ対曙で紅白に視聴率が肉薄して、TV局からチヤホヤされて、人格が変わったらしい。
当時のサップは神がかっていたからな。
総合でも、山本、田村を秒殺してTOPのノゲイラをあっと一歩まで
追い詰めたからな。
ボビーに関しては詐欺。寝技の経験がないベルナルドと試合が組まれたけど、
名前が有名なだけで、寝技に持ち込まれたら何もできない選手
（途中でアビディに変更したけど）
それがグラバカで半年、寝技対策したから勝つのは当たり前。
同じ格闘技でも寝技と立ち技の違いを知らないライト層は、「玄人が芸人に負けた」と
ガチで思い込んで、ｋ－１選手に対するリスペクトが明らかに減った。
格通が「あれは格闘技界に対しての冒涜ですか？」と谷川に尋ねたら
「愛ですｗ」と答えてやがった。
谷川は、視聴率のために何でもやりやがったからな。近くにいた人が言うには
サップ対曙で紅白に視聴率が肉薄して、TV局からチヤホヤされて、人格が変わったらしい。
160 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/08(土) 01:49:58.76 ID:l48bzhKkP
そもそもなんでマイナー雑誌の編集長が格闘技界の中枢に潜り込めたのか不思議
161 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/08(土) 08:36:33.66 ID:INH/EwVm0
弱いからだろ？
例えば何かトラブルになったらトラブルをやり過ごしたあとそいつを着けて１人になったところを後ろから刺せばいい
格闘技は必要ない
例えば何かトラブルになったらトラブルをやり過ごしたあとそいつを着けて１人になったところを後ろから刺せばいい
格闘技は必要ない
162 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/08(土) 09:22:09.21 ID:Sl+6Y26t0
そのベルナルドに何も出来ずに引き分けた高田。
アビディは総合ルールでドン・フライに善戦してたしあれがデビュー戦のボビーの相手としては詐欺というほどの物ではない。
マサトがボクシング世界王者をｋ1ルールでボコルのこそ詐欺。
アビディは総合ルールでドン・フライに善戦してたしあれがデビュー戦のボビーの相手としては詐欺というほどの物ではない。
マサトがボクシング世界王者をｋ1ルールでボコルのこそ詐欺。
163 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/08(土) 09:34:46.88 ID:9Kx4F5S70
修斗とかプライドが流行りだした頃は、格闘技ってちょっとエッジのきいた
エクストリームスポーツ的でオシャレなものっていう感じがあったよな。
ファッション誌とかでもよく取り上げられてたし。
今はなんか完全なDQNスポーツになってしまった。
実態は昔から変わってないといえばそうだが、イメージ悪すぎてこれでは一般客は寄り付かないだろ。
実際、会場はDQNか関係者とか身内ばっかりだし。
エクストリームスポーツ的でオシャレなものっていう感じがあったよな。
ファッション誌とかでもよく取り上げられてたし。
今はなんか完全なDQNスポーツになってしまった。
実態は昔から変わってないといえばそうだが、イメージ悪すぎてこれでは一般客は寄り付かないだろ。
実際、会場はDQNか関係者とか身内ばっかりだし。
164 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/08(土) 10:56:00.08 ID:QGXWVzFJ0
外人を引き合いに出す人が多いけど
日本は○９３と宗教に搾取される国だから何の参考にもならない
興行っていうシステムに一般人が立ち入る事ができない
日本は○９３と宗教に搾取される国だから何の参考にもならない
興行っていうシステムに一般人が立ち入る事ができない
165 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/08(土) 11:05:59.50 ID:9Kx4F5S70
結局、前提条件としてギャンブルとPPVがない日本にUFCと同じ成功を求める方が無理ってことだよな。
ムエタイにしたってタイじゃギャンブルの対象なわけで。
まあマフィア抜きで興業がなりたたないの日本だけじゃないだろうけど。
ムエタイにしたってタイじゃギャンブルの対象なわけで。
まあマフィア抜きで興業がなりたたないの日本だけじゃないだろうけど。
166 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/08(土) 12:01:21.11 ID:u+F6XB/VT
>>163
その後のプライドブームで総合格闘技が完全にヤクザの縄張りになったからな
あの時、正攻法で格闘技を普及させようとしてた修斗と柔術を、徹底的に誌面で叩いたのがカミプロ
あいつらがヤクザの先兵となった見返りに、ヤクザから金と仕事を貰ってた事実は忘れちゃいかんと思うよ
カミプロ一派の日本格闘技界の道を誤らせた罪は重い
その後のプライドブームで総合格闘技が完全にヤクザの縄張りになったからな
あの時、正攻法で格闘技を普及させようとしてた修斗と柔術を、徹底的に誌面で叩いたのがカミプロ
あいつらがヤクザの先兵となった見返りに、ヤクザから金と仕事を貰ってた事実は忘れちゃいかんと思うよ
カミプロ一派の日本格闘技界の道を誤らせた罪は重い
167 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/08(土) 12:41:05.27 ID:uz2lIfTt0
小川がゼロワン行かずＰＲＩＤＥへ行ったらまた違ったのかな？って思う。
ＰＲＩＤＥは途中から日本人が居なくなって完全にノゲイラやヒョードルを中心にしてた。
日本人の関心を引き付けておくにはサップのような劇薬が必要だったんだよ。
でも、それが日本人がベルトを巻き、日本人も主役の一人としてリアルファイト路線を
展開していければまた違ったと思うんだよ。
やるべきだった事は小川（他の日本人でも・・・）がＰＲＩＤＥヘビーのベルトをノゲイラ
からもぎ取り、リングスからの刺客であるヒョードルを「迎え撃つ」事。
それをするためには、ゼロワンへ行っている暇はなかった。
ノゲイラには勝てないって意見は良く聞くけど、ＵＦＯレジェンドでノゲイラと大接戦を
やった菊田がスパーリングで小川に手も足も出ず片手だけで軽く料理されたって証言を聞く
限りノゲイラには十分に勝つ見込みがあると思う。
（
ＰＲＩＤＥは途中から日本人が居なくなって完全にノゲイラやヒョードルを中心にしてた。
日本人の関心を引き付けておくにはサップのような劇薬が必要だったんだよ。
でも、それが日本人がベルトを巻き、日本人も主役の一人としてリアルファイト路線を
展開していければまた違ったと思うんだよ。
やるべきだった事は小川（他の日本人でも・・・）がＰＲＩＤＥヘビーのベルトをノゲイラ
からもぎ取り、リングスからの刺客であるヒョードルを「迎え撃つ」事。
それをするためには、ゼロワンへ行っている暇はなかった。
ノゲイラには勝てないって意見は良く聞くけど、ＵＦＯレジェンドでノゲイラと大接戦を
やった菊田がスパーリングで小川に手も足も出ず片手だけで軽く料理されたって証言を聞く
限りノゲイラには十分に勝つ見込みがあると思う。
（
168 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/08(土) 12:50:27.54 ID:69kNYOxS0
小川（）
ID:uz2lIfTt0こういう頭の弱い人間が大半だったから格闘技ブームがあれだけ続いたんだろうなあ
ID:uz2lIfTt0こういう頭の弱い人間が大半だったから格闘技ブームがあれだけ続いたんだろうなあ
169 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/08(土) 13:04:28.41 ID:uz2lIfTt0
なんか小川がヒョードルに虐殺されたことだけが、やり玉に上がっているけど、それは
総合の練習と場数が足りなかったから、仮にゼロワンに行かず総合に専念してれば、ノゲイラくらいには
完封できてただろう。ヒョードルにも十分に勝機はあった
総合の練習と場数が足りなかったから、仮にゼロワンに行かず総合に専念してれば、ノゲイラくらいには
完封できてただろう。ヒョードルにも十分に勝機はあった
170 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/08(土) 13:48:29.65 ID:Sl+6Y26t0
>日本人の関心を引き付けておくにはサップのような劇薬が必要だったんだよ
そもそもサップはPRIDEにはブレイクする前の2回ぐらいしかでてないんだけど？
そもそもサップはPRIDEにはブレイクする前の2回ぐらいしかでてないんだけど？
171 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/08(土) 13:51:37.96 ID:JnLySznw0
ノゲイラくらいにはｗ
小川なんてどんなに頑張ったってヒーリング相手でも勝ち目ないわ
無理やりヘビーに上げたニンジャ相手でも勝てるかどうか…
小川なんてどんなに頑張ったってヒーリング相手でも勝ち目ないわ
無理やりヘビーに上げたニンジャ相手でも勝てるかどうか…
172 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/08(土) 15:02:32.65 ID:69kNYOxS0
長文君は頭弱い
173 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/08(土) 15:19:15.51 ID:vGkNkWHu0
ヒョードルなんて柔道の落ちこぼれじゃん
柔道エリート小川のほうが普通に上なんだけど
格オタは一味違うな
柔道エリート小川のほうが普通に上なんだけど
格オタは一味違うな
174 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/08(土) 15:24:40.09 ID:QGXWVzFJ0
小川は同じ体格の練習相手いないもんな
小川と吉田は原が立つけど雲の上の人で
金が取れる選手だった
小川と吉田は原が立つけど雲の上の人で
金が取れる選手だった
175 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/08(土) 15:39:34.33 ID:fB7mel4vO
小川、いまだにハッスルポーズをとんねるずの番組でやっているが、IGFでやってんの？
176 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/08(土) 16:06:02.36 ID:xA5DWZ2dO
小川は柔道なら格上だろうけど、
格闘技ならヒョードル相手には勝ち目が無いって意見は、正しいだろう
ヒョードルも当時は国の補助金が無くなって、経済的に柔道辞めるしかなかったわけで、
落ちこぼれは言い過ぎだろう
ヨーロッパではトップクラスの選手だったんだし
格闘技ならヒョードル相手には勝ち目が無いって意見は、正しいだろう
ヒョードルも当時は国の補助金が無くなって、経済的に柔道辞めるしかなかったわけで、
落ちこぼれは言い過ぎだろう
ヨーロッパではトップクラスの選手だったんだし
177 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/08(土) 16:12:46.98 ID:vGkNkWHu0
10代で柔道世界王者になった小川のほうがヒョードルよりはるかに格上
引退後の余興でヒョードルが勝っただけ
将棋の名人が寝る前の余興の人生ゲームで負けたのと同じこと
柔道＞＞＞＞＞総合
将棋＞＞＞＞＞人生ゲーム
世界の常識
引退後の余興でヒョードルが勝っただけ
将棋の名人が寝る前の余興の人生ゲームで負けたのと同じこと
柔道＞＞＞＞＞総合
将棋＞＞＞＞＞人生ゲーム
世界の常識
178 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/08(土) 16:39:33.88 ID:AyIPoDFV0
総合の残念なところはやはり競技として認められてない存在だという事だろうな
あくまでイベントとしての人気に留まってるから>>177みたいな意見（悪口）が出てくる
ヒョードルが柔道で上手くいかなくても、仮にレスリングでトップになれたらこうは言われないだろう
将棋（柔道）では負けたけどチェス（レスリング）では勝ったよ、みたいな感じで。
総合が格として人生ゲームでは無く、せめてオセロとかくらいになれば見る目も違ってくるだろうか
囲碁くらいの存在になれれば最高なんだけどな
あくまでイベントとしての人気に留まってるから>>177みたいな意見（悪口）が出てくる
ヒョードルが柔道で上手くいかなくても、仮にレスリングでトップになれたらこうは言われないだろう
将棋（柔道）では負けたけどチェス（レスリング）では勝ったよ、みたいな感じで。
総合が格として人生ゲームでは無く、せめてオセロとかくらいになれば見る目も違ってくるだろうか
囲碁くらいの存在になれれば最高なんだけどな
179 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/08(土) 16:42:00.10 ID:xA5DWZ2dO
でもヒョードルはロシアで英雄だし、
タイソンやGSPもファンなくらい他の国でも知名度が有る
通常でも億クラスなのに、
さらにダナがロシア抜けてUFCに来てくれたら、
GSPやレスナーより破格の条件を出すと言ってたから、
小川や吉田よりも、遥かに金が取れる選手だろう
タイソンやGSPもファンなくらい他の国でも知名度が有る
通常でも億クラスなのに、
さらにダナがロシア抜けてUFCに来てくれたら、
GSPやレスナーより破格の条件を出すと言ってたから、
小川や吉田よりも、遥かに金が取れる選手だろう
180 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/08(土) 16:46:47.91 ID:vGkNkWHu0
総合自体が他競技の落ちこぼれやロートルの吹き溜まり
UFCもWWEのレスナーが軽々とチャンピオンになってしまった(NFLではチームにすら残れなかった)
これが普通の認識
格オタは世間とのズレに気づかないと
UFCもWWEのレスナーが軽々とチャンピオンになってしまった(NFLではチームにすら残れなかった)
これが普通の認識
格オタは世間とのズレに気づかないと
181 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/08(土) 16:56:55.82 ID:P1mOmtC30
NCAA王者のレスナーはレスリングでは完全にトップの選手だぞ
NFLは格闘技の才能はあまり関係無いだろう
NFLは格闘技の才能はあまり関係無いだろう
182 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/08(土) 17:01:32.41 ID:Sl+6Y26t0
NCAA王者のレスナーって何年前の話だよ。
183 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/08(土) 17:01:48.10 ID:vGkNkWHu0
選手の供給も完全に他競技頼み
小学生から総合一筋のトップ選手なんて聞いたことがない
まさにご指摘通りですな
小学生から総合一筋のトップ選手なんて聞いたことがない
まさにご指摘通りですな
184 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/08(土) 17:10:55.90 ID:P1mOmtC30
まず素人のレスナーが、NFLのチームに入団出来た事実も凄いな
185 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/08(土) 17:15:26.33 ID:xA5DWZ2dO
小学生から肘打ちや馬乗りパンチやサカボや、
危険な関節やMMAグローブが一般的になるわけないだろ
頭悪過ぎだろう
危険な関節やMMAグローブが一般的になるわけないだろ
頭悪過ぎだろう
186 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/08(土) 17:18:44.93 ID:vGkNkWHu0
レスナーはNFLのトライアウトで落ちた
これが普通の競技(NFLは超人揃いだが)
テニスチャンピオンがゴルフのトーナメントで勝てるか？
サッカー選手がラグビーで活躍できるか？
総合とプロレスが異常だと気づかないと
これが普通の競技(NFLは超人揃いだが)
テニスチャンピオンがゴルフのトーナメントで勝てるか？
サッカー選手がラグビーで活躍できるか？
総合とプロレスが異常だと気づかないと
187 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/08(土) 17:23:14.90 ID:Sl+6Y26t0
>>185
普通の競技はプロ・アマでルールに差異があるものなんだけどね。
小中高でも微妙なルールの違いがあねものなんだけどね。
小学生から肘打ちや馬乗りパンチやサカボとかって発想が格ヲタのイタイところだな。
普通の競技はプロ・アマでルールに差異があるものなんだけどね。
小中高でも微妙なルールの違いがあねものなんだけどね。
小学生から肘打ちや馬乗りパンチやサカボとかって発想が格ヲタのイタイところだな。
188 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/08(土) 17:27:40.24 ID:Sl+6Y26t0
＞テニスチャンピオンがゴルフのトーナメントで勝てるか？
ちなみにジャンボ尾崎は元プロ野球選手でその後ゴルフで日本一になってるんだけどね。
ただプロ野球選手としては3流だったらしいけど。
ちなみにジャンボ尾崎は元プロ野球選手でその後ゴルフで日本一になってるんだけどね。
ただプロ野球選手としては3流だったらしいけど。
189 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/08(土) 17:31:05.01 ID:xA5DWZ2dO
>>187
規制しまくったら、完全にMMAの概念から外れた別物じゃないか
どうせ、プロに入って対応出来るかどうかも分からないなら、
学生時代は、ボクシングやレスリングをやって長所でも作ってた方がいいよ
規制しまくったら、完全にMMAの概念から外れた別物じゃないか
どうせ、プロに入って対応出来るかどうかも分からないなら、
学生時代は、ボクシングやレスリングをやって長所でも作ってた方がいいよ
190 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/08(土) 17:35:03.88 ID:xA5DWZ2dO
191 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/08(土) 17:35:19.43 ID:vGkNkWHu0
192 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/08(土) 17:38:21.09 ID:vGkNkWHu0
193 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/08(土) 17:47:32.10 ID:xA5DWZ2dO
レスナーが特別なだけで、ちょっと練習したくらいじゃ勝てない奴ばかりだろう
球技ほどの専門性が無いから途中参加は充分可能だけど、
自由度が高いコンタクトスポーツだから相応に難易度も敷居も高い
レベルは歴史の浅い競技だから、まだこれから上がっていくだろう
球技ほどの専門性が無いから途中参加は充分可能だけど、
自由度が高いコンタクトスポーツだから相応に難易度も敷居も高い
レベルは歴史の浅い競技だから、まだこれから上がっていくだろう
194 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/08(土) 17:56:03.27 ID:hJJ21XGC0
お笑い芸人のアッカに1R 0:38 KO（右フック）で敗れたジョニー・モートンｗ
195 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/08(土) 17:58:38.21 ID:vGkNkWHu0
芸人＞NFL＞レスリング＞柔道＞＞＞＞＞総合
という結果か
という結果か
196 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/08(土) 18:05:21.86 ID:vGkNkWHu0
芸人が勝てる総合とは
格オタとは一体何なのか？
格オタとは一体何なのか？
197 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/08(土) 18:13:13.53 ID:E8Z8r6FM0
>>180
お前、前スレからそればっかだな
そこまで言うならお前「ちょっと」練習してUFCに出て試合に勝ってみろ
それが出来なきゃ誰かも解らん2chで毒吐くなんて下衆な事すんな
一番世間からズレてんのは案外お前なんじゃないのか？
お前、前スレからそればっかだな
そこまで言うならお前「ちょっと」練習してUFCに出て試合に勝ってみろ
それが出来なきゃ誰かも解らん2chで毒吐くなんて下衆な事すんな
一番世間からズレてんのは案外お前なんじゃないのか？
198 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/08(土) 18:14:40.85 ID:Sl+6Y26t0
総合ってプロテストもなくちょっと練習してプロでございの世界だからな。
そういえば芸人でパンクラスだかDEEPだかでチャンピオンになった人いたね。
そういえば芸人でパンクラスだかDEEPだかでチャンピオンになった人いたね。
199 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/08(土) 18:23:50.53 ID:xA5DWZ2dO
誰やねんと思って調べたら、モートンって格闘家ですらないというｗ
直前までNFLのアメフト選手で、格闘技はこの一試合のみの選手ｗ
しかも試合後の薬物検査で、UFCでも有り得ない84:1の値が出て無期限出場停止ｗ
さすがNFL選手
直前までNFLのアメフト選手で、格闘技はこの一試合のみの選手ｗ
しかも試合後の薬物検査で、UFCでも有り得ない84:1の値が出て無期限出場停止ｗ
さすがNFL選手
200 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/08(土) 18:24:28.23 ID:vGkNkWHu0
普通の競技では素人がちょこっと練習したらチャンピオンなんてあり得ない
総合は大きな夢があるなぁ
総合は大きな夢があるなぁ
201 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/08(土) 18:27:50.69 ID:xA5DWZ2dO
じゃあここの素人もちょこっと練習してUFCで何億も稼いでこいよｗ
202 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/08(土) 18:31:11.73 ID:vGkNkWHu0
もう屁理屈しか返せなくなったね
芸人がリングに上がってるのに
他競技で素人がチャンピオンになった例でも出してみなよ
芸人がリングに上がってるのに
他競技で素人がチャンピオンになった例でも出してみなよ
203 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/08(土) 18:43:41.00 ID:xA5DWZ2dO
アッカだって、その素人NFL選手と戦った時はもう10戦目だしな
団体によっては素人同士でやらせたりもするし
層の薄い団体や階級なら、
しずちゃんがボクシングの日本のトップになるような事も当然起こる
団体によっては素人同士でやらせたりもするし
層の薄い団体や階級なら、
しずちゃんがボクシングの日本のトップになるような事も当然起こる
204 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/08(土) 19:55:35.73 ID:Sl+6Y26t0
>団体によっては素人同士でやらせたりもするし
まさに何でもあり総合格闘技って感じだな(笑)
まさに何でもあり総合格闘技って感じだな(笑)
205 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/08(土) 20:23:53.83 ID:xA5DWZ2dO
まぁメジャー団体のトーナメントでも、
元相撲取りでデビュー戦の戦闘竜と、
バスケで2回オリンピックに出ただけの、デビュー戦のジャイアントシルバの、
素人対決が有ったもんなぁ
小川を活躍させるための、エサ要員の一つとして
元相撲取りでデビュー戦の戦闘竜と、
バスケで2回オリンピックに出ただけの、デビュー戦のジャイアントシルバの、
素人対決が有ったもんなぁ
小川を活躍させるための、エサ要員の一つとして
206 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/08(土) 20:57:36.28 ID:Sl+6Y26t0
そんなことばかりやってるからメディアの扱いもプロレス=格闘技になってるんだけどね。
それに対して格ヲタが「総合格闘技は真剣勝負、プロレスは演劇だから全然別物」
とかいくら泣き叫んでも説得力ゼロなんだよね。
それに対して格ヲタが「総合格闘技は真剣勝負、プロレスは演劇だから全然別物」
とかいくら泣き叫んでも説得力ゼロなんだよね。
207 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/08(土) 21:32:22.26 ID:TELDI64aT
低レベルプヲタは自分の幼稚な見方を否定されると、ジャンル自体に糞を投げ始めるからな
詭弁につぐ詭弁でもうウンザリ
詭弁につぐ詭弁でもうウンザリ
208 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/08(土) 22:01:45.66 ID:vGkNkWHu0
柔道の金メダリストが、次のオリンピックはレスリングで出場しますって言うか？
ボクシングヘビー級世界王者目指すか？
総合とはそういうモノ
ボクシングヘビー級世界王者目指すか？
総合とはそういうモノ
209 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/08(土) 22:49:43.05 ID:9BZ3UOT00
210 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/08(土) 23:05:30.59 ID:50OU9KiXO
多分昔に比べて
殴る蹴るで痛々しいのを見たいって人が極端に減ったんだと思うよ
昔は仲間内で誰が強いとかって話でけっこう盛り上がってたけど
今は、別にどっちが強いとか、どっちでもよくね？って人が増えてきてる
他人の喧嘩に興味なくなったんだろ
殴る蹴るで痛々しいのを見たいって人が極端に減ったんだと思うよ
昔は仲間内で誰が強いとかって話でけっこう盛り上がってたけど
今は、別にどっちが強いとか、どっちでもよくね？って人が増えてきてる
他人の喧嘩に興味なくなったんだろ
211 ：元 ◆0xx883A8LE ：2013/06/08(土) 23:42:29.03 ID:F/45aJEB0
>>160
当時の格通は月に2回発行するほど、需要があった。
で、それは谷川の軽さが良い方向に出たから。
「大阪で面白い空手団体がある」と聞いたら取り上げ
大道塾の市原を、何回も表紙にして（ゴン格は一回もしなかった）
キックの立嶋、SBの村浜や修斗のルミナも大々的に取り上げて、人気者にした。
ライバル紙のゴン格は、当時支流だった、極真とミックスのリングスを中心に
取り上げてた（極真と当時仲が悪かったK-1に対して全然ページ数を
さかなかった。白黒扱いだったり）
格通はバランスよく各団体を取り上げたので、顔が広かった。
その編集長である谷川なら、各団体が選手を出しているK-1を私情を
はさむことが無く運営できると、当時は信じられていた。
当時の格通は月に2回発行するほど、需要があった。
で、それは谷川の軽さが良い方向に出たから。
「大阪で面白い空手団体がある」と聞いたら取り上げ
大道塾の市原を、何回も表紙にして（ゴン格は一回もしなかった）
キックの立嶋、SBの村浜や修斗のルミナも大々的に取り上げて、人気者にした。
ライバル紙のゴン格は、当時支流だった、極真とミックスのリングスを中心に
取り上げてた（極真と当時仲が悪かったK-1に対して全然ページ数を
さかなかった。白黒扱いだったり）
格通はバランスよく各団体を取り上げたので、顔が広かった。
その編集長である谷川なら、各団体が選手を出しているK-1を私情を
はさむことが無く運営できると、当時は信じられていた。
212 ：元 ◆0xx883A8LE ：2013/06/08(土) 23:48:34.71 ID:F/45aJEB0
で、ある関係者はサップ対曙から人が変わってしまったとコメントしている。
サップも昔は良い人だったのに金が絡むとここまで人は変わるのかと
ビックリしたらしい。
谷川がした＋なことは新日本キックの武田をMAXに挙げたことだと思う。
詳しくは知らないが、新日本キックだけ、石井体制のK-1に選手を出さなかった。
で、当時「武田が出れば、魔裟斗なんてKO負けだよ」という論調がマニアの間であり
魔裟斗もかなり気にしていた。
谷川体制になってから、新日本が協力的になって、武田対魔裟斗が実現できた。
サップも昔は良い人だったのに金が絡むとここまで人は変わるのかと
ビックリしたらしい。
谷川がした＋なことは新日本キックの武田をMAXに挙げたことだと思う。
詳しくは知らないが、新日本キックだけ、石井体制のK-1に選手を出さなかった。
で、当時「武田が出れば、魔裟斗なんてKO負けだよ」という論調がマニアの間であり
魔裟斗もかなり気にしていた。
谷川体制になってから、新日本が協力的になって、武田対魔裟斗が実現できた。
213 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/08(土) 23:51:16.71 ID:6nCX4tA00
人気が下がったというか、趣向にあわせて分裂したという感じかなー
プロレス的なキャラ性重視したイベントは地下格に引き継がれて
競技性を重視したイベントは、修斗を筆頭にDEEPとかZSTが受け皿になってるみたいな
プロレス的なキャラ性重視したイベントは地下格に引き継がれて
競技性を重視したイベントは、修斗を筆頭にDEEPとかZSTが受け皿になってるみたいな
214 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/08(土) 23:55:47.43 ID:9Kx4F5S70
日本の格闘技がプロレスと極真系空手を下敷きにしてた以上、
893と縁切りなんて絶対にできなかっただろうな。
ただ、あまりにも拙劣というか選手の移籍にまで直接介入とか度が過ぎたよな。
他のスポーツとか芸能界を見習って、表沙汰にはしない努力をもっとすべきだった。脇が甘すぎる。
その辺りはプロレス的というか、泥臭い昭和の感覚が格闘技界からは抜けてなかった。
893と縁切りなんて絶対にできなかっただろうな。
ただ、あまりにも拙劣というか選手の移籍にまで直接介入とか度が過ぎたよな。
他のスポーツとか芸能界を見習って、表沙汰にはしない努力をもっとすべきだった。脇が甘すぎる。
その辺りはプロレス的というか、泥臭い昭和の感覚が格闘技界からは抜けてなかった。
215 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/09(日) 04:16:48.45 ID:Q9rX/U0L0
格オタが現実を突きつけられて死にそうなんだけど
ボクシングやプロレスにいつもケンカ売ってたから自業自得だね
ボクシングやプロレスにいつもケンカ売ってたから自業自得だね
216 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/09(日) 05:24:12.09 ID:h2M4bSo4O
ケンカ売ったおぼえなんて一度も無いがｗ
むしろ毎週のように格闘技の大会が見られるようになって、良い時代になったもんだよ
むしろ毎週のように格闘技の大会が見られるようになって、良い時代になったもんだよ
217 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/09(日) 06:33:19.38 ID:EVgClFJIQ
純粋に格闘技を楽しみたい人達にとって
実は今が丁度良いバランスなのかもね
実は今が丁度良いバランスなのかもね
218 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/09(日) 08:24:00.79 ID:XFPjzzqUT
>>214
そのヤクザやプロレスの臭いを徹底的に排除して普及しようとしたのが修斗と柔術
それに難癖つけて裏切り者扱いして毎号バッシングしてたのがカミプロ
その後ちゃっかりヤクザ興行の内部に潜り込んで、マッチメイク等に口出しするようになったのもカミプロ
日本の格闘技界にとって何が癌だったのか分かるだろう
そのヤクザやプロレスの臭いを徹底的に排除して普及しようとしたのが修斗と柔術
それに難癖つけて裏切り者扱いして毎号バッシングしてたのがカミプロ
その後ちゃっかりヤクザ興行の内部に潜り込んで、マッチメイク等に口出しするようになったのもカミプロ
日本の格闘技界にとって何が癌だったのか分かるだろう
219 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/09(日) 08:26:35.19 ID:Aho578Uw0
220 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/09(日) 08:39:10.66 ID:Q9rX/U0L0
佐山なんてヤクザよりひどいだろ
221 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/09(日) 09:30:35.59 ID:GfbYesOv0
>>219
それでいったらプロレスも
会場規模は小さくなってもプロレス団体の数は増えたのだから
衰退はしてないと思うけどなあ。
むしろ普及したのでは。・・・となるわけだが。
ボクシングなんかもこれにあてはまりそうだわな。
まあ総合の場合はスポーツとしては全く普及してないからなぁ。
それでいったらプロレスも
会場規模は小さくなってもプロレス団体の数は増えたのだから
衰退はしてないと思うけどなあ。
むしろ普及したのでは。・・・となるわけだが。
ボクシングなんかもこれにあてはまりそうだわな。
まあ総合の場合はスポーツとしては全く普及してないからなぁ。
222 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/09(日) 11:26:12.93 ID:DtRI5Mg40
>>180
いや、落ちこぼれではないだろ？金メダル取れなきゃ全部落ちこぼれってワケでもなかろう。レスリング出身の格闘家
でもオリンピック金メダルとまではいかなくても全米大会優勝者だったり、かなりキャリアを持ってる。まぁ、オリンピック
でメダルを取れなかったって自体どこかで挫折はあったんだろうが、メダリストでちやほやされて鳴り物入りでＭＭＡ
始める奴よりその分むしろハングリー精神は強いかもよ。
まぁ、そもそもＭＭＡは寝技最強で立ち技経験無しの人より、寝技も立ち技もそこそこ強い・・・って奴のほうが
有利なんだし。
>>171
ヒーリングにも勝ち目ないって・・・そりゃあんまりだ。小川はヒーリングどころかジョシュにも勝利してるんだぞ？
菊田や郷野も「小川は強い」と言っている。俺のまわりでは２００１年当時はノゲイラとの対戦を熱望する声が
多かったし、実際闘ったら小川有利との声が圧倒的だった。
いや、落ちこぼれではないだろ？金メダル取れなきゃ全部落ちこぼれってワケでもなかろう。レスリング出身の格闘家
でもオリンピック金メダルとまではいかなくても全米大会優勝者だったり、かなりキャリアを持ってる。まぁ、オリンピック
でメダルを取れなかったって自体どこかで挫折はあったんだろうが、メダリストでちやほやされて鳴り物入りでＭＭＡ
始める奴よりその分むしろハングリー精神は強いかもよ。
まぁ、そもそもＭＭＡは寝技最強で立ち技経験無しの人より、寝技も立ち技もそこそこ強い・・・って奴のほうが
有利なんだし。
>>171
ヒーリングにも勝ち目ないって・・・そりゃあんまりだ。小川はヒーリングどころかジョシュにも勝利してるんだぞ？
菊田や郷野も「小川は強い」と言っている。俺のまわりでは２００１年当時はノゲイラとの対戦を熱望する声が
多かったし、実際闘ったら小川有利との声が圧倒的だった。
223 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/09(日) 12:15:29.72 ID:Oq63CB8O0
>>221
当たり前だがブーム前にはMMAのジムなんか皆無だったし柔術の道場もほとんど無いに等しかった。
今では地方にも柔術道場はあるしアマ修の競技人口も増えた。
そりゃサッカーやバスケみたいな拡がりがあるわけではないが、競技としてはむしろ根付いてきてる。
プロレスは単に分解、零細化が進んでるだけで学生プロレスの人口が増えたり
インディーズが活況だったり若者の中でレスラーが憧れになったり社会的ステータスが上がってるわけじゃない。
新日にスポンサーがついてやや盛り返しただけだろ。
当たり前だがブーム前にはMMAのジムなんか皆無だったし柔術の道場もほとんど無いに等しかった。
今では地方にも柔術道場はあるしアマ修の競技人口も増えた。
そりゃサッカーやバスケみたいな拡がりがあるわけではないが、競技としてはむしろ根付いてきてる。
プロレスは単に分解、零細化が進んでるだけで学生プロレスの人口が増えたり
インディーズが活況だったり若者の中でレスラーが憧れになったり社会的ステータスが上がってるわけじゃない。
新日にスポンサーがついてやや盛り返しただけだろ。
224 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/09(日) 12:37:57.72 ID:DtRI5Mg40
佐山のアマチュア修斗みたいに、ヘッドギアやレガース着用義務付けて、グラウンドでの打撃は禁止ってルールなら
アマチュアボクシングみたいに若年層にもふさわしい競技として広めていけるよね。ヘッドギアも無しでパウンドや
サカボなんて成長期の子供には危険すぎるしな。ロシアにも打撃有りのコマンドサンボとグラップリングだけの
スポーツサンボでそれぞれ分けられてるんだし、>>183で言われてる他競技頼みってのもこれからは割合としては
少なくなっていくだろう。
ＰＲＩＤＥみたいな豪勢な団体つくらなくてもはじめの一歩とかキャプ翼みたいな漫画とかでも偶発的にぱっと出て広まって
いけば、またライト層が増えてくると思うが、ＭＭＡを題材にした作品とかって倫理的にヤバいからやりづらいよな
アマチュアボクシングみたいに若年層にもふさわしい競技として広めていけるよね。ヘッドギアも無しでパウンドや
サカボなんて成長期の子供には危険すぎるしな。ロシアにも打撃有りのコマンドサンボとグラップリングだけの
スポーツサンボでそれぞれ分けられてるんだし、>>183で言われてる他競技頼みってのもこれからは割合としては
少なくなっていくだろう。
ＰＲＩＤＥみたいな豪勢な団体つくらなくてもはじめの一歩とかキャプ翼みたいな漫画とかでも偶発的にぱっと出て広まって
いけば、またライト層が増えてくると思うが、ＭＭＡを題材にした作品とかって倫理的にヤバいからやりづらいよな
225 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/09(日) 12:44:11.27 ID:MyC2sCGO0
226 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/09(日) 12:49:32.90 ID:WLZI7i8H0
一般的な家庭は子供の習い事に野球やサッカーやらせるだろうからな
格闘技ジムの生徒や指導者ってDQN風のイメージあるしｗ
格闘技ジムの生徒や指導者ってDQN風のイメージあるしｗ
227 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/09(日) 12:56:34.35 ID:Q9rX/U0L0
近所の空手道場の子どもたちはやけに襟足が長い
金髪もいる
金髪もいる
228 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/09(日) 13:04:39.70 ID:cuOHk91eO
まぁ 子供の習い事で暴力は教えたくないわな普通
そんな事したがる親は当然欠陥人間しかいない訳で
そんな事したがる親は当然欠陥人間しかいない訳で
229 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/09(日) 13:05:23.77 ID:DtRI5Mg40
>>226
野球やサッカーに比べればＭＭＡはまだ歴史が浅いのもあるだろうな。
一般人の中にはＭＭＡがケンカの延長だとか、プロ格闘家はＤＱＮが多いとか勘違いしてる人も
少なからずいるしな。真面目にＵＦＣとか、プロ格闘家の普段の人となりとか、ちゃんと見てる人
だったらそんなイメージは誤りだと分かるのだが、ＭＭＡが柔道やレスリングと同じくクリーンな
スポーツであるという事を広く浸透させるのはまだまだ時間がかかると思う。
野球やサッカーに比べればＭＭＡはまだ歴史が浅いのもあるだろうな。
一般人の中にはＭＭＡがケンカの延長だとか、プロ格闘家はＤＱＮが多いとか勘違いしてる人も
少なからずいるしな。真面目にＵＦＣとか、プロ格闘家の普段の人となりとか、ちゃんと見てる人
だったらそんなイメージは誤りだと分かるのだが、ＭＭＡが柔道やレスリングと同じくクリーンな
スポーツであるという事を広く浸透させるのはまだまだ時間がかかると思う。
230 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/09(日) 13:07:41.85 ID:GfbYesOv0
>プロレスは単に分解、零細化が進んでるだけで学生プロレスの人口が増えたり
>インディーズが活況だったり若者の中でレスラーが憧れになったり社会的ステータスが上がってるわけじゃない。
格闘技もメジャー団体が消滅して分解、零細化が進んでるだけで地下格闘技の人口が増えたり、活況だったり
若者の中で格闘家が憧れになったり社会的ステータスが上がってるわけじゃない。
>インディーズが活況だったり若者の中でレスラーが憧れになったり社会的ステータスが上がってるわけじゃない。
格闘技もメジャー団体が消滅して分解、零細化が進んでるだけで地下格闘技の人口が増えたり、活況だったり
若者の中で格闘家が憧れになったり社会的ステータスが上がってるわけじゃない。
231 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/09(日) 13:08:37.85 ID:h2M4bSo4O
大学のレスリング全米王者達は、
むしろ金にならない五輪には全く興味の無い奴も少なくない
アメリカ人は、五輪が世界のスポーツの基準っていう考えは薄いし、
五輪ルールのレスリングは、アメリカじゃむしろマイナー
五輪の金メダルよりNCAA王者の方が価値が有るくらいかも
てか総合で駄目だった五輪金メダルのイブラヒムやナツラはどうなるんだ
むしろ金にならない五輪には全く興味の無い奴も少なくない
アメリカ人は、五輪が世界のスポーツの基準っていう考えは薄いし、
五輪ルールのレスリングは、アメリカじゃむしろマイナー
五輪の金メダルよりNCAA王者の方が価値が有るくらいかも
てか総合で駄目だった五輪金メダルのイブラヒムやナツラはどうなるんだ
232 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/09(日) 13:12:30.31 ID:h2M4bSo4O
233 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/09(日) 13:17:38.86 ID:GfbYesOv0
>>224
>ＭＭＡを題材にした作品とかって倫理的にヤバいからやりづらいよな
MMA以上に倫理的にヤバい作品なんていくらでも存在するから。
MMAを漫画の題材にしづらいのは単純にMMAが知られてないから、
MMAの漫画を読みたいというニーズがないからだよ。
>>229
ヤ○ザ丸出しのMMAをクリーンなスポーツとか絶対無理だろ。
>プロ格闘家の普段の人となりとか、ちゃんと見てる人だったらそんなイメージは誤りだと分かるのだが
ちゃんと見てる人ほど青木、マッハなどのクズっぷりをよく知ってるんだけどね
>ＭＭＡを題材にした作品とかって倫理的にヤバいからやりづらいよな
MMA以上に倫理的にヤバい作品なんていくらでも存在するから。
MMAを漫画の題材にしづらいのは単純にMMAが知られてないから、
MMAの漫画を読みたいというニーズがないからだよ。
>>229
ヤ○ザ丸出しのMMAをクリーンなスポーツとか絶対無理だろ。
>プロ格闘家の普段の人となりとか、ちゃんと見てる人だったらそんなイメージは誤りだと分かるのだが
ちゃんと見てる人ほど青木、マッハなどのクズっぷりをよく知ってるんだけどね
234 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/09(日) 13:21:58.38 ID:pOilAIjH0
カラテブームは太平洋戦争と朝鮮戦争の名残りだからな
平和な世の中にスジもんが新たなシノギを求めたのが総合ってことで
平和な世の中にスジもんが新たなシノギを求めたのが総合ってことで
235 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/09(日) 14:48:12.19 ID:Z6aZSD2MT
総合は頭部打撃の無い柔術やグラップリングがあるから、社会体育としての可能性を残してる
アメリカみたいに頭脳労働者が護身や健康目的でやるスポーツとして、柔術、グラップリングを確立させるべきだな
アメリカみたいに頭脳労働者が護身や健康目的でやるスポーツとして、柔術、グラップリングを確立させるべきだな
236 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/09(日) 17:31:35.12 ID:nH2x2l+40
健康目的はともかく護身目的ならボクシングや空手に行きそうだがな
>>228
格闘技の道場＝暴力教室って見方も
それをさせる親は欠陥人間って見方も
アンタの偏った思い込み以外なんでもないよ
そもそもそう思うならアンタが子供に格闘技をさせなきゃそれで良い
他人の事まで心配するな
>>228
格闘技の道場＝暴力教室って見方も
それをさせる親は欠陥人間って見方も
アンタの偏った思い込み以外なんでもないよ
そもそもそう思うならアンタが子供に格闘技をさせなきゃそれで良い
他人の事まで心配するな
237 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/09(日) 17:58:24.07 ID:mHtC1/F60
>>229 ＞野球やサッカーに比べればＭＭＡはまだ歴史が浅いのもあるだろうな
現状の”個々の団体毎に盛り上がるイベント”としての存在のままじゃダメだ
この状態でただ歴史を重ねてもDQNイメージは消えないし明るい未来も来ない
ましてや野球やサッカーに並んで評価されるなんて夢に過ぎない
大事なのは「競技として」長い歴史を重ねる事。修斗みたいなショボい組織体系じゃ無く、世界統一基準を持って。
それを心がけて長期間行動してきたのがレスリング・ボクシング・柔道。
それらを参考にするのなら、アマ競技としてグラップリングを広域普及させるのが最良の道では無いかと。
子供も気軽に参加させられるくらいの競技になるのが大事だ。
「それMMAじゃねえ！」と言われるだろうが、ボクシングの例に習えばアマとプロのルールは別でも構わないはず
グラップリングのプロバージョンとしてMMAを宣伝出来れば一般社会の理解度も深まるだろう
個人的には「プログラップリング」みたいな名前の方が良いとは思うけどな
現状の”個々の団体毎に盛り上がるイベント”としての存在のままじゃダメだ
この状態でただ歴史を重ねてもDQNイメージは消えないし明るい未来も来ない
ましてや野球やサッカーに並んで評価されるなんて夢に過ぎない
大事なのは「競技として」長い歴史を重ねる事。修斗みたいなショボい組織体系じゃ無く、世界統一基準を持って。
それを心がけて長期間行動してきたのがレスリング・ボクシング・柔道。
それらを参考にするのなら、アマ競技としてグラップリングを広域普及させるのが最良の道では無いかと。
子供も気軽に参加させられるくらいの競技になるのが大事だ。
「それMMAじゃねえ！」と言われるだろうが、ボクシングの例に習えばアマとプロのルールは別でも構わないはず
グラップリングのプロバージョンとしてMMAを宣伝出来れば一般社会の理解度も深まるだろう
個人的には「プログラップリング」みたいな名前の方が良いとは思うけどな
238 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/09(日) 18:23:00.15 ID:6F/hj/SYP
柔術は伸びる可能性はある
打撃系は無理
打撃系は無理
239 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/09(日) 23:06:48.20 ID:DtRI5Mg40
やっぱ、日本の総合格闘技人気ってプロレスが下地にあるんじゃないか？
新日本プロレスを中心にプロレス人気が復活
女性ファンも増やしまくる
プロレスってやっぱすげえ！
↓
エンターテイメントうんぬんじゃなくて、
もっとガチっぽいプロレスが見たい！
↓
リアルファイト路線のプロレス団体が発足。
正々堂々とやろうぜ！！
↓
色んな団体から、レスリング技術高い＆イケメンレスラーをスカウト
↓
総合格闘技団体誕生！！
↓
総合格合議人気復活(゜д゜)ｳﾏｰ
新日本プロレスを中心にプロレス人気が復活
女性ファンも増やしまくる
プロレスってやっぱすげえ！
↓
エンターテイメントうんぬんじゃなくて、
もっとガチっぽいプロレスが見たい！
↓
リアルファイト路線のプロレス団体が発足。
正々堂々とやろうぜ！！
↓
色んな団体から、レスリング技術高い＆イケメンレスラーをスカウト
↓
総合格闘技団体誕生！！
↓
総合格合議人気復活(゜д゜)ｳﾏｰ
240 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/09(日) 23:07:48.11 ID:DtRI5Mg40
↑
っていうふうなシナリオ考えてみたけどどうか？
っていうふうなシナリオ考えてみたけどどうか？
241 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/09(日) 23:23:42.55 ID:Aho578Uw0
イケメンレスラーを揃える前に俳優や芸人や
元プロ野球選手を呼んでくるのがオチだな。
元プロ野球選手を呼んでくるのがオチだな。
242 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/09(日) 23:26:27.43 ID:IA2RRT4N0
それがマンマ昔のUWF路線だがな
まぁ歴史は繰り返すって言うしね
アリじゃない？
まぁ歴史は繰り返すって言うしね
アリじゃない？
243 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/09(日) 23:31:52.29 ID:DtRI5Mg40
芸人やプロ野球選手はハッスルがあるから、それでいいだろう。
あくまでちゃんとトレーニング積んでてレスリング技術がしっかりしてるのが前提だ
なおかつイケメンなら言うことなしだなって事でイケメンは最優先事項ではない。
まーでも、いくら技術があっても永田さんのルックスだと逆に盛り下がりそうだが
あくまでちゃんとトレーニング積んでてレスリング技術がしっかりしてるのが前提だ
なおかつイケメンなら言うことなしだなって事でイケメンは最優先事項ではない。
まーでも、いくら技術があっても永田さんのルックスだと逆に盛り下がりそうだが
244 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/09(日) 23:54:54.60 ID:lxhVfkZ8O
プロレスの中にもストロングスタイルや四天王プロレス、U系にルチャリブレ
ハードコアにエンタメ系と様々な種類があるが日本では総合格闘技も
そういったプロレスの種類の内の一つにすぎないもんな。
言うならばガチ系プロレスってとこだな。
ハードコアにエンタメ系と様々な種類があるが日本では総合格闘技も
そういったプロレスの種類の内の一つにすぎないもんな。
言うならばガチ系プロレスってとこだな。
245 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/10(月) 00:20:02.92 ID:kyK/uPRq0
日本では総合だけでなく格闘技ってジャンル自体が下火なんだよな。
少ないパイの奪い合いに総合が入り込む余地があるとは思えない。
少ないパイの奪い合いに総合が入り込む余地があるとは思えない。
246 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/10(月) 12:03:34.12 ID:HeUhM8Ou0
最強日本人軍団 ＶＳ 外敵軍団
第一試合
船木誠勝 ＶＳ マーク・ムニョス
第二試合
近藤有己 ＶＳ ティム・ボッシュ
第三試合
ミノワマン ＶＳ デミアン・マイア
第四試合
桜庭和志 ＶＳ ヘクター・ロンバート
メイン
中邑真輔 ＶＳ ヴァンダレイ・シウバ
・・・絶対実現しないカードだと思うけどね、日本人は-83kgのミドル級に良い人材揃ってたし、
上の外敵軍団とならかなり良い試合するんじゃないかと。
高田ＶＳヒクソンの時もそうだけど、やっぱ外敵軍団が居ないと盛り上がらないんだよなー
メインカードにゲリバ持ってきたのは、ＵＦＣ行ってから体が縮んでミドル級に落としちゃったけど
大体の日本のファンのイメージはまだＰＲＩＤＥで最強だった記憶しかないからね。
中邑にはなんとかミドル級まで減量してもらって、シウバとの激戦を制する事が出来れば
格闘技がまた注目されるかもしれない。（まー、ファイトマネー的に無理な興行だがなー）
第一試合
船木誠勝 ＶＳ マーク・ムニョス
第二試合
近藤有己 ＶＳ ティム・ボッシュ
第三試合
ミノワマン ＶＳ デミアン・マイア
第四試合
桜庭和志 ＶＳ ヘクター・ロンバート
メイン
中邑真輔 ＶＳ ヴァンダレイ・シウバ
・・・絶対実現しないカードだと思うけどね、日本人は-83kgのミドル級に良い人材揃ってたし、
上の外敵軍団とならかなり良い試合するんじゃないかと。
高田ＶＳヒクソンの時もそうだけど、やっぱ外敵軍団が居ないと盛り上がらないんだよなー
メインカードにゲリバ持ってきたのは、ＵＦＣ行ってから体が縮んでミドル級に落としちゃったけど
大体の日本のファンのイメージはまだＰＲＩＤＥで最強だった記憶しかないからね。
中邑にはなんとかミドル級まで減量してもらって、シウバとの激戦を制する事が出来れば
格闘技がまた注目されるかもしれない。（まー、ファイトマネー的に無理な興行だがなー）
247 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/10(月) 15:15:17.23 ID:bjvBLJ3t0
日本人全敗は当然として、三試合くらい事故が起こりそうだな
特に桜庭は絶対に深刻な事故が起こる
特に桜庭は絶対に深刻な事故が起こる
248 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/10(月) 16:42:28.12 ID:sZJ7jOmp0
仮に国内メジャーが存続してても、日本人選手が弱体化してるから
スター不在で飽きられてるのは避けられんわな。
サッカーみたいにメジャーな競技で日本人がそこそこ活躍できてるのを
思えば、人気競技に有望な人材が流れている。
スター不在で飽きられてるのは避けられんわな。
サッカーみたいにメジャーな競技で日本人がそこそこ活躍できてるのを
思えば、人気競技に有望な人材が流れている。
249 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/10(月) 16:58:41.52 ID:HeUhM8Ou0
桜庭、田村、近藤、吉田etc・・・と人気日本人選手が軒並みゲリバにボコられたんだよなー
吉田だけは惜しかったけど日本の格闘技はゲリバにストップさせられたって言ってもいいかも。
>>246の試合にしても、他は全敗でもゲリバにだけは日本人の手で倒さなきゃ前に進めない
と思うのよ。あるいはせめて判定無しの５分３Ｒにして、ゲリバと１５分戦い抜いて引き分け
でもいいかもしれない。
ただ、それが出来そうなのがもう中邑しかいないってのが現実なんだが
吉田だけは惜しかったけど日本の格闘技はゲリバにストップさせられたって言ってもいいかも。
>>246の試合にしても、他は全敗でもゲリバにだけは日本人の手で倒さなきゃ前に進めない
と思うのよ。あるいはせめて判定無しの５分３Ｒにして、ゲリバと１５分戦い抜いて引き分け
でもいいかもしれない。
ただ、それが出来そうなのがもう中邑しかいないってのが現実なんだが
250 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/10(月) 17:59:36.51 ID:zpFlFehl0
まぁ、UFCでさえCS無料で流しても誰も見ない時代だからなぁ…
にしてもノゲと廣田めっちゃ弱かったorz
にしてもノゲと廣田めっちゃ弱かったorz
251 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/10(月) 18:17:00.41 ID:HiGdaLTc0
>>235
前から疑問なんだけど、柔術やグラップリングって護身になるかね？
徒手格闘前提な上に、密着しないと技かけられないよね。
所謂武道（合気道とか空手）、ボクシング、キックボクシングのほうが
よっぽど護身になると思う。
前から疑問なんだけど、柔術やグラップリングって護身になるかね？
徒手格闘前提な上に、密着しないと技かけられないよね。
所謂武道（合気道とか空手）、ボクシング、キックボクシングのほうが
よっぽど護身になると思う。
252 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/10(月) 18:27:57.70 ID:F06pIyX4O
やっぱり地上波で放送してくれないと見る人少ないよ
253 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/10(月) 18:33:53.42 ID:BtGqgZu30
飽きられたから地上波で流しても
あまり観てもらえないのでは。
あまり観てもらえないのでは。
254 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/10(月) 19:01:26.33 ID:kyK/uPRq0
もう重度のオタしか観てないってｗ
255 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/10(月) 19:28:43.47 ID:dE0b5tSGO
極真の分裂が原因です。
256 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/10(月) 19:34:43.68 ID:4DuASGqJ0
吉田VSシウバはヤオじゃないけれど接待試合臭い。
257 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/10(月) 19:37:58.98 ID:LtqDnYMQ0
飽きられた原因は芸能化だよ
あんな事やってちゃー、そりゃ飽きられる
他の芸能番組に目が行くようになるの当然
野球やボクシングが、なんとか保ってるのは
飽きられても、必ずコアファンだけは居残るレベルの内容だから
格闘技はおちゃらけたから、飽きられると誰もいなくなる
あんな事やってちゃー、そりゃ飽きられる
他の芸能番組に目が行くようになるの当然
野球やボクシングが、なんとか保ってるのは
飽きられても、必ずコアファンだけは居残るレベルの内容だから
格闘技はおちゃらけたから、飽きられると誰もいなくなる
258 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/10(月) 19:49:16.18 ID:kyK/uPRq0
元々は新日のスパーリングだからね
259 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/10(月) 20:37:40.28 ID:HeUhM8Ou0
すきなくとも、今この板見てるような奴はコアな人たちだな。
Jリーグ無視してプレミア見るような奴ら
Jリーグ無視してプレミア見るような奴ら
260 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/10(月) 20:56:12.91 ID:YycnEEkV0
そうだよ
玉遊びは好きじゃないんだ
玉遊びは好きじゃないんだ
261 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/10(月) 21:18:10.08 ID:YvVNPaGbO
>>246
それ、どの試合で日本人が勝てるんだよ？ｗ
最近ライトヘビーに戻したシウバも普段は100キロ以上有るんじゃないか
試合前の計量時の体重は、厳しい減量の末の体重だから
岡見ならシウバに高確率で勝ちそうだけど、なんで中邑？
まだ石井の方がチャンス有るよ
それ、どの試合で日本人が勝てるんだよ？ｗ
最近ライトヘビーに戻したシウバも普段は100キロ以上有るんじゃないか
試合前の計量時の体重は、厳しい減量の末の体重だから
岡見ならシウバに高確率で勝ちそうだけど、なんで中邑？
まだ石井の方がチャンス有るよ
262 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/10(月) 21:31:49.37 ID:4DuASGqJ0
野球もJリーグも大多数の一般人には飽きられているだろ。
多分今でもK-1やっていれば野球やJリーグよりは視聴率とれているかもしれない。
５％でも野球、Jだと厳しいだろう。
地上波に関しては格闘技だけが特別にダメというわけでないからな。
多分今でもK-1やっていれば野球やJリーグよりは視聴率とれているかもしれない。
５％でも野球、Jだと厳しいだろう。
地上波に関しては格闘技だけが特別にダメというわけでないからな。
263 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/10(月) 22:03:59.79 ID:HeUhM8Ou0
>>261
いや、中邑も身長が188cmで普段の体重が100kg近いんだよ。普段80～83kgしかない桜庭や田村
より、体格の面では恵まれている。プロレスの試合が参考になるのか？ってツッコミはともかく
身のこなしも軽いし体も他の腹のたるんだレスラーよりシャープで、格闘家として理想的な体なんだよ
Ｋ１のイグナショフやスーパーヘビー級のノルキヤにも勝ってるし、もし格闘技をもう一度
始めてくれるなら日本人最後の希望だと思う。
石井は・・・引退間際の吉田に打撃で負けてるし、シウバのラッシュですぐに心折れそうな気が
する。藤田みたいにタフならそれなりに見れる試合になると思うが・・・
いや、中邑も身長が188cmで普段の体重が100kg近いんだよ。普段80～83kgしかない桜庭や田村
より、体格の面では恵まれている。プロレスの試合が参考になるのか？ってツッコミはともかく
身のこなしも軽いし体も他の腹のたるんだレスラーよりシャープで、格闘家として理想的な体なんだよ
Ｋ１のイグナショフやスーパーヘビー級のノルキヤにも勝ってるし、もし格闘技をもう一度
始めてくれるなら日本人最後の希望だと思う。
石井は・・・引退間際の吉田に打撃で負けてるし、シウバのラッシュですぐに心折れそうな気が
する。藤田みたいにタフならそれなりに見れる試合になると思うが・・・
264 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/10(月) 22:30:01.90 ID:BtGqgZu30
地上波は芸能人が物食べて騒いで
プライベートを切り売りするだけで
番組が作れるのに、内容を制御できない
格闘技に金を出す必要がない。
プライベートを切り売りするだけで
番組が作れるのに、内容を制御できない
格闘技に金を出す必要がない。
265 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/11(火) 00:15:51.64 ID:nOboa4450
格闘技ブームとは一体何だったのか？
266 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/11(火) 04:26:38.98 ID:H1hbafJb0
267 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/11(火) 06:18:43.34 ID:ywcExEr20
まずは女を引き付けなくちゃいけないんだよな
そこに自演乙じゃ、そら人気無くなる
そこに自演乙じゃ、そら人気無くなる
268 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/11(火) 07:59:05.68 ID:WdetPClBO
長島の場合はオタ層からも実は支持がそんなに高くなかったのが致命的。
269 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/11(火) 08:15:46.85 ID:rrX+hwBN0
何故まず女をひきつけなくちゃいけないと？
格闘技を女に理解してもらうのは
女の性質上無理
格闘技を女に理解してもらうのは
女の性質上無理
270 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/11(火) 10:46:29.16 ID:eIoUK6nW0
>>262
プロ野球やJリーグも低視聴率には違いないんだが
格闘技（特にMMA）は一般人から”下品で野蛮”と認識されてるからダメ
こういう悪評価はプロ野球やJリーグには無い。これ等は単に
”人気低迷中のスポーツイベント”ってだけの話
これ等に比べて格闘技は
”人気が全く無い上に下品で野蛮で子供には絶対見せたくない見世物イベント”
なんだから、TV局的には野球・サッカーを放送するより遥かに強い覚悟が必要だよ
高視聴率が保証されないと”覚悟”はTV局には出てこないからね
野球やサッカーはスポーツで、K1は見世物なんだから同じに考えてはいけない
プロ野球やJリーグも低視聴率には違いないんだが
格闘技（特にMMA）は一般人から”下品で野蛮”と認識されてるからダメ
こういう悪評価はプロ野球やJリーグには無い。これ等は単に
”人気低迷中のスポーツイベント”ってだけの話
これ等に比べて格闘技は
”人気が全く無い上に下品で野蛮で子供には絶対見せたくない見世物イベント”
なんだから、TV局的には野球・サッカーを放送するより遥かに強い覚悟が必要だよ
高視聴率が保証されないと”覚悟”はTV局には出てこないからね
野球やサッカーはスポーツで、K1は見世物なんだから同じに考えてはいけない
271 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/11(火) 12:09:17.04 ID:zpMZxIUOO
Ｊリーグなんて今、観客の平均年齢が４０歳ぐらいと言われてる。
それで１０年前の平均が３０歳ぐらいと言われてたから
要するに新規ファンが増えてないんだよ、とくに若者の。
それに比べたら格闘技はまだまだいいよ
それで１０年前の平均が３０歳ぐらいと言われてたから
要するに新規ファンが増えてないんだよ、とくに若者の。
それに比べたら格闘技はまだまだいいよ
272 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/11(火) 12:29:43.83 ID:wf09kPKT0
サッカーも海外組の日本代表が人気あるだけだもんな
273 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/11(火) 12:31:30.41 ID:CIDtiRzcO
スポーツはどこも低迷
読書離れ、テレビ離れ、漫画も読まない。
カラオケもやらなくなっていると。
じゃあ、若者は何をやってんのかと思えちゃうな。みんな、ネットに引き込もってんのかな
読書離れ、テレビ離れ、漫画も読まない。
カラオケもやらなくなっていると。
じゃあ、若者は何をやってんのかと思えちゃうな。みんな、ネットに引き込もってんのかな
274 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/11(火) 12:47:40.46 ID:eIoUK6nW0
Jリーグ観客の平均年齢は39歳
10年前は34歳。確かに上がってるが少子高齢化の中ではある意味仕方が無い数字だ
そんな中でも夏休み等の親子連れ観戦が当たり前に見られるのがJリーグ
好感度は勿論の事、観客動員でも若年層へのアピール度もJリーグの方が良いに決まってる
｢格闘技はJリーグよりまだまだいいよ｣なんて語ったら頭がオカシイ人だと思われるな
10年前は34歳。確かに上がってるが少子高齢化の中ではある意味仕方が無い数字だ
そんな中でも夏休み等の親子連れ観戦が当たり前に見られるのがJリーグ
好感度は勿論の事、観客動員でも若年層へのアピール度もJリーグの方が良いに決まってる
｢格闘技はJリーグよりまだまだいいよ｣なんて語ったら頭がオカシイ人だと思われるな
275 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/11(火) 13:21:55.55 ID:JWzBh6fF0
格闘技が未だに喧嘩の延長だと思ってる奴がかなり居ると思う。
やっぱ打撃有りの格闘技って偏見にさらされてるんだろうなー
例えばボクシングだったら赤井とか、亀田みたいな不良が、ケンカ強くなる為にやる格闘技ってイメージ、
これが柔道だったら吉田秀彦とか真面目な奴が心と体を鍛える為にやるってイメージ、
なんだかんだ、誰がやってるかってのは重要なんだと思う。
ヴァンダレイやヒョードルとかボブチャンチンみたいな荒々しい奴らがスポットライト浴びてる限りはイメージ払拭できないかと・・・
これがグレイシー一族の（ハイアンを除いて・・・）ホイスとかヘンゾとか品行方正な奴らがもっと注目されてたら
また一般の人への感じ方が違ったかもな。
やっぱ打撃有りの格闘技って偏見にさらされてるんだろうなー
例えばボクシングだったら赤井とか、亀田みたいな不良が、ケンカ強くなる為にやる格闘技ってイメージ、
これが柔道だったら吉田秀彦とか真面目な奴が心と体を鍛える為にやるってイメージ、
なんだかんだ、誰がやってるかってのは重要なんだと思う。
ヴァンダレイやヒョードルとかボブチャンチンみたいな荒々しい奴らがスポットライト浴びてる限りはイメージ払拭できないかと・・・
これがグレイシー一族の（ハイアンを除いて・・・）ホイスとかヘンゾとか品行方正な奴らがもっと注目されてたら
また一般の人への感じ方が違ったかもな。
276 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/11(火) 13:25:31.30 ID:1fYM4inl0
ヘンゾってグレイシーの中で一番のキチガ○だぞｗ
普段はいい人っぽいけど裏の顔がハイアンよりやばいのしらんのか？
普段はいい人っぽいけど裏の顔がハイアンよりやばいのしらんのか？
277 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/11(火) 13:51:42.47 ID:nOboa4450
278 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/11(火) 14:08:28.17 ID:ZtuVbMB9O
アメリカじゃ、普通にマイクロソフトの社員とかが、
ヘンゾの柔術道場に通ってるのにな
柔術で護身やら健康の為やら心の安寧をはかるみたいな感覚は、日本では薄いだろう
ヘンゾの柔術道場に通ってるのにな
柔術で護身やら健康の為やら心の安寧をはかるみたいな感覚は、日本では薄いだろう
279 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/11(火) 14:20:45.39 ID:JWzBh6fF0
280 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/11(火) 14:39:41.44 ID:1fYM4inl0
281 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/11(火) 14:58:45.64 ID:KHGIU/qkP
282 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/11(火) 15:46:05.91 ID:ZtuVbMB9O
世界中で40以上の支部を持ってるヒベイロは、家族・忠誠心・尊敬心・規律・心構え、
これらを理解してもらえないと私は柔術を指導出来ないといってるが、
今の日本に武士道精神みたいなのがあまり残ってないのは有るんかね
これらを理解してもらえないと私は柔術を指導出来ないといってるが、
今の日本に武士道精神みたいなのがあまり残ってないのは有るんかね
283 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/11(火) 15:51:20.12 ID:1fYM4inl0
ほとんどは農民の子孫だろ
284 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/11(火) 17:19:12.81 ID:4vDXhHGG0
>>282
日本人は死んだ！
今あるのは芸能精神ばかり
武士道精神どころか、礼儀や卑怯という言葉さえ理解できていない
そのくせに、アメリカ的にオープンにも自由にもなれない
どちらの良さもなく
あるのは芸能バンザイ脳ばかり
もはや精神的には滅びたと言っていいだろう
日本人は死んだ！
今あるのは芸能精神ばかり
武士道精神どころか、礼儀や卑怯という言葉さえ理解できていない
そのくせに、アメリカ的にオープンにも自由にもなれない
どちらの良さもなく
あるのは芸能バンザイ脳ばかり
もはや精神的には滅びたと言っていいだろう
285 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/11(火) 17:22:30.11 ID:oG2xBi3z0
武士道精神は、後世に脚色されて創られたものだからね
286 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/11(火) 17:35:18.48 ID:4vDXhHGG0
287 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/11(火) 18:03:49.97 ID:CP7SdlZ00
288 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/11(火) 18:08:12.47 ID:OkQ5cv8q0
289 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/11(火) 18:39:50.75 ID:30ap93iOO
290 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/11(火) 18:57:40.54 ID:1FlG4oKjO
ロンバートと今やるのはやば過ぎるだろう
柔道五輪選手であんなパンチ力有る奴は他にいないんじゃないか
柔道五輪選手であんなパンチ力有る奴は他にいないんじゃないか
291 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/11(火) 19:01:37.58 ID:/2TnLQ0K0
292 ：284：2013/06/11(火) 21:13:00.02 ID:4vDXhHGG0
>>291
あんたはエライ！ もう素直にそう思うよ
ただ、俺があんな言い方したのは
全体的な風潮があまりにも強すぎるから
個人的な指針とは別に、全体の傾向を見た時に
今の日本人は、あまりにも恥ずかしい
俺には、お互い勝手三昧で、お互いがお互いをイジメ合ってる世界にしか見えない
子供のイジメがダメだなんて大人が言っても
大人社会が、礼節のない神経戦だらけのイジメ社会なんだから子供は影響受けてるしか思えない
みんなが自分だけの便利を過剰に追求して、みんなで不幸になってく社会にしか見えない
・・・スレチでごめん
まあでも、あんたの姿勢は見習うべきだと思ったよ
あんたはエライ！ もう素直にそう思うよ
ただ、俺があんな言い方したのは
全体的な風潮があまりにも強すぎるから
個人的な指針とは別に、全体の傾向を見た時に
今の日本人は、あまりにも恥ずかしい
俺には、お互い勝手三昧で、お互いがお互いをイジメ合ってる世界にしか見えない
子供のイジメがダメだなんて大人が言っても
大人社会が、礼節のない神経戦だらけのイジメ社会なんだから子供は影響受けてるしか思えない
みんなが自分だけの便利を過剰に追求して、みんなで不幸になってく社会にしか見えない
・・・スレチでごめん
まあでも、あんたの姿勢は見習うべきだと思ったよ
293 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/11(火) 21:29:32.26 ID:30ap93iOO
ダイヤモンドグローブ、盛況だな
深夜でやらないかな。
深夜でやらないかな。
294 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/11(火) 21:46:49.96 ID:IXQvrlVB0
>>275
吉田は中学時代ヤンキーだぞ。
本人がインタビューで語ってた。
短ランとかボンタンとかで喧嘩してたと。
一番イメージが悪いのは総合の刺青入れてる選手の多さだな。
特に山本KIDなんかあれだけ刺青していたら本当はTVに出て
良い類の人？と思う。
吉田は中学時代ヤンキーだぞ。
本人がインタビューで語ってた。
短ランとかボンタンとかで喧嘩してたと。
一番イメージが悪いのは総合の刺青入れてる選手の多さだな。
特に山本KIDなんかあれだけ刺青していたら本当はTVに出て
良い類の人？と思う。
295 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/11(火) 22:21:25.22 ID:tiMPST6O0
296 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/11(火) 23:18:19.50 ID:BEc6q7qj0
いまさら普通に墨だらけのバンドも珍しくないし、
海外サッカー選手でも見慣れているだろう。
さすがにエンセンみたいなのはアウトだが。
最初からそれくらいで嫌悪感示すような人は
最初から全盛期ですら近づいてもいないだろう。
海外サッカー選手でも見慣れているだろう。
さすがにエンセンみたいなのはアウトだが。
最初からそれくらいで嫌悪感示すような人は
最初から全盛期ですら近づいてもいないだろう。
297 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/12(水) 01:24:00.48 ID:rq0e8zyr0
.
おさなおまんこ
○○ックス
http://youtu.be/MZ7AZuNvXYE?t=32s
http://youtu.be/WmazAT8t-NE?t=8s
小学生?
http://youtu.be/S2WVUw7KZHc?t=50s
new! http://youtu.be/JLGEMJpgKxM
★三浦大知 超絶ダンススキル★
http://www.youtube.com/watch?v=OLZQ0rDoEaE
腹筋野郎
http://youtu.be/bv6PEUtioYU?t=1m30s
.
おさなおまんこ
○○ックス
http://youtu.be/MZ7AZuNvXYE?t=32s
http://youtu.be/WmazAT8t-NE?t=8s
小学生?
http://youtu.be/S2WVUw7KZHc?t=50s
new! http://youtu.be/JLGEMJpgKxM
★三浦大知 超絶ダンススキル★
http://www.youtube.com/watch?v=OLZQ0rDoEaE
腹筋野郎
http://youtu.be/bv6PEUtioYU?t=1m30s
.
298 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/12(水) 11:44:50.95 ID:g0E6z28t0
その場で勝っても後で刺殺されたら終わりなんよ
力道山みたいに
力道山みたいに
299 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/12(水) 13:01:21.73 ID:UBKd3JNu0
それ言いだしたらキリが無いですやん
300 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/12(水) 13:25:30.22 ID:n4aO5S/Y0
社会が腐った大人ばかりだからてめえが腐るのもしょうがねぇってか
だからてめえはクズなんだ
腐った大人ばっかりの中でてめえだけでも筋を通してみやがれ！
って何の漫画だっけ？？
だからてめえはクズなんだ
腐った大人ばっかりの中でてめえだけでも筋を通してみやがれ！
って何の漫画だっけ？？
301 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/12(水) 13:29:12.53 ID:MjzAQnnA0
>>296
他の競技に比べて格闘家って現役時代に事件起こすやつ多くね
ボクシングはデビュー前不良だったり、あるいは引退後事件起こすやついるけど
格闘家の場合現役選手でありながら事件や不祥事起こすもの。
バダみたいな有名選手から地下格の無名底辺選手まで。
他の競技に比べて格闘家って現役時代に事件起こすやつ多くね
ボクシングはデビュー前不良だったり、あるいは引退後事件起こすやついるけど
格闘家の場合現役選手でありながら事件や不祥事起こすもの。
バダみたいな有名選手から地下格の無名底辺選手まで。
302 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/12(水) 14:09:56.54 ID:JCOTMnh30
日本人ボクサーの現役中は日本コミッションに管理されてるからな
刺青も禁止だし、問題起こせばライセンス取り上げられて試合も出来なくなる
決して善人ばかりという訳ではない。現役中はじっと我慢してるだけだ
刺青も禁止だし、問題起こせばライセンス取り上げられて試合も出来なくなる
決して善人ばかりという訳ではない。現役中はじっと我慢してるだけだ
303 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/12(水) 17:03:24.95 ID:Pk7zL8LRO
>>302
それは結構、大事なことじゃない？
それは結構、大事なことじゃない？
304 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/12(水) 18:09:22.44 ID:D+Ta56QF0
格闘技好きって団塊のイメージ
305 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/12(水) 18:48:48.53 ID:9eq0x2ml0
ヴァンダレイまた日本で試合したいとか言ってたけど、実現したら、ＰＲＩＤＥ見てた人達は見てくれそう
だが現時点でヴァンダレイとまともな試合ができそうな日本人がかなり限られていると・・・
小川も藤田も桜庭もだいぶ体が満身創痍になってきてるし。
現時点なら
中邑真輔、中西良行、水野達也、オカダカズチカ、野地竜太、後藤洋央紀、柴田勝頼・・・こんくらいか
↑の選手なら少なくとも秒殺や虐殺はされなさそうだろうな。ひょっとしたら勝つ事もあるよね？
（もちろんヌル山は日本人ではないので論外で）
だが現時点でヴァンダレイとまともな試合ができそうな日本人がかなり限られていると・・・
小川も藤田も桜庭もだいぶ体が満身創痍になってきてるし。
現時点なら
中邑真輔、中西良行、水野達也、オカダカズチカ、野地竜太、後藤洋央紀、柴田勝頼・・・こんくらいか
↑の選手なら少なくとも秒殺や虐殺はされなさそうだろうな。ひょっとしたら勝つ事もあるよね？
（もちろんヌル山は日本人ではないので論外で）
306 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/12(水) 19:53:23.86 ID:6PJ991DC0
307 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/12(水) 21:48:29.41 ID:R9cps1st0
いまだにプロレスラーにMMAやらせようと考える人いるんだな
もういい加減絶滅したかと思ったけどまだダメなんだね
もういい加減絶滅したかと思ったけどまだダメなんだね
308 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/13(木) 07:50:17.82 ID:bk/XprvoO
シウバに勝てそうな日本人は岡見あたりか
ただ、現状では岡見の方が完全に格上だから、基本的には試合が組まれない
岡見が今後ジャカレイやビスピンやウェイドマンやアンデウソンらとの戦いで、
負けてまた脱落するような事が有れば、シウバと戦う事になるかもね
岡見以外だとどうだろう？福田力や鈴木信達とかは勝てる可能性有るんかな？
石井もいるか
ただ、現状では岡見の方が完全に格上だから、基本的には試合が組まれない
岡見が今後ジャカレイやビスピンやウェイドマンやアンデウソンらとの戦いで、
負けてまた脱落するような事が有れば、シウバと戦う事になるかもね
岡見以外だとどうだろう？福田力や鈴木信達とかは勝てる可能性有るんかな？
石井もいるか
309 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/13(木) 10:22:17.16 ID:xEWObEZRP
ＵＷＦ創設時に会場でテレビのインタビューで、
こんなの見たらプロレスなんか馬鹿らしくて見れないと答えてた奴は元気かな
こんなの見たらプロレスなんか馬鹿らしくて見れないと答えてた奴は元気かな
310 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/13(木) 10:50:29.51 ID:HzwFtk240
意外とプロレス関係者の方が腰が低かったしな。
元某人気格闘家の態度にびっくりしたことがあるわ。
見事にメディアから消えたとこを見るとあちこちでそういう態度をとってたんだろうな。
元某人気格闘家の態度にびっくりしたことがあるわ。
見事にメディアから消えたとこを見るとあちこちでそういう態度をとってたんだろうな。
311 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/13(木) 10:58:25.59 ID:T/w/op3l0
>>307
そりゃ今までさんざん最強だのキングオブスポーツだの名乗ってきてるもん。俺はもうさすがにプロレス最強とか脳筋みたいな考え方は
持ってないけどさ、最近プロレス見始めたような若い世代とか結構プロレスが最強じゃないか？とか思ってる奴いるぞ。
俺もプロレス最強とは思わなくても橋本真也には未だに幻想を抱いている。前座レスラーの藤田ですらあそこまでやれるんだから、
橋本ならもっとやれたかも？とか未だに思ってる。まー、橋本本人はいい迷惑だろうがｗ
そりゃ今までさんざん最強だのキングオブスポーツだの名乗ってきてるもん。俺はもうさすがにプロレス最強とか脳筋みたいな考え方は
持ってないけどさ、最近プロレス見始めたような若い世代とか結構プロレスが最強じゃないか？とか思ってる奴いるぞ。
俺もプロレス最強とは思わなくても橋本真也には未だに幻想を抱いている。前座レスラーの藤田ですらあそこまでやれるんだから、
橋本ならもっとやれたかも？とか未だに思ってる。まー、橋本本人はいい迷惑だろうがｗ
312 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/13(木) 11:03:13.05 ID:JCSrfvet0
>>307
MMAの選手確保が他競技頼みの状態だからね、しかも元プロレスラーで実績残した人もいる
プロレスラーに限らず誰が参加しても構わないと思うが？
世間一般の現状はほとんどがMMAという競技の存在そのものをを知らないか、
或いは誰もが参加可能なプロレス的な興行と思ってるかのどちらかになってる
MMAを単独競技として認識してるのは一部の格ヲタだけだろうしな。そっちの方が少数派だｗ
MMAの選手確保が他競技頼みの状態だからね、しかも元プロレスラーで実績残した人もいる
プロレスラーに限らず誰が参加しても構わないと思うが？
世間一般の現状はほとんどがMMAという競技の存在そのものをを知らないか、
或いは誰もが参加可能なプロレス的な興行と思ってるかのどちらかになってる
MMAを単独競技として認識してるのは一部の格ヲタだけだろうしな。そっちの方が少数派だｗ
313 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/13(木) 11:16:16.90 ID:4jCLZCskO
314 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/13(木) 11:33:09.42 ID:ejGCpxge0
315 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/13(木) 12:52:05.34 ID:T/w/op3l0
今見ればＵＷＦも純プロレスもガチではないと言う事は分かるけど、でも高橋暴露本が出るまではＵＷＦも純プロレスも
プロレスならではの暗黙の了解があるとは言え真剣勝負だと思われてたわけでしょ？
「試合の結果はあらかじめ決まっている」って事は高橋本が出る前は誰も気づかなくて、それぞれの出来る範囲内で
真剣勝負が行われてたと誰もが思ってたわけよ
プロレスならではの暗黙の了解があるとは言え真剣勝負だと思われてたわけでしょ？
「試合の結果はあらかじめ決まっている」って事は高橋本が出る前は誰も気づかなくて、それぞれの出来る範囲内で
真剣勝負が行われてたと誰もが思ってたわけよ
316 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/13(木) 13:04:08.50 ID:eC0asi6BO
>>315
ミスター高橋が暴露してからってのはさすがに遅すぎ
だってあれ出たの00年か01年だぜ
KOKとかサクシウバとかやってたんだぜ
プロレスラー幻想はまだいくらかあったけど、プロレス自体はとっくにねえ…
ミスター高橋が暴露してからってのはさすがに遅すぎ
だってあれ出たの00年か01年だぜ
KOKとかサクシウバとかやってたんだぜ
プロレスラー幻想はまだいくらかあったけど、プロレス自体はとっくにねえ…
317 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/13(木) 15:16:09.25 ID:M+HcAW1L0
プライドの映像を、今のUFCファンに見せたら
どれも、主催者のゴリ押しで、前に前に無理矢理でまくる試合ばかりで
ガチというには、あまりにも選手の意識が偏ってるのが見抜かれまくりｗ
今見れば、プライドもヘロスも、主催者主体でのガチとわかる
選手サイドの、技術と戦略でのガチは封じ込められてる
谷川がやるようになって、それは最悪に酷くなったが
どれも、主催者のゴリ押しで、前に前に無理矢理でまくる試合ばかりで
ガチというには、あまりにも選手の意識が偏ってるのが見抜かれまくりｗ
今見れば、プライドもヘロスも、主催者主体でのガチとわかる
選手サイドの、技術と戦略でのガチは封じ込められてる
谷川がやるようになって、それは最悪に酷くなったが
318 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/13(木) 16:02:31.00 ID:bjyo8+Z8P
程度の差はあれ塩ならすぐリリースされるＵＦＣも変わらんだろ
ダナだって選手にアグレッシブさを強要してるしな
格闘技は所詮競技じゃなくて興行よ
ダナだって選手にアグレッシブさを強要してるしな
格闘技は所詮競技じゃなくて興行よ
319 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/13(木) 18:48:10.29 ID:M+HcAW1L0
実際の試合を見て言ってるとは思えんな～ UFC見た事あんのか？
プライドとは、まったく違う距離感、まったく違う技術と言っていい
プライドの選手が、前に出ないと、試合後に怒鳴りつけられたとか
色々とあそこはあるんだよ
実際、ヒョードル陣営でさえ、かなり意識させられた
選手に対する、他の部分の扱いはUFCより良かったりするんだが
とにかく前に出て、無距離の殴り合いをしない選手には、かなり辛辣で
選手間でも、前に前に出ないといけない という空気は濃厚だった
ダナも面白い試合をと、インタビューではよく言うが
実際のところ、各選手の試合方法には、口を出さない
そこはリスペクトしてる
塩ならリリースされると言っても、あくまで負けた場合だ
プライドとは、まったく違う距離感、まったく違う技術と言っていい
プライドの選手が、前に出ないと、試合後に怒鳴りつけられたとか
色々とあそこはあるんだよ
実際、ヒョードル陣営でさえ、かなり意識させられた
選手に対する、他の部分の扱いはUFCより良かったりするんだが
とにかく前に出て、無距離の殴り合いをしない選手には、かなり辛辣で
選手間でも、前に前に出ないといけない という空気は濃厚だった
ダナも面白い試合をと、インタビューではよく言うが
実際のところ、各選手の試合方法には、口を出さない
そこはリスペクトしてる
塩ならリリースされると言っても、あくまで負けた場合だ
320 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/13(木) 18:55:25.90 ID:M+HcAW1L0
で、この問題点は
選手達の意識が、相手が前に出て攻めてくると 思いこんで戦略を立てる事
必ず双方で、前に前に出てくるという前提での技術になってしまったことだ
プライドからUFCに行った選手が勝てないのは当然
戦略的に、もっと自由度の高い状況での技術を、まったく身に付けていなかったからだ
ここまで偏らせるのは、あまりにも興行重視の日本主義
その後になるともっと極端で 青木の試合がいい例だ
青木の寝技への展開は、あくまで相手が前に出てくるからこそ寝技に持ち込めるもの
距離をとって、TDを最大に警戒した上での打撃をやられると、対処のしようがない
青木に限らず、日本の選手が勝てない原因の大きな１つ
選手達の意識が、相手が前に出て攻めてくると 思いこんで戦略を立てる事
必ず双方で、前に前に出てくるという前提での技術になってしまったことだ
プライドからUFCに行った選手が勝てないのは当然
戦略的に、もっと自由度の高い状況での技術を、まったく身に付けていなかったからだ
ここまで偏らせるのは、あまりにも興行重視の日本主義
その後になるともっと極端で 青木の試合がいい例だ
青木の寝技への展開は、あくまで相手が前に出てくるからこそ寝技に持ち込めるもの
距離をとって、TDを最大に警戒した上での打撃をやられると、対処のしようがない
青木に限らず、日本の選手が勝てない原因の大きな１つ
321 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/13(木) 18:59:05.76 ID:jv4jHogi0
153 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2013/06/13(木) 18:21:25.16 ID:jv4jHogi0
まるで何かに憑かれたようにスポンサーフィースポンサーフィー連呼して、論点ずらしてる人いるけど、その肝心のスポンサーが不景気で潰れたり、契約で選手サイドが足元見られてる現状についてはどう思うんだろうか。
別リンクで恐縮だけど今は下のような状況らしいよ。
http://omasuki.blog122.fc2.com/blog-entry-1465.html
GSP vs Daizのメインカード出場で3000ドルだってさ。
Posted by ハモス at 2013年06月12日 23:40
まるで何かに憑かれたようにスポンサーフィースポンサーフィー連呼して、論点ずらしてる人いるけど、その肝心のスポンサーが不景気で潰れたり、契約で選手サイドが足元見られてる現状についてはどう思うんだろうか。
別リンクで恐縮だけど今は下のような状況らしいよ。
http://omasuki.blog122.fc2.com/blog-entry-1465.html
GSP vs Daizのメインカード出場で3000ドルだってさ。
Posted by ハモス at 2013年06月12日 23:40
322 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/13(木) 19:02:13.27 ID:Xr/UNX3R0
PRIDEとは異種格闘技
UFCとは総合格闘技
違いはPRIDEは空手と柔道どっちが強い？
レスリングとキックボクシングどっちが強い？等を魅せるコンテンツ
UFCはこっちの総合格闘家とそっちの総合格闘家どっちが強い？を見せるコンテンツ
日本人にはPRIDEが合ってた
UFCとは総合格闘技
違いはPRIDEは空手と柔道どっちが強い？
レスリングとキックボクシングどっちが強い？等を魅せるコンテンツ
UFCはこっちの総合格闘家とそっちの総合格闘家どっちが強い？を見せるコンテンツ
日本人にはPRIDEが合ってた
323 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/13(木) 19:26:14.88 ID:JCSrfvet0
合ってたんだろうけど
ファンが異種格闘技戦の無意味さに気付いたり飽きたりして廃れた。
廃れたものに合ってたとかいう評価もイマイチな気がするけど
結局は競技性を追及したUFCの勝利だったな
ファンが異種格闘技戦の無意味さに気付いたり飽きたりして廃れた。
廃れたものに合ってたとかいう評価もイマイチな気がするけど
結局は競技性を追及したUFCの勝利だったな
324 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/13(木) 19:27:47.33 ID:M+HcAW1L0
325 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/13(木) 20:02:20.18 ID:wqb7wvL00
リングだからアグレッシブに攻めてコーナーに押し込めば有利だろ、
サカボもありだから相手が体勢崩しただけで大ダメージのチャンスになる。
グランドじゃ肘なしだからクリンチしていれば結構凌げるし、
そこまで上キープが判定で重要視されない。
オクタゴンじゃ結局無限にとまではいかないにしろバックできるから
タックルもきりやすいし、打撃もすかせる。
それは防御技術というよりも戦術的なもの。
ダメだと思われた五味やシウバがやっぱり打ち合いについては強いのは、
選手の防御技術が上がっているというより打ち合いをすかす戦術によるもの。
サカボもありだから相手が体勢崩しただけで大ダメージのチャンスになる。
グランドじゃ肘なしだからクリンチしていれば結構凌げるし、
そこまで上キープが判定で重要視されない。
オクタゴンじゃ結局無限にとまではいかないにしろバックできるから
タックルもきりやすいし、打撃もすかせる。
それは防御技術というよりも戦術的なもの。
ダメだと思われた五味やシウバがやっぱり打ち合いについては強いのは、
選手の防御技術が上がっているというより打ち合いをすかす戦術によるもの。
326 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/13(木) 20:06:30.30 ID:wqb7wvL00
競技というものは一般的にルールでアグレッシブに戦うように制限されているだろう。
柔道、レスリングで無限バックなんてしてたら注意、コーションだし。
ボクシングでもボックスで打ち合えとレフェリーが促す。
バスケは24秒でシュートしないといけない。
別にUFCのルールもあくまで一つのルールであって絶対的な価値観じゃないぞ。
むしろこういう信者がPRIDE全勢時にはPRIDEこそ絶対と他のものに価値観を見出せなかったり、
総合以外の格闘技の衰退につながっていったんだろう。
柔道、レスリングで無限バックなんてしてたら注意、コーションだし。
ボクシングでもボックスで打ち合えとレフェリーが促す。
バスケは24秒でシュートしないといけない。
別にUFCのルールもあくまで一つのルールであって絶対的な価値観じゃないぞ。
むしろこういう信者がPRIDE全勢時にはPRIDEこそ絶対と他のものに価値観を見出せなかったり、
総合以外の格闘技の衰退につながっていったんだろう。
327 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/13(木) 21:11:15.52 ID:T/w/op3l0
リングにはリングの戦いがあってオクタゴンにはオクタゴンの戦いがある。それでいいと思うんだよ。どこの団体で戦うのかを決めるのは
選手だからね。
でも
＞プライドの選手が、前に出ないと、試合後に怒鳴りつけられたとか
これが本当だとしたら、良くないよなぁ
それぞれのファイターにも持ち味ってのもあるんだし、下手にプレッシャーかけて深刻な事故にでもなったりしたらどうするんだろうか？
リング上で命かけてるファイターへの敬意というか欲しいとこだな。まーＤＳＥの会社の社風がかなりＤＱＮって噂はされてるが、
当たらずも遠からず・・・ってとこか
選手だからね。
でも
＞プライドの選手が、前に出ないと、試合後に怒鳴りつけられたとか
これが本当だとしたら、良くないよなぁ
それぞれのファイターにも持ち味ってのもあるんだし、下手にプレッシャーかけて深刻な事故にでもなったりしたらどうするんだろうか？
リング上で命かけてるファイターへの敬意というか欲しいとこだな。まーＤＳＥの会社の社風がかなりＤＱＮって噂はされてるが、
当たらずも遠からず・・・ってとこか
328 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/14(金) 01:11:05.04 ID:DBBkxUVkO
でもprideも何気に塩試合や凡戦は多かったけどな
それでも楽しめたのはやっぱり勝負論があったのが大きい
UFCにもあるんだけど、どうにも選手が日本のファンには馴染みがなくてなあ
それでも楽しめたのはやっぱり勝負論があったのが大きい
UFCにもあるんだけど、どうにも選手が日本のファンには馴染みがなくてなあ
329 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/14(金) 02:37:40.58 ID:PIDKrLv00
PRIDEは1Rが10分なのはダメ
10分戦わなけりゃならんから体力節約しよう感が半端じゃない
主催者としては10分で決着つけろよってことなんだろうけど
人間、倒すことよりも倒されないことを優先するのは自己防衛本能だからどうしようもない
10分戦わなけりゃならんから体力節約しよう感が半端じゃない
主催者としては10分で決着つけろよってことなんだろうけど
人間、倒すことよりも倒されないことを優先するのは自己防衛本能だからどうしようもない
330 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/14(金) 06:27:31.94 ID:WmZ8sfdzO
2ラウンド目が5分なのに、ポイントは同じだろうし
331 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/14(金) 07:19:47.36 ID:wnk82Zvv0
もう誰も観てないからどっちでもいいよ
332 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/14(金) 08:05:57.11 ID:cTBXng7UP
PRIDEはよく出来た娯楽だったよ。
PPV市場がない日本では視聴率15％ぐらいは取れなければならなかった。
15％取るためには、コアなオタクどもから非難されるような試合も必要。
PRIDEや初期のＫ１はバランスよく出来てたよ。
まあアメリカみたいに2%の視聴率とPPVを買う人口1%以下のマニア相手だけに商売してるなら
必要ないカードだろうが。
PPV市場がない日本では視聴率15％ぐらいは取れなければならなかった。
15％取るためには、コアなオタクどもから非難されるような試合も必要。
PRIDEや初期のＫ１はバランスよく出来てたよ。
まあアメリカみたいに2%の視聴率とPPVを買う人口1%以下のマニア相手だけに商売してるなら
必要ないカードだろうが。
333 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/14(金) 12:39:59.65 ID:4RD2YJff0
本場そのままのUFC持ってきてもテレビ局は相手にしないしな
世間も見ないし電通の力をもってしてもどうにもならん
世間も見ないし電通の力をもってしてもどうにもならん
334 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/14(金) 13:02:35.23 ID:dGO1SBsd0
とどのつまり、ＰＲＩＤＥってのは、ある意味プロレス団体だったのかな。
こう言ったら、もしかしたら罰あたりかもしれないが、ある意味で例えるならばＵＷＦ団体の延長であったと・・・（ＵＷＦファンの人ｽｲﾏｾﾝ・・・）
こう言ったら、もしかしたら罰あたりかもしれないが、ある意味で例えるならばＵＷＦ団体の延長であったと・・・（ＵＷＦファンの人ｽｲﾏｾﾝ・・・）
335 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/14(金) 13:34:17.80 ID:H+wgoOlk0
なんせプライドのルールがルールだからな
前に出て攻めてるのならヒットしてなくても印象点で優勢勝ちできるが
寝技で有効に攻めても判定勝ちにはなりにくいし
なにより、TDを何回も奪って、見事にヒットしなくてもパウンドも打っていてもポイントにならないつー
まあ、ブレイクの酷さたるや今更言うまでもないし
前に出て攻めてるのならヒットしてなくても印象点で優勢勝ちできるが
寝技で有効に攻めても判定勝ちにはなりにくいし
なにより、TDを何回も奪って、見事にヒットしなくてもパウンドも打っていてもポイントにならないつー
まあ、ブレイクの酷さたるや今更言うまでもないし
336 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/14(金) 13:36:58.12 ID:H+wgoOlk0
だいたい、吉田が佐竹を病殺した時なんか
代表自らが「試合時間が短すぎる、吉田選手にはもう少し考えてもらわないと、とにかく短すぎます」
なんて、バブリックコメントしちゃうんだぜｗｗｗ
これには吉田でさえ困惑していたが
こんな事をマスコミ向けに平気で言うくらいだから、舞台裏では選手にどんだけの事言っていたか？予想つくだろ
プロレス団体とまでは言わないが、試合内容までコントロールしてたのは確か
代表自らが「試合時間が短すぎる、吉田選手にはもう少し考えてもらわないと、とにかく短すぎます」
なんて、バブリックコメントしちゃうんだぜｗｗｗ
これには吉田でさえ困惑していたが
こんな事をマスコミ向けに平気で言うくらいだから、舞台裏では選手にどんだけの事言っていたか？予想つくだろ
プロレス団体とまでは言わないが、試合内容までコントロールしてたのは確か
337 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/14(金) 14:20:24.22 ID:dGO1SBsd0
普通のファンからすれば佐竹くらい虐殺してもらわないとこの先期待できないってのは本音だがなｗ
・・・とすれば、小川ＶＳ佐竹で小川が佐竹の打撃に付き合ったのとか、シウバＶＳ吉田②で吉田の寝技に
付き合ってスプリットになった試合も、もしかして、試合を盛り上げるためにあえてやったのかなと
そんなに刺激が欲しいならシュルトＶＳハリトーノフもフルで放送すりゃ良かったのさ
・・・とすれば、小川ＶＳ佐竹で小川が佐竹の打撃に付き合ったのとか、シウバＶＳ吉田②で吉田の寝技に
付き合ってスプリットになった試合も、もしかして、試合を盛り上げるためにあえてやったのかなと
そんなに刺激が欲しいならシュルトＶＳハリトーノフもフルで放送すりゃ良かったのさ
338 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/14(金) 15:54:34.40 ID:7ailJZfpO
１番求められてたのは、高山フライ戦みたいなやつなんだろう
339 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/14(金) 15:56:42.85 ID:7ailJZfpO
ボクシングのメイウェザーなんて、
地上波に出ないし、スポンサーもいない、副業もしてないが
PPVで100万人が見るだけで、何十億円もの年収が有るんだっけ
地上波に出ないし、スポンサーもいない、副業もしてないが
PPVで100万人が見るだけで、何十億円もの年収が有るんだっけ
340 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/14(金) 16:01:58.47 ID:PIDKrLv00
PRIDEの選手って一芸に秀でてる奴が多いんだよ
立ちなら無敵だが寝技はダメ
シウバ、ミルコ、五味、ハント
寝技無敵だが立ちダメ
吉田、桜庭、青木、
テイクダウン上手いけどその後グタグタ
マークコールマン、川尻、
そんななかヒョードル、ノゲイラ、ジョシュはバランスがよかった
UFCの選手はこれといっていいところが目立つわけじゃないが悪い所も少ない
奴等が多いからレベルが高い反面、面白さに欠ける。
立ちなら無敵だが寝技はダメ
シウバ、ミルコ、五味、ハント
寝技無敵だが立ちダメ
吉田、桜庭、青木、
テイクダウン上手いけどその後グタグタ
マークコールマン、川尻、
そんななかヒョードル、ノゲイラ、ジョシュはバランスがよかった
UFCの選手はこれといっていいところが目立つわけじゃないが悪い所も少ない
奴等が多いからレベルが高い反面、面白さに欠ける。
341 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/14(金) 16:22:23.51 ID:DIr2Eb9TP
多分みんなも同じだと思うが、じゃあなぜ格闘技に興味がなくなったのかと聞かれたら、
明快な答えはないんだよなあ
テレビがなくなったとかスターがいないとか単に飽きたとか探せばいくつか出てくるが、
どれも核心ではないような気がする
ＫやＰから始まった一連の格闘技ブームには確かに燃えた、本当に心の底から燃えた
試合当日が楽しみで仕方がなかったしテレビの前で叫んだりリアルで手に汗握った
しかし今はＵで大きい試合があるときぐらいしか見ない
なぜ俺はいまだに現存する一部のコア側に入らなかったのか考える今日この頃
明快な答えはないんだよなあ
テレビがなくなったとかスターがいないとか単に飽きたとか探せばいくつか出てくるが、
どれも核心ではないような気がする
ＫやＰから始まった一連の格闘技ブームには確かに燃えた、本当に心の底から燃えた
試合当日が楽しみで仕方がなかったしテレビの前で叫んだりリアルで手に汗握った
しかし今はＵで大きい試合があるときぐらいしか見ない
なぜ俺はいまだに現存する一部のコア側に入らなかったのか考える今日この頃
342 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/14(金) 16:23:22.87 ID:7ailJZfpO
アンデウソンの打撃やGSPのテイクダウン、ファブリシオの寝技、
JJ、ヴェラスケス、サントス…、
UFCは弱点が無い上に、一芸にも秀でてる奴が強いんだよ
一芸に秀でてるとかは、トキーニョやレイバー・ジョンソンやフィッチみたいなもんだろ
JJ、ヴェラスケス、サントス…、
UFCは弱点が無い上に、一芸にも秀でてる奴が強いんだよ
一芸に秀でてるとかは、トキーニョやレイバー・ジョンソンやフィッチみたいなもんだろ
343 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/14(金) 16:27:50.99 ID:WTYowoGt0
桜庭と吉田がスタンドダメってのはお前の偏見よ。
桜庭は打撃のセンスもあったし。吉田も殴りあいに強かった。
桜庭は寝技に強いグレイシーの連中を鋭い打撃で翻弄してたし
吉田はシウバとも果敢に殴りあい、石井をボコボコにしていた。
桜庭は打撃のセンスもあったし。吉田も殴りあいに強かった。
桜庭は寝技に強いグレイシーの連中を鋭い打撃で翻弄してたし
吉田はシウバとも果敢に殴りあい、石井をボコボコにしていた。
344 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/14(金) 16:37:42.91 ID:XnvzgAcS0
>>341
日本人はね”騙された”と分かったらトタンに興味が薄くなってしまうんだよ
リアルな勝負論で行なわれるスポーツだと思ってたら
実はプロレスだったというオチ（特にK1だが）
これに気付いた一般人がドン引きしてブームが終了した
亀田ボクシングも一般人は真面目に強いと信じていたんだが
世界戦で八百長が思いっきりバレたから人気が一気に凋落した
どっちも似たようなモノだ
＞しかし今はＵで大きい試合があるときぐらいしか見ない
すごく正常な反応だと思う
もう日本の格闘技団体には期待できないんだからUFC観るしかない
日本人はね”騙された”と分かったらトタンに興味が薄くなってしまうんだよ
リアルな勝負論で行なわれるスポーツだと思ってたら
実はプロレスだったというオチ（特にK1だが）
これに気付いた一般人がドン引きしてブームが終了した
亀田ボクシングも一般人は真面目に強いと信じていたんだが
世界戦で八百長が思いっきりバレたから人気が一気に凋落した
どっちも似たようなモノだ
＞しかし今はＵで大きい試合があるときぐらいしか見ない
すごく正常な反応だと思う
もう日本の格闘技団体には期待できないんだからUFC観るしかない
345 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/14(金) 16:51:35.47 ID:DIr2Eb9TP
346 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/14(金) 17:23:59.45 ID:Wr67i/E3O
>>341
日本の格闘技がプロレスの延長としたら、UFCはボクシングの延長。
どっちが良い悪いでは無く、方向性が違うんだよね。
日本の格闘技は演出性、人間ドラマ、ストーリー性やロマンの追求などのプロレス的要素と
格闘技のガチ要素とを融合させたガチンコプロレス、リアルプロレス目指したもの。
逆にUFCが目指してるのはボクシングの進化番、主に競技性の追求。
同じリングでの戦いでもプヲタとボクヲタでは求めてるものや好みが違うように
日本の格闘技ファンが必ずしもUFCに乗り切れないのは当然なんだよ。
日本の格闘技がプロレスの延長としたら、UFCはボクシングの延長。
どっちが良い悪いでは無く、方向性が違うんだよね。
日本の格闘技は演出性、人間ドラマ、ストーリー性やロマンの追求などのプロレス的要素と
格闘技のガチ要素とを融合させたガチンコプロレス、リアルプロレス目指したもの。
逆にUFCが目指してるのはボクシングの進化番、主に競技性の追求。
同じリングでの戦いでもプヲタとボクヲタでは求めてるものや好みが違うように
日本の格闘技ファンが必ずしもUFCに乗り切れないのは当然なんだよ。
347 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/14(金) 17:52:28.78 ID:ivPnm1SqO
ＵＦＣベラトールその他海外ＭＭＡばっかり見てたら、国内のＭＭＡほとんど見なくなった…
348 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/14(金) 18:53:39.47 ID:dGO1SBsd0
聞きたいんだけど、IGFってどうなのよ？
K－１ファイターとプロレスラーがMMAっていうか異種格闘技戦のノリで戦って結局その試合はプロレスラーが勝ったんだが
まさかプロレスファンの人たちは未だにこういう試合を見て「すげえ！プロレス最強！！」とか沸きあがってるのか？
いや、こういうプロレスファンは嫌いじゃないんだがねｗ
K－１ファイターとプロレスラーがMMAっていうか異種格闘技戦のノリで戦って結局その試合はプロレスラーが勝ったんだが
まさかプロレスファンの人たちは未だにこういう試合を見て「すげえ！プロレス最強！！」とか沸きあがってるのか？
いや、こういうプロレスファンは嫌いじゃないんだがねｗ
349 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/14(金) 19:13:13.55 ID:H+wgoOlk0
”騙された”からと言うよりも（プライド、中期Ｋ－１）
”騙された”と誰もが分かってきてるのに、まだ過剰に騙しや芸能をしつこくやり続けたからだろう（谷川Ｋ－１、ドリーム）
相手が騙しに気付いた事もわからないで、もっと浅はかな騙しを連発
そりゃ誰だって引くわｗ
マサトだってボブサップだって、最初はよかったけど、いつまでもやるからこうなるんだよ
プライドまではまだしも、ドリームになったらもうルール自体・階級分け自体が騙しの連続だろ
一般だって引くわ
”騙された”と誰もが分かってきてるのに、まだ過剰に騙しや芸能をしつこくやり続けたからだろう（谷川Ｋ－１、ドリーム）
相手が騙しに気付いた事もわからないで、もっと浅はかな騙しを連発
そりゃ誰だって引くわｗ
マサトだってボブサップだって、最初はよかったけど、いつまでもやるからこうなるんだよ
プライドまではまだしも、ドリームになったらもうルール自体・階級分け自体が騙しの連続だろ
一般だって引くわ
350 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/14(金) 20:06:26.16 ID:4RD2YJff0
351 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/14(金) 20:11:35.63 ID:Xv0SkRjO0
なんせUFCのルールがルールだからな
前に出なくても攻めてるのならダメージなくても印象点で優勢勝ちできるが
寝技で有効に攻めても判定の材料にならないし
なにより、マストで内容が僅差も大差もポイントに差がないから２R先行したら
３R攻めてこいアピールでカウンター狙う選手すらいる（リョート）。
前に出なくても攻めてるのならダメージなくても印象点で優勢勝ちできるが
寝技で有効に攻めても判定の材料にならないし
なにより、マストで内容が僅差も大差もポイントに差がないから２R先行したら
３R攻めてこいアピールでカウンター狙う選手すらいる（リョート）。
352 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/14(金) 20:32:07.17 ID:dGO1SBsd0
UFCはこのままアマレス選手の就職先って感じになりそうだよな。
アマチュアボクシング選手がプロボクシング選手になるように
アマレスリングの選手がプロのアマレス選手になるって具合で、
いわゆる競技としてのMMA、アマレスのプロフェッショナル版
オリンピックからアマレスが除外される事でますますUFCが
アマレス選手の受け皿としての役割が増えそう
アマチュアボクシング選手がプロボクシング選手になるように
アマレスリングの選手がプロのアマレス選手になるって具合で、
いわゆる競技としてのMMA、アマレスのプロフェッショナル版
オリンピックからアマレスが除外される事でますますUFCが
アマレス選手の受け皿としての役割が増えそう
353 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/14(金) 20:52:48.01 ID:H+wgoOlk0
>>352
UFCはジャッジの変なブレイクも少なく、ルール環境は比較的公正でいいと思うのだが
ちとアマレス有利なルールになりすぎな点は不満だな
TDでの優勢ポイントが強いのと、4点やサカボがないのがセットになってるから
どうしてもそうなる
ただでさえ、着などの衣服を着てない裸体だから、なおさらだ
柔術系には、あまり活躍できるルールではない
それでも、日本の興行みたいな変なカードがない点が、最大に評価できる
UFCはジャッジの変なブレイクも少なく、ルール環境は比較的公正でいいと思うのだが
ちとアマレス有利なルールになりすぎな点は不満だな
TDでの優勢ポイントが強いのと、4点やサカボがないのがセットになってるから
どうしてもそうなる
ただでさえ、着などの衣服を着てない裸体だから、なおさらだ
柔術系には、あまり活躍できるルールではない
それでも、日本の興行みたいな変なカードがない点が、最大に評価できる
354 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/14(金) 21:54:32.09 ID:dGO1SBsd0
実際、アメリカ人ファイターはアマレス上がりが多いからそうなるんだろう。プロアマレスとでも言うべきか。
マットはPRIDEより柔らかいみたいだし、膠着ブレイクも無いからミルコみたいなタイプは活躍できない。
実際、ミルコは不幸なファイターだよな。一番良い時にPRIDEが消滅して、鳴り物入りでUFCに来たかと思えばとんだ
計算違いでボコられ、あっという間に解雇され、日本に戻ってみればK-1も消滅・・・今は猪木んトコで試合せざる
をえない。気の毒な人生だと思う。
マットはPRIDEより柔らかいみたいだし、膠着ブレイクも無いからミルコみたいなタイプは活躍できない。
実際、ミルコは不幸なファイターだよな。一番良い時にPRIDEが消滅して、鳴り物入りでUFCに来たかと思えばとんだ
計算違いでボコられ、あっという間に解雇され、日本に戻ってみればK-1も消滅・・・今は猪木んトコで試合せざる
をえない。気の毒な人生だと思う。
355 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/14(金) 21:58:40.58 ID:Xv0SkRjO0
4点やサカボありだったらレスラー有利になるかどうか知らんが、
ますますタックルにいく選手が少なくなるぞ。
距離を取るからタックルの初動が見切れる、
上手く下がることで押し込まれずにタックルをきれる。
はっきりいってレスリングは必須スキルだが、
一定レベル以上ではオクタゴンの距離の支配の優位性の方が優っていると思う。
サカボ解禁したら攻撃的になるどころかますますリスク嫌った
アウトボクシングに拍車がかかると思う。
SFのヘキサゴンの方がバランスとれてるんじゃないかね？
ますますタックルにいく選手が少なくなるぞ。
距離を取るからタックルの初動が見切れる、
上手く下がることで押し込まれずにタックルをきれる。
はっきりいってレスリングは必須スキルだが、
一定レベル以上ではオクタゴンの距離の支配の優位性の方が優っていると思う。
サカボ解禁したら攻撃的になるどころかますますリスク嫌った
アウトボクシングに拍車がかかると思う。
SFのヘキサゴンの方がバランスとれてるんじゃないかね？
356 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/14(金) 22:01:57.36 ID:Xv0SkRjO0
ミルコは自業自得だろう。
勝手にUFCに転出して当時の紙プロにはヒョードルと戦うため云々とかわけのわからん解説があったが。
結局自分の実力をよくわかっていなかったんだろうな。
一戦目で雑魚相手に手こずった時点でこりゃ不味いんじゃと俺は思ったよ。
主導権は握っていたのに全然きめきれないんだから。
勝手にUFCに転出して当時の紙プロにはヒョードルと戦うため云々とかわけのわからん解説があったが。
結局自分の実力をよくわかっていなかったんだろうな。
一戦目で雑魚相手に手こずった時点でこりゃ不味いんじゃと俺は思ったよ。
主導権は握っていたのに全然きめきれないんだから。
357 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/14(金) 22:08:42.24 ID:PIDKrLv00
358 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/14(金) 22:20:05.55 ID:WTYowoGt0
>>357
おい低能お前は桜庭や吉田が丸で打撃がダメと断定しただろ
だからこっちはそんなことはないと言っただけだ
読解力のない奴だねwおまえバカだろ
ステロイドバリバリのシウバとやればそりゃ桜庭が負けるよ。体重差もあるからな。
センスとパワーの違いも理解できないバカに言っても伝わらないかなw
おい低能お前は桜庭や吉田が丸で打撃がダメと断定しただろ
だからこっちはそんなことはないと言っただけだ
読解力のない奴だねwおまえバカだろ
ステロイドバリバリのシウバとやればそりゃ桜庭が負けるよ。体重差もあるからな。
センスとパワーの違いも理解できないバカに言っても伝わらないかなw
359 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/14(金) 22:22:06.32 ID:SiOdQ3W80
>>341
俺はどんなジャンルのスポーツでも人気や熱はファンが作るモノなんじゃないかと思う
344が言うように「無言の了解」が強くあったって事も要因にはなるかも知れないが
ファンが盛り上がって支えていれば今でも大晦日のビッグイベントたりえたのじゃないか？
サッカーだって見方次第では足で敵陣にボールを押し込むだけでサポーターが盛り上げなきゃ
芝生での不自由な縛りのお遊びになるわけで・・
全盛期に熱くなれたのはファンが格闘技を盛り上げていたからだと思う
俺はどんなジャンルのスポーツでも人気や熱はファンが作るモノなんじゃないかと思う
344が言うように「無言の了解」が強くあったって事も要因にはなるかも知れないが
ファンが盛り上がって支えていれば今でも大晦日のビッグイベントたりえたのじゃないか？
サッカーだって見方次第では足で敵陣にボールを押し込むだけでサポーターが盛り上げなきゃ
芝生での不自由な縛りのお遊びになるわけで・・
全盛期に熱くなれたのはファンが格闘技を盛り上げていたからだと思う
360 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/14(金) 22:27:18.93 ID:dGO1SBsd0
シウバのシュートボクセはムエタイを主体としたジムだしね。シウバはサクより打撃上手いよ。
サクはプロレスがバックボーンで、ボクシングもほとんどやった事ない割には打撃は上手い。
練習相手が高田や松井くらいしか居ない環境ではよくやってるんじゃないかな？
フジマールがサクの師匠だったらもっと強くなってたかもね。
サクはプロレスがバックボーンで、ボクシングもほとんどやった事ない割には打撃は上手い。
練習相手が高田や松井くらいしか居ない環境ではよくやってるんじゃないかな？
フジマールがサクの師匠だったらもっと強くなってたかもね。
361 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/14(金) 22:43:23.14 ID:PIDKrLv00
>>358
おい低能お前は桜庭や吉田がまるで打撃が良いと断定しただろ
だからこっちはそんなことはないと書いただけだ
読解力のない奴だねwおまえバカだろ
パワーを凌駕するセンスがないってわざわざ書かないとわからん
馬鹿にいっても理解できんだろうなww
同階級で戦ってるのに何いってんだ？
ステロイド？なんの証拠がある？
桜庭が文句言わないのに、ぬるぬるに猛抗議したのに
ステロイドに抗議しないなんてことがあるか？
おい低能お前は桜庭や吉田がまるで打撃が良いと断定しただろ
だからこっちはそんなことはないと書いただけだ
読解力のない奴だねwおまえバカだろ
パワーを凌駕するセンスがないってわざわざ書かないとわからん
馬鹿にいっても理解できんだろうなww
同階級で戦ってるのに何いってんだ？
ステロイド？なんの証拠がある？
桜庭が文句言わないのに、ぬるぬるに猛抗議したのに
ステロイドに抗議しないなんてことがあるか？
362 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/14(金) 22:48:34.40 ID:WTYowoGt0
363 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/14(金) 22:48:44.61 ID:dGO1SBsd0
シウバと桜庭は当時は同じ階級かもしれんが体重差ありすぎるのは事実だろ。
でも、やっぱり吉田は打撃センス無いと思うぞ？スパーリングで中村尊師に手も足も出ないらしいし。
でも、やっぱり吉田は打撃センス無いと思うぞ？スパーリングで中村尊師に手も足も出ないらしいし。
364 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/14(金) 22:54:55.39 ID:WTYowoGt0
確かに吉田はセンスがあるというより
ぶん殴られたらぶん殴り返すハートの強いタイプだったな
ぶん殴られたらぶん殴り返すハートの強いタイプだったな
365 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/14(金) 23:01:57.14 ID:wnk82Zvv0
ミルコなんてK-1、PRIDEがなければフリーターだろう
大金稼がせてくれた日本に感謝してるよ
大金稼がせてくれた日本に感謝してるよ
366 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/14(金) 23:04:18.60 ID:dGO1SBsd0
あー、吉田はハートは良いよね。ハントや小川を苦しめるだけはある。
シウバステロイド説って桜庭サイドが流したガセって説があったけど正直どうなんだろ？
ステロイドとは違うクスリって説もあるし。
アリスターや藤田はほぼクロだとは思うが。。
シウバステロイド説って桜庭サイドが流したガセって説があったけど正直どうなんだろ？
ステロイドとは違うクスリって説もあるし。
アリスターや藤田はほぼクロだとは思うが。。
367 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/14(金) 23:09:57.30 ID:dGO1SBsd0
桜庭は寝技のスペシャリストで打撃が出来ないのグレイシー一家とかには徹底して打撃で戦い、
シウバやランペイジみたいな打撃の出来る選手には執拗に寝技に持ち込もうとする。
いわゆるそういう選手です。
シウバやランペイジみたいな打撃の出来る選手には執拗に寝技に持ち込もうとする。
いわゆるそういう選手です。
368 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/14(金) 23:12:52.51 ID:ivPnm1SqO
>>360
フジマールよりハファエル・コルデイロのほうが良さそうだけど。
フジマールよりハファエル・コルデイロのほうが良さそうだけど。
369 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/14(金) 23:15:02.66 ID:SiOdQ3W80
>>364
殴り合いに一番必要なのはテクニックうんぬんではなく
そういうハートの強さだよ
もちろんパンチ力とか打つタイミングとかが勝敗を決めるんだろうけど
やられたらやり返す位の気持ちや根性が無けりゃ「それ以前」の話になる
殴り合いに一番必要なのはテクニックうんぬんではなく
そういうハートの強さだよ
もちろんパンチ力とか打つタイミングとかが勝敗を決めるんだろうけど
やられたらやり返す位の気持ちや根性が無けりゃ「それ以前」の話になる
370 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/14(金) 23:22:24.97 ID:dGO1SBsd0
だよな、ボクテクは後からいくらでも身についても、打撃が怖い奴はやっぱ怖い。
小川は打撃のセンスあるけど、相手の打撃にへっぴり腰になってて思うように実力発揮
できてなかった。相撲取りや柔道選手は案外このタイプ多いのよね。
吉田は喧嘩すら経験してなさそうな柔道優等生なのに相手の打撃を恐れず突っ込んでいける
極めて稀なタイプ。
小川は打撃のセンスあるけど、相手の打撃にへっぴり腰になってて思うように実力発揮
できてなかった。相撲取りや柔道選手は案外このタイプ多いのよね。
吉田は喧嘩すら経験してなさそうな柔道優等生なのに相手の打撃を恐れず突っ込んでいける
極めて稀なタイプ。
371 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/14(金) 23:41:58.72 ID:dGO1SBsd0
あとプロレスラーだが永田裕志は極端に打撃に弱いタイプ、G1で武藤と互角以上にグラウンドで渡り合えるだけのテクが
ありながらうたれ弱さが全てを台無しにしている、ヒョードル戦では初めに一発殴られただけで完全に心折れてた。
ありながらうたれ弱さが全てを台無しにしている、ヒョードル戦では初めに一発殴られただけで完全に心折れてた。
372 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/14(金) 23:54:36.31 ID:QTtgu4b00
373 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/15(土) 00:37:49.01 ID:upBwradi0
>>360
格闘技知らない奴が書き込むなよ。
UWFインターで打撃コーチにムエタイのランカーだったボゥエーがいて教えてもらって
たんだよ。
>>371
プロレスの結果が決まってる中でのグランドの攻防が一体なんなの？
格闘技知らない奴が書き込むなよ。
UWFインターで打撃コーチにムエタイのランカーだったボゥエーがいて教えてもらって
たんだよ。
>>371
プロレスの結果が決まってる中でのグランドの攻防が一体なんなの？
374 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/15(土) 01:48:23.51 ID:vMydgXMNO
Uインターの選手はプロレス時代からキックを学んでたから蹴りはそこそこ出来る。
高田もローキックだけは、ボブチャンチンなんかにも通用してたしな。
ただプロレスで使わないからパンチは練習してなかったんだろな。
桜庭もパンチは上手くなかったしね、田村は意外と悪くなかったが。
高田もローキックだけは、ボブチャンチンなんかにも通用してたしな。
ただプロレスで使わないからパンチは練習してなかったんだろな。
桜庭もパンチは上手くなかったしね、田村は意外と悪くなかったが。
375 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/15(土) 03:29:26.38 ID:WHTZnwbmP
>>374
パンチを打つのも下手だが防御もできてないよな
平手打ちだから大雑把な防御でもある程度は対応できた
もしＯＦＧだったら前田はフライに殺されてただろうな
同じことは船木とルッテンにも当てはまる
パンチを打つのも下手だが防御もできてないよな
平手打ちだから大雑把な防御でもある程度は対応できた
もしＯＦＧだったら前田はフライに殺されてただろうな
同じことは船木とルッテンにも当てはまる
376 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/15(土) 06:32:04.58 ID:t2bIjDHFO
UFCはグラウンドで上になってる奴の寝技は全てポイントになるよ
むしろテイクダウンしても、それだけで何もしないのはあまり評価されない
バックじゃない、下にいる奴の下からの関節技が全然ポイントにならなかっただけで
でも最近はジャッジの基準の変更で、下からの攻めも評価する項目も増えた
どこまで反映されてるのかはジャッジ次第だが
基本は手数よりビッグヒットが重視されるし
ヌルマゴメドフのチバウ戦のような、前に出るだけで判定勝ち取れるケースもある
むしろテイクダウンしても、それだけで何もしないのはあまり評価されない
バックじゃない、下にいる奴の下からの関節技が全然ポイントにならなかっただけで
でも最近はジャッジの基準の変更で、下からの攻めも評価する項目も増えた
どこまで反映されてるのかはジャッジ次第だが
基本は手数よりビッグヒットが重視されるし
ヌルマゴメドフのチバウ戦のような、前に出るだけで判定勝ち取れるケースもある
377 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/15(土) 08:08:07.23 ID:peoeoGLw0
谷亮子と吉田秀彦がやってたって気持ち悪いな
378 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/15(土) 08:12:18.89 ID:ti26dWFc0
キモイからやめろその話は
379 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/15(土) 09:46:13.70 ID:n1kiX/qR0
バックを取られた状態からのムーブ
http://www.youtube.com/watch?v=viU7Hl9l7wk
腕をとられた時のセル 取り返すときはアイコンタクトを送る
http://www.youtube.com/watch?v=625pMjCgi1A
首なげ。投げた後は相手の首を押し起こす
http://www.youtube.com/watch?v=C3o5Mxly2OY
http://www.youtube.com/watch?v=viU7Hl9l7wk
腕をとられた時のセル 取り返すときはアイコンタクトを送る
http://www.youtube.com/watch?v=625pMjCgi1A
首なげ。投げた後は相手の首を押し起こす
http://www.youtube.com/watch?v=C3o5Mxly2OY
380 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/15(土) 10:04:05.14 ID:/GfgU7i80
興業側が選手にアグレッシブになるように圧力かけるのは
局面の選択肢が多い総合の場合仕方がない気がするな。ノーガードのぶん回し合いをやれとは言わないが。
守備的戦術が主流の総合ほどつまらんものもない。特にそれが軽量級だと目も当てられないだろう。
アメリカはギャンブルが絡むから、選手側のリスクマネージメントも認めざるを得ない面があるんだろうけどさ。
局面の選択肢が多い総合の場合仕方がない気がするな。ノーガードのぶん回し合いをやれとは言わないが。
守備的戦術が主流の総合ほどつまらんものもない。特にそれが軽量級だと目も当てられないだろう。
アメリカはギャンブルが絡むから、選手側のリスクマネージメントも認めざるを得ない面があるんだろうけどさ。
381 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/15(土) 10:19:15.67 ID:WEY3jwn+0
それで面白くなるかどうかはわからんが
バックステップ連発の選手にはコーションあたえるのも競技化としては正しいだろう。
結局どんなルールになっても選手はルールに適した勝利の方程式を導きだそうとするし、
その方向性が観客人とって面白いものかどうか判らん。
現実的にはマストの廃止、それよりも僅差と明確にとったポイントの差をつけるべきだろう。
僅差マストだから最小限のリスクでとったポイントも圧倒してとったポイントもイーブンのケースが多すぎる。
なんとなくとったわれるようなRは１P、誰が見てもとったRなら２P、
終始圧倒したなら3Pにするだけで攻め続けることの価値が高まると思う。
バックステップ連発の選手にはコーションあたえるのも競技化としては正しいだろう。
結局どんなルールになっても選手はルールに適した勝利の方程式を導きだそうとするし、
その方向性が観客人とって面白いものかどうか判らん。
現実的にはマストの廃止、それよりも僅差と明確にとったポイントの差をつけるべきだろう。
僅差マストだから最小限のリスクでとったポイントも圧倒してとったポイントもイーブンのケースが多すぎる。
なんとなくとったわれるようなRは１P、誰が見てもとったRなら２P、
終始圧倒したなら3Pにするだけで攻め続けることの価値が高まると思う。
382 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/15(土) 10:56:53.43 ID:Vmk64w9S0
383 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/15(土) 11:19:22.38 ID:vMydgXMNO
PRIDEはガチンコ系プロレス興行
UFCは蹴･投･寝技ありのボクシング興行
UFCは蹴･投･寝技ありのボクシング興行
384 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/15(土) 11:26:49.50 ID:haiobhfo0
>>382
なるほどな、そう考えるとノゲイラもヒョードルも、プロレスラーか。そう考えるとプロレス信者の俺としては
一気に親近感が出てくるなｗミルコもＩＧＦでプロレスっぽいことやってるし。
今までプロレス最強を信じて高田とか田村とか応援してたけど、ヒョードルの師匠も確か無名のプロレスラーじゃなかったけ？
なるほどな、そう考えるとノゲイラもヒョードルも、プロレスラーか。そう考えるとプロレス信者の俺としては
一気に親近感が出てくるなｗミルコもＩＧＦでプロレスっぽいことやってるし。
今までプロレス最強を信じて高田とか田村とか応援してたけど、ヒョードルの師匠も確か無名のプロレスラーじゃなかったけ？
385 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/15(土) 12:05:23.13 ID:PZd98Wsz0
初期リングスの外人の試合は
途中まで台本で途中からガチの極めっこだったらしいな
コピィロフがノゲイラに勝ったのは笑った
オーフレイムは線の細いテクニシャンだったわ
途中まで台本で途中からガチの極めっこだったらしいな
コピィロフがノゲイラに勝ったのは笑った
オーフレイムは線の細いテクニシャンだったわ
386 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/15(土) 12:30:09.18 ID:t2bIjDHFO
それって、普段の練習やトライアウトの面接でやるような実戦的スパーリングレベルだなｗ
387 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/15(土) 12:32:26.35 ID:PZd98Wsz0
選手育成の興行って部分では間違ってないでしょ
PRIDEが全部持っていったが
その後新しい選手が育っているかといえばNOじゃん
PRIDEが全部持っていったが
その後新しい選手が育っているかといえばNOじゃん
388 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/15(土) 12:42:42.07 ID:t2bIjDHFO
外人は海外で育ってるだろ
トップだけでもベラスケスやサントスやヴォルコフやJJやグスタフソンやウェイドマン…
トップだけでもベラスケスやサントスやヴォルコフやJJやグスタフソンやウェイドマン…
389 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/15(土) 12:47:11.51 ID:PZd98Wsz0
そりゃアマレスとフットボールが盛んで治安が悪ければ人は集まるさ
なんていうの？
客の興味を引く選手育成っていうの？そういうの日本ではないじゃん
なんていうの？
客の興味を引く選手育成っていうの？そういうの日本ではないじゃん
390 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/15(土) 12:48:16.58 ID:PZd98Wsz0
日本の興行で外人が育った時代があったなんて
今では夢みたいな話ではある
今では夢みたいな話ではある
391 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/15(土) 12:54:10.15 ID:PZd98Wsz0
PRIDEで育った外人選手いたわｗｗｗｗｗｗ
日本人に連敗したアンデウソンシウバ
日本人に連敗したアンデウソンシウバ
392 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/15(土) 13:05:30.72 ID:t2bIjDHFO
アンデウソンが育ったのは、その後ノゲイラに出会ってからの
イギリスでのケージレイジ時代やで
イギリスでのケージレイジ時代やで
393 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/15(土) 13:20:46.92 ID:PZd98Wsz0
コピィロフの酔拳に敗北したノゲイラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と昔の格闘技板のように返答してみる
くだらねえ実にくだらねえ
語ってる人間が情けなくなるのが格闘技だね
お手軽に柔道初段か日本拳法初段を取得して
きれいさっぱり忘れるのが正しい道やわ
と昔の格闘技板のように返答してみる
くだらねえ実にくだらねえ
語ってる人間が情けなくなるのが格闘技だね
お手軽に柔道初段か日本拳法初段を取得して
きれいさっぱり忘れるのが正しい道やわ
394 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/15(土) 13:28:31.49 ID:vmfxenDGP
高瀬さんにボロ雑巾になれたカスがロートルになってから絶対王者ｗｗｗｗｗｗ
しょべぇｗｗｗｗｗｗ
しょべぇｗｗｗｗｗｗ
395 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/15(土) 13:34:34.16 ID:PZd98Wsz0
懐かしいよなこの流れ
396 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/15(土) 14:17:05.79 ID:JB1fv3O/0
日本で育った外国人選手といえばミルコだな。
総合素人だったミルコが日本でキャリアを積んで最後にはGP王者に上り詰めた
総合素人だったミルコが日本でキャリアを積んで最後にはGP王者に上り詰めた
397 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/15(土) 14:47:00.20 ID:haiobhfo0
ミルコとサクはＰＲＩＤＥという劇場の主人公だったって部分は似てるよな。
どっちも面白い試合してたし、ストーリーも作りやすかった。まぁ最終的に
どっちもベルト取り損ねたけど。
ただ、ミルコは始めっから強かったんだよね。藤田１戦目や永田はラッキー勝ち
だと思ってたが、ヒーリングを虐殺したあたりから、「やっぱ強いんだ！！」と気づいた。
どっちも面白い試合してたし、ストーリーも作りやすかった。まぁ最終的に
どっちもベルト取り損ねたけど。
ただ、ミルコは始めっから強かったんだよね。藤田１戦目や永田はラッキー勝ち
だと思ってたが、ヒーリングを虐殺したあたりから、「やっぱ強いんだ！！」と気づいた。
398 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/15(土) 15:22:00.21 ID:haiobhfo0
コピロフとノゲの試合見てみたけど、ありゃ総合格闘技っていうかプロレスだよなｗ
コピロフそもそもオープンフィンガーグローブつけてねえし。
グラウンドでの打撃禁止ってルールが格闘技をプロレスに近づけているのかもしれん
コピロフそもそもオープンフィンガーグローブつけてねえし。
グラウンドでの打撃禁止ってルールが格闘技をプロレスに近づけているのかもしれん
399 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/15(土) 16:21:02.64 ID:vMydgXMNO
ミルコも最初は主人公じゃ無く敵役だったんだよな。
当初は、たいした事無いと思われてた侵略者が、次々とパワーを吸収していき
手がつけられないエイリアンへと進化していくストーリーが面白かったわ。
当初は、たいした事無いと思われてた侵略者が、次々とパワーを吸収していき
手がつけられないエイリアンへと進化していくストーリーが面白かったわ。
400 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/15(土) 16:52:30.42 ID:/GfgU7i80
そのミルコの移籍騒動が格闘技衰退へのトリガーになったという・・・
401 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/15(土) 16:58:57.22 ID:lJSogsgL0
>>399
ドラゴンボールっぽかったのが良かったのか？
ドラゴンボールっぽかったのが良かったのか？
402 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/15(土) 17:18:55.02 ID:vMydgXMNO
侵略者ミルコ襲来を迎え撃つのが最強の悪役だったシウバというストーリーも
ドラゴンボール的な展開だったな
ドラゴンボール的な展開だったな
403 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/15(土) 18:57:47.78 ID:haiobhfo0
当時はＫ１ vs ＰＲＩＤＥ vs 猪木の図式がバチバチだったからおも
しろかったよな。
でもサップ戦からミルコはＫ１で試合しなくなったのはなんでだろ？
ホーストも引退間近だし、もう少しＫ１も続けてたら天下取れたかも
しれないのに・・・
しろかったよな。
でもサップ戦からミルコはＫ１で試合しなくなったのはなんでだろ？
ホーストも引退間近だし、もう少しＫ１も続けてたら天下取れたかも
しれないのに・・・
404 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/15(土) 19:17:49.85 ID:R6y+WgVlO
Dan Henderson vs. Gilbert Yvel - February 26, 2000
http://www.youtube.com/watch?v=B6MS_7r9b84
http://www.youtube.com/watch?v=B6MS_7r9b84
405 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/15(土) 21:30:04.64 ID:rRwsqQGq0
まぁ胡散臭い資金力に物言わせてハコ作って
外人の圧倒的フィジカルと格闘センス借りてきて煽って盛り上げてただけだったからね
日本の格闘技ブームって
それはそれでお祭りみたいでみんな楽しんだんじゃないの？
日本の格闘技は今が適正規模でしょう
普通の人は１対１の真剣勝負のシバキ合いが見たければミドル級以上の外人観るさやっぱり。
外人の圧倒的フィジカルと格闘センス借りてきて煽って盛り上げてただけだったからね
日本の格闘技ブームって
それはそれでお祭りみたいでみんな楽しんだんじゃないの？
日本の格闘技は今が適正規模でしょう
普通の人は１対１の真剣勝負のシバキ合いが見たければミドル級以上の外人観るさやっぱり。
406 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/15(土) 22:11:52.63 ID:IB1I5FNtT
日本人が70kg以下ばっかりになって興味失せたな
賞金50万でグラップリングの無差別級日本選手権を毎年やればいいんだよ
そうしたら重量級目指す選手も増えると思うんだ
賞金50万でグラップリングの無差別級日本選手権を毎年やればいいんだよ
そうしたら重量級目指す選手も増えると思うんだ
407 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/15(土) 23:14:02.52 ID:usiQLB4a0
UFC以外だと、この前のメタモリスがよかったな
マッチメークも良かったけど、セットとか演出もクールでかっこいい
選手も張り切って、動きのある試合をするから見てて飽きない
次回はホイラーｖｓエディブラボーとか興味を引っ張るのもいいね
イベント関係者が競技や選手に敬意を持ってて
柔術のすばらしさをもっと多くの人にわかって貰おう、て思いが伝わる
マッチメークも良かったけど、セットとか演出もクールでかっこいい
選手も張り切って、動きのある試合をするから見てて飽きない
次回はホイラーｖｓエディブラボーとか興味を引っ張るのもいいね
イベント関係者が競技や選手に敬意を持ってて
柔術のすばらしさをもっと多くの人にわかって貰おう、て思いが伝わる
408 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/15(土) 23:24:58.80 ID:usiQLB4a0
日本のイベントは、テレビが絡むと特にだけど、見世物小屋化がひどくなる
ドンキとかサラ金の広告がデカデカと入ったリングを見るとそれだけで萎えるし
浪花節丸出しの煽りとか、ますます残念な感じになる
格闘技へのポジティブな思いとか、演出のセンスとか、ここらへんを見直したイベントが日本でも増えて欲しい
ドンキとかサラ金の広告がデカデカと入ったリングを見るとそれだけで萎えるし
浪花節丸出しの煽りとか、ますます残念な感じになる
格闘技へのポジティブな思いとか、演出のセンスとか、ここらへんを見直したイベントが日本でも増えて欲しい
409 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/15(土) 23:30:17.65 ID:LIdh9EWa0
スポンサーが付かないだろ。
マニアはともかくライト層は試合内容よりキャラクターや
ストーリーにばかり興味を持つだけということが証明されたのが
この10年くらいじゃないの。
マニアはともかくライト層は試合内容よりキャラクターや
ストーリーにばかり興味を持つだけということが証明されたのが
この10年くらいじゃないの。
410 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/15(土) 23:40:24.48 ID:upBwradi0
>>409
逆だろ。谷川がドラマ作り始めて、マニアとライト層
両方失うなったんだから。
初期K-1が提示した「ヘビー級のドツキあい」「立ち技最強のコンセプト」
がシンプルで魅力がありライト層を引き込んだ。客も馬鹿じゃないから、あんな馬鹿な
路線すぐに飽きていなくなってしまった。
逆だろ。谷川がドラマ作り始めて、マニアとライト層
両方失うなったんだから。
初期K-1が提示した「ヘビー級のドツキあい」「立ち技最強のコンセプト」
がシンプルで魅力がありライト層を引き込んだ。客も馬鹿じゃないから、あんな馬鹿な
路線すぐに飽きていなくなってしまった。
411 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/16(日) 00:33:26.78 ID:wCCDKahKT
とりあえず総合はリングやめてオクタゴンに全部変えて欲しいね
そして無差別グラップリング選手権開いて重量級を増やす
そして無差別グラップリング選手権開いて重量級を増やす
412 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/16(日) 00:43:12.11 ID:Wgi4DLJnO
吉田総合辞めて柔道戻ったんだな
よくわからん人だな
よくわからん人だな
413 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/16(日) 01:03:29.62 ID:DE3fzbH00
414 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/16(日) 01:15:56.61 ID:OTb+HBy00
石井は本気でミスった
415 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/16(日) 01:52:06.91 ID:0Yz0Dfwn0
>>410
谷川のやり方が間違いだったのは賛成だが
ある程度の話題作りでのドラマ性、ストーリー性は必要だったんじゃないかな
「初期k-1が提示した・・」はあなたがマニア層の側の人だからこそ
シンプルで魅力のあるモノに感じ取れた
考えてもみてくれ
キックと空手の違いさえ理解できてない女子や草食系が
ヘビー級とか何が最強であるかとか興味を持って格闘技を観るだろうか？
そんな人達が世の大半であってその人達にMMAに興味を抱かせるには
キャラクター作りや因縁ドラマの要素もあった方がいいに決まっている
だが格闘技の本質にまで加工を施すとマニア層にも愛想を尽かされる
そこをいじってしまったら「本物」じゃなくなるからな
谷川のやり方が間違いだったのは賛成だが
ある程度の話題作りでのドラマ性、ストーリー性は必要だったんじゃないかな
「初期k-1が提示した・・」はあなたがマニア層の側の人だからこそ
シンプルで魅力のあるモノに感じ取れた
考えてもみてくれ
キックと空手の違いさえ理解できてない女子や草食系が
ヘビー級とか何が最強であるかとか興味を持って格闘技を観るだろうか？
そんな人達が世の大半であってその人達にMMAに興味を抱かせるには
キャラクター作りや因縁ドラマの要素もあった方がいいに決まっている
だが格闘技の本質にまで加工を施すとマニア層にも愛想を尽かされる
そこをいじってしまったら「本物」じゃなくなるからな
416 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/16(日) 02:01:02.47 ID:OTb+HBy00
>キックと空手の違いさえ理解できてない女子や草食系が
ヘビー級とか何が最強であるかとか興味を持って格闘技を観るだろうか？
ライト層であればあるほど「何の格闘技やってるか？バックボーンは？技術体系は何か」なんてどうでもいい話なんじゃないの？
極端なこと言えばライト層にとっては
ＭＭＡはプロレスと同義であり キックボクシングはボクシング空手と同義だったりする
彼ら彼女らにとっては殴り合い揉みあいして強ければ何だっていいわけですよ
極端なこといえばプロレスラーがヘビー級のボクサーとボクシングして勝っちゃっても別に言いわけ
ヘビー級とか何が最強であるかとか興味を持って格闘技を観るだろうか？
ライト層であればあるほど「何の格闘技やってるか？バックボーンは？技術体系は何か」なんてどうでもいい話なんじゃないの？
極端なこと言えばライト層にとっては
ＭＭＡはプロレスと同義であり キックボクシングはボクシング空手と同義だったりする
彼ら彼女らにとっては殴り合い揉みあいして強ければ何だっていいわけですよ
極端なこといえばプロレスラーがヘビー級のボクサーとボクシングして勝っちゃっても別に言いわけ
417 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/16(日) 04:22:55.74 ID:PUSlxlKEO
ライト層はなにも考えてないからライト層なんだよな。
しかも気まぐれ。
シンプルさを求めたりドラマを求めたり。
要はライト層を意識するのは良いが
振り回され過ぎたらいけないんだよ。
谷川はそこのさじ加減を間違えた。
しかも気まぐれ。
シンプルさを求めたりドラマを求めたり。
要はライト層を意識するのは良いが
振り回され過ぎたらいけないんだよ。
谷川はそこのさじ加減を間違えた。
418 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/16(日) 06:25:49.86 ID:c0XirQvzO
話題になっているから観てみるだけだろうし
419 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/16(日) 07:45:42.98 ID:Ep8EUcCT0
マウントとかいかんわアレは
レイプしとるようにしか見えない
レイプしとるようにしか見えない
420 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/16(日) 08:40:39.09 ID:XnrUVLKk0
格闘技ほどおもしろいスポーツも無いけどな。
女子や草食系から見ればＭＭＡの試合は「マッチョのブサメン同士がずっと抱き合ってて気持ち悪い」らしい・・・
（実際そう言われた）
実際大晦日に格闘技見てたライト層は格闘技が好きなんじゃなくて、曙ｖｓサップみたいな素人にも分かりやすい
モンスター同士の殴り合いを見たいだけなんだろう。
・・・ただ、かといってＪリーグが人気ってわけでもないし、プロ野球も人気ってわけじゃないから、
最近の日本のムーブメントって何だろな？
女子や草食系から見ればＭＭＡの試合は「マッチョのブサメン同士がずっと抱き合ってて気持ち悪い」らしい・・・
（実際そう言われた）
実際大晦日に格闘技見てたライト層は格闘技が好きなんじゃなくて、曙ｖｓサップみたいな素人にも分かりやすい
モンスター同士の殴り合いを見たいだけなんだろう。
・・・ただ、かといってＪリーグが人気ってわけでもないし、プロ野球も人気ってわけじゃないから、
最近の日本のムーブメントって何だろな？
421 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/16(日) 09:15:17.65 ID:zrSuFeaM0
422 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/16(日) 10:38:19.84 ID:6h2MLHrP0
ははは・・じゃあ自分より強い人には興味ないな
423 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/16(日) 10:57:56.46 ID:OTb+HBy00
長い時間かけて日本社会全体がそうなっちゃってるから病巣は深いわ
よく言われるけど本当は高学歴・エリートの世界ほど苛めや妬みとは縁遠い世界のはずなんだ
自分より社会的・経済的に劣っている人間を見て満足する習慣がないからね
よく言われるけど本当は高学歴・エリートの世界ほど苛めや妬みとは縁遠い世界のはずなんだ
自分より社会的・経済的に劣っている人間を見て満足する習慣がないからね
424 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/16(日) 11:04:21.38 ID:vgJ/6qgl0
アイドル、ニコニコ、スマフォあたりかな
このなかだと、iphoneの拡販戦略なんかは興味深いね
中身はとっつき難いけど、スマートでお洒落なパッケージ
→アンテナのたかい人達が使い始める
→雰囲気に引かれて、ライト層も真似して使い始める
flashやwindows製品が使えないなどコンテンツとしては敷居が高いところがあったけど
そういった使い難さをブランドというオブラートに包んで、消費者をうまく洗脳した
敷居の高さを敢えて残してライト層を集める手法は、格闘技ビジネスでも参考になると思う
このなかだと、iphoneの拡販戦略なんかは興味深いね
中身はとっつき難いけど、スマートでお洒落なパッケージ
→アンテナのたかい人達が使い始める
→雰囲気に引かれて、ライト層も真似して使い始める
flashやwindows製品が使えないなどコンテンツとしては敷居が高いところがあったけど
そういった使い難さをブランドというオブラートに包んで、消費者をうまく洗脳した
敷居の高さを敢えて残してライト層を集める手法は、格闘技ビジネスでも参考になると思う
425 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/16(日) 11:10:52.55 ID:a5ingwVV0
吉野家しか選択肢が無いのと、吉野家が食べたいのは全く違う世界なんだ。
おい。現実的に年間8000万円納税してみろ。どんな気分かって？例えばな。
吉野家で牛丼を食べるんだよ。 するとなんかこう勝った気分になるんだよ。
『あー。みんなガチで食べてるんだなぁー。』って。
吉野家しか選択肢が無いのと、吉野家が食べたいのは全く違う世界なんだ。
http://twitter.com/#!/idominoru/status/182918525340483586
おい。現実的に年間8000万円納税してみろ。どんな気分かって？例えばな。
吉野家で牛丼を食べるんだよ。 するとなんかこう勝った気分になるんだよ。
『あー。みんなガチで食べてるんだなぁー。』って。
吉野家しか選択肢が無いのと、吉野家が食べたいのは全く違う世界なんだ。
http://twitter.com/#!/idominoru/status/182918525340483586
426 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/16(日) 11:45:48.96 ID:XnrUVLKk0
あぁ、ニコニコなら
過去のＰＲＩＤＥの試合とか結構見てるよ。でもニコニコでも格闘技関連の動画見てる奴そんないないのよね。
・・・ってか、ニコニコ動画の中でぶっちゃけ何が流行ってるんだ？
過去のＰＲＩＤＥの試合とか結構見てるよ。でもニコニコでも格闘技関連の動画見てる奴そんないないのよね。
・・・ってか、ニコニコ動画の中でぶっちゃけ何が流行ってるんだ？
427 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/16(日) 11:53:21.37 ID:XnrUVLKk0
>>424
その結果が曙ＶＳサップ戦って事なんだろうなー、まぁ、最終的には失敗したけど、今思えばライト層を集めるには
良い手段だったのかもしれんね。
それなら思ったんだけど、今の流行やトレンドと格闘技を上手いことコラボレーションして何かできないものかな？
その結果が曙ＶＳサップ戦って事なんだろうなー、まぁ、最終的には失敗したけど、今思えばライト層を集めるには
良い手段だったのかもしれんね。
それなら思ったんだけど、今の流行やトレンドと格闘技を上手いことコラボレーションして何かできないものかな？
428 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/16(日) 11:58:40.68 ID:c0XirQvzO
オールラウンダー廻や撲撲少年をゴールデンでアニメ化
429 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/16(日) 12:39:44.25 ID:yVNF8cwXO
Youth MMA (Ages 8-13) - NAGA Tournament June 2013 - Curtis K. #2 Video
http://www.youtube.com/watch?v=2BBdpwj2sxI
http://www.youtube.com/watch?v=2BBdpwj2sxI
430 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/16(日) 12:59:39.48 ID:7CLgGBfr0
431 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/16(日) 13:02:39.36 ID:M5A2+Hqz0
なんだこのキモイ自演
432 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/16(日) 14:46:22.82 ID:JZOoZEdfT
だからグラップリングを中心にやるスポーツとして、人気定着を目指すのがベストだろう
アメリカなんて中年の愛好者が増えてるよね
アメリカなんて中年の愛好者が増えてるよね
433 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/16(日) 17:17:15.83 ID:Ep8EUcCT0
やっぱり格闘技とオタは気持ち悪い
このスレでわかる
このスレでわかる
434 ：元 ◆0xx883A8LE ：2013/06/16(日) 17:51:18.54 ID:zjBNMQ3V0
>>415
悪いコテをつけてなかった。
俺の知り合いが全く格闘技に興味がなかったが、惰性でK-1見ていたな。
普通に過剰なストーリー作らないでも楽しんでたよ。
ヘビー級の殴り合いは迫力あるからね。
ただ「首相撲がよくわからないし、面白くない」と言ってた。
悪いコテをつけてなかった。
俺の知り合いが全く格闘技に興味がなかったが、惰性でK-1見ていたな。
普通に過剰なストーリー作らないでも楽しんでたよ。
ヘビー級の殴り合いは迫力あるからね。
ただ「首相撲がよくわからないし、面白くない」と言ってた。
435 ：元 ◆0xx883A8LE ：2013/06/16(日) 17:54:33.22 ID:zjBNMQ3V0
ようは膠着状態は素人にはつまらない。だから俺は総合に関しては
日本ではもう人気は出ないと思う（膠着しようとしたら、何分でも膠着できる
から）
立ち技は、K-1みたいに3分3Rだと最初からガンガンいくからライト層に
うけたけどね。
未だにアメリカ人が総合を楽しめるのが理解できない。
彼らは膠着状態を楽しめる下地があるみたいだが、理由はわからん。
日本ではもう人気は出ないと思う（膠着しようとしたら、何分でも膠着できる
から）
立ち技は、K-1みたいに3分3Rだと最初からガンガンいくからライト層に
うけたけどね。
未だにアメリカ人が総合を楽しめるのが理解できない。
彼らは膠着状態を楽しめる下地があるみたいだが、理由はわからん。
436 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/16(日) 18:28:02.99 ID:aKNI+Slf0
アメリカ人の方が膠着に対してブーイングとばすの速いし、
NBAでもシステマチックなSASは不人気強豪チーム。
スポーツにおいて面白い、つまらないは最重要な項目ではない。
基本勝負の勝ち負け、優勝、順位争いが第一であってその次くらい。
この前の日本VSブルガリア戦なんて糞つまらなくてもみんな見た。
格闘技は基本ニュートラルだから勝ち負けにのめりこめないのが辛い
アンディ、桜庭、魔裟斗の人気選手、ミルコ、シウバ、ヒョードル強豪選手はどこまで勝つか、
このへんは贔屓目線で応援できるが、
単なる強豪同士の対戦だったら辛い。
NBAでもシステマチックなSASは不人気強豪チーム。
スポーツにおいて面白い、つまらないは最重要な項目ではない。
基本勝負の勝ち負け、優勝、順位争いが第一であってその次くらい。
この前の日本VSブルガリア戦なんて糞つまらなくてもみんな見た。
格闘技は基本ニュートラルだから勝ち負けにのめりこめないのが辛い
アンディ、桜庭、魔裟斗の人気選手、ミルコ、シウバ、ヒョードル強豪選手はどこまで勝つか、
このへんは贔屓目線で応援できるが、
単なる強豪同士の対戦だったら辛い。
437 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/16(日) 18:28:42.21 ID:Sz5/JtRR0
UFCも膠着は有るけど日本のPRIDE等よりはずっと時間は短い
その辺りが人気の秘訣だろう
膠着が目立ってばかりのMMAは
”クリンチばかりのボクシング”や”首相撲ばかりのキック”みたいなもんだ
「それも戦略の一つだ」とマニアが叫んでも、一般人には果てしなくツマラナイ展開
そういうのを無くすのは無理だが、せめて出来るだけ短くするルール作りを心掛けないとファンは増えないね
その辺りが人気の秘訣だろう
膠着が目立ってばかりのMMAは
”クリンチばかりのボクシング”や”首相撲ばかりのキック”みたいなもんだ
「それも戦略の一つだ」とマニアが叫んでも、一般人には果てしなくツマラナイ展開
そういうのを無くすのは無理だが、せめて出来るだけ短くするルール作りを心掛けないとファンは増えないね
438 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/16(日) 18:43:55.45 ID:8Ba1sMjvO
ただスタンドに関してはPRIDEの方が緊張感あったんだよな
オクタゴンに比べて狭い分、あまり逃げ場所が無かったからな。
オクタゴンに比べて狭い分、あまり逃げ場所が無かったからな。
439 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/16(日) 19:13:21.64 ID:c0XirQvzO
>>437
じゃあ、ゼストルールか？
じゃあ、ゼストルールか？
440 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/16(日) 21:07:22.09 ID:QjnHz1l00
膠着状態は状況を理解しているマニアであってもつまらないと感じるモノ
だからライト層に至っては観るのを止める程のレベルだろう
だがあまり膠着状態を避けるルールとか縛りを作りすぎると
いわゆる「プロレスの延長」になる ・・・難しい・・
だからライト層に至っては観るのを止める程のレベルだろう
だがあまり膠着状態を避けるルールとか縛りを作りすぎると
いわゆる「プロレスの延長」になる ・・・難しい・・
441 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/16(日) 21:25:20.93 ID:3z2a8nFYT
UFCはテイクダウンの緊張感があるから、雑に打ち合わなくても面白い
上から肘で切られたりするから、一回のテイクダウンが致命傷になる
逆にK-1みたいにテイクダウンが無い競技でクリンチ繰り返す泥試合が一番面白くない
ムエタイみたいに肘のカットがあったら、クリンチに緊張感が出るのかもしれないが
上から肘で切られたりするから、一回のテイクダウンが致命傷になる
逆にK-1みたいにテイクダウンが無い競技でクリンチ繰り返す泥試合が一番面白くない
ムエタイみたいに肘のカットがあったら、クリンチに緊張感が出るのかもしれないが
442 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/16(日) 21:41:34.63 ID:c0XirQvzO
443 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/16(日) 21:55:44.40 ID:aKNI+Slf0
だからスポーツ自体はもともとそれほど面白くないんだよ。
観戦スポーツなんてものは自国が勝つか、贔屓チームが勝つか、
誰が、どのチームが優勝、一位になるかという付加価値がまず前提になっている。
それに次ぐのが人気選手、有名人が出るなら見てみようというもの。
これなしに観戦スポーツはほとんど成り立たない。
格闘技はこの点で観戦スポーツとしてハンデ背負っているといってもいい。
観戦スポーツなんてものは自国が勝つか、贔屓チームが勝つか、
誰が、どのチームが優勝、一位になるかという付加価値がまず前提になっている。
それに次ぐのが人気選手、有名人が出るなら見てみようというもの。
これなしに観戦スポーツはほとんど成り立たない。
格闘技はこの点で観戦スポーツとしてハンデ背負っているといってもいい。
444 ：元 ◆0xx883A8LE ：2013/06/16(日) 22:11:57.68 ID:zjBNMQ3V0
>>440
膠着状態を避けるルールになると「何故プロレスの延長」になるのか
よくわからん。勝敗が決まってなければプロレスとは違うよ。
>>442
同意。それと出血が多量に出るから肘は辞めたほうがいい。
膠着状態を避けるルールになると「何故プロレスの延長」になるのか
よくわからん。勝敗が決まってなければプロレスとは違うよ。
>>442
同意。それと出血が多量に出るから肘は辞めたほうがいい。
445 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/16(日) 22:15:07.66 ID:PrMHXahC0
テニスやゴルフは総合と同じ個人競技だけど盛り上がっているよ。
446 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/16(日) 22:15:21.32 ID:qHoRRr4q0
一般人が思い浮かべるスポーツといえば陸上や水泳や球技等の
レクリエーションスポーツが定番
野蛮で危険な格闘技はスポーツの鬼っ子だな
レクリエーションスポーツが定番
野蛮で危険な格闘技はスポーツの鬼っ子だな
447 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/16(日) 22:24:53.08 ID:PrMHXahC0
イメージは大事だよ。
総合は「不良」って感じでイメージ悪い。
また試合会場の雰囲気もヤ○ザやホ○トやチ○ピラ、そしてジムの内輪で固まってでイヤな感じ。
これじゃライト層は試合会場に行かないし、見もしない。
総合は「不良」って感じでイメージ悪い。
また試合会場の雰囲気もヤ○ザやホ○トやチ○ピラ、そしてジムの内輪で固まってでイヤな感じ。
これじゃライト層は試合会場に行かないし、見もしない。
448 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/16(日) 22:26:09.66 ID:aKNI+Slf0
テニスが日本で観戦スポーツとして人気あるといえるか？
ニュースでにしこりが出てくるだけで衛星放送中心でしょ。
一般人はみてないしむしろファンしかみていないのは今の日本の格闘技にちかいでしょ。
2時間以上かかるのに一般人は誰も見てないでしょ。
それでも4大大会を中心に優勝争い、ランキングも200位まであるし、
人気選手の試合とトーナメントで成り立っているでしょ。
ゴルフも基本常にトップ選手が出場できるし、
ゴルフ、マラソン、水泳のレースは複数選手が一斉に競うことができる。
格闘技は毎大会チャンピオンの試合なんてないからね。
ニュースでにしこりが出てくるだけで衛星放送中心でしょ。
一般人はみてないしむしろファンしかみていないのは今の日本の格闘技にちかいでしょ。
2時間以上かかるのに一般人は誰も見てないでしょ。
それでも4大大会を中心に優勝争い、ランキングも200位まであるし、
人気選手の試合とトーナメントで成り立っているでしょ。
ゴルフも基本常にトップ選手が出場できるし、
ゴルフ、マラソン、水泳のレースは複数選手が一斉に競うことができる。
格闘技は毎大会チャンピオンの試合なんてないからね。
449 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/16(日) 22:34:51.54 ID:Ep8EUcCT0
それぞれの競技に貴賤はないと言いたいところだが
現実にはそれぞれの競技にはステータスがある
球技だってゴルフとサッカーでは雲泥の差だ
格闘技はあらゆるスポーツの中でもっともステータスが低い
格闘技は基本的に下層階級しかやらないんだよな
現実にはそれぞれの競技にはステータスがある
球技だってゴルフとサッカーでは雲泥の差だ
格闘技はあらゆるスポーツの中でもっともステータスが低い
格闘技は基本的に下層階級しかやらないんだよな
450 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/16(日) 22:38:35.58 ID:PrMHXahC0
学校の授業や部活動があり、国体や国の全国大会に参加出来るスポーツが競技であり格闘技。
と言うのが一般的なイメージじゃない？
と言うのが一般的なイメージじゃない？
451 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/16(日) 22:50:25.29 ID:qHoRRr4q0
チケット手売りを要求され愚痴っていた格闘家の話聞いて
ホント総合格闘技は他競技より恵まれていたんだなと思った
チケット手売りなんてボクシングやキックでは当たり前の事だぜ
何の努力もないしで最初からファンもスポンサーもいて
ファイトマネーも沢山貰えるなんてのが異常（ﾊﾞﾌﾞﾙ）だったんだよ
それと総合格闘技が恵まれていたのはプロレスのお陰だから
プロレス業界からスポンサーもマスコミもファンも移ってきたから
最初から有利は条件で始めることができた
ルミナとかマッハなんてそんなことも理解できず
プロレスのことメチャクチャバカにして見下していたけどな
ホント総合格闘技は他競技より恵まれていたんだなと思った
チケット手売りなんてボクシングやキックでは当たり前の事だぜ
何の努力もないしで最初からファンもスポンサーもいて
ファイトマネーも沢山貰えるなんてのが異常（ﾊﾞﾌﾞﾙ）だったんだよ
それと総合格闘技が恵まれていたのはプロレスのお陰だから
プロレス業界からスポンサーもマスコミもファンも移ってきたから
最初から有利は条件で始めることができた
ルミナとかマッハなんてそんなことも理解できず
プロレスのことメチャクチャバカにして見下していたけどな
452 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/16(日) 22:58:45.89 ID:XnrUVLKk0
>>447
不良ってイメージは、古風な柔術家の雰囲気のグレイシー一族が台頭する事で払拭できるんじゃないかと思ったが、
結局、ヴァンダレイとか、いかにも悪者な奴らが天下取っちまって全部台無しになったよなｗ
不良ってイメージは、古風な柔術家の雰囲気のグレイシー一族が台頭する事で払拭できるんじゃないかと思ったが、
結局、ヴァンダレイとか、いかにも悪者な奴らが天下取っちまって全部台無しになったよなｗ
453 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/16(日) 23:01:14.66 ID:aKNI+Slf0
それまでガチの総合に相当する格闘技なんか表舞台ではなかったし。
格闘技という言葉自体昔はメジャーじゃなかったから不良のイメージも糞もないぞ。
せいぜい空バカと極真のイメージでしょ。
格闘技という言葉自体昔はメジャーじゃなかったから不良のイメージも糞もないぞ。
せいぜい空バカと極真のイメージでしょ。
454 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/16(日) 23:14:26.52 ID:yVNF8cwXO
京都最強 地下格闘技 骨破 高橋知哉
http://www.youtube.com/watch?v=OAhDBTu2yh4
http://www.youtube.com/watch?v=OAhDBTu2yh4
455 ：元 ◆0xx883A8LE ：2013/06/16(日) 23:17:47.82 ID:zjBNMQ3V0
>>451
ルミナとか郷野の発言は、STの当時の人たちなら全員思ってたからな。
逆にプロレス業界を潰したいのが総意だったから確信犯的な発言だよ。
「お蔭」とは全然思ってないよ。総合の時代が来た！と知名度があるけど弱い
プロレスラー狩りが流行った時代だね。
アマレスの日本代表の選手たちが（全階級）ある雑誌でヒクソン対高田でコメントしてたが
全員高田のスキル、馬鹿にしまくってたからな。
UWF系が五輪メダリスト級のアマレス・柔道をコテンパ（プロレスだが）
にして最強と豪語していたから、格闘技側のプロレスの返しは容赦なかった。
だから桜庭の存在は、プロレスには救世主だった。ルミナは当時苦しそうに
「桜庭さんがプロレスラーが強いといってるがアマレスで実績があるじゃないですか」
苦言を呈してたな。
実際、桜庭以外のプロレスラーは弱かったからアマレス4位が関係してたのは事実。
後は、職業として格闘技側なのか、プロレスラー側なのかの違いだった。
ルミナとか郷野の発言は、STの当時の人たちなら全員思ってたからな。
逆にプロレス業界を潰したいのが総意だったから確信犯的な発言だよ。
「お蔭」とは全然思ってないよ。総合の時代が来た！と知名度があるけど弱い
プロレスラー狩りが流行った時代だね。
アマレスの日本代表の選手たちが（全階級）ある雑誌でヒクソン対高田でコメントしてたが
全員高田のスキル、馬鹿にしまくってたからな。
UWF系が五輪メダリスト級のアマレス・柔道をコテンパ（プロレスだが）
にして最強と豪語していたから、格闘技側のプロレスの返しは容赦なかった。
だから桜庭の存在は、プロレスには救世主だった。ルミナは当時苦しそうに
「桜庭さんがプロレスラーが強いといってるがアマレスで実績があるじゃないですか」
苦言を呈してたな。
実際、桜庭以外のプロレスラーは弱かったからアマレス4位が関係してたのは事実。
後は、職業として格闘技側なのか、プロレスラー側なのかの違いだった。
456 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/16(日) 23:28:06.47 ID:PrMHXahC0
今の総合はプロとしての敷居が低いからね。
その辺のチンピラやホストがリングに上がれるから。
アマチュアで底辺の拡大ではなく、底辺がやるスポーツになってしまった。
その辺のチンピラやホストがリングに上がれるから。
アマチュアで底辺の拡大ではなく、底辺がやるスポーツになってしまった。
457 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/16(日) 23:38:56.85 ID:qHoRRr4q0
>>455
あんた詳しいね
まぁ確かに高田がガチンコで無様で弱かったのは事実だ
だがそれだけをネタに万年マイナーの修斗の連中が
プロレスデスるのはお門違いだね
第一修斗もグレイシーには手も足も出なかった
朝日はホイラーに何もできずに惨敗してるし
中井もヒクソンに子供扱いだった
笑われた高田もなんだかんだと言っても
政治力のあるスターだからPRIDE本部長という地位を得てウハウハだった
ルミナは最後までPRIDEには呼ばれなかったよな
あんた詳しいね
まぁ確かに高田がガチンコで無様で弱かったのは事実だ
だがそれだけをネタに万年マイナーの修斗の連中が
プロレスデスるのはお門違いだね
第一修斗もグレイシーには手も足も出なかった
朝日はホイラーに何もできずに惨敗してるし
中井もヒクソンに子供扱いだった
笑われた高田もなんだかんだと言っても
政治力のあるスターだからPRIDE本部長という地位を得てウハウハだった
ルミナは最後までPRIDEには呼ばれなかったよな
458 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/16(日) 23:52:39.01 ID:HtRSexGC0
>格闘技はあらゆるスポーツの中でもっともステータスが低い
そもそもスポーツとして認知されてないからステータスもへったくれもないんだけどね。
そもそもスポーツとして認知されてないからステータスもへったくれもないんだけどね。
459 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 00:00:21.37 ID:R8CmtGOT0
改めて言及されると高田の成り上がりっぷりは凄いな。
ヒクソン戦じゃ株下げまくりだし、
表だって言及されてないがコールマン戦はなかったことにされているし、
ミルコ、ベル、ホイスとどれも糞試合でブーイング対象だったというのに、
猪木の代わりにマイク持ったらいつの間にか人気者、
実はプロレス史上にのこるベビーターンじゃないのか？
あのころのプヲタとはなんだったのかね？
多くがプロレス上がりのファンからプロレスを経ないファンが多数を占めだしたころだよな。
ヒクソン戦じゃ株下げまくりだし、
表だって言及されてないがコールマン戦はなかったことにされているし、
ミルコ、ベル、ホイスとどれも糞試合でブーイング対象だったというのに、
猪木の代わりにマイク持ったらいつの間にか人気者、
実はプロレス史上にのこるベビーターンじゃないのか？
あのころのプヲタとはなんだったのかね？
多くがプロレス上がりのファンからプロレスを経ないファンが多数を占めだしたころだよな。
460 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 00:01:00.23 ID:P8L4RXhF0
結局、柔術に対応出来なかったのはプロレスも修斗も同じなんだよね。
461 ：元 ◆0xx883A8LE ：2013/06/17(月) 00:02:37.57 ID:zjBNMQ3V0
>>457
高田もそうだし、ケンドーナガサキ、小原、
中井さんに負けたWWEの黒人、修斗と対抗戦した
マイナープロレス団体の選手等、高田オンリーではないよ、弱かったのは。
だから今まで日陰ものだった修斗が俺たちが本物だと、言う気持ちもわかるし
アマレスの人たちがあれだけ高田を馬鹿にしていたのは、UWFが疑似格闘技で
自分たちの職域を侵していたからだろうね。
逆に新日本プロレスや全日本プロレスに対して、悪口を言った選手は殆どいない。
ジャンルも違うし、柔道とアマレスで実績がある人たちが大勢いたからだろうね。
柔道の幹部クラスも「坂口さん」と新日本には敬意を払ってコメントしてた。
ルミナはオファーがあったと思うが、全部蹴ってたんだろうと思う。「3億円くれたら出ても
良い」と発言していて、最初から出る気なかっただろうし。
高田もそうだし、ケンドーナガサキ、小原、
中井さんに負けたWWEの黒人、修斗と対抗戦した
マイナープロレス団体の選手等、高田オンリーではないよ、弱かったのは。
だから今まで日陰ものだった修斗が俺たちが本物だと、言う気持ちもわかるし
アマレスの人たちがあれだけ高田を馬鹿にしていたのは、UWFが疑似格闘技で
自分たちの職域を侵していたからだろうね。
逆に新日本プロレスや全日本プロレスに対して、悪口を言った選手は殆どいない。
ジャンルも違うし、柔道とアマレスで実績がある人たちが大勢いたからだろうね。
柔道の幹部クラスも「坂口さん」と新日本には敬意を払ってコメントしてた。
ルミナはオファーがあったと思うが、全部蹴ってたんだろうと思う。「3億円くれたら出ても
良い」と発言していて、最初から出る気なかっただろうし。
462 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 00:04:30.26 ID:B9lPWzngO
中井とルミナとエンセンの対談が載っている本があったが、柔道に対するコンプレックスも半端ないという印象だった
修斗て、当時のアウトサイダーなんだろうな
修斗て、当時のアウトサイダーなんだろうな
463 ：元 ◆0xx883A8LE ：2013/06/17(月) 00:14:18.59 ID:HwBV/g2W0
>>459
高田には高田の人生があるし、まあハンサムで体格が良いしな。
プロレスという業界のTOPでほぼ芸能人。
ただ、格闘技界で尊敬はされてないと思うよ。
本人は気にしていないと思うけど。
PRIDEの本部長の時はオファーが無くなるのを恐れて
外人選手たちが持ち上げてたけどｗｗ
ミルコ「高田さんみたいな偉大な格闘家と試合が出来るのは
光栄だ」と。PRIDEが無くなったらコールマンが早速暴露始めたしな。
まだ、日本の格闘技が復活する可能性があるから、全てが暴露されることは
ないと思うけどね。
高田には高田の人生があるし、まあハンサムで体格が良いしな。
プロレスという業界のTOPでほぼ芸能人。
ただ、格闘技界で尊敬はされてないと思うよ。
本人は気にしていないと思うけど。
PRIDEの本部長の時はオファーが無くなるのを恐れて
外人選手たちが持ち上げてたけどｗｗ
ミルコ「高田さんみたいな偉大な格闘家と試合が出来るのは
光栄だ」と。PRIDEが無くなったらコールマンが早速暴露始めたしな。
まだ、日本の格闘技が復活する可能性があるから、全てが暴露されることは
ないと思うけどね。
464 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 00:29:34.89 ID:R8CmtGOT0
高田は今一番プロレス側からも尊敬されない男でしょ。
ヒクソン戦での醜態、泣き虫とかあったし、
そんな格闘技側からもプロレス側からも蔑まれ、憎まれていた高田が
人気者になったのは今考えると巨大な謎。
ミルコは高田戦後高田のこと糞味噌に言っていたよ。
桜庭は高田のもとを去るべきとか。
あのころのミルコはとにかく暴言が多かった。
K-1でていったあとのK-1への暴言も酷かった。
結局そのへんの敵を叩きまくるところが
PRIDEファンの自尊心を満たす結果となり人気のもととなったものかね？
ヒクソン戦での醜態、泣き虫とかあったし、
そんな格闘技側からもプロレス側からも蔑まれ、憎まれていた高田が
人気者になったのは今考えると巨大な謎。
ミルコは高田戦後高田のこと糞味噌に言っていたよ。
桜庭は高田のもとを去るべきとか。
あのころのミルコはとにかく暴言が多かった。
K-1でていったあとのK-1への暴言も酷かった。
結局そのへんの敵を叩きまくるところが
PRIDEファンの自尊心を満たす結果となり人気のもととなったものかね？
465 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 00:38:10.92 ID:dVtKezgWO
今日UFCで負けてた女性ファイターが、
ケンブリッジ大学やマンチェスター大学出のエリートでびっくりするわ
8歳の息子がいて、ファイトで金稼ぐ必要のない生活でずっとMMAやってるモチベが凄いな
ケンブリッジ大学やマンチェスター大学出のエリートでびっくりするわ
8歳の息子がいて、ファイトで金稼ぐ必要のない生活でずっとMMAやってるモチベが凄いな
466 ：元 ◆0xx883A8LE ：2013/06/17(月) 00:42:06.02 ID:HwBV/g2W0
>>464
だけど、全員遠慮してたよ。
興行側の幹部である高田と試合するなんて日本でしか
考えられないｗ
後、格闘技のバックボーンが何もないプロレスラーがもてはやされ
ヒクソンと優先的に2試合してるしな。
当時の外国の格闘家達は面白がってたか、クレイジーな国だなと
思ってただろうね。
だから修斗やアマレスの人たちの怒りは、世界的に見たらごく標準だけどね。
一回プロレス色をリセットしてまた再構築できたら本当のブームが起きると思う。
まあこう書きながらも、総合より俺は打撃系が好きなんだよね。
だけど、全員遠慮してたよ。
興行側の幹部である高田と試合するなんて日本でしか
考えられないｗ
後、格闘技のバックボーンが何もないプロレスラーがもてはやされ
ヒクソンと優先的に2試合してるしな。
当時の外国の格闘家達は面白がってたか、クレイジーな国だなと
思ってただろうね。
だから修斗やアマレスの人たちの怒りは、世界的に見たらごく標準だけどね。
一回プロレス色をリセットしてまた再構築できたら本当のブームが起きると思う。
まあこう書きながらも、総合より俺は打撃系が好きなんだよね。
467 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 00:49:17.55 ID:hnvfXBhj0
>興行側の幹部である高田と試合するなんて
高田が幹部になったのは引退後の話し、現役中はあくまで一選手にすぎなかった。
その幹部の肩書きも名前だけの統括本部長で主に広告塔としてやイベントの盛り上げ役だった。
あとミルコは高田戦のあと容赦なく断罪して批判しまくってたよ。
高田が幹部になったのは引退後の話し、現役中はあくまで一選手にすぎなかった。
その幹部の肩書きも名前だけの統括本部長で主に広告塔としてやイベントの盛り上げ役だった。
あとミルコは高田戦のあと容赦なく断罪して批判しまくってたよ。
468 ：元 ◆0xx883A8LE ：2013/06/17(月) 01:06:18.54 ID:HwBV/g2W0
>>467
一回格通が高田とカイルの試合を、プロレスだと暗に批判した
記事を載せたら、高田道場から取材拒否にあい、
桜庭の試合の写真が使えなくなったからな。
格通がPRIDEに尋ねたら「高田さんをもっとリスペクトしてください」と
代表のインタビューが載ってた。
当時のPRIDEで桜庭を記事に出来ないことは致命的で
これがきっかけでゴン格が勢力を増した。
高田をただの一選手だと思ってた奴がいるとは思えないけどな。
一回格通が高田とカイルの試合を、プロレスだと暗に批判した
記事を載せたら、高田道場から取材拒否にあい、
桜庭の試合の写真が使えなくなったからな。
格通がPRIDEに尋ねたら「高田さんをもっとリスペクトしてください」と
代表のインタビューが載ってた。
当時のPRIDEで桜庭を記事に出来ないことは致命的で
これがきっかけでゴン格が勢力を増した。
高田をただの一選手だと思ってた奴がいるとは思えないけどな。
469 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 01:07:43.20 ID:P8L4RXhF0
結局は総合と言う競技がブームになった訳じゃないんだよね。
プロレスや柔術や柔道や空手や相撲やK-1の異種格闘技が盛り上がったのにすぎない。
プロレスや柔術や柔道や空手や相撲やK-1の異種格闘技が盛り上がったのにすぎない。
470 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 01:10:11.40 ID:Ga9ZwgmIO
>>451
当時の修斗側は、なんか凄いガキっぽいよね。
プロとしてギャラを貰う以上は集客力がある奴、利益を作れる人間が絶対的に偉いわけで
強い弱いは二の次なんだよね、そんなのは己の中の価値観、自己満に過ぎないんだし。
修斗勢が高田のヒクソン戦に文句言うなら、じゃあお前がヒクソンと試合して
ドームに4万人の客を集められんの？スポンサー集められんの？PPVで数字出せんの？
って感じだしな。要はプロ格闘家として高田の足下にも及ばない価値って事なんだよな。
当時の修斗側は、なんか凄いガキっぽいよね。
プロとしてギャラを貰う以上は集客力がある奴、利益を作れる人間が絶対的に偉いわけで
強い弱いは二の次なんだよね、そんなのは己の中の価値観、自己満に過ぎないんだし。
修斗勢が高田のヒクソン戦に文句言うなら、じゃあお前がヒクソンと試合して
ドームに4万人の客を集められんの？スポンサー集められんの？PPVで数字出せんの？
って感じだしな。要はプロ格闘家として高田の足下にも及ばない価値って事なんだよな。
471 ：元 ◆0xx883A8LE ：2013/06/17(月) 01:23:30.01 ID:HwBV/g2W0
>>470
金さえあれば何でも良いって、駄目だよねその理論は。
ボクシングの亀田と同じ。視聴率あればいい。目立てば勝ち。
アメリカではハルクホーガンがヒクソンと戦うようなものだからな。
しかも日本のプロレスファンはガチで高田強いと信じてたし。
高田が自伝で「UWFを真剣勝負だと信じてる人たちがいて
苦しんだ」と書いてたが、ヒクソンの希少な試合を
2年間もプロレスラーが金で買ったのは
世界の格闘技界の汚点だね。
当時のマークコールマンやケァーならヒクソンに勝てたと思うけどな。
結局、ヒクソンはこの2試合で2億以上稼いで、道場建てて引退しやがったからな。
プロレスラーと試合して億稼がせて、引退させたのは失敗だわな。
金さえあれば何でも良いって、駄目だよねその理論は。
ボクシングの亀田と同じ。視聴率あればいい。目立てば勝ち。
アメリカではハルクホーガンがヒクソンと戦うようなものだからな。
しかも日本のプロレスファンはガチで高田強いと信じてたし。
高田が自伝で「UWFを真剣勝負だと信じてる人たちがいて
苦しんだ」と書いてたが、ヒクソンの希少な試合を
2年間もプロレスラーが金で買ったのは
世界の格闘技界の汚点だね。
当時のマークコールマンやケァーならヒクソンに勝てたと思うけどな。
結局、ヒクソンはこの2試合で2億以上稼いで、道場建てて引退しやがったからな。
プロレスラーと試合して億稼がせて、引退させたのは失敗だわな。
472 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 01:25:28.79 ID:hnvfXBhj0
>>468
取材拒否は高田道場の選手だけだから幹部とかは関係が無いよ。
ＰＲＩＤＥ全部取材拒否したならわかるけどね。
＞格通がPRIDEに尋ねたら「高田さんをもっとリスペクトしてください」と代表のインタビューが載ってた。
自分のイベントの看板選手を批判されれば守るのはふつうのことだよ。
＞高田をただの一選手だと思ってた奴がいるとは思えないけどな。
でも実際にミルコもベルナルドもボロクソにぶったたいてたし、当時は幹部でなかったのは確かだよ。
ミルコが高田に気を使った発言をするようになったのは引退後統括本部長になってからの話。
取材拒否は高田道場の選手だけだから幹部とかは関係が無いよ。
ＰＲＩＤＥ全部取材拒否したならわかるけどね。
＞格通がPRIDEに尋ねたら「高田さんをもっとリスペクトしてください」と代表のインタビューが載ってた。
自分のイベントの看板選手を批判されれば守るのはふつうのことだよ。
＞高田をただの一選手だと思ってた奴がいるとは思えないけどな。
でも実際にミルコもベルナルドもボロクソにぶったたいてたし、当時は幹部でなかったのは確かだよ。
ミルコが高田に気を使った発言をするようになったのは引退後統括本部長になってからの話。
473 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 01:31:01.61 ID:hnvfXBhj0
＞しかも日本のプロレスファンはガチで高田強いと信じてたし。
全てのプロレスファンが信じてたわけじゃないよ。あくまで一部のファンだよ。
なんか極端なかん違いの思考の人が結構いるよね。
全てのプロレスファンが信じてたわけじゃないよ。あくまで一部のファンだよ。
なんか極端なかん違いの思考の人が結構いるよね。
474 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 02:03:11.10 ID:Ga9ZwgmIO
>>471
でも実際、興行主や企業側の視点から見たら、そうなるよ。
興行主にしてみりゃ億単位の金を借金したり、必死で集めて大会開催してんだもん。
その苦労も考えずに、集客力も無い格闘家が俺とヒクソンをやらせろと文句言っても
じゃあ大会コケたら、お前が借金返せんの？社員の給料代わりに払えんの？って事だろ。
それに高田ヒクソン戦から、その後のPRIDEの軌跡の全てが始まる事を考えると
大失敗どころか大成功だよ。下手にケアーなんかと試合が実現してヒクソン負けてたら
それこそ、その後の桜庭人気もPRIDEブームも格闘技バブルも何も無かった。
でも実際、興行主や企業側の視点から見たら、そうなるよ。
興行主にしてみりゃ億単位の金を借金したり、必死で集めて大会開催してんだもん。
その苦労も考えずに、集客力も無い格闘家が俺とヒクソンをやらせろと文句言っても
じゃあ大会コケたら、お前が借金返せんの？社員の給料代わりに払えんの？って事だろ。
それに高田ヒクソン戦から、その後のPRIDEの軌跡の全てが始まる事を考えると
大失敗どころか大成功だよ。下手にケアーなんかと試合が実現してヒクソン負けてたら
それこそ、その後の桜庭人気もPRIDEブームも格闘技バブルも何も無かった。
475 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 02:49:35.06 ID:Lk8zfpK9P
Ｋをぶち壊したシュルト、Ｐを衰退させたヒョードル
この2人の戦犯が大きな要因
シュルトがＫに来なければまだ続いてた可能性もあるし、
ミルコがヒョードルに勝ってたらＰがどれほど盛り上がっただろうと思う
日本の格闘技の源流であるＰとＫにおいて、
トップに立ってはいけない2人がトップになってしまったのが最大の不幸だった
この2人の戦犯が大きな要因
シュルトがＫに来なければまだ続いてた可能性もあるし、
ミルコがヒョードルに勝ってたらＰがどれほど盛り上がっただろうと思う
日本の格闘技の源流であるＰとＫにおいて、
トップに立ってはいけない2人がトップになってしまったのが最大の不幸だった
476 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 02:50:11.17 ID:BhQz7A7EP
芸スポにＵＦＣのスレとか建ってもレスが１５もつかないな
ここまで格闘技熱が冷え切ったらもうどうにもならん
まだＰＲＩＤＥの残り火があるうちに何かできてたら少しは変わってたろうが
ここまで格闘技熱が冷え切ったらもうどうにもならん
まだＰＲＩＤＥの残り火があるうちに何かできてたら少しは変わってたろうが
477 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 05:59:46.87 ID:dVtKezgWO
>>473
高田を強いと信じてなくても、
他のプロレスラーは強いと信じてたり、プロレスラーに期待してたのが
当時のファンだろう
どっちにしたって大差は無いよ
エンタメも必要だけど、プロレスの流れは一度リセットして、
ルーツはブラジルのバーリトゥードでボクシング畑の人間が改革したUFC的な路線で
仕切り直すしかないよ
それで人気が出なくても、そうした方がマシだわ
高田を強いと信じてなくても、
他のプロレスラーは強いと信じてたり、プロレスラーに期待してたのが
当時のファンだろう
どっちにしたって大差は無いよ
エンタメも必要だけど、プロレスの流れは一度リセットして、
ルーツはブラジルのバーリトゥードでボクシング畑の人間が改革したUFC的な路線で
仕切り直すしかないよ
それで人気が出なくても、そうした方がマシだわ
478 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 06:49:26.90 ID:P8L4RXhF0
まあ日本人の感性の問題だろうね。
ダウンした人間にパンチとかキックとかは残虐に見える。
なかなかライト層は総合に定着しないよ。
ダウンした人間にパンチとかキックとかは残虐に見える。
なかなかライト層は総合に定着しないよ。
479 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 07:16:54.11 ID:hnvfXBhj0
＞他のプロレスラーは強いと信じてたり、プロレスラーに期待してたのが
プロレスラーの中にも強い奴もいれば弱い奴もいるという感じだったよ。
藤田、桜庭などが結果をだしてたし期待するのは普通じゃないの？
なんか極端な思考の人が多いね。
プロレスラーの中にも強い奴もいれば弱い奴もいるという感じだったよ。
藤田、桜庭などが結果をだしてたし期待するのは普通じゃないの？
なんか極端な思考の人が多いね。
480 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 08:50:35.56 ID:qVFBRR+o0
>>476
あの芸スポで格闘技のスレ必死に立ててるやつ格ヲタなん？
あの芸スポで格闘技のスレ必死に立ててるやつ格ヲタなん？
481 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 09:13:26.94 ID:OaP95uTa0
新日のスレとかツイッターとか伸びがすごい
女のファンを取り込めるのが強みだなプロレスは
まあ腐女子が大半だろうがｗ
女のファンを取り込めるのが強みだなプロレスは
まあ腐女子が大半だろうがｗ
482 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 10:02:48.42 ID:p1fL2wKA0
>>435
＞彼らは膠着状態を楽しめる下地があるみたいだが、理由はわからん。
賭けが存在するからってのもあると思うよ
金が掛かってれば、やっぱり違うだろうし
あと膠着を楽しんでるんじゃなくて、
金払ったぶんは、面白ければ歓声を飛ばし、つまんなかったら思いっきりブーイングして、とにかく騒いで楽しんじゃえという文化だよ
＞彼らは膠着状態を楽しめる下地があるみたいだが、理由はわからん。
賭けが存在するからってのもあると思うよ
金が掛かってれば、やっぱり違うだろうし
あと膠着を楽しんでるんじゃなくて、
金払ったぶんは、面白ければ歓声を飛ばし、つまんなかったら思いっきりブーイングして、とにかく騒いで楽しんじゃえという文化だよ
483 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 10:16:58.27 ID:wNAuy97g0
UFCもいうほど人気は無い。客の殆どが招待客だし
484 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 10:53:53.28 ID:p1fL2wKA0
結局スポーツとして見てもらうには、アスレチックコミッションのような第三者機関がないと駄目なんだろうな
公平さが無いからね。
日本パンクラチオン協会とか日本格闘競技連盟とかが、そうなれればいいんだろうけど。
そういう検査機関を通してやれれば、極論言えば曙サップ路線だろうが地道路線だろうが、好きにやればいいわけだ。
逆に言えばそれなくして競技といっても、なかなか世間には認知されない
公平さが無いからね。
日本パンクラチオン協会とか日本格闘競技連盟とかが、そうなれればいいんだろうけど。
そういう検査機関を通してやれれば、極論言えば曙サップ路線だろうが地道路線だろうが、好きにやればいいわけだ。
逆に言えばそれなくして競技といっても、なかなか世間には認知されない
485 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 11:21:03.10 ID:GJHAVH280
ヘビー級GPの時は小川に対して冷めた目で見ていた
ヒョードルに勝てるわけないと
重量級日本人が打撃系格闘技で勝てるわけないと
それを言ったら結果を見てからならわかったような風に言えるよななんて言われちまった
だが真剣に聞きたい
あの頃みんな小川を本気で強いと思ってたのか？
思っていたならどの層なのか
言葉は悪いが小川が強いと錯覚するような情弱が居たからこそ格闘技が盛り上がっていたのではないかと
そしてその層はどこへ行ってしまったのかと
あの頃はネットなんて見てなかったしプロレスの知識も一切ない
ヒョードルに勝てるわけないと
重量級日本人が打撃系格闘技で勝てるわけないと
それを言ったら結果を見てからならわかったような風に言えるよななんて言われちまった
だが真剣に聞きたい
あの頃みんな小川を本気で強いと思ってたのか？
思っていたならどの層なのか
言葉は悪いが小川が強いと錯覚するような情弱が居たからこそ格闘技が盛り上がっていたのではないかと
そしてその層はどこへ行ってしまったのかと
あの頃はネットなんて見てなかったしプロレスの知識も一切ない
486 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 11:32:35.81 ID:OaP95uTa0
佐藤Ｄ「僕がブームを作った」
487 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 11:54:37.41 ID:gu6lBzJV0
佐藤も思い上がりだわな、フジ出てから失速したし。
488 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 11:55:25.85 ID:TNW3sOVr0
あの頃はオリンピック柔道銀メダルの小川弱いっていう格ヲタに衝撃受けたわ
ネット以外で語る機会ないだろうけど
比較対象がヒョードルなら劣るのかもしれないけどさ
なんかこう格闘技ヲタクの不自然さがクローズアップされて
一般層が引いていった部分はあると思う
ネット以外で語る機会ないだろうけど
比較対象がヒョードルなら劣るのかもしれないけどさ
なんかこう格闘技ヲタクの不自然さがクローズアップされて
一般層が引いていった部分はあると思う
489 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 11:56:38.95 ID:TNW3sOVr0
国民総谷川みたいな時期あったし
淘汰されて当然な気もする
日本全体が間違った方向に進んでたよね
淘汰されて当然な気もする
日本全体が間違った方向に進んでたよね
490 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 11:58:23.76 ID:TNW3sOVr0
ノゲイラヒョードルヲタの視点から日本人を語るのが流行ってさ
今考えるとリングスヲタの○○人に感化されてただけなんだけど
今考えるとリングスヲタの○○人に感化されてただけなんだけど
491 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 12:00:25.47 ID:W5muEicFP
そんな事言ってもモンスター路線に転向しなければ
もっと早く消えてたよｗ
もっと早く消えてたよｗ
492 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 12:43:05.97 ID:Ga9ZwgmIO
>>485
強い弱いなんてのは常に相対的な評価であるから、比較対象をどこにおくかで変わるからな。
例えばヒョードルを比較対象にすれば小川は弱いとなるし
日本人基準で小川を評価すれば、相当に強いとなるしね。
PRIDE GPの時は小川の勝利を期待しつつも(実際は大半の人が無理と思ってた。)
逆に小川の負ける姿にも興味があった様に思うな。(プロ転向後はプロレスでも負ける姿見せてないし）
強い弱いなんてのは常に相対的な評価であるから、比較対象をどこにおくかで変わるからな。
例えばヒョードルを比較対象にすれば小川は弱いとなるし
日本人基準で小川を評価すれば、相当に強いとなるしね。
PRIDE GPの時は小川の勝利を期待しつつも(実際は大半の人が無理と思ってた。)
逆に小川の負ける姿にも興味があった様に思うな。(プロ転向後はプロレスでも負ける姿見せてないし）
493 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 13:01:48.85 ID:0bq4CQZ4O
>>485
新宿スポセンに出稽古に行って、菊田が小川は強いとか言ってたから？
新宿スポセンに出稽古に行って、菊田が小川は強いとか言ってたから？
494 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 13:04:34.23 ID:OaP95uTa0
言いたくないけど日本人は幼稚な国なんだよ
アイドルでもモデルっぽいのよりＡＫＢやジャニみたいなチビガリがモテル
マッチョ主義でフィットネス大国の外国ではやるのは分かるが
そんな国で格闘技みたいな野蛮なものが流行ったのは奇跡だよ
アイドルでもモデルっぽいのよりＡＫＢやジャニみたいなチビガリがモテル
マッチョ主義でフィットネス大国の外国ではやるのは分かるが
そんな国で格闘技みたいな野蛮なものが流行ったのは奇跡だよ
495 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 13:05:02.95 ID:TNW3sOVr0
やたら厳しい視点でAV見てる人と被るんだよね
いろいろ飛び越えちゃってるの
ネットだけで語る分にはいいんだけどさ
格闘技鑑賞を実生活の趣味と主張できないよね
いろいろ飛び越えちゃってるの
ネットだけで語る分にはいいんだけどさ
格闘技鑑賞を実生活の趣味と主張できないよね
496 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 13:05:56.84 ID:TNW3sOVr0
流行る下地はあるんだけどアメリカに潰された部分はある
497 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 13:14:10.83 ID:R+ewwKaZ0
アメリカのせいにするのはどうかと
方向性間違えずに真面目にやってたら人気下降は有っても全滅は防げたと思う
日本の格闘界がただ自滅しただけだと思うんだがｗ
方向性間違えずに真面目にやってたら人気下降は有っても全滅は防げたと思う
日本の格闘界がただ自滅しただけだと思うんだがｗ
498 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 13:16:13.61 ID:7c1xuYGY0
今年新卒で入った後輩が最近プロレスにハマったらしく「プロレスが最強の格闘技！」
とか言ってるんだが、（多分ＰＲＩＤＥとか知らない）
俺はそいつにヒョードルＶＳ永田の動画を見せるべきかどうか迷っている・・・
とか言ってるんだが、（多分ＰＲＩＤＥとか知らない）
俺はそいつにヒョードルＶＳ永田の動画を見せるべきかどうか迷っている・・・
499 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 13:19:11.26 ID:OaP95uTa0
それウソだろ
今の新日なんて完全エンタメだし危険技なんてほとんどないからなｗ
あたってないエルボーやボディープレスで盛り上がるからエンタメとしてはすごいけど
今の新日なんて完全エンタメだし危険技なんてほとんどないからなｗ
あたってないエルボーやボディープレスで盛り上がるからエンタメとしてはすごいけど
500 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 13:34:25.65 ID:7c1xuYGY0
>>499
冗談のつもりで言ってるならどれほど良かったかｗ
ところがどっこいガチで言ってるから弱ってるんだよｗ
ＰＲＩＤＥどころかＫ－１すらなくなった今では本気で人間同士が
殴りあうのを見る機会すらないからな。
冗談のつもりで言ってるならどれほど良かったかｗ
ところがどっこいガチで言ってるから弱ってるんだよｗ
ＰＲＩＤＥどころかＫ－１すらなくなった今では本気で人間同士が
殴りあうのを見る機会すらないからな。
501 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 13:48:29.40 ID:X+SPtkeI0
WWE最強のブロックレスナーがどうなったか見せると良い
502 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 14:05:28.99 ID:dVtKezgWO
>>479
桜庭や藤田やレスナーみたいに総合格闘家になって、
実績も内容も残してる奴は当然評価されるべきだけど、
普段プロレスをしてる永田みたいなタイプや、
どうみても才能の無い柴田みたいなタイプも期待されてたと思う
桜庭や藤田やレスナーみたいに総合格闘家になって、
実績も内容も残してる奴は当然評価されるべきだけど、
普段プロレスをしてる永田みたいなタイプや、
どうみても才能の無い柴田みたいなタイプも期待されてたと思う
503 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 14:07:45.73 ID:p1fL2wKA0
504 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 14:11:08.70 ID:B9lPWzngO
505 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 14:15:09.62 ID:wMCPXmKU0
あんまり永田を馬鹿にするな
永田はアマレスでオリンピックでメダル取った弟には劣るが国内トップクラスだった
決して高田や前田のような格闘技経験無しのド素人ではない
プロレスラーバカにする時に必ず出るヒョードルＶＳ永田
今だに鬼の首でも取ったかのような扱いなんだな
格オタのプロレス落とししつこいねキチガイじゃねえか
大体、ヒョードルに秒殺惨敗してるのは永田だけじゃねえだろ
永田はアマレスでオリンピックでメダル取った弟には劣るが国内トップクラスだった
決して高田や前田のような格闘技経験無しのド素人ではない
プロレスラーバカにする時に必ず出るヒョードルＶＳ永田
今だに鬼の首でも取ったかのような扱いなんだな
格オタのプロレス落とししつこいねキチガイじゃねえか
大体、ヒョードルに秒殺惨敗してるのは永田だけじゃねえだろ
506 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 14:15:11.77 ID:B9lPWzngO
>>494
尚武の国たる日本において、剣道家はほとんどヤセマッチョ
尚武の国たる日本において、剣道家はほとんどヤセマッチョ
507 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 14:45:56.19 ID:wMCPXmKU0
ルミナがPRIDEのオファーを断っていたって話本当か？
大体、ルミナって格闘技黎明期の90年代にちょっと注目されてただけの選手で
PRIDEブームだった頃にはすでにピーク過ぎていた
そんなロートルがPRIDEに出ても通用しない
五味はもちろん誰とやっても負けるよ
大体、ルミナって格闘技黎明期の90年代にちょっと注目されてただけの選手で
PRIDEブームだった頃にはすでにピーク過ぎていた
そんなロートルがPRIDEに出ても通用しない
五味はもちろん誰とやっても負けるよ
508 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 14:56:34.36 ID:dVtKezgWO
ろくな準備も出来てなかった永田が、負けて馬鹿にされる理由はあまり無いかもね
永田が総合の選手だったら充分な実績残したかもしれないし
永田の周囲の連中や、ヒョードルとの試合を組んだやつら、
永田をたたくプオタや格オタの方が悪いだろう
むしろこのスレは、プオタで格闘技落としのキチガイも居着いてるよ
永田が総合の選手だったら充分な実績残したかもしれないし
永田の周囲の連中や、ヒョードルとの試合を組んだやつら、
永田をたたくプオタや格オタの方が悪いだろう
むしろこのスレは、プオタで格闘技落としのキチガイも居着いてるよ
509 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 16:31:38.73 ID:icV8fmjU0
永田の弟がこれまたしょうもない
510 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 16:52:02.65 ID:7c1xuYGY0
>>503
その末路に陥った一人が俺なんだよね。
ＰＲＩＤＥを始めて見た時も「持ち技も受身もろくに出来ない男同士が抱き合ってるだけの塩試合」
にしか見えなくて、ロープブレイク無しってルールも、「えっ、一回技が決まればそれで試合終了！？」
って風に見てたわ。
永田ＶＳミルコが決定したときも、ミルコもここまでかと思ったし、逆に永田と総合ルールで戦おうと
するミルコは勇気があるなぁ、と関心してたし、実際ハイキックで永田が倒された時もミルコのラッキー
だと思ってたよ。
俺の場合プロレスの幻想が崩れだしたのは、カシンや小原がハイアンにたこ殴りにされたあたりかなぁ・・・
その末路に陥った一人が俺なんだよね。
ＰＲＩＤＥを始めて見た時も「持ち技も受身もろくに出来ない男同士が抱き合ってるだけの塩試合」
にしか見えなくて、ロープブレイク無しってルールも、「えっ、一回技が決まればそれで試合終了！？」
って風に見てたわ。
永田ＶＳミルコが決定したときも、ミルコもここまでかと思ったし、逆に永田と総合ルールで戦おうと
するミルコは勇気があるなぁ、と関心してたし、実際ハイキックで永田が倒された時もミルコのラッキー
だと思ってたよ。
俺の場合プロレスの幻想が崩れだしたのは、カシンや小原がハイアンにたこ殴りにされたあたりかなぁ・・・
511 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 16:57:46.36 ID:wnDWG8VrO
畑野浩子ももう格闘技みてないだろうね。
ＳＲＳの影響で格闘技にハマって
数年前は昔は本屋行ったらファッション雑誌コーナーしか行かなかったのに
真っ先に格闘技コーナーに行くようになったと言ってたけど。
倉持明日花はプロレスの大ファンだけど格闘技は興味なさそうだね
ＳＲＳの影響で格闘技にハマって
数年前は昔は本屋行ったらファッション雑誌コーナーしか行かなかったのに
真っ先に格闘技コーナーに行くようになったと言ってたけど。
倉持明日花はプロレスの大ファンだけど格闘技は興味なさそうだね
512 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 17:04:37.57 ID:OaP95uTa0
長谷川京子が見に来てたしな
今じゃありえん
オカダのファンの芸能人とか多いからね
イケメン高身長で華がある
岡見は成功してる部類だけど新日にいたほうが稼げてたのかな？
今じゃありえん
オカダのファンの芸能人とか多いからね
イケメン高身長で華がある
岡見は成功してる部類だけど新日にいたほうが稼げてたのかな？
513 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 17:37:27.35 ID:ZJ7Bbgte0
グレイシー一族はプロレスラー幻想マッチョ幻想を壊し
サップは技術信仰を壊し
ミルコノゲイラがサップ幻想を壊し
ヒョードルが3強幻想を退け
北米ＭＭＡがヒョードル幻想を打ち砕いた
そしてＭＭＡはスポーツとなった
サップは技術信仰を壊し
ミルコノゲイラがサップ幻想を壊し
ヒョードルが3強幻想を退け
北米ＭＭＡがヒョードル幻想を打ち砕いた
そしてＭＭＡはスポーツとなった
514 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 17:46:06.77 ID:BxjWrcz+0
>>485
両者のバックグラウンドの柔道なら小川の実績はヒョードルより圧倒的に上なわけでして
両者のバックグラウンドの柔道なら小川の実績はヒョードルより圧倒的に上なわけでして
515 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 17:48:23.33 ID:BxjWrcz+0
>>500
ボクシングは格闘技よりはるかに放送されてますが？
ボクシングは格闘技よりはるかに放送されてますが？
516 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 17:53:27.26 ID:dVtKezgWO
岡見は人気無いけど去年の3試合で2千万くらいは稼いでそうだ
517 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 18:04:18.52 ID:BxjWrcz+0
518 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 18:09:37.75 ID:dVtKezgWO
519 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 18:13:41.94 ID:tbsSwL0E0
プロレスはプロレスで面白いし、
格闘技は格闘技で面白いよ。
ただプロレスは冬の時代でもコアな ファンが支えて選手が育ったけど、
格闘技はよそから人材を引き抜く焼畑農業みたいなやり方で
行き詰まったら客が別の娯楽に行っただけ。
PRIDE時代みたいな大規模ショーはもう不可能だろうけど
後楽園クラスの興行を楽しめればそれでいいんじゃない。
格闘技は格闘技で面白いよ。
ただプロレスは冬の時代でもコアな ファンが支えて選手が育ったけど、
格闘技はよそから人材を引き抜く焼畑農業みたいなやり方で
行き詰まったら客が別の娯楽に行っただけ。
PRIDE時代みたいな大規模ショーはもう不可能だろうけど
後楽園クラスの興行を楽しめればそれでいいんじゃない。
520 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 18:14:44.69 ID:BxjWrcz+0
他競技の落ちこぼれの吹き溜まりが総合なんだよね
あらゆる意味でプロレス以下と言える
あらゆる意味でプロレス以下と言える
521 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 18:17:52.89 ID:vX6kYdup0
>>508
永田は高山の二番煎じを狙ったのかもな
ヒョードルやミルコ相手に負けても勇気を賞賛されるしもし勝ったら・・って思ったのかも
>>513
絶対王者なんていないって事だよね
その時のモチベーションとかルールとかで全然結果は変わるだろうし
個人の実力もいつも同じでは無い（強くなったり衰退したり）
でも結局は結果がすべて
永田は高山の二番煎じを狙ったのかもな
ヒョードルやミルコ相手に負けても勇気を賞賛されるしもし勝ったら・・って思ったのかも
>>513
絶対王者なんていないって事だよね
その時のモチベーションとかルールとかで全然結果は変わるだろうし
個人の実力もいつも同じでは無い（強くなったり衰退したり）
でも結局は結果がすべて
522 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 18:23:12.90 ID:dVtKezgWO
いやMMAは他競技の王者の集まりだよ
NCAAレスリングなら若い内に転向出来るしな
プロレスはどれくらい凄いのか知らないけどｗ
NCAAレスリングなら若い内に転向出来るしな
プロレスはどれくらい凄いのか知らないけどｗ
523 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 18:32:13.22 ID:p1fL2wKA0
ロンダ・ラウジーのUFCデビュー戦なんかは、リアルプロレスといった感じだったなぁ
まさかの敗戦か！？と思いきや、最後は得意技のアームバーできっち勝つところなんか、リアル風車の理論というかw
タフでミーシャと再び対峙することになったのも、これまたリアルアングル？のようだ
>>510
でもその後輩、逆に貴重な人物のような気もしてきたw
まさかの敗戦か！？と思いきや、最後は得意技のアームバーできっち勝つところなんか、リアル風車の理論というかw
タフでミーシャと再び対峙することになったのも、これまたリアルアングル？のようだ
>>510
でもその後輩、逆に貴重な人物のような気もしてきたw
524 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 18:49:52.89 ID:BxjWrcz+0
UFCってプロレスのレスナーが簡単にチャンピオンになれるイベントなんだよね
PRIDEもプロレスラーが作ったイベント
逆のケースはないんだよね
総合から他競技に転向して活躍した話しは全く聞かない
神の子がレスリングで自衛隊員に腕を折られたらしいけど
PRIDEもプロレスラーが作ったイベント
逆のケースはないんだよね
総合から他競技に転向して活躍した話しは全く聞かない
神の子がレスリングで自衛隊員に腕を折られたらしいけど
525 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 19:20:09.99 ID:mA5aoWnvO
日本の総合って結局、焼畑農業だったというか
プロレスを初めとした他競技の夢を切り売りして一時期のブームを作っただけだったんだよ。
それでも新しい夢をファンに見せれば良かったけど、他競技のロートル呼んで晒し者にしただけですぐマンネリになって飽きられた。
プロレスは本来キッチンを見せないものなのに、やれコンディションだの契約だのと半端にアスリート面してファンを蔑ろにし過ぎたな。
プロレスを初めとした他競技の夢を切り売りして一時期のブームを作っただけだったんだよ。
それでも新しい夢をファンに見せれば良かったけど、他競技のロートル呼んで晒し者にしただけですぐマンネリになって飽きられた。
プロレスは本来キッチンを見せないものなのに、やれコンディションだの契約だのと半端にアスリート面してファンを蔑ろにし過ぎたな。
526 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 19:47:15.40 ID:7c1xuYGY0
格闘技が衰退した原因は一つじゃない、もし青木が中指立てるようなファイターじゃなくて、もっと真面目だったら・・・
秋山があんな性格じゃなかったら、反則をしないファイターだったら・・・サクの故障がもっと少なければ・・・
キッドがアマレスに転向しなければ・・・
もし、新日本プロレスのオカダとか棚橋みたいな奴が総合の世界にも居て、秋山並みの活躍出来てたら世間の見る目は
また変わったよ。なんだかんだ新日本プロレスは優秀だ。
秋山があんな性格じゃなかったら、反則をしないファイターだったら・・・サクの故障がもっと少なければ・・・
キッドがアマレスに転向しなければ・・・
もし、新日本プロレスのオカダとか棚橋みたいな奴が総合の世界にも居て、秋山並みの活躍出来てたら世間の見る目は
また変わったよ。なんだかんだ新日本プロレスは優秀だ。
527 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 19:50:57.62 ID:dVtKezgWO
レスナーはアマレスの超エリートだし、他のプロレスラーが成功しない中で特別な存在
神の子も元々がレスリング選手だし、
イブラヒムが五輪で金メダル取って、総合でボコられて、
また五輪でメダル取ったのと同じ順番
総合の競技性や危険性で若い内から始めるのは基本的にないから、
総合から競技をスタートするケースがそもそもほとんど無いんだよ
神の子も元々がレスリング選手だし、
イブラヒムが五輪で金メダル取って、総合でボコられて、
また五輪でメダル取ったのと同じ順番
総合の競技性や危険性で若い内から始めるのは基本的にないから、
総合から競技をスタートするケースがそもそもほとんど無いんだよ
528 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 20:02:02.91 ID:OaP95uTa0
イケメンなのはキッドくらいだな
格闘家は見た目がひどすぎ
レスラーは常に見られることを意識してるから体もデカくて格好いい
ガリガリの格闘家なんて尊敬できない
格闘家は見た目がひどすぎ
レスラーは常に見られることを意識してるから体もデカくて格好いい
ガリガリの格闘家なんて尊敬できない
529 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 20:08:20.26 ID:dVtKezgWO
まあ一応MMA選手から、キックやコンバットサンボや柔術やボクシングで、
世界王者になる奴や結果出す奴も普通にいるにはいるが
8連勝で日本ランキング1位で東洋太平洋ベルトに挑戦した三浦広光辺りでいいなら
KIDを例に出すなら石井の柔道も有りかｗ
世界王者になる奴や結果出す奴も普通にいるにはいるが
8連勝で日本ランキング1位で東洋太平洋ベルトに挑戦した三浦広光辺りでいいなら
KIDを例に出すなら石井の柔道も有りかｗ
530 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 20:25:24.69 ID:dVtKezgWO
531 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 20:36:53.71 ID:p1fL2wKA0
イケメンとかどうでもよくて、美女かどうかが問題だw
クールな美人度ではミーシャが一番だと思う
可愛さではインヴィクタのカラテ・ホッティ
ラウジーは美人というより、親しみやすい感じだ
ベラトールのフェリスは、いじめっ子オーラがあるなw
古代っぽいのがゾイラ・ウォリアープリンセス
クールな美人度ではミーシャが一番だと思う
可愛さではインヴィクタのカラテ・ホッティ
ラウジーは美人というより、親しみやすい感じだ
ベラトールのフェリスは、いじめっ子オーラがあるなw
古代っぽいのがゾイラ・ウォリアープリンセス
532 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 20:51:50.62 ID:7c1xuYGY0
>>528
確かに顔面偏差値ひどい奴多いよなｗ
ジャクソンとかシウバとか、男が惚れる無骨な顔（ホモではない）なんだけど、女子には不評だろうな。
日本人なら三崎とかだが、最近の女子はあぁいう顔はウケないからな。
日本人選手なら、理想はミドル～ライトヘビー級以上の体格で、三崎や秋山並みの実力で、オカダや中邑並みの
顔面を持つ選手が居ればいいのだが。
確かに顔面偏差値ひどい奴多いよなｗ
ジャクソンとかシウバとか、男が惚れる無骨な顔（ホモではない）なんだけど、女子には不評だろうな。
日本人なら三崎とかだが、最近の女子はあぁいう顔はウケないからな。
日本人選手なら、理想はミドル～ライトヘビー級以上の体格で、三崎や秋山並みの実力で、オカダや中邑並みの
顔面を持つ選手が居ればいいのだが。
533 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 21:27:20.29 ID:P8L4RXhF0
総合が復活するには、会場の雰囲気と客層を変えないと厳しい。
ヤ○ザ、チン○ラ、ホ○ト、ジムや身内でのウザイ馴れ合い…
明らかにライト層お断りの雰囲気。
これじゃ会場に足を運ばないよ。
ヤ○ザ、チン○ラ、ホ○ト、ジムや身内でのウザイ馴れ合い…
明らかにライト層お断りの雰囲気。
これじゃ会場に足を運ばないよ。
534 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 21:28:44.32 ID:OaP95uTa0
ｄｊが言ってたなｗ
客がチンピラばかりだと
でもアウサイは埋めてるんだよな横浜文体を
客がチンピラばかりだと
でもアウサイは埋めてるんだよな横浜文体を
535 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 21:36:28.08 ID:TjTGrnaD0
性格とか人生観は顔（雰囲気？）に出るよ
人間見た目じゃないとか言うが実際は外見にも出てしまう
マンガみたいにジャニーズ顔で喧嘩の強いやつは殆どいない
本当につよい奴の8割以上はゴリラみたいな外見をしている
人間見た目じゃないとか言うが実際は外見にも出てしまう
マンガみたいにジャニーズ顔で喧嘩の強いやつは殆どいない
本当につよい奴の8割以上はゴリラみたいな外見をしている
536 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 21:51:08.62 ID:7c1xuYGY0
537 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 21:52:36.58 ID:P8L4RXhF0
アウサイみたく振り切れば、それはそれでOK。
逆に怖いもの見たさって感じ。
だけど修斗パンDEEPは普通に雰囲気が…w
女やﾗライト層連れて行きくのは厳しい。
逆に怖いもの見たさって感じ。
だけど修斗パンDEEPは普通に雰囲気が…w
女やﾗライト層連れて行きくのは厳しい。
538 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/17(月) 22:01:19.84 ID:dVtKezgWO
エリック・シウバやマイク・リオやロックホールドは、
イケメン過ぎて不思議だわ
女性だとジーナ・カラーノやインヴィクタの前座に出てた選手でも居たな
やっぱ格闘家はハントや2メートルのブラウンみたいな、ポリネシア系とかがしっくり来るわ
イケメン過ぎて不思議だわ
女性だとジーナ・カラーノやインヴィクタの前座に出てた選手でも居たな
やっぱ格闘家はハントや2メートルのブラウンみたいな、ポリネシア系とかがしっくり来るわ
539 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/18(火) 00:26:37.10 ID:QF8aimov0
http://www.youtube.com/watch?v=gYMT6mV6eCs
プロレスラー志望の子供が人前で試合をするまでのドキュメンタリー。
パンチは自分の手を打つといった基本から、椅子の当て方、簡単な試合の作り方まで説明。
http://www.youtube.com/watch?v=e9J1JJyH1-I
マジックの種明かし番組で取り上げられたプロレス。
腹にパンチを打つ時は指先を伸ばし気味にして、指先が触れたらさっと引く。
http://www.youtube.com/watch?v=vuXZOZSJ5I4
アメリカのプロレス団体の動画。
キャラを演じるプロレスだが、危険性もあるので正しいやり方を、と説明。
http://www.youtube.com/watch?v=Wj8MaRejpDY
元レスラーによるプロレス学校の練習風景。
一連のムーブ、技を受けたときのリアクションを大人、子供を交えながら反復練習。
プロレスラー志望の子供が人前で試合をするまでのドキュメンタリー。
パンチは自分の手を打つといった基本から、椅子の当て方、簡単な試合の作り方まで説明。
http://www.youtube.com/watch?v=e9J1JJyH1-I
マジックの種明かし番組で取り上げられたプロレス。
腹にパンチを打つ時は指先を伸ばし気味にして、指先が触れたらさっと引く。
http://www.youtube.com/watch?v=vuXZOZSJ5I4
アメリカのプロレス団体の動画。
キャラを演じるプロレスだが、危険性もあるので正しいやり方を、と説明。
http://www.youtube.com/watch?v=Wj8MaRejpDY
元レスラーによるプロレス学校の練習風景。
一連のムーブ、技を受けたときのリアクションを大人、子供を交えながら反復練習。
540 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/18(火) 01:46:17.96 ID:/n+23vYm0
格闘技側
「ようやく日の目を見る日が来た。俺たちは妥協なしの厳しい練習を耐えて壊し合いを経て
真剣勝負をやってきたんだ。まずはデカい面してきたプロレスラーを狩るところからスタートだ」
プロレス側
「俺たちが体を張って日本のテレビ局に格闘技文化を植え付けたんだ。
何で今さら真剣に格闘技やってきましたみたいな連中がテレビの前でデカい面してんだよ！」
↑ こんな低レベルなとこで喧嘩してるのか日本の格闘技わ
真剣勝負？銃器刃物集団暴徒の前にゃ意味がないって。
それぞれがそれぞれショーイベントとして楽しまなきゃよう
「ようやく日の目を見る日が来た。俺たちは妥協なしの厳しい練習を耐えて壊し合いを経て
真剣勝負をやってきたんだ。まずはデカい面してきたプロレスラーを狩るところからスタートだ」
プロレス側
「俺たちが体を張って日本のテレビ局に格闘技文化を植え付けたんだ。
何で今さら真剣に格闘技やってきましたみたいな連中がテレビの前でデカい面してんだよ！」
↑ こんな低レベルなとこで喧嘩してるのか日本の格闘技わ
真剣勝負？銃器刃物集団暴徒の前にゃ意味がないって。
それぞれがそれぞれショーイベントとして楽しまなきゃよう
541 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/18(火) 07:16:14.30 ID:PGU+D6rX0
>総合の競技性や危険性で若い内から始めるのは基本的にないから
アマ競技の基盤がないから、総合自体を知らないからだろ。
アマ競技の基盤がないから、総合自体を知らないからだろ。
542 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/18(火) 07:16:25.10 ID:RVTihVsu0
エンターテイメントとして見た場合、ショーイベントとして楽しめるか？と言ったら今の総合は厳しいなぁ…
金を払って観戦した場合、満足感よりガッカリ感の方が大きい。
金を払って観戦した場合、満足感よりガッカリ感の方が大きい。
543 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/18(火) 07:49:11.38 ID:bN+ckKDfT
だからアメリカみたいにグラップリングの大人の愛好者増やすしかない、って言ってるじゃん
見せ物としての格闘技はオマケみたいなもんだ
見せ物としての格闘技はオマケみたいなもんだ
544 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/18(火) 07:53:48.34 ID:qvu1p8hNO
純粋にエンタメとして楽しむなら好きなアーティストの音楽ライブ行った方が手堅いよ。
ハズレとかほぼ無いし。
総合は当たりハズレ大きい。
今年のＵＦＣ日本公演も判定祭りで観客沈んでたもんな。
ハズレとかほぼ無いし。
総合は当たりハズレ大きい。
今年のＵＦＣ日本公演も判定祭りで観客沈んでたもんな。
545 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/18(火) 08:10:51.77 ID:6E0oN+y20
>真剣勝負？銃器刃物集団暴徒の前にゃ意味がない
おいおい・・どんだけ飛躍した事いってんだよ？
そのうちガンダムの方が強いって言いだすんじゃないだろうな
つーかなんで殺しあい設定なんだよ？
おいおい・・どんだけ飛躍した事いってんだよ？
そのうちガンダムの方が強いって言いだすんじゃないだろうな
つーかなんで殺しあい設定なんだよ？
546 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/18(火) 09:09:49.21 ID:XJD64qLC0
アメリカにグラップリング愛好者が多いって初めて聞いたぞ
547 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/18(火) 09:26:28.10 ID:bs2KRqOkO
Submission! Kids no-gi
http://www.youtube.com/watch?v=nGKwpjBqiZM
http://www.youtube.com/watch?v=nGKwpjBqiZM
548 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/18(火) 09:38:58.80 ID:5QtAk2YVP
549 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/18(火) 10:35:31.72 ID:OpK4Hslc0
>>543
本気でアマチュア競技者を増やしたいなら組織つくるしかない
日本グラップリング連盟みたいな名前の組織が必要。公益法人化も必要
そして学校の部活動への採用も当然必要
修斗やDEEPでやってるようなグラップリングルールの試合が有ってもダメだ
そういう団体自体がマイナー過ぎて一般人には縁遠いからね
本気でアマチュア競技者を増やしたいなら組織つくるしかない
日本グラップリング連盟みたいな名前の組織が必要。公益法人化も必要
そして学校の部活動への採用も当然必要
修斗やDEEPでやってるようなグラップリングルールの試合が有ってもダメだ
そういう団体自体がマイナー過ぎて一般人には縁遠いからね
550 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/18(火) 10:39:18.43 ID:Y3VQhNhO0
【東京】嫌韓デモで衝突 在特会会長やしばき隊のメンバーなど８人を逮捕★10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371515875/
状況を把握してない下の人達が
罵り合いから殴り合いに発展する仕組み
これが昭和のプロレス
上だけ儲かるという部分は両サイド一致してる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371515875/
状況を把握してない下の人達が
罵り合いから殴り合いに発展する仕組み
これが昭和のプロレス
上だけ儲かるという部分は両サイド一致してる
551 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/18(火) 10:46:31.42 ID:tWwkqeiNO
>>549
レスリング協会とも繋がりのあった、WVRがやれば良かったがな
レスリング協会とも繋がりのあった、WVRがやれば良かったがな
552 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/18(火) 11:56:11.54 ID:tOANIBdn0
サンボはともかくBJJってフルコン流派みたいに乱立してるんだろう
まとまりもないのに競技化なんて無理だわ
まとまりもないのに競技化なんて無理だわ
553 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/18(火) 12:04:06.43 ID:Ytd3Ksrj0
>>507
所にたった数秒で失神KOされてた…
所にたった数秒で失神KOされてた…
554 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/18(火) 12:39:27.06 ID:vyarMOSbO
アマチュアも海外の方が活気が有ると思うけど、
シュウ・ヒラタの話で北米のアマチュアは時間は1ラウンドが3分と短いが、
パウンドも有るしルールがプロとあまり変わらないらしい
インヴィクタの前座でデビュー戦同士の女性が
プロ1戦目とは思えないレベルの試合してたけど
実は同じようなルールで両者とも7試合も経験してて、勝ち抜いてきた選手だったという話
シュウ・ヒラタの話で北米のアマチュアは時間は1ラウンドが3分と短いが、
パウンドも有るしルールがプロとあまり変わらないらしい
インヴィクタの前座でデビュー戦同士の女性が
プロ1戦目とは思えないレベルの試合してたけど
実は同じようなルールで両者とも7試合も経験してて、勝ち抜いてきた選手だったという話
555 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/18(火) 12:51:18.98 ID:vyarMOSbO
底辺のアマがそんなルールだからレベルが高い面も有るんだろう
ロシアのヌルマゴメドフは24歳で20勝してるベテランだけど、
WSOFに出てた同じ24歳のゲイジーも、プロ9連勝だけどアマでも7連勝してるから
ベテラン度ではあまり変わらない
まあコンバットサンボの世界王者でも有るから、他の格闘技の経験も有るとしても
ロシアのヌルマゴメドフは24歳で20勝してるベテランだけど、
WSOFに出てた同じ24歳のゲイジーも、プロ9連勝だけどアマでも7連勝してるから
ベテラン度ではあまり変わらない
まあコンバットサンボの世界王者でも有るから、他の格闘技の経験も有るとしても
556 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/18(火) 13:08:48.96 ID:ajlAvrH6T
パウンドがあるルールはアマチュアというより、プロ予備軍のルールだよな
そうじゃなく、本当に趣味で柔術やグラップリングをやる愛好者を増やさないとって話
そうじゃなく、本当に趣味で柔術やグラップリングをやる愛好者を増やさないとって話
557 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/18(火) 13:15:34.41 ID:OpK4Hslc0
大体、プロ予備軍なら日本には既にアマ修斗やらが有るだろ
それでも超マイナーな存在から脱出できないのが問題なのだから
ならばグラップリングを真面目にアマ競技として確立させたい！
という流れだからな。
それでも超マイナーな存在から脱出できないのが問題なのだから
ならばグラップリングを真面目にアマ競技として確立させたい！
という流れだからな。
558 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/18(火) 14:04:25.47 ID:ajlAvrH6T
MMA確立前のブラジルみたいなやり方が良いのかなと
選手は普段みんな柔術かルタ・リーブリのような打撃の無い格闘技をやってて、その中の強い選手が
賞金を賭けて打撃も有りのバーリトゥード興行で戦うっていう方式
セネガル相撲もアマチュアは打撃無しルールで、プロは素手の顔面パンチ有りだからな
やっぱ金にならないのに顔面パンチ有りのスポーツは、普通の人はやらないよ
選手は普段みんな柔術かルタ・リーブリのような打撃の無い格闘技をやってて、その中の強い選手が
賞金を賭けて打撃も有りのバーリトゥード興行で戦うっていう方式
セネガル相撲もアマチュアは打撃無しルールで、プロは素手の顔面パンチ有りだからな
やっぱ金にならないのに顔面パンチ有りのスポーツは、普通の人はやらないよ
559 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/18(火) 15:21:41.06 ID:rHQS8WrxP
ヒョードル×ミルコ直後やシュルトがＫ優勝したときは芸スポはすごい勢いだたけど、
もう2度とあんなことは起きないんだろうな
今や芸スポの格闘技スレは100超えたら奇跡だし、
マイナー団体の結果だと30行くかどうかだもんな
もう誰も格闘技なんか興味もないってことだよ
大体格闘技が好きでたまらない奴らが集まってるはずのここですら、
でかい試合があってもそこそこしか伸びないんだから話にならない
次のブームが来るのは早くて20年後だろうな
もう2度とあんなことは起きないんだろうな
今や芸スポの格闘技スレは100超えたら奇跡だし、
マイナー団体の結果だと30行くかどうかだもんな
もう誰も格闘技なんか興味もないってことだよ
大体格闘技が好きでたまらない奴らが集まってるはずのここですら、
でかい試合があってもそこそこしか伸びないんだから話にならない
次のブームが来るのは早くて20年後だろうな
560 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/18(火) 15:55:19.47 ID:vyarMOSbO
格闘技が好きだから、こんなとこ覗かない奴も居るだろう
フィリピンの若いファイター達は、打撃の有る散打からMMAに入ってるけどなぁ
まぁ趣味でのグラップリングの普及なら良い事だと思うけど
日本で柔術やルタ・リーブリみたいなのは流行るかなぁ
フィリピンの若いファイター達は、打撃の有る散打からMMAに入ってるけどなぁ
まぁ趣味でのグラップリングの普及なら良い事だと思うけど
日本で柔術やルタ・リーブリみたいなのは流行るかなぁ
561 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/18(火) 19:25:11.80 ID:0hLpG1PQO
総合のアマチュア普及の話もこのスレで何度も挙がってきたけど、結局無理って結論だったろ。
少子化でほとんど全スポーツの競技人口が減ってて、武道系なんて特に激減してるのに
今さら富も名声も手に入らない総合始める若者や、子供にやらせる親が増える訳がない。
やるとすればメジャー興業の復活しかない。かつてのブームみたいな状況になれば、自然とプロに憧れる若者も増えるだろう。
少子化でほとんど全スポーツの競技人口が減ってて、武道系なんて特に激減してるのに
今さら富も名声も手に入らない総合始める若者や、子供にやらせる親が増える訳がない。
やるとすればメジャー興業の復活しかない。かつてのブームみたいな状況になれば、自然とプロに憧れる若者も増えるだろう。
562 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/18(火) 19:42:34.19 ID:XJD64qLC0
オリンピック競技のレスリングですら競技人口はとても少ないのにね
日本はそれなりの成績を残しているのに競技人口は増えなかった
レスリングはオリンピックから外されたら大打撃だろう
不祥事続きの相撲、柔道もヤバい
空手も極真幻想が崩れた今入門者は少ないだろう
ボクシングが一番マシかな
減量目的で始めるボクササイズがほとんどだけど
日本でグラップリングが流行る余地なんてどこにもないんだよね
日本はそれなりの成績を残しているのに競技人口は増えなかった
レスリングはオリンピックから外されたら大打撃だろう
不祥事続きの相撲、柔道もヤバい
空手も極真幻想が崩れた今入門者は少ないだろう
ボクシングが一番マシかな
減量目的で始めるボクササイズがほとんどだけど
日本でグラップリングが流行る余地なんてどこにもないんだよね
563 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/18(火) 20:05:28.29 ID:/sLEY8mL0
若者が新規で始めたり親が子供にやらせるってのはイメージが全て
カッコイイと思って興味持ったり強い子になってほしいと思い子供にやらせる
将来の事やらどこぞのアンチがよく書き込みしている極論では無いと思うよ
でも現在ではそのイメージがねぇ・・
カッコイイと思って興味持ったり強い子になってほしいと思い子供にやらせる
将来の事やらどこぞのアンチがよく書き込みしている極論では無いと思うよ
でも現在ではそのイメージがねぇ・・
564 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/18(火) 20:11:16.72 ID:N+H1AQeyT
日本のレスリングは元から競技人口少ないし、相撲も競技としてやってる人間は少ない
柔道と空手は学校の部活が安泰だから問題無いし、武道として長く続ける愛好者が多い
ボクササイズはエアロビクスの一種だから、格闘技に分類するのは無理
グラップリングは柔道、空手のように、長く続けられる愛好者のスポーツとして普及を目指すべきだろう
大人の愛好者を増やそうと言ってるんだから、少子化とか関係ないよ
そもそも少子化してても日本は人口の多い部類の国だし
柔道と空手は学校の部活が安泰だから問題無いし、武道として長く続ける愛好者が多い
ボクササイズはエアロビクスの一種だから、格闘技に分類するのは無理
グラップリングは柔道、空手のように、長く続けられる愛好者のスポーツとして普及を目指すべきだろう
大人の愛好者を増やそうと言ってるんだから、少子化とか関係ないよ
そもそも少子化してても日本は人口の多い部類の国だし
565 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/18(火) 22:44:52.33 ID:0hLpG1PQO
それならグラップリングっていうか柔術じゃね？
最初から着無しの寝技ならアマレスからだろうし。
グラップリングのテクニックって柔術や柔道やアマレスの複合だから柔術から入ったほうが良いし
実際グラップリングから始めてノーギしかやらない奴ってほとんどいないんじゃないの。
最初から着無しの寝技ならアマレスからだろうし。
グラップリングのテクニックって柔術や柔道やアマレスの複合だから柔術から入ったほうが良いし
実際グラップリングから始めてノーギしかやらない奴ってほとんどいないんじゃないの。
566 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/19(水) 01:22:16.38 ID:jeCH7RBt0
柔道ですら下火なのに柔道の下位互換と言えなくもないブラジリアン柔術が流行るわけねーわ
567 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/19(水) 01:23:45.98 ID:jeCH7RBt0
グラップリングよりまだテコンドーのほうが盛んだって
テコンドーはなんだかんだオリンピック競技だし
テコンドーはなんだかんだオリンピック競技だし
568 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/19(水) 02:06:27.49 ID:Fx4a5BzN0
痛い思いするわりに金銭的見返りのない格闘技やるやついないだろう
少子化で人気競技の野球やサッカーに流れるだけだし。
少子化で人気競技の野球やサッカーに流れるだけだし。
569 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/19(水) 02:20:53.56 ID:B9I+CCocP
子供が総合やりたいなんて言ったら親は全力で止めるだろうな
何せ刺青だらけの連中が血まみれになって殴り合ってるイメージが強すぎるからな
そんな世界に我が子を放り込む親なんていないだろう
しかも100歩譲ってトップになれば富と名声が得られるならまだしもそれもないからな
まともな家庭じゃなくてぶっ飛んだ親がいる家庭からしか総合の選手は生まれないだろう
とにかく総合＝不良の集まりというイメージが強すぎる（ライト層から見た場合な）
何せ刺青だらけの連中が血まみれになって殴り合ってるイメージが強すぎるからな
そんな世界に我が子を放り込む親なんていないだろう
しかも100歩譲ってトップになれば富と名声が得られるならまだしもそれもないからな
まともな家庭じゃなくてぶっ飛んだ親がいる家庭からしか総合の選手は生まれないだろう
とにかく総合＝不良の集まりというイメージが強すぎる（ライト層から見た場合な）
570 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/19(水) 05:54:44.49 ID:bJED9eAd0
>>549
>>551
日本格闘競技連盟JMAGAが日本レスリング協会の傘下なんで、
アマ競技として普及というならここが頑張ってくれるのが一番なんじゃない？
このJMAGAの傘下には日本パンクチオン協会があり、これは国際パンクラチオン連盟IFPAの正式な下部組織らしい。
オリンピック採用を目指し、世界大会もやってるみたい。
日本でケージは受け入れられないという説もあるが、
それならIFPAと繋がって、パンクラチオンのプロ版として打ち出すという手もあるかのも？とは一瞬思った。
一応、ケージの残酷イメージは薄められる
>>551
日本格闘競技連盟JMAGAが日本レスリング協会の傘下なんで、
アマ競技として普及というならここが頑張ってくれるのが一番なんじゃない？
このJMAGAの傘下には日本パンクチオン協会があり、これは国際パンクラチオン連盟IFPAの正式な下部組織らしい。
オリンピック採用を目指し、世界大会もやってるみたい。
日本でケージは受け入れられないという説もあるが、
それならIFPAと繋がって、パンクラチオンのプロ版として打ち出すという手もあるかのも？とは一瞬思った。
一応、ケージの残酷イメージは薄められる
571 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/19(水) 06:15:55.28 ID:bJED9eAd0
とりあえずJMAGAには、修斗、パンクラス、ＺＳＴなどが加盟してるみたいなどで、
一回全部あつめてプロ興行における安全管理・倫理観などをテーマに大々的なミーティングを開いてもらいたい。
興行日程における協定などもあるといいかもしれない
http://www.japan-wrestling.org/New09/451.html
一回全部あつめてプロ興行における安全管理・倫理観などをテーマに大々的なミーティングを開いてもらいたい。
興行日程における協定などもあるといいかもしれない
http://www.japan-wrestling.org/New09/451.html
572 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/19(水) 06:19:13.56 ID:InAW4TdSO
>>564
大人になってから寝技始めるのはかなりハードル高いよ。
基礎練習はキツいしコツがつかめる二年目くらいまでは若い経験者にやられっぱなしだし
打撃格闘技のようなストレス発散になる訳でもないし、ボクササイズみたいに一人でできるダイエットという訳でもないし護身術という訳でもない。
特に女性は他人と身体密着させるの嫌がる人も多いし。
ブラジルの柔術は全年齢で競技者がいるけど、それは年齢や体重によって細かくクラス分けしてて
大人になっても続けられるという事であって、大人から全くの初心者として始められるというのとはちょっと違う。
大人になってから寝技始めるのはかなりハードル高いよ。
基礎練習はキツいしコツがつかめる二年目くらいまでは若い経験者にやられっぱなしだし
打撃格闘技のようなストレス発散になる訳でもないし、ボクササイズみたいに一人でできるダイエットという訳でもないし護身術という訳でもない。
特に女性は他人と身体密着させるの嫌がる人も多いし。
ブラジルの柔術は全年齢で競技者がいるけど、それは年齢や体重によって細かくクラス分けしてて
大人になっても続けられるという事であって、大人から全くの初心者として始められるというのとはちょっと違う。
573 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/19(水) 09:08:13.12 ID:CFkmBlvHO
グラップリングが普及されたとして、それでMMAの選手は増えるのかな？
やはりその国で、ジョーンズやアンデウソンやGSPみたいな、
富と名声を得てる選手の存在の方が大きいだろうし
入り口は空手からでもコンバットサンボでもテコンドーでも何でも良いとも思う
やはりその国で、ジョーンズやアンデウソンやGSPみたいな、
富と名声を得てる選手の存在の方が大きいだろうし
入り口は空手からでもコンバットサンボでもテコンドーでも何でも良いとも思う
574 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/19(水) 10:19:53.56 ID:bJED9eAd0
一般で流行るには、気軽さ、ダイエット効果とかエクササイズっぽくしないと流行らないよ。あと女性の入りやすさ
１人で好きな時間に出来て、サンドバッグ叩いてストレス解消、痩せる効果あり！みたいなアピールの仕方だとボクササイズあたりが限界だろうね
寝技は１人で出来ない、相手にも気遣いが出る、太ったほうが強そう、この辺が流行る要素の逆になってしまう
タップアウトだかがUFCエクササイズみたいなのやってるけど、一般に向けてはダイエット業界と組んでやるのがいいと思うw
１人で好きな時間に出来て、サンドバッグ叩いてストレス解消、痩せる効果あり！みたいなアピールの仕方だとボクササイズあたりが限界だろうね
寝技は１人で出来ない、相手にも気遣いが出る、太ったほうが強そう、この辺が流行る要素の逆になってしまう
タップアウトだかがUFCエクササイズみたいなのやってるけど、一般に向けてはダイエット業界と組んでやるのがいいと思うw
575 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/19(水) 11:10:30.03 ID:bJED9eAd0
>>572
＞ブラジルの柔術は全年齢で競技者がいるけど、それは年齢や体重によって細かくクラス分けしてて
これも同感。自分にあったレベルでのんびり続けられる環境が整備されてるが、忙しい日本人にはこれが難しいところ。
やはりエクササイズみたいにして、１人でも気軽に続けられる形がベスト。
これならタックルの動きを取り入れるとかも出来ると思う。
あとダイエット業界と組むばあい、選手の減量方法をアレンジして教えるとか。
＞ブラジルの柔術は全年齢で競技者がいるけど、それは年齢や体重によって細かくクラス分けしてて
これも同感。自分にあったレベルでのんびり続けられる環境が整備されてるが、忙しい日本人にはこれが難しいところ。
やはりエクササイズみたいにして、１人でも気軽に続けられる形がベスト。
これならタックルの動きを取り入れるとかも出来ると思う。
あとダイエット業界と組むばあい、選手の減量方法をアレンジして教えるとか。
576 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/19(水) 11:13:43.39 ID:hLCkyxl30
＞グラップリングが普及されたとして、それでMMAの選手は増えるのかな？
選手増加が直接の目的では無いと思う。競技人口は現状でも足りてる、興行的には
要するにイメージアップだね。どうしようもなく極悪イメージしかないMMAを、
正式なアマチュア組織も有るマトモな競技として認識を拡大したいと
今のイメージのままではTV局も食いつかないよね。アメリカと違ってPPV文化も無いし
そうなると「競技化不要！TV興行が大事」を主張する連中の目的も達成できないんじゃ無いかな？
将来のTVイベント復活の為の前段階作戦とでも考えて欲しいんだが
選手増加が直接の目的では無いと思う。競技人口は現状でも足りてる、興行的には
要するにイメージアップだね。どうしようもなく極悪イメージしかないMMAを、
正式なアマチュア組織も有るマトモな競技として認識を拡大したいと
今のイメージのままではTV局も食いつかないよね。アメリカと違ってPPV文化も無いし
そうなると「競技化不要！TV興行が大事」を主張する連中の目的も達成できないんじゃ無いかな？
将来のTVイベント復活の為の前段階作戦とでも考えて欲しいんだが
577 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/19(水) 11:44:19.59 ID:R+HBN+Z70
578 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/19(水) 12:35:53.01 ID:QuCUTFUwO
青木真也｢負ける事は悔しい事で恥ずかしい事ではない。｣http://ameblo.jp/aoki-jpn/entry-11554126767.html
579 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/19(水) 13:18:58.10 ID:cD8F/Ref0
>>570
http://www.mmajunkie.com/news/2013/05/fila-moves-on-from-mma-immaf-pledges-to-continue-sports-development
国際レスリング連盟（FILA）はすでにMMA統括からは離れている。
今はIMMAFがMMAの五輪競技化を目指していて、ZUFFAもこれに協力している。
来年には初のアマチュア世界大会も計画されている。
http://www.mmajunkie.com/news/2013/05/fila-moves-on-from-mma-immaf-pledges-to-continue-sports-development
国際レスリング連盟（FILA）はすでにMMA統括からは離れている。
今はIMMAFがMMAの五輪競技化を目指していて、ZUFFAもこれに協力している。
来年には初のアマチュア世界大会も計画されている。
580 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/19(水) 13:36:42.12 ID:Fx4a5BzN0
青木と郷野は言い訳多いわ
581 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/19(水) 13:41:59.60 ID:0DtYjLnt0
危険で野蛮なMMAはフランスを始め欧米では禁止してる国が多い。
流行ってると言われる北米（アメリカ・カナダ）にしても禁止してる州が結構ある。
所詮は賭けの対象であり子供には見せれない暴力ショーであるMMAに
健全なスポーツとしての世界的普及と発展なんて王道路線は無理だよ。
そんな無駄な事考えないで独自の道を行けば良い。
流行ってると言われる北米（アメリカ・カナダ）にしても禁止してる州が結構ある。
所詮は賭けの対象であり子供には見せれない暴力ショーであるMMAに
健全なスポーツとしての世界的普及と発展なんて王道路線は無理だよ。
そんな無駄な事考えないで独自の道を行けば良い。
582 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/19(水) 13:50:05.79 ID:Hs7ARHjT0
格闘技は護身どころか悪用する奴が多い
日本でも中途半端に流行ったせいでハングレの奴らが一般人をボコボコにしたりしてる
アメリカもブラジルも格闘技で救われるやつよりダメになるやつのほうが圧倒的に多い
稼げたとしても破産してしまう
格闘技なんて流行らないほうがいいよ
日本の格闘家も態度悪い奴らばかりじゃん
刺青いれて悪ぶってる頭弱いのが多い
日本でも中途半端に流行ったせいでハングレの奴らが一般人をボコボコにしたりしてる
アメリカもブラジルも格闘技で救われるやつよりダメになるやつのほうが圧倒的に多い
稼げたとしても破産してしまう
格闘技なんて流行らないほうがいいよ
日本の格闘家も態度悪い奴らばかりじゃん
刺青いれて悪ぶってる頭弱いのが多い
583 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/19(水) 14:05:30.46 ID:0DtYjLnt0
寝技MMAの大人の競技人口増やそうってのも難しいだろ。
痛い・恐い・苦しいに加え臭い・汚い・暑苦しいの六重苦だからな。
ゴリラみたいな連中が身体密着させてハァハァしてる図は異様で一般っ人はドン引きだよ。
女から見ると相手を制圧しようという目的が強姦の練習してるようにも見えるかもか。
痛い・恐い・苦しいに加え臭い・汚い・暑苦しいの六重苦だからな。
ゴリラみたいな連中が身体密着させてハァハァしてる図は異様で一般っ人はドン引きだよ。
女から見ると相手を制圧しようという目的が強姦の練習してるようにも見えるかもか。
584 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/19(水) 14:09:26.24 ID:Hs7ARHjT0
寝技こそ普及しないよな
マッチョな奴らがまた開いてガードポジションだとか異様だよあんなの
汗たらしながら抱き着いて笑顔でハグしたりさ
格闘技にゲイが多いってのがわかるよ
キックのエクササイズとかのほうが女はやるでしょ
マッチョな奴らがまた開いてガードポジションだとか異様だよあんなの
汗たらしながら抱き着いて笑顔でハグしたりさ
格闘技にゲイが多いってのがわかるよ
キックのエクササイズとかのほうが女はやるでしょ
585 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/19(水) 14:22:43.32 ID:0DtYjLnt0
それに既にブラジリアン柔術は十分普及してるぞ。
ブラジリアン柔術って日本人はUFCでホイスが出てくるまでその存在すら知らなかった。
それがホイス・ヒクソンらが活躍するようになると、一気に日本でも知れ渡る様になり、
漫画（ｺﾝﾃﾞｺﾏ・修羅の門）にも登場し、２０００年前後の格闘技ブームの時は道場もバンバンできた
グレイシー柔術って名称も一時期は最強の代名詞だった。
あれ以上のムーブメントを起こそうなんて絶対不可能だし
ブームが過ぎたら廃れてしまうとしたら所詮はその程度のモノだったって事だろ。
ブラジリアン柔術って日本人はUFCでホイスが出てくるまでその存在すら知らなかった。
それがホイス・ヒクソンらが活躍するようになると、一気に日本でも知れ渡る様になり、
漫画（ｺﾝﾃﾞｺﾏ・修羅の門）にも登場し、２０００年前後の格闘技ブームの時は道場もバンバンできた
グレイシー柔術って名称も一時期は最強の代名詞だった。
あれ以上のムーブメントを起こそうなんて絶対不可能だし
ブームが過ぎたら廃れてしまうとしたら所詮はその程度のモノだったって事だろ。
586 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/19(水) 14:36:19.43 ID:cxQ9jUNM0
>>581
アメリカの場合、学校内の序列、そして学校でのスポーツの序列が明確で、アメフト、
野球、バスケ、そしてNCAA競技が絶対的。
高校の段階で、名誉、お金、そして大学（奨学金、そして選考における優遇）を諦める
ことになるんだから、それ以外の競技をやる奴は、頭がおかしいか、高校で人生に落ち
こぼれた人間だけ。
＞健全なスポーツとしての世界的普及と発展なんて王道路線は無理だよ。
＞そんな無駄な事考えないで独自の道を行けば良い。
だから、アメリカだと、この道を行けるんだよな。最初から、それしか道がないからね。
アメリカの場合、学校内の序列、そして学校でのスポーツの序列が明確で、アメフト、
野球、バスケ、そしてNCAA競技が絶対的。
高校の段階で、名誉、お金、そして大学（奨学金、そして選考における優遇）を諦める
ことになるんだから、それ以外の競技をやる奴は、頭がおかしいか、高校で人生に落ち
こぼれた人間だけ。
＞健全なスポーツとしての世界的普及と発展なんて王道路線は無理だよ。
＞そんな無駄な事考えないで独自の道を行けば良い。
だから、アメリカだと、この道を行けるんだよな。最初から、それしか道がないからね。
587 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/19(水) 14:48:33.10 ID:CFkmBlvHO
>>581
吉田善行が最近フランスのFighting Marcou Challengeで試合してるし、
フランスは他にいくつもMMAの団体が有ったはず
グラウンドでは打撃無しのルールなら、合法化されてなくてもOKだから
北米でもむしろ解禁されていってる流れじゃないかな
アメリカもあとニューヨーク州を残すのみだし
そのニューヨーク州でも、アマのMMA団体同士で激しい競争してる状況だし
吉田善行が最近フランスのFighting Marcou Challengeで試合してるし、
フランスは他にいくつもMMAの団体が有ったはず
グラウンドでは打撃無しのルールなら、合法化されてなくてもOKだから
北米でもむしろ解禁されていってる流れじゃないかな
アメリカもあとニューヨーク州を残すのみだし
そのニューヨーク州でも、アマのMMA団体同士で激しい競争してる状況だし
588 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/19(水) 14:58:16.52 ID:CFkmBlvHO
汗臭さや汚らしさを言うなら、
レスリングや柔道より、立ち技や打撃が有るMMAの方がマシなんじゃないか
ヴェラスケスがUFCはアマレス選手にとってのNFLだと言ってるが
NCAAのレスリングエリートに取っては、
そのまま金にならない国際ルールのレスリングに移行するより、
UFCやベラトールを目指す選択が自然なんじゃないか
レスリングや柔道より、立ち技や打撃が有るMMAの方がマシなんじゃないか
ヴェラスケスがUFCはアマレス選手にとってのNFLだと言ってるが
NCAAのレスリングエリートに取っては、
そのまま金にならない国際ルールのレスリングに移行するより、
UFCやベラトールを目指す選択が自然なんじゃないか
589 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/19(水) 15:02:11.55 ID:0DtYjLnt0
>>587
パウンドなしのグラップリングはMMAではないだろ
この動画を見るとフランスではMMAは禁止されてると選手が明言してる
カナダでも多くの州が禁止してるようだ
「総合格闘技」の合法化目指し闘うファイターたち
http://www.youtube.com/watch?v=vJ-OxDjA1bY
パウンドなしのグラップリングはMMAではないだろ
この動画を見るとフランスではMMAは禁止されてると選手が明言してる
カナダでも多くの州が禁止してるようだ
「総合格闘技」の合法化目指し闘うファイターたち
http://www.youtube.com/watch?v=vJ-OxDjA1bY
590 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/19(水) 15:05:04.87 ID:G5DXAi4h0
世界的にはＭＭＡもちょっとずつではあるが、認知され始めてきてるよね。大きな事故も少なくなってきてるし。
昔はトラヴィス・フルトン事件とかあったせいで、バッシングも多かったけど、今はそういうのはないもんね。
昔はトラヴィス・フルトン事件とかあったせいで、バッシングも多かったけど、今はそういうのはないもんね。
591 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/19(水) 15:07:16.81 ID:0DtYjLnt0
立ち技が加わると危険度が飛躍的に増すだろ。
誰がたかだか趣味のために頭部に打撃を喰らいたがるんだよ
脳震盪って人体に凄いダメージを与えるんだぜ。それを知らない奴が多過ぎる。
誰がたかだか趣味のために頭部に打撃を喰らいたがるんだよ
脳震盪って人体に凄いダメージを与えるんだぜ。それを知らない奴が多過ぎる。
592 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/19(水) 15:09:45.54 ID:CFkmBlvHO
593 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/19(水) 15:19:54.18 ID:Hs7ARHjT0
>>592
ほかの競技より脳のダメージが多いのがＭＭＡだよ
アメフトどころじゃないし減量のせいで体へのダメージもものすごく多い
ＭＭＡも引退後破産するケースが増えてるってオマスキにあったから他人事じゃないみたいね
ほかの競技より脳のダメージが多いのがＭＭＡだよ
アメフトどころじゃないし減量のせいで体へのダメージもものすごく多い
ＭＭＡも引退後破産するケースが増えてるってオマスキにあったから他人事じゃないみたいね
594 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/19(水) 15:49:28.96 ID:bJED9eAd0
格闘技体操家
↑
これを作ろう
こども向け・女性向けメニューも作り、学校や施設・会社をまわる
売りは簡単な護身術も体操の動きの中で自然に学べるところ
寝技も二人一組で、組体操っぽく出来るかもしれない
時にはプロ同士のスパーリング風というか演舞風？の迫力ある体操を見せるのもよい
これなら安全で、体操なら公益法人も目指せる？
そして日本体操協会への加盟を目指す
↑
これを作ろう
こども向け・女性向けメニューも作り、学校や施設・会社をまわる
売りは簡単な護身術も体操の動きの中で自然に学べるところ
寝技も二人一組で、組体操っぽく出来るかもしれない
時にはプロ同士のスパーリング風というか演舞風？の迫力ある体操を見せるのもよい
これなら安全で、体操なら公益法人も目指せる？
そして日本体操協会への加盟を目指す
595 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/19(水) 15:55:36.22 ID:CFkmBlvHO
>>593
確かに脳のダメージはボクシングほどじゃなくても、問題だと思う
破産するケースが増えてるって事は、
NFL選手もトップレベルのボクサーでも報じられる人が増えてるし、統計も出されてるからね
だから匿名のUFCファイターの証言だけど、
元UFCファイターで破産する人も増えてはいるんだろうな
確かに脳のダメージはボクシングほどじゃなくても、問題だと思う
破産するケースが増えてるって事は、
NFL選手もトップレベルのボクサーでも報じられる人が増えてるし、統計も出されてるからね
だから匿名のUFCファイターの証言だけど、
元UFCファイターで破産する人も増えてはいるんだろうな
596 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/19(水) 16:00:12.24 ID:CFkmBlvHO
>>589
州の問題なら、UFCやベラトールを例に出しても得に困る事なんか無い感じだし、
だからカナダやドイツやスペイン等も全然問題無い
国で禁止しても、スウェーデンみたいに復活したりしてる
パウンド無しルールでも別に良いし、
てかグラップリングなんかじゃなくて、スタンドでは打撃有りのルールだからね
普通にモンソンやリニャレス等UFC上がりの選手もそんなフランス団体に参戦してるよ
吉田もそうか
州の問題なら、UFCやベラトールを例に出しても得に困る事なんか無い感じだし、
だからカナダやドイツやスペイン等も全然問題無い
国で禁止しても、スウェーデンみたいに復活したりしてる
パウンド無しルールでも別に良いし、
てかグラップリングなんかじゃなくて、スタンドでは打撃有りのルールだからね
普通にモンソンやリニャレス等UFC上がりの選手もそんなフランス団体に参戦してるよ
吉田もそうか
597 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/19(水) 16:12:02.82 ID:QuCUTFUwO
598 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/19(水) 16:18:27.78 ID:Hs7ARHjT0
10ｋｇ以上の減量とかするからやばいらしいね
ステロイド使ってボロボロになって減量して水分減ってる状態で脳にダメージ
目とかもやばくなるらしいし格闘技ほど体を酷使するものないよ
アメリカみたいにビジネスになってる国以外は格闘技を禁止するのも必要だと思うよ
サップがＭＭＡは選手寿命が長いから危険なんだって
ステロイド使ってボロボロになって減量して水分減ってる状態で脳にダメージ
目とかもやばくなるらしいし格闘技ほど体を酷使するものないよ
アメリカみたいにビジネスになってる国以外は格闘技を禁止するのも必要だと思うよ
サップがＭＭＡは選手寿命が長いから危険なんだって
599 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/19(水) 17:12:15.10 ID:CFkmBlvHO
600 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/19(水) 17:44:05.29 ID:TtkhcBns0
601 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/19(水) 18:01:13.24 ID:QuCUTFUwO
ジョージ・ループみたいに負けが多くなると階級落とすのも負担が大きそう…
ライト → フェザー → バンタム → フェザー →バンタム
http://www.youtube.com/watch?v=0Njldwame1g
ライト → フェザー → バンタム → フェザー →バンタム
http://www.youtube.com/watch?v=0Njldwame1g
602 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/19(水) 18:31:45.61 ID:InAW4TdSO
>>577
身体の固まってる大人の初心者だと寝技の怪我のリスクが高くなるのは否めないな。
手首や背中痛めたり頸椎ヘルニアやっちゃう人もいるし。
寝技の基礎で必ず床運動やるけど、小学生以来やってないから逆立ちも後転も出来ないって大人はザラにいるし、そういう慣れない動きで捻挫とかする人はやはり多い。
あと、当たり前だが寝技は必ず対人スパーやるので、勝手の分からない初心者は半年～一年は経験者にやられっぱなしにならざるを得ない。
そういうのを良い年した大人が楽しんで出来るかだね。
寝技は殴る殴られるの打撃ストレスがない分、競技として長く続けるには適してるとは思うが。
身体の固まってる大人の初心者だと寝技の怪我のリスクが高くなるのは否めないな。
手首や背中痛めたり頸椎ヘルニアやっちゃう人もいるし。
寝技の基礎で必ず床運動やるけど、小学生以来やってないから逆立ちも後転も出来ないって大人はザラにいるし、そういう慣れない動きで捻挫とかする人はやはり多い。
あと、当たり前だが寝技は必ず対人スパーやるので、勝手の分からない初心者は半年～一年は経験者にやられっぱなしにならざるを得ない。
そういうのを良い年した大人が楽しんで出来るかだね。
寝技は殴る殴られるの打撃ストレスがない分、競技として長く続けるには適してるとは思うが。
603 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/19(水) 20:32:36.01 ID:7E3LIT3b0
試合時には水はたっぷり含んでるから減量自体はそんなに問題じゃない
当日軽量だった頃はヤバそうだけど
当日軽量だった頃はヤバそうだけど
604 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/19(水) 20:50:25.12 ID:hLCkyxl30
脳水は水分補給すれば1日で元の状態に戻るそうなので
当日計量じゃ無い限りソコソコ大丈夫だろう
とはいえ水分は10％以上削ると人間にとって危険域らしいので
やり過ぎは禁物だが
当日計量じゃ無い限りソコソコ大丈夫だろう
とはいえ水分は10％以上削ると人間にとって危険域らしいので
やり過ぎは禁物だが
605 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/19(水) 21:14:47.16 ID:v/cU8L3JO
606 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/19(水) 21:59:29.63 ID:cKPpKSt10
607 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/20(木) 06:18:10.60 ID:lnm5ru19O
このままメジャー興業が無い状態なら、元々希少な日本人のミドル以上の人材は他の競技に流れていくだろうな。
稼げもせず有名にもなれないなら、せっかくの身体能力を格闘技で酷使するだけ無駄だし。
結局、日本が目指すのはバンタム以下の軽量級王国っていうのが現実的かね。
身体が小さくてもできるっていうのは競技人口を増やすためにも重要なファクターだろうし。
稼げもせず有名にもなれないなら、せっかくの身体能力を格闘技で酷使するだけ無駄だし。
結局、日本が目指すのはバンタム以下の軽量級王国っていうのが現実的かね。
身体が小さくてもできるっていうのは競技人口を増やすためにも重要なファクターだろうし。
608 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/20(木) 07:11:10.61 ID:5uYVMpic0
そこで子ども格闘技体操だよ
子どものうちから格闘技っぽいことに触れされるんだ
格闘技ダンスでもいい
中学校でダンス教えるんだから、ダンスに格闘技っぽい動きを入れてもらうんだ
これで一揆に全国規模だよ
護身にも役立つ、と言って採用してもらえ
子どものうちから格闘技っぽいことに触れされるんだ
格闘技ダンスでもいい
中学校でダンス教えるんだから、ダンスに格闘技っぽい動きを入れてもらうんだ
これで一揆に全国規模だよ
護身にも役立つ、と言って採用してもらえ
609 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/20(木) 07:15:01.28 ID:lfVaGw9y0
610 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/20(木) 07:52:09.00 ID:y0OIRKZc0
子どもは総合なんてやりたいと思わんわ
611 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/20(木) 08:50:41.04 ID:311D+Yxt0
そもそも格闘技の選手が全然稼げないからじゃなかろうか
612 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/20(木) 09:27:58.33 ID:1ERwgBcA0
613 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/20(木) 10:07:56.12 ID:5uYVMpic0
>>612
そこから一歩ふみこんで、キックやタックル的な運動も入れるんだよ。
寝技の動きも入れれば、二人一組で組み体操的に出来るかもしれない。
むしろこっちが子どもには楽しいかもしれない
護身については、護身へ意識を向けさせるきっかけのようなものだよ
次に、もうちょっと本格的なものを習って見るかな？となれば儲けもの
そこから一歩ふみこんで、キックやタックル的な運動も入れるんだよ。
寝技の動きも入れれば、二人一組で組み体操的に出来るかもしれない。
むしろこっちが子どもには楽しいかもしれない
護身については、護身へ意識を向けさせるきっかけのようなものだよ
次に、もうちょっと本格的なものを習って見るかな？となれば儲けもの
614 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/20(木) 10:12:36.95 ID:1ERwgBcA0
615 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/20(木) 10:35:37.05 ID:38ScrRk30
サッカーが軽量級の人材も吸い上げる
香川真司のように軽く年収５億は稼げるサッカー選手目指すだろうから
日本の場合、格闘技やる奴なんてどの階級も運動音痴のカスが集まるよ
香川真司のように軽く年収５億は稼げるサッカー選手目指すだろうから
日本の場合、格闘技やる奴なんてどの階級も運動音痴のカスが集まるよ
616 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/20(木) 10:36:17.41 ID:+FQt2/Rc0
太極拳なんかがソレの先駆けなのかもな
拳法に興味を持たない若い層なんかに気軽に練習出来るようにしたとか
そう言うのも良いと思うけど
俺はやはりイメージの変革が重要だと思うけどな
仮面ライダーとかのヒーローが「柔術使い」とかいってプッシュしたら
子供は興味持つだろうし・・
拳法に興味を持たない若い層なんかに気軽に練習出来るようにしたとか
そう言うのも良いと思うけど
俺はやはりイメージの変革が重要だと思うけどな
仮面ライダーとかのヒーローが「柔術使い」とかいってプッシュしたら
子供は興味持つだろうし・・
617 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/20(木) 10:37:11.39 ID:dx31TOZ90
なんで総合格闘技を体操やダンスに入れなければ成らないのよ？
無理矢理感が有り過ぎだよ。
それにすでに空手の演舞もあれば、躰道、カポエラなどもある。
総合格闘技体操なんて必要ないというか入る隙間がないよ。
それと総合格闘技は護身術と言うには攻撃性が高すぎる。
強いフィジカルも必要だしな。
女・子供がやるなら合気道や少林寺拳法の方が護身術には向いてるよ。
無理矢理感が有り過ぎだよ。
それにすでに空手の演舞もあれば、躰道、カポエラなどもある。
総合格闘技体操なんて必要ないというか入る隙間がないよ。
それと総合格闘技は護身術と言うには攻撃性が高すぎる。
強いフィジカルも必要だしな。
女・子供がやるなら合気道や少林寺拳法の方が護身術には向いてるよ。
618 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/20(木) 10:47:16.92 ID:38ScrRk30
柔術押してるけどノゲイラみたいな柔術一辺倒みたいな選手は最近のMMAでは勝てなくなってるからね
MMAは柔道、空手、レスリングをやってきた人達の就職先として存在すればいいと思う
MMAはボクシングと違いほとんどの格闘技経験者がそれを活かして参加できるところが強みだよね
MMAは柔道、空手、レスリングをやってきた人達の就職先として存在すればいいと思う
MMAはボクシングと違いほとんどの格闘技経験者がそれを活かして参加できるところが強みだよね
619 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/20(木) 10:48:52.09 ID:5uYVMpic0
チビッ子向けには
ヒーロー体操で強くなろう！とか言って、ヒーローものとコラボするのもいいなw
そういえばヒーローはパンチ・キック・投げや閉めも使うんで、一番MMA的だしw
ヒーロー体操で強くなろう！とか言って、ヒーローものとコラボするのもいいなw
そういえばヒーローはパンチ・キック・投げや閉めも使うんで、一番MMA的だしw
620 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/20(木) 10:51:50.42 ID:h6pB3MA60
”得体の知れないイベント格闘技”のジムに子供を入会させる親なんていないだろ
空手道場やキッズボクシングを宣伝してるボクシングジムなら何とか可能性が有るだろうが
子供の入会が希望なら（俺は不要だと思うが）、きちんとしたアマチュア競技のジムじゃ無いと
親は納得しないよ。まともな親なら刺青だらけの男たちのジムに子供を入れたりしない
そういう大事なトコをすっ飛ばして｢子供会員｣とか考えるヤツって非常識にも程が有るなｗ
MMAは今まで通り”刺青の似合う立派な大人”になってから自分の意思で入ってくる男たちを
対象にするしか無いよ。アマ競技目指さないならそういう道しかない
個人的にはそういう外道っぽくて超マイナーな存在もアリかなとは思うが、発展とかは無理だろうね
空手道場やキッズボクシングを宣伝してるボクシングジムなら何とか可能性が有るだろうが
子供の入会が希望なら（俺は不要だと思うが）、きちんとしたアマチュア競技のジムじゃ無いと
親は納得しないよ。まともな親なら刺青だらけの男たちのジムに子供を入れたりしない
そういう大事なトコをすっ飛ばして｢子供会員｣とか考えるヤツって非常識にも程が有るなｗ
MMAは今まで通り”刺青の似合う立派な大人”になってから自分の意思で入ってくる男たちを
対象にするしか無いよ。アマ競技目指さないならそういう道しかない
個人的にはそういう外道っぽくて超マイナーな存在もアリかなとは思うが、発展とかは無理だろうね
621 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/20(木) 10:58:36.15 ID:+FQt2/Rc0
>>615
それ言い出したらキリがないんじゃない？
サッカーが軽量級の人材吸い上げてるなら
格闘技だけじゃなくテニスとか水泳とかも残りカスのやるモンだってか？
「香川のように5億円」ってそんな極端な例を目指してスポーツやる奴殆どいないって
それ言い出したらキリがないんじゃない？
サッカーが軽量級の人材吸い上げてるなら
格闘技だけじゃなくテニスとか水泳とかも残りカスのやるモンだってか？
「香川のように5億円」ってそんな極端な例を目指してスポーツやる奴殆どいないって
622 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/20(木) 11:00:18.65 ID:38ScrRk30
アウトサイダーや地下格が人気だからMMA=刺青DQNのイメージは拭えないだろう
つーかMMAのイメージって最悪だなｗアメリカでも刺青する奴のイメージは良くないけどUFC選手ほとんどしてるしなー
つーかMMAのイメージって最悪だなｗアメリカでも刺青する奴のイメージは良くないけどUFC選手ほとんどしてるしなー
623 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/20(木) 11:03:12.62 ID:311D+Yxt0
メディアで取り上げられてよく見聞きするスポーツがやっぱり目立つからね。
子供らはやはりそういうスポーツに流れていくんだろう。
勿論趣味の範囲なら大学から格闘技を始めたり…という人もあるだろうけど
ちなみに自分の大学じゃ「え～？格闘技？（笑）なんか痛そう（笑）」「筋肉付けたくないし（笑）」なんぞと言って女性部員は殆ど入ってくれない。
格闘技＝痛いもの怖いもの乱暴者がするもの といった感じの変な先入観を持った人があるのも日本の格闘技衰退の遠因ではなかろうか
子供らはやはりそういうスポーツに流れていくんだろう。
勿論趣味の範囲なら大学から格闘技を始めたり…という人もあるだろうけど
ちなみに自分の大学じゃ「え～？格闘技？（笑）なんか痛そう（笑）」「筋肉付けたくないし（笑）」なんぞと言って女性部員は殆ど入ってくれない。
格闘技＝痛いもの怖いもの乱暴者がするもの といった感じの変な先入観を持った人があるのも日本の格闘技衰退の遠因ではなかろうか
624 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/20(木) 11:05:51.96 ID:38ScrRk30
＞ちなみに自分の大学じゃ「え～？格闘技？（笑）なんか痛そう（笑）」「筋肉付けたくないし（笑）」なんぞと言って女性部員は殆ど入ってくれない。
何で女性部員を入れようとするんだ？
女性はやらなくていいだろ
何で女性部員を入れようとするんだ？
女性はやらなくていいだろ
625 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/20(木) 11:07:35.44 ID:h6pB3MA60
>>623 ＞格闘技＝痛いもの怖いもの乱暴者がするもの といった感じの変な先入観を持った人
その先入観は少しも”変な先入観”では無いよｗ
地下格や半グレしか目立たない日本の現状では寧ろ正しい認識ですね
その先入観は少しも”変な先入観”では無いよｗ
地下格や半グレしか目立たない日本の現状では寧ろ正しい認識ですね
626 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/20(木) 11:09:45.54 ID:5uYVMpic0
>>620
＞”得体の知れないイベント格闘技”のジムに子供を入会させる親なんていないだろ
同感。だからジムに入れるんじゃなくて、ちょっと面白い格闘技体操家ってのを作ればってこと。
体操だったら、学校や公にも取り入れやすいよ。
自称格闘家の634ですら、こども体操家として学校とか渡り歩いてるんだからw
うまくいけば、昼の情報番組なんかにもでれるかも？
○○体操の紹介とか、よくやってるだろ
＞”得体の知れないイベント格闘技”のジムに子供を入会させる親なんていないだろ
同感。だからジムに入れるんじゃなくて、ちょっと面白い格闘技体操家ってのを作ればってこと。
体操だったら、学校や公にも取り入れやすいよ。
自称格闘家の634ですら、こども体操家として学校とか渡り歩いてるんだからw
うまくいけば、昼の情報番組なんかにもでれるかも？
○○体操の紹介とか、よくやってるだろ
627 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/20(木) 11:17:27.50 ID:h6pB3MA60
>>626
自称格闘家のそういう”講演”程度の活動なら無くても良いでしょう
本格的に小学校に体操教室するなら尚更アマチュア競技じゃないと難しい
指導員呼ぶのも変なヤツ呼んで、万が一ケガでもさせたら学校の責任問題になるね
自称格闘家のそういう”講演”程度の活動なら無くても良いでしょう
本格的に小学校に体操教室するなら尚更アマチュア競技じゃないと難しい
指導員呼ぶのも変なヤツ呼んで、万が一ケガでもさせたら学校の責任問題になるね
628 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/20(木) 11:19:12.99 ID:5uYVMpic0
>>617
＞女・子供がやるなら合気道や少林寺拳法の方が護身術には向いてるよ。
それならそれで紹介すればいいんじゃない？
俺のは単純に色んな格闘技の要素を子どものうちから触れられたらいいかも？ってだけ。
ただ格闘技って取っ付きにくいイメージがあるから、体操とかエクササイズにしたほうが一般向けにはいいだろってこと
その後、総合でも合気道でも、やる人が出れば儲けもの
＞女・子供がやるなら合気道や少林寺拳法の方が護身術には向いてるよ。
それならそれで紹介すればいいんじゃない？
俺のは単純に色んな格闘技の要素を子どものうちから触れられたらいいかも？ってだけ。
ただ格闘技って取っ付きにくいイメージがあるから、体操とかエクササイズにしたほうが一般向けにはいいだろってこと
その後、総合でも合気道でも、やる人が出れば儲けもの
629 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/20(木) 11:30:00.17 ID:38ScrRk30
K-1やPrideの全盛期みたいな人気はないけど
パンクラス、修斗、DEEPはちゃんと活動してるし、UFCも毎年日本大会開催して満員にしてるし
アウトサイダーや地下格で一部の人達には人気だし
ちゃんとコアな世界で発展していると思う
パンクラス、修斗、DEEPはちゃんと活動してるし、UFCも毎年日本大会開催して満員にしてるし
アウトサイダーや地下格で一部の人達には人気だし
ちゃんとコアな世界で発展していると思う
630 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/20(木) 11:30:49.54 ID:311D+Yxt0
>>624
マネージャーさんとして入って欲しかったってのと、前にいた女性のアメリカ人留学生
みたいに女子の強い選手が欲しかったっていう理由があった。
今年はなんとか4人程入ったよ。
>>625
ジ・アウトサイダーとか地下格闘技とか見てるとそう言われても仕方ないところばかりですね…
自分の知ってる範囲内では実に真っ当な人ばかりなので、私の視野が狭いんでしょうね。
マネージャーさんとして入って欲しかったってのと、前にいた女性のアメリカ人留学生
みたいに女子の強い選手が欲しかったっていう理由があった。
今年はなんとか4人程入ったよ。
>>625
ジ・アウトサイダーとか地下格闘技とか見てるとそう言われても仕方ないところばかりですね…
自分の知ってる範囲内では実に真っ当な人ばかりなので、私の視野が狭いんでしょうね。
631 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/20(木) 11:34:01.16 ID:5uYVMpic0
>>627
＞自称格闘家のそういう”講演”程度の活動なら無くても良いでしょう
そりゃ無くても社会は困らんし、逆にあったって別にいいだろw
格闘家の引退後の道でもアルバイトの足しにでもなれば御の字だ
それに体操家のほうが公益法人に入るとかやり易いだろし、体操をきっかけに色んな格闘技に興味が向かえば、それでいいんじゃない？
＞自称格闘家のそういう”講演”程度の活動なら無くても良いでしょう
そりゃ無くても社会は困らんし、逆にあったって別にいいだろw
格闘家の引退後の道でもアルバイトの足しにでもなれば御の字だ
それに体操家のほうが公益法人に入るとかやり易いだろし、体操をきっかけに色んな格闘技に興味が向かえば、それでいいんじゃない？
632 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/20(木) 11:38:10.74 ID:h6pB3MA60
>>630
視野が狭いとか言ってないよ
ただあなたみたいに格闘技やってる人を身近に知ってる人なんて極少数だって事
日本人のほとんどは身近な格闘家なんて知らない人ばかり。ほとんどの情報は
テレビ・雑誌・ネットで得るだろう？そこから伝わるイメージでは
MMA＝アウサイ、地下格、半グレ＝極悪刺青DQN って事です
視野が狭いとか言ってないよ
ただあなたみたいに格闘技やってる人を身近に知ってる人なんて極少数だって事
日本人のほとんどは身近な格闘家なんて知らない人ばかり。ほとんどの情報は
テレビ・雑誌・ネットで得るだろう？そこから伝わるイメージでは
MMA＝アウサイ、地下格、半グレ＝極悪刺青DQN って事です
633 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/20(木) 11:43:34.69 ID:311D+Yxt0
>>632
ああそういう意味なのですね。勘違いしてすいません。
確かに野球選手や水泳選手等と格闘家を比べるとどうも格闘家はガラが悪いというか、
刺青入れたり金髪だったりしますね…
爽やかさに欠けるというか、アングラなイメージの漂うところではありますね。
ああそういう意味なのですね。勘違いしてすいません。
確かに野球選手や水泳選手等と格闘家を比べるとどうも格闘家はガラが悪いというか、
刺青入れたり金髪だったりしますね…
爽やかさに欠けるというか、アングラなイメージの漂うところではありますね。
634 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/20(木) 11:49:38.58 ID:YPAX4z/rO
日本で競技人口増やしたいなら、ジャンプでMMA漫画連載が一番効果的
635 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/20(木) 11:50:59.46 ID:311D+Yxt0
一応イブニングでMMA漫画連載されてるけどあれ月刊？だか隔月刊？だからなぁ…
636 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/20(木) 11:51:05.81 ID:lfVaGw9y0
増えないでいいよ
今くらいが一番いいわ
今くらいが一番いいわ
637 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/20(木) 11:56:57.07 ID:U9tny8zAP
ＭＭＡの競技人口が増えるのは、それはそれで嫌だなｗ
638 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/20(木) 12:06:03.80 ID:38ScrRk30
格闘家のガラが悪いのはしょうがない
ただMMAはボクシングよりイメージ悪いだろうな
ボクシングもDQNのイメージあるけどMMAはもっと濃いDQNのイメージがある
とにかく格闘技の中でも刺青率は一番高いのがMMA
地下格
http://www.youtube.com/watch?v=6JsTq2F3_KE
ただMMAはボクシングよりイメージ悪いだろうな
ボクシングもDQNのイメージあるけどMMAはもっと濃いDQNのイメージがある
とにかく格闘技の中でも刺青率は一番高いのがMMA
地下格
http://www.youtube.com/watch?v=6JsTq2F3_KE
639 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/20(木) 12:17:52.96 ID:lfVaGw9y0
ボクシングが刺青排除したのは意味があることだったんだな
社会的にも刺青を肯定しようとする連中がいるけど
やっぱり刺青は排除されるべきなんだよ
社会的にも刺青を肯定しようとする連中がいるけど
やっぱり刺青は排除されるべきなんだよ
640 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/20(木) 12:39:36.07 ID:7exYUpBDO
641 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/20(木) 12:56:40.39 ID:p6VQezOnT
頭部打撃ありで武道として普及出来てるのは寸止めの空手だけだからな
だからMMAの普及版は柔術とグラップリングなんだよ
ボクササイズとかはラジオ体操と一緒だから、あれは格闘技の普及と関係無いでしょ
だからMMAの普及版は柔術とグラップリングなんだよ
ボクササイズとかはラジオ体操と一緒だから、あれは格闘技の普及と関係無いでしょ
642 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/20(木) 13:08:39.64 ID:rp2cBKgp0
ＭＭＡの普及版としてのグラップリングを少しだけ発展させて、
・キックはローキックとミドルキックのみ
・殴打は禁止で、張り手のみ許可、ＯＦＧはつけない
・バックドロップ、パワーボム、スープレックス等の危険な投げ技の禁止
↑のルールを取り入れればかなりＭＭＡに近いアマチュア競技にならないかな？
あるいは、空手のルールを取り入れて
・殴打は原則ＯＫ、ただし顔面への殴打は禁止
みたいにするとかどうだろうか？
・キックはローキックとミドルキックのみ
・殴打は禁止で、張り手のみ許可、ＯＦＧはつけない
・バックドロップ、パワーボム、スープレックス等の危険な投げ技の禁止
↑のルールを取り入れればかなりＭＭＡに近いアマチュア競技にならないかな？
あるいは、空手のルールを取り入れて
・殴打は原則ＯＫ、ただし顔面への殴打は禁止
みたいにするとかどうだろうか？
643 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/20(木) 13:19:33.12 ID:BEtpoadS0
644 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/20(木) 15:56:08.25 ID:Tau/FK1PT
645 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/20(木) 16:29:59.23 ID:dx31TOZ90
掌底、突っ張り、喉輪がOKなんて殆ど殴打ＯＫみたいなもんだな
素手のビンタ合戦なんてOFGの打ち合いより暴力的だ
指が目に入る可能性もある。かえって危険度増してどうすんだよw
そんなルールでは誰もやらないわ。
素手のビンタ合戦なんてOFGの打ち合いより暴力的だ
指が目に入る可能性もある。かえって危険度増してどうすんだよw
そんなルールでは誰もやらないわ。
646 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/20(木) 18:15:57.36 ID:rnf6pagG0
MMA選手のセカンドキャリアにランペイジみたいに俳優ってのを選択する人多いし
仮面ライダーの役者を俳優志望のMMA選手にやってもらったらどうだ？そうすれば仮面ライダーに憧れたちびっ子はMMAを始めるだろう
五味選手とかもう残り選手生命もそうないんだからセカンドキャリアに仮面ライダーの役者やったらどうだ
仮面ライダーの役者を俳優志望のMMA選手にやってもらったらどうだ？そうすれば仮面ライダーに憧れたちびっ子はMMAを始めるだろう
五味選手とかもう残り選手生命もそうないんだからセカンドキャリアに仮面ライダーの役者やったらどうだ
647 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/20(木) 18:24:13.08 ID:h6pB3MA60
仮面ライダーは殴ったり蹴ったりだから、子供が憧れるとしても空手の方だろう
つうか今の子供たちは五味が何の選手か知るわけないし（笑）
つうか今の子供たちは五味が何の選手か知るわけないし（笑）
648 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/20(木) 18:34:29.53 ID:dx31TOZ90
仮面ライダーなめすぎ
ド素人が簡単に成れるなんて甘いもんじゃない
アレは新人イケメン俳優がスターになるための登竜門
オダギリジョーも水嶋ヒロも皆仮面ライダー出身だ
子供よりお母さんたちが楽しみしてるイケメン鑑賞ドラマよ
イケメンでもなく演技もできない五味では怪人役も無理だ
ド素人が簡単に成れるなんて甘いもんじゃない
アレは新人イケメン俳優がスターになるための登竜門
オダギリジョーも水嶋ヒロも皆仮面ライダー出身だ
子供よりお母さんたちが楽しみしてるイケメン鑑賞ドラマよ
イケメンでもなく演技もできない五味では怪人役も無理だ
649 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/20(木) 18:36:32.23 ID:rnf6pagG0
仮面ライダーがMMAの技を使う必要はないんだよ
いつも通り仮面ライダーのアクションやればいい
仮面ライダーを好きになってその変身前の役者を好きになってその役者がMMA選手だってことを知ればいい
仮面ライダーに憧れる子供達はMMAを始めるようになる
いつも通り仮面ライダーのアクションやればいい
仮面ライダーを好きになってその変身前の役者を好きになってその役者がMMA選手だってことを知ればいい
仮面ライダーに憧れる子供達はMMAを始めるようになる
650 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/20(木) 18:37:01.46 ID:8q2x428x0
現実的には悪役だよな。
プロレスラーの野上と武蔵は出ていたからな。
俺は見てないから演技のほどは知らん。
サイコパス怪人の青木とかなら上手く料理すれば伝説になれるかもしれない。
もっとも格闘技の人気に対して貢献するとも思えないが。
プロレスラーの野上と武蔵は出ていたからな。
俺は見てないから演技のほどは知らん。
サイコパス怪人の青木とかなら上手く料理すれば伝説になれるかもしれない。
もっとも格闘技の人気に対して貢献するとも思えないが。
651 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/20(木) 18:45:25.46 ID:rnf6pagG0
仮面ライダーがMMAの技を使う必要はないんだよ
いつも通り仮面ライダーのアクションやればいい
仮面ライダーを好きになってその変身前の役者を好きになってその役者がMMA選手だってことを知ればいい
仮面ライダーに憧れる子供達はMMAを始めるようになる
いつも通り仮面ライダーのアクションやればいい
仮面ライダーを好きになってその変身前の役者を好きになってその役者がMMA選手だってことを知ればいい
仮面ライダーに憧れる子供達はMMAを始めるようになる
652 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/20(木) 18:46:22.95 ID:dx31TOZ90
なんで格オタって現実を無視して都合のイイ妄想を語るんだ
大体、格闘技ブームの時すらできなかったことが今できるわけないんだよ
子供が憧れるとか、スポーツとして普及させるなんて無駄な事考えないで
やる奴も見る奴も半グレDQNばかり、
刺青チンピラが血だるまになって殴り合う現状を受け入れ
非スポーツ路線の邪道を突き進めばいいんだよ
大体、格闘技ブームの時すらできなかったことが今できるわけないんだよ
子供が憧れるとか、スポーツとして普及させるなんて無駄な事考えないで
やる奴も見る奴も半グレDQNばかり、
刺青チンピラが血だるまになって殴り合う現状を受け入れ
非スポーツ路線の邪道を突き進めばいいんだよ
653 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/20(木) 18:48:43.46 ID:rnf6pagG0
しまった 二度同じ投稿をしてしまった
MMA選手にイケメン少ないからなー
GSPとか役者イケるだろ
その上強いし、アンソニーペティスもいいな
日本人はイケメンいないな
所とかどうだ？
MMA選手にイケメン少ないからなー
GSPとか役者イケるだろ
その上強いし、アンソニーペティスもいいな
日本人はイケメンいないな
所とかどうだ？
654 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/20(木) 18:54:45.41 ID:15xxM6asO
ＧＳＰは格闘家の中ではカッコいい方だけど
本職の俳優に混ざったら全然劣る。
本職の俳優に混ざったら全然劣る。
655 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/20(木) 19:02:26.84 ID:fV2HeFpb0
日本でMMA極めた所で一歩世界に出れば薬漬け外人フィジカルモンスターにぼこられるだけだからな
桜庭シウバとかメチャクチャだったやん。アホらしくてやる奴おらんだろ
桜庭シウバとかメチャクチャだったやん。アホらしくてやる奴おらんだろ
656 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/20(木) 19:06:49.32 ID:ZYEUpaJb0
外人に勝てるわけない
洋物ＡＶ見たことあるやつならわかるよな
チンポのサイズが倍違う 黒人は３倍はある
洋物ＡＶ見たことあるやつならわかるよな
チンポのサイズが倍違う 黒人は３倍はある
657 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/20(木) 19:11:28.95 ID:rnf6pagG0
PRIDEは確かにむちゃくちゃだったけど
今はちゃんとスポーツになってきてるし日本人も結構勝てるようになってきてる
ONEFCのフライ、バンタム、フェザー、ライトは日本人がベルト持ってるし
岡見はトップ選手だしガッキー、日沖、五味も中堅レベルでやっていけてるし
ボクシングよりは食っていける業界だと思うね
今はちゃんとスポーツになってきてるし日本人も結構勝てるようになってきてる
ONEFCのフライ、バンタム、フェザー、ライトは日本人がベルト持ってるし
岡見はトップ選手だしガッキー、日沖、五味も中堅レベルでやっていけてるし
ボクシングよりは食っていける業界だと思うね
658 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/20(木) 19:17:56.07 ID:h6pB3MA60
＞仮面ライダーを好きになってその変身前の役者を好きになってその役者がMMA選手だってことを知ればいい
＞仮面ライダーに憧れる子供達はMMAを始めるようになる
子供たちはMMAという言葉すら知らないのだから何の選手かなんて知りようがない
一緒に見てるお母さんたちも当然知らない
お母さんに聞いても｢空手か何かの選手じゃ無いかなあ？｣くらいしか返事できないだろ
子供｢ママ！ボクも仮面ライダーみたいに強くなりたい！｣
お母さん｢そうかあ～だったら空手でもやってみる？｣
こういう会話にしかならないだろう
＞仮面ライダーに憧れる子供達はMMAを始めるようになる
子供たちはMMAという言葉すら知らないのだから何の選手かなんて知りようがない
一緒に見てるお母さんたちも当然知らない
お母さんに聞いても｢空手か何かの選手じゃ無いかなあ？｣くらいしか返事できないだろ
子供｢ママ！ボクも仮面ライダーみたいに強くなりたい！｣
お母さん｢そうかあ～だったら空手でもやってみる？｣
こういう会話にしかならないだろう
659 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/20(木) 19:20:31.72 ID:YUdASnQO0
ボクシングと比べてももはや意味ないぞ。
ＭＭＡは無かったものとなってしまったから話題にもならん。
プロに関してはは完全に無いみたいなもの。
スレタイ通りプロレスよりはるかに下。
帝拳が切ったらＷＯＷＯＷの放送も無くなって完全に超マニアの世界になる。
ＭＭＡは無かったものとなってしまったから話題にもならん。
プロに関してはは完全に無いみたいなもの。
スレタイ通りプロレスよりはるかに下。
帝拳が切ったらＷＯＷＯＷの放送も無くなって完全に超マニアの世界になる。
660 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/20(木) 19:22:21.20 ID:ZYEUpaJb0
>>657
> ボクシングよりは食っていける業界だと思うね
稼いでるのはＰＰＶ枠で使ってもらえる五味と岡見くらいだろ
ほかは全然だよＯＮＥＦＣなんてインヴィクタより稼げないんだと
プロレスがやっぱ安定してるよ
巡業しながらタニマチに御馳走してもらって食う分には困らんし出費も少ない
日沖は試合前でも指導してたしＵＦＣなんて年2試合だ
> ボクシングよりは食っていける業界だと思うね
稼いでるのはＰＰＶ枠で使ってもらえる五味と岡見くらいだろ
ほかは全然だよＯＮＥＦＣなんてインヴィクタより稼げないんだと
プロレスがやっぱ安定してるよ
巡業しながらタニマチに御馳走してもらって食う分には困らんし出費も少ない
日沖は試合前でも指導してたしＵＦＣなんて年2試合だ
661 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/20(木) 19:25:23.25 ID:ZYEUpaJb0
ボクシングをテレビ局がプッシュしはじめてるしボクシング関係者は潤うだろうね
村田や井上をスターにするよ
ボクシングはベルトが多いからチャンスが多いし夢があるよ
村田や井上をスターにするよ
ボクシングはベルトが多いからチャンスが多いし夢があるよ
662 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/20(木) 19:37:14.62 ID:iMiIRwK10
>>648
じゃぁ追加ライダーがあるじゃん
ド素人が簡単に出来ないが新人の登竜門なのか？
>>652
それは真面目にアリだと思うよ
パワー有り余ってる15～20歳くらいの奴等はアウサイに憧れる
もう開き直って不良のステータスになるのもアリかもな
じゃぁ追加ライダーがあるじゃん
ド素人が簡単に出来ないが新人の登竜門なのか？
>>652
それは真面目にアリだと思うよ
パワー有り余ってる15～20歳くらいの奴等はアウサイに憧れる
もう開き直って不良のステータスになるのもアリかもな
663 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/20(木) 19:41:43.45 ID:lnm5ru19O
総合も昔に比べれば競技人口は増えたけど、それも頭打ちかな。
あまりジムが上手く言ってる話も聞かない。昇り調子なのは長南のところくらいじゃない？
日本の総合がとりあえずすべきなのは軽量級の拡大だろうね。
バンタムでもUFCでは60キロオーバーな訳で、ボクシングで言えばライトとかスーパーライト級。日本人というかアジア人がほとんど手が出ないクラス。
アンダー60でストローてかライトフライとかスーパーフライ級を作って人材の枠を拡大していかないと、日本の総合が生き残っていくのは難しい。
あまりジムが上手く言ってる話も聞かない。昇り調子なのは長南のところくらいじゃない？
日本の総合がとりあえずすべきなのは軽量級の拡大だろうね。
バンタムでもUFCでは60キロオーバーな訳で、ボクシングで言えばライトとかスーパーライト級。日本人というかアジア人がほとんど手が出ないクラス。
アンダー60でストローてかライトフライとかスーパーフライ級を作って人材の枠を拡大していかないと、日本の総合が生き残っていくのは難しい。
664 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/20(木) 19:42:16.14 ID:EW+1dZcT0
日本のMMAはボクシングのシステムを取り入れた方が良いよ。
キチンと階級を分けてランキングを作り、国に認められたMMA統一の協会を作る。
まずはそこからだろ。
ピラミッドの頂点がしっかりしていないと、底辺は拡がらないよ。
キチンと階級を分けてランキングを作り、国に認められたMMA統一の協会を作る。
まずはそこからだろ。
ピラミッドの頂点がしっかりしていないと、底辺は拡がらないよ。
665 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/20(木) 19:45:30.87 ID:dx31TOZ90
666 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/20(木) 19:47:17.56 ID:lnm5ru19O
667 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/20(木) 20:00:07.87 ID:5uYVMpic0
・アウトサイダー系→ 昔から続く不良文化の受け皿
・日本格闘競技連盟系 → 真面目にやる
・体操、ライダー系→ 子どもを啓発
この三本立てで行こうぜ！
ていうか、h6pB3MA60はなんかMMAに恨みでもあんのかよw
少林寺とか言ってた武道オタの人？
・日本格闘競技連盟系 → 真面目にやる
・体操、ライダー系→ 子どもを啓発
この三本立てで行こうぜ！
ていうか、h6pB3MA60はなんかMMAに恨みでもあんのかよw
少林寺とか言ってた武道オタの人？
668 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/20(木) 20:01:58.21 ID:dx31TOZ90
立嶋の自伝読んだけど
彼がキックの世界に入った80年代はキックボクシングはドマイナーで
専門雑誌なんて一つもなく
3回戦のファイトマネーも現金でなく一枚3000円のチケットが10枚
それを自分で売りその歩合をもらうというシステムだったそうだ
それでも立嶋は自分が有名になれば食っていけるようになると前向きに考えてた
この根性は大したもんだと思うよ
それに比べたら総合格闘技の連中は甘ちゃん揃いだよな
彼がキックの世界に入った80年代はキックボクシングはドマイナーで
専門雑誌なんて一つもなく
3回戦のファイトマネーも現金でなく一枚3000円のチケットが10枚
それを自分で売りその歩合をもらうというシステムだったそうだ
それでも立嶋は自分が有名になれば食っていけるようになると前向きに考えてた
この根性は大したもんだと思うよ
それに比べたら総合格闘技の連中は甘ちゃん揃いだよな
669 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/20(木) 20:10:23.34 ID:8q2x428x0
立嶋は全盛時の年収1200万だったっけ？
670 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/20(木) 20:12:23.12 ID:5uYVMpic0
dx31TOZ90はキックオタの人？
MMA落としてキック上げがしたいの？
MMA落としてキック上げがしたいの？
671 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/20(木) 20:18:23.96 ID:EW+1dZcT0
修斗とか歴史があるし元シューターがデカイ会社の社長とか、広い繋がりないのかな？
柔道や空手や合気道とか良くあるよね。
亡くなったけど小渕元首相とか合気道有段者みたいだし。
元シューターでそーゆーのがあると世間にアピール出来るのだけど。
柔道や空手や合気道とか良くあるよね。
亡くなったけど小渕元首相とか合気道有段者みたいだし。
元シューターでそーゆーのがあると世間にアピール出来るのだけど。
672 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/20(木) 20:25:23.81 ID:EW+1dZcT0
あと猪木や大仁田みたく政治家になれば、ジャンルとして注目浴びるよね。
MMAだと須藤元気とかKIDかな？
MMAだと須藤元気とかKIDかな？
673 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/20(木) 20:41:58.56 ID:po/IYo0AO
674 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/20(木) 21:36:14.62 ID:Tau/FK1PT
アメリカのボディービル雑誌は毎回MMA選手が出てきて、フィットネス業界のアイドル的存在になってる
アメリカのボディービルとパワーリフティングのビッグイベントで、MMA選手達がサイン会開いたりしてるしな
そういう展開ができるところが、ボクシングに無いMMAやグラップリングの強みだよ
アメリカのボディービルとパワーリフティングのビッグイベントで、MMA選手達がサイン会開いたりしてるしな
そういう展開ができるところが、ボクシングに無いMMAやグラップリングの強みだよ
675 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/20(木) 21:58:55.65 ID:y0OIRKZc0
今日も格オタの妄想が炸裂してるね
格闘技が市民権を得るためにはこういう浮き世離れした格オタを切るしかないかもね
まあ何をやっても時既に遅しだろうけど
格闘技が市民権を得るためにはこういう浮き世離れした格オタを切るしかないかもね
まあ何をやっても時既に遅しだろうけど
676 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/20(木) 22:05:42.47 ID:YUdASnQO0
677 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/20(木) 23:20:31.32 ID:5uYVMpic0
y0OIRKZc0は何オタだ？
格オタじゃなければ何しに来てるんだよ
格オタじゃなければ何しに来てるんだよ
678 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/20(木) 23:32:43.03 ID:5uYVMpic0
h6pB3MA60
dx31TOZ90
y0OIRKZc0
↑
こいつら武道オタだかキックオタだか知らんが、他を下げるのに必死になっても自分とこが上がるわけじゃねーぞ？
わざわざ嫌いなとこ来て変態かおまえら？
とっとと公園行って太極拳なりしてろや
dx31TOZ90
y0OIRKZc0
↑
こいつら武道オタだかキックオタだか知らんが、他を下げるのに必死になっても自分とこが上がるわけじゃねーぞ？
わざわざ嫌いなとこ来て変態かおまえら？
とっとと公園行って太極拳なりしてろや
679 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/20(木) 23:37:56.46 ID:A/QfRoL60
追加ライダーいいな
主人公は優イケメン俳優のライダーでそのライバルで最初は敵だったけど後に味方になるような
ワイルド系でガッチリしてて喧嘩強そうなライダー
そのライダーを役者志望のMMA選手やればいい
悟空とベジータみたいな関係
>>658
そんなもんその俳優が放送終わった後に僕はMMAを習っている。MMAを習ってみんなもライダーになろうって言わせればいいだけだろう
MMAって良くわからなくてもそのライダーがMMAって言えば子供は意味もわからずMMA習いたいって思うだろ
それでいい
MMA選手はジム開くにもボクシング、レスリング、グラップリング全部教えれるのが他の格闘技より強みだろう
ボクシングジムやキックジムより総合ジムのほうが盛況すると思うし、
主人公は優イケメン俳優のライダーでそのライバルで最初は敵だったけど後に味方になるような
ワイルド系でガッチリしてて喧嘩強そうなライダー
そのライダーを役者志望のMMA選手やればいい
悟空とベジータみたいな関係
>>658
そんなもんその俳優が放送終わった後に僕はMMAを習っている。MMAを習ってみんなもライダーになろうって言わせればいいだけだろう
MMAって良くわからなくてもそのライダーがMMAって言えば子供は意味もわからずMMA習いたいって思うだろ
それでいい
MMA選手はジム開くにもボクシング、レスリング、グラップリング全部教えれるのが他の格闘技より強みだろう
ボクシングジムやキックジムより総合ジムのほうが盛況すると思うし、
680 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/21(金) 00:09:39.87 ID:53l0uyJd0
仮面ライダーの主人公が総合なんてやってたら好感度大幅ダウンだろ
無理無理
無理無理
681 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/21(金) 00:16:08.28 ID:WSfySZpV0
682 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/21(金) 00:32:06.13 ID:6PzavmlvO
683 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/21(金) 00:51:14.42 ID:Hx9gDrEC0
主人公が総合やってたり総合の選手じゃなくて
主人公のライバル的なライダーが総合の選手だったり総合習ってたりの俳優使えばいいだろ
って話
かなり良いアイデアだと思うわ
主人公ライダーはイケメン俳優、ライバルライダーはMMA選手俳優
主人公のライバル的なライダーが総合の選手だったり総合習ってたりの俳優使えばいいだろ
って話
かなり良いアイデアだと思うわ
主人公ライダーはイケメン俳優、ライバルライダーはMMA選手俳優
684 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/21(金) 00:56:13.17 ID:Hx9gDrEC0
でもボクサーだと駄目なんだわ
ボクサーはガリガリだしイケメン俳優より喧嘩弱そうな見た目の奴多いから
MMA選手は見た目の強さがあるから打撃系の格闘家より良いよな
ボクサーはガリガリだしイケメン俳優より喧嘩弱そうな見た目の奴多いから
MMA選手は見た目の強さがあるから打撃系の格闘家より良いよな
685 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/21(金) 01:03:06.79 ID:kPdw0U2ZO
高田延彦が新団体(プライドの進化団体)を立ち上げるって本当でしょうか？
ブログでもうひとつの夢がナンタラカンタラと言ってたらしいけど､あのPRIDEの熱狂をもう一度頼みますよ。
ブログでもうひとつの夢がナンタラカンタラと言ってたらしいけど､あのPRIDEの熱狂をもう一度頼みますよ。
686 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/21(金) 01:05:28.88 ID:QkUsqS0p0
子供へのイメージアップの話じゃ無かったのか？まあ最初から無理な話とはいえ
ヲタのおっさんはイメージ悪くても観るんだから（俺にとって）はどうでも良さそうだがｗ>>681
映画版のライダーで武蔵が出てたけどK1は衰退の一途だったからなあ
あまり期待するのもどうかと
ちっちゃな子供が総合やりたいなんてまず言わないし、言っても親が全力でダメだしするから無理だよ
刺青君たちの中に子供放り込むのは相当なバカ親
今までどおりアウトロー向けの格闘技で良いでしょう。というかそれ以外考えられない
ヲタのおっさんはイメージ悪くても観るんだから（俺にとって）はどうでも良さそうだがｗ>>681
映画版のライダーで武蔵が出てたけどK1は衰退の一途だったからなあ
あまり期待するのもどうかと
ちっちゃな子供が総合やりたいなんてまず言わないし、言っても親が全力でダメだしするから無理だよ
刺青君たちの中に子供放り込むのは相当なバカ親
今までどおりアウトロー向けの格闘技で良いでしょう。というかそれ以外考えられない
687 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/21(金) 01:15:16.34 ID:KhkoSc980
688 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/21(金) 01:17:19.55 ID:2mb5NHsK0
>プライドの進化団体
総合版ハッスルだろw
総合版ハッスルだろw
689 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/21(金) 02:44:00.53 ID:IXbloLREO
>>683
ギョーザ耳の仮面ライダーかよ
ギョーザ耳の仮面ライダーかよ
690 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/21(金) 05:12:38.02 ID://kox+680
66 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2013/06/21(金) 04:53:49.51 ID:47kmS3nE0
大倉が宣伝してる悪羅悪羅服の連中が待ち伏せして泥棒を捕まえて血まみれにしてるけど、ただの傷害だろ？
ブログ記事(犯人血まみれ顔画像あり)
http://ameblo.jp/one-eight-7/entry-11556531789.html
(悪羅悪羅服について、爪田ブログ)
http://juntsuchitsumeta.blog.fc2.com/blog-entry-147.html%0A
大倉が宣伝してる悪羅悪羅服の連中が待ち伏せして泥棒を捕まえて血まみれにしてるけど、ただの傷害だろ？
ブログ記事(犯人血まみれ顔画像あり)
http://ameblo.jp/one-eight-7/entry-11556531789.html
(悪羅悪羅服について、爪田ブログ)
http://juntsuchitsumeta.blog.fc2.com/blog-entry-147.html%0A
691 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/21(金) 06:19:15.43 ID:Uu2cP2lsO
今さらPRIDEとか言ってもなあ。IGFの焼き直しみたいにしかならんのでは。
大した選手も集まらないだろうし。
大した選手も集まらないだろうし。
692 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/21(金) 06:23:40.75 ID:kE/RCqCrO
総合は立ち技だと独特の癖があるので、トニー・ジャーみたく格好良くはみえない
693 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/21(金) 08:12:28.43 ID:6PzavmlvO
スタンドでは、レスリング的な動きも有るし、
パンチ、キック、肘、タックル、組みの全てに対応する防御なんて有り得ないから、
距離を外したり、角度を変える動きが必須にもなるしな
華麗な動きのペティスタイプや、破壊的なマクレガータイプはカッコ良いな
…あとはムービースターのカン・リーさんだな
パンチ、キック、肘、タックル、組みの全てに対応する防御なんて有り得ないから、
距離を外したり、角度を変える動きが必須にもなるしな
華麗な動きのペティスタイプや、破壊的なマクレガータイプはカッコ良いな
…あとはムービースターのカン・リーさんだな
694 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/21(金) 09:17:19.69 ID:yTbpd9hj0
＞MMA選手はジム開くにもボクシング、レスリング、グラップリング全部教えれるのが他の格闘技より強みだろう
MMA選手のボクシング技術なんて誰も習いたくないだろｗ
それこそMMAの選手がボクシングジムにパンチを習いに行くくらいだからなｗ
MMA選手のボクシング技術なんて誰も習いたくないだろｗ
それこそMMAの選手がボクシングジムにパンチを習いに行くくらいだからなｗ
695 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/21(金) 09:56:18.68 ID:6PzavmlvO
ボクシングやるならそうだけど、
MMAやるなら、むしろMMA流にアジャストしたボクシングも必要になるだろう
ピュアボクシングの練習もするけどさ
選手にならないなら、どっちでボクシング習っても良いんじゃないか
MMAジムにはボクシング、キック、レスリング、柔術それぞれの専門家のコーチがいたりするし
MMAやるなら、むしろMMA流にアジャストしたボクシングも必要になるだろう
ピュアボクシングの練習もするけどさ
選手にならないなら、どっちでボクシング習っても良いんじゃないか
MMAジムにはボクシング、キック、レスリング、柔術それぞれの専門家のコーチがいたりするし
696 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/21(金) 10:27:24.71 ID:eAOkwRgN0
MMAジムでボクシングだけ習い続けるのは不自然だし周りから浮きそう
ボクシングやりたきゃボクシングジム、MMAやりたきゃMMAジムが良い
ボクシングやりたきゃボクシングジム、MMAやりたきゃMMAジムが良い
697 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/21(金) 10:28:42.38 ID:cjUbGJdI0
仮面ライダーの重要な役にMMA選手を出演させるということが格闘技人気を復活させること以上に無理じゃないの？
世の中には役者を本職としてる人がいっぱいいるわけだし、プロレスラーみたいな半役者ですら特撮/ドラマにはでてないじゃん。
仮面ライダーの主役やっている俳優にMMA習わせるだったら可能性あるかもしれんけど。
世の中には役者を本職としてる人がいっぱいいるわけだし、プロレスラーみたいな半役者ですら特撮/ドラマにはでてないじゃん。
仮面ライダーの主役やっている俳優にMMA習わせるだったら可能性あるかもしれんけど。
698 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/21(金) 10:39:18.58 ID:R7mouy/n0
>>695
競技者としてのボクシンサーを育成するって目的ならＭＭＡ選手の道場ではやらないだろうな。
あくまでプロの養成はＭＭＡだけだ。
ただ、あくまで趣味としてやりたいってライト層の方が顧客として多いわけだから、その顧客に対して
どうしていくかってのが大切。
極端な話、吉田秀彦の道場なんて、ヨガ教室で主婦集める為にヨガインストラクター招いてるし、
吉田自身、柔道でたいした実績が無いにもかかわらず道場には多くの子供達が柔道を習っている。
競技者としてのボクシンサーを育成するって目的ならＭＭＡ選手の道場ではやらないだろうな。
あくまでプロの養成はＭＭＡだけだ。
ただ、あくまで趣味としてやりたいってライト層の方が顧客として多いわけだから、その顧客に対して
どうしていくかってのが大切。
極端な話、吉田秀彦の道場なんて、ヨガ教室で主婦集める為にヨガインストラクター招いてるし、
吉田自身、柔道でたいした実績が無いにもかかわらず道場には多くの子供達が柔道を習っている。
699 ：698：2013/06/21(金) 10:40:06.23 ID:R7mouy/n0
700 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/21(金) 10:46:17.54 ID:eAOkwRgN0
オリンピックで金メダル獲ったのに
｢柔道でたいした実績が無いにもかかわらず｣は酷いだろｗ
｢柔道でたいした実績が無いにもかかわらず｣は酷いだろｗ
701 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/21(金) 10:57:20.40 ID:cjUbGJdI0
>>698
いや、吉田は柔道での実績は十分でしょ。
オリンピック優勝、
嘉納治五郎杯（現グランドスラム）優勝、
他にもいろいろ優勝と。。
ちなみに、
優勝者である小川直也に負けたものの、
７８キロ級の吉田が体重無差別の全日本柔道選手権で3位になったのは
当時すごい話題になったよね。
あのころの吉田は古賀と並んで柔道会のヒーローだった。
いや、吉田は柔道での実績は十分でしょ。
オリンピック優勝、
嘉納治五郎杯（現グランドスラム）優勝、
他にもいろいろ優勝と。。
ちなみに、
優勝者である小川直也に負けたものの、
７８キロ級の吉田が体重無差別の全日本柔道選手権で3位になったのは
当時すごい話題になったよね。
あのころの吉田は古賀と並んで柔道会のヒーローだった。
702 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/21(金) 11:05:15.35 ID:hynb39uDO
吉田は、この前監督兼選手で試合に出てたな。
http://www.youtube.com/watch?v=P7EiEMjC-Lw
http://www.youtube.com/watch?v=P7EiEMjC-Lw
703 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/21(金) 11:37:52.39 ID:sKJN7q9T0
日本だけでなく、アメリカでも格闘技は「プロレス以下」だけどね
704 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/21(金) 12:28:00.59 ID:JKya4Eir0
格闘技なんて本来やるものであって観るものじゃない。
格ヲタには理解できんのだろうがな。
格ヲタには理解できんのだろうがな。
705 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/21(金) 14:59:28.24 ID:KxdFL9mi0
金メダリストを
「大した実績がない」って言う奴はじめてみたww
年齢が分かってしまうな
「大した実績がない」って言う奴はじめてみたww
年齢が分かってしまうな
706 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/21(金) 17:48:59.11 ID:535eXSlM0
ネットの世界だけだろうけど
ここまで評論家として増長しちゃう格ヲタもどうなん？
暴力マニアが逝くとこまで要っちゃった部分あるよ
ここまで評論家として増長しちゃう格ヲタもどうなん？
暴力マニアが逝くとこまで要っちゃった部分あるよ
707 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/21(金) 18:30:03.96 ID:BRfg5yX40
>>704
偉そうな事ほざくお前は格闘技観るどころか格板に書き込みするんやな？
>>705
そんなくだらんツッコミ入れて楽しいんか？
お前は年齢じゃなく品格が分かるな
>>706
このスレはそーゆー事する所なんよ
別に誰も増長しちゃいないし評論家になったつもりも無い
皆スレッドの主旨に合った書き込みしてるだけじゃねーか
他人の玄関で糞するような真似するお前こそどうなん？
偉そうな事ほざくお前は格闘技観るどころか格板に書き込みするんやな？
>>705
そんなくだらんツッコミ入れて楽しいんか？
お前は年齢じゃなく品格が分かるな
>>706
このスレはそーゆー事する所なんよ
別に誰も増長しちゃいないし評論家になったつもりも無い
皆スレッドの主旨に合った書き込みしてるだけじゃねーか
他人の玄関で糞するような真似するお前こそどうなん？
708 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/21(金) 18:48:01.72 ID:535eXSlM0
趣旨に合った発言してみようか
格闘技ヲタクの論調が世間に受け入れられなかったんだよ
吉田に柔道の実績がないだの
小川が弱いだのキモヲタデブメガネが熱弁しても
カッコいいジャンルには見えないわ
格闘技ヲタクの論調が世間に受け入れられなかったんだよ
吉田に柔道の実績がないだの
小川が弱いだのキモヲタデブメガネが熱弁しても
カッコいいジャンルには見えないわ
709 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/21(金) 18:52:02.90 ID:535eXSlM0
言っちゃ悪いけど格闘技ヲタクの観察眼に対するプライド？
格闘技をやらずに老いていくだけならゴミみたいなもんだよ
突き抜けちゃってる奴は下の世代に普及とか言い出すし
普通は自分より上の世代が現役終えたら見るだけマニアは卒業するぜ？
儲からない格闘技を自分と関係ない子供にやらせようとする
その考え方
格闘技をやらずに老いていくだけならゴミみたいなもんだよ
突き抜けちゃってる奴は下の世代に普及とか言い出すし
普通は自分より上の世代が現役終えたら見るだけマニアは卒業するぜ？
儲からない格闘技を自分と関係ない子供にやらせようとする
その考え方
710 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/21(金) 19:00:47.80 ID:rMRvmITLP
http://www.bloodyelbow.com/2013/4/30/4285946/ufc-report-ultimate-fighter-brazil-cancelled-nogueira-vs-werdum-mma-news
ＴＵＦブラジル、急速に視聴率が悪化ｗ
短いブームよのうｗ
ＴＵＦブラジル、急速に視聴率が悪化ｗ
短いブームよのうｗ
711 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/21(金) 19:25:53.23 ID:sKJN7q9T0
中南米人は飽きっぽい事で有名だからな
712 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/21(金) 19:30:22.59 ID:R7mouy/n0
>>708
まぁ、ジャンル問わずヲタってのは、そんなものじゃないの？
ＡＫＢヲタだってゲーヲタだって、Ｆ１ヲタだってサッカーヲタだって、ヲタのレベルは似たようなもん
だと思うけどな？ましてやここは２ｃｈ・・・
＞格闘技をやらずに老いていくだけならゴミみたいなもんだよ
趣味なんてそんなもんでしょ？
まぁ、ジャンル問わずヲタってのは、そんなものじゃないの？
ＡＫＢヲタだってゲーヲタだって、Ｆ１ヲタだってサッカーヲタだって、ヲタのレベルは似たようなもん
だと思うけどな？ましてやここは２ｃｈ・・・
＞格闘技をやらずに老いていくだけならゴミみたいなもんだよ
趣味なんてそんなもんでしょ？
713 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/21(金) 19:38:35.56 ID:535eXSlM0
サッカーはTOTOがあるし代表の話題があるし
F1マニアは大抵は車の話ができるし
ゲームもアイドルも世代ごとの共通の話題になり得るけど
最も汎用性がないのが格闘技の話題じゃね？
秋山のぬるぬるや青木のラバーガードで話つながらねー
かってのヒーローも大抵はネタとして語るには
申し訳ない状況になってるし
F1マニアは大抵は車の話ができるし
ゲームもアイドルも世代ごとの共通の話題になり得るけど
最も汎用性がないのが格闘技の話題じゃね？
秋山のぬるぬるや青木のラバーガードで話つながらねー
かってのヒーローも大抵はネタとして語るには
申し訳ない状況になってるし
714 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/21(金) 19:45:59.89 ID:1m2I309T0
格闘技はボクシングのミニマム級以下だということ早く認識すべき
715 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/21(金) 19:55:09.45 ID:535eXSlM0
ボクシングは世界チャンピオンがチャンピオンらしい生活をしてるからな
ある程度は報酬がないと語るのも申し訳ない
話題にするにも罪悪感が残る状況にした
選手から搾取しまくりの銀座通いのギョーカイ人は死ねばいい
ある程度は報酬がないと語るのも申し訳ない
話題にするにも罪悪感が残る状況にした
選手から搾取しまくりの銀座通いのギョーカイ人は死ねばいい
716 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/21(金) 19:55:21.15 ID:R7mouy/n0
>>713
まー、今となっては汎用性は皆無だわな、確かにヴェラスケスとか誰も知らないだろうし。
・・・ただ、ＰＲＩＤＥが消滅するまではファン同士では大いに語り合ったもんだよ。
ホジェとショーグンでどっちが強いかとか、次のベルト挑戦者は誰か？とか、ヒクソンとヒョードルは
どっちが強いかとか。
ここの板の人たちからすれば信じられない話だろうが、かつてベルト持ってた頃のノゲイラと三沢光晴
はどちらが強いかってのを大真面目に議論したもんだ。
まー、今となっては汎用性は皆無だわな、確かにヴェラスケスとか誰も知らないだろうし。
・・・ただ、ＰＲＩＤＥが消滅するまではファン同士では大いに語り合ったもんだよ。
ホジェとショーグンでどっちが強いかとか、次のベルト挑戦者は誰か？とか、ヒクソンとヒョードルは
どっちが強いかとか。
ここの板の人たちからすれば信じられない話だろうが、かつてベルト持ってた頃のノゲイラと三沢光晴
はどちらが強いかってのを大真面目に議論したもんだ。
717 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/21(金) 20:27:27.79 ID:6PzavmlvO
718 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/21(金) 20:31:36.83 ID:hynb39uDO
>>716
ノゲイラと三沢ってマジですか！？
ノゲイラと三沢ってマジですか！？
719 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/21(金) 20:37:30.38 ID:eAOkwRgN0
>>717
でも716の人は｢吉田の柔道の実績は大した事無い｣と信じながら、
ヒクソンだヒョードルだノゲイラだ三沢だってヲタ同士で語り合ってたんだぞ？ｗ
普通の人から見ればどんだけ気持ち悪い会話だったか想像出来るだろうか？
まさに>>708の感覚で見られてたと思うよ、格ヲタ最低～とか思われながらさ
でも716の人は｢吉田の柔道の実績は大した事無い｣と信じながら、
ヒクソンだヒョードルだノゲイラだ三沢だってヲタ同士で語り合ってたんだぞ？ｗ
普通の人から見ればどんだけ気持ち悪い会話だったか想像出来るだろうか？
まさに>>708の感覚で見られてたと思うよ、格ヲタ最低～とか思われながらさ
720 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/21(金) 20:45:55.34 ID:6PzavmlvO
知らんがな
プオタにもそういう気持ち悪い奴はたくさんいるだろう
プオタにもそういう気持ち悪い奴はたくさんいるだろう
721 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/21(金) 20:49:20.02 ID:R7mouy/n0
>>718
2000～2001年くらいの事だからな、小川最強幻想だってまだバリバリ健在だった。
永田ＶＳミルコも永田有利の声も多かったし、ノアヲタじゃないけど、ノゲイラなぞ三沢のエルボーをまともに受ければ
一撃で失神するとガチで信じてた奴も多かった。当時はそういう時代なのさ
2000～2001年くらいの事だからな、小川最強幻想だってまだバリバリ健在だった。
永田ＶＳミルコも永田有利の声も多かったし、ノアヲタじゃないけど、ノゲイラなぞ三沢のエルボーをまともに受ければ
一撃で失神するとガチで信じてた奴も多かった。当時はそういう時代なのさ
722 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/21(金) 21:06:57.35 ID:c6HQm9RL0
そんな時代ねーよ
723 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/21(金) 21:36:07.66 ID:hynb39uDO
>>722
小川最強幻想は、スポセンに出稽古にいって菊田が強いとか言ったからですか？
小川最強幻想は、スポセンに出稽古にいって菊田が強いとか言ったからですか？
724 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/21(金) 22:02:27.16 ID:R7mouy/n0
>>723
それも確かにあるだろうが、やっぱりイッテンヨン事変だろうな。当時新日本プロレスのエースだった橋本を
いとも簡単にボコってしまったから、あの時のイメージが強い。
さらにＳＴＯは有効な返し技もない上、柔道メダリストだけあって組み技、投げ技で小川に対抗
できるレスラーはほぼ居なかったのよ。
小川も2000～2001年頃はノゲイラやヒクソンとの対戦が熱望されていたんだよね。あくまでもプヲタの間だけ
だが、たとえノゲイラと言えど、ＳＴＯから逃れる事はほぼ不可能ではないかと言われていた。
それも確かにあるだろうが、やっぱりイッテンヨン事変だろうな。当時新日本プロレスのエースだった橋本を
いとも簡単にボコってしまったから、あの時のイメージが強い。
さらにＳＴＯは有効な返し技もない上、柔道メダリストだけあって組み技、投げ技で小川に対抗
できるレスラーはほぼ居なかったのよ。
小川も2000～2001年頃はノゲイラやヒクソンとの対戦が熱望されていたんだよね。あくまでもプヲタの間だけ
だが、たとえノゲイラと言えど、ＳＴＯから逃れる事はほぼ不可能ではないかと言われていた。
725 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/21(金) 22:13:02.73 ID:pi1RZ4TE0
>>708>>709
キモオタデブメガネ？自分の事言ってんだろ？お前
俺は格闘技は打撃系中心だが一通り経験して師範もした事あるが何か？
お前は「儲け」を考えてスポーツしたり子供に何かをさせたりするようだな
きっと何かのプロなのだろうな？
あぁ「格闘技やらずに老いていくのはゴミだ」っつってんだからプロボクサーとかかな？
さぁ主旨にあった返事してくれよ大先生
キモオタデブメガネ？自分の事言ってんだろ？お前
俺は格闘技は打撃系中心だが一通り経験して師範もした事あるが何か？
お前は「儲け」を考えてスポーツしたり子供に何かをさせたりするようだな
きっと何かのプロなのだろうな？
あぁ「格闘技やらずに老いていくのはゴミだ」っつってんだからプロボクサーとかかな？
さぁ主旨にあった返事してくれよ大先生
726 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/21(金) 22:52:04.52 ID:535eXSlM0
＞あぁ「格闘技やらずに老いていくのはゴミだ」っつってんだからプロボクサーとかかな？
ネットで子供にMMA普及するにはどうしたらいいかなんて
肥大した自意識抱えながら格闘技見てるのは健康に良くねえって話だよ
人を扇動するならまず自分がやれって話
そこで自分は格闘技向いてねえなと思うなら
そこで負の連鎖は終わるんだよ
ネットで子供にMMA普及するにはどうしたらいいかなんて
肥大した自意識抱えながら格闘技見てるのは健康に良くねえって話だよ
人を扇動するならまず自分がやれって話
そこで自分は格闘技向いてねえなと思うなら
そこで負の連鎖は終わるんだよ
727 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/21(金) 23:15:07.87 ID:az6kODRZ0
>>724
そのころの小川幻想ならまだわかる。
わからんのは2004年のヘビー級GPに出てきたときの爆発だ。
ガファリとやった時は袋叩きだったし、
限りなくヤヲ臭いレコ戦、どうでもいいジャイシル戦。
ガチにしろヤヲにしろ最下級の選手に勝っただけで人気爆発。
そのころの小川幻想ならまだわかる。
わからんのは2004年のヘビー級GPに出てきたときの爆発だ。
ガファリとやった時は袋叩きだったし、
限りなくヤヲ臭いレコ戦、どうでもいいジャイシル戦。
ガチにしろヤヲにしろ最下級の選手に勝っただけで人気爆発。
728 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/21(金) 23:18:05.84 ID:az6kODRZ0
まともなファンなら雑魚相手に勝っただけでベスト4なんて憤懣ものじゃなかったのか？
それでいてヒョードル戦は高田レベルの即タップの糞試合。
ヒョードルもわかっているから優しく終わらせてやったんだろ。
はっきり言ってGP決勝をぶっ壊したといってもいいくらいななのに、
かたや無傷のヒョードル、ハリ相手にフルタイムのノゲイラ。
あそこでハッスルやってた連中はいったいなんだったんだろう。
それでいてヒョードル戦は高田レベルの即タップの糞試合。
ヒョードルもわかっているから優しく終わらせてやったんだろ。
はっきり言ってGP決勝をぶっ壊したといってもいいくらいななのに、
かたや無傷のヒョードル、ハリ相手にフルタイムのノゲイラ。
あそこでハッスルやってた連中はいったいなんだったんだろう。
729 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/21(金) 23:36:41.66 ID:f2GvP8NL0
そんな事考えながら格闘技見てる人なんて殆どいないよ
それに子供に人間の壊し方教えようとするようなイカれた指導者もいない
確かに総合はアウサイなイメージはあるのは認めるけど全てではない
他人や子供をMMAに引きずりこもうとしてんじゃなくて
少しでも興味を持ってもらえる方法が無いかレスしているんだ
それすらダメだって言うのなら格板自体が悪の根源になってしまうな
それに子供に人間の壊し方教えようとするようなイカれた指導者もいない
確かに総合はアウサイなイメージはあるのは認めるけど全てではない
他人や子供をMMAに引きずりこもうとしてんじゃなくて
少しでも興味を持ってもらえる方法が無いかレスしているんだ
それすらダメだって言うのなら格板自体が悪の根源になってしまうな
730 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/21(金) 23:38:19.75 ID:535eXSlM0
そうだよチンピラのシノギだって自覚しながら見てれば問題ないさ
731 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/21(金) 23:38:25.85 ID:f2GvP8NL0
>>726
へのレスな
へのレスな
732 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/21(金) 23:38:55.07 ID:ZI1bI+a00
だって小川主催者側でそういう扱いだったもん
小川本気でＭＭＡやれば間違いなく強いもん
ノゲイラミルコ以外にヘビー級でヒョードルに正面切って戦えるファイターいなかったもん
小川本気でＭＭＡやれば間違いなく強いもん
ノゲイラミルコ以外にヘビー級でヒョードルに正面切って戦えるファイターいなかったもん
733 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 00:02:41.77 ID:lATkY7pU0
シュルトさんも判定までいったし、
小川よりひどい負け方した外国人はいないか？ズールは酷いかも。
永田さんの方が目くそ鼻くそのレベルでもまだましな負け方だったぞ。
そもそもファンの期待なんてガファリ戦で袋井叩きだったのに、
なぜかPRIDE参戦で人気爆発となったのか、これだけはサッパリわからん。
一応俺はプロレスファンだったし、リンパンも経ているし、
UFC、K-1も初期から見ている格闘技側でもあったが。
この時の小川に関してはヒーリングクラスのレベルのはかれる選手とやれと思っていたぞ。
小川よりひどい負け方した外国人はいないか？ズールは酷いかも。
永田さんの方が目くそ鼻くそのレベルでもまだましな負け方だったぞ。
そもそもファンの期待なんてガファリ戦で袋井叩きだったのに、
なぜかPRIDE参戦で人気爆発となったのか、これだけはサッパリわからん。
一応俺はプロレスファンだったし、リンパンも経ているし、
UFC、K-1も初期から見ている格闘技側でもあったが。
この時の小川に関してはヒーリングクラスのレベルのはかれる選手とやれと思っていたぞ。
734 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 00:18:31.29 ID:xkYNUo+KO
昔のヒョードルの評価
http://www.youtube.com/watch?v=j8r4neJWVe0
http://www.youtube.com/watch?v=j8r4neJWVe0
735 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 00:51:34.57 ID:j9IDdB0R0
ヒーリングとやったって手も足も出ずにボッコボコだろうな
藤田相手ですら勝てるとは思えない
横井とか高橋ならいい勝負したかも
藤田相手ですら勝てるとは思えない
横井とか高橋ならいい勝負したかも
736 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 01:04:47.48 ID:YObqRblk0
素人が観てもおもしろいのは
ボクシング、相撲、プロレス
総合ってDQNやゲーム脳が最強幻想で集まってただけの終わったムーブメント
一般人の視点では気持ち悪い集団でしかない
ボクシング、相撲、プロレス
総合ってDQNやゲーム脳が最強幻想で集まってただけの終わったムーブメント
一般人の視点では気持ち悪い集団でしかない
737 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 01:22:20.87 ID:rKtARdFY0
結果ヒーリングの方が長持ちした感は否めないが
無策に飛び膝噛ましていいように投げられ１０キロ近い体重差をあっさり裏投げ気味に投げられ
脱出する術なしのヒーリング
スタンドで勝てないとすぐに気づき裏に回ろうとして反応され潰された小川
余り大差ない、というか格闘技のセンスの意味では小川の方が遥かにあったと思うが
無策に飛び膝噛ましていいように投げられ１０キロ近い体重差をあっさり裏投げ気味に投げられ
脱出する術なしのヒーリング
スタンドで勝てないとすぐに気づき裏に回ろうとして反応され潰された小川
余り大差ない、というか格闘技のセンスの意味では小川の方が遥かにあったと思うが
738 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 01:26:53.83 ID:j9IDdB0R0
10キロ近い体重差？
ヒーリングが118もあったって？
殴られてすぐへたり込む小川と、最後まで粘れるヒーリングじゃ比較する価値もないわ
こういうのがたくさんいたから小川にも商品価値があったんだろうな
ヒーリングが118もあったって？
殴られてすぐへたり込む小川と、最後まで粘れるヒーリングじゃ比較する価値もないわ
こういうのがたくさんいたから小川にも商品価値があったんだろうな
739 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 01:37:16.78 ID:xjZg4uU90
石井慧ならヒーリングに勝てるか？
740 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 01:46:35.15 ID:rKtARdFY0
ヒーリングは粘ったとは言わない
タップするほど致命的なダメージではない
さりとてヒョードルが疲れて動くまで脱出も出来ない
つまり殴られ放題
そういうポジションだったでしょ
あと主催者発表を鵜呑みにするでない
ヒョードルは体重１００～１０５の選手
ヒーリングは体重１１０～１１５の選手
タップするほど致命的なダメージではない
さりとてヒョードルが疲れて動くまで脱出も出来ない
つまり殴られ放題
そういうポジションだったでしょ
あと主催者発表を鵜呑みにするでない
ヒョードルは体重１００～１０５の選手
ヒーリングは体重１１０～１１５の選手
741 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 01:56:01.74 ID:+j5NJL05O
小川ってハッスルハッスルの小川？
あいつそんなに強いんか
あいつそんなに強いんか
742 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 02:15:58.51 ID:XT94bl2L0
馬鹿じゃねえのかこいつ
身長はともかく体重でサバ読むかよ
十年前を思い出すわ
当時はこういう小川は強いありきでものを言う馬鹿が溢れかえってた
理屈もへったくれもない願望だけの妄言でな
ヒョードルどころか吉田にすら負けて絶滅したかと思ったけど、
未だにたまに生き残ってるから始末が悪い
身長はともかく体重でサバ読むかよ
十年前を思い出すわ
当時はこういう小川は強いありきでものを言う馬鹿が溢れかえってた
理屈もへったくれもない願望だけの妄言でな
ヒョードルどころか吉田にすら負けて絶滅したかと思ったけど、
未だにたまに生き残ってるから始末が悪い
743 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 02:19:49.85 ID:XT94bl2L0
今の石井と当時のヒーリングなら勝負になってたかもな
石井が漬け切るか、ヒーリングがどこかで一発当てて石井をヘタレさせるか
漬ける技術も打ち合う根性もまともな実績もない小川よりは、石井のほうがはるかに強い
石井が漬け切るか、ヒーリングがどこかで一発当てて石井をヘタレさせるか
漬ける技術も打ち合う根性もまともな実績もない小川よりは、石井のほうがはるかに強い
744 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 02:26:40.50 ID:rKtARdFY0
身長なんか格闘技でサバ読んだってすぐばれるだろ
だいたい数センチ程度でどれだけ強さが変わると思ってんだ？
お前未経験者か？？
だいたい数センチ程度でどれだけ強さが変わると思ってんだ？
お前未経験者か？？
745 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 02:33:52.84 ID:rKtARdFY0
言い忘れたww
お前プライドのコールの時の身長体重なんかマジで信じてるわけじゃないよなww?
あんなもの超テキトーだぞ
数年前のジムの記録から引っ張ってきたりしてるからな
お前プライドのコールの時の身長体重なんかマジで信じてるわけじゃないよなww?
あんなもの超テキトーだぞ
数年前のジムの記録から引っ張ってきたりしてるからな
746 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 02:38:19.10 ID:YObqRblk0
ボブサップはサバ読みしまくってたんですが
なしですかそうですか
なしですかそうですか
747 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 04:28:48.72 ID:eTrAMmt90
>>744,745
さっぷ
NFLは24歳193cm、PRIDEは27歳205cm、K-1は27歳IGF200cm
2002以前にNFL当時より12cm高いジムの身長記録があったってか、バカだなこいつ
さっぷ
NFLは24歳193cm、PRIDEは27歳205cm、K-1は27歳IGF200cm
2002以前にNFL当時より12cm高いジムの身長記録があったってか、バカだなこいつ
748 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 05:32:57.68 ID:+j5NJL05O
要するに体重が重い奴が強いんでしょ
軽量のチャンピオンもヘビーの雑魚には勝てないんだよな
条件限定の一番て意味ないでしょ
とりあえず太れば強いって相撲と同じレベルだな
そりゃ流行らんわ
軽量のチャンピオンもヘビーの雑魚には勝てないんだよな
条件限定の一番て意味ないでしょ
とりあえず太れば強いって相撲と同じレベルだな
そりゃ流行らんわ
749 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 05:37:14.82 ID:f2UjSXHD0
ボクヲタに同じこと言ってみろよ
750 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 05:55:07.38 ID:RxjdUzdIO
ハントはダイエットするようになってMMAで勝ち出したし、
アリスターもMMA用に機敏に動けるように、体重制限の無いDREAMでも、
K-1で戦ってた時よりも減量して圧勝劇を繰り返してた
シュトルーフも前回の負けは、体重を増やして動きが鈍くなったとか言われてる
相撲みたいに太り過ぎたら駄目になるだろう
195センチ110キロくらいがベストかね
手足の長さも大事やね
アリスターもMMA用に機敏に動けるように、体重制限の無いDREAMでも、
K-1で戦ってた時よりも減量して圧勝劇を繰り返してた
シュトルーフも前回の負けは、体重を増やして動きが鈍くなったとか言われてる
相撲みたいに太り過ぎたら駄目になるだろう
195センチ110キロくらいがベストかね
手足の長さも大事やね
751 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 06:02:30.23 ID:RxjdUzdIO
ボクシングルールやレスリングルールなら、
もっさりしたデカイ奴でも大丈夫かもしれないが
MMAは色んな局面の際の攻防や、すぐ立ち上がる動きなんかも重要だしな
太れば強いというのは明らかに間違い
もっさりしたデカイ奴でも大丈夫かもしれないが
MMAは色んな局面の際の攻防や、すぐ立ち上がる動きなんかも重要だしな
太れば強いというのは明らかに間違い
752 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 06:18:06.64 ID:YObqRblk0
まだ総合に幻想抱いてるのか
総合は他競技の落ちこぼれやロートルがやるもの
総合は他競技の落ちこぼれやロートルがやるもの
753 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 06:23:03.02 ID:RxjdUzdIO
別に幻想なんて抱いちゃいないが、
MMAにはめっちゃ他競技の王者や、五輪選手やNCAAの若いエリートが集まっとるよ
MMAにはめっちゃ他競技の王者や、五輪選手やNCAAの若いエリートが集まっとるよ
754 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 09:24:22.00 ID:uait7BUb0
>>748
重い奴が強いって・・・その為の階級分けだろ。
階級があるからこそ、試合に公平性が生まれて、それぞれの階級でおもしろい試合が見れるんだろ。
>>752
ＭＭＡは国体優勝や大陸チャンピオンとか成功者が多いぞ？
それともオリンピックでメダル取れない奴はみんな落ちこぼれかい？
重い奴が強いって・・・その為の階級分けだろ。
階級があるからこそ、試合に公平性が生まれて、それぞれの階級でおもしろい試合が見れるんだろ。
>>752
ＭＭＡは国体優勝や大陸チャンピオンとか成功者が多いぞ？
それともオリンピックでメダル取れない奴はみんな落ちこぼれかい？
755 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 09:35:29.48 ID:uait7BUb0
>>727
2004年の時は正直小川は過剰な期待はされてなかったと思う。総合の練習ずっとしてなかったし、
あくまでＤＳＥに無理やり出場させられてた感が強い。
ただ、小川の一般的なイメージは橋本をボコった時のあのイメージのままだったし、実際試合に出したら
レコから打撃でダウンを奪ったり、ヒースが３Ｒかかった大巨人シウバを圧倒した。
「橋本をボコった小川が戻ってきた！」って期待もあったんだろう。
ヒョードルやノゲには勝てないにしても、新日本プロレスであれだけ大口を叩いてた小川だし見せ場の一つも
作ってくれるだろうって期待はあった事はあったよ。ならば小川がいかほどの選手か見極めてやろうと。
2004年の時は正直小川は過剰な期待はされてなかったと思う。総合の練習ずっとしてなかったし、
あくまでＤＳＥに無理やり出場させられてた感が強い。
ただ、小川の一般的なイメージは橋本をボコった時のあのイメージのままだったし、実際試合に出したら
レコから打撃でダウンを奪ったり、ヒースが３Ｒかかった大巨人シウバを圧倒した。
「橋本をボコった小川が戻ってきた！」って期待もあったんだろう。
ヒョードルやノゲには勝てないにしても、新日本プロレスであれだけ大口を叩いてた小川だし見せ場の一つも
作ってくれるだろうって期待はあった事はあったよ。ならば小川がいかほどの選手か見極めてやろうと。
756 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 10:40:58.86 ID:YObqRblk0
なぜ吉田や石井はボクシングやレスリングや相撲に挑戦せず総合に参戦したのか？
他競技から簡単に転向してトップになれるのは総合だけなんだよね
他競技から簡単に転向してトップになれるのは総合だけなんだよね
757 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 11:01:46.35 ID:uait7BUb0
>>756
そりゃ、吉田や石井のバックボーンである柔道の技術を一番生かせるのが総合だからじゃない？
レスリングや相撲で柔道技を使っていいってルールが新しく追加されるんなら、それらの道へ進むって事もあるだろ。
ましてやボクシングは柔道出身者が新しく始めるのはありえない。
レスリング技ＯＫ！背負い投げＯＫ！大外狩りＯＫ！相撲のつっぱりだって使っていい。
かつて総合がヴァーリ・トゥード（何でもあり）と言われてた理由はそこにあるんだよ。
さまざまな競技の出身者に門戸解放し、それぞれが得意とする競技の技術をフルに使って最高の試合をする。
そんな異種格闘技戦の魅力を持つ競技こそが総合格闘技なんだよ。
もちろん、ジャーマンスープレックスやバックドロップのようなプロレス技が飛び出す事だってありうる。
そして桜庭や藤田は総合でプロレスラーが最強である事を証明し、三沢の参戦が総合のマットをひっくり返すと
俺を初め多くのファンに確信されてきた。
そりゃ、吉田や石井のバックボーンである柔道の技術を一番生かせるのが総合だからじゃない？
レスリングや相撲で柔道技を使っていいってルールが新しく追加されるんなら、それらの道へ進むって事もあるだろ。
ましてやボクシングは柔道出身者が新しく始めるのはありえない。
レスリング技ＯＫ！背負い投げＯＫ！大外狩りＯＫ！相撲のつっぱりだって使っていい。
かつて総合がヴァーリ・トゥード（何でもあり）と言われてた理由はそこにあるんだよ。
さまざまな競技の出身者に門戸解放し、それぞれが得意とする競技の技術をフルに使って最高の試合をする。
そんな異種格闘技戦の魅力を持つ競技こそが総合格闘技なんだよ。
もちろん、ジャーマンスープレックスやバックドロップのようなプロレス技が飛び出す事だってありうる。
そして桜庭や藤田は総合でプロレスラーが最強である事を証明し、三沢の参戦が総合のマットをひっくり返すと
俺を初め多くのファンに確信されてきた。
758 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 11:28:46.36 ID:YObqRblk0
一番簡単で楽なのが総合ってだけ
レベルは低い
総合以外は成人して他競技から転向していたら間に合わないよ
他競技から簡単にチャンピオンになれるのは総合の底が浅いからなんだよね
既に総合をやるメリットもなくなったから転向者も減ると思うけど
総合って中身のないイベントなんだよね
レベルは低い
総合以外は成人して他競技から転向していたら間に合わないよ
他競技から簡単にチャンピオンになれるのは総合の底が浅いからなんだよね
既に総合をやるメリットもなくなったから転向者も減ると思うけど
総合って中身のないイベントなんだよね
759 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 12:02:36.05 ID:PWAzs6Og0
総合はライセンスなしでチョット練習して今日からプロでございのいい加減な世界だしな。
一番簡単で楽ってのはある意味正解ではあるな。
一番簡単で楽ってのはある意味正解ではあるな。
760 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 12:03:37.93 ID:uait7BUb0
>>758
総合の場合は純粋な他競技への転向とはちょっと違うと思うんだよ。吉田や石井の場合だったら、
あくまでも「柔道家」としての基本を持ちつつ、それを踏まえた上で、柔道家としてボクサー出身とどう闘うか？
レスラー出身とどう闘うか？など対策を考え、打撃など他の競技者の特性などを学んだりしながら、
これもまた、いろいろな経歴を持つ選手と戦っていくわけ。
「総合のリングに参戦する」 ＝ 「これまでの競技から足を洗う」では無いんだよ。
これが例えば石井とかがボクシングへ転向する場合、あくまでも柔道家としてのキャリアを全て捨てて、
０から出発する必要があるから難しくなるというだけ。
総合の場合は純粋な他競技への転向とはちょっと違うと思うんだよ。吉田や石井の場合だったら、
あくまでも「柔道家」としての基本を持ちつつ、それを踏まえた上で、柔道家としてボクサー出身とどう闘うか？
レスラー出身とどう闘うか？など対策を考え、打撃など他の競技者の特性などを学んだりしながら、
これもまた、いろいろな経歴を持つ選手と戦っていくわけ。
「総合のリングに参戦する」 ＝ 「これまでの競技から足を洗う」では無いんだよ。
これが例えば石井とかがボクシングへ転向する場合、あくまでも柔道家としてのキャリアを全て捨てて、
０から出発する必要があるから難しくなるというだけ。
761 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 12:23:15.31 ID:Icl2a39A0
>>753
今回の騒動でマイナー競技とわかったレスリングのエリートと言われてもねえ。
大した就職先無いからＭＭＡに来てるだけじゃん。
昔はプロレスが最高の就職先だったのが、今はダメだからＭＭＡってだけでしょ。
柔道は指導者の道が多いしトップ選手は大企業に入れる。
ボクシングはプロがある。
今回の騒動でマイナー競技とわかったレスリングのエリートと言われてもねえ。
大した就職先無いからＭＭＡに来てるだけじゃん。
昔はプロレスが最高の就職先だったのが、今はダメだからＭＭＡってだけでしょ。
柔道は指導者の道が多いしトップ選手は大企業に入れる。
ボクシングはプロがある。
762 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 12:45:14.06 ID:Icl2a39A0
したがってＭＭＡと競合するのはキックボクシングだけ。
柔道とボクシングはその道を進むのがベスト。落ちこぼれとロートルしかＭＭＡに行かない。
空手は完全に個人の趣味の世界。
柔道とボクシングはその道を進むのがベスト。落ちこぼれとロートルしかＭＭＡに行かない。
空手は完全に個人の趣味の世界。
763 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 12:50:02.59 ID:woAiQI+fP
子供の頃から統一されたルールで競争している人口が少ないからそうなる。
ハッキリ言ってレベルが低いんだけど。
ハッキリ言ってレベルが低いんだけど。
764 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 13:00:48.74 ID:xjZg4uU90
ボクシングはプロボクシングの世界
ボクシングとキック以外の格闘技はプロの世界がないからプロMMAの世界
ボクシングとキック以外の格闘技やってる奴でプロでやって行きたいならMMAの世界に来るだろう
まだ歴史が浅いからあれだけどいずれMMAがボクシングの競技人口を抜くよ
>>761
レスリングは世界的にはマイナーでもアメリカとロシアではメジャー競技だから
ボクシングとキック以外の格闘技はプロの世界がないからプロMMAの世界
ボクシングとキック以外の格闘技やってる奴でプロでやって行きたいならMMAの世界に来るだろう
まだ歴史が浅いからあれだけどいずれMMAがボクシングの競技人口を抜くよ
>>761
レスリングは世界的にはマイナーでもアメリカとロシアではメジャー競技だから
765 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 13:03:26.52 ID:QekDAB750
>>758
総合よりお前の方がはるかにレベル低い
そうやって好きでもない格闘技のスレ来て見下した事書いて喜ぶなんて変人だな
お前みたいな奴って現実では若い後輩に簡単に追い抜かれてバカにされてんだろうね
他人のこと貶めてねぇで自分を高める事考えなさい
来年にはまた新入社員の笑いものになるよ？
総合よりお前の方がはるかにレベル低い
そうやって好きでもない格闘技のスレ来て見下した事書いて喜ぶなんて変人だな
お前みたいな奴って現実では若い後輩に簡単に追い抜かれてバカにされてんだろうね
他人のこと貶めてねぇで自分を高める事考えなさい
来年にはまた新入社員の笑いものになるよ？
766 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 13:13:39.08 ID:xjZg4uU90
>>758
ボクシングだって成人して他競技からの転向で軽く王者になってるだろうが
王者になれるかどうかはそいつの才能の問題で競技のレベルは関係ない
今までは知名度が無くて他競技のロートルや落ちこぼれが集まる競技だったかもしれないが
これからはレスリング柔道サンボ辺りの格闘技やってる奴の中にMMA挑戦を考えながら練習する奴も増えるだろう
石井慧やジョーダンバローズのように
ボクシングだって成人して他競技からの転向で軽く王者になってるだろうが
王者になれるかどうかはそいつの才能の問題で競技のレベルは関係ない
今までは知名度が無くて他競技のロートルや落ちこぼれが集まる競技だったかもしれないが
これからはレスリング柔道サンボ辺りの格闘技やってる奴の中にMMA挑戦を考えながら練習する奴も増えるだろう
石井慧やジョーダンバローズのように
767 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 13:23:27.71 ID:PWAzs6Og0
ボクシングだとムエタイからの転向で多数の世界王者が誕生してるな。
768 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 13:31:09.64 ID:YObqRblk0
ボクシングの軽量級は多少転向者がいるかも
それでも総合とは比べものにならないほど層が厚いけど
それでも総合とは比べものにならないほど層が厚いけど
769 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 13:32:46.49 ID:uait7BUb0
”総合はレベルが低い競技”だと言ってるような奴らが出てきた事もある意味進歩かもしれんな。
昔は競技とさえ見なして無い奴が多かったね、競技というよりイロモノ集めた異種格闘技戦、
特別マッチって見る奴も多かった。階級分けもされてなかったしね。
これからだよ。ＭＭＡは
昔は競技とさえ見なして無い奴が多かったね、競技というよりイロモノ集めた異種格闘技戦、
特別マッチって見る奴も多かった。階級分けもされてなかったしね。
これからだよ。ＭＭＡは
770 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 13:34:50.09 ID:YObqRblk0
便宜上仕方なく競技と言ったけど総合はヤクザが胴元のイベントだからね
771 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 13:38:58.46 ID:PWAzs6Og0
一般的にも競技として認知されてないしな。
まあ競技と思ってるのは一部の格ヲタだけだろ。
まあ競技と思ってるのは一部の格ヲタだけだろ。
772 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 13:39:04.03 ID:uait7BUb0
そして最終的には俺はプロレスラーがＭＭＡの世界で天下を取ってくれると思っている。
ＭＭＡの普及は「プロレスラーの強さは本物か？」という問いかけに一つの答えをだしてくれたと思っている。
そして、今ではプロレスは最強とは必ずしも言い切れないかもしれないが、限りなく強い存在である事は
認知されていると思う。
ＭＭＡの普及は「プロレスラーの強さは本物か？」という問いかけに一つの答えをだしてくれたと思っている。
そして、今ではプロレスは最強とは必ずしも言い切れないかもしれないが、限りなく強い存在である事は
認知されていると思う。
773 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 13:42:53.90 ID:xkYNUo+KO
>>753
Div1 285lb 2×王者&準優勝&ダン・ホッジトロフィ08年五輪 120kg級出場
で柔道米ジュニアナショナル王者も獲得してるスティーブ・モッコとか？
ＡＴＴに入ったようだけど。
http://www.youtube.com/watch?v=lzUvB78JyvA
Div1 285lb 2×王者&準優勝&ダン・ホッジトロフィ08年五輪 120kg級出場
で柔道米ジュニアナショナル王者も獲得してるスティーブ・モッコとか？
ＡＴＴに入ったようだけど。
http://www.youtube.com/watch?v=lzUvB78JyvA
774 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 13:46:47.91 ID:Icl2a39A0
>>764
ロシアでメジャー？それはない。注目度はボクシングの遥か下。
アメリカではクラブ活動としてはメジャーなのかな？でも日本と変わらんような。
日本は吉田さおりとか女子の試合は注目されるけど男子は無注目だな。
ロシアでメジャー？それはない。注目度はボクシングの遥か下。
アメリカではクラブ活動としてはメジャーなのかな？でも日本と変わらんような。
日本は吉田さおりとか女子の試合は注目されるけど男子は無注目だな。
775 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 14:52:22.13 ID:xkYNUo+KO
アメリカスポーツ三昧
レスリングの五輪からの排除問題 まず背景
http://drbcs.dreamlog.jp/archives/51889937.html
http://drbcs.dreamlog.jp/archives/51889939.html
レスリングの五輪からの排除問題 まず背景
http://drbcs.dreamlog.jp/archives/51889937.html
http://drbcs.dreamlog.jp/archives/51889939.html
776 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 15:58:31.91 ID:pzNn1l2L0
>>769
まさにその通りなんだけど、競技としての発展を否定するアホな格ヲタが存在するのも事実だ
要するにかつてPヲタと呼ばれてたキチガイどもの事なんだが
｢UFCはスポーツ的でツマラン｣
｢総合は競技では無く異種格闘戦の”場”、果し合いの場だ！｣
みたいな恥ずかしい発言を今でも時々見かける。
他競技ディスるのを生きがいにしてたPヲタの残党は、いまだに競技性の発展を否定する
そしてかつての幼稚な形式の見世物的イベントを復活させたがっている。
もうそういう時代では無いという事に気付かないアホは死んで欲しいけど
こういう輩に限って結構しぶとく存在する。ゴキブリみたいな奴らだ
まさにその通りなんだけど、競技としての発展を否定するアホな格ヲタが存在するのも事実だ
要するにかつてPヲタと呼ばれてたキチガイどもの事なんだが
｢UFCはスポーツ的でツマラン｣
｢総合は競技では無く異種格闘戦の”場”、果し合いの場だ！｣
みたいな恥ずかしい発言を今でも時々見かける。
他競技ディスるのを生きがいにしてたPヲタの残党は、いまだに競技性の発展を否定する
そしてかつての幼稚な形式の見世物的イベントを復活させたがっている。
もうそういう時代では無いという事に気付かないアホは死んで欲しいけど
こういう輩に限って結構しぶとく存在する。ゴキブリみたいな奴らだ
777 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 16:05:48.99 ID:8zmLh6fM0
競技として発展したわけではなくイベントとして発展しただけ
相変わらずプロレスの延長線上にある幼稚な形式の見世物的イベント、それが総合格闘技です。
相変わらずプロレスの延長線上にある幼稚な形式の見世物的イベント、それが総合格闘技です。
778 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 16:08:42.04 ID:woAiQI+fP
興行会社がルールを独自に決めて、それぞれ囲われた中で好き勝手やってるだけだからなｗ
リングだったり金網だったり。レギュレーションもない。統一ルールで幼年から練習し競い合う場所もない。
そして三十路の元オリピアンとかが来て大喜びの格闘技オタクｗ
リングだったり金網だったり。レギュレーションもない。統一ルールで幼年から練習し競い合う場所もない。
そして三十路の元オリピアンとかが来て大喜びの格闘技オタクｗ
779 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 16:35:47.53 ID:RxjdUzdIO
780 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 16:41:10.55 ID:woAiQI+fP
それは単にボクシングのレベルが低いだけで
MMAの強烈なレベルの低さを反証する材料にはならない。
特に日本のボクシングで三浦の階級で活動してるまともな選手なんて
3人ぐらいだろｗ
そういう低レベルな世界でしか結果が出せないゴミが集まるのがMMA
MMAの強烈なレベルの低さを反証する材料にはならない。
特に日本のボクシングで三浦の階級で活動してるまともな選手なんて
3人ぐらいだろｗ
そういう低レベルな世界でしか結果が出せないゴミが集まるのがMMA
781 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 16:46:55.97 ID:woAiQI+fP
調べたら三浦とやらは日本のスーパーミドル級で2位でランクインしたらしい。
笑えるのがランキングにはたった二人しかいないｗ
レベルが低いとか以前に選手すらいないようだ。ｗ
そういう中でしか活躍出来ないゴミが集まり、それで喜ぶバカなファンを相手にするのがＭＭＡビジネス。
笑えるのがランキングにはたった二人しかいないｗ
レベルが低いとか以前に選手すらいないようだ。ｗ
そういう中でしか活躍出来ないゴミが集まり、それで喜ぶバカなファンを相手にするのがＭＭＡビジネス。
782 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 16:53:24.65 ID:RxjdUzdIO
メジャー団体と準メジャーなフィーダー団体は、
ネバダルールでレギュレーションも統一されてるだろう
幼年時から危険な統一ルールでやれる訳無いんだから、
他競技で身につけた長所を活かして、参戦するのも基本になる
柔道やレスリングの、若い金メダリストの石井やイブラヒムは成功してないだろう
ネバダルールでレギュレーションも統一されてるだろう
幼年時から危険な統一ルールでやれる訳無いんだから、
他競技で身につけた長所を活かして、参戦するのも基本になる
柔道やレスリングの、若い金メダリストの石井やイブラヒムは成功してないだろう
783 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 17:00:08.10 ID:MDApB75UT
大昔の沢村キックボクシングブームと大きく被るな…
総合だけでなくK-1もなくなるとは。大晦日に格闘技祭が嘘のようだ
総合だけでなくK-1もなくなるとは。大晦日に格闘技祭が嘘のようだ
784 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 17:02:48.97 ID:woAiQI+fP
子供から始められない競技なんぞ、レベルが低いのは当たり前ｗ
競技人口も劇的に少なく、始める年齢もオヤジになってから。
しかも統一ルールもなく、一部の国のみで散発的に興行が打たれてるだけ。
酷い競技レベルってのは、そういう環境だけ見てもバカでも分る。
だからオヤジ達が本業の競技を諦めてから始めようとする。
そりゃアイツラだって本業で培ったフィジカルｗとやらを生かしてＮＦＬ選手になれるならなりたいさ。
でも無理。そうＭＭＡしか無理。俺にできるのはこれだけ（泣）そう思い始める。
競技人口も劇的に少なく、始める年齢もオヤジになってから。
しかも統一ルールもなく、一部の国のみで散発的に興行が打たれてるだけ。
酷い競技レベルってのは、そういう環境だけ見てもバカでも分る。
だからオヤジ達が本業の競技を諦めてから始めようとする。
そりゃアイツラだって本業で培ったフィジカルｗとやらを生かしてＮＦＬ選手になれるならなりたいさ。
でも無理。そうＭＭＡしか無理。俺にできるのはこれだけ（泣）そう思い始める。
785 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 17:14:40.29 ID:RxjdUzdIO
他競技で実績が有れば、その分年齢も重ねてしまうのは当たり前だしな
サンボや柔術や散打や大学レスリング等の、プロと五輪のない競技ぐらいじゃないと、
王者で若いのはなかなか来てくれないよ
NFLに転向なんて、野球やサッカーの選手でも無理だろｗ
野球やゴルフやテニスとかも、戦う場の形や大きさや質に関しては変わりまくるだろう
サンボや柔術や散打や大学レスリング等の、プロと五輪のない競技ぐらいじゃないと、
王者で若いのはなかなか来てくれないよ
NFLに転向なんて、野球やサッカーの選手でも無理だろｗ
野球やゴルフやテニスとかも、戦う場の形や大きさや質に関しては変わりまくるだろう
786 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 17:18:27.40 ID:uait7BUb0
>>子供から始められない競技なんぞ、レベルが低いのは当たり前ｗ
なんで？としか言いようがないな。
なんで？としか言いようがないな。
787 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 17:30:40.62 ID:xkYNUo+KO
Kid fight club? Mom defends son in MMA league http://www.youtube.com/watch?v=Pbj2BL4ghaw
788 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 17:40:51.61 ID:BZXBITb80
MMAは危険でハード
子供から始められないと言うより大人にならないとできないだろ
子供はレスリング空手柔道少林寺でもやってればよい
子供から始められないと言うより大人にならないとできないだろ
子供はレスリング空手柔道少林寺でもやってればよい
789 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 17:43:47.40 ID:RxjdUzdIO
MMAは北米では競技とイベントのハイブリット
だからGSPが野球選手やホッケー選手を押しのけて、No.1アスリートに選ばれる
ロシアではMMAは真剣で厳格な道
だからヒョードルは英雄扱いだし、
プーチンはやたら絡みたがる
だからGSPが野球選手やホッケー選手を押しのけて、No.1アスリートに選ばれる
ロシアではMMAは真剣で厳格な道
だからヒョードルは英雄扱いだし、
プーチンはやたら絡みたがる
790 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 17:46:28.15 ID:RxjdUzdIO
プロボクシングではマルドナドは22勝無敗、
マーカス・デイビスは17勝1敗、ヌーンは11勝2敗、
でもMMAの試合では結構負けてるから、
ボクシングをフォローして競技レベルに差が無いとしたら、
雑魚狩りはボクシングの方がしやすいって事になる
マーカス・デイビスは17勝1敗、ヌーンは11勝2敗、
でもMMAの試合では結構負けてるから、
ボクシングをフォローして競技レベルに差が無いとしたら、
雑魚狩りはボクシングの方がしやすいって事になる
791 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 19:11:03.93 ID:m8pqnUYhO
まぁ１番レベルの高い格闘技は文句なしに柔道だよね
ボクシングやＭＭＡみたく他競技の奴らが柔道で活躍しようったって無理だし
これは誰も異論は無いだろう
ボクシングやＭＭＡみたく他競技の奴らが柔道で活躍しようったって無理だし
これは誰も異論は無いだろう
792 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 19:28:43.06 ID:uait7BUb0
格闘技にレベルの高低なんてあるかい、普及してるかしてないかの違いはあるだろうが、
どんな格闘技も立派な競技だし、ＭＭＡもおもしろくて魅力的なんだよ。
どんな格闘技も立派な競技だし、ＭＭＡもおもしろくて魅力的なんだよ。
793 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 19:36:41.66 ID:O9KpeUS+0
794 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 19:41:18.06 ID:lATkY7pU0
柔道の寝技のレベルの低さ。
タックルに対応できなさは何とかならんのかW
タックルに対応できなさは何とかならんのかW
795 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 19:51:21.37 ID:O9KpeUS+0
>>784
＞でも無理。そうＭＭＡしか無理。俺にできるのはこれだけ（泣）そう思い始める。
おまえに出来るのは２ちゃんで悪口だけだろうが そう思い始めてんのか？
まだ遅くねーから選手の前で言ってこいよハゲw
＞でも無理。そうＭＭＡしか無理。俺にできるのはこれだけ（泣）そう思い始める。
おまえに出来るのは２ちゃんで悪口だけだろうが そう思い始めてんのか？
まだ遅くねーから選手の前で言ってこいよハゲw
796 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 20:03:11.11 ID:O9KpeUS+0
woAiQI+fP
>>780
＞そういう低レベルな世界でしか結果が出せないゴミが集まるのがMMA
お前こういうこと書いて喜んでる姿を彼女に見てもらえよ
そのまえに病院で見てもらえよw
どうせ２ちゃんでしか結果出せないゴミなんかなーこういう奴は？
>>780
＞そういう低レベルな世界でしか結果が出せないゴミが集まるのがMMA
お前こういうこと書いて喜んでる姿を彼女に見てもらえよ
そのまえに病院で見てもらえよw
どうせ２ちゃんでしか結果出せないゴミなんかなーこういう奴は？
797 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 20:05:13.91 ID:19mOjG130
>おまえに出来るのは２ちゃんで悪口だけだろうが そう思い始めてんのか？
ワロタｗ
ワロタｗ
798 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 20:07:09.47 ID:O9KpeUS+0
あとくだらん人を貶めることばっかり毎日書いてる奴ら
明日くらい2ch忘れて外出しろよ？
たぶん精神にもよくねーぞ？
わかったか禿げども
明日くらい2ch忘れて外出しろよ？
たぶん精神にもよくねーぞ？
わかったか禿げども
799 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 20:35:13.13 ID:BZXBITb80
ID:O9KpeUS+0
頭の悪さが書き込みに滲み出てるねえ
ハゲだのゴミだのと罵倒しすぐに喧嘩腰になる柄の悪さは
さすが刺青DQNばかりのMMAに肩入れするだけのことはあるw
頭の悪さが書き込みに滲み出てるねえ
ハゲだのゴミだのと罵倒しすぐに喧嘩腰になる柄の悪さは
さすが刺青DQNばかりのMMAに肩入れするだけのことはあるw
800 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 20:39:08.48 ID:elTCZ99v0
日米で、状況が違いすぎるから、分けないと、わけわからなくなるぞ。
アメリカだと、一部競技を除くと、五輪競技で金メダルととっても、地位も名誉も
お金も手に入らない。メダリストになっても、無名な人。
（アメリカの五輪では、女子体操や水泳等、一部競技のみに注目し、それ以外は、
かなり大胆に切り捨てる。メダルを取っても放送がないとか、当たり前。）
そもそも、高校のときから、スクールカーストの重要な要素として、競技が選択
される。というか、競技の側から選ばれる。五輪競技をやる人は落ちこぼれ。
レスリングの選手、ハンマー投げの選手、どんな競技の選手であれ、五輪では、
地位も名誉も金も、一生手に入らない。でも、UFCなら、スポットライトを浴びることができる。
＞MMAにはめっちゃ他競技の王者や、五輪選手やNCAAの若いエリートが集まっとるよ
だから、アメリカなら、当たり前。五輪競技者は生まれて初めて脚光をあび、カレッジで
アメフト、野球、バスケをやったメジャー競技の競技者は、過去の栄光を少しでも取り戻せる。
アメリカだと、一部競技を除くと、五輪競技で金メダルととっても、地位も名誉も
お金も手に入らない。メダリストになっても、無名な人。
（アメリカの五輪では、女子体操や水泳等、一部競技のみに注目し、それ以外は、
かなり大胆に切り捨てる。メダルを取っても放送がないとか、当たり前。）
そもそも、高校のときから、スクールカーストの重要な要素として、競技が選択
される。というか、競技の側から選ばれる。五輪競技をやる人は落ちこぼれ。
レスリングの選手、ハンマー投げの選手、どんな競技の選手であれ、五輪では、
地位も名誉も金も、一生手に入らない。でも、UFCなら、スポットライトを浴びることができる。
＞MMAにはめっちゃ他競技の王者や、五輪選手やNCAAの若いエリートが集まっとるよ
だから、アメリカなら、当たり前。五輪競技者は生まれて初めて脚光をあび、カレッジで
アメフト、野球、バスケをやったメジャー競技の競技者は、過去の栄光を少しでも取り戻せる。
801 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 20:59:06.34 ID:woAiQI+fP
ttp://www.sbnation.com/mma/2011/5/17/2175401/sports-television-ratings-growth-ufc-mma-news
なぜUFCは、テレビスポーツの成長トレンドに乗れないのだろうか。
私なりの分析では、視聴者がUFCを見る目にあるのだと思う。
一般視聴者に好きなスポーツをあげてもらえば、UFCという答えはあまり出てこないだろう。
というのは、視聴者はUFCを、スポーツだと見なしているのではなく、エンターテインメントだと見なしているのである。
単純な話、UFCはスポーツ番組のようには見えないのだ。
客観的で独立性のあるメディア報道は存在しないし、
こびつらったような実況の自主製作番組、そしてプレゼンテーションのスタイルはまるで90年代だ。
他のメインストリーム・スポーツに比べ、UFCは一回り古いのである。
UFCにはむしろ、プロレス番組のバイブがある。大衆はそのように見ているのだ。
なぜUFCは、テレビスポーツの成長トレンドに乗れないのだろうか。
私なりの分析では、視聴者がUFCを見る目にあるのだと思う。
一般視聴者に好きなスポーツをあげてもらえば、UFCという答えはあまり出てこないだろう。
というのは、視聴者はUFCを、スポーツだと見なしているのではなく、エンターテインメントだと見なしているのである。
単純な話、UFCはスポーツ番組のようには見えないのだ。
客観的で独立性のあるメディア報道は存在しないし、
こびつらったような実況の自主製作番組、そしてプレゼンテーションのスタイルはまるで90年代だ。
他のメインストリーム・スポーツに比べ、UFCは一回り古いのである。
UFCにはむしろ、プロレス番組のバイブがある。大衆はそのように見ているのだ。
802 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 21:22:45.90 ID:BUIzobEf0
803 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 21:28:30.77 ID:Dj+zsGWUT
格闘技ヲタって普通に｢何で見てるだけで自分でやらないの？｣って女から言われるよな
プロレスはヲタクしか見てないから、最初からそんな事聞かれないかもしれないけど
プロレスはヲタクしか見てないから、最初からそんな事聞かれないかもしれないけど
804 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 22:03:17.83 ID:uait7BUb0
女だってフィギュアやバレーが好きな奴多いだろ？
かといって、まず、やらないよなｗ
プロレスは・・・まぁ、素人目に見て技が派手だし、まず普通の人に出来そうに
見えんだろうｗ
かといって、まず、やらないよなｗ
プロレスは・・・まぁ、素人目に見て技が派手だし、まず普通の人に出来そうに
見えんだろうｗ
805 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 22:11:10.97 ID:Dj+zsGWUT
いやプヲタとかアニヲタに今更｢何で外で遊ばないの？｣とか聞かないだろ
だけど格闘技ヲタは聞かれると思うよ
だけど格闘技ヲタは聞かれると思うよ
806 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 22:20:12.93 ID:uait7BUb0
プロレスファンをアニヲタなんかと一緒にすんなよ。
全く別の人種だろ
全く別の人種だろ
807 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 22:46:47.85 ID:V9/3yUzo0
>どんな格闘技も立派な競技だし、ＭＭＡもおもしろくて魅力的なんだよ。
でもMMAは競技じゃないよね。競技モドキのイベントとしてこれからもやっていくのだろう。
でもMMAは競技じゃないよね。競技モドキのイベントとしてこれからもやっていくのだろう。
808 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 23:36:56.28 ID:BZXBITb80
カナダでＧＳＰが人気だと格オタが妄想言ってるが
現実を言うとカナダ人はＧＳＰなんて誰も誰も知らない
カナダで人気のあるスポーツは
国技であるアイスホッケーとカナディアンフットボールが双璧で
後はスキー、バスケ、ラクロス、水泳、テニス等が盛んＭＭＡなんて誰もやらない
カナダ人の若者もホッケー選手やフットボーラーに憧れても
格闘家に憧れるようなことは間違っても起きない
現実を言うとカナダ人はＧＳＰなんて誰も誰も知らない
カナダで人気のあるスポーツは
国技であるアイスホッケーとカナディアンフットボールが双璧で
後はスキー、バスケ、ラクロス、水泳、テニス等が盛んＭＭＡなんて誰もやらない
カナダ人の若者もホッケー選手やフットボーラーに憧れても
格闘家に憧れるようなことは間違っても起きない
809 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/22(土) 23:39:38.05 ID:V9/3yUzo0
カナダならＧＳＰよりＹ２Ｊの方が人気ありそう。
810 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/23(日) 00:29:05.36 ID:SGm10KX10
811 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/23(日) 00:35:39.86 ID:ukQvWlEY0
アメリカの日系人に聞いたんだがアメリカでトップクラスの身体能力持ったやつはアメフトやるんだとさ
それに劣るやつらが野球、ボクシングとか格闘技とか他のスポーツをやるんだと…
日本だとトップがサッカーや野球でその下に格闘技とか他の球技がある感じか…
それに劣るやつらが野球、ボクシングとか格闘技とか他のスポーツをやるんだと…
日本だとトップがサッカーや野球でその下に格闘技とか他の球技がある感じか…
812 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/23(日) 00:41:04.53 ID:g8VF/IfRO
オタクはオタクだろ
何変なプライドもってんだ
世間からはオタクと言う言葉が付いた時点で異常者としか見られないんだから
受け入れろよ
何変なプライドもってんだ
世間からはオタクと言う言葉が付いた時点で異常者としか見られないんだから
受け入れろよ
813 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/23(日) 00:52:01.15 ID:j+OxwAHOO
アメリカスポーツ三昧
定点観測４ スポーツメディアのスポーツジャンル序列観察
http://drbcs.dreamlog.jp/archives/51903921.html
http://drbcs.dreamlog.jp/archives/51903916.html
定点観測４ スポーツメディアのスポーツジャンル序列観察
http://drbcs.dreamlog.jp/archives/51903921.html
http://drbcs.dreamlog.jp/archives/51903916.html
814 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/23(日) 01:38:52.42 ID:Y4QuipHC0
>>811
もうちょっと詳しく聞けばよかったのに。
フットボールをやっている生徒は、フットボールが休みの春、
殆どの人が野球をやっている。春のスポーツとして、野球以外を選ぶ人は
殆どいないかと。フットボールと野球はセット。野球はジョックスの代表的なスポーツだぞ。
つい最近のテレビドラマの台詞 野球のコーチが
（セレクションの厳しさに始まり、色々と厳しいことに文句を言われて）
「それが嫌なら、全員がトロフィーをもらえるサッカーをやれ」
もうちょっと詳しく聞けばよかったのに。
フットボールをやっている生徒は、フットボールが休みの春、
殆どの人が野球をやっている。春のスポーツとして、野球以外を選ぶ人は
殆どいないかと。フットボールと野球はセット。野球はジョックスの代表的なスポーツだぞ。
つい最近のテレビドラマの台詞 野球のコーチが
（セレクションの厳しさに始まり、色々と厳しいことに文句を言われて）
「それが嫌なら、全員がトロフィーをもらえるサッカーをやれ」
815 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/23(日) 01:41:57.36 ID:qo13hBWk0
勝ち組のアメリカ人は玉蹴りせんやろ
816 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/23(日) 01:46:52.29 ID:j+OxwAHOO
817 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/23(日) 03:07:27.49 ID:ukQvWlEY0
>>814
今フランスに住んどるそうだが今度Facebookのチャットで聞いてみるお
今フランスに住んどるそうだが今度Facebookのチャットで聞いてみるお
818 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/23(日) 05:41:14.69 ID:DbV5f0B20
PRIDEがやってた60億分の1みたいなくっさい煽りに弱いんだよね
実はただの落ちこぼれという現実
そういうので踊らされる人たちしか残ってない
格オタって哀れだよね
実はただの落ちこぼれという現実
そういうので踊らされる人たちしか残ってない
格オタって哀れだよね
819 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/23(日) 06:10:17.99 ID:oV9D1bqU0
そういうのはプオタ崩れの頭の弱いプライドオタorKオタだろ
820 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/23(日) 07:08:48.33 ID:psgWUU1HO
821 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/23(日) 07:24:08.15 ID:DbV5f0B20
レスナーが簡単にチャンピオンになってしまう時点でお察し
822 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/23(日) 08:57:27.66 ID:pn9Hq8YdP
823 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/23(日) 09:15:35.77 ID:psgWUU1HO
てか、総合は成人してからやるものだろう
824 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/23(日) 09:36:22.43 ID:tgh2jHir0
>>812
いや、ヲタクの中でも世間では暗黙の序列があるよ。
マスコミでも注目されるようなサッカーや野球のオタクは世間に沢山いるし、話の合う人はいくらでもいる。
言動がキモく無い限り問題視されないし、そもそもオタクと呼ばれず愛好家とかファンとか呼ばれる
残念ながらアニヲタや萌えヲタは犯罪者予備軍であって、まず世間に理解されないし異常者扱い。
格闘技ヲタは、・・・なんとも言いがたいが、アニヲタや草食系の男は、格闘技は見ないだろうけど、それ
以外の大体の男からは支持されるんじゃないかな。
ただ、エゲつないから、女からは支持されないだろうな。ＵＦＣの流血シーンとか女からは結構ドン引きされるだろうね。
いや、ヲタクの中でも世間では暗黙の序列があるよ。
マスコミでも注目されるようなサッカーや野球のオタクは世間に沢山いるし、話の合う人はいくらでもいる。
言動がキモく無い限り問題視されないし、そもそもオタクと呼ばれず愛好家とかファンとか呼ばれる
残念ながらアニヲタや萌えヲタは犯罪者予備軍であって、まず世間に理解されないし異常者扱い。
格闘技ヲタは、・・・なんとも言いがたいが、アニヲタや草食系の男は、格闘技は見ないだろうけど、それ
以外の大体の男からは支持されるんじゃないかな。
ただ、エゲつないから、女からは支持されないだろうな。ＵＦＣの流血シーンとか女からは結構ドン引きされるだろうね。
825 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/23(日) 10:09:26.87 ID:vh4NT/3V0
ボクサーの内山や内藤は実力だけじゃなく安定したキャラクターのイメージがあるから
例えば防犯ポスターなんかにも採用されるし企業も安心してスポンサードできる。井岡もしかり。
ボクシングでも他のプロ競技でも実際にはDQN選手はいくらでもいるが、少なくともスポーツマンシップを重んじる空気はあるし
それを体現するトップ選手も少なからずいる。しかし格闘界はどうかね。全くのゼロだ。
人気選手が出てもDQNキャラから一歩も出ることがない。魔裟斗しかりKIDしかり青木しかり。テレビ局もその線でしかプッシュしないし。
プロレスはそれこそプロとしてヒールもベビーフェイスも演じ切るわけだが、下手にアスリート面してた格闘家はそういうプロ意識すらなく
プロレスの表層の演出だけ引き継いでファイトスポーツのDQNイメージを垂れ流してた。長い目で見たらそんなの悪影響にしかならない。
そのなれの果てが今の地下格闘技しか売れてないという惨状だろ。
例えば防犯ポスターなんかにも採用されるし企業も安心してスポンサードできる。井岡もしかり。
ボクシングでも他のプロ競技でも実際にはDQN選手はいくらでもいるが、少なくともスポーツマンシップを重んじる空気はあるし
それを体現するトップ選手も少なからずいる。しかし格闘界はどうかね。全くのゼロだ。
人気選手が出てもDQNキャラから一歩も出ることがない。魔裟斗しかりKIDしかり青木しかり。テレビ局もその線でしかプッシュしないし。
プロレスはそれこそプロとしてヒールもベビーフェイスも演じ切るわけだが、下手にアスリート面してた格闘家はそういうプロ意識すらなく
プロレスの表層の演出だけ引き継いでファイトスポーツのDQNイメージを垂れ流してた。長い目で見たらそんなの悪影響にしかならない。
そのなれの果てが今の地下格闘技しか売れてないという惨状だろ。
826 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/23(日) 10:56:53.85 ID:roAAtnI80
アメリカでレスリングはアメフト、バスケに並ぶ上位カーストのスポーツ
ロシアのレスリング事情は不明だがサンボがある
そのレスリングやサンボ界から人材が雪崩込んでくるMMAは最強の格闘技
日本でも柔道やってる奴のフィジカルは野球選手を超えるしな
ボクシングみたいな下位カーストがやるような競技とは全然違う
>>772
プロレスラーのMMAでの全盛期は藤田がヒョードルをピヨらせた時かブロックレスナーがUFC王者に輝いた時だ
もうそれ以上はない
何故なら今のヘビー級レスラーの若い頃にMMAがなかった
だからプロレス経由でMMAに挑戦しただけでMMAが最初にあるならMMAを直で目指すだろう
わざわざプロレスを経由するなんて意味ないことしないよ
ブロックレスナーも自分が若い頃にUFCがあったら最初からMMAやってたって言ってただろ
今の時代でプロレスに就職する奴は一生MMAに挑戦する気がない奴だろ
まあ日本人のヘビー級レスラーならMMAじゃなくてプロレスに就職するだろうけどね
どうせMMAに挑戦しても外人の噛ませになるだけだしｗ
ロシアのレスリング事情は不明だがサンボがある
そのレスリングやサンボ界から人材が雪崩込んでくるMMAは最強の格闘技
日本でも柔道やってる奴のフィジカルは野球選手を超えるしな
ボクシングみたいな下位カーストがやるような競技とは全然違う
>>772
プロレスラーのMMAでの全盛期は藤田がヒョードルをピヨらせた時かブロックレスナーがUFC王者に輝いた時だ
もうそれ以上はない
何故なら今のヘビー級レスラーの若い頃にMMAがなかった
だからプロレス経由でMMAに挑戦しただけでMMAが最初にあるならMMAを直で目指すだろう
わざわざプロレスを経由するなんて意味ないことしないよ
ブロックレスナーも自分が若い頃にUFCがあったら最初からMMAやってたって言ってただろ
今の時代でプロレスに就職する奴は一生MMAに挑戦する気がない奴だろ
まあ日本人のヘビー級レスラーならMMAじゃなくてプロレスに就職するだろうけどね
どうせMMAに挑戦しても外人の噛ませになるだけだしｗ
827 ：元 ◆0xx883A8LE ：2013/06/23(日) 10:58:06.98 ID:O5Cy5F7c0
>>825
普通に魔裟斗が警視庁のいじめ対策ポスターに、使われていたけどな。
「イジメはよくない」という文字と顔写真がデカデカと。
俺はKIDが出た時に不快感と不安を感じたけどな。
日本で刺青はネガティブなイメージしかないし、KID自体
村浜に対し試合中も失礼な態度を連発して
最後ダウン奪った時に、顔を踏んづけてるからな。
相手をリスペクトしないし、行為も最低。
こいつが人気出たらあかんわと強く思ってたわ。
ただKIDのあのキャラがヤンキー系ライト層と女性にバカ受けだったのも
事実。
ただ格闘技のイメージは悪くなった。
普通に魔裟斗が警視庁のいじめ対策ポスターに、使われていたけどな。
「イジメはよくない」という文字と顔写真がデカデカと。
俺はKIDが出た時に不快感と不安を感じたけどな。
日本で刺青はネガティブなイメージしかないし、KID自体
村浜に対し試合中も失礼な態度を連発して
最後ダウン奪った時に、顔を踏んづけてるからな。
相手をリスペクトしないし、行為も最低。
こいつが人気出たらあかんわと強く思ってたわ。
ただKIDのあのキャラがヤンキー系ライト層と女性にバカ受けだったのも
事実。
ただ格闘技のイメージは悪くなった。
828 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/23(日) 11:09:39.23 ID:DbV5f0B20
山本KIDは自衛隊員に軽く腕を折られたしな
あんなに偉そうにしてても他競技では全く通用しない
総合とは大海ではなく庭の池だと暴露てしまった
あんなに偉そうにしてても他競技では全く通用しない
総合とは大海ではなく庭の池だと暴露てしまった
829 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/23(日) 11:14:48.35 ID:roAAtnI80
ボクシングは１５０年の歴史があるがMMAは２０年くらいしかないんだからいろいろ劣るのはしょうがない
これから伸びる業界
これから伸びる業界
830 ：元 ◆0xx883A8LE ：2013/06/23(日) 11:18:03.49 ID:O5Cy5F7c0
>>828
ブランクがあるからな。
レスリングに専念してた時は学生王者で全日本２位。
総合はレスリングはTOPレベルが転向してるからな。
UFC初期に金メダリストの黒人（名前忘れた）や世界選手権王者の
クートアなど数え上げたらきりがない。
柔道のTOPが少ないのが残念。
後、総合の歴史自体がないから「総合畑」の選手が中々TOPに出てこない。
ブランクがあるからな。
レスリングに専念してた時は学生王者で全日本２位。
総合はレスリングはTOPレベルが転向してるからな。
UFC初期に金メダリストの黒人（名前忘れた）や世界選手権王者の
クートアなど数え上げたらきりがない。
柔道のTOPが少ないのが残念。
後、総合の歴史自体がないから「総合畑」の選手が中々TOPに出てこない。
831 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/23(日) 11:39:43.37 ID:j+OxwAHOO
Kids ＭＭＡ
http://www.youtube.com/watch?v=FW_QR4KeSp4
Kids MMA Classes
http://www.youtube.com/watch?v=FNMor_D76CA
http://www.youtube.com/watch?v=FW_QR4KeSp4
Kids MMA Classes
http://www.youtube.com/watch?v=FNMor_D76CA
832 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/23(日) 13:19:12.70 ID:HSlfwaRXT
キックの話はやめて総合の話だけにしよう
キックはちょっと競技として絶望的過ぎる
キックはちょっと競技として絶望的過ぎる
833 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/23(日) 13:30:15.58 ID:9iyTswmn0
＞後、総合の歴史自体がないから「総合畑」の選手が中々TOPに出てこない
歴史がないことよりも、そもそも「総合畑」自体がないから、あっても、もの凄く小さくて誰にも知られてないからだろう。
ここをかん違いしてるやつが結構多いんだよね。
歴史がないことよりも、そもそも「総合畑」自体がないから、あっても、もの凄く小さくて誰にも知られてないからだろう。
ここをかん違いしてるやつが結構多いんだよね。
834 ：元 ◆0xx883A8LE ：2013/06/23(日) 14:07:45.21 ID:O5Cy5F7c0
>>832
キックのほうがチャンスはあると思うけどな。総合は膠着状態がつまらない。
先週それを書いたらUFCの膠着は賭けの対象だから受け入れられてると
返答があって納得した。賭けていたら膠着状態はドキドキするわな。
>>833
道場数やジム数が少ないから、総合のみを少年時代からやってきた
人は少ない。それが「総合畑」が少ない原因＝歴史が浅い。
ただ、元々のコンセプトととして、日本の総合はリングスが異種格闘技だったから
空手＋寝技の選手やサンボ＋打撃の選手など「全員」が
異種格闘家だった。修斗は都内にしかジムがなかったから
他競技からの転向組が多かったが朝日は修斗一本で
王者になってた。
UFCはグレイシー一族がブラジルでやっていた異種格闘技ルールが源流か？
それを考えたらグレイシー一族こそ「総合畑」かもしれないな。
キックのほうがチャンスはあると思うけどな。総合は膠着状態がつまらない。
先週それを書いたらUFCの膠着は賭けの対象だから受け入れられてると
返答があって納得した。賭けていたら膠着状態はドキドキするわな。
>>833
道場数やジム数が少ないから、総合のみを少年時代からやってきた
人は少ない。それが「総合畑」が少ない原因＝歴史が浅い。
ただ、元々のコンセプトととして、日本の総合はリングスが異種格闘技だったから
空手＋寝技の選手やサンボ＋打撃の選手など「全員」が
異種格闘家だった。修斗は都内にしかジムがなかったから
他競技からの転向組が多かったが朝日は修斗一本で
王者になってた。
UFCはグレイシー一族がブラジルでやっていた異種格闘技ルールが源流か？
それを考えたらグレイシー一族こそ「総合畑」かもしれないな。
835 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/23(日) 14:38:42.38 ID:dm03pb/g0
KIDの腕を負った選手は単なる雑魚じゃないからな。
836 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/23(日) 14:41:29.24 ID:9iyTswmn0
まだかん違いしてる人がいるけど、総合の場合今の体制のままなら歴史をいくら重ねても「総合畑」の少なさは解消されないよ。
歴史の浅さよりもしっかりしたアマチュアの体制が出来ない限りは一生このままだよ。
歴史の浅さよりもしっかりしたアマチュアの体制が出来ない限りは一生このままだよ。
837 ：元 ◆0xx883A8LE ：2013/06/23(日) 14:56:09.26 ID:O5Cy5F7c0
総合の人気回復にはまず、JBCと同じように刺青禁止から始めるのが
大事だと思う。
アウトサイダーとか見ていても嫌悪感しかわかないからな。
ヤンキーのヤンキーによるヤンキーのためのイベントに
なってるからな。特に日本の刺青はヤクザなどアウトローが入れる。
外国と文化が違うから、日本の刺青は堂々と見せてはいけないと思う。
（サモア系は文化として刺青を入れる。後は知らんけど）
キックは打倒ムエタイか、それともムエタイを無視して
パンチ主体のKrushルールでやるかを統一するのが
大事だと思う。ムエタイスタイルは首相撲がうけないから
マニアばかりになると思うから、個人的にはKrushスタイルが
鍵だと思う。
大事だと思う。
アウトサイダーとか見ていても嫌悪感しかわかないからな。
ヤンキーのヤンキーによるヤンキーのためのイベントに
なってるからな。特に日本の刺青はヤクザなどアウトローが入れる。
外国と文化が違うから、日本の刺青は堂々と見せてはいけないと思う。
（サモア系は文化として刺青を入れる。後は知らんけど）
キックは打倒ムエタイか、それともムエタイを無視して
パンチ主体のKrushルールでやるかを統一するのが
大事だと思う。ムエタイスタイルは首相撲がうけないから
マニアばかりになると思うから、個人的にはKrushスタイルが
鍵だと思う。
838 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/23(日) 15:14:04.42 ID:CR3TzDzc0
不人気だったキックや修斗とは違うド派手な演出とヘビー級の選手の試合で人気を博したのに
Kも総合も最後は演出は地味で出て来る選手もライト級以下ばっかりと言うキックや修斗と変らない物になってたものな
そりゃ人気も元に戻る
Kも総合も最後は演出は地味で出て来る選手もライト級以下ばっかりと言うキックや修斗と変らない物になってたものな
そりゃ人気も元に戻る
839 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/23(日) 16:38:49.97 ID:n8OvNM5eQ
840 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/23(日) 16:39:07.75 ID:MLF1qp2o0
>>837
キックオタにはクラッシュやライズのルールには不満持ってるヤツが多いけどな
｢肘や首相撲が有ってこそのキックだ｣みたいなファンは結構多い
でも一般受けを考えればクラッシュスタイルの方が良いのかもね
キックオタにはクラッシュやライズのルールには不満持ってるヤツが多いけどな
｢肘や首相撲が有ってこそのキックだ｣みたいなファンは結構多い
でも一般受けを考えればクラッシュスタイルの方が良いのかもね
841 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/23(日) 18:07:38.14 ID:K/41kC3E0
アウトサイダーはヤンキーや不良の文化として定着したね。
もともと格闘技は不良のカルチャー色が強い。空手やボクシングとかそーだしね。
そーゆー意味ではアウトサイダーは全然ありでしょ。
いわゆる「強さ」に憧れる一番の人種が不良でありヤンキーだからね。
総合=アウトサイダーと見られているのは、それだけ文化として影響があり定着していると言うこと。
つまり修斗パンDEEPが、対世間や文化としての努力をしていないという証明だろうね。
もともと格闘技は不良のカルチャー色が強い。空手やボクシングとかそーだしね。
そーゆー意味ではアウトサイダーは全然ありでしょ。
いわゆる「強さ」に憧れる一番の人種が不良でありヤンキーだからね。
総合=アウトサイダーと見られているのは、それだけ文化として影響があり定着していると言うこと。
つまり修斗パンDEEPが、対世間や文化としての努力をしていないという証明だろうね。
842 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/23(日) 18:18:20.38 ID:K/41kC3E0
アウトサイダーが盛り上がっているのは、やっぱり試合内容なんだよね。
判定や内容で勝つ試合なんて眼中ない。
不良やヤンキーのマインドで「相手をぶちのめす」「相手を叩き潰す」
だから試合に膠着や塩展開が少なくて面白い。
ある意味、一番総合でプロ意識あるのはアウトサイダーだよ。
判定や内容で勝つ試合なんて眼中ない。
不良やヤンキーのマインドで「相手をぶちのめす」「相手を叩き潰す」
だから試合に膠着や塩展開が少なくて面白い。
ある意味、一番総合でプロ意識あるのはアウトサイダーだよ。
843 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/23(日) 18:20:47.61 ID:Bo9QT+2z0
今、日本国内では、「戦争」が勃発している。その「戦争」とは、「女性」対「男性」の戦いである。
この「戦争」を仕掛けてきたのは女性であり、「女性は差別されてきた」あるいは「女性は差別されている」
などと称して、「聖戦」気取りで、際限のない「女権拡大」を目指している。
一方、男性にとって、この「戦争」は、自分たちの（当たり前の）権利を守る防衛戦である。
もし、あなたも、「今、内戦が起こっている」との認識をお持ちであれば、是非、私らの「戦い」に
参加していただきたい。この「戦い」は、むしろ、私ら（男性）にとっての「聖戦」である。
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/31617282.html
この「戦争」を仕掛けてきたのは女性であり、「女性は差別されてきた」あるいは「女性は差別されている」
などと称して、「聖戦」気取りで、際限のない「女権拡大」を目指している。
一方、男性にとって、この「戦争」は、自分たちの（当たり前の）権利を守る防衛戦である。
もし、あなたも、「今、内戦が起こっている」との認識をお持ちであれば、是非、私らの「戦い」に
参加していただきたい。この「戦い」は、むしろ、私ら（男性）にとっての「聖戦」である。
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/31617282.html
844 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/23(日) 18:24:08.46 ID:tFWESGSJ0
打倒ムエタイとか時代錯誤な標ぼうしてるキックに未来なんかないでしょ。
タイ行って試合すりゃいいだけなのに、ホームでチンケな試合して。
ＭＭＡが普及した以上、必要ないだろう。
タイ行って試合すりゃいいだけなのに、ホームでチンケな試合して。
ＭＭＡが普及した以上、必要ないだろう。
845 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/23(日) 19:41:04.66 ID:psgWUU1HO
いや打撃の専門競技は必要だよ
UFCだってビスピンやトンプソンのようなどこかのキック王者や、
カンプマンやトリナルドのようなムエタイ国内王者みたいなのは結構いるだろう
UFCだってビスピンやトンプソンのようなどこかのキック王者や、
カンプマンやトリナルドのようなムエタイ国内王者みたいなのは結構いるだろう
846 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/23(日) 20:01:14.16 ID:tgh2jHir0
>>841
格闘技が不良カルチャーってイメージは、あんまり良くないと思うんだがなぁ・・・
アウトサイダーみたいなのはあくまでもマイノリティであってほしいとは思う。
かつては粗暴なイメージがあったＭＭＡだけど、実は初期ＵＦＣの参加者にはいわゆる「不良」とか「ヤンキー」ってのは
一人も居なかったんだよ。不良が喧嘩をする場所ではないというイメージを持たせる事にＵＦＣは初期の段階から達成
できた。これが今のＵＦＣ人気に繋がってると思う。
格闘技が不良カルチャーってイメージは、あんまり良くないと思うんだがなぁ・・・
アウトサイダーみたいなのはあくまでもマイノリティであってほしいとは思う。
かつては粗暴なイメージがあったＭＭＡだけど、実は初期ＵＦＣの参加者にはいわゆる「不良」とか「ヤンキー」ってのは
一人も居なかったんだよ。不良が喧嘩をする場所ではないというイメージを持たせる事にＵＦＣは初期の段階から達成
できた。これが今のＵＦＣ人気に繋がってると思う。
847 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/23(日) 20:10:52.75 ID:9iyTswmn0
初期ＵＦＣには喧嘩屋タンク・アボットがいたわけだが
848 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/23(日) 20:22:08.03 ID:c8h2WRB50
別に不良カルチャーでもいいだろ
タンクアボット ティト リデルは同じ不良グループ
アボットはUFC参戦前は刑務所にいたろ 刑務所でUFC見て同じ刑務所仲間のキムがホイスを追い詰めたのを見て参戦を決めたんだし
タンクアボット ティト リデルは同じ不良グループ
アボットはUFC参戦前は刑務所にいたろ 刑務所でUFC見て同じ刑務所仲間のキムがホイスを追い詰めたのを見て参戦を決めたんだし
849 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/23(日) 20:24:13.68 ID:c8h2WRB50
今のUFC王者に不良系が一人もいないってのは良いよな
みんなスマートだ
ディアス兄弟くらいだな
みんなスマートだ
ディアス兄弟くらいだな
850 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/23(日) 20:25:53.15 ID:/9AO0mECP
いや総合は不良カルチャーっていうより犯罪者カルチャーだろｗ
アウトサイダーとか半グレｗ不良っていうより町の小汚い犯罪者
アウトサイダーとか半グレｗ不良っていうより町の小汚い犯罪者
851 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/23(日) 20:33:04.58 ID:mFoGMtuq0
>>846
俺は841の意見に同意するよ
「不良」イメージは必ずしもマイナスでは無いと思う
優等生もいれば不良もいるしスポーツマンタイプも居て
そのどちらでも無いキャラもいたりして、その方が盛り上がる
少し路線からズレた例えかも知れないが
俺が若い頃ディスコやクラブそれにロックが爆発的に流行った
これらは完全に不良の溜まり場なイメージだったが普通の学生やサラリーマンも皆来ていたよ
MMAもそうなれば良いと思う
俺は841の意見に同意するよ
「不良」イメージは必ずしもマイナスでは無いと思う
優等生もいれば不良もいるしスポーツマンタイプも居て
そのどちらでも無いキャラもいたりして、その方が盛り上がる
少し路線からズレた例えかも知れないが
俺が若い頃ディスコやクラブそれにロックが爆発的に流行った
これらは完全に不良の溜まり場なイメージだったが普通の学生やサラリーマンも皆来ていたよ
MMAもそうなれば良いと思う
852 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/23(日) 20:49:15.79 ID:CR3TzDzc0
正当派の選手がいてそれに対するライバル、アンチに不良選手がいるのが理想だろ
まぁマサト、KID、五味なんかは不良っぽさが魅力だったし
それに対して所、宇野、コヒ（当時の煽り方）は真面目で頑張る選手だったし
元気は特異な位置だったな
まぁマサト、KID、五味なんかは不良っぽさが魅力だったし
それに対して所、宇野、コヒ（当時の煽り方）は真面目で頑張る選手だったし
元気は特異な位置だったな
853 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/23(日) 21:01:18.31 ID:tgh2jHir0
あー、アボットやキモが居たんだったな・・・
どうやら不良が居なかったのはＵＦＣ１とＵＦＣ２だけくさい。
ホイスが優勝した時だけだ・・・orz
まぁ、確かにヤンキーも居たほうが盛り上がるかもな。
どうやら不良が居なかったのはＵＦＣ１とＵＦＣ２だけくさい。
ホイスが優勝した時だけだ・・・orz
まぁ、確かにヤンキーも居たほうが盛り上がるかもな。
854 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/23(日) 21:03:49.16 ID:CR3TzDzc0
855 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/23(日) 21:07:13.74 ID:dm03pb/g0
つゴルドー、ハマカー
初期UFCは不良どころかバイオレンスなケンカ大会。
素手での何でもアリだから今のアウトサイダーどころじゃない。
シャムロックもやさぐれていた時期あったんだろ。
競技化の第一歩グローブ初めてつけたのってアボットからだったか？
第一回の片手ボクサー除くと。
初期UFCは不良どころかバイオレンスなケンカ大会。
素手での何でもアリだから今のアウトサイダーどころじゃない。
シャムロックもやさぐれていた時期あったんだろ。
競技化の第一歩グローブ初めてつけたのってアボットからだったか？
第一回の片手ボクサー除くと。
856 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/23(日) 21:11:32.74 ID:K/41kC3E0
対世間から見てもアウトサイダーはマイナスじゃないよ。
なぜなら「不良カルチャー」と言うのを日本は楽しめる土壌があるよね。
例えば不良マンガや暴走族マンガが人気になったり。
特攻の拓、ろくでなしブルース、ワーストとか。
アウトサイダーが総合のトップカルチャーになっているのは、ある意味必然的だね。
なぜなら「不良カルチャー」と言うのを日本は楽しめる土壌があるよね。
例えば不良マンガや暴走族マンガが人気になったり。
特攻の拓、ろくでなしブルース、ワーストとか。
アウトサイダーが総合のトップカルチャーになっているのは、ある意味必然的だね。
857 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/23(日) 21:17:38.51 ID:dm03pb/g0
マイナーアングラのアウトサイダーの類に世間に対する影響力なんてないよ。
それこそ誰も興味がないし知らない。
確かに商業ベースの固定ファンはいるがそれ以上の広がりはないでしょ。
格ヲタでアウトサイダー見ている奴っているの？
俺は2，3度みたら飽きたよ。
それこそ誰も興味がないし知らない。
確かに商業ベースの固定ファンはいるがそれ以上の広がりはないでしょ。
格ヲタでアウトサイダー見ている奴っているの？
俺は2，3度みたら飽きたよ。
858 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/23(日) 21:22:45.40 ID:qo13hBWk0
Krushはよ
キック系も大概不良８９３上がりの選手多いだろ
キック系も大概不良８９３上がりの選手多いだろ
859 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/23(日) 21:27:44.77 ID:tgh2jHir0
不良を賛美するような文化は、あんまり好まれるものじゃないよ。
実際、世の不良は弱い奴をよってたかってタコ殴りにしたり、金を毟り取ったりするクズだからね
世間でも必ず反発は生まれる。
ＭＭＡは誰が参加しようと自由なんだから不良が参加する事に異議があるわけじゃないけど、
そのイメージを前面に押し出すのはあんまり好きじゃないな。
アウトサイダーはアウトサイダーとしてマイノリティであって欲しいというのが願望かな？
実際、世の不良は弱い奴をよってたかってタコ殴りにしたり、金を毟り取ったりするクズだからね
世間でも必ず反発は生まれる。
ＭＭＡは誰が参加しようと自由なんだから不良が参加する事に異議があるわけじゃないけど、
そのイメージを前面に押し出すのはあんまり好きじゃないな。
アウトサイダーはアウトサイダーとしてマイノリティであって欲しいというのが願望かな？
860 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/23(日) 21:28:17.83 ID:K/41kC3E0
そもそもアウトサイダーは格オタをターゲットにしていない。
そんなのを商業ベースにしたらミニマムマーケットだし世間に届かない。
世間は修斗パンDEEPなんて知らないぞ。
アウトサイダーの方が確実に世間の知名度はあるよ。
今一番日本の総合で可能性があるのは、カルチャーとして確立しているアウトサイダーだとおもうよ。
そんなのを商業ベースにしたらミニマムマーケットだし世間に届かない。
世間は修斗パンDEEPなんて知らないぞ。
アウトサイダーの方が確実に世間の知名度はあるよ。
今一番日本の総合で可能性があるのは、カルチャーとして確立しているアウトサイダーだとおもうよ。
861 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/23(日) 21:29:18.31 ID:SbH1Nf7r0
しかし何の魅力もない日本のキックボクサーや総合の選手がゴールデンでバンバン流れてたのが異常だったのが分かる
案の定海外に拠点が移ってグローリーやＵＦＣには挑戦さえできない日本人格闘家の現実
プロレスがいまだに地上波確保してるのはすごすぎ
案の定海外に拠点が移ってグローリーやＵＦＣには挑戦さえできない日本人格闘家の現実
プロレスがいまだに地上波確保してるのはすごすぎ
862 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/23(日) 21:31:01.08 ID:SbH1Nf7r0
チケット手売りを要求され愚痴っていた格闘家の話聞いて
ホント総合格闘技は他競技より恵まれていたんだなと思った
チケット手売りなんてボクシングやキックでは当たり前の事だぜ
何の努力もないしで最初からファンもスポンサーもいて
ファイトマネーも沢山貰えるなんてのが異常（ﾊﾞﾌﾞﾙ）だったんだよ
それと総合格闘技が恵まれていたのはプロレスのお陰だから
プロレス業界からスポンサーもマスコミもファンも移ってきたから
最初から有利は条件で始めることができた
ルミナとかマッハなんてそんなことも理解できず
プロレスのことメチャクチャバカにして見下していたけどな
ホント総合格闘技は他競技より恵まれていたんだなと思った
チケット手売りなんてボクシングやキックでは当たり前の事だぜ
何の努力もないしで最初からファンもスポンサーもいて
ファイトマネーも沢山貰えるなんてのが異常（ﾊﾞﾌﾞﾙ）だったんだよ
それと総合格闘技が恵まれていたのはプロレスのお陰だから
プロレス業界からスポンサーもマスコミもファンも移ってきたから
最初から有利は条件で始めることができた
ルミナとかマッハなんてそんなことも理解できず
プロレスのことメチャクチャバカにして見下していたけどな
863 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/23(日) 21:31:11.64 ID:tgh2jHir0
>>860
知名度ならパンクラスの方が確実にあると思うけどなぁ。
知名度ならパンクラスの方が確実にあると思うけどなぁ。
864 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/23(日) 21:32:52.62 ID:SbH1Nf7r0
結局は総合と言う競技がブームになった訳じゃないんだよね。
プロレスや柔術や柔道や空手や相撲やK-1の異種格闘技が盛り上がったのにすぎない。
プロレスや柔術や柔道や空手や相撲やK-1の異種格闘技が盛り上がったのにすぎない。
865 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/23(日) 21:38:30.58 ID:DbV5f0B20
異種格闘技を総合格闘技に変えたらクソつまらないと気づいたよね
異種格闘技って野球とサッカーをキックベースで対決させてるようなもんだけど
トチ狂ってキックベースのプロを作ってしまった感じ
異種格闘技って野球とサッカーをキックベースで対決させてるようなもんだけど
トチ狂ってキックベースのプロを作ってしまった感じ
866 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/23(日) 21:45:32.56 ID:K/41kC3E0
今のアウトサイダーは不良やヤンキーやタトゥーが嫌いな奴が見なくても、成立するだけの規模と文化があるんだよね。
不良の音楽であったパンクが自然と音楽カルチャーとなったように、アウトサイダーもそうなるよ。
不良の音楽であったパンクが自然と音楽カルチャーとなったように、アウトサイダーもそうなるよ。
867 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/23(日) 21:46:24.75 ID:9iyTswmn0
パンクラスもアウサイも世間はどっちも知らないよ。
どんぐりの背比べだな。まあ今の格ヲタにはぴったりの話題だな（笑）
どんぐりの背比べだな。まあ今の格ヲタにはぴったりの話題だな（笑）
868 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/23(日) 21:56:17.73 ID:K/41kC3E0
日本人の気質として善人が一度でも悪い事をすれば、猛烈に叩く。
しかし悪人が一度でも良い事をすれば、猛烈に称賛する。
悪い奴が善人になって行く過程が好きなんだよね。
またマンガやアニメやドラマでも不良カルチャーを楽しむ土壌はあるし。
日本の文化的にもアウトサイダーは受け入れやすいよね。
しかし悪人が一度でも良い事をすれば、猛烈に称賛する。
悪い奴が善人になって行く過程が好きなんだよね。
またマンガやアニメやドラマでも不良カルチャーを楽しむ土壌はあるし。
日本の文化的にもアウトサイダーは受け入れやすいよね。
869 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/24(月) 00:33:22.64 ID:vPcj/WvFO
>>865
異種格闘技なんて、ずっと勝ち方も分からない素人のままな訳が無いんだから、
結局最初だけで、すぐ洗練されて総合になってしまうんだよ
昭和の八百長格闘技でもないかぎりはな
それに今となっては、そんな異種格闘技の素人同士の戦いなんて楽しめないよ
昔の試合の映像を見る分には、その時代の空気感も有ってまぁ楽しめるけどな
異種格闘技なんて、ずっと勝ち方も分からない素人のままな訳が無いんだから、
結局最初だけで、すぐ洗練されて総合になってしまうんだよ
昭和の八百長格闘技でもないかぎりはな
それに今となっては、そんな異種格闘技の素人同士の戦いなんて楽しめないよ
昔の試合の映像を見る分には、その時代の空気感も有ってまぁ楽しめるけどな
870 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/24(月) 00:49:43.68 ID:vPcj/WvFO
UFCなんかは起爆剤になったのはTUFだったけど、
競技化されていったのが土台になってる
初期の過激なルールのままだったら、
PPVもTUFもFOXも無く、とっくに潰れてたと思うよ
競技化されていったのが土台になってる
初期の過激なルールのままだったら、
PPVもTUFもFOXも無く、とっくに潰れてたと思うよ
871 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/24(月) 00:54:27.33 ID:vPcj/WvFO
でもTUFはもう役目を終えて、
今は海外の最初のきっかけ作りぐらいしか残ってないな
現状では貴重な選手枠を潰してる面も有るし
今は海外の最初のきっかけ作りぐらいしか残ってないな
現状では貴重な選手枠を潰してる面も有るし
872 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/24(月) 01:00:16.76 ID:tZs9ehGo0
試合のレベルが上がれば上がる程
選手の個性が死んでいくからだと思う
スキを見せない動きは見ていて面白くない
選手の個性が死んでいくからだと思う
スキを見せない動きは見ていて面白くない
873 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/24(月) 03:57:10.20 ID:nVUwydnhQ
>>872
そこら辺はUFCもアグレッシブでPPVに貢献出来る選手を評価する様にシフトして来てるね
ホームランを打ちすぎても大味だと非難され、打たなすぎても地味だと非難される
どんなスポーツでもバランスが大事
そこら辺はUFCもアグレッシブでPPVに貢献出来る選手を評価する様にシフトして来てるね
ホームランを打ちすぎても大味だと非難され、打たなすぎても地味だと非難される
どんなスポーツでもバランスが大事
874 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/24(月) 04:34:28.62 ID:415/UdClO
お前らがアウトサイダーアウトサイダー言うからDVD1巻借りてみたけど
ちっとも面白くなかったぞ
試合前のキャラクター紹介の「元渋谷の～」みたいな部分が一番面白かった
面白いってのは
お笑い番目的な面白さを言ってたの？
金返せよ…
ちっとも面白くなかったぞ
試合前のキャラクター紹介の「元渋谷の～」みたいな部分が一番面白かった
面白いってのは
お笑い番目的な面白さを言ってたの？
金返せよ…
875 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/24(月) 05:42:56.25 ID:ya7mxBcG0
面白いわけないやんあんなの
ハーブでもやってハイになってるキチガイしか見ねえよ
ハーブでもやってハイになってるキチガイしか見ねえよ
876 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/24(月) 06:17:42.82 ID:lAQvQbJp0
アウトサイダーは、日本で格闘技が全盛だった頃にまったく面白さがわからなかった人向け
格闘技も喧嘩も一切未経験とか、女性が見ると意外と面白く感じるのかもしれない
格闘技も喧嘩も一切未経験とか、女性が見ると意外と面白く感じるのかもしれない
877 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/24(月) 06:31:28.64 ID:RmNlinE30
総合ってどうやってもつまらないんだよね
それがわかってしまっただけ
それがわかってしまっただけ
878 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/24(月) 06:39:36.22 ID:lAQvQbJp0
そういう人の為にプロレスやアウサイがある
個人的には技術面が進化してしまうと、ボクシングぐらいわかりやすくないと素人は見れないと思う
まあ、ヘタするとボクシングですら軽量級はわからん、って人いるからね
総合は、柔道やアマレスやってればベスト、少なくとも取っ組み合いの喧嘩みたいのを散々やった
経験がないと何が面白いのかサッパリだと思う
個人的には技術面が進化してしまうと、ボクシングぐらいわかりやすくないと素人は見れないと思う
まあ、ヘタするとボクシングですら軽量級はわからん、って人いるからね
総合は、柔道やアマレスやってればベスト、少なくとも取っ組み合いの喧嘩みたいのを散々やった
経験がないと何が面白いのかサッパリだと思う
879 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/24(月) 06:41:18.58 ID:/JG+JdFA0
まず総合格闘技を見に行くかーってなった時に
どの団体のどれを見に行けばいいのかわからん時点で終わっとる
どの団体のどれを見に行けばいいのかわからん時点で終わっとる
880 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/24(月) 06:55:02.37 ID:B0Gs605M0
アウトサイダーは総合格闘技を見に行くか！とか2ちゃんでMMAについて書き込みするような格オタをターゲットにしていないからね。
不良のケンカやカルチャーを見たい人向けであって、総合の技術攻防を見せたい訳じゃない。
格闘技の一番原点である、闘争本能を表現しているねがアウトサイダー。
総合で一番勢いがあるのも必然だよね
不良のケンカやカルチャーを見たい人向けであって、総合の技術攻防を見せたい訳じゃない。
格闘技の一番原点である、闘争本能を表現しているねがアウトサイダー。
総合で一番勢いがあるのも必然だよね
881 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/24(月) 07:32:49.93 ID:/JG+JdFA0
いいかげんルールぐらい統一しろ
まずそれからやな
まずそれからやな
882 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/24(月) 08:33:36.31 ID:vPcj/WvFO
とりあえず分かる範囲でも、
UFC、ベラトール、RFA、WSOFほか数え切れないくらいの北米団体や、
フィリピンのPXCや日本のVTJとかはみんなネバダルールだろう
レスリングだってフリー、グレコ、フォークスタイルと分かれてんだし
それぞれの団体主導の競技なんだから、空手やキックみたいにこれで十分
日本はともかく
昔に比べたら、この形で世界的に競技人口や人気や知名度も上がっていってる訳だしな
地上波のおかげも有って、UFCの売り上げも今が過去最高らしい
利益だとピーク時の水準と同等に近いみたいな話だけど
UFC、ベラトール、RFA、WSOFほか数え切れないくらいの北米団体や、
フィリピンのPXCや日本のVTJとかはみんなネバダルールだろう
レスリングだってフリー、グレコ、フォークスタイルと分かれてんだし
それぞれの団体主導の競技なんだから、空手やキックみたいにこれで十分
日本はともかく
昔に比べたら、この形で世界的に競技人口や人気や知名度も上がっていってる訳だしな
地上波のおかげも有って、UFCの売り上げも今が過去最高らしい
利益だとピーク時の水準と同等に近いみたいな話だけど
883 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/24(月) 09:52:51.37 ID:KyqXtDXIT
不良のガキが知り合いの先輩が出てるから、ってアウトサイダー見るならまだしも
いい年したプヲタのオヤジがアウトサイダーで喜んでるのは異常だし、人として終わりすぎ
好きな物、昭和のプロレスとアウトサイダーとももいろクローバーとか
正直そういうヤツは二度と格闘技に近付かないで欲しい
いい年したプヲタのオヤジがアウトサイダーで喜んでるのは異常だし、人として終わりすぎ
好きな物、昭和のプロレスとアウトサイダーとももいろクローバーとか
正直そういうヤツは二度と格闘技に近付かないで欲しい
884 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/24(月) 09:53:57.32 ID:+t+9oleE0
アウトサイダーとかは不良カルチャーでいいんじゃない？不良賛美は嫌いだけど。
ＵＦＣはイロモノ異種格闘技を卒業して、もう完全に一つの競技になって、つまらないとは
聞くよね。異種格闘技って路線ならプロレスファンも空手ファンもボクシングファンも柔道
ファンも呼び込めるし、それぞれのファン同士の交流もあって盛り上がりやすい。
でも、これからＵＦＣとかパンクラスとか見ていくのはプロレスファンとしてでも空手ファン
としてでもなく総合格闘技ファンとして残っていくのであって、総合ファンにならなかった人は淘汰され
それぞれの競技のファンに帰っていくんだろうな。
ＵＦＣはイロモノ異種格闘技を卒業して、もう完全に一つの競技になって、つまらないとは
聞くよね。異種格闘技って路線ならプロレスファンも空手ファンもボクシングファンも柔道
ファンも呼び込めるし、それぞれのファン同士の交流もあって盛り上がりやすい。
でも、これからＵＦＣとかパンクラスとか見ていくのはプロレスファンとしてでも空手ファン
としてでもなく総合格闘技ファンとして残っていくのであって、総合ファンにならなかった人は淘汰され
それぞれの競技のファンに帰っていくんだろうな。
885 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/24(月) 09:58:43.26 ID:lAQvQbJp0
>>880
タトゥーだったり、廃れかけてるB文化だったり（エグザイルなんかを見れば廃れてないのか？ｗ）
アウサイはそういう場だからね。食いついてる文化人も一切「格闘技」とは見ていない
その意味だとフォーマットは格闘技的でも、プロレスっぽいかなぁと
個人的に、今の新日って不良性が薄いと思うんだよね。どんな時代も不良はウケるから
タトゥーだったり、廃れかけてるB文化だったり（エグザイルなんかを見れば廃れてないのか？ｗ）
アウサイはそういう場だからね。食いついてる文化人も一切「格闘技」とは見ていない
その意味だとフォーマットは格闘技的でも、プロレスっぽいかなぁと
個人的に、今の新日って不良性が薄いと思うんだよね。どんな時代も不良はウケるから
886 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/24(月) 10:30:41.70 ID:+t+9oleE0
大津のイジメ問題とか関東連合が準暴力団に指定されたりとかあったせいで、
不良文化は昔より肩身狭くなってるような気がする。
新日本プロレスの不良性っていったら、ｎＷｏみたいな物かな？あれは不良とはちょっと違う気も
するが
蝶野が現役でまだバリバリやれるってのなら、またあぁいうムーブメントも起こせるだろうが、
今は無理だろうしな。
ぶっちゃけ新日本プロレスでｎＷｏの次のムーブメント狙ってたのが魔界倶楽部だったと思うが、
魔界のリーダーの安田があまりにも華が無さ過ぎた
不良文化は昔より肩身狭くなってるような気がする。
新日本プロレスの不良性っていったら、ｎＷｏみたいな物かな？あれは不良とはちょっと違う気も
するが
蝶野が現役でまだバリバリやれるってのなら、またあぁいうムーブメントも起こせるだろうが、
今は無理だろうしな。
ぶっちゃけ新日本プロレスでｎＷｏの次のムーブメント狙ってたのが魔界倶楽部だったと思うが、
魔界のリーダーの安田があまりにも華が無さ過ぎた
887 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/24(月) 11:31:09.84 ID:x3aAFHYV0
MMAってルールがバラバラだから競技としてもツマンネ
下からの蹴り上げが有ったり無かったり、
頭部への肘や膝が有ったり無かったり
しかもラウンド数や戦う場所の形状まで違うって競技としてなってない
下からの蹴り上げが有ったり無かったり、
頭部への肘や膝が有ったり無かったり
しかもラウンド数や戦う場所の形状まで違うって競技としてなってない
888 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/24(月) 12:02:33.99 ID:M6cgPEGE0
野球も球場の形は全然違うし、統一級の問題もあったし、選手によって使っている道具も違う。
サッカーも当然ピッチの広さは異なるし、もう昔の話になったがジャブラニの問題もあったし、
相手に合わせて自分が有利になるように芝刈ったり、水まいたりしている。
サッカーも当然ピッチの広さは異なるし、もう昔の話になったがジャブラニの問題もあったし、
相手に合わせて自分が有利になるように芝刈ったり、水まいたりしている。
889 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/24(月) 12:06:44.50 ID:RmNlinE30
アウトサイダー押してるけど前田日明のイベントなんだよな
数百人しか入場者いないし
数百人しか入場者いないし
890 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/24(月) 12:25:19.15 ID:B0Gs605M0
今の日本MMAのリングは付加価値が落ちている中、アウトサイダーのリングは「不良のあこがれ」になったのが大きいよね。
ほとんどの格闘技は格オタが支えているが、格オタ以外の客層で支えているのがある意味デカイ。
格闘技のちょっとした革命だよね。
ほとんどの格闘技は格オタが支えているが、格オタ以外の客層で支えているのがある意味デカイ。
格闘技のちょっとした革命だよね。
891 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/24(月) 12:31:30.90 ID:CT69DkPWO
フィクションよりノンフィクションの方がつまらなくなったというじゃないかな？
俺はフィクションなんか見る価値無しと思ってる側だが、でも総合は元々万人受けする物じゃないとは思うね。
俺はフィクションなんか見る価値無しと思ってる側だが、でも総合は元々万人受けする物じゃないとは思うね。
892 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/24(月) 12:41:52.21 ID:PLcP9QJa0
新日本プロレスとアウサイかな熱気があるのは
キャバや若い女が多くて羨ましいわ
選手はモテるだろうな内藤やオカダは女食いまくりらしいしｗｗ
キャバや若い女が多くて羨ましいわ
選手はモテるだろうな内藤やオカダは女食いまくりらしいしｗｗ
893 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/24(月) 13:08:56.50 ID:wm+odAmS0
一般人がMMAに抱くマイナスイメージ
・喧嘩みたいで野蛮
・ぐにゃぐにゃしててよくわかんねえよ
・強面や刺青ばっかで恐い
・抱き合ってばかりでつまらない
・プロレスと何が違うの？
これを解決しようとするとスポーツライクになるしかないな
・喧嘩みたいで野蛮
・ぐにゃぐにゃしててよくわかんねえよ
・強面や刺青ばっかで恐い
・抱き合ってばかりでつまらない
・プロレスと何が違うの？
これを解決しようとするとスポーツライクになるしかないな
894 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/24(月) 13:24:02.02 ID:lAQvQbJp0
895 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/24(月) 13:36:14.06 ID:+t+9oleE0
>>894
いや、アニオタ文化もどっちかというと肩身狭い側だろ。前面にはでてきてない
どころか、下手すりゃ犯罪者予備軍。一時期もてはやされたかもしれないが、もうオワコンだよ。
不良文化とアニヲタ文化もアウトロー同士さ。
ＥＸＩＬＥは不良文化っていう意識で見られてるのかな？不良っぽいっちゃ不良っぽいかもしれないけど
あくまでファッションの一つのあり方みたいな感じじゃないかな？
いや、アニオタ文化もどっちかというと肩身狭い側だろ。前面にはでてきてない
どころか、下手すりゃ犯罪者予備軍。一時期もてはやされたかもしれないが、もうオワコンだよ。
不良文化とアニヲタ文化もアウトロー同士さ。
ＥＸＩＬＥは不良文化っていう意識で見られてるのかな？不良っぽいっちゃ不良っぽいかもしれないけど
あくまでファッションの一つのあり方みたいな感じじゃないかな？
896 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/24(月) 13:41:24.03 ID:Nxpjk6DP0
元々盛り上がってなかったが事実
897 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/24(月) 13:44:10.04 ID:+t+9oleE0
>>893
プロレスとの違いを説明するのにかなり苦労したなぁ。
ホモっぽくて気持ち悪いとは言われたけどｗ
イケメン同士が抱き合ってるならまだしも、どっちも猿顔だとさ
>>892
マジで？オカダにそんな一面があったのか。
確かに最近のプロレス中継は女の黄色い声が増えまくってるなｗ
プロレスとの違いを説明するのにかなり苦労したなぁ。
ホモっぽくて気持ち悪いとは言われたけどｗ
イケメン同士が抱き合ってるならまだしも、どっちも猿顔だとさ
>>892
マジで？オカダにそんな一面があったのか。
確かに最近のプロレス中継は女の黄色い声が増えまくってるなｗ
898 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/24(月) 13:58:24.62 ID:fpsEhRrhP
魔サト人気だって不良っぽさがその一因だったろ。
899 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/24(月) 14:01:54.76 ID:PLcP9QJa0
不良はもてるんだよ
吉永とか黒石あたりのアウサイ連中のほうがプロ格闘家より街で女に声かけられるらしい
>>897
ジュニアの外人連中もイケメンばかりだからね
女からそりゃ人気出るわと思ったよ
プロレスの会場の熱気はホント凄い
吉永とか黒石あたりのアウサイ連中のほうがプロ格闘家より街で女に声かけられるらしい
>>897
ジュニアの外人連中もイケメンばかりだからね
女からそりゃ人気出るわと思ったよ
プロレスの会場の熱気はホント凄い
900 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/24(月) 18:00:57.74 ID:qq9YoX0IT
格闘技とプロレスを同列で語るとか俺達には理解不能な世界
オッサン達で集まってカミプロのスレかどっかで語っててくれ
オッサン達で集まってカミプロのスレかどっかで語っててくれ
901 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/24(月) 18:10:24.10 ID:+t+9oleE0
別に同列だとは一言も言ってない罠、
そして反論あるだろうが、プロレスも格闘技の一種だと思う。
そして反論あるだろうが、プロレスも格闘技の一種だと思う。
902 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/24(月) 19:05:17.87 ID:6P0PnQJO0
同列か別物かと言われたら確かに別物
でもマスコミの扱いは残念ながら同列
そして世間の大多数の認識もこれまた同列
でもマスコミの扱いは残念ながら同列
そして世間の大多数の認識もこれまた同列
903 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/24(月) 19:19:55.68 ID:qq9YoX0IT
芝居とスポーツの見分けがつかない爺さんの無知を自慢されてもなあ
904 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/24(月) 20:11:12.14 ID:RmNlinE30
総合はスポーツ競技でもなければ芝居にもなってないんだよな
総合は見せ物としてのレベルはかなり低い
虚構と現実のグレーゾーンのプロレスの亜流の前座が総合と言えそう
総合は見せ物としてのレベルはかなり低い
虚構と現実のグレーゾーンのプロレスの亜流の前座が総合と言えそう
905 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/24(月) 20:21:28.76 ID:b1Ydsca/0
プロレスも格闘技も見世物だし
906 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/24(月) 20:36:22.42 ID:qq9YoX0IT
爺さんの屁理屈聞かされてもなあ
907 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/24(月) 21:06:27.64 ID:N0z98oSc0
総合とプロレスは、まったく違うジャンルだが
プロレスに学ぶべき点はあるな
プロレスでは、派手でもない地味な寝技でもネーミングが付いてて客が湧く
これは長いこと客への啓蒙をしてきた成果だろう
そんな通の客が固定してるからこそ、復活できたんだと思う
寝技になるとつまんねーとしか見ない総合の客
固定ファンが育たず、飽きられるとどっか行ってしまう程度の総合のファン層
プロレスとは雲泥の差だ
自分達のジャンルや固定ファンを大事にしてこなかった証拠
プロレスに学ぶべき点はあるな
プロレスでは、派手でもない地味な寝技でもネーミングが付いてて客が湧く
これは長いこと客への啓蒙をしてきた成果だろう
そんな通の客が固定してるからこそ、復活できたんだと思う
寝技になるとつまんねーとしか見ない総合の客
固定ファンが育たず、飽きられるとどっか行ってしまう程度の総合のファン層
プロレスとは雲泥の差だ
自分達のジャンルや固定ファンを大事にしてこなかった証拠
908 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/24(月) 21:15:32.43 ID:B0Gs605M0
アウトサイダーの「ぶっ倒す」「ぶちのめす」。
技術やセオリーではなく気持ちの見せ合い。
アウトサイダーが総合で一番人気がある要因は、格闘技の原点である闘争本能と野生を見せるから。
ヤンキーや不良こそが、一番持っているよね。闘争本能と野生は。
技術やセオリーではなく気持ちの見せ合い。
アウトサイダーが総合で一番人気がある要因は、格闘技の原点である闘争本能と野生を見せるから。
ヤンキーや不良こそが、一番持っているよね。闘争本能と野生は。
909 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/24(月) 21:20:38.60 ID:+t+9oleE0
前々から思ってたが、日本人って芝居・物語が大好きな民族なんじゃないかな？
スポーツは競技としてのおもしろさを延々と見るんじゃなくて、
サッカーだったら、リーグを見るより代表でＷ杯をゴールとしたストーリー、
ボクシングだったら海外の強豪同士の試合より亀や内藤を中心としたストーリー、
プロレスだったら正規軍とｎＷｏの抗争物語・・・ってな具合。
どんな競技でも趣味でも結局の所、供給する側が民衆合わせるんじゃなくて、
自分ら楽しむ側の方から、あわせていくしかないんだよね。Ｆ１しかりアメフトしかり
伝統芸能の能などは、見る人を選ぶとは言うが、まさにそういう事
スポーツは競技としてのおもしろさを延々と見るんじゃなくて、
サッカーだったら、リーグを見るより代表でＷ杯をゴールとしたストーリー、
ボクシングだったら海外の強豪同士の試合より亀や内藤を中心としたストーリー、
プロレスだったら正規軍とｎＷｏの抗争物語・・・ってな具合。
どんな競技でも趣味でも結局の所、供給する側が民衆合わせるんじゃなくて、
自分ら楽しむ側の方から、あわせていくしかないんだよね。Ｆ１しかりアメフトしかり
伝統芸能の能などは、見る人を選ぶとは言うが、まさにそういう事
910 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/24(月) 21:28:34.51 ID:vaMM73S80
911 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/24(月) 21:29:37.50 ID:+t+9oleE0
>>907
新日本プロレスは変わったよね。
キャラが濃くなったというか、キャラ作りとストーリー設定とか
作りこまれるようになって、それで上手く言ってる。（厨２っぽくなったがｗ）
猪木の手を離れただけでここまで変われるもんかと関心したわ。
今の現場監督って長州だっけ？新日本にはもともと優秀なブレーンが居たんだろうけど、
今までどんだけ猪木に押さえ込まれていたんだろうな。
新日本プロレスは変わったよね。
キャラが濃くなったというか、キャラ作りとストーリー設定とか
作りこまれるようになって、それで上手く言ってる。（厨２っぽくなったがｗ）
猪木の手を離れただけでここまで変われるもんかと関心したわ。
今の現場監督って長州だっけ？新日本にはもともと優秀なブレーンが居たんだろうけど、
今までどんだけ猪木に押さえ込まれていたんだろうな。
912 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/24(月) 21:33:24.28 ID:B0Gs605M0
高校野球や高校サッカー、高校ラグビーとか人気あるよね。
プロより技術も体力も落ちるけど、あの必死な気持ち。プレー。
そこに皆感動するんだよね。
日本の総合格闘技で言ったら、それがアウトサイダーに当てはまると思うよ。
不良やヤンキーが必死に戦う姿。技術やフィジカルではなく、闘争本能と野生で立ち向かう姿。
これこそが格闘技の醍醐味であり原点だと思うよ。
プロより技術も体力も落ちるけど、あの必死な気持ち。プレー。
そこに皆感動するんだよね。
日本の総合格闘技で言ったら、それがアウトサイダーに当てはまると思うよ。
不良やヤンキーが必死に戦う姿。技術やフィジカルではなく、闘争本能と野生で立ち向かう姿。
これこそが格闘技の醍醐味であり原点だと思うよ。
913 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/24(月) 21:41:25.12 ID:/Panc/Y5O
>>911
今の現場監督というかブッカーは、外道らしいよ。
今の現場監督というかブッカーは、外道らしいよ。
914 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/24(月) 21:42:46.86 ID:b1Ydsca/0
915 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/24(月) 21:50:20.43 ID:+t+9oleE0
916 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/24(月) 21:58:34.50 ID:b1Ydsca/0
917 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/24(月) 22:27:19.03 ID:M6cgPEGE0
プロレスって言っても新日だけだろ。
ノアも全日も崩壊寸前だよ。
ノアも全日も崩壊寸前だよ。
918 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/24(月) 22:46:12.16 ID:/JG+JdFA0
結局華のあってそこそこかっこいい選手をメディアに売りこんでくしかないよ
TVは無理でもファッション雑誌にのるとかしたらいいんじゃねえの
TVは無理でもファッション雑誌にのるとかしたらいいんじゃねえの
919 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/25(火) 00:34:12.40 ID:WiUHdwqv0
正しい歴史教育
【韓国の歴史】
紀元前108年～220年：漢（植民地）
221年～245年：魏（植民地）
108年～313年：晋（植民地）
314年～676年：晋宋梁陳隋唐（属国）
690年～900年：渤海（属国）
1126年～1234年：金（属国）
1259年～1356年：元＝モンゴル（属国）
1392年～1637年：明（属国）
1637年～1897年：清（属国）
1897年：日清戦争日本勝利、下関条約により清の属国から開放される
1903年：ロシア朝鮮半島を南下。日本の尽力によりロシアの属国化を回避
1905年～1945年：日露戦争日本勝利（保護国化、韓国の要請を受け併合）
1945年～1948年：日本敗戦により米国統治（非独立）
1948年：大韓民国成立（米国軍による朝鮮統治によって国家基盤が形成され成立）
1948年：軍事独裁政権誕生（李承晩）
【韓国の歴史】
紀元前108年～220年：漢（植民地）
221年～245年：魏（植民地）
108年～313年：晋（植民地）
314年～676年：晋宋梁陳隋唐（属国）
690年～900年：渤海（属国）
1126年～1234年：金（属国）
1259年～1356年：元＝モンゴル（属国）
1392年～1637年：明（属国）
1637年～1897年：清（属国）
1897年：日清戦争日本勝利、下関条約により清の属国から開放される
1903年：ロシア朝鮮半島を南下。日本の尽力によりロシアの属国化を回避
1905年～1945年：日露戦争日本勝利（保護国化、韓国の要請を受け併合）
1945年～1948年：日本敗戦により米国統治（非独立）
1948年：大韓民国成立（米国軍による朝鮮統治によって国家基盤が形成され成立）
1948年：軍事独裁政権誕生（李承晩）
920 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/25(火) 00:34:47.87 ID:WiUHdwqv0
1948年：済州島4.3事件 3万人虐殺 （李承晩）
1950年：朝鮮戦争 400万人戦死（釜山に追い詰められた韓国軍は、国連軍と日本からの
大量物資補給により逆転、３８°線にて停戦
1950年：保導連盟事件 30万人虐殺（李承晩）
1951年：国民防衛軍事件 10万人虐殺 （李承晩）
1951年：居昌事件 8500人虐殺 （李承晩）
1952年：国際認可なしに承晩ラインを引き一方的に竹島を占拠
1979年：軍出身の大統領政権誕生
1980年：光州事件 600人虐殺
1993年：初の文民政権誕生（韓国は初めて民主化）
1997年：アジア通貨危機・国家財政崩壊によりIMFと米国・日本に支援要請
2001年：韓国はIMFにのみ返済完了
2008年：再び国家財政崩壊によりIMFに支援要請、IMFはこれを却下。
1950年：朝鮮戦争 400万人戦死（釜山に追い詰められた韓国軍は、国連軍と日本からの
大量物資補給により逆転、３８°線にて停戦
1950年：保導連盟事件 30万人虐殺（李承晩）
1951年：国民防衛軍事件 10万人虐殺 （李承晩）
1951年：居昌事件 8500人虐殺 （李承晩）
1952年：国際認可なしに承晩ラインを引き一方的に竹島を占拠
1979年：軍出身の大統領政権誕生
1980年：光州事件 600人虐殺
1993年：初の文民政権誕生（韓国は初めて民主化）
1997年：アジア通貨危機・国家財政崩壊によりIMFと米国・日本に支援要請
2001年：韓国はIMFにのみ返済完了
2008年：再び国家財政崩壊によりIMFに支援要請、IMFはこれを却下。
921 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/25(火) 00:45:23.27 ID:a4xSqew1O
>>888
メジャーリーグとか、
左右の打者がかたよってる自軍のホームラン数を増やして有利にする為に、
本拠地が、ライトとレフトの外野の広さが違う、
左右非対照の球場を作ったチームが有るって話も聞いた事有る
結構めちゃくちゃだよな
メジャーリーグとか、
左右の打者がかたよってる自軍のホームラン数を増やして有利にする為に、
本拠地が、ライトとレフトの外野の広さが違う、
左右非対照の球場を作ったチームが有るって話も聞いた事有る
結構めちゃくちゃだよな
922 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/25(火) 01:34:06.70 ID:dsu4jpKd0
まずなにをもって人気とするのか
プライドみたいに地上波放送やって視聴率を獲得するのを目指すのか
地上波放送はないけど競技化を進めてアマチュアが増えて競技人口が増えればいいのか
プライドみたいに地上波放送やって視聴率を獲得するのを目指すのか
地上波放送はないけど競技化を進めてアマチュアが増えて競技人口が増えればいいのか
923 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/25(火) 02:09:49.70 ID:Ruy2lriO0
そりゃもちろん後者の方でしょ
もしうまく地上波放送にこぎつけてもすぐに今の状況に逆戻りだ
もしうまく地上波放送にこぎつけてもすぐに今の状況に逆戻りだ
924 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/25(火) 06:38:15.73 ID:qjlPxfuC0
猪木の似非格闘技路線や四天王がプロレスをダメにした
新日は持ち直してきたが他団体はどうかな
新日は持ち直してきたが他団体はどうかな
925 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/25(火) 11:47:02.18 ID:eCZfJxFy0
>>918
メディアで一般受けする顔って必ずしも華のあるイケメンとは限らない。
格ヲタ的にカッコいい顔っていうと秋山とかヒクソンとかも含むんだろうけど、
一般受けするなら、オカダとか岡見とかボクシングの内藤みたいなイケメンという
よりは人畜無害そうな顔
メディアで一般受けする顔って必ずしも華のあるイケメンとは限らない。
格ヲタ的にカッコいい顔っていうと秋山とかヒクソンとかも含むんだろうけど、
一般受けするなら、オカダとか岡見とかボクシングの内藤みたいなイケメンという
よりは人畜無害そうな顔
926 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/25(火) 12:05:48.66 ID:78lEAvpk0
>>922
成功例の最たるものがサッカー日本代表なんだろう
ブームになる前はW杯見る連中なんてごく一部のマニアしかいなかったじゃん
それが現在では野球を抜いて国内人気スポーツにのしあがったし。
格闘技に関してはいずれも一過性のブームで終わるんだよな。
成功例の最たるものがサッカー日本代表なんだろう
ブームになる前はW杯見る連中なんてごく一部のマニアしかいなかったじゃん
それが現在では野球を抜いて国内人気スポーツにのしあがったし。
格闘技に関してはいずれも一過性のブームで終わるんだよな。
927 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/25(火) 13:03:55.30 ID:3zicYhV+0
昭和の昔の日本サッカーは弱かったからな。釜本時代にちょっと脚光浴びただけで
何よりも野球という国民的スポーツがあった。ONを筆頭に個性派スターが勢ぞろい
全国にプロ野球を夢みる野球少年が数百万！昔の日本人はとにかく野球野球で
サッカーというか他のスポーツが入るすき間など全くなかった。
そんな中で意外と頑張っていたのが格闘技系だ。まぁ相撲やプロレスキックなんだけど
相撲の大鵬柏戸時代の人気は凄かったし。プロレスのＢＩ砲の人気も凄かった。
信じられないだろうが、馬場猪木の人気は長島王にも負けてなかったんだぜ。
キックも沢村の活躍で盛り上がっていた。プロレスもキックも視聴率20％の人気番組だった。
何よりも野球という国民的スポーツがあった。ONを筆頭に個性派スターが勢ぞろい
全国にプロ野球を夢みる野球少年が数百万！昔の日本人はとにかく野球野球で
サッカーというか他のスポーツが入るすき間など全くなかった。
そんな中で意外と頑張っていたのが格闘技系だ。まぁ相撲やプロレスキックなんだけど
相撲の大鵬柏戸時代の人気は凄かったし。プロレスのＢＩ砲の人気も凄かった。
信じられないだろうが、馬場猪木の人気は長島王にも負けてなかったんだぜ。
キックも沢村の活躍で盛り上がっていた。プロレスもキックも視聴率20％の人気番組だった。
928 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/25(火) 13:45:15.68 ID:qjlPxfuC0
以上、団塊による自分語りでした
929 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/25(火) 14:04:46.92 ID:3zicYhV+0
そんな歳じゃない。昭和のプロスポーツ事情なんて近代史の勉強みたいに
多少の造像力とちょっと本でも読んで調べれば実情はすぐに分かることだけどな
格闘技オタクってのはその程度のこともできない低能バカの集まりなんだな
多少の造像力とちょっと本でも読んで調べれば実情はすぐに分かることだけどな
格闘技オタクってのはその程度のこともできない低能バカの集まりなんだな
930 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/25(火) 14:36:57.06 ID:3+pQ9ZaF0
本で得た知識をさも自分の目で見たかのように吹聴してたら
そりゃ団塊扱いもされるだろうよｗ
そりゃ団塊扱いもされるだろうよｗ
931 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/25(火) 14:42:50.93 ID:3zicYhV+0
さすがに昭和40年は知らないが
その後に来た極真ブームやブルースリーブームやタイガーマスクブームは
子供だったけどリアルで経験してるぞ。
中学の先輩とかヌンチャク振り回してアチョーとか言ってカッコつけてた
その後に来た極真ブームやブルースリーブームやタイガーマスクブームは
子供だったけどリアルで経験してるぞ。
中学の先輩とかヌンチャク振り回してアチョーとか言ってカッコつけてた
932 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/25(火) 14:45:46.96 ID:3zicYhV+0
訂正 昭和40年→昭和40年代
933 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/25(火) 14:46:41.68 ID:3+pQ9ZaF0
40前後のおっさんがこんな時間に…
934 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/25(火) 14:48:56.07 ID:HH8hdzio0
935 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/25(火) 14:58:45.18 ID:PzX5Yp6n0
Ｋ１のキザエモンとか
綜合の菊野とか
才能あって活躍の場がなくなった格闘家も今プロレスやってんの？
綜合の菊野とか
才能あって活躍の場がなくなった格闘家も今プロレスやってんの？
936 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/25(火) 15:15:53.76 ID:3zicYhV+0
>>933
平日休みの仕事もあるんだよ。
そういうこんな時間に揚げ足取りばかりしてる嫌味なおまえいくつだよ
性格悪いから社会から阻害されてる無職ニートだろ
未成年とか見え見えの嘘つくなよ お前の方こそ人間のクズだな
平日休みの仕事もあるんだよ。
そういうこんな時間に揚げ足取りばかりしてる嫌味なおまえいくつだよ
性格悪いから社会から阻害されてる無職ニートだろ
未成年とか見え見えの嘘つくなよ お前の方こそ人間のクズだな
937 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/25(火) 17:09:38.72 ID:v1t09N7c0
衰退とか思ってんのはＫ１とかプライドを地上派で見てたオノボリサンだけだろ
格闘技なんてのはコアなマニアが深夜にこそっと見とくぐらいのものなのに
格闘技は全スポーツの先頭に踊り出た！みたいに勘違いしてたヴァカがいた
格闘技なんてのはコアなマニアが深夜にこそっと見とくぐらいのものなのに
格闘技は全スポーツの先頭に踊り出た！みたいに勘違いしてたヴァカがいた
938 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/25(火) 17:41:06.07 ID:36gU+IS90
深夜でも良いから地上波放送が欲しいな
939 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/25(火) 18:00:08.01 ID:v1t09N7c0
大晦日に生中継なんかしてたらメジャースポーツかなんかと勘違いしちゃうよな
判断力もないバカは
判断力もないバカは
940 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/25(火) 18:17:34.17 ID:L9wuu9iqO
>>922
よく混同されるけど競技化と人気の衰退は別物だからな。
格闘技の競技人口は人気絶頂だった90年代後半～2000年初頭よりむしろ増えてるしレベルも上がってる。
それでも衰退したと誰もが思ってる訳で。
よく混同されるけど競技化と人気の衰退は別物だからな。
格闘技の競技人口は人気絶頂だった90年代後半～2000年初頭よりむしろ増えてるしレベルも上がってる。
それでも衰退したと誰もが思ってる訳で。
941 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/25(火) 19:16:06.63 ID:0MK8vE6J0
942 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/25(火) 21:28:12.30 ID:a4xSqew1O
カナダの刑法の改正で、カナダの全ての州でMMAが合法になるみたいだな
943 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/26(水) 09:01:53.42 ID:D7viQj8Y0
団塊とDQNしかいない
944 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/26(水) 10:10:09.42 ID:zZEF7DkY0
男臭くて野蛮なイメージ払拭してクリーンなイメージにする
ヒゲや刺青禁止・戦う前に一礼義務付け・相手への挑発行為禁止
ダサいスパッツ禁止・ボランティアや寄付を積極的にする
ここからはじめよう
ヒゲや刺青禁止・戦う前に一礼義務付け・相手への挑発行為禁止
ダサいスパッツ禁止・ボランティアや寄付を積極的にする
ここからはじめよう
945 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/26(水) 10:22:33.74 ID:I09NMn2O0
アウトサイダーの宣伝はスレ違いだよ
大体、様々な問題おこしている地下格を持ち上げるのはおかしいだろ
地下格から大阪の強者みたいな犯罪者集団が出来て
そいつらが暴れ堅気に迷惑掛けまくっていた事実を少しは真摯に受け止めろ
大体、様々な問題おこしている地下格を持ち上げるのはおかしいだろ
地下格から大阪の強者みたいな犯罪者集団が出来て
そいつらが暴れ堅気に迷惑掛けまくっていた事実を少しは真摯に受け止めろ
946 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/26(水) 10:26:12.24 ID:dFsZrx3+0
アウトサイダーは（一応）正式な格闘技興行だからスレ違いじゃないだろ
見た目がほぼ同じなのは認めるが地下格みたいな怪しい組織じゃ無いし
見た目がほぼ同じなのは認めるが地下格みたいな怪しい組織じゃ無いし
947 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/26(水) 15:54:36.25 ID:gq43gv7QP
某地下格闘技団体の選手達が震災当時、集団で被災地に入り
犯罪を犯してたのって有名だよな。クソ集団だよな
犯罪を犯してたのって有名だよな。クソ集団だよな
948 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/26(水) 16:37:20.27 ID:LHbuNuXQ0
だよな。格闘技覚えた不良なんてロリコンよりタチが悪い。
アウトサイダーで不良もてはやすのもたいがいにしてほしいわ。
そもそも不良を更正させるのも目的の一つだろ？
心も一緒に鍛えないと、単に不良や犯罪者の戦闘能力高めるのに貢献してるだけ。
犯罪や乱闘起こしたら犯したら２年間出場停止とかペナルティ設けないと。
アウトサイダーで不良もてはやすのもたいがいにしてほしいわ。
そもそも不良を更正させるのも目的の一つだろ？
心も一緒に鍛えないと、単に不良や犯罪者の戦闘能力高めるのに貢献してるだけ。
犯罪や乱闘起こしたら犯したら２年間出場停止とかペナルティ設けないと。
949 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/26(水) 16:39:56.71 ID:LHbuNuXQ0
まぁ、アウトサイダーに限らず他の格闘技団体にしても同じことだけどね
950 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/26(水) 18:42:30.29 ID:D7viQj8Y0
柔道はひどいもんだよな
総合はもっとひどいんだろ
総合はもっとひどいんだろ
951 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/26(水) 21:18:39.31 ID:GoaDQ0dTO
グラチャンも地下格？
http://www.youtube.com/watch?v=GEy92QpJ9Nc
http://www.youtube.com/watch?v=GEy92QpJ9Nc
952 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/26(水) 21:25:58.96 ID:Y+I0ZPsR0
>>947
そいつらが地下格闘技の選手だっていう以前に人間的にどうかって事だろ
そいつらがクソ集団なのは間違いないが
そんな人間だから格闘技選んだわけでも格闘技やったからそうなったわけでもない
>>948
俺はそんなに詳しい方じゃないから解らんがペナルティあるんじゃない？
そうしないと団体として運営出来ないんじゃないか？
そいつらが地下格闘技の選手だっていう以前に人間的にどうかって事だろ
そいつらがクソ集団なのは間違いないが
そんな人間だから格闘技選んだわけでも格闘技やったからそうなったわけでもない
>>948
俺はそんなに詳しい方じゃないから解らんがペナルティあるんじゃない？
そうしないと団体として運営出来ないんじゃないか？
953 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/26(水) 23:31:02.06 ID:/CqnckivO
Ｓｔｏｐ ｃｏｍｐｌａｉｎｉｎｇ！
954 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/27(木) 00:50:37.99 ID:yiJQZvuu0
やめろ
955 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/27(木) 05:46:40.28 ID:hAudA3VeO
やっぱ格闘技やってる奴は
すぐ犯罪を犯すよね
競技者=犯罪者予備軍
この世間のイメージをまずなんとかしないと
すぐ犯罪を犯すよね
競技者=犯罪者予備軍
この世間のイメージをまずなんとかしないと
956 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/27(木) 06:14:55.91 ID:1AK2GcQ4O
野球選手とかプロレスラーでも結構な事件をよく起こしてるけどね
まぁ格闘家も負けてないと思うが、
ボクサーや柔道や相撲取りとかもふくめて
まぁ格闘家も負けてないと思うが、
ボクサーや柔道や相撲取りとかもふくめて
957 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/27(木) 06:58:39.09 ID:IKlsbqDc0
そいつ個人よりもそいつのしていたスポーツが犯罪犯したみたいに言う時あるよね
格闘技系は暴力とリンクしやすいのかその傾向強い
でもそれなら、この競技した人間は聖人君子になれるってスポーツがあるのか？
このスポーツする人間に悪人はいないってのも
格闘技系は暴力とリンクしやすいのかその傾向強い
でもそれなら、この競技した人間は聖人君子になれるってスポーツがあるのか？
このスポーツする人間に悪人はいないってのも
958 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/27(木) 08:52:53.33 ID:P9ijW8gH0
ゲートボールだな
別に聖人君子になるわけじゃなくて暴力的犯罪犯せるような
体力がもう無いだけだけどw
別に聖人君子になるわけじゃなくて暴力的犯罪犯せるような
体力がもう無いだけだけどw
959 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/27(木) 10:25:31.98 ID:3E3M+e4V0
要は見た目だ
MMA全般に関しては悪っぽいのもいれば人畜無害そうなヤツもいる
ただ地下格に限ればほぼ全員がワルにしか見えないからな
実際に半グレ化して一般人に危害を加える集団も存在する
国内にメジャーMMA興行が無いからと言って地下格なんかに期待するなんてバカな事
犯罪者予備軍を金銭的に助ける事になるからな
日本にはもう期待しないでおとなしくUFCでも観とけば良いだろう
MMA全般に関しては悪っぽいのもいれば人畜無害そうなヤツもいる
ただ地下格に限ればほぼ全員がワルにしか見えないからな
実際に半グレ化して一般人に危害を加える集団も存在する
国内にメジャーMMA興行が無いからと言って地下格なんかに期待するなんてバカな事
犯罪者予備軍を金銭的に助ける事になるからな
日本にはもう期待しないでおとなしくUFCでも観とけば良いだろう
960 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/27(木) 10:47:43.06 ID:rEPkUosk0
１ 修斗パンクラスDEEPが協力してルール統一・統一王者作る
２ 深夜でもいいからどうにかTV放送する
３ 華のある選手を芸能事務所にいれて売り出す
現実的な範囲での可能性
２ 深夜でもいいからどうにかTV放送する
３ 華のある選手を芸能事務所にいれて売り出す
現実的な範囲での可能性
961 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/27(木) 12:03:19.07 ID:9nmNRvZx0
【NFL】TEヘルナンデス、第一級殺人罪などで逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130627-00000001-nfl-spo
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130627-00000001-nfl-spo
962 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/27(木) 12:25:25.79 ID:4EK81LVYO
本当は怖いｹﾞｰﾄﾎﾞｰﾙ
http://d.hatena.ne.jp/nano_001/mobile?date=20081008
http://d.hatena.ne.jp/nano_001/mobile?date=20081008
963 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/27(木) 14:11:48.88 ID:ITt74euZ0
海外は犯罪が多い。銃社会でもある。
だが日本は犯罪が少なく、オタク社会。
しかもどんどん規制が厳しくなっている。
暴力団排除法によってヤクザも大幅に縮小した。風俗なども縮小。
現代の日本は、草食系とチャラ男系とオタク系が支配している。
だから格闘技なんて男臭いものは日本では流行らないし、
周りが育成する気もない。
だが日本は犯罪が少なく、オタク社会。
しかもどんどん規制が厳しくなっている。
暴力団排除法によってヤクザも大幅に縮小した。風俗なども縮小。
現代の日本は、草食系とチャラ男系とオタク系が支配している。
だから格闘技なんて男臭いものは日本では流行らないし、
周りが育成する気もない。
964 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/27(木) 14:19:56.73 ID:ITt74euZ0
日本で威張っていても、嫌な顔をされるだけなんだよ。
日本では、えらそうな態度をするだけで大バッシングされるから。
だから、まず世界でチャンプにならないと日本人は振り向かないだろう。
格闘技が盛り上がるには、
世界チャンプがどんどん輩出される必要がある。
でも日本は、もう育成する気もないんだよ。
現代の日本人に合わないからだろうな。
日本では、えらそうな態度をするだけで大バッシングされるから。
だから、まず世界でチャンプにならないと日本人は振り向かないだろう。
格闘技が盛り上がるには、
世界チャンプがどんどん輩出される必要がある。
でも日本は、もう育成する気もないんだよ。
現代の日本人に合わないからだろうな。
965 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/27(木) 14:45:30.87 ID:Rci4ChRS0
警察や教師が犯罪で捕まるくらいだからな。
ただ、格闘家は戦闘能力が高いから、一般人からしたら町でライオンが暴れるようなもんだから
余計警戒されるんだろう。
ただ、オタク社会ってのは間違いだろ。
格闘家の戦闘能力が高いなら、アニヲタは頭がイッてる奴多いから、どっちも異常者に違いない。
ただ、格闘家は戦闘能力が高いから、一般人からしたら町でライオンが暴れるようなもんだから
余計警戒されるんだろう。
ただ、オタク社会ってのは間違いだろ。
格闘家の戦闘能力が高いなら、アニヲタは頭がイッてる奴多いから、どっちも異常者に違いない。
966 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/27(木) 14:47:32.48 ID:Rci4ChRS0
ただ、格闘家や格闘技ファンもこの板的には格ヲタに分類されるんだろう。
967 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/27(木) 14:49:58.07 ID:BGdk5KYg0
なんで格闘家にオタクが多いの？
ただ格闘家は男らしいから隠さないだけ？
ただ格闘家は男らしいから隠さないだけ？
968 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/27(木) 14:55:38.66 ID:y5MMpapM0
世の中の仕組み
男が男だけで楽しむ場所を作る
↓
面白いので人も増えてくる
↓
女、子どもが寄ってくる
↓
女子供が自分たちの住みやすいように主張し始める
↓
マスコミや女目的の男が嗅ぎつける
↓
男が去っていく
↓
その分野が完全に腐る
男が男だけで楽しむ場所を作る
↓
面白いので人も増えてくる
↓
女、子どもが寄ってくる
↓
女子供が自分たちの住みやすいように主張し始める
↓
マスコミや女目的の男が嗅ぎつける
↓
男が去っていく
↓
その分野が完全に腐る
969 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/27(木) 17:35:32.25 ID:iamGfE+YO
K-1とか？
970 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/27(木) 17:52:26.17 ID:dpFNRSOa0
要はマイナージャンルで大衆迎合主義に偏りすぎるのはいかんということか
サップやマサトに頼り始めたのが崩壊の序曲だった
サップやマサトに頼り始めたのが崩壊の序曲だった
971 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/27(木) 18:41:56.74 ID:/Jva7w9p0
>>1
日本というか、アメリカとブラジル以外全滅でしょ。
アメリカもＴＶ番組としての人気でしかないと思う。
構造はＫ－１やＰＲＩＤＥと変わらん。
そうすると根付いていると言えるのはブラジルくらいかもね。
日本というか、アメリカとブラジル以外全滅でしょ。
アメリカもＴＶ番組としての人気でしかないと思う。
構造はＫ－１やＰＲＩＤＥと変わらん。
そうすると根付いていると言えるのはブラジルくらいかもね。
972 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/27(木) 18:45:28.64 ID:C46db/I6P
なにしろ日本の興行が一時期世界のトップに立ててたくらいの業界規模だからな
973 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/27(木) 19:54:10.39 ID:5sJkFjvfO
>>971
韓国とか東南アジアは隆盛してるし欧州での認知度も上がってきてる。
メレンデスがインタビューで語ってたけど、メキシコでも昔は子供達はボクサーに憧れてたけど最近はMMA選手の方が人気がある
世界のファイトスポーツの文化は変化してると。
日本だけが世界に逆行してる。
韓国とか東南アジアは隆盛してるし欧州での認知度も上がってきてる。
メレンデスがインタビューで語ってたけど、メキシコでも昔は子供達はボクサーに憧れてたけど最近はMMA選手の方が人気がある
世界のファイトスポーツの文化は変化してると。
日本だけが世界に逆行してる。
974 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/27(木) 20:15:25.48 ID:/Jva7w9p0
メキシコでＭＭＡ選手の方が人気があるとかはさすがに無い罠。
975 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/27(木) 20:17:44.42 ID:1AK2GcQ4O
まぁ世界的には現在のように、
MMAの競技人口や団体や国の数が多かった時期なんて無かったしな
MMAの競技人口や団体や国の数が多かった時期なんて無かったしな
976 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/27(木) 20:22:41.98 ID:5sJkFjvfO
977 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/27(木) 20:32:44.81 ID:9nmNRvZx0
ルチャリブレもあるしな、サッカーや野球も人気あるしスポーツ大国ではある
978 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/27(木) 20:40:58.07 ID:Gf4v6Py0P
http://www.bloodyelbow.com/2013/4/30/4285946/ufc-report-ultimate-fighter-brazil-cancelled-nogueira-vs-werdum-mma-news
ＴＵＦブラジル、急速に視聴率が悪化ｗ
短いブームよのうｗ
ＴＵＦブラジル、急速に視聴率が悪化ｗ
短いブームよのうｗ
979 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/27(木) 21:04:15.41 ID:4EK81LVYO
Fight Night - Enomoto defeats Zavurov in Battle of Moscow
http://www.youtube.com/watch?v=sFHm84HO0xs
http://www.youtube.com/watch?v=sFHm84HO0xs
980 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/27(木) 21:04:43.88 ID:/Jva7w9p0
底流から変わってきてる？よく言うよｗ
ＵＦＣ以外で海外でｓこそこの興業なんか年間でもほとんど無いだろ。
ボクシングなんかは毎週のようにやってる。
この違いがわからんかね。
メキシコでＭＭＡやってんのｗ
ＵＦＣ以外で海外でｓこそこの興業なんか年間でもほとんど無いだろ。
ボクシングなんかは毎週のようにやってる。
この違いがわからんかね。
メキシコでＭＭＡやってんのｗ
981 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/27(木) 21:21:48.53 ID:4joiTxGe0
ボクシングの世界戦とUFCじゃUFCの方がたいてい規模は大きいぞ。
WOWOWで見較べれば一目瞭然。
本当に人気の選手以外意外とこじんまりとした会場だったり、
空席が目立つことが多いぞ。
WOWOWで見較べれば一目瞭然。
本当に人気の選手以外意外とこじんまりとした会場だったり、
空席が目立つことが多いぞ。
982 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/27(木) 21:57:41.25 ID:4EK81LVYO
983 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/27(木) 21:59:44.46 ID:/Jva7w9p0
アメリカ以外の話してんだろ。
ＵＦＣはｋ－１やＰＲＩＤＥと同じ「ＴＶ番組」だよ。
ＵＦＣはｋ－１やＰＲＩＤＥと同じ「ＴＶ番組」だよ。
984 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/27(木) 22:05:39.26 ID:3E3M+e4V0
UFCはMMAスター勢ぞろいの団体なんだから会場規模は大きくてある意味当然とも言える
何しろ必ず人気選手を用意出きるんだからな。
ボクシング興行はメインの選手に全てが掛かってるから（だからメインイベンターの報酬が極端にデカい訳だが）、
その人気次第で大きい会場からショボい会場まで様々
興行スタイルが似てて実は異なるものだから単純には比べられないぞ
つうか何で喧嘩になるんだよｗ
WOWOW契約してるんならどっちも楽しんだ方が得だろ？
何しろ必ず人気選手を用意出きるんだからな。
ボクシング興行はメインの選手に全てが掛かってるから（だからメインイベンターの報酬が極端にデカい訳だが）、
その人気次第で大きい会場からショボい会場まで様々
興行スタイルが似てて実は異なるものだから単純には比べられないぞ
つうか何で喧嘩になるんだよｗ
WOWOW契約してるんならどっちも楽しんだ方が得だろ？
985 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/27(木) 22:24:30.78 ID:C46db/I6P
986 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/27(木) 22:29:41.58 ID:yiJQZvuu0
WOWOWなんて誰も観てないんだよな
987 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/27(木) 22:51:10.80 ID:4EK81LVYO
UFC 144: What's the State of Japanese MMA
http://www.youtube.com/watch?v=oQT1FRGrjFs
http://www.youtube.com/watch?v=oQT1FRGrjFs
988 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/27(木) 23:04:50.59 ID:ITt74euZ0
●サモア人最強！なんと白人の数倍の体格とパワーを持つ！
超人的なパワーを持つサモア人！
マーク・ハント（サモア人）
K-1およびPRIDEを舞台に活躍してきた
サモア系ニュージーランド人の格闘家―マーク・ハントは、
打撃力測定器において、
共に計測したマイク・ベルナルドとジェロム・レ・バンナの2倍以上のパンチ力を記録し、
その頭蓋骨はピーター・アーツのそれのおおよそ2倍の厚みを有していた。
異常なほどに多くのアメリカンフットボール(NFL)のトップ級の選手をサモア人から輩出している。
NFLにプロとして入場できる確率がアメリカ合衆国本土の少年のそれの40倍にのぼっている。
「サモア系の児童」と「白人系の児童」とで身長を含む体格が大人と子供ほど違う。
あまりにも体格差があるため「サモア人お断りルール」も発令されたほどである。
ちなみに、 Konishiki、曙、武蔵丸、などの最強力士たちもサモア人である。
サモア系 ＞＞＞ 黒人 ＞ 白人 ＞＞ 東洋人 ← これが東洋人のレベル・・・・
（百科事典）
超人的なパワーを持つサモア人！
マーク・ハント（サモア人）
K-1およびPRIDEを舞台に活躍してきた
サモア系ニュージーランド人の格闘家―マーク・ハントは、
打撃力測定器において、
共に計測したマイク・ベルナルドとジェロム・レ・バンナの2倍以上のパンチ力を記録し、
その頭蓋骨はピーター・アーツのそれのおおよそ2倍の厚みを有していた。
異常なほどに多くのアメリカンフットボール(NFL)のトップ級の選手をサモア人から輩出している。
NFLにプロとして入場できる確率がアメリカ合衆国本土の少年のそれの40倍にのぼっている。
「サモア系の児童」と「白人系の児童」とで身長を含む体格が大人と子供ほど違う。
あまりにも体格差があるため「サモア人お断りルール」も発令されたほどである。
ちなみに、 Konishiki、曙、武蔵丸、などの最強力士たちもサモア人である。
サモア系 ＞＞＞ 黒人 ＞ 白人 ＞＞ 東洋人 ← これが東洋人のレベル・・・・
（百科事典）
989 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/27(木) 23:18:49.03 ID:4joiTxGe0
ボクシングは世界戦ですら後楽園ホールよりも小さそうな会場だったり、
安っぽい屋外の会場で空席が目立つとか珍しくないぞ。
あげ足とるつもりはないがその言い分だとボクシングはチャンピオン以外スターでないし、
MMAはチャンピオン以外でもスター揃いともとれる。
石田VSゴロフキンなんてかなり狭い会場だよね。
www.youtube.com/watch?v=aTnYjEo8QvI
安っぽい屋外の会場で空席が目立つとか珍しくないぞ。
あげ足とるつもりはないがその言い分だとボクシングはチャンピオン以外スターでないし、
MMAはチャンピオン以外でもスター揃いともとれる。
石田VSゴロフキンなんてかなり狭い会場だよね。
www.youtube.com/watch?v=aTnYjEo8QvI
990 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/27(木) 23:36:38.92 ID:D92h1yXM0
植村春樹会長は全責任を取って、即、辞任するべきだ。
「改革の第一歩」が「自らの辞任」であり、「現行組織の解体」であることが判って居ない。
それが出来なければ、解任、公金横領罪、背任行為、監督責任不備で逮捕し、永久追放処分にすべきだ。
上に立つ者としての美学（哲学）が皆無だ。昔ならば切腹者でしょう。
能無し、馬鹿、下品、倫理性皆無、管理、監督、指導能力皆無。
税金の無駄遣いどころか、税金泥棒である。逮捕し、刑務所へぶち込むべし。
「改革の第一歩」が「自らの辞任」であり、「現行組織の解体」であることが判って居ない。
それが出来なければ、解任、公金横領罪、背任行為、監督責任不備で逮捕し、永久追放処分にすべきだ。
上に立つ者としての美学（哲学）が皆無だ。昔ならば切腹者でしょう。
能無し、馬鹿、下品、倫理性皆無、管理、監督、指導能力皆無。
税金の無駄遣いどころか、税金泥棒である。逮捕し、刑務所へぶち込むべし。
991 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/27(木) 23:54:53.63 ID:hx7UfH010
興行面でボクシングとUFCを比べてもしょうがない
ボクシングは世界的に競技として認められて
オリンピック競技にもなってるし
UFCがどういうもの目指してるのかしらないけど
プロレス（WWE）とかと目指すところは変わらんのかなあとは思う
ボクシングは世界的に競技として認められて
オリンピック競技にもなってるし
UFCがどういうもの目指してるのかしらないけど
プロレス（WWE）とかと目指すところは変わらんのかなあとは思う
992 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/28(金) 00:33:27.35 ID:GXxtrf5NO
理想的な感じじゃないの？
完全に競技になっても駄目だし
競技性が無くなっても駄目だから
完全に競技になっても駄目だし
競技性が無くなっても駄目だから
993 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/28(金) 01:24:56.31 ID:3RMxh+5j0
総合は厳しいな
いろんな意味で中途半端な見せ物
いろんな意味で中途半端な見せ物
994 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/28(金) 05:41:46.03 ID:GXxtrf5NO
競技性のみ、エンタメ性のみに片寄ってる方がつまんない気がするが
MMAは今の形で成長していってるから多分正しいんだよ
日本はまた別の問題なんだろう
MMAは今の形で成長していってるから多分正しいんだよ
日本はまた別の問題なんだろう
995 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/28(金) 06:12:40.32 ID:4yeyeSThO
MMAがいくら人気って言ってもプロレス以下だがな。
興業収入でもWWE>>>>>UFCだし、日本の総合団体を全部合わせても新日の足下にも及ばないだろ。
興業収入でもWWE>>>>>UFCだし、日本の総合団体を全部合わせても新日の足下にも及ばないだろ。
996 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/28(金) 07:37:39.40 ID:GXxtrf5NO
でも、GSPほど稼いでる奴はいないんじゃないか
世界的には大きくなっていってる訳だし、
WWEとか、違うジャンルに上がいる事なんかはどうでもいいよ
演劇に負けるのは別にいいだろ
そんな事言ったら、日本で新日も東方神起のライブの足元にも及ばない
世界的には大きくなっていってる訳だし、
WWEとか、違うジャンルに上がいる事なんかはどうでもいいよ
演劇に負けるのは別にいいだろ
そんな事言ったら、日本で新日も東方神起のライブの足元にも及ばない
997 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/28(金) 09:46:41.66 ID:DUMJvpjRO
ポーランドＭＭＡ
PLMMA 18 Extra - Andrzej Grzebyk vs ukasz Biekowski
http://www.youtube.com/watch?v=oaC33W6B5rM
PLMMA 18 Extra - Andrzej Grzebyk vs ukasz Biekowski
http://www.youtube.com/watch?v=oaC33W6B5rM
998 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/28(金) 11:08:16.04 ID:4EzdK3dk0
ん？
999 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/28(金) 11:09:18.82 ID:4EzdK3dk0
ん？
1000 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/28(金) 11:10:01.55 ID:4EzdK3dk0
1000なら三沢さんこそが格闘技界最強！！！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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