1 :
名無し募集中。。。 :
2013/03/27(水) 12:57:41.72 ID:uijcWJws0 ヒョードルが勝ちそうなもんだがなあ
2 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/03/27(水) 13:07:55.23 ID:yyK6lOQjO
ホモの肛門は激臭
3 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/03/27(水) 13:10:24.28 ID:u3Absag3O
ヴェラスケス。完全に上になってコントロールする。スタンド打撃もヴェラスケス
ルールによる
5 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/03/27(水) 14:14:09.56 ID:I4z/4N1E0
>>4 PRIDEルール、リング、レフェリー島田、会場モスクワ、プーチン観戦、ロシア国営放送で生中継
ヒョードルがあっさり秒殺しそう
リングならヒョードル
8 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/03/27(水) 18:05:22.90 ID:u3Absag3O
どのルールでもヴェラスケス
どちらも打撃系なだけに全勝は難しいだろうが、 10戦したら、8:2の割合でヒョードルだろう。 今やったとしても、ヒョードルが勝ち越す可能性が高い。
10 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/03/28(木) 01:35:06.16 ID:XyKhmWvQ0
ヴェラスケス>ゴリバ>ヒョードル
11 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/03/28(木) 03:32:33.55 ID:DW8oWVtr0
まずヒョードルの全盛期ってゴリバやダンヘンに負けた時だろ
12 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/03/28(木) 11:32:38.23 ID:FRAC1Fxz0
全盛期はPRIDEでミルコとかと戦ってた頃だろ ヴェラスケスはスタンドではコンゴにKOされかける位だからヒョードルが勝っても何ら不思議ではないよ
13 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/03/28(木) 12:49:33.96 ID:fct3hlkq0
コンゴにKOされかけてるとか言ったら藤田にKOされかけた雑魚は誰だよ そもそもヴェラスケスはその頃からまったく成長しておらず ヒョードルは全盛期から衰えまくってるなんて都合の良い解釈だな
14 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/03/28(木) 13:08:26.56 ID:3UKxCznH0
ヴェラスケスなら藤田のゴリラフックでクタばってるな
15 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/03/28(木) 13:21:42.29 ID:J+7957L00
全盛期ガーとか言い出したら みんな世界最強になっちゃうよ
16 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/03/28(木) 14:18:32.83 ID:nKlvMgMKO
コンゴの打撃にやられてた頃と今のヴェラスケスを同じに考えてる時点でニワカ
>>15 だからその最強クラスの奴等が激突したらどうなるかっていうドリームマッチの妄想だよ
昔からあったじゃねぇか
アリとタイソンの対決とかね
18 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/03/28(木) 18:37:05.83 ID:lmomYKJoO
>>1 ヒクヲタのチャンバラだろ。
ザコドルヲタになったのかww
19 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/03/28(木) 19:00:13.86 ID:3UKxCznH0
ヴェラスケスはヒョードルを尊敬していて、最高のMMAファイターとまで言っている。
ヒョードルはヒクソンのことなどほとんど知らないし、具体的な言及などは一切していない。
>>18 が 何様かは知らないが、ヒョードルがザコなら、おまえはミジンコ以下の糞の残りカスのような存在だ。
20 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/03/28(木) 19:58:10.09 ID:lmomYKJoO
>>19 俺が糞の残りカスならお前は灰だなww
ザコドルを雑魚と言って何が悪い。
灰の分際で意見するな
21 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/03/28(木) 20:06:41.51 ID:3UKxCznH0
現時点であの程度ではヴェラスケスも先は暗いな 俺が灰でも構わないが、お前は糞の残りカスな
22 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/03/28(木) 20:26:52.82 ID:NIoj9rFf0
>>14 まず藤田の糞のろいフックを貰うのがヒョードルやジェームストンプソンみたいな雑魚だけ
普通は避けられる
23 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/03/28(木) 20:36:20.98 ID:3UKxCznH0
あの藤田のゴリラフックは闇雲に振り回したものだが、 それだけに予測しずらいうえ、死角から入ってきたからたちが悪い。 トンプソン戦のと同様に考えているのなら、格闘技など見るのをやめろ。
24 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/03/28(木) 21:30:18.31 ID:iUNxOwXr0
藤田ごとき一方的に撲殺できない時点で雑魚なんだよ
25 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/03/28(木) 21:38:21.83 ID:yf7ueEw50
ヒョードルって寝かされたらマグロやん どうやってベラスケスに勝つの?
26 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/03/28(木) 21:39:47.17 ID:3UKxCznH0
雑魚サントスに失神負けしたお笑いチャンプは今が全盛期ってかw
27 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/03/29(金) 01:13:43.18 ID:gQKQppumI
ヒョードルとヴェラスケスどちらが強いかはやってみないと分からんな ヴェラスケスはスタンドのディフェンスに難があるし下からの柔術にどこまで対応できるか未知数だからな
28 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/03/29(金) 01:21:22.89 ID:M59Jn0kWO
ガチ成績3戦全敗の雑魚がどうして最強チャンピオンと? ヒクソンvsザコドルだろザコドルキモヲタ以外なら。
29 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/03/29(金) 01:29:22.09 ID:M59Jn0kWO
PRIDEは雑魚のたまり場だったな。 ザコドル、雑魚ミルコ、ザゴゲイラ、 雑魚の親分ザコドルwww ザコイドヲタは世間のカスwww
30 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/03/29(金) 01:54:33.00 ID:gQKQppumI
ダナですら当時はUFCよりPRIDEが上だと認めてるからな 平気で他団体を見下そうとするUFC信者も大概だ
31 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/03/29(金) 03:54:31.14 ID:v0ssTr/r0
当時ってシルビアアルロフ二強時代だろw
32 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/03/29(金) 05:39:32.24 ID:uDU9K89SO
ハントがハゲサントスに勝つだけでガタガタになるアンチPRIDEの虚勢
33 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/03/29(金) 15:50:09.37 ID:M59Jn0kWO
ダナの言ってる事なんかコロコロ変わるからな。 ヒョードルの倒してきた試合見直してみろ。 なんだあの弱い対戦相手! 雑魚ばかりだからPRIDEは消滅したんだろ現実はww
現実はMMA史上最も偉大な格闘家と評価されてるのがヒョードルだ アンチ残念
35 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/03/29(金) 16:04:55.86 ID:c/vpz4P20
ヴェラスケスもヒョードルを尊敬してたからな〜
36 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/03/29(金) 16:41:59.43 ID:c/vpz4P20
ノゲイラの愛弟子のサントスもヒョードルを尊敬してたからな〜
37 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/03/29(金) 16:47:39.70 ID:ddY/2nOl0
ヒョードルが勝った相手が酷い雑魚が多い総合素人のレスラーや腕相撲の選手無名の相手ばかり プライド=プロレスと変わらないからなあ
まぁその連中がUFCに来たらすぐヘビーとライトヘビーの王座取られたのがUFCなんですけどね
ミドルも
40 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/03/29(金) 16:54:27.41 ID:c/vpz4P20
打撃戦で目を瞑っちゃうレスナーさんってチャーミングだねw
41 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/03/29(金) 16:55:19.33 ID:+e/Qvjvc0
PRIDE全盛期のヘビー級と比べるとUFCヘビー級はレベル低かったなぁ・・・・
42 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/03/29(金) 16:57:17.21 ID:c/vpz4P20
ミドル王者は高瀬さんと長南さんのブログを読め
43 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/03/29(金) 17:00:09.69 ID:c/vpz4P20
シルビアさん、アルロフさんをヒョードルより強いと言って憚らなかったUFCヲタってw
44 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/03/29(金) 18:09:33.75 ID:1OMgnaD4O
今のUFCヘビー級>全盛期PRIDEヘビー級>当時のUFCヘビー級
45 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/03/29(金) 18:17:50.61 ID:c/vpz4P20
根拠も糞も無い、卑怯極まりない言い回しだが 頭が悪いのはわかった
アンチは世界で認められたヒョードルに嫉妬するあまり蔑まさないと気が収まらないんだろうな
>>43 そいつらでもUFCでヒョードルが勝てる根拠はないよ
そいつらが全盛期を過ぎてた晩年のリングでの勝利は参考にならん
ヒョードルが全盛期だろうがUFCにずっと参戦してれば王者にはなれても
確実にいくらか負ける、選手もアルロフやシルビアだけじゃないし
日本のリングとアメリカの金網の総合は全く別物の競技
ミルコとかノゲイラとかアリスターとか日本のリングで強い選手が
格下のミアやゴンザガやコンゴやゴリバに普通に負けたのがアメリカの金網。
ヒョードルに至っては階級下のダンヘンに負けたからな
アメリカの金網競技UFCでは全盛期ヒョードルだろうが普通に格下に惨敗する姿が想像できる。
王者になるのは簡単だが誰も長期防衛、無敗で勝ち続けることができない
それがUFCのヘビー級。
48 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/04/25(木) 16:03:45.59 ID:Pd9noTEN0
>>47 全盛期云々で言うならヒョードルのそれはPRIDE時代ですけどw
アルロフスキーと試合した時は踏み込むスピードがだいぶ落ちてた訳で
盛りを過ぎた選手同士で試合してヒョードルが圧勝した訳だから同時期の全盛期対決でも
ヒョードルが圧勝したかと。
49 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/04/25(木) 16:52:30.30 ID:4HkZ/aqVO
全盛期とか言い出したらキリがない
ヒョードルを知らない奴のレスって… 全盛期は桁違いに強い
まあ、当時のUFCでも今のUFCでもヒョードルの域まで到達してないし、 長期政権は約束されたようなものだろw
52 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/04/25(木) 19:10:57.35 ID:lCKPbssp0
ヒョードルが勝ちそうなもんだがなあ
53 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/04/25(木) 19:12:41.71 ID:lCKPbssp0
ヒョードルを知らない奴のレスって… 全盛期は桁違いに強い
54 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/04/25(木) 20:06:41.20 ID:Of+2f0tAO
>盛りを過ぎた選手同士で試合してヒョードルが圧勝した訳だから 試合見てないんだな、こいつ(笑)
55 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/04/26(金) 00:18:34.47 ID:UIVl2yiVO
ボクシングはタイソン信者、MMAじゃヒョーヲタwww妄想が固まってんだから誰が何言おうと議論にならんなwww
勝てなくてもいいからヒョードルLH級で見たいなり
ヒョードルが勝ちそうなもんだがなあ
58 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/04/26(金) 22:50:19.50 ID:WWwPEPj/0
ヒョードルが勝ちそうなもんだがなあ
もう少し見たかったよなあヒョードル
60 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/04/27(土) 21:59:16.98 ID:RxtrSf5S0
もう少し見たかったよねヒョードル
ヒョードルがもう少し見たかったもんだがなあ
ヒョードルの全盛期はシュルト、ヒーリング、ノゲイラとの一戦目あたりだよ あの時はPRIDEで稼ごう、チャンピオンになろうと野心があったしフィジカルも強かった 当時のRTTは練習環境がよかったし戦略や戦術もよくチームが機能してた RTTにはコピィロフ、ハン、ハリトーノフらの同じ階級のスパー相手がいたがレッドデビルには階級下のスパー相手しかいないので組み技や寝技が弱体化した
「つまんねー試合したら干される」っていう緊迫感がヒョードル自身にムンムン漂ってたよなあの頃
ヒーリング戦当時のヒョードルと好調ヴェラスケスは 噛み合うかもしれないけど、 キレキレのヒョードルに瞬殺されそう。
親指脱臼が癖になる前のヒョードルは無茶苦茶に振り回してたよな 怪我してからパウンドがほとんどなくなった
66 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/05/01(水) 19:33:01.96 ID:busw+hsV0
ヴェラスケス自身がヒョードルのことを尊敬しているからな。 本物は本物がわかる。 全盛期同士なら当然、物凄い試合になるよ。 どちらも一発があるから、試合はどちらが勝つにせよKOだろう。
67 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/05/01(水) 19:43:21.75 ID:KmkeaeuA0
ヒョードル大振りだからベラスケにカウンター打たれそう。
68 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/05/01(水) 21:57:15.07 ID:k0jI0BfjO
ヒョードルってパウンドで誰かKOしたっけ? スタンドの打撃はどんくさい同年代のゴリバに打ち負ける程度だけどな。 迫力あってもKOできないんじゃ意味ねえよな(笑)
69 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/05/01(水) 23:50:05.00 ID:aNYYgjRxO
ヴェラスケスはキャリアが少ないし今でも成長期だからな。デビュー当初と今じゃ技術的に別人。まだまだ強くなる
確かにまだヒョードルと比較する程の強さではないね。
ヒョードルと並ぶファイターなんて 多分今後何十年たっても一人も出てこないよ
72 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/05/05(日) 10:17:04.34 ID:MIDEXg8L0
PRIDE時代のヒョードルって今のUFCじゃ中堅上位になれるかどうかじゃない
73 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/05/05(日) 20:01:30.97 ID:2lSIuPiKO
ネルソンと同列ぐらいだろ
ヴェラスケスがタックル連発してポイント稼いで判定勝ちするだろ ヒョードルが勝つとしたら出会い頭のロシアンフックが当たればヴェラスケスはそんなに打たれ強くないから倒れる
ヒョードルて総合素人のレスラー相手に勝ってただけだよ プライド=プロレスだよ
当時と今じゃ技術的な差や環境的な差があるから同列に語れないけど 当然今のほうが競技レベルははるかに高い ヘビー級はそもそも競技人口は少ないから技術的なことでいえばそんな高くないかもしれないけど ヒョードルが若くて今が全盛期なら対応してトップ狙えるくらいにはなると思うけど PRIDEのときみたいに連勝はできないだろうな UFCでヘビー級で無敗のやつなんてUFC歴史上も存在しないヴェラスケスやサントスでも 防衛し続けるのは至難の業だろうPRIDEのほうがイージーだったのは間違いない
ヒョードルはMMA史上最高で最強のファイターだけどね。
今のUFCヘビー級はまず、 全盛期ノゲイラや全盛期ミルコの壁を越えられないだろ。
79 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/05/16(木) 22:53:51.83 ID:+0oXvOVl0
全盛期のノゲイラやミルコ(PRIDE当時の練習環境での当時のポテンシャル)じゃ今のUFCの上位の壁を超えられないだろ。
>>76 ジムでやってることのレベルが高くなってるからヘビーのレベルも底上げされてると思うよ
ヒョードルは才能あったから、生まれるの後数年遅くて北米ジムで練習してればヴェラサントスレベルになったかもしれんな
今のUFCヘビー級の中堅はまず、 全盛期ノゲイラや全盛期ミルコの壁を越えられないのは間違いないだろ。
82 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/05/16(木) 23:49:32.04 ID:+0oXvOVl0
>>80 それには同意
>>81 それは微妙なラインだと思う
互角くらいかもしれない
Champion : Cain Velasquez 1 Junior dos Santos 2 Daniel Cormier 3 Fabricio Werdum 4 Antonio Silva 5 Roy Nelson 5 Alistair Overeem 7 Frank Mir 8 Minotauro Nogueira 9 Mark Hunt 10 Travis Browne どこから上位でどこまでが中堅? 全盛期のノゲイラでなくてもトップ10内か。
84 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/05/17(金) 00:26:10.75 ID:AYO04znJ0
>>83 今のノゲイラのほうがPRIDE時代のノゲイラより強いと思うけどそこは意見が別れる豫園
今のファブとPRIDE時代のファブがやっても今のファブが圧勝すると思うし
無差別級の時のミルコがネルソンかアリステーと互角か下かくらいだと思う
85 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/05/17(金) 00:28:37.36 ID:AYO04znJ0
そして単純なランキングだけじゃなく選手同士の相性というのもあるしね ミルコは今も昔も総合ルールじゃハントには勝てないと思う K-1の時だって最後萎えて拳がー拳がーって感じで逃げてたしね ミルコは個人的に今も一番好きな選手だけど
プライド時代のノゲイラやミルコは ヴェラスケス、ドスサントスと互角か上だと思う。
ミルコは全盛期でもオクタゴンでは中堅だと思う キックボクサーはオクタゴンに相性、悪いのが多い
88 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/05/17(金) 08:25:36.14 ID:QiwST17ZO
ヒョーの劣化というよりMMAの進化だろうな。仮に全盛期ヒョーが今のUFCにいてもトップ3には入れないだろう。コーミエにも負けると思うよ
全盛期ミルコとプライドの条件で勝負したら、 ヴェラスケスもドスサントスも負けると思うよ。
>>86 まずPRIDE時代のままじゃ話ならない
PRIDE時代の年齢の二人が、北米のジムに移籍して練習環境を変えないと通用しないよ
PRIDE当時と今じゃこの短期間でMMA自体のレベルが底上げされてるしね
>>88 その通りだと思う
ヒョードルはポテンシャル自体は本当に素晴らしいから、練習環境さえ変えてれば今ももっと上でやれてたと思う
しかし物事はなかなかうまくいかない ヒョードルのアイデンティティは祖国のために戦う、ロシアの強さを示すだから アメリカで練習はしたくないかもしれない、ようするに競技選手としての道を進めるかどうかがまず壁だし UFCで戦うことにも思うところはあるだろう 加えてオクタゴンとリングは環境とルールが違うので単純に適応できるかどうかも ハイレベルの戦いをしないとわからないだろうし
実際はヴェラスケスやドスサントスが 全盛期のノゲイラやミルコに追いつけたかどうか位だよ。
いくら(おそらく)全盛期過ぎていたとはいえ ふたりともあそこまでコテンパンにやられた相手に追いつくのも難しいみたいなこと言っても 説得力ないよ、ヴェラスケスのスピードに全盛期ノゲイラでも反応できたとは思えないし ミルコはステロイドなしでUFCで戦ってフィジカル差でボコボコにされるのは目に見えてるし
ヴェラスケスのスピードではなく、 ノゲイラが案山子でモロに被弾したんだよ。 ミルコにおいては希望的観測だね。 本当にUFCヘビーがそんなに強いと思う? カーウィンやハーマン、ショーブ、シュトルーフあたりは微妙だよね。 トップ3が全盛期ノゲイラやミルコに肉薄してるかもね。
個人的にはヘビー級って階級は今も昔も層は薄いと思う ヘビーの競技人口自体が少ないから だから本当に技術、フィジカル共に完成度の高い強いファイターってのもやはり トップ3か5以内が見れたもので、それより下だと微妙に感じるというのはある でもそれでも今が一番層が厚いだろうね それとやっぱり日本で強く見えたのは日本のリングとカメラでの視覚効果 そんでステロイドってのもどう考えてもあったし それを考慮するとやはりいまのほうがレベルは高いだろ 昔のノゲイラなら反応できたとも思えないとこもあるし ミルコはPRIDE全盛期といえる無差別級から間もない頃にナパオンに負けたのは 紛れも無い事実 ヒョードルも含めて三人が二十代で全盛期の肉体でオクタゴン慣れしていたとして それで互角に戦えるかなってんならそうかもねとは思うところもあるけど ノゲイラはスタイル的に厳しいかな、、ミルコも やっぱヒョードルくらいか
PRIDE時代のミルコノゲイラヒョードルがそのまま今のUFCで戦っても通用しないでしょ 練習環境変えて金網に準じた練習もしなきゃ話にならん
ミルコはUFCを舐めていた事とかノゲイラの怪我とかを知ってれば…
>>97 ミア2の時のノゲイラ>PRIDE時代のノゲイラ
ミルコはUFCを舐め続けて連敗したの?
勝った相手って元野球選手と真性ミルコファンで試合中に馴れ合っちゃうような子じゃん
99 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/05/19(日) 02:10:19.65 ID:JtHClWgk0
ノゲイラもPRIDE時代後期から怪我まみれだからな タックルしなくなったのもボクシングに偏ったのも腰がイカれたせいだし 怪我のない王者時代が一番動けてたんじゃないか?
100 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/05/19(日) 02:52:12.39 ID:GSahK6NEO
王者時代のノゲイラじゃ技術が化石過ぎて今の時代じゃちとキツいだろう
過去を美化しすぎ 階級下の菊田に寝技で仕留めていいとこみせようとしたけど通用しなかったり 階級下の横井にけっこういい勝負されたり 素人のサップに追い込まれたり、UFC落ちのリコにヤオ判定で勝たせてもらったりと 別に全盛期だからとか関係なく過大評価されてる 当時柔術のディフェンスもロクにできないコールマンやGGだから寝技で勝てたりしただけ ミルコにしろ本格的に総合しはじめてほとんど間もない頃だしな ミアに打撃で負け寝技で負け、全盛期ならミアどころかヴェラスケスやサントスより上とか さすがにないわ
>>99 同意。
要するにUFCではミルコもノゲイラも全盛期並の実力は出していない。
UFCファイターをみても特段驚くような強さではなく、
ヴェラスケスやドスサントスと全盛期ノゲイラや全盛期ミルコは
競り合うだろうね。
>>100-101 完全に同意。
PRIDE時代の彼らじゃあ今のUFCのTOPどころには歯がたたない。
ジョシー・デンプシーやエリオ・グレイシーが過去から若い状態でタイムスリップしてきて
そのまま現在の水準の練習もせずに現在のボクシングやMMAで通用するかって話だ
無理無理
104 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/05/19(日) 09:52:37.30 ID:JtHClWgk0
相手を疲れさせてから勝負するノゲイラのスタイルが理解できてないと
>>101 みたいなことになるんだよな
秒殺しようが大差の判定で勝とうが強弱には直結しない
昔のノゲイラの強さはさておいて、今のノゲイラがポンコツすぎるんだよ
メスが入ってない関節がないレベルなの知ってるか?
一時期なんて朝起きてすぐに腰が曲がらないおじいちゃんレベルのぼろぼろっぷりだからな
おまけに打たれ強さは見る影もなくなってるし
>>104 同意。
全盛期のノゲイラとは程遠い実力なのに
UFCをヨイショするのも単純だなと。
ミルコもゴンザガさんを舐めて命失神して
おかしくなったのも分からないのかな?
あと、今のUFCヘビー級に
全盛期ノゲイラや全盛期ミルコが
平均的な強さ程の底上げを感じるかね、、
106 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/05/19(日) 10:07:14.81 ID:OgKnHTn80
昔のノゲイラじゃヴェラサントスクラスの打撃に張り合えると思えないし、この二人をグラウンドに持ち込めるとも思えない。 ミルコも、打撃上手くて距離詰めてくる相手には下がりながら微妙なパンチ打つしかなくなるし、それだとヴェラサントスに勝てるとも思えない ヴェラスケスのトップからの攻めはヒョードルほどモッサリしてないからかなり辛い目に遭うと思うよ
全盛期のノゲイラとミルコなら、 ノゲイラなら寝技ミルコなら打撃は通用するし、 総合力でどっちが勝つか分からないよ。
今のトップ勢のほうが強いのは当たり前 昔のノゲと今のノゲなら昔のほうが強い それだけの話だな
>>104-105 寝技は今のほうが強いし、ミア2の時のノゲイラは過去最強のノゲイラだった
110 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/05/19(日) 12:16:58.94 ID:6XPHCng00
寝技はどう考えても今のほうが弱い ボクシングに時間割いて寝技の練習量だいぶ落ちてるだろ 腰や膝のせいで満足に下半身動かせないっぽいし
>>110 同意
ミア2の寝技も鈍重だったよね。
全然動けてなかった。
>>110 寝技は今のほうが強い
昔はスイープも下手くそだったし、今みたいに黒帯5人を連続でサブミッションで極めるなんて出来なかった
ノゲイラ本人も言ってるが
ノゲイラ 「PRIDE時代には、戻れないよ。〜歳を取ったんだ〜」 「寝技は堅実になり、確実になったんだ。 体があの頃のように動くわけじゃない。〜」 ノゲイラの寝技は弱くなってるし、 普通に見て分かるよ。
114 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/05/19(日) 13:07:48.51 ID:JtHClWgk0
スイープが上手かったのは2005〜2008年くらいだろうな ヒョードルに負けて三角やらなくなってからしばらくの話 それ以降はろくに寝技にすら持ち込めてない印象
ノゲイラ 「私の寝技は間違いなく今が最高潮だ。」 「BJJの黒帯を連続5人でサブミットできたんだ。 PRIDE時代にはこんな事できなかった。」 ノゲイラの寝技は強くなってるし、 普通に見て分かるよ。
116 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/05/19(日) 14:51:30.06 ID:6XPHCng00
最高潮で腕へし折られてちゃねえ ブラジル人にありがちなリップサービスとしか思えない それにノゲイラだってもう接待スパー受けるようなポジションだしな まあ普通に見てりゃわかることだよな
そもそも早めに総合の世界に専念するようになったとはいえ柔術家としては大したことないし PRIDE時代に一本取った相手見てもなんだかなぁって感じだし 単に周囲のレベル上がって寝技が通用しなくなっていただけでしょ ハーマン戦とかは明らかに手術後のプレート入れたままの影響が出てたけど ミア戦の寝技の動きは全盛期かそれ以上だった
>単に周囲のレベル上がって寝技が通用しなくなっていただけでしょ >ミア戦の寝技の動きは全盛期かそれ以上だった これ程感覚オカシイと、普通の人とは見え方が違うんだろうね。 ノゲイラは体が動いていない、全盛期とは程遠い寝技なのは、 普通に見て分かるよね。
ジョシュ 「ノゲイラはパンチドランカーだ。 ノゲイラは元々アゴが強くて、 それで生き残ってきたが人間の身体には限界がある。 ノゲイラは少し打たれすぎたと思う」 スタンドと寝技では体が動かず、打たれ弱くなってしまい、 唯一好調と主張しているミア2も、全盛期には程遠い動きで、 ノゲイラは確実に弱くなっているのは、普通に見ていて分かるよね。
ミア2の時のノゲイラは打撃も寝技も過去最強最高のノゲイラだった。 変に寝技に拘らずにパウンドで仕留めていれば普通に圧勝で終わった試合だった。
全盛期以下のノゲイラだけど、 本来、ミアとは実力差があるからね。 審判の指摘と色気を出してポカ負けした。
PRIDE時代のノゲイラじゃここまで活躍出来なかったろうね
PRIDE時代のノゲイラが相手を疲れさせて仕留めてるってやっぱり美化して言ってるけどさあ ようするに早々と仕留めれるほどの強さはなかったってことだけでしょ 都合の良い言い方してるだけだな 昔より弱くなってるけども昔でもいうほど強くはなかったってのが現実 単に打たれ強かっただけで、そもそもボコスカ攻撃くらいまくってる時点で技術的にたいしたことないってことでしょ ミルコなんて1Rで仕留めれなかったらスタミナ切れて負けるか判定なんだし 短期勝負で勝ち星稼いでただけで寝技になったらもともとたいしたことない典型的旧ストライカータイプ ゴンザガを舐めてたとかいうけどその前の試合でも距離感おかしかったし 別に順番的に他の選手があてがわれてても苦戦するか負けてたよ
>>123 ノゲイラとミルコのファイトスタイル知らないようだが、試合は見た?
>>123 ミルコに関しては大体同意
ノゲイラに関してはPRIDE時代のノゲイラも今で言えばネルソンとどっこいかそれ以下だと思う
あの当時のノゲイラがブラジリアントップチーム離れて北米のジムに移籍してみっちり練習したら
今のノゲイラと同じくらいかちょっと上まで行けたと思うけど
全盛期のノゲイラとミルコは ヴェラスケス、ドスサントスと良い勝負だろう。
ノゲイラやミルコは満身創痍だからな。 UFC参戦時のノゲイラとサップ戦のノゲイラなら サップ戦の時の方が強いよ。 体の劣化(動けない、打たれ弱い)により、キャリアでは補えない程、 弱くなっている。
>>127 UFC参戦したばかりの頃ならそうだろうが
ミア2の時のノゲイラ>>サップ時のノゲイラ=or≧UFC参戦時のノゲイラ
まだ練習環境変えるか変えてないかくらいの時期だしね
ミルコに関してはヒョードル戦の前のマゴメドフ戦の時点で実質終わってた選手 もう足とヒジがボロボロだった
UFC参戦時は当初ではなく、今も含んでの話ね。 ミア2も最後はサップ参戦時のノゲイラが勝つだろう。
>>130 単に全体レベル低かった当時の初期〜中期PRIDEで一本勝ち量産してたからそういうイメージ持ってるだけじゃないの
PRIDEだけの枠で見ても初期PRIDEと末期PRIDEじゃレベル全然違う事くらい分かるでしょ?
>>131 試合見た事ある?
サップ戦のノゲイラってUFC参戦時にはできない動きをしているんだよ。
劣化して動けないノゲイラをみて、
全体のレベルが上がったとイメージしてるんじゃないの
PRIDEからUFCを見てノゲイラが別人な程衰えていること位分かるでしょ?
>>132 試合は何度も何度も見たよ
ノゲイラとヒョードルはリングス時代から好きだしな
お前こそノゲイラしか見てないんじゃないか
ノゲイラ無関係の他の試合を観ても初期と末期じゃPRIDEのレベル全然違ってるだろ
周りの底上げ以上にノゲイラの劣化が著しい訳だね。
ノゲイラの進化より周りの底上げが著しい訳だよ。 単純な身体の若さや動きしか見てない奴には解からないだろうけど。
今PRIDEの試合見返しても技術的にはやっぱりレベル低いもんなあUFC観た後じゃ 別にPを貶めてるわけじゃなく、やっぱMMAは進化してるわけだし 旧時代のボブチャンチンやマークケアー、コールマンが通用しなくなったように その次の時代のノゲイラやミルコが通用しなくなるのも当たり前だろうに 当時の技術レベルでは今の技術にかなわないのは当たり前 で、その当時の全盛期の肉体のままUFCにきて北米向けの練習してたら通用するって それいっちゃえば別にノゲイラじゃなくても マークケアーとかでも通用するって話になるしな
ノゲイラとミルコの劣化が理解できていないんだね。 UFC参戦時は全盛期とは程遠い動きで、 今は多少底上げしても、全盛期ノゲイラやミルコ程は周りは強くなっていない。 ヴェラスケスとドスサントスは対抗できるかもね。
PRIDEGP優勝してからUFC参戦の間に急激に劣化したのか?ミルコは ノゲイラにしてもジョシュといい試合したりリベンジして勝ったりしてたけど そっから急激に劣化したのか?と ハッキリいって上になられてヒジおとされてダメージ蓄積されたから負けたんであって 下になってから凌いだり立つ技術がないというのが負けた理由で 技術的な未熟さで負けたってだけだろ そもそも全盛期にフィルターがかかりすぎ、全盛期でもノゲイラなんてボカボカ殴られてたじゃねえか
>>136 全面同意。
君もだろうけど俺もPRIDEの大ファンだし今もPRIDEを愛してやまない。
だからこそ今のUFCと冷静に見比べてみるとそういう結論に行き着く。
>>137 (肉体的に)全盛期のPRIDE時代のミルコとノゲイラが北米のジムで練習スレば今のUFCでもトップ争いできるだろう。
だがPRIDE当時のままの練習環境じゃ今のUFCではちょっと厳しいだろう。
金網もあるし技術レベルも当時より高くなってるからね。
君はPRIDEファンじゃなくてPRIDE狂信者のようだね。
全盛期のノゲイラとミルコなら今のUFCでもトップ勢だが、 身体的劣化、ミルコはメンタル的にも別人な程違うよ。 ドスサントスやヴェラスケスはPRIDE時代の2人にPRIDEルールで戦えば、 まず勝てないだろう。
しかし、ノゲイラとミルコの劣化が分からなかったり、 UFCを盲信してるけど、ニワカなのかな? 百歩譲ってUFCファイターがUFCで強いとしても、 飽く迄ルール上、慣れてるからという意見なんでしょ。 素質はトップ勢と認めてるしね。 今のUFCヘビー勢が全盛期ノゲイラやミルコより 飛び抜けてはいないだろ。
しかしノゲイラの進化が分からなかったり PRIDEからしか格闘技を見てないようだけど、ニワカなのかな? ルール上の慣れだけじゃなく、必要とされる技術レベルの水準もPRIDEがあった当時とは全然違う。 この数年で総合格闘技は大きく大きく進化し続けている。 素質だけで勝てるような世界じゃないからからね。 ミルコは劣化じゃなくてPRIDEのマゴメドフ戦で終わっていた選手。 7年前〜10年前のミルコやノゲイラが今のUFCで通用しようと思ったらまず練習環境を変えないと無理。
もし今のヴェラスケスやドスサントスがPRIDE黄金時代の当時のような練習環境にいたら 今の環境(北米のジム)で練習しているヴェラスケスやドスサントスには勝てないだろう
そりゃそうだ あとどうでもいいけどサントスのハイライト見たけど 昔の試合でリングでやってて倒れた選手の頭におもいっきりサッカーボールキックしてたの見て あ、こいつリングでやっててもめちゃ強かったんだろうなってわかった
>>145 まさにコレ
強さの本質が分かれば、全盛期のノゲイラやミルコは
現UFCトップと遜色ないし、
今のノゲイラ、ミルコは超絶劣化で弱くなっているのを理解できる。
UFC盲信者はニワカで見る目が無いので、
進化の一言で片付けているが、単純なんだよね。
>>145-146 まさにニワカ
今のUFCは10年後のUFCから見ると低レベルになってるだろう
初期PRIDEが末期PRIDEに比べると低レベルなのと同じようにね
ミルコは進化云々関係なしにマゴメドフ戦で終わった選手
>>143 も理解できないようじゃ話にならないね
PRIDE時代のノゲイラや怪我前のミルコが北米のジムに移籍して1年ほどみっちり練習すれば今のUFCトップともやりあえてただろう
でもPRIDE時代のノゲイラや怪我前のミルコが当時のままの練習環境で挑んでも今のUFCじゃトップには通用しないよ
でも正直なところノゲイラやヒョードルはともかく ミルコはステやってたろうなって薄々思ってる、 それ+やっぱりストライカーに偏りすぎてるのと金網の広さとロープではないというのがネックになる 全盛期とか関係なくミルコは無理じゃねえのって気がする
ミルコはガードワーク一切練習してない時期があったらしいぞ。確かUFC在籍してる時だったと思うが。 いくらなんでも練習環境悪すぎだろ
ノゲイラの劣化は満場一致で決まり。 今の進化が全盛期のノゲイラやミルコ並に底上げされているかは、 まあ、意見は別れているようだけど、 少なくとも現UFCトップ10外は比較対照にはならないな。 当時のノゲイラやミルコは控えめにみても、 現在でも強豪なのは間違いないな。
ノゲイラの進化は満場一致で決まり 当時のノゲイラやミルコが現在のUFCで活躍できるかどうかは練習環境次第 ドスサントスやヴェラスケスだって当時のPRIDE時代のような練習環境じゃ今のUFCでは通用しない
152 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/05/23(木) 20:46:57.60 ID:tJqapEGk0
ノゲイラは多少ボクシングできるようになったとしても、 タックルも打たれ強さもなくなってる時点でガタガタだろ
例えば寝技でも動き自体は若い頃のような動きは出来なくなってる部分もある しかし寝技のスキルや強さ自体は現在のほうがPRIDE時代より向上している ボクシング技術はPRIDE時代からそれなりにあったが威力は貧弱だった 今はスタンド打撃の技術も威力も向上している UFハーマン戦等では手術の影響がモロに出たりして酷いコンディションだったが ミア2の時のノゲイラは間違いなく過去最強の状態だった
154 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/05/24(金) 00:32:38.25 ID:0lefuY0i0
はいはい 壊れたレコードみたいに一生繰り返してろ
ノゲイラ劣化主張も壊れたレコードだと思う どっちもどっちだね^^;
試合動画や本人のコメント見ててもノゲは今の方が強く見えるけどな。海外スレ見ててもそういう意見が多かったぞ。 組み系の打撃攻防が上手くなってるから昔みたいに無駄な被弾しないし、老獪になったなと思うわ プライドのノゲイラは打たれ強さ頼みでガチャガチャと寝技やってたイメージ強いのもあるが
ピーター・アーツみたいなもんじゃねえの? 腰悪くしてスピードなくなったりバネも若い頃のようなのではなくなったりしても 体重増やしてパワーはついたりレスリング力はついたり、老獪な上手さで勝負強かったりとか 伸びたとこもあれば衰えたところもあるけどUFCという舞台では今のが適応してると思うけどな UFCって柔術家はあまり勝てないイメージがあるので どうしてもレスリング力が必要になるパワーも PRIDEはロープ際はドントムーブになるのでいってみれば無限の広さで追い込まれることなく グラウンドで勝負できるってのが長所だったからな
ノゲイラの最大の長所である、タフネスが皆無で 少しかすったら失神しちゃうし、 スタンドでは棒立ち、寝技はマグロ、 重くなってレスリングと打撃の威力は増したかもしれないが、 元のファイトスタイルからの違いから、 ぎこちない動きで 総合力は超絶劣化している。
スタンドで棒立ちって昔からそうだったろ ヒョードルのパンチモロにもらったり、ミルコにもボカスカ打撃もらってたし 逆にヴェラスケスもミアもそれを知ってるからダウン奪った瞬間間髪いれずに サイドに回って追撃いれてるからなあタフさは衰えたかどうかしらんけど そういうの関係なくあんだけ追撃のパンチもらったらダレでも試合止められるだろ 失神はしてないしやっぱり打たれ強いのは変わってないんじゃないか
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1237045197?fr=rcmd_chie_detail_spn ノゲイラは歴戦のダメージで打たれ弱くなってしまったこともそうですが、
1番の原因は打撃に対する反応がかなり鈍くなったことだと思いました。
前回のクートゥア戦も勝ったとはいえ、
いくらかパンチをもらうシーンが何度か見られましたし、
衰えは隠せないと思います。
いくら打たれ強くてもあそこまで綺麗に入ってしまうと仕方のない気もします。
とはいえ、今回はミア戦とは違いグッドシェイプだったので、
ミルコのハイキックをもらってもヒョードルにあれだけ殴られても
KO負けしなかったノゲイラのKO負けはショックです。
ダメージの蓄積が原因でしょう。
かあとノゲイラも含めPRIDE勢にあまり期待しない方がいいです。
彼らはもう年齢的にベテランの域に達しており、
激戦のダメージがかなりあります。
PRIDEにいた数年前は確かに世界トップクラスでしたが、
現在UFCで活躍しているバリバリの選手と比べるのは酷でしょう。
ノゲイラの被弾やタフネスについてニワカ過ぎて、
苦笑するわ。
ノゲイラがドランカーなのも否定するとか…(笑)
ジョシュ
「ノゲイラはパンチドランカーだ。
ノゲイラは元々アゴが強くて、
それで生き残ってきたが人間の身体には限界がある。
ノゲイラは少し打たれすぎたと思う」
Yahoo知恵袋なんてニワカの巣窟じゃん スタンドで棒立ちで被弾しまくりなのはPRIDE時代から酷かったよ その事を把握してないほうがよほどニワカだと思うが
ノゲイラ 「ブラジリアン柔術の黒帯5人相手に連続でサブミットできた。 PRIDE時代にはこんな事出来なかった。」 「若い頃のようには動かないが、寝技は昔より堅実になった。 私の寝技は今が間違いなく過去最高だ。」 ミア2の時のノゲイラはフットワークも軽くスタンドの動きもPRIDE時代より遥かに良かった。 PRIDE時代のノゲイラはベタ足でフットワークが全然使えていなく鈍臭かった。 ミア2の時のノゲイラは過去最強だろう。
>>163 それだけにもったいなかったな
初めてKOされた屈辱をKOで返せる最高の展開だったはずが初めてKOされた相手に初めての一本を取られしかも腕折られて負けるという悪夢としかいいようがない展開になってしまった
>>164 普通にパウンドで仕留めれてたし、そうすれば圧勝TKO勝利だったのに変に寝技で決めようとして墓穴を掘っちゃったな
まず、UFC信者もミア2以外の UFCでのノゲイラの試合は全てPRIDE時代の実力以下は認めた訳だから、 現実を受け容れるまでもう一歩なんだけどね。 ミア2は途中までスタンドでの調子は良かったけど、 残念ながら判断ミスにより衰えた寝技勝負にいってしまい、 案の定、鈍重な寝技で全盛期時代とは見る影も無い動きで負けてしまった。 全盛期ノゲイラからみたら実力下のミアに連敗したのは 悔しかっただろうな。 ただ、劣化はみんな気付いてるし、 劣化状態でも本来の実力はノゲイラが上だと思っただろう。
>>166 現実は寝技と打撃は向上した
ミア2はPRIDE時代のノゲイラだったらもっと簡単に寝技で負けてただろう
それにこのスレに「UFC信者」なんていないよ PRIDE信者ならいるみたいだけどね 俺はMMA信者であり、PRIDEもUFCも等しく愛している
ノゲはPRIDE時代から進化した部分もあれば劣化した部分もあり、今現在UFCヘビーでは24人の精鋭の中で8位とまずまずの順位。 超進化も超劣化もしてないし安定した戦績残してるってので充分じゃないか
UFC信者って 今まともな格闘技団体なんて(語弊はあるかも)UFC一択だろ(とくにヘビー級) おれはPRIDEもファンだったしUFCも見慣れて今は逆に変な煽りVや幻想に惑わされることない 競技主義、実力主義のUFCが好きになったってのはあるけど 信者ではない、(ルールも頭部への四点ポジションでのヒザ蹴り、サッカーボールキックなんかもあればいいと思ってる) だけどPRIDE信者てのはまだいて、今だに過去を美化し続けてるからそれに辟易としてるってのはあるな 劣化したところもあれば伸びたところもある、昔のままで今のUFCにきたところで通用しないと言ってるだけなのにな 極端にドランカーとか鈍重っていうのは簡単だけどそれは印象でしかないからな ミア2で腕折られて復帰戦のハーマン戦だっけ?あれはさすがにバッドコンディションだと思ったが
2人UFC信者の自覚があるのかな? 過去の美化とか今は通用しないって現実逃避に辟易する。 ノゲイラのドランカーや鈍重は悲しい現実なのに、、 今が進化したとしても当時のトップレベルが 標準になるほど強くなってる訳ではないし、 今のUFCトップ2なら肉薄していると言ってるだけなのにな 極端に最新=最強がいる時代なんて思うのは簡単だけど 冷静にみれば妄想でしかないからね。 特に格闘技はね。
>>171 当時のミルコやノゲイラやヒョードルが今の時代に来ても最強というのも
冷静に見れば妄想でしか無いよね。
ミルコなんてPRIDE無差別で優勝して間もない頃に完敗喫したからな 運とかではなく、普通にミドルにあわせてテイクダウンされてグラウンドで削られて 立ち技でKO、言い訳のしようがない、その後の試合では消極的なスタイルになったのは たしかだけど あのころのPRIDE3強をそのまま連れてきても通用しない
極端に最新=最強がいる時代なんて思うのは簡単だけど 冷静にみれば妄想でしかないからね。 男子棒高跳び セルゲイ・ブブカ(1994年) 現在は6mの記録すらもなかなか出ない。 男子やり投げ ヤン・ゼレズニー (1996年) 歴代2位と5m以上も差がある。 男子走り幅跳び マイク・パウエル(1991年) 1968年のメキシコシティオリンピックで ボブ・ビーモン(アメリカ)が作った 8m90の記録を23年ぶりに更新。 男子1500m、2000m ヒシャム・エルゲルージ(1998)(1999) 男子三段跳び ジョナサン・エドワーズ(1995年) 男子走り高跳び ハビエル・ソトマヨル(1993年) 男子円盤投げ ユルゲン・シュルト (1986年)
176 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/05/25(土) 12:08:53.44 ID:rMSoZoKd0
それはドーピング検査が強化されたからだろ
>>175 当時のトップが現在で通用するっていうのも単純な思考なんだよね。
今のMMAは陸上競技でいうところの1896念から1968年の中間地点。
それくらい発展途上。
>>175 競技の歴史が違うのに何いってんだ
MMAなんて1990年代からの競技だろ
っていうか試合内容見てわからんの?
歴史の浅いMMAとオリンピックを同一に扱うほうが極端な思考だろ しかもその他の競技はそれでも記録塗り替えられてるってことだし じゃあボブチャンチンやケアーも当時のまま連れてきたら今もトップクラスってことなのかと アホすぎて話にならん ただ自分が大好きな頃のPRIDEで自分が好きな選手、強くあってほしいという願望だけで 今の選手と変わらんと言いたいだけというね しかしそれはただの願望でしかないのだよ
181 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/05/25(土) 20:17:09.15 ID:vpvq8iB5O
ヒョードルの凄い所は10年もトップにいた所 途中から世界中からマークされてたにも関わらずだ 言い方を変えれば60億分の1は60億対1 にも関わらずずっと研究されても追いつかせなかった ベラスケスの技術の中にはヒョードル対策の数十%含まれている 歴史の積み重ねがベラスケスの中にも息づいている これはハンディキャップだ ヒョードルの歴史をゴッソリ抜いて全盛期ヒョードルが現れれば、ベラスケスは数十%弱体化する
ヴェラ助はヒョードルに影響受けてるって自分で言ってたね。でもレスリングエリートのヴェラ助がキックボクシング系のAKAに入った時点で 今のハイスピードハイレベルキックボクシング+全米No.1レスリングのスタイルは決定してるわけだから、 立ち組み寝技全てが自己流で雑なPRIDEヒョードルじゃちょっと厳しかったんじゃないか
183 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/05/25(土) 20:56:52.66 ID:NLgdRfDE0
>>179 あと陸上競技の中でも断トツで競技人口の多い
男子100mとマラソンの世界記録はごく最近に出たものだからね
跳躍系とか投擲系はマイナーだわw
なにを言っているのかよくわからないけど 柔道とかサンボとか学ばなかったら数十パーセント弱体化してたヒョードルとどう違うの? 先人から学んで今があるってのは同意だけど それは全員に当てはまることだよ 特定の選手だけ美化した言い方はよくないね(^^)
185 :
忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0:3) :2013/05/25(土) 22:36:04.39 ID:xQAyOay70
>>181 1/60億なら1vs59億9999万9999だろ
全盛期ならヒョードルが組ませず打撃で勝つんじゃないの
単純な人達が沸いてるね。 >2007年時点、世界記録は人間の肉体的限界の99%に達しており、 >この傾向はあらゆる競技に共通しているという。 人間なんだから、個人差はあっても 全盛期のノゲイラやミルコの身体能力から 5割も10割も筋力やスピードが強くなる訳ではないから。 後は、環境や技術だが現UFCヘビー級の中堅どころに 劇的な進化はみられないよね。 言ってしまえばトップ2だって敗北した内容は大した事ない。 過渡期で今後の底上げを期待しても、 全盛期ノゲイラやミルコが標準まで上がるがどうかだし、 現時点の進歩?なんて全盛期ノゲイラ、全盛期ミルコ、 今のヴェラスケス、ドスサントスは肉薄しているだろう。 多分PRIDEルールならノゲイラやミルコが勝つんじゃないかな。
最新=最強の図式が成り立たないのは単純な人達も理解できたと思う。 100mやマラソンの記録はごく最近って意見もあるが、 現代、未来において何度も機会があれば、 記録更新の可能性があるのは当たり前。 ひょっとしたら、単純な君達も根気強く難問試験に挑戦し続けたら、 通るかもしれないよw ただ、それでもまだ破れない記録があるのは、 当時の選手が今でも追いつけない程圧倒的だからだね。 ドーピング疑惑w記録取り消しになるようなソースある? 競技人口w今がチャンスだよ、何で記録更新しないの? あと格闘技系は無知には更に判断が難しいかも知れない。 新ルールへの慣れという意味では不利でも 外人に無敗の柔道山下がリネールに、 五輪三連覇のカレリンがロペスに 大鵬が白鵬に「強さ」で劣りはしないだろう。 逆に当時のルールのままなら有利だし、 現UFCヘビー級とPRIDE全盛期のノゲイラやミルコの差はその程度。
>>188 陸上競技での最新とMMAの最新は違うからね
MMAは100年前の陸上競技と同じ状態
それだけ進歩し続けている最中の時期
練習環境を北米の有力ジムに移したノゲイラが今も活躍し
練習環境が劣悪なミルコやヒョードルが全く通用しなくなったという現実
差はある、差はないと思いたいのは願望 ミルコやノゲイラが全盛期なら中堅以上、今のミアくらいの位置にはいたかもだけど そもそもステロイド使えない時点でどうなることやら アリスターを見ればそれもわかるだろう
これはさすがにヒョードル死ぬわ
>今後技術的進歩の伸び代は期待できるが、それは今ではないね。 上記は誤解を与えるかな 技術的進歩による底上げはあるだろうが、 難攻不落だったノゲイラや、 安定感には多少難があるが、 ハマったら強いミルコ並に上がるかといったらどうかな…
進化したノゲイラで中堅だから やっぱりPRIDE時代のノゲイラ達では厳しいんじゃなかろうか
195 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/06/03(月) 12:26:59.33 ID:/jc4UprmO
ヒョードルのテイクダウン耐性って何なの?特別に腰の強いタイプには思えないけど、組んだりタックルくらっても上手くさばいたりしてる。重心のコントロールが上手いってこと?
196 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/06/03(月) 15:08:10.40 ID:Vbq5/GCJO
勿論 相手の動きが止まって見えるので、効果的な重心移動でテコでも動かさせない ひっくり返すには多大なパワーを消費させる為相手の方が折れる
まあMMAの進化に取り残されて簡単にテイクダウンされるようになっちゃったけどね
198 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/06/03(月) 16:09:49.83 ID:/jc4UprmO
>>196 なる程。つまりテイクダウンディフェンスに必要なものは腰の強さだけではないのだね
199 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/06/03(月) 17:37:47.36 ID:4ATENkZFO
>>195 四つで組んだら強いけどタックルにはコロ助だっただろ
200 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/06/03(月) 18:13:15.33 ID:9ivR3Pe/0
正直、コールマンが寝技もう少し上手ければヒョードルに負けることはなかったろうな。 衰えたコールマンでもこれだからレスリングエリートって凄いんだな。
やっぱりヒョードル強過ぎ。 下からのソ連十時は誰もできないよ。 コールマン戦2は手を抜いても全然取られなかったし。 本当に強いわ。
203 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/06/04(火) 00:04:39.27 ID:Q3brDf/K0
>>201 もっと寝技が強ければヒョードルは寝かされないように戦う
204 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/06/04(火) 00:31:06.40 ID:59RNOHshO
寝かされるの嫌がってロープ掴んでるけどな
その頃からヒョードルは下り坂 レッドデビルに移籍して階級下としかスパーやらなくなって立ちレスと寝技が劣化していった
ヒョードルに追従する選手はいまだに出てこないし、無理だと思う。
>>194 PRIDEルールとUFCルールの両方で試合してみない限り分らんでしょ
PRIDEルールだったらドスサントスはヴェラスケスに勝つ確率が高くなりそう
>>195 前世紀のヒョードルは異常な反応速度だったから相手の動きに対応するスピードが速くて
テイクダウン取らせなかったように見える。
圧巻だったのはランデルマンに投げ落とされた時肩で受け身取ってたこと。
あんなの絶対無理だろとオモタ・・・
>>207 >PRIDEルールだったらドスサントスはヴェラスケスに勝つ確率が高くなりそう
むしろ逆だと思うぞ。ヴェラスケはタックルだけじゃなくて四つ組みでもサントスを圧倒してたから、
狭くて四角形のリングで逃げられないサントスは打撃の距離を潰されて終始組まれてガスガスやられてる内にKOする体力奪われてなす術なくなるだろうな
サントスはハントに距離詰められて間一髪で逃げるって場面が数回あったから、広くて角のない場所じゃないとフルに実力を発揮できないだろう
全盛期のヒョードルは身体能力、筋力、判断力、 精神力のバランスが史上最高の選手。
>>208 リングと金網の違いについてはその通りだと思うけど、PRIDEルールなら膠着ブレイクやロープ際から引っ張って
中央まで持っていく間に冷静さを取り戻すことができるからドスサントスには有利じゃないかと思った。
まあぶっちゃけミルコをイメージしてます。
>>210 ヴェラスケは広いオクタゴンで相手を追っかけまわしたりしてスタミナロスしてる時以外は
組んでも激しく攻めまくってるから、サントスを贔屓するレフェリーじゃないと中々ブレイクかけてくれないんじゃないか?
冷静になってみても組みのスキルの差は歴然だしなあ。
仮にサントスがミルコ並にレフェリーに贔屓されたら、組みへのカウンターパンチが当たるチャンスが増える分は有利になるだろうけど
劣化したノゲイラでトップ10内なら PRIDE時代のノゲイラならトップ3でベルト争いしてるだろうね。
トップ3内ね。 PRIDEルールなら全盛期のミルコに ヴェラスケスやドスサントスが勝てるかな?
214 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/06/05(水) 01:52:38.10 ID:ZFezHP1xO
進化したノゲイラでもギリギリトップ10だからなあ
215 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/06/05(水) 02:21:31.69 ID:vtu1CtPO0
ミルコなんて左回りで左ストレートを潰して プレッシャーをかけて左ハイを潰してやれば楽勝
216 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/06/05(水) 03:23:06.74 ID:NCM81KGDO
ヴェラスケスは下になった時の強さが未知数 ヒョードルはホンマンをテイクダウン出来ずに下から極めたけど あの頃(2007年だっけ?)の動けたホンマンとヴェラスケスが試合したらどうなっただろう? ヴェラスケスが普段試合してる相手は120s以下だけどホンマンは160sあったしね いくらヴェラスケスがパンチ力あると言っても ヒョードルだって200sあるズールJr.を吹っ飛ばすパンチ力が有るのにホンマンはダウンしなかったからね まあライトヘビーのJJの方がヒョードルやヴェラスケスより強そうな気がするけどね JJのジャブ、肘、前蹴りの三点セットだけで中に入れず何も出来ずに二人共負けそう
217 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/06/05(水) 05:59:53.99 ID:0+XtSZW30
>>216 いい事を言ってるのに1行目の「ヴェラスケスは」から台無し
ホンマンより総合対策したカレリンのほうがヴェラスケスには厳しいだろうね。 今の総合選手で全盛期のカレリンに組み付かれて対応出来る選手いるとは思えないし。
>>218 そりゃスタンドレスリングでは相手にならないけど打撃で突き放す展開を延々とやれば意外と
あっさりカレリンにも勝てそうな気がする。
ボクシングベースで打撃がきちんとできるカレリンだったら分らんけど・・・
220 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/06/05(水) 15:38:54.17 ID:qBat9tnH0
2010過ぎてもまだカレリンとか言ってんのかよ… 本当に頭悪いな
ヒョードルとカレリンは自分の衰えで負けたのが共通しているね。 全盛期は誰も手に負えないところとか。
222 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/06/05(水) 18:14:13.38 ID:vtu1CtPO0
ヒョードルて鈍足な上に右のパンチしかないから ヴェラスケがゴリバ戦のように右に回りながらプレッシャーかけてきたら何もできなさそうだな
ヒョードルヴェラスケは、一回でも組んだらゴリバヴェラスケみたいな試合になるだろうな ヒョードルはリングスやPRIDE時代も簡単に脇差されてたり下になってたからヴェラスケに組まれたらなす術なしなんじゃないか
ヒョードルは見た目や佇まいやキャラクターで神格化される傾向にあると思う 当時は強かったし、おれも好きな選手だったけど 必要以上に幻想持って押し付けがましく話すヲタが嫌だったな 今くらい競技レベルあがってプロテクトもないUFCだといくらヒョードルでも昔みたいな連勝記録出すのは無理だろうし 絶対王者ではないけどトップどころのひとりではいられたとは思うが
225 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/06/06(木) 11:11:55.28 ID:K4yafKQ6O
胴着着用OKのPRIDEルールならヒョードル有利。ジャケットマッチになれてないと相手がジャケット着てる場合、凄い戦い難いし、上になってもパウンドすら上手く打てない。 それとヴェラのパンチが凄いって言うけど実績のあるストライカー相手にKO勝ちしてないじゃん。 パンチの破壊力があるのとパンチのテクニックは別だからな。 全盛期ヒョードルはステパワー全開でキレ味抜群だった頃のミルコに打ち勝ってるし パンチの破壊力はヴェラだとしてもパンチのテクニックなら全盛期ヒョードルが上だと予想。 それとヴェラはヘビー級でも身体が小さいのでゴリバみたいに体格差を利用してヒョードルを塩漬けにするのは難しいだろうな。
226 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/06/06(木) 11:36:32.00 ID:DZJuvunHO
カレリンってロープエスケープが無ければ前田に一本取られたやつだぞ 幻想も甚だにせいや
ヴェラスケスも全盛期のヒョードル相手だと スタンドもグランドでも通用せず、手詰まりのうちにKOされそう。 または秒殺もあるかな。
>>225 >ゴリバみたいに体格差を利用してヒョードルを塩漬けにするのは難しいだろうな。
ゴリバ戦のヒョードルは筋肉も無くなってたし、
高阪も触れてたけどすぐにスタミナ切れしてたね。
全盛期のヒョードルなら10回中全て
ヒョードルが勝つ位、実力差があるね。
仮にあの状態になっても容易に立てるし。
あの日はヒョードルの劣化+絶不調に加え、ゴリバが絶好調だった。
>>226 >幻想も甚だにせいや
この日本語ってあるの?
なんかおかしい気がするが、、
はじめて見たんでどうなのかなと、
おれはヴェラスケスはパンチ力あるとは思わない、平均的なものだと思う ロズウェル戦なども見てて思ってたことだけどな パンチ力や決定力はヒョードルのほうがあるんじゃないかと思ってる サントスだって本来ならTKO勝ちしていないといけなかった ただヴェラスケスは相手を崩したり、タックルと組み付きとキックボクシングの繋ぎ目のない連携が上手いのだと思う このへんはGSPのがさらに上手い気もするが、ヴェラスケスも相当上手い 組み付いてからの強さ、立たせない、立っても組み付いてまた倒すし、ポジション取り上手く細かいパウンドも繋ぎ目繋ぎ目でいれてくる だから打たれ弱い選手にとってはヴェラスケスはかなりやっかいだろうな効かされたら最後だろう スタンドも実はそこまで上手いとは思わないし、危なっかしいところもあるでも組み付いたら強いからいざとなれば組み付けばいい そのへんはヒョードルと似てるな ただ足を絡めて相手の動きを封じたり、力を利用して崩したり、その繋ぎ目でパウンドいれる技術はヴェラスケスのが上だろうな ヒョードルはどっちかといえばストライカー寄りで、瞬発力が強みだったけど いざとなったら寝かせて戦えばいいというレベルの対戦相手が多かったのも事実 スタンドかグラウンドかどっちかに穴がある相手だったから勝ててた 一応どっちもできるゴリバにはやっぱり多少苦戦してた可能性もある、全盛期ならスタンドで一気にラッシュかけて倒せたかもしれんが 瞬発力ある時期に強い選手って旬が短いのもしょうがないよな
230 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/06/06(木) 15:28:43.16 ID:RuscYl0QO
全盛期ヒョードルの勝負強さを甘く見てはいけない 読みと賭け、躊躇のなさは他の追随を許さない 研究したとしてもおそらく、実践ではその反射神経と反応速度により一点突破されてしまうだろう それくらい神掛かっていた
231 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/06/06(木) 16:55:26.26 ID:PZlcYCG+O
>>229 パンチ力は化け物クラスにあると思うぞ。ただ、当て勘がそんなに良くないから力が分散してるようにみえる。まぁ、元はレスリングだし経験も浅いからな。事実、かなり進化はしてるし次やればサントスをKOできると思う
>>222 ヒョードル全盛期のステップインの速さは異常。
ボクシングテクもボクシング雑誌のライターが彼はソ連のアマボクシングの技術をしっかり学んでると絶賛してた。
>>226 世界選手権で10年以上負けなし・五輪で金3、銀1の怪物に幻想抱かないのかお前はw
競技の世界で10年負けなしなんて普通ありえんのよ
躊躇のなさではヒーリング戦が顕著だったね。 110キロ近い人間を軽々と裏投げして、 空振りした拳がマットを叩きつけるパウンドとか 当時の追う立場で途中で躓く訳にはいかないという気迫も凄かった。 若くて、馬力があり、躊躇がなく、拳を壊す前のヒョードルと その後PRIDEで連勝してキャリアを築いた ヒョードルはどっちが強いかわからないけど、 ゴリバの上をとった時にヒーリング戦のヒョードルだったら、 ゴリバはフルボッコに殴られて無惨な状態で負けたと思う。
しかし現実では無惨な状態でやられたのはヒョードルのほうだからな… たしかにヴェラスケス相手のここ最近の2試合ではあまりにも圧倒されて弱く見えるが 実力者ではあることは間違いないし、全盛期だったらとか想像だけでゴリバを落とすようなこと言っても と思うけどな、そこまでゴリバは弱くないよと いくら衰えたとはいえ(まあそれも仮定だけど)ヒョードルが全局面で圧倒されたのは事実だからな しかもそのときは一時的にゴリバ持ち上げられまくってたし
ヒョードルの劣化が分からない人っているの? 劣化状態で先に上を取ってるし、再戦したら勝つだろう。 また全盛期のヒョードルなら負ける要素が無いよ。
236 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/06/07(金) 07:14:00.96 ID:kC8+f2NBO
>>235 まあ普通に考えると全盛期ヒョードルってネルソンにKOされるレベルだな
>>236 ヒョードルが5分ぐらいで仕留めてるぐらいだろあほw
いやネルソンはネタキャラみたいな扱いだけど スタンドでのパンチは重いしグラウンドも上手い、柔術もかなりのもんだからな 案外イイ勝負するかもよ
ヒョードルが全盛期のまま今のUFC来てもダントツ無敗・・・というわけにはさすがにいかないだろうが、ファブやゴリバとやった頃のヒョードルは確かに相当劣化していたとは思う
240 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/06/07(金) 13:55:15.78 ID:ztb/i2+n0
ヒョードルの足はゴリバ以下だもんなあ
241 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/06/07(金) 14:16:43.13 ID:bayNd13P0
>>233 そのヒーリングは顔ぼこぼこにされたが最後はヒョードルの上とってたし、
派手さはあるがそれほど効果的な攻めではなかったぞ。
あんなむちゃくちゃな攻撃しようものならゴリバにスイープされまくるぞw
242 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/06/07(金) 14:34:28.45 ID:ztb/i2+n0
全盛期ヒョードルが快勝した相手なんてオガワ・ナガタ・グッドリッジだけだしなあw 同じ内容をゴリバにやれるヴェラスケスはつよすぎる
うむヘビーは層が薄いとはいっても 当時の日本での対戦相手と 今のUFCの層を同一に語ってはいかん、かなりの開きがある
244 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/06/07(金) 17:59:07.65 ID:msbwcYxnO
全盛期ヒョードルは、最強ジョシュバーネットが唯一対戦を恐れた相手だ ゴリバやヴェラスケでは太刀打ちできぬ
色々おかしいけどジョシュって最強だったのかw おれは最強ぶりたい、おれツエエ、おれがいないとこで最強決めるなんてどうたらこうたらとか ずっと言ってるだけの人のイメージ ある時期の特定の選手だけを持ちあげても 虚しいだけ
246 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/06/07(金) 20:53:46.58 ID:msbwcYxnO
そんな事はない それをこれから証明しに来る ミア戦見ていてくれたまえ
>>239 PRIDE時代のヒョードルがそのまま現在のUFCに来たとしても
まずは今のMMAに適応する為に練習環境変えなきゃ話にならんだろう
そうすればトップ戦線でやっていけると思う
248 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/06/07(金) 22:08:08.47 ID:plzscShKO
フック主体のスタンドを改善してタックルのディフェンスを向上させて金網際の 攻防を覚えればUFCでもトップ選手になれた
全盛期のヒョードルならいつでも、どこでも最強だろう。 ただ、ドスサントスはPRIDEだとどうかな ? ヴェラスケスの方が順応しそう。
ヴェラスケスはリングでも強いタイプ
全盛期って便利な言葉だよなぁ 今のサントス、ヴェラスケスはまだ全盛期迎えてないかもしれないのに ヴェラスケスはリングのほうが強いくらいじゃないか? サントスもとくに金網でもリングでも強いだろうけどリングだとさらにヴェラスケス相手に 勝つのはきびしくなるかもな
全盛期のヒョードルでも練習環境変えんと通用せんよ今のMMAでは ハントもノゲイラも練習環境変えて適応した
>>249 PIRDEルールとUFCルールの両方で試合させないと公平な実力測定にならないしな
254 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/06/08(土) 15:04:04.92 ID:30Miik2U0
そもそもヒョードル信者のいう全盛期っていつのころ? 誰と対戦したときか具体的に言ってもらわないとね・・・
ヒョードルの全盛期はPRIDE時代の全試合だね。 シルビアやアルロフは快勝しても全盛期の強さの貯金だったから。
256 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/06/08(土) 19:20:52.50 ID:BpCMkajm0
全盛期ヒョードルが快勝した相手 オガワ、ナガタ、グッドリッジ、ズール だけ (笑)
ヒョードルは人類史上最強で異論はない。
258 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/06/09(日) 01:04:14.64 ID:B7sROexmO
>>256 だが単純に考えて当時のヴェラスケやサントスがそのまま出てきたらそれらに圧勝出来たか?
まぁそれは酷だとして、早めに総合を始めたとする
それでも当時にはまだ無かった技術は吸収しようがないし、圧勝とまでは行かないかもしれない
ほらもうへーダルとか言えないね?
ヒョードルは好きな選手だったけどなぁ ヒクソン ↓ マークケアー ↓ ヒョードル ↓ ヴェラスケスって時代時代にトップは代わるけど 幻想は一番あったな、ヒクソンも幻想だけはすごいものがあったけど バキの作者みたいにヒクソンならミルコ、ヒョードルにも勝てるって真剣に言うやつは少ないだろうけど ヒョードルはいまだに幻想があるからな、ファブリシオ戦前に引退してたらどうなってたことやら 今のUFCのその時点でのトップコンテンダーを随時ぶつけるってシステムでは幻想は生まれにくいな やっぱりMMAの技術が確立されてない創世記〜が一番ロマンみたいなのはあったとは思うけど
260 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/06/09(日) 07:03:40.58 ID:otN3D6WKO
ファブに敗戦・・・少し勝ち急ぎすぎたか ゴリバに敗戦・・・た、たぶんゴリバが強くなったんだよ ダンヘンに敗戦・・・くwwwwそwwwwwざwwwwこwwwwwwwwwwwww
レベルは上がってる
ファブに敗戦・・・勝ち癖、ポカ負け ゴリバに敗戦・・・前回もそうだが、筋肉落ち過ぎ、劣化、不調、ゴリバ史上絶好調 ダンヘンに敗戦・・・焦り、誤審、不運 どの試合も再戦すればヒョードルだと思わせる内容だったが、 劣化し過ぎて全盛期の半分以下の強さでしかなかったな。
今でもまともな環境で練習すればファブ、ダンヘンにはリベンジ可能だと思うけど、 シウバにはきつそう。スピードはもう全盛期ほどには戻らないだろうから。 ヴェラスケスもスピードが落ちればシウバに完勝は無理だろうな。
ノゲイラの超絶劣化は全員一致だけど、 ファブもあの試合内容だと、全盛期のノゲイラに勝てるかどうか? 相性としてはお互い噛み合うので、五分五分かね。 現UFCのTOP3と評価しているレスもあったが、 ファブがドスサントスやヴェラスケスを破るか楽しみだね。 ただ安定感は全盛期ノゲイラが上だろう。
265 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/06/09(日) 21:53:33.66 ID:yywslSYD0
ノゲイラのしょぼい寝技から逃げるヒョードル(笑)
全盛期のノゲイラにヴェラスケスが寝技で挑んだら、 ヴェラスケスも一本取られてもおかしくはないだろ。 ヒョードルはノゲイラ戦1は寝技に付き合い圧倒したから、 ノゲイラ戦2(流れたのを含めると3戦目)は スタンドで圧倒したとコメントしてたよね。 アンチのニワカっぷりは平常運転で安定した。
てかノゲイラってそんな極め強くないよな 寝技もいうほど上手くないし、元からヴェウドゥムのが寝技は上だろ ただヘビーで柔術上手いやつが少数だったから一本勝ち多かっただけでレベルは決して高くない 全盛期ノゲイラよりヴェラスケスのほうがグラウンドも上だろう だいたいヴェラスケスが一本取られてもおかしくないならヒョードルも取られてもおかしくなくて グラウンド避ける作戦だとしても普通だろ 04決勝では下からの仕掛けに苦労してたからなスタンドに徹しただけの話 しかしヴェウドゥムもあんなもっさりした戦い方ではとても2強に勝てるとは思えんわ
269 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/06/10(月) 10:52:47.58 ID:bjvBLJ3t0
何かの拍子にグラウンドに持ち込めればヴェウドムにも勝機はある その何かの拍子がめぐってくるかどうかは知らない
全盛期ノゲイラでもヒョードルは決められなかったが、 ヴェラスケスはどうかな? グラウンドを避け、 (勝敗は分からんが)相手の土俵には上がらない勝ちに徹する戦い方なら、 一本負けから逃げ切れるかもしれんが。 ファブでも寝技に付き合わない相手には決めようがないからな。 まあ、全盛期ノゲイラの寝技は今とは比較にならない程危険だから、 ヒョードルの場合は一度寝技に付き合ったこともあり、 勝率の高いスタンド勝負にしたのは理解できるね。 全局面で圧倒したヒョードルに、 全盛期ノゲイラは絶対勝てないと証明された試合だった。
271 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/06/10(月) 12:22:57.46 ID:J367pMNyO
全盛期ノゲイラの寝技って階級下の菊田を決めれないレベルだぞ
272 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/06/10(月) 12:25:45.33 ID:bjvBLJ3t0
菊田とやった頃は、王者ではあったけど全盛期とは違う 2004〜2007くらいまでがピーク
全盛期ノゲイラでも寝技は危険というか ぶっちゃけヘビー級で柔術黒帯でスタンドでもボクシングができるファイターってのが当時いたかと ノゲイラってスタンドも寝技も基本に忠実だったとは思う でもやっぱ当時でもリコとかヒーリングみたいにディフェンスとスイープが上手い選手は極めきれなかったな 基本に忠実で正攻法でいくけどけっこうボカスカ打撃くらって、寝技も逃げられて でも泥臭くしぶとくトライして取ってたって印象、そういう勝負強さが評価されてたけど でもそれも当時の選手のレベルが低かったり、グラウンドに穴があるから仕留めることができて エンターテイメントとしては逆転劇という見方ができて人気が出るのはわかるけどな サップ戦とかミルコ戦とかとくにドラマみたいだったからな でも現実のきびしさを教えたのがヒョードルだったな、ヒョードルはどうやったら勝てるかわかってたし 一戦目も見てる側は、ノゲイラのことだから最終的にはどっかで逆転すると思って見てたろうけど ドラマなんて起きるわけないノゲイラの仕掛けは読んでたし、上をキープして要所要所でダメージ与えていった ノゲイラが1000だったかの極め技あるって話をヒョードルは一笑に付してたし 下からアームロックか三角か十字かのパターンしかないってわかってたからな 競技としての厳しさというかある意味今のUFCと当時のヒョードルは同じで幻想を壊したな 壊したというかその幻想を持っていったって感じなのかもしれないけど 今も幻想持たれてるんだからある意味ヒョードルはすごいとは思う
全盛期ヒョードル>>>>>>>>越えられない壁>>>劣化ヒョードル>>全盛期ノゲイラ、全盛期ミルコ≧ヴェラスケス、ドスサントス≧劣化+不調ヒョードル>>>>>>>>劣化ノゲイラ、劣化ミルコ
275 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/06/12(水) 09:55:02.38 ID:o5rNXxeZO
>>270 三目戦最終ラウンドはかなり危なかったね
スタンドでヒョードルがふらついててあと1分あればノゲイラのKO勝ちだったんじゃね
三戦目最後ってヒョードルの勝ちは確定だからノーガードで流してたよね。 KO負けはあり得ないけど、全盛期のノゲイラが相手で疲労はあったかも。 見直すとイタチの最後っ屁みたいなノゲイラのパンチが当たっただけで、 それも下がりながらだから、全然効いていないね。
ヒョードルでもさすがにヴェラスケス、サントスには及ばないな コーミエにも及ばないかも その他ならわからんけど
本当に個人的な意見だが、ヒョードルは才能のみならヴェラスケと同じかそれ以上あると思う ヒョードルが活躍していた時は、MMAの技術が確立されていない時期なのもあってヒョードルの天才的な動きに対応できる選手はいなかった ハントみたいに出稽古してたら今でもトップクラスだっただろうな。まあ、本人はロシアに籠って時代に置いていかれるのを選んだんだからファンがとやかく言うことじゃないが
>>278 俺と大体同じ意見
才能というか努力の人だったけどねヒョードルは
柔道始めた頃も格闘技始めた頃も最初はチームで一番弱かったのに努力で強くなった
ヒョードルは才能があるとかよく言われるけど どちらかといえば努力で身につけた部分のほうが大きいと思うけどな 頭は良いしスマートだと思うけど、子供の頃はカラダも特別大きくなかったけど ウエイトでカラダ作ったって言ってたし、貧しい暮らしから抜け出すために柔道も MMAでも勝ち抜いてきたって感じ、極限まで練習して努力してきたんだろう だからハントみたいに遅れて練習始めても活躍できるとは思えない ハントこそよほど才能があるっていえるな肉体的には
確かにヒョードルは柔道やり始めのころ落ちこぼれだったって聞くな。 それとハントはサモアンだし肉体は相当強いと思うぞ
天才で努力家なんだよ。
http://www.fedor.jp/index_jp.shtml?id=154 コーチのヒョードル選手に対する意見も聞かれました。
「ヒョードルのような生徒はこれまで私にはいませんでした。
彼を指導するのはとても楽しいです。
彼は間違いなく天才です。天才だけじゃなくて、
考えられないくらいの勤勉さ、責任感、
そして特別に取り上げたいのですが、謙虚さの持ち主です。」
ハントも天才タイプだと思うけど、強さの到達点はヒョードルに遠く及ばない。
ハントだけではなく、誰もヒョードルには及ばないんだけどね。
283 :
実況厳禁@名無しの格闘家 :2013/06/13(木) 15:54:28.69 ID:6dNSEoyU0
復帰はよ!!
復帰する意味がない、UFCじゃヴェラサントスに勝てない PRIDE崩壊してシルビアアルロフ戦時から、トレーナーから練習しないって文句言われてたし もう試合への意識が低下してた。ワジムの付き合いで引退までさんざん引き延ばしたと思うよ ステでもぶち込めば違うのかも知れないが、そういうのは見たくない
UFCに電撃参戦