アリスター・オーフレイムは過大評価だったのか？★２

※前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/k1/1359865946/

アヌスター・掘ーフレイムは仮性包茎だったのか？♂２

×過大評価だったのか
○ステで強かっただけなのか

ステしてる奴って似てくるよね。拾った写真をコピペしてみる。
レノックスルイスと
アリスターオーフレイムの写真

http://www.chitaro.com/src/chitaro5932.jpg_7wqcAiVZKNDLdypWcXl4/chitaro5932.jpg
http://www.chitaro.com/src/chitaro5930.jpg_fsRRN0hhz9DbRxYXssPd/chitaro5930.jpg
http://www.chitaro.com/src/chitaro5929.jpg_LzV3MErUjcbKTtB9t3Sm/chitaro5929.jpg
http://www.chitaro.com/src/chitaro5931.jpg_B50CJyIwrVt2Ftcf1zVh/chitaro5931.jpg
http://www.chitaro.com/src/chitaro5934.jpg_7zydS3b1QVVfFBDgMAYk/chitaro5934.jpg

アリスターはもう検査で黒、常人との比較が数値で出てるしニュースソースがあるからいいがルイスは何ともな
疑うまではいいが、言い切るバカは画像拾う暇があんなら信頼に足りるソース貼れ
関係者コメントがあるならその関係者本人の発言だと裏が取れてる記事や、体脂肪率と体重の推移が分かる身体測定の結果とかな
あるならだがな

定期的に沸いてくる「アリスターより〜が黒」とか「みんなやってる」と
断言する奴は何なのだろうな

そのくせ根拠が何で具体的に何をどんなサイクルで使ってるか聞くと逃げやがるし

とりあえず何でもステロイドって言いたい中学生くらいのガキなんだろうと思うが、これで成人だったら頭の悪さにゾッとするわ

アリスターはステロイドで挙がる前からステロイドって言われてたもんな。

アリスタはどうでもいいけど、タイソンがステロイド使ってたって暴露本のタイトルが知りたい。
買って読む

そんなもん売ってたら、発売される前にニュースになっとるわ

基準値の14倍のステが検出されたんでしょ？言い訳できる量じゃねーし永久追放しろよ

て事はレノックスルイスもアリスターにそっくりだからもしかしたら同じく基準値の14倍だったかもって話か？

想像すんのは自由だがな

>>12 ボク板いけw

アリヲタはアリスターを肯定するにはステロイドも肯定しないといけないからな
行き着く答えが”どうせ全員ステロイド使ってる”だからな
その中でアリスターだけが検査厳しくて薬使えないから不利だとか
韓国人みたいな発想してくるから始末が悪い

まあこれまで、ステロイドの使用にほぼ制限がなかった団体から
検査や制裁がある団体にうつったわけで、これまでステロイド使ってたかどうかより今後だけが重要だよな
もう一度負けるようなら絶望的と言えるだろうし
一部でうわさされているテストステロンの自己生産ができなくなってるような状況なら
その一戦をすることすら絶望的なのかもしれん

次の試合を見れば全てわかることだが待ち遠しい限りだ
UFCはプライドやk-1と違ってかませ犬とは試合をさせてくれんから
悲惨な負け方をすると予想する

http://www.mmafighting.com/2013/3/7/4075374/dana-white-alistair-overeem-not-mark-hunt-will-fight-junior-dos

厳しい相手だなｗハントならボーナスステージだったろうが
ドスサントスか、まあ大方の予想通りだろうが

テストステロン激減、ケガ
引退するか勇気出して殴り合って死ぬか
どっちにしても地獄だわな

間違いなく地獄回避して、テストステロン補充の申請して有利に戦うっていう卑怯な道を選ぶと思う

>>15
そうそう、まさにそんな感じww
朝生で論破されて反論できずに逆ギレする奴見てる感じ

『みんな使ってる（だからアリスターだけ叩くなよ）』って考え方好きじゃないな
アリスターは中でもとびきり目立ってるから的になりやすいけど
使用発覚したら結局全員叩かれてるわけだし

アリスターってなんか情けない奴だな
ステロイド使いまくってる分際でボンヤスキー煽ってダウン取られたり
ゴリラに喧嘩売ってボコボコにされて地べたで丸まったり

PRIDE時代に比べたらまだマシ
アローナ戦やハリトーノフ戦の情けなさはヤバイわ

ショーグン戦も
筋肉つけてから自分が無敵であるかのような振る舞いをしているが、
打たれ弱さはそのままのチキンハート

http://youtube.com/watch?v=mCRJkp_Er1U
オーブリーム先輩の新しいドキュメンタリー映像

>>22
×みんなが使っていたから
〇使う事が前提のルールだから

ステロイドじゃないか？と言われてて本人は違うといってステロイドで挙げられるとこが何とも情けない。
ヒョードルもステロイドだったんだろうな

使わなきゃ勝てない、
勝てなきゃリリース
周りはほとんどやってるとしたら
プロ格闘技なんかやるもんじゃないな

一発もらうとヘロヘロになるのは肉体的に打たれ弱いんだろ

打たれ弱くて最初の一発で意識が朦朧としてたのか
打たれるのが嫌で縮こまってたのかで
だいぶ違ってくる

普通に考えてステロイド検査のない試合で
ステ使わない方がおかしい。
嫌なら検査のある大会に出るでしょ普通。

その考えはアホステロイダーや自分も使ってるくせに「みんな使ってる」とかいうヤツに毒されすぎだと思う

「みんなやってる」と思い込むことで
安心したいんだろ
そっとしといてやろうぜ

現実はそんなに都合の良いものじゃないけどな

クリーンで戦う事にこしたことはないけどさ
現実そんな甘くないでしょ。

格闘技で食っていくには勝つしかない
勝つ確立をいくらかでも高める為にはステも打つ。
出来ることはすべてやるって考えじゃないかな。

考え方なんてそいつらの言い分であって世間は違うしそいつら以外は誰も肯定しない。
その分ステ使ってるのがバレたらもうそいつの戦績は一切の意味がなくなるし
卑怯者のレッテル貼られて多くの人間から応援もされなくなる。それだけでしょ

どうでもいいけど、もう少し頑張れよアリスター

前回のゴリバ戦後のテストステロン値はdl辺り500ナノが平均で
300を下回ると試合するのに危険な水準らしいがアリスターは179だったらしいな
結構コントロール難しいのかもな

怪我を理由にサントスから逃げたのか
ストライクフォースでゴリバとの対戦を避けてた頃から何も変わってないな

ビクトーが過去のステロイド使用のせいで、
今度からネバダ州ではテストステロン補充療法を認めてもらえなくなったけど
アリスターもブラック認定されたあの専門医にステ貰ったり
内緒でテストステロン補充してもらうしかネバダ州では勝てないな

ソネンは免除される様だがそこんところどうなんだろうな
彼の場合もテストステロン値が高かっただけでステ使用断定には至って無いとの理由だから
アリスターも同じ条件かとも思う

サネンは上手くステロイド発覚させなかったけど、
アリスターは薬物こそ特定させなかったものの検査で失格になってるからビクトー側なんじゃないのかね
ましてや以前にネバダ州コミッションを欺くために揉めに揉めてるし

薬物検査の意義そのものを否定するような奴って何なの？
五輪から薬物検査が無くなったら表彰台は薬物まみれになるのが分からないの？

五輪もすでに薬物まみれと五輪100メートルのトレーナーの暴露話であったよ

薬まみれなのはもはや誰も知ってるけど
10人に1人は捕まえられてる薬物検査そのものを否定するのはアホ
仮に捕まえられなくても十分薬物使用の抑制になってるのにね

抑制になってないから薬物まみれなんだろｗ

検査をすること自体が抑制になってないと思う馬鹿
検査やってなけりゃどうなるかちょっとは考えろよ

10と0でしか話ができないアホなのか
引っ込みつかなくなって草生やすしか無いアホなのか

>>46
ｗｗｗｗｗ
正論

速度規制
覚せい剤規制
酒気帯び運転規制

全てを否定することにつながるアホ

>>46 >>49

もう面倒臭いから薬物チェックなしで試合すれよ（笑）
ビヨンブレギーとかジェームストンプソンみたいにステロイド使ってても弱いやつは弱いんだからさ

>>52
つK-1,PRIDE,プロレス,大相撲

検査が無駄なら薬物逆に許可すりゃいいのに
すでにそういう事なのかもしれないが

検査が無駄って考え方をまず改めるべき
かなりの割合がすり抜けてるのは事実だが、無駄ではまったくない

ドスサントスやヴェラスケスみたいに使ってないやつらからしたら
ホント糞だなぁって感じだろうな
ナチュラルで頑張ってる人達はえらいわ

サントスやヴェラスケスは実際何も使ってないんだろうか？
サントスは昔からファンに定期的に薬物疑惑指摘されるし、
ヴェラスケスも禁止薬物汚染最大スポーツのレスリングの
禁止薬物の代名詞と呼ばれかねないオールアメリカンって時点でホントにクリーン？って思うし、
本当に何らかのパフォーマンス向上薬使ってないんだろうかね

おれが思うに薬に手を出すやつは勝ったり負けたりを繰り返す選手だけで
リリーズを恐れたり、下からはいあがるために使うってのはあるだろうけど
ずっと無敗＆圧勝できててわざわざ使おうとはしないだろう
リスクがありすぎるし今後負けが混んだ時とかはどうなるかはわからないけど

ステロイドの疑いをかけられて
「いいたい奴らには言わせておけばいい、俺にはそんな奴らにかまってる暇はない」
と言い放った時はかっこよかったなあ

結果的にはステロイド使用が発覚したわけだけど
あの時に、あの台詞を聞いた時は誰もがかっこいいと思ったはず

カッコいいと思ったよ、でも今見ると図星にしか見えないｗ

>>56
サントスについてはUFCでの薬物使用の現状のインタビューで「上位の選手は殆ど禁止薬物を使用している」
と話した上で、自身の使用について問われると「ノーコメント」と答えてるよ。つまり否定はしていない
検査を通ってる以上クロとは言えないが、そもそもその検査が基準値の６倍を下回ればパスするわけだろ
ケインについては知らんけど>>57と同じでシロとは言い切れないと思う

とは言っても検査が無意味とも思わんし、参加者が激減したことを受けて検査自体を放棄したミスターオリンピアなんかは
どうしようもないクズ競技だと思うね

>>59
思わないよww
だって一番最初に言われた時
「レスナーなんて俺より凄い体なのに誰も何も言わない。みんな俺に嫉妬してるだけじゃないか」
って愚痴ってたじゃん

>>62
プロコンテストの薬物黙認は客が望んだ結果だよ。
見世物に近いし、観客も筋肉の化け物を期待して金を払ってる。

つまりアリスターはやり過ぎたという事だな
どのみちズルイ

「強くなりたい人のためのドーピング・マネージメント」を
ＤＶＤとして出せば爆発的に売れるかもよ

隠れてドーピングするのと検査なしのやりたい放題は全然違う

ドーピングするにしても検査に引っかからないように量や種類や時期を調整してるわけだしな
検査なくなったら廃人真っしぐらの化け物が量産される

今更だが常人の6倍までテストステロンOKとかマジキチすぎる

正常値の六倍ではなくて平均値の六倍じゃないのか？
50％の人が100、40％の人が1000、10%の人が10000みたいな数値があったとしたら、
その平均値は約1500になる
10％の10000の人は平均値の約六倍の値を持つわけだけど、
統計的に見て10％もいるなら正常値と見てもいいはず

Ｔ／Ｅ比が１４対１というキチガイじみた数値についても
生物学的なのか統計学的なのか考察ヨロシク

常人の六倍までＯＫ
五輪は四倍まで
ソネンは16.9・1

T/ETの比が6までオッケーという意味。
T/ETとはテストステロン(T)とその光学異性体エピテストステロン (ET)の濃度比の事。
正常なT/ETは0.2〜2程度。

>>70
普通に考えてそれはないどころか無茶苦茶過ぎｗ

何のために一般男性の6倍の割合まで認めてるかって言ったら誤検知を防ぐため。
そこまでの数値が出れば人外で薬物がないと不可とされてて確実にドーピングとわかるから。
普通は3・4倍の割合でも異常なんだからさ
オリンピックでテストステロン値の異常で引っかかる奴がどれだけいることか

「飲んで勝つ！アリスター・オーフレイム　奇跡のドーピング・マネージメント」
初回限定特典：目で見て分かるスタックサイクルＤＶＤ，アナドロール・スタノール１週間分同梱
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お近くの書店にて¥２５２５０で好評発売中

アルロフスキーは使ってたんかな
検査引っ掛かった連中以外であの肉体は反則級だと思うんだが

>>68
アンディやベルナルドも若死にしたし、Ｋー１やプライドの選手って皆悲惨な最期を遂げる気がする
次はアーツ辺りがあぶないかも・・・

ホーストの皮膚病も・・・って噂あったな
セフォーも2000年〜2003年くらいまでは完全にステロイド全開だった。
後期はテストステロン作れず身体も緩んで、抵抗力も下がり試合の際に風邪やら病気にかかり続けた。
アーツもステロイド使うくらいなら潔く引退したらいいのにホント恥ずかしい

ステロイド使わないと勝てない時代になったんだよ

必然なんだよ

セームソルトさんは使ってないだろ

K1でもベガス大会に出てた奴らは白

セームソルトさんの可能性もゼロではないだろ
そもそも同じ正道会館のフグが入れてたら尚更

入れないとあの身体ではスタミナ持たんだろうし、ただアリスターとか程は入れてない。
検査受けても白だろうね

シュルトって120kgくらいから140kgくらいまで上がったよね
筋肉も結構付いたイメージ
まあ2m以下の選手と違って上背あるから何とも言えんが
いくら巨人でもステロイド使わなきゃ皆せいぜいシュトルーブくらいの体型なんだろうけどね

>>81
いやいや、

シュルト元々細かったからね

デカイ奴が横大きくなるとスタミナ消耗が激し過ぎるからな
だからステロイドいれる

ちなみにバカでかい
クリチコは
アメリカのボクシングの掲示板によると、ビタリは2004年にドイツで発売された自伝
にて、ステロイドの使用を認めた件があったそうだ。

>>84
シュルトより細くて薬物嫌いとテストステロン批判してるシュトルーブは体重ドンドン上がってるけど
シュルトみたいに極端に体重上がったり筋肉が極端に付かないよね

>>86
クリチコはそもそもオリンピックの時に検査で陽性だったような
まあ奴は普通に確定だわな。まあ挑戦者たちもどう見てもステロイダーばっかだけどさ

>>87 確かにボクシングのヘビーはホリフィールドやレノックスルイス、クリチコと90年代以降活躍した選手にはステが多いみたいだね。
でもそれも上の三人だけがきっとステロイドを使っていただけじゃなくて他の上位選手も使っていたと思う。
何が言いたいかというとアリスターはやり過ぎ感があるが、やはり多少なりとも誰もがステロイドは入れていると考えた方がよいのでは？
思い切って量を増やした奴が上位に食い込むといった感じか。
まさに
技は力の中にあり
だな。

>>83
ステ検査受けて陽性と出なかった選手は白という他はない
アリスターだってそうされていた

アリスターはそもそも検査で色々やってたじゃんｗ
というか使ってる奴は例え白でも、素人ですら格闘技を長年見てれば
大体ステロイダーの判別は大体できるようになるから完全な白にはならない。あくまでグレー。
アリスターだってそうだった。

ファンがグレーと疑っていても公式に検査を受けてパスしてたら白というしかない
だからK1選手でもベガスで検査を受けた奴らは白というしかない、少なくともその時点では
ファンはそりゃ選手の容姿とかで疑うだろうけど、それで黒と決めることはできない

俺ももちろんアリスターは黒だと思ってたよ
だけど公式で黒と言われるまでは、
いくら疑わしいと言ってもアリスターファンに非難された
それは仕方なかったと思ってる

肉体の変化と
その肉体に至るまでの変化の経緯でほぼ断定出来るけどね

アリスターの身体なんてWWEのプロレスラーと同じ位判りやすいだろ。
一般人と変わらないどころか一般人より弱そうなホイスグレイシーのような身体のが意外。
あのヒョロ体型なら使わせたくなっちゃう

ボクシングもそうだけど、総合格闘技はさらにショー的な要素が強いからね。
主催者側も見て見ぬ振りになりがちだろう。
プロレスラーは若くしてバカバカ死んでるけど、総合もそうなるだろうな。

ソネンが言うにはネルソンも使ってるらしい
要するに見た目じゃ分からん

既にアリスターはここ1年間自らテストステロンを生成する事が出来なくなってるらしいな
TRTか引退の2択かもな

一瞬の栄光のために障害者になることを選ぶスポーツ選手達

デシリッター辺り標準値300ナノで
アリスターは出場停止期間からゴリバ戦後まで一貫して180ナノ程度だったらしい
この値では練習すら出来ないんだとさ、どうするアリスター

抜いたら元に戻る

昔ボクシングのホリフィールドはやり過ぎて心臓がおかしくなったが、容量を減らして今も現役だし

>>91
なんでそんなに頭が悪いの？

第一動きみてもある程度分かる選手いるからな
全員分かるとは言わんがランデルマンとかアリスター、マヌーフみたいな
不自然なキレや動き・反応見てたらすぐに分かる。
このスポーツを長年見てるとどうしてもどこか違和感感じるかからね。
最初は某K-1ファイター達とかタイソンとか見ててすげーとか言ってたけど今じゃ尊敬すら無理

いや、悔しいけど白と言いざるを得ないって事でしょ

まあそういうことなら分かる。
だが白だった疑わしい選手が薬物抜きミスして急にひっかかったり
抜き打ち等やったら真っ黒な以上は白とは言えないし実際白ではないことはわかってる。
よってグレーだから一生言われるしグレーな選手はほぼ確定であることは今も昔も変わらんと思うよ

個人的には
ボビー・ラシュリー
キンボ
あたりは真っ黒の気がする

そもそもアリスターみたいな肉の鎧でスタミナが持つ時点でおかしいのよ

アリスターってファブとやった時もステ入れてたのかな？なんかゴリバとやった時と同じような感じだったけど

基本的にステの選手は高いレベルの強さの中にムラは出るよ。
薬頼みだから。

お前らステステ言うけど、他の薬物もてんこ盛りだからな。

見た目の筋肉の質からして違うじゃん。
アリスターの筋肉ってランボーのシルベスターと同じでいかにもって感じのキレキレ。
スタローンはシュワちゃんからステのアドバイス受けてたって言うしね。
WWEのジョンシナみたいな身体は使ってなさそうに見えるけど、ナチュラルであんなにつくか？って身体にも見える。

ジョンシナもろじゃん

>>108
そういうことだと
ヴェラスケス、ドスサントス、ヒョードル、ノゲイラあたりは
みんな真っ白ってことだな

ムラが出るって言っても、無茶苦茶弱くなる訳じゃないだろうけどね。
いずれにせよ神経を鍛えれる訳じゃないからいいのを顔面に喰らうと普通の人と同じ様に失神するだろうから、ステロイダー対策？にはそれしかないだろうな。
それも無茶な話だが。

昔のプロレスはステロイダーは塩って言うのが定説だったけど今考えると根拠無いな
ビルダーは塩で間違いないだろうけど

ケンシロウとかラオウとかファルコは？

>>115
世紀末は放射能の影響でテストステロン値が現代人の20倍もある。
さらに言うと、ステロイドなどの薬物の知識は既に失われている。

フドウはステロイダーだな

>>101
疑うまではいいが、なんで裏も取らないのに決め付けられるのか、自分の頭の悪さに気付いた方がいい
疑いで結論出るなら裁判いらないだろ

ただ、今のところ疑わしい奴や多くの人が指摘する選手はのちにしっかりひっかかったりするよね
ましてや格闘技長く見てれば、肉体面だけじゃなく、症状や不自然な動きのキレですらなんとなくわかってくるし
そういうのも大抵当たる。まあそのへんは人によるだろうが
『ステロイド認定』も『○○選手が最強！認定』も似たようなもんだと思うけどな
格闘技に置いて最重要問題だし避けられない話だから語りたければ語ればいい

>>119
馬鹿は裏も取らずに思考停止出来て幸せだな

>>119
あなたが「語る」と「根拠のない決め付け」の違いが分らない残念な脳みその持ち主ですか？

とりあえずナチュラルパンチ力ＮＯ１のスーパーサモアンが上り調子の今
プラント製造の壊れかけのモンスターにはあんまり興味はないなあ

まぁ俺も疑われてる奴は大体ステロイドだと思うわ。
そもそもステロイドじゃない確固とした理由が見つからない奴はまずステロイドだわ。

谷川の平謝りなんか読むとコミッショナーは全くもって公平では無いと言ってるし
実際政治力でパスしてる大物選手は数人いるのかとは思うな
決め付ける事は勿論出来ないがGSPなんかはやはり怪しいなと感じる

GSPが内臓肥大した体で「僕がステロイダーと言われるのは僕が良い選手だからだろう！」と息巻いてるのはギャグだよ

GSPがユーザかどうかは知らんが内臓肥大はしてないだろ
そもそもあの程度の体を作るのにステ入れるってどんだけ貧弱なんだよｗ

http://www.youtube.com/watch?v=nmeverNEwyc#t=2m40s
GSP　内臓肥大　ステ　真黒ですよこれ
アリスターより分かりやすいと思う

ＰＰＶ売れる白人スターだからお咎めなしなんだろう

ジョシュみたいにプロホルモン入れても
バキバキにもならずそんなに動きのキレが良く見えない選手もいるし
素人が見ただけで分かるもんでもない

タイソンやヒョードルなんて引退してるから黒だという証拠すらもう見つからん
根拠のない決めつけ拡散したって世間一般で黒だと発覚してない選手の戦績が汚れるわけでもないしな

身体がしょぼいからと言ってやってないわけじゃない
でもマッチョな奴の大半はやってるぜ　ｂｙ格闘家

>>127
これはアウトｗｗｗｗｗ
でもこれステじゃなくて成長ホルモンじゃないかな？
どっちでもいいけどｗ

>>128
プロホルモンってUFCをクビになった時の話？
バイオテストのMAG-10が原因って言い訳してたけど、成分と検出された
薬物が全く一致しないから嘘だよ。

ジョシュはかなり悪質だよな
自分の能力上げと肥満体質改善のために使って、
ステロイド肯定発言して、薬物の力で他の選手の戦績傷つけて
検査に2・3回引っかかって、それでも嘘を何度も何度もついて・・・

>>128
プロホルモンはアフリクションか何かをコケさせた時じゃなかったか
追及されて渋々ステは使ってないがプロホなら使ったかもとか何とか

>>131の間違い

>>133
ドロスタノロンが検出されるプロホルモンって何処のメーカーの何て商品？

>>127
GSPファン辞めようかな・・・はぁどいつもこいつも

>>127は成長ホルモンの作用
成長ホルモンがようやく検出可能になったのはロンドン五輪からだ
五輪でさえ成長ホルモンゲームと呼ばれたぐらい広く使われていた
NFLだと禁止薬物ですらないｗ使いたい放題だｗ
当然格闘技界で使っているのはGSPだけではない。ほぼ全員怪しいぞｗ

つまり何が言いたいかと言うと、
気にスンナｗ
こんな事気にしてたらスポーツなんて見れんｗ

>>127
これは帽筋が出すぎてるからステだよ
でも成長ホルモンブレンドは基本だからそれも使ってる

ステロイドは一気に抜くと健康に悪いから一年二年かけて少しずつ量を減らすんでしょ？なんで永久追放しなかったんだ？

マジレスすると僧帽筋ならシュラッグで十分発達する
内蔵肥大は異常
これだけ肥大しておいて筋肥大はそんなでもないのな

キックでもバダ・ハリが去年プラドッグ戦で急激に筋肉萎んで最後負けかけて酷い試合したけど
今回はレミーが全開より筋肉萎んでKOされた・・・どういうことなの・・

バダハリは縮んで体脂肪が増えていたけど内容は悪くなかっただろ

http://a-draw.com/src/a-draw.com_4289.jpg

タイロン・スポーンも入れ始めたのか

イケメンマッチョでもお腹が出るだけで一気にキモくなる
これ不思議

それ偏見

>>143
僧帽筋の異様発達見てもモロだな
というかスポーンは佐藤嘉洋と同じ階級だったのに30kg上げてるからな
その時点でまあね・・・

K1の白鳥＝アマラも怪しかったよな
急激にK1のミドルリミットまであげてきたし
関根勤も解説で「白鳥選手おなかが出てますね」って言われてたし

今回のアリスターは覇気が感じられなかったし、打撃の爆発力もスタミナもなかったけど自分より10kg
も重いゴリバを軽々ぶん投げてた
あれだけテストステロンの数値が低くてもパワーはそれほど落ちないの？

>>148
今までの薬物の恩恵と蓄積なんじゃないのかね。今までの筋力がゼロになるわけじゃないし。

ちなみにゴリバは今は巨人症の腫瘍取り除いたから以前のように
130-140kgの筋肉質の身体は保てなくなって、今の通常体重は120kg真ん中くらいらしいよ。
アリスターがゴリバを投げられたのは、あそこまでしっかり相手の脇の下や腹で組めたら
相手を持ち上げて投げるのは見た目よりは楽だったりする
だからこそゴリバがあの投げられる体勢になったのが良くなかった

投げられるのはパワーの問題ではありません
投げられる態勢になったら詰みの場合がほとんどでございます

投げをこらえられるのは単に投げようとする人間の技術が未熟なだけです

薬物の話しか出て来ないしもうドーピング総合スレでいいんじゃねーか

格闘技板じゃこの選手アリスターしてるな、で通じるだろうなｗ
ドーピングの代名詞だよ、
一昔前ベンジョンソンなんかが落ちぶれたのと違い
格闘技だと強けりゃドーピングばれても戦える団体があったりしてよくないよな

>>127
妊娠？ｗ

どうやらTRT使用許可取得に動いてるっぽいなアリスター

アリスターは長生きできないだろうな

女抱いた次の日はアリスタータイムみたいになる

異常なテストステロン値の下がり方と
ゴリ戦３Ｒの息の上がり方見てると
何か甲状腺に爆弾抱えてしまっているようにも見えるアリスター

以前と別人みたいな体になってたな
そりゃ負けるわ

そういやバダ・ハリもボクシング挑戦とか言ってステロイド抜きしたって言われた時期あったけど
あの時、キックに戻った際に筋肉がアリスター並に萎んで、アリスターのゴリバ戦みたいに
最後一気にスタミナや動きがガックリ落ちてキックの中堅に負けかけたよね
薬物の力ってほんと怖いわ

MMA経験者から見てこれからアリスターがトップ戦線で勝てる見込みはまだある？
素人の意見だけど、ロジャース戦（114kg）くらいまでに体絞ってグラウンドに付き合わなかったらまだいけると思う

ミドルでやってた時くらいのポジションにはなれると思う
空気を読まない門番的立ち位置

一回は最強とかいう儚い幻想持たれちまったから
そんなポジションは本人からしたら屈辱モノ

けどステロイド使ったなら最強って思ってるよいまでも

思うのは自由だが
ステロイド使い放題でも結局証明できたのは
分厚いキック用グローブで全盛期過ぎたＫ１黎明期のファイターよりは強かったこと
ＯＦＧで病み上がりのレスナーをＫＯしたこと
の２点しかないから

悲しくもステロイド次第でどうにかなるスポーツ全般。
ステロイドを根絶してほしい

パワー、スピード、打たれ強さ、スタミナ、全部向上しちゃうもんな
練習でも怪我が早く治るし、怪我もしにくくなる。練習もたくさんできる。
そりゃゴミクズがこぞって使うわな

一回どこか法で禁じられてない国で1年くらいドーピング期間を出場者に与えて
薬物使い放題のトーナメントやってみれば面白い
馬用って奴が最強なのか？

>>167
PRIDEやK-1が、まさにそれだよ。
サップは日本の団体との契約書には
禁止薬物の具体的な名前が何も無かったと暴露してる。

PRIDE面白かったわけだわｗ

アリスターはもう落ちるだけかな？個人的にはアリスターが強ければさらにUFCが盛り上がると思うから期待したいんだが

>>167
そう馬用が最強。
普通のステロイドの七倍の速度と言われてる。
サップ、アリスター、バンナとかは馬用かと思われる。

>>171
馬用使ってたって本人が言ってるダイナマイト・キッドは車椅子だし
デイビーボーイ・スミスは39で死んでるし怖いな

>>169
同じ薬物まみれのUFCが面白くないとでも？
むしろUFCに上がって来れる時点でほとんどの奴が薬物で超人になったからこそ
UFCに来れた・勝ってるわけなんだし面白がろうよ

>>173
ＵＦＣに行った時点で萎んでる選手が多いからな・・・

多いなら、階級変えずに誰の目にもわかるように萎んでいったたくさんの例上げていってほしい
というかさ、デザイナーステロイド使うだけで回避できる検査で
超自己中ステロイダー共が急に使用やめたりするわけないでしょ

アリスターみたいに抜き打ち検査の集中攻撃されたらステを抜かざる得ない

>>174
pride時代のヴァンダレイとか肩とかバスケットボールみたいだったからな
ミルコも太ももの張りが違った

UFCでは使うにしても検査を通り抜ける程度に抑えないといけないのだろうな

みんなステロイドやってるのにアリスターばっか目の敵にされてかわいそうだよな

元々の本人の実力：薬物による強化＝４０：６０くらいだから
全然可哀想じゃない

ほかの奴はよくても２割増しくらいだし

結局こいつってロジャース以下の選手なんじゃないのか？

>>178
かわいそうとは思わないかな。悪い事して他人怪我させてるのには変わらないし。
まあ禁止薬物使用者で目立つ違反者が叩かれるのはしょうがない
ジョシュやアリスターは本人の嘘や態度も良くなかったから余計にだと思う

昔細かった時はいかにも女たらしって感じだったよねw

アリスターはやり過ぎだからダメなのよ

ヒョードルもSFでは小さく見えたよな

アホか
ヒョードルがＳＦで戦った相手全員１９０センチ超えだからだよ

プライド時代のノゲイラ１の方がよっぽど体格差あった

>>127
腸腰筋・大腰筋の肥大でも腹は出るが、どうやって内臓肥大を外見だけで判断するんだ？
MRIの断面写真でも手に入れたんか？
しかも内臓肥大は成長ホルモン及びIGF-1の副作用で、ｱﾅﾎﾞﾘｯｸｽﾃﾛｲﾄﾞには一切ない副作用と知って言ってんのか？

成長ホルモン及びIGF-1を使ってるのか

もしくはそれ以外の薬の副作用かもしれんな
ボクシング、MMAなどの軽量級でデブではなく鍛え上げられた選手で
妊婦のような腹になっている選手は他にほぼ見たことがない

＞ｱﾅﾎﾞﾘｯｸｽﾃﾛｲﾄﾞには一切ない副作用と知って言ってんのか？

無知すなぁ

>>189
無知なので是非アナボリックステロイドで内臓肥大が起きるソースを示して下さい。
まさか何の根拠もなくテキトー垂れ流してる訳じゃないんでしょうから。

>>188
だからお前は中も見ないで腹の中のど真ん中を通る大腰筋の肥大か、内臓の肥大かの区別をどうやって付けてんの？

>>189
さっさとソース貼れや。

バルクがあって腹が出ている（例としてＧＳＰ、ヒョードルといった一流のパフォーマーを挙げる）
格闘家はもれなくステロイドという
実に健康的な脳みそだな

>>191
あの動画の腹のでかたは大腰筋ではないな
腹式呼吸の訓練でもしているのだろうか

>>127
んー・・これは酷いね
ＵＦＣで一番ＰＰＶを売る人間が薬まみれ
>>192
内臓肥大はＧＳＰなメクラ

>>194
いやGSPは薬は使っていないのではないかな
理由としては検査にひっかからないのと
試合前には腹がひっこんでいるからね
成長ホルモンの場合一度肥大するとひっこまない
一時的に腹筋のカットがなくならない程度に脂肪がついているのだと思われる
もしくは腹式呼吸をしていたかだな
使っているとしてもマスキングできる程度の量なのだろう

ちなみにアナボリックステロイドでは特定の臓器が肥大する
心臓、肝臓、前立腺、この場合ボディービルダーのように
妊婦のような腹になることはない

自分も一応GSPは違うと思ってる
ステロイドの副作用には確かにあるみたいだけど、内臓肥大って相当じゃないとならないと思うし。
それより副作用としては、多毛症（正確には多毛症予備軍）やロイドレイジ（過剰な攻撃性）の方が分かりやすいと思う

多毛症（予備軍）は分かりやすいのだとサップやバダ・ハリの体に毛が大量に生えてたってやつね
ロイドレイジはまあ、やたらと事件起こしたり暴力振るったり、過剰に相手に突っかかったり
怒りっぽかったり、言動がきつすぎるようなやつね。元々の性格に加えて過剰に攻撃的になる

>>193>>194
だから同じように腹の中を通るもんの区別を、筋肉とハラワタで外見だけで具体的にどう見分け付けてんのか、さっさと言えや。
>>195
腹の話してて心臓とか前立腺とか笑わせんなドアホ。肝障害は起きても肥大はしねーよ。肝臓肥大はあるとしてもグルココルチコイド系ステロイドの副作用だ。
>>196
その「副作用に確かにあるみたい」というソースを示してくれませんかね。「確かに」と言い切れる根拠をね。
腹の話してんのに、心臓とか前立腺とか全く関係ない部位の話するバカとの違いを是非見せてくれよ。

区別がつかないって事は薬物の可能性があるということ

>>198
同様に使用していない可能性もあるって事だよな。
疑うなら自演なんかしてないで根拠を示せドアホ。

可能性があるなら疑う、断言はしないけどね
他の選手に出てない特徴が出てるんだから疑って当然
特徴が根拠な

>>200
疑うのは良しだが、お前断言しないとかウソこけ
特徴が根拠なら、同様に大腰筋や腸腰筋肥大の根拠にもなるな
お前まさかソースがYahoo!知恵袋で読んだから確かだ、とか言う有名な知恵遅れの人か？

お前が安価してる奴と俺は別人だぞ？
俺は187な

使用している可能性があるだけなら一般社会では普通はシロ

スピード違反と一緒

そんなモンが黒と言い切れるのは２ｃｈだけ

殺人現場で死亡者の血まみれのナイフを握りしめていても
有罪が立証できない限り推定無罪、シロだが一般社会ではクロ扱いされるんじゃないの？

その状況で有罪にならないからには、
犯人ではないことの十分な証明がされているわけだから
一般社会でもシロだぞ

>>197
大腰筋が通る場所と違うから見分けがつくよ
ついでに心臓などの肥大について書いたのはお前に対してじゃないよ
自意識過剰すぎるんじゃないか？ついでに口も悪すぎると思うぞ

>>127
なんだこれ？食いすぎた後とかｗ
食いすぎた後こんなに走らねえよな。ダナかズッファの連中はこの動画消したほうがいいんじゃねえかな？
俺はＧＳＰファンだから信じたいしナチュラルだと思いたいけどこのお腹は傍から見てると異様だよ

>>190-191
腎臓肥大も知らないにわかｗ

>>206
具体的にどう違うのか、教えてくれよ。具体性のない話をされても意味がない。
>>208
是非ブログでない、学術論文のソースをどうぞ。

>>204
なんで殺人に例えるのかよくわからんが
血まみれのナイフを目撃されたのはアリスターだけだろ
ここで言われてることって例えるなら、「現場近くで止まってた怪しい黒塗りの車はお宅の車ですね」
くらいのけっこう薄っぺらい状況証拠だぞ

俺が言いたいことは要するに
みんなスピード違反違法ダウンロードの無法状態だとしても検挙されない
捕まった奴がアホ
ってだけのことなんだ

>>209
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/da/Gray1120.png/455px-Gray1120.png
http://www.reco.co.jp/doping/adforum04.html
C. 蛋白同化剤
1. 男性ホルモン系蛋白同化ステロイド
男性ホルモン製剤と蛋白同化ステロイド（アナボリックステロイド）

各臓器、たとえば心臓や腎臓の不必要な肥大を起こす。

ちったぁｇｇｒよカスｗｗｗ

ID:HuimReqVO気味悪い奴だなｗ

まあそれとは別としてGSPは内臓が肥大するほど
過度に薬物を使用しているということはないだろう
試合前のコンディションを見れば一目瞭然だが

トレーニング期間は仕上げの段階までは少し太っているものなんだろう
筋肉もすごいが脂肪がけっこうついているんだよ

インナーマッスルの肥大というのはやはり内臓肥大と同じように
試合前でも腹が出ているはずだろうし、ボディービルのコンテスト以外で
鍛え上げた選手の腹がでている場面など見たことがないだろ

こんなこと書くとまたID:HuimReqVO（もう変わっているか？ｗ）が
なんでGSPだけが他の選手と違ってインナーマッスルが極度に鍛えられていないと
いいきれる？ソースを出せ！とか言ってくるのかなｗ

>>127
さすがに擁護できんわこれ

>>212
そのボディビルの世界でもステロイドしかなかった時代は
あんな腹の選手は居なかった。

腹筋ローラーのやり過ぎでもぽこっと腹出るよ

効果は凄いよね
生足の蹴りでも右ミドルなら耐えられるもん
左は無理だけど

>>215
腹ってやせてても上から見たら出て見えないか？
たぶん気のせいだと思うぜ
鏡に横から映せばきっちり締まっているはずだ
確認してみたまえ

>>127の動画は復帰に向けて猛特訓しているところでまだ
完全に仕上がってないから腹が出ているだけだと思う

>>211
やれやれ、高橋正人のブログをソースにすると予期したので「ブログでない学術論文」と言ったんだが。
「次のように考えると分かりやすい」では不確かだ。

はいはいｗｗｗｗ
敗北ださいでちゅねーｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>127
キモい身体だな
ナチュラルとは程遠い

>>217
ttp://deepblue.lib.umich.edu/bitstream/handle/2027.42/73678/j.1360-0443.1991.tb03101.x.pdf?sequence=1
こういうのか？どうせ読みもしないのに必要ないだろ？

アリスターオランダのマイクスジムでバダとかと練習してるらしいな

通称ステロイドジム(代表者：メルヴィン・マヌーフ)

マイクスジムはほんと印象悪いわ。よく言われるけどあそこで体つき変わるヤツ多いし
ステロイダーしかいないイメージ

>>127
プｗこいつもマイクスジムいったのか？

ステロイド山盛りジムの間違いだろ？

>>127
やばい

>>127
ゴメン
どの辺がヤバいのか全然わかんない
胸も腕もたっぷりまだ脂肪ついとるやん

どの辺が二頭筋に血管浮きまくってるアリスターと比べてヤバいの？
絞り切ってない試合前にしか見えんのだけど

>>220
適当なもん貼ってんじゃねえよ、なら該当箇所示せよ。

他の臓器が圧迫されるほど「腎臓」が肥大していれば日常生活に影響出て練習や試合どころじゃないんだが、一切影響出ていない理由は？

>>228
この人ID:HuimReqVOか？
ずっと人に命令してるだけだな、どういう神経してるんだ？ｗ

きっとストレスだと思う。

ご冥福をお祈りします

>>127
ＧＳＰもかよ。
ＭＭＡってほんと終わってる競技だなあ。まあ所詮格闘技「イベント」だからいいのか

>>229
根拠なしに否定するだけの馬鹿だから俺たちがいくらブログ以外の論文・専門家の見解などを見せても意味がない
後に引けなくなった馬鹿を相手にするほど無駄なことはないから以降放置で

>>127にレスしまくってる奴って多分同じ奴なだろうな

>>231
まあプロだから自己責任でいいんじゃねえの？

野茂も言ってたよアメリカはみんな使ってるし自己責任だってさ。

イチローも反則とは言えないって言ってたし

まあルール的にも明確に反則だけどな

自己責任＝永久追放

格闘技の世界では永久追放にならないからたちがわるい

馬ステ使う奴はばれる

馬ステは楽天市場で売っておりますか？？？

>>232
ほい根拠
教授論文、副作用含む全ての欄に腎肥大の指摘なし
http://ir.twmu.ac.jp/dspace/bitstream/10470/13962/1/3208090001.pdf
医学書のオンラインサイト、副作用の欄に腎肥大なし
http://merckmanual.jp/mmpej/sec15/ch198/ch198d.html
厚生労働省認可医薬品、副作用・注意の欄に腎肥大の指摘なし
http://www.info.pmda.go.jp/downfiles/ph/PDF/630004_2449003F1021_2_06.pdf

そもそもの根本的な話をしようかｗ
腹膨らむ程肥大すんなら、こんな分かりやすいもんどこの誰もが皆真っ先に副作用や注意の記載すんだろ。
外見で解るもんなら、目が腐ってない限りチンパンジーでも必ず書くだろｗ
陰核肥大すら明記されんのに、何で特定の個人サイトだけでしか例を挙げられないんだろうね？
腹膨らむほど肥大なんかしないからだよｗ

即座に出した例と何日もかかって引っ張ってきた例
信憑性うんぬん以前に論拠もなく語っていたことが証明されたな

調べりゃ内臓肥大なんていくらでもひっかかる
http://kaken.nii.ac.jp/d/p/13680047/2001/3/ja.en.html

河野 俊彦
国際武道大学・体育学部・教授

内臓は前立腺肥大がAAS投与群で著明であり、腎臓も肉眼的に増大してきていることが明らかであった。

マウス実験で証明済み
はい論破

でも腹部膨満になるほど肥大しないよね、で終了ｗ

中〜軽量級のGSPがドーピングするなら
成長ホルモンを使うとかわけわかんねーしステロイドだろう
アリスターほどステロイド漬けでも腹はでないし
成長ホルモンででた腹は元にはもどらない
>>127後の試合を見ると格闘家らしい腹になっている

これらを総合的に判断して>>127の動画はドーピングによる影響ではなく
復帰前で少し太ってしまったのだと考えるのが自然
まあ必死にGSPが成長ホルモンを使用したことにしたい人は同一人物であるのだろうし
相手をする必要性もない

>>240
根拠とかどうでもいいだろ、ステロイドで内臓肥大とかありえんことくらい
アリスターやヴァンダレイの腹見れば明らかなんだから

http://fightnext.com/video/BSS2A5YWXB7W/Georges-St-Pierre-vs-Nick-Diaz-Part-II--UFC-158

普通に腹出てるし僧帽も異常発達
真っ黒だわ

>>243
数日がかりで引っ張ってきたサイトが水泡と帰して悔しいでしょうねぇｗｗｗｗ

背中側のアバラ内側に位置する腎臓で下腹膨らむほど内臓肥大して腸が圧迫されっぱなしなのに、トップアスリートのまま活動可能な不思議ｗ

>>246
指摘あったり無かったりのはっきりしない症状で、腹部膨張するソースも是非セットよろしくｗ

>>240から苦し紛れの論点ずらしばっか
惨めだなオイｗ
蛋白同化ステロイドと腎機能の関連性も知らない僕ちゃん哀れでちゅね〜＾＾

ステロイドしかなかった時代のプロビルダーに酷い内臓肥大の選手は居なかった。

んで腹膨らむほど腎臓肥大して、腸が圧迫されっぱなしでフルラウンドスタミナ持つgspは凄いですねｗ
腹膨らむほどはっきりした所見があって、副作用の表示すらさせない厚生労働省としない薬品会社はﾊﾞｶなんですかw
論文に書かない教授はﾌｼｱﾅですねｗｗ
書くまでもない程度だからに決まってんだろドアホｗｗｗ

ああいえばこういう
後出しジャンケンしかできない低能ｗ

>>252
ﾊﾞﾊﾞｱみたいな事言ってんじゃねえよｗ
論点は
「gspの腹がｱﾅﾎﾞﾘｯｸｽﾃﾛｲﾄﾞによる内臓肥大が原因で膨張したか」
腹が膨れるほど明らかに腎臓が肥大すると言うのに、重大な副作用を表示しない製薬会社をお前は訴えてこいｗ

根拠出せの次は製薬会社を訴えろかｗますます馬鹿だなｗ

腹が膨れるほど腸が腎臓に圧迫されっぱなしでスタミナが持つ理由を是非説明してくれｗ
腎臓肥大はスタミナ切れと嘔吐が症状ですｗ

あのお腹すごかったな

>>220の腎臓肥大説明該当箇所の指摘でもいいぞｗ
そんな箇所はないけどなｗ

病理作用との区別もつかない馬鹿ｗ
根拠根拠騒いだ挙句、根拠だしゃ腸が圧迫腸が圧迫と馬鹿の一つ覚え
腹腔がどうなってるのか調べてから出直せノータリン

お互いおっかなびっくりチキンレースやってて微笑ましいｗ

もうアリスターの第一線復帰は無理だから他の奴がステだろうと何だろうと
どうでもいい

今後は、真っ黒な医者雇ってるんだから、そいつに裏で適度にまた薬物支給してもらったり
テストステロン打ってもらうんじゃないの
もしくはステロイドマイクスジムで薬物の極意を習うとか。
実際そのために真っ黒医者を雇ってたりその真っ黒ジムに行ってるわけだろうし

ステ使用にスタミナアップは間違いないからな。
俺はよくわからんが、内蔵肥大も病的なものと、そうでない物があるんでない？
でないとステやるとスタミナ無くなるということになる。そんな薬なら格闘家はこぞってしないし、実際スタミナあるステ野郎はステ無しなら化け物みたいなスタミナかよって話になる。

マッチョがみんなステロイド使っていると思い込んでる奴らは病気だなｗ

ただ格闘技長く見てると、不自然な動きのキレとかで大体分かったりするのが不思議

ハントやヴェラスケスはかなり瞬発力ある方というかキレてるのにステ疑惑ないのは何でかな？？

ハントはラグビーやってて16歳の時点で100mを11秒ちょっとで走る足腰持ってたので
踏み込みは速いが、動き自体は不自然なキレは無いしむしろもっさり気味。
ヴェラスケスはアントニオ・シウバの足をキャッチしてテイクダウンした時は
こいつのこの反応おかしいだろと思ったけど、体つきがナチュラルだから疑われにくいのかもね。

不自然なキレというのはマヌーフやランデルマン、ベラトール時代によく見られたロンバードみたいな
ああいうおかしなキレの話ね
最初はああいうのはすごい！と思うんだけど、薬物の存在を知って格闘技長く見てると
不自然だと分かりだす。なんかアリスターにも一時よく見られたね

マヌーフは確かに総じておかしすぎたな
カラエフ殴り飛ばした時も？？？？な感じの反応

アリスターは相手テヒョン？だっけか
左のアウトローからパンチのコンビネーションとかあり得ないスピードだったっけ

バダハリやアーツはステ使ったなって誰にもよくわかったけど
アリスターは見抜けなかった奴の方が多いよな

アリスターとバダ・ハリは体型の変化見ても動き見てもすぐ分かったけど、
アーツは最初気にしてなかったから分からなかったな。今見ると晩年は明らかに・・・だが

なんだ永久追放かよ
こないだテレビでサップとかと腕相撲や綱引きしてたがあれが最後の勇姿か・・

>>258
さっさと>>220に書いてあると主張する該当箇所を示せよ知恵遅れｗ
基本だろうが応用だろうが、腹が膨れるほど分かりやすいもんが触れてあったり無かったりする訳なかろうｗ
肝心要の腹部膨張のソースを出せｗ

より人間に近いデータを取りたい時の動物実験は猿や犬だな
内臓の強さは生物で異なるしな

もう携帯でピコピコせんでいいよ君

>>271
お前しつこいよ、やっとアリスターの名前が戻ってきた流れなのに
自己満足のために荒らすな、携帯ピコが！

>>268
普通は逆の反応だろ

２００８のバダ戦で数年ぶりにアリスターを見た奴はこぞって
「なんでいきなりバカでかくなってるのに試合出れんの？」と言う
最初から疑いの目向けられる典型のバルクアップ

アーツは分かりにくかったかな

>>271
お前って欲求不満でストレス全開なんだよな？

>>275
アリスターは数年間試合せずに、バルクアップに専念してたからな
誰もがビルドアップに専念したからでかくなったと納得した

他のスレでも思ったが何言ってんの？

バルクアップとビルドアップって同じじゃねぇのか？違うの？

誰もがというのは言い過ぎた、当時から疑ってた人間は時々いたのは認める
結果的にはそいつらが正しかったことも認める

俺はおもっきり疑ってた。アリスターは違うとか言ってる奴はアホだと思ってたよ。
ミルコとアリスター、バンナはバレバレ。

バンナってK-1離れた後、確かタイソンのトレーナーのところから戻ってきたら
明らかに能力も体つきも確か色々変わってた記憶がある

>>280
時々は嘘だろ
プライド見てた奴らは殆ど疑ってたはず

俺も疑ってた
明らかに別人だからな(笑)

ボビー・ラシュリーやキンボもたいがい、な

http://instagram.com/p/YaGDw5xQyt/
アリスター&バダの2ショット
2人共何か締りが無いなｗ

お互い、お薬の副作用でテストステロン値が下がりまくってるのかな
バダも2012年に急激に萎んだし、かといってまた量を増やすと攻撃性増して事件起こしちゃうし・・

>>285
卒業した先輩がこんな感じで部室に遊びに来たわ

>>282
バンナはＫ−１中に大きく変化したし、タイソンのトレーナーがバンナについた事は今まで一度もないよ。

バンナはステ達磨化してでかくなったり、抜いて太ったり色々したが、結局出始めのころの体に戻ったな

バダハリのほうがずいぶん背が高いんだな

バンナはステ入れても腕の骨を折った時点で格闘家としては絶望的だったかもな

バンナのはトレーナーじゃなくてドン・キングのことでしょ
一時125kg近くまで筋肉膨れ上がってたよなバンナ。
あの頃のバンナはは薬物ボクサーが殆どの試合をKOで勝ち上がるのをK-1で再現してた
まあそれでもレコには最後やられかけたけど

>>290
バダハリは１９７固定

アリスターは公称の１９６もあるか実は怪しい
公称１９３のファブと向かい合って目線は大分下だった
アリスターよりさらに背が低いドスサントスはもしかすると実寸１８０台かも知れない

ファブとコンゴは6'4 3/4くらいでほぼ6'5の気がする
アリスターは実際は6'4はなくて､6'3 1/4くらいでないかな
ドスサントス､ミア､レスナーは6'3にはちょっと足りないと思う

ドンキングはイベントプロモータだからトレーナーでも何でもないな。
バンナのジムだよ。ステの根源は。

>>293
http://a-draw.com/src/a-draw.com_5621.png

アリスターは190ちょいだな
サップも最初2m公称だったけどアリスターと並ぶと195cmないことがわかる
http://a-draw.com/src/a-draw.com_5622.png
双方靴はいてるけど腰から上の骨格がほぼ同じ

サップでけーなｗ
だが人が人を殴り倒すのにそんなでかくなくてもいい
スピードとテクニックが最も重要だ
マイクタイソンが理想的な例だな
http://www.youtube.com/watch?v=ErLuDufNaLs
このレベルのパワーとテクニックの体現者はまだ
キックでもMMAでも現れていないだろう

アリスターはたしかにステロイドですごいパワーになったが
スピードが遅いよね、ステロイド使えば動きも速くなるイメージなんだが
なんでスローになってしまったんだ、やっぱ反復トレーニングで
脳に速い動きを刻み付けないと肉体がどんなにすごくてもだめなんだろうな

>>264
今見ると何か変なんだよ
基本もっさり亀ガードのカウンターと組み膝狙いだからゴリバ戦の負け方は何ら不思議ではない
もちろんＫ１取った時の闘い方も同じ

テヒョンとロジャースとバダ１の時だけ何故か反応が異様にいい
相手のスピードどうこうじゃなくてコンビネーションのつなぎもフットワークも

入れてる薬が知りたいな
どんなプロホなのか

まあ、MMAじゃ誰もがステやってるし
平等な条件下で試合してるからアリスターだけ責めるのも何だな

>>299それ飽きた
発覚した奴は叩かれてされて当然だと思う

スピード違反でお巡りさんに捕まった時に
「みんなやってるじゃん！」と抗議するヤツを見たときほど
笑いがこみ上げてくるものはない

諦めて罰金払え

>>275
アーツは四十路になって急にバルクアップしだして、どう見ても不自然だったじゃん。
若い頃はヘビー級と言っても見た目は、そんなに筋肉質じゃなかったのに。

バランス良く筋肉付けないと全体的な速さは付かないよ。
ウエイトはステにはもってこいだが、自然なトレーニングの方が速さが身につく

>>301
可哀想だけど運が悪かったんだよな、そいつは

石井とか良い例だよな
柔道時代からあいつは試合が近くなっても筋トレしてコーチに怒られていたそうだ

クズみたいなプラント製造の選手がどうなろうともう興味ないが
やるならステでも何でもぶち込んで筋肥大を徹底的に狙ったウェイトじゃないと意味ないよ

技術差を無視できるほどの筋力ってそうしないと身につかない
相手の方が若干技術が上って言う状況下だと中途半端な筋力査体重差なんてひっくり返される

自分より下の世代の薬中達がバタバタ死んでいくのを尻目に
変わらず柔術指導続けてるホイス爺さん､という未来が目に浮かぶ。

そのホイスも薬物検査ひっかかってたけどな

サントスって器用な打撃使うな
アリスターも練習ではいい打撃なんだが、試合じゃ何故か手が出ない
早くていいフック打てるのにクリンチからの膝蹴りばっかりで、クリンチする時パンチもらいやすい

>>308
あれだけは俺も信じられなかったけど
ホイス陣営は抗議すらしてないし、事実だったんだろうな

>>306
そうだな。
力は最高の技なり。

アリスター、サップ、レノックス、ホリフィールド、パッキャオ

ステロイドって陽性反応でたとしても一気に抜いたらダメなんだろ？医学的にも時間かけて徐々に抜いていかなきゃダメだって聞いた。ど素人で何も知らないんだけど、アリスターは今後は弱くなる一方なの？アリスターが強ければヘビー級はさらに盛り上がると思う

これからテストステロンを内緒で摂取するか、申請して堂々とテストステロン補充療法をするか
どちらかすると思うけど、そうするならある程度は復活するんじゃないかと

ミドル級時代の屑スターとほぼ全く同じスペックで
遥かに上回る打撃センスとナチュラルに強靭なフィジカルを持つ
ＪＪことボーンズ君がいるので、屑スターはもう要らないです

PFC 5 - Overeem vs Gluhov - FranceFight
http://www.youtube.com/watch?v=ugcz9JByMGM

なんだかんだと理由付けてUFCから逃げ続けてるジョシュよりは
まだアリスターの方がマシだと思えるようになってきた

ドーピング検査に引っかかった回数ではジョシュが一番か？

ステをやめる時は格闘家は引退する時です。

すっかり過去の人になってしまったな
まあ見から出たサビだからしょうがないけどさ

こう考えるとナチュラルであの体とパワー誇ってたバンナってすげーよなやっぱ
全盛期の頃もラスベガスとかパリで一度も検査に引っかかったことないもんな

>>316
アリスターはよく来たよな
絶対来ないと思ってたしｗ

アリスターは単純に好きなんでこのまま死んでいくのは悲しいわ
ルール上テストステロンが合法なら使ってもいいとは思うんだけどね

ブラウンに負けたら一気に中堅

あ
もう中堅だったか

>>322
現時点でも中堅だね
ブラウンにも負けると思う

http://sphotos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/941674_600239243327529_1821875665_n.jpg
ステが抜けてこの体たらくじゃどうにもならんかも
ぶっちゃけ中堅以下

ゴリバ戦はなめてなかったら勝ってたかもね。
ステスターならあの戦い方で勝ってたな たぶん

>>323
デブったなー

ブラウンには負けるな

バンナは完璧ステ

>>327
ソースは？

バンナはアリスターと違って少年時代から化け物みたいな体してたよ
14歳で既に殆ど筋肉で１００ｋｇあったしな
K-1デビュー時も館長が筋肉で１１０〜１１５ｋｇあるっていってた
ビルドアップした頃の2000年〜2002年辺りにアメリカやパリで何試合もして検査もクリアしてるというステじゃない完璧な証拠もある
馬鹿の一つ覚えみたいにステステ連呼してんじゃねえよカスｗ

>>328
＞ビルドアップした頃の2000年〜2002年辺りにアメリカやパリで何試合もして検査もクリアしてるというステじゃない完璧な証拠もある

K-1ってステの検査してたっけ？
その証拠ある？

もちろん、バンナが出場した大会ね

K-1はスイス大会でのみ薬物検査した
したというかその国のみ検査なしではK-1の大会が開けなかったから
事前に告知されてたにもかかわらず、そこでレコとベスト16に勝ち上がったヴェネチアンがひっかかった
レコの方は風邪薬の可能性もあるということで、再検査ではパスしたけど

2000年のパリス・バシリコス戦は確実に検査行われてた
そして大体海外のK-1以外のキック団体での試合は検査してるはず

>>332
だから、その証拠を持ってきて

>>333
まずステだという証拠を持ってきてからだな
でないと話にならん
バンナをステ扱いしてきた野朗から

バンナは元々筋肉質
アリスターやバダ、ブレギーみたいな短期間で別人化した奴等とは違う

331だがすまん。他の一部の大会でもしてたケースはあったな
まあ殆どの国でしてないし、仮に大会数日前まで薬物使ってもほとんどの薬品は
マスキング剤や利尿剤で検知出来なくなるし、そんなもの使わなくても数週間から
薬物使わなければ引っかかる奴はよほどのミスした奴のみだけどね
あと海外のキック団体はほとんどしてないと思うよ
総合格闘技よりキックボクシングの方が薬物汚染は昔から酷いとずっと言われてたのに
検査の話が一部の地区除き、殆ど無い時点でわかると思うけどね

バンナとか典型的ステファイターだろ
検査なんか抜き打ちでもなけりゃ相当なマヌケしか引っ掛かんねーよ

>>334
俺はバンナがステともステじゃないとも断言しないよ
白というならその証拠を持って来なきゃ

全盛期バンナはステ無しでアリスター以上のパワーと体だったのが本当に評価できる
体重１２４ｋｇで体脂肪率は８．９とかだったよな？確か

>>338
だから白と言い張るならその証拠をもってこなきゃ
なんの説得力もないぜ

なら黒と言い張る奴にもその証拠ださせろよ

ｓ

>>340
だから現状はグレーだよ
バンナの出場した試合は全て薬物検査のない大会

こんなとこかね

>>338
ナチュラル？かどうかはともかく「バンナがステロイド使用アリスター以上のパワーだった」ってのは
どこで証明してるのかな？
俺の中では全盛期バンナはハントに綱引きで瞬殺されたり
試合で足痛めたハントを投げ飛ばそうとしても投げられず、
逆にハントにバンナが投げ飛ばされたイメージがこびりついてるんだが
まあハントは別格として除けばK-1の中ではパワーはそりゃトップクラスだとは思うが
パワーがヘビー級の総合格闘家以上ってのはさすがにないでしょ

まあナチュラル状態の少年時代の体を見ると
アリスターとは比較にならんほど恵まれているとは思う

>>343
お前馬鹿じゃね？
2002年のバンナはウエトレ辞めて減量しまくって１１４ｋｇだったんだがな
パンチ主体から蹴り主体のスピードとコンビネーションで戦うスタイルに変えて1年前とは全然体つきも違う
99年〜01年のバンナはスケルトンやハント相手にパワー、圧力で圧倒してただろ（ハント戦は油断して逆転KOされたが）
だいたいハントの綱引きの実力はサップやシムコ以上だろ、バンナより綱引き強くて当然
アリスターなんか全盛期過ぎのハントに吹っ飛ばされてたじゃん

何この意味不明の返しは

バンナ初期はガリガリだった。
ミルコ初期もガリガリだった。
アリスター初期もガリガリだった。
三人に共通するのは、一年程度で別人になっていた。

>>346
文章も読めない奴に用はないわｗ

>>347

＞バンナ初期はガリガリだった。

これは突っ込んだ方がいいか？
それとも笑ったほうがいい？

>>348
多分自分の無知を呪った方がいい

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5809942
これがガリガリとかｗ
眼科行っても手遅れだろうなこいつｗ

>>350
やはり無知か
95年バンナからの変貌を確認しろブァカタレ

俺も昔のバンナを見た時は痩せてたイメージがあるんだがここで否定された記憶がある

細かったよな？？

細かったよ。
>>350のホースト位はバンナは細かったが、あの時代のＫ−１ファイターで突然飛び抜けてビルドアップした。間違いない。
次に驚いたのはミルコタイガー時代から変貌のミルコ。
この二人の身体の変貌と強さの変化は凄まじかった。

バンナとミルコは俺も驚いた
ソースなどないがステロイドだと思って見ていたな

ミルコは筋肉一つ一つがゴムまりのように張りのある筋肉になっていった
その傾向プライド時代ずっと続いたがUFCに入るとしぼんだｗ

バンナは最初からムキムキだったが
95年のトーナメントのころと98年だか99年くらいにk-1復帰してからの
体格が異次元の差だ、復帰してからはマジで凄まじいパワーで
バンナが絡むカードが一番面白かった
そしてホーストに腕を折られた
船木さんはステロイドやって骨折したというがそのエピソード聞いたとき
まっさきにバンナを思い出した。
確かにキックボクシングではパンチが強い奴の下腕を蹴るという戦略があるが
バンナより細い腕の選手の方が多いのにバンナの腕が折れるとは

あと俺はk-1に出てる選手は薬物を使っている奴の方が多いと見ている
ステロイドを使った選手の特徴があるからな
代表格がバンナとミルコだが
グレコも重度のユーザーだろうと思ってみていた
でもソースなどないのだから、ムキになって話すことでもないね
あれはそうだろう、違うだろう、と懐かしむ程度だな
アリスターのようにアンチドーピングの大会で引っかかったわけじゃないし
非難すべきことでもないし

トップどころだけでもグレコ、バンナ、ミルコ、ベルナルド、バダ・ハリ、ジマーマン、フグ、
中期以降のアーツ、セフォー、シュルト、ブレギー、ヴェネチアン、KID（総合だが）、マヌーフ（総合の選手？）、サキ、
モー、ホルム、スケルトン、カラケス、ヴァンダム、カーター、マクドナルド、
魔裟斗、ザンビディス、ブアカーオ、キシェンコ（マイクジム移籍後）、
武蔵ですら海外じゃ禁止薬物となるサプリ摂取してたらしいし怪しい奴は上げていくとキリがないな・・・

>>354-356
大方同意。
当時は子供でステの存在など知るよしもなかったが、同じ様にハードな練習をしてるであろう選手の中でバンナだけが急激にぶ厚くなって現れた。その身体を見て不気味ささえ感じた。
そして、同じ体験があった。ミルコだ。
ミルコタイガーでデビューした当時は初期のレコと見間違う様な、似た体型のミルコがバンナ化した。
そしてもう一人がアリスター。
彼も最初は細かった。
しかしある一定期間を経てバンナ化した。
この三人に共通する俺の最初イメージは、トップは無理だな。といったまさにレコやサキを見るイメージ。決してイグやフィリオを見て感じた『トップになれるかも』といったイメージはゼロだった。

ちなみにまさとは俺もステだと思っている。
何かで見たが、ステすると練習時間も長くなるし集中も出来るらしい。
何を意味するかというとメンタルとスタミナとフィジカルの三つを得れるということ。
ステを使っているのはＫ−１ファイターなら大体そうかもしれない。しかしさらに7倍の即効性がある、馬ステをバンナ達は使ったのではと思っている。

それとバンナ、ミルコ、アリスターに共通する事がもう一つあった。
しばらく休んでた？少なくともＫ−１でしばらく見ないなと思ったら、時を経て別人になって登場してきた。
これはステの使用と何か関連付ける物があるんだろうか？
少なくとも肉体改造の為に時間を割いたのは間違いないとは思うが。

アリスターがステでデカくなったのは2008年
この年の各試合を見れば急激にデカくなったのがわかる

バンナとかミルコのせいで・・・
アリスターは風評被害に負けるな

>>353
日本語喋れ
初期の95年次点で１１３ｋｇあったバンナがガリガリとかいい加減にしろよお前ｗ

どちらにしろバンナもミルコもステだという決定的証拠はないからね
あくまでムキムキだから怪しいと言うだけのこと
アリスターやタイソンみたいに検査に引っかかったり拒否したりしない限り確定なんかできない

特にバンナなんかは初期から他の選手とは筋肉、骨格の太さが別次元だったし他の選手よりステ無しでもビルドアップは楽な訳で
サップ、バンナは生まれつきの体がアリスターとかとは比較にならんから
バンナ自身は98年以降試合ができなくなってほぼウエイトに専念しまくって体が変わったとも述べてるし

サップはステロイダーだよ。バルコの社長にバラされたでしょ
あとヨーロッパやアメリカでは中学生ですらステロイド使ってるから
昔からとかいうのはなんとも言えんよね。バンナがどうとは言わんが

バンナが黒か白かなんてもう別にいいし

ダッチ筋肉だるまが明らかにステ入れて２００８バダを倒したのは事実だし
抜いたらご覧の有様だし

次参戦したらブラウンの肘で滅多打ちにされてくれないかなぁ

>>362
バンナが最初から別次元？？
お前笑わせるなよｗ

タイソンがステ反応が出た？
お前無知もいいとこだなｗ
ボタさんがステ反応出たのは知ってるが、タイソンはいつ出たの？ｗ

ま、バンナが好きでステじゃないと思うのは勝手だが、押し付けるのはやめてくれ。
天地がひっくり返ってもバンナがステじゃないと思う事は少なくとも俺は100％ないから。

確かにサップ、グレコもステだと思うが、使用前を知らないので、俺個人の意見として断定しずらいけど、ミルコ、バンナ、アリスターは実際に変化をこの目でリアルタイムで見てるから、俺の中で確定。

>>365あなた大阪の公園で井戸端会議を仕切ってるおばちゃんですか（笑）

てか、ステ黙認の大会ならステ使うさ

オリンピックがステを黙認してみろよ
皆使うぜ
多少寿命が縮んでも大きな栄光を得られるならそっちを選ぶ

K-1、PRIDEはステだらけだと思うよ
でもルール上おｋなんだから別に問題ない

バンナとミルコ、アリスターの相違点が一つだけあるわ。
バンナとミルコは馬ステの癖にチャンピオンになれなかった。
アリスターはチャンピオンになれた。

>>369
特にバンナは最後までチャンピョンになれなかったからね
ミルコはPRIDE無差別で優勝したけど
ミノワマン→吉田→シウバ→ノゲイラ戦後のジョシュ

なんだかなぁ

事実
ミルコは無差別優勝半年後にゴンザガに命KO食らってる

あ〜UFCはステの検査があったか・・・

次はステスターは何ラウンドで息が切れるかな
いきなりヴェラスケスとやったら１Ｒでもたなくなって
ヴェラスケスがショーグンに見えて
ンヒィィィィー

なんとか切り抜ける方法考えるだろ。それしか生き残る道はない。
ステロイダーがステやめる時は引退する時。

ルミ子もアリスターも憎たらしいほど強かった。抜いた途端凡人以下。

>>365

＞お前笑わせるなよｗ
いや、お前が笑わせるなｗ
格闘技見てまだまもないのバレバレ
バンナのデビュー当時から見てれば石井館長やその他の関係者が一番体格に恵まれてると何度も言われてる

＞お前無知もいいとこだなｗ

ステ反応がでたとはいってない
が、タイソンは検査を2度も拒否した
もしこれを知らないならお前の方が圧倒的に無知だぜｗ
やましい事があるから拒否せざるおえなかったんだろ

＞天地がひっくり返ってもバンナがステじゃないと思う事は少なくとも俺は100％ないから。

お前みたいなもんがいくらステだと言い張っても事実証拠も根拠もない
どこにもなｗ
バンナは全盛期に何度も海外で試合してるし勿論K-1以外の試合だって何試合もしてた
その中に１、２つほどは検査された試合も恐らくあっただろうな
けど何もなかったってことは白なんだよ

仮にバンナがステだったら何故彼は10年以上も１２０ｋｇの体を維持して今も戦えているのかね？？
言っておくけどステロイドに正しい使い方なんてものは存在しないからさｗ

バカは放っておけばいいよ
バンナがデビュー当時から110kgオーバーの
ガチムチだったのは動かぬ事実なのに
それをヒョロガリとか言ってるんだから
嘘も百回つけば本当になると思ってる某国系の人だろう

>>375
タイソンが二度拒否？いつといつ？タイソンはステじゃなくてコカイン中毒だから薬物検査を受けるはずもないが、ゴロタの時（まさにコカ中時代)に拒否したとか言われてるがこれについても明確なソースがない。
でバンナについてだが、あんな雑魚はどうでもいいし、別にザコナについて討論する気もないが、明確な変化があったのは事実でお前が調べてないだけ。
95年登場時のザコナを凄い身体なんて誰も言わん。
何故なら普通だから。

ステで長くやれてる選手。
ホリフィールドなんかそうだろ。ステステと常に言われていた挙げ句、身内から暴露されたが、今だ現役。
ていうか近代格闘家は大体ステだって！
だがバンナやミルコ、アリスターは使用前、使用後の変化がえぐすぎ。

>>376
そうだな
俺もこんな無知で盲目な馬鹿についつい釣られちまったよｗ
全く反論できないから遂にザコナなんて涙目で発狂しちゃったｗ
ほんと某国系は怖いよなｗ

バンナはK-1デビュー当時どころか14歳で既に１００ｋｇオーバーだったしな
しかも体脂肪は1桁
９０ｋｇだったアリスターがｋｇ１２０になるのと元々１１０ｋｇオーバーのバンナが１２０ｋｇになるのとでは偉い違いなのに
そんな違いも分からないとは視力が悪いかメガネが合ってないのかｗ

え？本気でザコナが変わってないとか言ってるの？自演君ｗ

反論できないからって自演扱いしちゃうとかなっさけね〜ｗ

て

バンナってウェルターのムエタイ選手に負けたことあったよね？

>>383
誰？

95年のほそかりし雑魚ナの試合はタイのちびだったが辛くも判定勝利。
キックルールなら負けていた。

ノックウィー・デーヴィーのことか
今試合見たけどなかなか良い選手だね
ローも速くて強烈だけどバンナの完勝だよ
捏造乙

になになく

今ごろバンナとの比較例を持ち出す奴の魂胆て分かり切ってるよね

「みんなやってる」か「ステ使ってもみんなが強くなれるわけではない」か
他にあるかな？？

残念
そのどっちももしかしたら正しいのかもしれないけど
ザコスターがＭＭＡルールで屠った強豪って病み上がりレスナーとダフィーだけ

元々考える前に体が動くタイプじゃないし土壇場でのハートもクエスチョンな中堅
自信の無さが３割増しの筋肉に現れてるよね

ギタにギッタギタにされたハリトーノフとか
ヴェラスケスに滅多打ちにされたサントスと
比べられるレベルの選手じゃないべよ

>>386
そう言ってくるのを待ってたよ。実況で石井館長がキックルールならバンナの負けってリアルタイムでいってたんだが。
あえてバンナを美化し過ぎるお前が食いつくと思ったからなｗ

99年の開幕戦、決勝のバンナの体は凄かったな
アリスターより遥かに分厚くてかっこよかった
本当にヘラクレスって感じだった

ステスターになる一年間前のハリトーノフ戦での負け方はアリスターらしさ全開

そういやアリスターとバダハリって同じ時期に同じように怪物化したよなｗ

バダハリはアリスターにKOされてから悔しくてユーザーになったな

いやバダはさすがにその前から使用してたんじゃないの
20くらいから使ってたと思うよ、よく言われるけど、その時点で背中に多毛症の症状が出てきてたり
ロイドレイジの症状出てたし

俺の記憶だとバダは2007までガリガリで2008からいきなり体格が良くなった
ただ大晦日には細くなってた(アリスターと比べたから細く見えただけかも)
んでその後は試合を重ねるごとにデカくなっていった

でもバダハリはアリスターとかとは違ってドッカンステで仕上げんじゃないのは確か。

>>394
よく言われるって、お前一人しか言ってないじゃん

自分にとって都合の悪い書き込みや知らない内容はすべて一人と思うバカ

バダハリやレミー、その他をステＢだとすると

アリスターやミルコ、バンナはステＡだ

効果の程が明らかに違わないか？

>>398
いや、さすがに、多毛症だのロイドレイジだのと
聞きかじりの言葉連呼してるのはお前だけだよ

ステロイドを語る時は俺でも使うのに

横槍だが、もしその多毛の症状が出たのであれば、普通剃る気がするぞ。俺がステなら剃るわ。
筋肉は一長一短で付く訳じゃないから、変化とあそこの筋肉の異常発達が、見極めの指針じゃないかな？

ステロイド使用を薬品会社社長にばらされて確定してるボブサップは
K-1の時、一時体中毛だらけだったけど剃ったのが生えてきてても剃らないまま試合してたり。
バダ・ハリのは背中の一部だけ異様に濃く出てて、試合前に剃ってるのか時々背中の毛の濃さが違う
他にも薬物で体内テストステロン値が上がって来てるのか顔ツルツルだったのに
急に顔のヒゲ等も濃くなった

まぁ そこまで言うならそうかもしれんし、いずれにせよサップは、暴露とか関係なしにあれは確定だろうな。
あのごつさだから、疲れのピークに達するのが早くても、肩で何回か息したらすぐ復活するもんな。あの回復力はステ以外考えられん。
バダハリの背中の一部黒いのは入れ墨消した跡だと思うが、それ以外に毛もあるかもしれんけど、いずれにせよ確かに短期でゴツくなってるわ。
ナチュラルで体重と筋肉を同時に短期で増やすのはどんだけ頑張っても無理。
減量しながらじゃないと筋肉が締まって見えない。
自分に置き換えても、走って身体を締めて脂肪を減らし筋肉を付ける事で持久力アップしたり動けるようになるのにステ使用者はその流れが全く無視だもんな。凄いわステは

まあ海外ではステロイドはスポーツジムで気軽にやれたのだから
やってないと考える方が不自然だよね
現在は法律で禁止された国や州があるから変わってきているが
一昔前はプロレスラーやドーピング検査がしっかりしてない興行
プロのボディービルなんかでは
当たり前のようにステロイドが使用されていた
そのような団体で競技をするだけでステロイドの疑惑がかけられて当然だ

え？スポーツジムで注射出来んの？
それともサプリメント？

アントニオシウバのツイッター見たけど
メイン画像が殴られて歪んでるアリスターの顔って
どんだけアリスター嫌いなんだよｗｗｗ
こいつかなり執念深いやつかもｗ

ゴリバは他人を侮辱する人間をとことん嫌うからなｗ
逆に、親切だったり友好的な人には気さくに握手したりツーショットしたりサインしたりするらしい

ゴリバの執念深さは有名だろ
挨拶したら無視されたってだけで、
ジョシュのことも延々叩いてたし

>>407
うわ・・・ホントだったｗしかもいい歪みっぷりの写真ｗ
ダウンシーンは壁紙に永久保存レベルだしな

身近にいたらめんどくさくて近づきたくないタイプだなｗ

そんなん壁紙にしたら女にもてない

壁紙にしなくてもモテないそれがシウバだったんだろう
おそらく子供の頃からいろいろ虐げられてきたり、容姿のことで傷つけられる出来事が
積み重なって被害妄想が激しく執念深い大人ゴリラへと成長してしまったのだろう

アリスターはそのトラウマスイッチをどこかで押してしまったためにゴリラ百烈拳を食らうハメになってしまった
ついでにツイッターの表紙にされてしまった
リベンジでKOしたらさすがに前KOした画像も削除するしかないから
アリスターは画像を削除させるためにも再戦に勝たないといけないな

ID:esbSMgrs0
永遠たたいてるのはお前だろ

まぁ極論よ、極論言うとほぼほぼ近代格闘技はみんな使ってんだから、ナチュラルは勝ち目ないんだから、使うよ。
もしナチュラルがステに勝てるチャンスがあるとしたらスピードで凌駕し、尚且つ早いラウンドで勝負つけないと長引くと絶対勝てない。
極論言うとステは
やるべきなんだよ。

>>406
１０年位前までは普通に注射できた、しかも安価で
今は国によって事情が異なるようだよ
ソースは海外に遠征にいったアスリート複数の情報だが
ドキュメント的番組なんかでも
何度もやってたからたぶんそうなんだろうな

い

ゴリバのツイッターの写真見たけど
これ加工じゃなくて実際の写真じゃん

このくらい誰でもやんない？
彼が執念深いのは事実だとおもうが

これ言い出したらツイッターのメイン画像に失神ＫＯしてる写真載せてるプロアマ格闘家
みんな性格悪いことになる

ゴリバ、バチがあたったね

>>416
90年代位から当たり前になっただろ？Ｋ−１がスタートした時期は既に蔓延してた。

>>418
確か、ファンか誰かがゴリバにツイートして画像を送りつけたので
ゴリバがいい瞬間みたいなことで貼ったんだったはず
まあアリスターのゴリバ叩きが事の発端だったしそれもしつこく酷かったので
ゴリバが根に持っても何とも言えんかな

今回の試合もあとであれは反則だとかネチネチ言っててゴリバらしいと思った

バンナがステ絡みで警察の事情聴取に応えたらしい？
ジェロム・レ・バンナがフランスでのステロイド騒動に巻き込まれているという噂がでてました。
http://www.mixfight.nl/forum/showthread.php?121000-JLB-betrokken-in-een-grote-Franse-anabolen-steroïden-zaak

いまいち内容もわからんのですが、要はステロイドの違法販売で捕まったボディービルダーの顧客のなかにジェロム・レ・バンナの名前があり、警察に尋問されたってことなのか？

http://www.leparisien.fr/sports/kick-boxing-dopage-jerome-le-banner-entendu-dans-le-cadre-d-un-trafic-08-03-2012-1896067.php

バンナはステの使用について否定したそうです。

http://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/?m=img&q=../freedom_uploader/img/1246022430/0041.jpg
バンナ（14歳）

この少年時代のバンナ見る限り元々筋肉が異常につきやすいんだろうね
ステの可能性はなくもないが仮に使ってたとしても99年だけだろう
翌年のフィリオ戦では既に抜いて萎んでるし2002年も鬼強かったけど筋肉は萎んでた

そもそも元々９０ｋｇのアリスターやバダハリとデビュー当時からサイボーグと言われるほどの肉体を誇ったバンナを比べるのはおかしいよな
こいつ等は本当に糞ガリだったのに短期間で３０ｋｇ近くも筋肉だけえ増やしてるしアリスターもバダも副作用がモロにでてる
アリスターは三角筋の異常なまでの発達とムーンフェイス、バダは多毛症にロイドレイジ

バンナは副作用的なものが全くと言っていいほどないのよね
上記の2人は抜いた途端に隠した相手にKO負けくらったり急激な衰えが見えるけど
バンナは10年以上も１２０ｋｇの肉体を維持しながら今もなお戦い続けてる
99年も確かにバルクのごつさはアリスター、バダより遥かにでかいけど三角筋含め全ての筋肉が不自然な発達ではない
アリスターのようなムーンフェイス、バダのような凶暴性が見当たらない、ハゲてもいない
そもそも元々の骨格や筋肉量がアリスター、バダとは違うからね
当初からスーパーヘビー級だったし

長々すまんかったね横からいきなり

>>423
真実は分からんが、14歳の写真って意味あるのかね？
アメリカとかヨーロッパじゃ、男はレスリングとかじゃ普通に使ってる年齢だし
スポーツで勝つためにモテるためにも使う奴が多いとされてる年齢。
女も痩せるために普通にステロイド使ってる年齢だったりする

>>425
勿論使ってた可能性があるのは否定しない

けど仮にバンナが14歳からホルモン狂わすステを打ってたとする
バンナの筋肉が特にやばかったのは99年（開幕戦、決勝）、2001年（ベル戦）、2004年（ボタ戦）、2007年（ヨンス戦）
これ以外にもかなりバンナは筋肉質で肥大化したり萎んだりを繰り返してたけど現在もそれなりに現役で戦えてる
もしこれだけのユーザーならケアーのような廃人になったりしないの？

バンナは確かに一時期を境に化け物になったけどこれといってユーザーの症状が見当たらないよな
誰かが骨が脆くなったとか、鼻血がよくでるとかいってるけどバンナは昔からガードが下手だしハントの蹴りを変な角度でガードしていかれちゃったように思う
鼻血に関してはデビュー当時からでまくってたからよう分からん

真っ黒でしょK-1勢は
ステ使ったら廃人になると思ったら大間違い

このバンナ信者もしつけーな
元々こいつが｢アリスターに比べてナチュラルであの体のバンナは凄い｣
とかスレ違いなマンセーしたのが発端なのに
バンナなんかK1の中でトップクラスのステユーザーだろ

アイスターはPRIDEミドル時代から100キロちょいはあったからな
別に30キロも増量しとらん
15キロ増量でも立派におかしいけど

バンナはステだが、14歳でステをしていたとは考えにくい。ていうかありえない。
まず注射打つなんてことはないわ。
それにステが蔓延しだしたのは90年中盤以降だし、それまでは格闘技の世界ですらステみたいな奴は居なかった。

それが普通に有り得るんだよ欧米だと
十代から薬漬けで筋肉つけるやつとかザラにいる
あと80年代でも普通にステはある

テストステロンの数値が入院しないと駄目な程アリスターは低いんでしょ？
もう、アリスターが強い頃に戻るのは無理じゃん

ゴリバ戦なんか全然打撃にパワーがなかったじゃん
アリスターは辞めるかテストステロン補充療法でもしないともう駄目だよ

異常に数値が引くいとか病人やん

今だとあるのかもしれんな。ステはスポーツに有効なのは実証済みだし。
しかしバンナが14の時は20年以上前だからさすがに考えにくい。
ていうか14の写真が見れないんだが、俺がそれを見れたらステかどうかわかるよ。

何でバンナの話してんの
バンナなんか全盛期でも全然大した力なかったし、スタミナねーし打たれ弱いし雑魚やん
ステ抜く前のアリスターの肉体に全く及ばんよ

バンナの全盛期の印象て骨太で体格良かった程度で別に筋肉に目がいった事ないわあ
しかも打たれ弱いしｋ−１で戦いなれてない頃のセフォーにワンパンで沈んだしスタミナもないし
何よりも体格で完全に勝ってるのに京太郎にボコボコにされて負けた雑魚じゃん

いやバンナはスタミナあるよ。
あの身体でスタミナ切れ起こしてる試合などない。
アビディとの試合で比べた時はっきり違いが現れた。

過大評価もクソも真っ黒だったわけだから、評価できない。
そうするとミドル時代と最後のゴリバ戦が彼のキャリア

ただ医学コンボで合法ドーピングおｋになるって聞いたんだが
どうなることやら。まあ寿命縮めようがドーピング再開して意味の無い試合でレスナーを引退に追いこんだ責任をとれ

バンナがやってるかどうかはｋ１だから未知数だけど体からステとは判断できないよ
ガキのころ既に今の縮小版みたいな体してるし、顔のむくみや異常な肩、腹筋の盛り上がりの
症状も確認できない

雑魚バンナ基地外が沸いてるの？
バンナスレに行けよ

バンナスレ見に行ったらあっちでも
バンナはナチュラルって主張してて笑ったわ

前からアリスタースレには基地外バンナわくけどなんでだｗ

>>438
だよな
バンナはバルク自体は相当でかいけど異常なカットの不自然さがまるでないもんね
肩、腹筋、上腕筋全てステユーザーの共通してる症状がない
それに14歳時であの体だし本人曰く元々筋肉質な外人が筋トレしまくったらあれくらいになりそう
バンナは骨格も骨太だし減量しても１１０ｋｇを下回る事がまずない
それにアリスターのようなムーンフェイス、異常なまでの肩、腹筋の盛り上がり
バダハリのような凶暴性、多毛症、急激な衰えが全く見られない
全盛期を2002年で終了して最大の武器だった左も使い物にならなくなったのにも関わらずその後8年間トップに君臨し続けてるし

バンナアンチでステって言ってる奴は単にバンナの体が凄くてパワーがやばいからって理由だけでステ扱い
確定的な根拠も証拠もないんだよね、そりゃ俺だって勿論１００％白とは言わんけどさ
ステって言い張るならそれなりの根拠やソースなりをだしてくるのが筋だわ

バンナがステかどうかはどうでもいいことだが
仮に使っていたとしても
事実上規制のないk-1で使っていても
（ヒョードルの考えと同じで検査のない規制など意味がない）
彼が勇敢なファイターであることに変りはない

規制も検査もあるUFCでステロイドを使ったアリスターは
レミー以下の腰抜けのクズやろう

言うまでもないことだが全ての国や州、大会やコンテストで
危険薬物の使用が規制されてほしいところだ
k-1やプライドのような大会でなんとなくいけないことってあいまいな状況は
八百判定と同じく激しく興ざめする部分だ

アリスターってステのわりにはパワー凄いってほどでもないよな
99年のバンナの方が遥かにパワーも迫力もあったしナチュラル確定のハントにぶっ飛ばされたし

>>444
前々から言われてるけど凄いのは膝だけ
ハンドスピードも並だしバンナと違ってディフェンスも上手くはない
リーチが長いから首相撲でガスガス削る＆至近距離でメタ糞振り回すフック以外は
特に見るべき点はなかった

今のサントスとやったら確実に１Ｒにオーバーハンドをバチコーンと喰らって昇天する

>>430-431
アナボリックステロイドは1950年代からスポーツ界で使用されてるよ

>>445
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6417833

アリスターってこのバンナとやったら確実に総合に逃げ帰るはめになるだろうね
パワーでも勝てない、スピードでも勝てない、ボクテクも勝てない

K-1の歴代の選手でもバンナって腕力サップの次に強いから首相撲とか腕だけで振り払われそう

腕力はハントのほうが強そうだけどな。
まリーチが長い分バンナが強くても不思議ではないか。どっちにしろ双璧だな

アリスターはあとフロントチョークも武器だな
ビクトーがあっさり負けたときは何してくれてんのって思った

>>448
綱引きとか腰の強さ、脚力は圧倒的にハントの方が強いと思う
逆に腕相撲とか握力とかベンチプレスみたいな上半身はバンナの方が強いと思う
まあ、どちらにしろこの2人はK-1トップの中でもパワーはずば抜けてるな

アリスターの一番の武器はミルコ戦で見せた隙のない豪快なパウンドじゃね？
あれは驚いたｗ

アリスターパウンドはヘタクソではないけど
基本腕力と背筋頼み
細かったころからそうだったけどバルクアップしてからその傾向が強まった

ヴェラスケスのように足を殺す技術がないからファブクラスには手が出せない

>>442
アナステでムーンフェイスとか言ってると叩かれまっせ

>>446
もっと詳しく

塚よー、ステを知らない奴ばかりだなwwwwwwww
ま、バンナはステだよ。
それもかなり濃いレベルのな

自作自演までしてID:bqaf4en/0は一体何がしたいんだろうか
このスレでバンナの潔白を証明しないと家族を殺されてしまうんだろうか

反論できないと必ず「自演」って言葉がでてくるけどなんで？ｗ
前々から疑問だわ

>>453

ソースソース

ん？バンナがステっていうソースかい？
肉体の変化の早さと
ステをするとある場所が受け皿になりやすくその場所が発達するって事とパンプアップやスタミナ。

あれだけの筋肉の鎧は乳酸溜まるの早いから疲れるのは早い。しかしステ使用者はすぐ回復する。

まぁいうてもわからんやろうな。

それとステをすると狂暴になるんだったら、アリスターは超狂暴になるはずが、セフォーにプライベートでカマシ入れられてびびってるし、レミーに薬を皮肉られてもオランダは薬物にリベラルな国だからとか言っちゃってるし、
それに世界中のビルダーが狂暴になっちまう。
確かに集中力が増したりするから性格がより濃くなると思うが、ステを見極める部分で狂暴性はあてにならんよ。
グレコもミルコもアリスターも狂暴なイメージはないしな。
それにその中で比べたらバンナのＫ−１好調期は狂暴だと思うし。

大抵同意するもしくは同じような内容書く携帯IDが出てきてるのは俺も気になってたけど…
まあ、それはともかく格闘技に精通してる人のこんなタレコミもあったり。

格闘技ライターのタダシ☆タナカ氏の格闘技界のステロイド汚染状況暴露
http://rasa2003.exblog.jp/1806973

同氏はまず、ステロイドの定義を「強い副作用を持つ筋肉増強剤」とし、
格闘技界のステロイド使用が禁止 されない背景として、
１．試合などで被ったダメージの治療に非常に有効であること
２．大金を積みさえすれば検査を欺ける
３．１回の検査料が高額であること、と分析した。

同氏は具体的にPRIDEとK1の選手を実名で報じ、彼らのステロイド疑惑について具体例を挙げた。
PRIDEでは、マーク・ケアー、ケン・シャムロック、
ハイアン・グレイシー、ヴァンダレイ・シウバなどの名前があがった。
このうち、ハイアン・グレイシーについては、2000年8月の日本デビュー戦前後から
急に体が大きくなり、2001年7月の石澤常光（ケンドー・カシン）との再戦で、
左乳首にバンテージを貼っていたことを 疑惑の根拠としている。
同氏によると、ステロイドには乳房が女性化する副作用があり、
手術の跡を隠しているとしか考えられないからだという。

K1では、極真時代に本人が認めたというアンディ・フグやジェロム・レ・バンナ、
ボブ・サップなどが疑惑選手だと、同氏は続ける。
ボブ・サップがNFLのチームをクビになった理由は、ステロイド検査が陽性だったからだという。

あ、458の一行目はバンナがステじゃないって人の自演疑惑についてね。まあどうでもいいけど

>>457
バンナの好調期がどう凶暴だったんだよｗ
バダみたいに控え室で暴れたり物壊したか？ｗ
ペタス殴ったのはあれはペタスとレフェリーが悪い

お前が言うような部分的なパンプアップもしてない
副作用もない

そもそもソースも出せないのに黒確定みたいな言い方されてもねｗ

ステの顧客リストに乗ってた時点で殆ど真っ黒だろｗ

>>460
パンプアップの意味がわからんみたいだな。

部分的も糞もない。
自分で調べろ。パンプアップはトレーニングした場所に起こるものだ。

そんなんもわからんようじゃステの見分け方なんてわかるはずもない。

ちなみにバンナのステは俺は何年も前から言っている。
わかる奴はステを見抜くなんて簡単だよ。

>>458
そのライターの意見と少し違うことは、乳が膨らむステのカウンターの症状もアンチガイノサプリで防げるって事だ。
二ヶ月に一度程度のサイクルでサプリ飲めばなんとかなる。
格闘家は美しさメインのビルダーと目的が違うから、余計な薬は飲まないかもだが、普通はセットだよ。
だし乳切る位ならガイノ化防ぐ薬飲むだろ？普通知ってれば。

バカの「俺には分かる！」発言ほど見苦しいものはない

＞ちなみにバンナのステは俺は何年も前から言っている。

さっきから偉そうに俺は俺はって連呼してるけど無知丸出しｗ
バンナはステ特有の症状が見られない上に14歳から現在まであの肉体を維持して戦ってる
どうせソースもないんだから偉そうにしないほうがいいと思うな
本当に痛いｗ

今のところバンナは白

　　　／⌒Ｙ⌒＼
　　／／　　　　＼
　 / / /　　ヽ　　ヽ
　( ｜｜　　 | ｜｜|
　| ｜｜｜｜ | ｜｜|
　|　L_L_L_L_|_ﾉ_ﾉ | ＜ステ筋モ〜ンスタ〜〜ッ！(笑)♪
　| 　 ｰヽ　 / ｰ　 |
　| (ﾞﾞ　し　ﾞﾞ)　|
　ヽ　＼┏━┓／　ノ
　 /＼＿＞髭＜＿／ヽ
　｜　　　人　　　/|
　｜＼＿／L|＼＿／ |

バンナがステの名簿に掲載されてる時点で真っ黒だとおもうが、後、腹筋だのなんだのみてステじゃないとか言ってるバカはステを語るのやめような。
無知丸出しだからさ。

購入者リストに名前があった時点で駄目でしょう
シェーン・カーウィンもリスト乗っててバレたからね

別にプロだしステくらいいいだろ
プロなら誰でも絶対使ってるて他の選手も言ってるんだしどうでもいいでしょ

つかバンナみたいなｋ−1の雑魚どうでもよくね？

↑
使い分け自演

本人が否定してるんだし今はまだ白だな
アリスターみたいに自ら認めたらあれだけど

俺？

自演てなんだ？してないけど

は？

ちょと立ち寄っただけなんだが

精神障害の人いるのここ？

>>471
アリスターが自ら認めたって？検査結果はテストステロン値オーバーで、薬物の特定はされてない
ってことはわざわざマスキングしてる。なのに何で認めるんだ？
アナステでムーンフェイスとか言っちゃったり、どうも基本的な知識があやふやな感じだな

レミーに指摘されて認めたじゃんアリスター
あと普通にアリスターはムーンフェイス指摘されてる

あのねえ、、、ムーンフェイスを指摘してるのは誰？ムーンフェイスって医療用の副腎皮質ホルモンの副作用だよ
アナボリックステロイドでムーンフェイスになるなんてエビデンスはない
文句があるなら海外のでも良いから文献探してきてよ
レミーに指摘されて認めたってのは何？ステロイド使ってるってはっきり言ったの？
まさか「オランダはステにリベラル」ってのを「ステを認めた！」って言ってんじゃないだろうね

アリスターが白ならロジャークレメンスもアレックスロドリゲスも白

能書き垂れてんじゃねーよ

ただ一つ事実なのはアリスターは検査に引っかかった、バンナは引っかからなかった
これだけ

過去にバンナの出場した大会でステ検査があった大会は皆無だよｗ

×オランダはステにリベラル
〇オランダは薬にリベラル
世の中に自分はステロイドやってますなんていう現役バカ格闘家なんていない。
アリスターももちろん検査にかかっても自身で否定してる。

バンナもホリフィールドもステの顧客リストに載っていても否定している。
こんなもん完璧ステだよ。そもそもそんなとこに名前が載らんし、出ない。

しかし顔面のリンパの水分滞留はある。
ガイノ化もあるぞ。

呼び名はともかく
ビルダーはアンチアロマサプリきっちり飲むけど格闘家は飲むかわからんからなー

>>478
ムーンフェイスのソースは？誰が言ったんだー？
んでアリスターは何を認めたんだー？何一つ答えられないお前は知ったかのゴミなのかーw

>>478
＞ただ一つ事実なのはアリスターは検査に引っかかった、バンナは引っかからなかった
聞いてもないこと言わなくてｲｲからさっさと答えなさいよ

専門家でもない奴等がネット上で仕入れた知識のひけらかしあいしても
みっともないだけだから、もうおやめなさい

真偽はともかくおれの知らないことたくさん知ってそうなID:lmF249Lq0に
イロイロ教えてもらいたいだけなんだけどねw

バンナがステ顧客リストに乗ってたことに対する釈明が欲しいなーバンナ信者さん
まさか「バンナは誰かにはめられたんだ！！」とか力説すんのかなー

ステスターがステである証拠など見つかるはずがない！！
さっさと引退するはずがない！！

シルバーマン博士

うーん…lmF249Lq0 この人はちょっと知らなさ過ぎる。
いちいちステ使用者が狂暴になってたらビルダーの大会は無茶苦茶になるし、シュワちゃんやスタローンも暴れ倒してる。
ネットの受け売りが凄すぎるな。

ステロイドで全員とじゃないが、
攻撃性が増したり性格が随分きつくなったり自信満々になったりするのは事実だよ
まあ男性ホルモンやテストステロンが増えるのである程度は当然だけど。
なる確率は低いが、更に過剰なのがロイドレイジっていうステロイドの副作用の一つ

>>486
ソースｋｗｓｋ

ランペイジは補充療法始めて気力が充実して練習しても疲れないって大絶賛してたけど
そこら辺の効果目的でウエイトトレとかあんまりやらん選手は見た目じゃわからんだろうな
ホイスやジョシュとか
水抜きしなきゃカットも出ないしそもそもトレしなきゃ筋肉も付かない

>>463
釣りかと思う位酷いど低脳揃いのプロホルモンスレ辺りで仕入れた知識か？

バンナは汚いステスターと違ってナチュラルであの体とパワーだから凄いわ
全盛期の体がバキバキだった時代にパリやラスベガスの検査も一度も引っかかってないもんな

>>493
バンナが出場した大会にステの検査をして大会は皆無だよｗ

>>492
お前はプロホ自体わかってないみたいだなｗ

ホルモンあたりから勉強よろしく。

そこ勉強して次はテストステロンにいこーかｗ

１４歳からあの体だぞ
使わなくても余裕で化け物みたいな体になれるんだよ
元々バンナは筋肉質で体脂肪率も少ないからな
骨格も骨太だし試合せずに筋トレばかりやってたらああなるよバンナなら
何でもかんでもステステ言って僻んでんじゃねえよチビデブ

バンナはそのカラダの大きさから近所ではライオンって呼ばれてたらしいな
自分で言ってたが
あんま友達もいなかったみたいなことも言ってたような気がす

http://ime.nu/bbs.2ch2.net/freedom_uploader/?m=img&q=../freedom_uploader/img/1246022430/0041.jpg

この当時で１００ｋｇ近い体重で体脂肪1桁だったらしいね
ライオン、ブルドーザーって呼ばれて恐れられてたみたい
少年時代は喧嘩で数人病院送りにしたこともあるらしいし
でも女にはもてたって話が聞いたことあるなｗ
男の連れは皆無だったらしいけど

早くジュニオール・ドスサントスに潰されるはずがない！
もう誰も期待していないはずがない！

若バンナはなかなかオサレで彼女連れてたけど美人だったな
キアヌ・リーブスにちょっと似てたし
９９年にビルドアップしてからはかなりいかつくなったし
往年は清原化してたけど、基本カッチョイイよな、アーツには負けるが

>>491
練習しても疲れにくい、回復が速いってのは本当に卑怯だよな
ナチュラルでやってると披露が溜まるから多めのトレーニングはできない
（やったら疲労がたまって以降の練習に差し障る）
それが薬物使えば疲れにくい上に、怪我もしにくくなる
たくさん練習できる　これは凄いアドバンテージになる　ずる過ぎる
将来副作用で体が壊れたり、やってる期間中にも色々と副作用があるようだが
自分の体が駄目になるだけってんなら良いが、格闘技は相手がいるんだから薬物のおかげで強化された選手とやる相手は悲惨だな
薬物ズル選手と試合すると怪我を負わされる危険がアップするし、実績にも傷がつく

>>496
バンナが薬物やってたかどうか俺は知らんけど、
昔K-1見てたらいきなり短期間でムキムキになって帰ってきたことあったぞ
それからずっとムキムキだったな
それまではそんなに注目されてる選手でもなかったんだが（いるくらいは皆知ってた）
ムキムキになってから騒がれ出して強い強いって言われてた
でもその頃はスピード無くてのろ臭いし無駄に筋肉ついてるし技術もないしで
だせーなーって思いながら見てたの覚えてる

なんでバンナマンセーをここでやるんだろうな
ここはバンナスレじゃないんだから反感買うだけなのに

あとステ売買リストの件について何か言えや
人には証拠だせだせ言うわりに自分は都合悪いとだんまりか

あ　し　の　き　ん　に　く　が　き　れ　たww

バンナのステリストどーのの件は誰かがアップしてたよ。
このスレで。

ｋ１イケメン度

武蔵＞＞バダハリ＞＞アーツ＞＞バンナ＞＞ハント＞＞セフォー＞＞ベルナルド
＞＞ホースト＞＞その他

■□■　2009大晦日に一撃朝鮮タコジジィを襲った悲劇　■□■
　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼ 　　　待ちに待ったK-1だお。　極真世界王者テイシェイラとアリスター
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　　ティシェイラの勝ちは確実だが、判定勝ちだとまたヤオとか言う奴が現れる…
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　一撃Tシャツ　＼　| |　　　　　　　　　　|
　　　　　　 　 ＿＿＿＿
　　　　 　／　 ＼　 　 ─＼　　　チラッ 　　　　　　　　　　／
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼ 　　　　　　　　　　　　　　／　カーン！
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_ ／　試合開始です！
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　| ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ノ　　　一撃Tシャツ＼　| |　　　　　　　　　　|
　　　　　 　　 ＿＿＿＿　
　　　　 　／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　　　　／　なんと！ティシェイラ！！66秒！
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿_　　　　　アリスターに膝蹴りでＫＯされ脱糞っ！
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-|　　／　| |　　　　　　　　　　|　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | |　　　　　　　　　　| 　
　　　　　　　一撃Tシャツ

バンナは白
これはもう確定でいい
アリスターみたいに検査に引っかかるような決定的な証拠も皆無

どのみちステ無しでもグレコ、ホースト、フィリオ、ベルナルドをKOできるバンナ
ステ無しではグラウベ、ゴリバに瞬殺されてしまう程度の打撃レベルのアリスター

元々の資質が違いすぎる

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

AAって反論出来なくなった奴の最終手段らしいね

バンナの白確定はかなり抵抗あるな。
医者の診察カルテがあるのに医者行ったことないって言ってるのと同じだろ？

そんなの言い出したら、塗り薬のステロイドのせいだと言ったアリスターを白というのと何にも変わらん。

反論っていうかもうみんなお前に呆れ返って黙ってるんだよ
何言っても壊れたテープレコーダーみたいに同じ主張の一点張り
バンナがステリストに乗ってた件に関しては完全に見て見ぬふりだもんな

んなことぁないwwww

でもアリスターは激弱
アリステーは中堅

非常に攻撃的なバンナ選手と堅実で確実に当たりそうなタイミングでしか
攻撃しないアリスター選手は実は全く違うタイプの選手だよな

>>495
例えばデカでもアンチガイノサプリ（笑）とやらを使って
ガイノを予防するつもりなの？

＞バンナがステリストに乗ってた件に関しては完全に見て見ぬふりだもんな


信憑性のない記事、本人は否定
これだけで充分

>>514
全盛期のバンナは3分3ラウンド攻撃し続けても余裕でスタミナ持ってたからな
アリスターはコンビネーション使う試合なんかできないからな

まあパンチ一発の威力はバンナの半分以下だけど
全盛期アーツを手打ち一発で宙に浮かせて半失神させたバンナとロートル化したポンコツアーツに何発パンチぶちかましてもダウン一つ奪えなかった有りスターではパンチの質が違うね

なんか黄金期バンナが忘れられない哀れなやつなのかもな
もういくら叫んでもあのころのバンナはいなにのにね
ジマーマンに殴り倒され京太郎から延長逃亡しコウイチ倒すのに3Rかかる
バンナしかいないのに

あとバンナはかなりのヘビーステユーザーでしょ

>>515
ばっかだなぁ、お前は本当に何にも知らん。
デカはガイノが怖い人向けで効果がゆっくりなんだよ。
大体デカは基本の身体を作る初期。
で、テストステロンと組み合わせたりする。
きっとプロホがどうのとか言ってる
お前に言っても総称すらわからんだろうが、

まぁいいわ。
そもそも俺は女性化する事について対策の方法論を言ってるのに、お前はそれに対して食いついてきてるが何か間違ってるか？
デカがどうのとか超訳わからん事言ってるみたいだが。

どっちもどっちだから、
いい加減よそでやれや

もう一言だけ言わせてくれ>>515
デカのガイノ化？ｗ
お前デカがガイノ化するみたいな言い方だなぁ、おいｗ
デカはガイノ化をなるべく防ぐ為にあるのにデカでガイノ化させんの？
絶対何もわかってないよな？ｗｗｗｗｗ

いまだにアリステー擁護してるのって絶対ビルダーが多い
筋肉に至上の価値を見出してるような人

変身前アリステーの強さはもともと瞬発力と膝だから筋肉で勝ってきたわけじゃないんだけど

ただし変身後はボクシング技術、メンタル面が全く改善していないことが露呈してしまった
５１７のいうようにヘビー級の骨格ごと破壊するようなパンチはおそらく今後も打てまい

アホが知ったかしてるけど、女性化乳房（ガイノ）の予防には普通はサプリじゃなくて
アロマターゼ阻害剤や選択的エストロゲン受容体調節薬を使う
更にアナボリックステロイドの種類によっては、エストロゲン以外のホルモンが原因で女性化乳房も起こる事があって
その場合は上記の薬は意味が無いし、別の薬が必要

ロッテ、中日に在籍した愛甲猛氏が筋肉増強剤の使用をカミングアウト「中毒になる」「（後遺症で）いまだに不整脈です」

30日深夜放送、テレビ東京「解禁！暴露ナイト」では、「死にかけた筋肉増強剤の魔力と恐るべき副作用！」と題し、
現役時代はロッテ、中日に在籍した元プロ野球選手・愛甲猛氏が、筋肉増強剤の使用をカミングアウト。
その恐ろしい副作用とともに詳細を語った。

冒頭、「（副作用で）死にかけましたもん」と切り出した愛甲氏は、筋肉増強剤を使った経緯を、
「丁度ロッテで15年やって中日に移ったときに、残りやっても、あと何年か。この何年間かで違うことをやってみたいと思って、
当時日本の野球界ではドーピングなんていう概念がないので。（メジャーリーグで）マグワイアがそれをカミングアウトして、
東スポか何かに載ったんですよね。それを見て、俺もやってみようかなって」と説明する。

さらに、愛甲氏は「病院の先生にちゃんとスケジュールを組んで、ステロイドの注射をやってくれないですかって相談したら、
それはダメだって言われて。トレーナーに相談したら、ロスの病院に知り合いの医者がいるから聞いてみるよって言われて、
送ってきてくれたんですよ。向こうで買って。60粒くらい入ってて日本円で8000円か12000円かそのぐらい」と明かすと、
「最大値（胸囲は）125cmあった。現役最後は95キロまでいって、体脂肪が11％とか。中毒になるんですよ。
やってみたらやっぱり若いヤツと比べても、体力的には全然負けない。
パワーは尋常じゃなかった。物を持っても物が軽くなる」などと振り返った。

だが、愛甲氏は、あるとき長時間のドライブをした後、両足が異常にむくんでしまったという。
このときの状況について、「これ、さすがにやばいなと思って病院行ったら、すぐ入院って言われて。
入院してもむくみが取れないんですよ。足って、重力に逆らって筋肉の収縮（がポンプの役目を果たし）で血が上に上がる。
それが（肥大した筋肉により）できなくなって、（血が）下がりっぱなし」と話し、
「いまだに不整脈です」などと後遺症があることも明かした

>>523
お前のデカの知ったかの件を解決してから、次に移ろうぜｗ

>>524
バンナの場合はあの骨折が副作用の一つだと勝手に解釈してるぜ
格闘技の試合じゃ骨折は日常茶飯事だが（肋骨や手の骨はよく折れる）
あのぶっとい腕が折れるとはな

>>523
もう一つ、お前サプリの意味わかってるの？
マジで恥ずかしいな。


もうサプリの意味すらわからん回答だなｗｗ

サクはまぬーふのキックで
尺骨をこっせつしたよ

バンナがユーザーな訳ねえだろ
厨房で既に化け物みたいな体してて未だに現役でそれなりの肉体維持してる
もしユーザーだったらとっくに現役引退してるだろ、戦えるような状態じゃねえよ
バンナがバルクでかくて１２４ｋｇでカットも凄かったからってだけで疑ってんなや

>>529
例の画像が14歳だという証拠は？

ぜんせいきのバンナとすてろいどキメキメのアリスターみてみたかったね

極真王者のふぃりおの顎をピンポイントで閃光のように打ち抜いた左ストレート
あーつが「倒したのに」って顔で呆気にとられてるこめかみに炸裂した右フック

バンナは16歳まで柔道しかしてない。そこから空手だから、あの出回ったキック？のパンツを仲間と撮ってる写真は14歳ではないと思われるよ。

いくらなんでも１４歳であのガタイはありえねえもんな

>>506
朝鮮ッ！(笑)

>>530
骨格の成長比率

>>531
全盛期同士なら軽くバンナが勝つだろうな
スピード、攻撃力が違いすぎる上にアリスターのステ頼みのパワーでさえバンナの方がパワーあったし
バンナ対スケルトンみたいな感じでKOだと思う

だからあー単純にキック始めた年齢考えるとキックパンツ履いた
この姿は14歳じゃ勘定に合わないんだってばｗ

なんか変なスレが伸びてると思ったらバンナ厨か
アリスターもバンナもステで中堅だってばよ

ファンがステロイドステロイドって騒ぎ出してから一気に格闘技がつまらなくなった

＞アリスターもバンナもステで中堅だってばよ

流石に釣り針でかすぎてつまらんぞ

ちょっと活躍したらステロイド又はヤオ
ファンが腐ってる

バンナみたいにファンのために面白い試合して夢を与え続けてくれた選手に対してステだのいってる奴はクズ
バンナがどれだけK-1人気に貢献してきたことか

震災の時だって募金してくれた上にメッセージまでくれた
彼こそ正しく紳士だな

>>538
騒いでるのは2〜3人のバカだけだから気にすんな
しかも誰彼構わずステ認定し始めたのは、
アリスターが検査に引っ掛かってからのこと
どういう連中がどういう意図でやってるのか
一目瞭然だわなw

夢や面白い試合をしてくれようがステロイダーはステロイダーだろｗ

過去に薬物が検出されてない選手は個人的にはOKだけどな
ただ、一回でも検査に引っかかった選手は二度と応援する気になれない

そもそも、自分が練習してきて積み上げてきたものを信じれずに薬に頼る奴はスポーツ選手になるなと言いたい
スポーツ選手を目指して日々努力するスポーツ少年が、目標として憧れてるスポーツ選手のステロイド使用が発覚した時、ひどく幻滅するだろうな
ステロイダーはスポーツ界にとって最も害悪な存在

ダルビッシュ

http://dodonpa.cc/img/20081006/48e975550272d.jpg
http://blog-imgs-47.fc2.com/j/u/l/julian2003/darvish_anan2.jpg

　　　　　　↓

http://a0.twimg.com/profile_images/1711016369/nrqZ7.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/girokerogirokero/imgs/4/5/45718397.jpg

http://ameblo.jp/darvish-yu-blog/entry16-10695909917.html「９月で８９キロ１１月で１００キロ」
２か月で１１�s増加

トレーナーはステロイダーの山本義徳

http://images.4chan.org/gif/src/1369794327233.gif

　　　　＿＿＿＿
　　／　　　　　　＼
　鬱　　　　━　━｜
　鬱　　　　 -　 -｜
　(6　　　(　　>　 )
　 ｜　　 ┏━┓｜
　　＼　　┃―┃｜＜ステ使うとるのはわしだけや、バカモンッ！(笑)
　　　＼　 髭髭 /
　　／⌒−ヾv-ヽ⌒ヽ
　 /⌒ ｨ　 `I′ｉ　|
　/　 ノ､＿_\＿人　|
（　 <＼へ＿+_ﾉ / ノ
　弋＿＼)>＿+ｱ〃／
　　 <J_)~T￣T(_ｿ
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　　 ｌ　/ ｌ ｜
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　　 /　｜　ﾋ　＼
　　(oｍn　　ヽnｍ

>>543
だから確定もしてない事をお前の脳内変換で勝手にステ扱いすんなアホ
アリスターは引っかかったがバンナは1度として引っかかった事ねえよ

自慢の筋肉でもＵＦＣヘビー級トップまで届かなかったお〜ふれ〜む

彼は必死に考えた
「そうだ！俺以外もみんなステロイダーだったことにすればいいんだ！」！
ＧＳＰは腹が出てるし
バンナはムキムキだし
ヴェラスケスは反応速度がハンパないし
ドスサントスはキレキレだし
ハントは可哀想だけどアイツも人外のパワーがあるからこの際ステロイダーにしてしまおう

２０１３年、ＵＦＣが開催される度に試合もないのに満面の笑みで
怪しげなドリンクを試合前のファイターたちに振る舞うお〜ふれ〜むの姿が目撃されることになる

>>550
ﾜﾛﾀｗ

>>538
ファンが何か発言をして、それで格闘技がつまらなくなることはない。それは完全に君の思い込み。
あと、勘違いしてるけど、やっとファンの薬物への意識が正常になったってだけの話
あと540みたいな、一部の馬鹿の発言を全員がそう言ってるかのように書いたり、
そんな頭の悪い勘違いするのはやめろ、と言わざるをえない


>>542
本当に2-3人しかいないと思っているなら相当めでたい人なんだなという感想
アリスターが検査に引っかかって薬物に注目しだしたり色々言い出した奴が大量にいるのはご存知のとおりだが、
それ以前から詳しい連中やまともな連中には延々と指摘されてきたことでしょ。
そういう事から目をそらすのは良くない。

アリスターは増量期に言われ始めたけど、PRIDEミドル時代から怪しい体つきしてたけどな
僧帽筋て薬なしのトレーニングであんなに発達するもんなのか？

PRIDEはシウバもやってたろ、アローナもやってるだろうし、アリスターは当然やってて
多分ホジェリオとショーグンはナチュラル？でもショーグンも途中バキバキのカラダになってるときあって
怪しかったな
まあPRIDEはそういうとこだったと思うわ、ナチュラルに力強いランペイジが実は薬やってなくて
いつも被害者面してるけど実際には被害者だったという気がする

筋肉の付き方でステかどうか結構分かるよな
PRIDEは他にランデルマンとかコールマンもやってた
K-1ではマイクスジムは全員黒
ランペイジやバンナは意外とナチュラルだったんだよな

そういえば今考えたら、アリスターをステだと言ったらよくナチュラルだと言い返す奴がいたなぁ

今バンナをステと言ったらナチュラルと返してくる奴がいるのと同じように。

で、次はミルコか…
ステロイド研究所の見えない戦いは続く

バンナは一見ごついけど不自然さがない
アリスターやバダは明らかに不自然だ
肩の異常な盛り上がりもそうだけど血管の浮き出方が凄い

ゲリバがステかどうかって結構意見割れてるけど、本当のトコどうなんだろうな？
漏れはステやってるようにしか思えなかったが。

ヴェラスケス、サントス、ジョーンズは100％ステやってる
ステの力で勝ってるだけ

バレなきゃＯＫなんだから、大勢やってるだろ。
化物揃いの人間の中でトップクラスに入らなきゃ食っていけない世界なんだし。

1999のバンナなんて不自然さの塊だろ

>>561
見る目ないなぁ
用は筋肉のでかさじゃないんだよ
形や状態なんだよね
バンナはバルクこそでかいけどよく見るとアリスターの様な不自然な肩の盛り上がりやカットではないよ
腹筋も凄かったけど極自然な感じの割れ方

ジョシュやホイスでも使ってる世界だからな

証拠も無しに何語ろうと、バカやってる自覚がある奴は別にいいんだが
自分のひらめきは絶対の真実と本気で思い込んじゃってる
>>552みたいな真性キチガイがいるのが困りもんなんだよな

バンナがステ購入者名簿に載っていて、その他の購入者が悪さをしたばかりに、同じステ購入していたバンナが警察の取り調べを受けた。
これはきちんとしたソースがある訳だから事実だろう。
しかし今やＫ−１もないし、半ば引退してる様なバンナにそんな事を突き付けてももう意味がない。
俺達の心に残るの白黒のマウスピースはめて雄叫びし、ガンガンどつきあうバンナのみ。

ソースに信憑性なさすぎて
バンナは白だよ

>>553
普通にPRIDEミドルの時期から薬物使ってたと思うよ
立ち技・総合問わず、アメリカ・ブラジル・ヨーロッパ勢で薬物使ってない奴探すほうが難しい

ソースの信憑性はあるだろ。匿名掲示板じゃないんだから。
警察まで出して、固有名詞まで出してるんだし。

こんなもん嘘だったら裁判ものだぞ

>>568
具体的になんて書いてんの？

バンナがステ絡みで警察の事情聴取に応えたらしい？
ジェロム・レ・バンナがフランスでのステロイド騒動に巻き込まれているという噂がでてました。
http://www.mixfight.nl/forum/showthread.php?121000-JLB-betrokken-in-een-grote-Franse-anabolen-stero&iuml;den-zaak

要はステロイドの違法販売で捕まったボディービルダーの顧客のなかにジェロム・レ・バンナの名前があり、警察に尋問されたってこととの事かな。
このソースを訳せばわかるんじゃない？エキサイトとかで訳せばなんとなくでもわかるはず。
こんな話題が出た時点で白とは普通の感覚では思えんでしょ

http://www.leparisien.fr/sports/kick-boxing-dopage-jerome-le-banner-entendu-dans-le-cadre-d-un-trafic-08-03-2012-1896067.php

たんなる噂サイト程度の情報を
しかも自分で訳したわけでもない伝聞の伝聞レベルで
ソースと言い張るのはさすがに無理があると思うよ
自動翻訳なんて使い物にならないし
自信満々語ってるから、自分で訳せる人かと思って期待したんだけど

ステロイド検査になにも引っかかってない選手まで
ステロイダー扱いするステスターファンは許せないよ
ステスターファンはステスターがひっかかる前は
「検査はパスしてるから白だ！」って言ってたんだからさ
見苦しいですよ？

>>570
これガセ情報の可能性の方が圧倒的に高いよ
噂レベルの情報サイトをソースって言い張るのは近所のばばあの噂話を真に受ける以上の馬鹿
バンナは20年もあの体格を維持して未だに現役なんだから9割がた白だろうよ
使ってたらこれだけ長く戦える訳ないよ、薬物はそんな甘いもんじゃない

｢証拠だせ！ソース出せ！｣
↓
｢バンナがステ購入リストに載ってたニュースがある｣
↓
｢そんなのガセ！信じない！｣


どうしようもねーなこいつ（笑）

アリスターは異常に体重増えた時から黒って言われてたし、本人が会見で否定しなかったからな
オランダは麻薬も合法だし本人の自由という考え方がある、とか言ってた
結構正直者だよ

>>572
すべての書き込みを一人がしてるような頭の悪い考え方はいい加減にやめなよ。さすがに見苦しい

そもそもステロイダーは「反則しないとまともに試合すらできません。私は根性無しの雑魚です」と自分で認めた連中なんだよ
あれだけ観客を沸かせる試合をしてくれた男気あるバンナがステなんて使ってるわけないだろ？バンナアンチはよく考えてほしい

バンナがステロイド使ってると思うって書いたらアンチって考え方はやめた方がいいかと
俺もバンナ大好きだけど、グレコとバンナ辺りは2000年くらいから薬物方面ではずっと怪しんでるし

バンナアンチなんかここにはいないんだよなあ
大体火種作ったのはいきなり脈絡なくバンナマンセーし始めたバンナ信者なんであって
いきなりスレ違いなこと言い出して自分の望む反応がなかったから粘着とかこいつどんだけガキなの

ジェロム・レ・バンナは過大評価だったのか？

ヲタでもアンチでもどっちでもいいけどバンナは白
ちなみに>>570はこのスレで最初に俺が持ち出したんだよ
ソース誰一人出せないからこういういい加減ではあるけど噂版に書かれてるねってｗ
そしたらそれを自慢げにコピペしまくるアホｗ
大体バンナ本人も否定してるし本当に使用してたならこれだけでは済まなかったよ
あくまでもこの記事は誰一人ソース出せないからガセネタだけどという皮肉をこめてだしてあげたのにｗ

バンナは選手生命長いしハント同様ナチュラルだよ、もうこれで終わり

ありがとうな。
俺はバンナをステと思っていたが、信憑性のあるソースていうかホームページみる限りまともなニュース記事で核心したよ。
だってこんなニュースがガセネタだったら訴えられるよ。
バンナステ乙
やはりステだったが。
でもバンナは嫌いじゃないぞ！

極真ってステチェック開始はけっこう早くて
1991年にはやってたらしいね
その時アンディは急にガリガリになってたらしくて
アンディもステと疑われたらしい

とりあえずバンナは白だということでこの話題は終了だな！

しかし凄いよな、バンナはアリスターよりバルクでかくて厚みもあってパワーも上だったのにナチュラルなんだから
これってやっぱ骨格の違い？バンナは小学生高学年で既に他と次元の違うサイズの巨体だったらしいね
厨房の頃既に化け物みたいな体したバンナと元々ライトヘビーが限界だったアリスターでは薬の力を借りても超えられない壁があるんだろうか
99年のバンナの体は憧れるなぁ、あれを見てジム通ってるもんな〜今でも
ベンチプレスとかどれくらい持てるようになったらあんな分厚い筋肉の鎧になるんだろ
１２４ｋｇであのカットだもんな、２００以上軽がる挙げるんだろうけど

バンナが好きで白にしたい気持ちはわかるが無理がありすぎる…
そもそも怪しいのにソース出てきてチェックメイト

そんな妄想はいいからとりあえずどんなトレーニングしたらあれに近づけるのか教えて
まあ知ってたらでいいけどさ

アリスターもいいんだけどステだから不自然なんだよな
バンナみたくナチュラルであれぐらいなりたい
日本人は無理とかの意見は無しの方向で頼むわ

いやいや骨格の違いを持ち出すなら
ヴェラスケスだろうやっぱり

ナチュラルヘビーってああいうのを言うんだろう
骨盤デカすぎ足首太すぎ

「もうバンナが白ってことで終わらせてよお〜〜〜〜〜！！」

どんなに叫ぼうとバンナはステ野郎です＾＾

そりゃバンナが白なのはヒョードルが前プライド王者であるくらい
常識的なことだからね

評価の問題じゃない
事実だ事実。単なる事実。

http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/c/a/ca7aa209-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/9/1/9108b554-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/a/1/a1089f89-s.jpg

カリフォルニアの囚人ども
暇があれば筋トレしてる連中だけど、バキバキのカットなんて一人もいない
当然こいつらでステを使ってる奴なんか皆無だろうし

「もうバンナが黒ってことで終わらせてよお〜〜〜〜〜！！」

どんなに叫ぼうとバンナはナチュラルです＾＾

>>587
ヴェラスケスさんは凄いな確かに
肩幅が元々から広い人は骨格でかいよな
バンナやサップも相当骨太だし生まれつき凄かったんだろうな
バンナなんか試合が一年間無かったから毎日ウエイトしてただけであの体だし
まあ元々デビュー当時からマッチョだったけど
ヴェラスケス、バンナ、サップ、ヒョードル、ハントは骨太だな本当に

>>589
そいつ俺に論破されてバンナが白だという紛れもない事実を認められない池沼だから相手するだけ時間の無駄だよ
そういう荒らしはそっとしておくのが一番

バンナはステ検査のあった大会には過去に一度も出場したことないからな
これが何を意味するか馬鹿でも分かるなｗ

＞バンナはステ検査のあった大会には過去に一度も出場したことないからな

ソース

>>593
バンナが過去に出場した大会でステ検査のあった大会はあるの？
ないでしょｗ

これがなによりものソースだよｗ

なんだ、ソースないのか

まーたバンナアンチが意味不明なこと言ってスレ荒らしてんのか
アンチもK-1見てたんだろ？そんなことしてて、あんだけ楽しませてくれたバンナに申し訳ないと思わないの？

>>595
A君は一度も嘘をついたことがない
という全称命題の証拠を示すにはA君のそれまでの人生全てを記録して提出しないと無理
対して、
A君は嘘をついたことがある
という存在命題の証拠を示すにはA君が嘘をついたというA君の人生のほんの一部分の記録を明らかにするだけで足りる
証明の難易度が段違いであるため、立証義務は存在命題の側が負う

つまりお前がバンナが過去に一試合でもステ検査のあった大会に出場したことがある
証拠を持って来ればいいんだよ

>>597

＞適当な事いってすいませんでした、ソースなんかありません全て私の妄想願望です(>_<)


まで読んだ

>>598
反論できんようだな

現状ではバンナは過去にステ検査のあった大会には一度も出場したことがない

これが現実だよ

ID:OrsqVAd60　いい加減スレチっぽいよ。バンナがナチュラルと思うなら尚更此処と関係ないだろ
行き場がなくてこんなとこに連レスしてるのかと思ったらちゃんとあるじゃん
↓
【面白かっこいい】ジェロム・レ・バンナ89KO's【世界の番長】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/k1/1319113164/

バンナを白で終わらすのは無理だわ。
だってソース出てるしｗ

それ以前に元々疑わしいと言われてるし

本当に俺バンナアンチではないんだが、それとバンナのステの件は別物なんだよ。
ここはバンナ信者もステだという事に気付かないと本当に信者だぞ！
宗教だよ。

アホが高校数学の知識で何か語ってる？？

ダメだよ
証明責任って言葉を勉強しないと
「うたがわしきはひこくにんのりえきに」もちゃんと復習しとこうね

>>603
高校数学じゃないっすよｗ

んー、俺からするとステ検査ひっかかるも、ステはしていないというアリスターはステ。

ステリストに名前が挙がるもステをしていないというバンナもステ。

何もひっかからないがミルコもステ。

この三人は変化の経緯が全く同じ。

上記二人はステ絡みで名前が出る前からステだと俺は断定してた。

そのうちミルコもソースがポロッと出るよ。
楽しみだ。

603が正しいぞ
何も無ければステは使用してないと推定される以上
ステを使用してるとの主張の証明責任は主張した側が負う
証明のために用いる根拠が全称命題か存在命題かなどとは関係がない

>>606
もちろんバンナがステを使用したなんて断言はしないよｗ

でもバンナがステ検査のない大会にしか出なかったってのは現状では597の件で確定なんでｗ

>>607
その場合は、ステ検査大会に出たか出なかったかは不明なのに、
出たことがないと主張するものはその証明責任を負うに変わるだけ

てか、詭弁としてもいい加減アホらしすぎるわ

バンナはステ

K-1ミドル級の70kgの連中ですらステ使ってるのに
ヘビー級であの筋肉維持しながらフルラウンド戦えるスタミナ兼ね備えるのは無理
オーバーワークをカバーできるのはステだけ

>>608
いやいや、ならないから

バンナがステ検査ありの大会に出場した証明責任はそちらにあるんだぜ
その証明ができない時点で終了

>>610
そのとーり！

でかくて筋肉あってスタミナ持つのは今でこそ当たり前になってるが、それはステと大きく関連するするんだよ

>>611
ステ発覚してない人をステ呼ばわりするっていう失礼なことしてるんだからお前がソース出すのが筋だろうよ
失礼なことした責任持つのはお前だよ

>>611
自分が主張する内容の証明責任は自分が負う
出来なければその主張は否定される
ただそれだけのことだ
主張する内容に証明困難な全称命題が含まれるからといって
責任が相手方に転嫁されるなどという都合のいい理屈はない

これでも分からんようなら、ただのアホだな

失礼を承知の上で思った事を本音で言えるのが匿名掲示板の２ちゃんねる。
俺だってバンナ目の前にしてお前ステだろ！
とは言わん。
だがあなたナチュラルな身体ですね。
ともいわん。
それは間違いなく嫌味に
聞こえるからな。
でもこれだけは言える。
バンナは嫌いではないが、ステなのは間違いないと。

ボディービルダーが2時間もぶっ通しで無酸素運動できるのもステのおかげ

そうなんです。ステは回復が早いんです。
それが結果的にスタミナがあると言われる事に繋がるんです。

ボブ・サップの試合、あんな身体だったら乳酸がすぐ来る。でもちょっと肩で息したらすぐ復活する。
普通はそうはいかない。
そもそもあんな身体はナチュラルじゃ不可能に近いとは思うけど。

>>614
それはないｗ
そちらが証明できない時点で終了だよｗ

アビディとバンナの試合。両方がもしナチュラルならスタミナが先に切れるのはバンナ。
しかしアビディは気持ちだけで完全にガス欠。

ナチュラルのアビディは長引く程、ステのバンナにはスタミナで勝てない。
しかし本来なら逆。先にガス欠するはずは筋肉の鎧のバンナなんだよ。
ステファイターの見すぎで当たり前の事が当たり前じゃ無くなって麻痺している事実に気づいてもらいたい。

一つ言っとくが
K-1、PRIDEといった要は日本の格闘技団体でステを使うことは別に非難しない
だってステOKなんだもん

だからバンナがK-1でステ使ってても全然おｋ
もちろん他の選手にもいえることだけどね

そうだな。俺はバンナがステだという事に非難する事はない。
もちろんバンナだけではないと思ってるし、こんな薬物を使う奴が一人でもいればトップ戦線に入っていく為には近代格闘技にむしろステは必須だと思っている。
アリスター、ミルコ、バンナの三人は変化がわかりやすかったから、
少なからずこの三人は確定だよと言いたいだけに過ぎない。

>>621
現状ではバンナとミルコはグレー
ステをやったという証拠がないので

ミルコはUFCの初戦の計量からなんかユルいって印象はあった
PRIDE時代もっと絞れてたじゃんって感じ
まぁ決定的な証拠はないけど

ミルコは膝手術を定期的に4回もやったので走りこみすら出来なかったらしいし
身体作れないのも弱体化もあれはしょうがない
得意の蹴りも医者に絶対に蹴るなと禁止されてた
（サントス戦とかで無理やり使って激痛でヤバかったらしいけど）

何か「○○ちゃんは絶対処女」って感じの
アイドルや声優オタみたいな気持ち悪さを感じる

611って義務教育受けてるの？

>いやいや、ならないから

バンナがステ検査ありの大会に出場した証明責任はそちらにあるんだぜ
その証明ができない時点で終了


駄々っ子みたいｗｗｗ

そもそもバンナとアリスター比較してる時点で間違い
似てるのは背丈とパワー、体つきだけ
バンナはああ見えてナチュラルな肉体だけどアリスターはステだからな

もうバンナ信者はあぽーんでいいじゃん

ボクシングでさえ、大型化したのはステロが原因と言われているくらいだもの
そりゃ２メートル１２０キロでフルラウンド動き回るのは無理だってｗ

>>627
そういう事。
ボクシングでも昔はデカイ奴はスタミナ持たないからダメだと言われてた。

90年代に入り、ちょうどＫ−１創世位からやたらデカくて筋肉あるのにスタミナ持つ奴が増えた。

グレコの身体にはびっくりしたが、それに続いてバンナ変化にはびっくりした。
どうすればあんなに短期で変われるんだろう？と
当時はステの存在など知るよしも無かった

ボクシングはデカくて強い共産圏が入ってレベルが上がったんだよ
だからミドルから上はアメリカの黒人ほとんど勝てなくなっちゃっただろ
世界一のドーピング大国のアメリカ人が勝てないんだから

バンナはキングと揉めて1年間試合無くて毎日ウエイト専念してたって言ってるじゃん
ステとは無縁だよバンナは、見た目だけ

それよりも元が９０ｋｇだったバダやアリスターの変化の方が遥かに不自然
バンナはデビュー当時から１１３ｋｇ体脂肪率1桁だったし今まで疑われた事すらない
けどアリスターは色んな選手が前々から怪しんでたしマイクスジムのバダも確実だろうな

>>629
共産国だったらでかくてもスタミナ持つのか？
ぷっ
にわかに信じられない話だなｗ

バンナがステロイドと無縁ならなんでステユーザーリストに警察が事情聞いた中にバンナがいたんだ？

そもそもステと言われてたのにそれはその時点で完璧なるビンゴだよ。

>>628
バンナがステやってるかやってないかは俺はわからんが、

その「バンナは細かったのに」って言う人が多いけど、それは固定概念だよ。
95年のK-1GPでは115kgだもん

あとなんか、K-1、プライドだけにステロイドなすりつけてるやつ多すぎ

ステの元祖はどこだよ
ボクシングだろ

今でもクリチコら使ってるし
それをK-1とプライドになすりつけてるやつきもいね

皆やってるんだよって平等にみれるスタンスのやつは嫌いじゃないけど

俺は平等に見てるぜー
色々突き詰めた結果。
強いのはボクシングでもなくＫ−１でも総合でもなく
『ステロイドが１番強い』
という答えが出ました。

>>634
元祖はソ連のウェイトリフターってのが定説

>>634
？K-1プライドがあげつらわれてるようには見えんけど
ここでアリスターの名前が挙がるの当たり前で、バンナについては信者がマッチポンプで暴れてるだけっしょ
それは兎も角薬物についてはファンの決め付けは置いといて
団体問わずどの選手も「みんなやってる」「殆どがやってる」コメントばっか。そんなのデマ！とか否定してるの見たことない
少なくとも選手達はそういう認識の中で試合せざるを得ないし、そういう状況なんだろうなと思う

ボクシングもレスリングも柔道も重量挙げも、強いのは全部ユーラシア内陸国家
最強ドーピング大国のアメリカでも歯が立たない
飲んでる水が違うから、骨の太さからして違う

>>637
それを踏まえてアリスターオーフレーｍは過大評価だったのか？がスレタイ。

普通に過大評価に１票

過大評価じゃないとまだ信じたい信者の一部が「みんなやってる」を根拠に持ち出してるだけ

>>636
格闘技では？

>>639
アリスターとステスターって全くの別人だよなｗ

>>638
どんな水飲んでるの？

ロッキーに出てくるドラゴはソ連でドーピング野郎の設定だったな

>>638
ナチュラルがステに勝つなんて試合が長引けば長引く程ありえないからｗ
その発言本気で言ってるなら相当痛い奴だよ。

アリスターが凄いのは当たり前、だって結局ステ発覚したんだもんな
バンナはナチュラルでアリスターよりでかかったから尚更凄い
あの体でステ検査全てクリアしてるし20年もあの巨体維持してるしな
ステやってたらバンナの選手生命は10年短かったろうに

>>644
もうそろそろいい加減にやめたら？一人で何百回書けば気がすむの？

ロッキーてアメリカ万歳のバカ映画だろ
アメリカ信者の判断基準があれか
実際はアメリカこそがドーピング大国でスタローンもステロイドユーザーだからな
笑うしかない

>>644
＞ステ検査全てクリア
ってバンナの検査は何処でやったの？
MMAの検査義務付けてる地域は多いがキクボクの薬物検査なんて殆ど聞かない
スイスとかはプロ競技全般に検査課せられるけどかなり例外的でしょ
ステ期間についてもあてにならない。ステ漬けのミスターオリンピアの年齢は30代から40代が多い
見た目にこだわって追い込む必要ない分、薬の負担はまだマシ。ステやってないって根拠にならない
ステ使用の証拠もない以上疑う理由はないけど、変な理屈も必要ない

アメリカ人に薬物の倫理観などない
シュワルツネッガーやスターローンだけじゃなく多くの俳優は皆薬物で身体を作るし、
アメフトやレスリングでは中学生の地区大会でもステロイドが横行。
女性はダイエットにステロイドを使うし、筋肉質な人間がモテるから男はモテるために薬物をバンバン買う。

ティトのように「ステロイド使わないかとマネージャーが言ってきたけど、俺は突き返したよ。」と
嘘を平気で言う人間でも、引退後に「もう（家族じゃないので）私達は隠し事をしない」と
妻にステロイドの証拠写真を公開され、今までの発言の嘘と使用がバラされる国。

まあドミニカとか他も薬物使用は酷いけど、アメリカ・ブラジル・ヨーロッパ勢で使ってない奴を見つけるのは
ほとんど不可能に近い状態であるのは間違いない。

UFCもステ？

>>641
東欧は母乳から現地の硬水を取り込んでるから骨の太さと硬さは全然違うぞ
前田がリングスロシアの選手とローキックかちあって足骨折したと思った逸話も有名だし
ガリガリのように見えて体重はメチャクチャ重い選手もいるし
ボブチャンチンのパンチは石で殴られてるようだったという選手もいた

イベンダーホリフィールドはステユーザーだが、いまだ現役

ていうかパフォーマンスの低下を防げるんだから一貫して使うなら
そのほうが寿命は長くて当然
現役生活が長いからナチュラルなんてのは的外れ

>>651
652が全部言いたいこと言ってくれた
むしろボクシングのクズどもや高齢でまだやってる連中は
ステや他の禁止薬物でで延々と選手寿命伸ばしてるわけで

本当に長く続けられる選手は、怪我が少なく、元々身体が強く、最初から最後までナチュラルか
逆にずっと薬物に頼リ続ける選手。ボクサーなんて週に1回はドーピング陽性のニュース見るし
相変わらず汚染が酷すぎ

ハントは「ステをやらなかったからここまで長く戦えた」って言ってるんだがな
そのハントより長く戦い続けてるバンナがステな訳ない

ステ使用者であればアリスターやバダのような急激な衰えが垣間見える
そして下手すりゃケアーやGGのようになることもある

バンナは衰えたが腕怪我したあとも全然戦えてたし徐々に衰えていった

ハントは>>653でいう「最初から最後までナチュラル」の部類で、まずお目にかかれない珍種の部類だとは思う。
人種的に強いというのもあるし。
だが、バンナはどうなんだろ。すでにコウイチ倒しきれない試合するくらいになってるし、
6年前の時点で澤屋敷に負けて、その後も場合によってはベスト16に入れないレベルの時期の
テイシェイラにも負けてるしその頃からバンナは一気に落ちてきてるイメージだったが・・・よく分からんな
かといってアーツとかは禁止薬物で復権してきてるがバンナが戻ってきてるイメージもないし余計にわからんね
まあとりあえず>>654はちょっと落ち着け。毎日書き込み過ぎ。
そこまでスレと関係ないのにバンナを一人でナチュラル扱いし過ぎると逆効果だろ

＞すでにコウイチ倒しきれない試合するくらいになってるし
去年の大晦日にKOしてる
コウイチの方が圧倒的に若いんだから再選したら攻略してくるのは当たり前

＞6年前の時点で澤屋敷に負けて
過去最悪のコンディションの試合
脚の大怪我で蹴りどころかまともに踏み込みすらできない状況だった
向こうはバンナ対策ばっちりだったしな

でもその年のGPで全盛期バリバリのシュルトに膝貰うまで善戦してた

＞テイシェイラにも負けてるし
極真贔屓のヤオ試合じゃね？
あれ魔娑斗もアーツもバンナの勝ちだったって言ってる

あとアーツは急激に体重や体が変化したよな
2005年〜2007年はもはやアーツは薬物によるパワーファイターそのものだったし
けど翌年また急に衰えたね


年齢的には確実に衰えてはいるけどさ
けどそれなりに若手と張り合えてるのは薬に頼らなかったからだろう
同期のベルナルド、武蔵、グレコ、セフォー等と比べても明らかに長い

とりあえず、近代の法的考えにのっとって考えると
黒という証拠が無い以上、バンナは白というしかない

魔女狩りの時代なら、見た目的にステっぽいからバンナは黒

魔女狩りの時代ならジョシュ・バーネット町長の高笑いが響き渡る

アーツは数年かけて脂肪ものせながら数キロ増やしただけだろ？
その後の変化は無茶なダイエットの後に元に戻しただけだし
少なくとも体重変化については、そんな疑わしい点はない
腰痛めて弱体化してたのが、少し復調しただけなのを
急に強くなったとかほざいてるニワカが多すぎ

いやいやアーツはｗ

ステは体重の変化じゃない。
食っても締めれて、その食った分の体重の増加によるスタミナの低下も少ないだけ。

アリスターはステだから選手寿命が短いのではなく、検査に引っ掛かり、ステを減らす、もしくは一時的にやめたから弱くなった。
それだけだよ。

アリスターがあの身体になって何年たつんだよ。
衰えるどころか伸び続けてたじゃん。

アーツをステロイドって言う人多いけど、俺にはそう思えないんだよなぁ

98、99年と2kgしか変わってないし、脂肪がかなり多いし

>>662
アホどもは、相手しても無駄なようだぞ
証拠もなく色んな選手をステ認定して、
ごく少ないステ発覚例を根拠に全員ステやってるとか言いはりながら、
ハントのことは根拠もなくナチュラルと言い切っちゃってるし、
ようするに自分の思い込みを事実ということにしたいだけのただの馬鹿
どんな低脳でも、粘着さえ出来れば自分の主張が通ったかのように
勘違いできる2chはさぞかし居心地がいいんだろうよ

>>663
は？ハントはどう考えてもナチュラルだろうよ
ステロイダーだらけのK-1やPRIDE、UFCで活躍したハントだけが本物

>>664
ちゃんと読もうぜ
アホの発言の矛盾点や一貫性の無さを指摘するために引用してるだけで、
俺自身はハントのことも当然ナチュラルと信じてるよ

バンナもナチュラルだけどね
彼は元が骨太で化け物のように筋肉がつきやすい体質
厨房で既に１８０ｃｍ、１００ｋｇだったらしい

中学で180のソースはないんだろ？
バンナのあれはステだよ

アリスターのステが完全証明された今
みんなステ扱いしないと正気を保てないんだろうね
そっとしておいてあげよう、もうすでに正気とは言えないかもしれないが

>>659
アーツの腰は本人も言うように2001か2002年の時点でほぼ治ってるらしいし、
そもそも一時調子が悪かったのを全部ファンやテレビ局が庇って腰の調子のせいにしてただけのような

バンナをステ扱いしないと気が済まない情弱なんだろうなｗ
残念ながら彼はナチュラル

いつまでバンナのこと書き続けるの君

先に黙ったら負けと思ってるアホみたいだからしゃーないよ

>アリスターのステが完全証明された今
みんなステ扱いしないと正気を保てないんだろうね
そっとしておいてあげよう、もうすでに正気とは言えないかもしれないが

ほかの選手にまで難癖つけるのはもう正気じゃないよ
飲み屋なんかで言ってたら確実に周りから池沼認定されるレベル

ステロイド検査で陽性がアリスター


ステロイド購入者履歴に掲載されていたのがバンナ


どっちもどっち

正確に言えば
K-1時代のアリスターがステを使っていたという証拠はないんだよな〜

アリスターがステを使っていたのはあくまでUFCでの話

へえ、そこまでアリスターには甘いのに
バンナは購入者リストに名前があったって噂だけで黒扱いか

あれソースになってないもんな
噂版だしガセだろう
バンナは誰がどう言おうがナチュラルということで決定済み
これはどれだけ駄々こねても覆らない事実
現に全盛期でも検査に引っかかったことないし

>>676
甘いとか甘くないとかじゃなくて
事実を言っているだけ

別にバンナがステをやってるなんて断言はしないし
K-1という興行ではバンナもアリスターも同条件ということ

検査で思い切りOUTになったアリスター
９０ｋｇから数年で１２０ｋｇへと別人化したアリスター

この17年間検査で引っかかった事のないバンナ
デビュー当時から１１５ｋｇで増量後MAX時で１２４．５ｋｇのバンナ

同列で語ること自体不可能

バンナは黒ってことにしないと気が済まない連中がいるようだが、いい加減自分がいかに無茶苦茶なこと言ってるか気付けよ

>>669
まだそこまで衰える歳じゃなかったのに
実際ハイキックも腰の入ったパンチも全く打てなくなってたんだから
完治してたわけないだろ
全盛期知ってる人間が見ればすぐ分かる
本人の強がり鵜呑みにしてどうすんの

>>671-672
捏造ステ認定してる奴がいる限り、擁護が出るのは当たり前だろ
中立気取って叩くなら、まずステ認定厨叩けよ

>>679
その17年間でバンナは一度も検査自体したことないんだから
引っ掛かるも糞もないｗ

少なくともK-1という興行において
バンナとアリスターは同条件だな

＞その17年間でバンナは一度も検査自体したことないんだから
その証明が全然できてねえだろお前はｗ
普通にあると思うよ
98年から現在まではバンナもボクシング、キックとK-1以外の工業にもでまくってる
絶対1度や2度の検査はあるからｗ
ないなんて調べた訳でもないのによくそんなハッタリかませるな流石真っ黒ステスター信者ｗ

＞少なくともK-1という興行において
同条件じゃねーよｗ
ステ無しじゃグラウベに負けるようなポンカスが4年でバダハリKOできるようになったんだからなｗ
薬の力はすげーよｗ
まあ抜いた瞬間ゴリバに打撃で負けちゃうザマだがｗ

バンナは増量する前からパワーは既に最強でグレコ、ホースト、ベルナルドKOしてるしな
第一ステじゃないし一緒にしないでねｗ

>>684
＞その証明が全然できてねえだろお前はｗ

全称命題、存在命題の観点から
立証義務はそちらにあるんだよ
そちらが立証出来ない時点でこちらの主張が通るのは当然の事

＞ステ無しじゃグラウベに負けるようなポンカスが4年でバダハリKOできるようになったんだからなｗ
＞薬の力はすげーよｗ

その四年間でアリスターがステを使ったという証拠は？
なんだ、また妄想かｗ

出た高校数学www

いや同じ条件って薬物を自由に使えるかどうかってことだろ
検査の無いK-1で引っかからないのはバンナに限らず当たり前の話でそれが証明にはならない

＞立証義務はそちらにあるんだよ

ねーよｗ
先に勝手にバンナをステ認定してきたのはお前だｗ
だったらお前が検査をしていないという根拠を答えるべきｗ
それに答えられなかったお前の負けｗ
K-1以外の立ち技の興行にもでまくってるんだから検査ぐらいやってるってｗ
いくらバンナがかっこよくて体もアリスターより凄かったからって勝手に妄想でステ認定すんなってｗ



＞その四年間でアリスターがステを使ったという証拠は？

UFCで発覚してるじゃねーかｗ
あの4年間での体と体重の変化が今回のUFCで全部ばれましたやんｗ

>>688
俺はバンナがステやってるなんて断言しないからｗ
だって証明のしようがないもん
過去に一度もステ検査したことない奴をどうしろと？

＞UFCで発覚してるじゃねーかｗ
＞あの4年間での体と体重の変化が今回のUFCで全部ばれましたやんｗ

アリスターのステはあくまでUFCでのことだぜ？
おまえの言う4年間でアリスターがステをやっていたという証拠にはならないんだよ

まあバンナはステ検査クリアしてるだろうからな

ばれたのがUFCってだけでそれ以前のK-1に来た頃からやってるんじゃねーのアリスターはｗ

>>690
現状ではバンナは過去にステ検査はしたことがないということで結論なんで
妄想を語っても無駄

覆したければ、バンナが過去にステ検査をしたことがある証拠をもってこなきゃ

>>684
ISKAって検査ないだろ。英語で検索しても出てこん
そもそも1人40万近く掛かる薬物検査すると思うか？ボクシングですらタイトル絡まないとやらないのに
貧乏興行でそんなことやったら選手にボイコットされるんじゃない？
MMAと同列に扱っちゃダメだよ。あっちは州コミッション規制
なのでMMAでもベラトールみたいなマイナー団体は州法外のインディアン保留地とかで興行してる
どのみちバンナのキャリア見る限り、検査されるとしたらイレギュラーなケースっぽい
検査で引っ掛かってないって事を根拠にしたいなら、バンナ大好きな君が頑張って被検査のソース見つけてあげなよ

しかしバンナは試合も面白いし好きな選手だけど、妙なこと言い出す奴がいるのは困りものだな

なーんとなくだけど
アリスターこのまま一花咲かせることなくキャリア終わりそうだね

バンナはちゃんとした証拠が１つもない
アリスターは発覚

これが全て

しかしこの、高校数学君？とやらの頭の悪さはケタ違いだな w
お仲間のステ認定厨達ですら、ドン引きして誰もからもうとしねーじゃねーかw

>>692
すましてかしこぶってるけど、
お前も話の流れ全く読めてないぞ
直前の書き込みだけに脊髄反射しちゃったなら仕方ないが
前後の流れも読んだ上で言ってるなら
高校数学君と同レベルだぞ？

何かあまりにわかってない人もいるみたいだけど
常識的に、有罪とするには有罪と証明する方に立証責任があるんだよ
有罪と証明できなければ無罪

>>676
俺は購入者リストに名前が載ったら既にアウトだと思うよ。
だって買ったステロイドを母親にでもバンナはプレゼントするの？
あの身体で？
ありえないなぁ〜

>>698
購入者リストに名前が載ってたらアウトだろうな
だが、2chレベルの噂サイトにそういう書き込みがあっても
なんらアウトではない
第一それが事実なんだったら、他に信用に足るソースが
全く見つからないことの方がおかしい

とりあえず、もうちょっと脳みそ使って書こうぜ
どいつもこいつもあまりに理屈が破綻しすぎてて、
突っ込まずにはいられんだろがw

全く俺はバンナアンチではないんだが、バンナを白と言い続けてる奴が痛すぎるｗｗ
ステにおいて特に火のない所に煙はたたないし、バンナは全世界が見るネット（それもきちんとした記事）に載っちゃってんだから既に明らかにボヤが起きてる。
こんな記事がもし嘘なら、バンナにとって死活問題なんだから名誉毀損で訴えれる。
フランスのニュースだしバンナ見ないのはちょっと考えにくいな。

>>699
ちゃんとした記事だし、匿名掲示板でもない。

ニュースだ。
あれはどこからどう見てもニュース。

>>696
見境ないねｗこわ。おれの見たとこ>>684は>>423の話を持ち出して自分で着火
以降延々とバンナについて語り続けてるおかしな奴と同一に見えるんだが。違ったらまあスマン
あんたもそうだけど思い込み激しすぎてメンドクサイな

なんでそんなにバンナを黒認定したいの？ここアリスタースレだぜ？関係無い選手を黒だ黒だと喚くのはもう終わりにしようや

ガセネタ丸出しをドヤ顔でニュースとか何のギャグだよｗ
おもしれーな〜、R-1にでもでてこい優勝できるぞｗ

バンナは白
これはもう覆りようのない事実

検査にひっかかったこともないしソースが全くない
しかも選手生命が長い、長期休暇や引退も一度としてないしな

２０１３年の閑散とした格闘技界に突如舞い降りたキーワード
「全称命題ｖｓ存在命題」

ガセだと言うならそれこそガセだという「証拠」がいる
子供のころからムキムキだったからとかそんな主観的な意見じゃ誰も納得しないし
その喧嘩腰な態度も反感を買ってる原因

現時点で確かなのは
・薬物検査のないK−1やその他キックで引っかかってないことはナチュラルの証明にはならない
（検査がなければ何を使おうが引っかかりようがない）
・フランスのニュースサイトでバンナがステロイド購入者リストに乗っていたという記事が出る
（ガセか真実かは明確な裏づけのソースがないため不明）

これぐらい

>>695
具体的な反論をしてみろよｗ
高校数学程度の知識じゃ反論は無理だと思うけど(笑)

実社会において意味のない理論は勉強しない派です
てへ

薬物検査がない証拠出せないからクリアしたということでバンナは白＾＾

＞その喧嘩腰な態度も反感を買ってる原因


お前しかつっかかってきてないじゃんｗ

>>709
立証義務はそちらにあるんだぜ

現状ではバンナは過去にステ検査のある大会に出たことがない
K-1におけるバンナとアリスターは同条件

これが現実だよ

>>707
既にスレ内で完全論破されてるだろw

まだ触れられてない点について一つだけ言っておくと
肯定・否定どちらも証明出来ない場合の結論は、
「肯定・否定のどちらとも言えずどちらか分からない」だ
それをお前は、肯定が証明出来なければ否定
否定が証明出来なければ肯定になるというアホ理論で考えてるから
そういう間違いだらけのトンデモ理論が出てくるわけ

まあ理解する能力の無い奴にはいくら言ったところで無駄かもしれんがw

>>709
この駄々っ子ぶりと粘着気質。まさか、、、(　･`ω･´)！！

なんかアリスター好きな奴ってキモイの多い

>>712
全称命題、存在命題の観点から
立証義務はそちらにあるんでｗ

そちらが立証できない場合、こちらの主張が通るのは当然の事
具体的な反論があればどうぞｗ

高校数学レベルの学力じゃ具体的な反論は出来ないだろうけどｗ

ID:IW1wo/0G0 [9/9]＝ ID:1M/A76FC0 [10/10]

>>704
ガセネタならバンナに教えてやれよ。
訴えれるぞ！
どうみても個人レベルのホームページじゃないから会社？マスコミ？からがっぽり金取れるけど事実だから言えないだろうね。

バンナがステ絡みで警察の事情聴取に応えたらしい？
ジェロム・レ・バンナがフランスでのステロイド騒動に巻き込まれているという噂がでてました。
http://www.mixfight.nl/forum/showthread.php?121000-JLB-betrokken-in-een-grote-Franse-anabolen-stero&iuml;den-zaak

いまいち内容もわからんのですが、要はステロイドの違法販売で捕まったボディービルダーの顧客のなかにジェロム・レ・バンナの名前があり、警察に尋問されたってことなのか？

http://www.leparisien.fr/sports/kick-boxing-dopage-jerome-le-banner-entendu-dans-le-cadre-d-un-trafic-08-03-2012-1896067.php

>>717
バンナもダンマリだろうなｗ

つか、そこの記事には購入者リストに載ってたとか全く書いてないんだが？
ステロイド事件にからんで、バンナが客の可能性があるという話が聞こえてきたから
とりあえず警察が本人に任意聴取してみたら、本人は否定するし特に証拠も無いので
そのまま開放したってだけの話だぞ？

お前らいったい何の記事を読んだんだ？

>>720
だなｗ

またアリスター信者の妄想だということがばれたｗ
アリスターが薬物まみれだからって同体系のバンナをステ扱いしたかったんだろうけど見事なブーメランｗｗ

バンナがまた白だということになったな

まあそもそもステ無しではアリスターなんぞピーク前のグラウベに秒殺されるレベルだしｗ
バンナはステではなかったけど増量前でも１１５ｋｇのパワー生かしてホースト、グレコ、ベルナルドKOしてしまう実力者だったし

そもそも物が違う
14歳で化け物みたいな体してるバンナと薬無しではライトヘビーが限界のアリスターを同列にかたんなアホｗ

＞ガセネタならバンナに教えてやれよ。
＞訴えれるぞ！

バンナは訴えるとか女々しいことはしない
今までも全て己の拳で解決してきた男の中の男
いつも全力、勝っても負けても卑怯な手は一切使わない不屈のK-1レジェンドだからな

薬物に頼る卑怯なアリスターでは到底バンナには敵わないだろう

ここで関係ないバンナのナチュラルを必死にアピールしてるヤツがニコニコ動画の
バンナがまるで関係ない格闘技動画で「バンナはナチュラルだし」と、無理やりコメントに混ぜて主張してて呆れた。
こいつ他の格闘技動画も荒してたりしてるし、ホント空気読めないのな

こいつにとっては大好きなバンナ様をお守りするための「聖戦」だからな
バンナの名誉が守られるどころかどんどんバンナのイメージダウンになるだけなのに

そしてお前は、バンナよりももっと関係のない
バンナヲタの話をしてるってことに気付こうな
別に喧嘩するなとは言わんから、そろそろどっちもまとめて
バンナスレに移動してくれんか？

>>725
ココを荒らしてる奴がこんなことをしてたっていう話したのと、苦言をたった1回言っただけでしょ
さすがにこれだけで、お前だの言って突っかかってくるなよ

警察が事情を聞くのにステ絡みの客に聞いて回った。その一人がバンナ。

本人が聞き取り調査を受けたって事は同性同名でもなく顧客リストに載っていたのは紛れも無くバンナ本人って事だ。

嘘ではないから訴える事しか出来ない。

訴える事が出来ないの間違い。

ソースも無しに妄想だけで会話とな。

>>726
回数の問題じゃなく
他人批判してる奴がそのレス内で相手と同じことしてたら世話ないって話だろ
端から見ればお前も俺も他の奴等も全部まとめて同類荒らしなんだから
自分だけは正しいみたいな勘違いはやめようぜ

＞顧客リストに載っていたのは紛れも無くバンナ本人って事だ。

そんな文章は一切書いてないぞｗ
捏造しか出来ないステスター信者哀れｗ

警察がステ顧客のリスト見てバンナが事情聴取受けたんだからそこはそうだろ

何を見て警察は来たんだ？顧客リストだよ

バンナがステ絡みで警察の事情聴取に応えたらしい？
ジェロム・レ・バンナがフランスでのステロイド騒動に巻き込まれているという噂がでてました。
http://www.mixfight.nl/forum/showthread.php?121000-JLB-betrokken-in-een-grote-Franse-anabolen-stero&iuml;den-zaak

いまいち内容もわからんのですが、要はステロイドの違法販売で捕まったボディービルダーの顧客のなかにジェロム・レ・バンナの名前があり、警察に尋問されたってことなのか？

ステの副作用は使用量の蓄積に依存するから
少しだけを長く計画的に使っている奴も多い
３％だけ本来より強化するといった使い方をするわけだ
特にボクサーは有酸素運動が多いため
心臓の肥大を防ぐためにステロイドを使用する場合
少量を長く計画的に使う
ホリフィールドが長く現役でいられるのはそのためだ

アリスターのように劇的効果を期待して大量に使えば
選手生命も短くなる。

大量に使った選手以外は外見からはステロイドの使用はわからない

>>733
訳すと

キックボクシングおよびmuay-タイの選手、ジェロムレバンナは、パリの警察の麻薬の捜査官に、
今日事情聴取を受けさせられました。

ステロイド販売ディーラーが麻薬も販売していたとの事で
警官は3月2日にディラー事情聴取しました
そこでバンナの名前があがる。
他にも(ボディービルの領域およびボクシング・アマチュアの中で練習してる選手の中で、
ステロイド同化ステロイドホルモンを供給すると疑われた人)が調査に応じさせられている。
バンナもその一人にあげられた。
いくつかの注射器を差し押さえました。

これらの薬物を販売元の三人は、
他の品物を輸送するトラックに隠されて、フランスに持ち込んでいた。

ホリフィールドは一度ステのやり過ぎで突然心臓やられて死にかけたしな。
ステは高脂血しょうにも効くから飯ばかり食って身体動かさない奴はむしろ健康的に生きれるよ。

>>730
俺がなんでわざわざこんなこと書いたか考えろまでとは言わんが、
言いたいことはまだ延々とあるけど、とりあえず、お前だのいちいち言わずに言葉や頭使って相手を選べよ

まあ、ぶっちゃけ、格闘技興業なんてのはクスリ漬けのキワモノ達がペチペチ触り合ったり体擦りつけ合ってるだけなんだよ
K-1もPRIDEも、もちろんUFCもそう。格闘技好きなのは分かるけど現実見ようぜ？

土日は格板問わずどのスレも頭の悪い奴が必ず来るけど、
>>738みたいな頭が悪いどころかここまでズレてる場違い君は久しぶりに見たな

>>739
ごめんな、急に現実突きつけても戸惑っちゃうだけだよな…
でも、落ち着いて聞いてほしいんだ。お前の好きなあの選手も、その選手も…実はクスリ漬けのゲテモノなんだよね。
汚い体で、クスリによる作用によって興奮しまくってど突きあってるだけなんだ。あなたは現実を受け入れなければならない。辛いことだけどね

まぁ確かに薬未使用は今の時代皆無だとは思う。
だからこそスタミナ切れのフラフラ負けはあまり見られなくなった分、派手に意識飛ばしたＫＯが見れていいけどな。
そんなステユーザーの中でも結果を欲しがり飛び抜けたビルドアップする奴だけが槍玉に挙げられる。
しかしそれは仕方ない事だ。
バンナ、ミルコ、アリスター、サップ、グレコなど

>>737
君の思惑なんてどうでもいいの
ここは君をもてなすための場所じゃないんだよ
客観的に見れば、君の言動もただの迷惑荒らし
周りがバカに見えるのは君自身がバカだから
その程度の自覚もなく、「お前」って言われただけでキレちゃうような子は
2ch向いてないよ

>>741
元々の体格にかなりの個人差があるんだから
見た目のゴツさだけで語っても仕方ないだろ
急激な体格「変化」の部分に注目しないと
そしてその意味で一番あやしいのは、実はレミー2008なんだよな
一年足らずの間に筋肉だけで5kgくらい増量して
動きもスタミナも落ちてないとか異常すぎw
なんであんまり話題になってないのか分からんわw

>>742
バカだから分かってないみたいだけど、いちいち突っかかってくるなって言ってるわけ。
君が余計なこと言わなきゃなんでもない話なのにそれすら分からず、なにレスしてきてんの。

顧客リストに名前あっただけでバンナは黒なの？
それは無理があるでしょ？

警察も単に参考人として話を聞いてるだけでしょ

>>744
その書き込み内容がそのまま今の自分に
当てはまってることには気づけないのかい？

別に2chなんだからバカでいいんだよ
ただバカなのに自分は正しいと信じこんじゃってる奴が一番面倒くさいので
そこだけはお互い自覚しながらやってこうぜって言ってんの

>>754-755
顧客リストに載るって事は買ったからだろう。
ソフマップもトヨタもどんな会社も顧客リストは1度以上利用してる客。

買ったのかもしれないけど、で、それでバンナは黒だっていうの？

だからそもそも顧客リストに載ってるなんて記載はないんだが…
妄想程度ならいいが、さすがに明確な捏造はやめようぜ
いくらなんでも不毛すぎる

もし仮に本当に顧客リストにバンナの名前があったとしても
それだけで黒というには弱すぎるんだよ
もしそれでもそれだけで黒と主張する人がいるのなら言ってくれ

何をもって黒というかの定義づけによるが、やってるを黒とするならバンナは黒だろうな。
ステ販売の顧客のリストなら買ってるのは間違いない

ステ販売業者から、名前が出る時点でただ事じゃないよ。
それも聞かれてる相手が警察なのにガセネタである可能性は限りなくゼロだ。

バンナはナチュラルであの体だから尊敬できるがアリスターは捨てだから当たり前

バンナは白だろうね
ごついし凄いけど不自然な筋肉の付き方じゃない
ランデルマンとかは不自然すぎるけど

バンナのステ使用、白の確率は1％切ると思うよ

だから筋肉維持しながら数時間のジムワークなんて明らかにオーバーワークなの
ヘビー級でウエイトを優先すればジムワークが疎かになるしその逆も然り
両立するにはどうあがいてもステロイドに手が出ちゃうわけ
バンナ信者は格闘技未経験者のアホ
1ヶ月間ジム通ってみるといい
ジムワークの後のウエイトなんて全然力出ねーから
逆にウエイト優先してもインナーマッスルが半端なく疲れて集中できない

>>756
とりあえず、青木ヶ原かどこかへ行った方が良い
ここでは君のような池沼は扱っていない

俺はバンナはステだと思う
というか武蔵も含めてk1ではほとんどの選手が使用していたのではないかな
外見ではあまり判断できないし、
プロの競技で使える場合、使わない奴の方が少数派だろう

イギリスやオランダ、近年までのアメリカではステロイドは
非常に身近な存在だったのだよ
入手が難しい国の人間も
遠征などに行ったときに興味本位で使ってしまい効果に驚くという例が多いそうだ

勝利こそ全ての世界なんだから最善を尽くしてステに手を出すのは普通でしょ

>>760
副作用があるのだから最善がステであるかはわからんが
日本人が思っているよりk-1でステロイドは蔓延していただろうね

マイクタイソンのように日に５千回の腹筋を行い
高重量のサンドバッグを延々打ち続けるとかのトレーニング法だと
ステロイドの副作用が顕著に現れてしまうため使うわけにいかなくなるが
そういった骨のある選手はk-1のヘビー級にはいないからな

>>761
ボクシングも王者はほぼ皆ステ

タイソンも疑われてる一人なのに何言ってんだこいつｗ

>>762
ボディービルのようなトレーニング法とステの比較的相性はいいが
キングと組む前のタイソンのチームがやっていたトレーニング法と
ステロイドの相性は重篤な副作用が発生する
可能性が高く最悪であると言われているだろ？

タイソンがやってなかったら世界中の使用者たちも白レベルになってしまう。

まあ武蔵ですらアナボリックステロイド使ってたんだし、魔裟斗も色々怪しい点多いし、
そんな中、余計に怪しいバンナは・・・・とは思うな

ごちゃごちゃうるせーんだよカスども
お前ら本当に不毛な人生だな。

不毛なレスばかり、真正のバカだろ。
もっと有意義に暮らせよクズ

ウエイト完全否定。
なおかつ１番ビルドアップしたのが刑務所時というタイソンはステじゃないでしょ。

>>757
君！よくわかってるねぇ！そのとおりです！

ウエイト板みると、結構日本人のトレーニーも使ってるのね

バンナはすげえな
クスリはどうか知らねーけどナチュラルに骨太でパンプも凄いし

あらためてデビュー当時のアリスター見るとガリガリ君だわ
１７０センチ台の選手に正面から力負けするってどゆことよ

バンナもかなりの変化はしてるよ。
ステだもん。

K1では、極真時代に本人が認めたというアンディ・フグやジェロム・レ・バンナ、
ボブ・サップなどが疑惑選手だと、タダシタナカ氏は続ける。
ボブ・サップがNFLのチームをクビになった理由は、ステロイド検査が陽性だったからだという。

>>769
バンナは99年のビルドアップもああ見えてナチュラルだからな
彼は他の選手とはまた次元が違う筋肉のつきやすさだから1年間試合せず筋トレしてるだけでああなる
14歳の頃から化け物みたいな体だったし

なんぼバンナの筋肉がついたからといって
デビュー当時のステなし２０代前半で２階級下の相手に殴り負けたりはせんだろ

>>766
ヒント:刑務所のほうが品がうじゃうじゃある

>>771
アンディ認めたの？
できたらソースくれ

アンディってK-1参戦時から彫刻みたいな体してたよね

>>774
刑務所でステはさすがに無理だよ。

タイソンは刑務所で常にコカを所持してたって言ってたし、服役者からのリスペクトもあって
その気があればステも手に入る状況だったんじゃない？だからと言ってステやってたかどうかはわからんけど
あの性格だから、本当にステ歴ありならメディアの誘導で簡単に喋っちゃいそうだし

バンナは白、アリスターは黒
これだけは確実

>>777
刑務所で人気あってもそれはさすがに無理じゃねーかなぁｗ
だし刑務所時代は既に全盛期過ぎてるしな。
その時に暇でウエイトを初めてしたそうだ。

>>775
認めてないよ
>>771は嘘をついてるからこのまま出てこないよ
ただ第5回世界大会で極真がステチェック導入したら、急に筋肉落ちた状態で出てきた
それで疑惑がもたれてた

>>780
ソース元はステロイダースレ。それをコピペしただけだが、詳細は以下
■格闘技ライターのタダシ☆タナカ氏の格闘技界ステロイド汚染状況の暴露
http://rasa2003.exblog.jp/1806973

同氏はまず、ステロイドの定義を「強い副作用を持つ筋肉増強剤」とし、
格闘技界のステロイド使用が禁止 されない背景として、
１．試合などで被ったダメージの治療に非常に有効であること
２．大金を積みさえすれば検査を欺ける
３．１回の検査料が高額であること、と分析した。

同氏は具体的にPRIDEとK1の選手を実名で報じ、彼らのステロイド疑惑について具体例を挙げた。
PRIDEでは、マーク・ケアー、ケン・シャムロック、
ハイアン・グレイシー、ヴァンダレイ・シウバなどの名前があがった。
このうち、ハイアン・グレイシーについては、2000年8月の日本デビュー戦前後から
急に体が大きくなり、2001年7月の石澤常光（ケンドー・カシン）との再戦で、
左乳首にバンテージを貼っていたことを 疑惑の根拠としている。
同氏によると、ステロイドには乳房が女性化する副作用があり、
手術の跡を隠しているとしか考えられないからだという。

K1では、極真時代に本人が認めたというアンディ・フグやジェロム・レ・バンナ、
ボブ・サップなどが疑惑選手だと、同氏は続ける。
ボブ・サップがNFLのチームをクビになった理由は、ステロイド検査が陽性だったからだという。

俺的にはバンナは半ばしょうがないとは思うがアンディがステだとは思いたくない。
あれをステと判断するならば見た目で決めるのは難しい。
ただスタミナは異常だった気はする。

アンディはK-1でも途中からやたらと強くなっていってステロイド疑惑が普通にあったでしょ。
それに元々前科者なんだし。
白血病も薬物で抵抗力下がった結果という人もいるくらいなのに

アンディの白血病の遠因はドラッグだと当時からさんざん騒がれていたじゃないか

なんで都合の悪い事実はスルーするんだ

もうステだろうが、なかろうが死んでしまった人をステだのどうだの言いたくないな。
アンディはどっちでもいいよ。
小さな身体で勇敢に戦った。その事実があればそれでいい。

バンナを疑ってる奴は単にバンナの体が絵に描いたような綺麗な逆三角形だからだろ
ようは嫉妬だ嫉妬、長身マッチョのバンナに対するチブデブブサハゲの妬み
99年のバンナは金髪でイケメン、究極のマッチョボディに超怪力、カリスマ性と全て揃ってた

ステだろうがヘビー級でちゃんとスカ勝ちする奴なら別にいい
川尻みたいにただでさえ小さいのにさらに減量で下の階級の奴に
ステ筋肉のパワーでしがみついて圧倒するだけでKOも一本もできないような
どうしようもないステ使用者はまじでカス
元々能力があってそれをさらに伸ばすならいいが、川尻のは能無しがステ使って
さらに下の階級の奴とやって塩漬けしかできないとかいう最低さ

極真時代からアンディは見てるが、ステを認めた記事は見たことないな

流石に捏造はいけないな

アンディの文句はサイゾーにどうぞ。
ネタ元はどうやらサイゾーだから。
後バンナのステに関してだが、ここは鉄板でステだろ。

バンナに嫉妬ってｗ
バダハリの方が長身イケメンでしかも実家金持ちだろ
ステダルマのレイセフォーを軽く叩きのめしたバダハリの方が全盛期のバンナよりいいわ
バダハリもステロイダーだけどバンナほど露骨じゃないし、シュルトも倒してるしな

>>789
自分で検索すらしないで嘘つき捏造呼ばわりは>>771に失礼じゃない？

2chでは芸スポ発。元ソースはサイゾー2005年2月号、ライターはタダシ☆タナカ氏とのことだね
↓●持ちや過去ログの拾い方を知らなくても、とりあえず>>1に書いてある
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1106397958/
＞K1では、極真時代に本人が認めたというアンディ・フグやジェロム・レ・バンナ、ボブ・サップなどが疑惑選手だと、同氏は続ける。

ここの>>2には白血病と薬物の関係が書いてる。単なる匿名の1レスだけど自分的にわかりやすかったので
ttp://fight.qlip.jp/to/1267/

個人的には>>785と全く同じ心境だけどね

そのアホそうなライター自身がソース示せてないし
およそソースと呼べるようなネタじゃないわな
ネラーの書き込みがそのまま雑誌に載った感じか

>>791
バダハリがイケメンてｗｗ

バダハリとかステ無しじゃカラエフやグラハムにすら秒殺される中堅以下のゴミじゃん
ステ使用後も病み上がりのホンマンにダウン食らって実質判定負けのところお情けで勝たせてもらったし
レミー戦やカラケス戦みたいに自分の攻撃が一切通用せず勝てないと悟るとすぐ反則に走る根性の腐った卑怯者
そんな奴がバンナよりカッコいい訳ねえよアホｗ

バンナの方が男前で体もかっこいいしバダハリなんかと格が違うし比べたらバンナに失礼なレベル
増量前ですらバンナはグレコ、ホースト、ベルナルドをKOできるほどの実力者

薬抜いた瞬間サメドフに何も出来ずにKOされたしｗ
全盛期過ぎのロートルセフォーに勝って自慢してるつもりか？ｗ
後半のセフォーなんて誰とやっても勝てなかったのにｗ

しかもバンナはナチュラルだしな

>>783
キック初試合で相手の鼻とアバラ折って、3戦目でシカティックからダウンとって勝ったぞ。

強くなったのはボクシングを磨いたから。

>>792
リンク先の文章。妙に納得してしまった

>>793
＞そのアホそうなライター自身がソース示せてないし
＞およそソースと呼べるようなネタじゃないわな
＞ネラーの書き込みがそのまま雑誌に載った感じか

さわっちゃいけない人だったか。予感はあったけど悪かったねｗてんすさいきょー(^p^)

>>792
リンク先の>>2を見たけどステロイドと脂肪分解剤（笑）とやらが、どんな作用で白血病を引き起こすのか
全く書いてないし何の説明にもなってないだろ

フグまでステ扱いとか何でもありだなここのアホはｗ

K-1でステが確定してるのはアリスターとマイクスジム全員だけ
他は曖昧で確定ですらない
マッチョだからとかいう妄想でしかない脳内ソースばっかりｗ

しかしバダの変わり用は俺はアリスター以上だと思うわｗｗｗ
９０ｋｇもないクソガリが２、３年で１１０ｋｇまで筋肉だけで上げたんだからなｗｗ
しかもマイクスジムに移った途端ｗ

バダハリはスタイルが良すぎる
リーチはシュルトよりさらに長いらしいじゃん
そらヒョロかったろう
モデルとして世界一レベル

>>794
少なくとも木彫りの人形みてーなバンナより顔の作りはいいだろｗ
バンナなんてステロイドでレベル上がったK-1についてこれない雑魚じゃん
晩年は他の連中と同様に僧帽筋の異常な盛り上がりもあったし真っ黒
それでタイトル獲得できないんだからお前がいくら吠えようと雑魚だよ

2m以上の相手には手も足も出ないチビだしなｗ
バダハリVSホンマンはバダハリがボディブローでアバラ折ってタオル投入勝ちだし
無知はレスすんなよｗ
セフォーだって全盛期云々以前に、カラエフをワンパンで沈めた現役ステダルママヌーフをKOしてるんだからロートルでも何でもないわ
バダハリはステ使用前にステファンレコにも勝ってるし、中堅以上の実績はある
そもそも中堅以下がメインでタイトルマッチ組まれるわけないだろアフォが

>>798
めんどくさいねえ。そもそもフグの薬物使用の証明なんてしたくないんだよ
>>789のいい加減な捏造発言で、あー見たことある気がするって検索かけたらたまたま一緒に引っ掛かったってだけで
個人的に納得しただけだよ。薬学的な予備知識もないし、あの記述から更に掘り下げて調べようって興味もない

疑問に思うなら人をあてにしないで自分で調べれば？てんすさいきょー(^p^)じゃムリ？

>>799
相変わらず幸せ回路全開だねえ(^p^)…

モデルになればよかったんじゃねｗ
K-1では弱いしいらないｗ

＞少なくとも木彫りの人形みてーなバンナより顔の作りはいいだろｗ
いいえｗ

＞バンナなんてステロイドでレベル上がったK-1についてこれない雑魚じゃん
左腕骨折後も普通にベスト４に入ったりしてましたけどｗ

＞晩年は他の連中と同様に僧帽筋の異常な盛り上がりもあったし真っ黒
脳内ソース以外の証拠ないくせにｗ

＞バダハリVSホンマンはバダハリがボディブローでアバラ折ってタオル投入勝ちだし
いえいえ、３R終了時で贔屓判定がなければ負けてましたよｗ

＞セフォーだって全盛期云々以前に、カラエフをワンパンで沈めた現役ステダルママヌーフをKOしてるんだからロートルでも何でもないわ
マヌーフが雑魚なだけじゃね？ｗ

＞バダハリはステ使用前にステファンレコにも勝ってるし、中堅以上の実績はある
ないない、あれラッキーだっただけだからｗ
ステ無しではアビディやGGにすら壮絶KOで散るだろうよｗ

＞そもそも中堅以下がメインでタイトルマッチ組まれるわけないだろアフォが
バダハリは作られたヒーロー、つまり運営のゴリ押しｗ
実力とカリスマ性だけでナンバー1人気だったバンナやフグと同列に語れないよｗ

はい、全て論破＾＾

>>803
あんたいい加減コテ付ければ？十二分に値するキャラ立ち(^p^)だし喜ぶ人多いと思うよ

2009年のシュルト戦でステ丸出しの体してて惨めにボディでダウンしたバンナ
情けねーｗｗｗｗｗｗｗｗ

論点ズレすぎのバンナオタｗ

↑
俺に全く反論できずｗｗｗ

レミーの子猫パンチでああん！って倒れたステまみれの雑魚ハリｗｗｗｗ
その後勝てないから踏みつけｗ

病み上がりホンマンにも手打ちでダウン奪われてたよなステハリｗｗ

まあ要するに何だな
バンナが黒という証拠は今日も出てこなかったな

ジャップに殴り倒されたバンナの擁護も大変そうだなｗ

そういや昨日の大会で、禁止薬物使用したキング・モーから王座を奪取した
薬物検査陽性で出場停止明けのストライクフォース元王者のフェイジャオンが、
同じく薬物検査陽性で出場停止経験のあるチアゴ・シウバにあっさりKO負けしたな

>>809
だなｗ
まあここにいる馬鹿では一生無理だろうし期待はしてない

ステの後遺症で多毛症になって髭や背中の毛が気持ち悪いくらい濃くなったハリヲタが必死だっただけｗ

長文駄文書き連ねておいてよく相手のこと必死とか言えるな
バンナオタは何の後遺症で頭おかしくなったんだ？

>>812
また独り言はじめちゃったよ、、、この調子で本スレ追い出されたんだろうな。合掌(-人-)

>>813

＞長文駄文書き連ねておいてよく相手のこと必死とか言えるな
俺は正論、お前は妄想
だから必死なのはお前ｗ

＞バンナオタは何の後遺症で頭おかしくなったんだ？
バンナヲタのところをハリヲタに換えとけｗ

作られたスターバダハリ（笑）も大変だったなｗ
無理矢理ステ使わされて、辞めた途端急激に雑魚一直線ｗ

400あたりから一人でバンナ擁護し続けてるのは脳障害だろうな

からんでるお前も障害じゃボケ！
まとめて市ね！！

ソース出てんだからバンナのステについては議論の予知無し。
ステです。

全く何の根拠にもなってないし
アリスター一人がステで真っ黒なのがそんなに悔しいのかwww

ソースがある時点で、十分過ぎる根拠がある。バンナをステじゃないと一人で思い込むのは勝手だが、みんなを巻き込もうとする程惨めな方向に進んでいってるから、もういいんじゃない？
バンナをステじゃないとか言い出したら、アリスターも本人やってないって言ってるし、薬の反応は塗り薬って言ってるからな。
おかしな話だが、バンナの話もそれに負けない位おかしな話だよ。

バンナは過去にステ検査のある大会に出た事がないからな〜
反論があればいくらでも受け付けるがｗｗｗ
高校数学レベルじゃ反論できんなｗｗｗｗ

バンナヲタ馬鹿ばっかりだから全く反論できんｗ
もしかしたら中学数学で終わってるのかもｗｗｗｗｗ

>>801
横からすまないけど、レベルは上がってないよ。

流石に93年〜96年くらいからはあがってるけど。
97〜02がK-1最盛期

バンナもハリも良いファイター

いがめあうのは止めよう

フグがステロイダーっていう証拠も結局出てこなかったな
そういう噂が昔からあったのは知ってるけど
本人は認めたこともないし、極真時代のチェックでも引っかからなかった

アリスターがステ発覚してバンナは未だに何の証拠も無いのが悔しいんだろうなｗ
まあ恐らくバンナは白だから永久に信憑性のあるソースはでてこないだろうなｗ

アリスターみたいに発覚した奴と噂でしかない奴では全然違うし

＞バンナは過去にステ検査のある大会に出た事がないからな〜

これ結局お前の妄想だからなｗ
普通に出てると思うよ
そして引っかからなかった訳だしナチュラル！

アリスターがステだからってバンナまで巻き込むな！

>>826
じゃあ具体的な反論をしてごらんよｗ

君は脳筋だからいつまで経ってもできないじゃんｗ
だからずっと馬鹿にされるの

もっと勉強しようなｗ

高校数学の反論は面白くないし社会で生きて金稼ぐうえで
微塵も役に立たないからスルー

結局バンナが黒という確たる証拠はないな

>>828
お前もバンナがステって思ってるんだろ？

>>829
長い時間かけてステなしで2001年ごろのバンナに匹敵するバルクまで作り上げた人間が身近に
いるからステなしでも驚かない
みんなが使っているとすればバンナがステ使ってても別に驚かない

確実なのは
バンナやフグやグレコが検査で引っかかったことはないこと
アリステの短期間でのバルクアップとスタミナスピードの据え置きはステかプロホなしでは説明がつかないこと
現実にアリステは検査から逃げ、高濃度のテストステロンが検出されたこと
だけ

だから推測でグダグダ言ってもしょうがない

フグ、グレコ、アーツ、バンナ、ミルコ、バダハリ、レミーのこの中でより黒に近いのは

バンナ

そこは言い切って大丈夫か？

>>831
もうお前は黙れ

まてまて、俺はバンナが嫌いな訳ではない。
むしろＫ−１ファイターなら、そうだなー…セフォー、イグ、ハントときてベスト8に入る位好きだ。
しかしそれとステとは別問題。
バンナのステ使用はソースが出る前から疑われてるし、俺もステの存在を知って研究してからはバンナをずっとステだと思ってる。
そこはステではない理由がないと変わらない。

>>830
大抵はステするとウエイトした場所に過剰に筋肉増やしちゃうから、スピード殺しちゃう分、パワーをあげてるって感じなんだけどね

K1でも極真在籍選手はノンステと言い切れるんだよな、極真は外部機関によるチェックあるから
転向組のフグやグレコはかなり怪しいが

>>833
コイツお前と発想が同じだぞ
書き込みの趣旨でだいたい考えてることが分かりそうだけどな

580 実況厳禁＠名無しの格闘家[] 2013/02/23(土) 10:42:29.28 ID:l1MEqzRjO
運による負け方もあったしな。ヒョードルは引退するまで強かったと思う。
ただステロイドを使っていたとは思う。
何か決定的に使ってないと言える材料が一つでもあればいいんだが、使ってそうな材料しかないのが残念だ

>>836
あのポチャとした体でヒョードルがステロイド使用ってアホとしか言いよう無いわな
「ヒョードルはステロイドを使ってる」という結論を最初に決めておいてそれを補強するための
材料を探したけど見つけられなかったという辺り馬鹿丸出し。

>>831
フグは思い切りステ
白血病とかの合併症で死んだけど遠因はステ

>>831
フグ、グレコ、アーツ、バンナ、ミルコ、バダハリ、レミー

この中だとバダハリ＞アーツ＞ミルコ＞レミー＞バンナ＞グレコ＞フグの順で黒確立が赤い
２、3年での急激な体重増量、筋肥大化を考えればバダハリはまず確定
グレコ、フグは体重、筋量の変化がないからまず白だろう
バンナはデビュー当時で既にK-1関係者が度肝を抜く１１５ｋｇの肉体美で14歳で既に怪物の域だったしこれも恐らく白
レミー、ミルコは若干の筋肥大はあるが体重は差ほど変わってないために不明だがそれほど怪しい訳でもない
アーツは2005年くらいから筋量と体重は増えてるし2007年にはパワーファイターになってしまうほどのビルドアップに成功したが黒というには早過ぎる

この中で確定して黒なのはバダハリのみ
こいつはやばい使いすぎｗ
2006年12月に現れたときは９０ｋｇにも満たないもやしだったのに対し2009年には１１０ｋｇ以上の体格に急激な筋肥大化
わずか3年で顔つき、体つき、おまけに多毛症とまるで別人
まあマイクスジムはバダに限らず全員真っ黒くろすけだがなｗ
ブレギーやキシェンコの急激で不自然な筋肥大にもびっくりしたわｗ

>>839
アーツ97年〜99年　106kg
アーツ06年〜現在　108kg

体重増えてないし、脂肪が増えた。

見解は人それぞれかもしれんが、アーツ、バンナ、ミルコ、この四人は黒。
正直全員っちゃー全員かもしれんけど上記四人はまぁ間違いないわ。
そもそもステせんことにはリングにあがれんよ。

とりあえず目立ったステはこの四人。

>>841
>>そもそもステせんことにはリングにあがれんよ。

アーツがステと言われてるのは2000年後半から
90年代破格の強さなんですがｗ

ステだのステじゃないだのにはそこまで興味ないが、無知にわかはアホ晒すだけだからやめとけ

>見解は人それぞれかもしれんが、アーツ、バンナ、ミルコ、この四人は黒。
正直全員っちゃー全員かもしれんけど上記四人はまぁ間違いないわ。

ついにエビデンス上げて証明すらできず決めつけキマシタコレwww
無知がファビョンするのは見てて爽快ですらありマス

アーツも初期と比べるとかなりごつくなってるよな

http://www.youtube.com/watch?v=ZVlw-x2OY7M

>>844
アーツもホーストも年数かけて100kgまでいったからね

1年でグンとあがったやつとは違う

ステ認定してる奴らって体付きとかのイメージだけで言ってるのが多いだろ実際
大した理由もなくいちゃもん付けるチンピラみたいなもんだ

>>828
反論しようにも脳筋だからどうしようもないわなｗ

脳筋バンナヲタｗ

＞見解は人それぞれかもしれんが、アーツ、バンナ、ミルコ、この四人は黒。

悔しすぎてあと一人忘れてるぞｗ
涙で自分が何かいてるか見えてないなｗ

バダハリヲタかアリスターヲタか知らんが見苦しいぞステ信者ｗｗｗ

>グレコ、フグは体重、筋量の変化がないからまず白だろう
ギャグで言ってんのか？
K-1参戦前のヒゲ生やす前の若いころのフグの身体見た事あるか？

>>849
>>K-1参戦前のヒゲ生やす前の若いころのフグの身体見た事あるか？

若い頃から80後半
K-1参戦時が90前半
晩年が90後半

心配すんな。
必死になった所で残念ながらバンナはステだから

>>842-843
お前らいつもセットだな

ん？

バレバレだなｗ

心配すんな。
必死になった所で残念ながらバンナは白だから

>>852
まともに反論できないと自演扱い
自分に都合が悪いと自演扱い

自分が自演してるからこういうこと言うんだろうなｗ

まあバンナが白で悔しい気持ちは分かるがもういい加減見苦しいわｗｗ
諦めろ

>>852
どこが自演なの？
推理力ないのに、頭の悪ささらしてるだけだよ？ｗ

俺はバンナがステじゃないなんて言ったこともないしｗ

お前が「ステ使わなきゃリングにもあがれない」って言ったから、それは違うと言っただけ
現にほかの人にはからんでない

とりあえず、お前にわかバレバレだからやめとけ

俺はアリスターがステ確定して悔しいから

ほかの格闘家も全員ステやってたということにして自尊心を見たしてる

アリスター、マイクスジム全員はもはや使いすぎて抜いた瞬間単なる雑魚だったことが判明したよなｗ

アリスターは打撃でゴリバに負けるし、バダハリは二周りぐらい小柄なサメドフに一方的に凹られるしｗ

バンナはイエローモンキーにぶん殴られて無様に跪いてるしなｗ
ステロイダー弱すぎ

>>856
キミは正直者デスネ
ニッポンジン好きになったかもシレナイデス

リングスオランダ

また、アンディー・フグが急性白血病で死んだのは（ステロイド・脂肪分解剤）等の薬の摂取のせいであるという見方が強い。アンディーは過度の酒を飲む為、脂肪を取る為に薬物を摂取する選手だった。それとステロイドが混ざり合って、急性白血病になったと言われている。
一つ葬式でおかしかった事はクリスチャン（クリスチャン功労者は土葬）のアンディーが何故火葬になったのか？と言う事で、関係者の間ではスイスの検査の時にアンディーの死体から禁止薬物が検出されるのをＫ−１関係者とテレビ局が防いだ為だとも。
そうでなくても、ステロイドを打っている選手はやはり言動などがおかしく、テレビに映る時、オフィスK-1などは選手の取材に注意していた。

>>860
アンディってのんべぇだったの！？

スミットと豪快にビール飲んでる写真はみたことあるけど・・・

アンディのビール好きは有名だったと思うが
とにかくビールが大好きでいつも呑める時は呑んでいた

バンナがステだというソースも出た事だし

バンナはステだという流れで決着ついて次に進んでるのか？

検査に引っかかったアリスターはともかく、マイクスジムというだけでバダハリをステロイドと決め付けてるアフォがバンナオタ
検査で引っかかったり関係者からそういう情報が漏れ出したというわけでもないのに、
多毛症だの1年で〜だのとすべて憶測で反撃してるあたりがもうアフォ丸出し
僧帽筋の異常発達したマヌーフの体毛に言及してこないし、自分の目に映ったものだけを論拠とするメクラバンナオタ
2009年のシュルト戦とか明らかに今までにない僧帽筋の盛り上がりを見せたバンナだが、
それについては都合のいいことに見えないらしいｗ
しかもキックボクサーがボディでダウン取られる始末ｗ
さらに

351 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2013/05/21(火) 23:44:05.88 ID:U5HbHtdrO [4/5]
>>350
やはり無知か
95年バンナからの変貌を確認しろブァカタレ

とか言ってるけど95年にアーツにボディ入れられてKO負け
その2年後にはハイキックでKO負け
バンナオタ墓穴掘りすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>862
ほう　
アンディ大好きで詳しいつもりだったのに、そんなことも俺は知らなかった・・・

>>864
ステとかステじゃないとかのとこは興味ないんだけど、
キックボクサーがボディで負けちゃ駄目なの？

普通に良くあることだと思うんだけど

バンナは顎が弱いことで有名だけど、ボディも弱いからどうしようもない

ID:lBHXLzEd0は重度の盲目バダハリヲタだからなｗ
バダハリがステロイドじゃなかったら何故抜いた瞬間いきなり萎んで雑魚に戻ったんだ？？ｗ
だいたいキックボクサーがボディで負けたからどうした？
お前の大ちゅきなステハリはレコやシュルトにミドルキックでKO負けしてんじゃんアホｗ

まあ仮に1000歩譲ってバンナがステだとしようｗ
増量前のバンナでも普通にホースト、グレコ、ベルナルドをKOしてる
明らかに筋肉が萎んでてまずステと無縁だと思われる2002年も圧倒的な強さで無敗のままファイナリストになってる
つまりバンナはステを使おうがステがなかろうがどちらにしろ立ち技史上最強クラスの選手ということに代わりはない

けど雑魚ハリはどうかな？ｗ
ステがなければルスランやグラハムに瞬殺される雑魚っぷりｗ
唯一の勝ちは全盛期過ぎのレコにたまたまラッキー勝ちしたぐらいｗ
あの頃のレコはPRIDEから帰ってきたばかりでK-1ブランクも相当あってルスランに完敗してしまうくらい落ちてたからｗ
それでもバダハリの無駄な優遇のされっぷりは異常だったな、まさに作られたヒーローｗ
魔娑斗と同じような匂いがするわ、まあまだ魔娑斗のほうが全然格上だけどｗ
ステ無しでは中堅以下だしなバダハリとかｗ

ステ使っても勝てない相手にはお決まりの反則しかできない雑魚ハリをこれからも頑張って応援しろよｗ

バンナがステというソースも全く出ないまま

アンディがステか
バダハリがステか
彼らはステ抜きで強いか弱いか？

に話が切り替わっていくのであった

f

誰がどうみてもバンナはステロイド使ってた真っ黒
バダ、アーツは使ってない

日本人の無名筋トレ好きでステロ使ってる奴が多いのに
選手で使っていない奴を探す方が難しいだろｗ

眼科行ってくることをおススメする
それか心療内科

マイクスジムは誰がどう見てもジムぐるみで薬物やってるとしか言い様がないほど
禁止薬物の噂が耐えないし、選手見ても・・・だからな

バダは薬がなければちょっと格闘技に向いてる町のチンピラの域を出ない

いいとこの坊ちゃんだから余計タチが悪い

バダがステやってるように見えるとか・・・

>>875
お前つまらん釣りやめとけｗ
釣り針でかすぎて誰も構ってくれないだろｗ

釣るならもっと上手く釣らなきゃ
バダハリみたいな重度のステロイダーでは釣りにならんてｗ

ソースがあるのにまだバンナがステじゃないとか言ってんの？ｗ

その話題バンナが白ってことで決着ついたじゃん

今さら何をｗｗ

警察に事情聴取を受けて釈放でしょ？白だったってことだ

>>877
事情聴取されて普通に何の問題も無かった事自体がステじゃない最大のソース
下手すりゃガセだから結果まで載ってないのかもよｗ

釈放って…
バンナが麻薬を買ったんじゃなくてステしか買ってないんだから釈放当たり前。
ステを買っていた人達に事情聴取しただけで、要はステと麻薬を販売していた人が捕まって、そこの売人の顧客にバンナいただけ。
ステは買っていたが、麻薬は買っていない。

バダ・ハリさん
http://blog-imgs-26.fc2.com/t/a/t/tatakauhito/wwwdotuporg2832109.jpg
↓
バダ・ハリさん 数年後
http://image.news.livedoor.com/newsimage/e/1/e1875ba39f1d1eff0b7b4f136afd7a1f.jpg
http://thuploader.orz.hm/miniup/dat/miniup09176.png

バダハリはソースはないが、バンナはソースがあるからな。

バンナはステ

バダハリはグレー

ぷっ

バンナってステ入れた銭形みたいだな

ソースソース言うくせに、バダハリのソース出さないからな
ついでにいうとマヌーフもソースなし
どっちも外見上での判断

一方バンナはステロイドの購入者リストに載っていたから真っ黒

うぷぷっ

まあ、件のフランス語サイトをまともに読めてる奴が
誰もいないってことだけはよくわかった

>>882
分かりやすいなｗｗｗ

ID:85YBzBnVO＝ID:FuxPcZDR0

なんかこいつがもう哀れで仕方ないｗ
必死にバダハリのステ使用を誤魔化すために道連れバンナをステ扱いしてるとしかいいようがないなｗ
フランス語もまともに読めんくせにソースだとか恥ずかしいレス連投するしｗ
マイクスジムなんてステ絡みの噂耐えない時点でOUTだろｗ
だいたい>>882見ろよｗ

たった２、３年で別人じゃねーかｗ

＞マイクスジムなんてステ絡みの噂耐えない時点でOUT
＞だいたい>>882見ろよｗ

外見上の憶測はいいから、ソース出してみ？

マイクスジム
>>882

これだけでソースになるｗｗ

ソースになってない
はい論破
検査結果出せないバンナオタ哀れｗ

論破できてないのに
はい論破www

日本語不自由な人間笑えるわ

バンナのステのソースが出てたね

バンナがステを買った業者のせいで警察の事情聴取に応えたらしい？
ジェロム・レ・バンナがフランスでのステロイド騒動に巻き込まれているという記事がでてました。
http://www.mixfight.nl/forum/showthread.php?121000-JLB-betrokken-in-een-grote-Franse-anabolen-stero&iuml;den-zaak

要はステロイドの販売しながら麻薬を販売していた業者か捕まりその顧客のなかにジェロム・レ・バンナの名前があり、警察に尋問されたってことのようです。

http://www.leparisien.fr/sports/kick-boxing-dopage-jerome-le-banner-entendu-dans-le-cadre-d-un-trafic-08-03-2012-1896067.php

バンナもアレだと思うけど、バダ・ハリはしょっちゅう書かれるとおり
ロイドレイジやら多毛症やら副作用が出てるからモロ証拠になっちゃってるよね
ビルダー板とかでもバダは笑われてるし、こんなに分かりやすく証拠出ちゃうとさすがにな

>>834
パワーと言うのは力とスピードの積だよ。

ステを入れても過剰に筋量を増やすのは難しい。
少なくとも、つきすぎるという状態にするには
ステ+オリンピアビルダー並のワークアウトと食事が必要。

大抵目立ってステと言われてる位ビルドアップした奴はスピードが死んでるけどね。
アリスターしかりサップしかり

ステロイド使って強くなったのがバダハリ
イエローモンキーの前で2度も跪いたのがバンナ

貧弱なイエローオマンキーどもがほざきよるワ

>>899
サップはK-1来た時点で薬物打ち込みまくってたのを製薬会社にバラされたし
（バラされる以前に当時多毛症になってたが）
アリスターは、あれだけ筋肉付いたのにスピードはほぼ据え置きでしかも打撃スピードは断然速くなって
不自然な超反応やキレ見せてたじゃん

テヒョンに打った左のローとか
バダハリに打った膝左フックとか
ガリガリ君の頃よりも早くなってたね

>>902
動作は鈍いよ。やっぱり。
ステだからという訳じゃないが、身体が重くなると鈍いのは当たり前の原理。

得にウエイトに頼るだけじゃスピードは死ぬな。

結果的に食って体重分筋肉つけてるステ達はスピードは死ぬ理論だな。

ステを差し引いて考えてもバンナっていい奴かね？後半は性格が丸くなったとは思うが、初期はただの嫌われ者の性格悪いイメージがあった。
他のファイターと馴染んでないもんな。

http://ameblo.jp/darvish-yu-blog/
某球団のコーチが某選手にウエイト禁止令を出したらしい。。
ひねる動作がやりにくいからリリースが安定しないんだってショック！
ウエイト＝リリース安定しない。ならメジャーの選手みんなあかんやん！（笑）
アマ、プロの皆さん！
正しい知識と取り組み方をすれば間違いなくウエイトトレーニングは自分たちを助けます！
栄養もしっかりねニコニコ
筋肉がつけば身体が重くなる。。
ケガしやすくなる。。
そんな時代遅れな考えは捨て去って、前に進みましょう！
どんどん取り残されますよ！

>>905
後半は良い奴

2000年はいる前までは、
「馴れ合いしてんじゃねぇ。皆俺を嫌え。そっちのほうがやりやすい」

とか、自分から嫌われるようにしてた

>>904
何か勘違いしてるけど、ステロイドで瞬発力や反応、筋力等が上がる分、スピードは増す。
普通の選手が筋肉つけてあんなスピード維持できないことは考えれば分かるだろうし
あれだけ筋肉付いたり体重上がった時点でもほぼスピードが落ちてない時点で分かるでしょ

>>908
ほぼ落ちてないっていう事は結局は落ちてるって事だろ？
筋肉つけてる割にはあまり落ちてないって事にはある意味同意する。でもそれは結果的には落ちてる事は間違いなくて速くなってないって事だよ。

知ってると思うけど体重増やしても、それを筋肉に変えて増やした分パワーアップするのがステ。
もちろん動きの為にバランス良く一連の筋肉付けたら速いだろうけどステする奴は、早く結果が欲しいから、ウエイトで、下半身より上半身を集中的にやるだろうね。
のっそりするけどパワーとスタミナは抜群。

ほぼ、って書いたのには断言したらいちいちツッコんで来る奴がいるかもしれないから
ほぼって書いただけなのに、こんどはそこに色々言ってくるとは・・ほんとめんどいな

あれだけ筋肉付いて体重上がってスポードが落ちてないってことは、
薬物によって筋力と瞬発力・スピードが上がってるってことだろ・・

>>910
まああんまこだわるな
執拗な人が多いことで知られる2chの中でも格闘技板はその傾向が強いから
隙は一つも見せられんよ、隙がなくても模造してでも攻撃してくる人間がいるほど
異常だからな、熱くなってはいけないよ（全く関係な外国語の記事や文献を出してくるとかな）

筋肉とスピードの関係は薬物でついたかどうかはあまり関係がないが
筋肉というものはどうがんばっても一年で数キロしかつかないと言われている
その限界を超えるものが薬物なんだな

一般に太い筋肉というものは瞬発力が強いわけだが燃費も悪い
体重を増やせばエネルギー貯蔵量が増えスタミナは増えるが、
鍛えた筋肉が白身に偏重しているとスタミナが減る
アリスターやサップのような太い筋肉は燃費が悪くすぐスタミナが切れる
スタミナがないとあまり動きまわらないからのっそりした印象になる。

一般に格闘技の場合のウェイトトレーニングで瞬発力をつけるよりも
サンドバッグを叩くなどの反復トレーニングで神経を鍛えてスピードをつけるほうが
有効といわれている
目先のことしか考えないアリスターのような種類は一時的にのしあがっても
すぐいなくなる

サップは160kgとか180kgで試合してたし、水抜きというかコンディション作りの減量すらしてないだろあれ
流石にあんなのと真面目に調整する選手は比べられんと思う

>>910
めんどいのはお前。

ちゃんと読まずに食いついてくるから、引っ込みつかなくなって構ってちゃんになってるんだろ。

じゃあこれでその話は終わりな。

で？バンナの件もステが確定した所で次は？

うぷぷぷぷっ
「バンナのステが確定」？？wwww

アリステーのステスター化について話してるだけなんですけどww
ムククククッwwww

>>911
だね。了解。

>>912
ホースト戦ノゲイラ戦のサップはマジで強かったからな

170kgで反則も容認されてるとかｗ

凄まじい自演祭だな おいｗ


じゃあバンナのステ確定話はおいといてやるか。
ソースも出て解決したし。

何と戦っているのか分からないがまあ頑張れｗｗｗ

バンナは白
アリステは黒

ぬぷぷっｗｗｗ

ステロイドでK-1最強のシュルトに勝ったのがバダハリ
ステロイド使っておいてジャップに2度も殴り倒されたのがバンナ

>>911
遅筋線維は格闘技にはメリットはあまりないよ。少なくとも1R3〜5分の試合では。
無酸素運動の反復である格闘技やコンタクトスポーツはスタミナ面でも
速筋タイプ2aが多い方が理想。
速筋の割合は才能でほとんど決まるから、ステ入れたから増やせるというものじゃないけど

燃費の減りが早くても、ガソリンスタンドがそこらじゅうにあるのがステなんだなー
だからサップも回復早い

>>918
>>911だけど残念ながら自演ではない>>910が俺の言うことを理解してくれたなら
お前に対してもやんわりとことを運んでもらいたかったところだ
>>916の反応は少々がっかりだな、人間維持というものには勝てないということか
上から目線になってしまったが
かなり長期にわたってまともな会話になっとらんような気がするぜ
格板それが普通かｗ

>>921
そうだな
重要になるのは速筋なんだが、長時間の練習で
脳神経系をトレーニングしなくてはならないから
格闘技では両方が鍛えられることになるな
まあ重要なのはバランスということか
瞬発力があるはずの速筋だけを鍛えた選手が
なぜか鈍重でスタミナがない理由はバランスが悪いことに起因するのだろうな
人間にとってもっとも大事な神経系が重要視されていない

>>923
ハイ
それが格板のフツ―です
久しぶりに覗きましたが
以前はいた経験者・有識者はことごとく消えてしまい
中学生と最近格闘技見始めたアラシが９９％になってしまっています


それが時間の流れというものでしょうね
「卒業」というか「時節柄」というか

バンナのステを見抜けないなら卒業しなさい

なんのいいところもなくゴリバに負けたよな、アリスター

でもバンナみたいに無茶苦茶ステしても一度も優秀出来ない奴もいる訳で

>>923
アンカー間違いで文章自体が訳わからん事になってるのに
>>925が同意してるｗ
不思議だなーｗｗ

>>923
916にしても、あんたの911の熱くなるなってトコらへんに同意してるだけの書き込みだろうに
何が反応ガッカリなんだ？そこまでいくとなんか異様だぞあんた

>>927
レスナーを倒したのはアリスターじゃなくてステスターだからな

アリスターは本来弱いんだよ

926 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2013/06/15(土) 02:09:31.79 ID:UMNKjonnO
バンナのステを見抜けないなら卒業しなさい
928 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2013/06/15(土) 02:27:29.12 ID:UMNKjonnO
でもバンナみたいに無茶苦茶ステしても一度も優秀出来ない奴もいる訳で
929 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2013/06/15(土) 02:32:31.92 ID:UMNKjonnO
>>923
アンカー間違いで文章自体が訳わからん事になってるのに
>>925が同意してるｗ
不思議だなーｗｗ

キミはどれほど必死なのですかwwwww
そして何と戦っているのですかwwwww
大切なものは何なのですかwwwwwwwww
大切な人に何を贈りますかwwwwwwwww

♪輝いて見えた街並みは〜　僕のバルクのせい〜
　小さなころは〜いつでも〜　マッチョが輝いて見〜えたあ〜
　人は傷ついてマッチョになる〜　自分に盛ってしまう〜
　恐れなどない　オクタゴンを〜　　　胸の底に秘〜めて〜

♪大切なあ〜　大切〜なあああ〜　大切なあもの〜はあああ〜
　何なのですかあ〜〜

http://www.youtube.com/watch?v=fVR7xQ-wDMQ
　

無茶苦茶だなこのスレ。みんな誰と戦ってるんだよ

>>934
自演だよ

Ｋとか見たことないけどヘビー上限なしでトーナメントは１日２試合３試合やってたんだろ？
そんなんステ使わなきゃ勝てないじゃん、勝てなきゃ稼げないし
サップみたいな負けてもオファーくる色物客寄せパンダ以外は使うでしょそりゃ

>>936
1試合5Rなのを、トーナメントでは1試合3Rにしてやってた

それを谷川は5R製を廃止して、ワンマッチでも3Rにするようにした

あ、多少負担が少なくなるような考慮はされてたんだね
それにしてもステ使用と不使用のハンデ差が開きやすい形態だと思う
体重上限なしはヘビーで試合する以上自己責任な面があるけど

心配しなくてもこのスレにいる奴らはステしなきゃ予選を勝ち抜く事すら困難な事にうすうす気づいてるよ

>>939
正直その事実に気付いてないやつがいることが衝撃だぜ
海外じゃ高校生でもクラスに１人以上ステロイド使っている国だってある
それくらいありふれたものだってのにな
検査のない大会なら副作用のリスクを考慮した量使ってくるだろう
検査のあるオリンピックですらいまだに使ってくる奴がいるんだからな

アメリカじゃステロイドは女子中学生・女子高生のダイエットサプリになってるからな
アメリカの将来の肥満率の高さは、若い頃からそういう禁止サプリいっぱい取ってるから
アリスターみたいにテストステロンが生成できなくなってるのが理由なんじゃないかとすら思うわ

>>940
むしろオリンピックは使わないと勝てない現状
だから陸上では薬物抜きの進んでるアメリカが表彰台独占したり、
バレなきゃいいと思ってる中国等が特定の競技で異様にメダル取ったりする

>>941
日本の輸入代行ショップで男性ホルモン手に入るくらいだから、むこうでは当たり前のように摂取してるんだろうな
あと肥満率が高いのは食生活が問題だろう
ダイエットで男性ホルモン飲む前にそっちを見直せと
海外ドラマで親父が「ひどく疲れた、何か作ってくれ」と娘に頼んだら、
パンに厚切りベーコンやらを何枚も挟んで渡しててわろたわ
疲れきった親父もそれが当然のようにかぶりついてるからおかしいわアメリカ

日本ではただの処方箋薬だけどアメリカでは規制物質法で規制されてるから
入手するのはそれなりに大変だよ
プロホルモンやデザイナーステロイドみたいな脱法ステロイドがヒットしたのも
上記が理由のひとつ
それらも数年前からFDAの規制が厳しくなって、種類や入手ルートはどんどん減ってる

>>944
世界的にどんどんそうなってきているな、良いことだよ
危険な薬物を使わないと公平に競えないのは健全ではない

だが国によって状況に違いがありすぎるから
大会の側で検査を徹底しないといけないな
k-1でずっとオランダが勝っておりわざわざ海外の選手が
オランダでトレーニングするのは
良いジムがあるというだけではない

見る側も化け物を見たがらない賢い視聴者にならなければな

>>945
ステロイド抜きに考えてみても、オランダで練習するのは効率的に良い事だよ

>見る側も化け物を見たがらない賢い視聴者にならなければな

そうはいっても
アリステーみたいに分かりやすいステロイド君ばかりじゃないから
高品質のアミノ酸とサプリとウェイトトレーニングでキレキレにしてくる選手もいるのに
この板の中途半端な知識クンたちで見分けがつくわけない

というか「俺は外から見て分かる」って人間がいたら鼻で笑っちゃうけどね

比率で言うとあの筋肉がステの受け皿になりやすいから、明らかに大量入れてる奴は俺はわかるけどね。
バンナ、アリスター、ミルコ、サップ
この四人は完璧ステ

薬物検査がないのにステ入れない奴の方がおかしい。
ステ入れたくないならまともな薬物検査のある大会に出るべき。
自分だけはナチュラルで試合にも勝ちたいは我儘。

ステ使用を恥だと思ってる選手も多いからなかなかそうもいかないんじゃないの
まあ、ソネンみたいにステ使用は恥ずかしいことだと公言しつつ使ってる選手もいるけど

ステは後遺症があるし一度ステやっちゃうともうある意味一生棒に振るからな

>>949
まともな薬物検査って言ってもなあ、薬物自体でバレる奴なんて殆ど居ないし、テストステロン値に上限設けて弾いてる現状
例の炭素で外部から入ったテストステ判定する方法とランダム検査併用してようやく違反者を締め出せるかな？ってとこでしょ
米で一番厳しそうなネバダでも今の所そこまでやる見通しないし
>>950
相変わらず憎み切れないキャラだ。トラッシュトークでもミアと違って妙な支持があるのが何となく分かるｗ

現代格闘技にステは必須という結論だな

L

おい誰か書き込めよ。
ステは必須だな→ココ（反論）
みんな異論なしかよ…

必須というか、陸上の100mでの禁止薬物使用時のタイムの上がり方見ても、
仮にオリンピック決勝の8人で8番目（つまりビリ）の奴が禁止薬物使った場合、タイムの伸びを考えると
優勝する奴よりタイム早くなる（つまりビリの奴が優勝できる）事になるらしいからな

（ただ、オリンピックの決勝に出てきてる奴がドーピングしてないわけがないってのはあるが・・・それは置いといてね。）

しかもこの上の例の条件は、ステロイドじゃなくて成長ホルモンだけの筋力増強作用でのタイムの伸びの話だから、
一つの禁止薬物だけでこれだけタイム変わるのに、他の薬物と併用したらどうなることやら。
格闘技はパワーだけじゃなく、痛みに耐える作用や反射神経も格段に向上するので余計になおさら。
だからこそ絶対に認めちゃいけない。それに尽きる。

>>956
お前が成長ホルモンは勿論、経口のステロイドすら使用経験が無いって事は良くわかった

禁止薬物の話題で>>957みたいに
理由も書かずに偉そうに批判する奴は大抵無能で無知

今や経口を選ぶ理由がないだろ。大昔の90年代ならともかく。

>>955
書き込みが減った理由は一目瞭然で「鎮火したから」だと思うけど。

アリスターがステロイドか成長ホルモンかプロホルモンかそれ以外のドラッグか知らないけど使用して本来の実力以上の成果を出してきたのは疑いないわけで。

ほかのファイターで発覚してないもののグレー呼ばわりされてる選手もいるけど、ここでどれだけ黒だ白だ騒いだところでコミッションもＵＦＣも世界中のファンも白として扱うだろ

そいつが弱くてステ必須だと思えば使えばいいだけのことだろ

強い奴がステ必須と思ってるからステ以外そもそも世界で通用せんようになった訳だなーこれが
勝つのが絶対条件のプロだから当たり前か…

要はステのパワーを技術でカバーしきれんって事だな。
ホーストがステを使ってるかどうかは知らんが例えそうだとしても、サップ程入れてないのは確か。

>強い奴がステ必須と思ってるから

まさかアリスターが元々強い奴の範疇に入るわけじゃないだろ？

ヴェラスケスやヒョードルやアンデウソンは必須とも思ってないだろうな
みんなが入れるなら俺も入れると思うかどうかは知らんが

みんなが入れたら自分も入れないと勝てない…
間違いなくそういう時期には来てると思う。
ヒョードル云々は勝手な事言えないが
俺は基本みんな使ってる
しかしその中でも用法、用量無視して使ってる（どっかんステのアリスター等）が居ると思ってる
アリスターにステ無しじゃいいパンチ入れて意識飛ばす位しか勝ち目ないでしょ

次スレいらないだろ

全員がそうだなと思えばこんなに一気に過疎化するのか

オタの目が節穴なのが証明されてしまったからな
元々ヤオイドみたいな八百長茶番にコロっと騙されるタイプの人間しか応援していなかったようだし当然か

とりあえず2chの格ヲタでヤオイドだの八百長だの茶番だの言う奴にろくな奴はいない。

ステしたり贔屓ジャッジメントは八百とは言わず、それは無法地帯って言うんだよ

プライドは八百長やってたろ
とぼけんな

八百長（相撲の様なブック）はさすがにないよ。
やる意味がない。

ID:IGo1PyIcO

>>971
高田が自分が勝ったPRIDEの試合はヤオだったと告白したじゃん
グッドリッジは小川戦で片ヤオを持ちかけられたことを暴露してるし、
ランペイジは桜庭戦で負けたらボーナス支給、勝ってもボーナス無しと言う
片ヤオの要求に等しい条件を出された事を証言してる。

未だに昔のプロレスはガチだったと信じてる盲信者と似たようなもんだな

歴代すべての試合の全部がガチの長く続く興行なんて海外でもまず無いだろうに。
一部の試合がそうだっただけで、すべてをひっくるめて言う奴が一番問題

カミングアウト一切されてないのに一部に過ぎないと断言できる根拠はなんだろう
頭狂ってるぞ

アリスターって期待されてた試合で悲惨な負け方するわ
期待されてないかませ犬扱いの試合で大物倒すわ
いまいちキャラたってないわで
ヤオの片棒とは無縁の選手だったんだけどな

結論！

ステこそ最強の防御であり攻撃であーる

>>976
全部がヤオだと思ってるなら、頭狂ってるどころの話じゃないよ

プライドが八百長なら桜庭や吉田は優勝しとるわ

キチガイがケータイとＰＣでお疲れ様です

プライドの場合一切カミングアウトしてないのがポイントだろ
完全崩壊した今も全ガチだったという姿勢
キチ信者すらもそうは思ってないのにｗｗｗ

そら日本じゃプロレスですらいまだにその姿勢（しかもそれが許されている）だしな
プロレスよりはガチ寄りのプライドがカミングアウトするわけがない

そこでプロレスだしてくんな
ガチ前提でプロレス見てるのなんて脳障害者だけだろｗ

リングスもプライド同様にブレンドだったが
グラブ化する際にカミングアウトした
それにより過去の不正から決別することができた
残念ながらプライドにはそういうのが、皆無ｗ

まあグッドリッジのいうとおりなら、予想外のあんな試合とかもヤオだったりするんだろうなあ
八百長団体ヤオイド

ありすたーおーふれーむは
ごりらみたいなひとになぐられて
かなあみにごんごんあたまをぶつけてましたが
あれもやおでしょうか

アメリカではヤオはありえません
プライドと違いジャッジやレフリーはズッファではなくアスレチックコミッションの管理下です
ルールもマッチメイクも決定権はコミッションにあります。
日本とは全く常識が違うんです。

もしヤオしたら認可が取消されるんです
よくいるバカの例にＵＦＣは賭けの対象だしヤオはあるよ
なんてのがいますが
そんなことしたら賭けの対象になりません
アメリカではスポーツは神聖なものです
ヤオでも盛り上がれば正義という日本とは土壌が違いすぎるんですハイ

プライドは６０億分の１を決める場

prideはヤオというか
一部の試合でそういう工作やヤオ判定があったという感じだな
基本的に試合は明らかに全力で殴りあっている

例えばこの試合
http://www.youtube.com/watch?v=y7yuhWGsZJs
まさに必死の勝負って感じだが
一部でヤオをやっちゃう団体ってのはひどいよな
必死で戦ってる選手が大半なのにそういう選手に失礼極まるよ

一試合でもヤオがあれば団体全体がそう見られてしまう

イタ信者

工作こそがヤオなんだよ

自分で何言ってるか理解してるのか？ガチでｗｗ

>>988
君であれだれであれ、６０億分の１だろ？　ｗ

やっぱり第３者機関が監視してないと不正はなくならないよな
現在はオタクも知恵つけて不正など行えない雰囲気だが
いまもプライドオタク残党がいるかわからなんが、そいつらは全く最底辺だからな（笑）

６０億分の１（藁

ノアだけはガチとか本気で信じてたような人間がプライドやK1のオタを兼ねていたわけだからな
彼らは一生学習しないよ

>>986
アメリカじゃヤオはない。日本での試合はヤオっていうアホの事なんて
誰が聞く耳持つんだよ


とりあえず次スレよろしく

ヤオだのステだの

ぐっだくだだよな

蟻下

998