K-1ヘビー級全盛期ランキングスレ part2
1 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：
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2 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/20(土) 20:02:47.51 ID:zlxlXddO0
('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ
3 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/21(日) 00:53:22.93 ID:jTu1i3EjO
暫定ランキングはよ
4 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/21(日) 01:03:19.04 ID:c7hCqO790
１ シュルト
２ アーツ
３ ホースト
ここまでは、ほぼ確定だろ
４位以降が難しい
バンナとレミー
フグとハント
この辺がどちらが強いかで揉める
２ アーツ
３ ホースト
ここまでは、ほぼ確定だろ
４位以降が難しい
バンナとレミー
フグとハント
この辺がどちらが強いかで揉める
5 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/21(日) 06:15:08.64 ID:UUTjlvTP0
俺はアーツ＞ホーストがほぼ確定だとは思わんがな。
バンナ＞レミー
ハント＞フグ
だと思う。
バンナ＞レミー
ハント＞フグ
だと思う。
6 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/21(日) 19:01:07.64 ID:9AL9Xwjy0
ホースト＆アーツ強い方を年表の方に書いてみた。
93年 ホースト
94年 ホースト欠場のため不明。情報が少ない
95年 微妙。アーツの方が楽なブロックだったのは間違いない
96年 微妙。ホーストはバンナにＫＯ負け、アーツはベルナルドにＫＯ負け
97年 ホースト
98年 アーツ
99年 ホースト
00年 ホースト
01年 ホースト
02年 ホースト
03年 ホースト（欠場しているが、タンクシウバ、アビディ戦を見ての印象。
ステファンレコに負けたアーツでは、まだ勝てない。
04年 微妙。この辺りから全盛期のアーツには見られなかった肉体改造が始まる
05年 ホースト一時引退のため不明
06年 ホーストとかなり差があったアーツの実力が、02年時のホーストにほぼ追いつく。
07年 アーツ
08年 ノルキヤをパンチでＫＯし、シュルトを飲み込む。
アーツの実力が、完全に全盛期を上回る。
（スタミナ、打たれ強さを除き
まあ08年くらいまでかな。これ以降はアリスターに負けたりしてるし。
ただ、年表を見るとやはりトータルではホーストの方が強いかな、という印象。
93年 ホースト
94年 ホースト欠場のため不明。情報が少ない
95年 微妙。アーツの方が楽なブロックだったのは間違いない
96年 微妙。ホーストはバンナにＫＯ負け、アーツはベルナルドにＫＯ負け
97年 ホースト
98年 アーツ
99年 ホースト
00年 ホースト
01年 ホースト
02年 ホースト
03年 ホースト（欠場しているが、タンクシウバ、アビディ戦を見ての印象。
ステファンレコに負けたアーツでは、まだ勝てない。
04年 微妙。この辺りから全盛期のアーツには見られなかった肉体改造が始まる
05年 ホースト一時引退のため不明
06年 ホーストとかなり差があったアーツの実力が、02年時のホーストにほぼ追いつく。
07年 アーツ
08年 ノルキヤをパンチでＫＯし、シュルトを飲み込む。
アーツの実力が、完全に全盛期を上回る。
（スタミナ、打たれ強さを除き
まあ08年くらいまでかな。これ以降はアリスターに負けたりしてるし。
ただ、年表を見るとやはりトータルではホーストの方が強いかな、という印象。
7 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/21(日) 19:58:42.84 ID:02t24BIk0
所詮何の根拠もないただの主観なんだから、
年表にしてまで長々と書かなくて結構です
あとスレタイ読んでね
年表にしてまで長々と書かなくて結構です
あとスレタイ読んでね
8 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/21(日) 21:01:21.23 ID:MWlDJpGA0
昔を懐かしみながらマターリすればいいよ
ランキングなんて確定するわけないんだから。
シュルトさん最強だけは揺るがないけどな。
ランキングなんて確定するわけないんだから。
シュルトさん最強だけは揺るがないけどな。
9 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/21(日) 22:40:10.99 ID:spTYAOgPO
日本人最強候補の武蔵、佐竹、京大郎で順位をつけるとすればどうなる？
中迫天田皿屋敷とかはどんぐりだろうからいいや
中迫天田皿屋敷とかはどんぐりだろうからいいや
10 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/21(日) 22:48:56.09 ID:Dnn4Nj4lO
アーツ、ホースト、
シカティック、シュルト
イグナショフがベスト５だな。
シカティック、シュルト
イグナショフがベスト５だな。
11 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/22(月) 00:34:16.02 ID:CWaMPCsr0
12 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/22(月) 01:40:36.47 ID:XfGJpgtm0
京太郎とか相手が追いかけてくれなきゃ雑魚じゃん
逃げ回って追いかけてもらって、
自分の得意な近接打ち合いの土俵につき合ってもらって
ようやく地区予選レベルの選手って感じだが
逃げ回って追いかけてもらって、
自分の得意な近接打ち合いの土俵につき合ってもらって
ようやく地区予選レベルの選手って感じだが
13 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/22(月) 06:12:35.49 ID:gtS2oVlU0
日本人最強は武蔵だろうな。
ヤオ判定と言われるが、それなりに結果を残した武蔵は凄いわ
藤本や澤屋敷を見てたらそう思うわ
ヤオ判定と言われるが、それなりに結果を残した武蔵は凄いわ
藤本や澤屋敷を見てたらそう思うわ
14 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/22(月) 06:25:08.38 ID:sPgXa9gbO
ここまで魔裟斗の名前なし
15 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/22(月) 08:16:12.68 ID:uC5kSFXYO
相手のハイキックをよける昔の武蔵が格好よく見えた
02年グラウベのハイキックをよけた時
00年アーツ戦は惜しかったな武蔵は
ミドルとかパンチ当てて良かったがアーツのパンチに沈んでしまった
アーツの足を掴んで倒したのは笑った
02年グラウベのハイキックをよけた時
00年アーツ戦は惜しかったな武蔵は
ミドルとかパンチ当てて良かったがアーツのパンチに沈んでしまった
アーツの足を掴んで倒したのは笑った
16 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/22(月) 10:05:34.45 ID:NPZSiDTTO
全盛期は１試合限定じゃなくて
最高の試合を行った前後１年、合わせて２年間にしない？
最低でも２年間くらい見なきゃ分からないと思うんだが。
最高の試合を行った前後１年、合わせて２年間にしない？
最低でも２年間くらい見なきゃ分からないと思うんだが。
17 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/22(月) 10:29:24.43 ID:7Tr6HBfI0
期間だけで一概に決めれるものでも無いと思うけどな
他のトップ陣との対戦実績が無ければ結局参考にならんわけだし
元々長期間安定した強さで戦ってた選手なら、そこからの補正で
比較的短い全盛期でもある程度強さ予想は出来るしな
まあしかし最低限一年程度は安定した強さ維持してないと、
１～２試合だけ凄い結果残したから最強ってのはさすがに無理があるわな
他のトップ陣との対戦実績が無ければ結局参考にならんわけだし
元々長期間安定した強さで戦ってた選手なら、そこからの補正で
比較的短い全盛期でもある程度強さ予想は出来るしな
まあしかし最低限一年程度は安定した強さ維持してないと、
１～２試合だけ凄い結果残したから最強ってのはさすがに無理があるわな
18 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/22(月) 18:41:54.29 ID:sPgXa9gbO
会心の一試合なんて誰にでもあるからな
19 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/22(月) 20:11:06.05 ID:Xxom90L10
Sピーター・アーツ、アーネスト・ホースト、アンディ・フグ、マイク・ベルナルド
サム・グレコ、ジェロム・レ・バンナ
A+ジャビット・バイラミ、マーク・ハント、レイ・セフォー、アレクセイ・イグナショフ
Aセーム・シュルト、バダ・ハリ、ブランコ・シカティック、モーリス・スミス
ピーター・スミット（体重不足）、ドルフ・ハンス・ラングレン
A-アリスター・オー・フレイム、ダニエル・ギタ、ステファン・レコ、マーティン・ホルム
ロイド・ヴァンダム、グラウベ・フェイトーーザ、ニコラス・ペタス、マット・スケルトン
フランシスコ・フィリォ、スタン・ザ・マン、ミルコフィリポヴィッチ・クロコップ
ルスラン・カラエフ、ロブ・カーマン（体重不足）、アンドレ・マーナート（体重不足）
チャンプア・ゲッソンリット（体重不足・難）、リック・ルーファス
B+アダム・ワット、シリル・アビディ、ジャイアント・ノルキヤ、マイティー・モー
アレクサンダー・ウスティノフ、ボブサップ純粋（データ無）、京太郎、バンダー・マープ
グーカン・サキ、ジャン・クロード・リビエール、ジャン・リビエール、エロール・ジマーマン
サム・グレコ、ジェロム・レ・バンナ
A+ジャビット・バイラミ、マーク・ハント、レイ・セフォー、アレクセイ・イグナショフ
Aセーム・シュルト、バダ・ハリ、ブランコ・シカティック、モーリス・スミス
ピーター・スミット（体重不足）、ドルフ・ハンス・ラングレン
A-アリスター・オー・フレイム、ダニエル・ギタ、ステファン・レコ、マーティン・ホルム
ロイド・ヴァンダム、グラウベ・フェイトーーザ、ニコラス・ペタス、マット・スケルトン
フランシスコ・フィリォ、スタン・ザ・マン、ミルコフィリポヴィッチ・クロコップ
ルスラン・カラエフ、ロブ・カーマン（体重不足）、アンドレ・マーナート（体重不足）
チャンプア・ゲッソンリット（体重不足・難）、リック・ルーファス
B+アダム・ワット、シリル・アビディ、ジャイアント・ノルキヤ、マイティー・モー
アレクサンダー・ウスティノフ、ボブサップ純粋（データ無）、京太郎、バンダー・マープ
グーカン・サキ、ジャン・クロード・リビエール、ジャン・リビエール、エロール・ジマーマン
20 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/22(月) 20:26:02.83 ID:Xxom90L10
B武蔵、佐竹雅昭、コンバット・ジーヨ、マイケル・マクドナルド、ゲガール・ムサシ、中迫剛
B-パトリック・スミス、メルヴィン・マヌーフ、チェ・ホンマン
Dボブ・サップ善（知られずみ）、角田
E堀啓、竜馬
Fパク・ヨンス
こいつはこいつに勝ってるという意見があると思いますが、相性というのは無しで。
意義が多そうなギタについて。弱いやつとばっかしか戦ってないのと、シュルトに手も足も出ずボコボコにやられたため。
アリスターはステロイドやっときながらバダ・ハリに!RKOされたので。スポーンにもKOされそうになったし。
バダ・ハリに勝ったのは、試合の3週間前のK-1GPにバダ・ハリが出場したため。
ドルフ・ハンス・ラングレンについては、格闘技の道に行っていればここぐらいかなという意味です。
B-パトリック・スミス、メルヴィン・マヌーフ、チェ・ホンマン
Dボブ・サップ善（知られずみ）、角田
E堀啓、竜馬
Fパク・ヨンス
こいつはこいつに勝ってるという意見があると思いますが、相性というのは無しで。
意義が多そうなギタについて。弱いやつとばっかしか戦ってないのと、シュルトに手も足も出ずボコボコにやられたため。
アリスターはステロイドやっときながらバダ・ハリに!RKOされたので。スポーンにもKOされそうになったし。
バダ・ハリに勝ったのは、試合の3週間前のK-1GPにバダ・ハリが出場したため。
ドルフ・ハンス・ラングレンについては、格闘技の道に行っていればここぐらいかなという意味です。
21 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/22(月) 20:31:03.62 ID:gtS2oVlU0
>>19-20
貼られたのがこのスレ以外だったら、何のランキングなのか聞きたくなるようなランクだな。
貼られたのがこのスレ以外だったら、何のランキングなのか聞きたくなるようなランクだな。
22 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/22(月) 20:57:19.04 ID:kQYmIlup0
このスレでもわかんねーよｗ
ドルフ・ラングレンとか斬新すぎるだろｗ
ドルフ・ラングレンとか斬新すぎるだろｗ
23 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/22(月) 21:35:50.90 ID:CWaMPCsr0
すげー懐かしい名前が多いランキングだな
斬新すぎる
しかしドルフ・ラングレンがいて
シカティックをボコったドン星野ウィルソンやホーストからダウンを奪ったマンソンが
いない不思議。
斬新すぎる
しかしドルフ・ラングレンがいて
シカティックをボコったドン星野ウィルソンやホーストからダウンを奪ったマンソンが
いない不思議。
24 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/22(月) 21:49:02.28 ID:TqZJ9IbF0
分け方適当杉吹いた
バイラミがシュルトの上かよ
バイラミがシュルトの上かよ
25 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/22(月) 21:50:33.35 ID:gtS2oVlU0
マニアックな奴がいっぱいランク入りしてるのにレミーが忘れられてるな。
26 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/22(月) 21:52:15.13 ID:kQYmIlup0
順位以前に人選の偏り方が面白い。
こういう人となりの出たランキングは意外とありかもしれん。
Ｋ－１性格判断とかできそう。
こういう人となりの出たランキングは意外とありかもしれん。
Ｋ－１性格判断とかできそう。
27 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/22(月) 21:59:20.13 ID:CWaMPCsr0
何気にジャン・リビエールとジマーマン、サキが同格なのが面白い
こういうのもアリだろう
こういうのもアリだろう
28 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/22(月) 22:32:32.04 ID:FiFJxw0V0
>>23
ドン星野やマンソンギブソンは階級がヘビーじゃないからな
ドン星野やマンソンギブソンは階級がヘビーじゃないからな
29 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/22(月) 22:36:12.28 ID:CWaMPCsr0
30 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/22(月) 22:41:18.93 ID:FiFJxw0V0
そういやあ逆にチャンプアとカーマンはいるなｗ
チャンプアやカーマンはＫ－１で無差別でやってるけど、ドン星野は参戦してないし、
マンギブはＫ－２にしか出てないからかねえ
チャンプアやカーマンはＫ－１で無差別でやってるけど、ドン星野は参戦してないし、
マンギブはＫ－２にしか出てないからかねえ
31 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/22(月) 22:44:40.88 ID:CWaMPCsr0
Ｋ－２トーナメントってあんまり話題にならないけど
あれ面白かったよな
メンツも凄かったし
ホースト対チャンプアとか神試合だったぞ
あれ面白かったよな
メンツも凄かったし
ホースト対チャンプアとか神試合だったぞ
32 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/22(月) 23:07:49.67 ID:jV1KpTGg0
ID:02t24BIk0
なんとも思ってないならわざわざ返してこないだろう。
オマエの妄想オナニーなんて誰も聞いてはいないのです
チラ裏にでも書いてれば？
なんとも思ってないならわざわざ返してこないだろう。
オマエの妄想オナニーなんて誰も聞いてはいないのです
チラ裏にでも書いてれば？
33 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/22(月) 23:18:47.75 ID:Xxom90L10
すまん、レミー忘れてた。書いたのにうつのを忘れてた。
レミーはA-
レミーはA-
34 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/22(月) 23:35:49.34 ID:Xxom90L10
35 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/22(月) 23:40:09.13 ID:Xxom90L10
タイロン・スポーンもA-
ドン星野って佐竹に頭突きされた人だっけ？スミットやチャンプアはは無差別でやってたからいれました。
ドン星野って佐竹に頭突きされた人だっけ？スミットやチャンプアはは無差別でやってたからいれました。
36 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/22(月) 23:48:16.35 ID:FiFJxw0V0
>>31
カーマンＶＳチャンプアがトーナメント一回戦だったんだよな
チャンプアは根性だけでホーストの鬼ハイから立ち上がってたな。
>>34
バイラミは実際ホーストに完封されているし、アーツにも勝てないだろう
ミルコやヴァンダムに勝ったのは評価できるけど
>>35
それはドン中矢ニールセンだよｗ
カーマンＶＳチャンプアがトーナメント一回戦だったんだよな
チャンプアは根性だけでホーストの鬼ハイから立ち上がってたな。
>>34
バイラミは実際ホーストに完封されているし、アーツにも勝てないだろう
ミルコやヴァンダムに勝ったのは評価できるけど
>>35
それはドン中矢ニールセンだよｗ
37 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/23(火) 00:10:33.68 ID:HYOa3e0o0
今ランクをかいた紙みたらまだ書き忘れがありました。
Bアレクサンダー・ピッチュクノフ
B-エヴェルトン・テイシェイラ
>>36
ドン星野マジで分かんないです。信じてもらえるかわかんないんですが僕17歳なんですよ。
80年代とか古すぎるのは分かんないです。スミットとかはファンなので詳しいですけど。
Bアレクサンダー・ピッチュクノフ
B-エヴェルトン・テイシェイラ
>>36
ドン星野マジで分かんないです。信じてもらえるかわかんないんですが僕17歳なんですよ。
80年代とか古すぎるのは分かんないです。スミットとかはファンなので詳しいですけど。
38 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/23(火) 00:24:32.13 ID:NgbBkzcH0
１７歳でスミットファンとか凄いな
まあ今はユーチューブとかで昔の選手の試合も普通に見れるのも大きいのか
まあ今はユーチューブとかで昔の選手の試合も普通に見れるのも大きいのか
39 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/23(火) 00:39:21.30 ID:z54w51j9O
２００２ホースト>>>>>>９８アーツじゃね
40 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/23(火) 03:34:21.27 ID:yLi1h74hO
ホーストは自分に引けを取らんテクニシャンにも弱いよ
シカティック、アーツ、シュルト戦がまさにそれだと思うわ
ミルコ初戦も押されかけてて弱点を突いて勝ったイメージ
シカティック、アーツ、シュルト戦がまさにそれだと思うわ
ミルコ初戦も押されかけてて弱点を突いて勝ったイメージ
41 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/23(火) 05:02:37.46 ID:HYOa3e0o0
>>38
父が極真とK-1のファンでして、その影響で僕自身もK-1と極真が好きなんですね。
でも、ネットで極真を調べてるうちに極真に疑問を抱き、今はK-1一筋です。
小さい頃からK-1見てたんですけどそこまで喰いついてなかったんですよ。
それで2年前ぐらいに、父親4が録画して取っといたK-1と極真のビデオを何度も見ました。
スミットは極真の試合のしか持ってなかったんで、youtubeで見ました。
僕がスミットのファンになったときにはスミットは死んでたんですよね。
アーツ、ベル、ホーストみんな好きだけど、1番はアンディとスミットです。
父が極真とK-1のファンでして、その影響で僕自身もK-1と極真が好きなんですね。
でも、ネットで極真を調べてるうちに極真に疑問を抱き、今はK-1一筋です。
小さい頃からK-1見てたんですけどそこまで喰いついてなかったんですよ。
それで2年前ぐらいに、父親4が録画して取っといたK-1と極真のビデオを何度も見ました。
スミットは極真の試合のしか持ってなかったんで、youtubeで見ました。
僕がスミットのファンになったときにはスミットは死んでたんですよね。
アーツ、ベル、ホーストみんな好きだけど、1番はアンディとスミットです。
42 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/23(火) 09:11:57.00 ID:McsG/UwD0
空手家ばっかり選んでるから空手経験のある40歳ぐらいのおっさんかと思った
43 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/10/23(火) 14:08:36.91 ID:2u5Zanu50
未来ある若者にK-1見せるなんてダメな親父だな
44 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/23(火) 15:22:17.98 ID:hYER414oO
中学生で刃牙見ながらとなりの格闘王で佐竹に興味を持ち、ラスタとんねるずでアンディ・フグに興味を持って以来、ずーっとK-1追いかけてきたわ。
今、３０歳。
今、３０歳。
45 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/23(火) 16:17:29.53 ID:HYOa3e0o0
>>43
K-1は悪影響ですかｗ
でもDVでアル中なんでもう離婚します。昔っから離婚の危機が何度もあったんですけど遂に。
父親を許さないけど、楽しいことも沢山あったからどういう感情でいればいいのかわかんない状態です。
>>42
僕ほかにも父の影響でglobeと小室の大ファンでして、そこ繋がりでTMも大好きなんで、
ネットではよくおっさんに間違われますｗ
K-1は悪影響ですかｗ
でもDVでアル中なんでもう離婚します。昔っから離婚の危機が何度もあったんですけど遂に。
父親を許さないけど、楽しいことも沢山あったからどういう感情でいればいいのかわかんない状態です。
>>42
僕ほかにも父の影響でglobeと小室の大ファンでして、そこ繋がりでTMも大好きなんで、
ネットではよくおっさんに間違われますｗ
46 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/23(火) 18:55:59.71 ID:9adk0scVO
>>8バタ・ハリの試合は毎試合わくわくしながらみていた
47 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/10/23(火) 18:56:56.39 ID:2u5Zanu50
ラスタとんねるずってバトル将棋みたいな奴だよな
憲さんチームが勝てなくて当時ムカついてたわ
K-1は未来ある若者は見ちゃいけないよ
憲さんチームが勝てなくて当時ムカついてたわ
K-1は未来ある若者は見ちゃいけないよ
48 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/23(火) 18:59:16.96 ID:9adk0scVO
>>14ヘビー級じゃねえじゃん
技とかＷ
技とかＷ
49 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/23(火) 20:37:52.42 ID:hYER414oO
50 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/23(火) 20:53:30.66 ID:HYOa3e0o0
>>49
その直後のK-1でアンディvsスタンでが行われたんですよね。アンディの2RKO勝ち。
その直後のK-1でアンディvsスタンでが行われたんですよね。アンディの2RKO勝ち。
51 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/23(火) 21:01:23.26 ID:JjK2kEpK0
>>36
バイラミさんはホルムにも勝ってるぜ！
ホーストには負けたけど完封ではないだろ？
バイラミさんのしぶとさなら、ホーストにもアーツにも
何回かに一回くらいは勝てそうな気はするｗ
でも、逆にレコさんとかには何回やっても負けそう
そういうところがバイラミさん。すてき
バイラミさんはホルムにも勝ってるぜ！
ホーストには負けたけど完封ではないだろ？
バイラミさんのしぶとさなら、ホーストにもアーツにも
何回かに一回くらいは勝てそうな気はするｗ
でも、逆にレコさんとかには何回やっても負けそう
そういうところがバイラミさん。すてき
52 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/23(火) 22:04:05.65 ID:hYER414oO
>>50
K-1GP96でフグはスタン・ザ・マンと対戦する予定が、欠場で結局96REVENGEで対戦したんだよなぁ。
リアルタイムで見てた人間としては94のフグは人気はあったけど、優勝できる選手とは思えなかった。スタン・ザ・マンはキックで実績あるから格上。
96では王者としてスタン・ザ・マンを迎え撃ったわけだから、直後っていう印象は無かったな。2年も経ってるし。
まぁ、若い人が調べた感覚では、直後なんだろうけど。
K-1GP96でフグはスタン・ザ・マンと対戦する予定が、欠場で結局96REVENGEで対戦したんだよなぁ。
リアルタイムで見てた人間としては94のフグは人気はあったけど、優勝できる選手とは思えなかった。スタン・ザ・マンはキックで実績あるから格上。
96では王者としてスタン・ザ・マンを迎え撃ったわけだから、直後っていう印象は無かったな。2年も経ってるし。
まぁ、若い人が調べた感覚では、直後なんだろうけど。
53 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/23(火) 22:17:22.60 ID:7sML7nQXO
バイラミ強かったな。
あまりに地味だが心が強い。ホースト、アーツは厳しいと思うが99GP時点ではセフォーあたりなら食えたと思う。
開幕でvsホーストってのはそれなりに主催者も地味強ぶりに驚異を抱いての事でしょ。
97～99の開幕はベスト8出場者を想定した上での組合だったしね。冒険したのはベルvsシカティック、グレコvsスケルトン、グレコvsレコ、佐竹vsグラウベくらい。
あまりに地味だが心が強い。ホースト、アーツは厳しいと思うが99GP時点ではセフォーあたりなら食えたと思う。
開幕でvsホーストってのはそれなりに主催者も地味強ぶりに驚異を抱いての事でしょ。
97～99の開幕はベスト8出場者を想定した上での組合だったしね。冒険したのはベルvsシカティック、グレコvsスケルトン、グレコvsレコ、佐竹vsグラウベくらい。
54 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/23(火) 22:33:17.53 ID:hYER414oO
こんな感じで全盛期シリーズやったら、どうなるだろ。
【３月】
全盛期Ｋ－１ＫＩＮＧＳ(93シカティック VS 01ハント他)
【５月】
全盛期Ｋ－１ＲＥＶＥＮＧＥ(94佐竹 VS 03武蔵他)
【７月】
全盛期Ｋ－１キック対カラテ ７対７(02バンナ VS 05シュルト他)
【９月】
全盛期Ｋ－１ＧＰ開幕戦
【１２月】
全盛期Ｋ－１ＧＰ決勝トーナメント
【大晦日】
全盛期Ｋ－１対猪木軍
【３月】
全盛期Ｋ－１ＫＩＮＧＳ(93シカティック VS 01ハント他)
【５月】
全盛期Ｋ－１ＲＥＶＥＮＧＥ(94佐竹 VS 03武蔵他)
【７月】
全盛期Ｋ－１キック対カラテ ７対７(02バンナ VS 05シュルト他)
【９月】
全盛期Ｋ－１ＧＰ開幕戦
【１２月】
全盛期Ｋ－１ＧＰ決勝トーナメント
【大晦日】
全盛期Ｋ－１対猪木軍
55 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/23(火) 22:50:25.93 ID:hYER414oO
全盛期Ｋ－１ＫＩＮＧＳ
(09)セーム・シュルトＶＳ(10)アリスター・オーフレイム
(98)ピーター・アーツＶＳ(99)アーネスト・ホースト
(93)ブランコ・シカティックＶＳ(01)マーク・ハント
(98)アンディ・フグＶＳ(03)レミー・ボンヤスキー
(09)セーム・シュルトＶＳ(10)アリスター・オーフレイム
(98)ピーター・アーツＶＳ(99)アーネスト・ホースト
(93)ブランコ・シカティックＶＳ(01)マーク・ハント
(98)アンディ・フグＶＳ(03)レミー・ボンヤスキー
56 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/23(火) 22:55:12.23 ID:HYOa3e0o0
57 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/23(火) 23:06:16.47 ID:hYER414oO
全盛期Ｋ－１ＲＥＶＥＮＧＥ
※全盛期Ｋ－１ＫＩＮＧＳ出場選手は今回お休み
(01)フランシスコ・フィリォＶＳ(02)ジェロム・レ・バンナ
(97)マイク・ベルナルドＶＳ(03)アレクセイ・イグナショフ
(94)佐竹雅昭ＶＳ(03)武蔵
(03)ピーター・グラハムＶＳ(08)バダ・ハリ
(01)マイケル・マクドナルドＶＳ(03)ミルコ・クロコップ
(93)モーリス・スミスＶＳ(93)スタン・ザ・マン
(97)サム・グレコＶＳ(99)サミール・ベナゾーズ
※全盛期Ｋ－１ＫＩＮＧＳ出場選手は今回お休み
(01)フランシスコ・フィリォＶＳ(02)ジェロム・レ・バンナ
(97)マイク・ベルナルドＶＳ(03)アレクセイ・イグナショフ
(94)佐竹雅昭ＶＳ(03)武蔵
(03)ピーター・グラハムＶＳ(08)バダ・ハリ
(01)マイケル・マクドナルドＶＳ(03)ミルコ・クロコップ
(93)モーリス・スミスＶＳ(93)スタン・ザ・マン
(97)サム・グレコＶＳ(99)サミール・ベナゾーズ
58 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/24(水) 01:49:44.84 ID:3MPa0EWw0
>>51
でもバイラミってカークウッド・ウォーカー攻めきれず引き分けだしな
ホルムに勝ったのは評価できるが、やはり全盛期でもそんなに上へ行ける選手じゃないだろう
レコはフットワーク使ってるようで正面から相手に入って行く事が多いからレミーの膝の餌食になったり
ユルゲン・クルトにＫＯ負けしたりバンナを凌ぎきれなかったりしてるよな
気が強いのも考えもんだ。
でもバイラミってカークウッド・ウォーカー攻めきれず引き分けだしな
ホルムに勝ったのは評価できるが、やはり全盛期でもそんなに上へ行ける選手じゃないだろう
レコはフットワーク使ってるようで正面から相手に入って行く事が多いからレミーの膝の餌食になったり
ユルゲン・クルトにＫＯ負けしたりバンナを凌ぎきれなかったりしてるよな
気が強いのも考えもんだ。
59 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/24(水) 02:05:38.64 ID:A/YpwGQPO
97年あたりのK-1て全部そんな感じだぞ しかもほぼko決着
brave
セフォー対バンナ
ホースト対ベル
フグ対グレコ
dream
グレコ対シカティック
アーツ対バンナ
フグ対フィリォ
全盛期とはちと違うが皆上り調子だったしめちゃ豪華
brave
セフォー対バンナ
ホースト対ベル
フグ対グレコ
dream
グレコ対シカティック
アーツ対バンナ
フグ対フィリォ
全盛期とはちと違うが皆上り調子だったしめちゃ豪華
60 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/24(水) 03:35:23.84 ID:UFmNXcFa0
61 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/24(水) 09:00:30.10 ID:lxHTaRgYO
62 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/24(水) 09:19:35.83 ID:lxHTaRgYO
今考えれば、凝った煽りVTRを作るより、毎号格闘技通信を読むことによって視界に入ってくるUFCや極真空手、テコンドーの記事の方が
よっぽどキモやフランシスコ・フィリォやピア・ゲネットのコマーシャルになったんだよなぁ。
格闘技そのものの裾の拡大なくして、K-1の繁栄は無かったのかも。結果論ではあるけど。
よっぽどキモやフランシスコ・フィリォやピア・ゲネットのコマーシャルになったんだよなぁ。
格闘技そのものの裾の拡大なくして、K-1の繁栄は無かったのかも。結果論ではあるけど。
63 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/10/24(水) 11:39:57.78 ID:xzDTT1dA0
90年代後半のKO連発なんか技術が低い証だよ
速報ビデオ未だに持ってるけどつくづくそう思う
シュルトに全員勝てないで決着な
速報ビデオ未だに持ってるけどつくづくそう思う
シュルトに全員勝てないで決着な
64 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/24(水) 11:55:04.27 ID:m7Iah0aEO
65 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/24(水) 12:29:47.97 ID:jStx+TTj0
防御重視で戦えば、余程のバケモン相手でない限りKOされないことくらい簡単なんだけどな
プロとして舞台を盛り上げようという自覚もなく、そういう戦い方する選手が増えたから
KOが減っただけなのを、技術が上がったと勘違いしてる奴の多いこと多いこと
プロとして舞台を盛り上げようという自覚もなく、そういう戦い方する選手が増えたから
KOが減っただけなのを、技術が上がったと勘違いしてる奴の多いこと多いこと
66 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/24(水) 12:32:56.27 ID:n2elOrHW0
GPのレベルが一番高かったのは99年、2002年、2009年のどれかかな？
67 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/24(水) 14:33:36.27 ID:jjooS1u1O
一体誰が優勝するんだよぉぉぉぉぉぉ！？
と思ったＧＰは００年と０１年と０２年
特に０１年ＧＰの時なんか放送時は録画予約して外出してて家に帰ってきて見たら丁度、決勝戦やっててハントが勝ち残ってるの見たらビックリした思い出がある
バンナとホーストに勝ったのかよと思ったら準決勝はレコ相手だった
しかしバンナをブッ倒したのは衝撃的だったな
と思ったＧＰは００年と０１年と０２年
特に０１年ＧＰの時なんか放送時は録画予約して外出してて家に帰ってきて見たら丁度、決勝戦やっててハントが勝ち残ってるの見たらビックリした思い出がある
バンナとホーストに勝ったのかよと思ったら準決勝はレコ相手だった
しかしバンナをブッ倒したのは衝撃的だったな
68 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/24(水) 15:11:46.43 ID:3dOrfdJsO
もう10年前の昔話し
69 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/24(水) 17:33:08.40 ID:n2elOrHW0
ハリ「あいつはフェイクチャンピオンだ。」
レコ「あいつが制覇したトーナメントでは俺もホーストもいなかった。あいつが制覇したGPに何の価値があるんだ。」
イグナショフ「彼の事はチャンピオンだとは思ってないよ。彼の制覇したGPはレベルが低かった。特に2003年は強い人がいなかった。」
シュルト「レミーは暫定チャンピオンのような物だ。」
ジマーマン「2003年と2004年のGPはレベルが低かったし、2008年のGPではバダの暴走反則があった。」
ホースト「私は負けていない。延長Rでは私の方が有効打が多かったし、積極的に攻撃をしていた。」
ボタ＆カラコダ(ホーストが判定で負けた事について驚く)
ボタ「レミーには負けたが、ダウン以外は自分が勝っていたし、もう1ラウンドやっても良かったんじゃないのか？」
プレデター「レミーとの試合は自分が勝ってたんじゃないか？何度試合を見直しても俺の方が勝ってる。仲間は俺の勝ちだと言ってくれてるのでそれで良いが」
角田「(プレデター戦について)あの判定ブーイングが出た。立場上強くは言えないが、あの判定はブーイングが出ても致し方ない。」
谷川「(プレデター戦について)レミーvsプレデターはプレデターの勝ちでも良かったと思います。」
スロウィンスキー「負けたとは思っていない。ドローになるべきだった。レフェリーがレミーを支持したのは彼に人気があるからではないかと思います。」
谷川「(アリスター戦について)アリスターの勝ちですね。ダウン以外は全てアリスターが勝っていました。」
選手関係者のレミーに対する否定的なコメントを集めてみた。
他にも何かある？
2008年のハリ戦での演技に対する否定的なコメントは、ハリが悪い＆あのままやっててもハリが負けてただろうから無しで
レコ「あいつが制覇したトーナメントでは俺もホーストもいなかった。あいつが制覇したGPに何の価値があるんだ。」
イグナショフ「彼の事はチャンピオンだとは思ってないよ。彼の制覇したGPはレベルが低かった。特に2003年は強い人がいなかった。」
シュルト「レミーは暫定チャンピオンのような物だ。」
ジマーマン「2003年と2004年のGPはレベルが低かったし、2008年のGPではバダの暴走反則があった。」
ホースト「私は負けていない。延長Rでは私の方が有効打が多かったし、積極的に攻撃をしていた。」
ボタ＆カラコダ(ホーストが判定で負けた事について驚く)
ボタ「レミーには負けたが、ダウン以外は自分が勝っていたし、もう1ラウンドやっても良かったんじゃないのか？」
プレデター「レミーとの試合は自分が勝ってたんじゃないか？何度試合を見直しても俺の方が勝ってる。仲間は俺の勝ちだと言ってくれてるのでそれで良いが」
角田「(プレデター戦について)あの判定ブーイングが出た。立場上強くは言えないが、あの判定はブーイングが出ても致し方ない。」
谷川「(プレデター戦について)レミーvsプレデターはプレデターの勝ちでも良かったと思います。」
スロウィンスキー「負けたとは思っていない。ドローになるべきだった。レフェリーがレミーを支持したのは彼に人気があるからではないかと思います。」
谷川「(アリスター戦について)アリスターの勝ちですね。ダウン以外は全てアリスターが勝っていました。」
選手関係者のレミーに対する否定的なコメントを集めてみた。
他にも何かある？
2008年のハリ戦での演技に対する否定的なコメントは、ハリが悪い＆あのままやっててもハリが負けてただろうから無しで
70 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/24(水) 17:37:02.10 ID:n2elOrHW0
ごめん。誤爆しました。
71 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/24(水) 18:21:03.88 ID:qNAO9fnO0
近年では０９と０８も
誰が優勝するんだあああってなったわ
０８はシュルト不在かつベテラン新人入り混じってたし
０９はｋo続出しすぎて誰が倒れるかわからないって期待感が膨らんだ
誰が優勝するんだあああってなったわ
０８はシュルト不在かつベテラン新人入り混じってたし
０９はｋo続出しすぎて誰が倒れるかわからないって期待感が膨らんだ
72 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/24(水) 19:13:42.56 ID:UFmNXcFa0
>>63
よく今のほうがレベル云々言うけど、そんなことないよ。
総合は1993年あたりからだから歴史が浅い。新しい技術がどんどんできて今は比べ物にならないくらいだけど、
キックは歴史が長い。93,94,95,96から新しい技術ができたわけでもないし。そんな躍進してない。
だからレベル」は変わんない。昔の人たちは根性と爆発力が凄かった。
40近いアーツがシュルトに何度も勝利してるのが証拠。
>>64
コテ？つけるとどうなるんですか？
よく今のほうがレベル云々言うけど、そんなことないよ。
総合は1993年あたりからだから歴史が浅い。新しい技術がどんどんできて今は比べ物にならないくらいだけど、
キックは歴史が長い。93,94,95,96から新しい技術ができたわけでもないし。そんな躍進してない。
だからレベル」は変わんない。昔の人たちは根性と爆発力が凄かった。
40近いアーツがシュルトに何度も勝利してるのが証拠。
>>64
コテ？つけるとどうなるんですか？
73 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/24(水) 19:15:33.88 ID:UFmNXcFa0
>>65
まさにそれです。
まさにそれです。
74 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/24(水) 19:23:59.92 ID:n2elOrHW0
>>72
K-1の場合2003年に新世代が次々とダメになっていったのもあるね。
バンナ→左腕故障
レコ→総合移籍で劣化
ホルム→鬱病
イグナショフ→デブになった後膝故障
サップ→打撃恐怖症化
ハント→総合移籍
ミルコ→総合移籍
劣化したアーツや左腕壊れた後のバンナ(膝壊すまで)がトップだった事を考えると
シュルトやハリとか一部の選手を除けば、昔の選手の方が強かったと考えるのが妥当だと思う。
K-1の場合2003年に新世代が次々とダメになっていったのもあるね。
バンナ→左腕故障
レコ→総合移籍で劣化
ホルム→鬱病
イグナショフ→デブになった後膝故障
サップ→打撃恐怖症化
ハント→総合移籍
ミルコ→総合移籍
劣化したアーツや左腕壊れた後のバンナ(膝壊すまで)がトップだった事を考えると
シュルトやハリとか一部の選手を除けば、昔の選手の方が強かったと考えるのが妥当だと思う。
75 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/24(水) 19:28:29.69 ID:n2elOrHW0
ドランカーで壊れたカーターを忘れてた。
【レス抽出】
対象スレ：K-1ヘビー級全盛期ランキングスレ part2
キーワード：カーター
抽出レス数：0
全然カーターの話題出てないな・・・。
【レス抽出】
対象スレ：K-1ヘビー級全盛期ランキングスレ part2
キーワード：カーター
抽出レス数：0
全然カーターの話題出てないな・・・。
76 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/24(水) 20:06:31.82 ID:qfsV7UrxO
昔と今どっちがレベル高いかって話でいっつも忘れられてることがある
アーツとシュルトは2～3歳しか年変わらないってこと
つまりシュルトはバンナやミルコやモーとタメか1歳違い
アーツとシュルトは2～3歳しか年変わらないってこと
つまりシュルトはバンナやミルコやモーとタメか1歳違い
77 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/10/24(水) 20:11:33.03 ID:xzDTT1dA0
78 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/24(水) 20:11:57.99 ID:A/YpwGQPO
GP決勝トーナメントは97年が至高。96スターウォーズの因縁やアップセットの伏線回収劇に併せてフィリョの参戦等、相当面白かった。
当時開幕でセフォーVS佐竹戦だったのにリビエールに変更になったんだよな
ホーストVSフィリョなんて今見るとなんてことないが当時の緊張感やばかったぞ
当時開幕でセフォーVS佐竹戦だったのにリビエールに変更になったんだよな
ホーストVSフィリョなんて今見るとなんてことないが当時の緊張感やばかったぞ
79 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/10/24(水) 20:15:17.26 ID:xzDTT1dA0
>>72
それを言うなら歴史ならボクシングだ
俺はタイソンこそ最強と思ってるけど実際はクリチコに勝てるとは思ってない
シュルトも浣腸がボースト戦で干さずにいたらフォータイムスチャンピオン(笑)やレミー(笑)なんてアホな歴史は生まれなかった
それを言うなら歴史ならボクシングだ
俺はタイソンこそ最強と思ってるけど実際はクリチコに勝てるとは思ってない
シュルトも浣腸がボースト戦で干さずにいたらフォータイムスチャンピオン(笑)やレミー(笑)なんてアホな歴史は生まれなかった
80 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/24(水) 20:25:52.01 ID:A/YpwGQPO
>>77
フィジカルに関しては98後半～99年あたりは今と比較して遜色ないわ。
少なくともバンナなんかはかなり充実してたし、そんなバンナをホーストが打ちのめしたり、グレコやアーツが体躯に勝る強豪スケルトンに打ち勝ってる。
ベスト16グラスまでの層は厚くなったが、トップ層の実力は今と遜色ない。むしろトップ層に関してはかつての方が厚いと思う
最近のトップ層なんてシュルト ハリ アリスターくらいしか思い浮かばない。
フィジカルに関しては98後半～99年あたりは今と比較して遜色ないわ。
少なくともバンナなんかはかなり充実してたし、そんなバンナをホーストが打ちのめしたり、グレコやアーツが体躯に勝る強豪スケルトンに打ち勝ってる。
ベスト16グラスまでの層は厚くなったが、トップ層の実力は今と遜色ない。むしろトップ層に関してはかつての方が厚いと思う
最近のトップ層なんてシュルト ハリ アリスターくらいしか思い浮かばない。
81 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/10/24(水) 20:27:11.93 ID:xzDTT1dA0
アーツは93～98辺りよりも腰を痛めてパンチ偏重になった晩年の方が強いと思っている
全盛期と言われる頃じゃあシュルトには勝てないだろう
全盛期と言われる頃じゃあシュルトには勝てないだろう
82 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/24(水) 20:33:17.66 ID:SXx3xdlX0
フィリオの位置が微妙
グラウベも最終的には準優勝したし成長したな
グラウベも最終的には準優勝したし成長したな
83 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/10/24(水) 20:33:38.21 ID:xzDTT1dA0
>>80
俺もここ数年のK-1ではハリとシュルトとアリスターしか突出した評価はできないと思ってる
ブームによって大して鍛錬せずとも安易なマッチメイクで稼げるよう甘やかした運営の罪は重い
特にイグナショフやカーターウィリアムスの腹はなんなんだ
世間の熱も競技レベルも02～03辺りがピークだったのではないか
個人的には層が厚いというよりは突出した存在のないドングリの背比べだと思っている
俺もここ数年のK-1ではハリとシュルトとアリスターしか突出した評価はできないと思ってる
ブームによって大して鍛錬せずとも安易なマッチメイクで稼げるよう甘やかした運営の罪は重い
特にイグナショフやカーターウィリアムスの腹はなんなんだ
世間の熱も競技レベルも02～03辺りがピークだったのではないか
個人的には層が厚いというよりは突出した存在のないドングリの背比べだと思っている
84 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/24(水) 20:40:09.84 ID:n2elOrHW0
>>81
2005年に明らかに劣化したバンナ相手とほぼ互角
2006年の武蔵戦では単発パンチで倒せず、たこ殴りにしないと倒せなかった。
2007年には明らかに劣化したペタスに割と手こずってる。
晩年のアーツは狡猾さを身につけたけど、総合的に見てそんな強いかな？
スポーツの競技レベルっていうのは普通は時間が経つと上がっていく物だが、
K-1の場合は>>74に書いた通り、03年あたりにかなりの若手がダメになったからな。
全体のレベルは昔＞潰れる前のK-1でも何らおかしくないと思う。
2005年に明らかに劣化したバンナ相手とほぼ互角
2006年の武蔵戦では単発パンチで倒せず、たこ殴りにしないと倒せなかった。
2007年には明らかに劣化したペタスに割と手こずってる。
晩年のアーツは狡猾さを身につけたけど、総合的に見てそんな強いかな？
スポーツの競技レベルっていうのは普通は時間が経つと上がっていく物だが、
K-1の場合は>>74に書いた通り、03年あたりにかなりの若手がダメになったからな。
全体のレベルは昔＞潰れる前のK-1でも何らおかしくないと思う。
85 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/24(水) 20:51:37.22 ID:A/YpwGQPO
確かに新旧アーツ比較はちと難しいな
ただ腰を痛めてからのアーツが強いのは『3R制』というルールに随分助けられてる部分があると思う。
ただ腰を痛めてからのアーツが強いのは『3R制』というルールに随分助けられてる部分があると思う。
86 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/24(水) 20:58:38.48 ID:lxHTaRgYO
87 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/24(水) 21:01:38.17 ID:jxQqwnce0
2002からずっと最強のシュルトさんが真の最強ってこった
首相撲なしであの強さだからな
ついでにアリスターも首相撲の有無でかなり実力変わるだろう
首相撲なしであの強さだからな
ついでにアリスターも首相撲の有無でかなり実力変わるだろう
88 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/24(水) 21:29:02.93 ID:VheFMRhJ0
武蔵にも実質負けと言われて、イグには瞬殺
勝っても微妙勝利がほとんどだった頃のシュルトが
最強のわけないだろｗ
勝っても微妙勝利がほとんどだった頃のシュルトが
最強のわけないだろｗ
89 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/24(水) 21:38:04.35 ID:3dOrfdJsO
バンナ最強！
90 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/24(水) 21:48:00.79 ID:jxQqwnce0
イグはともかく武蔵は言いがかりだし、2002の王者ホースト、2003の王者レミーにそれぞれの年に勝ってる。
いや、ホーストは謎判定でドローだっけ？まあ内容はみんな知っての通りだ。
干されたせいで試合数は少ないがすでに頃ころから最強だったと言わざるを得ない。
いや、ホーストは謎判定でドローだっけ？まあ内容はみんな知っての通りだ。
干されたせいで試合数は少ないがすでに頃ころから最強だったと言わざるを得ない。
91 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/24(水) 21:53:13.07 ID:ibX1BH+60
その頃はシュルトもノルキアからダウンを奪われたりしてたな
まあそれでもホースト相手に優勢だったし
普通に強かっただろう。
まあそれでもホースト相手に優勢だったし
普通に強かっただろう。
92 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/24(水) 22:24:14.09 ID:UFmNXcFa0
>>77
線が細いねぇ・・・バンナ、グレコ、ベル、スケルトンとか今の選手よりがっちりしてるよ。
そしてこの人たちを、バンナたちと比べると細いホースト、アーツ、アンディが倒してたね。
ランキングに書き忘れがありました。
カーチス・シュースターA-?かA
線が細いねぇ・・・バンナ、グレコ、ベル、スケルトンとか今の選手よりがっちりしてるよ。
そしてこの人たちを、バンナたちと比べると細いホースト、アーツ、アンディが倒してたね。
ランキングに書き忘れがありました。
カーチス・シュースターA-?かA
93 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/24(水) 23:23:10.28 ID:IvV8ni9h0
01年のメルボルン予選の決勝、
初見ではスケルトンの方が優勢だった気がする
ドローならわかるが、なぜホーストに判定がいってしまったのか
未だに疑問だ
今一度見てみようかな
初見ではスケルトンの方が優勢だった気がする
ドローならわかるが、なぜホーストに判定がいってしまったのか
未だに疑問だ
今一度見てみようかな
94 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/24(水) 23:47:35.84 ID:l5t7MYtjO
>>79
キックボクシングは身長差は前蹴りで距離とれるし、ローも当たるから身長差は大きいが、ボクシングの身長差は二本の腕だけだからタイソンの格闘スタイルと技術なら、あんまり関係ないよ。
避ける時に斜め前に斜め前に振り子のようにして懐に入るからね。
キックボクシングは身長差は前蹴りで距離とれるし、ローも当たるから身長差は大きいが、ボクシングの身長差は二本の腕だけだからタイソンの格闘スタイルと技術なら、あんまり関係ないよ。
避ける時に斜め前に斜め前に振り子のようにして懐に入るからね。
95 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 00:03:19.83 ID:vdYuat5n0
パンチより蹴りの方が実際身長差やリーチの差の影響は受けるからな
長身の選手が離れて前蹴りやハイキック、組み付いて膝やると
小さい選手は成す術ない
タイソンがボクシングでクリチコに勝てる可能性はあるけど
K-1でシュルトに勝つのは無理だろう
長身の選手が離れて前蹴りやハイキック、組み付いて膝やると
小さい選手は成す術ない
タイソンがボクシングでクリチコに勝てる可能性はあるけど
K-1でシュルトに勝つのは無理だろう
96 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 00:09:41.63 ID:5jm+K4swO
グレコのファイトスタイルが好きだったけど
怪我に悩まされてたな
怪我に悩まされてたな
97 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 00:20:24.01 ID:fJGeTJ9e0
>>96
ゲレコは脛故障しなければGP優勝もあったと思いますよ。そんぐらい強かったです。
僕のランキングでもSです。グレコの場合、格闘センスが凄いですよね。
脛の故障でK-1での活動が無理になったころ、
実質1年しか稽古してない総合でリョートと互角に渡り合ってましたからね。
ゲレコは脛故障しなければGP優勝もあったと思いますよ。そんぐらい強かったです。
僕のランキングでもSです。グレコの場合、格闘センスが凄いですよね。
脛の故障でK-1での活動が無理になったころ、
実質1年しか稽古してない総合でリョートと互角に渡り合ってましたからね。
98 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 00:41:51.79 ID:uNXfUzGdO
>>95
その通りなんだよなー
後、これはステロイドについてなんだけど、人間ここまで変貌すると、技術論とかが、極端に意味が無くなる。アリスターの活躍がいい例だが、ボクシングではこんな例がある
レノックスルイス初期
http://kie.nu/vlC
下は、もはや別人。肩の筋肉の角度に注目
http://kie.nu/vlE
その通りなんだよなー
後、これはステロイドについてなんだけど、人間ここまで変貌すると、技術論とかが、極端に意味が無くなる。アリスターの活躍がいい例だが、ボクシングではこんな例がある
レノックスルイス初期
http://kie.nu/vlC
下は、もはや別人。肩の筋肉の角度に注目
http://kie.nu/vlE
99 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 00:59:09.31 ID:WOt9hZ45O
僕のランキングって貴方はもしや伝説の
100 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/10/25(木) 02:30:35.10 ID:29NM4v+P0
チンコ丸出し皇帝王か(笑)
101 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 02:40:12.18 ID:vdYuat5n0
喧嘩王VS皇帝王の対決か
102 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 02:47:31.17 ID:fJGeTJ9e0
103 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/10/25(木) 03:30:56.94 ID:29NM4v+P0
90年代のK-1と00年代のK-1を比べるのはヘビーとクルーザー級を比べるようなもんじゃないか
サップが90年代に殴り込んだら止められそうな奴がいない
90年代と00年代の選手ではボクシング技術そのものや意識が格段に違う
サップが90年代に殴り込んだら止められそうな奴がいない
90年代と00年代の選手ではボクシング技術そのものや意識が格段に違う
104 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 05:29:58.57 ID:FR3CrmIE0
105 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 06:35:12.75 ID:fJGeTJ9e0
>>103
君は昔が気に入らないのかい？
K-1じゃそこそこで、体も一回り小さいミルコにサップは壊されたんだよ。
年老いたホーストにもボコボコにされたじゃないか。
ムキになってパンチで倒そうとしたから逆転されたけど。90年代に殴り込んだら、
バンナ、ベル、グレコ達に打撃恐怖症にされて壊されるよ。
君は昔が気に入らないのかい？
K-1じゃそこそこで、体も一回り小さいミルコにサップは壊されたんだよ。
年老いたホーストにもボコボコにされたじゃないか。
ムキになってパンチで倒そうとしたから逆転されたけど。90年代に殴り込んだら、
バンナ、ベル、グレコ達に打撃恐怖症にされて壊されるよ。
106 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/10/25(木) 08:01:54.45 ID:29NM4v+P0
バンナにしても00年前後にプロボクシングに挑戦した経験が結果はともかくデカい。
90年代にサップが殴り込んだらフィリオ､グレコ辺りはアビディのようにメッタクソに殺られて終わるだろう
ホーストがムキになって打ち合ったから負けたなんて擁護は『１回だけ』なら許されるかもしれんが…(笑)
90年代にサップが殴り込んだらフィリオ､グレコ辺りはアビディのようにメッタクソに殺られて終わるだろう
ホーストがムキになって打ち合ったから負けたなんて擁護は『１回だけ』なら許されるかもしれんが…(笑)
107 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 08:12:20.68 ID:FR3CrmIE0
108 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 08:25:23.08 ID:CXBAJQur0
当時ならサップを止めれるのはベルナルドくらいじゃね
109 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 08:30:18.43 ID:TQcP9CgE0
スケルトン戦のジェロムが最強 タイソンよりもヒョードルよりもドス・サントスよりも強い！
シュルト？ あんな顔面恐怖症の判定王者など三分持たんよｗｗｗ
アリスターのパワー？ スケルトン戦のジェロムの非じゃない 問題にならんよ
シュルト？ あんな顔面恐怖症の判定王者など三分持たんよｗｗｗ
アリスターのパワー？ スケルトン戦のジェロムの非じゃない 問題にならんよ
110 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 09:06:23.88 ID:fJGeTJ9e0
>>106
君はサップをどうしても持ち上げたいらしいが無理だねｗ
サップはミルコに壊された。90年代にはミルコより強いやつが何人もいる。
グレコ達とアビディは悪いが格が違うよｗ君はどうも90年代を嫌ってるらしいが、
2000年代で全く通用してないサップをなぜそこまで推すのかが分からないよｗ
君はサップをどうしても持ち上げたいらしいが無理だねｗ
サップはミルコに壊された。90年代にはミルコより強いやつが何人もいる。
グレコ達とアビディは悪いが格が違うよｗ君はどうも90年代を嫌ってるらしいが、
2000年代で全く通用してないサップをなぜそこまで推すのかが分からないよｗ
111 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 09:10:44.04 ID:FR3CrmIE0
112 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 09:11:03.59 ID:fJGeTJ9e0
>>109
あのころのバンナはマジで強かったですよね。普通にボクシングでも世界獲れたと思いますよ。
K-1を引退して35歳でプロボクシングデビューし世界ランカーまで登りつめ、41歳のときにWBAの世界タイトルマッチを行い、
なんと判定までいったスケルトンを圧倒的にボクテクで上回り1RKO。
ホリフィールドにパンチ力なら僕が見た中で世界一だと言われる。
でもこういう話になるとボクオタがうるさいんですよねｗ通用する分けない!!!ってｗ
あのころのバンナはマジで強かったですよね。普通にボクシングでも世界獲れたと思いますよ。
K-1を引退して35歳でプロボクシングデビューし世界ランカーまで登りつめ、41歳のときにWBAの世界タイトルマッチを行い、
なんと判定までいったスケルトンを圧倒的にボクテクで上回り1RKO。
ホリフィールドにパンチ力なら僕が見た中で世界一だと言われる。
でもこういう話になるとボクオタがうるさいんですよねｗ通用する分けない!!!ってｗ
113 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 09:12:36.62 ID:fJGeTJ9e0
114 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 10:15:56.94 ID:TQcP9CgE0
>>112
レスありがとうございます みんなわかってないですよね やたらとGP優勝とかで判断したがる
ワンマッチ最強を決めるのに優勝回数は関係ないですからね レミーが三回優勝しようがワンマッチでは腕が壊れたジェロムの圧勝っすから
レスありがとうございます みんなわかってないですよね やたらとGP優勝とかで判断したがる
ワンマッチ最強を決めるのに優勝回数は関係ないですからね レミーが三回優勝しようがワンマッチでは腕が壊れたジェロムの圧勝っすから
115 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 12:16:38.45 ID:oLTQl4isO
シュースターも入れるなら、ゴードン・マイナーズやロブファン・エスドンク、アンドレ・マナートにジョニー・クレインも入れなきゃいけなくなってランキングが溢れるぞw
116 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 12:21:00.18 ID:enCMOE8E0
バンナはパンチの破壊力に目が行くけど
キックも強かったんだよな。
総合ルールで戦ったロシアの腕相撲チャンプを
ミドルキックで瀕死の状態にまで追い込んでたらしいし
キックも強かったんだよな。
総合ルールで戦ったロシアの腕相撲チャンプを
ミドルキックで瀕死の状態にまで追い込んでたらしいし
117 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 12:23:00.05 ID:FR3CrmIE0
スケルトン戦(99年)のバンナはホースト戦の印象が悪すぎる。
ホーストに負けた後慎重になった2000年以降のバンナの方が強いだろ。
と言うか腕が折れた後のバンナ(膝壊すまで)より99年のバンナの方が弱いと思うのは俺だけ？
ホーストに負けた後慎重になった2000年以降のバンナの方が強いだろ。
と言うか腕が折れた後のバンナ(膝壊すまで)より99年のバンナの方が弱いと思うのは俺だけ？
118 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 13:12:49.18 ID:U7mmK7WbO
個人的にはグレコ アーツ バンナ あたりはサップ倒せたと思うが、ベルナルドは微妙。
ベルナルドは90年代は96のアーツ戦以降、トップ陣から白星はない。
アーツに二度KOされホーストにはボコボコにされ、ミルコに薙ぎ倒され、グレコにも負けアンディにも封殺。
雑魚からの勝ち方が派手だけど、98以降は完全な過大評価とTV推し。実力的には当時一段下とされていたセフォーより格下だったと思う。
ベルナルドは90年代は96のアーツ戦以降、トップ陣から白星はない。
アーツに二度KOされホーストにはボコボコにされ、ミルコに薙ぎ倒され、グレコにも負けアンディにも封殺。
雑魚からの勝ち方が派手だけど、98以降は完全な過大評価とTV推し。実力的には当時一段下とされていたセフォーより格下だったと思う。
119 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 13:35:22.25 ID:uNXfUzGdO
バンナは早い時期からステ達磨
120 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 13:38:24.32 ID:OJ6fjehA0
バンナがホーストに腕骨を壊されたのは、ステやりまくって筋肉の異常な発達に骨が
ついていけなかったんだろうな。おれは医者じゃないがなんとなくそう思う
ついていけなかったんだろうな。おれは医者じゃないがなんとなくそう思う
121 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 14:49:47.38 ID:sEBmyB330
こうやってまた糞スレへと逆戻りか
122 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/10/25(木) 15:10:14.12 ID:29NM4v+P0
>>117
俺もそう思うわ。
全盛期ならボクシングでも～なんてあんな打たれ弱い奴が上手くいくほど甘くはないし､キングも干さない(笑)
身体も出来て蹴りとボクシング技術が融合した中期以降の方が明らかに強い
俺もそう思うわ。
全盛期ならボクシングでも～なんてあんな打たれ弱い奴が上手くいくほど甘くはないし､キングも干さない(笑)
身体も出来て蹴りとボクシング技術が融合した中期以降の方が明らかに強い
123 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 15:40:34.82 ID:AeMp69/5O
バンナはホーストに腕破壊された翌年は噛ませ当てられてたな
オフラメンコとかいう噛ませイケメンとパリで試合した時はブッ倒したのに会場からはブーイング
オフラメンコとかいう噛ませイケメンとパリで試合した時はブッ倒したのに会場からはブーイング
124 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 15:57:02.17 ID:WOt9hZ45O
アダムワットvsベルナルドがニコにあったから見たけどベルナルドよわすぎわろた
125 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/10/25(木) 16:05:34.05 ID:29NM4v+P0
>>123
復帰してからボタとやるまでは凄まじい噛ませしか当てられてなかったような。テレンスなんとかってMMAの選手と試合してみたり…
ベルナルドのタイソゥゥーンｗｗｗｗｗｗはK-1史上に残るギャグだな
復帰してからボタとやるまでは凄まじい噛ませしか当てられてなかったような。テレンスなんとかってMMAの選手と試合してみたり…
ベルナルドのタイソゥゥーンｗｗｗｗｗｗはK-1史上に残るギャグだな
126 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 16:39:19.81 ID:f2bsRISnO
でもあの時のタイソンってダニー・ウィリアムズレベルにもKO負けしてたしベルナルドのハイキックでKOされる可能性もあったと思う。サップは試合したら殺されただろうな
127 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 16:43:02.59 ID:O9NwmDms0
＞＞実力的には当時一段下とされていたセフォーより格下だったと思う。
これはないな。多分勢いで書いちゃったんだろうけど
ベルナルドの方が強いよ
正確には2000年代に入ってからセフォーがベルナルドを追い越したってところかな
それにアンディとスイスでやったときはホーム判定ありで
そしてどう見てもドローか、ベルナルドの勝ちだった。
ダウンを挽回するだけの試合内容では、なかったね。
これはないな。多分勢いで書いちゃったんだろうけど
ベルナルドの方が強いよ
正確には2000年代に入ってからセフォーがベルナルドを追い越したってところかな
それにアンディとスイスでやったときはホーム判定ありで
そしてどう見てもドローか、ベルナルドの勝ちだった。
ダウンを挽回するだけの試合内容では、なかったね。
128 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 16:54:13.83 ID:uNXfUzGdO
K-1がタイソン呼ぶのに30億かかるから、いくら興行的に良かった時代でも、30億は無理だ。
K-1の優勝賞金の60年分だからな。
K-1の優勝賞金の60年分だからな。
129 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/10/25(木) 16:56:47.24 ID:29NM4v+P0
>>126
まぁ膝ぶっ壊れてからのタイソゥゥーンじゃK-1は無理だな。
最後まで始まりだけは全盛期を彷彿とさせる勢いはあったけど(笑)
ベルナルドがWBF取ってタイソンやルイスに並んだって谷川だったか誰かが言ったのは笑った
ベルナルドが落ちてきたのは90年代ではないだろう
マクニーリー(笑)にも勝ってるしな
まぁ膝ぶっ壊れてからのタイソゥゥーンじゃK-1は無理だな。
最後まで始まりだけは全盛期を彷彿とさせる勢いはあったけど(笑)
ベルナルドがWBF取ってタイソンやルイスに並んだって谷川だったか誰かが言ったのは笑った
ベルナルドが落ちてきたのは90年代ではないだろう
マクニーリー(笑)にも勝ってるしな
130 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 17:00:17.28 ID:fJGeTJ9e0
>>118
それはないですよ。当時アーツに勝てるのはベルぐらいでしょ。
ホーストもアーツに1R、2Rボコボコにされてましたよ。5R制だったから巻き返せだけど。
>>122
キングが干したのはバンナが仲介人に、仕事ちゃんとしろと言ったからですよ。
生意気だととられたみたいです。キングは自分に従わないやつは許さない糞やろうですか。
>>124
もうあの頃はドランカー症状があったんですよね。軽い衝撃でも頭に電撃が流れるような感じだったらしいです。
それはないですよ。当時アーツに勝てるのはベルぐらいでしょ。
ホーストもアーツに1R、2Rボコボコにされてましたよ。5R制だったから巻き返せだけど。
>>122
キングが干したのはバンナが仲介人に、仕事ちゃんとしろと言ったからですよ。
生意気だととられたみたいです。キングは自分に従わないやつは許さない糞やろうですか。
>>124
もうあの頃はドランカー症状があったんですよね。軽い衝撃でも頭に電撃が流れるような感じだったらしいです。
131 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 17:05:43.33 ID:fJGeTJ9e0
>>122
君はサップ推しなとこを見ると、素人とみた。
何をもって打たれ弱いというのか。アーツのハイが浅かったけどカウンターではいってダウンしても、
もその直後逆転KOできる選手を「あんな打たれ弱い～」とくくりきる。
きっとバダ・ハリのことも打たれ弱いとか言いそうですねあなた。
君はサップ推しなとこを見ると、素人とみた。
何をもって打たれ弱いというのか。アーツのハイが浅かったけどカウンターではいってダウンしても、
もその直後逆転KOできる選手を「あんな打たれ弱い～」とくくりきる。
きっとバダ・ハリのことも打たれ弱いとか言いそうですねあなた。
132 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 17:13:36.68 ID:FR3CrmIE0
133 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 17:30:37.46 ID:n5mdFucIO
佐竹はサップを倒せたかどうかは分からんケド
トンプソン、キモ、グッドリッジといったイロモノにはキッチリ勝ってた印象。
トンプソン、キモ、グッドリッジといったイロモノにはキッチリ勝ってた印象。
134 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 17:33:47.75 ID:tdDiWvFP0
135 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 17:40:16.49 ID:n5mdFucIO
シカティック、ホースト、アーツ、佐竹
バンナ、フグ、ベルナルド、ミルコ
セフォー、ハント、フィリォ、レミー
武蔵、シュルト、グラウベ、バダハリ
アリスター
歴代決勝戦進出者１７人いるんだから、だれか補欠にして
全員全盛期状態でトーナメントしたらいいんじゃない？
バンナ、フグ、ベルナルド、ミルコ
セフォー、ハント、フィリォ、レミー
武蔵、シュルト、グラウベ、バダハリ
アリスター
歴代決勝戦進出者１７人いるんだから、だれか補欠にして
全員全盛期状態でトーナメントしたらいいんじゃない？
136 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 17:53:55.63 ID:n5mdFucIO
>>134
佐竹はローだけじゃなく頭突きもあるし
サップが目を腫らして戦意喪失もあるんでない？
別に佐竹にパワーやテクニックがあるってわけじゃなく92～93年の佐竹はそれくらいしてでもイロモノには勝とうとする奴だった。
佐竹はローだけじゃなく頭突きもあるし
サップが目を腫らして戦意喪失もあるんでない？
別に佐竹にパワーやテクニックがあるってわけじゃなく92～93年の佐竹はそれくらいしてでもイロモノには勝とうとする奴だった。
137 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 19:03:21.45 ID:fJGeTJ9e0
138 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/10/25(木) 19:07:32.70 ID:29NM4v+P0
>>131
いやいや
俺自身格闘技は５年以上やってるからボクシング技術の欠片もないサップは全く評価していない
というよりまともなプロスポーツとしての格闘技なら選手にすらなれないレベルだと思っている
技術を圧倒的な体格やパワーが凌駕するなんてのはホーストと同じで認めたくはないが､アビディ～ホースト戦辺りのサップを90年代中期のK-1ファイターが止められるとは思わない。
可能性があるのはやはりマイク・ベルナルド
いやいや
俺自身格闘技は５年以上やってるからボクシング技術の欠片もないサップは全く評価していない
というよりまともなプロスポーツとしての格闘技なら選手にすらなれないレベルだと思っている
技術を圧倒的な体格やパワーが凌駕するなんてのはホーストと同じで認めたくはないが､アビディ～ホースト戦辺りのサップを90年代中期のK-1ファイターが止められるとは思わない。
可能性があるのはやはりマイク・ベルナルド
139 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 19:09:16.34 ID:cn1zA5ET0
グレコは強かったね
タイプは違うが新世代ラッシャーのルスランにも期待してたのにな…
変にバランスの良い戦い方しようとせず、出入りの際の隙のみを修正するだけで、
もっと上を目指せた選手だと思うんだがな
タイプは違うが新世代ラッシャーのルスランにも期待してたのにな…
変にバランスの良い戦い方しようとせず、出入りの際の隙のみを修正するだけで、
もっと上を目指せた選手だと思うんだがな
140 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 19:15:07.91 ID:fJGeTJ9e0
>>139
ルスランは強かったのにパッとしなかったですね。防御が下手すぎな印象があります。
ルスランは強かったのにパッとしなかったですね。防御が下手すぎな印象があります。
141 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/10/25(木) 19:25:14.54 ID:29NM4v+P0
ところで
ID:fJGeTJ9e0はバンナを90年代､00年代の故障前､故障後でどんな選手・人間と捉えているのか聞きたい。
ボクシングで世界を取れる逸材というならば是非根拠も聞きたいな
ID:fJGeTJ9e0はバンナを90年代､00年代の故障前､故障後でどんな選手・人間と捉えているのか聞きたい。
ボクシングで世界を取れる逸材というならば是非根拠も聞きたいな
142 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 19:44:55.72 ID:zysM84wX0
フィリオが初めからキックやってたら化け物になってたな
ただあのチューブトレやんないとあのパワーを得てないだろうが
ただあのチューブトレやんないとあのパワーを得てないだろうが
143 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 20:10:20.29 ID:n5mdFucIO
144 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 20:11:58.84 ID:n5mdFucIO
145 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 20:12:38.50 ID:tdDiWvFP0
>>136
確かに佐竹はカークウッド・ウォーカー戦やﾄﾄﾞハリウッドヘイズ戦は明らかに相手が倒れたのを見届けてから
さらに蹴りいれたり、ランペイジ戦では金的連発したり、スリップダウンしたグレコの顔面踏みつけたり
荒っぽいことするけど、毎回するわけじゃないからなあ
98年アーツ戦やPRIDEの小川戦なんか絶対ハナっから頭突き肘打ち狙うべきだった
完全にスレチだが
確かに佐竹はカークウッド・ウォーカー戦やﾄﾄﾞハリウッドヘイズ戦は明らかに相手が倒れたのを見届けてから
さらに蹴りいれたり、ランペイジ戦では金的連発したり、スリップダウンしたグレコの顔面踏みつけたり
荒っぽいことするけど、毎回するわけじゃないからなあ
98年アーツ戦やPRIDEの小川戦なんか絶対ハナっから頭突き肘打ち狙うべきだった
完全にスレチだが
146 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 20:12:43.42 ID:uNXfUzGdO
グレコ、バンナ、ミルコの三人が、元祖動物系ステロイド使用
147 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 20:15:24.78 ID:tdDiWvFP0
グレコは本当に不運だったよな。99年のミルコ戦で足痛めなければそのまま勝ってホーストも倒してただろう
148 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 20:35:08.49 ID:n5mdFucIO
>>145
確かに。
ちょっと刃牙っぽい話だけど、空手って本来えげつないものだしねぇ。
佐竹VSサップが、小川VSステファン・ガムリン的な結末になる可能性だって期待していいでしょ。
小川戦はどんな手を使っても勝ってほしかったなぁ。
98アーツ戦だってバッティングでアーツの調子狂わせるくらいはできたんじゃ…
確かに。
ちょっと刃牙っぽい話だけど、空手って本来えげつないものだしねぇ。
佐竹VSサップが、小川VSステファン・ガムリン的な結末になる可能性だって期待していいでしょ。
小川戦はどんな手を使っても勝ってほしかったなぁ。
98アーツ戦だってバッティングでアーツの調子狂わせるくらいはできたんじゃ…
149 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 20:45:07.11 ID:1saXNq6T0
>>147
97GPも組み合わせ的には、かなり美味しかったんだけどなぁ
97GPも組み合わせ的には、かなり美味しかったんだけどなぁ
150 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 20:48:22.86 ID:1saXNq6T0
>>142
実はK-1GP97はフィリォかグレコの勝った方が優勝すると思ってたｗ
実はK-1GP97はフィリォかグレコの勝った方が優勝すると思ってたｗ
151 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 20:51:13.92 ID:tdDiWvFP0
>>147
98年グラウベ戦は逆に佐竹らしくない猛烈な相手のバッティングアピールで反則ポイントとって勝った
佐竹は勝利への執念が強い時とそうでないときがあるんだよなあ
>>149
セフォーにパンチラッシュさせないくらい圧力で圧倒してたしね
コンディションも良さそうだった
98年グラウベ戦は逆に佐竹らしくない猛烈な相手のバッティングアピールで反則ポイントとって勝った
佐竹は勝利への執念が強い時とそうでないときがあるんだよなあ
>>149
セフォーにパンチラッシュさせないくらい圧力で圧倒してたしね
コンディションも良さそうだった
152 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 20:55:44.04 ID:U7mmK7WbO
昔のK-1好きは何故かグレコ好きの傾向強い。俺もだ。96年ボーナスステージムサシ戦の負傷退場は痛いわ。
グレコはいい試合多いね。vsバンナ は実に残念だった。後、まぐれ気味のパンチでシカティックボコボコにして変に増長しちゃったまま参戦した97年も残念。
ベストバウトは
スケルトン戦とベルナルド戦。意地を見た。
グレコはいい試合多いね。vsバンナ は実に残念だった。後、まぐれ気味のパンチでシカティックボコボコにして変に増長しちゃったまま参戦した97年も残念。
ベストバウトは
スケルトン戦とベルナルド戦。意地を見た。
153 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 20:55:58.34 ID:n5mdFucIO
154 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 20:57:36.88 ID:n5mdFucIO
>>152
負けたけど、95キック対カラテのアーツ戦大好き。
負けたけど、95キック対カラテのアーツ戦大好き。
155 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 20:59:20.86 ID:1saXNq6T0
K-1対猪木軍のプロモーションで、PRIDEのリングに石井館長とスーツ姿で現れたグレコがカッコよすぎた。
スカパーで見てて、めっちゃ興奮したわ。
スカパーで見てて、めっちゃ興奮したわ。
156 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 21:03:04.47 ID:U7mmK7WbO
157 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 21:03:41.44 ID:tdDiWvFP0
>>152
スケルトン戦は本当に燃えた。すごいハートだった。
2003GPに緊急参戦したグラハム戦は勝って欲しかったなあ
あのメンツでベスト８進んだら体調さえよければグレコ余裕で優勝だっただろ
>>153
シュルト戦はその前の金的が効いてたからなあ
フグ戦は逆にテンプル付近直撃なのに失神しなかったのが不思議ｗ
ベルナルド戦は惜しかった２Rの時点でローも効き始めてたからなあ
スケルトン戦は本当に燃えた。すごいハートだった。
2003GPに緊急参戦したグラハム戦は勝って欲しかったなあ
あのメンツでベスト８進んだら体調さえよければグレコ余裕で優勝だっただろ
>>153
シュルト戦はその前の金的が効いてたからなあ
フグ戦は逆にテンプル付近直撃なのに失神しなかったのが不思議ｗ
ベルナルド戦は惜しかった２Rの時点でローも効き始めてたからなあ
158 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 21:07:12.72 ID:n5mdFucIO
>>156
K-1 REVENGE は文字通り復讐としてのマッチメイクもあったけど
不完全試合や流れた試合を仕切り直す意味もあったしねぇ。
97GPで一応、ホーストとフィリォは決着ついたと思ってたから、あまり組む意味なかったような…
K-1 REVENGE は文字通り復讐としてのマッチメイクもあったけど
不完全試合や流れた試合を仕切り直す意味もあったしねぇ。
97GPで一応、ホーストとフィリォは決着ついたと思ってたから、あまり組む意味なかったような…
159 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 21:15:47.49 ID:n5mdFucIO
>>157
俺もまさか2003年にグレコをK-1で見られると思わなかったからワクワクしたわ。
何度見てもフグ戦の一回立ち上がって
「あれ？やっぱ痛い」
って感じのKOと
K-1対猪木軍でのグレコのフロントチョーク耐える顔は笑ってしまうｗ
ベルナルド戦は本当感動した。二度目のベルナルド戦も何気に勝ちにいこうとしてるんだよなぁ。
なんつーか、武蔵や中迫が出て来ても、最後まで「日本人、俺しかいないし、しゃーないやろ」って思ってたんだろうなぁ。
俺もまさか2003年にグレコをK-1で見られると思わなかったからワクワクしたわ。
何度見てもフグ戦の一回立ち上がって
「あれ？やっぱ痛い」
って感じのKOと
K-1対猪木軍でのグレコのフロントチョーク耐える顔は笑ってしまうｗ
ベルナルド戦は本当感動した。二度目のベルナルド戦も何気に勝ちにいこうとしてるんだよなぁ。
なんつーか、武蔵や中迫が出て来ても、最後まで「日本人、俺しかいないし、しゃーないやろ」って思ってたんだろうなぁ。
160 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 21:18:33.47 ID:U7mmK7WbO
>>157
共感してもらえるのは嬉しいね。スケルトンの初敗北だしな。98年はレコセフォーかグラウベ佐竹の枠にスケルトン入ってたら相当荒れたはず。
>>158
だよな。アーツも出てたし尚更納得いかんかった。
セフォーvsフグも決勝で完全決着ついた後だし。あの興業のリベンジマッチ枠は
アーツvsフィリョ
セフォーvsスケルトン
ゲネットvsフグ
が妥当
共感してもらえるのは嬉しいね。スケルトンの初敗北だしな。98年はレコセフォーかグラウベ佐竹の枠にスケルトン入ってたら相当荒れたはず。
>>158
だよな。アーツも出てたし尚更納得いかんかった。
セフォーvsフグも決勝で完全決着ついた後だし。あの興業のリベンジマッチ枠は
アーツvsフィリョ
セフォーvsスケルトン
ゲネットvsフグ
が妥当
161 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 21:30:27.29 ID:n5mdFucIO
ってか、俺、2003年以降のK-1語る知識も無ければ熱意も無いことに気づいた。
162 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 21:30:42.60 ID:5jm+K4swO
ボンヤスキーってピンチの時に謎の右ストレートをカウンターで決めるんだよな。
金玉蹴られてピンチだったレコ戦とか押し負けてたアリスター戦とか
金玉蹴られてピンチだったレコ戦とか押し負けてたアリスター戦とか
163 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 21:32:43.88 ID:1saXNq6T0
164 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/10/25(木) 21:38:23.28 ID:29NM4v+P0
165 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 21:41:45.39 ID:cn1zA5ET0
>>162
ピンチの方向が逆だろ？
金的演技のせいで瞬殺KOが無効になったあげく、
普通の金的一発で減点くらったレコや
完全に取ってる２Ｒすらドローにされて、KOしない限りは
確実に判定負けにされると悟ったアリスターみたいな
分かってても強引に攻めるしかない相手には
ガードのすき間からひょっこりカウンター決めることもあるってだけ
ピンチの方向が逆だろ？
金的演技のせいで瞬殺KOが無効になったあげく、
普通の金的一発で減点くらったレコや
完全に取ってる２Ｒすらドローにされて、KOしない限りは
確実に判定負けにされると悟ったアリスターみたいな
分かってても強引に攻めるしかない相手には
ガードのすき間からひょっこりカウンター決めることもあるってだけ
166 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 21:48:39.03 ID:tdDiWvFP0
>>159
フロントチョークは二回もやられてるしなｗ
二戦目のベル戦は５R目の動きをもっと序盤でしてほしかった
98年から始めたシアトルでのトレーニングも体に合ってた見たいだし、99年は大勝負に出るつもりだったんだろうな
>>160
グレコだからスケルトンを止められたんだよな
>>162
ボンヤスキーは粘り強いよんだよな
なんか執念深い
フロントチョークは二回もやられてるしなｗ
二戦目のベル戦は５R目の動きをもっと序盤でしてほしかった
98年から始めたシアトルでのトレーニングも体に合ってた見たいだし、99年は大勝負に出るつもりだったんだろうな
>>160
グレコだからスケルトンを止められたんだよな
>>162
ボンヤスキーは粘り強いよんだよな
なんか執念深い
167 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 21:55:02.31 ID:vdYuat5n0
フィリオってアーツに2回やって2回とも負傷させて勝ってんだよな
98年のアーツにも勝ってるし決勝GPでベルナルドに負けてアーツとは
やれなかったがアーツとやってたら、アーツの3度目の優勝はなかったかもしれない
フィリオはホーストには相性悪かったけどアーツには相性が良いっぽい
アーツは馬鹿だから足痛めること恐れず蹴ってくるから
頑丈な体のフィリオだったらアーツの脚の方がぶっ壊れそうだ
98年のアーツにも勝ってるし決勝GPでベルナルドに負けてアーツとは
やれなかったがアーツとやってたら、アーツの3度目の優勝はなかったかもしれない
フィリオはホーストには相性悪かったけどアーツには相性が良いっぽい
アーツは馬鹿だから足痛めること恐れず蹴ってくるから
頑丈な体のフィリオだったらアーツの脚の方がぶっ壊れそうだ
168 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 22:04:43.12 ID:n5mdFucIO
>>166
んで、結局あの判定があってPRIDE行ったけど
よく考えたら、佐竹にとっては、当時のPRIDEの方が、K-1よりも、グローブ空手やリングス時代の雰囲気や客層に近かったのかも。
K-1がスタイリッシュになればなるほど佐竹の居場所が無くなってしまったのかもしれない。
胡散臭い興行の方が合ってるって。制圏道とかｗ
んで、結局あの判定があってPRIDE行ったけど
よく考えたら、佐竹にとっては、当時のPRIDEの方が、K-1よりも、グローブ空手やリングス時代の雰囲気や客層に近かったのかも。
K-1がスタイリッシュになればなるほど佐竹の居場所が無くなってしまったのかもしれない。
胡散臭い興行の方が合ってるって。制圏道とかｗ
169 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 22:07:48.24 ID:1saXNq6T0
170 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 22:09:17.12 ID:cn1zA5ET0
ホーストは異常にスネが堅いらしい
171 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 22:11:15.17 ID:n5mdFucIO
>>164
2回も負けたホーストが優勝して、バンナの腕が折れ、ミルコがPRIDEに行った段階でK-1は詰んだってことで。
2回も負けたホーストが優勝して、バンナの腕が折れ、ミルコがPRIDEに行った段階でK-1は詰んだってことで。
172 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 22:12:20.76 ID:1saXNq6T0
173 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 22:12:37.36 ID:fJGeTJ9e0
>>141
1999年から、2002年の中盤までが全盛期。特に1999年が全盛期のなかでも最強だと思います。
2000年すぎから変に蹴りを使いまくるようになり、それがハントと初対戦のときの敗因だと思います。
怪我してからはすっかりですね。ボタに負けるぐらいだからかなり弱体化下と思います。
バンナはグレコに1R2回もダウンとられても逆転。ハントとダウン合戦。アーツのハイをうけても逆転KO。
プロボクシングで世界ランカーに上り詰めたスケルトンとの試合と、プロボクシング成績4戦4勝3KO。KOできなかった試合は、
ダウンをとられた相手がホールディング連発で反則負け。ホリフィールドが言ってるとうり、
プロボクシング界で一番のパンチ力のタイソンよりもお威力のあるパンチ。打たれづよさ。
それが根拠です。
1999年から、2002年の中盤までが全盛期。特に1999年が全盛期のなかでも最強だと思います。
2000年すぎから変に蹴りを使いまくるようになり、それがハントと初対戦のときの敗因だと思います。
怪我してからはすっかりですね。ボタに負けるぐらいだからかなり弱体化下と思います。
バンナはグレコに1R2回もダウンとられても逆転。ハントとダウン合戦。アーツのハイをうけても逆転KO。
プロボクシングで世界ランカーに上り詰めたスケルトンとの試合と、プロボクシング成績4戦4勝3KO。KOできなかった試合は、
ダウンをとられた相手がホールディング連発で反則負け。ホリフィールドが言ってるとうり、
プロボクシング界で一番のパンチ力のタイソンよりもお威力のあるパンチ。打たれづよさ。
それが根拠です。
174 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 22:12:53.75 ID:tdDiWvFP0
175 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 22:14:04.69 ID:tdDiWvFP0
>>172
あれはホーストがヒザでカットしたからだね
あれはホーストがヒザでカットしたからだね
176 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 22:16:45.15 ID:fJGeTJ9e0
177 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 22:40:15.02 ID:cn1zA5ET0
178 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 22:53:43.75 ID:n5mdFucIO
>>174
まぁ99は武蔵以外のベスト8はガチ過ぎるメンツだったからなぁ。
佐竹に当たったら、全員がフグの15秒KO記録更新狙っただろうなぁ。
ミルコVS佐竹で、佐竹の石頭ぶんなぐったミルコが手の甲怪我して、グレコがミルコを撃破なんて可能性も…
まぁ99は武蔵以外のベスト8はガチ過ぎるメンツだったからなぁ。
佐竹に当たったら、全員がフグの15秒KO記録更新狙っただろうなぁ。
ミルコVS佐竹で、佐竹の石頭ぶんなぐったミルコが手の甲怪我して、グレコがミルコを撃破なんて可能性も…
179 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/25(木) 23:31:12.23 ID:oLTQl4isO
>>178
多分佐竹はミルコのハイを頭ではなく顎にもらうな。なんとか立つけどもっかい倒れてTKOだろうな。
スタン戦のボクテクがあれば渡り合えるだろうけど、佐竹はテクニックの波が激しすぎる
スタン戦やバンナ戦、98年モーリス戦はパンチもパンチからの蹴りも素晴らしくテクニカルなのに、
グラウベ戦やスケルトン戦はただ腕ぶん回すだけだったり。
多分佐竹はミルコのハイを頭ではなく顎にもらうな。なんとか立つけどもっかい倒れてTKOだろうな。
スタン戦のボクテクがあれば渡り合えるだろうけど、佐竹はテクニックの波が激しすぎる
スタン戦やバンナ戦、98年モーリス戦はパンチもパンチからの蹴りも素晴らしくテクニカルなのに、
グラウベ戦やスケルトン戦はただ腕ぶん回すだけだったり。
180 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/26(金) 00:22:51.18 ID:FImadSBD0
181 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/26(金) 00:41:59.21 ID:D9jxPecj0
あ
182 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/26(金) 01:02:18.69 ID:D9jxPecj0
９８～９９のアーツが最強だろう
第２グループは０６～０８のシュルト、９９～００のホースト、９９～０２のバンナと続いて
第３グループは０５～０７のアーツ、０８のボンヤスキーとバダハリ、０３～０４のイグナショフ、ウスティノフ、アリスター、０２～０３のミルコが更に続き
第４グループは０１～０２のホースト、０１ハント、９８～００のフグ、９８～９９のグレコ、００～０１のベルナルド、０２のサップ、０１～０２のセフォー、０２～０３のレコ
１位アーツ
２位シュルト
３位ホースト
４位バンナ
５位ボンヤスキー
６位ハリ
７位イグナショフ
８位ウスティノフ
９位クロコップ
１０位オーフレイム
１１位ハント
１２位フグ
１３位グレコ
１４位ベルナルド
１５位サップ
１６位セフォー
１７位レコ
１８位フィリオ
１９位ヴァンダム
２０位スケルトン
第２グループは０６～０８のシュルト、９９～００のホースト、９９～０２のバンナと続いて
第３グループは０５～０７のアーツ、０８のボンヤスキーとバダハリ、０３～０４のイグナショフ、ウスティノフ、アリスター、０２～０３のミルコが更に続き
第４グループは０１～０２のホースト、０１ハント、９８～００のフグ、９８～９９のグレコ、００～０１のベルナルド、０２のサップ、０１～０２のセフォー、０２～０３のレコ
１位アーツ
２位シュルト
３位ホースト
４位バンナ
５位ボンヤスキー
６位ハリ
７位イグナショフ
８位ウスティノフ
９位クロコップ
１０位オーフレイム
１１位ハント
１２位フグ
１３位グレコ
１４位ベルナルド
１５位サップ
１６位セフォー
１７位レコ
１８位フィリオ
１９位ヴァンダム
２０位スケルトン
183 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/26(金) 01:07:20.00 ID:rxP6JB5p0
>>180
詳しくはわからんが、練習で一緒になったときにパンチ見せてもらったらしい
K-1ファンだったタイソンに頼まれてローキックおみまいしたって話もあるから
お礼にミット受けくらいはさせてもらったのかな？
一瞬で圧殺されたのでバンナの正確なパンチ力も計れてなさそうだし
あくまで一個人のイメージって程度の話なんだろうけど、
ワットがそう言ってたのは事実なので一応参考にな
詳しくはわからんが、練習で一緒になったときにパンチ見せてもらったらしい
K-1ファンだったタイソンに頼まれてローキックおみまいしたって話もあるから
お礼にミット受けくらいはさせてもらったのかな？
一瞬で圧殺されたのでバンナの正確なパンチ力も計れてなさそうだし
あくまで一個人のイメージって程度の話なんだろうけど、
ワットがそう言ってたのは事実なので一応参考にな
184 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/26(金) 01:20:13.59 ID:a41uYbKxO
やはりバンナが最強か
185 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/26(金) 01:46:50.50 ID:FImadSBD0
>>183
なるほど。確かワットはボクシングに移行して太平洋チャンピオンかなんかになったらしいですね。
>>182
君は見る目ないから語らないほうがいいよ.
バダ・ハリよりボンヤスキーのが上。イグよりバダ・ハリとボンのが上。
アンディ、グレコ、ベルよりミルコのほうが上。クロコップ
ハント フグ グレコ ベルナルド セフォー レコ フィリオ ヴァンダム スケルトン
よりウスティノフのほうが上。おかしいとこ指摘しました。
ウスティノフが戦った一番強い相手は。ヴァン・ダム。しかも年老いたヴァン・ダム。
2階戦ったんだけど、1っ回目はヴァン・ダムの勝ち。2回目は5R判定でウスティノフの勝ち。他は雑魚としか戦ってない。
それがランクでこんなに上なんてｗ
なるほど。確かワットはボクシングに移行して太平洋チャンピオンかなんかになったらしいですね。
>>182
君は見る目ないから語らないほうがいいよ.
バダ・ハリよりボンヤスキーのが上。イグよりバダ・ハリとボンのが上。
アンディ、グレコ、ベルよりミルコのほうが上。クロコップ
ハント フグ グレコ ベルナルド セフォー レコ フィリオ ヴァンダム スケルトン
よりウスティノフのほうが上。おかしいとこ指摘しました。
ウスティノフが戦った一番強い相手は。ヴァン・ダム。しかも年老いたヴァン・ダム。
2階戦ったんだけど、1っ回目はヴァン・ダムの勝ち。2回目は5R判定でウスティノフの勝ち。他は雑魚としか戦ってない。
それがランクでこんなに上なんてｗ
186 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/26(金) 02:00:31.79 ID:FImadSBD0
>>182
2003年2004年にアリスターはまだデビューしてませんけどｗｗ
2003年2004年にアリスターはまだデビューしてませんけどｗｗ
187 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/10/26(金) 05:27:24.48 ID:K/vuL/FX0
>>173
なんとなく17歳を装った35～45歳がスレを盛り上げるためのキャラを演じてると思ったから聞いてみた
ボクシングにおいてパンチ力なんてのは数ある要素の一つでしかなく､ホリ発言の真偽や真意は本人しかわからない。個人的にはパンチ力しかない奴と小馬鹿にしてると解釈してる
んで､スケルトンは長い時間を掛けてダニーなどとのホープ対決も切り抜けて世界挑戦まで行ったんだから小馬鹿にするのはよくないよ。
ボタ自身も全盛期をとうに過ぎて不慣れなK-1ルールなんだからバンナは擁護できる要素はまるでない
あの試合はバンナの根にある小心者な一面が垣間見えた試合だった
俺は好きだけどね
なんとなく17歳を装った35～45歳がスレを盛り上げるためのキャラを演じてると思ったから聞いてみた
ボクシングにおいてパンチ力なんてのは数ある要素の一つでしかなく､ホリ発言の真偽や真意は本人しかわからない。個人的にはパンチ力しかない奴と小馬鹿にしてると解釈してる
んで､スケルトンは長い時間を掛けてダニーなどとのホープ対決も切り抜けて世界挑戦まで行ったんだから小馬鹿にするのはよくないよ。
ボタ自身も全盛期をとうに過ぎて不慣れなK-1ルールなんだからバンナは擁護できる要素はまるでない
あの試合はバンナの根にある小心者な一面が垣間見えた試合だった
俺は好きだけどね
188 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/26(金) 05:43:46.49 ID:FImadSBD0
>>187
僕はほんとに17歳です。それとスケルトンを馬鹿にはしてません。K-1でも強かったですからね。
彼は。だけどバンナはそれをも凌駕するほどの実力ということです。
あと文をよく読んでください。ボタ戦について僕はバンナを援護なんかしてないです。
>>怪我してからはすっかりですね。ボタに負けるぐらいだからかなり弱体化下と思います。
ボタ（ロートル+キック不慣れな）に負けるぐらいバンナは弱くなったという意味ですよ。
それと僕がバンナを小馬鹿にしてると思うのはそちらの読解力がないのでしょう。
パンチ力だけじゃなく打たれ強さも評価してる。
K-1を引退したスケルトンがプロボクシングで世界ランカー。
そのスケルトンをパンチで圧倒したのだから、力だけでは無いでしょう。
僕はほんとに17歳です。それとスケルトンを馬鹿にはしてません。K-1でも強かったですからね。
彼は。だけどバンナはそれをも凌駕するほどの実力ということです。
あと文をよく読んでください。ボタ戦について僕はバンナを援護なんかしてないです。
>>怪我してからはすっかりですね。ボタに負けるぐらいだからかなり弱体化下と思います。
ボタ（ロートル+キック不慣れな）に負けるぐらいバンナは弱くなったという意味ですよ。
それと僕がバンナを小馬鹿にしてると思うのはそちらの読解力がないのでしょう。
パンチ力だけじゃなく打たれ強さも評価してる。
K-1を引退したスケルトンがプロボクシングで世界ランカー。
そのスケルトンをパンチで圧倒したのだから、力だけでは無いでしょう。
189 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/26(金) 06:36:32.11 ID:Mkh6rzqc0
190 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/26(金) 07:57:33.93 ID:FfuszE4WO
191 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/26(金) 08:24:31.66 ID:FImadSBD0
192 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/26(金) 08:47:03.20 ID:VITGUgDvO
輝きは溢れるほどそこにあると 君は 教えてくれた
193 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/26(金) 08:53:15.89 ID:VITGUgDvO
サダウ・ゲッソンリッドって見た目オッサンだったけど、96が全盛期？
それ以前が全盛期だったら、結構強かったんじゃない？
それ以前が全盛期だったら、結構強かったんじゃない？
194 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/26(金) 08:57:23.31 ID:VITGUgDvO
タシス・トスカ・ペトリディス(トスカ・ザ・キングオブ・スティング)もそれなりに目をかければ
Ｋ－１の門番、新人さんの登竜門くらいにはなったかもしれないのになぁ。
善戦マンの後川が絶望的に手も足も出なかった印象。
Ｋ－１の門番、新人さんの登竜門くらいにはなったかもしれないのになぁ。
善戦マンの後川が絶望的に手も足も出なかった印象。
195 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/26(金) 09:37:53.50 ID:FImadSBD0
>>193
サダウ・ゲッソンリットは粘っこい選手でしたね。
サダウ・ゲッソンリットは粘っこい選手でしたね。
196 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/26(金) 11:46:33.07 ID:VITGUgDvO
>>195
トーナメントでは当たりたくないっすね
トーナメントでは当たりたくないっすね
197 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/26(金) 12:04:31.71 ID:BC24tytPO
日本人はどうよ？
印象としては京太郎がダントツな気がするな。
印象としては京太郎がダントツな気がするな。
198 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/26(金) 12:25:53.61 ID:VITGUgDvO
>>198
野地竜太には期待してた。
野地竜太には期待してた。
199 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/26(金) 12:28:51.19 ID:VITGUgDvO
↑自レスになってしまった。
まぁ極真が強いからK-1強いってわけじゃないしな。野地を極真時代に圧倒してたティシェラも地蔵だし。
グローブ空手ガンガンやってた佐竹はやっぱ強かったよ。
K-1スタート時点でピークから下り坂って感じだったけど。
まぁ極真が強いからK-1強いってわけじゃないしな。野地を極真時代に圧倒してたティシェラも地蔵だし。
グローブ空手ガンガンやってた佐竹はやっぱ強かったよ。
K-1スタート時点でピークから下り坂って感じだったけど。
200 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/26(金) 12:48:38.39 ID:ASgsi4I30
1.佐竹（日本のアーツ）
2.武蔵（日本のホースト）
3.京太郎（日本のレミー）
4.中迫（日本のイグナショフ）
5.金（日本のアンディ）
6.富平（日本のアビディ）
7.藤本（日本のスロウィンスキー）
8.天田（日本のベルナルド）
2.武蔵（日本のホースト）
3.京太郎（日本のレミー）
4.中迫（日本のイグナショフ）
5.金（日本のアンディ）
6.富平（日本のアビディ）
7.藤本（日本のスロウィンスキー）
8.天田（日本のベルナルド）
201 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/26(金) 14:43:32.95 ID:MSNkc2S80
ビデオでしか見たことがないが
佐竹は性格良さそうな感じだった
k－１への貢献度という点のみ日本人ではNO1。
しかし実力では準優勝して覚醒した武蔵、ヘビー級王者となった京太郎には
遠く及ばないと思われます
95年、体がまだできてなかった初期バンナにすら勝てなかった時点で
ある程度の限界が見えました。
佐竹は他の日本人ファイターと比べ、比較的遅くにk－１参戦したけど
おそらく全盛期でもそれほど結果は変わらなかっただろう。
なので>>200のランキングは有り得ないです。
佐竹は性格良さそうな感じだった
k－１への貢献度という点のみ日本人ではNO1。
しかし実力では準優勝して覚醒した武蔵、ヘビー級王者となった京太郎には
遠く及ばないと思われます
95年、体がまだできてなかった初期バンナにすら勝てなかった時点で
ある程度の限界が見えました。
佐竹は他の日本人ファイターと比べ、比較的遅くにk－１参戦したけど
おそらく全盛期でもそれほど結果は変わらなかっただろう。
なので>>200のランキングは有り得ないです。
202 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/26(金) 15:25:06.59 ID:iI1fv9qm0
＞準優勝して覚醒した武蔵、ヘビー級王者となった京太郎
さすがに、ネタだよな…
さすがに、ネタだよな…
203 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/10/26(金) 15:50:26.98 ID:K/vuL/FX0
武蔵は02～辺りは全く練習してなかったと本人が言っちゃってるからな
あんなのを日本の希望とか煽って糞つまらん試合見せられるんだからたまったもんじゃねえわ
佐竹は野球で言ったら野茂みたいなもんで強さ云々以上の存在だろ
浣腸とのいざこざやPRIDEでの醜態はあれだが
たまにいくフィギュアのお店の店長が佐竹とのツーショット写真飾ってるがかなり良い人らしい
相変わらず好きなんだな
あんなのを日本の希望とか煽って糞つまらん試合見せられるんだからたまったもんじゃねえわ
佐竹は野球で言ったら野茂みたいなもんで強さ云々以上の存在だろ
浣腸とのいざこざやPRIDEでの醜態はあれだが
たまにいくフィギュアのお店の店長が佐竹とのツーショット写真飾ってるがかなり良い人らしい
相変わらず好きなんだな
204 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/26(金) 16:01:45.16 ID:dSaj0y+P0
なぜ日本で格闘技ブームがオワコンになってしまったのか みんな飽きるの早すぎだろ | 衒学News
http://rarufu26.blog.fc2.com/blog-entry-1313.html
http://rarufu26.blog.fc2.com/blog-entry-1313.html
205 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/26(金) 16:36:31.64 ID:VITGUgDvO
>>203
桑田に歌まで作らせちゃう人だからねぇ。
ブラガ、グッドリッジ、カークウッド・ウォーカー、サダウ・ゲッソンリッド、マイケル・トンプソン
この辺りにやすやすと倒されるような武蔵が佐竹より上ってのはねぇ…。
全部、武蔵に勝たせてやろうって相手じゃん。
日本人ランキング？日本を背負ってない時点で佐竹意外全員エントリーすらできないわ。
桑田に歌まで作らせちゃう人だからねぇ。
ブラガ、グッドリッジ、カークウッド・ウォーカー、サダウ・ゲッソンリッド、マイケル・トンプソン
この辺りにやすやすと倒されるような武蔵が佐竹より上ってのはねぇ…。
全部、武蔵に勝たせてやろうって相手じゃん。
日本人ランキング？日本を背負ってない時点で佐竹意外全員エントリーすらできないわ。
206 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/26(金) 16:48:12.79 ID:Mkh6rzqc0
日本人最強は武蔵だろ。
アーツやセフォーと互角に戦い。
腕が折れる前のバンナ相手に2Rまで行って、鼻血を出させた。
こんな事が出来る日本人は他にいないだろ。
アーツやセフォーと互角に戦い。
腕が折れる前のバンナ相手に2Rまで行って、鼻血を出させた。
こんな事が出来る日本人は他にいないだろ。
207 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/26(金) 17:17:10.52 ID:wRlSEom0O
日本人最強は京太郎だろ
一年前には罰ゲかよってなレベルの組み合わせでも全員KOで優勝したシュルトとあそこまで競った
打たれ強さはセフォーやハント並
一年前には罰ゲかよってなレベルの組み合わせでも全員KOで優勝したシュルトとあそこまで競った
打たれ強さはセフォーやハント並
208 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/26(金) 17:40:17.88 ID:pb+7CLq8O
セフォー並はまだしもハント並は無いわ
209 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/26(金) 17:46:11.08 ID:YJ03ic2V0
京太郎は安定感有るな。
ただスター性でいえば佐竹のようなのは無い。
ただ佐竹って参戦直後のグレコやバンナに負けてるから
ハードパンチャーに相性悪すぎて期待は出来なかったんだろう。
ただスター性でいえば佐竹のようなのは無い。
ただ佐竹って参戦直後のグレコやバンナに負けてるから
ハードパンチャーに相性悪すぎて期待は出来なかったんだろう。
210 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/26(金) 18:08:32.99 ID:iI1fv9qm0
>>207
どこが競ったんだよｗ
打たれ強いからKO負けは免れたが
普通に完封負けじゃねーか
>>209
基本的に打たれ強ければボロ負けはしないからな
しかしあんだけ逃げ回ってたら
さすがに減点与えないとダメだと思うけどな
武蔵といい京太郎といい、日本人だけやったもん勝ちすぎる
どこが競ったんだよｗ
打たれ強いからKO負けは免れたが
普通に完封負けじゃねーか
>>209
基本的に打たれ強ければボロ負けはしないからな
しかしあんだけ逃げ回ってたら
さすがに減点与えないとダメだと思うけどな
武蔵といい京太郎といい、日本人だけやったもん勝ちすぎる
211 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/26(金) 18:26:19.37 ID:FImadSBD0
>>201
佐竹は性格悪いですよ。K-1の本で佐竹の性格の悪さが際立ってました。
個人的には、数見と八巻にK-1にいってほしかった。数見はプロテインすらやらないのにデフォであの体。
八重樫にボクシングにしつこく誘われてたっていうのと、
八巻は極真vs太氣拳(柔道、空手などで初段以上をとってないとはいれなく、普段から顔面ありで稽古してる組織)で、
極真が苦戦してる中、八巻だけ相手を一撃KOしてしまい、相手が八巻との対戦を断ったという。
極真vs大気拳って検索すれば映像見れますよ。松井とかが無名のやつにやられたりしてます。
この二人がK-1にいったら佐竹以上になってたのは間違いないと思う。
でも数見は相当なK-1コンプレックスが強かったみたいです。
極真というものがおもりになってとても苦悩したみたいですね。
佐竹は性格悪いですよ。K-1の本で佐竹の性格の悪さが際立ってました。
個人的には、数見と八巻にK-1にいってほしかった。数見はプロテインすらやらないのにデフォであの体。
八重樫にボクシングにしつこく誘われてたっていうのと、
八巻は極真vs太氣拳(柔道、空手などで初段以上をとってないとはいれなく、普段から顔面ありで稽古してる組織)で、
極真が苦戦してる中、八巻だけ相手を一撃KOしてしまい、相手が八巻との対戦を断ったという。
極真vs大気拳って検索すれば映像見れますよ。松井とかが無名のやつにやられたりしてます。
この二人がK-1にいったら佐竹以上になってたのは間違いないと思う。
でも数見は相当なK-1コンプレックスが強かったみたいです。
極真というものがおもりになってとても苦悩したみたいですね。
212 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/26(金) 18:41:26.64 ID:VITGUgDvO
213 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/10/26(金) 18:54:13.82 ID:K/vuL/FX0
>>204
全く興味のなかった層を引き付けるまでブームになっちゃったのがよくなかったんだろうな。
糞みたいな馴れ合いマッチメイク､準備期間無し急オファーの舐めた試合､それでも金は入る
結果として選手には緊張感がなくなり､負けようが何にも変わらんから贔屓の選手の試合ですら観ている側にも緊張感が無い
PRIDEと引き抜き合戦やってた頃なんて運営も選手も成金みたいなもんだ。
世界ベスト８(笑)のホンマンが『最近利き腕じゃない方のパンチ力が利き腕に近づいてきました』って決勝前にインタビューで答えたのには失笑したぜ
格闘技始めたばかりの人間みたいな事を世界ベスト８が言っちゃダメだろと(笑)
全く興味のなかった層を引き付けるまでブームになっちゃったのがよくなかったんだろうな。
糞みたいな馴れ合いマッチメイク､準備期間無し急オファーの舐めた試合､それでも金は入る
結果として選手には緊張感がなくなり､負けようが何にも変わらんから贔屓の選手の試合ですら観ている側にも緊張感が無い
PRIDEと引き抜き合戦やってた頃なんて運営も選手も成金みたいなもんだ。
世界ベスト８(笑)のホンマンが『最近利き腕じゃない方のパンチ力が利き腕に近づいてきました』って決勝前にインタビューで答えたのには失笑したぜ
格闘技始めたばかりの人間みたいな事を世界ベスト８が言っちゃダメだろと(笑)
214 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/26(金) 19:04:08.76 ID:D9jxPecj0
>>185-186
アリスターのどこに年号が入ってるの？
おかしいところを指摘するならキチンと見てからにしな
ハリなんてボンヤスキー２回完敗してるじゃん（Ｋ１ルールから逸脱したサップに負けたホーストの２敗とは次元が違う）
それとキミはイグナショフの評価が高いくせにピーク時で接戦だったウスティノフの評価が低いのは矛盾してると思うがね
ついでにイグナショフよりハリを上にしてるのもそのピーク時の２００３年の試合での力差よりその後のハリの伸びた分が上に見たから
アリスターのどこに年号が入ってるの？
おかしいところを指摘するならキチンと見てからにしな
ハリなんてボンヤスキー２回完敗してるじゃん（Ｋ１ルールから逸脱したサップに負けたホーストの２敗とは次元が違う）
それとキミはイグナショフの評価が高いくせにピーク時で接戦だったウスティノフの評価が低いのは矛盾してると思うがね
ついでにイグナショフよりハリを上にしてるのもそのピーク時の２００３年の試合での力差よりその後のハリの伸びた分が上に見たから
215 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/26(金) 19:07:18.94 ID:D9jxPecj0
ウスティノフとアリスターは別に今とピーク時に差がないと思ったから年号をつけてなかったけど
イグナショフの０３～０４がその二人にかかってるように見えるから
紛らわしかったかな
悪い悪い
イグナショフの０３～０４がその二人にかかってるように見えるから
紛らわしかったかな
悪い悪い
216 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/26(金) 19:14:22.30 ID:iI1fv9qm0
イグナショフって、十分すぎるほどチャンス貰っておきながら
何一つ結果出せなかったのに、なんでこんなに評価が高いのかわからん
何一つ結果出せなかったのに、なんでこんなに評価が高いのかわからん
217 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/10/26(金) 19:14:41.40 ID:K/vuL/FX0
まぁ
俺のレスにも勘違いでキレ気味になってたから気にしない方がいい
レスの特徴からして元々はボクシングとK-1の対立を煽っていた住人だろうし
佐竹に関してもリアルタイムで見てたならそれなりに温情というか同情の気持ちは湧くと思うんだが､バッサリ性悪と切り捨ててるしかなり盲目的な部分がある
未だにK-1をそこまで愛してる若者(？)がいるのは良いことなのかもしれないけど(笑)
俺のレスにも勘違いでキレ気味になってたから気にしない方がいい
レスの特徴からして元々はボクシングとK-1の対立を煽っていた住人だろうし
佐竹に関してもリアルタイムで見てたならそれなりに温情というか同情の気持ちは湧くと思うんだが､バッサリ性悪と切り捨ててるしかなり盲目的な部分がある
未だにK-1をそこまで愛してる若者(？)がいるのは良いことなのかもしれないけど(笑)
218 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/10/26(金) 19:17:07.77 ID:K/vuL/FX0
イグナショフには異種格闘技であるアーサーウィリアム戦､MMAはやらせない方がよかった
明らかにモチベ低下の一因
明らかにモチベ低下の一因
219 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/26(金) 19:30:11.19 ID:D9jxPecj0
思い出した
ID:FImadSBD0って５年くらい前にもヤフー掲示板で高校生を名乗ってたヒ○シって奴じゃね？
バンナ基地なのと文体からして間違いないと思う
ID:FImadSBD0って５年くらい前にもヤフー掲示板で高校生を名乗ってたヒ○シって奴じゃね？
バンナ基地なのと文体からして間違いないと思う
220 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/26(金) 20:05:11.24 ID:FImadSBD0
>>219
5年前は2chをやってませんけど？バンナ基地外って、僕はアンディとスミットのファンで特別バンナというわけじゃありませんよ。
>>214>>216
イグは元々医者？になろうと大学とキックを両立してたんだけど、元々調整が下手糞なのと、
キックに対する熱意みたいのがなくて、腹も出てきて駄目になってった。
シュルトやペタスを葬り去るときのコンディションならウスティノフは1Rで終わるでしょうね。
それと、あなたは強者の誰々にいい勝負できたからと、それまでとそれからの戦績は関係なく、そのときの1試合をみて、
ランキングをつけてるみたいですね。
僕がランキングつけたときに「誰々が誰々に勝ったとかの相性は除いて全体として」的なことを書いてるんですが、
あなたの評価のつけ方でランクを作るなら、グラウベがA、中迫もAになってしまいますよｗ
それに矛盾だと思うとこがあるんですが、「その」いい勝負できたからとかの1試合をみてランクつけしてるんですよね？
かりにいい勝負したからといってイグはウスティノフに勝ってるわけで・・・
それでイグよりランクが上なのは矛盾してますよ？あなたの評価のつけかたでみるとね。
5年前は2chをやってませんけど？バンナ基地外って、僕はアンディとスミットのファンで特別バンナというわけじゃありませんよ。
>>214>>216
イグは元々医者？になろうと大学とキックを両立してたんだけど、元々調整が下手糞なのと、
キックに対する熱意みたいのがなくて、腹も出てきて駄目になってった。
シュルトやペタスを葬り去るときのコンディションならウスティノフは1Rで終わるでしょうね。
それと、あなたは強者の誰々にいい勝負できたからと、それまでとそれからの戦績は関係なく、そのときの1試合をみて、
ランキングをつけてるみたいですね。
僕がランキングつけたときに「誰々が誰々に勝ったとかの相性は除いて全体として」的なことを書いてるんですが、
あなたの評価のつけ方でランクを作るなら、グラウベがA、中迫もAになってしまいますよｗ
それに矛盾だと思うとこがあるんですが、「その」いい勝負できたからとかの1試合をみてランクつけしてるんですよね？
かりにいい勝負したからといってイグはウスティノフに勝ってるわけで・・・
それでイグよりランクが上なのは矛盾してますよ？あなたの評価のつけかたでみるとね。
221 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/26(金) 20:18:34.35 ID:CjinBcKe0
イグ（笑）
222 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/26(金) 20:26:04.69 ID:D9jxPecj0
>>220
＞それでイグよりランクが上なのは矛盾してますよ？
は？イグナショフを上にしてるんだけど？
よく見まちょうね～
イグナショフとウスティノフは２００３年のフランス大会でペタスの鼻を折った（フィリオのローで完敗した）時より強いんだけどね
イグナショフと接戦しただけでなく他の強豪との対戦から強さの裏づけは十分にあるがな
ヴァンダムと判定だったのはシュルトも同じだしな
ところでヤフー掲示板に書き込んでたのは認めるんだね
十七歳のままというのも別に嘘は言ってないんだろう
精神年齢がってことだもんね
＞それでイグよりランクが上なのは矛盾してますよ？
は？イグナショフを上にしてるんだけど？
よく見まちょうね～
イグナショフとウスティノフは２００３年のフランス大会でペタスの鼻を折った（フィリオのローで完敗した）時より強いんだけどね
イグナショフと接戦しただけでなく他の強豪との対戦から強さの裏づけは十分にあるがな
ヴァンダムと判定だったのはシュルトも同じだしな
ところでヤフー掲示板に書き込んでたのは認めるんだね
十七歳のままというのも別に嘘は言ってないんだろう
精神年齢がってことだもんね
223 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/26(金) 20:32:08.04 ID:v9cAmIpI0
イグナショフは才能ならK-1の全選手中NO.1だろう
体格、スピード、パワー、テクニック、打たれ強さ
全てを兼ね備えてた
K-1はどんな強い選手でも弱点みたいなのが皆あるけど
イグナショフだけは弱点が無い
何故あまり伸びず結果を残せなかったのかが不思議なくらいだ
体格、スピード、パワー、テクニック、打たれ強さ
全てを兼ね備えてた
K-1はどんな強い選手でも弱点みたいなのが皆あるけど
イグナショフだけは弱点が無い
何故あまり伸びず結果を残せなかったのかが不思議なくらいだ
224 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/26(金) 20:47:35.34 ID:FImadSBD0
>>ハリなんてボンヤスキー２回完敗してるじゃん
完敗ねぇ・・・
ガリガリだった頃のバダ・ハリvsレミー
http://www.youtube.com/watch?v=2hJPxVlZeu8
3Rまで互角が続き、3Rでバダ・ハリバテバテ。バテバテで距離が保たれると、
手を下げて肩で息をするが攻撃のときは力を振り絞るように全力で行う。
バテバテのハリからダウンもとれず、審判一人もドローをつける。
2試合目
肉体改造をし、準決勝でダウンもしてるハりvsボンヤスキー
http://www.youtube.com/watch?v=AkitOqZrdFw
互角のなかレミーがダウンを奪う。ハリ、スイッチはいる。前から仲悪いこともあり、
顔が完全にきれてる顔してるハリ。きれて猛攻するハリ。ハリの爆発力と威圧に手が出なくなり、後ろに下がるだけになったレミー。
まるで準決勝のジマーマン戦。同じ展開。だがハリ反則。
「あのままやってればハリが勝ってた」との声が多い。
これを完敗ってｗ
完敗っていうのはシュルトvsギタみたいな試合を言うんですよ。
完敗ねぇ・・・
ガリガリだった頃のバダ・ハリvsレミー
http://www.youtube.com/watch?v=2hJPxVlZeu8
3Rまで互角が続き、3Rでバダ・ハリバテバテ。バテバテで距離が保たれると、
手を下げて肩で息をするが攻撃のときは力を振り絞るように全力で行う。
バテバテのハリからダウンもとれず、審判一人もドローをつける。
2試合目
肉体改造をし、準決勝でダウンもしてるハりvsボンヤスキー
http://www.youtube.com/watch?v=AkitOqZrdFw
互角のなかレミーがダウンを奪う。ハリ、スイッチはいる。前から仲悪いこともあり、
顔が完全にきれてる顔してるハリ。きれて猛攻するハリ。ハリの爆発力と威圧に手が出なくなり、後ろに下がるだけになったレミー。
まるで準決勝のジマーマン戦。同じ展開。だがハリ反則。
「あのままやってればハリが勝ってた」との声が多い。
これを完敗ってｗ
完敗っていうのはシュルトvsギタみたいな試合を言うんですよ。
225 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/26(金) 20:55:47.86 ID:FImadSBD0
>>222
すいません。上にしてましたね。僕の見間違いです。
>>イグナショフとウスティノフは２００３年のフランス大会でペタスの鼻を折った（フィリオのローで完敗した）時より強いんだけどね。
なにを根拠にいってるのでしょうか？
>>イグナショフと接戦しただけでなく他の強豪との対戦から強さの裏づけは十分にあるがな
年老いたバイラミと年老いたヴァン・ダムぐらい。
>>ヴァンダムと判定だったのはシュルトも同じだしな
あのね・・・ヴァン・ダムは誰と戦っても判定になることが多いのよ・・・
もうね・・・完全ににわかでしょ？君。
そんなこといったら、ハリはシュルトを10秒かからず倒してるのにシュルトのほうが上、
ヴァン・ダムとウスティノフは互角なのに、ウスティノフ8位、ヴァン・ダム19位・・・
すいません。上にしてましたね。僕の見間違いです。
>>イグナショフとウスティノフは２００３年のフランス大会でペタスの鼻を折った（フィリオのローで完敗した）時より強いんだけどね。
なにを根拠にいってるのでしょうか？
>>イグナショフと接戦しただけでなく他の強豪との対戦から強さの裏づけは十分にあるがな
年老いたバイラミと年老いたヴァン・ダムぐらい。
>>ヴァンダムと判定だったのはシュルトも同じだしな
あのね・・・ヴァン・ダムは誰と戦っても判定になることが多いのよ・・・
もうね・・・完全ににわかでしょ？君。
そんなこといったら、ハリはシュルトを10秒かからず倒してるのにシュルトのほうが上、
ヴァン・ダムとウスティノフは互角なのに、ウスティノフ8位、ヴァン・ダム19位・・・
226 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/26(金) 20:57:49.46 ID:FImadSBD0
↑続き
ってランクになってるのは矛盾してるよ。
ってランクになってるのは矛盾してるよ。
227 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/26(金) 21:12:23.96 ID:D9jxPecj0
>>226
０１決勝大会から
フィリオ＞イグナショフ＞ペタス
この時ならイグナショフはウスティノフを１ラウンドでＫＯできるなら
フィリオ＞＞＞０３年イグナショフってことでいいんだね？
＞年老いたバイラミと年老いたヴァン・ダムぐらい。
当時のブレギーやスロウィンスキーやグレゴリーは普通に強いから
＞＞ヴァンダムと判定だったのはシュルトも同じだしな
＞あのね・・・ヴァン・ダムは誰と戦っても判定になることが多いのよ・・・
キミ病気？
自分でウスティノフが大したことないとする理由にヴァンダムと判定になってることを挙げてたんじゃん
＞そんなこといったら、ハリはシュルトを10秒かからず倒してるのにシュルトのほうが上、
ヴァン・ダムとウスティノフは互角なのに、ウスティノフ8位、ヴァン・ダム19位・・・
順位の差が全く等しいとでも？
１位と２位の実力差より２位と１０位の実力差の方が近いことも有り得るでしょ
それにシュルトはその後ハリをＫＯしてるし
短時間で終わる時こそアップセットだった可能性も高いしな
０１決勝大会から
フィリオ＞イグナショフ＞ペタス
この時ならイグナショフはウスティノフを１ラウンドでＫＯできるなら
フィリオ＞＞＞０３年イグナショフってことでいいんだね？
＞年老いたバイラミと年老いたヴァン・ダムぐらい。
当時のブレギーやスロウィンスキーやグレゴリーは普通に強いから
＞＞ヴァンダムと判定だったのはシュルトも同じだしな
＞あのね・・・ヴァン・ダムは誰と戦っても判定になることが多いのよ・・・
キミ病気？
自分でウスティノフが大したことないとする理由にヴァンダムと判定になってることを挙げてたんじゃん
＞そんなこといったら、ハリはシュルトを10秒かからず倒してるのにシュルトのほうが上、
ヴァン・ダムとウスティノフは互角なのに、ウスティノフ8位、ヴァン・ダム19位・・・
順位の差が全く等しいとでも？
１位と２位の実力差より２位と１０位の実力差の方が近いことも有り得るでしょ
それにシュルトはその後ハリをＫＯしてるし
短時間で終わる時こそアップセットだった可能性も高いしな
228 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/26(金) 21:41:43.87 ID:FImadSBD0
>>キミ病気？
自分でウスティノフが大したことないとする理由にヴァンダムと判定になってることを挙げてたんじゃん
>2階戦ったんだけど、1っ回目はヴァン・ダムの勝ち。2回目は5R判定でウスティノフの勝ち。他は雑魚としか戦ってない。
それがランクでこんなに上なんてｗ
って書いたんだけど・・・
ヴァン・ダムに負けてるってのと、2回目も互角でウスティノフが勝った。
って意味だよ？誰もそんなこと書いてないのに・・・
自分でウスティノフが大したことないとする理由にヴァンダムと判定になってることを挙げてたんじゃん
>2階戦ったんだけど、1っ回目はヴァン・ダムの勝ち。2回目は5R判定でウスティノフの勝ち。他は雑魚としか戦ってない。
それがランクでこんなに上なんてｗ
って書いたんだけど・・・
ヴァン・ダムに負けてるってのと、2回目も互角でウスティノフが勝った。
って意味だよ？誰もそんなこと書いてないのに・・・
229 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/26(金) 21:46:41.59 ID:FImadSBD0
>>当時のブレギーやスロウィンスキーやグレゴリーは普通に強いから
みんな中級じゃないですか・・・なのにアーツ、アンディ、バンナ、グレコ、ホースト、
ベル、ハント、セフォー、ミルコたちが戦ってるのと、ウスティノフvsブレギーやスロウィンスキーやグレゴリー、
比にならないことがわかるかな？
みんな中級じゃないですか・・・なのにアーツ、アンディ、バンナ、グレコ、ホースト、
ベル、ハント、セフォー、ミルコたちが戦ってるのと、ウスティノフvsブレギーやスロウィンスキーやグレゴリー、
比にならないことがわかるかな？
230 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/26(金) 21:50:31.28 ID:FImadSBD0
>>順位の差が全く等しいとでも？
１位と２位の実力差より２位と１０位の実力差の方が近いことも有り得るでしょ
これは言い訳にならないｗｗ
全く互角なのに8位と19位は確実に、君がにわかでありヴァン・ダムを過小評価し、
ウスティノフを過大評価してる証拠になるよ？」
１位と２位の実力差より２位と１０位の実力差の方が近いことも有り得るでしょ
これは言い訳にならないｗｗ
全く互角なのに8位と19位は確実に、君がにわかでありヴァン・ダムを過小評価し、
ウスティノフを過大評価してる証拠になるよ？」
231 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/26(金) 21:52:16.61 ID:4+dsn6aEO
他人の考えも理解しようとせずに自分の話ばかりしてたら
誰にも理解されないまま一生が終わるぞ
誰にも理解されないまま一生が終わるぞ
232 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/26(金) 21:53:58.77 ID:5UQW035o0
拉致問題の真相
http://anond.hatelabo.jp/20121022011608
未解決の幼児の誘拐はキリスト系カルトが臓器提供のためにやってる
http://anond.hatelabo.jp/20121022175513
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233 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/26(金) 22:01:30.06 ID:FImadSBD0
>>227
０１決勝大会から
フィリオ＞イグナショフ＞ペタス
この時ならイグナショフはウスティノフを１ラウンドでＫＯできるなら
フィリオ＞＞＞０３年イグナショフってことでいいんだね？
君はさ・・・1試合しか見ないの？評価つけるとき。1回いい勝負できたから勝ったからってのは、
相性とかだから除くのよ。
それと、
「シュルトやペタスを葬り去るときのコンディションなら」って言ったんですよ？
>>フィリオ＞＞＞０３年イグナショフってことでいいんだね？
フィリォと戦ったときのイグは確かにコンデョションが最高レベルだった。
でもフィリォとの相性が悪すぎた。イグは待ちも、自分からも得意だけど、
フィリォは防御が固い上に、完全な待ち。イグはやりずらそうだった。
なのに、「フィリオ＞＞＞０３年イグナショフってことでいいんだね？」
っていうのはいかに君がにわかかを物語ってる。
０１決勝大会から
フィリオ＞イグナショフ＞ペタス
この時ならイグナショフはウスティノフを１ラウンドでＫＯできるなら
フィリオ＞＞＞０３年イグナショフってことでいいんだね？
君はさ・・・1試合しか見ないの？評価つけるとき。1回いい勝負できたから勝ったからってのは、
相性とかだから除くのよ。
それと、
「シュルトやペタスを葬り去るときのコンディションなら」って言ったんですよ？
>>フィリオ＞＞＞０３年イグナショフってことでいいんだね？
フィリォと戦ったときのイグは確かにコンデョションが最高レベルだった。
でもフィリォとの相性が悪すぎた。イグは待ちも、自分からも得意だけど、
フィリォは防御が固い上に、完全な待ち。イグはやりずらそうだった。
なのに、「フィリオ＞＞＞０３年イグナショフってことでいいんだね？」
っていうのはいかに君がにわかかを物語ってる。
234 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/26(金) 22:11:26.02 ID:FImadSBD0
>>231
なんか怖いですねそういう意見。話が大きくなってしまいますが、
あなたは韓国の主張を理解しようと思いますか？相手がなんか言って、それを分析して、
完全に相手がおかしなこと言っててこちらが、こうこうこうだから違うよ。
って言って相手も言い返してで討論になるのは悪くないことだと思うんですけどね。
韓国のことはあくまで例です。
なんか怖いですねそういう意見。話が大きくなってしまいますが、
あなたは韓国の主張を理解しようと思いますか？相手がなんか言って、それを分析して、
完全に相手がおかしなこと言っててこちらが、こうこうこうだから違うよ。
って言って相手も言い返してで討論になるのは悪くないことだと思うんですけどね。
韓国のことはあくまで例です。
235 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/26(金) 22:53:16.11 ID:a41uYbKxO
236 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/26(金) 23:01:54.08 ID:BC24tytPO
>>223,227,233
フィリョvsイグナショフは事実上イグの勝ちだと思う。
凄まじいローでフィリョがぶっ倒れたがスリップになった。あれは明らかなダウン。
目立った実績はないし、ムラは激しいがフィジカル含め最高の才能を秘めていたように思う。
故障差し引いても内田やガオグライに負けたのは十分な汚点だが。
結局ベルやバンナのパンチャー系は強いが王者になれない。
結局準決勝とかの段階、若しくは決勝でアーツ、特にホーストといったトータル系に潰される。例外としてハントがいるが、上記のように決勝の相手がフィリョでなくイグナショフであれば結果は違っていただろう。
フィリョvsイグナショフは事実上イグの勝ちだと思う。
凄まじいローでフィリョがぶっ倒れたがスリップになった。あれは明らかなダウン。
目立った実績はないし、ムラは激しいがフィジカル含め最高の才能を秘めていたように思う。
故障差し引いても内田やガオグライに負けたのは十分な汚点だが。
結局ベルやバンナのパンチャー系は強いが王者になれない。
結局準決勝とかの段階、若しくは決勝でアーツ、特にホーストといったトータル系に潰される。例外としてハントがいるが、上記のように決勝の相手がフィリョでなくイグナショフであれば結果は違っていただろう。
237 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/26(金) 23:09:52.70 ID:7m/EIUZxO
イグナショフは2003に予選も一回戦のベルナルド戦も完全に覚醒しておきながら、準々決勝のアーツ戦で失速。
それからずっと失速。（シュルトをKOしたけどあれはまだK-1スタイルに於いて未完成なシュルト）
なんでこんな事になったんだ？
それからずっと失速。（シュルトをKOしたけどあれはまだK-1スタイルに於いて未完成なシュルト）
なんでこんな事になったんだ？
238 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/26(金) 23:18:37.19 ID:FImadSBD0
>>236
イグナショフですかねぇ・・・うーん悩む・・・
僕はわかりやすくいうと、フィリォ5.6vsイグナショフ5.4と思いました。
ほんとにこんぐらいの接戦でしたよね。
>>237
学業に専念したのと、もともと練習嫌いとか言われてますよ。
イグナショフですかねぇ・・・うーん悩む・・・
僕はわかりやすくいうと、フィリォ5.6vsイグナショフ5.4と思いました。
ほんとにこんぐらいの接戦でしたよね。
>>237
学業に専念したのと、もともと練習嫌いとか言われてますよ。
239 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/26(金) 23:20:03.81 ID:7m/EIUZxO
イグナショフはフィリォ戦でロー喰らってニヤニヤしてるから逆に効いてる印象与えたんだろうな
240 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/26(金) 23:30:52.51 ID:M29G+yj0O
首相撲アリならイグナショフは完璧なファイターなのは間違いない。
241 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/26(金) 23:40:14.55 ID:FImadSBD0
>>240
イグナショフがいたころは首相撲ありでしたよ。
イグナショフがいたころは首相撲ありでしたよ。
242 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/26(金) 23:47:32.14 ID:VITGUgDvO
>>217
でもさ、K-1が好きでまっすぐに蹴る読んでるんでしょ？
佐竹がK-1のためにオランダで出稽古兼スカウトしてたのも知ってるわけじゃん。
K-1を愛している若者が、まっすぐに蹴るを読んだ若者が佐竹を性悪と割りきれるかね？
でもさ、K-1が好きでまっすぐに蹴る読んでるんでしょ？
佐竹がK-1のためにオランダで出稽古兼スカウトしてたのも知ってるわけじゃん。
K-1を愛している若者が、まっすぐに蹴るを読んだ若者が佐竹を性悪と割りきれるかね？
243 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/26(金) 23:59:05.27 ID:M29G+yj0O
>>241
首相撲の規制が徐々に厳しくなったんだよ。
イグが首相撲で圧倒的だからね。そうなるとフグとかが活躍出来ないからね。
この流れはキックボクシングの会長が筋から聞いた話だから間違いない。
K-1のルールは面白くする為にボクシングの要素を強く変えていった。
あれはボクシングキックとも言ってた。
イグも故障からボクシング主体のスタイルに変えたと言われるが、実はボクシング主体のルールになった事でそれに合わせようとして失敗したというのが、正しい見解かな。
首相撲の規制が徐々に厳しくなったんだよ。
イグが首相撲で圧倒的だからね。そうなるとフグとかが活躍出来ないからね。
この流れはキックボクシングの会長が筋から聞いた話だから間違いない。
K-1のルールは面白くする為にボクシングの要素を強く変えていった。
あれはボクシングキックとも言ってた。
イグも故障からボクシング主体のスタイルに変えたと言われるが、実はボクシング主体のルールになった事でそれに合わせようとして失敗したというのが、正しい見解かな。
244 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/27(土) 00:04:42.24 ID:1gCmGgQpO
後もう一つ言っていたのは、K-1ルールはボクシング要素強すぎるから頭打たれ過ぎてアホになるとも言ってた。
加えて、ちょっとした練習とステロイドぶち込んだら何とかなるとも言ってた。
加えて、ちょっとした練習とステロイドぶち込んだら何とかなるとも言ってた。
245 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/27(土) 00:05:59.97 ID:4fSpsgMm0
>>242
まっすぐに蹴る読んだことないんです；ごめんなさい。
僕が読んだのは「K-1 ブレイク・スルー」ってやつです。
佐竹とは関係のない佐藤猛に「お前ごるぁ」とか怒鳴りの電話かけたりとか書いてあって。
それと佐竹の暴露本にはK-1に対する悪口がすごいかかれてるって聞いたんですよ。
「まっすぐに蹴る」なのに暴露、悪口なんて曲がってるじゃん！って思ったんです。
まっすぐに蹴る読んだことないんです；ごめんなさい。
僕が読んだのは「K-1 ブレイク・スルー」ってやつです。
佐竹とは関係のない佐藤猛に「お前ごるぁ」とか怒鳴りの電話かけたりとか書いてあって。
それと佐竹の暴露本にはK-1に対する悪口がすごいかかれてるって聞いたんですよ。
「まっすぐに蹴る」なのに暴露、悪口なんて曲がってるじゃん！って思ったんです。
246 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/27(土) 00:06:35.58 ID:4fSpsgMm0
>>242
まっすぐに蹴る読んだことないんです；ごめんなさい。
僕が読んだのは「K-1 ブレイク・スルー」ってやつです。
佐竹とは関係のない佐藤猛に「お前ごるぁ」とか怒鳴りの電話かけたりとか書いてあって。
それと佐竹の暴露本にはK-1に対する悪口がすごいかかれてるって聞いたんですよ。
「まっすぐに蹴る」なのに暴露、悪口なんて曲がってるじゃん！って思ったんです。
まっすぐに蹴る読んだことないんです；ごめんなさい。
僕が読んだのは「K-1 ブレイク・スルー」ってやつです。
佐竹とは関係のない佐藤猛に「お前ごるぁ」とか怒鳴りの電話かけたりとか書いてあって。
それと佐竹の暴露本にはK-1に対する悪口がすごいかかれてるって聞いたんですよ。
「まっすぐに蹴る」なのに暴露、悪口なんて曲がってるじゃん！って思ったんです。
247 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/27(土) 00:10:54.71 ID:4fSpsgMm0
>>243
アンディが死んだあとイグナショフがでてきたんですよ？
首相撲厳しくした理由にシュルトを潰すためとよく聞くけど、イグナショフも含まれてたのかな？
2005年ぐらいまで首相撲って規制なかったんじゃありませんでしたっけ？
シュルト潰すために首厳しくして、アリスターが出てきて完全廃止になりましたよね。
アンディが死んだあとイグナショフがでてきたんですよ？
首相撲厳しくした理由にシュルトを潰すためとよく聞くけど、イグナショフも含まれてたのかな？
2005年ぐらいまで首相撲って規制なかったんじゃありませんでしたっけ？
シュルト潰すために首厳しくして、アリスターが出てきて完全廃止になりましたよね。
248 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/27(土) 00:22:58.60 ID:4fSpsgMm0
>>244
それはそうですよね。ブレイクしすぎると減点ですからね。
極端ですけど、スミットとvsマナートとかの試合がほんとのキックみたいな感じなんですかね？
peter smit vs andre mannaart
http://www.youtube.com/watch?v=WuV6ZLaimfk
それはそうですよね。ブレイクしすぎると減点ですからね。
極端ですけど、スミットとvsマナートとかの試合がほんとのキックみたいな感じなんですかね？
peter smit vs andre mannaart
http://www.youtube.com/watch?v=WuV6ZLaimfk
249 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/27(土) 00:42:54.88 ID:Ndny8i3oO
250 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/27(土) 01:28:33.22 ID:UfD/2TcQO
ショーなのにアリスターのパフォーマンス下げさせてどうすんねん
251 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/27(土) 01:42:23.98 ID:Lgd6w9ab0
膝蹴り規制の一番の目的はブワカーオ対策じゃないのかい
シュルトが最初にグラウベぬっ殺した時はそれほど問題視されてなかった気がするけど
シュルトが最初にグラウベぬっ殺した時はそれほど問題視されてなかった気がするけど
252 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/27(土) 02:05:48.06 ID:4fSpsgMm0
253 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/27(土) 06:08:48.48 ID:1gCmGgQpO
確かうる覚えだけど、首相撲の規制が、もったまま4回までOKに減り、1回になりとか段階踏んで減らされたのは確かで、イグナショフは調度その時期にいたよ。
イグが出た時は首地獄で相手掴んでた。
で、ペタスの鼻折った時は1回とかにルール改正されてなかった？
イグが出た時は首地獄で相手掴んでた。
で、ペタスの鼻折った時は1回とかにルール改正されてなかった？
254 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/27(土) 06:23:08.08 ID:1gCmGgQpO
>>247
アンディもそうだけど、テレビ的にも興行的にもスターというか、正道会館、いわいる館長的に押したい選手の為と、首地獄は見た目的につまらんという理由、後、肘もわかりにくいからルールから外したらしいけどね。
危険なルールらしいけど、俺には肘や首がある方が危険な気がするんだが、どうやらそれを外した方が危険らしい。
アンディもそうだけど、テレビ的にも興行的にもスターというか、正道会館、いわいる館長的に押したい選手の為と、首地獄は見た目的につまらんという理由、後、肘もわかりにくいからルールから外したらしいけどね。
危険なルールらしいけど、俺には肘や首がある方が危険な気がするんだが、どうやらそれを外した方が危険らしい。
255 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/27(土) 07:26:38.45 ID:jy+Fzjh/O
256 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/27(土) 08:52:54.80 ID:biV5Ga6E0
首相撲はつまらん＋消極ファイト誘発に加え
地域によっては膝の使用自体が禁止ってことで
徐々に規制されていったな
昔は首相撲以外は掴み攻撃自体が禁止だったが
サップを活躍させるため一回まではOKになって
その際に掴み膝も全部まとめて一回規制になったんじゃなかったかな？
地域によっては膝の使用自体が禁止ってことで
徐々に規制されていったな
昔は首相撲以外は掴み攻撃自体が禁止だったが
サップを活躍させるため一回まではOKになって
その際に掴み膝も全部まとめて一回規制になったんじゃなかったかな？
257 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/27(土) 10:10:00.30 ID:4fSpsgMm0
>>253
そんなはやくルール改変ありましたっけ？2001年2002年はまだシュルトが出てきてないころですよね。
>>254
豆知識なんですけど、アンディって首相撲強いんですよね。
肘や首相撲からの膝ははそのときのダメージは大きいけど、それを規制すると組む時間が減って、
殴りあう時間が長くなるから後遺症とかの危険て意味だと思いますよ。
>>255
そのルール知りませんでした。
>>253.254.255,256
首相撲、からの膝とかって、ルール的に規制されてるけどみんなつかってますよね？ｗ
そんなはやくルール改変ありましたっけ？2001年2002年はまだシュルトが出てきてないころですよね。
>>254
豆知識なんですけど、アンディって首相撲強いんですよね。
肘や首相撲からの膝ははそのときのダメージは大きいけど、それを規制すると組む時間が減って、
殴りあう時間が長くなるから後遺症とかの危険て意味だと思いますよ。
>>255
そのルール知りませんでした。
>>253.254.255,256
首相撲、からの膝とかって、ルール的に規制されてるけどみんなつかってますよね？ｗ
258 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/27(土) 10:10:50.12 ID:OE5KSzNqO
K1(笑)ど素人のサップやホンマンが王者に勝てる茶番劇(笑)
259 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/27(土) 12:38:58.17 ID:jy+Fzjh/O
>>258
お前みたいな奴見ると本当わかってねぇな、と思う
もともとお茶の間向け格闘技イベントなんだよ。
無差別級だといろんな事が起こる。
それ言い出したらフィリョやグラウベがデビュー戦でフグやベルナルドとやるのも茶番なわけだが、それでもアップセットが起こる。そんな環境下でも長年安定的なパフォーマンスを発揮してきたホーストとかは、やっぱり凄いのよ
競技じゃないんだもの
お前みたいな奴見ると本当わかってねぇな、と思う
もともとお茶の間向け格闘技イベントなんだよ。
無差別級だといろんな事が起こる。
それ言い出したらフィリョやグラウベがデビュー戦でフグやベルナルドとやるのも茶番なわけだが、それでもアップセットが起こる。そんな環境下でも長年安定的なパフォーマンスを発揮してきたホーストとかは、やっぱり凄いのよ
競技じゃないんだもの
260 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/27(土) 13:41:45.38 ID:4fSpsgMm0
>>258
ノゲイラも追い詰められてたぞ。
ノゲイラも追い詰められてたぞ。
261 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/27(土) 14:06:15.64 ID:1gCmGgQpO
262 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/27(土) 20:06:08.03 ID:3gc4V0Oc0
>>261
だよなぁ
イグ潰しとかシュルト潰しとか捏造もいいとこ
掴み膝完全規制だって、アリスター弱体化のためではなく
アリスターが反則連続膝っぽい攻撃多用して苦情がきたから
微妙な判断避けるために完全規制にしちまったってだけなのにな
だよなぁ
イグ潰しとかシュルト潰しとか捏造もいいとこ
掴み膝完全規制だって、アリスター弱体化のためではなく
アリスターが反則連続膝っぽい攻撃多用して苦情がきたから
微妙な判断避けるために完全規制にしちまったってだけなのにな
263 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/27(土) 20:48:43.24 ID:FOR5j/SMO
【格闘技】元格闘家の佐竹雅昭氏、日本維新の会・衆院選候補者選定委員会の面接を受ける
http://www.asahi.com/politics/update/1027/OSK201210270058.html
http://www.asahi.com/politics/update/1027/OSK201210270058.html
264 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/27(土) 21:15:01.67 ID:4fSpsgMm0
>>262
イグ潰しはないなと思ってたんですけど、シュルト潰しはあると思いますよ。
谷川がK-1GP本線にシュルト呼ばなかったぐらいですから。
「なんで僕が呼ばれなかったかわからない」と嘆いていました。
アリスターは規制された後も完全につかんで膝やってましたよね。テイシェイラとか抗議したみたいです。
お前が弱いのが悪いと思いましたがね。
イグ潰しはないなと思ってたんですけど、シュルト潰しはあると思いますよ。
谷川がK-1GP本線にシュルト呼ばなかったぐらいですから。
「なんで僕が呼ばれなかったかわからない」と嘆いていました。
アリスターは規制された後も完全につかんで膝やってましたよね。テイシェイラとか抗議したみたいです。
お前が弱いのが悪いと思いましたがね。
265 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/27(土) 23:35:28.05 ID:y23WSpBv0
>>228>>229
ヴァンダムと戦った二戦は時期が違うだろ
ウスティノフなんて二十四歳でキャリアが始まった選手
一回目もスプリットなのを無視しときながら二回目を互角とする恣意的な見方
>>当時のブレギーやスロウィンスキーやグレゴリーは普通に強いから
＞みんな中級じゃないですか・・・
そういう選手にただ勝っただけならそんなに評価はできないが
圧倒的に勝ってるわけだから
>>233
２００１年は
名古屋大会
イグナショフ≧ヴァンダム
敗者復活の福岡
フィリオ≧ヴァンダム
決勝大会
フィリオ≧イグナショフ
直接対決だけでなく両者と対戦した奴を物差しにすれば大目に見ても五分五分くらいだろ
そのイグナショフより０３年フランス大会のイグナショフはフィリオより圧倒的に弱いことになるってことでいいんだね？
ヴァンダムと戦った二戦は時期が違うだろ
ウスティノフなんて二十四歳でキャリアが始まった選手
一回目もスプリットなのを無視しときながら二回目を互角とする恣意的な見方
>>当時のブレギーやスロウィンスキーやグレゴリーは普通に強いから
＞みんな中級じゃないですか・・・
そういう選手にただ勝っただけならそんなに評価はできないが
圧倒的に勝ってるわけだから
>>233
２００１年は
名古屋大会
イグナショフ≧ヴァンダム
敗者復活の福岡
フィリオ≧ヴァンダム
決勝大会
フィリオ≧イグナショフ
直接対決だけでなく両者と対戦した奴を物差しにすれば大目に見ても五分五分くらいだろ
そのイグナショフより０３年フランス大会のイグナショフはフィリオより圧倒的に弱いことになるってことでいいんだね？
266 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/27(土) 23:48:56.93 ID:y23WSpBv0
そのイグナショフより弱い０３年の～
に訂正
に訂正
267 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/28(日) 00:02:44.02 ID:ga3dUDFj0
>>264
シュルトは石井がはっきり嫌いって言ってたからなｗ
ただ干された可能性はあっても、膝規制とシュルトは無関係
あと、セコンドは抗議してたけど、テイシェイラ本人は
たとえ反則でもとにかく貰った自分が悪いみたいに言ってて好印象だったよ
アリスターは、あの一回だけならまだしも
その後も故意としか考えられないレベルで反則続けてたから感じ悪いな
アーツの言うとおり、勝つためなら反則でもステロイドでも何でもするようだ
シュルトは石井がはっきり嫌いって言ってたからなｗ
ただ干された可能性はあっても、膝規制とシュルトは無関係
あと、セコンドは抗議してたけど、テイシェイラ本人は
たとえ反則でもとにかく貰った自分が悪いみたいに言ってて好印象だったよ
アリスターは、あの一回だけならまだしも
その後も故意としか考えられないレベルで反則続けてたから感じ悪いな
アーツの言うとおり、勝つためなら反則でもステロイドでも何でもするようだ
268 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/28(日) 01:08:17.43 ID:Wks3xnc00
あ、ほんとですか？テイシェイラがそんなことを・・・罪悪感が・・・
269 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/10/28(日) 01:13:20.94 ID:q8KSgXPz0
要は最強＝ボウリング
270 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/28(日) 01:24:27.75 ID:Wks3xnc00
>>265
>>ヴァンダムと戦った二戦は時期が違うだろ
ウスティノフなんて二十四歳でキャリアが始まった選手
一回目もスプリットなのを無視しときながら二回目を互角とする恣意的な見方
捏造乙。格闘技始める前は特殊部隊。特殊部隊って、キック、レスリングとか習うんだよ。
現にミルコやセルゲイ、名前忘れたけど軍のなかのキック大会で優勝したってやつが、
軍のなかでキック習ってただけで中堅ちょいしたぐらいの活躍してたぞ。
>>そういう選手にただ勝っただけならそんなに評価はできないが
圧倒的に勝ってるわけだから
ブレクト・ウォリスにも負けてるし、イオヌット・イフティモアイエに判定。
これまでなら調子悪かったとかですむが、エドゥアルド・ボズノビッチ、ルスラン・アヴァソフとかいう
記録すら無い無名の謎の雑魚に負けてるじゃないかｗｗ
>>ヴァンダムと戦った二戦は時期が違うだろ
ウスティノフなんて二十四歳でキャリアが始まった選手
一回目もスプリットなのを無視しときながら二回目を互角とする恣意的な見方
捏造乙。格闘技始める前は特殊部隊。特殊部隊って、キック、レスリングとか習うんだよ。
現にミルコやセルゲイ、名前忘れたけど軍のなかのキック大会で優勝したってやつが、
軍のなかでキック習ってただけで中堅ちょいしたぐらいの活躍してたぞ。
>>そういう選手にただ勝っただけならそんなに評価はできないが
圧倒的に勝ってるわけだから
ブレクト・ウォリスにも負けてるし、イオヌット・イフティモアイエに判定。
これまでなら調子悪かったとかですむが、エドゥアルド・ボズノビッチ、ルスラン・アヴァソフとかいう
記録すら無い無名の謎の雑魚に負けてるじゃないかｗｗ
271 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/28(日) 01:35:10.08 ID:Wks3xnc00
>>２００１年は
名古屋大会
イグナショフ≧ヴァンダム
敗者復活の福岡
フィリオ≧ヴァンダム
決勝大会
フィリオ≧イグナショフ
直接対決だけでなく両者と対戦した奴を物差しにすれば大目に見ても五分五分くらいだろ
そのイグナショフより０３年フランス大会のイグナショフはフィリオより圧倒的に弱いことになるってことでいいんだね？
こういうこということじたいおかしい。格闘技にわか。
ランクずけってのは、あくまで総合的なランク。AがSに勝ったり、A-がA+に勝ったり。
君がやってるは、「何年のときの誰々は何年のときの誰々より強い」知らんわｗｗ
そんなのやってみなきゃわかんないだろｗ
あとコメント読んでる？2001年のイグナショフ、2003年のイグナショフとかじゃないんだって。
イグナショフを分かってない格闘技にわか。K-1ファンなら誰でも知ってる。
イグナショフは調子の波がすごい激しくて、コンディション調整が下手。
何年のとかじゃないっつの。イグナショフの場合出てきたときから完成されてた。本人もK-1も。
ハリみたいに肉体改造したのでもないし、K-1が発展途上だったアーツの若いころとも違う。
何年の誰々と何年の誰々って、そんな1年で大きく変わんないし（変わる選手もいる。スタンスを変えたりとか肉体改造とか）
そんなドラゴンボールでいう「フリーザ編の悟空と神と融合してからのピッコロどっちが強い？」
みたいなノリで格闘技って語れないから。
名古屋大会
イグナショフ≧ヴァンダム
敗者復活の福岡
フィリオ≧ヴァンダム
決勝大会
フィリオ≧イグナショフ
直接対決だけでなく両者と対戦した奴を物差しにすれば大目に見ても五分五分くらいだろ
そのイグナショフより０３年フランス大会のイグナショフはフィリオより圧倒的に弱いことになるってことでいいんだね？
こういうこということじたいおかしい。格闘技にわか。
ランクずけってのは、あくまで総合的なランク。AがSに勝ったり、A-がA+に勝ったり。
君がやってるは、「何年のときの誰々は何年のときの誰々より強い」知らんわｗｗ
そんなのやってみなきゃわかんないだろｗ
あとコメント読んでる？2001年のイグナショフ、2003年のイグナショフとかじゃないんだって。
イグナショフを分かってない格闘技にわか。K-1ファンなら誰でも知ってる。
イグナショフは調子の波がすごい激しくて、コンディション調整が下手。
何年のとかじゃないっつの。イグナショフの場合出てきたときから完成されてた。本人もK-1も。
ハリみたいに肉体改造したのでもないし、K-1が発展途上だったアーツの若いころとも違う。
何年の誰々と何年の誰々って、そんな1年で大きく変わんないし（変わる選手もいる。スタンスを変えたりとか肉体改造とか）
そんなドラゴンボールでいう「フリーザ編の悟空と神と融合してからのピッコロどっちが強い？」
みたいなノリで格闘技って語れないから。
272 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/28(日) 02:30:02.48 ID:9MPlJ1sC0
>>263
中尾もそうだし格闘家の政界進出が増えるかも
中尾もそうだし格闘家の政界進出が増えるかも
273 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/28(日) 05:40:31.62 ID:GVDlGtlv0
>>263
竹島共同管理とか言ってる奴の糞政党じゃなければ支持するんだがな。
竹島共同管理とか言ってる奴の糞政党じゃなければ支持するんだがな。
274 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/28(日) 07:34:39.34 ID:0BXD8zk9O
>>271
概ね同意だな。
只、イグナショフは肉体改造してる。2000年予選時はかなり細いが2001年以降随分ビルドアップしてる。
本戦初戦がスケルトンだったし余計にパワー不足感じたのだと思う
その後『肥ってしまったんだもの』
概ね同意だな。
只、イグナショフは肉体改造してる。2000年予選時はかなり細いが2001年以降随分ビルドアップしてる。
本戦初戦がスケルトンだったし余計にパワー不足感じたのだと思う
その後『肥ってしまったんだもの』
275 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/28(日) 07:58:49.86 ID:Wks3xnc00
>>274
僕と討論してる人は2001年のイグナショフと書いてありますよ？
僕と討論してる人は2001年のイグナショフと書いてありますよ？
276 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/28(日) 09:52:28.77 ID:twWV/Ejn0
>>270
そもそも全盛期同士の比較なのに総合評価というのもおかしな話
ウスティノフの負けた試合もイグナショフにもよくある格下に取りこぼしたみたいなもんだろ
８の能力の相手に１０の力で勝ったあとに６の選手に負けたからといって
ウスティノフのＭＡＸ能力は１０であるというのが自然な見方
＞あとコメント読んでる？2001年のイグナショフ、2003年のイグナショフとかじゃないんだって。
キミこそ読んでる？
０３年フランス大会と書いてるだろ
でそのフランス大会が「調子の波がすごい激しくて、コンディション調整が下手」により０１年決勝大会より圧倒的に劣っている根拠を教えてくれないか
体も切れてたし、試合にも集中してたと思うがね
それと格闘技経験についてだけど
キャリアが始まったのが二十四歳なのは事実だし
キミが言うように格闘技経験があるからなんちゃらというのはナンセンス
総合格闘技でランディー・クートゥアーという選手はレスリングなど格闘技の経験は長いけど
デビューは遅かった
その頃は後年では考えられないような相手に負けることも何度もあった
キャリアが始まった頃とＵＦＣでチャンピオンになった頃とでは全然違うだろ
ウスティノフもそう
そもそも全盛期同士の比較なのに総合評価というのもおかしな話
ウスティノフの負けた試合もイグナショフにもよくある格下に取りこぼしたみたいなもんだろ
８の能力の相手に１０の力で勝ったあとに６の選手に負けたからといって
ウスティノフのＭＡＸ能力は１０であるというのが自然な見方
＞あとコメント読んでる？2001年のイグナショフ、2003年のイグナショフとかじゃないんだって。
キミこそ読んでる？
０３年フランス大会と書いてるだろ
でそのフランス大会が「調子の波がすごい激しくて、コンディション調整が下手」により０１年決勝大会より圧倒的に劣っている根拠を教えてくれないか
体も切れてたし、試合にも集中してたと思うがね
それと格闘技経験についてだけど
キャリアが始まったのが二十四歳なのは事実だし
キミが言うように格闘技経験があるからなんちゃらというのはナンセンス
総合格闘技でランディー・クートゥアーという選手はレスリングなど格闘技の経験は長いけど
デビューは遅かった
その頃は後年では考えられないような相手に負けることも何度もあった
キャリアが始まった頃とＵＦＣでチャンピオンになった頃とでは全然違うだろ
ウスティノフもそう
277 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/28(日) 09:54:22.03 ID:twWV/Ejn0
８の能力の相手に１０の力で勝ったあとに６の選手に負けたからといって
平均して（１０＋５）÷２＝７、５と見るより
ウスティノフのＭＡＸ能力は１０であるというのが自然な見方
に訂正ね
平均して（１０＋５）÷２＝７、５と見るより
ウスティノフのＭＡＸ能力は１０であるというのが自然な見方
に訂正ね
278 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/10/28(日) 10:00:58.85 ID:q8KSgXPz0
格オタって軍隊や特殊部隊を過信してると思うんだが､アマのしっかりした大会に出てないような格闘技経験なんかキャリアも糞もない
ましてや17歳の言う特殊部隊＝戦闘・格闘訓練だらけなんてハリウッド映画の見すぎだ(笑)
ましてや17歳の言う特殊部隊＝戦闘・格闘訓練だらけなんてハリウッド映画の見すぎだ(笑)
279 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/28(日) 11:59:00.89 ID:9zj0bIs90
イグナショフとフィリオについて議論してるみたいなので俺も。
微妙なところだな・・
まあ評価が割れるのも、わからなくはない。
10年以上k－１見てるが俺的見解な
全盛期同士だと・・
んー・・・
フィリオの方が、決勝大会で結果を残してはいるね
逆にイグナショフの方は、2回しか決勝に進んでない上
本番にあまり強くない印象。
イグナショフってどの試合もコンディションバラバラなんだよなあ
その時調子よくても続かなきゃ、決勝で結果を出せないわけで・・
03年はノルキヤなぎ倒したり、ベルナルド圧殺したり強かったけど
東京ドームではてんでダメだったよね
そのあと何度もチャンスがあったけど
結局この年以降、決勝進出はならなかった
フィリオって予選はあんまり落としたことないんだよな
01年のベガスくらいじゃないか
個人的にk－１ファイターとしての格はフィリオの方が全然上だよ
一瞬しか力を出せないイグナショフよりはね
だからもし決勝大会で01年以降も当たってたとしても
上記のデータからフィリオが勝っていた可能性が高いね
なので全盛期同士だとフィリオの方が強いと思います
微妙なところだな・・
まあ評価が割れるのも、わからなくはない。
10年以上k－１見てるが俺的見解な
全盛期同士だと・・
んー・・・
フィリオの方が、決勝大会で結果を残してはいるね
逆にイグナショフの方は、2回しか決勝に進んでない上
本番にあまり強くない印象。
イグナショフってどの試合もコンディションバラバラなんだよなあ
その時調子よくても続かなきゃ、決勝で結果を出せないわけで・・
03年はノルキヤなぎ倒したり、ベルナルド圧殺したり強かったけど
東京ドームではてんでダメだったよね
そのあと何度もチャンスがあったけど
結局この年以降、決勝進出はならなかった
フィリオって予選はあんまり落としたことないんだよな
01年のベガスくらいじゃないか
個人的にk－１ファイターとしての格はフィリオの方が全然上だよ
一瞬しか力を出せないイグナショフよりはね
だからもし決勝大会で01年以降も当たってたとしても
上記のデータからフィリオが勝っていた可能性が高いね
なので全盛期同士だとフィリオの方が強いと思います
280 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/28(日) 12:01:23.02 ID:Vu3Dw7uPO
K1ってさ、中高生くらいのガキがみるもんだろ。大人が夢中になってるなんて引くぜw
281 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/28(日) 12:22:18.22 ID:263mOm7UO
おーいカスオタ次のカスはいつだ？
282 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/28(日) 12:52:36.17 ID:Wks3xnc00
>>276
>>キミこそ読んでる？
０３年フランス大会と書いてるだろ
でそのフランス大会が「調子の波がすごい激しくて、コンディション調整が下手」により０１年決勝大会より圧倒的に劣っている根拠を教えてくれないか
体も切れてたし、試合にも集中してたと思うがね
だからさ、劣ってるとかじゃないんだって。君はどこが調子悪かったって言いたいんだろ？
格下のウスティノフに負けたのがなによりの証拠だよ。
集中してたと思うがね。って、誰だって毎試合集中するにきまってるだろｗｗK-1GPだぞｗ
イグナショフが久しぶりにK-1にでたときいきなり絶好調のハリとだった。
誰もがハリのKO勝ちを予想した。イグナショフはすごい集中力で異様な空気を放っててハリはダウンすらとれなかった。
だけどイグナショフも手も足もだせなかった。
つまりどの試合でも選手は集中するよ。キックで当時一番の組織なんだから。
メンタル面とそれまでの練習の意気込み、試合への意気込みできまるんだよ。
>>総合格闘技でランディー・クートゥアーという選手はレスリングなど格闘技の経験は長いけど
デビューは遅かった
その頃は後年では考えられないような相手に負けることも何度もあった
レスリングと総合って全然違う格闘技だぞｗレスリングの技術は総合ですごく生きるみたいだけど。
>>キミこそ読んでる？
０３年フランス大会と書いてるだろ
でそのフランス大会が「調子の波がすごい激しくて、コンディション調整が下手」により０１年決勝大会より圧倒的に劣っている根拠を教えてくれないか
体も切れてたし、試合にも集中してたと思うがね
だからさ、劣ってるとかじゃないんだって。君はどこが調子悪かったって言いたいんだろ？
格下のウスティノフに負けたのがなによりの証拠だよ。
集中してたと思うがね。って、誰だって毎試合集中するにきまってるだろｗｗK-1GPだぞｗ
イグナショフが久しぶりにK-1にでたときいきなり絶好調のハリとだった。
誰もがハリのKO勝ちを予想した。イグナショフはすごい集中力で異様な空気を放っててハリはダウンすらとれなかった。
だけどイグナショフも手も足もだせなかった。
つまりどの試合でも選手は集中するよ。キックで当時一番の組織なんだから。
メンタル面とそれまでの練習の意気込み、試合への意気込みできまるんだよ。
>>総合格闘技でランディー・クートゥアーという選手はレスリングなど格闘技の経験は長いけど
デビューは遅かった
その頃は後年では考えられないような相手に負けることも何度もあった
レスリングと総合って全然違う格闘技だぞｗレスリングの技術は総合ですごく生きるみたいだけど。
283 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/28(日) 12:55:17.69 ID:Wks3xnc00
>>そもそも全盛期同士の比較なのに総合評価というのもおかしな話
ウスティノフの負けた試合もイグナショフにもよくある格下に取りこぼしたみたいなもんだろ
８の能力の相手に１０の力で勝ったあとに６の選手に負けたからといって
ウスティノフのＭＡＸ能力は１０であるというのが自然な見方
君は全盛期っていうけどイグナショフはそうじゃないんだってｗその「フランス大会」と
口で言ってるだけで、ウスティノフvsイグナショフの話ばっかり。
>>「調子の波がすごい激しくて、コンディション調整が下手」により０１年決勝大会より圧倒的に劣っている根拠を教えてくれないか
アマチュアキックで優勝していたイグナショフ。プロにデビューした直後、20歳のとき22歳のれレミーと戦い判定で勝つ。
その後もキャリアを伸ばしていき、あまりに完成されたFIGHTに、ファンや関係者はアーツ2世と呼ばれる。
2001年K-1GPではダークホース、この大会を食うかもしれないと言われるが、調子の悪いときとの差が激しくファンから心配の声多数。
2004年まで活躍し、撤退。彼の全盛期は2001～2004であると思われる。2001年には完成されており、
そこから急激に伸びたわけでもない。
君の最大の矛盾、僕がシュルトやペタスを葬るときのイグならと言うと、
ウスティノフの負けた試合もイグナショフにもよくある格下に取りこぼしたみたいなもんだろ
８の能力の相手に１０の力で勝ったあとに６の選手に負けたからといって
ウスティノフのＭＡＸ能力は１０であるというのが自然な見方
君は全盛期っていうけどイグナショフはそうじゃないんだってｗその「フランス大会」と
口で言ってるだけで、ウスティノフvsイグナショフの話ばっかり。
>>「調子の波がすごい激しくて、コンディション調整が下手」により０１年決勝大会より圧倒的に劣っている根拠を教えてくれないか
アマチュアキックで優勝していたイグナショフ。プロにデビューした直後、20歳のとき22歳のれレミーと戦い判定で勝つ。
その後もキャリアを伸ばしていき、あまりに完成されたFIGHTに、ファンや関係者はアーツ2世と呼ばれる。
2001年K-1GPではダークホース、この大会を食うかもしれないと言われるが、調子の悪いときとの差が激しくファンから心配の声多数。
2004年まで活躍し、撤退。彼の全盛期は2001～2004であると思われる。2001年には完成されており、
そこから急激に伸びたわけでもない。
君の最大の矛盾、僕がシュルトやペタスを葬るときのイグならと言うと、
284 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/28(日) 13:07:47.33 ID:1iLyHCtu0
>>280
おい、おっさん
筋違いにもほどがあるわ。
俺は中１から高３(２０１０年)のグランプリまでリアルタイムで見てたが
学校いってｋ－１の話なんてほとんど上がらんかったぞ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
おい、おっさん
筋違いにもほどがあるわ。
俺は中１から高３(２０１０年)のグランプリまでリアルタイムで見てたが
学校いってｋ－１の話なんてほとんど上がらんかったぞ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
285 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/28(日) 13:23:51.49 ID:Wks3xnc00
283の続き
「2003イグナショフ」と何回もいってるが、なんでシュルトの件については触れないの？
ウスティノフと判定だったときよりシュルトをKOしたときのほうが明らかに全盛期じゃんｗｗ
全盛期全盛期いうよね？シュルトが2位、ボンヤスキーが5位、イグナショフ7位、9位ミルコ、10位アリスター。
シュルト・・・イグナショフに1RでKO負け。シュルトはコンディションの安定がすごい選手。
ボンヤスキー・・・全盛期の2年前のころ、ジェレル・ベネチアンに2度も負け、
全盛期の1年前にミルコにレフェリーストップ。無名で記録すらない雑魚のエロル・パリスにKO負け。
レコに判定負け。
全盛期にはいってから、シュルトにKO負け。名前は一撃キックだけどK-1とまったくルールが一緒の試合で、
フィリォにダウンをとられて判定負け。マイティー・モーに判定負け。シュルトに2度目のKO負け。腕が壊れたバンナに判定負け。
アーツに判定負け。
34歳（キックじゃ全然いける歳）になってからシュルトに3度目のKO負け。
これでも君のランクではボンヤスキーよりミルコとイグのほうが下。
>>ウスティノフの負けた試合もイグナショフにもよくある格下に取りこぼしたみたいなもんだろ
いやいや調子悪かったじゃ言い訳にならないｗｗ何故かっていうと、そういうのは、
アーツがカークウッド・ウォーカーに負けるぐらいがぎりぎり許されるライン。
記録もないまったく無名の雑魚選手だぞ？
第一回UFCのジェラルド・ゴルドーに2回戦でKOされたケビン・ロージアと同じレベルの話だぞｗｗ
ウスティノフ信者なのか、今更引き下がれないのかわかんないけど、君のランキングのつけ方、根拠、
支離滅裂してるよｗ
「2003イグナショフ」と何回もいってるが、なんでシュルトの件については触れないの？
ウスティノフと判定だったときよりシュルトをKOしたときのほうが明らかに全盛期じゃんｗｗ
全盛期全盛期いうよね？シュルトが2位、ボンヤスキーが5位、イグナショフ7位、9位ミルコ、10位アリスター。
シュルト・・・イグナショフに1RでKO負け。シュルトはコンディションの安定がすごい選手。
ボンヤスキー・・・全盛期の2年前のころ、ジェレル・ベネチアンに2度も負け、
全盛期の1年前にミルコにレフェリーストップ。無名で記録すらない雑魚のエロル・パリスにKO負け。
レコに判定負け。
全盛期にはいってから、シュルトにKO負け。名前は一撃キックだけどK-1とまったくルールが一緒の試合で、
フィリォにダウンをとられて判定負け。マイティー・モーに判定負け。シュルトに2度目のKO負け。腕が壊れたバンナに判定負け。
アーツに判定負け。
34歳（キックじゃ全然いける歳）になってからシュルトに3度目のKO負け。
これでも君のランクではボンヤスキーよりミルコとイグのほうが下。
>>ウスティノフの負けた試合もイグナショフにもよくある格下に取りこぼしたみたいなもんだろ
いやいや調子悪かったじゃ言い訳にならないｗｗ何故かっていうと、そういうのは、
アーツがカークウッド・ウォーカーに負けるぐらいがぎりぎり許されるライン。
記録もないまったく無名の雑魚選手だぞ？
第一回UFCのジェラルド・ゴルドーに2回戦でKOされたケビン・ロージアと同じレベルの話だぞｗｗ
ウスティノフ信者なのか、今更引き下がれないのかわかんないけど、君のランキングのつけ方、根拠、
支離滅裂してるよｗ
286 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/28(日) 13:32:13.40 ID:Wks3xnc00
>>278
僕軍とかFBIとかCIAとか好きで、よく軍関係の記事や動画みるんですよ。
>>ましてや17歳の言う特殊部隊＝戦闘・格闘訓練だらけなんてハリウッド映画の見すぎだ(笑)
こんなこと思ってすらもありません。では何故通用する選手もいるのでしょうか？
特殊部隊などの訓練は本当にすごい。ロシアのドキュメンタリーでみましたが、
あんなことしてるんだったら、基礎体力と根性は相当つきますよ。
痛みに関してはキックボクシングオンリーでやってる人のほうが過酷だと思うけど、
痛みとは違う過酷というめんでは特殊部隊のほうが過酷だと思います。
みたことあります？特殊部隊などの訓練。
僕軍とかFBIとかCIAとか好きで、よく軍関係の記事や動画みるんですよ。
>>ましてや17歳の言う特殊部隊＝戦闘・格闘訓練だらけなんてハリウッド映画の見すぎだ(笑)
こんなこと思ってすらもありません。では何故通用する選手もいるのでしょうか？
特殊部隊などの訓練は本当にすごい。ロシアのドキュメンタリーでみましたが、
あんなことしてるんだったら、基礎体力と根性は相当つきますよ。
痛みに関してはキックボクシングオンリーでやってる人のほうが過酷だと思うけど、
痛みとは違う過酷というめんでは特殊部隊のほうが過酷だと思います。
みたことあります？特殊部隊などの訓練。
287 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/28(日) 13:46:37.51 ID:Wks3xnc00
>>キミ病気？
自分でウスティノフが大したことないとする理由にヴァンダムと判定になってることを挙げてたんじゃん
なんかふれないでいるけど、ここまで言っといて、僕は
「ウスティノフが戦った一番強い相手は。ヴァン・ダム。しかも年老いたヴァン・ダム。
2階戦ったんだけど、1っ回目はヴァン・ダムの勝ち。2回目は5R判定でウスティノフの勝ち。他は雑魚としか戦ってない。
それがランクでこんなに上なんてｗ」と言った。
>>自分でウスティノフが大したことないとする理由にヴァンダムと判定になってることを挙げてたんじゃん
結局僕はそんな内容のレスをしてなかった訳だから、いい大人ならすみませんぐらい言ったら？
自分でウスティノフが大したことないとする理由にヴァンダムと判定になってることを挙げてたんじゃん
なんかふれないでいるけど、ここまで言っといて、僕は
「ウスティノフが戦った一番強い相手は。ヴァン・ダム。しかも年老いたヴァン・ダム。
2階戦ったんだけど、1っ回目はヴァン・ダムの勝ち。2回目は5R判定でウスティノフの勝ち。他は雑魚としか戦ってない。
それがランクでこんなに上なんてｗ」と言った。
>>自分でウスティノフが大したことないとする理由にヴァンダムと判定になってることを挙げてたんじゃん
結局僕はそんな内容のレスをしてなかった訳だから、いい大人ならすみませんぐらい言ったら？
288 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/10/28(日) 14:02:58.51 ID:q8KSgXPz0
>>284
俺が小学生から中学生の時はベルナルドとかフグはよく話題になってたなあ。
フグは生ダラとか色々バラエティ出てからかもしれんが
>>286
ホントに好きなら宣伝色の濃い動画じゃなくて色々と本でも読んだ方がいい。
軍隊出身なんてそこらのアマ出身と変わらんし､特別ではないから実績がなければキャリアも糞もない。
グリーンベレー出身の奴もホンマンごときに半殺しにされてたろ
俺が小学生から中学生の時はベルナルドとかフグはよく話題になってたなあ。
フグは生ダラとか色々バラエティ出てからかもしれんが
>>286
ホントに好きなら宣伝色の濃い動画じゃなくて色々と本でも読んだ方がいい。
軍隊出身なんてそこらのアマ出身と変わらんし､特別ではないから実績がなければキャリアも糞もない。
グリーンベレー出身の奴もホンマンごときに半殺しにされてたろ
289 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/28(日) 14:16:07.86 ID:Wks3xnc00
>>279
そのときベルは重度のパンチドランカーで・・・あまりダメージがないかと思ったら、
すごい痛がって立ち上がれませんでしたよね？でもアーツやバンナは平気なのに、
なんでベルだけドランカーになったのでしょうか？しかも重度の。
みんな相対しますよね？2000年過ぎあたりの時点で殴られた量や衝撃は。
脳にもうたれ強い弱いとかあるんですかね？
>>288
なんか詳しそうですね。軍オタなんですか？
そのときベルは重度のパンチドランカーで・・・あまりダメージがないかと思ったら、
すごい痛がって立ち上がれませんでしたよね？でもアーツやバンナは平気なのに、
なんでベルだけドランカーになったのでしょうか？しかも重度の。
みんな相対しますよね？2000年過ぎあたりの時点で殴られた量や衝撃は。
脳にもうたれ強い弱いとかあるんですかね？
>>288
なんか詳しそうですね。軍オタなんですか？
290 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/28(日) 14:28:33.24 ID:DYPCvt/UO
291 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/28(日) 14:34:33.72 ID:twWV/Ejn0
>>282
＞格下のウスティノフに負けたのがなによりの証拠だよ。
ちゃんと試合を見た？
イグナショフが勝ったよ
http://www.youtube.com/watch?v=y98D0DYbOkg&feature=plcp
当日の他の試合も貼っとくから本当に２００１年の決勝大会より圧倒的に弱いか判断してごらん（キミ以外の他の人の意見も聞きたいところだ）
http://www.youtube.com/watch?v=hjqdMvhl6ck（パヴェル・マイヤー戦）
http://www.youtube.com/watch?v=gEsLLnsBSdc&feature=plcp（シリル・アビディ戦）
＞格下のウスティノフに負けたのがなによりの証拠だよ。
ちゃんと試合を見た？
イグナショフが勝ったよ
http://www.youtube.com/watch?v=y98D0DYbOkg&feature=plcp
当日の他の試合も貼っとくから本当に２００１年の決勝大会より圧倒的に弱いか判断してごらん（キミ以外の他の人の意見も聞きたいところだ）
http://www.youtube.com/watch?v=hjqdMvhl6ck（パヴェル・マイヤー戦）
http://www.youtube.com/watch?v=gEsLLnsBSdc&feature=plcp（シリル・アビディ戦）
292 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/28(日) 14:35:38.64 ID:twWV/Ejn0
＞集中してたと思うがね。って、誰だって毎試合集中するにきまってるだろｗｗK-1GPだぞｗ
そういう当たり前の返しはいらないから
２００３年決勝大会のアーツ戦や２００５年フランス大会の内田ノボル戦などの無気力試合とは違うってこと
＞「2003イグナショフ」と何回もいってるが、なんでシュルトの件については触れないの？
ウスティノフと判定だったときよりシュルトをKOしたときのほうが明らかに全盛期じゃんｗｗ
>>182を見れば分かると思うけどそのシュルト戦やカーター戦も含めて０３～０４をイグナショフのピークとしてるんだけど
特段シュルト戦だけが強いとは思わない
シュルトがハリに秒殺された試合と似たようなもので
何度やっても同じ結果になるという類のものでもなければ
シュルトのピークはその数年先のことだから
＞ボンヤスキー・・・全盛期の2年前のころ、ジェレル・ベネチアンに2度も負け、
全盛期の1年前にミルコにレフェリーストップ。無名で記録すらない雑魚のエロル・パリスにKO負け。～
あのー、ボンヤスキーの全盛期は０８年と書いてるんですが？
０３～０４の優勝時なんて周りのレベルや疑惑の判定で勝った結果のものばかりでそんなに評価してないんで
＞すみませんぐらい言ったら？
すみません
そういう当たり前の返しはいらないから
２００３年決勝大会のアーツ戦や２００５年フランス大会の内田ノボル戦などの無気力試合とは違うってこと
＞「2003イグナショフ」と何回もいってるが、なんでシュルトの件については触れないの？
ウスティノフと判定だったときよりシュルトをKOしたときのほうが明らかに全盛期じゃんｗｗ
>>182を見れば分かると思うけどそのシュルト戦やカーター戦も含めて０３～０４をイグナショフのピークとしてるんだけど
特段シュルト戦だけが強いとは思わない
シュルトがハリに秒殺された試合と似たようなもので
何度やっても同じ結果になるという類のものでもなければ
シュルトのピークはその数年先のことだから
＞ボンヤスキー・・・全盛期の2年前のころ、ジェレル・ベネチアンに2度も負け、
全盛期の1年前にミルコにレフェリーストップ。無名で記録すらない雑魚のエロル・パリスにKO負け。～
あのー、ボンヤスキーの全盛期は０８年と書いてるんですが？
０３～０４の優勝時なんて周りのレベルや疑惑の判定で勝った結果のものばかりでそんなに評価してないんで
＞すみませんぐらい言ったら？
すみません
293 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/28(日) 14:41:37.40 ID:twWV/Ejn0
294 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/28(日) 15:00:16.42 ID:Wks3xnc00
295 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/28(日) 15:04:50.87 ID:2XTcob1uO
今日の新婚さんいらっしゃいに瀧川リョウって選手が出てたな
296 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/28(日) 15:20:13.40 ID:Wks3xnc00
>>ちゃんと試合を見た？
イグナショフが勝ったよ
てこずったと言おうと思ってた。でも自分で見てビックリ。長文書きすぎてミスりました。
ごめんなさい。
>>そういう当たり前の返しはいらないから
２００３年決勝大会のアーツ戦や２００５年フランス大会の内田ノボル戦などの無気力試合とは違うってこと
あなたも当たり前だと思ってるんじゃん。調子悪いときはどれだけ集中してようが結果は出ない。
>>を見れば分かると思うけどそのシュルト戦やカーター戦も含めて０３～０４をイグナショフのピークとしてるんだけど
特段シュルト戦だけが強いとは思わない
シュルトがハリに秒殺された試合と似たようなもので
何度やっても同じ結果になるという類のものでもなければ
シュルトのピークはその数年先のことだから
だからね、2003～2004のイグナショフがピーク。これであったとしよう。
君は、ウスティノフ戦だけをみて決めてるじゃん。
シュルト戦のイグナショフが強いとは思わないとか、やせ我慢すぎｗ
シュルトのピークはその数年先←ないないない。掴み膝をしほうだいだった頃のほうが、
シュルトの良さが100％発揮されてた。
>>あのー、ボンヤスキーの全盛期は０８年と書いてるんですが？
０３～０４の優勝時なんて周りのレベルや疑惑の判定で勝った結果のものばかりでそんなに評価してないんで
ともに全盛期のハリにやられそうになって運よく反則してくれてかったんじゃんｗ全盛期対決でもハリのほうが上じゃんｗ
負けそうになったから反則したとか言わなくていいよ。
ハリはヘスディ・カラケスをボコボコにしてKO秒読みな時に倒れているカラケスの顔面蹴飛ばして反則負けになるようなやつだからな。
>>224について何も反論しなかったけどさ、「反論しないなら認めてって認識でいいんだよね？」って言ったよね？
それでも反論しなかった。反論の内容が思い浮かばなかったの？今からでもいいから、議論しましょう。
イグナショフが勝ったよ
てこずったと言おうと思ってた。でも自分で見てビックリ。長文書きすぎてミスりました。
ごめんなさい。
>>そういう当たり前の返しはいらないから
２００３年決勝大会のアーツ戦や２００５年フランス大会の内田ノボル戦などの無気力試合とは違うってこと
あなたも当たり前だと思ってるんじゃん。調子悪いときはどれだけ集中してようが結果は出ない。
>>を見れば分かると思うけどそのシュルト戦やカーター戦も含めて０３～０４をイグナショフのピークとしてるんだけど
特段シュルト戦だけが強いとは思わない
シュルトがハリに秒殺された試合と似たようなもので
何度やっても同じ結果になるという類のものでもなければ
シュルトのピークはその数年先のことだから
だからね、2003～2004のイグナショフがピーク。これであったとしよう。
君は、ウスティノフ戦だけをみて決めてるじゃん。
シュルト戦のイグナショフが強いとは思わないとか、やせ我慢すぎｗ
シュルトのピークはその数年先←ないないない。掴み膝をしほうだいだった頃のほうが、
シュルトの良さが100％発揮されてた。
>>あのー、ボンヤスキーの全盛期は０８年と書いてるんですが？
０３～０４の優勝時なんて周りのレベルや疑惑の判定で勝った結果のものばかりでそんなに評価してないんで
ともに全盛期のハリにやられそうになって運よく反則してくれてかったんじゃんｗ全盛期対決でもハリのほうが上じゃんｗ
負けそうになったから反則したとか言わなくていいよ。
ハリはヘスディ・カラケスをボコボコにしてKO秒読みな時に倒れているカラケスの顔面蹴飛ばして反則負けになるようなやつだからな。
>>224について何も反論しなかったけどさ、「反論しないなら認めてって認識でいいんだよね？」って言ったよね？
それでも反論しなかった。反論の内容が思い浮かばなかったの？今からでもいいから、議論しましょう。
297 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/10/28(日) 15:26:59.74 ID:q8KSgXPz0
そういえば17歳君はフランソワボタがマイティモーに敗れた試合はどう見ているんだろうか
もしボクシングルールであってもモーは勝ったかね？
是非､バンナをボクシング世界王者(笑)になれると思っている君に聞きたいな
もしボクシングルールであってもモーは勝ったかね？
是非､バンナをボクシング世界王者(笑)になれると思っている君に聞きたいな
298 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/28(日) 15:42:26.22 ID:Wks3xnc00
>>293
>>ウスティノフの負けた試合もイグナショフにもよくある格下に取りこぼしたみたいなもんだろ
いやいや調子悪かったじゃ言い訳にならないｗｗ何故かっていうと、そういうのは、
アーツがカークウッド・ウォーカーに負けるぐらいがぎりぎり許されるライン。
記録もないまったく無名の雑魚選手だぞ？
第一回UFCのジェラルド・ゴルドーに2回戦でKOされたケビン・ロージアと同じレベルの話だぞｗｗ
これに反論しなかったのは流石に反論する内容が浮かばなかったのかい？
僕は毎回君のすべての疑に答えてるよね？君も大人ならさ、都合のいいことだけ反論するんじゃなくてさ、
ちゃんと質疑応答したら？
>>ウスティノフの負けた試合もイグナショフにもよくある格下に取りこぼしたみたいなもんだろ
いやいや調子悪かったじゃ言い訳にならないｗｗ何故かっていうと、そういうのは、
アーツがカークウッド・ウォーカーに負けるぐらいがぎりぎり許されるライン。
記録もないまったく無名の雑魚選手だぞ？
第一回UFCのジェラルド・ゴルドーに2回戦でKOされたケビン・ロージアと同じレベルの話だぞｗｗ
これに反論しなかったのは流石に反論する内容が浮かばなかったのかい？
僕は毎回君のすべての疑に答えてるよね？君も大人ならさ、都合のいいことだけ反論するんじゃなくてさ、
ちゃんと質疑応答したら？
299 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/28(日) 15:44:38.20 ID:+BzAz0Q4O
イグナショフは潜在能力はぴかいちだったと思うけどね。
シュルトをあそこまで
子供扱いするんだから。
それとディフェンスの
上手さもぴかいち。
一回もダウンしてない。
この後は急速に劣化して弱くなったけど、
04年頃のイグナショフをＫＯ出来るのはいなかったと思う。
シュルトをあそこまで
子供扱いするんだから。
それとディフェンスの
上手さもぴかいち。
一回もダウンしてない。
この後は急速に劣化して弱くなったけど、
04年頃のイグナショフをＫＯ出来るのはいなかったと思う。
300 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/28(日) 15:51:55.06 ID:GVDlGtlv0
全盛期ハリでも、膝壊して大幅に劣化した頃のイグから1ダウンしか奪えてなかったからな。
イグは、パンチ力、キック力、リーチ、カウンターの技術、気の強さ、打たれ強さを兼ね備えていたが
あの特殊なメンタルのせいで台無しだった。
イグは、パンチ力、キック力、リーチ、カウンターの技術、気の強さ、打たれ強さを兼ね備えていたが
あの特殊なメンタルのせいで台無しだった。
301 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/28(日) 15:53:27.70 ID:UslD4CQEO
イグナショフはナチュラルだからな。
ステビルダー達相手に対戦するのはスタミナが持たない。
ちなみにボクシングのレノックスルイスは二ヶ月で13キロの増量とビルドアップに成功してラドックを倒してる。
ステビルダー達相手に対戦するのはスタミナが持たない。
ちなみにボクシングのレノックスルイスは二ヶ月で13キロの増量とビルドアップに成功してラドックを倒してる。
302 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/28(日) 15:53:37.15 ID:Wks3xnc00
>>297
まだバンナの話ですか・・・モーがボクシングの間合いにすぐ慣れれるかどうかだと思います。
でも12R戦えるわけもないので、はやく決めないと終わりでしょうね。
っていうか、マジでボタ議論にモーが出る必要もない。ブンブン丸にダウンとられて負けるぐらいの選手底が知れてます。
バンナ負けてんじゃんボタにって思うでしょうね。1998年～2001、2年のバンナと2004年のバンナは、
雲泥の差があります。それにボタはボクシング元王者。ボクシング思考の強いバンナだから変に力はいったんでしょうね。
負けは負けですけど。
まだバンナの話ですか・・・モーがボクシングの間合いにすぐ慣れれるかどうかだと思います。
でも12R戦えるわけもないので、はやく決めないと終わりでしょうね。
っていうか、マジでボタ議論にモーが出る必要もない。ブンブン丸にダウンとられて負けるぐらいの選手底が知れてます。
バンナ負けてんじゃんボタにって思うでしょうね。1998年～2001、2年のバンナと2004年のバンナは、
雲泥の差があります。それにボタはボクシング元王者。ボクシング思考の強いバンナだから変に力はいったんでしょうね。
負けは負けですけど。
303 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/28(日) 16:17:27.05 ID:Wks3xnc00
>>292
>>０３～０４をイグナショフ
イグがKOできる相手に判定になってしまった試合
2001年 2＝ピーター・マエストロビッチ、ノブ･ハヤシ
03～04年 6
6＝ヨシップ・ボドロチック、マーク・デ・ウィット、アレクサンダー・ウスティノフ
シリル・ディアバテ、ガオグライ・ゲーンノラシン、ポール・スロウィンスキー
>>０３～０４をイグナショフ
イグがKOできる相手に判定になってしまった試合
2001年 2＝ピーター・マエストロビッチ、ノブ･ハヤシ
03～04年 6
6＝ヨシップ・ボドロチック、マーク・デ・ウィット、アレクサンダー・ウスティノフ
シリル・ディアバテ、ガオグライ・ゲーンノラシン、ポール・スロウィンスキー
304 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/10/28(日) 16:31:58.98 ID:q8KSgXPz0
>>302
ちょっと試したかっただけだ
ボクシングの間合い云々じゃなくてあの試合は戦前からボタがパンチより蹴りが強い､蹴りで倒すと勘違いした時期なんだ。
だからローに合わせられてあっさりやられたがボクシング技術には雲泥の差がある
そもそも藤本戦もカトゥー戦も蹴りに意識を散らされた末にガードが下がったり､足が揃った場面でダウンしただけで試合自体はアビディ戦も含め終始優勢だった。
レミーとの２戦もね。
バンナ戦はバンナの衰え関係無しの勝ち目はなかったよ
何が言いたいかというとスレで他の人間に噛みつくのはいいが､映像や残っている記事やらなんやらではリアルタイムの熱はわからんのだから､もう少し他者に配慮したまえ
ちょっと試したかっただけだ
ボクシングの間合い云々じゃなくてあの試合は戦前からボタがパンチより蹴りが強い､蹴りで倒すと勘違いした時期なんだ。
だからローに合わせられてあっさりやられたがボクシング技術には雲泥の差がある
そもそも藤本戦もカトゥー戦も蹴りに意識を散らされた末にガードが下がったり､足が揃った場面でダウンしただけで試合自体はアビディ戦も含め終始優勢だった。
レミーとの２戦もね。
バンナ戦はバンナの衰え関係無しの勝ち目はなかったよ
何が言いたいかというとスレで他の人間に噛みつくのはいいが､映像や残っている記事やらなんやらではリアルタイムの熱はわからんのだから､もう少し他者に配慮したまえ
305 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/28(日) 16:41:38.86 ID:Wks3xnc00
>>バンナ戦はバンナの衰え関係無しの勝ち目はなかったよ
この試合の1か月前にはバンナの母親が死去し、さらにバンナの左腕には炎症が起こるなど、
試合前から肉体的にも精神的にもボロボロの状態であったにもかかわらず、K-1への想いと大会の
メインイベンターとしての責任感の強さから強行出場する男気を見せた。この試合についてバンナは
「俺がネバー・ギブアップの精神を唯一失ってしまったのが、あの試合だ。あの試合では母が死んだ辛さで頭の中が真っ白になっちまった。
俺は肘や鼻など自分の体が破壊されても戦えるが、あの時は延長戦をやろうと思った時、時速230kmの速さで俺自身のスピリットがぶっ飛んでしまった。
あの時の俺を思い出すと、ホント自分自身に腹が立つね!もう二度とあんな試合はしないと誓ったんだ!」と語っている。
↑の話も粉砕骨折した左腕を治すためにプレート2本とボルト13本を埋め込む手術もたいしたことないっすよねっ。
ボルト13本とよ～く考えたらチョロイし。マジボクオタの人の説得力はんぱねぇっすわっ！
この試合の1か月前にはバンナの母親が死去し、さらにバンナの左腕には炎症が起こるなど、
試合前から肉体的にも精神的にもボロボロの状態であったにもかかわらず、K-1への想いと大会の
メインイベンターとしての責任感の強さから強行出場する男気を見せた。この試合についてバンナは
「俺がネバー・ギブアップの精神を唯一失ってしまったのが、あの試合だ。あの試合では母が死んだ辛さで頭の中が真っ白になっちまった。
俺は肘や鼻など自分の体が破壊されても戦えるが、あの時は延長戦をやろうと思った時、時速230kmの速さで俺自身のスピリットがぶっ飛んでしまった。
あの時の俺を思い出すと、ホント自分自身に腹が立つね!もう二度とあんな試合はしないと誓ったんだ!」と語っている。
↑の話も粉砕骨折した左腕を治すためにプレート2本とボルト13本を埋め込む手術もたいしたことないっすよねっ。
ボルト13本とよ～く考えたらチョロイし。マジボクオタの人の説得力はんぱねぇっすわっ！
306 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/28(日) 16:44:14.15 ID:twWV/Ejn0
>>296
＞シュルト戦のイグナショフが強いとは思わないとか、やせ我慢すぎｗ
キミが０３年フランス大会より０１年のペタス戦や０４年のシュルト戦より圧倒的に強いとしたのを受けて
シュルト戦が「特段」強いわけではないとしたわけ
０３年と同じ水準と考えてかまわない
＞>>224について何も反論しなかったけどさ、「反論しないなら認めてって認識でいいんだよね？」って言ったよね？
見直したら０７年の一試合目はそんな差はなかったね
これは訂正するけど
ただ２００８年はボンヤスキーの方が強かったね
０３年のボンヤスキーＶＳサップみたいなもんで苦し紛れの攻撃だよ（これは解説の魔裟斗も言ってる）
それとウスティノフの負けについてだけど
対戦相手や結果も不明なんだから
キミも試合の映像を見てないでしょ？
おかしな判定で負けた可能性もあるし
しかも最期の負けも２００５年
それ以降は負けてないんだから当然その頃より強いでしょ
つまり２００３年にイグナショフに負けたときより強いわけで
仮に２００３年のフランス大会のイグナショフを低く見ても
ウスティノフにも同じ言い分があるのよ
>>303
イグナショフは一定して強いわけでないというのは共通認識だろ
バンナのピークが１９９９年～腕が折れるまでとしても
その時期に含まれるレコに苦戦した試合とかをわざわざ取り上げるか？
それと一緒
しかもウスティノフは他の判定負けの選手と違って接戦だったしね
＞シュルト戦のイグナショフが強いとは思わないとか、やせ我慢すぎｗ
キミが０３年フランス大会より０１年のペタス戦や０４年のシュルト戦より圧倒的に強いとしたのを受けて
シュルト戦が「特段」強いわけではないとしたわけ
０３年と同じ水準と考えてかまわない
＞>>224について何も反論しなかったけどさ、「反論しないなら認めてって認識でいいんだよね？」って言ったよね？
見直したら０７年の一試合目はそんな差はなかったね
これは訂正するけど
ただ２００８年はボンヤスキーの方が強かったね
０３年のボンヤスキーＶＳサップみたいなもんで苦し紛れの攻撃だよ（これは解説の魔裟斗も言ってる）
それとウスティノフの負けについてだけど
対戦相手や結果も不明なんだから
キミも試合の映像を見てないでしょ？
おかしな判定で負けた可能性もあるし
しかも最期の負けも２００５年
それ以降は負けてないんだから当然その頃より強いでしょ
つまり２００３年にイグナショフに負けたときより強いわけで
仮に２００３年のフランス大会のイグナショフを低く見ても
ウスティノフにも同じ言い分があるのよ
>>303
イグナショフは一定して強いわけでないというのは共通認識だろ
バンナのピークが１９９９年～腕が折れるまでとしても
その時期に含まれるレコに苦戦した試合とかをわざわざ取り上げるか？
それと一緒
しかもウスティノフは他の判定負けの選手と違って接戦だったしね
307 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/28(日) 16:47:52.98 ID:Wks3xnc00
>>304
>>アホか
よほどなバカじゃなきゃわかるわ
過去を美化したいのはわかるが線が細くてショボい奴らばっかり
自分が最初に他人に噛み付いてきたのに
>>何が言いたいかというとスレで他の人間に噛みつくのはいいが､映像や残っている記事やらなんやらではリアルタイムの熱はわからんのだから､もう少し他者に配慮したまえ
こういうこと言えちゃう大人ってかっこいいっす！
あなたそのDQNネームといいさ・・・40ぐらいなんでしょ？
>>アホか
よほどなバカじゃなきゃわかるわ
過去を美化したいのはわかるが線が細くてショボい奴らばっかり
自分が最初に他人に噛み付いてきたのに
>>何が言いたいかというとスレで他の人間に噛みつくのはいいが､映像や残っている記事やらなんやらではリアルタイムの熱はわからんのだから､もう少し他者に配慮したまえ
こういうこと言えちゃう大人ってかっこいいっす！
あなたそのDQNネームといいさ・・・40ぐらいなんでしょ？
308 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/28(日) 16:52:21.10 ID:twWV/Ejn0
>>303
ところで２００３年～２００４年に判定までいった試合に負け試合も含まれてるから
２００１年は２試合じゃなく４試合だよ（勝ち試合に限定したとしてもロイド戦が含まれてないし）
データを出すならキチンと調べてからにしてね
ところで２００３年～２００４年に判定までいった試合に負け試合も含まれてるから
２００１年は２試合じゃなく４試合だよ（勝ち試合に限定したとしてもロイド戦が含まれてないし）
データを出すならキチンと調べてからにしてね
309 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/28(日) 16:54:40.02 ID:twWV/Ejn0
ああ悪い「ＫＯできる相手」ね
でもそれってキミの主観によるもので
何の客観的根拠もないよね？
そこにウスティノフが含まれてるのも謎だし
でもそれってキミの主観によるもので
何の客観的根拠もないよね？
そこにウスティノフが含まれてるのも謎だし
310 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/10/28(日) 16:56:40.21 ID:q8KSgXPz0
>>305
そんなK-1大本営発表真に受けてる時点で見る目の欠片もないだろう
噛ませ相手には全く苦戦もしてないわ､MMAまでやっちゃうわで勝敗が変わるほど怪我の影響はなかった
イグナショフがヤル気を大きく失ったのも対ボクサーやMMAでの試合が大きい
それは当時の試合後インタビューでもわかるでしょ
K-1は好きでもK-1選手が出場したMMAは全くチェックしてないんじゃないか？
そんなK-1大本営発表真に受けてる時点で見る目の欠片もないだろう
噛ませ相手には全く苦戦もしてないわ､MMAまでやっちゃうわで勝敗が変わるほど怪我の影響はなかった
イグナショフがヤル気を大きく失ったのも対ボクサーやMMAでの試合が大きい
それは当時の試合後インタビューでもわかるでしょ
K-1は好きでもK-1選手が出場したMMAは全くチェックしてないんじゃないか？
311 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/28(日) 17:01:54.22 ID:twWV/Ejn0
なんか勘違いしてそうだけど
０３年～０４年で仮にポカが０１年辺りよりあったとしても
ＭＡＸ能力は０１年より上でしょ
これは俺だけでなくイグナショフを評価してる人間はその時期の強さを強調してることからも
０３年～０４年で仮にポカが０１年辺りよりあったとしても
ＭＡＸ能力は０１年より上でしょ
これは俺だけでなくイグナショフを評価してる人間はその時期の強さを強調してることからも
312 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/28(日) 17:09:41.07 ID:Wks3xnc00
>>キミが０３年フランス大会より０１年のペタス戦や０４年のシュルト戦より圧倒的に強いとしたのを受けて
シュルト戦が「特段」強いわけではないとしたわけ
だーれもシュルトに手も足も出なかったんだよ？クリンチ膝もありで。
赤子のように扱ったんだよ？
>>（これは解説の魔裟斗も言ってる）
まさとの解説はあてにならない。格闘センスはすごいけどセコンドとか向いてないタイプ。
本人根性論過ぎて、苦し紛れの攻撃でハリはジマーマンにKO勝ちしたわけだし。
シュルト戦が「特段」強いわけではないとしたわけ
だーれもシュルトに手も足も出なかったんだよ？クリンチ膝もありで。
赤子のように扱ったんだよ？
>>（これは解説の魔裟斗も言ってる）
まさとの解説はあてにならない。格闘センスはすごいけどセコンドとか向いてないタイプ。
本人根性論過ぎて、苦し紛れの攻撃でハリはジマーマンにKO勝ちしたわけだし。
313 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/28(日) 17:11:41.82 ID:RTe016oU0
ID:Wks3xnc00は苦しくなると攻撃的になり中傷をはじめる傾向
314 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/28(日) 17:12:14.90 ID:Wks3xnc00
>>それとウスティノフの負けについてだけど
対戦相手や結果も不明なんだから
キミも試合の映像を見てないでしょ？
おかしな判定で負けた可能性もあるし
しかも最期の負けも２００５年
それ以降は負けてないんだから当然その頃より強いでしょ
つまり２００３年にイグナショフに負けたときより強いわけで
仮に２００３年のフランス大会のイグナショフを低く見ても
ウスティノフにも同じ言い分があるのよ。
アレクサンダー・ノボビッチ、テオドール・サリエフアルヴェン・ベリンスキー
、アーシュイン・バルラック
バルラック以外無名の雑魚なんだけど、判定まで持ち込んだ試合。5Rやって駄目な試合もあるね。
負けてないんだからってロートルと雑魚としかやってないでしょ。ハリやボンヤスキークラスとかとやったなら分かるがね。
ウスティノフにも同じ言い分があるって、だからさ、イグナショフ超強豪を倒したり雑魚に苦戦したり。
ウスティノフはロートルと中堅クラスとしかやってないし雑魚に苦戦するし。
どんだけウスティノフに都合のいい援護だよｗ
ウスティノフがイグナショフタイプ(調整下手だけど潜在能力が凄い)だなんて初めて聞いたわｗ
>>バンナのピークが１９９９年～腕が折れるまでとしても
僕は1999年が最強と言ってますが。腕折れるまでがピークなんて言ってませんけど。
対戦相手や結果も不明なんだから
キミも試合の映像を見てないでしょ？
おかしな判定で負けた可能性もあるし
しかも最期の負けも２００５年
それ以降は負けてないんだから当然その頃より強いでしょ
つまり２００３年にイグナショフに負けたときより強いわけで
仮に２００３年のフランス大会のイグナショフを低く見ても
ウスティノフにも同じ言い分があるのよ。
アレクサンダー・ノボビッチ、テオドール・サリエフアルヴェン・ベリンスキー
、アーシュイン・バルラック
バルラック以外無名の雑魚なんだけど、判定まで持ち込んだ試合。5Rやって駄目な試合もあるね。
負けてないんだからってロートルと雑魚としかやってないでしょ。ハリやボンヤスキークラスとかとやったなら分かるがね。
ウスティノフにも同じ言い分があるって、だからさ、イグナショフ超強豪を倒したり雑魚に苦戦したり。
ウスティノフはロートルと中堅クラスとしかやってないし雑魚に苦戦するし。
どんだけウスティノフに都合のいい援護だよｗ
ウスティノフがイグナショフタイプ(調整下手だけど潜在能力が凄い)だなんて初めて聞いたわｗ
>>バンナのピークが１９９９年～腕が折れるまでとしても
僕は1999年が最強と言ってますが。腕折れるまでがピークなんて言ってませんけど。
315 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/28(日) 17:17:37.61 ID:twWV/Ejn0
>>312
＞だーれもシュルトに手も足も出なかったんだよ？
その時期は総合ばかりで
その年のタイタンズでノルキアにダウンを奪われてるレベルだよ（一応勝ったけど）
＞まさとの解説はあてにならない。
へえ、そのくせホリフィールドのコメントは真に受けるんだ
リップサービスかもしれないのに
仮にパンチ力がそうだとしても当たらなきゃ意味がないし、あのディフェンスじゃ世界は無理だろ
ところで過去の書き込みで答えてないところをいちいち掘り返してるけど
それってお互い様
キミも答えてるようで「ニワカ」「そんなの分からないだろ」程度だし
まずキミが明確に答えてないのがあるから答えてもらおう
キミはヤフー掲示板にヒ○シで間違いないか（もしそうなら相手にする価値がない）
＞だーれもシュルトに手も足も出なかったんだよ？
その時期は総合ばかりで
その年のタイタンズでノルキアにダウンを奪われてるレベルだよ（一応勝ったけど）
＞まさとの解説はあてにならない。
へえ、そのくせホリフィールドのコメントは真に受けるんだ
リップサービスかもしれないのに
仮にパンチ力がそうだとしても当たらなきゃ意味がないし、あのディフェンスじゃ世界は無理だろ
ところで過去の書き込みで答えてないところをいちいち掘り返してるけど
それってお互い様
キミも答えてるようで「ニワカ」「そんなの分からないだろ」程度だし
まずキミが明確に答えてないのがあるから答えてもらおう
キミはヤフー掲示板にヒ○シで間違いないか（もしそうなら相手にする価値がない）
316 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/28(日) 17:20:59.32 ID:twWV/Ejn0
ヤフー掲示板にいたヒ○シで間違いないか
に訂正
に訂正
317 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/28(日) 17:21:08.39 ID:Mw9TjwqhO
イグナショフの話題を読んでてふと思ったんだけど
もし「バキ」死刑囚編のスペック、ドリアン、ドイル、シコルスキー、柳に挑戦する５人をK-1から出せって言われたら
イグナショフは入りそう。
躊躇なくウォッカのボトルで頭殴って膝蹴りできそうなイメージ。
もし「バキ」死刑囚編のスペック、ドリアン、ドイル、シコルスキー、柳に挑戦する５人をK-1から出せって言われたら
イグナショフは入りそう。
躊躇なくウォッカのボトルで頭殴って膝蹴りできそうなイメージ。
318 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/28(日) 17:21:27.82 ID:Wks3xnc00
>>ＭＡＸ能力は０１年より上でしょ
これは俺だけでなくイグナショフを評価してる人間はその時期の強さを強調してることからも
当たり前でしょう。僕が言ってるのは、
2001年のK-1GP本線イグ＜2003年パリ予選イグ
と、ウスティノフはたいしたことない。大した結果残してないウスティノフが8位なのはどう考えてもおかしいということ。
よくある話。戦わずば無敗。
>>313
むこうも攻撃的だと思うけどな・・・
これは俺だけでなくイグナショフを評価してる人間はその時期の強さを強調してることからも
当たり前でしょう。僕が言ってるのは、
2001年のK-1GP本線イグ＜2003年パリ予選イグ
と、ウスティノフはたいしたことない。大した結果残してないウスティノフが8位なのはどう考えてもおかしいということ。
よくある話。戦わずば無敗。
>>313
むこうも攻撃的だと思うけどな・・・
319 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/28(日) 17:28:07.16 ID:Wks3xnc00
>>315
なんでですか？違いますけど。
>>その年のタイタンズでノルキアにダウンを奪われてるレベルだよ（一応勝ったけど）
シュルトKO勝ちしてるじゃん。しかもセルゲイ戦の初試合じゃん。その後の戦績見てみてください。
んなこといったら君2位にシュルトだよね？君が言う2004年から数年後のピーク時にチェ・ホンマンに負けてるのはどういう説明で？
なんでですか？違いますけど。
>>その年のタイタンズでノルキアにダウンを奪われてるレベルだよ（一応勝ったけど）
シュルトKO勝ちしてるじゃん。しかもセルゲイ戦の初試合じゃん。その後の戦績見てみてください。
んなこといったら君2位にシュルトだよね？君が言う2004年から数年後のピーク時にチェ・ホンマンに負けてるのはどういう説明で？
320 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/28(日) 17:29:22.06 ID:Wks3xnc00
>>315
なんでスケルトンについて聞かないんですか？
なんでスケルトンについて聞かないんですか？
321 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/28(日) 17:29:28.50 ID:twWV/Ejn0
>>314
＞ウスティノフがイグナショフタイプ(調整下手だけど潜在能力が凄い)だなんて初めて聞いたわｗ
こんなこと一言も言ってないけど
ウスティノフは２００５年以前よりその後負けなしの時期がピークってことだよ
>>バンナのピークが１９９９年～腕が折れるまでとしても
＞僕は1999年が最強と言ってますが。
>>173で
「1999年から、2002年の中盤までが全盛期」って書いてるじゃん
その中でも特に９９年って書いてあるだけで
こんなものおまけじゃん
>>ＭＡＸ能力は０１年より上でしょ
これは俺だけでなくイグナショフを評価してる人間はその時期の強さを強調してることからも
＞当たり前でしょう。僕が言ってるのは、
2001年のK-1GP本線イグ＜2003年パリ予選イグ
不等号が逆じゃなければ
キミは全く正反対のことを言ってるんだよ
2001年のＧＰ本線のときのイグナショフなら2003年パリ予選で対戦したウスティノフを１ラウンドＫＯできたってことは
２００１年＞２００３年ってことになるが
＞ウスティノフがイグナショフタイプ(調整下手だけど潜在能力が凄い)だなんて初めて聞いたわｗ
こんなこと一言も言ってないけど
ウスティノフは２００５年以前よりその後負けなしの時期がピークってことだよ
>>バンナのピークが１９９９年～腕が折れるまでとしても
＞僕は1999年が最強と言ってますが。
>>173で
「1999年から、2002年の中盤までが全盛期」って書いてるじゃん
その中でも特に９９年って書いてあるだけで
こんなものおまけじゃん
>>ＭＡＸ能力は０１年より上でしょ
これは俺だけでなくイグナショフを評価してる人間はその時期の強さを強調してることからも
＞当たり前でしょう。僕が言ってるのは、
2001年のK-1GP本線イグ＜2003年パリ予選イグ
不等号が逆じゃなければ
キミは全く正反対のことを言ってるんだよ
2001年のＧＰ本線のときのイグナショフなら2003年パリ予選で対戦したウスティノフを１ラウンドＫＯできたってことは
２００１年＞２００３年ってことになるが
322 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/28(日) 17:32:28.52 ID:GVDlGtlv0
また糞スレ化し出したよーな。
お前ら名無しなんだから、そんなプライド持たなくて良いじゃん。
お前ら名無しなんだから、そんなプライド持たなくて良いじゃん。
323 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/28(日) 17:34:59.80 ID:twWV/Ejn0
>>319
＞なんでですか？違いますけど。
いや、良かったよ
ヒ○シを相手にしたｏｒ書き込みを見た奴なら分かるけど
あんなキ○ガイとは関わりたくないからね
でもキミは違うようだから良かったよ
＞んなこといったら君2位にシュルトだよね？君が言う2004年から数年後のピーク時にチェ・ホンマンに負けてるのはどういう説明で？
あの試合の後ホンマン勝ちの判定に相当批判があったと思うけど
それにピーク時でもパフォに差があるのはバンナの例でも書いたでしょ
＞なんでですか？違いますけど。
いや、良かったよ
ヒ○シを相手にしたｏｒ書き込みを見た奴なら分かるけど
あんなキ○ガイとは関わりたくないからね
でもキミは違うようだから良かったよ
＞んなこといったら君2位にシュルトだよね？君が言う2004年から数年後のピーク時にチェ・ホンマンに負けてるのはどういう説明で？
あの試合の後ホンマン勝ちの判定に相当批判があったと思うけど
それにピーク時でもパフォに差があるのはバンナの例でも書いたでしょ
324 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/10/28(日) 17:36:38.54 ID:q8KSgXPz0
325 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/28(日) 17:38:16.99 ID:GVDlGtlv0
326 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/10/28(日) 17:45:11.56 ID:q8KSgXPz0
327 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/28(日) 17:51:59.42 ID:Wks3xnc00
>>キミも答えてるようで「ニワカ」「そんなの分からないだろ」程度だし
いやいや、これだけじゃないでしょう。にわか。～～～ってちゃんと理由も書いてあるのに、
書いてなかったみたいな書き方やめて下さいよ。
そんなの分からないだろ」程度だし って、君だんだん濁してきたけど
ついさっきまで、「>>フィリオ＞＞＞０３年イグナショフってことでいいんだね？ 」
とか言ってましたよね？それにたいして「やってみなきゃわかんないだろう」って正論だと思いますけどね。
いやいや、これだけじゃないでしょう。にわか。～～～ってちゃんと理由も書いてあるのに、
書いてなかったみたいな書き方やめて下さいよ。
そんなの分からないだろ」程度だし って、君だんだん濁してきたけど
ついさっきまで、「>>フィリオ＞＞＞０３年イグナショフってことでいいんだね？ 」
とか言ってましたよね？それにたいして「やってみなきゃわかんないだろう」って正論だと思いますけどね。
328 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/28(日) 17:52:23.06 ID:GVDlGtlv0
>>326
あれ、本気じゃなかったの？だったら悪いね。
シュルトはホンマンにリベンジして欲しかった。
インチキ判定とは言えホンマンに負けたのはシュルトさんの汚点だし、韓国以外でちゃんとリベンジすべきだった。
所で、シュルトはあの判定に抗議しなかったようだが、抗議してたらバンナvsレミー1みたいに判定は覆ってたんだろうか？
それとも、チョンに配慮してそのままにしてたんだろうか？非常に気になる所
あれ、本気じゃなかったの？だったら悪いね。
シュルトはホンマンにリベンジして欲しかった。
インチキ判定とは言えホンマンに負けたのはシュルトさんの汚点だし、韓国以外でちゃんとリベンジすべきだった。
所で、シュルトはあの判定に抗議しなかったようだが、抗議してたらバンナvsレミー1みたいに判定は覆ってたんだろうか？
それとも、チョンに配慮してそのままにしてたんだろうか？非常に気になる所
329 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/28(日) 17:58:50.59 ID:Wks3xnc00
>>その中でも特に９９年って書いてあるだけで
こんなものおまけじゃん
おまけととって頂いたみたいですね。「特に99年が最強だった」って、
2000、2001より強いって言ってると同じなんですが。
おまけみたいなもんって、本気で言ってるんでしょうか？それとも言い合いのなかででた言葉なのでしょうか。
こんなものおまけじゃん
おまけととって頂いたみたいですね。「特に99年が最強だった」って、
2000、2001より強いって言ってると同じなんですが。
おまけみたいなもんって、本気で言ってるんでしょうか？それとも言い合いのなかででた言葉なのでしょうか。
330 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/10/28(日) 18:04:23.33 ID:q8KSgXPz0
>>328
競技化(笑)
グローバル化(笑)か知らんが明らかに興行としての側面(地元選手)を重視したインチキくさいマッチメイクや判定が目立つ時期だったよな
後から文字だけで見たらシュルト×
ホンマン○なんだからいいもんじゃないわなあ
抗議したらこっそりこっそり変えたかもしれんよ
その時だけ盛り上がればいいって匂いが充満してた(笑)
競技化(笑)
グローバル化(笑)か知らんが明らかに興行としての側面(地元選手)を重視したインチキくさいマッチメイクや判定が目立つ時期だったよな
後から文字だけで見たらシュルト×
ホンマン○なんだからいいもんじゃないわなあ
抗議したらこっそりこっそり変えたかもしれんよ
その時だけ盛り上がればいいって匂いが充満してた(笑)
331 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/28(日) 18:12:19.25 ID:Wks3xnc00
>>321
不等号打ち間違えました。ほかにも多々誤字あってすみません。
>>328
谷川が「シュルトざまぁｗｗｗ絶対リベンジとかさせねぇからｗｗｗ」って言ってるのが頭に浮かびました。
シュルトってかなり頭いいですよね？谷川に嫌われてるのも重々理解してただろうし、抗議しても無理だと思ったんじゃないですかね？
不等号打ち間違えました。ほかにも多々誤字あってすみません。
>>328
谷川が「シュルトざまぁｗｗｗ絶対リベンジとかさせねぇからｗｗｗ」って言ってるのが頭に浮かびました。
シュルトってかなり頭いいですよね？谷川に嫌われてるのも重々理解してただろうし、抗議しても無理だと思ったんじゃないですかね？
332 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/28(日) 18:20:12.18 ID:GVDlGtlv0
>>330
地上波しか見てないようなニワカは、あの試合見てホンマンが勝ったと思ってるかもしれんしな。
シュルトはそんな好きでもないが、そう考えると少し気分悪いわ
それと、少し聞きたいんだが、喧嘩王が考えるK-1の1～10位が誰々なのか教えてくれんか？
>>331
バンナvsレミーの判定を覆してるのに、それより酷いあの判定を覆さなかったら、かなり批判浴びただろうね。
だから、後で文句タラタラ言うだけじゃなく、シュルトにはちゃんと抗議して欲しかったわ。
地上波しか見てないようなニワカは、あの試合見てホンマンが勝ったと思ってるかもしれんしな。
シュルトはそんな好きでもないが、そう考えると少し気分悪いわ
それと、少し聞きたいんだが、喧嘩王が考えるK-1の1～10位が誰々なのか教えてくれんか？
>>331
バンナvsレミーの判定を覆してるのに、それより酷いあの判定を覆さなかったら、かなり批判浴びただろうね。
だから、後で文句タラタラ言うだけじゃなく、シュルトにはちゃんと抗議して欲しかったわ。
333 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/28(日) 18:45:44.40 ID:ga3dUDFj0
シュルト優勢だったとはいえ、ホンマンはノーダメージだったからな
有効打や手数もそこまで圧倒的じゃなかったし、
なんだかんだ言っても背中向けさせられたのも事実
抗議で覆るほどの試合では無かったと思うぞ？
有効打や手数もそこまで圧倒的じゃなかったし、
なんだかんだ言っても背中向けさせられたのも事実
抗議で覆るほどの試合では無かったと思うぞ？
334 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/10/28(日) 18:46:39.13 ID:q8KSgXPz0
335 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/28(日) 19:38:25.82 ID:GVDlGtlv0
>>333
背中向けたのはホンマンが押した後、突っ込んだからバランス崩しただけ
その際、ホンマンは後頭部殴ったのに減点取られず
ちゃんと試合見直した上で、判定で覆る程の試合じゃないと思ってるなら眼科行った方が良い。
>>334
そうか
俺は最近格板見なくなってたんだが、
格板よく見てた頃の喧嘩王はK-1アンチのボクヲタって感じだったから
このスレで割と普通に話に加わってるのを見てどう思ってるのか少し気になった。
背中向けたのはホンマンが押した後、突っ込んだからバランス崩しただけ
その際、ホンマンは後頭部殴ったのに減点取られず
ちゃんと試合見直した上で、判定で覆る程の試合じゃないと思ってるなら眼科行った方が良い。
>>334
そうか
俺は最近格板見なくなってたんだが、
格板よく見てた頃の喧嘩王はK-1アンチのボクヲタって感じだったから
このスレで割と普通に話に加わってるのを見てどう思ってるのか少し気になった。
336 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/28(日) 19:48:50.53 ID:GVDlGtlv0
×判定で覆る
○抗議で覆る
○抗議で覆る
337 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/28(日) 20:27:07.45 ID:ga3dUDFj0
自分と意見違ったらすぐ眼科行けとか、小学生かおまえは？
338 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/28(日) 21:00:19.63 ID:BRxXIetOO
>>334
アリスターは勿体なかったね。もう少しトップ所とのワンマッチが見たかった。つーかアリスター化けてからのトップはハリとシュルトしかいない訳だが。
シュルトvsアリスターは近年唯一見たかったカード。
ジマーマンとかギタとか、強いんだろうが普通のキックボクサー過ぎておもんないな
アリスターは勿体なかったね。もう少しトップ所とのワンマッチが見たかった。つーかアリスター化けてからのトップはハリとシュルトしかいない訳だが。
シュルトvsアリスターは近年唯一見たかったカード。
ジマーマンとかギタとか、強いんだろうが普通のキックボクサー過ぎておもんないな
339 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/28(日) 22:43:00.82 ID:VzA+1nopO
>>305
腕はともかく母親の死は言い訳にならんと思うわ
なら京太郎も同じ状況でアーツをKOした
王者のプレッシャーの中、自分の先輩を散々ボコボコにしてきたアーツを
09年のシュルトも同じ状況で優勝したぞ？
腕はともかく母親の死は言い訳にならんと思うわ
なら京太郎も同じ状況でアーツをKOした
王者のプレッシャーの中、自分の先輩を散々ボコボコにしてきたアーツを
09年のシュルトも同じ状況で優勝したぞ？
340 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/28(日) 22:57:17.86 ID:7oATZlh80
341 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/28(日) 23:28:59.40 ID:7oATZlh80
>>332
谷川がシュルトをGPに呼ばなかったのはマジひきますわ。
谷川「「シュルト選手と話し合って総合格闘技に行くことを決めました。リザーブマッチで王座に返り咲くという手もあったんですが、彼にはDREAMの王者になってK-1と両方の王者になること、
エメリヤーエンコ・ヒョードルと闘いたいという願いがあるみたいですね。次の目標ができてホッとしてますよ」
それに対して「シュルト本人は決勝大会直前のインタビューにてリザーバーから外されたことについて聞かれると、
「彼らは、トーナメントから僕を排除したのに加えて、リザーブ権すら与えてくれないなんて…
まったく理解できないよ！僕はK-1から追い出されたと感じている！」と怒りのコメントを残し、
さらに開幕戦でのアーツ戦の判定についても「僕にとっても謎だらけだよ！僕はピーター・アーツには負けなかった。あのジャッジ陣には敗北ってことになるのかな。
でももし、あれで百歩譲っても、せいぜい延長戦突入でしょ？」と語っている。しかし、
それでも「それでも貴方は、まだK-1が好きですか?」という質問に対して、
「うん、そういう思いはまだ今も残っているよ。ファンの人たちは僕にとって素晴らしい存在だし、
このスポーツそのものも、僕にとって非常にしっくりくるスポーツだ。一人の人間と一人の人間が殴り合い、
蹴り合ってファイトする。分かっているだろ？これは本来、すごく分かりやすく、公平で、嘘偽りの無いものなんだよ。
…そこに変な損得感情が入り込まない限りはね」と語り、K-1への複雑な想いを吐露している」
この流れはほんとうに気持ち悪い。シュルトが2008にでてれば、レミーは間違いなくシュルトに敗れた。
なのにレミーみたいなｋｓが優勝してしまい・・・
谷川がシュルトをGPに呼ばなかったのはマジひきますわ。
谷川「「シュルト選手と話し合って総合格闘技に行くことを決めました。リザーブマッチで王座に返り咲くという手もあったんですが、彼にはDREAMの王者になってK-1と両方の王者になること、
エメリヤーエンコ・ヒョードルと闘いたいという願いがあるみたいですね。次の目標ができてホッとしてますよ」
それに対して「シュルト本人は決勝大会直前のインタビューにてリザーバーから外されたことについて聞かれると、
「彼らは、トーナメントから僕を排除したのに加えて、リザーブ権すら与えてくれないなんて…
まったく理解できないよ！僕はK-1から追い出されたと感じている！」と怒りのコメントを残し、
さらに開幕戦でのアーツ戦の判定についても「僕にとっても謎だらけだよ！僕はピーター・アーツには負けなかった。あのジャッジ陣には敗北ってことになるのかな。
でももし、あれで百歩譲っても、せいぜい延長戦突入でしょ？」と語っている。しかし、
それでも「それでも貴方は、まだK-1が好きですか?」という質問に対して、
「うん、そういう思いはまだ今も残っているよ。ファンの人たちは僕にとって素晴らしい存在だし、
このスポーツそのものも、僕にとって非常にしっくりくるスポーツだ。一人の人間と一人の人間が殴り合い、
蹴り合ってファイトする。分かっているだろ？これは本来、すごく分かりやすく、公平で、嘘偽りの無いものなんだよ。
…そこに変な損得感情が入り込まない限りはね」と語り、K-1への複雑な想いを吐露している」
この流れはほんとうに気持ち悪い。シュルトが2008にでてれば、レミーは間違いなくシュルトに敗れた。
なのにレミーみたいなｋｓが優勝してしまい・・・
342 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/29(月) 02:00:54.52 ID:hPWRFAKn0
>>337
武蔵vsセフォーが武蔵の勝ちと言う程度ならそんな事言わんが
さすがにあの判定が覆る程じゃないと思ってるなら眼科行くべき
あの試合のどこを評価すれば、ホンマンの勝ちになるんだ？
>>341
シュルトが出てたら～とか言う以前に
レミーの2008年はスロウィンスキーに負けが妥当だったわな。
武蔵vsセフォーが武蔵の勝ちと言う程度ならそんな事言わんが
さすがにあの判定が覆る程じゃないと思ってるなら眼科行くべき
あの試合のどこを評価すれば、ホンマンの勝ちになるんだ？
>>341
シュルトが出てたら～とか言う以前に
レミーの2008年はスロウィンスキーに負けが妥当だったわな。
343 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/29(月) 02:30:32.45 ID:eiYqDpkwO
つまりK-1は茶番劇
344 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/29(月) 02:52:52.21 ID:4jA19snP0
345 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/29(月) 03:41:43.28 ID:UHN3QAy60
>>342
お前もちょっと冷静になって試合見返して見ろ
シュルトが優勢なのは否定しないが、シュルトも結構被弾してるし
背中向けたシーン以外でも何度かロープ際に詰められてて
お世辞にも印象のいい試合ではない
はっきり言ってあの程度の差なら、まっとうな判定でもドロー止まりだ
シュルトが明らかにポイントを取ったと言えるほどのシーンやラウンドは特にない
もちろんホンマンの勝ちはおかしいが、あの程度はK-1ではよくある程度の疑惑判定であって
判定が覆るほどの殊更に特異なケースじゃないと言ってるんだよ
お前もちょっと冷静になって試合見返して見ろ
シュルトが優勢なのは否定しないが、シュルトも結構被弾してるし
背中向けたシーン以外でも何度かロープ際に詰められてて
お世辞にも印象のいい試合ではない
はっきり言ってあの程度の差なら、まっとうな判定でもドロー止まりだ
シュルトが明らかにポイントを取ったと言えるほどのシーンやラウンドは特にない
もちろんホンマンの勝ちはおかしいが、あの程度はK-1ではよくある程度の疑惑判定であって
判定が覆るほどの殊更に特異なケースじゃないと言ってるんだよ
346 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/29(月) 06:51:12.69 ID:hPWRFAKn0
>>345
わざわざ見直したが
ロープ際に詰められては居るが、コーナーに詰められたのは反則された時のみ
押し出しは反則だし、それで後ろ向かせて、後頭部殴ってるのに減点取らないのはどうなの？
ホンマンは前に出ては居るが、やはり3R通して有効打と手数はシュルト
それに当時雑誌でも疑惑判定言われてたろ。
まぁ、地上波でボーッと見てる程度なら、ホンマンの勝ちでも良いと思えるかもしれんが
わざわざ見直したが
ロープ際に詰められては居るが、コーナーに詰められたのは反則された時のみ
押し出しは反則だし、それで後ろ向かせて、後頭部殴ってるのに減点取らないのはどうなの？
ホンマンは前に出ては居るが、やはり3R通して有効打と手数はシュルト
それに当時雑誌でも疑惑判定言われてたろ。
まぁ、地上波でボーッと見てる程度なら、ホンマンの勝ちでも良いと思えるかもしれんが
347 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/29(月) 07:43:27.69 ID:UHN3QAy60
>>346
なんか誤解があるようだから、もう一度俺の書き込みも読み返してくれんか？
俺ははっきり疑惑判定だと言ってるし、ホンマンの勝ちだなんて
一言も言ってないぞ？
ただ、視聴者レベルで疑惑判定認定するのと、主催者が判定覆すのとでは
ハードルの高さが全く違うって話をしてるんだよ
一度判定出した以上、基本的に判定は覆らないし、
ホンマンｖｓシュルトが、判定の覆らなかった他の疑惑判定試合との比較でも
特別不合理な判定だとは思わない
なのにあの試合の判定だけが特別に異常なようなことを言ってたから、
さすがにそれは違うんじゃないかって指摘してるだけなんだが？
なんか誤解があるようだから、もう一度俺の書き込みも読み返してくれんか？
俺ははっきり疑惑判定だと言ってるし、ホンマンの勝ちだなんて
一言も言ってないぞ？
ただ、視聴者レベルで疑惑判定認定するのと、主催者が判定覆すのとでは
ハードルの高さが全く違うって話をしてるんだよ
一度判定出した以上、基本的に判定は覆らないし、
ホンマンｖｓシュルトが、判定の覆らなかった他の疑惑判定試合との比較でも
特別不合理な判定だとは思わない
なのにあの試合の判定だけが特別に異常なようなことを言ってたから、
さすがにそれは違うんじゃないかって指摘してるだけなんだが？
348 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/29(月) 08:27:49.21 ID:hPWRFAKn0
>>347
実際に判定が覆ったバンナvsレミーはバンナ優勢だったのは1R2Rは互角で3Rのみ
シュルトvsホンマンは3R通してシュルト、しかも本来なら2Rの時点で普通減点だろ。
バンナvsレミー1が覆るなら、あの判定も覆して良いと思うが？
実際に判定が覆ったバンナvsレミーはバンナ優勢だったのは1R2Rは互角で3Rのみ
シュルトvsホンマンは3R通してシュルト、しかも本来なら2Rの時点で普通減点だろ。
バンナvsレミー1が覆るなら、あの判定も覆して良いと思うが？
349 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/29(月) 08:30:08.39 ID:hPWRFAKn0
×バンナ優勢だったのは1R2Rは互角で3Rのみ
○バンナ優勢だったのは3Rのみで1R2Rは互角
×本来なら2Rの時点で普通減点だろ。
○本来なら2Rに後頭部殴った時に、減点するのが妥当だろう。
○バンナ優勢だったのは3Rのみで1R2Rは互角
×本来なら2Rの時点で普通減点だろ。
○本来なら2Rに後頭部殴った時に、減点するのが妥当だろう。
350 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/29(月) 08:52:43.12 ID:UHN3QAy60
バンナｖｓレミーは、１～２Ｒも少なくともバンナがポイントを奪われるシーンは全くないし、
３Ｒは、レミーが明らかなダメージを見せてフルボッコ状態だったため
ダメージ優先のK-1判定基準的に見て普通にポイントが入るラウンドになってるからな
対してホンマンｖｓシュルトは、最も差が開いた３Ｒですらホンマンにダメージはなく
手数有効打もそれだけでポイント奪えるほどには至っていない
ポイントはあくまでラウンド単位で決まるため、終始優勢ではあっても
ポイント単位で見れば差は開かない範囲に留まってるってのはよくあることだよ
後頭部攻撃のような反則は、よっぽど悪質でない限り一発減点されるようなことはないので
まあ仕方ないだろう
３Ｒは、レミーが明らかなダメージを見せてフルボッコ状態だったため
ダメージ優先のK-1判定基準的に見て普通にポイントが入るラウンドになってるからな
対してホンマンｖｓシュルトは、最も差が開いた３Ｒですらホンマンにダメージはなく
手数有効打もそれだけでポイント奪えるほどには至っていない
ポイントはあくまでラウンド単位で決まるため、終始優勢ではあっても
ポイント単位で見れば差は開かない範囲に留まってるってのはよくあることだよ
後頭部攻撃のような反則は、よっぽど悪質でない限り一発減点されるようなことはないので
まあ仕方ないだろう
351 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/29(月) 09:07:08.80 ID:xBeP4nLw0
ほーすとって
ごりごりになったありすたーとはりのこうげきうけたら
めんくらったようなかおしてあせるきがする
ぱわーのさでかんたんにだうんうばわれそう
って、いまおもった
ごりごりになったありすたーとはりのこうげきうけたら
めんくらったようなかおしてあせるきがする
ぱわーのさでかんたんにだうんうばわれそう
って、いまおもった
352 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/29(月) 09:10:41.71 ID:UHN3QAy60
350の補足になるけど、ようするに判定が覆るには
負けとされた方が、ドローの可能性すらなく、判定基準上
明確に勝っていたってのが用件になってると個人的には思ってる
他の疑惑判定思い起こしても、劣性の方が勝ってておかしいことには違いないにせよ
じゃあ優勢だった方は明確にポイント取って勝ってたのかというと、
ドローだったら別におかしくはないって試合がほとんどだと思うからな
まあ疑惑判定の取り扱いについて、こんな風に語ること自体がむなしいし、
そもそもK-1が糞みたいな疑惑判定さえ乱発しなければ
こんなつまらん言い争いする必要も無かったんだと思うとホントやりきれんもんがあるけどな
負けとされた方が、ドローの可能性すらなく、判定基準上
明確に勝っていたってのが用件になってると個人的には思ってる
他の疑惑判定思い起こしても、劣性の方が勝ってておかしいことには違いないにせよ
じゃあ優勢だった方は明確にポイント取って勝ってたのかというと、
ドローだったら別におかしくはないって試合がほとんどだと思うからな
まあ疑惑判定の取り扱いについて、こんな風に語ること自体がむなしいし、
そもそもK-1が糞みたいな疑惑判定さえ乱発しなければ
こんなつまらん言い争いする必要も無かったんだと思うとホントやりきれんもんがあるけどな
353 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/29(月) 10:56:24.03 ID:gKnic/ol0
バダハリはもったいないのう・・
今回のGPに出てれば「圧倒的」「大差」で優勝間違いなしなのに・・・
運のない男だ
早く帰って来い
今回のGPに出てれば「圧倒的」「大差」で優勝間違いなしなのに・・・
運のない男だ
早く帰って来い
354 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/29(月) 11:48:08.17 ID:tJ/HEaw60
ID:UHN3QAy60が一枚上手だったな
355 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/29(月) 12:59:59.53 ID:bsUuESRy0
サム・グレコはフィリオと並び、極真史上最強。
グレコはグローブ適応が断トツで早く、MMAでも強かった。
１９９７グレコVS２００９バダ・ハリなら、物凄い試合になる。
フィリオは事実上の引退試合で、王者レミーに圧勝。王者四人倒した。
後半は防御が硬くなった分、KOが減ってつまらなったのが残念だった。
きみィ、極真は強いんだよ！
グレコはグローブ適応が断トツで早く、MMAでも強かった。
１９９７グレコVS２００９バダ・ハリなら、物凄い試合になる。
フィリオは事実上の引退試合で、王者レミーに圧勝。王者四人倒した。
後半は防御が硬くなった分、KOが減ってつまらなったのが残念だった。
きみィ、極真は強いんだよ！
356 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/29(月) 15:05:37.93 ID:hPWRFAKn0
>>350
じゃあ、レミーvsバンナ1の3ラウンドがバンナにポイントが入るなら、シュルトvsホンマンの3ラウンドも点が入るべきってのは撤回するよ。
だが、他の疑惑判定(セフォーvs武蔵、レミーvsホースト)あたりより明らかに酷いと思う。
＞手数有効打もそれだけでポイント奪えるほどには至っていない
レミーはホンマンに効かないロー当てて判定勝ちしたが、同じ基準ならシュルトにポイント入れて良いだろ。
2Rの後頭部攻撃は相当悪質だろう。
反則で後ろ向かせた(プッシング→体ごと突っ込む)後に、背中向いた相手に対して単発じゃなくて、連打してんだから
サップは武蔵戦で同じ事して減点食らってるな。
>>352
どこからどこまでがドローの可能性が無いって言うのかが知りたい。
じゃあ、レミーvsバンナ1の3ラウンドがバンナにポイントが入るなら、シュルトvsホンマンの3ラウンドも点が入るべきってのは撤回するよ。
だが、他の疑惑判定(セフォーvs武蔵、レミーvsホースト)あたりより明らかに酷いと思う。
＞手数有効打もそれだけでポイント奪えるほどには至っていない
レミーはホンマンに効かないロー当てて判定勝ちしたが、同じ基準ならシュルトにポイント入れて良いだろ。
2Rの後頭部攻撃は相当悪質だろう。
反則で後ろ向かせた(プッシング→体ごと突っ込む)後に、背中向いた相手に対して単発じゃなくて、連打してんだから
サップは武蔵戦で同じ事して減点食らってるな。
>>352
どこからどこまでがドローの可能性が無いって言うのかが知りたい。
357 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/29(月) 16:55:09.84 ID:hPWRFAKn0
少し補足しとくが、あの判定の何が他の疑惑判定と比べて特別酷いと思うか言うと
疑惑判定で勝ったホンマン側にポイント取ったと思われるラウンドも、取ったと考えられる要素が無い事だ。
いくつか、有名な疑惑判定でいくつか例を挙げると
武蔵vsセフォーは逃げ回りながらとは言え、ローを蹴ってたのが評価されたと考えられる。
武蔵vsカラエフは武蔵のローが効いてて、それが原因でカラエフのスピードが落ちてたと考えたら、武蔵にポイントが入ったって言うのも分からなくはない。
レミーvsプレデターは3Rだけならレミーが少しだけ有利だったからそこでポイントが入ったと考えられる。
それに対して、ホンマンvsシュルトは全ラウンド通して、ホンマンを勝たせる要素が見あたらない。
だから、あの判定は他の疑惑判定に比べて酷いと言って良いと思うわけ
疑惑判定で勝ったホンマン側にポイント取ったと思われるラウンドも、取ったと考えられる要素が無い事だ。
いくつか、有名な疑惑判定でいくつか例を挙げると
武蔵vsセフォーは逃げ回りながらとは言え、ローを蹴ってたのが評価されたと考えられる。
武蔵vsカラエフは武蔵のローが効いてて、それが原因でカラエフのスピードが落ちてたと考えたら、武蔵にポイントが入ったって言うのも分からなくはない。
レミーvsプレデターは3Rだけならレミーが少しだけ有利だったからそこでポイントが入ったと考えられる。
それに対して、ホンマンvsシュルトは全ラウンド通して、ホンマンを勝たせる要素が見あたらない。
だから、あの判定は他の疑惑判定に比べて酷いと言って良いと思うわけ
358 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/29(月) 17:14:05.63 ID:hPWRFAKn0
見直したら、俺の文章が雑でミスだらけな件
359 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/29(月) 17:55:04.54 ID:gKnic/ol0
＞＞１９９７グレコVS２００９バダ・ハリなら、物凄い試合になる。
ラッシュを仕掛けたグレコが１Ｒテンプルをフックで打ち抜かれて
早々に失神ＫＯなんだから
本当に圧巻の試合になるね
3度目の対戦で
バダハリに１Ｒと持たなかったカラエフとなら、好勝負が予想できるだろう
ラッシュを仕掛けたグレコが１Ｒテンプルをフックで打ち抜かれて
早々に失神ＫＯなんだから
本当に圧巻の試合になるね
3度目の対戦で
バダハリに１Ｒと持たなかったカラエフとなら、好勝負が予想できるだろう
360 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/29(月) 19:23:08.48 ID:4jA19snP0
>>351
最強の頃のバンナも、ホーストに押してるかと思ったらスゥエイしながらフックでカウンターきめてKOされたから、
ハリやアリスターのパワーはヘッチャラだと思うぞ。
>>355
アンディ、フィリォ、グレコが強かっただけで極真が強いわけじゃない。
グレコの格闘センスは凄すぎる。開いた口が塞がらない。
>>359
ゆとりか・・・
最強の頃のバンナも、ホーストに押してるかと思ったらスゥエイしながらフックでカウンターきめてKOされたから、
ハリやアリスターのパワーはヘッチャラだと思うぞ。
>>355
アンディ、フィリォ、グレコが強かっただけで極真が強いわけじゃない。
グレコの格闘センスは凄すぎる。開いた口が塞がらない。
>>359
ゆとりか・・・
361 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/29(月) 19:45:52.80 ID:xBeP4nLw0
>>360
たしかにありすたーのぱんちはあたらんだろう
しかし、ひざのかいすうせいげんなかったりしたら、ありすたーにくびずもうからころがされたり
なんぱつもひざいれられて、ぼろぼろにされそう
あと、ばんなよりか、はりのほうがりーちがあるかつあのすぴーど
それにめんくらうほーすとがみれそう、っておもっただけ
駄文すまん
たしかにありすたーのぱんちはあたらんだろう
しかし、ひざのかいすうせいげんなかったりしたら、ありすたーにくびずもうからころがされたり
なんぱつもひざいれられて、ぼろぼろにされそう
あと、ばんなよりか、はりのほうがりーちがあるかつあのすぴーど
それにめんくらうほーすとがみれそう、っておもっただけ
駄文すまん
362 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/29(月) 19:54:21.60 ID:lhta+GT60
ホーストの亀ガードはレミー以上に固い
363 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/10/29(月) 20:22:06.48 ID:9qQF/+1H0
グレコなんかベルナルドとドッコイドッコイの選手じゃん
364 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/29(月) 20:33:08.82 ID:4jA19snP0
>>363
ベルとどっこいどっこいだよ。二人とも最高レベルでね。
ベルとどっこいどっこいだよ。二人とも最高レベルでね。
365 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/29(月) 20:52:44.55 ID:S7uRs/vJO
>>363
ベルで思い出したけど、無効試合になったバンナとの試合どう思う？
俺はアレがお互いのベストバウトだと思う。
バンナにとっても、あの一瞬はお互いにとって最高レベルのボクシングテクニックを出し尽くせた瞬間だと思った。
ベルで思い出したけど、無効試合になったバンナとの試合どう思う？
俺はアレがお互いのベストバウトだと思う。
バンナにとっても、あの一瞬はお互いにとって最高レベルのボクシングテクニックを出し尽くせた瞬間だと思った。
366 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/29(月) 22:49:57.57 ID:i0cSQ2XdO
バンナ絡みの試合はエキサイティング
367 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/29(月) 22:55:50.68 ID:4oyFSWO1O
>>355、359
97グレコ無茶苦茶だったよな。アンディ、シカティック、クロード、フィリョ全員にラッシュ！アンディ戦はともかくシカティック戦後は完全に調子こいてフィリョに瞬殺されたが格好良かった。
グレコは天才だが
バダハリだと少し分が悪いと思う。グレコにハリのジャブをかい潜れるだろうか。
>>365
横スレ失礼だが、あの試合のバンナは駄目だと思う。
確かにド迫力ではあったが、上下のコンビはないし、ごり押し過ぎ。ボディ打たんと。
あの試合に関してはパンチの種類はベルナルドの方が多かった。
面白かったが。
97グレコ無茶苦茶だったよな。アンディ、シカティック、クロード、フィリョ全員にラッシュ！アンディ戦はともかくシカティック戦後は完全に調子こいてフィリョに瞬殺されたが格好良かった。
グレコは天才だが
バダハリだと少し分が悪いと思う。グレコにハリのジャブをかい潜れるだろうか。
>>365
横スレ失礼だが、あの試合のバンナは駄目だと思う。
確かにド迫力ではあったが、上下のコンビはないし、ごり押し過ぎ。ボディ打たんと。
あの試合に関してはパンチの種類はベルナルドの方が多かった。
面白かったが。
368 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/30(火) 00:27:47.28 ID:qsaTYCXr0
369 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/30(火) 00:36:07.60 ID:zHHOEFbLO
370 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/30(火) 02:22:27.33 ID:yA+Znin2O
>>368
98年後半からグレコの左ミドルは光ってたね。
只、リーチ差が気になる。グレコのオーバーハンドより、ハリの右が先に着弾する気がする。
>>369
戦略ミスとは思わんが、ミドルレンジではバンナ、クロスレンジではフッカーのベルナルドが強い。串刺しを凌いで接近戦に持ちこんだベルが勝った。
98年後半からグレコの左ミドルは光ってたね。
只、リーチ差が気になる。グレコのオーバーハンドより、ハリの右が先に着弾する気がする。
>>369
戦略ミスとは思わんが、ミドルレンジではバンナ、クロスレンジではフッカーのベルナルドが強い。串刺しを凌いで接近戦に持ちこんだベルが勝った。
371 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/10/30(火) 05:20:44.85 ID:hKvUULJt0
372 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/30(火) 08:13:38.47 ID:57tX6xgOO
373 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/30(火) 08:34:35.20 ID:qsaTYCXr0
>>372
ハりvsカラケス見たことある？調子悪かったじゃ済まされないくらいボコボコにされてたじぞ。
その後もカラケスは劣化するのみで雑魚にも苦戦したりしてる。
2008年のレミー戦をみるかぎり余裕。ギタは中堅７クラスと雑魚としかやってないから未知数。シュルトには手も足も出なかったけど。
シュルトが一番の問題だわ。
ハりvsカラケス見たことある？調子悪かったじゃ済まされないくらいボコボコにされてたじぞ。
その後もカラケスは劣化するのみで雑魚にも苦戦したりしてる。
2008年のレミー戦をみるかぎり余裕。ギタは中堅７クラスと雑魚としかやってないから未知数。シュルトには手も足も出なかったけど。
シュルトが一番の問題だわ。
374 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/30(火) 08:35:39.01 ID:qsaTYCXr0
誤字、中堅クラス。
375 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/30(火) 08:42:43.09 ID:qsaTYCXr0
今カラケスとギタの戦績を改めて見てきたけど、ほんと強豪と戦ってないな。
ギタ＝イグナショフ、シュルトのみ。
カラケス＝ハリ、シュルトのみ
マサトの「ギタはハリとやっても勝ちますよ！」とか毎回言ってるのにマジで腹立つわ。
高校数日でやめた元不良なだけあって考える力がないというか。軽率な発言しかしないというか。
ギタ＝イグナショフ、シュルトのみ。
カラケス＝ハリ、シュルトのみ
マサトの「ギタはハリとやっても勝ちますよ！」とか毎回言ってるのにマジで腹立つわ。
高校数日でやめた元不良なだけあって考える力がないというか。軽率な発言しかしないというか。
376 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/30(火) 09:12:17.74 ID:zHHOEFbLO
>>370
なるほど。
あの試合で99でミルコの前に沈んだベルナルドが浮上するかなと思ったんだけど、その後が残念だったねぇ。
>>371
当時、館長がやたら、タイソン煽ってたから、タイソン挑戦はベルナルドで決まったかなと思ったわ。
ボクシング勝負が期待される試合で、ボクシング勝負に敗れるのがバンナの悪い癖だよね。
なるほど。
あの試合で99でミルコの前に沈んだベルナルドが浮上するかなと思ったんだけど、その後が残念だったねぇ。
>>371
当時、館長がやたら、タイソン煽ってたから、タイソン挑戦はベルナルドで決まったかなと思ったわ。
ボクシング勝負が期待される試合で、ボクシング勝負に敗れるのがバンナの悪い癖だよね。
377 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/30(火) 13:24:40.34 ID:3klThB/I0
>>369
全盛期バンナの強さの半分は踏み込みの速さにあるのに
足怪我してたらそりゃパフォーマンスも半減するさ
そういう時は地味に負けにくい戦いしてればいいのに
そういう時こそムキになって撃ち合いに行って自爆するのがバンナ
>>373
中盤まで互角かそれ以上でハイまで当ててるギタが手も足も出なかったってのは無いわ
>>375
強豪と戦おうにも最近は強豪と言える選手がほとんどいないからな
全盛期バンナの強さの半分は踏み込みの速さにあるのに
足怪我してたらそりゃパフォーマンスも半減するさ
そういう時は地味に負けにくい戦いしてればいいのに
そういう時こそムキになって撃ち合いに行って自爆するのがバンナ
>>373
中盤まで互角かそれ以上でハイまで当ててるギタが手も足も出なかったってのは無いわ
>>375
強豪と戦おうにも最近は強豪と言える選手がほとんどいないからな
378 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/30(火) 13:56:22.25 ID:c2aUtyix0
シュルトと3R戦ってほぼノーダメージだった京太郎は何気に凄い
他にそんな選手いたか？
他にそんな選手いたか？
379 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/30(火) 14:37:13.88 ID:qsaTYCXr0
>>377
改めて試合見直したけど、言いすぎだったわ。いいジャブをきめてるし。
でもボコｂコにされボロ雑巾のようにされてた。
そっか。強豪がいないんだ。あなたに言われてはっっとしましたよｗ
あとみんなの意見を聞きたい。シュルトってボクシング行ったら世界取れると思わない？
スタミナも凄いし。なんてったって、ウスティノフが27戦27勝21KOだよｗｗ
クリチコ「彼は僕がいなくなった後世界を取るよ」
同じジムだから戦えないけど、自分が引退したらウスティノフがなるってｗ
ボクシングってやっぱタイソンなんだね。
ボクサーでK-1で通用するのはタイソンしかいないと思うわ。あの前進ステップとパンチ力はや凄い。
クリチコはK-1で通用しようにないし、それともクリチコってレミーみたいにラッキーチャンピオンの人なの？
改めて試合見直したけど、言いすぎだったわ。いいジャブをきめてるし。
でもボコｂコにされボロ雑巾のようにされてた。
そっか。強豪がいないんだ。あなたに言われてはっっとしましたよｗ
あとみんなの意見を聞きたい。シュルトってボクシング行ったら世界取れると思わない？
スタミナも凄いし。なんてったって、ウスティノフが27戦27勝21KOだよｗｗ
クリチコ「彼は僕がいなくなった後世界を取るよ」
同じジムだから戦えないけど、自分が引退したらウスティノフがなるってｗ
ボクシングってやっぱタイソンなんだね。
ボクサーでK-1で通用するのはタイソンしかいないと思うわ。あの前進ステップとパンチ力はや凄い。
クリチコはK-1で通用しようにないし、それともクリチコってレミーみたいにラッキーチャンピオンの人なの？
380 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/30(火) 14:58:04.59 ID:qsaTYCXr0
ローキック無しのキック出身のビタリ・クリチコ
キック出身のジェームズ・ワーリング
キック出身のペレ・リード
キック時代クリチコ(17勝2敗)とジェームズ・ワーリング(18勝1敗1分)がロー無しルールで戦う。
クリチコ判定で敗れる。
キック時代クリチコとペレ・リードがロー無しルールで戦う。
クリチコ2RKO負け。
これがクリチコがK-1で通用しないと思う理由です。タイソンより強いとか言われてるのにイラっとするのは
僕だけでしょうか？
キック出身のジェームズ・ワーリング
キック出身のペレ・リード
キック時代クリチコ(17勝2敗)とジェームズ・ワーリング(18勝1敗1分)がロー無しルールで戦う。
クリチコ判定で敗れる。
キック時代クリチコとペレ・リードがロー無しルールで戦う。
クリチコ2RKO負け。
これがクリチコがK-1で通用しないと思う理由です。タイソンより強いとか言われてるのにイラっとするのは
僕だけでしょうか？
381 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/30(火) 15:02:42.43 ID:qsaTYCXr0
ちなみにジェームズ・ワーリングはボクシングに転向してIBF王者になりました。
その後K-1のリングにあがり。アーツに右ハイ失神KO負け。
ペレ・リードもボクシングに転向し、WBO世界6位まで上り詰め、K-1のリングにあがり、
セフォーにタオル投入負け。
趣味格闘技の実業家ハリッドに判定負け。
アジス・カトゥーに、怪我によるTKO負け。
本業モデルのボンドラチェックに判定負け。
その後K-1のリングにあがり。アーツに右ハイ失神KO負け。
ペレ・リードもボクシングに転向し、WBO世界6位まで上り詰め、K-1のリングにあがり、
セフォーにタオル投入負け。
趣味格闘技の実業家ハリッドに判定負け。
アジス・カトゥーに、怪我によるTKO負け。
本業モデルのボンドラチェックに判定負け。
382 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/30(火) 15:14:37.31 ID:qsaTYCXr0
だけど、セフォーもキャリアが少なく若かったとはいえ、6回戦の人にKOされてましたねボクシングで。
その人にあってるものがあるのかな？K-1で活躍してたころボクシングやっても駄目だったのかな？
クリチコってプロレスラーの柳澤龍志のキックデビュー戦を勤めてるんだね。
5度のダウン（3Rにパンチで2回、4Rに2回、5Rにバックブローで1回）を奪い、3-0の判定勝ち。
当初は通常のキックルールで対戦が予定されていたが、試合直前にクリチコ陣営の強い要望でローキック禁止に変更された。
絶対タイソンのほうが強いｗ今WBAチャンプのホワイトタイソンって人のほうが強いんじゃないか？
キックもボクシングみたいに賞金もっとだせないのかな？
その人にあってるものがあるのかな？K-1で活躍してたころボクシングやっても駄目だったのかな？
クリチコってプロレスラーの柳澤龍志のキックデビュー戦を勤めてるんだね。
5度のダウン（3Rにパンチで2回、4Rに2回、5Rにバックブローで1回）を奪い、3-0の判定勝ち。
当初は通常のキックルールで対戦が予定されていたが、試合直前にクリチコ陣営の強い要望でローキック禁止に変更された。
絶対タイソンのほうが強いｗ今WBAチャンプのホワイトタイソンって人のほうが強いんじゃないか？
キックもボクシングみたいに賞金もっとだせないのかな？
383 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/30(火) 15:33:54.01 ID:ydabhOIk0
>>378
イグやカラケスもノーダメージだったな
惜しい試合したとかならともかく、被弾しまくって完敗だけど
打たれ強いからダメージは無かったなんてのは特に凄いとも思わんけどな
シュルトもトーナメントだから安全運転だったし
イグやカラケスもノーダメージだったな
惜しい試合したとかならともかく、被弾しまくって完敗だけど
打たれ強いからダメージは無かったなんてのは特に凄いとも思わんけどな
シュルトもトーナメントだから安全運転だったし
384 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/30(火) 18:13:48.23 ID:pG0+SOq2O
K1ってガキがみるお茶の間格闘技イベントでしょ？良い大人が夢中になって恥ずかしくないの？
385 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/10/30(火) 18:36:12.49 ID:hKvUULJt0
>>380～の17歳君
クリチコのキック時代と今を比べてみなさい
んでそこに挙がったボクサーなんか誰も知らないレベルのカスだよ(笑)
シュルトよりデカくて早くて同じくつまらないワルーエフですらそんな強くないしね
クリチコのキック時代と今を比べてみなさい
んでそこに挙がったボクサーなんか誰も知らないレベルのカスだよ(笑)
シュルトよりデカくて早くて同じくつまらないワルーエフですらそんな強くないしね
386 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/30(火) 18:51:33.95 ID:zHHOEFbLO
全員全盛期状態でK-1 WORLD GRANDPRIXするなら
【第１試合】
ブランコ・シカティック
【第２試合】
ピーター・アーツ
【第３試合】
アンディ・フグ
【第４試合】
アーネスト・ホースト
【第５試合】
マーク・ハントＶＳ
【第６試合】
レミー・ボンヤスキーＶＳ
【第７試合】
セーム・シュルトＶＳ
【第８試合】
アリスター・オーフレイムＶＳ
【第１試合】
ブランコ・シカティック
【第２試合】
ピーター・アーツ
【第３試合】
アンディ・フグ
【第４試合】
アーネスト・ホースト
【第５試合】
マーク・ハントＶＳ
【第６試合】
レミー・ボンヤスキーＶＳ
【第７試合】
セーム・シュルトＶＳ
【第８試合】
アリスター・オーフレイムＶＳ
387 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/30(火) 19:12:42.92 ID:qsaTYCXr0
>>385
誰も知らないレベルのカスにKOされてるってやばくないですか？
誰も知らないレベルのカスにKOされてるってやばくないですか？
388 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/30(火) 19:18:00.36 ID:qsaTYCXr0
389 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/30(火) 19:24:08.73 ID:zHHOEFbLO
全員全盛期状態でK-1 WORLD GRANDPRIXするなら
こんな感じでいかがでしょ？
【第１試合】
ブランコ・シカティック ＶＳレイ・セフォー
【第２試合】
ピーター・アーツＶＳミルコ・クロコップ
【第３試合】
アンディ・フグＶＳアレクセイ・イグナショフ
【第４試合】
アーネスト・ホーストＶＳバダ・ハリ
【第５試合】
マーク・ハントＶＳサム・グレコ
【第６試合】
レミー・ボンヤスキーＶＳマイク・ベルナルド
【第７試合】
セーム・シュルトＶＳフランシスコ・フィリォ
【第８試合】
アリスター・オーフレイムＶＳジェロム・レ・バンナ
こんな感じでいかがでしょ？
【第１試合】
ブランコ・シカティック ＶＳレイ・セフォー
【第２試合】
ピーター・アーツＶＳミルコ・クロコップ
【第３試合】
アンディ・フグＶＳアレクセイ・イグナショフ
【第４試合】
アーネスト・ホーストＶＳバダ・ハリ
【第５試合】
マーク・ハントＶＳサム・グレコ
【第６試合】
レミー・ボンヤスキーＶＳマイク・ベルナルド
【第７試合】
セーム・シュルトＶＳフランシスコ・フィリォ
【第８試合】
アリスター・オーフレイムＶＳジェロム・レ・バンナ
390 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/30(火) 19:26:00.77 ID:zHHOEFbLO
>>388
僕も歴代王者以外の８人はだいたい似た人選でした。モーリス・スミスも確かに良いですよね。
僕も歴代王者以外の８人はだいたい似た人選でした。モーリス・スミスも確かに良いですよね。
391 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/10/30(火) 19:31:31.16 ID:hKvUULJt0
>>387
いやまるでヤバくない
クリチコの経歴を語る上でキックの話を持ち出すボクシングファンなんていないもん
アマボク時代にヘボだった選手がプロで活躍したってアマチュア時代は～なんて貶す情けないボクシングファンなんかいないしさ
そもそもワーリングってクルーザー級の選手だった気がするんだが。ボクシングにおいてクルーザーとヘビーの王者なんか天と地ほどの差がある
ましてやWBOランキングだのIBF王座だの得意気に語られても､今の４大団体と違って90年～なんかWBOは新興団体だしIBFも今の王座の価値と違う
いやまるでヤバくない
クリチコの経歴を語る上でキックの話を持ち出すボクシングファンなんていないもん
アマボク時代にヘボだった選手がプロで活躍したってアマチュア時代は～なんて貶す情けないボクシングファンなんかいないしさ
そもそもワーリングってクルーザー級の選手だった気がするんだが。ボクシングにおいてクルーザーとヘビーの王者なんか天と地ほどの差がある
ましてやWBOランキングだのIBF王座だの得意気に語られても､今の４大団体と違って90年～なんかWBOは新興団体だしIBFも今の王座の価値と違う
392 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/30(火) 19:33:34.28 ID:qsaTYCXr0
>>389
あぁ！フィリォを忘れてた・・・16人厳選するの難しいですねｗ
あぁ！フィリォを忘れてた・・・16人厳選するの難しいですねｗ
393 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/10/30(火) 19:34:46.40 ID:hKvUULJt0
ホーストvsレミー
アーツvsフグ(フィリオ)
シュルトvsベルナルド
ハリvsバンナ
全盛期対決ならこんな組み合わせがみたいな
ホントはフグもフィリオもいらないけど
394 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/30(火) 19:35:04.84 ID:qsaTYCXr0
>>391
ウスティノフが無双してる件についてはどう思われるので？
ウスティノフが無双してる件についてはどう思われるので？
395 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/30(火) 19:46:58.39 ID:p32DcZtM0
最近変なの沸いてきたな
396 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/10/30(火) 19:49:53.48 ID:hKvUULJt0
>>394
どうも思わん
そもそもK-1も干し気味だった記憶がある
もう30戦近くボクシング１本でやってるんだしウスティノフはボクサー
ボクサーがボクシングで結果出すことにどうこういうつもりはない
スケルトンもね
どうも思わん
そもそもK-1も干し気味だった記憶がある
もう30戦近くボクシング１本でやってるんだしウスティノフはボクサー
ボクサーがボクシングで結果出すことにどうこういうつもりはない
スケルトンもね
397 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/30(火) 19:57:06.22 ID:bR2iDbST0
ウスは開幕で見たかったのう
398 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/30(火) 20:04:02.55 ID:zHHOEFbLO
>>392
勿論、フィリォより強いと思われる選手はいっぱいいますが、華も大事ですからね(汗)
個人的には以下の結果と予想
【第１試合】
●ブランコ・シカティック(５Ｒ 判定)レイ・セフォー○
※スタンＶＳシカティックみたいな展開
【第２試合】
○ピーター・アーツ(３Ｒ ＫＯ)ミルコ・クロコップ●
※ボディ狙い撃ちされそう
【第３試合】
○アンディ・フグ(５Ｒ 判定)アレクセイ・イグナショフ●
※ローキックを利かせて手堅く
【第４試合】
○アーネスト・ホースト(４Ｒ ＫＯ)バダ・ハリ●
※ホーストＶＳベルナルドみたいな感じ
【第５試合】
●マーク・ハント(５Ｒ 判定)サム・グレコ○
※ローキックと手数でグレコ有利か
【第６試合】
○レミー・ボンヤスキー(２Ｒ 反則)マイク・ベルナルド●
※この二人はバッティング多い印象。レミーのアピール次第
【第７試合】
○セーム・シュルト(３Ｒ ＫＯ)フランシスコ・フィリォ●
※フィリォのスタイルでシュルト攻略は無理かと
【第８試合】
●アリスター・オーフレイム(１Ｒ ＫＯ)ジェロム・レ・バンナ○
※外敵には強いはず
勿論、フィリォより強いと思われる選手はいっぱいいますが、華も大事ですからね(汗)
個人的には以下の結果と予想
【第１試合】
●ブランコ・シカティック(５Ｒ 判定)レイ・セフォー○
※スタンＶＳシカティックみたいな展開
【第２試合】
○ピーター・アーツ(３Ｒ ＫＯ)ミルコ・クロコップ●
※ボディ狙い撃ちされそう
【第３試合】
○アンディ・フグ(５Ｒ 判定)アレクセイ・イグナショフ●
※ローキックを利かせて手堅く
【第４試合】
○アーネスト・ホースト(４Ｒ ＫＯ)バダ・ハリ●
※ホーストＶＳベルナルドみたいな感じ
【第５試合】
●マーク・ハント(５Ｒ 判定)サム・グレコ○
※ローキックと手数でグレコ有利か
【第６試合】
○レミー・ボンヤスキー(２Ｒ 反則)マイク・ベルナルド●
※この二人はバッティング多い印象。レミーのアピール次第
【第７試合】
○セーム・シュルト(３Ｒ ＫＯ)フランシスコ・フィリォ●
※フィリォのスタイルでシュルト攻略は無理かと
【第８試合】
●アリスター・オーフレイム(１Ｒ ＫＯ)ジェロム・レ・バンナ○
※外敵には強いはず
399 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/30(火) 20:06:54.84 ID:qsaTYCXr0
>>391
WBO、IBFのショボイ選手にKOされてるのがやばいんですよ。
WBO,IBFとかショボイって言うのは逆援護になってますよ？
汚点もなく、アマでもプロでも無双してたタイソンは真のチャンピオンだと思うけど、
40になってもいまだにクリチコがチャンピオンのボクシング界は明らかに昔よりレベルが下がってるし、
シュルトはスタミナも凄いし、ジャブもめちゃくちゃうまいし、背が高いのがかなり有利になるボクシングでは世界ランカーは間違いないでしょう。
プロレスラーのキックデビュー戦で5回もダウン奪ってＫＯできないって・・・タイソンなら一発で仕留めてる。
>>393
ボクオタって空手嫌いが多い気がする。フグがいらないとか・・・レミーはいて・・・
WBO、IBFのショボイ選手にKOされてるのがやばいんですよ。
WBO,IBFとかショボイって言うのは逆援護になってますよ？
汚点もなく、アマでもプロでも無双してたタイソンは真のチャンピオンだと思うけど、
40になってもいまだにクリチコがチャンピオンのボクシング界は明らかに昔よりレベルが下がってるし、
シュルトはスタミナも凄いし、ジャブもめちゃくちゃうまいし、背が高いのがかなり有利になるボクシングでは世界ランカーは間違いないでしょう。
プロレスラーのキックデビュー戦で5回もダウン奪ってＫＯできないって・・・タイソンなら一発で仕留めてる。
>>393
ボクオタって空手嫌いが多い気がする。フグがいらないとか・・・レミーはいて・・・
400 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/30(火) 20:09:31.16 ID:qsaTYCXr0
>>398
うわ凄い想像できるｗ
うわ凄い想像できるｗ
401 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/30(火) 20:14:19.18 ID:zHHOEFbLO
以上の結果を踏まえて抽選会
順番(運が良さそうな順)
この順でＡ～Ｈの枠を選択。
１．レミー・ボンヤスキー
２．レイ・セフォー
３．ピーター・アーツ
４．ジェロム・レ・バンナ
５．アンディ・フグ
６．アーネスト・ホースト
７．サム・グレコ
８．セーム・シュルト
順番(運が良さそうな順)
この順でＡ～Ｈの枠を選択。
１．レミー・ボンヤスキー
２．レイ・セフォー
３．ピーター・アーツ
４．ジェロム・レ・バンナ
５．アンディ・フグ
６．アーネスト・ホースト
７．サム・グレコ
８．セーム・シュルト
402 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/10/30(火) 20:16:18.63 ID:hKvUULJt0
>>399
だってクリチコのそれボクシングの試合じゃねーもん(笑)
なにがヤバイのかさっぱりわかんねーよ
その理論ならチェスターヒューズなんかに秒殺されたセフォーがパンチでK-1選手をなぎ倒して､シュルトからダウン奪っちゃう方がヤバイだろ(笑)
レベルに関してはその時代にはいなかった東欧の選手が今はたくさんいるから一概には言えないんだよ
空手の奴はボクシングのスパーしたけど間合いというか足の使い方が独特だよな。
だがK-1やボクシングのルールじゃハッキリ言って空手家のパンチは劣化ボクサーでしかないから魅力を感じない
逆に足技が巧みなグラウベやピクチュノフだったかの方が好きだし試合見たいね
だってクリチコのそれボクシングの試合じゃねーもん(笑)
なにがヤバイのかさっぱりわかんねーよ
その理論ならチェスターヒューズなんかに秒殺されたセフォーがパンチでK-1選手をなぎ倒して､シュルトからダウン奪っちゃう方がヤバイだろ(笑)
レベルに関してはその時代にはいなかった東欧の選手が今はたくさんいるから一概には言えないんだよ
空手の奴はボクシングのスパーしたけど間合いというか足の使い方が独特だよな。
だがK-1やボクシングのルールじゃハッキリ言って空手家のパンチは劣化ボクサーでしかないから魅力を感じない
逆に足技が巧みなグラウベやピクチュノフだったかの方が好きだし試合見たいね
403 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/30(火) 20:22:26.07 ID:qsaTYCXr0
>>402
ようはやっぱり、合う合わないというのがあって、若いころボクシングでそんな伸びなくて、
キックに移ったら才能が開花したとか、逆でキックからボクシングに移って、練習から何からマッチして、
開花してということがやっぱりあるんですかね？
フィリォとグラウベは独特だけど、アンディとグレコのフットワークは綺麗でパンチもうまかったと思うんだけど？
ピッチュクノフは結構順応できるかと思ったらそうでもなかった惜しい選手でしたね。
ようはやっぱり、合う合わないというのがあって、若いころボクシングでそんな伸びなくて、
キックに移ったら才能が開花したとか、逆でキックからボクシングに移って、練習から何からマッチして、
開花してということがやっぱりあるんですかね？
フィリォとグラウベは独特だけど、アンディとグレコのフットワークは綺麗でパンチもうまかったと思うんだけど？
ピッチュクノフは結構順応できるかと思ったらそうでもなかった惜しい選手でしたね。
404 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/10/30(火) 20:36:18.02 ID:hKvUULJt0
>>403
グレコは見てられたけどフグはねえな
ウェルターの平仲にスパーで失神させられちゃう程度ってのが確かなのがわかるくらい
人には向き不向きがある。
タイソンがK-1で通用するかというと､ボクシングに打ち込んだモチベでK-1に取り組めばそりゃ凄い選手になるでしょう。
がそれはあり得ないし､対策無しに世界トップレベルの蹴りを喰らっちゃどうもならんってかもはや競技じゃない(笑)
ちなみにホーストはタイソンにはボクシングルールでもK-1ルールでも絶対に勝てないと答えてる。
もちろんK-1ではホーストが勝つだろうが(笑)
グレコは見てられたけどフグはねえな
ウェルターの平仲にスパーで失神させられちゃう程度ってのが確かなのがわかるくらい
人には向き不向きがある。
タイソンがK-1で通用するかというと､ボクシングに打ち込んだモチベでK-1に取り組めばそりゃ凄い選手になるでしょう。
がそれはあり得ないし､対策無しに世界トップレベルの蹴りを喰らっちゃどうもならんってかもはや競技じゃない(笑)
ちなみにホーストはタイソンにはボクシングルールでもK-1ルールでも絶対に勝てないと答えてる。
もちろんK-1ではホーストが勝つだろうが(笑)
405 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/30(火) 20:45:38.00 ID:JXoDL4c40
【第１試合】
●ブランコ・シカティック ＶＳレイ・セフォー○ 2RKO
【第２試合】
ピーター・アーツＶＳミルコ・クロコップ
これは分からないですね。予想は難しい
【第３試合】
○アンディ・フグＶＳアレクセイ・イグナショフ● 3R判定2－0
【第４試合】
●アーネスト・ホーストＶＳバダ・ハリ○ 3R判定3－0
※ホーストは右フックで1ダウンあり
【第５試合】
○マーク・ハントＶＳサム・グレコ● 3R右フックでKO
【第６試合】
○レミー・ボンヤスキーＶＳマイク・ベルナルド● 3R判定3－0
【第７試合】
○セーム・シュルトＶＳフランシスコ・フィリォ● 3R判定3－0
【第８試合】
アリスター・オーフレイムＶＳジェロム・レ・バンナ
これも予想しづらいねえ。
総合的な能力は間違いなくアリスターの方が上だけど
パワーとボクシングテクニックは、バンナだな。
これは保留にしとく
●ブランコ・シカティック ＶＳレイ・セフォー○ 2RKO
【第２試合】
ピーター・アーツＶＳミルコ・クロコップ
これは分からないですね。予想は難しい
【第３試合】
○アンディ・フグＶＳアレクセイ・イグナショフ● 3R判定2－0
【第４試合】
●アーネスト・ホーストＶＳバダ・ハリ○ 3R判定3－0
※ホーストは右フックで1ダウンあり
【第５試合】
○マーク・ハントＶＳサム・グレコ● 3R右フックでKO
【第６試合】
○レミー・ボンヤスキーＶＳマイク・ベルナルド● 3R判定3－0
【第７試合】
○セーム・シュルトＶＳフランシスコ・フィリォ● 3R判定3－0
【第８試合】
アリスター・オーフレイムＶＳジェロム・レ・バンナ
これも予想しづらいねえ。
総合的な能力は間違いなくアリスターの方が上だけど
パワーとボクシングテクニックは、バンナだな。
これは保留にしとく
406 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/30(火) 21:54:36.05 ID:D1+S1UY6O
で、偉そうに予想してるけどおまえの予想の実績はどうなのよ
かかとおとしグランプリはでてたんだろうな
かかとおとしグランプリはでてたんだろうな
407 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/30(火) 23:26:05.54 ID:820ebk7d0
408 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/31(水) 00:21:53.25 ID:nQ64EVEQO
クリチコの話がでてるが、キック時代は80キロ後半で今と別人だから。しかも当時は大学生。
409 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/31(水) 00:24:56.62 ID:nQ64EVEQO
ウスティノフなんて亀田みたいなマッチメイクで世界ランカーになったようなもんだwプレフとやったらあっさり負けたし。てか、あいつタフなだけでボクシングセンスない
410 ：17：2012/10/31(水) 01:33:04.60 ID:OJaAkf4n0
>>404
それwikiにもホントかどうかわかんないって書いてあったぞ。
スパーで、アンディも平中も本気でやってなくて、アンディが見込んで
「押忍！お願いします！」っていう感じと流れだと思うわ。
いくらなんでもそれを信じるのはナンセンスだよ。しかも失神したってｗスタンをパンチでKOできるレベルなんだから。
いくら嫌いだからってそれはないわ
>>408
そっか、大人になってからグンと伸びるなんてことはよくあるしやっぱそうか。
>>409
やっぱりそうか・・・K-1であれなのに・・・ボクシングで背が高いってそんなに有利なのかい？
ヘビー級のボクシングはタイソンぐらいしか見たことないからわからん。
それwikiにもホントかどうかわかんないって書いてあったぞ。
スパーで、アンディも平中も本気でやってなくて、アンディが見込んで
「押忍！お願いします！」っていう感じと流れだと思うわ。
いくらなんでもそれを信じるのはナンセンスだよ。しかも失神したってｗスタンをパンチでKOできるレベルなんだから。
いくら嫌いだからってそれはないわ
>>408
そっか、大人になってからグンと伸びるなんてことはよくあるしやっぱそうか。
>>409
やっぱりそうか・・・K-1であれなのに・・・ボクシングで背が高いってそんなに有利なのかい？
ヘビー級のボクシングはタイソンぐらいしか見たことないからわからん。
411 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/31(水) 01:34:15.06 ID:ZFiVwQufO
>>401続き
抽選会
１．レミー・ボンヤスキー
…強豪が序盤に来ると読んでＨ枠
２．レイ・セフォー
…レミーがまだマシと見てＧ枠
３．ピーター・アーツ
…試合順の早いＡ枠
４．ジェロム・レ・バンナ
…レミー、セフォーどちらも組みやすしとみてＥ枠
５．アンディ・フグ
…アーツ、バンナを避けＣ枠
６．アーネスト・ホースト
…相性の良いバンナを選びＦ枠
７．サム・グレコ
…アーツを避けＤ枠
８．セーム・シュルト
…残ったＢ枠
トーナメント準々決勝組み合わせ
【第１試合】
ピーター・アーツＶＳセーム・シュルト
【第２試合】
アンディ・フグＶＳサム・グレコ
【第３試合】
ジェロム・レ・バンナＶＳアーネスト・ホースト
【第４試合】
レイ・セフォーＶＳレミー・ボンヤスキー
抽選会
１．レミー・ボンヤスキー
…強豪が序盤に来ると読んでＨ枠
２．レイ・セフォー
…レミーがまだマシと見てＧ枠
３．ピーター・アーツ
…試合順の早いＡ枠
４．ジェロム・レ・バンナ
…レミー、セフォーどちらも組みやすしとみてＥ枠
５．アンディ・フグ
…アーツ、バンナを避けＣ枠
６．アーネスト・ホースト
…相性の良いバンナを選びＦ枠
７．サム・グレコ
…アーツを避けＤ枠
８．セーム・シュルト
…残ったＢ枠
トーナメント準々決勝組み合わせ
【第１試合】
ピーター・アーツＶＳセーム・シュルト
【第２試合】
アンディ・フグＶＳサム・グレコ
【第３試合】
ジェロム・レ・バンナＶＳアーネスト・ホースト
【第４試合】
レイ・セフォーＶＳレミー・ボンヤスキー
412 ：17：2012/10/31(水) 01:37:21.50 ID:OJaAkf4n0
>>411
シュルト、アーツにあたってしまったのかｗ気の毒にｗ
シュルト、アーツにあたってしまったのかｗ気の毒にｗ
413 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/31(水) 01:44:35.74 ID:pNpiAq/hO
414 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/31(水) 01:55:07.38 ID:OJaAkf4n0
>>413
相性かな。ダウンとられたあとスイッチはいったのか圧倒してたけど。
そんなこといったら、ギタはサキに互角の末判定で負けてるけど、
ハリはボコボコにしてる。
ハリvsカラケスはえ「え！？」ってなったわｗKO秒読みだったのにｗ
相性かな。ダウンとられたあとスイッチはいったのか圧倒してたけど。
そんなこといったら、ギタはサキに互角の末判定で負けてるけど、
ハリはボコボコにしてる。
ハリvsカラケスはえ「え！？」ってなったわｗKO秒読みだったのにｗ
415 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/31(水) 02:15:35.62 ID:zYniJe9O0
>>406
何様のつもりだオッサン
喧嘩売ってんの？アンカくらい最低限つけろよ
あともう一つ言わせてもらうと
まずてめえのスペックから語るのが礼儀というものではないか？
いきなり人に押し付けるとはちょっと違うんじゃないの～
>>407は試合をちゃんと見たのか？
どうやったら遊ばれてたのか説明してくれ（失笑
圧倒的大差で負けただろｗｗｗｗｗｗ
それにバンナがアリスターより強かったら
とっくにk－１王者になってるんだわあ～
だから、全盛期でもそんなもん。
何様のつもりだオッサン
喧嘩売ってんの？アンカくらい最低限つけろよ
あともう一つ言わせてもらうと
まずてめえのスペックから語るのが礼儀というものではないか？
いきなり人に押し付けるとはちょっと違うんじゃないの～
>>407は試合をちゃんと見たのか？
どうやったら遊ばれてたのか説明してくれ（失笑
圧倒的大差で負けただろｗｗｗｗｗｗ
それにバンナがアリスターより強かったら
とっくにk－１王者になってるんだわあ～
だから、全盛期でもそんなもん。
416 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/31(水) 02:27:40.31 ID:do8+wGFr0
>>415
スポーンにやられそうになったところを反則膝で凌いで誤魔化しただけだろ
アリスターは瞬発力に秀でているので、自分ペースで試合組み立てられている間は
カウンターも取れるしキレのあるいい打撃打てるが、ディフェンス下手で
乱れた展開で反撃繰り出すような技術はないので、一旦打ち込まれ出したら
亀ガードで凌ぐか反則の投げ等で誤魔化すだけで何も対応出来ない
だからナチュラル時代はインパクトはあっても中堅止まりだったんだよ
薬の力で馬鹿げた筋肉手にしたおかげで、亀ガードのみで大抵の攻撃は凌げ
一方的に圧力かけられるようになった結果、長所のみを生かせるようになり
強豪の仲間入りしたが、ダメな部分に関しては昔からまるで変わっていない
全盛期バンナに圧力は通用しないし、亀ガードでバンナの攻撃は凌ぎきれない以上
ハリ戦以上に一方的にぼこられて終了以外の展開は考えられんよ
別にアリスターをあなどってるわけではなく、選手の特性分かってれば自明な話
スポーンにやられそうになったところを反則膝で凌いで誤魔化しただけだろ
アリスターは瞬発力に秀でているので、自分ペースで試合組み立てられている間は
カウンターも取れるしキレのあるいい打撃打てるが、ディフェンス下手で
乱れた展開で反撃繰り出すような技術はないので、一旦打ち込まれ出したら
亀ガードで凌ぐか反則の投げ等で誤魔化すだけで何も対応出来ない
だからナチュラル時代はインパクトはあっても中堅止まりだったんだよ
薬の力で馬鹿げた筋肉手にしたおかげで、亀ガードのみで大抵の攻撃は凌げ
一方的に圧力かけられるようになった結果、長所のみを生かせるようになり
強豪の仲間入りしたが、ダメな部分に関しては昔からまるで変わっていない
全盛期バンナに圧力は通用しないし、亀ガードでバンナの攻撃は凌ぎきれない以上
ハリ戦以上に一方的にぼこられて終了以外の展開は考えられんよ
別にアリスターをあなどってるわけではなく、選手の特性分かってれば自明な話
417 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/10/31(水) 02:34:04.05 ID:0+3sRKp+0
418 ：17：2012/10/31(水) 02:44:04.43 ID:OJaAkf4n0
419 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/10/31(水) 05:06:24.39 ID:0+3sRKp+0
>>418
wikiだと
また日本プロボクシング界では異例の他の格闘技関係者との交流を積極的に取り組み、ジムオープン以前は正道会館にてボクシング指導も行っていた。
1998年アントニオ猪木の引退試合前のキャンプに協力、2000年に亡くなったK-1選手アンディ・フグが生前、K-1グランプリ開幕前に沖縄合宿をしていたことでも知られている。
階級差があるにもかかわらずスパーリングで勝ち、アンディに土下座させたことでも有名
と載っていた
wikiだと
また日本プロボクシング界では異例の他の格闘技関係者との交流を積極的に取り組み、ジムオープン以前は正道会館にてボクシング指導も行っていた。
1998年アントニオ猪木の引退試合前のキャンプに協力、2000年に亡くなったK-1選手アンディ・フグが生前、K-1グランプリ開幕前に沖縄合宿をしていたことでも知られている。
階級差があるにもかかわらずスパーリングで勝ち、アンディに土下座させたことでも有名
と載っていた
420 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/31(水) 05:17:02.98 ID:OJaAkf4n0
沖縄合宿はK-1の煽り映像でも見たけど、土下座っておかしくないか？
ヨーロッパだし、外国人特有のノリで「ミスターヒラナカ、マイリマシタ」
って正座で礼して回りも笑ってた的なことだと思うんだけど・・・
ヨーロッパだし、外国人特有のノリで「ミスターヒラナカ、マイリマシタ」
って正座で礼して回りも笑ってた的なことだと思うんだけど・・・
421 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/10/31(水) 05:24:45.89 ID:0+3sRKp+0
やったら気失っちゃったんですよー
みたいなノリで答えてたはずだ
みたいなノリで答えてたはずだ
422 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/31(水) 05:50:19.30 ID:KGwRC/j/0
423 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/31(水) 05:51:16.32 ID:50j2jps8O
ぽんこつバンナが雑魚すぎてどうも全盛期のバンナがなめられてるな
はっきりいってアリスターなんてGGみたいに簡単にやられるだろう
はっきりいってアリスターなんてGGみたいに簡単にやられるだろう
424 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/31(水) 08:21:44.71 ID:e94BcygH0
バンナの全盛期には
バンナのパワーに対抗できる人間がほとんどいなくて(体格的にも)、
パンチ一発で崩されたりする人が多くて強く見えてたと思うけど
じっさい、ディフェンスはもろいしスタミナも持続しない。
近年は１９０以上があたりまえだし、当時ほどバンナのパワーが目立つとは思えんがな。
もちろん全盛期なら驚異的かもしれんが
アリスターをボコれるとかは言い過ぎな気がする。
バンナのパワーに対抗できる人間がほとんどいなくて(体格的にも)、
パンチ一発で崩されたりする人が多くて強く見えてたと思うけど
じっさい、ディフェンスはもろいしスタミナも持続しない。
近年は１９０以上があたりまえだし、当時ほどバンナのパワーが目立つとは思えんがな。
もちろん全盛期なら驚異的かもしれんが
アリスターをボコれるとかは言い過ぎな気がする。
425 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/31(水) 09:17:11.98 ID:nQ64EVEQO
格ヲタがよく言うが、クリチコはキック時代に雑魚に負けてる。そんな奴が絶対王者とはボクシングはそんなもんかってな。じゃぁ、4回戦で干されたハントが王者のK1はどうなんだよ？って毎回思う。セフォーも6回戦までだったしな
426 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/31(水) 09:21:50.36 ID:KGwRC/j/0
別にK-1選手がボクシングルールで強かろうが弱かろうがどうでも良いわ
ボクシングは格闘技じゃなくてスポーツだしな。
ボクシングは格闘技じゃなくてスポーツだしな。
427 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/31(水) 09:26:44.44 ID:nQ64EVEQO
>>426 話が分かる人がいただけでありがたいぜ
428 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/31(水) 11:24:17.89 ID:V13H6Sc4O
429 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/31(水) 11:53:08.48 ID:Sg5a+z0d0
もう、どの選手のファンだったかで良いよ。
個性あっての格闘技だし
個性あっての格闘技だし
430 ：17：2012/10/31(水) 14:02:56.94 ID:OJaAkf4n0
>>425
ハントは過去にプロボクシングの試合を2回だけしている。
1回目はウィボーンという選手と変則3Rルールで試合して判定負け。
2回目はのちにオーストラリア王者となる当時無敗の選手と試合をして引き分け。
その直後、K-1の地区予選を勝ち抜き、K-1オセアニア予選に出場。
その大会でボクシングでウィボーンに勝ってるブリッグスを57秒で秒殺。
そしてその予選は3試合すべてKOで優勝。
ボクシングより賞金とファイトマネーが良かったため以降K-1に専念。
それはごもっともだがよく調べてからにしよう
ハントは過去にプロボクシングの試合を2回だけしている。
1回目はウィボーンという選手と変則3Rルールで試合して判定負け。
2回目はのちにオーストラリア王者となる当時無敗の選手と試合をして引き分け。
その直後、K-1の地区予選を勝ち抜き、K-1オセアニア予選に出場。
その大会でボクシングでウィボーンに勝ってるブリッグスを57秒で秒殺。
そしてその予選は3試合すべてKOで優勝。
ボクシングより賞金とファイトマネーが良かったため以降K-1に専念。
それはごもっともだがよく調べてからにしよう
431 ：17：2012/10/31(水) 14:28:56.79 ID:OJaAkf4n0
>>424
バンナはよくスタミナないっていうけど、普通だと思うぞ。
１発１発の攻撃のフルパワーつかってるから、スタミナきれる。
グレコとやったときなんか、５R戦ったのに全然疲れてなかった。
用は1Rで飛ばしすぎ。
アーツもホーストと戦ったとき、1,2Rできめようとして飛ばしに飛ばして、
ダウンとったけどスタミナきれて巻き返されて判定(5R)で負けそうになった。
バンナはよくスタミナないっていうけど、普通だと思うぞ。
１発１発の攻撃のフルパワーつかってるから、スタミナきれる。
グレコとやったときなんか、５R戦ったのに全然疲れてなかった。
用は1Rで飛ばしすぎ。
アーツもホーストと戦ったとき、1,2Rできめようとして飛ばしに飛ばして、
ダウンとったけどスタミナきれて巻き返されて判定(5R)で負けそうになった。
432 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/31(水) 14:33:32.39 ID:nQ64EVEQO
>>430 単純な考え方だなwその何とかって選手に勝ったブリッグスに勝ったから単純に強いってのは。
433 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/31(水) 14:33:39.03 ID:pNpiAq/hO
>>422
それぞれの特性を考えても今のギタがハリに一方的にやられるとは思えないな
ガード堅いし、打たれ強くて何よりロー強い
無論ハリのパンチでギタがダウンしてる場面も想像できるがそう簡単にいくかどうか
まあ1Rでは無理
それぞれの特性を考えても今のギタがハリに一方的にやられるとは思えないな
ガード堅いし、打たれ強くて何よりロー強い
無論ハリのパンチでギタがダウンしてる場面も想像できるがそう簡単にいくかどうか
まあ1Rでは無理
434 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/10/31(水) 14:56:45.81 ID:0+3sRKp+0
ワット､グラハム､ドーソンとか東洋の兼業ボクサーの肩書きなんかまるで価値がないしな(笑)
435 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/31(水) 14:57:06.31 ID:OJaAkf4n0
436 ：17：2012/10/31(水) 15:15:14.81 ID:OJaAkf4n0
437 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/10/31(水) 15:21:35.76 ID:0+3sRKp+0
>>436
何年か前にボクマガ読んでたら東洋ランキングにピーターグラハムってのがいたよ
データで誰が誰に～という理論で語るなら君がボクシング世界王者になれたであろうというバンナのボクシングでの対戦相手は０勝６敗､デビュー戦でそのまま引退､１勝２敗､５勝19敗というカスばかりな事から目を背けてはいけない(笑)
何年か前にボクマガ読んでたら東洋ランキングにピーターグラハムってのがいたよ
データで誰が誰に～という理論で語るなら君がボクシング世界王者になれたであろうというバンナのボクシングでの対戦相手は０勝６敗､デビュー戦でそのまま引退､１勝２敗､５勝19敗というカスばかりな事から目を背けてはいけない(笑)
438 ：17：2012/10/31(水) 15:32:52.32 ID:OJaAkf4n0
>>437
そんな雑魚だったんですか。でも可能性は？
そんな雑魚だったんですか。でも可能性は？
439 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/10/31(水) 17:46:04.15 ID:0+3sRKp+0
>>438
まぁバンナがボクシングで世界～なんてのはボクサーがK-1に参戦して…
○ジョーサン
○曙
○マーブリック
○角田
４戦４KOでボクシングに戻る。
K-1全勝の○○はそのまま頑張ればK-1王者になれた！って言ってるのと変わらないレベルのトンデモ理論。
デンプシーの孫(笑)も真っ青さ
まぁバンナがボクシングで世界～なんてのはボクサーがK-1に参戦して…
○ジョーサン
○曙
○マーブリック
○角田
４戦４KOでボクシングに戻る。
K-1全勝の○○はそのまま頑張ればK-1王者になれた！って言ってるのと変わらないレベルのトンデモ理論。
デンプシーの孫(笑)も真っ青さ
440 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/31(水) 18:05:02.59 ID:KGwRC/j/0
>>433
いや、俺は別にハリとギタの強さの話については何も言ってないよ。
ただエロジマンを持ち出して三段論法を行うのがおかしいと言っただけだ。
まぁ、ハリvsギタは見たかったな・・・。
ハリが逮捕された今じゃ、まず無理だろうが
>>438
K-1好きの俺でさえ、競技レベルはボクシング＞＞＞K-1だと思ってるし、
殆どのK-1選手がボクシングで通用しないと思ってるが・・・
そこは正直、考え改めた方が良いと思うぞ
いや、俺は別にハリとギタの強さの話については何も言ってないよ。
ただエロジマンを持ち出して三段論法を行うのがおかしいと言っただけだ。
まぁ、ハリvsギタは見たかったな・・・。
ハリが逮捕された今じゃ、まず無理だろうが
>>438
K-1好きの俺でさえ、競技レベルはボクシング＞＞＞K-1だと思ってるし、
殆どのK-1選手がボクシングで通用しないと思ってるが・・・
そこは正直、考え改めた方が良いと思うぞ
441 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/31(水) 18:12:44.04 ID:nQ64EVEQO
正直、K1もボクシングも選手の質は変わらない気がする。一般にはボクシングで有名になった方が金も知名度も上だから、ボクシングの方が実力者が集まってるイメージだが。実際、選手の質はどっこいどっこいじゃね？
442 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/10/31(水) 18:18:12.06 ID:0+3sRKp+0
443 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/31(水) 18:21:07.16 ID:KGwRC/j/0
444 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/31(水) 18:52:37.30 ID:OJaAkf4n0
>>439
これはひどいｗドン・キングと契約したんだから、小手調べにしても弱すぎる・・・
マット・スケルトンはなんで通用したのかあなたの持論聞かせてください。
僕は今考えるとボクシング向きだったと思うのですが、理由は、
試合自体をみると地味だけど、的確にこつこつ攻撃あててて、うたれづよくて、ガードもうまくて、
こんな感じです。
これはひどいｗドン・キングと契約したんだから、小手調べにしても弱すぎる・・・
マット・スケルトンはなんで通用したのかあなたの持論聞かせてください。
僕は今考えるとボクシング向きだったと思うのですが、理由は、
試合自体をみると地味だけど、的確にこつこつ攻撃あててて、うたれづよくて、ガードもうまくて、
こんな感じです。
445 ：17：2012/10/31(水) 18:55:37.88 ID:OJaAkf4n0
確かに、ボクシングのほうが普及してますよね。アメリカがついてるからねボクシングは。
446 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/10/31(水) 20:08:11.90 ID:0+3sRKp+0
打たれ強さを兼ね合わせた相撲ボクシング(笑)
なんで通用したかってと継続が大きい
ジャブも少しずつ上手くなってきてたし､負けはしたけどチャンスが回ってきたのはスケルトンもドーソンも継続だわな
シュルトみたいにデカイだけのはジュリアスロングみたいにカス相手にしか通用しないだろうが､バンナもセフォーもK-1捨てる覚悟で慎重にやってたらいつかチャンスは巡ってきたかもな
モノにはできんだろうが(笑)
なんで通用したかってと継続が大きい
ジャブも少しずつ上手くなってきてたし､負けはしたけどチャンスが回ってきたのはスケルトンもドーソンも継続だわな
シュルトみたいにデカイだけのはジュリアスロングみたいにカス相手にしか通用しないだろうが､バンナもセフォーもK-1捨てる覚悟で慎重にやってたらいつかチャンスは巡ってきたかもな
モノにはできんだろうが(笑)
447 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/10/31(水) 20:15:08.67 ID:0+3sRKp+0
448 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/10/31(水) 23:40:35.28 ID:Q5WimOuS0
449 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/11/01(木) 03:53:57.75 ID:uJjbSIoK0
450 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/01(木) 20:37:30.30 ID:01ypNZNDO
殴り合いして中井君のギャラより少ないとか思うと、ボクシングのヘビーって終わってるな。
いい人材がそだだない訳だ…
いい人材がそだだない訳だ…
451 ：17：2012/11/01(木) 20:41:09.08 ID:G9vEGt6K0
ジュダーがわかんないんですけど、K-1にすると誰級ですか？
452 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/02(金) 08:53:23.39 ID:mUGEB+o80
IBF世界スーパー・ライト級タイトルマッチ
入札結果
落札金額：5万ドル（390万円）
ラモント・ピーターソン 37500ドル（295万円）
ザブ・ジュダー 12500ドル（100万円）
入札結果
落札金額：5万ドル（390万円）
ラモント・ピーターソン 37500ドル（295万円）
ザブ・ジュダー 12500ドル（100万円）
453 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/02(金) 11:17:15.88 ID:bfBqP2U40
シャノンブリッグスが04年にグッドリッジに喧嘩売ってるんだよなあ
4月のベガスで対戦が決まっていたが、怪我で流れてしまった
これ見たいカードだったなあ
急にオファーをもらったTOAが出たけど、ＫＯ負けだったし
4月のベガスで対戦が決まっていたが、怪我で流れてしまった
これ見たいカードだったなあ
急にオファーをもらったTOAが出たけど、ＫＯ負けだったし
454 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/02(金) 16:49:24.86 ID:JInS2kFzO
ボクシングとK1は競技としてみたら格が違うわけだが、選手の質は変わらないという結論がでた。ボクシングで結果出せなかった奴が王者のK1。キック時代に雑魚に負けた奴が王者のボクシング。どっこいどっこいだ
455 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/02(金) 16:51:18.46 ID:JInS2kFzO
それにシュルトが若い頃からボクシング一本で活動していたら、今頃は王者になってると思う。絶対王者になれたかどうかは微妙だが
456 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/11/02(金) 17:27:11.31 ID:9uo/KEov0
>>451
ジュダーは階級はヘビーではない
K-1だと小比類巻が憧れていると答えた選手だよ
レイセフォーがアメリカでシュガーレイセフォーとコールされて失笑が起きた件は知ってるか？
>>453
ジェレミーウィリアムスとかジロフも出るって話があったけど結局出なかったな。
K-1側はブリッグスが逃げた､ブリッグスはオファーが無くてK-1は負けてくれるボクサーが欲しかったんだろうと発言してるから微妙な話だ
ジュダーは階級はヘビーではない
K-1だと小比類巻が憧れていると答えた選手だよ
レイセフォーがアメリカでシュガーレイセフォーとコールされて失笑が起きた件は知ってるか？
>>453
ジェレミーウィリアムスとかジロフも出るって話があったけど結局出なかったな。
K-1側はブリッグスが逃げた､ブリッグスはオファーが無くてK-1は負けてくれるボクサーが欲しかったんだろうと発言してるから微妙な話だ
457 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/02(金) 18:01:25.99 ID:7OMce+pH0
>>456
ブリッグスについては、K-1側はルールの話で揉めたとか言ってた気が
ブリッグス→ロー無しのルールを要求した。
K-1側→そのルールを拒否した(ブリッグスを呼ぶ金が無い為、それを口実にした。)
それで試合が流れて以降K-1側がオファー出さなくなって、ブリッグスが『オファーが来なくなった』と発言した。
こんなとこだと思う。
ブリッグスについては、K-1側はルールの話で揉めたとか言ってた気が
ブリッグス→ロー無しのルールを要求した。
K-1側→そのルールを拒否した(ブリッグスを呼ぶ金が無い為、それを口実にした。)
それで試合が流れて以降K-1側がオファー出さなくなって、ブリッグスが『オファーが来なくなった』と発言した。
こんなとこだと思う。
458 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/03(土) 01:08:08.57 ID:JmJecBLx0
リッグスのエリクソン倒したパンチは糞速かったな
ブリッグスならK-1でも王者になれそうだった
ブリッグスってボクシングでも一応王者になったけど
ボクシングよりK-1や総合の方が向いてるように見える
ボクサーでK-1や総合やらせて最も強い選手がブリッグスだと思うわ
タイソンは全盛期だろうがボクシング以外では大したことないと思う
身長あってマッチョでパワーあってパンチ力あってスピードあって
腰も強そうで闘争心があって秒殺KOを狙うブリッグスは
K-1や総合みたいな短いラウンドで勝負が付く競技では驚異的強さを発揮しそう
ブリッグスがK-1真面目にやってたら全盛期バンナを超えてたと思う
総合でもブリッグスがOFG付けて殴ればとんでもないことになるのが想像できる
頭にブリッグスのパンチがカスっただけで全員失神すると思う
ブリッグスならK-1でも王者になれそうだった
ブリッグスってボクシングでも一応王者になったけど
ボクシングよりK-1や総合の方が向いてるように見える
ボクサーでK-1や総合やらせて最も強い選手がブリッグスだと思うわ
タイソンは全盛期だろうがボクシング以外では大したことないと思う
身長あってマッチョでパワーあってパンチ力あってスピードあって
腰も強そうで闘争心があって秒殺KOを狙うブリッグスは
K-1や総合みたいな短いラウンドで勝負が付く競技では驚異的強さを発揮しそう
ブリッグスがK-1真面目にやってたら全盛期バンナを超えてたと思う
総合でもブリッグスがOFG付けて殴ればとんでもないことになるのが想像できる
頭にブリッグスのパンチがカスっただけで全員失神すると思う
459 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/03(土) 01:10:31.69 ID:3OQyMbWyO
エリクソンとMMAルールでやったら負けたと思うけどなぁ･･･
460 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/03(土) 04:14:05.48 ID:JXLpVfv40
でもさ、キックボクシングやムエタイのヨーロッパチャンピオンだったりとか、
アメリカンキックのチャンピオンだったりとか、イギリスチャンピオンとかがK-1きても、
みんなK-1四天王やグレコ、バンナたちに軽くKOされちゃってたよね。
なんだかんだいってレベル高かったんだよ昔は。今が糞過ぎて昔まで馬鹿にされてる。
アメリカンキックのチャンピオンだったりとか、イギリスチャンピオンとかがK-1きても、
みんなK-1四天王やグレコ、バンナたちに軽くKOされちゃってたよね。
なんだかんだいってレベル高かったんだよ昔は。今が糞過ぎて昔まで馬鹿にされてる。
461 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/11/03(土) 06:21:32.01 ID:wLlAulHI0
>>457
間違いなくそんなとこだろうな
当時のブリッグスはMMAの練習をしてて､ボクシングvsK-1対抗戦の前振りみたいな感じでブリッグスを呼び寄せた
K-1にしてみればどうしても２回目って選手ではないし､ブリッグスもK-1に出るほど困ってはなかった。
後にWBO取ってファイトマネーが１億以上の試合あったしな
無駄に闘志満天なせいで最後はクリチコに両目眼底＆鼻骨折＋腕筋肉断裂で集中治療室送りにされちまったが…
間違いなくそんなとこだろうな
当時のブリッグスはMMAの練習をしてて､ボクシングvsK-1対抗戦の前振りみたいな感じでブリッグスを呼び寄せた
K-1にしてみればどうしても２回目って選手ではないし､ブリッグスもK-1に出るほど困ってはなかった。
後にWBO取ってファイトマネーが１億以上の試合あったしな
無駄に闘志満天なせいで最後はクリチコに両目眼底＆鼻骨折＋腕筋肉断裂で集中治療室送りにされちまったが…
462 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/11/03(土) 06:34:33.72 ID:wLlAulHI0
>>460
価値はともかくWAKOやらISKA世界王者って肩書きで自ルールに慣れたK-1選手がわけわからんローカル選手にいきなり負けたらダメだろ(笑)
世界トップですら日本のプロレスや新興格闘技団体が呼べる存在時点でドマイナー。ブームの影響で憧れた世代が選手になり出した今がレベルも底上げされてまともだと思うな
最近の若い外国選手は子供の頃K-1のゲームやってたってよくインタビューで答えてたはず
今はまた取り巻く状況が20年前に戻ってしまったな
価値はともかくWAKOやらISKA世界王者って肩書きで自ルールに慣れたK-1選手がわけわからんローカル選手にいきなり負けたらダメだろ(笑)
世界トップですら日本のプロレスや新興格闘技団体が呼べる存在時点でドマイナー。ブームの影響で憧れた世代が選手になり出した今がレベルも底上げされてまともだと思うな
最近の若い外国選手は子供の頃K-1のゲームやってたってよくインタビューで答えてたはず
今はまた取り巻く状況が20年前に戻ってしまったな
463 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/03(土) 07:30:56.31 ID:gw6e6m8RO
バタハリはセフォーのファンなんだっけ？
ブレギーに負けるのは以前の彼なら有り得ない事だとか言ってた
ブレギーに負けるのは以前の彼なら有り得ない事だとか言ってた
464 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/03(土) 07:36:12.81 ID:JXLpVfv40
465 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/03(土) 07:38:25.67 ID:JXLpVfv40
466 ：17：2012/11/03(土) 07:54:19.30 ID:JXLpVfv40
あと今が糞過ぎて昔まで馬鹿にされてるのが非常に腹ただしく悲しい。
467 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/03(土) 11:03:17.69 ID:woKdhxvnO
シュルトが若い頃からボクシング一本で頑張ってたら世界王者になれた。絶対王者になれかたどうかは微妙だが。少なくとも同じ大巨人のワルーエフより遥に動ける
468 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/03(土) 15:07:12.57 ID:Phyt5DNpO
>>466
昔1は本当に熱があったな。かつての熱を知らん奴にK-1を貶める資格はない。
フィリョvsホースト
とかリアルじゃないと絶対に伝わらない。
個人的にはK-1のベストバウトはホーストvsベルナルドだと考えているが、あの試合見てK-1はレベル低いなんて言ってるようでは格闘技見る資格ないね。
昔1は本当に熱があったな。かつての熱を知らん奴にK-1を貶める資格はない。
フィリョvsホースト
とかリアルじゃないと絶対に伝わらない。
個人的にはK-1のベストバウトはホーストvsベルナルドだと考えているが、あの試合見てK-1はレベル低いなんて言ってるようでは格闘技見る資格ないね。
469 ：17：2012/11/03(土) 15:15:40.79 ID:JXLpVfv40
470 ：17：2012/11/03(土) 15:24:08.10 ID:JXLpVfv40
>>468
アンチはどの層なのかな？ボクオタ？ジャンル問わずでかいもの叩きする人たち？
憧れてたけど、自分があまりにもキックで通用しなくて勝手に逆恨みしてる人たちかな？
アンディやベルのことをステロイドステロイドって、ほんとに無知なんだなって思う。
それに付け加え、「アンディはステロイドで死んだインチキハゲ」とか書き込んでるやつは人間じゃないと思う。
渡辺謙や本田美奈子も急に白血病になってるし、ステロイドで白血病になりやすいなら、
何故アメフトの選手やプロレスラーは死なない？
それにベルはK-１に出たばっかの頃から、宗教にいりこんでた。子供の頃からだろう。
奥さんとは早期に離婚。パンチドランカーになってしまい、試合で勝てなくなり引退。
かつての栄光がまぶしかっただろう絶対。それに付け加え、独身。一人で寂しく生きてた。可哀想だよ。
それで、「K-1の選手はみんな使ってた。ステロイド使うなんて最低だ」とか言うやつがいる。
ほんとに腹がたつね。アンディとベルは自分たちのせいでK-1が悪く言われてるって悲しんでるよ。
アンチはどの層なのかな？ボクオタ？ジャンル問わずでかいもの叩きする人たち？
憧れてたけど、自分があまりにもキックで通用しなくて勝手に逆恨みしてる人たちかな？
アンディやベルのことをステロイドステロイドって、ほんとに無知なんだなって思う。
それに付け加え、「アンディはステロイドで死んだインチキハゲ」とか書き込んでるやつは人間じゃないと思う。
渡辺謙や本田美奈子も急に白血病になってるし、ステロイドで白血病になりやすいなら、
何故アメフトの選手やプロレスラーは死なない？
それにベルはK-１に出たばっかの頃から、宗教にいりこんでた。子供の頃からだろう。
奥さんとは早期に離婚。パンチドランカーになってしまい、試合で勝てなくなり引退。
かつての栄光がまぶしかっただろう絶対。それに付け加え、独身。一人で寂しく生きてた。可哀想だよ。
それで、「K-1の選手はみんな使ってた。ステロイド使うなんて最低だ」とか言うやつがいる。
ほんとに腹がたつね。アンディとベルは自分たちのせいでK-1が悪く言われてるって悲しんでるよ。
471 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/03(土) 15:32:35.59 ID:9CYMMmov0
>>470
K-1アンチは、総合オタ、ボクヲタが主だろうね。
総合オタとボクヲタはK-1ヲタとずっと仲悪いし、それが原因で団体も嫌いになったって感じだと思う。
後、K-1は一般人に対して「ボクシングが弱い」と言う印象操作をしてる傾向があったから、ボクヲタがK-1嫌いな理由はそれもあるかな。
と言うかK-1ファンって言われてる人らも選手は好きで団体は嫌いって人が大半だと思うが・・・
K-1アンチは、総合オタ、ボクヲタが主だろうね。
総合オタとボクヲタはK-1ヲタとずっと仲悪いし、それが原因で団体も嫌いになったって感じだと思う。
後、K-1は一般人に対して「ボクシングが弱い」と言う印象操作をしてる傾向があったから、ボクヲタがK-1嫌いな理由はそれもあるかな。
と言うかK-1ファンって言われてる人らも選手は好きで団体は嫌いって人が大半だと思うが・・・
472 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/03(土) 15:40:57.96 ID:m1NyZ57B0
ベルナルドは確かに強いが、ロー耐性は当時微妙だったな
後半ぐらつき過ぎだろｗｗ
今の若手の方がレベルが高いのは間違いないので
ホーストが強かったかどうかは、やってみないとわからんね
比べようがないが・・
後半ぐらつき過ぎだろｗｗ
今の若手の方がレベルが高いのは間違いないので
ホーストが強かったかどうかは、やってみないとわからんね
比べようがないが・・
473 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/03(土) 15:48:15.53 ID:7cHjnG2y0
比べようがないのに間違いないとか…
自分の1レス内ですら発言の整合性とれない奴が語るなよ…
自分の1レス内ですら発言の整合性とれない奴が語るなよ…
474 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/11/03(土) 16:22:38.16 ID:wLlAulHI0
なぜK-1が嫌われたのか
これを嫉妬や他競技のファンだからと片付けてるとこが正にK-1信者であり､世間から嫌われるK-1運営と同じ考え方なのだ
90年代はボクシング以外でヘビーの男が戦うという見せ物であるプロレスとは違った目新しさがあったし､観戦者もよくわかってないから胡散臭いマッチメイクもほとんど気にしなかった
ゲームも色んな格闘技の選手が出て最強を決めるなんてくだらないスーファミソフトが普通に出てたしな
K-1はK-1として競技の質を高めていれば良かったものを人気がピークに達し､PRIDEと対抗戦をやったあたりから勘違いが始まった
他競技を貶して自分達をよく見せるという手法を延々とやり続けたのが嫌われる原因の一つ
女を口説くために自らの魅力を語るわけでなく､他の男の悪口を延々といい続けて迫る男に魅力を感じる女なんかごくごく一部を除いていないだろう(笑)
これを嫉妬や他競技のファンだからと片付けてるとこが正にK-1信者であり､世間から嫌われるK-1運営と同じ考え方なのだ
90年代はボクシング以外でヘビーの男が戦うという見せ物であるプロレスとは違った目新しさがあったし､観戦者もよくわかってないから胡散臭いマッチメイクもほとんど気にしなかった
ゲームも色んな格闘技の選手が出て最強を決めるなんてくだらないスーファミソフトが普通に出てたしな
K-1はK-1として競技の質を高めていれば良かったものを人気がピークに達し､PRIDEと対抗戦をやったあたりから勘違いが始まった
他競技を貶して自分達をよく見せるという手法を延々とやり続けたのが嫌われる原因の一つ
女を口説くために自らの魅力を語るわけでなく､他の男の悪口を延々といい続けて迫る男に魅力を感じる女なんかごくごく一部を除いていないだろう(笑)
475 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/03(土) 16:31:00.34 ID:Phyt5DNpO
>>472
今の若い世代に当時のホーストのような、
ワンツー左ボディ右ロー こんな高速コンビネーションが打てるか？
ベルナルド戦のフィニッシュは左ボディから左フックのダブルだが、最後はスウェーで避けながら的確に急所捕らえてKOしてる。
こんな技術最近見ねーぞ。97、99のバンナ戦のラッシュも恐ろしいまでに急所を射抜いている。
パワー面はともかく、ボクシング技術という点ではホーストが歴代K-1ナンバー1。バンナやベルではない。
あくまでK-1におけるボクシング技術だがな。
今の若い世代に当時のホーストのような、
ワンツー左ボディ右ロー こんな高速コンビネーションが打てるか？
ベルナルド戦のフィニッシュは左ボディから左フックのダブルだが、最後はスウェーで避けながら的確に急所捕らえてKOしてる。
こんな技術最近見ねーぞ。97、99のバンナ戦のラッシュも恐ろしいまでに急所を射抜いている。
パワー面はともかく、ボクシング技術という点ではホーストが歴代K-1ナンバー1。バンナやベルではない。
あくまでK-1におけるボクシング技術だがな。
476 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/03(土) 16:49:52.90 ID:Phyt5DNpO
>>474
K-1がの競技水準を高めようとしたとて、嫌われずとも飽きられる時期がもっと早く到来しただけ。悲しいかな。
他のイベントや競技を貶めていく手法は俺も嫌だったが、今考えるとしょうがないかな。そもそも競技性で成り立ってない。
変に予選とか競技的な事謳わずにともよかった。フィリョがデビュー戦から王者と戦うから面白いイベント足りえた。
どちらにしても人気選手衰退後は飽きられる運命だった。
K-1人気は人気選手あってはじめて成り立っイベント。そこがボクシングとの違いかな
K-1がの競技水準を高めようとしたとて、嫌われずとも飽きられる時期がもっと早く到来しただけ。悲しいかな。
他のイベントや競技を貶めていく手法は俺も嫌だったが、今考えるとしょうがないかな。そもそも競技性で成り立ってない。
変に予選とか競技的な事謳わずにともよかった。フィリョがデビュー戦から王者と戦うから面白いイベント足りえた。
どちらにしても人気選手衰退後は飽きられる運命だった。
K-1人気は人気選手あってはじめて成り立っイベント。そこがボクシングとの違いかな
477 ：お得♪：2012/11/03(土) 17:03:08.81 ID:Qx/EKFL2O
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478 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/03(土) 17:10:26.08 ID:woKdhxvnO
だから、ボクシングとK1は競技としては格が違うが選手の質は変わらん。キック時代にパッとした成績残せなかったボクシング世界王者、ボクシング時代に結果出せなかったK1王者。どっこいどっこいだ。それにシュルトがボクシング一本だったら、今頃は世界王者だろ。
479 ：17：2012/11/03(土) 17:12:24.50 ID:JXLpVfv40
>>472
その理論なら、後十年たったら、ハリより絶対弱いであろう2020年の中堅クラスのことを、
「ハリたちよりレベル高い」とか言うやつが100％でてくる」
>>474
すいません。言葉足らずでした。「昔の」ということをつけたさせてください。
僕自身あんなことやってたら嫌われると思いますよ。K-1ファンの僕ですら大嫌いですし。
ボクシング好きからしたら、WBOインターナショナル王者で、プロだとWBO6位だったやつのことを、
WBO世界王者と紹介したりしたらK-1ファンでも怒る人は怒るし、ボクシングファンが怒るのは当たり前。
強いのに、ちょっとでもつまらないと干す。1990年代はこんなことなかった。
胡散臭いマッチメイク？そりゃ当然ありますよ。そんなのK-1に限ったことじゃないし、
キックボクシングでもボクシングでもある。
なのに何故本物の試合をしてる人たちに対して叩きが入るのか。
ボクシングでも薄汚い反則がたくさんあるし、世界タイトルで、股間殴られてきれて股間殴り返して股間の殴り合いになってローブローKOなんて試合がある。
でもK-1ファンはタイソンたちまでヤオだなんて言わないし、
明らかに昔は本物の実力があったのに、今のK-1時代が糞だからといって、
今のK-1は糞。でも昔よりは実力上(あり得ない)昔、糞以下。昔も糞だったんだ」
とか言うのはボク信者やでかいもの叩きしたい人たちのおかしい考え
その理論なら、後十年たったら、ハリより絶対弱いであろう2020年の中堅クラスのことを、
「ハリたちよりレベル高い」とか言うやつが100％でてくる」
>>474
すいません。言葉足らずでした。「昔の」ということをつけたさせてください。
僕自身あんなことやってたら嫌われると思いますよ。K-1ファンの僕ですら大嫌いですし。
ボクシング好きからしたら、WBOインターナショナル王者で、プロだとWBO6位だったやつのことを、
WBO世界王者と紹介したりしたらK-1ファンでも怒る人は怒るし、ボクシングファンが怒るのは当たり前。
強いのに、ちょっとでもつまらないと干す。1990年代はこんなことなかった。
胡散臭いマッチメイク？そりゃ当然ありますよ。そんなのK-1に限ったことじゃないし、
キックボクシングでもボクシングでもある。
なのに何故本物の試合をしてる人たちに対して叩きが入るのか。
ボクシングでも薄汚い反則がたくさんあるし、世界タイトルで、股間殴られてきれて股間殴り返して股間の殴り合いになってローブローKOなんて試合がある。
でもK-1ファンはタイソンたちまでヤオだなんて言わないし、
明らかに昔は本物の実力があったのに、今のK-1時代が糞だからといって、
今のK-1は糞。でも昔よりは実力上(あり得ない)昔、糞以下。昔も糞だったんだ」
とか言うのはボク信者やでかいもの叩きしたい人たちのおかしい考え
480 ：17：2012/11/03(土) 17:20:25.08 ID:JXLpVfv40
>>474
あなたの10年前より選手の質が上という根拠を教えてください。
あなただけではなく、「今のほうが上」とかいう人たちは、
「こういう分析してる俺って通だな」と思ってたりとか、昔の人気に嫉妬して、糞の今より低い、
つまりネガキャンしてるようにしか見えません。
あなたは、今のボクシングヘビー級の中堅たちを見て、「タイソン時代のトップクラスよりレベルたけぇな」
とか思いますか？
あなたの10年前より選手の質が上という根拠を教えてください。
あなただけではなく、「今のほうが上」とかいう人たちは、
「こういう分析してる俺って通だな」と思ってたりとか、昔の人気に嫉妬して、糞の今より低い、
つまりネガキャンしてるようにしか見えません。
あなたは、今のボクシングヘビー級の中堅たちを見て、「タイソン時代のトップクラスよりレベルたけぇな」
とか思いますか？
481 ：17：2012/11/03(土) 17:37:30.83 ID:JXLpVfv40
>>462
>>世界トップですら日本のプロレスや新興格闘技団体が呼べる存在時点でドマイナー。
タイソンっもプロレスにでて茶番劇をしてます。
>>ブームの影響で憧れた世代が選手になり出した今がレベルも底上げされてまともだと思うな
最近の若い外国選手は子供の頃K-1のゲームやってたってよくインタビューで答えてたはず
「憧れて始めたやつが沢山いるから」がレベルの高い理由なんですか？
>>世界トップですら日本のプロレスや新興格闘技団体が呼べる存在時点でドマイナー。
タイソンっもプロレスにでて茶番劇をしてます。
>>ブームの影響で憧れた世代が選手になり出した今がレベルも底上げされてまともだと思うな
最近の若い外国選手は子供の頃K-1のゲームやってたってよくインタビューで答えてたはず
「憧れて始めたやつが沢山いるから」がレベルの高い理由なんですか？
482 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/11/03(土) 18:19:04.38 ID:wLlAulHI0
483 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/03(土) 18:56:14.23 ID:fHcGD3LZ0
>>480
横入りだけど
俺は９０年代(前半)の大会とかyoutubeで見たときに
なにこれ…って思っちゃった
タイソンに関しては素人の俺からしても「なにこれすげえ」
って思えた。
それだけの話なんだけどね…
横入りだけど
俺は９０年代(前半)の大会とかyoutubeで見たときに
なにこれ…って思っちゃった
タイソンに関しては素人の俺からしても「なにこれすげえ」
って思えた。
それだけの話なんだけどね…
484 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/03(土) 19:07:22.58 ID:JXLpVfv40
>>483
誰の試合見ました？
誰の試合見ました？
485 ：17：2012/11/03(土) 19:18:43.45 ID:JXLpVfv40
アンディ、グレコ、バンナ、ベル、ホースト、バイラミ、フィリォ、スケルトン、
アーツ、レコ、セフォー、ヴァン・ダム、イグナショフ、グラウベ、ミルコ、ハント
vsかませじゃなくて、名前をあげた選手同士の試合をみて言ってるなら、
反感かう言い方だと思うけど、それは君の見る目がおかしいと思うよ。
アーツ、レコ、セフォー、ヴァン・ダム、イグナショフ、グラウベ、ミルコ、ハント
vsかませじゃなくて、名前をあげた選手同士の試合をみて言ってるなら、
反感かう言い方だと思うけど、それは君の見る目がおかしいと思うよ。
486 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/11/03(土) 19:21:05.77 ID:wLlAulHI0
さて>>472は俺ではないが…
>>その理論なら、後十年たったら、ハリより絶対弱いであろう2020年の中堅クラスのことを、
「ハリたちよりレベル高い」とか言うやつが100％でてくる」
これは無い(笑)
というより2020年にK-1を語る奴はいないだろう
夢が見られるような大きな報酬の大会であったK-1がほぼ消滅した状態で底辺の拡大・底上げになるわけがない。よって欧州はともかく､世界的に見ると数年前から今が底辺のピークである。
90後半～00前半にK-1の影響を受け､ちょうど成熟してきた日本の子供はやはりレベル高いよ
目の前でK-1甲子園の本選に出た子見たけどビックリしたね
もしも日本が体格の大きな人種であったらヘビーにも少しはその流れが入ってきたかもしれない
これからは残念だがその甲子園世代の階級を目指す子もほとんどいなくなるだろう
>>その理論なら、後十年たったら、ハリより絶対弱いであろう2020年の中堅クラスのことを、
「ハリたちよりレベル高い」とか言うやつが100％でてくる」
これは無い(笑)
というより2020年にK-1を語る奴はいないだろう
夢が見られるような大きな報酬の大会であったK-1がほぼ消滅した状態で底辺の拡大・底上げになるわけがない。よって欧州はともかく､世界的に見ると数年前から今が底辺のピークである。
90後半～00前半にK-1の影響を受け､ちょうど成熟してきた日本の子供はやはりレベル高いよ
目の前でK-1甲子園の本選に出た子見たけどビックリしたね
もしも日本が体格の大きな人種であったらヘビーにも少しはその流れが入ってきたかもしれない
これからは残念だがその甲子園世代の階級を目指す子もほとんどいなくなるだろう
487 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/11/03(土) 19:36:51.22 ID:wLlAulHI0
>>479-481
君はK-1運営と違って健全なK-1ファンだと自分を思い込んでるが正直K-1運営と何も変わらない
>>タイソンっもプロレスにでて茶番劇をしてます。
日本のプロレス団体とアメリカのプロレス団体を一緒にしちゃいかんわ。茶番じゃなくてエンターテイメントだよ。君の思考は永田をミルコに秒殺させたマッチメイクと変わらん
>>「憧れて始めたやつが沢山いるから」がレベルの高い理由なんですか？
これはもう答える必要があるかすら疑問だ(笑)
K-1と同時期にＪリーグが始まりプロ化したサッカー。あれから時が経ち､開幕時にカズに憧れた世代やその後の中田に憧れた世代がまるで歯が立たなかった国々とそこそこ戦えてるじゃないか。
アメリカのボクシングは逆の状態だから近年は人材不足ではあるが､参戦していれば世界を圧巻していたという説のある旧ソ連圏のボクサーが今はいる
君はK-1運営と違って健全なK-1ファンだと自分を思い込んでるが正直K-1運営と何も変わらない
>>タイソンっもプロレスにでて茶番劇をしてます。
日本のプロレス団体とアメリカのプロレス団体を一緒にしちゃいかんわ。茶番じゃなくてエンターテイメントだよ。君の思考は永田をミルコに秒殺させたマッチメイクと変わらん
>>「憧れて始めたやつが沢山いるから」がレベルの高い理由なんですか？
これはもう答える必要があるかすら疑問だ(笑)
K-1と同時期にＪリーグが始まりプロ化したサッカー。あれから時が経ち､開幕時にカズに憧れた世代やその後の中田に憧れた世代がまるで歯が立たなかった国々とそこそこ戦えてるじゃないか。
アメリカのボクシングは逆の状態だから近年は人材不足ではあるが､参戦していれば世界を圧巻していたという説のある旧ソ連圏のボクサーが今はいる
488 ：17：2012/11/03(土) 19:39:11.77 ID:JXLpVfv40
>>486
K-1だけじゃなくキック自体ですよ。2020年にK-1はないでしょうがキックはまだあるでしょ？
後、これは意見がだいぶ分かれるというか、あなたの言い分もあると思うんですが、僕にはHIROYAや野入より、
藤平昭雄や藤原敏男、武蔵ではなくムサシ。のほうが断然上に思います。
ボクシングはどうですか？レベルあがってますか？
極真の話をだすとおかしいですよねｗでも極真では憧れて始めた世代たちは黄金期と比べてｋｓレベルです。「ちなみに」ですよ？
K-1だけじゃなくキック自体ですよ。2020年にK-1はないでしょうがキックはまだあるでしょ？
後、これは意見がだいぶ分かれるというか、あなたの言い分もあると思うんですが、僕にはHIROYAや野入より、
藤平昭雄や藤原敏男、武蔵ではなくムサシ。のほうが断然上に思います。
ボクシングはどうですか？レベルあがってますか？
極真の話をだすとおかしいですよねｗでも極真では憧れて始めた世代たちは黄金期と比べてｋｓレベルです。「ちなみに」ですよ？
489 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/03(土) 19:44:03.46 ID:JXLpVfv40
>>487
出すと思いましたｗサッカーの話。サッカーとキックらは100％違います。
何故なら、日本は格闘技大国。
サッカーは、断然海外のレベルのほうが圧倒的に高いです。そして今の時代海外に行きやすい環境が出来上がってます。
特に日本の場合、サッカーより圧倒的に野球が人気。この時代が大昔からずーっと。
歴史が浅いので、高くなるのは当然。
出すと思いましたｗサッカーの話。サッカーとキックらは100％違います。
何故なら、日本は格闘技大国。
サッカーは、断然海外のレベルのほうが圧倒的に高いです。そして今の時代海外に行きやすい環境が出来上がってます。
特に日本の場合、サッカーより圧倒的に野球が人気。この時代が大昔からずーっと。
歴史が浅いので、高くなるのは当然。
490 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/03(土) 19:46:50.79 ID:JXLpVfv40
>>487
ブラジル、アルゼンチン。昔から凄かったように、キックも昔から凄かったんですわ。日本で。
それを社会人しかなかったサッカーが1990年代にJが始まった。レベルがポっとあがるのは当然でしょうｗ
ブラジル、アルゼンチン。昔から凄かったように、キックも昔から凄かったんですわ。日本で。
それを社会人しかなかったサッカーが1990年代にJが始まった。レベルがポっとあがるのは当然でしょうｗ
491 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/11/03(土) 19:57:04.66 ID:wLlAulHI0
だからさ(笑)
>>僕にはHIROYAや野入より、藤平昭雄や藤原敏男、武蔵ではなくムサシ。のほうが断然上に思います。
まだ10代(だった)で完成されてはいない彼らの末恐ろしさについて話しているのになぜその時代に突出した大人の名前が出てくるんだ。K-1甲子園の面々ですら一部MMAの練習に移行してるのもいるのに､これから世間に認知される選手が出てくると思うのか？
ドマイナーのキックで絶対的な存在が王国なんて笑い話でしかないぞ(笑)
>>ボクシングはどうですか？レベルあがってますか？
上がってるだろ(笑)
>>僕にはHIROYAや野入より、藤平昭雄や藤原敏男、武蔵ではなくムサシ。のほうが断然上に思います。
まだ10代(だった)で完成されてはいない彼らの末恐ろしさについて話しているのになぜその時代に突出した大人の名前が出てくるんだ。K-1甲子園の面々ですら一部MMAの練習に移行してるのもいるのに､これから世間に認知される選手が出てくると思うのか？
ドマイナーのキックで絶対的な存在が王国なんて笑い話でしかないぞ(笑)
>>ボクシングはどうですか？レベルあがってますか？
上がってるだろ(笑)
492 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/03(土) 20:07:54.66 ID:fHcGD3LZ0
493 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/03(土) 20:09:09.60 ID:JXLpVfv40
キックと対等話が出来るのは野球でしょうに。1990年よりもずっとまえから、世界的に有名なキックジムがあり、
キック界で活躍してて、それなりに人気だったキックと、
1993年にできたJリーグと比べるのはおかしいですよ。
K-1が出来る前から、キックボクシングは賑わってたんですよ？日本でも海外でも。ロブ・カーマン、アンドレ・マナート、
ピーター・スミット、ホースト、沢村、大沢、ユキーデ、藤原って知ってます？
そしてその先頭に立ってたのが日本とオランダ。
1993年からの浅い歴史。それまではアマ、又は社会人、しかも日本ではサッカーは全然人気じゃなかった。
これとキックを比べるのはキックファンは黙ってられないですよ。
>>まだ10代(だった)で完成されてはいない彼らの末恐ろしさについて
残念ながらHIROYAはまったく通用しなくなり、野入も日本人内で通用してるだけで、キックに詳しくても知らないような選手に
パンチでぼこられてしまい、巻き返しはしたものの、キックファンのなかでは「これじゃ通用しないわ。相手がコンビネーション、
ラッシュしてるときも全く頭振んないんだもん。これじゃ駄目だわ」の声。
キック界で活躍してて、それなりに人気だったキックと、
1993年にできたJリーグと比べるのはおかしいですよ。
K-1が出来る前から、キックボクシングは賑わってたんですよ？日本でも海外でも。ロブ・カーマン、アンドレ・マナート、
ピーター・スミット、ホースト、沢村、大沢、ユキーデ、藤原って知ってます？
そしてその先頭に立ってたのが日本とオランダ。
1993年からの浅い歴史。それまではアマ、又は社会人、しかも日本ではサッカーは全然人気じゃなかった。
これとキックを比べるのはキックファンは黙ってられないですよ。
>>まだ10代(だった)で完成されてはいない彼らの末恐ろしさについて
残念ながらHIROYAはまったく通用しなくなり、野入も日本人内で通用してるだけで、キックに詳しくても知らないような選手に
パンチでぼこられてしまい、巻き返しはしたものの、キックファンのなかでは「これじゃ通用しないわ。相手がコンビネーション、
ラッシュしてるときも全く頭振んないんだもん。これじゃ駄目だわ」の声。
494 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/03(土) 20:13:10.86 ID:JXLpVfv40
続き。
昔から、あんぐらいの選手沢山いますよ。高校生のころブイブイ言わせてるやつとか。
そいつら同士だから、すんごいハイレベルに見えるんですよ。
アーツやハリは15歳とかから大人と戦い勝ったり。
昔から、あんぐらいの選手沢山いますよ。高校生のころブイブイ言わせてるやつとか。
そいつら同士だから、すんごいハイレベルに見えるんですよ。
アーツやハリは15歳とかから大人と戦い勝ったり。
495 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/11/03(土) 20:13:11.25 ID:wLlAulHI0
>>489
それと野球もレベルは上がってる。イチローや松井のような突出した存在はいないが､球速一つ取っても150前後で豪腕扱いされてた一昔前と違い､ノーランライアンの163に日本人が追いつく日は近い
チャップマンが170出しちまったからMLBのレベルも上がって追いつくのは無理だが
それと野球もレベルは上がってる。イチローや松井のような突出した存在はいないが､球速一つ取っても150前後で豪腕扱いされてた一昔前と違い､ノーランライアンの163に日本人が追いつく日は近い
チャップマンが170出しちまったからMLBのレベルも上がって追いつくのは無理だが
496 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/03(土) 20:14:55.62 ID:fHcGD3LZ0
>>485
ごめん
俺が特になんだこれ…って思ったのは主に９７ぐらいまでので
基本的にアーツ、ホースト等に対して低い評価したわけではない。
あと、ハントやイグは９０年代扱いではないかな。
それでも、あなたが挙げた選手と
２００９～２０１０ぐらいの
シュルト、バダ、サキやスポーン、ギタ、カラケス等が９０年代ファイターと競技として
戦った場合にどちらが勝つかって言われれば俺が挙げた人が勝つ気がするんだよなあ・・・
ごめん
俺が特になんだこれ…って思ったのは主に９７ぐらいまでので
基本的にアーツ、ホースト等に対して低い評価したわけではない。
あと、ハントやイグは９０年代扱いではないかな。
それでも、あなたが挙げた選手と
２００９～２０１０ぐらいの
シュルト、バダ、サキやスポーン、ギタ、カラケス等が９０年代ファイターと競技として
戦った場合にどちらが勝つかって言われれば俺が挙げた人が勝つ気がするんだよなあ・・・
497 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/03(土) 20:23:07.56 ID:JXLpVfv40
>>495
野球のスピードガンは昔は終速、今は初速を計っているので、比べられません。
今の150より、江川の138～140のほうが速く見えるのがその根拠です。変わらないのは松坂、田中とかぐらいですかね。
それと甲子園でも最近140以上が当たり前になっていますが、甲子園は10ほどサバをよんでいることがあります。
大学も。156の沢村がプロでは140後半。高校生の150より、能見などのストレートのほうが断然速く見えますね。
それと、昔と違い、今の選手はすぐ怪我をします。全速力で走って肉離れ。1回、２回で背中張った。交代なんてことがよくある。
僕は野球とサｓッカーについても詳しいですよ。
日本で首位打者の西岡が2流チームのベンチにすらはいれない。
野球のスピードガンは昔は終速、今は初速を計っているので、比べられません。
今の150より、江川の138～140のほうが速く見えるのがその根拠です。変わらないのは松坂、田中とかぐらいですかね。
それと甲子園でも最近140以上が当たり前になっていますが、甲子園は10ほどサバをよんでいることがあります。
大学も。156の沢村がプロでは140後半。高校生の150より、能見などのストレートのほうが断然速く見えますね。
それと、昔と違い、今の選手はすぐ怪我をします。全速力で走って肉離れ。1回、２回で背中張った。交代なんてことがよくある。
僕は野球とサｓッカーについても詳しいですよ。
日本で首位打者の西岡が2流チームのベンチにすらはいれない。
498 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/03(土) 20:26:22.62 ID:P1M17lK90
９０年代は現代に勝てないと思うのが自然だと思う
499 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/03(土) 20:33:53.60 ID:Phyt5DNpO
>>496
横レス失礼
シュルトは言わずもがな
ハリ、アリスターはトップクラス。
俺は昔のK-1のが強い派の懐古厨ではあるが、
昔のK-1で強かったと思うラインはアーツ、ホースト、ベル、グレコ、バンナ、アンディ、スケルトンくらい迄（97～99）。フィリョはよくわからんなぁ
カラケスやギタは当時のセフォーやミルコであれば間違いなく喰える。サキあたりは体格的に微妙。
横レス失礼
シュルトは言わずもがな
ハリ、アリスターはトップクラス。
俺は昔のK-1のが強い派の懐古厨ではあるが、
昔のK-1で強かったと思うラインはアーツ、ホースト、ベル、グレコ、バンナ、アンディ、スケルトンくらい迄（97～99）。フィリョはよくわからんなぁ
カラケスやギタは当時のセフォーやミルコであれば間違いなく喰える。サキあたりは体格的に微妙。
500 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/03(土) 20:34:49.26 ID:woKdhxvnO
何か勘違いしてね？キック自体がマイナーだぜ。キック世界王者とかいっても知名度低いじゃん
501 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/03(土) 20:34:54.12 ID:JXLpVfv40
>>496
イグは98年デビューだけど駄目なんですかね？それと2000年、2001らへんは前期じゃないのかな？
劣化バンナとハントが互角ということも含め、ハリはアーツ達世代だけど、ハントとかモーとかは同世代だし。
イグは98年デビューだけど駄目なんですかね？それと2000年、2001らへんは前期じゃないのかな？
劣化バンナとハントが互角ということも含め、ハリはアーツ達世代だけど、ハントとかモーとかは同世代だし。
502 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/11/03(土) 20:35:03.54 ID:wLlAulHI0
野球に詳しいなら
>>それと、昔と違い、今の選手はすぐ怪我をします。全速力で走って肉離れ。1回、２回で背中張った。交代なんてことがよくある
よくあるなら選手名を出してもらいたいな
>>日本で首位打者の西岡が2流チームのベンチにすらはいれない。
これはもう野球に詳しい人間からしたらギャグだ(笑)
>>それと、昔と違い、今の選手はすぐ怪我をします。全速力で走って肉離れ。1回、２回で背中張った。交代なんてことがよくある
よくあるなら選手名を出してもらいたいな
>>日本で首位打者の西岡が2流チームのベンチにすらはいれない。
これはもう野球に詳しい人間からしたらギャグだ(笑)
503 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/03(土) 20:45:22.08 ID:vLNQ6z2eO
>>493
キックと野球が対等…？？
キックと野球が対等…？？
504 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/03(土) 20:53:00.60 ID:JXLpVfv40
>>499
一番強かった2006年頃シュルトと41歳ホーストが戦って対等。
シュルトに対して41ホーストが対等、40アーツが勝利。前期組のイグがKO。
ハリ以外みんなシュルトに抹殺されてるのに、今の中堅以上の奴らは昔よりレベル高いとか・・・
他にも新世代で期待されてるラール・カティナスとかカーターウィリアムスとかがモーにKO寸前されるレベルだし。
一番強かった2006年頃シュルトと41歳ホーストが戦って対等。
シュルトに対して41ホーストが対等、40アーツが勝利。前期組のイグがKO。
ハリ以外みんなシュルトに抹殺されてるのに、今の中堅以上の奴らは昔よりレベル高いとか・・・
他にも新世代で期待されてるラール・カティナスとかカーターウィリアムスとかがモーにKO寸前されるレベルだし。
505 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/03(土) 20:57:16.48 ID:JXLpVfv40
>>502
田中にしろ涌井にしろ大石、杉内、
選手名を出せ。って・・・
怪我が治ったあとも全く通用しなくて街歩いてて地元ファンから消えうせろなどと言われ、日本に帰りたいとか言ってる。
間違いました、「カティナスやカーターとかがモーたちに」です
田中にしろ涌井にしろ大石、杉内、
選手名を出せ。って・・・
怪我が治ったあとも全く通用しなくて街歩いてて地元ファンから消えうせろなどと言われ、日本に帰りたいとか言ってる。
間違いました、「カティナスやカーターとかがモーたちに」です
506 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/11/03(土) 21:07:40.79 ID:wLlAulHI0
>>505
なんでそんな事を聞くかというと､全てに関して浅いというか2ちゃんの断片的な情報をそのまま書いてる感じなんだよな。
ぶっちゃけ90年代を信奉するのも90年代しかほとんど見てないんじゃないか？
年齢よりもあんなクルーザー並みの体格した選手がシュルトに対抗できると思う方がおかしいと思うんだが
なんでそんな事を聞くかというと､全てに関して浅いというか2ちゃんの断片的な情報をそのまま書いてる感じなんだよな。
ぶっちゃけ90年代を信奉するのも90年代しかほとんど見てないんじゃないか？
年齢よりもあんなクルーザー並みの体格した選手がシュルトに対抗できると思う方がおかしいと思うんだが
507 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/11/03(土) 21:18:09.91 ID:wLlAulHI0
508 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/03(土) 21:32:54.35 ID:JXLpVfv40
吉見、西岡、久保、越智、由規 、榎田、片岡
野球に詳しいなら今の選手の故障のしやすさをしってるはずだけどなぁ・・・って僕は面食らいました。
試してただけなんですね。
504のつけたし
しかもホーストは1試合目延長まで戦い2試合目でシュルト。
>>それ以前に王者時期のホーストがシュルトに実質負けてるのをスルーしてるのがおかしくないか？
シュルトと初めて戦ったのはホーストが37のときですよ？
野球に詳しいなら今の選手の故障のしやすさをしってるはずだけどなぁ・・・って僕は面食らいました。
試してただけなんですね。
504のつけたし
しかもホーストは1試合目延長まで戦い2試合目でシュルト。
>>それ以前に王者時期のホーストがシュルトに実質負けてるのをスルーしてるのがおかしくないか？
シュルトと初めて戦ったのはホーストが37のときですよ？
509 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/11/03(土) 21:45:42.54 ID:wLlAulHI0
>>508
やっぱり故障選手を検索して書いてるだけじゃねえかｗｗｗｗ
越智は故障じゃなくて難病だ
ハッキリ言ってもう復帰できない
適当な事は書くな
年齢を挙げて老いた～という対比をしてるが90年代のヒョロいアーツがどうやってシュルトに勝つのか聞きたい
二日酔いでチャンピオンになったそれ以前の低レベルな大会は除外で良い
やっぱり故障選手を検索して書いてるだけじゃねえかｗｗｗｗ
越智は故障じゃなくて難病だ
ハッキリ言ってもう復帰できない
適当な事は書くな
年齢を挙げて老いた～という対比をしてるが90年代のヒョロいアーツがどうやってシュルトに勝つのか聞きたい
二日酔いでチャンピオンになったそれ以前の低レベルな大会は除外で良い
510 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/03(土) 21:48:09.84 ID:JXLpVfv40
>>507
なんか漠然としたデータをだされてから
>>それ以前に王者時期のホーストがシュルトに実質負けてるのをスルーしてるのがおかしくないか？
って・・・なんかとにかく昔より今の中堅以上のほうが上としたいらしいですね。
シュルトと戦った２００２年。ホースト37歳。2002年王者。
2002年はシュルトとサップの欠場で優勝出来たわけだし、それを除いても、40近いホーストが充分活躍できる。
別にスルーしてないですけど。スルー以前の問題で。言い方悪いけどラッキー優勝した年の37歳のホーストのことを、
「王者時期のホーストがシュルトに実質負けてるのをスルーしてるのがおかしくないか？ 」
なんて言われるとも思ってませんでした。
なんか漠然としたデータをだされてから
>>それ以前に王者時期のホーストがシュルトに実質負けてるのをスルーしてるのがおかしくないか？
って・・・なんかとにかく昔より今の中堅以上のほうが上としたいらしいですね。
シュルトと戦った２００２年。ホースト37歳。2002年王者。
2002年はシュルトとサップの欠場で優勝出来たわけだし、それを除いても、40近いホーストが充分活躍できる。
別にスルーしてないですけど。スルー以前の問題で。言い方悪いけどラッキー優勝した年の37歳のホーストのことを、
「王者時期のホーストがシュルトに実質負けてるのをスルーしてるのがおかしくないか？ 」
なんて言われるとも思ってませんでした。
511 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/03(土) 21:51:37.36 ID:JXLpVfv40
512 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/03(土) 22:06:55.77 ID:2aElwc8RO
メッシ年間30億
人気DJ年間50億
人気DJ年間50億
513 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/11/03(土) 22:09:04.72 ID:wLlAulHI0
>>510-511
たしかWBCじゃなくて五輪だろ
俺はお前が生まれる前から巨人ファンだったよ。どう考えたら90年代のNPBより現在の野球の方がK-1のようにレベルが低下しているのかというのを聞かせて欲しい
ハッキリ言って90年代はフランソワボタ程度でも制覇できるレベル
ワンマッチで勝てる奴はいない
シュルトにもレミーにもハリにも勝てない
それどころかマヌーフにすらほとんどが負けるレベルだろう
たしかWBCじゃなくて五輪だろ
俺はお前が生まれる前から巨人ファンだったよ。どう考えたら90年代のNPBより現在の野球の方がK-1のようにレベルが低下しているのかというのを聞かせて欲しい
ハッキリ言って90年代はフランソワボタ程度でも制覇できるレベル
ワンマッチで勝てる奴はいない
シュルトにもレミーにもハリにも勝てない
それどころかマヌーフにすらほとんどが負けるレベルだろう
514 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/03(土) 22:23:02.23 ID:DISBvFqz0
アリスター参戦したら壊滅するんじゃね
全員ＫＯ
全員ＫＯ
515 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/03(土) 22:27:28.30 ID:JXLpVfv40
>>509
はぁ・・・もう苦し紛れですね。
>>90年代のヒョロいアーツがどうやってシュルトに勝つのか聞きたい
怪我でスピードとキレとテクで勝負してくのが大変になってって、パワーで戦ったほうが戦えるから体重増やしたんだろ。
シュルト級の選手が多々でてきたのもあるし。
しかもヒョロガリって1993、4､５、とかじゃん。それとスピード、キレで戦えてた+140KGなんていなかったからそんなにでかい体が
必ずしも必要では無かった頃と、怪我をしてパワーに頼るようになった+体重がめちゃくちゃな選手が多く出てきた頃に通用しちゃってるアーツに対し、
「90年代のアーツならどうやって戦ったんだよ」とかｗ90年代後半で充分だよｗ体もがっちりしてきてたし。
ホーストについてふれなよ。
はぁ・・・もう苦し紛れですね。
>>90年代のヒョロいアーツがどうやってシュルトに勝つのか聞きたい
怪我でスピードとキレとテクで勝負してくのが大変になってって、パワーで戦ったほうが戦えるから体重増やしたんだろ。
シュルト級の選手が多々でてきたのもあるし。
しかもヒョロガリって1993、4､５、とかじゃん。それとスピード、キレで戦えてた+140KGなんていなかったからそんなにでかい体が
必ずしも必要では無かった頃と、怪我をしてパワーに頼るようになった+体重がめちゃくちゃな選手が多く出てきた頃に通用しちゃってるアーツに対し、
「90年代のアーツならどうやって戦ったんだよ」とかｗ90年代後半で充分だよｗ体もがっちりしてきてたし。
ホーストについてふれなよ。
516 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/03(土) 22:43:03.19 ID:JXLpVfv40
>>513
野球が昔より落ちてるなんて誰も言ってない。野球の場合昔のトップ選手は今でも通用するってこと。
>>
ハッキリ言って90年代はフランソワボタ程度でも制覇できるレベル
ワンマッチで勝てる奴はいない
シュルトにもレミーにもハリにも勝てない
それどころかマヌーフにすらほとんどが負けるレベルだろう
ついに本性表したかｗ40アーツ、40ホースト、イグがシュルト相手にKOしたり勝ったり対等だったり。
今のK-1、ハリ以外シュルトに抹殺されてる・・・ｗ
ここでケンカさんが言うフランソワ・ボタについてみてみよう。
腕折ってプレート2枚とボルト13本はいったバンナ相手に勝ち。
アーツに勝つ。正しアーツの足怪我によるもの。
アビディに反則を行い負け。2ヵ月後リベンジされる。
藤本に負け。ボンヤスキーに負け。モーに1RKO負け。武蔵に負け。セフォーに負け。
クルトに負け。グレゴリー・トニーに負け。
これがK-1黄金期で通用するといってるあなたは見る目がないでしょう。
>>シュルトにもレミーにもハリにも勝てない
シュルトとレミーには勝ってますｗ
>>マヌーフにすら負けるレベル
35セフォーが40秒でKOしてますｗ
はい次の負け惜しみどうぞ
野球が昔より落ちてるなんて誰も言ってない。野球の場合昔のトップ選手は今でも通用するってこと。
>>
ハッキリ言って90年代はフランソワボタ程度でも制覇できるレベル
ワンマッチで勝てる奴はいない
シュルトにもレミーにもハリにも勝てない
それどころかマヌーフにすらほとんどが負けるレベルだろう
ついに本性表したかｗ40アーツ、40ホースト、イグがシュルト相手にKOしたり勝ったり対等だったり。
今のK-1、ハリ以外シュルトに抹殺されてる・・・ｗ
ここでケンカさんが言うフランソワ・ボタについてみてみよう。
腕折ってプレート2枚とボルト13本はいったバンナ相手に勝ち。
アーツに勝つ。正しアーツの足怪我によるもの。
アビディに反則を行い負け。2ヵ月後リベンジされる。
藤本に負け。ボンヤスキーに負け。モーに1RKO負け。武蔵に負け。セフォーに負け。
クルトに負け。グレゴリー・トニーに負け。
これがK-1黄金期で通用するといってるあなたは見る目がないでしょう。
>>シュルトにもレミーにもハリにも勝てない
シュルトとレミーには勝ってますｗ
>>マヌーフにすら負けるレベル
35セフォーが40秒でKOしてますｗ
はい次の負け惜しみどうぞ
517 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/03(土) 22:43:37.91 ID:Ij/CYummO
ホーストはアーツよりもっと小さいから勝てないと思いますな。ブレギーのが格上
518 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/03(土) 22:46:11.00 ID:JXLpVfv40
519 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/03(土) 22:48:28.35 ID:MrT6ZNxj0
こういう歴代のランキングで昔の選手が入ってくるのはおかしい
よって
1位シュルト
2位アリスター
3位バダハリ
こんなもんだろ
よって
1位シュルト
2位アリスター
3位バダハリ
こんなもんだろ
520 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/11/03(土) 22:53:39.47 ID:wLlAulHI0
>>516
本性を表したのはお前だよ
90年代の体格も違いボクシング技術も違うセフォーと00年代のセフォーvsマヌーフを対比してどうするんだ
ボタの試合もバンナの怪我なんざまるで関係無い
ルールを理解したバンナ､レミー､武蔵セフォー戦を評価の対象にすればいい
そしてアーツはシュルトに勝ってないと俺は思っている
本性を表したのはお前だよ
90年代の体格も違いボクシング技術も違うセフォーと00年代のセフォーvsマヌーフを対比してどうするんだ
ボタの試合もバンナの怪我なんざまるで関係無い
ルールを理解したバンナ､レミー､武蔵セフォー戦を評価の対象にすればいい
そしてアーツはシュルトに勝ってないと俺は思っている
521 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/03(土) 22:59:22.07 ID:JXLpVfv40
>>514
ステロイド使ってるくせにハリに秒殺されてスポーンにやられそうになって反則逃れのやつはサキレベルぐらいでしか通用しない。
>>517
ケンカさんID変えた？ｗ
>>519
なぜ？普通に黄金期の選手のほうが強いならはいるべきでしょ。
アリスター・・・ハリに秒殺されてボンヤスキーにダウンとられて負け、スポーンにKOされそうになって反則逃れが2位・・・
なのにハリより上・・・にわかですね。わかります。
ちなみにアリスターがハリをKOした試合に3週間前にハリは1日で3試合行い、ダウンもしてる。
ステロイド使ってるくせにハリに秒殺されてスポーンにやられそうになって反則逃れのやつはサキレベルぐらいでしか通用しない。
>>517
ケンカさんID変えた？ｗ
>>519
なぜ？普通に黄金期の選手のほうが強いならはいるべきでしょ。
アリスター・・・ハリに秒殺されてボンヤスキーにダウンとられて負け、スポーンにKOされそうになって反則逃れが2位・・・
なのにハリより上・・・にわかですね。わかります。
ちなみにアリスターがハリをKOした試合に3週間前にハリは1日で3試合行い、ダウンもしてる。
522 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/11/03(土) 23:10:42.85 ID:wLlAulHI0
だからさ
お前の試合も見ずに誰が誰に勝った～の理論ならシュルトに勝ったイグナショフに勝ったガオグライに勝ったボタが最強ってムチャクチャな理論も成り立つじゃねえか
藤本の試合もちゃんと見てみろよ
俺は00年代後期のボクシング偏重アーツの方が90年代アーツより強いって言ってるのに､シュルトには98年のアーツで十分だ！とかどうやってあの頃の戦い方で勝つんだよ(笑)
お前の試合も見ずに誰が誰に勝った～の理論ならシュルトに勝ったイグナショフに勝ったガオグライに勝ったボタが最強ってムチャクチャな理論も成り立つじゃねえか
藤本の試合もちゃんと見てみろよ
俺は00年代後期のボクシング偏重アーツの方が90年代アーツより強いって言ってるのに､シュルトには98年のアーツで十分だ！とかどうやってあの頃の戦い方で勝つんだよ(笑)
523 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/03(土) 23:13:13.83 ID:JXLpVfv40
>>520
「本性を表したのはお前だよ」って、「ハッキリ言って90年代はフランソワボタ程度でも制覇できるレベル
ワンマッチで勝てる奴はいない
シュルトにもレミーにもハリにも勝てない
それどころかマヌーフにすらほとんどが負けるレベルだろう」とあなたは言いましたね？
はたから見たらあなたが爆発したように見えてると思いますよ。
いや普通に勝ってるのに勝ってないって現実逃避じゃないですか。
>>90年代の体格も違いボクシング技術も違うセフォーと00年代のセフォーvsマヌーフを対比してどうするんだ
なら比べるのは無理ですねｗあなたのなかで全ての話があなたにとっていい方向に進んでて。ならあなたはどう比べているのでしょうか？
>>ボタの試合もバンナの怪我なんざまるで関係無い
わかりました。バンナは負けです。でも藤本に負けるような選手は黄金期で優勝できません。
あと、なぜホーストのくだりについてスルーしてるのでしょうか？
ムカついて勢いで書いたけど、完全に墓穴ほったとお思いなのでしょうか。
「本性を表したのはお前だよ」って、「ハッキリ言って90年代はフランソワボタ程度でも制覇できるレベル
ワンマッチで勝てる奴はいない
シュルトにもレミーにもハリにも勝てない
それどころかマヌーフにすらほとんどが負けるレベルだろう」とあなたは言いましたね？
はたから見たらあなたが爆発したように見えてると思いますよ。
いや普通に勝ってるのに勝ってないって現実逃避じゃないですか。
>>90年代の体格も違いボクシング技術も違うセフォーと00年代のセフォーvsマヌーフを対比してどうするんだ
なら比べるのは無理ですねｗあなたのなかで全ての話があなたにとっていい方向に進んでて。ならあなたはどう比べているのでしょうか？
>>ボタの試合もバンナの怪我なんざまるで関係無い
わかりました。バンナは負けです。でも藤本に負けるような選手は黄金期で優勝できません。
あと、なぜホーストのくだりについてスルーしてるのでしょうか？
ムカついて勢いで書いたけど、完全に墓穴ほったとお思いなのでしょうか。
524 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/11/03(土) 23:19:55.68 ID:wLlAulHI0
だから
なんでボタを90年代にタイムスリップさせる場合のみ藤本戦限定なんだよ
身体の小さい選手が多かった90年代にクルーザー並みのマヌーフをタイムスリップさせた場合の話をしてるのになんで後期のスーパーヘビーのセフォー戦が出てくるんだ(笑)
ハントがパンチ１発で失神させられた話も出したらいいのか
なんでボタを90年代にタイムスリップさせる場合のみ藤本戦限定なんだよ
身体の小さい選手が多かった90年代にクルーザー並みのマヌーフをタイムスリップさせた場合の話をしてるのになんで後期のスーパーヘビーのセフォー戦が出てくるんだ(笑)
ハントがパンチ１発で失神させられた話も出したらいいのか
525 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/03(土) 23:25:01.99 ID:JXLpVfv40
>>522
当時から200cmちょいはいたけど、問題は体重でしょうね。ホーストvsサップみたいに勝ってても一撃で逆転もありえるから、
勝つのは難しいでしょうね。毎回勝てるとかそんなレベルじゃない。やっとこさ勝てるレベル。
充分とかまるでシュルトが雑魚みたいな書き方してすいませんね。雑魚なんては思ってませんからね。
それとあなたの理論だと比べようがないんですが。あなたはどうやって比べてるんですか？
黄金期の選手が2006年とか未だ活躍してる。でも黄金期はレベル低い。アーツやセフォーは体重が増加してるし～
つまり、グレコやアンディ達も5kg～8､10ぐらい増やせば通用しますね。アーツ、セフォー、ホースト皆増加してるし、アンディたちにもできるでしょう。
ちなみにホーストは黄金期から変わらないで、06シュルトに対等でしたが、これはどういうことですか？
ホーストのこととか返答してくださいよ。
当時から200cmちょいはいたけど、問題は体重でしょうね。ホーストvsサップみたいに勝ってても一撃で逆転もありえるから、
勝つのは難しいでしょうね。毎回勝てるとかそんなレベルじゃない。やっとこさ勝てるレベル。
充分とかまるでシュルトが雑魚みたいな書き方してすいませんね。雑魚なんては思ってませんからね。
それとあなたの理論だと比べようがないんですが。あなたはどうやって比べてるんですか？
黄金期の選手が2006年とか未だ活躍してる。でも黄金期はレベル低い。アーツやセフォーは体重が増加してるし～
つまり、グレコやアンディ達も5kg～8､10ぐらい増やせば通用しますね。アーツ、セフォー、ホースト皆増加してるし、アンディたちにもできるでしょう。
ちなみにホーストは黄金期から変わらないで、06シュルトに対等でしたが、これはどういうことですか？
ホーストのこととか返答してくださいよ。
526 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/03(土) 23:31:53.14 ID:Phyt5DNpO
>>513
96以前と97以降のGPは完全に別物だ。97にも開幕レベルでは多少ネタキャラがいたが、以降はそれなりにしっかりしたメンバーだったと思うが。日本人は別ね。フィジカルもそれなり。
カトゥーごときにダウンとられるボタだぞ。97～99のGPどの枠に入ってもシンドイわ。
96以前と97以降のGPは完全に別物だ。97にも開幕レベルでは多少ネタキャラがいたが、以降はそれなりにしっかりしたメンバーだったと思うが。日本人は別ね。フィジカルもそれなり。
カトゥーごときにダウンとられるボタだぞ。97～99のGPどの枠に入ってもシンドイわ。
527 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/03(土) 23:38:48.39 ID:JXLpVfv40
>>524
アビディにもクルトにも、セフォーにもモーにも
ボンヤスキーにも武蔵にもカトゥーにも藤本にもグレゴリーにも負ける選手は黄金期じゃ通用しませんよ。
どうしても90年代でボタが優勝できるようじゃないと嫌みたいですねｗ
勢いで言ってしまい引き下がれないのでしょう。
>>身体の小さい選手が多かった90年代にクルーザー並みのマヌーフをタイムスリップさせた場合の話をしてるのになんで後期のスーパーヘビーのセフォー戦が出てくるんだ(笑
バンナは120kgスケルトン、ヴァン・ダムも110ありましたが？アンディ、グレコ、ベル達も100kgありましたが？
>>ハントがパンチ１発で失神させられた話も出したらいいのか
｢だってクリチコのそれボクシングの試合じゃねーもん(笑)
なにがヤバイのかさっぱりわかんねーよ。 ｣
あなたが言った言葉そのままそっくり返させてもらいます。それと7年後の劣化したハントなんでぜんぜん問題ないです。
アビディにもクルトにも、セフォーにもモーにも
ボンヤスキーにも武蔵にもカトゥーにも藤本にもグレゴリーにも負ける選手は黄金期じゃ通用しませんよ。
どうしても90年代でボタが優勝できるようじゃないと嫌みたいですねｗ
勢いで言ってしまい引き下がれないのでしょう。
>>身体の小さい選手が多かった90年代にクルーザー並みのマヌーフをタイムスリップさせた場合の話をしてるのになんで後期のスーパーヘビーのセフォー戦が出てくるんだ(笑
バンナは120kgスケルトン、ヴァン・ダムも110ありましたが？アンディ、グレコ、ベル達も100kgありましたが？
>>ハントがパンチ１発で失神させられた話も出したらいいのか
｢だってクリチコのそれボクシングの試合じゃねーもん(笑)
なにがヤバイのかさっぱりわかんねーよ。 ｣
あなたが言った言葉そのままそっくり返させてもらいます。それと7年後の劣化したハントなんでぜんぜん問題ないです。
528 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/11/03(土) 23:39:10.67 ID:wLlAulHI0
>>525
だからなんでホーストがシュルトと対等なんだよ(笑)
贔屓判定でハッキリ言って負けと言っていいドロー＆膝食らってKOされてるじゃないか(笑)
>>526
あの試合もまだまだ慣れておらず足が揃った所にカウンター気味に貰ってダウンしたと記憶してるが全体的には押していた
以降の試合からのボタと以前のボタは違う
だからなんでホーストがシュルトと対等なんだよ(笑)
贔屓判定でハッキリ言って負けと言っていいドロー＆膝食らってKOされてるじゃないか(笑)
>>526
あの試合もまだまだ慣れておらず足が揃った所にカウンター気味に貰ってダウンしたと記憶してるが全体的には押していた
以降の試合からのボタと以前のボタは違う
529 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/03(土) 23:41:58.95 ID:Phyt5DNpO
97ボーナス枠 アンディ
一回戦ゲネット
二回戦佐竹
準決勝アーツ
決勝 ホースト
98ボーナス枠 アーツ
一回戦 シニサ
二回戦 佐竹
準決勝 ベル
決勝 アンディ
99ボーナス枠 武蔵
一回戦 佐竹
二回戦 ミルコ
準決勝 グレコ
決勝 ホースト
ボタじゃ準決勝以降無理だろ
一回戦ゲネット
二回戦佐竹
準決勝アーツ
決勝 ホースト
98ボーナス枠 アーツ
一回戦 シニサ
二回戦 佐竹
準決勝 ベル
決勝 アンディ
99ボーナス枠 武蔵
一回戦 佐竹
二回戦 ミルコ
準決勝 グレコ
決勝 ホースト
ボタじゃ準決勝以降無理だろ
530 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/11/03(土) 23:42:48.39 ID:wLlAulHI0
531 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 00:00:10.77 ID:vV3OYuvp0
>>528
対等はいいすぎですね。すいません。30vs28ですけど？KOなんかされてませんけども。
今のトップ選手、ギタやボンヤスキー、ジマーマンよりマシな結果ですね。ダウンすらとられてない。
黄金期から、スタイル、体重、変えたわけでもないのに41歳でシュルト相手に積極的に戦いダウンをとられず判定、30:28
今のトップ選手はシュルトにダウンをとられたりKOされたり。どうなんでしょうか？
>>530
バンナ(腕の話すると怒りますよね？)に勝ったから？K-1はバンナ一人に勝っても他に強い選手は沢山いますが。
>>じゃなくてその試合の内容の話をしてみろって(笑)
ステップインワンツーばっかで、完全に見破られてる。そこに合わせられてダウン。
カウンターのローやミドルを全く警戒せず突っ込む。ホーストとグレコのえじき。これじゃぁ黄金期の8人にも残れない。
対等はいいすぎですね。すいません。30vs28ですけど？KOなんかされてませんけども。
今のトップ選手、ギタやボンヤスキー、ジマーマンよりマシな結果ですね。ダウンすらとられてない。
黄金期から、スタイル、体重、変えたわけでもないのに41歳でシュルト相手に積極的に戦いダウンをとられず判定、30:28
今のトップ選手はシュルトにダウンをとられたりKOされたり。どうなんでしょうか？
>>530
バンナ(腕の話すると怒りますよね？)に勝ったから？K-1はバンナ一人に勝っても他に強い選手は沢山いますが。
>>じゃなくてその試合の内容の話をしてみろって(笑)
ステップインワンツーばっかで、完全に見破られてる。そこに合わせられてダウン。
カウンターのローやミドルを全く警戒せず突っ込む。ホーストとグレコのえじき。これじゃぁ黄金期の8人にも残れない。
532 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/11/04(日) 00:04:35.41 ID:SyA8mMT20
>>531
これでよくわかった。
お前はK-1をYouTubeか何かで見始めて長くて４年
もしかしたら２～３年程度みたいだな
そしてボタのその戦いかたはバンナ戦以前の戦い方だ
そもそもボクシング時代と真逆のスタイル
バンナ戦以降が本来のスタイルにK-1での戦い方を備えたもんだ
90年代で勝つ見込みがあるのはアーツかホーストくらいだろう
これでよくわかった。
お前はK-1をYouTubeか何かで見始めて長くて４年
もしかしたら２～３年程度みたいだな
そしてボタのその戦いかたはバンナ戦以前の戦い方だ
そもそもボクシング時代と真逆のスタイル
バンナ戦以降が本来のスタイルにK-1での戦い方を備えたもんだ
90年代で勝つ見込みがあるのはアーツかホーストくらいだろう
533 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 00:11:49.76 ID:vV3OYuvp0
534 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/11/04(日) 00:16:11.27 ID:SyA8mMT20
>>533
なんで幼稚園から見てるキチガイ地味たオタがホーストvsシュルトでKOされた試合を知らないんだよ。
明らかなに後追いでGPシリーズしか見てないの丸出しじゃねえか
セフォーの試合は前日オファーで急遽飛んできた試合だ
しかもセフォーの地元で明らかにボタは自らの役目を悟り､セフォーも打ち合いは避けた
その試合を結果で判断基準にしてる時点で見る目が全くない
なんで幼稚園から見てるキチガイ地味たオタがホーストvsシュルトでKOされた試合を知らないんだよ。
明らかなに後追いでGPシリーズしか見てないの丸出しじゃねえか
セフォーの試合は前日オファーで急遽飛んできた試合だ
しかもセフォーの地元で明らかにボタは自らの役目を悟り､セフォーも打ち合いは避けた
その試合を結果で判断基準にしてる時点で見る目が全くない
535 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 00:20:48.58 ID:DbEnPTkm0
今ごろID:vV3OYuvp0は必死にググってるはずwwwwww
536 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 00:28:02.98 ID:vV3OYuvp0
大雑把に書いたけど、もっと詳しく書くと、
ステップイン、ジャブストレートの1,2、ステップイン、ジャブ、ボディの1,2。
足の耐久強いわけでもないのにローは無視。これじゃぁホーストのえじき。
これしかないから全く怖くなく、ミドルあわせるにも楽。合わせてパンチでもいける。これじゃぁ黄金期では無理。
>>そしてボタのその戦いかたはバンナ戦以前の戦い方だ
これといって変わってない。蹴りは使わない。突っ込む。
>>そしてボタのその戦いかたはバンナ戦以前の戦い方だ
そもそもボクシング時代と真逆のスタイル
ボクシングのころどういうスタイルだったかなんて関係ない。
K-1参戦のボタが黄金期で優勝できるかの話。
だからさ、41歳の2006年の話してんのに君が勝手にその話してるの。
仮にその試合の話だとしてもKOとTKO(カット)って雲泥の差だから。捏造するなよ。
それと、見苦しいにも程があるわ。バイラミは大会寸前で決まって、ミルコ、ヴァン・ダムを倒してトーナメント制覇したり。
内容も全く成長してないだろ。
ステップイン、ジャブストレートの1,2、ステップイン、ジャブ、ボディの1,2。
足の耐久強いわけでもないのにローは無視。これじゃぁホーストのえじき。
これしかないから全く怖くなく、ミドルあわせるにも楽。合わせてパンチでもいける。これじゃぁ黄金期では無理。
>>そしてボタのその戦いかたはバンナ戦以前の戦い方だ
これといって変わってない。蹴りは使わない。突っ込む。
>>そしてボタのその戦いかたはバンナ戦以前の戦い方だ
そもそもボクシング時代と真逆のスタイル
ボクシングのころどういうスタイルだったかなんて関係ない。
K-1参戦のボタが黄金期で優勝できるかの話。
だからさ、41歳の2006年の話してんのに君が勝手にその話してるの。
仮にその試合の話だとしてもKOとTKO(カット)って雲泥の差だから。捏造するなよ。
それと、見苦しいにも程があるわ。バイラミは大会寸前で決まって、ミルコ、ヴァン・ダムを倒してトーナメント制覇したり。
内容も全く成長してないだろ。
537 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 00:36:37.14 ID:vV3OYuvp0
>>身体の小さい選手が多かった90年代にクルーザー並みのマヌーフをタイムスリップさせた場合の話をしてるのになんで後期のスーパーヘビーのセフォー戦が出てくるんだ(笑
バンナは120kgスケルトン、ヴァン・ダムも110ありましたが？アンディ、グレコ、ベル達も100kgありましたが？
黄金期の選手が2006年とか未だ活躍してる。でも黄金期はレベル低い。アーツやセフォーは体重が増加してるし～
つまり、グレコやアンディ達も5kg～8､10ぐらい増やせば通用しますね。アーツ、セフォー、ホースト皆増加してるし、アンディたちにもできるでしょう。
ちなみにホーストは黄金期から変わらないで、06シュルトと普通にやれてましたが、これはどういうことですか？
これにお答えください。
バンナは120kgスケルトン、ヴァン・ダムも110ありましたが？アンディ、グレコ、ベル達も100kgありましたが？
黄金期の選手が2006年とか未だ活躍してる。でも黄金期はレベル低い。アーツやセフォーは体重が増加してるし～
つまり、グレコやアンディ達も5kg～8､10ぐらい増やせば通用しますね。アーツ、セフォー、ホースト皆増加してるし、アンディたちにもできるでしょう。
ちなみにホーストは黄金期から変わらないで、06シュルトと普通にやれてましたが、これはどういうことですか？
これにお答えください。
538 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/11/04(日) 00:38:25.42 ID:SyA8mMT20
>>536
３回やってほぼ３回負けてる選手をどう擁護したら勝てるようになるんだよ(笑)
今の選手がシュルトにKOされてる～なんてまるで判断基準にならない
それこそ90年代の選手ならもっと早くKOされてる
ましてやベルナルドとドッコイドッコイのグレコやミルコみたいな奴がどうやってボタに勝つのか不思議で仕方ない
アリスターどころかホンマンにすら苦戦するだろう
３回やってほぼ３回負けてる選手をどう擁護したら勝てるようになるんだよ(笑)
今の選手がシュルトにKOされてる～なんてまるで判断基準にならない
それこそ90年代の選手ならもっと早くKOされてる
ましてやベルナルドとドッコイドッコイのグレコやミルコみたいな奴がどうやってボタに勝つのか不思議で仕方ない
アリスターどころかホンマンにすら苦戦するだろう
539 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 00:41:27.55 ID:DDy7iOMMO
みんな！実はアーツとシュルトはたった3歳差
つまりバンナやミルコやモーらとタメか1歳違いってことわかってる？
つまりバンナやミルコやモーらとタメか1歳違いってことわかってる？
540 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/11/04(日) 00:42:21.75 ID:SyA8mMT20
541 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 00:51:19.00 ID:zkI+fnbf0
>>537
幼少期に憧れたファイターを美化したくなるのはよくわかるけど昔の選手はガードが悪いから通用しないよ
幼少期に憧れたファイターを美化したくなるのはよくわかるけど昔の選手はガードが悪いから通用しないよ
542 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 00:56:07.17 ID:vV3OYuvp0
後正直に言いますね。家にあるK-1GP含むキングス、DREAM、とかがあるのは2002年までです。
2002年までのはテープがすりきれるぐらい見てます。
2003年のGP除くほかのイベントから2006のGP除く他イベントは8,7､年前の記憶たどり+動画ですね。なので、「明らかなに後追いでGPシリーズしか見てないの丸出しじゃねえか 」
は違いますね。それでボタについてもボタに食いついてた訳でもないので、記憶と確認のため、「今」見てました。
セフォー戦も覚えてましたが確認で見ましたよ。でもセフォー戦はフェアじゃないんですね？正直グレゴリーとやってたなんて知りませんでした。
それで見てみたんですが、成長無し。
2007からはDVDに焼いてます。
>>全体的､特にボクシング技術の低い90年代のフグなんか何をどうしても勝てるわけないだろ(笑)
パンチの攻撃技術と防御技術は別。96年以降トップ選手たちからパンチでダウンもぜんぜん貰ってないのに、
キックって、パンチだけじゃないんだよｗ
>>それこそ90年代の選手ならもっと早くKOされてる
何を基準に？言っとくけど、あなたが思ってるほど選手たち軽くないですからねｗ
皆100kg越えてるのに、105kgのスポーンに追い込まれ、反則逃れしたのにアリスターは。
あなたはボタ以降見てるみたいだけど、90年代を全く見てないですね。
あと返答遅いのは連続書き込みがとけるのを待ってます。
2002年までのはテープがすりきれるぐらい見てます。
2003年のGP除くほかのイベントから2006のGP除く他イベントは8,7､年前の記憶たどり+動画ですね。なので、「明らかなに後追いでGPシリーズしか見てないの丸出しじゃねえか 」
は違いますね。それでボタについてもボタに食いついてた訳でもないので、記憶と確認のため、「今」見てました。
セフォー戦も覚えてましたが確認で見ましたよ。でもセフォー戦はフェアじゃないんですね？正直グレゴリーとやってたなんて知りませんでした。
それで見てみたんですが、成長無し。
2007からはDVDに焼いてます。
>>全体的､特にボクシング技術の低い90年代のフグなんか何をどうしても勝てるわけないだろ(笑)
パンチの攻撃技術と防御技術は別。96年以降トップ選手たちからパンチでダウンもぜんぜん貰ってないのに、
キックって、パンチだけじゃないんだよｗ
>>それこそ90年代の選手ならもっと早くKOされてる
何を基準に？言っとくけど、あなたが思ってるほど選手たち軽くないですからねｗ
皆100kg越えてるのに、105kgのスポーンに追い込まれ、反則逃れしたのにアリスターは。
あなたはボタ以降見てるみたいだけど、90年代を全く見てないですね。
あと返答遅いのは連続書き込みがとけるのを待ってます。
543 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/11/04(日) 01:06:58.38 ID:SyA8mMT20
>>542
俺んちにも市販のK-1DREAMやBRAVESや地上波録画ビデオがあるよ
もうデッキはないから見れないが
その上で言わせて貰ってるがやはりレベルが低い
フグ､フィリオ､ベルナルド､グレコなんかが黄金期メンバーなんてギャグでしかないだろう(笑)
俺んちにも市販のK-1DREAMやBRAVESや地上波録画ビデオがあるよ
もうデッキはないから見れないが
その上で言わせて貰ってるがやはりレベルが低い
フグ､フィリオ､ベルナルド､グレコなんかが黄金期メンバーなんてギャグでしかないだろう(笑)
544 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 01:12:34.70 ID:m7qB0Es20
545 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 01:27:48.54 ID:vV3OYuvp0
>>543
いくら相性とはいえフィリォはイグナショフに勝ってますよ？
それとホースト、アーツがはいってませんが。
あと、「ハッキリ言って90年代はフランソワボタ程度でも制覇できるレベル
ワンマッチで勝てる奴はいない
シュルトにもレミーにもハリにも勝てない
それどころかマヌーフにすらほとんどが負けるレベルだろう 」
>>身体の小さい選手が多かった90年代にクルーザー並みのマヌーフをタイムスリップさせた場合の話をしてるのになんで後期のスーパーヘビーのセフォー戦が出てくるんだ(笑
>バンナは120kgスケルトン、ヴァン・ダムも110ありましたが？アンディ、グレコ、ベル達も100kgありましたが？
あなたはちゃんと見てないということになりますけど。
>>３回やってほぼ３回負けてる選手をどう擁護したら勝てるようになるんだよ(笑)
今の選手がシュルトにKOされてる～なんてまるで判断基準にならない
いやいやなりますよ。シュルトも老いてきてるのに、41歳ホーストより、守備的消極ファイトしてる人達がKOされてるのに。何回も。
41歳ホーストはダウンすらもらわず、黄金期より格段レベルが上のレミーやギタ(判定)やジマーマンたちがことごとくダウンをとられKOされてる。
40歳ホーストはKOされてないし。アグレッシブなファイトしてるのに。
いくら相性とはいえフィリォはイグナショフに勝ってますよ？
それとホースト、アーツがはいってませんが。
あと、「ハッキリ言って90年代はフランソワボタ程度でも制覇できるレベル
ワンマッチで勝てる奴はいない
シュルトにもレミーにもハリにも勝てない
それどころかマヌーフにすらほとんどが負けるレベルだろう 」
>>身体の小さい選手が多かった90年代にクルーザー並みのマヌーフをタイムスリップさせた場合の話をしてるのになんで後期のスーパーヘビーのセフォー戦が出てくるんだ(笑
>バンナは120kgスケルトン、ヴァン・ダムも110ありましたが？アンディ、グレコ、ベル達も100kgありましたが？
あなたはちゃんと見てないということになりますけど。
>>３回やってほぼ３回負けてる選手をどう擁護したら勝てるようになるんだよ(笑)
今の選手がシュルトにKOされてる～なんてまるで判断基準にならない
いやいやなりますよ。シュルトも老いてきてるのに、41歳ホーストより、守備的消極ファイトしてる人達がKOされてるのに。何回も。
41歳ホーストはダウンすらもらわず、黄金期より格段レベルが上のレミーやギタ(判定)やジマーマンたちがことごとくダウンをとられKOされてる。
40歳ホーストはKOされてないし。アグレッシブなファイトしてるのに。
546 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/11/04(日) 01:38:53.89 ID:SyA8mMT20
>>545
だ か ら
ボクシング技術の欠片も無い90年代ならマヌーフですら通用する
ボタですら00年代より遥かに通用する
01～02年ならともかく90年代こそ最強なんて正にK-1信者の幻想だろうに
そんなフィリオに殺られたグレコやフグなんかゴミだ
逆に06～以降のGPに90年代の選手をそのままタイムスリップさせたら通用するかどうか考えてみたらわかるんじゃないか？
だ か ら
ボクシング技術の欠片も無い90年代ならマヌーフですら通用する
ボタですら00年代より遥かに通用する
01～02年ならともかく90年代こそ最強なんて正にK-1信者の幻想だろうに
そんなフィリオに殺られたグレコやフグなんかゴミだ
逆に06～以降のGPに90年代の選手をそのままタイムスリップさせたら通用するかどうか考えてみたらわかるんじゃないか？
547 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 02:17:27.04 ID:vV3OYuvp0
>>546
なんかほんとにそう思えてきました・・・僕が間違ってるのかも。さっきから僕の意見に賛同する人もいないし、
ここには立ち技格闘技通がくるだろうし、その中でみんなケンカさんの意見を支持するということはそうなんですね。
この話題で最後に聞きたいことがあるんですけど、今はデータが腐るほど手に入るけど、昔はそうじゃなかったじゃないですか？
それで、フィリォがくるとかで、元極真同士ということもあって気負ってとかあったんじゃないですか？
それと、フィリォはホーストをパンチで失神KO。スケルトンをパンチで眼底骨折KOしてますけど。
>>そんなフィリオに殺られたグレコやフグなんかゴミだ
ホーストもゴミですか？スケルトンもゴミですか？サキや京太郎たちもKに参戦した総合格闘家に圧倒されてますよ？っていっても総合はボクテク重視だから、
関係ないか。
>>01～02年ならともかく
なんかつられて僕も90年代と前期をわってましたが、2001年も含まれるんじゃないですか？フィリォホースト、バンナが同じまま活躍してるんだもの。
>>イグは98年デビューだけど駄目なんですかね？それと2000年、2001らへんは前期じゃないのかな？
劣化バンナとハントが互角ということも含め、ハリはアーツ達世代だけど、ハントとかモーとかは同世代だし。
と前に発言したのですが。2002年半までが前期。フィリォ達が活躍してることも含め。あと↑の劣化バンナというのは、僕が99年のバンナが最強だと思ってるため、
蹴りを必要以上に使う～と前にも書いた通り、これも多分間違いなんでそこは気になさらず
なんかほんとにそう思えてきました・・・僕が間違ってるのかも。さっきから僕の意見に賛同する人もいないし、
ここには立ち技格闘技通がくるだろうし、その中でみんなケンカさんの意見を支持するということはそうなんですね。
この話題で最後に聞きたいことがあるんですけど、今はデータが腐るほど手に入るけど、昔はそうじゃなかったじゃないですか？
それで、フィリォがくるとかで、元極真同士ということもあって気負ってとかあったんじゃないですか？
それと、フィリォはホーストをパンチで失神KO。スケルトンをパンチで眼底骨折KOしてますけど。
>>そんなフィリオに殺られたグレコやフグなんかゴミだ
ホーストもゴミですか？スケルトンもゴミですか？サキや京太郎たちもKに参戦した総合格闘家に圧倒されてますよ？っていっても総合はボクテク重視だから、
関係ないか。
>>01～02年ならともかく
なんかつられて僕も90年代と前期をわってましたが、2001年も含まれるんじゃないですか？フィリォホースト、バンナが同じまま活躍してるんだもの。
>>イグは98年デビューだけど駄目なんですかね？それと2000年、2001らへんは前期じゃないのかな？
劣化バンナとハントが互角ということも含め、ハリはアーツ達世代だけど、ハントとかモーとかは同世代だし。
と前に発言したのですが。2002年半までが前期。フィリォ達が活躍してることも含め。あと↑の劣化バンナというのは、僕が99年のバンナが最強だと思ってるため、
蹴りを必要以上に使う～と前にも書いた通り、これも多分間違いなんでそこは気になさらず
548 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 02:31:50.59 ID:vV3OYuvp0
あともうひとつ。アンディ、ベル、グレコ、フィリォ達はグレゴリーやジマーマン、ポール・スロウィンスキーに、
100％勝てないと思いますか？
100％勝てないと思いますか？
549 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 03:54:05.07 ID:vV3OYuvp0
90年代後半のアーツ106kg。シュルトと戦い勝ったアーツ108kg。いけない！ネガティブになりすぎていたみたい。
やっぱり僕は間違ってなかったんだ。
>>90年代のヒョロいアーツがどうやって
やっぱりあなたは見てない。「しかもヒョロガリって1993、4､５、とかじゃん。」と僕は言った。
ずっとひっかかってることがいくつもある。アーツの体重についてもひっかかってた。誰も僕の意見に賛同しないからネガティブになってたみたいだけど。
やっぱり、バンナの腕の怪我前と怪我後が変わんないって言ってる時点でおかしいもん。
アスリート、スポーツにおいて体にメスいれるだけで変わっちゃうのに、固定のために金属いれっぱで「全く影響ない」とか言えちゃうあたり
ボクシング信者の偏り視点というかね。ボタの超過大評価とボタの負け試合には全て都合のいい言い訳を述べるあたりね。ボタって正当な評価が出来る勝ち星をあげてないですしね。
キックの距離でのパンチ技術とキック無しでの距離のパンチの技術って違いますから。
頭くっつけあいながら振って打ち合いとかキックではないし、「ガードが甘い」ボクシングの1880年からのKOシーン集などの映像でもガード甘いですよ。
キック見慣れてるせいか、すごい近い距離なのに、手は低くそのまま顎ドーン。
このスレッドで言われてる、
やっぱり僕は間違ってなかったんだ。
>>90年代のヒョロいアーツがどうやって
やっぱりあなたは見てない。「しかもヒョロガリって1993、4､５、とかじゃん。」と僕は言った。
ずっとひっかかってることがいくつもある。アーツの体重についてもひっかかってた。誰も僕の意見に賛同しないからネガティブになってたみたいだけど。
やっぱり、バンナの腕の怪我前と怪我後が変わんないって言ってる時点でおかしいもん。
アスリート、スポーツにおいて体にメスいれるだけで変わっちゃうのに、固定のために金属いれっぱで「全く影響ない」とか言えちゃうあたり
ボクシング信者の偏り視点というかね。ボタの超過大評価とボタの負け試合には全て都合のいい言い訳を述べるあたりね。ボタって正当な評価が出来る勝ち星をあげてないですしね。
キックの距離でのパンチ技術とキック無しでの距離のパンチの技術って違いますから。
頭くっつけあいながら振って打ち合いとかキックではないし、「ガードが甘い」ボクシングの1880年からのKOシーン集などの映像でもガード甘いですよ。
キック見慣れてるせいか、すごい近い距離なのに、手は低くそのまま顎ドーン。
このスレッドで言われてる、
550 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 04:12:41.59 ID:EDUMC8/H0
長文連投うざい
551 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 04:18:43.84 ID:vV3OYuvp0
>>ボクシングとK1は競技としてみたら格が違うわけだが、選手の質は変わらないという結論がでた。ボクシングで結果出せなかった奴が王者のK1。キック時代に雑魚に負けた奴が王者のボクシング。どっこいどっこいだ
↑まさにこれ
ホーストは全くスタイルも肉体も変えずに2006年まで活躍してた。それと対等していたアンディ、グレコ、ベル、フィリォのことを「通用しない。ゴミレベル」とか言っちゃうあたり、
やっぱ見る目がないし、ボク信者目線だし、わかってないと思う。
>>ボクシング技術の欠片も無い90年代なら
それはボクオタKアンチ目線でしょう？「ボクシング技術の欠片もない90年代なら」これがもし本当なら、
ジェームズ・ワーリングがとっくに活躍できてる。それにジムも教えてる人たちも同じなのになんで2001年までの選手の「ボクテクの欠片もない」
のに対し、2000年中盤からでてきた選手のボクテクはそんなに高いんですかね？
ここのスレの人たちに聞いてみましょうよ。
｢ハッキリ言って90年代はフランソワボタ程度でも制覇できるレベル
ワンマッチで勝てる奴はいない 。シュルトにもレミーにもハリにも勝てない
それどころかマヌーフにすらほとんどが負けるレベルだろう ｣
これがあってると思うか。
↑まさにこれ
ホーストは全くスタイルも肉体も変えずに2006年まで活躍してた。それと対等していたアンディ、グレコ、ベル、フィリォのことを「通用しない。ゴミレベル」とか言っちゃうあたり、
やっぱ見る目がないし、ボク信者目線だし、わかってないと思う。
>>ボクシング技術の欠片も無い90年代なら
それはボクオタKアンチ目線でしょう？「ボクシング技術の欠片もない90年代なら」これがもし本当なら、
ジェームズ・ワーリングがとっくに活躍できてる。それにジムも教えてる人たちも同じなのになんで2001年までの選手の「ボクテクの欠片もない」
のに対し、2000年中盤からでてきた選手のボクテクはそんなに高いんですかね？
ここのスレの人たちに聞いてみましょうよ。
｢ハッキリ言って90年代はフランソワボタ程度でも制覇できるレベル
ワンマッチで勝てる奴はいない 。シュルトにもレミーにもハリにも勝てない
それどころかマヌーフにすらほとんどが負けるレベルだろう ｣
これがあってると思うか。
552 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 04:56:54.29 ID:E8fm68NvO
ボタさんってワンマッチ最強と言われたバンナを戦意喪失に追い込み、アーツのローを軽々と鋼の脚で砕いてたよな。強すぎるだろ
553 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 05:11:34.13 ID:njq6A/jhO
でもグレゴリー・トニーにローで小鹿にされてパンチでもフルボッコにされてたよ
554 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 05:19:38.61 ID:TAZN45mT0
555 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 05:22:39.94 ID:E8fm68NvO
幼稚園からK-1みてたとかすごいな。K-1ちんぽ丸出し王子の後釜に相応しい
556 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 05:30:19.60 ID:vV3OYuvp0
>>549
修正。1980～2010までの。何故か手はファイティングポーズのまま何発も連続でもらいみたいな。
めっちゃ近い距離で完全打ち負けそうなのに足止めて適当に殴り合ってKOされたりとか。
>>ボクシングとK1は競技としてみたら格が違うわけだが、選手の質は変わらないという結論がでた。ボクシングで結果出せなかった奴が王者のK1。キック時代に雑魚に負けた奴が王者のボクシング。どっこいどっこいだ
↑まさにこれ
修正。1980～2010までの。何故か手はファイティングポーズのまま何発も連続でもらいみたいな。
めっちゃ近い距離で完全打ち負けそうなのに足止めて適当に殴り合ってKOされたりとか。
>>ボクシングとK1は競技としてみたら格が違うわけだが、選手の質は変わらないという結論がでた。ボクシングで結果出せなかった奴が王者のK1。キック時代に雑魚に負けた奴が王者のボクシング。どっこいどっこいだ
↑まさにこれ
557 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 05:34:28.03 ID:vV3OYuvp0
>>555
でもガチに食いついてたわけじゃないです。でもその頃から空手やってたんですけど、アンディ、アーツは僕のヒーローだから。
でもガチに食いついてたわけじゃないです。でもその頃から空手やってたんですけど、アンディ、アーツは僕のヒーローだから。
558 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 09:05:16.16 ID:vV3OYuvp0
あなたの矛盾
526さんの発言
>>カトゥーごときにダウンとられるボタだぞ。97～99のGPどの枠に入ってもシンドイわ。
ケンカさん
>>あの試合もまだまだ慣れておらず足が揃った所にカウンター気味に貰ってダウンしたと記憶してるが全体的には押していた
以降(カトゥー戦はバンナ戦の2試合前)の試合からのボタと以前のボタは違う
ケンカさん
>>バンナ戦以降が本来のスタイルにK-1での戦い方を備えたもんだ
藤本戦、慣れてない。レミー戦慣れてない。セフォー戦、地元だから役割悟って遠慮。マイティ戦は？
一番の疑問
>>90年代はボクシング技術の欠片もない
>>ボクシング技術の欠片も無い90年代ならマヌーフですら通用する。01～02年ならともかく
>ケンカさんの見解からすると、
同じ面々にハントがプラスされた2001、2002年に、今よりレベル高い又は一緒と言われても理解できるほどの急激なボクシング技術の上昇の謎。
>>身体の小さい選手が多かった90年代にクルーザー並みのマヌーフをタイムスリップさせた場合の話をしてるのになんで後期のスーパーヘビーのセフォー
>110何kgなんて普通に前期にいた。
>前期90年代後半のアーツ106kg。シュルトに勝ったアーツ108kg
その前期アーツに対して
>>年齢よりもあんなクルーザー並みの体格した選手がシュルトに対抗できると思う方がおかしいと思うんだが
90年代のヒョロいアーツがどうやってシュルトに勝つのか聞きたい
>2kgしか変わりません。
ボクシング技術の欠片も無かった頃に通用しなかったIBF王者を
>>んでそこに挙がったボクサーなんか誰も知らないレベルのカスだよ(笑)
>いくら今と価値が違うからって、ボクシングの技術の欠片もないゴミがトップのK-1で通用しないのはおかしい。
526さんの発言
>>カトゥーごときにダウンとられるボタだぞ。97～99のGPどの枠に入ってもシンドイわ。
ケンカさん
>>あの試合もまだまだ慣れておらず足が揃った所にカウンター気味に貰ってダウンしたと記憶してるが全体的には押していた
以降(カトゥー戦はバンナ戦の2試合前)の試合からのボタと以前のボタは違う
ケンカさん
>>バンナ戦以降が本来のスタイルにK-1での戦い方を備えたもんだ
藤本戦、慣れてない。レミー戦慣れてない。セフォー戦、地元だから役割悟って遠慮。マイティ戦は？
一番の疑問
>>90年代はボクシング技術の欠片もない
>>ボクシング技術の欠片も無い90年代ならマヌーフですら通用する。01～02年ならともかく
>ケンカさんの見解からすると、
同じ面々にハントがプラスされた2001、2002年に、今よりレベル高い又は一緒と言われても理解できるほどの急激なボクシング技術の上昇の謎。
>>身体の小さい選手が多かった90年代にクルーザー並みのマヌーフをタイムスリップさせた場合の話をしてるのになんで後期のスーパーヘビーのセフォー
>110何kgなんて普通に前期にいた。
>前期90年代後半のアーツ106kg。シュルトに勝ったアーツ108kg
その前期アーツに対して
>>年齢よりもあんなクルーザー並みの体格した選手がシュルトに対抗できると思う方がおかしいと思うんだが
90年代のヒョロいアーツがどうやってシュルトに勝つのか聞きたい
>2kgしか変わりません。
ボクシング技術の欠片も無かった頃に通用しなかったIBF王者を
>>んでそこに挙がったボクサーなんか誰も知らないレベルのカスだよ(笑)
>いくら今と価値が違うからって、ボクシングの技術の欠片もないゴミがトップのK-1で通用しないのはおかしい。
559 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/11/04(日) 09:59:32.30 ID:SyA8mMT20
そんなワーリング(笑)なんてスポット参戦の老カスボクサーを挙げて何の意味があるんだよｗｗｗｗｗｗ
大体現役王者でもなんでもないだろ
しかしそんなカスボクサーでも真剣に取り組めば何とかなるのがK-1だ
バンナ､セフォー､ベルナルドがプロボクシングに挑戦し､主要な選手が出揃って時間が経過した00～から成熟したように見えるのは当然だろう
だからカス選手は淘汰されていった
大体現役王者でもなんでもないだろ
しかしそんなカスボクサーでも真剣に取り組めば何とかなるのがK-1だ
バンナ､セフォー､ベルナルドがプロボクシングに挑戦し､主要な選手が出揃って時間が経過した00～から成熟したように見えるのは当然だろう
だからカス選手は淘汰されていった
560 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 10:13:53.32 ID:VHYTZZ01O
>>559
喧嘩王が来てから誰もいなくなったな。マターリで良スレだったが。
喧嘩王が来てから誰もいなくなったな。マターリで良スレだったが。
561 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 10:30:53.86 ID:vV3OYuvp0
>>559
矛盾に答えなさいよ。アンディ達をゴミとまで言ったんだから。
>>バンナ､セフォー､ベルナルドがプロボクシングに挑戦し､主要な選手が出揃って時間が経過した00～から成熟したように見えるのは当然だろう
>ボクシングいって帰ってきたバンナ、セフォー、ベルと、あなたが並べた「ゴミ」は対等な訳ですが。
アーツの矛盾。これはちゃんと見てないか、認めたくない気持ちで記憶が印象操作されてるかのどっちか。
100kgで今のK-1で通用してるのに、昔の選手はガリひょろすぎ、体重など。
90年代でもみんな100kgでしたから。
>>老カスボクサーを挙げて何の意味があるんだよｗｗｗｗｗｗ
大体現役王者でもなんでもないだろ
>38歳。K-1でのゴミたちはこの年でも今の選手と渡り合ってるアーツ、ホーストと対等でしたけど？
ボタも現役王者じゃないですけど？勝った王者は信者のごとくあげまくり、負けた王者は叩きまくる。
矛盾に答えなさいよ。アンディ達をゴミとまで言ったんだから。
>>バンナ､セフォー､ベルナルドがプロボクシングに挑戦し､主要な選手が出揃って時間が経過した00～から成熟したように見えるのは当然だろう
>ボクシングいって帰ってきたバンナ、セフォー、ベルと、あなたが並べた「ゴミ」は対等な訳ですが。
アーツの矛盾。これはちゃんと見てないか、認めたくない気持ちで記憶が印象操作されてるかのどっちか。
100kgで今のK-1で通用してるのに、昔の選手はガリひょろすぎ、体重など。
90年代でもみんな100kgでしたから。
>>老カスボクサーを挙げて何の意味があるんだよｗｗｗｗｗｗ
大体現役王者でもなんでもないだろ
>38歳。K-1でのゴミたちはこの年でも今の選手と渡り合ってるアーツ、ホーストと対等でしたけど？
ボタも現役王者じゃないですけど？勝った王者は信者のごとくあげまくり、負けた王者は叩きまくる。
562 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/11/04(日) 10:31:33.21 ID:SyA8mMT20
>>560
いつの間にか奴と争ってた数人もいなくなったな。俺が>>19の選手を採点するなら
９アーツ
10ホースト
５アンディ・フグ
７ベルナルド
７サム・グレコ
８ジェロム・レ・バンナ
５ジャビット・バイラミ
６マーク・ハント
７レイ・セフォー
７アレクセイ・イグナショフ
10セーム・シュルト
９バダ・ハリ
４ブランコ・シカティック
３モーリス・スミス３ピーター・スミット
１ドルフ・ハンス・ラングレン
８アリスター・オー・フレイム
７ダニエル・ギタ
６ステファン・レコ
６マーティン・ホルム
６ロイド・ヴァンダム
６グラウベ・フェイトーーザ
５ニコラス・ペタス
７マット・スケルトン
６フランシスコ・フィリォ
５スタン・ザ・マン
７ミルコフィリポヴィッチ・クロコップ
７ルスラン・カラエフ
８フランソワボタ
だ
いつの間にか奴と争ってた数人もいなくなったな。俺が>>19の選手を採点するなら
９アーツ
10ホースト
５アンディ・フグ
７ベルナルド
７サム・グレコ
８ジェロム・レ・バンナ
５ジャビット・バイラミ
６マーク・ハント
７レイ・セフォー
７アレクセイ・イグナショフ
10セーム・シュルト
９バダ・ハリ
４ブランコ・シカティック
３モーリス・スミス３ピーター・スミット
１ドルフ・ハンス・ラングレン
８アリスター・オー・フレイム
７ダニエル・ギタ
６ステファン・レコ
６マーティン・ホルム
６ロイド・ヴァンダム
６グラウベ・フェイトーーザ
５ニコラス・ペタス
７マット・スケルトン
６フランシスコ・フィリォ
５スタン・ザ・マン
７ミルコフィリポヴィッチ・クロコップ
７ルスラン・カラエフ
８フランソワボタ
だ
563 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 10:35:02.30 ID:uuVRKfde0
喧嘩王も、落ち着いてるときは多少まともな書き込みもあったんだが、
喧嘩になると途端に馬鹿さらけだしちゃうね
喧嘩になると途端に馬鹿さらけだしちゃうね
564 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/11/04(日) 10:35:37.08 ID:SyA8mMT20
90年代初頭のクルーザー級王者とながりなりにも90年代後半から00年代前半の１流と拳を合わせたヘビーの王者を一緒にするなんて頭がおかしいって(笑)
アンディフグはゴミだ
ハッキリ言って後期の武蔵にすら勝てない
アンディフグはゴミだ
ハッキリ言って後期の武蔵にすら勝てない
565 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 10:39:13.28 ID:vV3OYuvp0
前期の選手=ガリヒョロの決めつけはマジで見てない証拠。ほっそいのは93,94,95ぐらいで皆100kgあった。
>>しかしそんなカスボクサーでも真剣に取り組めば何とかなるのがK-1だ
>そんなこと言ったら、K-1であなたがいうボクシング技術の欠片も無いゴミにパンチでKOされてたスケルトンでも、
K-1引退後の35歳で始めて世界ランカーレベル。皆どちらもどっこいどっこいと言ってるなか、
あなたは認めたくないが故についに本性を表し、「ボクシングはKルールでもK-1選手より強い」みたいなこと言ってますけど、
｢しかしそんなカスボクサーでも真剣に取り組めば何とかなるのがK-1だ ｣
↑↑誰一人何とかなってない現実。
>>しかしそんなカスボクサーでも真剣に取り組めば何とかなるのがK-1だ
>そんなこと言ったら、K-1であなたがいうボクシング技術の欠片も無いゴミにパンチでKOされてたスケルトンでも、
K-1引退後の35歳で始めて世界ランカーレベル。皆どちらもどっこいどっこいと言ってるなか、
あなたは認めたくないが故についに本性を表し、「ボクシングはKルールでもK-1選手より強い」みたいなこと言ってますけど、
｢しかしそんなカスボクサーでも真剣に取り組めば何とかなるのがK-1だ ｣
↑↑誰一人何とかなってない現実。
566 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 10:46:16.06 ID:uuVRKfde0
567 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/11/04(日) 10:50:08.57 ID:SyA8mMT20
>>565
いやいやウェイトだけじゃなく見りゃわかるレベルでヒョロガリだろ
>>誰一人何とかなってない現実。
誰１人真剣に取り組んでない＆取り組む機会をなかなか与えられなかった事を考えろ
>>K-1引退後の35歳で始めて世界ランカーレベル
00年代初頭からずっと世界ランク30位辺りを彷徨いていてマイナータイトルを取ったりしながら15位に上がって噛ませ役で挑戦が回ってきたんだ
その根気を褒めるべきであって半ばスケルトンをバカにするようなレスはいただけない
アンディなら全盛期でも無理だ
いやいやウェイトだけじゃなく見りゃわかるレベルでヒョロガリだろ
>>誰一人何とかなってない現実。
誰１人真剣に取り組んでない＆取り組む機会をなかなか与えられなかった事を考えろ
>>K-1引退後の35歳で始めて世界ランカーレベル
00年代初頭からずっと世界ランク30位辺りを彷徨いていてマイナータイトルを取ったりしながら15位に上がって噛ませ役で挑戦が回ってきたんだ
その根気を褒めるべきであって半ばスケルトンをバカにするようなレスはいただけない
アンディなら全盛期でも無理だ
568 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 10:55:16.23 ID:vV3OYuvp0
>>564
>>90年代初頭のクルーザー級王者とながりなりにも90年代後半から00年代前半の１流と拳を合わせたヘビーの王者を一緒にするなんて頭がおかしいって(笑)
>あなたは90年代を93,94,95とくくっておるのですか？ｗ
ほんと都合のいい話ですね。前期または90年代の最高のときの状態が後半でしょ？
90年代後半に普通に通用してたアンディ、グレコ、ベル、フィリォを今のK-1と比べてるんじゃなくて、
あなたは、94年、95年のアンディ達を今の選手と比べてるんですか？前期のなかの後半、90年代後半で、
グレードアップしたアンディ達がいるのに、何故93,94,95のアンディ達と今を比べてるのでしょうか？
体重や競技の安定化からして、全盛期の前期後半を比べるのが正しいでしょうが。
あなたがハッキリ言ったんですよ。「2000年に入るまでの選手は糞だ。ゴミだ」
>>90年代後半から00年代前半の１流と拳を合わせたヘビーの王者を一緒にするなんて頭がおかしいって(笑)
アンディフグはゴミだ
>あなたも1流と認めるアーツ、ホースト達と、あなたが言う「ゴミ」は拳交えてますよ？
しかも、対等に戦ってます。
>>90年代初頭のクルーザー級王者とながりなりにも90年代後半から00年代前半の１流と拳を合わせたヘビーの王者を一緒にするなんて頭がおかしいって(笑)
>あなたは90年代を93,94,95とくくっておるのですか？ｗ
ほんと都合のいい話ですね。前期または90年代の最高のときの状態が後半でしょ？
90年代後半に普通に通用してたアンディ、グレコ、ベル、フィリォを今のK-1と比べてるんじゃなくて、
あなたは、94年、95年のアンディ達を今の選手と比べてるんですか？前期のなかの後半、90年代後半で、
グレードアップしたアンディ達がいるのに、何故93,94,95のアンディ達と今を比べてるのでしょうか？
体重や競技の安定化からして、全盛期の前期後半を比べるのが正しいでしょうが。
あなたがハッキリ言ったんですよ。「2000年に入るまでの選手は糞だ。ゴミだ」
>>90年代後半から00年代前半の１流と拳を合わせたヘビーの王者を一緒にするなんて頭がおかしいって(笑)
アンディフグはゴミだ
>あなたも1流と認めるアーツ、ホースト達と、あなたが言う「ゴミ」は拳交えてますよ？
しかも、対等に戦ってます。
569 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/11/04(日) 11:01:54.04 ID:SyA8mMT20
>>あなたは、94年、95年のアンディ達を今の選手と比べてるんですか？
当たり前だろｗｗｗｗｗ
>>前期のなかの後半、90年代後半で、
グレードアップしたアンディ達がいるのに、何故93,94,95のアンディ達と今を比べてるのでしょうか？
後期でもカスな事に変わりない
アンディは00年代のバンナ､セフォー､ハントには秒殺されていただろう
対等に戦えていたのはお前が否定する相性だ
当たり前だろｗｗｗｗｗ
>>前期のなかの後半、90年代後半で、
グレードアップしたアンディ達がいるのに、何故93,94,95のアンディ達と今を比べてるのでしょうか？
後期でもカスな事に変わりない
アンディは00年代のバンナ､セフォー､ハントには秒殺されていただろう
対等に戦えていたのはお前が否定する相性だ
570 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 11:03:27.87 ID:vV3OYuvp0
>>90年代後半から00年代前半の１流と拳を合わせたヘビーの王者を一緒にするなんて頭がおかしいって(笑)
>90年代後半、あなたが言うゴミのグレコがホーストをKO。セフォーに勝つ。
90年代後半あなたが言うゴミのフィリォがホーストを失神KO。スケルトンをパンチでKO。
90年代後半あなたが言うゴミのアンディがアーツ、ホーストに勝つ。セフォーにボクテクで上回りパンチで2回ダウンを奪いKO。
おもいっきり拳交えてます。そのうえ勝ってます。または互角。
>90年代後半、あなたが言うゴミのグレコがホーストをKO。セフォーに勝つ。
90年代後半あなたが言うゴミのフィリォがホーストを失神KO。スケルトンをパンチでKO。
90年代後半あなたが言うゴミのアンディがアーツ、ホーストに勝つ。セフォーにボクテクで上回りパンチで2回ダウンを奪いKO。
おもいっきり拳交えてます。そのうえ勝ってます。または互角。
571 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 11:05:26.68 ID:m7qB0Es20
>>566
オマエのような
社会からドロップアウトしたニート無職はお呼びじゃないから（失笑
あと、レスにいちいち返してこなくていいよ
障害者レベルなのはすぐにわかったし
オマエの妄想オナニーなど、誰も聞いてはいないのです
オマエのような
社会からドロップアウトしたニート無職はお呼びじゃないから（失笑
あと、レスにいちいち返してこなくていいよ
障害者レベルなのはすぐにわかったし
オマエの妄想オナニーなど、誰も聞いてはいないのです
572 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 11:07:21.44 ID:69uhgh3WO
アンディと飲んだことあるが物静かで良い人だったなあ…
573 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 11:09:42.44 ID:uuVRKfde0
574 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/11/04(日) 11:11:36.90 ID:SyA8mMT20
>>570
なんでボクシングのIBFクルーザー(90年代初頭)と00年代後半～の話をK-1と一緒にしてるんだよ(笑)
フグは全く通用しないよ
ヒョロガリセフォーに勝ったから一体なんなのか
お前は便所のドアを閉めるにもフグトルネードをかまし､ファミレスでボタンを押すにも踵落とし､自動ドアには正拳突きを噛ますような空手＆アンディ信者だからフグを過大評価してる
なんでボクシングのIBFクルーザー(90年代初頭)と00年代後半～の話をK-1と一緒にしてるんだよ(笑)
フグは全く通用しないよ
ヒョロガリセフォーに勝ったから一体なんなのか
お前は便所のドアを閉めるにもフグトルネードをかまし､ファミレスでボタンを押すにも踵落とし､自動ドアには正拳突きを噛ますような空手＆アンディ信者だからフグを過大評価してる
575 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 11:13:30.82 ID:vV3OYuvp0
>>>>あなたは、94年、95年のアンディ達を今の選手と比べてるんですか？
当たり前だろｗｗｗｗｗ
>なるほど。ならハリと誰かを比べるときもグレードアップ前のハリを持ち出して考えるんですね。
90年代、93から肉体的にレベルアップして強くなったのに対し、何故かデビュー当時のアンディ達と比べてる時点でおかしい点。
90年代後半、レベルアップしたアンディ達がいるのにそれを除き、K-1が始まったばっかの頃を比較。
だからレベルが上がった前期後半でアンディ達が通用しててアーツとかも106kg。
93,94,95アーツ、アンディ達<<97,97,99アーツ、アンディたちなのに、
>>あなたは、94年、95年のアンディ達を今の選手と比べてるんですか？
「当たり前だろｗｗｗｗｗ 」
93,94,95のを比べてる。これは自分で「前期はガリヒョロばっか～」と言っといて、
僕が「いやいやアーツの体重も2kgしか変わってない」と言ったばかりに引き下がれないから、
90年代後半のアーツ、アンディ達を無視してると思われる。
当たり前だろｗｗｗｗｗ
>なるほど。ならハリと誰かを比べるときもグレードアップ前のハリを持ち出して考えるんですね。
90年代、93から肉体的にレベルアップして強くなったのに対し、何故かデビュー当時のアンディ達と比べてる時点でおかしい点。
90年代後半、レベルアップしたアンディ達がいるのにそれを除き、K-1が始まったばっかの頃を比較。
だからレベルが上がった前期後半でアンディ達が通用しててアーツとかも106kg。
93,94,95アーツ、アンディ達<<97,97,99アーツ、アンディたちなのに、
>>あなたは、94年、95年のアンディ達を今の選手と比べてるんですか？
「当たり前だろｗｗｗｗｗ 」
93,94,95のを比べてる。これは自分で「前期はガリヒョロばっか～」と言っといて、
僕が「いやいやアーツの体重も2kgしか変わってない」と言ったばかりに引き下がれないから、
90年代後半のアーツ、アンディ達を無視してると思われる。
576 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 11:24:19.99 ID:NMZV4/sS0
>>喧嘩王
>>562にはレミーが入ってない。レミーは何点か教えてくれんか？
>>562にはレミーが入ってない。レミーは何点か教えてくれんか？
577 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/11/04(日) 11:25:10.78 ID:SyA8mMT20
>>575
アンディフグ
vs
ハリ
アリスター
シュルト
レミー
イグナショフ
セフォー
バンナ
アーツ
ホースト
京太郎
全て05～以降と仮定してお前がベストと思うフグと対戦させて勝敗を予想してみてくれ
俺の予想はズバリ０勝10敗だ
アンディフグ
vs
ハリ
アリスター
シュルト
レミー
イグナショフ
セフォー
バンナ
アーツ
ホースト
京太郎
全て05～以降と仮定してお前がベストと思うフグと対戦させて勝敗を予想してみてくれ
俺の予想はズバリ０勝10敗だ
578 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 11:39:08.94 ID:vV3OYuvp0
>>ヒョロガリセフォーに勝ったから一体なんなのか
>99.8kgをガリヒョロと呼ぶ。アンディも99kg～。
>>ボクシング技術の低い90年代のフグなんか何をどうしても勝てるわけないだろ(笑)
>ボクテクで上回って、パンチでKOしてます。
>>570に返答しなさいよあなた。拳交えてないって言ったでしょうが。
おもいっきり拳交えてるうえに勝つ又は互角なのに、「拳を交えてない」と言ったあなた。
これはまさに90年代のK-1を知らない。
>99.8kgをガリヒョロと呼ぶ。アンディも99kg～。
>>ボクシング技術の低い90年代のフグなんか何をどうしても勝てるわけないだろ(笑)
>ボクテクで上回って、パンチでKOしてます。
>>570に返答しなさいよあなた。拳交えてないって言ったでしょうが。
おもいっきり拳交えてるうえに勝つ又は互角なのに、「拳を交えてない」と言ったあなた。
これはまさに90年代のK-1を知らない。
579 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/11/04(日) 11:43:39.95 ID:SyA8mMT20
>>576
個人的には８
だが中立で考えれば極めて中間もしくは８に近い７だ
>>578
>>90年代後半から00年代前半の１流と拳を合わせたヘビーの王者を一緒にするなんて頭がおかしいって(笑)
これはタイソン､クリチコ､ルイスと戦ったボタの事を書いてるのになんで90年代のフグvsセフォーになるんだよｗｗｗｗ
個人的には８
だが中立で考えれば極めて中間もしくは８に近い７だ
>>578
>>90年代後半から00年代前半の１流と拳を合わせたヘビーの王者を一緒にするなんて頭がおかしいって(笑)
これはタイソン､クリチコ､ルイスと戦ったボタの事を書いてるのになんで90年代のフグvsセフォーになるんだよｗｗｗｗ
580 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 11:49:57.44 ID:vV3OYuvp0
>>577
ベストのフグでいいなら。
ハリには厳しいかな。1戦目は間違いなく負ける気がする。
アンディの顎を絶対あげない亀ディフェンスってミルコの全力ラッシュでもガードすら弾けないレベルだからな。
アリスターは厳しいかな。でもかなり打たれ弱いから勝機あり。
シュルト、ローがきかないから厳しいが、アンディはくっつきあいからのパンチとか得意。
特に180cmだからなか潜り込めたらいける。
レミータイプは普通に勝てる。ホーストのローをもろにうけてもアンディにはあんま効かないから。
イグナショフにとっては相性良いかも。180だから掴んで膝しやすいし、でもローにかなり弱いからね。
膝に気をつけてローをいれてけば勝てる。
セフォー、バンナ、アーツ、ホーストに関しては五分五分。
京太郎は・・・５分かな。待ちタイプとやると５分だったりする。シュースターとか。
ベストのフグでいいなら。
ハリには厳しいかな。1戦目は間違いなく負ける気がする。
アンディの顎を絶対あげない亀ディフェンスってミルコの全力ラッシュでもガードすら弾けないレベルだからな。
アリスターは厳しいかな。でもかなり打たれ弱いから勝機あり。
シュルト、ローがきかないから厳しいが、アンディはくっつきあいからのパンチとか得意。
特に180cmだからなか潜り込めたらいける。
レミータイプは普通に勝てる。ホーストのローをもろにうけてもアンディにはあんま効かないから。
イグナショフにとっては相性良いかも。180だから掴んで膝しやすいし、でもローにかなり弱いからね。
膝に気をつけてローをいれてけば勝てる。
セフォー、バンナ、アーツ、ホーストに関しては五分五分。
京太郎は・・・５分かな。待ちタイプとやると５分だったりする。シュースターとか。
581 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 11:54:19.36 ID:NMZV4/sS0
>>579
じゃあ、レミーは7.5と考えておくよ。
じゃあ、レミーは7.5と考えておくよ。
582 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 11:58:39.28 ID:vV3OYuvp0
ワーリングとボタを比べてたんですか。ごめんなさい。
>>562
ホルムが6、ヴァン・ダムが6、ホーストが10
バイラミは5
ホルムを完封し、ヴァン・ダムととの塩対決で勝ち、全盛期ホーストに5R善戦したバイラミが5
そのうえ>>19にのってないボタを8扱い。
これはまさにわかってない。
あと御託はいいから僕が指摘した矛盾に答えなさい。
>>562
ホルムが6、ヴァン・ダムが6、ホーストが10
バイラミは5
ホルムを完封し、ヴァン・ダムととの塩対決で勝ち、全盛期ホーストに5R善戦したバイラミが5
そのうえ>>19にのってないボタを8扱い。
これはまさにわかってない。
あと御託はいいから僕が指摘した矛盾に答えなさい。
583 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 12:03:45.92 ID:vV3OYuvp0
>>90年代のガリヒョロアーツがどうやって勝つんだよ
>前期90年代後半のアーツ106kg。シュルトに勝ったアーツ108kg
その前期アーツに対して
>>年齢よりもあんなクルーザー並みの体格した選手がシュルトに対抗できると思う方がおかしいと思うんだが
90年代のヒョロいアーツがどうやってシュルトに勝つのか聞きたい
>勝ったときと2kgしか変わりません。
>前期90年代後半のアーツ106kg。シュルトに勝ったアーツ108kg
その前期アーツに対して
>>年齢よりもあんなクルーザー並みの体格した選手がシュルトに対抗できると思う方がおかしいと思うんだが
90年代のヒョロいアーツがどうやってシュルトに勝つのか聞きたい
>勝ったときと2kgしか変わりません。
584 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 12:09:38.27 ID:VHYTZZ01O
560だがまた横レス失礼
>>562
そのランキングには俺は概ね同意。ただやっぱりボタが高すぎる気がするかなぁ。あとミルコとセフォーも高い。個人的には6が妥当。スタン、ニコラスはもう少し下でないか。
>>577
俺の予想は2勝8敗。
白星はレイセフォーと京太郎から。セフォーはキッカーに対して相性悪すぎ。K-1選手中もっともロー体制が低く、晩年のアンディでも十分な勝機あり。京太郎に関しては、要所要所でポイント取って勝ち逃げできるかな。
>>562
そのランキングには俺は概ね同意。ただやっぱりボタが高すぎる気がするかなぁ。あとミルコとセフォーも高い。個人的には6が妥当。スタン、ニコラスはもう少し下でないか。
>>577
俺の予想は2勝8敗。
白星はレイセフォーと京太郎から。セフォーはキッカーに対して相性悪すぎ。K-1選手中もっともロー体制が低く、晩年のアンディでも十分な勝機あり。京太郎に関しては、要所要所でポイント取って勝ち逃げできるかな。
585 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 12:14:21.39 ID:vV3OYuvp0
>>584
アンディ(99kg～)vsセフォー(99.8kg～)でも格が違いましたもんね。
アンディ(99kg～)vsセフォー(99.8kg～)でも格が違いましたもんね。
586 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 12:16:53.48 ID:vV3OYuvp0
ホルムが6、ヴァン・ダムが6、ミルコが7、ホーストが10
バイラミは5
ホルムを完封し、ミルコをKO寸前まで追い込み、ヴァン・ダムとの塩対決で勝ち、全盛期ホーストに5R善戦したバイラミが5
そのうえ>>19にのってないボタを8扱い。
これはまさにわかってない。
あと御託はいいから僕が指摘した矛盾に答えなさい。
バイラミは5
ホルムを完封し、ミルコをKO寸前まで追い込み、ヴァン・ダムとの塩対決で勝ち、全盛期ホーストに5R善戦したバイラミが5
そのうえ>>19にのってないボタを8扱い。
これはまさにわかってない。
あと御託はいいから僕が指摘した矛盾に答えなさい。
587 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 12:19:15.46 ID:vV3OYuvp0
>ケンカさんの見解からすると、
同じ面々にハントがプラスされた2001、2002年に、今よりレベル高い又は一緒と言われても理解できるほどの急激なボクシング技術の上昇の謎。
>>身体の小さい選手が多かった90年代にクルーザー並みのマヌーフをタイムスリップさせた場合の話をしてるのになんで後期のスーパーヘビーのセフォー
>110何kgなんて普通に前期にいた。
>前期90年代後半のアーツ106kg。シュルトに勝ったアーツ108kg
その前期アーツに対して
>>年齢よりもあんなクルーザー並みの体格した選手がシュルトに対抗できると思う方がおかしいと思うんだが
90年代のヒョロいアーツがどうやってシュルトに勝つのか聞きたい
>勝ったときと2kgしか変わりません。
とにかくケンカ王はこれに答えなさいよ
同じ面々にハントがプラスされた2001、2002年に、今よりレベル高い又は一緒と言われても理解できるほどの急激なボクシング技術の上昇の謎。
>>身体の小さい選手が多かった90年代にクルーザー並みのマヌーフをタイムスリップさせた場合の話をしてるのになんで後期のスーパーヘビーのセフォー
>110何kgなんて普通に前期にいた。
>前期90年代後半のアーツ106kg。シュルトに勝ったアーツ108kg
その前期アーツに対して
>>年齢よりもあんなクルーザー並みの体格した選手がシュルトに対抗できると思う方がおかしいと思うんだが
90年代のヒョロいアーツがどうやってシュルトに勝つのか聞きたい
>勝ったときと2kgしか変わりません。
とにかくケンカ王はこれに答えなさいよ
588 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 12:22:13.80 ID:uuVRKfde0
こりゃ喧嘩王の負けかな
痛いとこ突かれたら、どうでもいい方向に話すり替えてるだけで
全く反論出来てない
痛いとこ突かれたら、どうでもいい方向に話すり替えてるだけで
全く反論出来てない
589 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/11/04(日) 12:22:40.42 ID:SyA8mMT20
>>584
ペタスはＴシャツ買ってサイン貰ったからちょっと高くした(笑)
ボタは中立に見れば６で妥当だろう
ただし戦績だけならば４～５でも仕方ない
>>586
バイラミを評価しろなんてまさにフグ信者丸出しじゃねえかｗｗｗｗ
BRAVESのビデオは昔たくさん見たがバイラミは全く評価してないな
ペタスはＴシャツ買ってサイン貰ったからちょっと高くした(笑)
ボタは中立に見れば６で妥当だろう
ただし戦績だけならば４～５でも仕方ない
>>586
バイラミを評価しろなんてまさにフグ信者丸出しじゃねえかｗｗｗｗ
BRAVESのビデオは昔たくさん見たがバイラミは全く評価してないな
590 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 12:25:05.97 ID:vV3OYuvp0
591 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/11/04(日) 12:30:39.00 ID:SyA8mMT20
>>587
冷静に見てみろ。
K-1が認知されだし､環境が変わったファイターの面々は00前後～から格段に防御意識とボクシング技術が向上している
それが一定の水準に達したのが01～02と考えている
セフォーも99年じゃなくて01～のボクシング技術で比べてもらわなければ話にならない
ヒョロガリアーツのキック偏重のスタイルでどうすればシュルトに勝てるのかという話を体重差は２キロだ！なんてどうでもよすぎる
実際はもっとあるだろう
冷静に見てみろ。
K-1が認知されだし､環境が変わったファイターの面々は00前後～から格段に防御意識とボクシング技術が向上している
それが一定の水準に達したのが01～02と考えている
セフォーも99年じゃなくて01～のボクシング技術で比べてもらわなければ話にならない
ヒョロガリアーツのキック偏重のスタイルでどうすればシュルトに勝てるのかという話を体重差は２キロだ！なんてどうでもよすぎる
実際はもっとあるだろう
592 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 12:36:32.35 ID:vV3OYuvp0
>>589
>>ボタは中立に見れば６で妥当だろう
ただし戦績だけならば４～５でも仕方ない
>じゃぁなんで8なんだよｗ僕と言い合いしてるから僕の指摘には「ボタは強い！前期の選手ではワンマッチで勝てない！」
とかの一点張りなのに、第3者から言われたらすんなり認めてんじゃん。
矛盾の塊
>>591
ガリヒョロじゃとも言ってたでしょうが。それと
>>ヒョロガリアーツのキック偏重のスタイルでどうすればシュルトに勝てるのかという
>これがまさに前期を知らない証拠。98年のキングスでホースト相手にシュルト戦のときの戦い方をしてる。
5Rだったためスタミナきれて巻き返されたが。
>>ガリヒョロの～
>だから2kgしか変わんないって言ってるでしょうがｗ映像にも残ってるんだぞ。
>>ボタは中立に見れば６で妥当だろう
ただし戦績だけならば４～５でも仕方ない
>じゃぁなんで8なんだよｗ僕と言い合いしてるから僕の指摘には「ボタは強い！前期の選手ではワンマッチで勝てない！」
とかの一点張りなのに、第3者から言われたらすんなり認めてんじゃん。
矛盾の塊
>>591
ガリヒョロじゃとも言ってたでしょうが。それと
>>ヒョロガリアーツのキック偏重のスタイルでどうすればシュルトに勝てるのかという
>これがまさに前期を知らない証拠。98年のキングスでホースト相手にシュルト戦のときの戦い方をしてる。
5Rだったためスタミナきれて巻き返されたが。
>>ガリヒョロの～
>だから2kgしか変わんないって言ってるでしょうがｗ映像にも残ってるんだぞ。
593 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 12:41:57.79 ID:NMZV4/sS0
594 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/11/04(日) 12:42:27.71 ID:SyA8mMT20
>>592
個人的な好みならボタは８
しかし冷静に見れば６～７だ
前期は十分活躍できる評価だ
バイラミに関してもフグと同等の評価をしてやったんだから有難く思って欲しい。フグが５である以上､それ以上にバイラミを据える事はできないな
映像を見てもヒョロガリだから言っている
99年ならヒョロガリでなくても良い
残念ながら90年代のアーツではシュルトを防ぐ事はできない
個人的な好みならボタは８
しかし冷静に見れば６～７だ
前期は十分活躍できる評価だ
バイラミに関してもフグと同等の評価をしてやったんだから有難く思って欲しい。フグが５である以上､それ以上にバイラミを据える事はできないな
映像を見てもヒョロガリだから言っている
99年ならヒョロガリでなくても良い
残念ながら90年代のアーツではシュルトを防ぐ事はできない
595 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 12:43:14.79 ID:VHYTZZ01O
596 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 12:47:35.54 ID:vV3OYuvp0
>>591
>>K-1が認知されだし､環境が変わったファイターの面々は00前後～から格段に防御意識とボクシング技術が向上している
それが一定の水準に達したのが01～02と考えている
「認知されだし」なんて醜い言い訳。1993年からスタート。それからアンディが出始めた95からめちゃくちゃ認知されてる。
2000年までのアーツとホーストのボクシング技術は評価しないのに、2001年からアーツ、ホーストたちのボクシング技術もめちゃくちゃあがったという、
あなたの発言。直接的には言ってないが全く同じことを言ってる。
何故かと言うと、前期の99年までアーツ、ホーストに対し、アンディ達は互角に戦ってきたのに、
「2000年まではボクシング技術がない(とくにフグ)。全く通用しない。」と言い張るあなた。
前期の2000年までアーツやホーストに対して互角のアンディ達。あなたの発言は支離滅裂。
>>K-1が認知されだし､環境が変わったファイターの面々は00前後～から格段に防御意識とボクシング技術が向上している
それが一定の水準に達したのが01～02と考えている
「認知されだし」なんて醜い言い訳。1993年からスタート。それからアンディが出始めた95からめちゃくちゃ認知されてる。
2000年までのアーツとホーストのボクシング技術は評価しないのに、2001年からアーツ、ホーストたちのボクシング技術もめちゃくちゃあがったという、
あなたの発言。直接的には言ってないが全く同じことを言ってる。
何故かと言うと、前期の99年までアーツ、ホーストに対し、アンディ達は互角に戦ってきたのに、
「2000年まではボクシング技術がない(とくにフグ)。全く通用しない。」と言い張るあなた。
前期の2000年までアーツやホーストに対して互角のアンディ達。あなたの発言は支離滅裂。
597 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 12:50:05.72 ID:vV3OYuvp0
598 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/11/04(日) 13:00:40.84 ID:SyA8mMT20
599 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 13:01:22.52 ID:NMZV4/sS0
>>597
バンナが負けるにしてもKOは無いかな。負けるとしたら判定
バンナはボディも足も打たれ強かったし、当時のバンナは大分せこくなってたからパンチでKOされる事も無いと思う。
2005年と言えばイグが膝壊して大幅劣化したのもその頃だから、膝壊れた後のイグならフグが勝つんじゃないかなと思う。
バンナが負けるにしてもKOは無いかな。負けるとしたら判定
バンナはボディも足も打たれ強かったし、当時のバンナは大分せこくなってたからパンチでKOされる事も無いと思う。
2005年と言えばイグが膝壊して大幅劣化したのもその頃だから、膝壊れた後のイグならフグが勝つんじゃないかなと思う。
600 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 13:05:08.48 ID:TAZN45mT0
シュルトに勝ったときのアーツって１０８キロだったんだ。
にしても三回勝利のうちいつの話？
まあ、１０８キロでも９０年代よりか筋量そのものは上なんだろうな。
柔軟性は落ちてるけど
にしても三回勝利のうちいつの話？
まあ、１０８キロでも９０年代よりか筋量そのものは上なんだろうな。
柔軟性は落ちてるけど
601 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 13:16:44.00 ID:vV3OYuvp0
>>K-1が認知されだし､環境が変わったファイターの面々は00前後～から格段に防御意識とボクシング技術が向上している
それが一定の水準に達したのが01～02と考えている
おｋ。これだとしても、あなたの言うボクシング技術の欠片も無いゴミのフィリォとベルが活躍してるが？
特にベルの場合パンチドランカー症状がひどい状態で、ゲーリーとバタービーンをKOし、
ピーター・マエストロビッチやアダム・ワットにダウンを取って勝ったりしてるが。
>>595
5がおかしいというのには十分すぎる成績でしょう。
バイラミはスーパーヘビーにすでに通用してますよ。ヴァン・ダム、グラハム、ホースト
それが一定の水準に達したのが01～02と考えている
おｋ。これだとしても、あなたの言うボクシング技術の欠片も無いゴミのフィリォとベルが活躍してるが？
特にベルの場合パンチドランカー症状がひどい状態で、ゲーリーとバタービーンをKOし、
ピーター・マエストロビッチやアダム・ワットにダウンを取って勝ったりしてるが。
>>595
5がおかしいというのには十分すぎる成績でしょう。
バイラミはスーパーヘビーにすでに通用してますよ。ヴァン・ダム、グラハム、ホースト
602 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 13:21:38.96 ID:vV3OYuvp0
>>600
2010だったかな。
>>598
だからバイラミを評価できないあなたがおかしいんだって。
コアな選手知らないんだろ？大きい大会で良いからその試合見てるのかよ。
レコとの直接対決には判定で負けたが、アビディとレコよりは普通に上。
しかも、グラハムと5Rやった20日後にホースト(107kg)と。普通に渡り合えてるとこ見るとレコやアビディより普通に上
2010だったかな。
>>598
だからバイラミを評価できないあなたがおかしいんだって。
コアな選手知らないんだろ？大きい大会で良いからその試合見てるのかよ。
レコとの直接対決には判定で負けたが、アビディとレコよりは普通に上。
しかも、グラハムと5Rやった20日後にホースト(107kg)と。普通に渡り合えてるとこ見るとレコやアビディより普通に上
603 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/11/04(日) 13:32:28.02 ID:SyA8mMT20
>>602
どこがコアな選手なんだよ(笑)
わざわざお前が話題に出す前にバイラミのお笑いボクシング戦績も出してやったの忘れたのかよ
Sピーター・アーツ、アーネスト・ホースト、アンディ・フグ、マイク・ベルナルド
サム・グレコ、ジェロム・レ・バンナ
A+ジャビット・バイラミ、マーク・ハント、レイ・セフォー、アレクセイ・イグナショフ
お前の評価じゃバイラミ(笑)が歴代TOP10入り
頭がおかしすぎる
どこがコアな選手なんだよ(笑)
わざわざお前が話題に出す前にバイラミのお笑いボクシング戦績も出してやったの忘れたのかよ
Sピーター・アーツ、アーネスト・ホースト、アンディ・フグ、マイク・ベルナルド
サム・グレコ、ジェロム・レ・バンナ
A+ジャビット・バイラミ、マーク・ハント、レイ・セフォー、アレクセイ・イグナショフ
お前の評価じゃバイラミ(笑)が歴代TOP10入り
頭がおかしすぎる
604 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 13:38:01.75 ID:E8fm68NvO
バイラミはネタだろ
605 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 13:41:00.54 ID:vV3OYuvp0
>>603
それ前にも言ったけど、1,2,3とかのランキングじゃないからな。
｢あくまで総合的なもので、A-がA+に勝ったり～」と言ってるのに、あなたの
「お前の評価じゃバイラミ(笑)が歴代TOP10入り。頭がおかしすぎる 」
なんか勝手にあなたがTOP10にしたみたいですけど。
「あなたの言うボクシング技術の欠片も無いゴミのフィリォとベルが活躍してるが？
特にベルの場合パンチドランカー症状がひどい状態で、ゲーリーとバタービーンをKOし、
ピーター・マエストロビッチやアダム・ワットにダウンを取って勝ったりしてるが。 」
これに答えろって。あなた答えれないととりあえず質疑をとばす癖があるね。
答えてくれ。何故ボクシング技術の欠片も無いゴミが、1999ホーストを失神KOし、
2000スケルトンをパンチで上回りKOし、あなたの評価の高いイグナショフにまで勝てたのか。
それ前にも言ったけど、1,2,3とかのランキングじゃないからな。
｢あくまで総合的なもので、A-がA+に勝ったり～」と言ってるのに、あなたの
「お前の評価じゃバイラミ(笑)が歴代TOP10入り。頭がおかしすぎる 」
なんか勝手にあなたがTOP10にしたみたいですけど。
「あなたの言うボクシング技術の欠片も無いゴミのフィリォとベルが活躍してるが？
特にベルの場合パンチドランカー症状がひどい状態で、ゲーリーとバタービーンをKOし、
ピーター・マエストロビッチやアダム・ワットにダウンを取って勝ったりしてるが。 」
これに答えろって。あなた答えれないととりあえず質疑をとばす癖があるね。
答えてくれ。何故ボクシング技術の欠片も無いゴミが、1999ホーストを失神KOし、
2000スケルトンをパンチで上回りKOし、あなたの評価の高いイグナショフにまで勝てたのか。
606 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 13:42:18.33 ID:USPwoMuj0
バイラミさんはクルトになにも出来ずKO負けするレベル
607 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 13:50:42.04 ID:vV3OYuvp0
そしてレミーからもダウンを奪い、アビディ、レコにも勝ち、ヴァン・ダムにも勝った。
何故？ボクシングの技術が格段にあがってきたんじゃないのか？2001年からは。
もしそうなら、ボクシング技術の欠片も無いゴミがこんなに勝てるんだよ。
そして何故フィリォがあなたの評価で低い6なのか。
みんなに言いたいのは、なにもバイラミがトップとか言ってるんじゃないぞ？
ホルムが6、ヴァン・ダムが6、ミルコが7、ホーストが10
バイラミは5
ホルムを完封し、ミルコをKO寸前まで追い込み、ヴァン・ダムとの塩対決で勝ち、
全盛期ホーストに2度も善戦(そのうち1回は20日前にグラハムと5R戦った)したバイラミが5っていうのは誰が考えてもおかしいだろってこと。
何故？ボクシングの技術が格段にあがってきたんじゃないのか？2001年からは。
もしそうなら、ボクシング技術の欠片も無いゴミがこんなに勝てるんだよ。
そして何故フィリォがあなたの評価で低い6なのか。
みんなに言いたいのは、なにもバイラミがトップとか言ってるんじゃないぞ？
ホルムが6、ヴァン・ダムが6、ミルコが7、ホーストが10
バイラミは5
ホルムを完封し、ミルコをKO寸前まで追い込み、ヴァン・ダムとの塩対決で勝ち、
全盛期ホーストに2度も善戦(そのうち1回は20日前にグラハムと5R戦った)したバイラミが5っていうのは誰が考えてもおかしいだろってこと。
608 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/11/04(日) 13:53:10.31 ID:SyA8mMT20
>>605
だからさ
そ ん な ゴ ミ
が勝ってたりするから低レベルだったと言ってるじゃないか。
ベルナルドは00からドランカーってその時期にボクシングでマクニーリーにも一応勝ってるから､そんなK-1のカスを『KOしてる！』なんて言われても答える気なくなるだろうが(笑)
だからさ
そ ん な ゴ ミ
が勝ってたりするから低レベルだったと言ってるじゃないか。
ベルナルドは00からドランカーってその時期にボクシングでマクニーリーにも一応勝ってるから､そんなK-1のカスを『KOしてる！』なんて言われても答える気なくなるだろうが(笑)
609 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 14:00:00.96 ID:vV3OYuvp0
>>606
3戦目のバイラミな。
んなこと言ったら、レコはワンマッチで1RKOされてるぞクルトに。
「バイラミなんかよりレコやアビディのほうがマシ」
上なぜこれにつっこまない
>>608
フィリォについてはふれないケンカ王
だからそれらのゴミにアーツたちがKOされてんだよ。
それともなにか？1999年、2000年の怪我するちょい前と2010のアーツ。
2010のアーツのほうが強いとか思ってるの？
3戦目のバイラミな。
んなこと言ったら、レコはワンマッチで1RKOされてるぞクルトに。
「バイラミなんかよりレコやアビディのほうがマシ」
上なぜこれにつっこまない
>>608
フィリォについてはふれないケンカ王
だからそれらのゴミにアーツたちがKOされてんだよ。
それともなにか？1999年、2000年の怪我するちょい前と2010のアーツ。
2010のアーツのほうが強いとか思ってるの？
610 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/11/04(日) 14:04:15.14 ID:SyA8mMT20
611 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 14:23:59.27 ID:USPwoMuj0
アーツが一番強かったのって06-07の時期じゃないのかなあ
612 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 14:27:57.28 ID:vV3OYuvp0
>>610
バイラミはキック出身だよ。
>>バイラミもフグもグレコもフィリオも君は空手オタ過ぎるぜ
>違う。僕が好きなのは、アンディ、スミット、アーツ、ベル、ホースト、バンナ、グレコ、
セフォー、ミルコ、バイラミ、フィリォ。
とだいぶ前にレスしたが？
そのなかでも、君が「アンディ、バイラミ、グレコ、ベル、バンナ、フィリォ」を
罵倒するようにゴミだのレベル低いだの書いてるから、僕が反論しただけ。
>>バイラミもフグもグレコもフィリオも君は空手オタ過ぎるぜ
>勝手にベル、バンナを除いて空手オタとか言っちゃうあたりさっきからずっとだけど、
自分の都合のいいように話を進めてますよね。
バイラミはキック出身だよ。
>>バイラミもフグもグレコもフィリオも君は空手オタ過ぎるぜ
>違う。僕が好きなのは、アンディ、スミット、アーツ、ベル、ホースト、バンナ、グレコ、
セフォー、ミルコ、バイラミ、フィリォ。
とだいぶ前にレスしたが？
そのなかでも、君が「アンディ、バイラミ、グレコ、ベル、バンナ、フィリォ」を
罵倒するようにゴミだのレベル低いだの書いてるから、僕が反論しただけ。
>>バイラミもフグもグレコもフィリオも君は空手オタ過ぎるぜ
>勝手にベル、バンナを除いて空手オタとか言っちゃうあたりさっきからずっとだけど、
自分の都合のいいように話を進めてますよね。
613 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 14:35:10.79 ID:vV3OYuvp0
2000年ちょい前のアーツはホーストですら勝てないのに、
なんでフィリォ、アンディ、ベル、バンナたち「ボクシング技術の欠片も無いゴミ」が、
互角だったり、KOしちゃったりしてんだよ。
後、「>>ヒョロガリアーツのキック偏重のスタイルでどうすればシュルトに勝てるのかという
>これがまさに前期を知らない証拠。98年のキングスでホースト相手にシュルト戦のときの戦い方をしてる。
5Rだったためスタミナきれて巻き返されたが。」
ケンカ王「残念ながら90年代のアーツではシュルトを防ぐ事はできない 」
って返答になってないですよ。キングスのホースト戦を覚えてなかったと言うことですね？
なんでフィリォ、アンディ、ベル、バンナたち「ボクシング技術の欠片も無いゴミ」が、
互角だったり、KOしちゃったりしてんだよ。
後、「>>ヒョロガリアーツのキック偏重のスタイルでどうすればシュルトに勝てるのかという
>これがまさに前期を知らない証拠。98年のキングスでホースト相手にシュルト戦のときの戦い方をしてる。
5Rだったためスタミナきれて巻き返されたが。」
ケンカ王「残念ながら90年代のアーツではシュルトを防ぐ事はできない 」
って返答になってないですよ。キングスのホースト戦を覚えてなかったと言うことですね？
614 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 14:43:34.51 ID:VdmnaGTWO
98と06じゃ筋量が違うから勝てないって
615 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 14:54:29.78 ID:vV3OYuvp0
それと>>>>あなたは、94年、95年のアンディ達を今の選手と比べてるんですか？
当たり前だろｗｗｗｗｗ
>なるほど。ならハリと誰かを比べるときもグレードアップ前のハリを持ち出して考えるんですね。
90年代、93から肉体的にレベルアップして強くなったのに対し、何故かデビュー当時のアンディ達と比べてる時点でおかしい点。
90年代後半、レベルアップしたアンディ達がいるのにそれを除き、K-1が始まったばっかの頃を比較。
だからレベルが上がった前期後半でアンディ達が通用しててアーツとかも106kg。
93,94,95アーツ、アンディ達<<97,97,99アーツ、アンディたちなのに、
>>あなたは、94年、95年のアンディ達を今の選手と比べてるんですか？
「当たり前だろｗｗｗｗｗ 」
93,94,95のを比べてる。これは自分で「前期はガリヒョロばっか～」と言っといて、
僕が「いやいやアーツの体重も2kgしか変わってない」と言ったばかりに引き下がれないから、
90年代後半のアーツ、アンディ達を無視してると思われる。
これについて明らかに矛盾してることがお分かりですか？支離滅裂してのがわかりますか？
当たり前だろｗｗｗｗｗ
>なるほど。ならハリと誰かを比べるときもグレードアップ前のハリを持ち出して考えるんですね。
90年代、93から肉体的にレベルアップして強くなったのに対し、何故かデビュー当時のアンディ達と比べてる時点でおかしい点。
90年代後半、レベルアップしたアンディ達がいるのにそれを除き、K-1が始まったばっかの頃を比較。
だからレベルが上がった前期後半でアンディ達が通用しててアーツとかも106kg。
93,94,95アーツ、アンディ達<<97,97,99アーツ、アンディたちなのに、
>>あなたは、94年、95年のアンディ達を今の選手と比べてるんですか？
「当たり前だろｗｗｗｗｗ 」
93,94,95のを比べてる。これは自分で「前期はガリヒョロばっか～」と言っといて、
僕が「いやいやアーツの体重も2kgしか変わってない」と言ったばかりに引き下がれないから、
90年代後半のアーツ、アンディ達を無視してると思われる。
これについて明らかに矛盾してることがお分かりですか？支離滅裂してのがわかりますか？
616 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 15:09:36.29 ID:vV3OYuvp0
>>575をわかりやすくドラゴンボールに例える。トランクス初登場の時点でトランクス、メカフリーザ、コルド大王達と悟空達どっちが強いか話してる。
「あなたはトランクス達と悟空とベジータを比べるとき、リクーム戦のときのを悟空、ベジータと比べてるんですか？
ケンカ王「当たり前だろｗｗｗｗｗｗ」
「なるほど。なら人造人間編でも超ベジータではなくて、ベジータの話を持ち出して考えるんですね。
フリーザ編後半悟空超サイヤ人に、ベジータも瀕死からの復活でレベルアップしてるのに対し、
何故かフリーザ編序盤の悟空達と比べてる時点でおかしい点。
だからフリーザ編の中でもレベルが上がったベジータと超サイヤ人の悟空を比べるべきなのに、
>>「あなたはトランクス達と悟空とベジータを比べるとき、リクーム戦のときのを悟空、ベジータと比べてるんですか？」
ケンカ王「当たり前だろｗｗｗｗｗｗ」
超サイヤ人になる前の悟空達と比べてる。これは自分で「トランクスのほうが超サイヤ人を扱えてる」と言っといて、
僕が「いやいや瞬間移動覚えてるし、ヤードラット星でかなりのダメージから回復してるし」と言ったばかりに引き下がれないから、
超サイヤ人の悟空と瀕死から回復したベジータ達を無視してると思われる。
まさにこれ
「あなたはトランクス達と悟空とベジータを比べるとき、リクーム戦のときのを悟空、ベジータと比べてるんですか？
ケンカ王「当たり前だろｗｗｗｗｗｗ」
「なるほど。なら人造人間編でも超ベジータではなくて、ベジータの話を持ち出して考えるんですね。
フリーザ編後半悟空超サイヤ人に、ベジータも瀕死からの復活でレベルアップしてるのに対し、
何故かフリーザ編序盤の悟空達と比べてる時点でおかしい点。
だからフリーザ編の中でもレベルが上がったベジータと超サイヤ人の悟空を比べるべきなのに、
>>「あなたはトランクス達と悟空とベジータを比べるとき、リクーム戦のときのを悟空、ベジータと比べてるんですか？」
ケンカ王「当たり前だろｗｗｗｗｗｗ」
超サイヤ人になる前の悟空達と比べてる。これは自分で「トランクスのほうが超サイヤ人を扱えてる」と言っといて、
僕が「いやいや瞬間移動覚えてるし、ヤードラット星でかなりのダメージから回復してるし」と言ったばかりに引き下がれないから、
超サイヤ人の悟空と瀕死から回復したベジータ達を無視してると思われる。
まさにこれ
617 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 15:31:45.51 ID:vV3OYuvp0
>>614
97、98、99、2000だよ。
ていうか、シュルトにあの戦い方がはまっただけで、98,99,2000の怪我前アーツのほうが強いですって。
例えば2000後半は、スポーンにぶっとばされるレベルですよ？レコにKOされ、セフォー、
武蔵にまで判定で負けてしまうレベル。テイシェイラにも延長まで粘られるし。西島相手に3Rかかるし。
肉体改造前のサキでも2000年後半は通用してるし。
97、98、99、2000だよ。
ていうか、シュルトにあの戦い方がはまっただけで、98,99,2000の怪我前アーツのほうが強いですって。
例えば2000後半は、スポーンにぶっとばされるレベルですよ？レコにKOされ、セフォー、
武蔵にまで判定で負けてしまうレベル。テイシェイラにも延長まで粘られるし。西島相手に3Rかかるし。
肉体改造前のサキでも2000年後半は通用してるし。
618 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 16:01:45.02 ID:m7qB0Es20
>>2000後半は、スポーンにぶっとばされるレベルですよ？
今年のだな
見たけど４１だぞ？そりゃ勝てんわ・・
しかも結構ブランクあったんだよな
あまり試合してなかった
30代後半くらいまでだな。強さが持ったのは。
>>レコにKOされ、セフォー、武蔵にまで判定で負けてしまうレベル。
これは肉体改造前だろ？
しかも00年後半じゃないｗｗ
武蔵に負けた辺りから、「このままだと勝てない」と思い始めたと思うな
>>97、98、99、2000だよ。
でも、アンディにワンマッチ1回トーナメント1回計2度も負けてるぞ
あと00年調子が良かったのは序盤だけじゃないか
アビディにも2度ＫＯされた
決勝戦だって石井館長のお情けがなかったら出られなかったわけだし
何度も言わせないでほしいのだが
（調子の）波が激しいと。
全盛期の90年代～確かに強いんだけどあまり安定はしてないので
00年後半の方が強いよってことを言っているんだ
今年のだな
見たけど４１だぞ？そりゃ勝てんわ・・
しかも結構ブランクあったんだよな
あまり試合してなかった
30代後半くらいまでだな。強さが持ったのは。
>>レコにKOされ、セフォー、武蔵にまで判定で負けてしまうレベル。
これは肉体改造前だろ？
しかも00年後半じゃないｗｗ
武蔵に負けた辺りから、「このままだと勝てない」と思い始めたと思うな
>>97、98、99、2000だよ。
でも、アンディにワンマッチ1回トーナメント1回計2度も負けてるぞ
あと00年調子が良かったのは序盤だけじゃないか
アビディにも2度ＫＯされた
決勝戦だって石井館長のお情けがなかったら出られなかったわけだし
何度も言わせないでほしいのだが
（調子の）波が激しいと。
全盛期の90年代～確かに強いんだけどあまり安定はしてないので
00年後半の方が強いよってことを言っているんだ
619 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 16:10:36.03 ID:vV3OYuvp0
>>バイラミもフグもグレコもフィリオも君は空手オタ過ぎるぜ
>ボタの過大評価、腕の骨をプレート2枚金属ボルト13本で固定してる選手に対しボタが勝つ。
あなた「腕の影響は全くなし」とか言ってるあたり、
ボクオタ過ぎると思う。
>ボタの過大評価、腕の骨をプレート2枚金属ボルト13本で固定してる選手に対しボタが勝つ。
あなた「腕の影響は全くなし」とか言ってるあたり、
ボクオタ過ぎると思う。
620 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 16:18:04.62 ID:vV3OYuvp0
>>618
そうですかね。っていうか納得しました。ケンカ王さんに意地張ってたけど、
ホーストは41のときまだ強かったんで、、、だからといってアーツの41と比べちゃいけませんよね。
抜群のセンスの97,98,99のアーツより、頭をよく使いベテランの意地を持ったアーツのほうが強いかも・・・
>>でも、アンディにワンマッチ1回トーナメント1回計2度も負けてるぞ
あと00年調子が良かったのは序盤だけじゃないか
アビディにも2度ＫＯされた
これはチャクリキ、ハーリックのもとを離れたのが原因だと思うんですがどう思いますか？
>>これは肉体改造前だろ？
体重は一緒でも筋肉の質は～ってどういうことなんでしょうか？肉体改造して筋肉が増したら体重増えませんか？
質って言っても、98,99のアーツも十分質のいい筋肉だと思うんですが、それ以上ということですか？
そうですかね。っていうか納得しました。ケンカ王さんに意地張ってたけど、
ホーストは41のときまだ強かったんで、、、だからといってアーツの41と比べちゃいけませんよね。
抜群のセンスの97,98,99のアーツより、頭をよく使いベテランの意地を持ったアーツのほうが強いかも・・・
>>でも、アンディにワンマッチ1回トーナメント1回計2度も負けてるぞ
あと00年調子が良かったのは序盤だけじゃないか
アビディにも2度ＫＯされた
これはチャクリキ、ハーリックのもとを離れたのが原因だと思うんですがどう思いますか？
>>これは肉体改造前だろ？
体重は一緒でも筋肉の質は～ってどういうことなんでしょうか？肉体改造して筋肉が増したら体重増えませんか？
質って言っても、98,99のアーツも十分質のいい筋肉だと思うんですが、それ以上ということですか？
621 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 18:38:33.62 ID:DDy7iOMMO
622 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 18:46:21.49 ID:E8fm68NvO
いやバカハリやギタがくらったジャブもらってたからko負けしてたかもしれなかったよ
623 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 19:07:53.64 ID:vV3OYuvp0
>>>>でも、アンディにワンマッチ1回トーナメント1回計2度も負けてるぞ
つまりアンディが強いんですよ。彼はホーストとも互角に渡り合う選手ですよ。
97,98,99じゃパンチでダウンもらわないし、なぜこんなに低評価なのでしょう。
後、1998、99アーツが今いたら、普通に通用すると思いますか？
つまりアンディが強いんですよ。彼はホーストとも互角に渡り合う選手ですよ。
97,98,99じゃパンチでダウンもらわないし、なぜこんなに低評価なのでしょう。
後、1998、99アーツが今いたら、普通に通用すると思いますか？
624 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 19:14:47.11 ID:TAZN45mT0
みんなはハリの全盛期はいつ頃で認識してるんだろうか。
やっぱ
０９？というか、０９以降は特に劣化してないか。試合間隔空くと
大振りとか強引さだけが目立った試合があったわけだけども。
個人的にはサキを一方的にボコッた試合には恐怖感感じたわ。
やっぱ
０９？というか、０９以降は特に劣化してないか。試合間隔空くと
大振りとか強引さだけが目立った試合があったわけだけども。
個人的にはサキを一方的にボコッた試合には恐怖感感じたわ。
625 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 19:32:41.30 ID:USPwoMuj0
ハリが一番強かったのは間違いなく09だろうな
それまでリーチに頼った戦法を批判されたりしていたが
カラエフ戦での近距離の打ち合いで打ち勝った試合やアリスター戦での内クロス
そしてシュルト戦1では自分よりリーチのある選手を1Rで倒してリーチだけのイメージが完全に払拭された
それまでリーチに頼った戦法を批判されたりしていたが
カラエフ戦での近距離の打ち合いで打ち勝った試合やアリスター戦での内クロス
そしてシュルト戦1では自分よりリーチのある選手を1Rで倒してリーチだけのイメージが完全に払拭された
626 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 19:41:08.08 ID:NMZV4/sS0
ハリの全盛期は間違い無く2009年以降から
2009年のGPではKOを意識して攻めてシュルトにKO負けしたが
次またシュルトと戦ってたら慎重に戦うようになってたんだろうか？
それとも、相手を倒しに行くスタイルにこだわり続けたんだろうか？
3戦目が見たかったな。
2009年のGPではKOを意識して攻めてシュルトにKO負けしたが
次またシュルトと戦ってたら慎重に戦うようになってたんだろうか？
それとも、相手を倒しに行くスタイルにこだわり続けたんだろうか？
3戦目が見たかったな。
627 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 19:45:39.97 ID:vV3OYuvp0
僕はハリのアリスター戦と今年のサキ戦に鬼をみた。
ハリってなにしたの？なんか殺人未遂で刑務所はいってるとか・・・
ハリってなにしたの？なんか殺人未遂で刑務所はいってるとか・・・
628 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 22:07:42.84 ID:m7qB0Es20
シュルトとの3度目ももちろん見たかったが
やはりワンマッチでレミーとやってほしかった
引退試合の時呼べばよかったのに。
（まだ眼の状態悪かったからかな・・
やはりワンマッチでレミーとやってほしかった
引退試合の時呼べばよかったのに。
（まだ眼の状態悪かったからかな・・
629 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 22:28:50.31 ID:VHYTZZ01O
>>623
俺はフグをどう評価するか、結構難しいと考えている。距離感と奥足蹴る技術は中々独特で、安定感も際立ってたと思う。
アーツ戦の二度の勝利はスイスと97GPだよな。スイスはわかりにくいなぁ。まぁアーツと互角にやり合う時点で大したものだが。97GPはボーナスステージ佐竹戦後なので参考に出来ぬ。
99ホースト戦はフグの実力等身大を見た気がする。
俺はフグをどう評価するか、結構難しいと考えている。距離感と奥足蹴る技術は中々独特で、安定感も際立ってたと思う。
アーツ戦の二度の勝利はスイスと97GPだよな。スイスはわかりにくいなぁ。まぁアーツと互角にやり合う時点で大したものだが。97GPはボーナスステージ佐竹戦後なので参考に出来ぬ。
99ホースト戦はフグの実力等身大を見た気がする。
630 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 22:30:43.70 ID:E8fm68NvO
アーツとバンナは総合ルールで日本人に無様に負けてたけどスポーンは総合デビュー戦KOで勝ったみたいだな
631 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 22:49:25.84 ID:VHYTZZ01O
>>630
アーツもバンナも全然練習してないから已む無しでしょ。スポーンは元々総合移籍の予定あったし、まともな練習はしてただろ。
最も二人とも総合のセンスなさそうだが笑
つーかアーツなんかいくら練習しても総合はダメっぽいな
アーツもバンナも全然練習してないから已む無しでしょ。スポーンは元々総合移籍の予定あったし、まともな練習はしてただろ。
最も二人とも総合のセンスなさそうだが笑
つーかアーツなんかいくら練習しても総合はダメっぽいな
632 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/04(日) 23:47:14.17 ID:NMZV4/sS0
>>628
レミーは膝壊した時点で、どうせ戦ってもハリがボコるだけだろうね。レミーはそれが分かってるから拒否ったんだと思う。
まぁ、レミーがボコられる所は見たいが、結果が気になるかどうかと言う意味ではそのカードに興味はないな。
膝壊してなかったらそのカードにもっと関心があったんだがな・・・。
>>631
バンナはちゃんと練習してれば寝技への対応はできるようになったし、割と総合適正はあると思う。
他のK-1選手だとモー、グレコ、セフォーあたりが全盛期に総合に専念してたら、割と良い線行ってたんじゃないかと思う。
レミーは膝壊した時点で、どうせ戦ってもハリがボコるだけだろうね。レミーはそれが分かってるから拒否ったんだと思う。
まぁ、レミーがボコられる所は見たいが、結果が気になるかどうかと言う意味ではそのカードに興味はないな。
膝壊してなかったらそのカードにもっと関心があったんだがな・・・。
>>631
バンナはちゃんと練習してれば寝技への対応はできるようになったし、割と総合適正はあると思う。
他のK-1選手だとモー、グレコ、セフォーあたりが全盛期に総合に専念してたら、割と良い線行ってたんじゃないかと思う。
633 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/05(月) 00:10:57.72 ID:6OwuLOpl0
俺はフィリォが向いてたんじゃないかと思う
腰は重いしイグの首相撲が全く通用しなかったの見たときそう思った
腰は重いしイグの首相撲が全く通用しなかったの見たときそう思った
634 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/05(月) 00:38:58.36 ID:Tl1MDdkE0
そいや、イグも総合のセンスがあるとか言われてたな。イグもちゃんと総合の練習してればどうなってたのか気になる。
635 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/05(月) 02:30:31.61 ID:zEU0r8V1O
ジャパンでもっとも可能性があるのはナカサコだ
636 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/05(月) 04:43:50.23 ID:W8zcS2wW0
お前らよく覚えてんな｡初期から見てるが誰が誰といつ戦ってどんな戦いだったかなんて思い出せないわ
ジャビットバイラミとかフランソワボタとかステファンレコとか何年振りに名前聞いたかすら思い出せないくらい
ジャビットバイラミとかフランソワボタとかステファンレコとか何年振りに名前聞いたかすら思い出せないくらい
637 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/05(月) 07:40:04.55 ID:6xRU4iZ10
>>629
まぁ明らかに優勝した96年より97,98,99のほうが強いのは確かですね。
今の時代でも十分通用すると思うんだけどなぁ。
>>632
モーは無理じゃないかな・・・鈍足すぎる気がする。セフォーはなんか総合って似合わないｗ
グレコは事実上キック引退の頃、総合いって1年しか練習してないのにリョート・マチダと互角の戦いを繰り広げ、
ヒース・ヒーリングを倒してましたし、通用してましたよ。
>>633
フィリォという名前が出てくるとは思ってもいませんでしたｗ
確かに絶好調イグナショフを倒してましたからね。
後フィリォについて、2000年あたりから弱くなっただの、待つことしかできないのがばれて弱くなった、
とか言う人ってちゃんと見てないか見る目がない人だと思う。
2000～2001年
KOは少なくなったけど、パンチに対してアンディのようなガードするようになった。
それまでのフィリォはパンチに対して手を前に突き出す、いわゆる「やめて！」ガード。
アンディも初期にこれやってて、パトリックに秒殺された。
2001年なんてアーツ、イグ、ハントのトーナメントで、ハントと延長までやるレベル。
2004年なんてレミーからダウン奪って勝つレベル。
フィリォの評価低い人多いけど、めちゃくちゃ強かったと思うわ。
まぁ明らかに優勝した96年より97,98,99のほうが強いのは確かですね。
今の時代でも十分通用すると思うんだけどなぁ。
>>632
モーは無理じゃないかな・・・鈍足すぎる気がする。セフォーはなんか総合って似合わないｗ
グレコは事実上キック引退の頃、総合いって1年しか練習してないのにリョート・マチダと互角の戦いを繰り広げ、
ヒース・ヒーリングを倒してましたし、通用してましたよ。
>>633
フィリォという名前が出てくるとは思ってもいませんでしたｗ
確かに絶好調イグナショフを倒してましたからね。
後フィリォについて、2000年あたりから弱くなっただの、待つことしかできないのがばれて弱くなった、
とか言う人ってちゃんと見てないか見る目がない人だと思う。
2000～2001年
KOは少なくなったけど、パンチに対してアンディのようなガードするようになった。
それまでのフィリォはパンチに対して手を前に突き出す、いわゆる「やめて！」ガード。
アンディも初期にこれやってて、パトリックに秒殺された。
2001年なんてアーツ、イグ、ハントのトーナメントで、ハントと延長までやるレベル。
2004年なんてレミーからダウン奪って勝つレベル。
フィリォの評価低い人多いけど、めちゃくちゃ強かったと思うわ。
638 ：17：2012/11/05(月) 07:46:07.25 ID:6xRU4iZ10
>>636
僕はちょくちょくビデオをTVで流しっぱにしてたりとかするから覚えてるというより、更新してってる。
あとみんなに聞きたいんだけど、レコって引退したよね？ちょっと前、上原誠？と戦ってたぞ。
キレとスピードがかなり落ちてたな。
それに付け加え会場が上原の応援一色だった。なんかショックというか、はぁ～というか。
当時を知ってるなら、絶対レコを応援するだろう。
ミーハーか親戚かな？って思ったぐらいだ。それとも小さいイベントだったし、ファンクラブみたいなのがきたのかな？
僕はちょくちょくビデオをTVで流しっぱにしてたりとかするから覚えてるというより、更新してってる。
あとみんなに聞きたいんだけど、レコって引退したよね？ちょっと前、上原誠？と戦ってたぞ。
キレとスピードがかなり落ちてたな。
それに付け加え会場が上原の応援一色だった。なんかショックというか、はぁ～というか。
当時を知ってるなら、絶対レコを応援するだろう。
ミーハーか親戚かな？って思ったぐらいだ。それとも小さいイベントだったし、ファンクラブみたいなのがきたのかな？
639 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/05(月) 12:49:21.99 ID:mJxj/ZuDO
真剣な話全盛期のフグならシュルトはほぼ無理だが相性的にアリスターには勝てると思う
パワーあるからアリスターの力押しも通用せんし首相撲も強くてガードも堅い
骨硬いから踵落としはアリの亀ガードにも響くだろしローも効くと思う
パワーあるからアリスターの力押しも通用せんし首相撲も強くてガードも堅い
骨硬いから踵落としはアリの亀ガードにも響くだろしローも効くと思う
640 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/05(月) 12:57:38.80 ID:d1s3qsa+O
ステスターにパワー負けしないとか化物かよ
641 ：17：2012/11/05(月) 13:16:22.40 ID:6xRU4iZ10
>>640
アンディってパワー凄いんですよ。腕相撲世界王者に腕相撲で勝っちゃったみたいです。
それとスクワット？プレスで300kgあげるらしいですよ。
スポーンのジャブでフラフラになっちゃうアリスターだからね。
だけど僕自身アンディでもアリスターに「パワー」では勝てないと思います。
ベルのパンチとやりあっても平気なわけで、ミルコの全力ラッシュでもガードも弾けないほどですからね。
アンディってパワー凄いんですよ。腕相撲世界王者に腕相撲で勝っちゃったみたいです。
それとスクワット？プレスで300kgあげるらしいですよ。
スポーンのジャブでフラフラになっちゃうアリスターだからね。
だけど僕自身アンディでもアリスターに「パワー」では勝てないと思います。
ベルのパンチとやりあっても平気なわけで、ミルコの全力ラッシュでもガードも弾けないほどですからね。
642 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/05(月) 13:31:58.38 ID:B30TOnaxO
レコは2003GP優勝候補だったのになぁ～
なんで小川とやっちゃったかなぁ…
レミーが優勝するより、よっぽど2004年以降の展開が面白くなったのに…
なんで小川とやっちゃったかなぁ…
レミーが優勝するより、よっぽど2004年以降の展開が面白くなったのに…
643 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/05(月) 13:36:22.40 ID:B30TOnaxO
>>636
ボタで思い出したけど
大暮維人のエアギアっていうアニメ化もされた漫画の第１話に
「昨日見た？ボタの反則最低だよな～」
って台詞があるんだよな。
2003年の話とは言え、まだK-1人気あったんだなぁ…と回顧。
ボタで思い出したけど
大暮維人のエアギアっていうアニメ化もされた漫画の第１話に
「昨日見た？ボタの反則最低だよな～」
って台詞があるんだよな。
2003年の話とは言え、まだK-1人気あったんだなぁ…と回顧。
644 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/05(月) 15:04:47.02 ID:YgznVmbTO
>>641
腕相撲世界一なんてグッドリッジでもなれるんですけどギャグですか？
腕相撲世界一なんてグッドリッジでもなれるんですけどギャグですか？
645 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/05(月) 15:04:49.51 ID:d1s3qsa+O
646 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/05(月) 15:07:00.94 ID:mJxj/ZuDO
647 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/05(月) 15:19:10.62 ID:OY+o8JPsO
あの～
フグはステロイドのせいで白血病になったとも言われてるんですけど…
頭もハゲたし
フグはステロイドのせいで白血病になったとも言われてるんですけど…
頭もハゲたし
648 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/05(月) 15:32:58.20 ID:6p3P8AB20
フィリオもフグもグラウベも極真と頭が共通してる理由は…………
649 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/05(月) 15:35:20.34 ID:d1s3qsa+O
富平さんも？
650 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/05(月) 15:43:23.04 ID:B30TOnaxO
651 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/05(月) 16:23:32.05 ID:wEPxDCuQ0
K-1レジェンドのセフォーがキックではなく総合団体立ち上げたのはキックがオワコンと判断したのかな
652 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/05(月) 16:59:31.93 ID:vDVcwVAF0
セフォーの試合がもう見れることはなさそうだな
653 ：17：2012/11/05(月) 17:11:42.07 ID:6xRU4iZ10
>>647
なら何故プロレスラーやラガーマンは白血病にならないのでしょうか？
格闘家にかかるストレスとリーマンにかかるストレスは比べられないほど一般人のほうが軽いのに、
なんで一般人のなかにははげてる人が多いのでしょうか？アンチはお帰りください。
>>651,652
今年の3月だっけかミルコvsセフォーの試合見たけど、太ってて鈍くてあれはもう駄目だと思った。
なら何故プロレスラーやラガーマンは白血病にならないのでしょうか？
格闘家にかかるストレスとリーマンにかかるストレスは比べられないほど一般人のほうが軽いのに、
なんで一般人のなかにははげてる人が多いのでしょうか？アンチはお帰りください。
>>651,652
今年の3月だっけかミルコvsセフォーの試合見たけど、太ってて鈍くてあれはもう駄目だと思った。
654 ：17：2012/11/05(月) 17:36:39.28 ID:6xRU4iZ10
レコもそうなんだけど、個人的にはホルムとバイラミが干されたのがK-1の痛手だと思う。
レコ含めこの3人がいれば、レミーなんて優勝できないだろう。それにもっと盛り上がってた。
バイラミの場合ファイトは塩だから盛り上がるかわからんけど、vsシュルト戦とかになったら盛り上がるだろう。
レコ含めこの3人がいれば、レミーなんて優勝できないだろう。それにもっと盛り上がってた。
バイラミの場合ファイトは塩だから盛り上がるかわからんけど、vsシュルト戦とかになったら盛り上がるだろう。
655 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/05(月) 18:16:00.40 ID:OY+o8JPsO
ステロイドした人が全員白血病になる訳ない。可能性が高くなる。
他にもホリフィールドは心筋梗塞で死にかけた。（ステロイドが原因だからもちろん今はピンピンしてる）。
ジョイナーが死んだのもステロイドが原因と言われている。
俺はフグアンチではない。ただ格闘家の白血病率とハゲ率が高いのは確か。
他にもホリフィールドは心筋梗塞で死にかけた。（ステロイドが原因だからもちろん今はピンピンしてる）。
ジョイナーが死んだのもステロイドが原因と言われている。
俺はフグアンチではない。ただ格闘家の白血病率とハゲ率が高いのは確か。
656 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/05(月) 19:02:20.30 ID:6p3P8AB20
657 ：17：2012/11/05(月) 19:04:46.27 ID:6xRU4iZ10
確かレノックス・ルイス？名前あってるかな。
もそうだよね。でもアンディはムーンフェイス症状の欠片もでてないですけどね。
もそうだよね。でもアンディはムーンフェイス症状の欠片もでてないですけどね。
658 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/05(月) 19:08:10.25 ID:d1s3qsa+O
使って当たり前なんだからそんなにムキにならなくていいのよ
659 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/05(月) 19:26:58.58 ID:A9K6NyL40
ちゃんとソースだしてよ・・
アリスターはマックス２４０で
たしかレミーは１４０ぐらいじゃなかったけ
アンディがレミーより１００も上がるのか？
アリスターはマックス２４０で
たしかレミーは１４０ぐらいじゃなかったけ
アンディがレミーより１００も上がるのか？
660 ：17：2012/11/05(月) 19:58:56.32 ID:6xRU4iZ10
661 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/05(月) 20:44:32.07 ID:A9K6NyL40
662 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/05(月) 20:45:00.76 ID:YgznVmbTO
663 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/05(月) 20:49:39.12 ID:d1s3qsa+O
ナチュコップとナチュバはUFCでさんざんだったな
664 ：17：2012/11/05(月) 20:58:13.15 ID:6xRU4iZ10
665 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/05(月) 21:07:53.20 ID:YgznVmbTO
666 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/05(月) 21:10:46.63 ID:A9K6NyL40
眼球の筋力上がるって
それは毛様体筋が太くなるってか？ｗ
ちなみに毛様体筋の筋力上がったら視力上がるってことになるよな・・？
動体視力なんてのは
視神経から脳へ送られる神経伝達物質の伝達速度が関係してるんでしょ
だったら筋力なんて関係ないような…
それは毛様体筋が太くなるってか？ｗ
ちなみに毛様体筋の筋力上がったら視力上がるってことになるよな・・？
動体視力なんてのは
視神経から脳へ送られる神経伝達物質の伝達速度が関係してるんでしょ
だったら筋力なんて関係ないような…
667 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/05(月) 21:15:26.05 ID:YgznVmbTO
>>666
メジャーリーグのステロイダーは選球眼もよくなってるんだよね。海外だと常識だよ
メジャーリーグのステロイダーは選球眼もよくなってるんだよね。海外だと常識だよ
668 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/05(月) 21:18:44.73 ID:A9K6NyL40
まじか
しかしまあ、スポーツで高みを目指す場合には後遺症とか
そういったもんは気にならんのかね。
しかしまあ、スポーツで高みを目指す場合には後遺症とか
そういったもんは気にならんのかね。
669 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/05(月) 21:53:43.59 ID:d1s3qsa+O
愚問だな
670 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/05(月) 22:01:35.12 ID:OY+o8JPsO
>>664
覚せい剤は、飯を食べれないし眠れないし、いい感じなのは最初の初日だけ。
さらに思考が、偏るしスタミナが激減するからスポーツには向いてない。
ロープレのゲームとかすれば一日中やってクリアできるかもな。
覚せい剤は、飯を食べれないし眠れないし、いい感じなのは最初の初日だけ。
さらに思考が、偏るしスタミナが激減するからスポーツには向いてない。
ロープレのゲームとかすれば一日中やってクリアできるかもな。
671 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/05(月) 22:04:11.83 ID:M2oXkrWDO
>>654
ホルムはいい選手。特徴もあったし、実力も高く、K-1的には推したろ。病気が原因だ。
優勝戦線に絡めたとは思えんけど。レコなんて居ても居なくても大差ない。バイラミなんてド論外。
K-1で活躍するには実力と個性が同時にないとね。
レコなんて、単なる、強いキックボクサーじゃないか。
見栄えしないならせめて圧倒的な強さがないと。
競技化意識すればするほど普通に強いキックボクサーが台頭する訳で、即ちつまんなくなる。K-1の衰退原因は中途半端な競技化思考と大衆に飽きられた事
ホルムはいい選手。特徴もあったし、実力も高く、K-1的には推したろ。病気が原因だ。
優勝戦線に絡めたとは思えんけど。レコなんて居ても居なくても大差ない。バイラミなんてド論外。
K-1で活躍するには実力と個性が同時にないとね。
レコなんて、単なる、強いキックボクサーじゃないか。
見栄えしないならせめて圧倒的な強さがないと。
競技化意識すればするほど普通に強いキックボクサーが台頭する訳で、即ちつまんなくなる。K-1の衰退原因は中途半端な競技化思考と大衆に飽きられた事
672 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/05(月) 22:04:34.94 ID:OY+o8JPsO
ミルコ ステコップの身体の変化は凄くねーか？
673 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/06(火) 13:12:58.76 ID:jP0UHw080
>>671
レコみたいな、非力だが超正統派テクニシャンで、誰と戦っても
勝敗が読めないタイプはトーナメント荒らしとして一人は必要なんだよ
スピーディで手数出すから塩ではないしな
それに少なくとも2003年時点では圧倒的といっていいくらい強かったぞ
優勝候補の筆頭だった
レコみたいな、非力だが超正統派テクニシャンで、誰と戦っても
勝敗が読めないタイプはトーナメント荒らしとして一人は必要なんだよ
スピーディで手数出すから塩ではないしな
それに少なくとも2003年時点では圧倒的といっていいくらい強かったぞ
優勝候補の筆頭だった
674 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/06(火) 13:28:49.15 ID:s8uGRdwpO
675 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/06(火) 14:11:54.93 ID:ZEDq1ujvO
>>673
2003年のレコは勝ち上がっても納得できるし、負けたら負けたで面白い、ちょうどいい塩梅だったからこそ、PRIDE行きはもったいなかったなぁ。
レコの方がレミーより武蔵をＫＯしてくれそうな雰囲気はあったし。
2003年のレコは勝ち上がっても納得できるし、負けたら負けたで面白い、ちょうどいい塩梅だったからこそ、PRIDE行きはもったいなかったなぁ。
レコの方がレミーより武蔵をＫＯしてくれそうな雰囲気はあったし。
676 ：17：2012/11/06(火) 15:16:28.61 ID:lgnv8sPm0
>>665
ステロイドに関しては無知なもので・・・
ステロイドに関しては無知なもので・・・
677 ：17：2012/11/06(火) 16:08:28.20 ID:lgnv8sPm0
>>671
バイラミが論外というのはやっぱり塩だからでしょうか？確かにバイラミ好きの僕から見ても、
バイラミの塩の濃度は尋常じゃないと思いますけど、全く注目されてないのにミルコやホルムを喰ってしまう選手っていたほうがよくないですか？
それとレコは大分キャラたってましたよ。「欧州の伊達男」でルックスもよかったですから。
>>675
レコが「総合の練習は僕の中でもっとも無駄な時間だった」みたいなこと言ったくらいですからねｗ
バイラミが論外というのはやっぱり塩だからでしょうか？確かにバイラミ好きの僕から見ても、
バイラミの塩の濃度は尋常じゃないと思いますけど、全く注目されてないのにミルコやホルムを喰ってしまう選手っていたほうがよくないですか？
それとレコは大分キャラたってましたよ。「欧州の伊達男」でルックスもよかったですから。
>>675
レコが「総合の練習は僕の中でもっとも無駄な時間だった」みたいなこと言ったくらいですからねｗ
678 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/06(火) 16:45:52.13 ID:NJ+GQhazO
バイラミいらないでしょ
サップ曙角田の方が笑えるから幾分マシ
サップ曙角田の方が笑えるから幾分マシ
679 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/06(火) 17:04:37.18 ID:TJiXT7yFO
レコがレミーのきんたま二回けりあげたのはワロタ
680 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/06(火) 18:48:45.06 ID:lgnv8sPm0
>>678
そのせいでK-1ファンは離れていったんですよ・・・
そのせいでK-1ファンは離れていったんですよ・・・
681 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/06(火) 19:08:33.73 ID:5gFcWUFf0
サップと曙が視聴率史上最高
セコいマッチメイクと八百長紛いの判定が人気凋落の原因だろ
セコいマッチメイクと八百長紛いの判定が人気凋落の原因だろ
682 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/06(火) 19:31:13.82 ID:NJ+GQhazO
683 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/06(火) 19:33:41.78 ID:NJ+GQhazO
684 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/06(火) 19:37:56.29 ID:lgnv8sPm0
685 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/06(火) 20:29:41.43 ID:NJ+GQhazO
686 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/06(火) 20:42:27.32 ID:lgnv8sPm0
687 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/06(火) 20:45:29.72 ID:01BfLnwY0
視聴率獲ったっていってもサップや曙見て
K-1すげえって思った奴なんかいない
サップ(笑)曙(笑)K-1(笑)て視聴者から笑われてただけ
一般人から馬鹿にされて笑われてK-1は人気無くなって終了した
K-1すげえって思った奴なんかいない
サップ(笑)曙(笑)K-1(笑)て視聴者から笑われてただけ
一般人から馬鹿にされて笑われてK-1は人気無くなって終了した
688 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/06(火) 20:46:11.74 ID:NJ+GQhazO
>>686
グレコ日本で観たいから面白半分でスレROMしてたらマジレスしてるから普通に引くんだけど？武蔵に嫉妬してるだけじゃんか
グレコ日本で観たいから面白半分でスレROMしてたらマジレスしてるから普通に引くんだけど？武蔵に嫉妬してるだけじゃんか
689 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/06(火) 20:57:21.12 ID:lgnv8sPm0
>>688
君はそれを本気で言ってるのかい？
「サップ、曙のほうがマシ」発言と言い久保田援護といい、気持ち悪いんだが。
とてもK-1ファンとは思えない。
それとどこに嫉妬するのでしょうか？
>>グレコが武蔵に負けるの怖いんでしょ？邪魔するのよくない
グレコのロー1発で終わります。ガチならね？でもエキシビションだから、
勝つ負けるなんてないのに何を言ってるんだ？ネタか？
君はそれを本気で言ってるのかい？
「サップ、曙のほうがマシ」発言と言い久保田援護といい、気持ち悪いんだが。
とてもK-1ファンとは思えない。
それとどこに嫉妬するのでしょうか？
>>グレコが武蔵に負けるの怖いんでしょ？邪魔するのよくない
グレコのロー1発で終わります。ガチならね？でもエキシビションだから、
勝つ負けるなんてないのに何を言ってるんだ？ネタか？
690 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/06(火) 23:03:46.22 ID:iYbKN/pN0
大勢の子供たちの前で堂々と嘘をつきまくる久保田武蔵
「俺ね、世界チャンピオン4回なったの！」
1分56秒で発言
「で、日本人で初めてアメリカの格闘技大会で殿堂入りしてます」
2分16秒で発言
「だから（俺は）伝説の選手なの！！」
http://www.youtube.com/watch?v=PGbwdBcoe7A
絶対許せない！！ 翻訳して全世界にも拡散希望！！
「俺ね、世界チャンピオン4回なったの！」
1分56秒で発言
「で、日本人で初めてアメリカの格闘技大会で殿堂入りしてます」
2分16秒で発言
「だから（俺は）伝説の選手なの！！」
http://www.youtube.com/watch?v=PGbwdBcoe7A
絶対許せない！！ 翻訳して全世界にも拡散希望！！
691 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/07(水) 00:55:24.95 ID:gBjB6bt+O
>>677
渋いね。俺の価値観に過ぎぬが、ミルコに勝てる選手であっても、大物（ホーストクラス）には絶対勝てないイメージ。シュルト程強くもない。
特に華も期待感もない中で中途半端に勝ち上がられても困る笑
実際セフォーくらいなら勝てたんじゃないかね。K-1に単純な面白さと幻想を求めてた自分としてはド論外という訳だ。
レコにキャラ立ち評価なんか甘い。予選何回制覇しようが関係ない。レコは98年セフォーとのベスト8争い、所謂当時のバンナの後釜べスト8（≒ﾄｯﾌﾟﾌｧｲﾀｰ）争奪戦に負けた時点で運命は決まってた。その後セフォーは対して強くない割になんか看板選手みたいになってた。
渋いね。俺の価値観に過ぎぬが、ミルコに勝てる選手であっても、大物（ホーストクラス）には絶対勝てないイメージ。シュルト程強くもない。
特に華も期待感もない中で中途半端に勝ち上がられても困る笑
実際セフォーくらいなら勝てたんじゃないかね。K-1に単純な面白さと幻想を求めてた自分としてはド論外という訳だ。
レコにキャラ立ち評価なんか甘い。予選何回制覇しようが関係ない。レコは98年セフォーとのベスト8争い、所謂当時のバンナの後釜べスト8（≒ﾄｯﾌﾟﾌｧｲﾀｰ）争奪戦に負けた時点で運命は決まってた。その後セフォーは対して強くない割になんか看板選手みたいになってた。
692 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/07(水) 01:44:28.41 ID:yiU6Jzdf0
レコはトップファイターだよ。実力は間違いなく
ベスト８以上。Ｋ-1ファイターの中で、じゃないぞ
世界中のキックボクサー全てを含めて、という意味。
なので今の若手からすればかなり高い壁だと思います。
サキやジマーマンが完全にレコを上回るには
ｋ－１の元トップが終結したグローリーのトーナメントで
準Ｖ以上の結果を出す他ない。
でも王者クラスから白星が少ないんだよなあ
Ｋ-１王者を想定した場合、やはり物足りなさがある
特に、ハントに２敗はないわｗ
ホーストにも３回負けている
アーツとは非常に相性がいいね
04年に総合に転向してから大きく、調子を落としてしまったのが残念。
ベスト８以上。Ｋ-1ファイターの中で、じゃないぞ
世界中のキックボクサー全てを含めて、という意味。
なので今の若手からすればかなり高い壁だと思います。
サキやジマーマンが完全にレコを上回るには
ｋ－１の元トップが終結したグローリーのトーナメントで
準Ｖ以上の結果を出す他ない。
でも王者クラスから白星が少ないんだよなあ
Ｋ-１王者を想定した場合、やはり物足りなさがある
特に、ハントに２敗はないわｗ
ホーストにも３回負けている
アーツとは非常に相性がいいね
04年に総合に転向してから大きく、調子を落としてしまったのが残念。
693 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/07(水) 01:51:38.42 ID:8lhXSGzp0
レコは大物のアーツをラスベガスでぶっ倒したけどな
ホースト、シュルト、バンナには勝てそうにないが
他の選手には勝ってもおかしくないよ
02年のハント戦も後半に一発もらわなければレコが勝ってた
ホースト、シュルト、バンナには勝てそうにないが
他の選手には勝ってもおかしくないよ
02年のハント戦も後半に一発もらわなければレコが勝ってた
694 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/07(水) 01:56:49.22 ID:e9R8lxtLO
レコは03のアーツ戦もキレまくっててアーツがまったくスピードについていけてなかったな
695 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/07(水) 06:19:47.19 ID:EdLoNbTP0
レコが倒した強豪はセフォー、フィリォ、アーツ、イグナショフあたりか
ベルナルドとボンヤスキーにも勝ってるが
ベルは当時既に壊れてた。ボンヤスキーは明らかに中堅以下だった頃だから微妙
倒した相手や試合内容を見る限り、全盛期ならレミーより強くても全然おかしくないと思うがな。
ベルナルドとボンヤスキーにも勝ってるが
ベルは当時既に壊れてた。ボンヤスキーは明らかに中堅以下だった頃だから微妙
倒した相手や試合内容を見る限り、全盛期ならレミーより強くても全然おかしくないと思うがな。
696 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/07(水) 06:57:54.26 ID:meVbKy3CO
697 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/07(水) 09:40:53.65 ID:7LQ9hspE0
レコはサキ、ジマーマン、ギタクラスなら確実に喰うな。KOも普通にあると思う。
出入りがめちゃくちゃ激しいからギタはやりずらいだろう。それにローに合わせられるよ右ストレート。
サキは速いっていうけどレコには適わないだろう。
なんかなんだかんだ言ってめちゃくちゃいい選手だったなぁ。
出入りがめちゃくちゃ激しいからギタはやりずらいだろう。それにローに合わせられるよ右ストレート。
サキは速いっていうけどレコには適わないだろう。
なんかなんだかんだ言ってめちゃくちゃいい選手だったなぁ。
698 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/07(水) 10:08:33.24 ID:231PLZRpO
2009のシュルトは痛快やったな
試合中喚いてたバタハリ贔屓の解説のクソ女を最後は完全に黙らせた
試合中喚いてたバタハリ贔屓の解説のクソ女を最後は完全に黙らせた
699 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/07(水) 10:38:27.66 ID:W4mwnD1uO
700 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/07(水) 10:41:26.75 ID:QRgz/Zgb0
日本受けしないタイプのイケメン
701 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/07(水) 10:52:50.83 ID:sLZFx5mQO
レコに関しては、強い弱い、華があるない、両方の意見納得できるが
2003年のGPに関しては出るべきだったし、あのメンバーの中では優勝候補だった。
優勝候補だったと"思う"、ではなく間違いなく優勝候補だった。
2003年のGPに関しては出るべきだったし、あのメンバーの中では優勝候補だった。
優勝候補だったと"思う"、ではなく間違いなく優勝候補だった。
702 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/07(水) 12:07:50.71 ID:7LQ9hspE0
703 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/07(水) 12:38:24.91 ID:EdLoNbTP0
しかし、レコって2003年のGPにでなかったのはギャラで揉めたからとは聞いてたが>>645の話は初耳だ
K-1は一時的に盛り上げる為に若手を疑惑判定で負けさせたり、出場させなかったから
そういうのも廃れた原因なんだろうなぁ。
まぁ、レコの話については具体的にどれ位の額が提示されたか、聞いてみんとどっちが悪いかは分からんが
K-1は一時的に盛り上げる為に若手を疑惑判定で負けさせたり、出場させなかったから
そういうのも廃れた原因なんだろうなぁ。
まぁ、レコの話については具体的にどれ位の額が提示されたか、聞いてみんとどっちが悪いかは分からんが
704 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/07(水) 13:35:33.17 ID:evBEJvxiO
レコはどうみても中堅レベルじゃないかな？
705 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/07(水) 13:41:53.30 ID:e9R8lxtLO
スパーリングではシュルトに勝ってるぜッ！(本人談)
706 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/07(水) 16:23:17.77 ID:231PLZRpO
実績だけならやっぱりシュルト以上の選手いないよな？
シュルトを貶める為の疑惑の判定なきゃ何連覇してたんだろうか
シュルトを貶める為の疑惑の判定なきゃ何連覇してたんだろうか
707 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/07(水) 17:53:23.67 ID:dS+iTOpi0
・ボタうるさい
・ヒラヒラが気になる
と母ちゃんが言ってたくらいだったからなぁ。
ほんと衰退してしまったよね。
スレチすいません。なんか色んな名前見て懐かしくなってしまった。
・ヒラヒラが気になる
と母ちゃんが言ってたくらいだったからなぁ。
ほんと衰退してしまったよね。
スレチすいません。なんか色んな名前見て懐かしくなってしまった。
708 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/07(水) 18:45:31.17 ID:EdLoNbTP0
>>706
2008年は仮にアーツの枠に入ってたら、ハリさえ倒せば後は楽勝だったと思う。
当時のハリは2009年に比べてパワーがなかったから、多分2008は優勝出来た気がするね。
でも、そうなると2009年の決勝であたった時にハリがもっと慎重な戦法を取ってた可能性がある。
そうなるとどちらが勝つかは分からんな。
まぁ、4～5連覇出来てた可能性はあるね。
しかし、2002年に干されてなかったら・・・って思うと
2008年は仮にアーツの枠に入ってたら、ハリさえ倒せば後は楽勝だったと思う。
当時のハリは2009年に比べてパワーがなかったから、多分2008は優勝出来た気がするね。
でも、そうなると2009年の決勝であたった時にハリがもっと慎重な戦法を取ってた可能性がある。
そうなるとどちらが勝つかは分からんな。
まぁ、4～5連覇出来てた可能性はあるね。
しかし、2002年に干されてなかったら・・・って思うと
709 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/11/07(水) 18:51:39.79 ID:GssVVKGD0
710 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/07(水) 18:51:52.31 ID:ePHAEQZz0
レミーに優勝されるぐらいならシュルト干さない方がまだマシだった気がする
武蔵との決勝はまさに黒歴史
武蔵との決勝はまさに黒歴史
711 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/07(水) 19:05:53.27 ID:231PLZRpO
レミーはシュルトの言う通り、ただの暫定チャンピオンだったわけだからな
その次の大会で皮肉にもそのシュルトに１ラウンドKO負けなわけだし
その次の大会で皮肉にもそのシュルトに１ラウンドKO負けなわけだし
712 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/07(水) 19:09:14.35 ID:7LQ9hspE0
決勝レミーvs武蔵
K-1史上最もレベルが低く、おかしいとされるGP
疑惑の判定のオンパレード
K-1史上最もレベルが低く、おかしいとされるGP
疑惑の判定のオンパレード
713 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/07(水) 19:11:05.16 ID:e9R8lxtLO
たぶん今年のK-1が一番レベル低い
714 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/11/07(水) 19:18:44.52 ID:GssVVKGD0
そもそも準決勝でダウンあってもボタにレミー負けてたろｗｗｗｗｗｗ
715 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/07(水) 19:22:14.40 ID:MNdIl/cg0
まあレベル低いっていってもレミーも武蔵も初代王者の
シカティックよりは強いだろ
シカティックよりは強いだろ
716 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/07(水) 19:42:33.72 ID:231PLZRpO
バタハリもシュルトもアリスターもいない今のK-1はな・・
あまりにクソで放送打ち切られたレベルだし
あまりにクソで放送打ち切られたレベルだし
717 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/07(水) 19:43:36.57 ID:meVbKy3CO
日本人の体でセフォーアーツを疑惑判定とはいえ倒してるから武蔵は立派なもんだよ
バダハリも武蔵リスペクトしてたのもわかる
バダハリも武蔵リスペクトしてたのもわかる
718 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/07(水) 21:07:57.03 ID:EdLoNbTP0
>>714
そもそもそれ以前にホーストに負けてる。
そもそもそれ以前にホーストに負けてる。
719 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/07(水) 21:38:05.51 ID:yiU6Jzdf0
その試合、当時結構意見が割れてたなあ
抗議の電話やメールが殺到したと聞いた
他に武蔵ｖｓセフォー、ボタｖｓレミーとかかな
俺もライブで見てたけど
どう見てもホーストが勝っているようには見えなかった。
ホーストが優勢だったのは１Ｒだけだと思う
もう１回くらいフルで見直すのもありだが、
多分結論は変わらないだろう。
前王者を倒す決定的な要素が無かったとして
判定はレミーで良いと思う。
抗議の電話やメールが殺到したと聞いた
他に武蔵ｖｓセフォー、ボタｖｓレミーとかかな
俺もライブで見てたけど
どう見てもホーストが勝っているようには見えなかった。
ホーストが優勢だったのは１Ｒだけだと思う
もう１回くらいフルで見直すのもありだが、
多分結論は変わらないだろう。
前王者を倒す決定的な要素が無かったとして
判定はレミーで良いと思う。
720 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/07(水) 21:54:34.96 ID:231PLZRpO
レミーは黒人になった武蔵だわ
721 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/07(水) 22:40:46.08 ID:gBjB6bt+O
ベスト8=次年のレギュラーに入る、という事が肝要なのさ。
あの時点でバンナに勝利してたし、フィリョともドローだからそれなりにはやる、くらいの評価だろ。
セフォー最下位は知名度だろ。佐竹がアーツに勝つ確度のが遥かに低かった。ま、少年誌だしね。
>>710
決勝戦もそうだが、ベスト8に爆裂空手野郎や喧嘩野郎が名を連ねている時点で見る気無くす。
あの時点でバンナに勝利してたし、フィリョともドローだからそれなりにはやる、くらいの評価だろ。
セフォー最下位は知名度だろ。佐竹がアーツに勝つ確度のが遥かに低かった。ま、少年誌だしね。
>>710
決勝戦もそうだが、ベスト8に爆裂空手野郎や喧嘩野郎が名を連ねている時点で見る気無くす。
722 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/07(水) 22:42:59.59 ID:XKNvKNuv0
ホースト＆フグ失神KOレミーフル凹アーツ脛破壊グレコ１５秒スケルトン眼底
アビディ＆ルーファス膝破壊マーブレバー刺しイグナショフ＆ロイドに競り勝つ！
イグ師匠フル凹 KOでも判定でも強いフィリオ最強！
アビディ＆ルーファス膝破壊マーブレバー刺しイグナショフ＆ロイドに競り勝つ！
イグ師匠フル凹 KOでも判定でも強いフィリオ最強！
723 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/07(水) 22:51:43.65 ID:XKNvKNuv0
ゲレコを舐めんじゃねーぞ！アンディより強い極真最強の猛者だ！
ティシェイラなど拳獣の相手にならんね 熊殺しウィリーより遥かに強い
ミッシェルでもアデミールでもグレコには勝てない グレコ＝フィリオ
ティシェイラなど拳獣の相手にならんね 熊殺しウィリーより遥かに強い
ミッシェルでもアデミールでもグレコには勝てない グレコ＝フィリオ
724 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/07(水) 23:49:48.46 ID:XKNvKNuv0
Ｋ－１＝極真
黒崎先生がオランダでキックの種をまいた
アーツもホーストも極真の血が流れてる
全盛期ミッシェルならＫ－１で勝てるだろう
スミットを見ろ！アンディを見ろ！グレコとフィリオを見ろ！
大山総裁が最強だ！芦原先生が最強だ！真樹先生が最強だ！極真が最強だ！
黒崎先生がオランダでキックの種をまいた
アーツもホーストも極真の血が流れてる
全盛期ミッシェルならＫ－１で勝てるだろう
スミットを見ろ！アンディを見ろ！グレコとフィリオを見ろ！
大山総裁が最強だ！芦原先生が最強だ！真樹先生が最強だ！極真が最強だ！
725 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/08(木) 00:57:05.81 ID:tNKKjESgO
久しぶりに97GPのアーツ対ベル見たけど、アーツも結構、食らってたな。
こんなんで１日３試合とか無理でしょ。次は１５秒で佐竹を倒したフグだし。
こんなんで１日３試合とか無理でしょ。次は１５秒で佐竹を倒したフグだし。
726 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/08(木) 00:58:26.82 ID:hU0zYOrl0
727 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/08(木) 01:06:24.95 ID:tNKKjESgO
97GPきっちりホーストに勝ってりゃバンナ優勝できたっしょ。
なにやってんだよ～99GPも同じ負け方してるし
結局その程度の選手なのかなぁ…
99はホーストに勝っても、ミルコが上手く逃げ切る可能性があったから微妙だけど
97と01はバンナ、優勝できたんじゃない？
なにやってんだよ～99GPも同じ負け方してるし
結局その程度の選手なのかなぁ…
99はホーストに勝っても、ミルコが上手く逃げ切る可能性があったから微妙だけど
97と01はバンナ、優勝できたんじゃない？
728 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/08(木) 01:22:59.17 ID:MzAF/nxGO
サムステコとミルコステコップがどうかしたか？
729 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/08(木) 01:25:25.51 ID:fbGf9wpwO
頭おかしいのが一人いるな
730 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/08(木) 05:57:55.05 ID:gqr6NoiD0
>>719
そりゃ、お前がレミーヲタだからそう思うんじゃないの？
ホースト本人はもちろん。ボタとカラコダ、格闘技雑誌、K-1公式でも取り上げられるような疑惑判定だし
少なくとも延長はホーストが勝ってた。
そりゃ、お前がレミーヲタだからそう思うんじゃないの？
ホースト本人はもちろん。ボタとカラコダ、格闘技雑誌、K-1公式でも取り上げられるような疑惑判定だし
少なくとも延長はホーストが勝ってた。
731 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/11/08(木) 07:43:21.39 ID:Y3arsGRB0
あの試合はホーストの勝ちで良かった
たしかMMAの誰かもホーストの勝ちだと思ったからビックリしたって言ってたな
でもK-1のシナリオにそぐわない展開だからしゃあない
たしかMMAの誰かもホーストの勝ちだと思ったからビックリしたって言ってたな
でもK-1のシナリオにそぐわない展開だからしゃあない
732 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/08(木) 08:45:49.92 ID:fU3drzDo0
１ バンナ（９９スケルトン） ６ ミルコ （０２レミー）
２ アーツ（９８ＧＰドーム） ７ フィリオ（９９ホースト）
３ シュルト（０９ＧＰ） ８ グレコ （９７シカテイック）
４ ホースト（０２レコ） ９ ハント （０１バンナ）
５ バダ・ハリ（０９シュルト）１０アリスター（０９ティシェイラ）
次点 アンディ（００ハヤシ） レミー （０８バダ）
２ アーツ（９８ＧＰドーム） ７ フィリオ（９９ホースト）
３ シュルト（０９ＧＰ） ８ グレコ （９７シカテイック）
４ ホースト（０２レコ） ９ ハント （０１バンナ）
５ バダ・ハリ（０９シュルト）１０アリスター（０９ティシェイラ）
次点 アンディ（００ハヤシ） レミー （０８バダ）
733 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/08(木) 08:52:20.50 ID:fU3drzDo0
９９バンナ霊長類最強 アーツとホーストを追い込んだスケルトンが子供扱い
全盛アーツはほぼ全員ＫＯ 晩年もホーストが絶対勝てないシュルトに勝ち越し
全盛アーツは天敵がいないが全盛ホーストは巨漢（シュルト サップ）という天敵が
アーツ＞ホースト これは９８直接対決でも明らか
バダの攻撃力は歴代屈指 ミルコもＭＭＡでパワーアップ
フィリオとグレコの極真勢はホーストを大いに苦しめた
全盛アーツはほぼ全員ＫＯ 晩年もホーストが絶対勝てないシュルトに勝ち越し
全盛アーツは天敵がいないが全盛ホーストは巨漢（シュルト サップ）という天敵が
アーツ＞ホースト これは９８直接対決でも明らか
バダの攻撃力は歴代屈指 ミルコもＭＭＡでパワーアップ
フィリオとグレコの極真勢はホーストを大いに苦しめた
734 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/08(木) 11:29:02.41 ID:fU3drzDo0
９９バンナ否定派は９９ホーストにＫＯされたと言う
あれは戦略ミス アリＶＳフォアマンみたいなもん バンナがじっくり戦えば０２決勝戦みたく膠着
バンナの方がホーストより強い ９９アーツもＫＯしてる
シュルト？ ９９バンナからは腰が引けちゃう レミーなんぞ９９バンナには一撃でやられるなｗ
あれは戦略ミス アリＶＳフォアマンみたいなもん バンナがじっくり戦えば０２決勝戦みたく膠着
バンナの方がホーストより強い ９９アーツもＫＯしてる
シュルト？ ９９バンナからは腰が引けちゃう レミーなんぞ９９バンナには一撃でやられるなｗ
735 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/08(木) 13:11:54.01 ID:tNKKjESgO
>>734
すごく納得できるが、97GPホースト戦とまったく同じ負け方なのが印象悪い。
すごく納得できるが、97GPホースト戦とまったく同じ負け方なのが印象悪い。
736 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/08(木) 13:19:07.08 ID:MzAF/nxGO
でもミルコとグレコのステがわからん奴は可哀相
737 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/08(木) 13:25:03.76 ID:tNKKjESgO
>>736
グレコは同じオーストラリア人のグルカン・オスカンそっくりだったから
オーストラリア人はこんな奴ばっかりなのかと思ってた。
ステかどうかはワカランがアメプロでトレーニングしてた期間もあるし、サップと仲良いし疑惑は ぬぐえないと思う。
90年代は使ってないと信じたい。
グレコは同じオーストラリア人のグルカン・オスカンそっくりだったから
オーストラリア人はこんな奴ばっかりなのかと思ってた。
ステかどうかはワカランがアメプロでトレーニングしてた期間もあるし、サップと仲良いし疑惑は ぬぐえないと思う。
90年代は使ってないと信じたい。
738 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/08(木) 13:28:34.76 ID:tNKKjESgO
>>736
ミルコは00GP無気力だったし、マクドナルドに不覚を取った当時に対猪木軍に抜擢されてスターになれたんだから
ステ使おうが何しようが良いんじゃないかな。
あのままダラダラK-1続けるよりも格闘家として時代に名を刻めたんだから。
ミルコは00GP無気力だったし、マクドナルドに不覚を取った当時に対猪木軍に抜擢されてスターになれたんだから
ステ使おうが何しようが良いんじゃないかな。
あのままダラダラK-1続けるよりも格闘家として時代に名を刻めたんだから。
739 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/08(木) 14:44:02.61 ID:OacXucoIO
最近TVでK-1やらないけど、何でだ？
740 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/08(木) 15:53:11.67 ID:fbGf9wpwO
テレビに捨てられた
741 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/08(木) 16:03:24.70 ID:rzszgok20
742 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/08(木) 16:58:29.64 ID:hU0zYOrl0
743 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/08(木) 17:42:43.24 ID:xKGj5SRc0
まぁそれもスミダのアホのせいで壊されたけどな
744 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/11/08(木) 19:20:38.76 ID:Y3arsGRB0
スウェーもガードもできない爆発力ってただのカスじゃねえか(笑)
745 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/08(木) 19:22:51.83 ID:hU0zYOrl0
746 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/11/08(木) 19:26:00.36 ID:Y3arsGRB0
角田叩くならお前が大好きなアンディとベルナルドの試合叩けよな
747 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/08(木) 19:32:35.57 ID:gqr6NoiD0
今日の喧嘩王は突っかかって来られたわけでもないのにアグレッシブだな。
748 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/08(木) 20:01:39.09 ID:hU0zYOrl0
>>737
グルカン・オスカンってリトル・サム・グレコって呼ばれてた奴だっけ？
グルカン・オスカンってリトル・サム・グレコって呼ばれてた奴だっけ？
749 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/08(木) 20:07:43.24 ID:Sx6uCyY/P
ザンビデスも含めて、３人ともギリシャ系じゃなかったっけ？
750 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/08(木) 21:57:45.76 ID:hmHh2udT0
サップとシュルトってホンマンに手も足もでてなかったな。ハカハリに至ってはがりひょろになったホンマンにダウンとられてるしw
そのてんバンナは真っ向から打ち合って二度判定で危なげなくかってるし、やっぱ腕が折れても衰えても強いやつは強い
そのてんバンナは真っ向から打ち合って二度判定で危なげなくかってるし、やっぱ腕が折れても衰えても強いやつは強い
751 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/08(木) 22:10:00.94 ID:tNKKjESgO
752 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/08(木) 22:12:59.58 ID:rzszgok20
↑
本気で言ってんの？
手も足も出ないって何見てんのよｗ特にシュルト
それと、バンさんとハカさんどっちが本マンにダメージ与えてたのよ
見直して来い
本気で言ってんの？
手も足も出ないって何見てんのよｗ特にシュルト
それと、バンさんとハカさんどっちが本マンにダメージ与えてたのよ
見直して来い
753 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/08(木) 22:22:28.73 ID:fbGf9wpwO
たしかにサップってホンマンにいいとこなくやられてたな。02のシュルトもボーリングで怪我してなければ優勝いけたのではないか
754 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/08(木) 23:28:28.31 ID:iMwGvzUj0
2002年シュルトは武蔵やマクドナルドにも苦戦しまくるレベルだからな
当時のサップは怖いもの知らずで勢いあったし
シュルトはホンマンとは違ってパワー不足で打たれ弱いから
サップにも勝てたかどうかは微妙なとこだな
当時のサップは怖いもの知らずで勢いあったし
シュルトはホンマンとは違ってパワー不足で打たれ弱いから
サップにも勝てたかどうかは微妙なとこだな
755 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/09(金) 00:11:26.10 ID:XvwZwKnc0
だって2002シュルトって、K-1デビューしたてでしょ？
756 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/09(金) 00:20:03.37 ID:nEwAyytLO
98 シュルト
87 ホースト
85 アーツ
84 アリスター
81 ハリ ボンヤスキー
79 イグナショフ
77 バンナ
74 グレコ ベルナルド
73 スケルトン ギタ
69 ハント ミルコ レコ
67 ジマーマン
66 フグ サキ スポーン
62 ロイド
61 セフォー モー
58 フィリョ 京太郎
57 ティシェイラ
55 カラエフ グラウベ
54 グラハム ボタ
52 ハリッド トムソン
48 武蔵
46 澤屋敷
45 アビディ GG
87 ホースト
85 アーツ
84 アリスター
81 ハリ ボンヤスキー
79 イグナショフ
77 バンナ
74 グレコ ベルナルド
73 スケルトン ギタ
69 ハント ミルコ レコ
67 ジマーマン
66 フグ サキ スポーン
62 ロイド
61 セフォー モー
58 フィリョ 京太郎
57 ティシェイラ
55 カラエフ グラウベ
54 グラハム ボタ
52 ハリッド トムソン
48 武蔵
46 澤屋敷
45 アビディ GG
757 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/09(金) 00:29:12.46 ID:m9655SZoO
ハントもK-1デビューした年に王者になったんじゃなかったけ
マクドナルド戦はかけ逃げのワンサイドでホーストには勝ってたと言われてたし02シュルトも王者圏内クラスだろ
マクドナルド戦はかけ逃げのワンサイドでホーストには勝ってたと言われてたし02シュルトも王者圏内クラスだろ
758 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/09(金) 00:52:55.78 ID:nEwAyytLO
ハントのデビューは00年名古屋。本戦デビュー戦はジェロム戦で判定負け。
ハントとジェロムは四回対決してる。
ハントとジェロムは四回対決してる。
759 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/09(金) 01:16:21.87 ID:XvwZwKnc0
>>756
色々つっこみたいが・・・下から見てったんだけど、まず、カラエフとグラウベよりテイシェイラのほうが上名ところに恐怖を覚える。
色々つっこみたいが・・・下から見てったんだけど、まず、カラエフとグラウベよりテイシェイラのほうが上名ところに恐怖を覚える。
760 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/09(金) 06:24:10.94 ID:966BWBfvO
モーがセフォーと同格とかどこのにわかだよ
761 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/09(金) 08:21:41.57 ID:PIPOjuVy0
>>756
レミーとアリスターが高すぎるな。
レミーとアリスターが高すぎるな。
762 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/09(金) 12:22:34.72 ID:PT3WFRpy0
763 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/09(金) 12:26:22.99 ID:M4eQtDlm0
武蔵って藤本に負けてたよなハイキックで,,,
764 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/09(金) 12:31:32.01 ID:ZXTqZoEKO
イグナショフって明らかナチュラルだよな？
あれにステ食わせたら相当強くなってたのに残念だわ
あれにステ食わせたら相当強くなってたのに残念だわ
765 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/09(金) 12:40:10.93 ID:p3/pHWcDO
>>764
イグナショフってステ使ってまで強くなりたいなんて思わないタイプな気がする。
イグナショフってステ使ってまで強くなりたいなんて思わないタイプな気がする。
766 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/09(金) 15:42:14.66 ID:Jutkp+nJ0
マイティとセフォーは
やはり経験値から若干セフォーの方が上かなあという感じ。
パワーはもちろんマイティの方が上だが、セフォーはパンチとロー
バランスよく放ってくるからな。ロー耐性も、セフォーの方があるね
でもそれほど大きな差は無いかな
マイティは２回米国予選を獲っている
セフォーは実績的には武蔵以下なのにベスト８から外れても
なぜか00年以降、予選には出ていない・・・
やっぱりちょっと変かなあ、とは当時から思っていた
ダニ皮は何を考えているのやら
やはり経験値から若干セフォーの方が上かなあという感じ。
パワーはもちろんマイティの方が上だが、セフォーはパンチとロー
バランスよく放ってくるからな。ロー耐性も、セフォーの方があるね
でもそれほど大きな差は無いかな
マイティは２回米国予選を獲っている
セフォーは実績的には武蔵以下なのにベスト８から外れても
なぜか00年以降、予選には出ていない・・・
やっぱりちょっと変かなあ、とは当時から思っていた
ダニ皮は何を考えているのやら
767 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/09(金) 16:52:41.59 ID:p3/pHWcDO
総合ルールじゃなく路上の喧嘩なら
ガオグライとイグナショフが強そう。
ムエタイとか言っときながら、躊躇なく武器使いそう
ガオグライとイグナショフが強そう。
ムエタイとか言っときながら、躊躇なく武器使いそう
768 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/09(金) 17:10:17.03 ID:V3dg3UcI0
お前らのチンコを見たときの女の反応
http://blog-imgs-49.fc2.com/c/o/s/cosmoneapolitan/1327951406223.gif
http://blog-imgs-49.fc2.com/c/o/s/cosmoneapolitan/1287238537408.gif
http://blog-imgs-49.fc2.com/c/o/s/cosmoneapolitan/1327951706277.jpg
http://blog-imgs-49.fc2.com/c/o/s/cosmoneapolitan/1327953703613.jpg
http://blog-imgs-49.fc2.com/c/o/s/cosmoneapolitan/1327951406223.gif
http://blog-imgs-49.fc2.com/c/o/s/cosmoneapolitan/1287238537408.gif
http://blog-imgs-49.fc2.com/c/o/s/cosmoneapolitan/1327951706277.jpg
http://blog-imgs-49.fc2.com/c/o/s/cosmoneapolitan/1327953703613.jpg
769 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/09(金) 22:19:44.56 ID:nEwAyytLO
>>759
756を作ったものだが、確かにティシェイラ高すぎたわ。52～54点くらいが妥当かな。
>>762
各選手の全盛期における能力値を主観に基づき数値化しただけ。星取りについては考慮してない。
イグナショフは戦績こそ振るわなかったが、かなりの逸材だと思う。
因みにセフォーとモーについては大して変わらない評価。
756を作ったものだが、確かにティシェイラ高すぎたわ。52～54点くらいが妥当かな。
>>762
各選手の全盛期における能力値を主観に基づき数値化しただけ。星取りについては考慮してない。
イグナショフは戦績こそ振るわなかったが、かなりの逸材だと思う。
因みにセフォーとモーについては大して変わらない評価。
770 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/10(土) 06:36:02.21 ID:Xg9dNZgo0
>>769
イグナショフは能力値だけ見たら相当強いよな。
パンチ力もあるし、キック力(特にロー)もあるし、リーチもあるし、カウンターも上手いし、ディフェンスも上手いし打たれ強いし、気も強い。
スタミナがあんまり無い位で他のスペックは申し分無い。
ブレギーに負けて以降の戦績が悪すぎるのは膝壊したから仕方ない。
ガオグライに負けたのはちゃんと体を絞ってなかったからって事で言い訳出来るが
アーツ戦の試合中にやる気がなくなって負けたって言うのは痛いな。
それと、レミーとアリスターの評価が高いのはなんで？
2人とも戦績的にも能力値的にも微妙なもんだと思うけど、特にレミー
イグナショフは能力値だけ見たら相当強いよな。
パンチ力もあるし、キック力(特にロー)もあるし、リーチもあるし、カウンターも上手いし、ディフェンスも上手いし打たれ強いし、気も強い。
スタミナがあんまり無い位で他のスペックは申し分無い。
ブレギーに負けて以降の戦績が悪すぎるのは膝壊したから仕方ない。
ガオグライに負けたのはちゃんと体を絞ってなかったからって事で言い訳出来るが
アーツ戦の試合中にやる気がなくなって負けたって言うのは痛いな。
それと、レミーとアリスターの評価が高いのはなんで？
2人とも戦績的にも能力値的にも微妙なもんだと思うけど、特にレミー
771 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/10(土) 07:36:21.22 ID:A00I+hOh0
レミーが微妙にみえるのはちょっと考えられない
772 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/11/10(土) 07:53:14.11 ID:gl4GaLn50
100シュルト
95ホースト
93アーツ
91ハリ
85ボンヤスキー
81アリスター
80フランソワボタ
79イグナショフ
77バンナ
72シャノンブリッグス
70ベルナルド セフォー 西島
68グレコ
67武蔵
66スケルトン ギタ
65京太郎
64ハント
62ミルコ
61レイマーサ
60レコ ジマーマン サキ スポーン ロイド カラエフ
55モー
50ボブサップ
48アビディ
45ハリッド
42フィリョ
39グラウベ
35ティシェイラ
30グラハム
28ゲーリー
26アンディフグ ジュリアスロング
25澤屋敷
15バイラミ 曙
6角田
95ホースト
93アーツ
91ハリ
85ボンヤスキー
81アリスター
80フランソワボタ
79イグナショフ
77バンナ
72シャノンブリッグス
70ベルナルド セフォー 西島
68グレコ
67武蔵
66スケルトン ギタ
65京太郎
64ハント
62ミルコ
61レイマーサ
60レコ ジマーマン サキ スポーン ロイド カラエフ
55モー
50ボブサップ
48アビディ
45ハリッド
42フィリョ
39グラウベ
35ティシェイラ
30グラハム
28ゲーリー
26アンディフグ ジュリアスロング
25澤屋敷
15バイラミ 曙
6角田
773 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/10(土) 08:08:37.53 ID:Xg9dNZgo0
>>771
レミーの実績まとめ
・2003年
劣化サップ、グラハム、アビディ(3R消耗)、武蔵(6R消耗）
・2004年
劣化ホースト、ボタ、武蔵(8R消耗)
(ホースト戦とボタ戦は疑惑判定)
・2008年
スロウィンスキー、超劣化バンナ(試合前から腕怪我)、サキ(3R消耗)、ハリ(5R消耗+1ダウン)
(スロウィンスキー戦は疑惑判定)
2004年と2008年は組み合わせが楽な上に疑惑判定を経ての優勝なのでまともに優勝したとは言えない。
2003は疑惑判定は無かったが、予選と比べても明らかにレベルが低いし、ベスト8常連レベルの選手なら誰でも優勝出来そうなレベル。
レミーはスタミナはあるが、短時間で相手をKO出来る力は無いし、ダメージ抑えて勝ち上がるのが上手いわけでもない。
ダメージ差があっても勝てるほど実力があるわけでもない(2004年のGPで相性良いボタにボコられてる)。レミーがトーナメントで強い選手とは思えない。
3回優勝できたのは実力ではなく、運が良かったのと疑惑判定の恩恵なのは明らか
そして実力で倒した相手の中でそこそこ強かったのは
セフォー、グラウベ、劣化レコ、強化前ハリ、ジマーマン位で(ハリ戦2は明らかに有利な条件、アリスター戦は疑惑判定の恩恵があったので除く)
こいつらに実力で負けるようじゃK-1王者としては話にならないだろうって程度の微妙な相手にしか勝ってないし
セフォー戦以外はそんなに内容が良かったわけでもない
全盛期に近い時期に、10日前オファーだったとは言え、GGに瞬殺された立ち技素人のプレデター(直前まで総合ルールでやる予定だった)に負けが妥当な試合をしてるし
劣化バンナにも負けてるし、全盛期にスロウィンスキーに負けか良くてドローが妥当な試合をしてる。
レミーはそこそこ強い選手なのは間違い無いが、どう考えても歴代ベスト5には入らないし、ベスト10に入るのかも大真面目に疑問。
レミーの実績まとめ
・2003年
劣化サップ、グラハム、アビディ(3R消耗)、武蔵(6R消耗）
・2004年
劣化ホースト、ボタ、武蔵(8R消耗)
(ホースト戦とボタ戦は疑惑判定)
・2008年
スロウィンスキー、超劣化バンナ(試合前から腕怪我)、サキ(3R消耗)、ハリ(5R消耗+1ダウン)
(スロウィンスキー戦は疑惑判定)
2004年と2008年は組み合わせが楽な上に疑惑判定を経ての優勝なのでまともに優勝したとは言えない。
2003は疑惑判定は無かったが、予選と比べても明らかにレベルが低いし、ベスト8常連レベルの選手なら誰でも優勝出来そうなレベル。
レミーはスタミナはあるが、短時間で相手をKO出来る力は無いし、ダメージ抑えて勝ち上がるのが上手いわけでもない。
ダメージ差があっても勝てるほど実力があるわけでもない(2004年のGPで相性良いボタにボコられてる)。レミーがトーナメントで強い選手とは思えない。
3回優勝できたのは実力ではなく、運が良かったのと疑惑判定の恩恵なのは明らか
そして実力で倒した相手の中でそこそこ強かったのは
セフォー、グラウベ、劣化レコ、強化前ハリ、ジマーマン位で(ハリ戦2は明らかに有利な条件、アリスター戦は疑惑判定の恩恵があったので除く)
こいつらに実力で負けるようじゃK-1王者としては話にならないだろうって程度の微妙な相手にしか勝ってないし
セフォー戦以外はそんなに内容が良かったわけでもない
全盛期に近い時期に、10日前オファーだったとは言え、GGに瞬殺された立ち技素人のプレデター(直前まで総合ルールでやる予定だった)に負けが妥当な試合をしてるし
劣化バンナにも負けてるし、全盛期にスロウィンスキーに負けか良くてドローが妥当な試合をしてる。
レミーはそこそこ強い選手なのは間違い無いが、どう考えても歴代ベスト5には入らないし、ベスト10に入るのかも大真面目に疑問。
774 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/10(土) 08:45:15.06 ID:096dWu5f0
疑問どころか、ベスト10に確実に入らないでしょ、レミーなんて
全盛期で考えたら劣化イグナショフってとこ
全盛期で考えたら劣化イグナショフってとこ
775 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/11/10(土) 09:18:05.93 ID:gl4GaLn50
なんだかんだ安定感があったと思うけどなあ
レコだのイグだのアリスターだのが王者として大会ごとにワンマッチする場合は相手選びが大変だよ(笑)
レコだのイグだのアリスターだのが王者として大会ごとにワンマッチする場合は相手選びが大変だよ(笑)
776 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/10(土) 09:21:00.71 ID:2ig7TqkYO
>>770
2008はハリの反則なくても獲れたと思う。
レミーに関しては>>773の言う通りな訳だが、欠点も少ないからかな笑 適当だが
K-1において俺はホーストとアーツ、シュルト以外に高い評価を与えられない。ハリ、アリスターはもう少し見たかった。そういう意味で、後はドングリ背比べ。残った選択肢の中から、ホースト、ハリ、アリスターとまともに戦えるという点で上記評価をつけた。
アリスターに関しては圧倒的なパワー笑 を評価。
後期はハードパンチャーいないし、アリスターがバンナやベルと対戦した時どうなるか標本とれないがね。アーツを圧殺するくらいの実力値はあるという事で。
2008はハリの反則なくても獲れたと思う。
レミーに関しては>>773の言う通りな訳だが、欠点も少ないからかな笑 適当だが
K-1において俺はホーストとアーツ、シュルト以外に高い評価を与えられない。ハリ、アリスターはもう少し見たかった。そういう意味で、後はドングリ背比べ。残った選択肢の中から、ホースト、ハリ、アリスターとまともに戦えるという点で上記評価をつけた。
アリスターに関しては圧倒的なパワー笑 を評価。
後期はハードパンチャーいないし、アリスターがバンナやベルと対戦した時どうなるか標本とれないがね。アーツを圧殺するくらいの実力値はあるという事で。
777 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/10(土) 09:49:24.54 ID:Xg9dNZgo0
>>775
イグは試合中にやる気無くなったり、コンディション整えて来なかったりする。
レコは自分よりスピードがある相手だと一発もらって負ける危険がある。
アリスターはパンチがとろいし、スポーンにも大分押されてたからな。
その点レミーはファイトスタイル上、格下相手に惨敗する心配はあまり無いし
多少負けてても疑惑判定で勝ちに出来るからな。
>>776
レミーの欠点はパンチが弱い為、圧力に弱すぎる事。
そのせいでプレデター、スロウィンスキーに負けが妥当な試合をし、劣化バンナにも負けてる。
アリスターの実績は実質アーツとスポーンに手こずりながら勝った位か
イグは試合中にやる気無くなったり、コンディション整えて来なかったりする。
レコは自分よりスピードがある相手だと一発もらって負ける危険がある。
アリスターはパンチがとろいし、スポーンにも大分押されてたからな。
その点レミーはファイトスタイル上、格下相手に惨敗する心配はあまり無いし
多少負けてても疑惑判定で勝ちに出来るからな。
>>776
レミーの欠点はパンチが弱い為、圧力に弱すぎる事。
そのせいでプレデター、スロウィンスキーに負けが妥当な試合をし、劣化バンナにも負けてる。
アリスターの実績は実質アーツとスポーンに手こずりながら勝った位か
778 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/10(土) 10:11:20.55 ID:096dWu5f0
安定感ってなんだよ安定感って、スレタイ見ろ
安定感ではレミー＞＞＞イグだが、全盛期比較だとイグ＞＞＞＞＞レミーなんだよ
安定感ではレミー＞＞＞イグだが、全盛期比較だとイグ＞＞＞＞＞レミーなんだよ
779 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/10(土) 16:10:42.00 ID:xEznRKOT0
イグはキッカー相手にはかなり強いが、
スピードと一定のロー耐性あるパンチャーにはからっきしダメだからな
ぶっちゃけイグよりはギタの方がバランス取れてて強いよ
リーチと打撃の威力は互角で、カウンター技術ではギタの方が上
打たれ強さではイグの方が上だが、
ギタもあれだけ身長あってガードが堅くカウンター上手ければ
そうそうクリーンヒットは貰わないので、
カウンターの足技でより確実に削っていけるギタの方が総合力では勝ってる
スピードと一定のロー耐性あるパンチャーにはからっきしダメだからな
ぶっちゃけイグよりはギタの方がバランス取れてて強いよ
リーチと打撃の威力は互角で、カウンター技術ではギタの方が上
打たれ強さではイグの方が上だが、
ギタもあれだけ身長あってガードが堅くカウンター上手ければ
そうそうクリーンヒットは貰わないので、
カウンターの足技でより確実に削っていけるギタの方が総合力では勝ってる
780 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/10(土) 19:19:59.25 ID:l+/yxz5X0
ギタについて非常に気になることがある。何故サキと戦ったとき、ローをまったくけらず、
ミドルを連発したのだろうか。そして延長までいって負け。あれはセコンドの支持なのか？
でもギタがイグナショフに勝つのは無理だと思うわ。絶好調のイグナショフにはね。
ミドルを連発したのだろうか。そして延長までいって負け。あれはセコンドの支持なのか？
でもギタがイグナショフに勝つのは無理だと思うわ。絶好調のイグナショフにはね。
781 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/10(土) 19:21:12.47 ID:l+/yxz5X0
支持→指示
782 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/10(土) 19:22:54.86 ID:A00I+hOh0
>>780
普通に勝てる
普通に勝てる
783 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/11/10(土) 19:37:46.21 ID:gl4GaLn50
典型的なオタクは瞬間最大風速の凄かった選手を過大評価しがちだからな
イグナショフは所詮はその程度の選手なのが現実
５秒だけならボブサップ､3Rだけならジュダーも世界最強になってしまう
イグナショフは所詮はその程度の選手なのが現実
５秒だけならボブサップ､3Rだけならジュダーも世界最強になってしまう
784 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/10(土) 20:05:18.47 ID:l+/yxz5X0
全盛期であるなら、
ピーター・アーツ98アーネスト・ホースト98ジェロム・レ・バンナ98
バダ・ハリ97
サム・グレコ96
マイク・ベルナルド95
セーム・シュルト94フランシスコ・フィリォ94
アンディ・フグ92アレクセイ・イグナショフ92
マーク・ハント90ステファン・レコ90タイロン・スポーン90ボブサップ純粋（データ無）90
ブランコ・シカティック89ミルコ・フィリポヴィッチ・クロコップ89
レイ・セフォー88アリスター・オー・フレイム88マーティン・ホルム88
ジャビット・バイラミ87ピーター・スミット87ダニエル・ギタ87マット・スケルトン87
モーリス・スミス86グラウベ・フェイトーザ86
ロイド・ヴァンダム85スタン・ザ・マン85レミー・ボンヤスキー85京太郎85カーチス・シュースター85ロブ・カーマン（体重不足）84
ニコラス・ペタス83
ルスラン・カラエフ83
アンドレ・マーナート（体重不足)82チャンプア・ゲッソンリット（体重不足・難)82
リック・ルーファス80グーカン・サキ80
コンバット・ジーヨ78マイケル・マクドナルド78アレクサンダー・ピッチュクノフ78
シリル・アビディ75エロール・ジマーマン75佐竹雅昭75
ゲガール・ムサシ74
アレクサンダー・ウスティノフ73武蔵73中迫剛73
マイティー・モー72メルヴィン・マヌーフ72
ジャイアント・ノルキヤ70 バンダー・マープ70 ジャン・クロード・リビエール70ジャン・リビエール70
アダム・ワット68エヴェルトン・テイシェイラ68
パトリック・スミス65
ボブ・サップ善（知られずみ）58
角田55
堀啓48
竜馬44
パク・ヨンス36
差をつけるのが難しくてこんなになってしまった。
ピーター・アーツ98アーネスト・ホースト98ジェロム・レ・バンナ98
バダ・ハリ97
サム・グレコ96
マイク・ベルナルド95
セーム・シュルト94フランシスコ・フィリォ94
アンディ・フグ92アレクセイ・イグナショフ92
マーク・ハント90ステファン・レコ90タイロン・スポーン90ボブサップ純粋（データ無）90
ブランコ・シカティック89ミルコ・フィリポヴィッチ・クロコップ89
レイ・セフォー88アリスター・オー・フレイム88マーティン・ホルム88
ジャビット・バイラミ87ピーター・スミット87ダニエル・ギタ87マット・スケルトン87
モーリス・スミス86グラウベ・フェイトーザ86
ロイド・ヴァンダム85スタン・ザ・マン85レミー・ボンヤスキー85京太郎85カーチス・シュースター85ロブ・カーマン（体重不足）84
ニコラス・ペタス83
ルスラン・カラエフ83
アンドレ・マーナート（体重不足)82チャンプア・ゲッソンリット（体重不足・難)82
リック・ルーファス80グーカン・サキ80
コンバット・ジーヨ78マイケル・マクドナルド78アレクサンダー・ピッチュクノフ78
シリル・アビディ75エロール・ジマーマン75佐竹雅昭75
ゲガール・ムサシ74
アレクサンダー・ウスティノフ73武蔵73中迫剛73
マイティー・モー72メルヴィン・マヌーフ72
ジャイアント・ノルキヤ70 バンダー・マープ70 ジャン・クロード・リビエール70ジャン・リビエール70
アダム・ワット68エヴェルトン・テイシェイラ68
パトリック・スミス65
ボブ・サップ善（知られずみ）58
角田55
堀啓48
竜馬44
パク・ヨンス36
差をつけるのが難しくてこんなになってしまった。
785 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/10(土) 20:08:12.84 ID:l+/yxz5X0
修正
シカティック83
シカティック83
786 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/10(土) 20:14:57.03 ID:l+/yxz5X0
修正
ピーター・アーツ98アーネスト・ホースト98ジェロム・レ・バンナ98
バダ・ハリ97
サム・グレコ96
マイク・ベルナルド95
セーム・シュルト94フランシスコ・フィリォ94
アンディ・フグ92アレクセイ・イグナショフ92
マーク・ハント90ステファン・レコ90タイロン・スポーン90ボブサップ純粋（データ無）90
ジャビット・バイラミ89ミルコ・フィリポヴィッチ・クロコップ89
レイ・セフォー88アリスター・オー・フレイム88マーティン・ホルム88
ピーター・スミット87ダニエル・ギタ87マット・スケルトン87
モーリス・スミス86グラウベ・フェイトーザ86
ロイド・ヴァンダム85スタン・ザ・マン85レミー・ボンヤスキー85京太郎85カーチス・シュースター85ロブ・カーマン（体重不足）84
ニコラス・ペタス83 ルスラン・カラエフ83ブランコ・シカティック83
アンドレ・マーナート（体重不足)82チャンプア・ゲッソンリット（体重不足・難)82
リック・ルーファス80グーカン・サキ80
エロール・ジマーマン78コンバット・ジーヨ78マイケル・マクドナルド78アレクサンダー・ピッチュクノフ78
シリル・アビディ75佐竹雅昭75
ゲガール・ムサシ74
アレクサンダー・ウスティノフ73武蔵73中迫剛73
マイティー・モー72メルヴィン・マヌーフ72
ジャイアント・ノルキヤ70 バンダー・マープ70 ジャン・クロード・リビエール70ジャン・リビエール70
アダム・ワット68エヴェルトン・テイシェイラ68
パトリック・スミス65
ボブ・サップ善（知られずみ）58
角田55
堀啓48
竜馬44
パク・ヨンス36
ピーター・アーツ98アーネスト・ホースト98ジェロム・レ・バンナ98
バダ・ハリ97
サム・グレコ96
マイク・ベルナルド95
セーム・シュルト94フランシスコ・フィリォ94
アンディ・フグ92アレクセイ・イグナショフ92
マーク・ハント90ステファン・レコ90タイロン・スポーン90ボブサップ純粋（データ無）90
ジャビット・バイラミ89ミルコ・フィリポヴィッチ・クロコップ89
レイ・セフォー88アリスター・オー・フレイム88マーティン・ホルム88
ピーター・スミット87ダニエル・ギタ87マット・スケルトン87
モーリス・スミス86グラウベ・フェイトーザ86
ロイド・ヴァンダム85スタン・ザ・マン85レミー・ボンヤスキー85京太郎85カーチス・シュースター85ロブ・カーマン（体重不足）84
ニコラス・ペタス83 ルスラン・カラエフ83ブランコ・シカティック83
アンドレ・マーナート（体重不足)82チャンプア・ゲッソンリット（体重不足・難)82
リック・ルーファス80グーカン・サキ80
エロール・ジマーマン78コンバット・ジーヨ78マイケル・マクドナルド78アレクサンダー・ピッチュクノフ78
シリル・アビディ75佐竹雅昭75
ゲガール・ムサシ74
アレクサンダー・ウスティノフ73武蔵73中迫剛73
マイティー・モー72メルヴィン・マヌーフ72
ジャイアント・ノルキヤ70 バンダー・マープ70 ジャン・クロード・リビエール70ジャン・リビエール70
アダム・ワット68エヴェルトン・テイシェイラ68
パトリック・スミス65
ボブ・サップ善（知られずみ）58
角田55
堀啓48
竜馬44
パク・ヨンス36
787 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/10(土) 22:03:14.26 ID:6YepVytW0
もう少し見やすくしてほしい
古くからのファンなんだなあというのは伝わってくる
古くからのファンなんだなあというのは伝わってくる
788 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/10(土) 22:14:49.07 ID:l+/yxz5X0
789 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/10(土) 22:23:11.67 ID:l+/yxz5X0
98ピーター・アーツ,アーネスト・ホースト,ジェロム・レ・バンナ
97バダ・ハリ
96サム・グレコ
95マイク・ベルナルド
94セーム・シュルト,ランシスコ・フィリォ
92アンディ・フグ,レクセイ・イグナショフ
90マーク・ハント,テファン・レコ,イロン・スポーン,ボブサップ純粋（データ無）90
89ジャビット・バイラミ,ミルコ・フィリポヴィッチ・クロコップ
88レイ・セフォー,アリスター・オー・フレイム,マーティン・ホルム
87ピーター・スミット,ダニエル・ギタ,マット・スケルトン
86モーリス・スミス,グラウベ・フェイトーザ
85ロイド・ヴァンダム,スタン・ザ・マン,レミー・ボンヤスキー,京太郎,カーチス・シュースター,ロブ・カーマン（体重不足）
83ニコラス・ペタス,ルスラン・カラエフ,ブランコ・シカティック
82アンドレ・マーナート（体重不足),チャンプア・ゲッソンリット（体重不足・難)
80リック・ルーファス,グーカン・サキ
78エロール・ジマーマン,コンバット・ジーヨ,マイケル・マクドナルド,アレクサンダー・ピッチュクノフ
75シリル・アビディ,佐竹雅昭
74ゲガール・ムサシ
73アレクサンダー・ウスティノフ,武蔵,中迫剛
72マイティー・モー,メルヴィン・マヌーフ
70ジャイアント・ノルキヤ,バンダー・マープ,ジャン・クロード・リビエール,ジャン・リビエール,
68アダム・ワット,エヴェルトン・テイシェイラ
65パトリック・スミス
58ボブ・サップ善（知られずみ）
55角田
48堀啓
44竜馬
36パク・ヨンス
97バダ・ハリ
96サム・グレコ
95マイク・ベルナルド
94セーム・シュルト,ランシスコ・フィリォ
92アンディ・フグ,レクセイ・イグナショフ
90マーク・ハント,テファン・レコ,イロン・スポーン,ボブサップ純粋（データ無）90
89ジャビット・バイラミ,ミルコ・フィリポヴィッチ・クロコップ
88レイ・セフォー,アリスター・オー・フレイム,マーティン・ホルム
87ピーター・スミット,ダニエル・ギタ,マット・スケルトン
86モーリス・スミス,グラウベ・フェイトーザ
85ロイド・ヴァンダム,スタン・ザ・マン,レミー・ボンヤスキー,京太郎,カーチス・シュースター,ロブ・カーマン（体重不足）
83ニコラス・ペタス,ルスラン・カラエフ,ブランコ・シカティック
82アンドレ・マーナート（体重不足),チャンプア・ゲッソンリット（体重不足・難)
80リック・ルーファス,グーカン・サキ
78エロール・ジマーマン,コンバット・ジーヨ,マイケル・マクドナルド,アレクサンダー・ピッチュクノフ
75シリル・アビディ,佐竹雅昭
74ゲガール・ムサシ
73アレクサンダー・ウスティノフ,武蔵,中迫剛
72マイティー・モー,メルヴィン・マヌーフ
70ジャイアント・ノルキヤ,バンダー・マープ,ジャン・クロード・リビエール,ジャン・リビエール,
68アダム・ワット,エヴェルトン・テイシェイラ
65パトリック・スミス
58ボブ・サップ善（知られずみ）
55角田
48堀啓
44竜馬
36パク・ヨンス
790 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/10(土) 22:26:10.14 ID:l+/yxz5X0
見やすくしたけど名前一文字消してしまった。
791 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/10(土) 22:38:09.56 ID:xM6Q9Fcu0
この空手オタクしつこすぎるだろ。
何回目だよ。
何回目だよ。
792 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/10(土) 22:40:12.44 ID:2ig7TqkYO
角田高すぎるわ
タケルの方が遥かに強い
タケルの方が遥かに強い
793 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/10(土) 22:42:13.01 ID:096dWu5f0
絶好調のイグナショフはシュルトを１ラウンドKOしちゃうレベルだから
何度やってもシュルトに勝てないレミーとは格が違いすぎる
ギタなんて問題外
何度やってもシュルトに勝てないレミーとは格が違いすぎる
ギタなんて問題外
794 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/10(土) 22:45:32.56 ID:2d+uszvY0
>>777
>イグは試合中にやる気無くなったり、コンディション整えて来なかったりする。
ピーター・アーツ戦はあんまりだったぜ。憧れの大先輩であっても全力で潰しにいくのが礼儀だろ
ラウンド間に色紙もってサインを貰いに行くんじゃねえかと思えるぐらい遠慮しまくってたｗ
>イグは試合中にやる気無くなったり、コンディション整えて来なかったりする。
ピーター・アーツ戦はあんまりだったぜ。憧れの大先輩であっても全力で潰しにいくのが礼儀だろ
ラウンド間に色紙もってサインを貰いに行くんじゃねえかと思えるぐらい遠慮しまくってたｗ
795 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/10(土) 22:46:31.06 ID:l+/yxz5X0
完全版
98ピーター・アーツ、アーネスト・ホースト、ジェロム・レ・バンナ
97バダ・ハリ
96サム・グレコ
95マイク・ベルナルド
94セーム・シュルト・フランシスコ・フィリォ
92アンディ・フグ、アレクセイ・イグナショフ
90マーク・ハントステファン・レコ、タイロン・スポーン、ボブサップ純粋（データ無）90
89ジャビット・バイラミ、ミルコ・フィリポヴィッチ・クロコップ
88レイ・セフォー、アリスター・オー・フレイム、マーティン・ホルム
87ピーター・スミット、ダニエル・ギタ、マット・スケルトン
86モーリス・スミス、グラウベ・フェイトーザ
85ロイド・ヴァンダム、スタン・ザ・マン、レミー・ボンヤスキー、京太郎、カーチス・シュースター、ロブ・カーマン（体重不足）
83ニコラス・ペタス、ルスラン・カラエフ、ブランコ・シカティック
82アンドレ・マーナート（体重不足)、チャンプア・ゲッソンリット（体重不足・難)
80リック・ルーファス、グーカン・サキ
78エロール・ジマーマン、コンバット・ジーヨ、マイケル・マクドナルド、アレクサンダー・ピッチュクノフ
75シリル・アビディ、佐竹雅昭
74ゲガール・ムサシ
73アレクサンダー・ウスティノフ、武蔵、中迫剛
72マイティー・モー、メルヴィン・マヌーフ
70ジャイアント・ノルキヤ、バンダー・マープ、ジャン・クロード・リビエール、ジャン・リビエール,
68アダム・ワット、エヴェルトン・テイシェイラ
65パトリック・スミス
58ボブ・サップ善（知られずみ）
55角田
48堀啓
44竜馬
36パク・ヨンス
98ピーター・アーツ、アーネスト・ホースト、ジェロム・レ・バンナ
97バダ・ハリ
96サム・グレコ
95マイク・ベルナルド
94セーム・シュルト・フランシスコ・フィリォ
92アンディ・フグ、アレクセイ・イグナショフ
90マーク・ハントステファン・レコ、タイロン・スポーン、ボブサップ純粋（データ無）90
89ジャビット・バイラミ、ミルコ・フィリポヴィッチ・クロコップ
88レイ・セフォー、アリスター・オー・フレイム、マーティン・ホルム
87ピーター・スミット、ダニエル・ギタ、マット・スケルトン
86モーリス・スミス、グラウベ・フェイトーザ
85ロイド・ヴァンダム、スタン・ザ・マン、レミー・ボンヤスキー、京太郎、カーチス・シュースター、ロブ・カーマン（体重不足）
83ニコラス・ペタス、ルスラン・カラエフ、ブランコ・シカティック
82アンドレ・マーナート（体重不足)、チャンプア・ゲッソンリット（体重不足・難)
80リック・ルーファス、グーカン・サキ
78エロール・ジマーマン、コンバット・ジーヨ、マイケル・マクドナルド、アレクサンダー・ピッチュクノフ
75シリル・アビディ、佐竹雅昭
74ゲガール・ムサシ
73アレクサンダー・ウスティノフ、武蔵、中迫剛
72マイティー・モー、メルヴィン・マヌーフ
70ジャイアント・ノルキヤ、バンダー・マープ、ジャン・クロード・リビエール、ジャン・リビエール,
68アダム・ワット、エヴェルトン・テイシェイラ
65パトリック・スミス
58ボブ・サップ善（知られずみ）
55角田
48堀啓
44竜馬
36パク・ヨンス
796 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/10(土) 22:47:32.55 ID:l+/yxz5X0
>>791
だから僕は空手オタクじゃないって。
だから僕は空手オタクじゃないって。
797 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/10(土) 22:53:40.26 ID:096dWu5f0
ミルコがレコ以下はねーよｗｗｗ
それにサップ以下も絶対に無い
ミルコvsサップはお互いが全盛期の中の全盛期という類まれな試合だったろ
それにサップ以下も絶対に無い
ミルコvsサップはお互いが全盛期の中の全盛期という類まれな試合だったろ
798 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/10(土) 22:59:52.94 ID:l+/yxz5X0
>>797
相性とかがある。あくまで数字とかランクだから、88が92に勝ったりなんてことがある。
だってそんなこといったら、イグナショフはシュルトをクリンチ、膝規制無しの頃に秒殺。
ハリはシュルトを瞬殺してるぜ？
相性とかがある。あくまで数字とかランクだから、88が92に勝ったりなんてことがある。
だってそんなこといったら、イグナショフはシュルトをクリンチ、膝規制無しの頃に秒殺。
ハリはシュルトを瞬殺してるぜ？
799 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/10(土) 23:32:12.44 ID:n284ePVl0
それでもミルコはもうちょい上でアンディフグは盲腸した
800 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/10(土) 23:34:46.58 ID:l+/yxz5X0
801 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/11(日) 00:10:16.33 ID:gBdmKhsq0
>>780
サキ戦のギタは試合直前に欠場の噂も流れてたくらい大きな足の怪我があって
明らかに本調子じゃなかったからな
ローによる消耗戦を戦い抜くのは厳しいので
序盤は即効性のあるミドル中心に攻めて早めに試合終わらせたかったんだろう
ミドルでしとめ切れないと分かると、後半は普通にローも蹴ってたし
サキ戦のギタは試合直前に欠場の噂も流れてたくらい大きな足の怪我があって
明らかに本調子じゃなかったからな
ローによる消耗戦を戦い抜くのは厳しいので
序盤は即効性のあるミドル中心に攻めて早めに試合終わらせたかったんだろう
ミドルでしとめ切れないと分かると、後半は普通にローも蹴ってたし
802 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/11(日) 00:10:39.27 ID:FLxkHxDA0
１．クリチコ
２．ウスティノフ
３．シュルト
４．スケルトン
５．ホースト
６．アーツ
７．バダハリ
８．レミー
９．バンナ
10．ミルコ
11．セフォー
12．ハント
13．サップ
14．イグナショフ
15．アリスター
16．ベルナルド
17．スポーン
18．ホルム
19．グレコ
20．レコ
21．フグ
22．サキ
23．ヴァンダム
24．モー
25．カーター
26．ギタ
27．アビディー
28．グレゴリー
29．カラケス
30．グラウべ
31．ジマーマン
32．フィリオ
２．ウスティノフ
３．シュルト
４．スケルトン
５．ホースト
６．アーツ
７．バダハリ
８．レミー
９．バンナ
10．ミルコ
11．セフォー
12．ハント
13．サップ
14．イグナショフ
15．アリスター
16．ベルナルド
17．スポーン
18．ホルム
19．グレコ
20．レコ
21．フグ
22．サキ
23．ヴァンダム
24．モー
25．カーター
26．ギタ
27．アビディー
28．グレゴリー
29．カラケス
30．グラウべ
31．ジマーマン
32．フィリオ
803 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/11(日) 02:19:48.13 ID:FLxkHxDA0
日本人歴代最強ランキング
１．佐竹
２．ノブ林
３．京太郎
４．シング心
５．澤屋敷
６．内田
７．渡辺謙吾
８．武蔵
９．タケル
10．天田
11．藤本
12．富平
13．中迫
14．野地
15．金
16．堀
１．佐竹
２．ノブ林
３．京太郎
４．シング心
５．澤屋敷
６．内田
７．渡辺謙吾
８．武蔵
９．タケル
10．天田
11．藤本
12．富平
13．中迫
14．野地
15．金
16．堀
804 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/11(日) 08:00:41.37 ID:pCTX3HVi0
K-1優勝回数ランキング(疑惑判定は除く)
・4回優勝
シュルト、ホースト
・3回優勝
アーツ
・2回優勝
なし
・1回優勝
ハント シカティック アリスター レミー(実際は3回だが2回は疑惑判定の恩恵があったので実質1)
・0回優勝
フグ(レミーと同様に、実際は1回だが疑惑判定の恩恵があったので)
実質こうだよな？
ホーストとかシュルトは疑惑判定が無ければもっと優勝してた可能性がある。
・4回優勝
シュルト、ホースト
・3回優勝
アーツ
・2回優勝
なし
・1回優勝
ハント シカティック アリスター レミー(実際は3回だが2回は疑惑判定の恩恵があったので実質1)
・0回優勝
フグ(レミーと同様に、実際は1回だが疑惑判定の恩恵があったので)
実質こうだよな？
ホーストとかシュルトは疑惑判定が無ければもっと優勝してた可能性がある。
805 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/11(日) 09:39:16.61 ID:zSAaxZlr0
シュルトの場合試合にさえ出てれば02年以降ずっと優勝候補筆頭だもん。
実質とか言い始めたら10回ぐらいになるわ。
実質とか言い始めたら10回ぐらいになるわ。
806 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/11(日) 10:27:32.95 ID:pCTX3HVi0
807 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/11(日) 12:43:09.00 ID:FLuqCdKA0
>>805
アーツとイグとハリがいるよ。
アーツとイグとハリがいるよ。
808 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/11(日) 14:44:17.13 ID:pCTX3HVi0
シュルトについては
2002年はホーストの枠に入ってたら、優勝出来てた可能性が高そうだ。
2003年と2004年は開幕かトーナメント一回戦でイグとさえ当たらなければまず間違い無く優勝していただろうな。
2008年はアーツの枠に入ってれば、ハリさえ倒せば後は楽勝だったろう。
2002年、2003年、2004年、2008年に干されたり、疑惑判定負けが無ければ8回優勝してた可能性がある。
2002年はホーストの枠に入ってたら、優勝出来てた可能性が高そうだ。
2003年と2004年は開幕かトーナメント一回戦でイグとさえ当たらなければまず間違い無く優勝していただろうな。
2008年はアーツの枠に入ってれば、ハリさえ倒せば後は楽勝だったろう。
2002年、2003年、2004年、2008年に干されたり、疑惑判定負けが無ければ8回優勝してた可能性がある。
809 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/11(日) 15:09:32.38 ID:Fm/T/Ja5O
>>797
K-1においてはミルコはレコより劣るだろ。ミルコは遠距離、中間距離から打ち込み、ラッシュするのは強いが、それだけ。スタミナ難とロー耐性に問題ありすぎる。
打ち合いにも強い訳じゃない。接近戦にも弱い。
首相撲等接近戦の弱さは総合経験後克服されたようだが、その後のK-1戦績はあまりに標本が少ない。ハントとボンヤくらいか。
ホーストには一生勝てないタイプ。
最もレコもホーストには勝てんが。
K-1においてはミルコはレコより劣るだろ。ミルコは遠距離、中間距離から打ち込み、ラッシュするのは強いが、それだけ。スタミナ難とロー耐性に問題ありすぎる。
打ち合いにも強い訳じゃない。接近戦にも弱い。
首相撲等接近戦の弱さは総合経験後克服されたようだが、その後のK-1戦績はあまりに標本が少ない。ハントとボンヤくらいか。
ホーストには一生勝てないタイプ。
最もレコもホーストには勝てんが。
810 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/11(日) 15:43:11.02 ID:N0E4mPUVO
シュルト選手はドリームのチャンピオンを目指すそうです(震え声)
811 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/11(日) 15:51:51.51 ID:CP2gyr7U0
＞＞シュルトの場合試合にさえ出てれば02年以降ずっと優勝候補筆頭だもん。
概ね同意だが、必ずしもとは限らないな
シュルトは「ＭＭＡでの経験値があったから優勝できた」
と後々インタビューで語っている
なのでより完成された状態になってからｋ－１に再参戦した感じ。
02年は初戦がサップなので勝てたかどうかは、わからない。
開幕戦のマクドナルド戦は、ほとんど首相撲からの膝しかやってなかった
まだ打撃に対応し切れてはいなかったと思うよ
概ね同意だが、必ずしもとは限らないな
シュルトは「ＭＭＡでの経験値があったから優勝できた」
と後々インタビューで語っている
なのでより完成された状態になってからｋ－１に再参戦した感じ。
02年は初戦がサップなので勝てたかどうかは、わからない。
開幕戦のマクドナルド戦は、ほとんど首相撲からの膝しかやってなかった
まだ打撃に対応し切れてはいなかったと思うよ
812 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/11(日) 16:53:25.60 ID:7r94ZVDV0
>>811
あの頃のサップは面白かったな
あの頃のサップは面白かったな
813 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/11(日) 17:00:54.01 ID:gBdmKhsq0
シュルトって、フック系パンチはさばききるけど
ストレートや縦系攻撃には結構弱いよな
ストレートや縦系攻撃には結構弱いよな
814 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/11(日) 17:10:22.95 ID:QgKFcKLD0
>>811
同意だ。０２年の突進サップ相手には当時のシュルトでは分が悪そう
間合い考えないで突っ込んでくるし、頭抱えて殴りつけるし的がでかくフットワークが苦手で腰が軽いシュルトでは捌ききれそうにない
もちろんカウンター決めれれば一発で倒せるだろうけど、何気にサップって失神しないんだよね。当時なら立ちあがってくるかも
同意だ。０２年の突進サップ相手には当時のシュルトでは分が悪そう
間合い考えないで突っ込んでくるし、頭抱えて殴りつけるし的がでかくフットワークが苦手で腰が軽いシュルトでは捌ききれそうにない
もちろんカウンター決めれれば一発で倒せるだろうけど、何気にサップって失神しないんだよね。当時なら立ちあがってくるかも
815 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/11(日) 17:17:12.62 ID:pCTX3HVi0
当時のシュルトはまだガリだったが、当時のシュルトにはクリンチがあるからなぁ。
サップは痛みに弱いし、シュルトのジャブや前蹴り、膝何か食らったら嫌倒れしちゃうんじゃないだろうか
サップは痛みに弱いし、シュルトのジャブや前蹴り、膝何か食らったら嫌倒れしちゃうんじゃないだろうか
816 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/11(日) 17:35:21.15 ID:FLuqCdKA0
サップってほんと意味わからない。あんなに強かったのに、なんで眼底骨折ぐらいでちょっとの痛みにも屈するようになるんだよｗ
前みたいにやれば、とか思わないのかね？
前みたいにやれば、とか思わないのかね？
817 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/11(日) 17:54:34.52 ID:a4q/dvTb0
ちょっとの痛みに屈するようになったのは割と後になってからだけどな
なんつーか、ホンマン戦あたりで完全に気持ちが折れて
以降は勝つ気など微塵もなく、気軽な小銭稼ぎ感覚で試合に出てるだけなんだろう
なんつーか、ホンマン戦あたりで完全に気持ちが折れて
以降は勝つ気など微塵もなく、気軽な小銭稼ぎ感覚で試合に出てるだけなんだろう
818 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/11(日) 19:54:40.06 ID:BZO7Yip00
90年代に全盛期のハリとアリスターがいたとしたら
体格はもちろん、ｋo量産して完全に怪物扱いになるのが目に見える＾＾
体格はもちろん、ｋo量産して完全に怪物扱いになるのが目に見える＾＾
819 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/11/11(日) 20:16:37.25 ID:lm0WAJVr0
サップがアーツの膝で秒殺された時がサップの全盛期(笑)だな
笑いすぎて痰詰まって死ぬところだった
サップvsキン肉万太郎もマスクずれたとこで爆笑したがアーツ戦には敵わん
笑いすぎて痰詰まって死ぬところだった
サップvsキン肉万太郎もマスクずれたとこで爆笑したがアーツ戦には敵わん
820 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/11(日) 20:26:38.85 ID:pCTX3HVi0
サップvsアーツもまぁまぁ面白かったが、2006年のレコvsレミーには勝てんわ
しばらく笑いが止まらなくて困った。
しばらく笑いが止まらなくて困った。
821 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/11/11(日) 21:05:00.52 ID:lm0WAJVr0
キンタマと言えば武蔵がトーナメントでぶちギレたのも笑った
初めて爆笑したのは佐竹フグと記憶してるが最後は何だったかなあ…？
お茶の間格闘技で笑いが薄れたら消えるのは仕方ない
初めて爆笑したのは佐竹フグと記憶してるが最後は何だったかなあ…？
お茶の間格闘技で笑いが薄れたら消えるのは仕方ない
822 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/11(日) 21:13:27.36 ID:mdmIkzdw0
>>818
99年は怪物バンナが登場したからどの道その2人が90年代にいたとしても影は薄くなるだろう
99年は怪物バンナが登場したからどの道その2人が90年代にいたとしても影は薄くなるだろう
823 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/11(日) 22:06:29.92 ID:zhTo3N4qO
824 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/12(月) 01:11:05.94 ID:meBys/VDO
825 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/12(月) 01:29:41.54 ID:XNgkYlxT0
>>日テレＮＧ大賞ゲストの角田がＶＴＲ見てめっちゃ笑ってた
えｗｗｗ
それって大丈夫なのか？番組的に・・
本人出てきたりしたの？
えｗｗｗ
それって大丈夫なのか？番組的に・・
本人出てきたりしたの？
826 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/12(月) 01:31:08.83 ID:rymlqfV50
827 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/12(月) 01:45:41.02 ID:meBys/VDO
828 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/11/12(月) 01:54:05.89 ID:4SRNWsXw0
829 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/12(月) 01:56:31.05 ID:rymlqfV50
日本語おかしかったｗ
830 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/12(月) 02:10:42.47 ID:nkhGYxGM0
シング心って才能はあるのにK１が落ちぶれて運がないな
831 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/12(月) 08:36:40.02 ID:meBys/VDO
>>828
ペタスって、「一般人が極真頑張ればここまで強くなれます」
っていう限界値の人だと思うの。
グラウベや野地や成嶋は生まれながらの非凡な肉体やセンスだから、あんまり極真関係無いと思う。
いわんやフィリォとティシエラは化け物なんで、別に極真やんなくても、柔術とかでも強くなった気がする。
ペタスって、「一般人が極真頑張ればここまで強くなれます」
っていう限界値の人だと思うの。
グラウベや野地や成嶋は生まれながらの非凡な肉体やセンスだから、あんまり極真関係無いと思う。
いわんやフィリォとティシエラは化け物なんで、別に極真やんなくても、柔術とかでも強くなった気がする。
832 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/12(月) 08:51:50.61 ID:rymlqfV50
>>831
テイシェイラ化け物か？僕は、アンディ、フィリォ、ミッシェル、ゴルドー、スミット、
八巻、黒澤あたりが化け物クラスだと思うわ。他でも通用する化け物。
テイシェイラは極真でしか通用しないと思うわ。
テイシェイラ化け物か？僕は、アンディ、フィリォ、ミッシェル、ゴルドー、スミット、
八巻、黒澤あたりが化け物クラスだと思うわ。他でも通用する化け物。
テイシェイラは極真でしか通用しないと思うわ。
833 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/12(月) 09:36:53.13 ID:GzSVEhSEO
また的外れな空手信者がきました
834 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/12(月) 09:37:58.34 ID:TaL54DH8P
黒澤はフルコン以外に応用きかないタイプだろ。
片ヤオのメインダート戦、K-1での試合を観れば明らか。
片ヤオのメインダート戦、K-1での試合を観れば明らか。
835 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/12(月) 10:09:35.89 ID:rymlqfV50
>>834
若くしてやってればの話だよ？K-1での試合見たことあるけど顔へのパンチに全く対応できてなかったねｗ
デフォであの体であのローとミドルがあれば若くしてやってれば結構よくなってたと思う。
あとは数見かな。
テイシェイラはないと思うわ。K-1きて結構たってからロートル化した中迫と互角だったのみるとね。
>>833
空手信者じゃないんですけど。しかも僕があげたのは実際他でも通用してるやつだからな。
全く的外れでもなんでもなし、お前かまってちゃんか？
若くしてやってればの話だよ？K-1での試合見たことあるけど顔へのパンチに全く対応できてなかったねｗ
デフォであの体であのローとミドルがあれば若くしてやってれば結構よくなってたと思う。
あとは数見かな。
テイシェイラはないと思うわ。K-1きて結構たってからロートル化した中迫と互角だったのみるとね。
>>833
空手信者じゃないんですけど。しかも僕があげたのは実際他でも通用してるやつだからな。
全く的外れでもなんでもなし、お前かまってちゃんか？
836 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/12(月) 11:11:08.41 ID:NuHScPSI0
黒澤が本格的にキックやるなら竹山みたいにミドルぐらいまで絞らせるしかなかったんじゃないの
竹山もあの当時の日本人の中では強かったけど
そのあとの金・吉鷹・港やMAXでは全然通用しなかっただろうね
竹山もあの当時の日本人の中では強かったけど
そのあとの金・吉鷹・港やMAXでは全然通用しなかっただろうね
837 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/12(月) 11:35:04.27 ID:TaL54DH8P
838 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/12(月) 13:34:10.40 ID:meBys/VDO
839 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/12(月) 17:23:44.63 ID:GzSVEhSEO
彼は空手バカなんで大目に見てあげてください
840 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/12(月) 19:03:58.40 ID:meBys/VDO
>>839
僕も空手は好きなんで全然気にしてないんですが
修行に修行を重ねた結果、ベルナルドにボコボコにされて、だっちゅうのポーズをかまされるグラウベの、あの惨めさがK-1における空手の美しさだと思ってます(^^;)
あとは、ヘラヘラしてるアーツに何度もダウン奪われても立ち上がるグレコとか。
僕も空手は好きなんで全然気にしてないんですが
修行に修行を重ねた結果、ベルナルドにボコボコにされて、だっちゅうのポーズをかまされるグラウベの、あの惨めさがK-1における空手の美しさだと思ってます(^^;)
あとは、ヘラヘラしてるアーツに何度もダウン奪われても立ち上がるグレコとか。
841 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/12(月) 21:05:45.94 ID:B7mYIjI60
プレデター
ジャスティス
サップ
アリスター
シュルト
バンナ
ホンマン
ウスティノフ
ノルキア
マーブ
ブレギー
ハント
モー
スケルトン
ヴァンダム
ブリックス
120㎏以上の本当の無差別級を1度見たかった
ジャスティス
サップ
アリスター
シュルト
バンナ
ホンマン
ウスティノフ
ノルキア
マーブ
ブレギー
ハント
モー
スケルトン
ヴァンダム
ブリックス
120㎏以上の本当の無差別級を1度見たかった
842 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/13(火) 06:13:24.14 ID:6Mw8JieeO
K-1
843 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/13(火) 06:36:25.12 ID:6Mw8JieeO
K-1
844 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/13(火) 11:32:31.60 ID:FpQhwemF0
シュルトは総合だからね。極真武道会も総合だし。
>>841
なんで？K-1てヘビー以上無差別じゃん。100kg代の人たちが120kg代に勝ったりと、そんな関係ないのになんで119kg以下を除くんだい？
みなさんギタをどうみてますか？僕は大して評価してないんですが、ローもヴァン・ダムぐらいか、それ以下じゃないですか？
ロー耐性無いハリトーノフにあれだけローいれても倒せないし。やっと倒せてたって感じだった。
過大評価すぎないか？
>>841
なんで？K-1てヘビー以上無差別じゃん。100kg代の人たちが120kg代に勝ったりと、そんな関係ないのになんで119kg以下を除くんだい？
みなさんギタをどうみてますか？僕は大して評価してないんですが、ローもヴァン・ダムぐらいか、それ以下じゃないですか？
ロー耐性無いハリトーノフにあれだけローいれても倒せないし。やっと倒せてたって感じだった。
過大評価すぎないか？
845 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/13(火) 12:48:20.05 ID:BFCXNcK20
俺は841じゃないけど>>844はいつもの未成年だろ？
なんていうかその誰にも賛同してもらえない理由を考えた方がいいよ
なんていうかその誰にも賛同してもらえない理由を考えた方がいいよ
846 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/13(火) 13:49:38.79 ID:FpQhwemF0
847 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/13(火) 13:57:52.21 ID:5+MTD+CsO
>>846
意味わかんないヤツはお前だけじゃね
意味わかんないヤツはお前だけじゃね
848 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/13(火) 13:58:05.57 ID:hDmmWAS8O
おまえうざいよ
849 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/13(火) 14:47:42.08 ID:Mq8c/kMKP
むしろライトヘビー級をきっちりやって欲しかったわ。
850 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/13(火) 15:03:18.53 ID:FpQhwemF0
119kg以下除いたら無差別じゃないじゃんｗこのスレッドのやつらおかしいわ。
まともに話せるやつが少ない。
まともに話せるやつが少ない。
851 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/11/13(火) 16:08:06.86 ID:egmSgjJz0
バイラミだとか90年代であれば無条件で過大評価してるお前の方がおかしいだろｗｗｗｗ
ヘビーの選手はスリップして倒れただけでも音が凄いし､120以上のスーパーヘビー級だけの大会があったらレベルはともかく迫力満点で一般受けはするし､笑えそうだから見てみたいのは普通だろうに。
120以上をそれ以下でも倒せるのに～とか視点がズレ過ぎてそれこそ意味わからんだろ
ヘビーの選手はスリップして倒れただけでも音が凄いし､120以上のスーパーヘビー級だけの大会があったらレベルはともかく迫力満点で一般受けはするし､笑えそうだから見てみたいのは普通だろうに。
120以上をそれ以下でも倒せるのに～とか視点がズレ過ぎてそれこそ意味わからんだろ
852 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/13(火) 16:21:55.35 ID:FpQhwemF0
いやいや論点がおかしいよ。それ無差別じゃないし。120以上だけのほうがレベル的に上だみたいな書き方してんじゃん。
「120㎏以上の本当の無差別級を1度見たかった」 無差別じゃなくなるじゃん。
>>バイラミだとか
だからバイラミを評価できないのはお前がアンチアンディだからだってのｗ
>>レベルはともかく迫力満点で一般受けはするし
アーツもホーストもイグもハリもスポーンもはいれないじゃんｗ迫力減るわｗ
>>90年代であれば無条件で過大評価してるお前の方がおかしいだろｗｗｗｗ
はいはいでましたでましたアンチ90年代。93年と97,98,99を一緒と見てるお前とは話にならん。
「120㎏以上の本当の無差別級を1度見たかった」 無差別じゃなくなるじゃん。
>>バイラミだとか
だからバイラミを評価できないのはお前がアンチアンディだからだってのｗ
>>レベルはともかく迫力満点で一般受けはするし
アーツもホーストもイグもハリもスポーンもはいれないじゃんｗ迫力減るわｗ
>>90年代であれば無条件で過大評価してるお前の方がおかしいだろｗｗｗｗ
はいはいでましたでましたアンチ90年代。93年と97,98,99を一緒と見てるお前とは話にならん。
853 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/13(火) 16:25:21.64 ID:pncRyWSZO
話にならんのはお前やから武蔵スレに帰れ
854 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/13(火) 16:29:18.55 ID:FpQhwemF0
855 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/13(火) 16:59:38.61 ID:hDmmWAS8O
バイラミ()
856 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/13(火) 17:04:06.69 ID:D+uphx7BO
モーの評価が高い理由を教えてくれないか？
ぶん回しフック見切られたら何も出来ない選手だと思ってた
ぶん回しフック見切られたら何も出来ない選手だと思ってた
857 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/13(火) 17:08:03.60 ID:FpQhwemF0
>>856
同意
同意
858 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/13(火) 17:24:26.19 ID:r6pfkS9ZO
859 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/13(火) 17:54:07.82 ID:FpQhwemF0
>>585
シュルトとのは善戦ていうのかな？ハリとやってほしい。そしたらわかる。
でも最近のハリは調子悪いし、仮釈放されたばっかだからな・・・
サキとのは完全に作戦ミスだと思ったけど、今やれば難なく倒すと思いますか？
シュルトとのは善戦ていうのかな？ハリとやってほしい。そしたらわかる。
でも最近のハリは調子悪いし、仮釈放されたばっかだからな・・・
サキとのは完全に作戦ミスだと思ったけど、今やれば難なく倒すと思いますか？
860 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/13(火) 18:28:25.83 ID:TLKTXpeJ0
サキ戦は怪我の影響もあっただろうからな
とはいえサキも実力者だから、万全のギタなら難なく勝てるとは思わんけど
カラケスに負けたのは金的をダウン扱いという完全な誤審によるものだし、
ギタは少なくとも今のキック界では五指に入る実力者だわな
とはいえサキも実力者だから、万全のギタなら難なく勝てるとは思わんけど
カラケスに負けたのは金的をダウン扱いという完全な誤審によるものだし、
ギタは少なくとも今のキック界では五指に入る実力者だわな
861 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/11/13(火) 18:48:42.51 ID:egmSgjJz0
>>854
普通に考えて究極のモンスター路線トーナメントが見たかったってだけの意見だろ(笑)
それを『本物』というフレーズに過剰反応→スーパーヘビー以外はそれ以下＆偽物と言われてると勝手に解釈→発狂→アホすぎて非難される→お前らは話にならんとぶちギレ発狂＝キチガイですわ
普通に考えて究極のモンスター路線トーナメントが見たかったってだけの意見だろ(笑)
それを『本物』というフレーズに過剰反応→スーパーヘビー以外はそれ以下＆偽物と言われてると勝手に解釈→発狂→アホすぎて非難される→お前らは話にならんとぶちギレ発狂＝キチガイですわ
862 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/13(火) 18:53:01.15 ID:jkl6YY8O0
シュルト
アーツ
ホースト
バンナ
ハント
ハリ
アリスター
ミルコ
フグ
レコ
イグナショフ
アーツ
ホースト
バンナ
ハント
ハリ
アリスター
ミルコ
フグ
レコ
イグナショフ
863 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/13(火) 19:01:24.37 ID:FpQhwemF0
>>860
今回のグローリー誰が優勝すると思いますか？僕はシュルトだと思いますね。
今回のグローリー誰が優勝すると思いますか？僕はシュルトだと思いますね。
864 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/13(火) 19:05:19.23 ID:FpQhwemF0
865 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/13(火) 19:06:31.40 ID:r6pfkS9ZO
866 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/13(火) 19:09:38.28 ID:uqgb1sq30
そういやアーツも出るんだっけな
個人的にだがアーツはもう辞めた方が良いと思うぞ
スポーン戦見る限り、劣化が激しくなってきている。
認知症になったグッドリッジと同等以上の打撃を頭部に貰っているので
いくら頑丈な体と言ってもそろそろ、やばいと思うなあ
ジムも結構繁盛していると聞いてるし
後進の育成等に手を回してほしい
個人的にだがアーツはもう辞めた方が良いと思うぞ
スポーン戦見る限り、劣化が激しくなってきている。
認知症になったグッドリッジと同等以上の打撃を頭部に貰っているので
いくら頑丈な体と言ってもそろそろ、やばいと思うなあ
ジムも結構繁盛していると聞いてるし
後進の育成等に手を回してほしい
867 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/13(火) 19:23:46.32 ID:FpQhwemF0
>>86ギタのローはどのくらいなのだろうか。ホーストほどまてとはいかないが、並みの選手とは比べ物にならないくらいの威力ぐらいですかね？
>>866
このまえのスポーン選はあまりよくなかったですよね・・・とてつもなく劣化してました。体が重いというか。
>>866
このまえのスポーン選はあまりよくなかったですよね・・・とてつもなく劣化してました。体が重いというか。
868 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/13(火) 20:10:22.21 ID:jkl6YY8O0
869 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/13(火) 20:52:09.08 ID:jE+r3mjr0
Kaman vs Hoost II - 1990
http://www.youtube.com/watch?v=W4PG8ht1u2c&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=W4PG8ht1u2c&feature=related
870 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/13(火) 21:33:52.22 ID:Qe4/NApk0
自称空手オタじゃない人はいい加減コテにすべき
もしくはチラシの裏に書いてくれ
もしくはチラシの裏に書いてくれ
871 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/13(火) 21:56:19.78 ID:D+uphx7BO
そうだな
喧嘩王がいることだし空手王と名乗ったらどうだ？
喧嘩王がいることだし空手王と名乗ったらどうだ？
872 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/13(火) 22:02:15.90 ID:do81ibfIO
空手王ワロタｗ
873 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/13(火) 22:15:58.10 ID:Ew4dgXvuO
そして君は自演王と名乗れ
874 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/13(火) 22:47:48.09 ID:6Mw8JieeO
改めて95年のK-1見たけどスタン・ザ・マンいい選手だな。ハンドスピードあり、パンチに切れもあり、華があるわ。サイズ小さいし強くないけどヘビー級の中にいるとそれらが際立つ！
やっぱりK-1ってキャラクターだな。カラケスとか強いけど普通のキックボクサーじゃねーか。支持する奴の気がしれん。
やっぱりK-1ってキャラクターだな。カラケスとか強いけど普通のキックボクサーじゃねーか。支持する奴の気がしれん。
875 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/13(火) 23:06:54.40 ID:r6pfkS9ZO
876 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/13(火) 23:10:34.78 ID:FpQhwemF0
877 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/14(水) 01:31:26.14 ID:7mHxpZrY0
シュルトは初期の頃は異常なロー耐性だったが、
最近ではカラケスやアーツにもロー効かされてたからな
途中からロー耐性も落ちていってたっぽいので
シュルト基準で考えるのはあまり参考にならんだろう
とはいえギタのローの威力は、現役ではスロと並んでトップだとは思うけどな
昔で言うと全盛期イグやバンナと同じくらいの威力かな？
ホーストのローは、技術が高いだけで威力の方はそうでもない
最近ではカラケスやアーツにもロー効かされてたからな
途中からロー耐性も落ちていってたっぽいので
シュルト基準で考えるのはあまり参考にならんだろう
とはいえギタのローの威力は、現役ではスロと並んでトップだとは思うけどな
昔で言うと全盛期イグやバンナと同じくらいの威力かな？
ホーストのローは、技術が高いだけで威力の方はそうでもない
878 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/14(水) 02:31:04.69 ID:rch4dmwk0
>>844
俺のパシリをしていたぴかちゅー以来の若手が出てきて嬉しいわ
お前は見る目あるよ。正しい目を持っている。
>>841は普通に俺の書き方が悪かった。
俺も何も、120㎏以上が強くて、それ以下が弱いなんて全然思ってないし
むしろ館長が目指してたｋ－１てのは
体重の軽い奴、身長の低い奴が、フィジカルの弱さを技術や根性で跳ね除けて
デカい相手を倒すことにこそ、ｋ－１の魅力をおいていたんだ。
だから、お前の言い分や疑問ってのはもっともだ。お前を批判してる、みんなが理解していることだ。
でも、>>841の俺の挙げた対戦希望てのは、
そんなお前のようなニワカや、他の熱烈ファンの想いが、何一つ受け入れられなかったことへ対する
FEG運営（完全にダニ川）へ対する恨みや憎しみの、ファンからの心の声に近いカードってことなんだわ･･･
それが分るか、分らないか
それは、
お前のｋ－１・キックへ対する思いの重さ、長さ、深さと
他のファンのｋ－１・キックへ対する思いの重さ、長さ、深さの違いによるんだわ・・・
俺のパシリをしていたぴかちゅー以来の若手が出てきて嬉しいわ
お前は見る目あるよ。正しい目を持っている。
>>841は普通に俺の書き方が悪かった。
俺も何も、120㎏以上が強くて、それ以下が弱いなんて全然思ってないし
むしろ館長が目指してたｋ－１てのは
体重の軽い奴、身長の低い奴が、フィジカルの弱さを技術や根性で跳ね除けて
デカい相手を倒すことにこそ、ｋ－１の魅力をおいていたんだ。
だから、お前の言い分や疑問ってのはもっともだ。お前を批判してる、みんなが理解していることだ。
でも、>>841の俺の挙げた対戦希望てのは、
そんなお前のようなニワカや、他の熱烈ファンの想いが、何一つ受け入れられなかったことへ対する
FEG運営（完全にダニ川）へ対する恨みや憎しみの、ファンからの心の声に近いカードってことなんだわ･･･
それが分るか、分らないか
それは、
お前のｋ－１・キックへ対する思いの重さ、長さ、深さと
他のファンのｋ－１・キックへ対する思いの重さ、長さ、深さの違いによるんだわ・・・
879 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/14(水) 06:50:42.07 ID:9oET9SeO0
>>877
なるほど。前試合中に石井館長が言ってたけど、ローの「威力」はベルナルドが一番みたいなこと言ってた。
なるほど。前試合中に石井館長が言ってたけど、ローの「威力」はベルナルドが一番みたいなこと言ってた。
880 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/14(水) 07:00:40.57 ID:9oET9SeO0
>>874
そうそう。90年代でいうとゴードン・マイナーズやルーファスの弟ぐらいのキャラの薄さ。
そうそう。90年代でいうとゴードン・マイナーズやルーファスの弟ぐらいのキャラの薄さ。
881 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/14(水) 07:55:40.48 ID:K0Q4MtHC0
882 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/14(水) 08:01:08.26 ID:fBVyAvL50
ギタのローは身体の軸がぶれるほど重いよ
空手オタクはレスしてもらったんだからちゃんと返事しろよな薄情者のニワカ君
空手オタクはレスしてもらったんだからちゃんと返事しろよな薄情者のニワカ君
883 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/14(水) 08:12:44.61 ID:9HGhTeLqO
おはようK-1モーニング爽やかな朝
884 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/14(水) 10:21:17.25 ID:ulnRWCru0
昔なんかの番組でキック力の衝撃力テストみたいなのやったらベルナルドが一位だったんじゃなかったっけ
蹴りのイメージなかったから当時意外に思った記憶がある
蹴りのイメージなかったから当時意外に思った記憶がある
885 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/14(水) 11:16:04.16 ID:9oET9SeO0
>>884
ローも混ぜながらやってたらもっと強かったかもね。ベルナルドは。
ローも混ぜながらやってたらもっと強かったかもね。ベルナルドは。
886 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/14(水) 12:41:56.85 ID:9HGhTeLqO
俺がみたキックの測定はアーツだけ1000ちょっと叩き出して最後に王者になる前のシュルトが1400だして一番になってたぞ
887 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/14(水) 13:43:40.11 ID:CnAKRn3kO
アーツはそんなにロー強くないよね
888 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/14(水) 13:51:07.26 ID:FIrM+INDO
ステロイド掘り込んだ奴が１番なんだよ。結局な。
力は技術なり。
力は技術なり。
889 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/14(水) 22:08:32.89 ID:Qmq8CsK9O
ローか
ローに限らず、止まっている物に対する単純な威力測定よりも動く人間に対してどれだけタイミング良く、有効に利かせられるかが肝要。
ワンツー左ボディからローを繋ぎで的確に打てるホーストはやっぱ凄かった。
ジェロムが良いのは素早いスイッチからの右ローだけ。左は大した事ない。
アンディの左奥足ローも独特で良かったが顔面がら空き。スロウィンスキーなど糞。フィリオは短足。サキは上手くて早い。イグナショフがフィリオ戦で放ったローは抜群の破壊力。
ギタもいい。ヴァンダムは大した事無い。
ローに限らず、止まっている物に対する単純な威力測定よりも動く人間に対してどれだけタイミング良く、有効に利かせられるかが肝要。
ワンツー左ボディからローを繋ぎで的確に打てるホーストはやっぱ凄かった。
ジェロムが良いのは素早いスイッチからの右ローだけ。左は大した事ない。
アンディの左奥足ローも独特で良かったが顔面がら空き。スロウィンスキーなど糞。フィリオは短足。サキは上手くて早い。イグナショフがフィリオ戦で放ったローは抜群の破壊力。
ギタもいい。ヴァンダムは大した事無い。
890 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/14(水) 22:40:09.67 ID:9oET9SeO0
891 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/14(水) 22:46:58.90 ID:Qmq8CsK9O
>>880
レスありがとう。スポーンとかエロ自慢も単なるキックボクサー。
後期なんて見てて面白いのハリくらいだもの。アリスターは体型的にベルやバンナが相手じゃないと面白くない。
後期のベスト8を初期に置き換えると↓のような感じ。レベルは桁違いに低いがね
クロード
カークウッド
グレコ（ハリ枠）
バイラミ
スケルトン（シュルト枠）
レコ
ヴァンダム
シュースター
どんなレベル高くても人気出る訳ねーじゃねーか
レスありがとう。スポーンとかエロ自慢も単なるキックボクサー。
後期なんて見てて面白いのハリくらいだもの。アリスターは体型的にベルやバンナが相手じゃないと面白くない。
後期のベスト8を初期に置き換えると↓のような感じ。レベルは桁違いに低いがね
クロード
カークウッド
グレコ（ハリ枠）
バイラミ
スケルトン（シュルト枠）
レコ
ヴァンダム
シュースター
どんなレベル高くても人気出る訳ねーじゃねーか
892 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/14(水) 22:59:49.15 ID:Qmq8CsK9O
グレコも蹴りの強さでは上位に評価されてるが、微妙だな。ミルコあたりはかなりグレコの蹴りを「信じられぬ固さ」と評価してたが、アーツに言わせると大した事ないらしい。
バンナをハイ直撃で倒せなかったりした所を見るとそうでもないのかなと思う。
左ミドル等は見るべき所もあったが。
バンナをハイ直撃で倒せなかったりした所を見るとそうでもないのかなと思う。
左ミドル等は見るべき所もあったが。
893 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/14(水) 23:09:30.83 ID:YULzNplLO
カラエフやディファウストの名前が挙がらないな全然ｗ
894 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/14(水) 23:34:40.15 ID:HcQ/ABefO
ローならミルコはどうだろ？
吉田は2ヶ月まともに歩けなくなり、ホンマンにもローを効かせた
吉田は2ヶ月まともに歩けなくなり、ホンマンにもローを効かせた
895 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/15(木) 00:02:46.43 ID:KGouskOT0
>>891
納得。実力だけじゃ駄目なんですよね。ファンを喜ばせる試合内容とパフォーマンスが必要なんですよね。
>>892
グレコvsホーストの試合中に石井館長が「グレコのローっていうのは痛いんですよ。ホーストのローっていうのは効くんですよ」
って言ってましたね。
>>894
吉田もホンマンもロー耐性無いからなぁ・・・
納得。実力だけじゃ駄目なんですよね。ファンを喜ばせる試合内容とパフォーマンスが必要なんですよね。
>>892
グレコvsホーストの試合中に石井館長が「グレコのローっていうのは痛いんですよ。ホーストのローっていうのは効くんですよ」
って言ってましたね。
>>894
吉田もホンマンもロー耐性無いからなぁ・・・
896 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/15(木) 00:15:43.96 ID:CLm9Aa1XO
>>893
カラエフは雑魚だしな。アビディを多少洗練させた程度でしょ。
ハリ戦は面白かったが、攻撃が軽すぎる。
ラッシュにもグレコみたいな迫力ない。
セフォーごときに連敗する時点で駄目だわ
ディファウストは空気。
カラエフは雑魚だしな。アビディを多少洗練させた程度でしょ。
ハリ戦は面白かったが、攻撃が軽すぎる。
ラッシュにもグレコみたいな迫力ない。
セフォーごときに連敗する時点で駄目だわ
ディファウストは空気。
897 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/15(木) 12:50:48.87 ID:iCYH0fOvO
K-1て元々キック、空手、テコンドー、カンフー、カポエラとか立ち技最強を決める大会でしょ
キック枠は白いキックボクサーアーツ、黒いキックボクサーホースト、
キック枠は白いキックボクサーアーツ、黒いキックボクサーホースト、
898 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/15(木) 13:22:11.09 ID:KeZw7OJT0
>>889
スロは実戦でもロー当てまくってるぞ
ローだけで勝てるのに、熱くなったら無駄にパンチ打ち合いにいって
返り討ちにあうことも少なくないが
それにローの威力ってのは見た目だけじゃ分からないんだよ
スロのローは、バンナと同系統のロー
しならせずにまっすぐ蹴り抜くので見栄えはしないが、
実は異常に重くて効かせちゃうタイプのロー
スロは、ホーストがローに惚れ込んでわざわざ弟子にとったくらいなんだから
ローに関しては超一流だよ
スロは実戦でもロー当てまくってるぞ
ローだけで勝てるのに、熱くなったら無駄にパンチ打ち合いにいって
返り討ちにあうことも少なくないが
それにローの威力ってのは見た目だけじゃ分からないんだよ
スロのローは、バンナと同系統のロー
しならせずにまっすぐ蹴り抜くので見栄えはしないが、
実は異常に重くて効かせちゃうタイプのロー
スロは、ホーストがローに惚れ込んでわざわざ弟子にとったくらいなんだから
ローに関しては超一流だよ
899 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/15(木) 18:55:22.13 ID:ZyHf2hfVO
すげーわかるわその発想。やっぱり個性と競技のぶつかり合いだよね。
昔フィリオとグレコの対決なんて、どんな勝負になるかすら想像できず、ドキドキしたものだ。
全く期待してなかったがやっぱり現役のテコンドー世界３連覇王者が出てきたり、極真世界王者が出てきたり、あの辺りはロマンあったね。
ボクシング界だけは、どうしようもなかったが。
昔フィリオとグレコの対決なんて、どんな勝負になるかすら想像できず、ドキドキしたものだ。
全く期待してなかったがやっぱり現役のテコンドー世界３連覇王者が出てきたり、極真世界王者が出てきたり、あの辺りはロマンあったね。
ボクシング界だけは、どうしようもなかったが。
900 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/15(木) 21:07:02.24 ID:05pwYqRnO
次のK-1いつ？決勝今年やるの？
901 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/15(木) 22:49:10.59 ID:2/SlTlCS0
902 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/15(木) 23:53:25.78 ID:nMnd/FOB0
いや、キック素人相手でない限り
ローでKOってこと自体滅多にありえないことなんだよ
ローの名手と言われてる連中でも実際ローでKOしたことなんてほとんどないし
ロー耐性低いと言われてる連中でも、真っ当なキックボクサーである限りは
やはりローでKOされたことなんてのは数えるほどしかない
それを考えれば、実戦であれだけロー効かせてるスロは大したもんだよ
全盛期イグやギタよりはやや落ちるかもしれないが普通にトップクラス
でなきゃホーストだって、あんな不器用そうなタイプをわざわざスカウトしたりしないよｗ
ローでKOってこと自体滅多にありえないことなんだよ
ローの名手と言われてる連中でも実際ローでKOしたことなんてほとんどないし
ロー耐性低いと言われてる連中でも、真っ当なキックボクサーである限りは
やはりローでKOされたことなんてのは数えるほどしかない
それを考えれば、実戦であれだけロー効かせてるスロは大したもんだよ
全盛期イグやギタよりはやや落ちるかもしれないが普通にトップクラス
でなきゃホーストだって、あんな不器用そうなタイプをわざわざスカウトしたりしないよｗ
903 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/16(金) 04:08:53.00 ID:3Whr6EF5O
おはようK-1モーニング爽やかな朝
904 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/16(金) 22:26:54.62 ID:P+xAoDg00
みんなアンディの全盛期はいつだと思う？僕が思うに98年かな。
それとさ、97年あたりからアンディって変わったよね？手の位置が高くなって、
フットワークを落ち着かせた。
それまでのアンディは手の位置が低く、構えてるときに踵を立てすぎてて無駄にフットワークが軽快すぎてた。
みんなお意見を聞きたいです。
それとさ、97年あたりからアンディって変わったよね？手の位置が高くなって、
フットワークを落ち着かせた。
それまでのアンディは手の位置が低く、構えてるときに踵を立てすぎてて無駄にフットワークが軽快すぎてた。
みんなお意見を聞きたいです。
905 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/16(金) 23:36:42.47 ID:3gF53eD9O
>>904
全盛期は98年～00年。
トリッキーな選手で技の引き出しは多い。回転系のパンチ・キック、膝等
間合いは異常に遠く、中～遠距離からのストレートは良いが全体的にパンチテクは微妙。
コンバーテッドサウスポーだがリードブローが今一つ。フックは強いが連打はオープン気味。
奥足ローは効果的も打つ際ガード下がり過ぎ。
一方でディフェンス時は顔面ガード徹底。ボディやローでは崩しにくい。
安定感は抜群。
ベストバウトは98準決勝のグレコ戦。
全盛期は98年～00年。
トリッキーな選手で技の引き出しは多い。回転系のパンチ・キック、膝等
間合いは異常に遠く、中～遠距離からのストレートは良いが全体的にパンチテクは微妙。
コンバーテッドサウスポーだがリードブローが今一つ。フックは強いが連打はオープン気味。
奥足ローは効果的も打つ際ガード下がり過ぎ。
一方でディフェンス時は顔面ガード徹底。ボディやローでは崩しにくい。
安定感は抜群。
ベストバウトは98準決勝のグレコ戦。
906 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/16(金) 23:47:49.08 ID:P+xAoDg00
>>905
とても納得できます。僕はキックをやったことないのですが、96年までの後ろ足の踵を凄い立てた軽快すぎるフットワークってあまりよくないんですよね？
とても納得できます。僕はキックをやったことないのですが、96年までの後ろ足の踵を凄い立てた軽快すぎるフットワークってあまりよくないんですよね？
907 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/17(土) 00:30:54.38 ID:icpB5N9SO
アンディの全盛期は98年やろ 99年からは日本人相手にはえげつない勝ち方だが劣化してきてる ホースト戦みれば百も承知。
908 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/17(土) 03:25:36.50 ID:pt2pZSrkO
おはようK-1モーニング素敵な朝
909 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/17(土) 16:38:29.52 ID:Tsjf7njO0
>>904
98年だね。
99年にはもう劣化が始まっていたような印象を受ける。
ステファン・レコに苦戦させられたことが意外だった。
アンディ・フグは、スタンザマン戦と97年の準決勝のアーツ戦が、
自分のキャリアの中でとくに気に入っている試合だと発言しているが。
俺も、97年の準決勝のアーツ戦がアンディのベストバウト。
98年だね。
99年にはもう劣化が始まっていたような印象を受ける。
ステファン・レコに苦戦させられたことが意外だった。
アンディ・フグは、スタンザマン戦と97年の準決勝のアーツ戦が、
自分のキャリアの中でとくに気に入っている試合だと発言しているが。
俺も、97年の準決勝のアーツ戦がアンディのベストバウト。
910 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/17(土) 18:50:31.70 ID:GWThIRgx0
レコに苦戦するのは別に意外でもなんでもないと思うが
トップファイターの中でも、
レコに苦戦しなかった選手なんてホーストくらいのもんだぞ？
トップファイターの中でも、
レコに苦戦しなかった選手なんてホーストくらいのもんだぞ？
911 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/17(土) 18:53:45.93 ID:lvA9i+Qb0
99年ホーストもレコもめちゃくちゃ強いぞ。
912 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/17(土) 18:59:24.10 ID:enDyYlMXP
一位シュルト
二位バダハリ
これは確定
二位バダハリ
これは確定
913 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/17(土) 19:25:11.41 ID:7sH7ecH40
99年はグレコに負けてるので全盛期ではないな
その前の年もセフォーにやられてるし
レコはやはり01～03年が一番強かったと思う
シュルトとバダハリは2度戦っているが
ワンマッチで3度目が見たいが、当分は無いだろうな・・
アーツとバダハリももう一度くらい見たかったな
今やってもしょうもないしな・・
その前の年もセフォーにやられてるし
レコはやはり01～03年が一番強かったと思う
シュルトとバダハリは2度戦っているが
ワンマッチで3度目が見たいが、当分は無いだろうな・・
アーツとバダハリももう一度くらい見たかったな
今やってもしょうもないしな・・
914 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/17(土) 19:36:07.20 ID:GWThIRgx0
>>913
アーツはリベンジマッチはやたら強いから、完全劣化する前に再戦見たかったよな
まあ完全劣化前でも全盛期とは比べ物にならないくらい弱体化してたから
ハリに勝つのは無理だっただろうけど、ちょっとくらいは意地を見せてくれたんじゃないかと思う
アーツはリベンジマッチはやたら強いから、完全劣化する前に再戦見たかったよな
まあ完全劣化前でも全盛期とは比べ物にならないくらい弱体化してたから
ハリに勝つのは無理だっただろうけど、ちょっとくらいは意地を見せてくれたんじゃないかと思う
915 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/17(土) 20:01:35.06 ID:60UDSVjL0
916 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/17(土) 20:01:48.02 ID:lvA9i+Qb0
>>914
グレコにKOされたのは1998じゃなかった？それと、グレコに負けたときは調子悪いなってわかったけど、
その一戦でその年を評価するのはおかしくないか？
99年ホーストはあの最強バンナをKOしてるぜ。
グレコにKOされたのは1998じゃなかった？それと、グレコに負けたときは調子悪いなってわかったけど、
その一戦でその年を評価するのはおかしくないか？
99年ホーストはあの最強バンナをKOしてるぜ。
917 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/17(土) 22:17:29.76 ID:FQ6KTD5rO
>>916
レコとホーストがごっちゃになってるね。914が言ってるのはセフォーに負けという記述からもレコだろ。
99レコVSグレコ戦はTKOとは言え金的アクシデントだからな。内容は互角。ハイレベルな戦いだった。レコの評価落とすような試合じゃない。
99GPはグレコVSレコ、バンナVSスケルトン、ミルコ（ルーファスの代理だが）VSベルは一回戦でやるカードとしては勿体無かった。
武蔵vs佐竹とかセフォーvsベナゾーズとか天田とかふざけるなと。
レコとホーストがごっちゃになってるね。914が言ってるのはセフォーに負けという記述からもレコだろ。
99レコVSグレコ戦はTKOとは言え金的アクシデントだからな。内容は互角。ハイレベルな戦いだった。レコの評価落とすような試合じゃない。
99GPはグレコVSレコ、バンナVSスケルトン、ミルコ（ルーファスの代理だが）VSベルは一回戦でやるカードとしては勿体無かった。
武蔵vs佐竹とかセフォーvsベナゾーズとか天田とかふざけるなと。
918 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/17(土) 23:02:41.48 ID:FQ6KTD5rO
99時点でこれくらいは余裕で組めたろ
①グレコvsアビディ
②バンナvsモーリス
③ホーストvsスケルトン
④ベルナルドvsバイラミ
⑤アンディvsシュルト
⑥ミルコvsレコ
⑦ヴァンダムvsセフォー
⑧アーツvsシュースター
①グレコvsアビディ
②バンナvsモーリス
③ホーストvsスケルトン
④ベルナルドvsバイラミ
⑤アンディvsシュルト
⑥ミルコvsレコ
⑦ヴァンダムvsセフォー
⑧アーツvsシュースター
919 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/18(日) 04:17:55.56 ID:OP/LY4HGO
おはようK-1モーニング素敵な朝
920 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/18(日) 04:36:27.95 ID:+sOokyl80
>>912
針よりバンナ、ミルコの方が明らかに強い
針よりバンナ、ミルコの方が明らかに強い
921 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/18(日) 05:10:22.04 ID:8oloOLQj0
ルスラン復帰するみたいね
ソースはFacebook
ソースはFacebook
922 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/18(日) 06:30:32.56 ID:gwLi+mr40
バンナはハリより強いかもしれんが、明らかに強いってことはない。
ミルコがハリより強いってのは、さすがにない。
アーツとホーストもハリより強いかもしれない。
ミルコがハリより強いってのは、さすがにない。
アーツとホーストもハリより強いかもしれない。
923 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/18(日) 10:15:54.89 ID:0KLuJKLc0
＞＞針よりバンナ、ミルコの方が明らかに強い
まあ直接闘ってないし、あくまで推測でしかない
ただこの２人ではシュルトには勝てない
これは間違いない。
最もパワーのあった02年ホーストでも、ドローがやっとだった
アーツやハリが勝った試合というのは1Rからガンガン飛ばしていった
凄い形相で「当たれ！！！」って感じだったなｗ
シュルトも普通に引いてたｗ
シュルトに勝つにはあの戦法しかないが
これができるのは今はバダハリだけだろう
アーツはもうできないと思う
まあ直接闘ってないし、あくまで推測でしかない
ただこの２人ではシュルトには勝てない
これは間違いない。
最もパワーのあった02年ホーストでも、ドローがやっとだった
アーツやハリが勝った試合というのは1Rからガンガン飛ばしていった
凄い形相で「当たれ！！！」って感じだったなｗ
シュルトも普通に引いてたｗ
シュルトに勝つにはあの戦法しかないが
これができるのは今はバダハリだけだろう
アーツはもうできないと思う
924 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/18(日) 15:16:38.93 ID:gwLi+mr40
02年のホーストvsシュルトはどう見てもシュルトの勝ちだろう・・・。
925 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/18(日) 15:41:08.61 ID:PPJBOQPd0
926 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/18(日) 15:54:48.22 ID:PPJBOQPd0
あ、913の方もレコのことを言ってらっしゃいましたね。すいません；
927 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/11/18(日) 16:16:06.31 ID:9jhpDoO40
02のホーストvsシュルトは立場が逆なら結果も変わってた
要はお得意の判定(笑)
要はお得意の判定(笑)
928 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/18(日) 16:51:43.96 ID:mxUfMXnBO
K1なんて中高生くらいのガキがみるもの。お前ら恥ずかしくない？
929 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/18(日) 17:10:53.56 ID:A6+FE0ECO
K-1のKって韓国K？？
930 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/18(日) 17:12:24.75 ID:PPJBOQPd0
なんか変なスレになってきちゃったね。
931 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/18(日) 17:12:46.13 ID:mFmNVmd50
1位 アリスター
2位 ミルコ
3位 シュルト
4位 ハリ
5位 アーツ
ぶっちゃけ、こんなところだろ。
2位 ミルコ
3位 シュルト
4位 ハリ
5位 アーツ
ぶっちゃけ、こんなところだろ。
932 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/11/18(日) 17:28:02.53 ID:9jhpDoO40
>>929
浣腸 角田 キンタマ蹴り 経歴詐称のＫだよ
浣腸 角田 キンタマ蹴り 経歴詐称のＫだよ
933 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/18(日) 17:50:02.53 ID:+sOokyl80
＞ただこの２人ではシュルトには勝てない
いや勝てるだろ
ミルコはともかくバンナは超劣化してる2007年であれだけ戦えるんだからパワー馬鹿だった99年とかバランスのある2002年とかやれば勝てたかもしれん。
いや勝てるだろ
ミルコはともかくバンナは超劣化してる2007年であれだけ戦えるんだからパワー馬鹿だった99年とかバランスのある2002年とかやれば勝てたかもしれん。
934 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/18(日) 18:11:42.53 ID:24dIgGZ90
バンナオタってバンナが何回シュルトに負ければバンナが格下だと認めるの?
正直ぱっとでのシュルトに四回も優勝とられといて全盛期なら勝てるとかみぐるしすぎる
正直ぱっとでのシュルトに四回も優勝とられといて全盛期なら勝てるとかみぐるしすぎる
935 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/18(日) 18:15:15.69 ID:PPJBOQPd0
>>931
なんかこういうアリスター信者って無知な気がする。
アリスターってハリに1Rももたずにぼこられたじゃん。
「その前の試合では～」とかは通じないよ。あの試合の3週間前ハリは1日で3試合行い、おまけにダウンもしてる。
お互い同じコンディションだったらハリが1RKO。
アリスターなんぞシュルトに葬られるよ。
なんかこういうアリスター信者って無知な気がする。
アリスターってハリに1Rももたずにぼこられたじゃん。
「その前の試合では～」とかは通じないよ。あの試合の3週間前ハリは1日で3試合行い、おまけにダウンもしてる。
お互い同じコンディションだったらハリが1RKO。
アリスターなんぞシュルトに葬られるよ。
936 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/18(日) 18:17:01.65 ID:gwLi+mr40
劣化したバンナがシュルトに何回負けようが、全盛バンナより下って根拠にはならんだろ。
まぁ、普通に考えて全盛シュルト＞全盛バンナは間違い無いだろうがな。
まぁ、普通に考えて全盛シュルト＞全盛バンナは間違い無いだろうがな。
937 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/18(日) 18:41:10.48 ID:OP/LY4HGO
SS 全盛期アーツ 全盛期ホースト 全盛期バンナ
S シュルト バダ アリスター
A アーツ後期 05バンナ
B ジマーマン サキ ギタ など新世代
C 09バンナ
こんなイメージ
S シュルト バダ アリスター
A アーツ後期 05バンナ
B ジマーマン サキ ギタ など新世代
C 09バンナ
こんなイメージ
938 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/18(日) 18:51:36.18 ID:PPJBOQPd0
>>937
概ね同意だけど、アリスターがシュルト、ハリと同格はない気がする。だから一個下げて、
ジマーマンとサキを一個下げたほうがいいと思う。その2たりは今ギタとやったら秒殺される気がする。
ジマーマンはもうされてるがねｗ
概ね同意だけど、アリスターがシュルト、ハリと同格はない気がする。だから一個下げて、
ジマーマンとサキを一個下げたほうがいいと思う。その2たりは今ギタとやったら秒殺される気がする。
ジマーマンはもうされてるがねｗ
939 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/18(日) 19:04:21.92 ID:PPJBOQPd0
僕が思うに、全盛期バンナ＞全盛期シュルトだけど、
この二人が戦ったらどうなるかわからない。
SとAの差だから、相性とかもあるしさ。
ハリがシュルトを瞬殺したかと思えば、次の試合ではハリがしとめにいったとこにシュルトのレンガジャブがポンポンはいってTKOとかさ、
そんなことがある。それがK-1さ。
この二人が戦ったらどうなるかわからない。
SとAの差だから、相性とかもあるしさ。
ハリがシュルトを瞬殺したかと思えば、次の試合ではハリがしとめにいったとこにシュルトのレンガジャブがポンポンはいってTKOとかさ、
そんなことがある。それがK-1さ。
940 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/18(日) 21:47:26.03 ID:i87pN2Ac0
シュルトとハリは低レベル時代に無双しすぎたせいで
ちょっと過大評価になってる部分もあるからな
レミーなんて昔から大して成長してないのに
いつの間にか文句無しのトップ４入りしちゃってたし
ここ数年のK-1はレベル低すぎ
イグの言うとおり、シュルトも実際には昔から大して変わってないと思うよ
ただ周りのレベルが落ちただけ
ハリも攻撃力だけなら歴代トップクラスかと思うが、あの防御の甘さでは
本物の歴代全盛期トップファイター相手にどうなるかは未知数だわな
ちょっと過大評価になってる部分もあるからな
レミーなんて昔から大して成長してないのに
いつの間にか文句無しのトップ４入りしちゃってたし
ここ数年のK-1はレベル低すぎ
イグの言うとおり、シュルトも実際には昔から大して変わってないと思うよ
ただ周りのレベルが落ちただけ
ハリも攻撃力だけなら歴代トップクラスかと思うが、あの防御の甘さでは
本物の歴代全盛期トップファイター相手にどうなるかは未知数だわな
941 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/18(日) 21:58:54.98 ID:SGY7Oii+O
09年あたりビルドアップ後の全盛期であればハリは歴代トップクラスに強いと思う。
K-1選手の殆んどがまともに打てないリードブローとワンツーをあのリーチとハンドスピードで撃てば、それだけで、かなり脅威だろ。
K-1選手の殆んどがまともに打てないリードブローとワンツーをあのリーチとハンドスピードで撃てば、それだけで、かなり脅威だろ。
942 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/18(日) 22:07:48.50 ID:gwLi+mr40
943 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/18(日) 22:18:33.78 ID:PPJBOQPd0
肉体改造後のハリを97～2000あたりにもってきたいよね。
普通に通用するし、優勝もできる。
バンナとやったりしたらダウン合戦になるな。バンナのパンチにたってられるわからんが。
っていうか、ハリとシュルトは格段に強い。でもK-1のレベルは1997～2000が一番高いと思う。
だってジマーマンとか、ジャン・リビエールと互角レベルだろｗ
普通に通用するし、優勝もできる。
バンナとやったりしたらダウン合戦になるな。バンナのパンチにたってられるわからんが。
っていうか、ハリとシュルトは格段に強い。でもK-1のレベルは1997～2000が一番高いと思う。
だってジマーマンとか、ジャン・リビエールと互角レベルだろｗ
944 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/18(日) 22:19:15.98 ID:rafyNboSO
やっぱバンダーマーブでしょw
945 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/18(日) 22:44:16.06 ID:6FtiRYFyO
今と昔のレベルに対しては一概には言えない
アーツやホーストのような逸材も居るし何度言ってもスルーされるが『アーツとシュルトは3歳差』
今の現役の選手も豪快なKOは少ないが、それもテクがあるが故だし歴代でも劣らんと思う
ギタ、カラケス、ギドン、スポーン、シングとかな
アーツやホーストのような逸材も居るし何度言ってもスルーされるが『アーツとシュルトは3歳差』
今の現役の選手も豪快なKOは少ないが、それもテクがあるが故だし歴代でも劣らんと思う
ギタ、カラケス、ギドン、スポーン、シングとかな
946 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/18(日) 22:53:44.34 ID:gwLi+mr40
>>943
K-1はベスト8のメンバーだけで見ると
99年、2002年、2009年あたりがレベル高そうに思えるな
>>945
アーツとシュルトは3歳差って・・・・アーツは年齢の問題よりも腰壊したのが痛かったからなぁ。
K-1はベスト8のメンバーだけで見ると
99年、2002年、2009年あたりがレベル高そうに思えるな
>>945
アーツとシュルトは3歳差って・・・・アーツは年齢の問題よりも腰壊したのが痛かったからなぁ。
947 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/18(日) 22:59:58.67 ID:PPJBOQPd0
ハイうてなくなったのは痛かったね。
99年は武蔵のとこにフィリォがはいれば史上最高になってたね。
99年は武蔵のとこにフィリォがはいれば史上最高になってたね。
948 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/18(日) 23:00:50.44 ID:mFmNVmd50
昔のK-1に今のアリスターを放り込んだら死人が出ると思う
949 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/18(日) 23:03:51.18 ID:e5Q4Hlso0
>>948
それ言うなら02の武蔵の位置にミルコ入れば史上最高
それ言うなら02の武蔵の位置にミルコ入れば史上最高
950 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/19(月) 03:29:54.85 ID:kgvX4vHsO
おはようK-1モーニング希望の朝
951 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/19(月) 04:07:37.00 ID:NIU3IYns0
>>948
アリスターなんて反則封じられたらただの中堅上位層ってとこだろ？
膝だけは良いものを持ってるが、それも通用したのは、
まだキック初心者のテイシェイラとチビ中堅のみで
しかもどちらも反則疑惑つき
テイシェイラ戦のインパクトだけで過大評価しすぎじゃね？
アリスターなんて反則封じられたらただの中堅上位層ってとこだろ？
膝だけは良いものを持ってるが、それも通用したのは、
まだキック初心者のテイシェイラとチビ中堅のみで
しかもどちらも反則疑惑つき
テイシェイラ戦のインパクトだけで過大評価しすぎじゃね？
952 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/19(月) 04:14:14.49 ID:GOJ5H6T10
953 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/11/19(月) 04:46:15.87 ID:IKPx9FuJ0
後期のレミーはボクシングの練習し出したから03～04より強かったと思うけどな。K-1選手としての完成度はホーストとハリが抜群に高い
あとはエセボクサーのしゃものケンカ
あとはエセボクサーのしゃものケンカ
954 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/19(月) 07:46:36.30 ID:R4b3KdNX0
レミーはパンチがカス過ぎるからなぁ。
圧力に弱いし、そのせいでスロウィンスキーとプレデターに内容的には負けてた。
スロウィンスキーはパンチが強い訳でも無いし、スロウィンスキーにあんな試合するって事は実はレミーに勝てるキックボクサーは結構いそうな気がする。
圧力に弱いし、そのせいでスロウィンスキーとプレデターに内容的には負けてた。
スロウィンスキーはパンチが強い訳でも無いし、スロウィンスキーにあんな試合するって事は実はレミーに勝てるキックボクサーは結構いそうな気がする。
955 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/19(月) 11:12:14.54 ID:ju14npXYO
リーグ戦みたいに総当たり戦にしてみて最も勝率が良いのが最強なのでわ？
格下や同格にはしっかり勝ち、安定して結果出せる奴が強いと思う
ホーストとシュルトかなだとしたら
アーツ バンナ ハリはアグレッシブだからやらかしそう
格下や同格にはしっかり勝ち、安定して結果出せる奴が強いと思う
ホーストとシュルトかなだとしたら
アーツ バンナ ハリはアグレッシブだからやらかしそう
956 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/19(月) 13:18:27.98 ID:SiiDl8O3O
ステ掘り込んだエセボクサーの喧嘩大会
957 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/19(月) 13:52:31.13 ID:R3yMQN+CO
エセボクサーのバーの喧嘩wwww
958 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/19(月) 15:11:38.75 ID:R4b3KdNX0
959 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/19(月) 18:17:44.60 ID:3OjGBtmZO
セフォー＞バンナ
サップ＞ホースト
ナカサコ＞ハント
みたいな格下が格上を喰える確率の高い組み合わせってある？
サップ＞ホースト
ナカサコ＞ハント
みたいな格下が格上を喰える確率の高い組み合わせってある？
960 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/19(月) 18:28:23.32 ID:R4b3KdNX0
中迫が本調子のハントに勝てる訳ないだろ・・・・。
セフォーvsバンナはバンナがパンチで勝負したらセフォーが勝つかもしれんが
セフォーがバンナのローに耐えられるとは思えん。
それを言うならロー耐性があるボタの方がバンナにとっては天敵タイプじゃないか？
セフォーvsバンナはバンナがパンチで勝負したらセフォーが勝つかもしれんが
セフォーがバンナのローに耐えられるとは思えん。
それを言うならロー耐性があるボタの方がバンナにとっては天敵タイプじゃないか？
961 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/19(月) 20:04:53.82 ID:0Txwkg3UO
バンナ>>スケルトン スケルトン>>ホースト
スケルトン>>アーツ
判定ではまけだが全盛期ホースト、アーツに圧してた スタミナ切れが痛い
スケルトン>>アーツ
判定ではまけだが全盛期ホースト、アーツに圧してた スタミナ切れが痛い
962 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/19(月) 21:46:42.63 ID:yVsOos4l0
>>959
サップが活躍できたのはデータが無かったのもでかい。
実際ホーストとの2戦目ホーストにKOされそうになってた。
でもホーストってああみえて熱くなると顔面の撃ち合いに嫉妬するから、
2戦目もローで勝てたのに顔面でKOしようとして逆転された。
>>959
アビディとアーツ
サップが活躍できたのはデータが無かったのもでかい。
実際ホーストとの2戦目ホーストにKOされそうになってた。
でもホーストってああみえて熱くなると顔面の撃ち合いに嫉妬するから、
2戦目もローで勝てたのに顔面でKOしようとして逆転された。
>>959
アビディとアーツ
963 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/19(月) 22:24:40.55 ID:R4b3KdNX0
アビディとアーツは確率が高いってわけではないと思うがな。２戦目は事故だし
劣化した後のアーツがアビディにリベンジしてるんだし
劣化した後のアーツがアビディにリベンジしてるんだし
964 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/19(月) 23:27:03.32 ID:yVsOos4l0
965 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/19(月) 23:38:45.36 ID:R4b3KdNX0
>>964
それも微妙。一発入れて勝ったってだけだから、何回かやって勝ち越せるかどうかは分からん。
それも微妙。一発入れて勝ったってだけだから、何回かやって勝ち越せるかどうかは分からん。
966 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/19(月) 23:53:32.07 ID:JyO4EOtaO
格上格下の定義が人それぞれだし難しいな。
しかし、俺は武蔵は総合参戦前のミルコであれば5R制か、ワンデートーナメント途中の対戦なら勝ち星とれたと思う。99年は勿体ない。ムサシもフィリョには勝ち星取れたかな。
しかし、俺は武蔵は総合参戦前のミルコであれば5R制か、ワンデートーナメント途中の対戦なら勝ち星とれたと思う。99年は勿体ない。ムサシもフィリョには勝ち星取れたかな。
967 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/20(火) 00:05:05.35 ID:i4qrR/2y0
スロウィンスキーvsレミー
前回はスロウィンスキーが流れをつかんだ上で勝ってたと思うし、何度かやってもスロが勝つ可能性が高いと言えそう。
前回はスロウィンスキーが流れをつかんだ上で勝ってたと思うし、何度かやってもスロが勝つ可能性が高いと言えそう。
968 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/20(火) 04:18:51.21 ID:YmB656l1O
おはようK-1モーニング素敵な朝
969 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/20(火) 07:39:09.65 ID:bl47wxin0
>>966
武蔵は総合参戦前のミルコにもフィリォにも勝てないよ絶対。
武蔵は総合参戦前のミルコにもフィリォにも勝てないよ絶対。
970 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/20(火) 12:48:53.47 ID:DcoWae7VO
アダムワット〉〉ベルナルド 富平〉〉ベルナルド
971 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/20(火) 15:09:31.59 ID:i4qrR/2y0
ベルナルドってどのタイミングで壊れたんだ？と思ってwikiを見て見たが
10月8日、「K-1 WORLD GP 2001 in FUKUOKA」での敗者復活戦Bブロック1回戦でアダム・ワットに2度のダウンを奪われて大番狂わせの1RKO負け。
打たれ強さが長所の一つだったベルナルドだが、この試合以降、長年のダメージの蓄積のため打たれ弱くなり、ダウンするシーンが目立つようになる。
ワット戦あたりからなのか・・・
前スレの書き込みによると、首が壊れたのが原因らしいが、ベルの体調管理が原因って事で良いのかな？
10月8日、「K-1 WORLD GP 2001 in FUKUOKA」での敗者復活戦Bブロック1回戦でアダム・ワットに2度のダウンを奪われて大番狂わせの1RKO負け。
打たれ強さが長所の一つだったベルナルドだが、この試合以降、長年のダメージの蓄積のため打たれ弱くなり、ダウンするシーンが目立つようになる。
ワット戦あたりからなのか・・・
前スレの書き込みによると、首が壊れたのが原因らしいが、ベルの体調管理が原因って事で良いのかな？
972 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/20(火) 16:36:52.78 ID:bl47wxin0
973 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/11/20(火) 16:42:33.12 ID:rlQo7xls0
タイソォォォォンって叫んだ時に人間として壊れたんだよ
悪いとはいえゲーリーの頭踏んだり､Suicideしたり
悪いとはいえゲーリーの頭踏んだり､Suicideしたり
974 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2012/11/20(火) 16:44:31.17 ID:rlQo7xls0
975 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/20(火) 17:12:20.22 ID:fxfQU6Iq0
>>967
スロは手堅く戦えば結構強いよな
まだヒョロかった頃とはいえ、ハリとも大差ない試合してるし
とりあえずローで打ち負けることはなく
カルテロン圧し返したりシュルトにも圧力かけたりと何気にパワーも凄い
一見下手糞に見えて、妙なパンチの当て勘もある
育て方次第ではもっと上目指せた選手だと思うよ
ただ、人の言う事を聞かないってホーストが嘆いてたから
ルスラン同様精神面に難ありなんだろうな
スロは手堅く戦えば結構強いよな
まだヒョロかった頃とはいえ、ハリとも大差ない試合してるし
とりあえずローで打ち負けることはなく
カルテロン圧し返したりシュルトにも圧力かけたりと何気にパワーも凄い
一見下手糞に見えて、妙なパンチの当て勘もある
育て方次第ではもっと上目指せた選手だと思うよ
ただ、人の言う事を聞かないってホーストが嘆いてたから
ルスラン同様精神面に難ありなんだろうな
976 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/20(火) 17:46:31.45 ID:i4qrR/2y0
>>974
どこか壊れたのは間違いないと思うんだけどな。あの劣化の仕方から見て
>>975
スロはレミーみたくガード固めてロー蹴るようにするだけで相当強くなると思ったんだけどな。
レミーに疑惑判定負けしなかったらどうなってただろう？
どこか壊れたのは間違いないと思うんだけどな。あの劣化の仕方から見て
>>975
スロはレミーみたくガード固めてロー蹴るようにするだけで相当強くなると思ったんだけどな。
レミーに疑惑判定負けしなかったらどうなってただろう？
977 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/20(火) 18:29:23.59 ID:fxfQU6Iq0
>>976
あからさまなボクオタK-1アンチコテは相手するだけ無駄
まあちゃんとコテハン付けるだけ良心的ではある
スロは、レミーと同じ枠に入ればあの年の劣化＆怪我バンナには勝てただろうな
その後は各選手の消耗度次第なので何とも言えんが、
とりあえずベスト４が全員新世代選手になって、高確率でハリ優勝ってことで
K-1的にはもうちょっと面白くなってたと思う
あからさまなボクオタK-1アンチコテは相手するだけ無駄
まあちゃんとコテハン付けるだけ良心的ではある
スロは、レミーと同じ枠に入ればあの年の劣化＆怪我バンナには勝てただろうな
その後は各選手の消耗度次第なので何とも言えんが、
とりあえずベスト４が全員新世代選手になって、高確率でハリ優勝ってことで
K-1的にはもうちょっと面白くなってたと思う
978 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/20(火) 19:23:37.94 ID:G6USFpql0
これだな
http://firstpost.com/topic/place/seoul-remy-bonjasky-vs-paul-slowinski-k-1-wgp-2008-in-seoul-video-NF0yJMku7JA-1277-1.html
結論としてはドローかなって感じです。
レミーの勝ちはない。
1Rちょっとスロがぐらつく（バランスを崩す）シーンがあるが
この程度ならまだイーブンかなと。10-10
2RこのＲも、イーブンだと思います。10-10
決定打は無く、お互い一歩も譲らない。レミーはよく見て
パンチを当てている
3R まず大きな見せ場を作ったのは、スロウィンスキー。
ダウンまではいかないが、パンチのラッシュでレミーの足が完全に止まる
これ完全に効いてるよね・・
レミーは苦しくなったのかクリンチで逃げる
でも後半はスロも打ち疲れからか、レミーの反撃を許す。
ラスト1分くらいはほとんどレミーが支配しているね
・・・・・・確かに微妙だなあ
ダメージ重視だったら、スロウィンスキーかな
でも後半レミーも結構盛り返してるからなこれ
試合後反響があったのが分かる気がするわ
スロウィンスキーが最後まとめてれば、普通に10-9で
勝っていたかもしれないが・・・
・・にしてもこのジャッジは無いね
http://firstpost.com/topic/place/seoul-remy-bonjasky-vs-paul-slowinski-k-1-wgp-2008-in-seoul-video-NF0yJMku7JA-1277-1.html
結論としてはドローかなって感じです。
レミーの勝ちはない。
1Rちょっとスロがぐらつく（バランスを崩す）シーンがあるが
この程度ならまだイーブンかなと。10-10
2RこのＲも、イーブンだと思います。10-10
決定打は無く、お互い一歩も譲らない。レミーはよく見て
パンチを当てている
3R まず大きな見せ場を作ったのは、スロウィンスキー。
ダウンまではいかないが、パンチのラッシュでレミーの足が完全に止まる
これ完全に効いてるよね・・
レミーは苦しくなったのかクリンチで逃げる
でも後半はスロも打ち疲れからか、レミーの反撃を許す。
ラスト1分くらいはほとんどレミーが支配しているね
・・・・・・確かに微妙だなあ
ダメージ重視だったら、スロウィンスキーかな
でも後半レミーも結構盛り返してるからなこれ
試合後反響があったのが分かる気がするわ
スロウィンスキーが最後まとめてれば、普通に10-9で
勝っていたかもしれないが・・・
・・にしてもこのジャッジは無いね
979 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/20(火) 20:34:10.87 ID:i4qrR/2y0
>>977
まぁ、喧嘩王はある程度真面目に語ってたりもするし、まだマシだと思う。
>>978
スロは打ち疲れて後退してるのが印象悪いけど、クリーンヒットはそんなもらってないからレミーが支配してるって言う程でもない。
ハイキックをもらったのがちょっと印象悪かったが、全体的にダメージと手数でスロだろう。
youtubeでも外人にジャッジがアンフェアだとかスロウィンスキーの方が良いファイターだったとか言われてるな。
まぁ、喧嘩王はある程度真面目に語ってたりもするし、まだマシだと思う。
>>978
スロは打ち疲れて後退してるのが印象悪いけど、クリーンヒットはそんなもらってないからレミーが支配してるって言う程でもない。
ハイキックをもらったのがちょっと印象悪かったが、全体的にダメージと手数でスロだろう。
youtubeでも外人にジャッジがアンフェアだとかスロウィンスキーの方が良いファイターだったとか言われてるな。
980 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/20(火) 20:36:51.41 ID:i4qrR/2y0
と言うか、誰か新スレ立てれない？
俺は立てようとしたけど無理だった。
俺は立てようとしたけど無理だった。
981 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/20(火) 21:23:36.44 ID:kpb/UJgg0
次スレいるか？
全盛期ランキングなんて誰も議論してないぞ
Ｋ－１を懐かしむスレとかにして新しく立てたほうがいいんじゃね
全盛期ランキングなんて誰も議論してないぞ
Ｋ－１を懐かしむスレとかにして新しく立てたほうがいいんじゃね
982 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/20(火) 21:26:54.81 ID:bl47wxin0
>>981
ですね。
ですね。
983 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/20(火) 21:32:44.73 ID:n3nyruoj0
そして過疎ります
984 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/20(火) 22:05:15.77 ID:i4qrR/2y0
>>981
まぁ、一応、昔と今の比較とか強さに関係がある話題は出てるし
ランキングスレとしては機能してないかもしれんが、それなりに盛り上がってるんだし、次スレあってもいいと思うが
なんだかんだ言って格板住人は強さの話するの好きだろ。
まぁ、一応、昔と今の比較とか強さに関係がある話題は出てるし
ランキングスレとしては機能してないかもしれんが、それなりに盛り上がってるんだし、次スレあってもいいと思うが
なんだかんだ言って格板住人は強さの話するの好きだろ。
985 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/20(火) 22:29:26.12 ID:DcoWae7VO
四年ぶりくらいに格板きたけど過疎ってるよな～スレ伸びないしそんな議論もしてない。時代の流れ悲しい。
986 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/21(水) 05:21:33.05 ID:ISL+iwY7P
987 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/21(水) 05:27:08.84 ID:95Ph8GyjO
おはようK-1モーニング素敵な朝
988 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/21(水) 22:37:15.46 ID:lCK5EWncO
2002決勝のハントの仕上がりならシュルトもハリもアリスターにも勝ちそう
989 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/22(木) 03:31:52.18 ID:OPj+OlDT0
確かに2002年ハントの動きの良さは異常だった
当時のK-1でフットワーク含めて最速かつトップクラスのテクニシャンだった
絶好調レコだからどうにか捌いてたが、あの巨体があの速さと打たれ強さで
あんなふうに攻め込んできたら、多分他の選手だとどうにも出来んぞ
ホーストでも危なかったと思う
ある意味一番相性の悪い相手に当たっちゃったな、ハントは
当時のK-1でフットワーク含めて最速かつトップクラスのテクニシャンだった
絶好調レコだからどうにか捌いてたが、あの巨体があの速さと打たれ強さで
あんなふうに攻め込んできたら、多分他の選手だとどうにも出来んぞ
ホーストでも危なかったと思う
ある意味一番相性の悪い相手に当たっちゃったな、ハントは
990 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/22(木) 04:18:51.01 ID:eX6RTI+t0
シュルトはともかくハリやアリスターには確かに勝てそうだね
991 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/22(木) 04:39:45.67 ID:7JcH59bmO
おはようK-1モーニング希望の朝
992 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/22(木) 07:08:42.34 ID:/t7EnDaB0
2002のハントはやばかったね
993 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/22(木) 08:46:32.24 ID:Z4JbktGuP
レコとか小川にスタンドで打ち負けたヘナチョコじゃん
994 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/22(木) 09:58:18.89 ID:P4mYxxAo0
ヘナチョコってどこの方言だよｗ
995 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/22(木) 11:26:15.92 ID:CfJ/ZVieO
当たり前のように総合ファイターにチャンピオンを明け渡して倒産か…
嫌な終わり方だよな。
何が原因でそんなに赤字になるんだ？計画倒産か？
嫌な終わり方だよな。
何が原因でそんなに赤字になるんだ？計画倒産か？
996 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/23(金) 01:23:43.44 ID:lwkzcnETP
997 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/23(金) 04:54:21.55 ID:/jfVn2vWO
おはようK-1モーニング素敵な朝
998 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/23(金) 08:00:11.12 ID:qs6odcWO0
999 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/23(金) 13:10:10.18 ID:lwkzcnETP
1000 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/11/23(金) 13:11:14.76 ID:lwkzcnETP
ID:qs6odcWO0
こいつ最高に馬鹿www
無知を晒してだっせえええww
ヘナチョコを方言だってよwwww
こいつ最高に馬鹿www
無知を晒してだっせえええww
ヘナチョコを方言だってよwwww
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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