【犬顔】今思うと吉田秀彦ちゃんの根性は異常だったんだな

打撃技術が低いのにシウバハントミルコに真正面から向かって行った秀彦ちゃん･･･

ミルコに顔面攻めて来いって挑発したよな
ロー効いてたからその誤魔化しだろうけど

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

石井見てると吉田と中村は頑張ってたんだなと思う

中村和は若くして転向したし、結果を残すと思ったらやられまくったしな
やっぱドイツ国際優勝レベルとオリンピック金メダリストとの差と思ったが
石井を見て年齢より総合適正の方が大事と分かったｗ

犬顔ってなんだよ

中村はダンヘンに肩破壊されて痛くて足バタバタさせてたな。
吉田はシウバ１の時はまさか判定までいくと思わなかった。
シウバもちょっとビックリしてたんかな

根性は素晴らしかったな。
胴着を脱がない性根は腐ってたけど。

>>7
吉田ががんばったのとグラウンドで胴着でガチガチにシウバの腕ホールドする
胴着テクニックと胴着グラウンド、胴着テイクダウンを恐れシウバがいつも通りのスタンド
できなかったのが原因かと。

>>9
片方がギ着てたら圧倒的に着てない方が有利
シウバは柔術黒帯だから余計にな
だからホイスは再戦だとギ脱いだのな

シウバの三角はギなかったらもっとすぐ抜けてたと思うよ
まあ首投げが滑りにくいメリットくらいはあったかな
でも打撃も出しにくいし掴んで殴られるしデメリットのがデカかったと思うよ
ただギの扱い知らない人間相手だとメリットでかいんで
中村や秋山みたいに相手に合わせて脱いだり着たり
改造（笑）したりするのはどうかと思ったが

秋山のバンナ戦でのユルユル胴衣は酷かったな

今日新年初オナしてしまった。むなしい。

>>10
デメリットの方がでかいなら小川戦、石井戦みたいに脱ぐでしょ。
メリットの方が多いから着てるまで。
グラウンドで上になったとき胴着使ってシウバの腕かかえこんで全然殴らせなかったメリット等いろいろあるよ。

そもそも試合開始まで胴着の有無相手に分からないのはあり得ない。
それに吉田とやったときシウバ黒帯じゃなくなかったか？まあそこらへんはどうでもいいが。

まあ根性あったよ
吉田ドンフライ戦のときはこの板でもめちゃくちゃに叩かれてたけどな
八百長だって
でもシウバ戦でかなり評価上がった気する

>>13
吉田が後半脱いだのはお前らみたいな批判がうざかったからじゃないの
普通に柔道柔術知ってる相手に自分だけギ着るなんて圧倒的にデメリットだよ
じゃなきゃ吉田以外もギ着まくってるしホイスもわざわざ脱がないよ
だいたいそのメリット吉田も動けなくなるじゃんw

どうでもいいけどそういやシウバは吉田戦で黒帯になったんだったな

グレイシーでもギにこだわってたのホイスだけだな
柔術知らない相手ばっかの初期は良かったが桜庭戦で思いっきりマイナスになってたな
吉田戦も一戦目はギ持たれてコントロールされてたけど脱いだら逆にコントロールし放題
そういやこの時期ギの有利不利論争があってノゲが雑誌インタビューで
はっきりと片方だけギ着るなんて不利でしかないと言ってたな

>>15
小川戦で柔道着脱いでその後のミルコ、ジョシュ戦で胴着を着ていた理由を教えて。
話はそれから。

あと下になった状態では基本ディフェンス＞＞オフェンスだから4行目は論破ね。

>>17
ああ、吉田も後半は有利不利で脱いだり着たりするようになったんだな
じゃあ吉田も中村、秋山と同レベルで糞だね

でもギ着たら不利なのは当たり前すぎて論破も糞もない
柔術家系で逆のこと言ってる奴を聞いたことないわ
近くにジムでもあったら聞いてみるといいよ

ミルコ戦はメリット大きめだったろうね
ギの使い方わかってなさそうだし

そういえば２００２年大晦日で佐竹の回し蹴りされてハイキック返してたな
当たらなかったというか当てる気なかったんだろうけどとりあえず出したみたいな
それにキレた佐竹が向かってきてあっさり秒殺したな吉田

しかし小川戦で脱いでジョシュ戦で脱がないってアホだねえ
キャッチレスラーだからギの扱い知らないとか思ったのか

好きな選手ではなかったが他競技からバックボーンを
生かしたままそれなりに総合に適応できたケースかな

ファンから愛された桜庭、関係者から愛された吉田とはよくいったもんだ

柴犬、ロボコンパンチ、凶器ﾞ、か。
そういや桜庭とやってないよね、当時待望論
なかったんだっけ？

田村を簡単に極めたのは今考えるとすごいな

いやいや、タムさんの試合は最後に胴着で逆転しただけやん
打撃ではボコボコにされとったがな
実施負けみたいなもんだ

二戦目のホイス戦で胴着脱げなかったのはスポンサー関係でかね

吉田の根性が特筆に値するのは認めるけど、胴着のせいで素直に応援できなかったな。
胴着の有利不利は、対戦相手や試合の局面によってそれぞれなんだろう。
シウバやミルコ等、胴着の捌き方を知らないストライカーに対しては、断然有利になっていただろうし。
田村も袖車だっけ？あの技にやられたんだから、胴着が試合の決め手になった。
要するに、胴着という特別な要素が、ルールで認められていること自体が、あまりいい気分になれない。
青木の滑り止めスパッツも同じだが。

胴着はルールで認められてるんだから何も問題ない
胴着きて強くなるんだったら相手も着てくるわけで
スパッツも同じ
むしろ靴はいてるほうが危険だわ

俺は何とも思わなかったが気になる人の気持ちはも分からんではない
滑り止め要素はまだしも、袖車のような技には気持ちが乗れないって人がいてもね
あれは袖なかったらほぼ極まらない技だからな

胴着にはスポンサー

柔道の技、ってことで認めたんだろうけど、それだと
異種格闘技戦だろ？と思ってたな。
総合格闘技なの？異種格闘技なの？って。

吉田はよく戦ったよ。
何よりおれはファイターだっていう闘志が感じられた。

それまでは優遇プロテクト路線だったのをシウバ戦の折れない心がファンに受けたからな

格闘家たる佇まいはあったな。それだけに対戦相手吟味は日本人だからしょうがないとして
胴着を相手によって脱いだり着たりは残念だった。
マサトの贔屓判定なんかもそうだけど実にもったいない。もっと人気出る選手だったのに。
まあそれにあぐらかいたのも本人だけど。

ショーグンと試合して欲しかったな
気合いと根性で判定まで行っただろうし見せ場もあったと思う

なんだかんだで日本のMMAは柔道から転向したやつが多いな
高専出身はあまり聞かないけど

中井、ジャイアント落合が高専だな

ジャイ落は工専だよ。

>>27
田村ヲタのウザいとこはシューズキックにはスルーなとこだよな
青木のスパッツも批判するけど、宇野のシューズはスルー

あとシウバが胴着の捌き方知らないって笑わすな
ずっと胴着着たうえでの柔術練習もしてたわ

田村戦も途中から喧嘩っぽくなって
最後の方は打撃で圧力かけてた。闘争心という意味では別格だわ

>>39
俺はシューズも否定派だけどシューズと胴着じゃ戦略への関与全然違うと思うぞ。
あとシウバに関しちゃ柔術の防御はできるけど攻めは下手くそ。黒帯でもなかったし。
吉田も間違いなく有利になると思ったから着用しただけ。

少なくとも立ってる状態で裸足とシューズじゃ雲泥の差だよ
くっついても離れててもね
逆に胴着が有利に働くのは寝ててくっついて上になってる時で
場合によっては不利なる
スポーツ的の公平性の観点からならどっちも問題ある
「一方がもう一方より汚い」なんてのはありえない

根性と腕力は日本人随一だったね
ただ性格が真面目過ぎるのが欠点だった

全盛期ならジョシュには無理でも菊田には勝利してたよな

シウバ戦は凄かったね。あれはもうちょっとで勝てたよ。
シウバにとってもタフなファイトになっていたはず。

パンチがヘタクソだったなｗ

>>42
素人確定。シューズは足関節に圧倒的に弱くなる。それで履かない人も多い。
それに胴着と違って選手側で是非論争になってない。

あと場合によっては不利になる事はこのスレで誰も否定しなないじゃん。
それを有利になる場合が多くなりそうと吉田が判断した相手の時のみ胴着を着ているという話なだけ。
ちなみに田村はどうでもいい

少なくとも立ってる状態って言ってるだろ？
あと有利だから不利だからじゃなくて公平性の問題
シューズで蹴ることに関しちゃ初期シュートとかレガーズだとかの大昔からあった話

シューズじゃなくて地下足袋はけよ

吉田のキャリアハイはマーク・ハント戦だな
体重差30キロい以上のハント相手に逃げずに戦い根性と気迫で最後は肩ぶっこわしながら十字きめたよな
あの戦いでもう全盛期の戦いは出来なくなった。
UFCにいた頃の長南いわく総合格闘技を始めるのがもう少し早かったら世界のトップ取ってた器とか言ってたな

>>48
総合の話なんだけど・・
>>51
周りのレベルも低かったから可能性ある。小川にも同じ事言える。
まあこの二人よりガードナーの方が素質あったっぽいけど。

同着っていったら吉田、秋山ってイメージがある。マイナーで小室とかね

大山はミルコ戦で残念な感じ

顔からして土佐犬みたいだもんな
石井は虫取り少年みたいな顔してるが

【　石井語録　】

「自分のように海外のJUDOを取り入れ、先に対応できた選手が強くなれる。
織田信長が鉄砲をいち早く取り入れたように」（NHKスペシャルより）

「（判定や、かけ逃げでも）勝ちは勝ちですから。自分はヒールと呼ばれてもいい。」

「ヒョードルを踏み台にしてUFCに行く。」

________________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

日本の武道である柔道で五輪に出るということは、
日本中の期待と希望を背負って出るということ。
その柔道五輪で金を取った石井が、
アメリカ国籍を取って、アメリカ代表として柔道五輪に出るということは、

「アメリカでヒーローになって名声と金を手に入れたい。
　その為には手段は選ばない。自分は日本人からヒールと呼ばれてもいい。」

というのが、石井の本音だということ。

それに比べ勝てることしかしない菊田

ヒョードルとやっていたら
勝っていた可能性あるよ

もちろんPRIDEみたいに
柔道着着用OKルール限定の話だけど

柔道ルールなら勝ってただろうな。ＰＲＩＤルールなら不可能。

ＵＦＣでガリガリになったシウバでも、カーンリーやビスピンを倒し
ジャーディンを秒殺できる実力だ
ＰＲＩＤＥ時代の異常な筋肉のシウバを相手に
デビュー間もない吉田が互角に戦うってとんでもないよな

確かにとんでもない事。めちゃくちゃ凄い。胴着着てたから価値は半減だけど
ただ松井大二郎辺りも判定までがんばったけどね
あとＵＦＣシウバはレジェンド枠で中堅程度の実力

キャリアはちょうど半分ぐらい黒星だけどトンプソン辺りに負けたのが痛かった
シウバ戦かハント戦がベストバウトだろう

シウバ一戦目の最初のテイクダウンは総合格闘技史上
最高に盛り上がったテイクダウンだな

秋山おもしれぇなｗ

>>36
青木なんかも柔道だしな

トンプソン戦も途中からパンチを試したかったとか言って殴り合ってたからなｗ

吉田が唯一真っ向勝負から逃げた田村さん最強って事だな

吉田は田村のローを受けて、｢プロのローってこの程度か｣と勘違いしたよね。
んで、ミルコのローで立てなくなった。

いやいや、田村との試合後まともに歩けなかったから

吉田もいいけど
どうか、タッキーのことも忘れないであげて……

田村のローは定評あるんじゃなかったっけ？
確かサップが一番痛かったとか言っていたような。

今思うと吉田はミルコ戦でローをおもしろいように喰らいまくってたけど、
やっぱそれなりに打撃対策しててもミルコクラスのローだと分かってても喰らっちゃうもんなのかね？

頭に喰らわなきゃ大丈夫戦術だったんだろ
予想外に強くて終わったが

左ミドルと左ハイは研究したけどローはしてなかったみたい
しかも右だったし

>>71
というより吉田ぐらいの打撃技術だとミドル、ロー捨てないと当時のミルコのハイは防げないと思う。
シウバでさえミドル捨ててたし。ただミルコはテイクダウン恐れてミドルは蹴らなかったね。
試合前対峙したときハートの強い吉田の顔がほんの少し硬直していたのが印象的。

>>70
プライドでミルコが活躍してる時点で、プライドの低レベルを露呈していた
吉田のそれはほぼド素人に近かった。
あんなもの見てミルコが強いと騒いでたのはど素人だけｗ

それって「今から見て全て分かった風な口をきく」の典型だな
分かりやすいわｗ

ミルコの打撃に耐えたヤマヨシの根性もマジヤバイだろ
ヤマヨシ自体はたいした戦績残してないが

>>73
ミドル捨ててた訳じゃないだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あの当時のPRIDE選手は強いだろ、ステロイド使い放題＆容認だったんだから
ショーグン、シウバ、コールマン、ランデル、とか見るからにステロイドだからな

ショーグン？

>>77
馬鹿？シウバは完全にミドル捨ててたが

>>69
あの時、田村はロー打ってサップが殺す勢いで猛突進してきてビビってあっさりブッ倒されてたな。

吉田はもしランペイジと試合組まれてたらどんな風に試合してたかね
ありゃあテイクダウン難しいし持ち上げて叩き落としたりするしアローナが気絶したり桜庭もヤバかったな

ガードから襟掴んできた腕に十字で吉田が勝ったと思う

リデルに勝てたかな？

吉田はプロテクトされてたけど、する必要なかったよな
ガンガン強敵当ててたら伝説になってたよ

>>51長南は吉田を過大評価してる。
確かにメンタルは超一流だけど、
打撃が下手過ぎる。
シウバには凄く善戦したけど、
もしショーグンが相手ならＫＯされていた。

吉田は秋山との対戦を避けたのは賢明な判断だったな

確かにショーグンだったら間違いなくＫＯされてたろうな。
打撃が強烈で寝技巧い、吉田には勝機を見出だせない相手だし。

ジャクソンとかなら善戦出来たとは思う。ランデルマンになら勝てたかもな。

>>86
階級が下だから上着ろみたいな無茶苦茶言ってたらしいぞ秋山

PRIDE勢は検査緩いから皆ムッキムキ目もギラギラで細身のUFC選手なんか子供扱いだったな
今は検査の厳しいUFCに萎んだ身体で挑戦し苦戦してるが

>>80
ミドル捨ててた訳じゃないだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いやミドルは捨ててたと思うけど・・

Kamipuroでのミルコインタビューでシウバは全ての打撃に対応してたって言ってた。
で、ミルコは左右の逆ワンツーで中間距離を保ち視線のフェイントで上を意識した上で
中段を蹴る作戦にでたらしい。で、２発撃って中段に意識が言ったところで上段をバーン
で見事ＫＯしたと自画自賛しとったわ。そもそもミドル捨ててたらハイ喰らわんだろ。

まぁこれは２戦目の話だがね。両者無難にドローを狙ってた１戦目に関しては知らん。

ミルコそんな事いってたんか。ただ2戦目ってシウバ良いとこなくミルコに負けてなかったっけ。
自分のいい所が出まくった試合の相手を褒めるって対人スポーツ選手に結構ありがち。
あとミドル捨てても耐え切れずハイもらうのは普通にあると思う。

まあハイ捨ててた云々は1戦目の話だとは思う。
ってかそもそもシウバ自身が1戦目の後ミドルは鍛えてるから蹴られても平気だと思っていたと
暗にミドルは捨ててたような発言してた気が。

ダンヘン戦が見たかった。年齢も1つしか違わないし、スタイル的に噛み合ったと思う。

ユンドンシクの方がヤバイけどな
ジャクソンやケガールムサシと互角の勝負したし
マヌーフとかに勝ってるし
桜庭に負けた印象が強すぎるが
普通に強かった
日本人ならスターになれたろうな

狛犬顔

俺はチョンじゃないが、ユンドンシクはよかったな
マヌーフにボコボコにされながら逆転勝ちし根性あるし、寝技上手かったから玄人に好まれる選手だったな
もう少し速いか遅かったらもっと活躍してたかもな

石井があまりにも駄目駄目だから逆に吉田の凄さが光ってきたっていう。
いや、実際に物怖じしない心臓の強さは総合向きだったよね。

その点まだ泉は物怖じしなかったけど、ムサシ戦の敗北であっさり
気持ちが折れて引退したのはもったいなかったな
おそらく現在の石井はムサシ戦後の泉と似た状況に置かれてるんだろうけど。

ドンシクは強かったよな
人種関係なく強い選手を素直に認めるのが格オタだ

ショーグンは鬼膝蹴りであのジャクソンのアバラ折って勝った。
ノゲの弟には苦戦したがアリスターとアローナ２人KOで倒してチャンピオンになったのは衝撃的だった
無差別級でコールマン戦は手が痛そうだったな
イケメンだし格好いいしファンなった

韓国人は根性凄いのなぜか多いよな

ショーグン顔はイケメンなんだが声が高くて体がぽにょぽにょのギャップがよかったな。

おれ吉田応援したの一度だけ
総合初挑戦のホイス戦だけ
もしもう一度応援する機会があったとしたら秋山戦だったろうな

秀彦の性欲は異常

食欲も

吉田ってツイッターやってんじゃん

>>102
チェ・ムベの根性にはマジでリスペクトする

>>102
それはない。イム・チビンとかクソだし。

吉田はファイトよりも筋肉番付の力を競う競技で無敵誇ってたのを俺は高く評価してる
野球サッカーアメフトの日本トップ選手たちにことごとく圧勝してたからな（笑）あれはマジで格好よかったわ
格闘家の威厳を見せてくれてありがとう！てかんじ

初戦のヴァンダレイ戦がベストバウトになるかね

>>110
吉田の五輪金って、70キロかそこらへんだろ？
現役やめて太った,たいしてデカくもない
腹のでた親父にそんな身体能力あるわけないだろ（笑）

本当にど素人はすぐテレビに騙されるから笑えるなＷ

ど素人からすれば、胴着で首しめて意図的に膠着させて
レフリーも見てみぬふりしてる、あんな薄汚い試合が
ベストバウトになるんだなＷ

>>110
高田が綱引きで日ハム田中だったかに惨敗して山本小鉄に「情けない」と叩かれてたなｗ　　

なんかしんないけど、当時は吉田が打撃出すだけで盛り上がったからなぁ

>>!!0
格闘家ってアスリートの中で身体能力はさほど高くないんだよね
動きが陸上競技みたいに特化してるわけではないから
走ればマラソンや短距離選手に負けるだろうし
力なら重量挙げの人間が強い

しかも階級制で世界レベルの有名選手はチビが多いから
デカい他のアスリートと比べて体力にも劣る

吉田の筋肉番付なんぞイカサマに決まってるだろｗ

筋肉番付はガチだろ

>>41
全然違くないよ
根本は全く同じ
柔術の防御だけで十分重要だよw
寝技防御上手い奴が相手だけ胴着着てるとかありがたすぎるだろ
パウンドも防ぎやすいしパスも防ぎやすいし
当時の吉田に脱ぐ選択肢はなかったろうな
だって時代的にまだ異種格闘技観が日本格闘技界には大きく残ってたから
ホイスに柔術衣脱げなんて論争おこってなかったろ
むしろ吉田戦で脱いだ事で論争になったくらい

>>47
あなたなんの玄人なの？
足関節に弱くなるのは胴着の下履いてても一緒だし
履かない人が多いのは胴着でも一緒だわな
だいたい公平性の話なんだから不利になるからOKってのは理屈に合わない
公平を主張するなら靴も胴着も全否定じゃないと筋が通らないのよ
なぜ靴だけ不公平アピールしてかばうのかな？
靴はいてる選手に個人的に好きな選手でもいたのかな？

>>85
>>87
ショーグンはシウバがKOした中村と判定だし意外と判定まで粘られたかもよ

ヒクソンも綱引きで優勝してたな、もっとも持久走でビリだったけどｗ
マサトも総合では芸人のきんに君に負けてたなｗ　

吉田の不幸は時代の変わり目にデビューしたことだな
それまでホイスの柔術衣になんの違和感も持ってなかった奴らが
急に競技だのなんだの言い出して批判しだした
K−１の迷走とかもあってやたら競技性アピる奴らが増えた時期だった

もちろん競技化は悪いことではないがルールで認められてることをやってる選手が
批判されるのは批判の矛先は違うだろう

青木のスパッツにしても青木のために認められたわけでもなく元々認められてたものを
青木が履いただけだ

きんに君つええなｗｗ

>>119
ヒクソンは清原にわずか数秒で綱引き負けてたよｗ
体重８０キロそこそこの奴が１００キロ以上ある清原に勝てるわけない

多分、それ以後のことなんだろうな
格闘技選手にはパワー勝負では勝たせてやってくれ
視聴率にひびくからとお願いされたのは

いやいや、吉田は絶対綱引きとか目茶苦茶強いよ
吉田は怪力だってかなり有名だからね
怪力っていってもベンチプレスとかの使えない筋肉じゃなくて実戦的な力な

筋肉番付で吉田が無敵だったパワーフォースとかいうお互いの胴体にロープみたいので縛って最初に全力疾走して衝撃与えあってそのあとは体全体の力でジワリジワリと引っ張り合うやつなんだが、あれはどうみてもガチだろ（笑）
見てればわかるよ

一応俺もレスリングとボクシング歴は長いからね
吉田は取っ組み合いは強いんだよ

綱引きは技術なかったらほぼ体重勝負
フジの綱引きでヒーリングがヒョードル秒殺してただろ
実際対戦してぶん投げられまくったのはヒースだけど

室伏は例外

筋肉番付までヤオとか言い出す
テレビを疑ってしか見れない人は
あるいみかわいそう・・・
ガチンコとかにだまされたトラウマでもあるのかな？

筋肉番付は普通にプロの情けない姿とか放送してただろ
格闘家に限らず
サッカー選手が地味にスタミナなかったりさ

>>118
吉田が小川戦で胴着脱いだ後ミルコやジョシュと戦ったときに胴着を着た理由教えて。

あと足関節あんまり知らないようだけど足関節はほとんど胴着から出てる足首をロックして決めるから
胴着はあまり関係ないよ。シューズ履いてるとかかりやすくなる。足関節に関しては君が間違ってる。

>>127
足関に関しては、相手が素足とかより
自分が胴着の下履いてるってことが大きいよ
あるいはスパッツ履いたり
これについては、あのエディブラボーが名言してるから
俺とか、君がギャースカゆうより事実だと思う。

まぁ胴着きてたほうが極まりやすいのよ

>>128
道着は滑り止めに成るからな

>>128
論点変わってる。
自分が胴着着用orシューズの場合どっちが足関節決められやすいかって話。

>>99
泉が辞めたのは金
昔は中村カズで一千万もらえていたし、藤田や五味に数千万払った戦極から泉自身も大金もらえてた
未払いdreamじゃ話にならないから辞めた

>>126
ヤオとは限らないが吉田が勝つようお膳立てされてたのは間違いない
吉田は元70キロ五輪で総合時代には100キロあった
腹のでたブクブクおじさんだが、100キロ以下のアスリートと
引っ張り合いすれば普通に勝てるだろ
柔道やってるなら腰が強いし
吉田が勝てるようお膳立てされまくった競技といえば納得するか
俺はヤオもお膳立てもあまりかわらんと思うがｗ

ミルコ、ジョシュには袖車なんかを切り札に考えてたのかね

ホイス2戦目で圧倒的不利のなか30分凌いだのが凄いと思った。

以外と総合経験無いホイス
あと地味に勝率が高いホイス

ホイスは強かったもん。
シャムロックにも勝ってる。

ホイス過大評価の流れなの

頚椎やるまえのホイスは速かったからな
過大評価というか適正体重で全盛期にやれてたら
チャンピオンになってたと思うよ

今のMMAで？　無理でしょ〜
ホイスは好きだったけどさぁ、評価は別

柔術しか使えないんだろ？

ボノ戦のホイスはかっこよかったな

今のじゃないよｗさすがにｗ
当時、あの時代から階級きちんと分けてやって
83ｋｇクラスにホイスでてたらしばらく負けなかっただろうなと。
サクラバもそうだけどね。

ただ、今のだとしたらホイスも全盛期に
今の確立されたＭＭＡを学ぶわけだから
想像でしかないね、結論のでない

だからその全盛期に無差別で３度優勝してるじゃん
それ以降は体重差それ程ない相手とやってたわけだからそれが等身大の実力だろ

初期UFCで魑魅魍魎（実際は腕自慢レベルばかりだったわけだが）相手に、あのまさになんでもありルールで、圧勝したところから総合格闘技ブームが始まったんだから、実戦の露出度なんか考えても、ヒクソンよりホイスの方がレジェンドって見方があってもおかしくない。

実際そうでしょアメリカでは特に顕著
UFCでホイスは選手ヒクソンはセコンドだったんだからそりゃそうだって話だが

>>130
論点変えてるのはキミだよ
そんな論点最初からない
どっちでも足関節は履いてないより履いてる方が極められやすくなる
どっちのがより極められやすいなんて論点ずらしでしかないし、だいたいそこを証明してどうしたいの？

>>127
そんなもん吉田に聞かないとわかるわけない
ジョシュ戦なんて確実にマイナスになる試合で着てるわ、有利になったろうトンプソン戦で着てないし単純に胴着の有利不利があんま理解できてなくて着たり脱いだりで試してたんじゃないの
結局自分にとってどっちが良いのか最後まで理解できなかったんじゃないの
ブラボーの話が出てたが、彼は胴着スパッツ問題で多くのコメントを残してくれたけど、彼の意見では胴着着ることはマイナスで一貫してたね
仮に着るとしたらホイスの吉田戦スタイルの下だけ着ると言ってたと思う
そしてベストはスパッツスタイルだと言ってたなw

秀彦ちゃんは信じられないような力の持ち主とホイスが言ってた。
道着掴まれると全く動けなくなると。

>>148
吉田とホイスって２０キロぐらい体重差があるんだから当たり前
それか、２０キロも小さい相手に打撃なしだとか変則ルールだとかいって
最後は首絞めて審判にストップ指示してせこい勝ち拾う吉田は情けない

>>146
>>118「足関節に弱くなるのは〜」から派生したの総合における足関節をかけられる側の話。胴着云々とはまた別の細かい論題。
文脈理解できないのと浅い知識を語りたいのが重なって論点ずれちゃってる。

>>147
えっと・・ジョシュじゃなくてミルコは？なぜミルコを省いているの？
ミルコ戦で胴着を着た理由を教えてください、お願いしまーすｗ

ミルコのグラップリング能力を完全にナメていた。
というか主催側も倒しちまえば吉田勝てんじゃね？とか思ってあの組み合わせに
したと思われる。
結果は蹴りまくられてすごく痛い思いしただけだったけど。

ミルコがPRIDE時代闘った相手で一番力が強かったのは、ランデルマンでもウォーターマンでもなく吉田って答えてたよな。

ハントは吉田すらパワーありすぎじゃねと言うくらいパワーがある

>>149
スバーンとかキモとかヘビー級選手何人もと闘ったうえで秀彦ちゃんのパワー
がスゴスギルとホイスは言ってるんだよ。それと体重差20�`はホイスが負けた言い訳に
言ってたけど計量では14�`差だった。

>>153
全盛期バンナや増量後アリスターですら普通に圧力負けするほどのパワーだからな
しかもどう見てもナチュラルｗ
ハントは根本的に人としての何かがおかしい

田村に極めた万力ヘッドロックは結構効いてた。

吉田の何が嫌いだったかって
マウスピース噛みながらの入場
あれかっこええ〜、とか思ってたやつ一人もいなかったと思うわ

吉田はガキ大将だからな

シャムシェイドで入場してくるのなんて鳥肌もんだったろ

>>156
ど素人のガキの喧嘩でも決めれるヘッドロック（笑）
柔道着着てセコイ技ばかりやる吉田

相手が小川だとビビって胴着をあわてて脱ぐ吉田ｗ

ヘッドロック効いてたってのは田村のコメントか何かで？
見た目では分からない技だろ

ど素人の見た目

>>157
あれはスポンサーの意向だと思う。

>>150
ミルコについてはだいぶ前に書いたが？

前レス読み直せ

何度も言うが論点ずらしてるのはお前な
靴の話題も胴着の話題も論点は公平性の問題
それをお前は有利不利の度合いに論点ずらそうとしただけ

浅い知識もお前
お前はやたらなんで吉田は着るの？とこだわるが、逆になんで吉田以外の多くの選手は着ないのか考えることだな
ルールで認められてるんだからそんなに有利ならみんな着てるわ
ちなみに柔術衣と柔道着は全然違うからな
柔道着のが断然動きにくい

お前の論点ずらしに付き合うなら
スパッツ>靴>下だけ胴着>柔術衣>柔道着

こんな感じだろな
柔道着はスタンドでも寝技でもデメリットが多い

>>164
お前はスパッツが有利と言ってるのに何故着用しない選手がいるの？選手によって変わってくるからだろ。
アホすぎ。

>>165
だから俺はそこは否定してないだろうがw
俺の主張は柔道着は総合じゃデメリットが多いという当たり前のもんで何故か必死にそれを否定したい奴がいるだけ

あとトンプソン戦で脱いだ理由をお前の想像で良いから書いてくれ
お前の理屈的に不利になるから脱いだはずだよな

中村がシウバ戦で着た半袖道着ってなんか意味あったのかね？ｗ

>>168
脱いだ隙をついてボコられたんだからなw

あれはギャグだったなw
まあ、胴着の袖と裾ってデメリットがデカイんだよ
他流試合多かった時代の胴着もあんな感じだったしな
そもそも着なけりゃ良いって答えに試合まで辿り着けなかったのかねぇw

あの頃は格闘技も楽しかった。

打撃のある総合で素早く動きづらい柔道着はマイナスすぎる
さらに寝技でも自分だけ着てると掴まれてパウンドもパスもしづらいし滑りにくくて逆に極められやすくもなるわな

http://obk..jp/e200273.html

http://obk.pokebras.jp/e200273.html

>>151

二回戦に残った面子の中で、ミルコが戦ったことがないのはファブリシオと吉田だけ。

で、ファブリシオは練習仲間。

だからあの組合せしかなかったのだと思っていたのだが。

>>!65
＞お前はスパッツが有利と言ってるのに何故着用しない選手がいるの？


あんなかっこ悪い江頭パンツ、誰もはくかｗ
おまえの理屈は「なぜ選手は凶器を脛に仕込ませて試合にでないの？｝と
言ってるのに等しい、そんな薄汚い真似はあの団体しかやらない

たとえ下手すぎｗ

つーかスパッツの中にレガース入れてる時点でキックなら反則だろｗ

ＰＲＩＤＥが地上波ゴールデンになったのって秀彦のおかげなのか？
秀彦と直也どちらがＰＲＩＤＥに貢献したのかね？
しかし秀彦出現で桜庭の影がどんどん薄くなっていったよな
秀彦よ秀彦

小川のハッスルを真似した安部元首相
ミルコと会談した小泉元首相

輝かしい時代だった

今考えても吉田対桜庭見たかったな。お互い日本人対決嫌がってたけど。
桜庭は田村みたいにチキンじゃないから吉田の打撃に怯む事がないだろうから
桜庭のローキックでのＴＫＯと予想。

>>158
秀彦ちゃんは優しい子。高校の後輩だからシャムシェイド使ってあげてたのに、悪趣味だのなんだの
言われてかわいそう。あと、合宿所の風呂でヤワラちゃんとセックスする豪傑でもある。

ヤワラちゃんとセクシーダンス踊るなんてやっぱり秀彦さんは半端な男じゃないな
細かいこと気にしないんだろうな
親分肌の人は大雑把な人多いもんな

秀彦は貯金いくらくらいあんのかね
てか秀彦は今なにしてるの？

道場経営と実業団柔道の監督
テレビ解説もやってたか
ついでに先月電車のパチンコ屋の中吊り広告で吉田来店って見たな
大地震の後すぐに50万寄付してたし結構金持ちなんじゃない？

花田マサルさんよりは金もってそう

TKが秀彦の力は異常ってゆってたから本当なんだろう。
なんというか昭和のおっさんの凄さを持ってたな。

吉田は古き良き日本男子って感じ。石井はスポーツ優等生の現代っ子って感じかな。危機的状況に立たされると精神力の違いが出るね。
普段愛想良くてにこやかな吉田とビッグマウスの石井って点でも対照的。

>>161
あれだめなんだよな。バック取られる。
実際田村にもバック取られそうになってた。

最初に投げた時、田村さんにバック取られたけど難なくふるい落としてた。打撃
スキルは雲泥の差があったけど、秀彦ちゃんが構わず前に出るもんだから田村さ
ん距離潰されて、暴れるニワトリみたいになってた。体格差もあったんだけど、
それ以上に異様なパワーの差、圧力の差を感じたね。

秀彦の馬鹿力は恐ろしいな…
秀彦って柔道の技術的なもんはどうなんだろうな
柔道も力だけで金メダルとってたら笑える馬鹿力だよなｗ

>>1
シウバには真正面からだったけどミルコ、ハントとは正面からいってはいなくないか。
とはいっても街の喧嘩だとミルコには勝ちそうな気させする。吉田はハートも金メダルクラスだし。
ただハントには絶対勝てないな。あいつ喧嘩だと多分最強クラスだろ。

78kg〜90kg級という外国人が強い階級で10年の長きに渡ってトップクラスにいたわけ
だから日本人としては規格外の身体能力だよね。
技術に関しては、菊田が高校の時明大の練習に参加してるんだけど、
吉田は大学時代からオモプラッタを得意にしていて道着の使い方も上手かった
そうだ。力よりも上手さが印象に残ったと。

関係ないけど、菊田はこの時あこがれの小川と乱取りして死の恐怖を味わった
んだって。

プロレス上がりの総合ファンがずっと吉田のアンチやっててウザかったな
キモい粘着し続けてんの
ホジェリオと戦えとか

アホかっての

1行目は分かるけど3行目とはあまり関連性ないな

戦績みると
見事に一線級には負けてて
雑魚にしかかってないよな
中村カズは一応ランデルやボブに勝ってるが秀彦は

>>192
ミルコは無理だろ。喧嘩ならなおさら

吉田は戦績でみると完全に2流だから結果至上主義の吉田の中では耐えられないものがあったはず

個人的に吉田ホイス１の後落ちた落ちてないで騒動になったとき古賀が大々的に吉田叩いててウケタ
あれは吉田に対する嫉妬だったのかそれとも単にスポーツマンとして言ったのか。
ホイスは落ちてなくてちょっとした誤審ではあったけど親友で戦友でもあるんだからあれんぐらいなら吉田をかばっていいだろと思った。

>>198
誤審もなにも吉田が審判に「落ちるぞ」とアピールしたもんだから
あわてて審判がストップした地元レフリーも仲間に引き入れた
とんでもないインチキ試合　　そんなものを文句をいうならともかく
なぜかばう必要がある？しかも第二戦目では吉田は完封負けしているし

まあ2戦目は完封負けだが一応結果はドローだぞ

ドローとしたジャッジが恥ずかしかった
グレイシーも切れるわな

>>192
ハントの苦手なアームロックは喧嘩でも極めやすいよ

>>194
とくに田村ヲタな
吉田の柔道着批判のほとんどが田村ヲタだったし
袖車でのタップが相当悔しかったらしい
シューズでキックしまくってるくせになw
>>201
判定ならドローってのはグレイシーがゴリ押したルールなわけだが
テメーで決めたルールに文句あるなら極めたら良いだけだ

三度目はなかったが、お互い裸でやるのが見たかった
２戦目はあのザマだったけど、本来の力でいえば吉田のが上だと思ってた

菊田にやられてぶざまだったな

>>204
ホイスは着を利用して上とれただけで裸だと高田の上もとれないから
裸だと吉田がずっと上の展開だったろうな
それくらい寝業師対決で着はマイナス

菊田と対戦した時は体ボロボロだったからな
もうちょい前にやってたら菊田は完封されてたろ

菊田にボロゾーキン。事実はひとつ。

ホイスにもボロゾーキンw判定なくてよかったよなw

>>207
どのみち菊田とは相性悪かったと思う

菊田だってロートルだったしな。
吉田は怪力ばかりでテクゼロだったから。

マッハにギの扱い方がヘタと言われてたし、
デビュー前に稽古つけたコムロックにもヘタと言われていたね。

秀彦や延彦は強さは微妙だったけど、モーホーには人気があった。

吉田
高田

左右対称、、、

高田の引退試合の候補に吉田が入ってたんだよな
一瞬だけ対戦が噂になった

吉田はザコラバなどと違ってまだまだ試合可能だっただろうし
残念だったな。
全柔連からの強い要請があっただろうが。瀧本も同様に。

>>206
だったら吉田も脱げばよかったわけで・・吉田が裸でのスキルがないだけ
ホイスも決めるだけのスキルがない試合だった。決めるつもりもなかったように見えるけど

>>203
吉田の田村戦は、田村側の片ﾔｵだと思う
前半みてもわかるとおり総合のテクでは吉田が子供扱いされてたが
なぜか結果はホイスの時見せた袖車
あんなもの対策すれば簡単に防げるのに
田村はあまりにも簡単にもらい簡単にタップした
ど素人にはわからんだろうけど
あれは片ﾔｵ間違いない

単に胴着対策が万全じゃなかっただけ
ヤオなら顔面にあんなパンチ入れねえから

>>217
ホイスは本当に寝技できないやつしか決めたことない
スポンサーの問題で試合前に脱ぐと言ってなきゃ脱げないんじゃない

>>219
マジレスすると田村ヲタが泣くぞ

アボットが絞められてもないのにタップしたのはわろたが

田原俊彦ちゃんの根性は異常だったんだな


に見えた・・

なんか急に劣化アボットに変貌遂げてたな

吉田は柔道家としてのプライドがあったから脱がなかった
脱いだのは柔道家としてのプライドよりも勝利を重視したんだろ
絶対負けられない一戦だったしな

小川戦？

>>218
総合における田村の片ヤオ率はガチ

>>220
それは吉田も同じじゃないか

>>228
だから決まらないと言ってるんだろ
ずっと吉田が上のつまらない試合になるよ

>>212
小室はともかく土浦日大の補欠で大学からも声かから
なかったレベルのマッパが何偉そうなこと言ってんだか。

ほらマッハさんて柔術黒帯だしさ
リコから一本という奇跡を起こした日本人だからね

>>220
だったら試合前に脱ぐ方向でいけばよかったわけで・・
裸の寝技に自信がないだけかと。

吉田はプオタから嫌われてたというより古くからの総合格闘技ファンに嫌われてただろ
柔道が一番強いことを証明しようとする姿勢が、総合格闘家を見下してるように見えたのかしらん
ずっとアウェーで戦ってる感じ

ホイスとやってる時のホイラーの顔わろたわ。
あんなに弱いヨチータ

>>232
ホイスが試合直前に脱ぐなんて思わなかったからだろ
ホイスが着脱いだのはあれが初めてだからな

劣化菊田にあれだからな。弱いな。

>>235
じゃあ菊田とかトンプソンもどえらい戸惑っただろうなｗ

>>237
初めて脱いだの誰との試合だっけ？
最初の奴は戸惑ったろうな

2回目以降の相手も脱ぐか着るか分からないから大変だろうな。練習も2つ想定してしなきゃ駄目だし。

田村に辛勝で菊田に完敗、近藤とはどうだっただろう

吉田は胴着に強い拘りを持っていたからな
個人的には最後まで来ていて欲しかった

>>240
負け、あるいは勝ち

吉田は強いファイターではないが
記憶に残るファイターではあるな

一流どころには洩れなく負けてるからな。

名倉さん勝ちましたよーとガクトーは覚えてる

ガクトーはなかなか面白かった。吉田はヒールの方がよかった気がする。ただそういう細やかさがないのは戦いにおいては大きな武器だな。
こういうタイプは肝が据わりやすい。小川なんかは繊細でたぶんガチンコの前とかいろいろ考えちゃうタイプなんだろうなーってありありと分かる。
吉田のメンタルが小川にあったら（逆でも可）とんでもない選手になっていたんだが・・

>>241
というより腹のでた醜い体をみせてくなかっただけだろｗ

どう考えても胴着着てた方が吉田の中で勝率上がるとふんだからだろ。
かなり結果に拘るタイプだし。そもそも腹が出てきたのはキャリア終盤

ヤワラちゃんとヤったと聞いたけど本当？

ヤッタというか付き合ってましたから。

正直、小川と吉田なら小川が勝つと思ってました。

吉田の試合は大味すぎてクロート好みじゃなかった

女関係でいうと友人で俳優の松村雄基の彼女とお泊りして吉田がリポーターに朝までトランプだかお話してただか
超ベタな言い訳してた事もあったな。あれは多分15年ぐらい前か。

>>248
７０キロ台の五輪金メダリストが１００キロで総合でて
腹でたのは終盤もなにもないだろｗ
胴着ぬいだら、そこらの運動不足のおっさんかと思った

>>254
お前ど素人だな。吉田は柔道時代キャリアとともに階級上げて90キロ級で世界選手権初めて制した。
最後のオリンピックも90キロ級。

ヤワラとヒデの場合タチとネコはどっちがどっち？
入れ替わり？

当時の小川と吉田じゃ総合への腰の入れようが違ったから吉田が普通に勝つと思ってた
小川が本腰入れてやっていれば体格的なものもあり小川が余裕で勝ってたとは思うが

菊田を5分で8回極めたとか練習での鬼神の強さによる小川幻想がかなりあった

その頃（スポセン）の強さが維持されてなかったんでしょ吉田戦の時には
相当練習していいなかったと思われｗ

小川は道場では鬼神だからな。本番じゃチキン発動するけど。スポセンでは郷野も決められまくり。ルミナはスパー拒否

その後の小川の総合の練習風景ＴＶでやってたんだが橋本と道場に二人きり、上になった橋本に
下から小川がもうちょっと右に体重乗せてくださいとか指示してて橋本が人形状態で笑うと同時にせつなくなった。

小川は典型的なパンチアイだからねえ
パンチアイってかただのビビリなんだけど
あれじゃ総合の本番は勝てないわな
誰もフルで打撃を入れてこない道場では鬼神だろう

村上一成とのスパーを取材していた週プロ記者も、村上から何度もタップ奪ってたと書いてたしな

村上には試合でも勝てるだろうｗｗｗｗｗｗ

あのボケイキオイだけでそっこう失神するからなぁ

>>263
彼はプロレス参戦しなければ、初期プライドでプチブレイクできたような気がする

ケイシュウカイでは村上を若手エース、小路を引き立て役としてプライドに出し
たんだよ。そしたら小路がヘンゾとまさかのドローで立場が逆転した。

小路もそうだが一瞬だけ輝いた選手っていたよな

でも秀彦もそんなに練習はしてなかったと思うな〜
柔道の時に散々キツい練習やったから今更キツい練習なんかしたくないし覚えられないとか言ってなかった？
直也は柔道とボクシングジムでミットしかしなかったんだよな
佐竹戦前は伊原とかでシゴいてもらってたみたいだけど

それでも小川よりは練習してたでしょ？って話ね
こなした試合の数も違ったわけで

秀彦はシウバとの２試合ぐらいだもんな、よかったのは。
直也なんかは延彦とほとんど変わらん雑魚。
てかプライドがガチって保証はどこにもないよな。

そうなんだよな
延彦から始めるってかなり勇気いるよな
延彦がやることなんてガチじゃないイメージなんだし
ヒクソンに助けられたって感じかね
延彦スタートだと疑いは常にあるな

>>54
虫取り少年わろた

逆だろ
高田がガチに挑むってのが最大の売りになったんだから
相手があのグレイシーだから八百長って疑いは少なかったはずだし

まぁ普通に金泰泳には負けてたレベルだと思うがその対決を誰も望んで無かったから
助かった的なとこはあるな。
金が田村に勝った後は「お前空気読め」みたいな感じで強制フェードアウトさせれたし・・

>>269
まあ、それいとっらどこの団体だってどんな競技だってガチって保証はどこにもないがな

>>274
ほかの格闘技団体はガチ前提でやってるからな。DEEPやシュートはガチだし。
リングスはアメリカ進出のときに、パンクラはシュウトと揉めたときに八尾を認めてそれ以降やってないし
信用ないのはプライドだけだな

大体延彦の試合がいまだにガチの公式記録として残ってる団体を信用できるかって話。
秀彦の試合に限っては全試合ガチだなんて保証はねえ。

プライドはブレンドだよ。
ランペイジもグッドリッジも言ってたじゃん。

>>275
それ以降やってないとかなんでわかるのw
希望か？w

ボクシングも野球も八百長あるだろ
金が絡む以上すべてのスポーツに八百長はある
良い大人なんだから現実とうまく付き合えよ

八百長はプライドだけだよ。常識。
アボットだってバックつかれただけでタップしちゃうし。
決まり手が送り襟絞めだって。誰の襟だよっていうw

アレク高田、コールマン高田、ドンフライ吉田（これに関してはドンフライが空気読みすぎた可能性も）
以外でヤオってあったっけ。あったとしても初期だけのような。

お前らは秀彦ＶＳ直也はどっち応援してた？
まさか秀彦が直也の足を折るとはな

ど素人が美化する吉田の実態

ミルコに休んでもらってレフリーに散々立つように言われても、
嫌倒れギブアップ負け（笑）
http://www.youtube.com/watch?v=cZYoj4BXl5Q

PRIDEヤオ厨の正体ってプヲタかね
正体がハッキリ掴めないんだよな

>>284
基本プヲタが自分の嫌いな選手の実績消し、好きな選手の敗北消しに利用してるように感じる

>>283
ヘビー級でやるのは無理があった

>>280
片羽絞めだよハゲ、シネ

なんで今頃秀彦のスレのびてんだよWWWWW

ぶっちゃけ会場人気なかったよな
中村かずも

五味とか桜井マッハは会場人気すごかった

ヒョードル戦のときの小川は会場壊れるかと思った
しかし壊れたのは小川への幻想だった

声援がね。

吉田がミルコに打ってこいと挑発したとき
ローキック入れられて吹っ飛ばされたのみてワロタｗ

>>289
幻想守れる可能性増すためにはノゲ当てるべきだったよな
ヒョーぶつけるとか理解不能だった

まあ運営側もぶっちゃけ直也に優勝されたら困るわけだしさ
直也には決勝ラウンドまで残ってもらって盛り上がったとこで負けてもらうのが理想的だったよね

プライドヲタの7割以上はプロレスヲタだからな。
試合そのものより煽り映像や入場にご執心。

>>292
ノゲイラは自分より体がでかい奴に上になられると
結構苦戦してたから、運営側はもし小川に勝たれでもしたら・・・
ってことを考えたのではないかな

レコを打撃でダウンさせたときでも
プライドのヒーローになる勢いだったからな

>>289
ヒョー戦の頃には、既に幻想のかけらもないんだがW
どんだけニワカなだよW
幻想ピークはグッドリッジ戦直後ぐらいだろ
その後、ファンの期待を裏切りプロレスに引き篭ってロートル・ナマクラ化したのが小川
あのグランプリ参戦時点で既に賞味期限切れ

>>283
でも全盛期のミルコと打ち合うとかやっぱ吉田すげーわ
石井のへたれっぷりが余計に目立つ

>>292
勝てないにしても噛み合ったのはノゲイラだったろうなあ
主催者の「ロシア人同士の対戦なんて誰も見たくないだろうからヒョーVSハリは組まない」
とかいう意味不明な主張によってあんな組み合わせになったｗ

小川とノゲか。小川は容易に三角決められただろうね。

プヲタの幻想 馬場スポセン伝説
早苗と直也は明大中野の先輩後輩で主従関係なんだから好き放題取らせてあげるのはとうぜん。
まして留美奈が断ったとか聡寛が取られまくったとかガタイが違いすぎ、
菊田軍団にとってはビジターなんだから厚く持てなすのもとうぜん。
実際直也はゲキヨワだった、それが真実。

>>300
訂正

× 菊田軍団
○ 早苗軍団

小川とノゲが100回闘えば基本性能の差で小川が70回勝つだろうけど一発勝負だ
とかなり分が悪いと思う。小川はオーソドックスな寝技はとても精確で上手い。
でもそこから少し外れると応用が利かない、というか練習してない。吉田の下か
らの逆足から掛ける十字に簡単に引っ掛かっちゃうし。深追いせず判定勝ち狙い
ならいけるかもしれんが、吉田戦くらい積極的にいったらノゲのトリックに引っ
掛かってやられるね。

>>302
勝てるわけねーだろw
だからプヲタはバカにされるねんw

秀彦レベルの仕掛けに反応できないならノゲならやりたいこと全部できてしまう

>>296
ニワカはお前。肉体的なピークはグッドリッジ戦後だろうが世間の期待感はグランプリ時の方が圧倒的に上
その年ドラマにＣＭ、バラエティに出て小川は稼ぎまくった狂い年になった。
そんな事言ってるのは斜に構えたお前ぐらい

>>305
だな
ヒョードル戦まで勝ってたのに期待感がなくなるわけない
最高潮はレコからダウン奪って勝ったあたり

>>300
小川は大学は明治だけど高校は八王子高校だぞ(笑)
白帯のくせに化け物みたいな強さだったけどな

しかし直也ってなんでプロレス行ったのかね
秀彦も言ってたけど物静かな方だったみたいだし
しかし秀彦って学生時代とか生意気だったんだろうな
自分が柔道やってたとしたら後輩にはもちたくないタイプ
直也は化け物

>>305-306
低能ニワカすぎて笑えるわW
PRIDEから逃げた後、どんだけブランクがあったと思ってんだよW
ましてや、グランプリの糞雑魚二匹に勝った程度で期待感があるとかW
あの時点の小川は、単なる盛り上げ要員の客寄せパンダ。
一部のニワカの元pヲタの馬鹿さ加減は異常

>>305
ニワカ人気ピークはその頃だろうけど見てる奴はその時点で小川の雑魚さ見抜いてたけどな
ヒョードルに秒殺されるって何度教えてあげてもにわかは聞く耳持たなかったけど

直也はザコだよ

ノゲと噛み合ったとか妄想ほざいてるのが笑えるわｗ
秒殺で極められて終わりだよｗ
田村と変わらんｗ

世間一般のPRIDE人気のピークは間違いなく小川が出たGPの頃だな
マニアには逆にその頃はすでに興奮の峠は越えてたかも（俺もそうだったから）
世間とマニアの興味の時期が一致するってそう多くないのかもな

>>309
レコは結果的に雑魚だったけど小川戦までの1年にアーツＫＯ含む5戦無敗で参戦してきてそれなりの期待感はあった。ミルコという前例もあったし。
あと世間はニワカ。お前は幻想が全くないといってるが少なくとも世間の中で幻想はあったよ。
そもそも世間はグッドリッジ戦なんか知らない。

お前は物事を斜に構えてしか見れず正解が分からなくなってる。かしこくなりたい馬鹿にありがち。
まずは等身大の強さと幻想の区別からはじめろ。

そもそもマニアの中の幻想なのか世間の幻想なのかで噛み合ってないぞ、お前ら

>>309の奴は特に括りなく幻想が全くないといってるから309の間違い。
俺はそれを訂正してるだけ。

>>309
典型的なキモオタ思考だな
格オタの評価じゃなくて世間一般の期待の話をしてる
大多数のライトファンが期待したからこそこの上ない客寄せパンダとして機能してたわ
もう少しバランス感覚もてよｗ

プライドは異種格闘技戦がテーマで総合が確立されても異種格闘技にこだわる古いファン=プヲタが多かった。
五輪メダリストはプライドに来いというキャンペーンもプヲタならでは。

>>318
俺は結構冷めて見てたな。
田村の柔道は柔道なんでーじゃないが、総合で何ができるんだと。
小川もヒョードルにあんな負け方だし、
宮田も川尻にあれだし。

邪霊幻身

>>297
どこが打ち合ってるんだ？（笑）
トーナメントだからミルコに省エネ戦法で前半あしらわれて
ローキック何発か入れたら悶絶してギブアップしてるだけじゃねーか（笑）

仰向けにねっころがってレフリーと相手選手が待ってるのに
そのまんまギブアップしたチキンはじめてみた（吉田のこと）

PRIDE最悪の八百長野郎死ね

ノゲイラに幻想持ってる奴いるけど彼は寝技強い相手極めたこと一度もないぞ。逆に
極められたことはあるけど。
寝技素人を華麗に極めて柔術マジシャンとかいってるだけで、二回り小さい菊田からも
寝技勝負避けるんだから。そもそも上取れない人だから絶対的な寝技の強さ
がないんだよ。フィジカル弱いし。練習してない小川には勝つだろうけど、もし小川
が練習したら余裕で負けるね。

あの潔司から一本とってるだろ

直也ではどんなに練習してもノゲにはかてねえよｗ
相手が強ければ決められなくなるのは当然。そんなこともわからないボンバイエオタｗ

ろくに練習してないのに菊田以下を極めまくる小川さん
目一杯練習してるのに菊田から逃げまくるノゲイラさん

ノゲイラはフィジカル弱いし上取れないのに、どうやって練習積んだ小川に勝つのよ

ﾎﾞﾝﾊﾞｲｴｵﾀｗ
相手の得意分野に合わせる必要ねえだろｗ

直也の上をどうやってとるか？
直也くらいならきめれるしめくりも決まりまくりよ

まあ練習つんだ小川とか言ってる時点で負け犬みたいだけどさ

>>324
直也さん無茶苦茶練習してましたよ。
あなたになにがわかるっ！
ひどいわー＞＜！

なんだただのノゲイラオタか

はい論破
ｗ

早苗を雑魚認定って早苗が可哀相だろ
階級下でも速人だってリコから一本とったりしてるし
ノゲイラはハリとパンチいい勝負だったから直也とやったらスタンドで勝負しただろうな

小川はプロになって大してハードな練習はこなしてなかっただろ
試合からそんな感じしたなぁ
あまりその痕跡が見えなかった

>>331
小川の練習てサーキットトレーニングと柔道とミット・サンドバッグ打ちと
村上・藤井相手のスパーじゃん。運動量はともかく総合やるのに適してるとは思えないよ。
>>333
あなた全く理論語ってないですよｗ

理論ｗ

てめーは直也の身内か？それともストーカーか？ｗ

ボンバイエオタ理論

練習まったくやってない
練習したらノゲによゆーで勝つ

全部妄想

>>337
練習内容を詳細に知ってるようだし身内だろうね。
間違った練習法と知ってたならその場で言ってあげたらよかったのに。

論破（２どめ

>>324
小川に幻想もってるようだけど、ノゲの寝技うんぬんじゃなくて小川の寝技が弱いのよ
吉田も寝技弱い奴からしか一本とれなかったけど小川の足余裕で潰したろ
ヒョードル戦の十字も完全に一昔前の雑魚の負け方だった
ヒョードルだって寝技できる奴極めたことないけど小川は楽勝で極めた
ノゲの寝技が強いんじゃなくて小川の寝技が弱いんだよ
まあ小川に比べたらノゲは十分強いと言って良いレベルだがw
言っとくが練習では強いなんてギャグにはなっても言い訳にはならんからな
高田も練習では強かったって言ってる馬鹿がいたがw

結局プヲタって練習がどうだとか身内の話を現実に見たものより重要視してるから現実が見えてないんだよな
現実の試合から判断してたらヒョードル戦の瞬殺負けも吉田にも勝てないこともすぐわかったはず

俺も天理高のやつらと交流したが俺のがぜんぜん強かったなあ。
高田馬場でね。理論とかいってるやつは試合出たことあるんだろうな総合の。
引率の人におたく強いですね修斗っていうんですかとかいわれたなあ。
俺もこちらこそ投げおしえてほしいっすよとかいっといたが、やっぱ柔道の寝技はだめだなｗ

理論かたれるならそうしてちょうだいよ。
どっちかといえばそっちのが俺も得意だｗ

でも日本じゃ野球とならんで人材の宝庫だからな柔道は。フィジカルコンタクトのある
個人競技で日本上位の競技なんて柔道ぐらい。柔道のトップ＝日本のフィジカルエリート

それに柔道は競技だからな。総合格闘技はまだ興行止まり。最後の砦ＵＦＣが潰れれば
また寂れた見世物小屋に逆戻り。キックはもうそうなりかけてる。

>>345
勘違いがあるようだが競技ってのはルールあって試合成立してるものだ。
興行どまりとはどういうことだ？運動部経験もなしかきみは？

高瀬とかケイシュウカイの連中が自衛隊の柔道部行って脱帽したとか聞いたことあるよ
胴着と裸でまた違うんだろうけど

>>344
だから、あなたは全く理論語ってないでしょ。
俺が、小川が総合の練習してたら〜という妄想を振ったことにノゲイラなら
極めまくりとかいうだけでじゃない。
得意だというならせめて>>341くらいのことを書いて論破とか言ってくださいよ。

>>346
お前の中ではジャンケンも競技なんだへーそりゃすごい
それに総合のルールなんてまだ定まってねえじゃんｗ大会毎に裁定で揉めとるし。
まだまだ総合はただのピエロ小屋。せいぜいＵＦＣ応援するんだな。

>>348
直也とノゲのことに理論も必要ない。入れ食い状態だ。

>>349
たりめーだ。じゃんけん競技だよ。
てめーはガチだなｗ

じゃんけんが競技ｗｗｗｗｗ

ノゲが直也の下をしいられることがあったとしても

そのままきめれる
めくって上とれる

フェドーにも秀彦にも容易にきめられる人がどんなにがんばっても無駄
はい理論必要なし

また論破〜？３どめの〜？

>>351
残念ながらお前が試合経験はおろか何のスポーツ競技にかかわったこともないことはばればれだ。
失せろメガネモヤシｗｗ

じゃんけんが競技ｗｗｗｗｗ
おーしおしおし、いい子だ。そろそろ寝ような

直也オタと違うキモ豚まで論破しちゃったwarosu

小川は寝技が弱い
練習がどーのこーのなんて見てもいないものに惑わされるから見たらすぐわかるレベルのことも見えなくなる
GG戦から一度も小川の寝技が凄いなんて思わされたことはない
むしろ最初から下手だった

グッドリッジ戦見て俺も下手だなって思ったな
マウントの取り方も足を腹に乗せるやり方じゃなくて強引に跨いだりして

>>352
理論必要ないなら論破じゃないだろ、頭悪いな。
そもそも俺は総合の練習してない小川はノゲイラに負けると書いてるんだよ。
もし、練習を積んだなら〜という俺の妄想にお前は、どんなに練習してもノゲイラ
には勝てないとか妄想で返すのみでロンパロンパ言ってるんだよ。得意の理論ｗ
でちゃんと説明してくださいよ。

>>358
直也は練習してないの？MJD?なぜお前が知ってる？
それも妄想か？お前病気じゃない？
別に心配してないがｗｗ

てか秀彦オタ最近影薄いぞｗｗ

直也オタがノゲに勝つ方法を理論的に説明できるなら理論的に添削してあげてもいいぞｗ

>>357
腹の上滑らせようが、膝を跨ごうがパスできればどっちでもいいんだよ。お前の
ようなやつを教条主義者という。

パスできれば方法は関係ない、ある意味その通り
ただ、選手の動きから上手さ下手さは分かるものだろ
そういう話してるんだけど

元気ですかー！元気があれば何でもできる。
私は元気すぎてさっきまで宇宙行ってました。
今は帰りのバスからカキコしてます。
行くぞ〜小川ー！1 2 3 ダーっ！！

逆に言えばあっさり一本とられる小川は寝技雑魚だと言える

>>360
質問に質問で返すような逃亡行為はやめてくださいｗ

>>365
てめーの妄想に乗っかってあげた恩を忘れるな。
他人に要求ばかりするな。世の中甘くない。

小川がノゲに勝つ方法か

、、、ない、な、。

勝つ方法があるなら説明すべきだ、理論的に。

>>352
驚いた、小川吉田戦がガチだと信じてる馬鹿がいたのか

小川がノゲに勝つ方法、簡単だよ。

まずポテンシャルが違う。
柔道始めて4年で世界を取る身体能力と格闘センス。
最重量級で奥襟取って相手振り回して仕留めるパワーとスタミナ。
レコや佐竹に打ち勝つ打撃センス。
日本人柔道家としては例外的に強いパウンドが打てる。

寝技に関しては、柔道家は練習時間が少ない。これはしょうがない。立ち技
が主体なんだから。
寝技だけ比べたら柔術に劣るのは当たり前。それでも小川や井上康生は
よく練習してる方だった。吉田はしてない。

でもプロになれば寝技練習なんていくらでもできるわけです。菊田といういい
例もある。元々菊田より強いくらいの小川がグラバカや高阪のジムで、
みっちり寝技練習をする。打撃はミットだけじゃなく正道会館でヘビー級
相手にスパーする。石沢、藤田とレスリングの練習をする。能力はずば抜け
てるんだからこの程度でも環境整えれば強くならないわけがない。

総合の練習をするうちに、いつしか小川は吉田をはるかに上回る精神力
を身につけた。

試合展開はノゲvsヒョーみたいなもんだ。
立ち技で優位に立つ。ノゲにkoできる打撃は無い。グラウンドではノゲの
下からの攻めを落ち着いて捌きパウンド。小川の抑えの圧力は相当なものだ。
ノゲもそうそう動けない。一本狙う必要はない。終始上とって危なげなく判定勝ち。

どうですかこの現実的なプランは。納得いったでしょう。

ひとついえるのは小川は吉田よりはよっぽど華があって面白い試合をしたということ。
吉田スレで小川の話題の方が盛り上がるってことが証明してる。

>>369
＞試合展開はノゲvsヒョーみたいなもんだ。

俺も同じ展開を予想してた　もちろんノゲイラが勝つ可能性のほうが高いが
プライド運営側がプロレス代表小川に制圧されるのを恐れて
万が一のことを考え、ノゲイラからヒョードルになったと見ていい。

小川吉田の評価はど素人と経験者の指示に真っ二つにわかれるな

ど素人　　　＝吉田の顔面耐性　不細工な打撃　薄汚い胴着での首絞めを評価
格闘技経験者＝小川の佐竹レコを圧倒した打撃センス　裸で柔道技での決めを評価

橋本ボコったパウンドがえぐかった。GG戦、吉田戦でも鋭いパウンド打ってた。
しかし、ああいう形で橋本をやった以上ガチのリングに上がるのが筋だろうと思
ったが、プロレスに引きこもろうとするしプライド来ても誰も望んでいない高田
戦に固執するし迷走がひどかった。

結果論だがプライドGP2000なら優勝出来た可能性が高い。一番分の悪そうなケア
ーが藤田に負けて他にはボブ、コールマンくらいしかいなかった。でも小川自身
が彼らに幻想抱いてビビりまくってたからどうしようもないが。

>>373
橋本戦は台本通りな

プライドは八百長だよ

>>373
ガチでは柔道で記録残してんだよ　小川は
いまさら年食って新しい分野の最強とやる必要がどこにある？？

引きこもってるのは小川に挑発されて逃げた高田やヒクソンだろうに（笑）
即席で打撃練習して出ても佐竹やレコに簡単に勝つのに

レコには打撃だけで勝てるだろうね
でも佐竹には無理

ボクシングでは押してたけど佐竹が蹴り使いだしたらとたんに駄目になったね。

>>378
佐竹は小川に戦前から子ども扱いされてた
打撃選手に１Ｒ組技を使わず打撃勝負にいくなんて
完全になめきってないとできない

ど素人には選手の心理とかわからんかもしれんが

>>378
ど素人には少し高度な話だが佐竹のローキックが小川に
ヒットしてたから、負けたとはいえ救いなんだろうけど
実はそのローキックの連発こそが、佐竹は勝ちを放棄してた証拠

>>378
蹴りはど素人が思う以上に総合ルールでつかまれやすい
禁断のローを出し始めたパンチの打ち合いで負けてた佐竹のあせりでしかない.
佐竹があれほど早く勝ちを放棄してローを連発すると計算してなかったから
小川は１Ｒ打撃勝負に徹していた

>>379
ど素人目にはどう映るのかしらんが
佐竹のパンチは徹底して空を切り
小川のカウンターが佐竹の顔面を腫らせ流血させていた

小川は総合に必要なのはボクシングだってわかってた

レコに打撃だけで勝てるわけねーだろ。テイクダウンありきの打撃の話しだろ。
ただ小川は吉田よりは幾分いい打撃見舞ってたけどな。リーチも長いし。
チキンだったのが本当にもったいない。スパーやってないってのもあるだろうが目瞑るからそれだけでせっかくの打撃技術が無に等しくなる。

まあ本物のチキンだったら世界選手権優勝とかできないんだけどな。トップアスリートにしちゃ物足りないって感じ。
ヒョードル戦万に一つでも勝ってれば猪木級の存在になれたのにな。

>>580
結果的に打撃勝負になったが１Ｒに2、3度組み付こうとした場面があったが佐竹にいなされた。
当時のインタビューでも「組み付きに行ってテイクダウンできなかったから打撃勝負に行った面もある」
みたいなこと小川は言ってた。

>>378の根拠はリズムの優れてる順

>>383
なるほど。参考になりました。
あなたの様な典型的な素人の目にはそんな感じに映るのですね。

２００５年あたりに同年代日本人最強決定トーナメントを見たかったよな
秀彦、直也、和志、潔司、剛、和之あたりでやったら面白かったと思うな
あと２人エントリーできるけど、お前ら誰いれたいよ？

小川ヲタの脳内では吉田に一本負けするけど、ノゲイラにはヒョードル並の試合運びで勝てるらしい（笑）
それが現実的なプランwww

これがプヲタです

小川が本気でヒョードルに勝てると思っていたプヲタの思考です（笑）

>>372
小川さん、吉田に裸で一本負けしてますけど（笑）
玄人さんの意見はすごいなー（棒）

>>389
剛さんに挿入れたいです

理想は井上康生、数見、ネタなら永田、中西
現実は菊田、武蔵、山本、高田、高山辺りでお茶濁すだろうな。

ろくに練習しないで年食った小川が吉田に負けるのは当たり前の話だろ。
ロートル化しても小川は強いなんて誰も言っとらんわ、ど素人が。

てか下の名前で言ってるやつはなんなんだｗｗｗｗ

フレンドリーすぎワロタ

>>377
小川…いや、直也wは
ボクシングジムに三年通ってたんだよ
知らんのか、バカモン！

>>397
ほぼミット打ちだけね。だからパンチの型は様になってたじゃん。
でもスパーとか総合に特化した練習はしてないしまともな練習相手もいない状態。
練習はしていないで間違いじゃない。ボクシングのミット打ちと柔道の出稽古。それじゃいくら素質あっても勝てない。

小川は実際に格下相手にはえらい強かったが
ヒョードルクラスとなると一気にチキンの本領発揮杉ワロタ

まあ、佐竹とレコには勝てたわけだがなw

>>394
小川ヲタの妄想全盛期なんて最初から聞いてませんからw
実際見せてる実力で判断するのが当たり前です
だからプヲタは馬鹿だって言われるんだよ(笑)

>>399
格下相手にも別に強くないし弱い相手にもガチならチキンだったよ。
小川が勝った相手ほとんどその後他の相手に秒殺されまくってるし。

格板は人生の絶対王者の集まりだから負けたら雑魚にされちゃうのも仕方ないねW

直也オタがどんだけない知恵を出してフォローしようとしても直也は雑魚

雑魚では無いと思うが。
多分喧嘩したら俺負けると思う。

正直、小川は環境が良ければトップクラスになれた存在
カリスマ性はダントツで歴代一位だし
プライドは小川に良い環境を提供するべきだった

直也のカリスマ力だかはボンバイエ会場で発揮してたらいいのよ。格闘技じゃただの雑魚だから。

>>406
ほとんど素質だけであれだけ出来たわけだからね

小川は殴り合いに対するメンタルが石井級だから環境良くてもダメだよ

ハッスルハッスル！！

すっかりなおやスレになったなあ

柔道始めて4年以内で世界取ったのは世界で小川ただ一人なんだけど、
ろくに運動したこともない、引きこもりの絶対王者にはこの常識離れの身体能力
も理解できず、今日も部屋でザコザコ吠えてるんだねW

ところで総合の話してるのに柔道の実績語りだす奴は
何か脳の病気なの？

直也は練習してないという妄想を事実まで持っていこうとするヘンタイ直也オタｗ
ノゲに勝つならどうやって勝ちに持っていくかも語ってほしいもんだなｗ

小川は日本の宝だった
素材だけならノゲイラやヒョードルなんて問題にならない
恵まれた体格
大柄なのに化け物じみた基礎体力
器用に柔道技術を活かせるセンス

外様で天才でわがままで社交性ないから嫉妬されてめちゃくちゃ嫌われてたらしいな柔道界で。
小見川と俺のセフレの女が一度飲んだことあるんだが小川の事（ry
孤高な男の方がカリスマ性持ちやすいし肉体的な面でも確かにカリスマ性はあったな。
ただまわりにるヤンキー連中からの人気はイマイチだった。

その直也鬼時代に学生時代後輩でありながら突っかかって行ったのが秀彦
全日本で根性で立ち向かい勝利したのが秀彦

吉田が小川に注意したってうわさがあるな。
どうみても小川って後輩とかイジメるような人間ではないから何を注意したんだろか。
全日本は小川の勝ちに見えるけどまあどっちでもおかしくないかな。

吉田はよくも悪くも先輩だからって遠慮しなさそう
体育会系では異端だな

直也敗因を訊かれ

実は練習してなかったんすよ。してたら最強っすよおれ。
柔道だって始めて数年で最強だったんすから。

直也オタの声→さすがなおや！シビれる！もうどーにでもして！ｱﾅﾙﾋｸﾋｸ

秀彦ちゃんは後輩だよ。

そういえば秀彦はオリンピック前に稔彦の足も破壊したよなｗ
秀彦だけはガチだな

>>420
練習しないって言葉を額面どおり受け取ってるのお前だけだぞ。
もう少し本質理解しようよ。練習しないってのは練習環境が悪いって事だろ。

失礼

>>423
なんだてめーは直也の身内かよ。
そうなら何でその場でこんな練習やめましょうと進言しなかったんだよ偽善者！

ただあのおかげで古賀は伝説になった。ホイスの件で仲微妙になってたけどｗ
そういえば古賀も熊本で女関係やらかしたんだっけ、熊本熱いな。

>>425
おまえこそ下の名前で呼んで友達かよｗ

妄想はどうしたって現実まで昇華しねえぞｗ

机上の空論では俺とは同じ土俵に立てねえぞｗ

>>420
ノゲオタのキモい妄想w

けーたいとPCで交互にかきこのヘンタイ直也オタｗ

一部の直也過激派のせいでスレが荒れ模様だな

小川は吉田にないものもってたからお互いのファンがいがみ合うのも多少はしょうがない。
逆も然り。

やっぱただのファンかよｗ
冷静に実力を見極められないものかｗ
直也は大雑魚、秀彦は中雑魚。

小川は発言がガチだった。

高田じゃなくてトップ選手と戦うべきでは？って聞かれて
｢高田さん強いじゃん。GP王者のコールマンに勝ってるんだから(半笑い）。｣
佐々木健介とのプロレス後、
｢なんかあいつちっちゃくねぇ？｣

柔道界で嫌われたのはこういう性格のせいもあるんじゃないのと思った。

461 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/15(日) 23:54:56.04 ID:OpBaBzkD0
秀彦ちゃんスレみたいだなここ。気に入った。
２０００年時点でヒクソン勝てた選手なんているわけねーだろｗ
ザコラバ？話になんねえ。バックチョークで白目むいてる図しか浮かばねえよｗ
フェドーだって同じこと。

470 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/16(月) 19:47:50.38 ID:AxQyPiXl0
マウントのバランス崩されたって延彦だってでく人形じゃねえんだからブリッジしたらヒクソンだって崩れるよｗ

AxQyPiXl0←ヒクソンオタｗ

オタとか低次元なこと言い出すしｗ
俺は優れた選手はマイナーでもメジャーでもたたえるだけ。
秀彦や直也は論外。

下の名前読みしてるの一人だけかと思ったら一人じゃないのなｗ

基本一人じゃないかな。他は悪ノリとそいつへのあてつけ。

吉田のド根性よりさらに上を行く古賀が総合やったらどうなっていたことか

>>434
小川対吉田のDVDの最後に高田に飲みに誘われて「勘弁して下さいよ折れてんすから」
みたいな感じで恐縮しながら断ってた映像あるぞ。根はいい奴なんだよ。

>>440
あの嘘丸出しの骨折もそこまで手の込んだことして信用させようとしてたんだな

>>398
それがマジなら本当に天才だな　小川

今からでも総合のヘビーなんぞ日本ではレベル低いし
簡単に王者になりそうだな
ボクシングのフォアマンみたいに

小川も吉田も全盛期は柔道時代

>>441
いやだから骨折はしたんだって・・
マジでもっとカルシウムとれよ直也・・

チャンピオンで出したハッスル漫画本持ってるけど
柔道の偉い人が小川の事を化物、完全に別格て言ってたよ？
秀彦ちゃんは天才て言われてる

そいや思い出したけど、古賀って総合やろうと思ってたんだよね
細木数子の番組出て「やめときなさい」て言われて諦めてた
あの時は数子を双頭バイヴでひぃひぃ狂わせて廃人にしたいとマジで思った
夢の１つを潰しやがって…

古賀ほど芯が強い人間が人に言われて決めるわけなかろう。自分絵決めたんだよ。
当時は古賀の適正階級も少なかったし。

古賀ってだめだろ。
奇形ポイ顔だし。

古賀は吉田とあんまり仲がよくなさそう

吉田が天才とかいってる奴は馬鹿だろ
あんなど素人丸出しの不細工なパンチとか
みえみえのパフォーマンスかと思うような蹴り

柔道着で首しめれなければ石井以下だった時代がよかっただけ

吉田ってパンチの不細工なニワカだし、まともに蹴ってるところも見たことなし
胴着で膠着させてヘッドロックとか首絞めとかセコイ技ばかりつかってるのに
なんで小川ほどの天才と比べるのか意味がわからん

天才はいつだって不遇。天才は社交性がない場合が多く、学者なんかの場合それが特に支障をきたさないが
スポーツ選手の場合話は別。体で技術を覚える必要があるから人とのつながりが大事。

柔道時代は強制的にそういう環境に放り込まれるから嫌われる程度の問題しか発生しなかったけど格闘家になり話は変わった。

上のレス読むとどうみても吉田が天才って柔道のことだろ
文盲の馬鹿が読み違えて意味わからんキレ方してて笑えるw

まあ総合でも小川よりは楽勝で強かったけど小川が弱いだけで
そこまでセンスはなかったな

てかセンスなんて曖昧なもんどうでもいいな
センスあっても弱けりゃ意味ないし
センスがあって練習してれば強いとか妄想しても虚しいだろ
小川が弱かった事実は変わらないんだから

>>453
まあそうなんだよね
シュートボクセで言えばシウバなんか全然センスなかったらしいけど
本番強さが異常だったらしい

結局練習でどんなにセンスあろうが強かろうが本番で弱い奴って弱いんだよ

>>452
吉田が天才？？古賀が吉田のこと馬鹿にしてたけどな

金メダルとって当然みたいな顔してしゃべってるから
おまえがいうなって

直也は練習しないでもレコを打撃でぶっ倒して
柔道技を自由自在に使えるからね
素材だけならアリスターやドスサントスより上だよ

>>455
先輩後輩ってそういうもんじゃね？

直也ボンバイエ

>>452
総合の吉田小川戦がガチだと思ってる奴がいたからワロタＷ

こうやって小川ヲタは妄想にすがって現実見せられた後も小川は強いって発狂を繰り返してるんだな

こうやって吉田オタは不細工なパンチと汚い胴着の首絞めで吉田は強いと発狂を繰り返してるんだな

まー、別に吉田ヲタじゃないけど現実に小川は吉田に負けてるわけでw
しかも小川ヲタがいう不細工なパンチに打ち負け胴着も着てなかったからそこも言い訳にできない完敗でw

小川は日本の宝
吉田はただの太いオッサン

統合失調

ぶっちゃけ柔道出身者は闘い方が臭そうだから嫌い

そこまでだ！
直也も秀彦もこんな言い争いは望んでいない。

吉田と小川は直接対決で結果出てるわけだから争う必要はない

それはどうだろう。ハーンズとデュランはハーンズが勝ったけどデュランの方がボクサーとして評価は上。
ミルコとランペイジ、タイソンとダグラスなど例は多いから直接対決だけでは分からなかろう。
まあ総合にまじめに取り組んでないとか関係ないし総合格闘家としては圧倒的に吉田が上だろうけどね。

柔道家としては世界選手権5回制してる小川の方が上だと思う。見る限り総合格闘家といての素質も小川の方が
優れてるように見えるからこういった論争が起きてしまう。

デュランとレナードね失礼

デュランとレナードならレナードじゃないか？
ボクサーの教科書的に語られてるだろう

その例えは小川が吉田に負けた以外では総合で実績ある場合は使えるけど、実際は無いからその例えはまったく当てはまらない

日本人最強が
高校柔道神奈川予選ベスト32という現実

>>471
小川と吉田って柔道時代のスキルが総合においても大きく戦いに関わってるからそうともいえない。

ごめんミルコとランペイジじゃなくてランデルマンだった。間違えまくってたｗ

>>473
だったら石井が吉田に負ける理由はなかったわな
実際その理屈で試合前石井が勝つ予想が多かったんだが
結局柔道は柔道
総合は総合ってことだ

>>475
大きく関わる≠全て
あと試合前の予想は吉田勝利と半々ぐらいだった。

小川の方が華がある
試合が面白い

よしだの方が強いかもしらんが
気持ち悪かった

ヤワラちゃんを抱ける男らしさで多少中和される

>>476
繰り返すけど直接対決で吉田が勝ってるのよ
そしてそれを覆す実績が小川にはない

そこに柔道実績を求めたところで柔道勝負やれば間違いなく吉田より強かった石井が
総合では吉田に負けるんだから柔道実績をもって小川を総合で吉田より上におこうなんて
笑い話だよ

>>478
柔道実績をもって小川を総合で吉田より上におこうなんて←俺含め誰もそんな事いってないが・・
少し落ち着け

小川の方がバラエティ色が強いんだよ。
それがPRIDEで生きた。

GG戦や佐竹戦で勝った後、生き残れた喜びを噛み締めるようにリングに大の字に
なってる姿は、つくづく小心者だなぁと思った。

>>478
吉田小川軍がガチだと思ってるど素人がいたのみてワロタｗ

>>478
吉田が石井とやった時点で吉田は何年総合やってんだよｗ
しかも総合ベテランの部類でありながら、あの不細工な打撃には笑った＞吉田

秀彦オタと直也オタ、雑魚オタホモ同士仲良くしろよ

小川の足壊したアキレス腱固めは秀彦ちゃんパワーが発動したとTKが言ってた。

高阪 剛 竜馬

中村>吉田>泉>石井＝小川

正直柔道出身であれだけ総合選手を正攻法で総なめしてたのは小川ぐらい
吉田は柔道着がなければ、たんなる不細工打撃のへたくそな選手

>>488
小川ってそんなに総合の試合やってたかよ？

ゲイリー 八百長
雅昭 ガチ
ステファン ガチ
ジャイアント ガチ
秀彦 ガチ

他あったっけ？

ヒョードル ガチ

忘れてた

柔道着がなければってルール上認められてるんだからしょうがないな
寝技をしなけばノゲイラなんてたいしたことない選手と言ってるのと変らない

ヒョー戦やる前までは正直未知強だったよな
幻想だけはあった
ヒョーに勝てるとは流石に思わなかったが

いくら相手がヒョードルとはいえもう少しましな試合すると思ったな
ヘタレ全開であっさり負けてドン引きした

あの頃の小川は猪木に心酔しててちょっと体を絞り過ぎてた
確か野菜ジュースが主食みたいな
手足が細くてパワー不足だったな

小川が太ったらさらに弱くなりそうｗ

でも絞り過ぎってのはあったかもな
それでもタッパあるから１００は越えてたが

ゲイリー戦はガチかと。田村吉田戦もガチ。吉田フライは片ヤオだと思う。フライは酔っ払って直前に来日して様子がおかしかった。
フライグッドリッジもフライがあそこまで空気読むともう片ヤオ。

そういう意味でいいならGG谷津もヤオだな

ぶっちゃけ相手がやる気無かったら片ヤオみたいなもんだよな

>>483
その不細工な打撃に打ち負けた小川さんと小川ヲタが泣いちゃうからやめろ！！

>>495
野菜ジュースが柔道デブから痩せた状態までの期間限定じゃなかったか。むしろ猪木は小川はもう少し太ってもいいと言ってた。
小川はグッドリッジ戦頃、吉田は柔道時代素晴らしい体してたのに晩年は酷いからだしてたな二人とも。
小川に至っては首細すぎだしベンチプレスは100kg程度でセット組んでたらしいしありえない。多分トレーナーなしでウエイトしてたんだろう。

ＵＦＣが始まったのって９３年だっけ？
直也も秀彦も９２年が柔道全盛だったわけだし
初期ＵＦＣに参戦すれば面白かったよな
もし秀彦か直也がホイスに勝って優勝してたら歴史はどう変わったのだろうか・・・？

ヒクソン出してきたんじゃね

>>503
小川も吉田もホイスには勝ってた可能性高いがその他の意味不明な打撃系に負けててもおかしくない。
グレイシーだけが総合格闘技の概念を持って戦い他の奴はただの異種格闘技戦をやってた。木村政彦なら優勝できただろう。

>>498
＞田村吉田戦もガチ

田村の片ヤオだよ、残念
田村もただで負けるのはプライドが許さなかったのか
前半ボコボコにしてたけどな、
最後のタップは「これぐらいで許しておいてやる」って感じの
簡単タップだった

池乃めだかかよw
田村ヲタはギャグセンスだけはなかなかw

あの試合は見た感じで純粋にヤオじゃないかと見立ててる人と、
田村ヲタなのか何なのか知らんが確信犯でヤオヤオ言ってる輩と各々いるみたいだな
その上の人は後者な感じだが

吉田田村の試合は興奮したな
誰かその動画つべに上げろ！

前者の人なんかいるのかね。一回田村のパンチもろに入って吉田意識飛んでるんだが・・
それに田村なんて実力の割りにプライドの塊のような男だろ。ヤオなんか受けない。あとヤオ受ける奴の特徴として試合数が多いってのがある。
田村は試合選ぶから試合数も少ない。以上の事から状況も現場も全くヤオの要素がない。

吉田が石井並のメンタルだったらあのダウンで終わってたわけだからなw

疑り深い人はいるんだよそれがｗ　純粋すぎるだけなのかもだが
ヤオなら顔面にあれだけのパンチ入れないからね普通

リングスから潔司見てるが秀彦戦はガチだ。
いつだってハンサムでスカしてる潔司が試合後感情を露わにしたのは、
パトリック戦と秀彦戦くらいだろう。
秀彦戦はジツリキ(←変換できない)では潔司のが上だったと思う。
戦前から道衣はやりませんと言ってたがまさか本当に対策なしでいくとは。

まああの試合内容からするとあの時点での実力は田村が上だろな。
ただ吉田は勝負強かった。そこはさすが。あと胴着さすが。

宜久戦(1度めの)忘れてた。

国立でホイスとやった時は小室にダメ出しされてたんだよな。
田村は余裕こいて最後引き込んだりするからそのまま待って行かれた。
油断したな。

秀彦は直也と違って根性見せてくれたからな。
ヴァンダレイとぎりぎりの試合もしたし。直也なんて全試合疑惑の試合だし。

小川は弱すぎる相手か強すぎる相手（ヒョードル）としかやらなかったからな
吉田は丁度いいくらいの相手だったんだろうけど、その中間くらいの相手ともっと見てみたかった

まあ直也も秀彦も大まかに分類すると、どっちも雑魚だわな

秀彦の潔司、シウバ戦は素晴らしかったよ
でも、直也だってヒョードル戦はプロとして頑張ったよ
５４秒で負けたら石井のように海外に逃亡するよ
でもマイクを握りしめ精一杯プロとして頑張った
秀彦の「ガクトッー」も頑張ったと思う
普通は言えない

アイアムアメリカン

吉田の決してうまくもなく強くもない寝技にやられちゃう小川だからな

>>518
それは吉田にも当てはまる。数こなしただけで基本スタイルはそれ。
一番楽だからな。

小川はファンタジー要素が最後まであったのでその分期待値も高かったのだろう。
吉田はなんかJ-ROCKがアホなのか普通に勝てるかもしれない的な相手とばっかやって
取りこぼしも多かったからダメになった。
ぶっちゃけミノワマンのほうが吉田よりロマンあった。

小川さんはカレリンと互角のレジェンドレスラー、超強豪ガファリに勝ってる
だろ。秀彦ちゃんはガードナーの付け刃ボクシングに完封されちゃったけど。

みんなプロレスラー的なショーマンが好きなんだよ。
ネタだろうが弱かろうが中村や瀧本より、永田や柴田が気になるだろ。

古賀の吉田へのあるインタビューの一言「なんで吉田が柔道代表なんだよ！」

>>517
ど素人は吉田への評価としてすぐシウバ戦をいいだすが
あんな胴着で膠着させてレフリーが見てみぬふりしてた試合、
ど素人の吉田オタ以外、誰も評価せん（笑）
吉田が善戦？したと思われる試合はすべて「胴着」とレフリーがグルになって
くれたおかげだけ。まともに勝った試合など一試合もない

柔道出身者では
メダリストじゃない
中村カズが１番実績残したという現実

秀彦 強豪勝利なし
滝本 ブス
小見川 八尾判定でサンドロ
マグロ ケイジレイジ王者
カズ ブス ちゃんちん ランデル サイボーグ
小川 強豪勝利なし
石井 強豪勝利なし

吉田と菊田の試合って当事かなり叩かれてたけどかなり盛り上がっていい試合じゃねえか

http://www.youtube.com/watch?v=VAeOomWE9Rk&feature=youtube_gdata_player

>>529
瀧本は元UFC王者に勝利って書いてやれ

まあ、小川は真正雑魚とヒョードルとしかやってないからな。

あの頃の佐竹なんて、マジで俺でも勝てるレベルなのに
2Rまでかかって、しかも終わった後に、打撃で勝負しようとした
とか言い訳してるし。
2回組みにいってかわされてることは、知ってるんだよ

>>532
ど素人はわからんのかもしれんが、完全に相手をなめきらなければ
あんな風な試合にはならない
レコや佐竹が打撃一夜づけの小川に打撃で顔を腫らされ
ダウンまで奪われるなど、奇跡に近いことなんだが
ど素人にはその価値観が丸でわからない

お前くろーとなんか？ボンバイエオタちゃうんか

>>532
お前に勝てるわけねーだろ。佐竹は雑魚だけど村上に勝ってる。村上でもお前みたいな一般人は瞬殺できる。
あと小川は試合後つかみにいっていけない部分もあったからまあ打撃勝負でいいかみたいな感情だったとちゃんと言ってたよ。

出ました！格板名物俺でも勝てるw
きもデブ眼鏡君が今日も元気に吠えております。

>>534
おまえジムいって殴りあいやってみ？
たとえニワカ練習生相手でも、
怖くて目つぶって痛くて、殴り合いどころの話じゃないから

小川はそれをプロのトップファイター相手にダウンとってる
こんな天才みたことない

>>537
それとボンバイエ猿回しオタのお前と何の関係があんだ？

今の老いぼれた佐竹にすら勝てんわ

>>537
俺にその物言いはお門違いだ。
何せ俺は試合経験もある元選手だから。
とーしろのはったりや妄想は通用しないｗ

>>540
おまえはど素人だよ
強ければ強い選手ほど小川の才能を見抜くしビビる

直也は雑魚の中の雑魚
秀彦は雑魚

早苗戦おもしれーじゃねえか。直也ではああはいかないｗ

小川は雑魚の吉田に完敗するほどの雑魚だ
だがポテンシャルはすさまじいものがある
若い頃から総合の世界にいたらヒョードルを超える存在だったかもしれない

>>542
菊田は小川と柔道の練習をしたことあるが
あまりの強さに何もできなかったと回想しビビりまくってる

雑魚の吉田と菊田の中では格が違う

http://www.youtube.com/watch?v=VAeOomWE9Rk
ど素人は接戦だと思ってるだろうけど
打撃、寝技、試合運び、どれをとっても菊田のほうが吉田より上
判定時の客の反応がそれを物語っている

ジャニーズ菊田

菊田には完敗したけど吉田のキャリアで唯一勇気ある対戦相手だった。リスクのほうが大きい相手だし。

判定で吉田の名前あがったとき「えぇぇ〜〜〜」という観客がどよめいた
なんでこの下手糞な親父（吉田）が勝ちなの？って感じ

菊田ごときにこれだから、プライドのトップファイターに
いかに胴着で薄汚い勝利をひろってたかわかる試合だった

>>544
あほかてめーわｗ
体育会系の上下関係は絶対なんだからやられてあげるに決まってんだろｗ
これだからとーしろわｗ

上下関係あるからってやられてたら練習にならねえよ。本当にど素人だな。

とーしろおつ

ましてや五輪メダリスト、お膳立てるに決まってんだろwガタイもちげーしw

吉田は菊田に何やってもかなわなかった
菊田は小川相手に何もできなかった

これは事実

吉田が菊田にドン臭いど素人ハイキックやって菊田に簡単にキャッチされて
転がされてたのみてワロタｗ

あの頃は全盛期を過ぎていたからな
全盛期はシウバ１だろう

>>534
自演対菊野スレで未経験なのがバレて恥かいてるよ、そいつ

ど素人連呼してる奴は未経験な
そいつに格闘技経験聞いてみたらわかるよ
屁理屈こねて答えないで逃げるから

>>553
小川が吉田に何もできず完敗したのも事実だなw

しかも練習（笑）じゃなく試合でw

ボンバイエボンバイエ

ホイスってああ見えて馬鹿力らしい。
そのホイスが言うなら本当に馬鹿力なんだろう。

筋力は並か、ない方だろ

ホイス、桜庭との再戦でいきなり打撃戦挑んで即効ダウン奪われたよなw

なんであんなことしたのか謎だったが、試合後の薬物反応で理解できたわw
薬物パワーでドランカーの桜庭KOを狙ったんだなw

しかしなんであの試合ノーコンテストにならなかったんだろな

>>559
ど素人はすぐ馬鹿力とかフィジカル面ばかり強調したがるが、
同じウェイト同士がやる場合、筋力などさほど変わらない
同じような練習した同体格のものがやりあうのに
ど素人が思ってるほど差はない
吉田が力がありそうにみえるのは、胴着で膠着できるおかげ
自力ではない

お前がど素人だろ
未経験のくせに

吉田は、かいな力あるの有名だけどな
レスリングの太田がスパーして（レスリングか柔道か忘れたが）感心した程

>>564
そんなもんマスコミ前のお世辞でいってんだよ
体つきみればわかるだろ、あの吉田の醜い体

柔道とレスリングの代表が合同合宿やった時の話だな。
レスリングで吉田が太田に勝っちゃったんで話題になってた。その後太田は足技
にやられただけ、寝技は下手と吉田を腐していた。

吉田はどこでも薄汚い真似してんだな

胴着でガチガチに上になったシウバの腕固めてたのはかなり違和感感じたな。
あれじゃパウンド打てない。相手によって着たり脱いだりするのも印象悪かったから結局引退後も
吉田を語るとき半分ぐらい胴着の話になっちゃう。

プライドルールがどーぎおｋなプロレス的格闘技ルールだったからしょうがないだろ。しかも八尾もあるという。

整備されたルールは似通った体重のもの同士、似通ったコスチュームで試合させるのが普通だからね。
プライドルールは当時区分けは10キロ刻み、道衣ありシューズありプロレスマスクありとなんでもありだったね。

なぜかホイスを批判する声はまったくない不思議
柔術衣のが柔道着より掴まれにくく、動きやすい総合向きの胴着だったのに

>>561ホイスの寝技が
桜庭に通用しないからだよ。
スタンドの打撃で戦うしかなかった。

寝技はホイスの方が上じゃないか。２戦目ホイス完勝だったし

寝技は和志もホイスも大差ない。
大差ないところで勝負しても消耗戦になって勝ちが遠くなる。
ホイスは打撃なら自分が楽に勝てると思ったんだろうね。

>>573
いやいやw
最後桜庭が寝技付き合ったら子供扱いだったよw
ジョシュもあの判定はありえないって言ってたけど、桜庭の勝ちだろう
桜庭のバックをとらせるスタイルがマイナス判定だったんだろうがそれ込みでも桜庭が勝ってたわな

>>574
それで速攻ダウン奪われるんだから笑えるよなw
せっかくクスリで強化してきたのにw

ザコラバとホイスの2度目って判定なしだっけ？
ホイスのが優勢だったな。ホイスのドーピング違反ってマリファナだっけ？
ザコラバのピンチヒッターで渡米した田村も風邪薬で引っ掛かったらしいが。

ホイスは筋肉増強剤系だろ
逆ギレして再検査拒否したからわかっててヤったんだろうな
桜庭はヤオ判定で負けるわなぜかノーコンにならないわ災難だったよなw

2戦目はホイスの判定勝ち。3-0のフルマーク。
まあリコ対ノゲイラも判定基準によっちゃリコの勝ちになるしよー分からん。基準明確にしてくれって感じ。

ホイスはパンチ来たら後ろに倒れちゃうんだもん話にならんよ
アリスター戦のファブのもっと酷いやつ
警告出してあれさせなかったら多くの選手に軽くKO負け連発してたと思う

そりゃどうだろ。ホイスはそれが警告にならない前提でやってたんだしそれが変わってくるなら
リスク背負って胴タックルなりなんなりしてただろう。ただホイスって引き込みはよくしてたけど尻タップはほとんどしてなくなかったか。

そうだろうなタックル連発してただろう
でも上手くないから切られまくってたじゃん
でカウンターのパンチ打ってきたところで寝ちゃうんだよな又ｗ
立った状態でパンチよけ切れねえんだよホイスって選手はｗ

ホイスが尻タップしたのってどの試合？俺は記憶にないな。
有名な所では高田ミルコとかファブアリスターとかあるけど。

桜庭は弱いよ。ドリーム出てる中では最弱じゃないかな。

吉田対田村って最後の投げの時田村が不自然にロープ際から中央に歩いて行って頃って投げられてたけど、組技って相手に引っ張られたら無抵抗に着いていくもんなん？

>>585
あれは引き込み

その場面覚えてないから動画探して見てみようかと思って探したらなさそうだな

>>577
ナンドロロンだからアナボリックステロイド。

田村が決められたのってノゲとリボーリオと吉田くらいだから吉田は意外に強いと思うよ。
ホーンだってミレティッチだってババルだってかすりもしてなかった。

いやいやあれは知らないとかかってしまう胴着に特化した技であって別枠でしょう。
試合は吉田の完勝だと思うけどね。

あの試合は道着の卑怯技で勝っただけで
内容は田村のが上だった
吉田はストライカーに勝てない

>>590
袖車は知っていても掛かってしまう技だよ。
古賀が強い人は掛かりませんとか言ってたから勘違いしてる人もいるかもだが、
柔術の茶帯以上でも見られる決まり手。
柔道だと形に入る前に待てだから掛からないというのはそういうことかもしれないw

>>592
古賀はそもそも袖車のことよくわかってないだろうな
コムロなんかはどんなに警戒されても極められる技と言ってる
その技を研究してる人間のが説得力ある
古賀はハナからそういう技だと決め込んで袖車の練習すらしてないだろう

>>593
そんなグラップリングマッチでもキャリア白星と黒星が同じぐらいの奴の理論より
実際の試合で胴着素人にしかかかってない結果のほうが説得力ある。

>>594
何をムキになってるんだか
俺は吉田の袖車はそんな次元に達してないと思ってるよ
ただ袖車自体は技術ある奴が使えば警戒されても極まる技だと言ってるだけ

>>594
そりゃそうだろｗ技なんだから。そんな事いったらすべての技がそうでしょ。お前が言ってるのは腕ひしぎでも同じ。
胴着知らない奴のほうがかかりやすいのは変わらんよ。普通の選手は腕ひしぎと違って袖車の練習なんかしない。

>>595だった失礼

>>596
うん
わかってるのになんでレスしてくんの？

まあレオジーニョとギで互角以上の戦いした小室が古賀なんとかより固め技研究してて知ってるのは当然だが

>>598
古賀が袖車のことよくわかってないとかアホな事いってるからだろｗ
お前が金メダルとった古賀より胴着の技について詳しいのはありえない

その古賀さんがBJJなりのーぎの実績あったら説得力あるんだけどな。

>>600
読解力ないの？
俺じゃなくてコムロさんが古賀よりわかってると書いたんだけど？

>>602
>>593古賀はそもそも袖車のことよくわかってないだろうな←これは？矛盾しすぎ。
あんまりムキになるな。キャラ変わってきてるぞ。

>>603
その下に書いてることが読めないの？
都合悪い部分は見えない読めない病気か何か？

>>599さんとかは普通に理解してくれてるよね
読解力無いのに逆ギレされても困るわ

柔術では袖車極まるのそんな珍しくないんだぁ
俺柔道やってるけど極めるのが困難な技って認識だったから
まず袖のスペースに相当余裕がない限り無理って感じｗ
あと相手の襟が邪魔で手がなかなか入らないんだよ
相手が裸体だと上手くいくと思う

うちの犬だって袖車5回目くらいから掛からなくなったのに、情報があるのに
なんの対処もしない田村の知能は犬以下。

ID:sjLyusxT0
こいつ読解力ねーな

>>591
吉田って引退間際の菊田相手にもど素人ハイキックだしてんだよね
このおっさん、何年総合やってるんだと思った
そこらへんのど素人のおっさんが蹴りのサル真似やってるレベルと変わらん

直也なんてもっとひどい

吉田の柔軟体操キックは相手を馬鹿にしてるレベル
小川はまだローのみを有効に使ってるからマシ

秀彦も直也も大差ない。どっちも雑魚。
まあ直接対決して秀彦がよゆーで勝ってしまったから直也はザコボスってとこかな。

今の石井なら吉田に勝てる！

>>51
長南と吉田は階級違うからまともなスパーできるはずもなく
かといってまぐろ長南にそういったコーチング的な眼力、知識があるとは思えない。

>>608
よくあらわれるアンチ吉田だからな
吉田叩きに必死で気に食わないレスがあったら脊髄反射でレスするから流れが読めないんだろう

なんかギスギスしてるなお前ら

悪いけど自演にしか見えない・・
俺には99Ap+4yriも同じぐらいアホに見える。

末尾iで自演とはいかに
情弱乙

アフォｗ

>>617
こいつがID:sjLyusxT0の自演てことだろw

>>612
吉田小川戦がガチだと思い込んでるど素人っていたのか

菊田にして柔道で小川と練習やって何もさせてもらえないほど強かったと答えてる
その菊田は吉田に組み、打撃、関節技、すべての要素で勝っていた
小川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞菊田＞＞吉田

ID量産キター ！w

>>621小川と吉田の試合はガチだよ。
ヤオなら小川が骨折するわけがない。

小川対吉田はガチだと思うけどヤオだから骨折しないってのはおかしい理屈だな。
プロレスでも骨折とかあるし

あのしょっぱい試合がヤオなのか・・
ありえねーだろ・・

自演しないから盛り上がらないな
これからか？

真面目に取り組んでたら吉田には勝ってただろうとは思うよ

自演ｷﾀｰ

ｗ

確かに自演きたが何も自分から告白せんでも

何ぴきってんのこいつｗ

高みの見物設定崩れちゃったねどんまい

何イミフなこといってんのこいつ
きみわる〜

youtube見たけど裸の寝技だと明らかに桜庭がホイスより上なんだね。レスリング
力の差かな。

>>633
ホイスって寝技強くないからね
グレイシーで一番寝技技術高かったの実はヒクソンじゃなくてホイラーだとも言われてる

ホイラー＞ヒクソン＞＞＞ホイスって感じだったんだろ

ただし体格やパワーなどいれたバランスで一番強かったのがヒクソンなんだろうな
ホイラーは小さすぎた
でもアブダビで無双してたから同階級での寝技の強さは言うまでもない
ヒクソンは結局最後まで外に出なかったし（正確にはサンボで負けてるらしいが）
ホイスは寝技実績ないし、柔術以外の場でも寝技の強さをしっかり証明したのはホイラーだった

普通に取り合いでも桜庭のが上だろ
お互い胴着着てででもなけりゃホイスは勝てない

そういえばホイラーも体張ったよなｗ

>>636
ホイスとホイラーは頑張ったよなw
なのに日本ではヒクソンが一番おいしいとこ取りしたよなw

ホイスってイズマイウ戦でクロックチョークを逆に逃げて馬鹿にされてなかったっけ？

っていうか全盛期の桜庭より明確に上の選手なんて当時いないんじゃねーの

情けないよなホント
あとヘンゾなんかも相手選ばずやってたな

>>640
ヘンゾは教え方上手いのか今の総合選手ですら教わりに行くよな
現在進行形で活躍してる選手でヘンゾ系列そこそこいたはず
ヘンゾは早くから打撃も取り入れたくらい古い柔術にこだわってないから
MMAに対応できた寝技を教えられるんだろうな
ヒクソンとか未だに考え方古いし

>>639
因みにどういう意味において？

ヒクソンはグレイシーの中でも特にクローズな意識が強いね
自分の価値を高め過ぎて自滅したパターン
見方によっちゃ黒星付けず大金せしめて成功と見る人もいるかもだが、
実際はファイターとして他選手ほどの尊敬は得られず、批判も今も少なくないから

ザコラバとか勘弁しろよ。
小川が強いとか言ってんのと同じ奴か？
組技オンリーでも強いとか...
打撃あればこその極めだったじゃねぇか

へ？ｗ打撃なしの話だったのか

>>645
流れ的にどうみても総合の話だからアンタはあってる
ザコラバとか書いちゃう奴は大抵基地外だから相手しない方が良い

総合の話ね。なら別にいいわ、すまんね。

ザコラバヲタはオガワヲタの向こう張るキチガイで無知だからな。

またハゲデブど素人がザコザコ夜中に無駄吠えしてんのか。

和志、秀彦、直也、潔司、延彦
こいつらで格闘技界に一番貢献したのは誰かね？
秀彦が最下位な気がするのだが

延がつき和志がこねし天下餅座りしままに食うは秀彦
一般層へのアピールは秀彦も相当貢献したけど比較的弱いのと闘って金とか知名
度upとか美味しいところごっそりもってった。

一番貢献してないのは潔司だろうけど

ファミチキうめぇ〜

全盛期の桜庭っていっても
アランゴエスやガイメッツァー以下だけどね
まあウェルター級でやってればヒューズには勝ててたかもしんないけど

>>650
この内で、ど素人にもっとも評価が薄く
格闘技選手には化け物扱いされてるのは小川ぐらいだろ

桜庭も全盛期は評価が高かったが
化け物扱いされるレベルにはなかった
その反対が吉田

そういや小川はスパーで菊田を子供扱いしてたらしいね

高田は選手としてよりも解説者、盛り上げ役として貢献したって言えるんだろうな

高田は八尾時代最強だと嫁含めてど素人を洗脳していた

練習では強い
スパーでは強い
格闘家に最も無意味な称号だな
それだけしかないのが小川

打撃系の試合センスは試合しないとわかんないんだよな
練習で本気でどつきあいさせるとこなんて滅多にないし
シウバなんかその典型で練習だと平凡だったがいざ試合させると殴り合いの強さが凄まじく
あれだけの出世をした
逆に練習ではシウバなんかよりセンスあった奴はことごとく華開かず消えていった
小川が致命的だったのは石井もそうだけど打撃に対する怯えが抜けなかったこと
このタイプは打撃のある総合で華開くことはないだろう

>>659　ハハハ　アホか、おまえ
打撃怖がってる小川が佐竹やレコ相手に打ち勝つわけねーだろ（笑）
シウバは吉田のせこい胴着で絡みつかれるのを恐れて
本来のまとも打撃を出せなかったのに要因がある。
吉田の打撃が強いとか抜かすのはど素人だけ
田村戦や菊田戦では弱さのボロだしまくる吉田

直也は秀彦以下で秀彦は早苗以下。直也が最弱。

菊田は吉田に格の違いを見せたが小川にはなにもできなかった

>>662
てめーはその場にいたのか？
新宿すぽせんにいったこともねえだろｗ

ど素人君は小川押しか
なら俺は吉田をプッシュしよう

まぁどっちも嫌いなんだけどね

タフさとばかじからだけだよな

テクニックなさすぎ
ホイス二千目はひどかった

吉田は弱いしヘタクソな癖に八尾とか胴着で強いふりするからムカつく

ど素人にはわからんかもしれんが、
打撃技ってのは相手に掴まれる恐れがあると自在に出せなくなるんだよ
裸なら打撃の掴みも一つの戦法だけど、
吉田はそれを胴着でやるから価値が無い
レフリーもグルになればシウバみたいなストライカーは
何もできなくなる　だから胴着に熟知しているホイスには
袖車のインチキタップ以外、何もできなかった

>>667
服を着てるから掴みに意味があるんだろ
馬鹿か（笑）

>>668
掴んで膠着させてレフリーとグルになるのと
技をしかけるのとは違うよ、アホ（笑）

吉田が人気なかったのって、DSEがあきらかにプロテクトして総合に慣らせながら無理矢理ヒーローにさせてたからだよな。

最初に打撃禁止、ロートル、キック選手、とか金払ってるファンをなめてた。

それなりに人気のあるドンフライにヤオらせたりもしたからな。
胴着含め乗れない人が多かったのはしょうがない。加えてガクトー！などのずれたコメント。
ネタになるほど弱かったり人間的にいじりどころあるわけでもないから愛されなかった。

吉田は十分人気あったでしょ

2ちゃんの人気と世間の人気の違いが分からないキモデブニート君ですから

玄人には嫌われるタイプかもしれないが吉田みたいなのはニワカ受けがいいから人気出る
所詮人気なんてニワカをどれだけひきつけるかだからね

吉田シウバ戦とかみて、吉田が強いとかうなってたど素人みて吹いたけどなｗ

>>673
人気がないとは一言もいってない。大好きな選手ってのは分かるが落ち着いて

桜庭レベルでも完敗しちゃうシウバに桜庭よりも全然いい試合してたし
シウバ戦を見て強いと感じても不思議じゃないな

>>676
人気がないとはっきり書いてる奴がいるよ
アンカーもミスってるよ
落ち着いて

桜庭＜吉田＜ミルコだったな
PRIDEの顔と言うかPRIDEが押してた選手の流れの順番は
吉田は小川、ハント、田村と倒してることから、藤田、桜庭よりは強かったから押してたな

ステバをパワーで押し込むことができる貴重な日本人だった。

下から三角取られかけてたよな
シウバがもうちょい足長ければ危なかった

>>680
吉田の柔道着マジックがど素人には理解できんらしい

柔道着着てると、裸のときでは考えられんような
技が決まる　吉田のど素人ヘッドロックや
寝技での腕がらみ膠着戦法、
袖車インチキタップ（レフリーもグル）がその良い例

打撃技ってのは押す力に強いけど
相手にキャッチされて引き込みされると弱い
裸だったら、吉田なんてシウバに一分でやられてる

>>682
てめー↑はなんのくろーとなんだっけ？

何でも道着のせいにする引きこもりのくろーとです。
力ずくの首投げでねじ伏せるようなテイクダウン奪ってましたけど。
これも道着のおかげですかね。

秀彦はどーぎおｋのプライドでそれなりに通用してたわけだ。
直也サンと違ってｗ

nihaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

>>684
ど素人はやったことないからわからんのだろうけど
裸で首ロックして投げるのと
胴着で首に絡めて投げるのと
どっちが強烈か試してみ？

一度でもやったら理解できる
話はそれからだ

どーぎを否定することは秀彦ではなくプライドルールを否定することでなくちゃいけない。
直也サンヲタは私情入りまくりかつ、頭悪すぎで冷静に物事をみられていない。

>>685
吉田は片ヤオで負けるつもりの小川にビビって胴着を脱ぐ（笑）
柔道時代インチキな判定で勝っても、実際は小川相手に
なにもできなかったトラウマがあるんだろうな

>>689
ルール上、きても脱いでもおｋだ。
ルール的に秀彦が直也サンに完勝してしまったわけだ。

ヤオの真相って実際当事者とその周りの数人しか知らないと思うんだけど、てめーは何者なんだ？
あと、なんのくろーとなん？

小川は吉田に一本負け、ヒョードルに秒殺負けだから、弱かったのが正論

小川もう身体だるだるんだったからなぁ

吉彦アレに負けちゃヤバイだろ

吉田は人気ないんじゃなくてプヲタに嫌われてたんだよ
桜庭の一般人気を奪って田村に勝って小川に勝ったから
キモいプヲタが小川のハッスルに付き合わなかったとかで発狂してたじゃん

ハッスルオタのくろーとか　なるほど

吉田小川戦がガチだと勘違いするど素人がいたとは

俺がしろーとでもいいが１番のしろーとは直也オタのおめーだよｗｗ

小川がガチで吉田とやれば、吉田は何もできん
殴っても小川の顔面に触れることすらできんし、
投げにいってもピクリとも動かん

簡単に小川が吉田を転がしてパウンドで凹って終わりだよ

ど素人があんまり吉田シウバ戦を妄想評価するから見直したが
アナウンサーと高田がしきりに吉田とシウバが互角に打撃戦してるとか
嘘の放送しとるなぁ（笑）

なんもわからんど素人は、こりゃ洗脳されるわな
吉田のパンチなんぞシウバにほとんどあたってないし
吉田は顔面ボコボコ状態で死にかけてるけど
シウバは後のランペイジ戦に備えてエネルギー温存してるだけ
ワンマッチなら柔道着でからんで膠着させても
シウバに殺されてたよ、これ
何がベストバウトだよ、ど素人は笑えるなぁ

http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=3F27lUrVn08&feature=endscreen
ど素人が洗脳された高田とアナウンサーの嘘はったり
「吉田はシウバと互角に打撃戦してる！！してねーよ（笑）馬鹿かｗ」

吉田はプロテクトせずにきちんと総合格闘家として育ててからリングにあげるべきだった。

最初に嫌われるとなかなか取り戻しがきかない

吉田アンチの正体って田村ヲタなの？
疎いから最近になってヒクヲタの正体が高田ヲタって知ったよｗ
プヲタはしつこいよな〜俺らの想像を超えてる

小川は、吉田に一本負けした
石井は、吉田に負けた
吉田の方が、強かっただけだろ
プロの試合の経験の差だな
小川は、体重、身長で勝ってて負けた
結果で、吉田＞小川、石井の評価は覆えらない
何十年経とうが(´･ω･`)

>>694
プライドなんて大半プオタだから桜庭の人気を奪った部分とプオタに嫌われてる部分が矛盾してる。
小川は雑魚だけど吉田も雑魚。まともな相手は田村しかいない。アスリートとしては吉田＞＞＞桜庭
だけど総合格闘家としては逆

いまさら引退した吉田叩く意味がわからんわ

叩いてるんじゃなくて正当な評価してるだけ。その過程で負の部分が出るのはどの選手にもある。
別に吉田だけじゃないよ。

結果だけでしか評価できないってまさにど素人そのものだな。
観察力も思考力もない低能ど素人は結果勝った奴褒めて負けた奴をザコザコこき
おろすことで自分が偉い気分になるんだろうね。

吉田さんのリングデビューはPRIDEではなく
FMWだからね。みんな勘違いしているけど。

703
石井はデビュー戦だしそんな評価にはならない
内容もポイントとったらにげまわっていた

>>709
ど素人にはわかんないんだって
吉田の弱さ、汚さ、醜さが

直也オタってやっぱり釣りだったのか

>>704
何も矛盾してないよ
桜庭はプヲタ以外にも人気あっただけ

田村と小川が雑魚だと証明しちゃったことが吉田が嫌われた最も大きな理由だけどね

そういえば去年の大晦日に直也と和志の対戦が計画されてたらしいな。
どこにも需要ねーだろというｗ

>>712
ああ一般人気ね。一番人気と見間違えてた。まあその吉田も雑魚だったというｗ
ただその人気のあるはずの吉田を雑魚って証明しちゃったミルコはそんなに嫌われてなかった記憶だが。

ある選手に勝ったらそのファンから嫌われる君の理論が間違いなのか吉田が人気があったのが間違いなのか
どっちかだろうな

桜庭人気ないよ。
去年の大晦日のプロレスも早く終われとか野次飛んでたし、入場でも大勢の客がシラけてた（俺もその一人）。
実際のところ、桜庭は脳に障害いってるからもうガチの試合は組まれないんだろうね。
人望のある吉田は再就職先あったからいいが、桜庭は高田と一緒でクズぽいものね。

吉田は引退間際の時期はもう体ボロボロだったからともかく
それ以前でいえば当時のライトヘビーのレベルの中では頑張った方だろ（ホイスに圧倒されたのがちょっと痛いが）
それほど腐す要素ないと思うわ
対して小川の方は逆にあまり誉めるとこなかったと思う

ザコラバと小川ってどっちが弱いの？

>>714
ある選手に勝ったらそのファンから嫌われる理論なんて今お前が言い出した理論知らんよ
そんなもん、そんな場合もあればないときもあるわな
そもそも吉田が雑魚って証明したのはホイスだし、ミルコ戦は吉田にしたら頑張った試合だ

>>718
そうなの？ｗじゃあ田村、小川に勝ったからプオタから嫌われたっていうのなんの根拠も裏づけもないのか。
あと小川は橋本の件でプオタからは嫌われてたぞ。プロレスもいつまでたっても下手糞だったし。

いや、吉田をひたすら叩く奴はだいたい田村か小川を持ち上げるからわかるよ
このスレでも必死なのいるだろ
吉田小川はヤオで小川は天才ってひたすらレスしてる奴

俺は田村好きだが吉田押しだよ。
小川と桜庭は嫌いというかファンが嫌い。

小川ヲタはプヲタあがりだから気持ち悪いよ

プロテクト吉田

吉田VS田村ってやっぱり片ヤオ臭いね。田村が後半明らかに打撃躊躇する。
まさか１Rで攻め疲れなんてないだろうし

田村は格闘技に不要な大胸筋つけてます。昔見せるためにプロレスラーがつけてましたが、時代錯誤ですから。スタミナ切れでしょう。
パンチも使わないくせに広背筋つけまくりですし。

しかも蹴りばっか使ってましたが蹴り技はスタミナかなり使います。

あんな靴履いてるから軸足の回転力が甘くて余計に力使う。

吉田はガード知らないから踏ん張りもせずモロにローキックくらってましたが、普通あんなにマトモにくらえば立てません。


金払って見るような試合じゃないです。二人とも総合格闘家としてハンパ

高田やアナウンサーが言う
「シウバと互角の打撃戦してますよ！」

ってのはなにも、本当に打ち合いで互角って意味じゃなく
食らっても食らっても一歩も引かずにやりあってるって意味だろ

ど素人連呼君はアスペルガーかよ
言葉をそのまんま受け取るだけじゃ
日本語は理解できないからね
朝鮮人かアスペルガーにはムズかしいだろけど
がんばって、言葉の裏や行間を理解しなよ

>>725
ローのカットは足を上げてしまう。踏ん張ったらもろに効いてしまいます。
田村はふとまたでなく関節けってた。かなりガチでした。

>>727
踏ん張りしないと逆に効きますよ？
弛緩した足と張った足を叩いて比べてみたらわかります。


ロークックの防御はスネ受け身と『太ももの表を向けて踏ん張り』ポイントをずらす二つがありますよ？
太ももの弱点は大腿四頭筋の真横ですから、真正面の大腿四頭筋を張って受けます。

吉田は真横にモロ喰らってました。
そして田村のロークックは軸足が残った下手なモノ。

>>727
あとロークックの狙う場所は関節ではありませんよ。
太ももの横にあるハムストリングの境目の三ヶ所。
関節の5センチ上の筋肉の付け根、真横、腰の下にある筋肉の付け根です。

関節を真横から蹴っても力が逃げます

なんだ釣りか・・・

もちろんローはふともものうちと外をけるが、関節は１番の急所。
技術本には載ってなかったか？

>>726
そういうのをど素人の脳内では「互角の打撃戦」というんだな（笑）
ど素人言語の翻訳ありがとう、覚えておくよ

>>727
蹴ったことないど素人にはわからんのだろうけど
サウスとオーソがやれば、ああいう風になる
別に特殊でもない

>>731
関節って、インローの事言ってんですか？

インローも関節よりやや上を蹴りますよ。
しかもインローは靭帯にスネでかなり的確に当てないと痛め技にもなりません。
インローで一本とかインローで蓄積して負けた試合なんかプロでもアマでも見たことありません。

関節は外も内も骨を蹴ると自分の足が危ない。
インローはバランスを崩したり間合いを詰めてくる相手への牽制、左ミドル、ハイへの布石、下に意識を散らす等。

インローによるダメージはあまり無いですね。

大道塾って防具つけてぽこぽこやってるやつだっけ？
レベル低すぎてみてらんなかったわｗ

>>734
いや本物ならこんなコテハンつけて
初段とか書いてど素人な投稿はしない
ネット検索で技術論の長文かいてオナニーしてる
単なるど素人だよ　本物だと思ったら大道がかわいそう

ド素人ばっかりだな。大道塾初段てなんか意味あるのか。
机上の空論言ってるだけ。言葉に滲み出るリアリティーがないわ。

小卒で無職の（＾○＾） ◆KYAHA/emloくん語る
　　　 ／gggggllllllgggggglllilillgggggggg,,,,,,_
　　.;,,ggllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllgg,,
　_gllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll。
./llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll、
lilillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
[ﾟlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[ﾟ
]lllllllllllllllllllllilillllllllllllllllllllllllllll[]llllllll^]llllllllllllllllllllllllllllllllllll
..lllllllllllll＾]["　.＼[[^^^ ﾟl["　　ﾟl"　　.＼llll(ﾟlllllllllllllllllllll
^^^llll]　　.／lilillllllllllll]l.　　　.llilillllllllllllllllgg。＾ﾟlllllllll]["
　..lllllllll　,,llllllllllllllllllllllll][　　　^)llllllllllllllllllllllllllll、.llllllllll.
　..lllllllll　llllllllllllll[[ﾟ「ﾟ"＾　　　　　＾^^^^^^ﾟlllllllll[ 〈llll]] ボキがキャハを演じるときは
　｜llll[..〔]lﾟ　,,ggg─、　　　　　 ／:lggg.｡_ ^)[[ 〈llll]]
　 .llllllili　　./゜llllllll,,/　 .ll.　 （　　＼llllll[｡.]!　　 〈lllllili ドマイナーの伝統空手を持上げる
　｜^ll[　　 "゜　　　　 :l゛　　.＼　　　　　｀､　　〈ll["]!
　｜｜　　　　　　　 ./゜　　　　＼　　　　　　　　｜ 」ユダヤ人のリョートが対ＪＪ戦で負けたのは痛かった
　 ＼[　　_　　　　　｜___　　　　.ヽ　　　　　　　　]し(
　　｜　　＼.｡.｡rr　 ＼llll,,____lilillr゜　＼｡..｡｡.f゜　 ]!
　　.l!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　]!
　　]!　　　　　.ヽ　　__.／──-､,,　　　.｡　　　　 ]l.
　　〈　　　　　　],,gll[gglili^)[^)llggg]5xqd　　　　　]
　　｜　　　　　」^),,"ﾟ]][99[りﾟﾟﾟ"＾_,-^゜[　　　　／
　　　ﾟl。　　.ヽ゛　　.＼v｡.｡.｡.。.｡t"　　　＼　.／
　　　　＼。　　　　　　　　　　　　　　　　__／
　　　　　　｀､ー.｡,,,,_　　　　　　　　　,,｡.t"

最初のシウバ戦後のスレの伸びは（吉田を称えるもの）は俺が知ってる限り、
桜庭戦後の秋山ヌルヌルに次ぐものだったな。

>>729
携帯ゲーム板でやれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>736
そういうおまえが格スレで煽りしかできん一番のど素人じゃねーかｗ

>>738
正直あのときは吹いた（笑）
吉田より「吉田がシウバと互角に打撃戦してる！！」とか絶叫してた
詐欺師のアナウンサーと高田がナイス洗脳だったな（笑）
ど素人がそれ聞いて絶叫してたもんな

実際はその後のランペイジ戦への体力温存と
柔道着で絡まれて膠着されて体力消耗しないように
シウバが必要以上に攻撃しなかっただけ

なんも知らんと吉田吉田と騒いでたど素人には笑えたｗ

な ん も 知 ら ん と 吉 田 吉 田 と 騒 い で た ど 素 人 に は 笑 え た ｗ

>>740
自爆か？多賀井健次？

田村と小川の雑魚さを証明しただけでも吉田の存在価値はあった

小川はヒョーに負けただけじゃ分からなかったもんな
田村の実力云々は別に吉田戦なくても他の試合で見る限りね

なにせ田村はボブサップに秒殺されたもんな

いきなりロー蹴りにいってカウンターでフルボッコだったな
だいたい試合早々でロー蹴る選手は実力が知れてる選手が多いな
田村のことじゃないけどさ

>>743
俺の名はラエリアンムーブメント森谷吉博だといってるだろうが（笑）

>>748
お前の名前は菊鬼こと
多賀井健次４５歳だよ
前科持ち

>>741
ここのど素人にはわからんかもしれんが、
膠着させようとする相手（吉田）を振りほどこうとすると
一番スタミナを無駄に消耗する

シウバとしては膠着目的で胴着でからみついてくる薄汚い吉田を
次のランペイジ戦への体力温存のため傍観してるしかなかった

それを「互角の打撃戦」だと絶叫したアナは
ど素人を騙す最高のコメントだったと思う

>>749
俺はハゲチビの森谷吉博だっつーの
投資詐欺と一緒にググってみろｗ

近所に吉田道場の大泉道場があるんだけど凄い狭い。
元々は美容院だったか服屋だったか忘れたが、普通の貸し店舗程度の広さで子供
達が列作って順番に練習してる。設備投資も畳だけだし、名前があれば客は来る
から結構いい商売だな。

小川道場はいいぞ。結構広々としてるしなんつっても小川結構いるからな。場所が茅ヶ崎のせいだがｗ
吉田はいろいろと商売上手だな。ただあれだけがんばった人だからそんぐらいはいいか。

668 ： 名無しさん＠恐縮です ： 2006/07/30(日) 16:56:21 ID:/l9BPhvWO

俺もホモから逃げ切ったら10万円っていうビデオに出たことある


669 ： 名無しさん＠恐縮です ： 2006/07/30(日) 17:00:19 ID:9iyD/Oxj0

>>668
それ凄いね。逃げ切れたの？


688 ： 名無しさん＠恐縮です ： 2006/07/30(日) 17:28:30 ID:/l9BPhvWO

>>669 三人くらい捕まえたよ

吉田はポイントに入ってなくても怪力で関節技を決めてしまってたらしい
シウバ、ホイス、ミルコが言ってたが腕の力がとんでもなく強いんだってね

>>755
言わない言わない（笑）
柔道７０キロ台の現役しりぞいた豚のおっさんが
そんな力あるわけなかろうに

柔道着でうまく首にひっかけて、
シウバ転がしてたけど胴着がなけりゃなにもできん
インチキな親父だよ、吉田は

>>756
じゃあ、おまえ全盛期のシウバやミルコやホイスと戦えるのかよ。
どうせ小便もらして泣きじゃくってやめてくれやめてくれみっともなく
叫ぶんだろ？
黙ってろよ。雑魚。

柔道全盛期の体は今のMMAでいうウェルターだもんな
それ考えると凄いわ

小川に転がされて腕痛めて試合中泣き出した情けない吉田ｗ

>>757
それ敗北宣言だからやめとき

瀧本が出てきた時には見てる人たちも、もう金メダルとかに冷めてたもんな
秀彦はラッキーだった

滝本は何よりも地味だったからなぁ

あと滝本は階級も軽かったし何よりオリンピックだけだからな。
小川吉田は世界選手権含め長年世界のトップにいたし。つっても滝本のほうが打撃うまかったけどなｗ

ブス先生に勝ったんだから、中村の次に実績あるぞ

滝本も自分より重い相手とばかりでちょっと恵まれない選手だったな
勝ったけど戦闘竜とか何だよｗｗ

瀧本は柔道も相当強かった
もう少し周りと上手くやってれば吉田の柔道の実績は超えてただろうな

小川なんて滝本以上に周りとうまくやってなかったけど実績半端じゃないぜ。

滝本総合の戦績は中村の次だけどコノ二人金はほとんど稼げてないだろうな。
初老になるまで吉田にこき使われるんだろうな。

柔道しかできないのに仕事くれるんだから吉田には感謝感謝だろ
てか滝本って吉田に雇われてるの？

>>767
さすがに天才瀧本でも小川には勝てない
小川は体も恵まれてるからな

吉田の元はなれているだろう　

吉田の道着は魔法の道着、と言い張る粘着キチガイ君

秀彦のミルコ戦は悲惨だったよな
じわじわと痛ぶられて足痛くて立てないから倒れてるのに立ちなさいとか言われるし
地上波なかったから良かったけど、あったらクレームが凄かっただろうな
ああいうのは試合とは言わずにイジメっていうんだよ

>>771
おまえが柔道着のこと知らないだけのテレビオタなんだよ（苦笑

>>772
いや、自分でタップしないでひたすらレフリーに目で合図して
「もう立てないから止めてくれ」といわんばかりだった
吉田は石井以下のクズ（笑）ホイス戦のインチキタップといい
どんだけ薄汚いことをしたら気が済むのか　吉田

>>771
ここのど素人連中に少しだけマジレスしてやると
手品師吉田がよくやってた柔道着でヘッドロックして投げるってのは
ゴム手袋して重い荷物持つ原理と同じなんだよ。

ゴム手袋して引越しのとき家具とか持ち上げた経験ないか？
滑らないから素手で持つより、重い荷物を難なく持てる

吉田の柔道着はゴム手袋の原理と同じ
なんも知らんど素人は吉田が力強いとか妄想してるけど
単に柔道着のこと知らん格闘家を騙してたにすぎない
もちろんど素人も同じＷ

小川は高専の一回り小さい相手を抑え込めなかったらしいな

777

>>775
逆に柔道着を着たらつかまれやすくもなるじゃん
そのデメリットはどうなるんだ？
柔道着は滑らないからよく足関取られてたし

>>778
だから柔道着の扱い知ってる相手ならビビって柔道着脱いだろ　よく見ろ

大体オリンピックより勝つのが難しいといわれてる
全日本で小川は何度も優勝している超ど級の怪物
たまたま五輪代表になってまぐれ優勝した並の選手の吉田と
比べること自体が失礼な話、ど素人の格闘技の価値観が理解できない

柔道の話なら、実績でいうと小川か山下のどちらかだな
女子なら勿論断トツで田村
あと天才肌でいえば軽量級だけど古賀とか
歴代最強は誰かと問えば小川か篠原を挙げる人が多い

柔道なんてエセ格闘技の実績どうでもいいよ
レスリングと違って柔道は雑魚なんだから

一応吉田スレだからここ

菊田がシウバとやれば一分もたたずに菊田はｋｏされるだろう
その菊田に凹られた吉田

総合では圧倒的に吉田が小川より強かった
これだけが事実

>>782
柔道は格闘技じゃなくてフィギュアとかと同じでスポーツだから
格闘技として見てる人いないでしょ

>>785
菊田にカモられた総合吉田
菊田が化け物みたいに強く何もできなかったと賞賛した小川

近藤には勝ってたと思う

え？一戦目の近藤菊田の話をここで？

それだけ強いはずの菊田をエースに担いでも世間には届かんわけだろう
プロレス批判してたけど、ガチの世界でもブレイクできなかったわけだし。　　

>>786
そんな事いうなら総合はプロレスとかサーカスとかと同じ興行だぜ。
柔道は格闘技というより武道だな。JUDO,レスリングはスポーツ。

>>782
スポーツとして発展してる柔道と
野蛮な格闘技のレスリングと同じにしないでほしい
ＭＭＡには柔道が通用しないんじゃなくもともとスポーツだから畑違いなだけ

ど素人にとってのスポーツと格闘技の差がいまいちわからんが
柔道技が総合で使われにくいのは、単に服つかんで投げる技が多いってこと
実践で裸でいるやつなんぞいないし、
喧嘩なら間違いなくレスリングより柔道のほうが役立つ

無理無理
柔道家なんてフィジカル弱いからレスラーに一方的にボコられるよ

柔道は確かに弱いよ
石いとか見てると

>>794
ど素人は総合のイメージで柔道とかを見てるけど
レスリングなら足払いもないし関節取ることもない
裸でやわらかいリングで限定的な条件で強さを発揮するが

「裸でやわらかいリング」なんて状況は
現実的ではないことをど素人は知らない

>>796
ちょｗｗｗｗｗ
他人を素人呼ばわりしておいて
片足タックルも知らなかったのかよ

>>787
菊田も総合なら小川くらい楽勝だったろうな

スパー（笑）では気を使ったみたいだけどw

てか裸でできる投げは服着ててもできるよw
逆は厳しいことが多いけど
だから服着てても別にレスリングは弱体化しない

>>799
いやかなり変わるよ。仕掛ける側じゃなくて技を受ける側に服を掴んで対処する選択肢が増える。

>>792
柔道が通用しないのはスポーツ云々じゃなくて単に裸か着着用かの違いのルールによるだけだよ。

どーでもいいけどアストラは次いつやんだよ

服の技術とかそういうレベルじゃなく
レスラーのパワーで掴まれたら柔道家なんて軽々ふっとんで死ぬよ
だいたい柔道ルールでもタックル防げなくて禁止するのが雑魚柔道家だろｗ

レスリングだってウェアの襟口等を掴む行為は反則だよ。
その競技性から著しくかけ離れた技、攻略方などが禁止になるのはしょうがないでしょ。
猫騙しや試合中の大声が禁止なのと同じ。バサロ泳法禁止、オフサイドルールなんかもそう。

小川＞＞＞ガファリ

吉田が強いかどうかも知らんし、柔道着の効用もわからん。
だけど、日本人の吉田がミルコに首投げしようとしていた姿にはしびれた。
あと、シウバ相手に目を瞑りながらも殴り合っていることのもな。

>>805
だから、吉田のインチキ首投げはゴム手袋の原理だって
あんなの裸だったら絶対決まらん
それにミルコにロー蹴られたときカエルが死んだみたいに
あお向けに寝転んでレフリーに止めるよう目で合図してたのも笑えた
おまえやる気ないんなら、自分からタップしろよって
格闘家として最低、それが吉田

吉田は世界的にみたらそんな強くないだろうが日本人の中じゃトップクラスだな
桜庭よりちょっと強いくらいかね

>>806
田村本人

胴着なくてもシウバあたりは投げれたんじゃないのかね
菊田とやった時はすでに満身創痍だったから参考にならないな
日本人限定ならそうだったんじゃないの

重量級に日本人がそんないないからな
確定してるのは小川と田村よりは強いことだけだな

桜庭がPRIDE脱北したのも、要因の一つとして吉田の存在がデカかった

自身がブザマに完敗しまくったシウバに吉田が超善戦し、
シウバとのライバルストーリーを取られたし
直接対決でも当時の劣化桜庭じゃ、ナチュラルヘビーの吉田に勝ち目ないし
PRIDEも吉田押しだし、いままでPRIDEで築いたステータスを、
ゴッソリ吉田に持っていかれることを許せなかった

吉田ナチュラルヘビーじゃねえだろ
どうみてもヘビーは無理があった

強さを絶対的な視点で考えるとありえるね。その時代での突出度で比べたら桜庭の圧勝だけど。
通常全盛期が違うスポーツ選手を比較するときは後者の方法。ただ前者の比較方法だと日本人じゃ岡見が圧倒的。

それは一つの解釈としては構わないが、ちょっと偏見かなぁ
桜庭は直接そのような事を思わせるコメント残してないでしょ
吉田を凄い脅威に感じてる節は感じなかったし
吉田が活躍してた頃にはもう桜庭が膝やっちゃってたし
二人の対決はそんなに望んでなかったかな俺は

歴代でいっても岡見が最強だとは思うよ

>>809
結果としてはルールで認められていた胴着で善戦したり極めたりという事で、胴囲なくても〜とかはたらればであんまり意味ないね。
逆に胴着なかったら負けてたとかも無意味。あと吉田なんてもう総合転向した時点で肉体の全盛期は過ぎてるだろう。
小川も一緒。絞って橋本とかゲーリー辺りとしてた頃が全盛期。

そりゃバリバリ肉体が持ってたのは柔道時代でしょ
でも総合晩年の吉田は動き酷かったよ
特に腰と首だったか
対して小川は大した怪我負ってなかったんじゃなかったか
凄いコンディションだけは良さ気だったｗ

>>817
小川は肩の負傷の慢性化。吉田も小川も何年も世界のトップでやってたんだから五体満足なわけないでしょ。
少し考えれば分かる。

プロ転向時ですでにもうフレッシュな体じゃなかったってことでしょ
だからそれであれだけの選手らと張り合えたんだから凄かったじゃんって話

>>819
じゃあ始めからそう言ってくれｗ回りくどい。

>>809
柔道経験者の菊田が相手だったら即座に柔道着を脱ぐ
それが薄汚い吉田

>>821
多賀井は、魔裟斗 ペトロシアン 吉田が大嫌いなんだなｗ

>>811
吉田がナチュラルヘビー（笑）
おまえ吉田が柔道何キロの金メダリストか知ってるのかｗ

>>823
世界選手権で金とったときは無差別の次に思い90キロ級だからあながち間違いではない。
まあナチュラルヘビーは言いすぎだが桜庭とは骨格が違うと思う。

>>811
あの頃の桜庭ならまだ吉田に勝ててたと思う
吉田の打撃はシウバに比べたら危険じゃないしな

柔道で全日本すら優勝できてない吉田
総合で菊田にもカモられる柔道着がなければ勝てない吉田

五輪より優勝が難しいといわれる全日本五連覇と2連覇、
実質全日本七連覇の超怪物小川

なんでこの2人が、同格に扱われるのか
ど素人の滅茶苦茶な価値基準が面白いｗ

うん？
同格じゃないよ？
吉田が圧勝したじゃん

吉田がオリンピックで金メダルとった時はまだ駆け出しで全然期待もされて
なかったのに、その頃が絶頂期だと思ってるニワカど素人は恥ずかしすぎる。
吉田の特筆すべき所は78〜86〜90と外国人が強いクラスで階級上げながら、
10年くらいトップクラスにいたこと。こういう選手は中々いない。
ちなみに金メダル取った時も普段は90�`。
金メダル持ち出して70�`台だから云々いう奴はオリンピックでしか語れない
無知蒙昧のど素人。

>>824
９０キロ級は無差別の次に重い階級じゃない
君柔道全然知らないでしょ
知ったかしても恥かくだけだからやめといたほうがいいよ

小川と吉田の全日本での試合ってノーカットで見たことないんだが
篠原井上みたいな感じだったのかな
どう見ても小川のが強そうなんだが、吉田のがチョビチョビ動いてたから積極性取られて勝てたっていう

>>828
無知蒙昧はおまえｗ
階級性の格闘選手が減量するのは当たり前

おまえ吉田が特別で他はナチョラルな体重で出場してるとでも
思ってんのか　馬鹿

重量級で全日本を７度も優勝した超怪物小川
全日本を一度も取れなかった７０キロ台お情けマグレ五輪の吉田


比較の対象にすらなってない

柔道歴代最強候補にあがる小川

マグレ五輪と総合では柔道着で首しめて勝つことしかできない吉田


ゴミとダイヤモンドの比較だな

プロテクト吉田

レフリーに目で合図してインチキタップしたと捏造する吉田
レフリーに目で合図してミルコのローが痛いから止めるよう合図する吉田
レフリーに目で合図して柔道着で膠着させても注意させない吉田

相手が柔道着知らないと柔道着で首絞める吉田
相手が柔道着知らないと柔道着で滑り止めして首投げする吉田
相手が柔道着知ってたら、速攻柔道着縫いで裸で戦う吉田

>836
当然の戦略だろう。ルールで認められていたら何も問題ない。

柔道でも総合でも小川が負けしたからな
小川ヲタが発狂するのも仕方ない

>>838
試合見てる奴は誰も小川が負けたと思ってない
吉田を賞賛するものなど知ってる奴は誰もいない
フィーバーしてるのはど素人だけ

柔道界歴代最強で小川の名は出てくるが
78キロで全日本優勝すらできない吉田は糞
総合でも菊田に負けるレベル

>>837
・・・と都合の悪い書き込みはスルー（笑）


レフリーに目で合図してインチキタップしたと捏造する吉田
レフリーに目で合図してミルコのローが痛いから止めるよう合図する吉田
レフリーに目で合図して柔道着で膠着させても注意させない吉田

そんな吉田に完敗したのが小川

あんな吉田小川戦の茶番が格闘技の試合に見えるんだから
吉田オタっておめでたいよな

プライドはそれなりに面白かったが小川に対する扱いだけは不満が残った
正直、日本で一番層の厚い柔道で怪物クラスのセンスと実力持つ小川が
本気で総合のトレーニングしたら、どんだけ強くなったか見たかった

ほとんど練習せずに佐竹レコクラスを素人な打撃でやっちまってるからな
小川ぐらいすごい未完の化物は見たことが無い

扱いってどういうことだ
待遇良かったじゃん
練習云々は本人のやる気の問題だったろ

小川は弱かったから仕方ない
ヤオのゲーリー戦でヤオパンチですら怖くてガチに限界感じたんだよ
高専で自分は寝技も強くないこと気づかされてガチは諦めた

ヴァンダレイ戦は良かったなあ。
プロテクト吉田は嫌いだったけど、あいつは男だ！

DSEは女だ

吉田は普段は温和な人柄なのに試合で男気を見せるから素直にかっこいいと思える。
それに比べ普段ビッグマウスで試合でヘタレの石井は...

吉田は普段温和そうに装ってるけど、レフリーとグルでいんちきタップ捏造したり
弱い癖に柔道着で首しめて強いふりしたり、その対応策がばれはじめると
あわてて引退したり素直に姑息で薄汚いと思える。
それに比べ普段ビッグマウス装ってても時折見せる謙虚さとか努力してる
石井は憎めんとこがある・・

吉田は最初にプロテクトされてたのに謙虚さが足りないからそれなりの試合できるようになってもファンが出来なかったんだと思う。

吉田は試合では根性あるファイターだけど普段は温和というほどでもないだろ。いい意味で普通の人。
あと男気もちょっと違う気がするな。勝ちに徹するどっちかというと冷徹で男気とは違うベクトル。根性は凄いけどね。

>>843 よく小川幻想の声が上がり柔道五輪メダリストの逸材だからと言うのが下地になっているようだが、
小川をバルセロナ五輪で倒して金メダリストに輝いたハハレイシビリなんて10年以上の競技者としてのブランクがあったとは言え、
03年の大晦日で総合デビューのレスリング出身の中尾のローキックでボコられて、
瀧本は通算成績勝率５割付近がやっとこさだったし、キム・ミンスなんて噛ませ犬要員キャラだったし、
吉田も戦国になったらヘビー級のジョシュに遊ばれたのは仕方ないとして階級下の菊田に完封された。
全盛期は確かに過ぎてたが近代柔道の百戦錬磨のナツラでさえ２勝できたかどうかだったしな。
現役金メダリストの石井なんてあれだけ本格的に総合転向用のトレーニングしててK-1の片手間でやってるようなバンナを相手に、塩漬け判定がやっとこさ。
小川も正直、どれだけやれたかは分からんね。
まあ、あの時代はMMAのレベルじたいも発展途上ではあったが。

>>850
商売女がマタ開いて待つかのような死んだカエルの姿勢で
ミルコのローキックが痛いけどタップするのが恥ずかしいから
はやくレフリーとめてくれと目で合図していた吉田が
根性あると思うお笑いど素人ｗ

吉田がミルコ相手に余裕かまして舌出してたら
ミルコが切れて思いっきりロー蹴られて
吹っ飛ばされたときは笑いまくった（笑）

秀彦も弱いがそれに輪をかけて弱いのが直也だからね

総合デビュー当時の吉田は勝ちに徹するあまりに試合がつまらないと酷評されてただろ。
その声に応えるように面白い試合をしだしてから負けが込んできたけど、吉田の試合は結構面白かった。
ミルコやシウバに勝てたかはわからんが、つまらなくても勝負に徹した吉田なら、もっと良い試合をしていたかも。

>>855
吉田は危なくなったら柔道着で膠着させるので試合がつまらないの間違いだろｗ
柔道着の扱い知ってる相手にはその声に答えるふりして裸で望んで負けが込んできたが
裸の吉田はやっぱり弱かった
つまらなくても柔道着で膠着に徹した吉田が続いたなら、
もっとファンに見放されてたかもな

>>854
小川がガチで負けたのはヒョードルただ一人
俺が残念に思うのは全盛期のノゲイラとやってほしかった点
小川のセンスならノゲの打撃なんぞ空振りさせれるし
寝技も付き合わなければ防げるはず
俺の見立てでは勝つとまではいわんが、かなり良い勝負になっただろう

柔道着を逆に利用されて、シウバに襟を掴まれて蹴られていたけどな。

ヒョードルも寝技うまくも強くもないのにあんな簡単にやられてしまうんだな。
ノゲの寝技に付き合わなければというか小川ではどうしてもノゲが主導権握ってしまうからなあ

>>857
それは見たかったな。

ヒョードル戦は打撃で意識が飛んだということだろ。

ヒョードルだけガチというのもわからんなあ。
ガチの場で平気で八尾やる卑怯者の試合は全試合疑ったほうがいいだろう。

ヒョードル戦がガチでなければ、凄い演技力だぞ。

吉田戦のどのへんがヤオだったか説明してほしいよなあ、
普通に実力負けだと思うけど。

ID:dZqXZpY80
おまえ、あたま弱いのかな？
誰に言ってるのかわからんが、吉田の負けではなく、勝ちのことだろ？

小川の試合でガチなのはvsヒョードルとvs吉田だろ

>>865
小川のガチ試合はヒョードル戦のみといってる人だよ。

>>866
やっぱそうだよなあ。
ガチでやるとぼろ負けしてしまう実力

>>859
ノゲの寝技は下からだから、どうしても受身になる
小川なら三角や十字程度なら回避できるし、
ノゲは自分より体がでかい奴にはいつも苦戦する傾向にある
小川の打撃センス＋パウンド＋寝技の防御テク
の三つがあればノゲはかなり苦戦したはず

>>869
小川の打撃テク、寝技の防御、パウンド

とやらが果たしてノゲにも通用するんだろうか。
吉田にぼろ負けしてしまうような小川が。。

>>867
お前は朝鮮人かよ？
言ってることがますますわからん。

>>868
小川は基本的にたいした練習してないからな
ヒョードルみたいな一流にあれだけラッシュされたら
潰されるだろ、体力だけは練習してないと身につかないからな
いかに天才小川でも、体力がなければ滅茶苦茶攻めてくる選手は防ぎようがない

>>867
吉田と小川戦のことを言ってるのか？
あれはガチだろうな。
お互いに打撃も駄目で酷い殴り合いをしてたからな。
ヤオで吉田が勝つシナリオなら、足まで折ったりはしないだろう。

>>872
練習したかは知らないが惨敗したのは事実だね。
吉田戦についてはどう思う？

猛練習していてもヒョードルには負けてた
猛練習していれば吉田に負けることはなかった

>>875
もはやファンタジーだな

練習してないのが事実ならブザマさらすためにプライド出たわけか
練習してたら最強、でも練習しない。。。そんなことで最強幻想が膨らむ小川ｗ

試合ぶり見ると打撃は結構練習してた感じはした
寝技の練習が疎かになってたんだと思うな

小川を強いと思ってる人の意見って現実性ってもんがないよね。
現実はヒョードルのみならず吉田にまで惨敗なこと。

ここって小川ヲタ＝吉田アンチ、吉田ヲタ＝小川アンチって感じで盛り上がってんのか？
そうでもないのか

盛り上げてるのは小川オタだよね。
俺は吉田オタではないし割りと中立的立場から物言ってる。
どうしたって小川＜＜＜吉田になってしまうよね。

>>880
単に無知なだけのど素人だろｗ

重量級全日本七度優勝してる柔道歴代最強候補の柔道界の怪物　小川
78キロ級で全日本優勝経験すら無いまぐれ五輪　吉田

比べる対象ですらない

小川が足を折られた後でも上を取って、吉田の顔を腫らしたのはよかった。
小川の完敗であったし、レベルの低い試合だったが、それなりに見応えはあったな。

あれ何分くらいの試合だったか、１０分近くか
アキレスと最後の十字の場面しか覚えてないわｗ
面白かったは面白かったけど
テイクダウンも吉田がしたんだったかな

>>881
あんたは何の玄人？年季の入ったプロレスオタクってところ？
比較する対象では確かにないね。吉田がﾎﾞﾛ勝ちしちゃったものね。

>>884
その男の正体はこの動画で投げられてる単なる未経験者のおっさんだよ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2824193

菊鬼で検索してみ　基地外だよ
http://unkar.org/r/sec2chd/1189489127

ついに武板から逮捕者が
http://mimizun.com/log/2ch/budou/1042044506/

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/09 01:48 ID:bXv96L3h ・インターネットのメーリングリストで「女弟子と不倫した」などと奈良県内の
　合気道道場経営の男性（４１）を中傷する内容のメールを送ったとして、
　奈良県警吉野署は８日、名誉棄損などの疑いで大阪市此花区春日出北、
　ヘルパー介護員、多賀井健次容疑者（３６）を逮捕した。

　調べでは、多賀井容疑者は合気道に関するメーリングリストに昨年７月と９月、
　「女弟子と不倫してたんだろうな」などと男性の実名、住所入りで中傷メールを
　送った疑い。

　調べでは、同容疑者は昨年４月、インターネット上の掲示板で男性と口論。
　実際に会って一度はやめるよう合意したが、その後男性個人を中傷する
　メールを送るようになった。
　「注意されて腹が立ったのでやった」と供述しているという。

　http://www.sankei.co.jp/news/030108/0108sha109.htm
-

小川は柔道でも総合でも吉田に負けた負け犬だからな
小川ヲタが現実逃避しちゃう気持ちもわからんではない

直也ってハッスル王子じゃなかったっけ？

直也は新日でブック破りするくらいがお似合い

藤田がずっと1.4の事うらやましがってたな。俺もあれぐらいのインパクトを残したいと。

小川の格闘センスと吉田の根性、藤田の打たれ強さ、桜庭の冷静さをミックスした選手がでてくれば
アリスターに3分ぐらい持つ事ができる。

桜庭は怒りでカッとなることが多い。

桜庭は短気でしょ。
田村さんの方が意外と冷静w

>>886
全日本７度優勝の化け物小川が、一度も優勝してない階級下の
吉田に本気で負けたとか思ってる価値観の異常性が滑稽としかいいようがない

高田ヒクソン最強とかいってる時代から
ど素人のマスコミ洗脳はかわらんなぁ

本当かどうかわからないけど、ジョシュはプロレスの試合だけでなく、小川直也とグラウンドのスパーなどもしたことあるらしい。
そのジョシュが吉田を撃破した後格闘技通信で「吉田より小川の方がパワーもあったし寝技も上手かった。なんで小川が負けたのか分からない。」と答えてた。

>>889
全部足したら勝てるだろ
それでも膝が厄介だな

>>890、>>891
そういうひとつの面だけじゃなくいろんな面ね。
日本人で桜庭ほど試合で固くならなかった選手はいないよ。どんな選手でも気負ったり
打撃を必要以上に警戒したりしてた。桜庭のクレバーさは異常。

小川ヲタは、PRIDEグランプリ参戦時の小川に期待してたぐらいのニワカスだからな
すでに当時の小川はファンを裏切りプロレスに逃亡して久しい、
客寄せパンダのロートル
素人巨人と総合素人の雑魚ワン芸人に勝ったただけで、
まともな総合ファンは生暖かい目で見てただけ

ヒョー戦もまったく根性・やる気が感じられなかったし、
小川のチキンぶりに比べれば、まだ石井の方が遥かに格闘家として上

ＧＫの本にジョシュと吉田がスパーしてジョシュからタップ奪ったという記述に驚いた
もちろんジョシュが手を抜いた接待スパーの可能性もあるけど。　

小川嫌いの古賀が憎々しげに言ってたけど小川はでかいのに器用で巧いんだな。
柔道時代は寝技も真面目に練習してて一通り使えたし。あの巨体でフットチョー
クも使ってた。ヒョーダル戦で足で十字を外しにいったのも重量級ではあまり見
ないムーヴ。パンチで意識朦朧だったんで足がロープに絡まって駄目だったけど
。結果だけみれば雑魚だけど随所に高い技術を見せてたんで、分かる人間は小川
の強さを認めていた。

どんだけ直也に肩入れしたら器用なテクニシャンに見えるんだｗｗ

>>897
吉田はジョシュに試合でボロカスにやられてたじゃねーかｗ
小川は小川でプロレスの試合でフィニッシュ以外は打撃なしの決めなしスパーみたいな感じでジョシュにボロカスにやられてた。
まあジョシュは世界でもトップクラスだからしゃあないけどな。

小川が足でヒョードルの腕十字を防ごうとしていたのはわかったが、
腕十字を取られたのは、パウンドが怖くて自ら手を差し出したということも忘れるな。

なんつーか寝技も打撃も素質が凄そうなのは分かるんだけど全然練習してない感じがしてなぁ。

練習相手が舎弟の藤井しゃもじしかいないからって渋々明大柔道部に出稽古行ってもな。
もう少し勇気をもって高田なり菊田なりに練習さしてくれと請うべきだったな。

怖い者なし状態のヒョードルの猛攻にかかれば、小川でも吉田でも大差はなかったと思うが。

下手すりゃ吉田のが早く負けると思う。

ヒョードルを基準にしなくても直接対決して吉田が楽勝してますがな。

小川ヲタの言うことはいつも同じ

練習では強かった！
センスは最高！

なんか聞いたことあると思ったらコヒが言われてたことと同じ

センスで劣る魔裟斗に圧倒的に差がつけられたのは結局格闘技で精神面がいかに大切かということ

そういや小川とセデスさん似てるわ

吉田の楽勝に終わったけど、足を折られているのに素知らぬ振りで、
上になって、吉田に強烈なパウンドを落としていた小川のことも褒めてやれよ。

ヒョー戦で一応打撃かいくぐって完全に脇さした状態で組み付いたのが唯一有利になった所だな。
そこからテイクダウンしようとしたら逆に投げられてヒョーに上とられて笑ったがｗ元柔道王者があそこから一本とられたらアカン

小川って総合じゃテイクダウンが打撃よりヘタだった気がするな。胴着と裸の違いもあるんだろうけど
総合のキワのところを練習できてない。柔道極めてたからテイクダウンに関しての練習をするのはプライドが許さなかったのかもしれない

パウンドを恐れて密着していたのをヒョーが頭を押しつけて引き離したところで、
腕を取ってくださいと言わんばかりに腕を差し出したんだよな。あれは恐怖心からだろ。

プヲタは本当に小川とか藤田好きだよなあｗボンバイエボンバイエ！ｗｗ

小川と藤田を一緒くたにするなや。
小川が元気な頃のケアーの膝に耐えられたと思うか。

プヲタはもうええ、プロレスイタへどうぞ

ID:o9TAp69l0
おまえがいけや、ばかたれが

プヲタが仕切らんでください。臭いんで。

おまえ、30秒間息を止めてみろ。
臭いのが少しは和らぐぞw

藤田はケアーに勝ったけどステやってたみたいだしなあ。
小川ともども虚構の存在だったなあ。。。

ケアーもステやってたけどな。ただ藤田はあまりにも技術がなさすぎた。

ケアーは鎮痛剤だけだと思っているのかな

ステロイダーを擁護する気はないです。プイタへどうぞ（ご勝手に）。

917の言い分は、ケアーがステロイダーではないということで言ってたんだな

ケアーももちろん支持してないです。藤田ももちろんです。
薬物使って強く見せる、弱いのに有名プロレスラーだから強いとみなされてるやつらを絶対に認めません。

もう不毛な罵倒はやめてください。
小川は弱すぎるから吉田にぼろぼろにされた。
吉田は相当な根性もんだったそれだけです。

吉田の糞根性は認めているよ。

小川ってよくあのメンタルで世界選手権とか全日本何度も優勝できたな。
よっぽど柔道が強かったんだろう。水泳のブレンダン・ハンセンとかスピードスケートの堀井学も異常にメンタル弱かった

藤田も小川も虚構の強さということで一件落着しましたね。。

小川も吉田も総合は始めから弱いで結論出てると思うんだが一人で何やってんだｗ
藤田はステとはいえ一応ケアー、シャムロックに勝ってるんで一概に雑魚とは言えないかな。

三つ巴戦したらこんなとこかな

○吉田ー藤田

△藤田ー小川

小川ー吉田○

藤田はテイクダウンと顔が怖いくらいしか武器ないからなぁ。小川はなんもないが。

藤田には打たれ強さという相当有利な武器があるぞ。
小川も手足が長くあの体格で遅くないという武器がある。日本人としてはかなり希少種。

直也は剣道やってたからな
踏み込む早さがそこで身について柔道で役にたった

藤田ステやってたのかなあ。ケアー、コールマン、シャムロック、アリスター等
ステが噂されてた人達とは筋肉のつき方違うじゃない。バキバキムキムキで血管
浮き出るような感じじゃなくて、トドみたいな肉感だったろ。
藤田はアマレス時代バキバキだったけどプロ入りしてからは脂が乗ってきて体が
丸くなってきた印象だなあ。

フジタって結局アメリカで試合しなかったよな。UFC見に行ってオクタゴン入って記念写真とっただけか。
やっぱドーピング検査の有無がネックになったかなあ。
ヴァンダレイシウバ戦見る限り吉田はおろか田村よりも苦戦したなあ。まあ近藤よりはましだが。

シウバ戦もうちょっと善戦すると思ったけどまるで駄目だったな。
シウバってレスリング式のタックルには異様に受けが強いから相性も悪すぎた。

何度チャンスもらってもヴァンダレイに歯が立たなかった桜庭と猪木最後の遺伝子（だっけ？）藤田ともし練習してたらぶっちぎり最強こと小川で小トーナメントやってればよかったのに、人知れず。

あとシウバ戦の善戦で一部から評価が高いが実は戦績は全然パっとしない吉田も追加だな。
優勝は岡見だろう。

>>893
八百長だからに決まってるだろ
ジョシュもわかってて言ってるんだろーけど

岡見は過大評価されてるよ
日本人最強は間違いなく秋山

>>907
それより本当に足が折れてたと思い込んでるど素人に驚く（笑）
本当に折れてたら悶絶してるよ

>>938
秋山じゃufcのタイトルマッチにたどりつけないだろ
岡見に比べれば秋山なんて糞雑魚
芸スポの格闘技スレで秋山の方が岡見より上とかいってるアホか
てめぇは

秋山ＵＦＣで戦績酷いし三崎に完敗してるから最強はないな。金にも続けてたら負けてただろ多分。
実績っつうのは実際の強さと同じぐらい評価する上で大事なもんだし。

>>939
折れてもものすごく痛む箇所とさほど痛まない箇所といろいろあるよ。
例えば拳の骨折なんて多分俺らでも我慢できるレベル。根性云々の前に多分アドレナリンでそんなに痛くなかったと思う。

三崎と桜庭では秋山に勝てないわな。
次の試合で秋山はUFCを追われることになるから三崎ともっかいやったほうがおもしろそうだな。

しかも秋山が三崎に負けたの全盛期だからな

どうあがいても最強になんかなり得ない
最強の意味わかってない馬鹿としか思えない

そもそも岡見が圧倒的すぎて議論の価値無しなんだけど

まだ小川を強いとか言ってるやつがいんだな。ジョシュの証言とか菊田軍団の逸話とかどーでもいいからｗ
現に吉田にボロゾーキンｗｗｗ

幻想ヲタは目で見えてるものに蓋をしてすぐ練習だのなんだのを信じる

ヒクヲタといい、プヲタといい幻想主義は話にならない

だいたい小川自身が高専を抑え込めなかったと言ってるように小川の寝技の強さなんて所詮競技柔道で寝技に重きをおいてない競技の中でのものだ

高専なんてちっさい奴や体弱い奴ばっかりじゃん抑え込めないわけないよ。

>>942
そうかも
拳折れても大したこと無かったが
腕折ったときは気分が悪くなって我慢できなかった

高専に寝技で負けたってのんならともかく押さえ込めなかったってのはアバウトすぎて
それだけじゃ分からん。

>>947
俺もありえんと思う。ソース出してもらわない事には嘘としか。

高専の人はBJJとほとんど変わらないことやってると思うし直也が抑え込めなかったってのもぜんぜんある話だ。
アブダビ無差別級だってヘビーの選手がウェルターの選手のガードを超えられないなんてよくある光景。
おまけにどーぎなら直也ぐらいの巨体でも身動きできないなんてありえる話。

なんにしろめちゃ強い人が秀彦に惨敗するわけないよ

高専経験者の岩釣が割と最近、石井とか高専とかの話してたけど、柔道世界王者と高専の一番強い
奴比べてもポテンシャル違いすぎて話にならないって言ってたぞ。当たり前だけど柔道強い人は皆
講道館柔道やるからな。高専は身体能力でかなり劣るよ。
多少ルール違うといっても道着着用、打撃なしの試合で小川の抑え込み防ぐ日本人
無名柔道家なんているわけねーよ。いたらスゲー浪漫だよ。

誰も立ち技の話してねーだろｗ固めのはなしだ。
直也さんの巧みな寝技が見れる資料はどこにあんの？？たのむぜｗ

確かにヤバいくらいの痛みだったらハッスルなどやらずにすぐ帰るもんな
なんか顔も普通で喋ってたし
あんまり痛くはなかったんだな

練習してない説・早苗軍団の逸話だけが頼みの綱の直也オタｗ
リアルなんてどこにもありゃしねえ〜
同じような高専の逸話は断固信用しない〜　どんだけ都合いいの〜？ｗｗ

>>954
誰が立ち技の話してんだよ。寝技に決まってるだろ。
菊田の話と違って高専の話なんてお前しかしてないから信憑性がないんだよ。
都合がわるくなると、すぐオタオタと煽って話を逸らしてないでソースだせよ。

>>957
あふぉ？
高専の言いだしっぺは俺じゃねーし数分前に知ったことなんだがｗｗ決め付け乙！ｗ

高専ってどちらかというと膝立ち柔道だからな
人形町の練習参加したけど、別段強くなかったよ
柔術みたいにパスの意識あんま無いし

小川の寝技が通用しないは嘘だな

そもそも普通に柔道やってて足きかせる選手なんて育たないわけで
青木みたいな変態がたまに出てくるけど基本的にすぐ待てがかかる柔道で
寝技技術なんて育つわけがないんだよ
それ専門で意識的に伸ばさない限り

いくら身体能力あろうが知らないもんに対応なんてできない
グレイシー旋風もまさにそれだったよな

小川の寝技レベルなんてGG戦の下手くそな腕狙いや、レコかシルバどっちか忘れたけど
下手くそなマウントキープ、ヒョードルにあっさり腕とられる動き見てもどう見ても寝技は下手な方だろ

柔道の寝技がどれだけ強かったか知らないが総合の寝技はお粗末というしかない

ID:9U0s82na0

釣り氏発見！
無理に背伸びすんなよドしろーとくん

柔道で固め突き詰めて練習研究してるのは一握りそれこそ異端だわな。
真也なんかは元から総合志向だったんだろう。

俺なんかも関西系大学柔道部員と手合わせしたもんだがまったくといって足の使い方もわかっちゃいない。
いちおう基本動作はやってたようだが寝技なんか眼中ないんだろうなあ。

>>951見るとお前もクソど素人だというのが丸分かりなわけだが。

>>963
煽りじゃなくきちんとそう思った要点も添えろよ知恵足らずくん。

引き込みありきで固めやってる高専の人がどうやったらガードの攻防も解っちゃいねえんだよｗ

ドくろーとのはずなのにカキコが滑らかじゃねえな〜ｗ
ちなみに俺は某トッププロと試合経験もある元選手だけどなｗ

>>951
ものすごい知ったかだなｗ今の高専柔道は昔の寝技中心のものではなくて現行の柔道ルールとほぼ
同じだぞｗ

>>964
アブダビは着ナシだろ。着アリで重量級と軽量級がやったら話にならんよ。
どこでも掴めるんだから力と体重で虫ピンみたいに固定されて体ねじ込まれる
だけ。大体お前みたいな匿名の煽り屋じゃなくて、実力者の岩釣が断言してるんだから。

>>966
七帝戦みたことねーのか？俺が言ってるのはそっちだぞ。
いきなりとぼけんなよ。グーグル検索ご苦労サンだったがｗ

>>968
それ高専柔道じゃねーじゃんｗ小川が高専柔道の奴と練習した話だろ。
お前知ったかでレスしてその度に調べてレスしてるからどんどん話おかしくなってるど。

>>967
あのな、なんでも断言しちゃったら迷惑かかるのよ。
体育会系ならなお更で著名人なら尚なお更。

で直也くんの説得力ある寝技はまだなの？

柔道は木村が最強なんだろ
ルスカとへーシングと山下あたりがレジェンドで
加納と空気投げが名誉職

古賀とかおもくそ柔術の寝技は柔道の寝技に劣るって断言してたけどなｗ
著名な人でも結構断言するよ。

>>969
本当のしったかは俺か？お前か？自分の胸に訊いてみろｗむなしいのう〜

さすがに五輪の花形競技を陰の柔道である高専がえらそーにはいえんわなｗ管轄はどちらも全柔連だし

次なる一手はまだか？ボンバイエボンバイエ

どっちも詳しくないでＦＡなんじゃないかｗ
たいした事言ってないし

小川の寝技強い根拠って恐ろしいほどに誰々が言ってたしか出てこないよな

500WMDsE0が一人でとんちんかんな事を言い始めてついに発狂したか。
今回はアホでイマイチ盛り上がりに欠けたな。

>>971
木村は最強と呼ぶには体が小さすぎる。

木村は最強と呼ぶには体が小さすぎるが最強らしいぞ

>>975
それ言った時点でお前も知ったかだな。審判はルール知ってないと。

まあ決定的に直也オタが俺と同じ土俵に立てないのは、実のあること１つもいえないからだな。
机上の空論や妄想しかいえない。

>>972
そのメダリストの意見はWKの監督だった方（亡くなられた）や宏二にぶった切られてたよ。
柔道の寝技ではどうにもなりません。だと。

机上の空論ｗｗいつもの奴か。お前いつも困ったらその単語出してるじゃねーかｗ

ID:500WMDsE0もID:lRLwzeCl0もどっちも詳しくない印象だなｗ
第三者から言わせてもらうと

フォビョり具合もいい勝負だ（）

詳しいも詳しくないも直也の強い根拠がどこにもねーんだよ

あるなら俺は素直に認める人間だがな。

このプオタは妄想のループばかり。。。

間違い
ファビョンなｗｗ

>>981
いろんな人が断言してんじゃんｗ
自分の意見を数分とたたないうちに翻すのはやめとけｗ

>>983
議論から逃げてないで何かあるんだったらどうぞ。まあ170センチの人間を最強と言ってる時点で浅い見識な事は分かるが。

>>986
それ言ってた名前列挙してくれ。
つべにあるならどんなもんか見てくるからよｗ

もちろん君は総合あるいはギ、ノーギ経験者で柔術や柔道の人と手合わせしたことあるんだよね？それ前提で言ってるけど。

議論しているつもりとは痛すぎ（）

どっちも たいした事言ってない事を認識してねｗ

私にはとても詳しくて納得できるような情報はないですね〜ｗ
オナニーご苦労様です

>>おまけにどーぎなら直也ぐらいの巨体でも身動きできないなんてありえる話。

>>951のこれで500WMDsE0がど素人だってのはよく分かったよ。結局話逸らして煽る
だけだったな。

>>972
古賀はBJJ経験してないが岩釣は高専を経験した上で言っているから全然違う。

>>988
良い感じにあんたも発狂してきたねぇ。ミイラ取りがミイラになった気分はどうですか

>>989
直也弱いんだからありえる話だろ。相手の高専特定したか？直也とガタイ変わらんらしいぞｗ

てか直也の強い根拠まだ〜？ここまで引っ張るということはないんだろうけどな〜ｗ

>>990
逆に聞こう、ねえ今どんな気持ち？ｗ

このスレの1/10くらいは500WMDsE0が書きこんでるぜ。他スレでもザコラバザコラバ煽ってた時代錯誤のヒクオタ。

>>987
読解力0だなｗ
970で著名な人が断言する事を否定するレスをしてるのに981で柔道の寝技では
どうにもなりませんと断言している人がいるレスしていることに対するレスだよｗ

>>994
ああきみは言葉遊びがしたいだけか。
そういうことなら俺もまじめに向き合うよ。
柔術が柔道の寝技に劣るといってる著名人は誰ですか？
YOUTUBEで見てくるので。

>>992
第三者気取りでちょっかい出してくる奴のショボイ横槍掴んで放り投げてなかなか気持ちが良い。
しかもそいつが予定外の出来事に発狂してなお更。

どーでもいい意地の張り合いはいいんだよ。はよ諸々の証拠出せ。逃げるのかい？

もうすぐ1000だぞ、
煽りにはID:500WMDsE0の方が食い付くかと思ったが、
予想外にID:lRLwzeCl0だったなｗ耐性が低かったのは（）

最強は山下

小川は最弱

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。