【嫌倒れ】　石井慧 Part28　【三階級制覇（笑）】

1 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/01(日) 19:42:58.03 ID:6+WMX7oi0

ああ、地上波放送されなくて本当によかった
憧れのヒョードルとの対戦もわずか2分で嫌倒れ
あれじゃ、三階級制覇どころか5年はUFCからオファーは来ません

リングにまだ倒れているのに猪木は1，2，3，ダーのカウントダウン
今年も最悪の年越しでした

永田さんのほうがまだがんばりましたよ
後は出所してきた内柴とやって引退してください

もはやテレビ的にも商品価値がない男
内柴と並ぶ日本柔道界の面汚し

戦うメンヘラー、石井慧の明日はどっちだ？

【I'm LGBT】　石井慧 Part27　【国民的フール】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/k1/1314835378/

2 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/01(日) 20:01:46.89 ID:RtRHd/Nx0

('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ

3 ：関西パワー：2012/01/01(日) 20:33:20.26 ID:eaeq/5NuO

UFC三階級制覇もいいが
まずは永田さんに勝てるかどうか？
ボノさん、角田さんもいる
甘い世界じゃないぞ石井

4 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/01(日) 20:39:33.64 ID:xZvcKLPkO

お互いパンチ恐怖症なのだから今度はボブサップとやれ。

5 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/01(日) 21:25:56.33 ID:hGCw7Ym80

わずか３年の練習で谷津ガードを習得した石井はあなどれない

6 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/01(日) 21:35:58.46 ID:YbSlTByc0

石井は運動音痴とかそれ以前に格闘家として一番大事な度胸がなさすぎるわ
レスナーもそうだったけどビビリってどうやってもなおらんな

7 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/01(日) 21:52:50.88 ID:7oRPpEgr0

石井慧が引退へ

8 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/01(日) 22:56:09.82 ID:k3fsfI7u0

ヒョードルが三連敗したの見ておれでも勝てそうって思っちゃったんだろうな
落ち目のビッグネームとばかりヤりたがる癖は治した方がいいよ

9 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 00:02:39.96 ID:JQBq8j7q0

>>4
サップは恐怖症だけどガード固めて突っ込んでいく程度の度胸はあるぞ。
サップとやったら石井はマスク無しの筋肉マン太郎状態になる。
石井がサップのパンチなんか顔面くらったらＰＴＳＤ確定だな

10 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 00:11:05.13 ID:1oj/VlfYO

>>3
石井…良い練習環境で総合格闘技に専念してる
永田さん…数日前までプロレスの巡業で総合の練習が全く出来なかったし、
それに前日まで対戦相手が二転三転でなおかつおっかない人達の脅しあり

ネタ抜きでも永田さんと比べるのは永田さんに失礼すぎる
それに永田さんの方が石井よりも遥かに試合を成立させてた
序盤の差し合いなんか悪くなかったし

11 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 00:37:32.41 ID:oqKWWfy8O

石井はMMA強くなろうと真剣に考えていると思うし
それについて一生懸命努力していると思う
その努力も方向性も方法も間違ってないと思う

ただ才能がなかっただけ
個人的には応援していきたい
ただ希望は薄い

12 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 00:42:26.24 ID:l3uMNrxu0

三階級？

ヘタレ・ビビり・根性無しの三階級ですね？分かります。

13 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 00:43:39.17 ID:QLTwvOKJ0

日本人にしては才能あると思うけどね
打撃は下手だけど体強くてパワーもあるしスタミナもめちゃくちゃあるし
日本人じゃトップファイターだよ

14 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 00:44:31.93 ID:xKZT7wH+O

>>9
公の場で（テレビ放映ありで）ボブサップに打ち勝てば自信に繋がるんじゃないか？

15 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 00:45:34.82 ID:pVTvPipC0

石井はこのままフェードアウトでしょう
誰も見たいと思わない選手だから
興行的にも石井を呼ぶ価値がない。そのくせギャラは超トップ選手並みの要求

16 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 00:46:35.08 ID:xKZT7wH+O

石井慧に恐怖の刻印を与えたのはデビュー戦の吉田秀彦なんだろうな、やっぱり。

17 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 00:47:56.27 ID:VjoKbUcv0

>>13
相性的にもまだグラップラーのほうが持ち味出てただろうな
相性最悪のヒョードルにボコられるのを素人じゃあるまい運営がわからぬはずないんだから　

18 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 00:49:06.60 ID:hLvK4YmZ0

石井はまず超人ミノワマンの壁を超えて欲しい

19 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 00:52:18.11 ID:hLvK4YmZ0

石井はパンチが怖くなって
びびりまくってガードだけ硬くなるから見ててみ
今より手を出さなくなるから

鼻の怪我で死ぬ・・死んじゃうて顔で病院直行したし
パンチが怖くて怖くて、もしかしたら
総合引退もありえる

20 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 00:53:10.67 ID:hLvK4YmZ0

永田さんはパンチを受けても鼻血一つ出さずに帰っていった

21 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 00:54:12.03 ID:wUQs0jdj0

背デスと嫌倒れの二階級制覇したから
あとは打撃タップで三階級制覇や

22 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 01:02:29.77 ID:kZlD4+210

石井はクソマジメに取り組んでるからなんかかわいそうになるわ
いい加減なやつならザマァって感じだけど
ヒョーの３発コンビネーションくらって伸びかけてたしこれでますます打撃恐怖症になっちゃったんじゃないか

23 ：天才チンカー：2012/01/02(月) 01:06:03.56 ID:QY73bAs/O

ボクシングジムで打撃覚えろとしか言えないな
マトモにパンチ貰って鼻折ったんだから、パンチに対する反応を鍛えないといかん

24 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 01:08:27.30 ID:VjoKbUcv0

そもそもプロデビューにあたって石井をそそのかした連中も親切心でサポートしたんじゃないんだよな
メダリストの経歴で商売になると踏んでなにかと便宜図ってみたものの、人気・実力・集客面の当てが外れて
挙句の果て頼みの地上波も獲得できぬ始末だし、肝心の試合でも惨敗するわで完全に商品(利用)価値ゼロになってしまった。
すべての面で結果を出せぬ石井が悪いんだけど、安易にプロ入りするのは考え物と教訓になる。　　　

25 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 01:08:29.53 ID:dLuumevV0

もうアウトサイダーにでも出たら？
負ける可能性結構あるけどｗ

26 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 01:17:54.21 ID:kZlD4+210

柔道やってればよかったのになぁ
石井が総合やったら○○なんて瞬殺されるよｗとか煽りに使えたのにな
総合は全部暴いてしまうからな残酷だよ

27 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 01:19:36.73 ID:kyq91xLU0

華が無かったのに
鼻も無くなったか

28 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 01:21:40.78 ID:nwM8H5YWO

ようやく総合格闘技に慣れたあたりなのに、いきなりチャンピオンクラスと試合させて壊す意味が分からない
一年で使い物になると思ってデビューさせた連中の罪

29 ：関西パワー：2012/01/02(月) 01:32:38.81 ID:0chEEWPsO

フィリオに勝って幻想あったが、冷静に考えると当時のフィリオは聞いた事ないようなゴミに負けてたよな
やっぱり石井は雑魚認定やな

30 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 01:34:49.37 ID:Z2hksHbZ0

ヒョードルとやる前にやんなきゃいけない相手が山ほどいるだろ、功を焦り過ぎ
次戦はビスピンとやれ

31 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 01:36:33.60 ID:hLvK4YmZ0

石井てマッハ当たりに負けそう

32 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 02:04:57.30 ID:xKZT7wH+O

石井は中軽量級の選手のパンチでも倒れそう。

33 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 02:11:22.91 ID:00jk0q+O0

未練なくIGFに移籍できる

34 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 02:15:32.70 ID:hLvK4YmZ0

石井はIGFで
石井のハンバーグ固めとかの必殺技でエース狙った方が良い気がする

35 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 02:22:38.43 ID:hkRuuyqe0

菊田や田村よりも弱いのになにを期待してるんだかｗ
ヒクソン時の高田くらいのレベルだろ　現時点では

36 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 02:24:30.33 ID:hkRuuyqe0

てゆうかいきなりヒョードルってｗそのプロレスさが日本のMMAの面白いところだけどｗ
世界５位のランカーと６回戦ボーイがやるようなもんだろ、ボクシングで言えば

37 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 02:29:04.16 ID:uA415PCgO

>>26
本当にそういう煽りは格板には多いからなw
まぁメジャー競技の現役王者連れてきたら通用するという単純な話じゃなくて、競技ごとに個々人の適性が大切という事を証明する実例にはなったんじゃね？

38 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 02:29:26.82 ID:Tm4HgG0V0

プロレスはあのもっさり具合だとMMAより不向きな気もするけど

39 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 02:43:07.69 ID:ByOn9M9/O

http://c.2ch.net/test/-/mnewsplus/1325086542/434

40 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 04:08:06.53 ID:qZA+PZ7a0

>>34
猪木も石井に散々コケにされてるから今更取る気ねぇだろｗ
デビュー前に石井の事、思ったよりも体が小さくて強くないだろって言ってたから

41 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 05:51:08.54 ID:f1eIAya+0

猪木はいしいがきらいだから倒れてるなにカウントダウンしたのかw

42 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 06:03:25.11 ID:1DG+DjTo0

ニコで見たけどファイターじゃないよねこの人
開始一秒で相手に呑まれてたじゃん闘志がなさ過ぎる
止めるか意識改革するかしないとどうにもならん

43 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 10:10:22.59 ID:aaKZ66550

http://www.youtube.com/watch?v=095jvyw0w2I
相手の打撃をうけないために間合いをつめるしかないんだよ
相手の動きを止めつつ間合いを開けない状態を保つには
リングじゃなくてケージが向いてるんだよ

44 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 10:33:38.77 ID:4E15+APQ0

ホントに技術以前なんだよなぁ。

45 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 10:35:01.62 ID:l4Oi79qi0

>>31 >>32
俺も思う。
石井は中軽量級のパンチにもびびると思う。

フィリオに勝ったって、フィリオまともに一発もパンチ顔面に打ってきてないじゃん。
試合内容が怪しいよ。

ミノワマンは露骨にヤオくさいし、長南、マッハあたりとやらせればはっきりする。

>>38
プロレスはもっとダメだろうなｗ
あんなローで空振りしてこけてるようじゃどうしようもない。
プロレスはダンスの一種なんだから、ダンサーとしてのセンスが微塵もないな。
全体的にボディバランスが悪いんだと思う。

柔道みたいに自分からじっとしてたら安定するけど、何かしようとしたらとたんにつんのめって
こけそうな感じ。

46 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 10:41:20.74 ID:4E15+APQ0

石井は日本拳法習うべきだと思う
http://www.youtube.com/watch?v=hVWd5BUHNXM

47 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 10:52:07.60 ID:11bRJYJC0

弱すぎ

48 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 11:45:37.64 ID:DpyD6+dq0

石井は打撃にビビってるのが手に取るようにわかるな
とても世界レベルの選手とやるレベルにはない

49 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 12:04:50.84 ID:7/mb3ZRKO

お前ら、デビューまだ二、三年のルーキーに何を求めてるんだ？

ヘビーは一発で流れががらりと変わるし、特に体重差もあるんだからしょうがないだろ。

日本人を貶そうとする工作員うぜぇなぁ。

50 ：フェラ(・o・)ノ：2012/01/02(月) 12:09:07.32 ID:44SwFlD7O

殴られて動けない年越しを迎えるとは…

51 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 12:19:08.23 ID:QLTwvOKJ0

ピーク過ぎたとはいえヒョードルだからな
一発パンチ入れただけでもたいしたもんだよ
田村とかじゃ一発入れるのも無理

52 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 12:26:19.34 ID:ttPaytBl0

>>49
だな。
09年大晦日にデビューして、まだ2年程度でここまで成長するのは凄いことだ。
アリスターだって大成するのに10年以上掛かってるんだしな。

53 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 12:26:32.76 ID:JQbypR4KI

ヒョードルみたいなぷよぷよの、デブに負けてどうすんだよｗ

54 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 12:36:04.99 ID:ttPaytBl0

>>53
デブだからというのは関係ない。デブでも強い奴は強い。
ジョシュ、ロイネルソン、ハント、etc

55 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 12:36:24.72 ID:wBnyjGSXO

頑張ってる人、けなして惨めじゃない？

56 ：天才チンカー：2012/01/02(月) 12:37:18.97 ID:QY73bAs/O

打撃技術向上が必須だな
まだヒョードルは早過ぎたな
ハントやボブ・サップとかならなんとかなったと思うわ

57 ：実況厳禁@名無しの格闘家：2012/01/02(月) 12:40:16.81 ID:rTmYoW4V0

全然成長もしてないし頑張ってもいないカスはどんどん貶せ
口だけなんだよこのカスはな!!

58 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 12:41:00.50 ID:f5yRqWlI0

吉田にやられるまで散々大口叩いてきたからなぁ・・・

59 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 12:41:31.61 ID:mL860gsf0

次はネームバリューないけどそこそこ強い奴とお願いします

60 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 12:42:03.99 ID:u8MvAiNFO

吉田戦に比べれば

61 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 12:43:05.38 ID:5t6FNSb+0

石井はIGFで華を開くよ、本領発揮だよ

62 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 12:45:23.76 ID:5t6FNSb+0

>>55
プロの世界で頑張るだけじゃ誉められないよ　結果出さなきゃｗ
お金だけはたんまり貰ってんだしねｗ

63 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 12:45:42.83 ID:7/mb3ZRKO

>>55
惨めな自分の境遇に苛立ち、ターゲットを決めて誹謗中傷して
自分が優位な立ち位置にいると錯覚してるんだろうな。
狭量で卑しい人間が増えたね。

>>57みたいなのが典型だなw

64 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 12:45:52.54 ID:wJKhcdvG0

打撃以外にも柔道の思い切りがよくて若干強引な投げがまったくないのが残念

65 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 12:47:34.48 ID:9fgO2LOB0

あるスポーツは強くても他のスポーツやると全然駄目な人っているよね
石井もそのタイプかな　努力型で運動神経自体は良くないっていう

66 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 12:54:57.78 ID:5t6FNSb+0

ぶっちゃけ石井は柔道で頑張っとけよｗ
弱くて魅力なくて高給取りって天下りの爺様よりタチ悪いわｗ

67 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 12:55:17.55 ID:ttPaytBl0

>>62

・軽重量で世界トップクラスのフィリォには実質勝利の引き分け
・柴田やミノワマンなど日本国内で中堅以上の選手には勝利
・20キロ近く体重差のあるハードパンチャーのバンナにも勝利

現時点で総合戦績4勝2敗1分1無効試合(うち1分と1NCは実質勝利に近く6勝してた可能性高し)

デビュー2年でまずまずの戦績だろ。

68 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 12:56:14.14 ID:DpyD6+dq0

>>54
組み技ありルールの格闘技は、むしろヒュードルのような
アンコ型の体系のほうが強い

ムキムキが強いと思い込んでるのはど素人だけだよ（苦笑

69 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 12:57:19.85 ID:r7SYYiTo0

石井は超努力家だったみたいだね。スポーツエリートには違いないけど、総合はまた別のスポーツだし、サンボの王者の方が打撃の才能はあったんでしょうな。
あくまでも個人的な見解ですが日本人では岡見勇信は総合では１番強いんじゃないかなと思うんだけど、彼が何かオリンピック競技を専門にやっていたとしてメダリストクラスになったかも分からないし。
柔道とMMAは違う、っていうことですかね。

70 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 13:02:31.12 ID:Gp9YX6vF0

>>56
全盛期のシウバも勝てなかったハントに
石井が勝てるわけなかろう

離れては打撃で吹っ飛ばされ
組んでも体重差で押しつぶされる

71 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 13:04:06.84 ID:VjoKbUcv0

ヒョードル戦が打撃なしのジャケットルールならまったく逆の展開になって終始石井が圧倒したと思うぞ

72 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 13:04:14.03 ID:5t6FNSb+0

吉田の時は時代も良かったからねぇ
石井もプライドのノリでやったから非難されたんだろう
口では北米MMAが～とか言っちゃうわりに弱いからダメなんだよｗ

73 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 13:04:48.96 ID:nwM8H5YWO

>>68
アリスターは？

74 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 13:06:59.10 ID:ttPaytBl0

>>68
アンコがどうとか関係なくね？
マッチョだろうが、アンコだろうが、ヒョロかろうが強い奴は強い。

75 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 13:10:19.44 ID:W0YB+fpA0

>>68
重量級や無差別なら絞る必要はあまりないから
ヒョードルやガファリみたいな体型でも通用するというだけ

76 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 13:19:50.71 ID:5IQ280ii0

取り巻き連中に持ち上げられて気の毒に。
これから手のひら返して叩かれるぞ

77 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 13:20:06.50 ID:l4Oi79qi0

>>71
ならないならないｗ

ジャケありのグラップリングなら、それこそサンボマスターのヒョードルのオモチャにされるよ。
タックル差し合い禁止、腰引き禁止、寝技は30秒以内まで、組み手は標準以外禁止ルールにしないと、
石井はどうしようもない。
それじゃ柔道だがなｗ

するっと下半身に入り込まれてぐるっと回されて、石井は気がついたらヒョードルの下になってると思う。

柔道の技術に応用性なんてないよ。
規制が多すぎて、あんなの格闘技じゃない。相撲のほうがまだ総合向き。

78 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 13:22:59.10 ID:W0YB+fpA0

>>77
ヒョードルは着ありのMMAに近いコンバットサンボの大会にもよく出てるしね

79 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 13:24:37.34 ID:kZlD4+210

どんなルールになったって打撃があるならかわらん
あのビビり方はおかしいいじめられっ子が暴力はやめて～＞＜ってアタフタしてるみたい

80 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 13:25:36.40 ID:4E15+APQ0

この人、頭の中に「俺の理想の組技競技」があって、それに近い幻想(コマンドサンボw）
を持つ競技に入れ込んで、それと自分の見解を同一視しちゃってるんだろうなぁ。
相撲と柔道は本来両方やってるものだってのもわからないんだろうね。

81 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 13:30:48.36 ID:l4Oi79qi0

>>65
意外に思えるだろうけど、イチローもそのタイプらしいよ。

バスケットとかぜんぜんできないらしい。
まあ、本気になって練習したらすぐ上手くなるだろうけど。
イチローは運動神経というよりも、野球以外に集中力が向かないんだと思う。
良くも悪くも天才野球少年だから。

82 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 13:46:52.63 ID:QLTwvOKJ0

イチローもどっちかっていったら努力型だからな
そんな抜けた身体能力があるわけでもないし
野球でも優秀な選手とは違う分野で活躍してるだけだし
石井もイチローと同じタイプだな
柔道時代でも勝ちに拘った悪く言うとセコイスタイルだし

83 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 14:01:44.19 ID:hLvK4YmZ0

よくもまあそんな恥ずかしい事書くなあ
イチロー身体能力ありすぎだろｗ

努力で足がはやくなるのにも限界あるわ
バリバリ人並み以上の身体能力あるわ

これだから自宅警備員の考えはｗｗｗ

84 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 14:09:26.08 ID:QLTwvOKJ0

いやイチローの身体能力は以外とたいしたこと無いよ
日本のプロ野球の中でも特に突き抜けているわけじゃない

85 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 14:11:14.30 ID:x2sLDNrd0

イチローの内野安打見たらそんなこと言えんだろｗ

86 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 14:11:48.58 ID:QLTwvOKJ0

イチローより足の速い選手なんて日本のプロ野球ですら沢山いるし
イチローよりパワーがある選手なんてもっといる
イチローの特別身体能力は特別優れているわけじゃない

87 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 14:19:24.02 ID:W0YB+fpA0

身体能力＝パワーと定義するなら、そうだろうね。

イチローはメジャーでは例外的な細身の選手だけど
それでもあれだけプレイ出来てるのは
技術も身体能力も高いレベルで持ち合わせてる証拠だよ。

88 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 14:22:18.63 ID:4E15+APQ0

結果論から言うなら、柔道に使わない打撃の筋肉を増やした上でライトヘビーが適正体格なのに
柔道再重量級のオリンピック金メダリスト石井慧の身体能力はどれだけの評価をしたらいい事に
なるんだ。

89 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 14:24:24.44 ID:QLTwvOKJ0

>>87
いや、もちろんイチローの技術や身体能力が高いのは理解してるよ
でも身体能力に限っては特別突き抜けてはいないということ

90 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 14:25:36.50 ID:ZK7PDmwm0

石井は総入れ歯になるほど毎日監禁されて、ボコボコにされるしか
恐怖を克服する方法はないな、ヘタすりゃドランカーになるけど、
それしか、格闘家として生きる道はないよ
うまく成功すれば、感情を持たないバトルサイボーグとして
ＵＦＣ屈指の塩ファイターになれるはずだ

91 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 14:26:47.48 ID:x2sLDNrd0

まあ野球はセンスが一番だからな
日本人としては松井秀のほうが規格外のパワーあるね
イチローも世界に通じるスピードあるし

92 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 14:31:02.82 ID:v5ldFw1l0

石井はヒクソンの所へ習いに行ったのが良くなかった。
ヘタレ本家ほヒクソンにヘタレ根性を叩き込まれたから。

93 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 14:34:08.25 ID:hLvK4YmZ0

ヒョーオタには自己完結型の基地外が多すぎるｗ

94 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 14:35:50.57 ID:Gp9YX6vF0

石井のサウスポー構えも悲惨なKOの原因の一つだったな
相手がサウスならオーソの右がまともに入るし
鼻なんか一番痛い部分、まだ顎入れられて気を失うほうが楽

95 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 14:38:04.42 ID:QLTwvOKJ0

イチローが世界で通用したのは
バットに当てる技術が高く走りながら打っているかのような打撃
このイチローならではのスタイルが成功した最大の理由だろう
石井も井上や鈴木のような王道の強い柔道は出来なかった
勝ちに拘った悪く言えば邪道な柔道で世界で最高の選手まで登りつめた
石井には世界と真っ向から戦えるほど飛びぬけた身体能力はないから
世界と勝負するには邪道を極めるしかないな
プロは人気商売でもあるから難しいかもしれないが

96 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 14:41:42.10 ID:x2sLDNrd0

ソフトボール打ちが神だからなイチローは

97 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 14:43:24.63 ID:dOmryJ7JO

>>77
柔道をアレンジしたものがサンボでありまた総合だろ
柔道の技術に応用があるからこそ世界的に柔道亜流フォロワー格闘技が出てる
現代的にだって柔道アレンジは可能よ

98 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 14:54:23.86 ID:v8d+HSWZ0

今の柔道は制約だらけで軟弱化したタダの押し相撲ｗｗ
レイプにしか使えない糞競技ｗｗ

99 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 15:36:48.23 ID:IhPgIqBq0

>>92
つーか、そんなものに頼ることが
日本の格闘技界の全体の意識レベルの低さとど素人性を感じる

100 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 15:47:23.29 ID:dOmryJ7JO

>>98
現在段階でのスポーツ柔道、ポイントの競技柔道としてはそうかもしれないね
ただ本当の意味での広い意味での柔道ならそんなことは決して言えないからね

101 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 15:48:44.03 ID:W0YB+fpA0

本来の柔道はタックル、足関節どころか顔面打撃もありでしょ。

102 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 15:51:44.36 ID:pluq4ht50

＞プロレスはもっとダメだろうなｗ
＞あんなローで空振りしてこけてるようじゃどうしようもない。

あれはラジャ・ライオンへのオマージュ
http://www.youtube.com/watch?v=Y3tklC5ZeTY

｢これからプロレスで頑張ります｣という猪木へのメッセージ

しかし、全盛期ミルコの左ハイを余裕で受けきってニヤニヤしていた
永田さんに追いつくにはあと７～８年かかるだろうな

103 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 16:32:03.68 ID:xKZT7wH+O

今現在の石井慧に、ボブサップの乱雑なぶんまわしパンチを躱せる技術があるかどうか。
技術は吉田以降アップしてるのかも知れんがパンチ恐怖症のせいで強さが大きく後退してしまってるな。

ボブサップって新人や落ち目系の選手の伎倆を測る上では好都合の選手なんだがなあ。
まあ咬ませ犬か当て馬っつった方がいいけど。
実はこっちの方がテレビ受けするのだし。

104 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 16:32:11.00 ID:IhPgIqBq0

>>98
ハハハ　それは君がずぶのど素人だからそう思えるだけ

実際服着て投げあいしたら柔道ほど強いものはない
下がコンクリートとかで硬くて服着てれば、先投げたほうが強い

ど素人はやわらかいリングの上でタックルとか使えて
レフリーが守ってくれる格闘技だけで考えるから、視野が狭い

105 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 16:36:24.80 ID:Eli3qRVDO

石井は打撃が致命的に
下手だからな。
かといって吉田みたいな
メンタルの強さもない。

106 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 16:43:34.28 ID:lFHflyTM0

吉田のメンタルの強さは異常

107 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 16:45:04.48 ID:oqKWWfy8O

岡見の弟子になれ

108 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 16:48:02.59 ID:UQKx69HO0

まだヒョードルで良かったよなｗ本物の重量級ハードパンチャーとやったらもう格闘技無理だろ。

109 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 16:50:57.18 ID:IhPgIqBq0

>>105
つーか吉田は胴着で首しめて勝ってただけだろｗ
最初から総合選手として、同じ土俵でしばかれてる石井のほうが評価はできる

110 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 17:22:50.73 ID:4E15+APQ0

いや、ステ使ってるシウバと正面からドツキ合ったメンタルは評価してもいいと思うよ。
あれを打撃が上手いって言ったら、それは違うと言うけどさ。

111 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 17:33:42.14 ID:OxqAQRcg0

吉田って人気はなかったけど凄かったんだな

112 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 17:45:35.38 ID:5T8wVAz30

都合が悪くなると胴着でシウバに絡まって膠着させ
レフリーも見てみぬふりしてるから、見苦しかった＞吉田

まだ潔く派手に倒れてる石井のほうが気持ちいい

113 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 17:49:52.56 ID:lFHflyTM0

吉田＝根性バカ
石井＝バカ

114 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 17:54:33.04 ID:kk+z0yLvO

滝本はおろか吉田まで漬けた菊田さんとはなんだったのか・・・

115 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 17:58:38.59 ID:pluq4ht50

リングの上で寝正月を実践した格闘家は石井が史上初

116 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 18:02:50.06 ID:/IPI2k9a0

石井はリョートの道場いって稽古しても柔道出身じゃすぐには寸止め空手のフットワークは
みにつかないよな。うろうろ世界回ってんなら国内で打撃マスターできるだろうに。

117 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 18:14:27.78 ID:BQK/qnbNO

全然吉田の方がマシだろ。
確かに打撃は下手くそだったけど打撃にビビらない度胸があった。
柔道時代も一本で勝ちにいく選手だったし負けん気の強さがあった。
まあ総合のリング上がってまで胴着を使って勝つ手段は嫌いだったけど。
石井は打撃に対して全く適性・耐性がないし組み投げ極めすら総合に活かせてない。
悪いけど全く総合に向いてない。

118 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 18:19:46.62 ID:lFHflyTM0

石井ってやっぱりアローナみたいなスタイルになるしかないんじゃないか

119 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 18:20:53.04 ID:Bx2AuY0A0

>>116
ファブやリョート、アンデウソン、クートゥア…etc

120 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 18:33:07.18 ID:f6Ak2ILa0

折角有り得ないカード組んでもらったのにプロ失格だね

121 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 18:34:17.63 ID:4erOjI7M0

アローナ？
柔術と柔道は全然違うよ

アローナは柔術王子

122 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 18:36:02.10 ID:YKssGAmJO

>>118
アローナもローでシウバぶっ飛ばしてたりするからなあ
相当気強いだろうし

123 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 18:40:42.76 ID:ZXoYe3my0

>>118
アローナのスタイルって背筋がピン！としててオールラウンダーのイメージ

124 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 18:42:36.31 ID:hTr2jaq3O

マケボノやサップとやっても勝てんな。

125 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 19:02:21.32 ID:v5ldFw1l0

石井は鼻を鍛えなおさないと駄目だな、、

126 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 19:18:17.13 ID:XaN9p/RN0

>>118
そこはほら・・上にも名前が挙がってるが日本には菊田という
史上最高塩分濃度の塩漬けマスターがいますんで

127 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 19:27:35.10 ID:CAyRY0Zq0

吉田に負けた人か

128 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 19:33:18.07 ID:J9xUPxLUO

パンチ出したあとピッチャーがピッチャー返しされたみたいな体勢になる人か

129 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 19:35:55.91 ID:gTgZ4TPp0

ヒョードルの打撃にビビっちゃったのか組みにも行けなかったね
これからもパンチ恐怖症で両手顔から離せなくなるのかね

130 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 19:39:38.32 ID:ktJW3m3X0

石井応援してるぞ！

131 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 19:42:50.46 ID:4erOjI7M0

これで石井のビックマウスが直ればいいがｗｗ

132 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 20:03:21.80 ID:u7R+EEkIO

ゴキローが内野安打を打てるのは大リーガーが面倒くさがって前進守備をしないからだろ

133 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 20:09:25.46 ID:eRYmh87SO

しかし、20代の元柔道金メダリストと元世界最強の男の試合が、
大晦日にさえ地上派に乗らないとは、もう完全に日本の格闘業界は終焉したな

134 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 20:17:47.66 ID:hxIuQzzj0

>>49
全く同感だな。
最後のラッシュまではどっちが勝ってもおかしくはなかったと思う。

ただ、打撃では完敗、ってだけで、組み技主体で戦う戦略でいっていたら結果は変わった可能性がある。

135 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 20:22:56.73 ID:hxIuQzzj0

>>67
柴田やミノワマンが中堅か？
むしろ国内最弱層だと思うが。

136 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 20:25:34.17 ID:Mq/hL2Dt0

ヒョードルも全盛期過ぎてるのに軽く倒しましたね

137 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 20:28:48.88 ID:VjoKbUcv0

>>133
石井のほかに仮にマサト復帰、ＫＩＤ参戦とかになってたら
もしかしたらＴＢＳも前向きに放送を検討してたと思う。
石井のみならず青木や川尻といった数字の取れない連中を抱き合わせるから無理に決まってる。　

138 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 21:09:55.53 ID:ttPaytBl0

>>135
三ノ輪は、パワーあるバローニをTDして塩付けにして、
階級上のアイブルやソクジュに1本とKOで勝利している。

こいつらに適う日本人が一体どれほどいるよ？一応補足で下に書いておくが。

バローニ⇒弱体化する前の長南、近藤をパンチで秒殺。
長南はその2年後にUFCでそこそこの活躍。近藤は大晦日にあのヘンダーソンをギリギリまで(2-1)追い詰めてる。

アイブル⇒コンゴやシュルトに勝利。UFCにも参戦(全敗したが)
ちなみに三ノ輪は現UFC王者のドスサントスよりもアイブルを早く片付けている。

ソクジュ⇒アローナ、ノゲイラ弟を秒殺。ノゲイラ弟は現在UFCで活躍中。ちなみに2人ともアリスターには完勝してる。
ソクジュは怪我の影響で少し調子を落としてたが、去年はどこぞの団体でベルトを獲得している。

日本人で実力のあったUFC組の、中村尊師、長南、郷野、はヘンダーソンやソクジュにぼこられてる。
そのミノワマンに柴田は勝利しているからな。

ちなみにあなたの思う日本人の中堅クラスは誰よ？

139 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 21:13:40.52 ID:J9xUPxLUO

石井はドンフライと男の殴り合い経験したほーが良いな恐怖症克服の為に。

140 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 21:19:40.42 ID:ejbzstqT0

これで日本での商品価値がほぼゼロになったね
これからどうすんだか

141 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 21:20:07.81 ID:7/mb3ZRKO

>>138
すげえな、美濃輪。
でもそんなのに勝つ石井も流石だな。

142 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 21:20:43.36 ID:7mASKpFu0

テレビ局とスポンサー脅したりすかしたりして金と人材集めることの出来る
腕の良い興行プロ集団wが別の市場に移動したんだよ。
去年、芸能界から追放されたあるタレントの事思い出してみ？
残念ながら日本の総合バブルは食い散らかされて終わりました

143 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 21:21:06.40 ID:l4Oi79qi0

ミノワ戦なんかヤオだろｗ

大体ソクジュに勝ったなんてまぐれくさいし。

144 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 21:27:57.87 ID:W0YB+fpA0

>>138
三段論法ばっかりやんｗ

ミノワマンは弱いとは言わないけど石井とは階級が違った。

145 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 21:28:27.62 ID:Y5dhpnMGO

国内のミドルライトヘビーなんてスッカスッカすぎて
強豪も中堅も糞もないのが実状だな
桜井隆太や中西あたりはミノワ柴田より確実に上かな。

146 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 21:58:09.80 ID:ttPaytBl0

>>143
確かに、舟木、桜庭、田村あたりに大人しく負けてるのは
不自然極まりないとは感じるが、バローニ戦やアイブル戦見てると
あきらかにガチでやり合って勝っているから、そこは評価すべきかと。

>>144
戦績見ると間違いなくミノワは中堅以上の実力はあるんだよねｗ
Ｗｉｋｉみて試合数多くて驚いた。

>>145
でも桜井や中西がソクジュやアイブルには敵わないと思う。

んで、ミノワ戦の勝利がまぐれでない事をフィリォ戦で証明してるし。
それに今回の試合は計量で１０キロ近く体重差あったんだし、
１発で試合が決まってしまうこともヘビークラスなら普通にあるしね。

てことを総合的に見ると、十分期待できるんじゃないかとは思うんだけどね。

147 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 22:03:32.13 ID:tJoaWr6x0

ミノワは所と同じで優しいから日本人相手だと弱くなるんだろ。

148 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 22:08:27.90 ID:Bx2AuY0A0

地上波なかったのは数日前に決まったからだろ
遅いわ

149 ：関西パワー：2012/01/02(月) 22:14:17.88 ID:0chEEWPsO

「バーサク、俺とやれ」とか言ってた人か…
今の桜庭にも負けそうや

150 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 22:36:05.14 ID:wLL/o77p0

勝てそうな相手ばっかり喧嘩売ってるよな。昔の秋山と同じだ

151 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 22:40:31.91 ID:0XNNU+hU0

石井の弱さは小学生でも知るところとなった
もう格闘技辞めたほうがいい
こいつの商品価値はゼロだよ

152 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 23:00:10.52 ID:F2QT6iG50

ミノワマン好きだけど八百っぽいの混じってるから参考にならんのだよなぁ

153 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 00:33:25.76 ID:Hg0AsG5y0

>>138
柴田は日本人選手と１２戦して３勝しかしていない。
しかも、３勝のうちの二人は総合で実績が皆無に近い石澤常光と山本宣久（もう一人がミノワマン）。

ミノワマンについても、２００４年にやはり総合で実績の乏しい上山龍紀に勝利して以降、対日本人戦６連敗（金泰泳を含めれば７連敗）。
柴田にすら判定で敗れている。

この二人が「国内」中堅ってのは無理があると思うな。
んじゃ、中堅が誰かって言われても即答できんけど、ミノワマンや柴田に負けたら国内最弱にすら勝てない、って印象になるのは確かだと思う。
この二人は明らかにかませ犬でしょ。

154 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 02:25:59.30 ID:fY3qNJcu0

擁護が涌いてきて驚いた。
今回の試合の、何処に可能性が見られたのやら。

155 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 03:26:39.79 ID:Zzomo1+l0

日本の最高権力者・天皇であり世界的最高権威・星の王子「はやしだ　かつゆき」からの公布。
・皇居にいる皇族・皇室は演技者で代理である「殿下」「陛下」の尊称を調べましょう。
・皇族の子を増やすための女はTVに出ている皇族とは子作り禁止。
・だまされた事を知っても、女は自殺してはいけない。保健所で検査などをして感染症・性病にかかっているか調べて、かかっていたら治せ。
・ポルノビデオ、アダルトビデオの男優（性行為・のっかる・SEXしながら撮影）は、全部偉い人の偽者で演技者・芸人なので、その為の多芸な女とSEXする資格は無い。
スポーツの神でもあり、金メダリストが顔を見に来る男。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1303168365/891-892

156 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 04:15:02.38 ID:dxrMl1zC0

まあ、レスリング金メダリストも
同じレスリングあがりの藤田にぼこられてるしな
石井みたいに情けない試合じゃないけど
パンチがぼこぼこあたるから、調子こいて殴り続けてたら
藤田のパンチ当たっちゃったって感じ
藤田の打たれ強さしらなかったのかな

http://www.youtube.com/watch?v=59YNXojXe_4

157 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 05:00:50.80 ID:7vSBWqud0

澤田の方が総合向いてないか？
吉田、ヌル山、小見川同様の喧嘩屋の顔つきだしパンチなんかビビラないだろアイツ
なんでプロレス行ったのかね・・・

158 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 05:03:41.48 ID:W7ks8iiP0

石井が異常なビビリなだけ

159 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 06:38:11.22 ID:E1RxEX9OO

ハントもいま頃強くなってきてるし、一番にはなれないだろうけどトップになる可能性はあると思うけどな石井。
最高の環境で努力してるし、若いし。
まぁお前らがここでボロクソ言ったところで石井はこれからも強くなるための努力するんだし、応援しようよ。

160 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 06:49:12.41 ID:r/Of1mMi0

青木みたいに組技オンリーでいくか
打撃主体で行くかハッキリせえや

攻めもせずに逃げてばっかで勝てるわけねえだろ

161 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 07:07:26.11 ID:Quiezg+xO

おいおい石井は、美濃輪に勝ってるんだぞ。
美濃輪って知ってるか？
現UFC王者よりも早いタイムでアイブルを葬った男。

162 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 07:07:41.74 ID:HMTM+OTKO

>>138
３段論法を長文でここまでマジに使うやつも2ちゃんといえど珍しいなw

163 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 07:22:32.33 ID:JcHQ++ir0

石井どんなコメントするのか気になってしょうがないｗ
まだ続けるのかな、続けるしかないか

164 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 07:43:00.07 ID:H+snNXvq0

この際ギャラにこだわらずUFCに売り込めよ
そしたら見直すわ

165 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 08:12:24.58 ID:Go8irEzd0

バンナって想像を絶する程弱いんだな
石井がこの弱さなら
いや、バンナ強いなんて思って無かったけど想像を絶するわ

166 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 08:14:25.60 ID:ta6Yu9Vb0

頑張ってるんだろうけどどう考えても世界レベルじゃないだろ
外人と戦うなよ

167 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 08:44:06.36 ID:ypHrDGLO0

あと10年やっても30才くらいなんだしまだまだ伸びるよ。

168 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 08:53:32.96 ID:1ZeXjAENO

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169 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 10:27:18.84 ID:MxnSXr6d0

>>165 　ど素人にはわからんのだろーけど打撃格闘技のみ訓練やってるやつが
組み技使われると、たとえ技の防御とか知ってても
すぐにスタミナロスして疲れるわけ　ど素人は感覚がわからんのだろうけど

170 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 10:33:59.34 ID:tNWprJJw0

石井は柔道でアメリカ選手としてオリンピックに出る為に
アメリカ国籍を取った裏切り者。

171 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 10:34:03.10 ID:iwZsS6oV0

それわかってる上で、でも勝つつもりで試合受けたんじゃないの？

172 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 10:48:43.67 ID:9MmrOtdmO

世界ランク的にヒョードルは１０位に入る？
２０位に入る？

173 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 10:55:56.06 ID:H+snNXvq0

２０位圏内には余裕でいる
層薄いヘビーだしな

174 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 12:23:23.75 ID:tNWprJJw0

総合格闘家は相手が少しでも崩れると
反射的に追撃体勢に入るようにトレーニングしているし
それが身に染み付いているものだが、
石井が呆れるほど弱すぎたので
ヒョードルは追撃の気配すら見せず棒立ちだった。

格闘家はリングで向き合って肌を合わせた瞬間に
相手の実力が分るので石井は最初からナメられていた。

175 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 12:31:04.32 ID:fpILDMnQ0

石井のしょぼさばかりクローズアップされてるが、そもそも結果の見えたカードを組む運営側の落ち度もあるだろう。
長年格闘技に携わる連中なら石井が勝てる要素ないのはわかっていたくせに。　　

176 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 13:04:47.77 ID:3kK0mjYV0

最後の祭りだから使い潰したんだろ
もう商品価値ゼロだな

177 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 13:22:18.99 ID:Hg0AsG5y0

まだ桜庭との対戦とかヒョードルとの再選とか秋山との対戦とか話題にはなるだろうから、あと数年は大丈夫だと思う。

178 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 13:26:49.27 ID:tNWprJJw0

猪木は「戦意喪失か、コイツ駄目だな」と
石井を見切ってカウントダウンに。
それは石井そのもののカウントダウンでもあった、、

179 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 13:32:19.94 ID:fRXqhQ860

なんだかんだ言って若いし実績もあるからな
トレーナーの方向性次第で化けるのはわかってるからまた次試合やるときはみんな期待してしまう

180 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 13:43:02.59 ID:UkORaJAA0

>>179
勝手に「みんな」つけんなｗ

181 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 13:48:22.57 ID:E00vKR3Y0

>>167
のびないね
資質としては桜庭とか藤田みたいに死んでも諦めないとかのタイプか
殴られたら倍返しの吉田タイプか
ネチネチとタイトにそれこそ勝つために得意なことしかしないという青木とか川尻みたいな
そういう奴しか残れないでしょうね
判定勝ちありきのスポーツマンには無理かと
だいたいMMAなんてやるのは若い時から素行が悪い奴ばかりだからね

182 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 13:53:02.83 ID:Qhhj83YgO

石井は動きが鈍すぎるんだよ。
総合で活躍するのは軽快に動ける奴だもん。

183 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 14:26:40.26 ID:yhZCfPSw0

そもそもやね最初総合に転向した時にさんざんUFCに参戦みたいなこと言って結局UFCにいかなかった
んだから、その時点で無理だとビビッたんだろうな。

184 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 14:28:38.22 ID:Gh1iWvsXO

真樹日佐夫氏が逝去されました。

合掌

185 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 14:29:22.58 ID:a1Zhc5V80

>>165
多分バンナも体が硬いんじゃないかと思う
総合だとＫ－1よりグローブ小さいしクリンチ即ブレイクして仕切りなおしにならないので
リズム感やタイミングがより重要になると思うんだけど
体が硬いとそれがショッパくなる
だからバンナは総合で駄目だし
同じようにリズムが悪い同士だから石井でも勝てる

186 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 14:51:08.37 ID:2Twe98dk0

あっけなく負けたねｗ
ヒョードルの全盛期なら秒殺だろう
ファイトマネーたくさんせしめたから本人は満足だろうｗ

187 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 14:54:41.15 ID:LNw4z/rt0

ヒョーのファイトマネー、たった2500万だってよ。
アメリカでは2億なのに。

188 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 14:57:21.17 ID:Dizukn5t0

石井の場合「パンチびびり杉」や「ヘタレ」の一言で済むのに
センスとか技術とか経験とか相変わらずズレた目線でどうたら言ってる連中ってよっぽど見る目ないんだろうなと思うｗ

189 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 15:29:32.42 ID:9JXv6NZv0

"ロシア、グルジア系は上半身を傾けてフックをうてる構えにたいして懐の深さ、手足の長さなどからして
日本の柔道出身者は直突き、縦拳を打てる構えをしたほうがいいなマチダやヒクソンみたいに"
高い位置から低いタックルで距離をつめるというより
極端な話、低い腰の構えから高いか平行につめる
相撲の立ち会いのような距離のつめ方があっている
そのためには上半身を伸ばしながら上体の傾けじゃなく
膝で自分が相手との距離をつめるための初期動作を作れるようにする

190 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 16:22:52.06 ID:D/Vmo9Kl0

>>188
技術、センスがあれば、あそこまではビビりでもビビらないだろ
技術はともかく、素人目でもセンスないのわかるだろ

191 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 16:40:25.84 ID:4nEx8swwP

柔道ダメだな
内柴のレイプ事件もあったし

ただヘビー級で強い黒人いたっしょあいつなら総合でも活躍できんじゃね

192 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 16:47:39.57 ID:KXUsVmVF0

泥臭く塩漬けすれば出来そうなのにな

193 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 16:59:10.36 ID:W7ks8iiP0

ランキングで言うとヒョードルふ10位に入るか入らないかくらいだな
モンソンには完勝はしてるから
中堅の中位～上位くらいが正当な評価だろうね

194 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 17:02:50.02 ID:zOPmDm2x0

>>187
それでも貰いすぎじゃね？
今回の相手はレベルが低過ぎるんで

195 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 17:05:10.77 ID:64ayLbnqO

そう言えば、サンボでヒョードルに勝った奴ってなにしてるんだろう

196 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 17:12:08.76 ID:pGMGywQb0

これじゃあ、全盛期の吉田の方が強かったなｗ

197 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 17:23:06.49 ID:t8QJUQIj0

>>196
見る目ないなｗｗｗ

198 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 17:23:43.58 ID:qbXSeeau0

>>187
5000という噂もある
2500じゃ来ないと思うよ

199 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 17:23:53.59 ID:W7ks8iiP0

>>194
かなり破格だよ

200 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 17:24:46.04 ID:W7ks8iiP0

噂ではヒョードル自身の取り分はめちゃくちゃ低いらしいけどね

201 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 17:24:51.57 ID:RejyEX9E0

そもそも、ヒョードルとの対戦カードを組める日本人ヘビー級選手、それも
世間に名の知れた人となると、石井の一択だったという事実。

202 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 17:27:52.92 ID:fpILDMnQ0

コンバットサンボでヒョードルに勝利したのは現役の柔道家

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　柔道最強

203 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 17:28:54.89 ID:QGvD/TeQ0

パウロ・フィリオと引き分けたのがMMA選手としてのピークだろうな

204 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 18:23:21.82 ID:bYp8LDrn0

あんなガードじゃパンチ見えない

205 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 18:27:12.28 ID:QGvD/TeQ0

谷津ガードはパンチを見るためじゃなく、サンドバックにされるためのガードです

206 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 18:36:05.84 ID:tNWprJJw0

谷津ガードというの名前は
レスラーの谷津と関係あるの？

207 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 18:52:57.53 ID:1ZeXjAENO

>>206
その通り。谷津が考案した防御と攻撃を兼ね備えた最強のガード法だよ

208 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 19:02:00.72 ID:Na5xfuOh0

ほとんど自分から攻撃しないで受身の状態でいてどうやって勝つつもり
って感じだ。

209 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 19:06:05.70 ID:46mYWlxo0

サントスもジョーンズも総合歴3～5年でチャンプで年齢も石井と近い
本当に才能ある奴は違うわ

210 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 19:21:37.36 ID:tNWprJJw0

>>207
あれじゃ防御も攻撃も出来てなかったけどｗ

211 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 19:33:48.80 ID:D0x6SUKs0

谷津ガードってなに？
肉のカーテンみたいなん？

212 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 19:35:01.16 ID:2aAqKJ4n0

ちょっと打撃に拘り過ぎてラッキーパンチ貰っちゃったのが敗因かな
最初から組みに行けば勝てた気がする
まあこれで石井は更に強くなると思うよ

213 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 19:35:44.49 ID:eyvrsa9m0

片手突き出し戦法のことだよ。全然役に立たないけど

214 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 19:38:36.56 ID:D0x6SUKs0

＞２１３
ありがとう、あれかｗｗｗｗｗｗｗｗ

215 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 19:39:36.10 ID:yYzeyil40

>>174
ヒョードルの場合は前回のモンソン戦でも相手がダウンしても
グラウンド嫌がって全然追撃にいかなかったし
安易に追撃行ってファブにあっさり極められたのがトラウマになってるのかも

216 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 19:43:23.63 ID:NkXG2CfxO

マイケルマクドナルドあたりなら勝てるんじゃないかな？　
ミルコに負けてるし　
ヒョードル＞ミルコ＞マクドナルド　　
て感じじゃない？　
試合あんまりみたことないけど、パンチ力や反射神経はヒョードルよりないでしょ

217 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 19:46:33.01 ID:tNWprJJw0

>>215
なに寝言言ってんだ？
ヒョードルは「素人を殴っちゃった」って感じだぞｗ
もう一度、これを見ろ。

http://www.youtube.com/watch?v=7Ujy0ew24og&sns=em

218 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 19:46:38.86 ID:1MgzxXmV0

曙がやたらに馬鹿にされていたけれど、石井も柔道で言えば
横綱。故障で引退した曙と違い年齢も若く、悪いところも
ない。それがミッチリ練習してこれ。柔道は（も？）弱い。

219 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 19:51:56.07 ID:+5s2wm720

ところで、打撃はともかく、あのレスリングはどう思う?

一応足取り=＞諸差しを取っている。
そして、その状態なら問題なくヒョードルを逃がさずに押し込んでいる。
ロープ際まで2回。
ただ、2回目は振られてよろめいているので、不利。
一回目はヒョードルがロープを生かして逃げてるんだけど、金網なら倒せたかも。
(石井も一回目の時点で圧力を最大化するために体を預けており、これが祟った)

で、1回ロープ際に行った後、左四つになるわけだけど、石井は右手でロープを使って
体をもう一度ロープに寄せられないか手繰ろうとしている。
ヒョードルはこれを隙と見て左の膝。これを多分右肘を寄せてガード。
ヒョードルの左の差込が無くなったのを、一方的に差す為に、右脇を締めて前に出た。
これをヒョードルは受け止めるふりをしながら、左腕全体を大きく石井の右肩と肘を両方押し込
むようにして、崩したわけだ。脇を締めてる分、これがダイレクトに体全体に伝わった。
コマ送りで見ると分かるんだけど、下手すると真後ろに倒れこむような体制になってるわけで、
これはヒョードルのボディバランスが凄い。階級上と言える体格差も手伝っただろう。

問題点としてみると、諸差しになった上で完全には制せていない事、実質階級下なのにヒョードル
が下がるスピードを前に出るスピードで上回れなかった事、ヒョードルが大きく振ろうとした時に
思い切って脇を差し返せなかったこと、ロープ際で腰を落とさないことで逆転を許した事、
が上げられる。
逆に褒める所としては、足を取ったら問題なく諸差しになったこと、ヒョードルがリング中央で嫌ったを
逃がさず有利を保ったままロープ際まで持って行っている事、が上げられる。

金網最適化+経験の少なさ+打撃では勝てないのでここで決めたいという焦り
が祟ったのは確かだと思うが、この詰めの甘さ、どこまで改善されると思う?
まだ裸で数年と思うか、柔道が大部分とはいえ組み技を初めて10余年でこの程度と思うか。

220 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 19:58:04.24 ID:t8QJUQIj0

石井は試合数をこなすのと、まずはアメリカのローカル団体で経験を積めば良い。
単にヒョードル戦は時期が早すぎただけだ。総合格闘家としれの実力は十分感じられた。

221 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 19:59:06.20 ID:W7ks8iiP0

>>215
モンソンは寝技得意だからね
付き合うわけない

222 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 20:02:54.42 ID:tNWprJJw0

>>217
石井って馬鹿だねぇ。
サウスポースタイルで谷津ガードじゃ
全く無意味だｗ

223 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 20:19:32.13 ID:4Hr7DcfUO

石井はボクシングができない

224 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 20:33:29.49 ID:fpILDMnQ0

そんな石井でもバンナの打撃を防御

225 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 20:38:22.78 ID:QGvD/TeQ0

柴田とのタッグで澤田鈴川と当たってれば石井の持ち味を出せたような気がする

226 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 20:49:09.53 ID:Dizukn5t0

ボクシングならこういう根っから打撃耐性無い奴最初の内にスパーリングでびびって消えてくんだけど
総合はなまじ組技があるからそっちに逃げて寝技の練習ばっかして誤魔化してるに違いない

227 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 21:04:58.72 ID:tNWprJJw0

>>224
バンナ戦は八百長だよ。

228 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 21:10:26.09 ID:zOPmDm2x0

ずっと海外で何やってたんだろ…

229 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 21:11:05.06 ID:c4V0/EeS0

人間サンドバッグｗ

230 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 21:15:21.83 ID:z2ajOryV0

サ、サ、サトシの大爆笑～♪

231 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 21:18:12.12 ID:QGJF1Hsv0

はっきりいって、ここまでヒドイとはw
しょっぱい＋弱いとかねorz

強くなれないのなら、立ち技格闘出始めの頃の須藤元気みたいに、
エンターテナーになれや。

232 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 21:20:43.50 ID:kMsdKJ3y0

嫌ダウンする人って結構多いよね。

見てられないレベルだった

233 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 21:45:16.04 ID:BX38MoZA0

多摩市に住んでるけど、石井の話題出すやつもう誰もいない・・・

234 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 21:49:12.82 ID:yYzeyil40

>>181

>判定勝ちありきのスポーツマンには無理

GSPやフィッチをディスってるんですか？

235 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 21:53:16.74 ID:YAI2yx/EO

柔道上がりはベタ足癖抜かないと始まらない

236 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 22:03:39.86 ID:fZqdOv2F0

柔道では石井のほうが上なのになんとも皮肉なもんだよね
ヒョードルは総合始めて半年でデビューしたのにセンス半端じゃなかったからな

237 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 22:12:14.05 ID:tNWprJJw0

ヒョードルもオリンピックの柔道強化選手だろ。
日本ではヌル山クラス。

238 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 22:18:23.83 ID:+5s2wm720

トメノフとミハイリンがいて、90年代のロシア経済の低迷から補助金打ち切られたから
諦めたというだけで、ヌル山よりは上と思う。
トメノフ、ミハイリンは凄く長持ちする選手だったので、続けて越えられたかというと
微妙だけど。

239 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 22:25:49.94 ID:RejyEX9E0

>>219
自分で書いてんじゃん、金網なら別様の展開になっていた。足をとってからの電車道は
大したものだったし、打撃もパッドワークの成果は見えた。

ただ、アメリカでさんざん練習しているであろうはずのタックルが全く見れなかったのは
不思議だった。
サークリングとボディワークめいた動きだけでなく、あれに上下のフェイントがあれば
隙を作れたのかもと思う。

240 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 22:47:15.86 ID:+5s2wm720

>>239
いや、余りにも誰も書かないものだから、自分の評価合ってるか自信なくて……

241 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 22:55:50.63 ID:oJw2J0QN0

金網なら展開が多少変わった可能性があるのは確かだろうけど
結局ほとんど完敗に近いノックアウト負けを喫するのはほぼ間違いないと思う
とりあえず勝つ可能性は金網だったとしてもゼロ

242 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 22:56:46.55 ID:46mYWlxo0

ヌル山がリリースされたら一度やらせよう、まぁ負けるだろうが

243 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 23:00:00.75 ID:ktDXDSn20

薬物は？日本の試合はドラッグ検査がないから。
ユーザーとナチュラルでは試合になりませんが。

244 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 23:06:11.72 ID:46mYWlxo0

階級下をフィジカルで塩漬けする戦略でいければ宮田みたいに連勝街道に乗れるはず
まぁチャンプにはなれないだろうが

245 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 23:21:29.95 ID:U7Wjxbwo0

彼はミドル級が適正でしょう
身長もそれほど高くなく、骨太でもないので

246 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 23:31:15.78 ID:AB3OlW6z0

何で漬けの技術の宝庫エクストリームクートゥアとかのレスリング系MMAジムじゃなくてなんでブラジリアン柔術ムエタイ系ジム選ぶんだろうなー

247 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 23:47:17.07 ID:w5VPs1cS0

パンチ貰ってからびびって相手を見ないでガードを固める
相手が見えてないからさらにダメージを貰う
ハード性能が仮に高かったとしても、脳のレベルがそれこそ
一般的な子供の喧嘩以下だから完全に向いてないでしょ

248 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/03(火) 23:55:51.19 ID:Dizukn5t0

まあ柔道なんて日本初のスポーツだけあって運動神経大していらんから。

249 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 00:40:26.13 ID:CbGGlx1l0

>>214
あれで一応間合いを測ってるらしいぜ、糞の役にも立たないけどｗ
だったらジャブ出せや！って話だもんなｗｗ
パンチを出す勇気も度胸もない奴の精一杯の悪あがき、って感じだよなｗｗｗ

250 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 00:45:42.69 ID:CbGGlx1l0

>>248
パンツ一丁になるとまあ弱いよね、何でこんなに弱いのか・・・
石井はもう掣圏道でも目指した方が良いわ、こんだけノーセンスだとｗ

251 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 00:47:48.01 ID:TL7YMINE0

あのビビりは治らんだろ
K-1ルールかボクシングルールで何試合やればいいのに
京太郎あたりと。いや大晦日京太郎とやった選手がいいな
パンチ受けてくれるし

252 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 00:58:56.36 ID:M7kzhB/w0

かと言ってプロレスはもっと不向きだから
柔道戻るかスポーツ以外の道に行った方がいいと思う

253 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 00:59:32.90 ID:o/RidxTa0

ヒョードルにはとても敵わないのは解った
今年の大晦日の相手はミルクコップで良いよ

254 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 01:01:40.90 ID:yHd/kXDb0

>>253
ミルコからテイクダウン取れないだろ
まーた打撃でぼこられるぞ

255 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 01:07:19.66 ID:x+zFynGg0

ミルコには勝つだろ
あいつ弱いぞ

256 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 01:10:45.68 ID:VH1kZJa+0

神様の声「石井や何をやっておるんだ？」

257 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 01:21:56.77 ID:gbfbIpek0

あれは嫌倒れじゃないだろ
アンダージイヤーじゃないか

258 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 01:23:11.64 ID:RKk+Qnd1O

アメリカ行って信心が弱くなったのか？
キリシタンになったりしてな
そういえばヒョードルはロシア正教だ

259 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 01:28:22.73 ID:o/RidxTa0

吉田戦の時も感じたけど、この人の体って薄っぺらくて全く威圧感がないな
薄いだけでスピードも無いし

260 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 01:33:39.05 ID:WFud8RCm0

247
俺も思った、相手がパンチの動作にはいっただけで亀ガードw
打撃への恐怖心がありすぎ

261 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 01:47:29.68 ID:YBFt+d620

ヒョードルよりいい環境でやってるくせにあれか
ヒョードルがアメリカで一年、二年みっちりやったら凄いぞ

262 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 01:58:10.38 ID:K16Ha1Ym0

場数こなせば度胸つくとか思ってんのかな。
殴り合いの度胸なんて最初からあるかないかでほぼ決まってるのに。
怖い奴はむしろどんどん怖くなってく。顔面で一番痛い鼻っ柱のパンチなんてトラウマもんだろ。
ヘビー級のストレートパンチ顔面に貰うなんて常人じゃまず経験しえない痛みだ。
石井引退するか柔道に戻るかもね

263 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 02:52:52.81 ID:bRmFlqBN0

普段何もしてない奴のパンチでも鼻に貰ったら超痛いもんな
100キロオーバーのヘビー級パンチとか恐ろしすぎる

264 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 03:03:33.20 ID:cq0PeCm3O

>>263
自分で軽くぶってみるだけでも痛いからな…。

265 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 08:27:14.47 ID:SFBlKbH7O

その痛いパンチをよけられないんだから、ひどい反射神経

266 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 08:30:18.46 ID:SFBlKbH7O

>>238日本柔道にはトメノフすら雑魚扱いの棟田がいる

267 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 08:38:10.38 ID:Eo590iqS0

>>262 だな。吉田は総合デビュー試合でも殴り合いいけたけどなんでだろ？＾＾；
石井はちょっと厳しいな

柔道や空手（グローブ空手以外）の武道畑は総じて顔面への打撃怖がりすぎ

268 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 09:03:56.96 ID:KE08kAb50

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269 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 09:30:17.74 ID:i2CNad3x0

>>260
　そりゃ亀田ジムでボクシング習ってたからな。

270 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 09:53:08.94 ID:cSyZ6NIaO

小川は総合やる前にプロレスやりながら三年間ボクシングジム通ってたんだよね
本人曰わく「やるなら準備に時間を掛けるのは当たり前」との事
だから小川のパンチは結構説得力あったし顔面殴られても怯まなかったんだよ

弟子の石井ときたら…ハァ

271 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 09:59:10.57 ID:hewnPed+0

>>262
>怖い奴はむしろどんどん怖くなってく。顔面で一番痛い鼻っ柱のパンチなんてトラウマもんだろ。

ああ、あれはそんな感じだったな。
完全に心が折れた感じ。

もう石井は引退するかもな。

普通中心線は、人間は無意識に防御するものだが、ヒョードルもあんなに見事に鼻に入るとは
思わなかっただろうな。

272 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 10:05:44.56 ID:hewnPed+0

石井はメンヘラーなこともあって、性格がドＭなんだよ。
打撃はドＳじゃないとムリ。

五味みたいに、頭に血が上って、失神した相手の顔面殴りにいくぐらいじゃないと。
スポーツマンシップとしては最低だが、そのくらい短気で加虐的じゃないと務まらないよ。

多分殴られるだけじゃなくって、石井は相手の顔面殴るのも怖いんだと思う。

ドＭだからメンヘラーになるんだよ。
自罰癖があるから、鬱になる。
ダウナー系のメンヘラーに格闘技は向かない。性格が優しすぎるんだよ。
サップと一緒。

273 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 10:08:52.77 ID:hleboQe40

グリーンボーイがチャンピオンクラスにボコられたってだけの話でしょ。
騒ぎ過ぎだろ

274 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 10:29:33.37 ID:HLmuMDT/0

石井は4年前が人生のピークだったな
あとは落ちる一方　
アメリカに行っても最後は伊良部みたいに吊って死ぬだろ

275 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 10:34:24.25 ID:o/RidxTa0

もう４年目だっけ
才能ある奴ならチャンピオンクラスになってるよ
KID、モー、ウォーレン、ダンヘン、ノゲイラ兄弟、ヒョードル、JJ等々
総合で強い奴はキャリア３年、２０代でほぼ完成するだろ
デビューが遅い奴は別だが

276 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 10:40:13.15 ID:fWDfp3PA0

そういう人たちはキャリアの前提が違うけどね。
大体どんなものも、前提となる基礎が7500時間、統合に2500時間がかかるんだけど
キャリア3年で何とかなってるのは、最後の2500時間くらいを1年半くらいでこなして、
あとの1年半で花を咲かせていくのを見てるわけだ。
石井の場合、打撃数千時間分をまずやってる段階だからな。

277 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 10:53:00.01 ID:o/RidxTa0

アマレスや柔術やってる奴等より金メダリストは劣るんだ
ヒョードルも柔道出身だけど

278 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 11:08:01.48 ID:gvRP83n10

>>277
でも、その逆も無いでしょ
その競技に特化した選手が強いってこと

279 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 11:18:01.33 ID:qcuay96s0

町田嘉三

「着物を着たら凄いが脱いだら大したことない。だけと、やる気と目つきが違う」
「最初の1ヶ月は呼吸困難になって死にそうになっていた」
「寝技はうまいが、下になったら欠点がたくさんある。立ち方も間合いの取り方も、もっと磨かないと・・・」

280 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 11:19:40.42 ID:B7JAIm1A0

ていうか、もう4日も経ったんだから何かコメント出せよ
吉田戦の時もそのまま逃げたし
勝手に自己完結してるから誰も応援してくれないんだよ

281 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 11:36:05.45 ID:CbGGlx1l0

>>273
丸3年練習してあのザマだよ、才能もセンスも無いんだからもう辞めても良いんじゃない？ｗｗｗ

282 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 11:39:41.69 ID:zCJWuipQ0

打撃センスのなさを指摘する声が多いけど、たとえばボクシングジムにプロ志望の青年が
入門しにきたものの、打たれるとびびるうえに打撃センスが絶望的にないケースでは
ジムの会長なりトレーナーはその青年を上達できるよう指導できるわけ？
それとも「君はセンスがないからプロボクサーには向かないよ」と諭すのかね。　　　　

283 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 11:43:59.72 ID:HLmuMDT/0

思うに、石井はアメリカ国籍をとって、2016年に柔道米国代表で五輪に
出るなんてふざけたこと考えてるから、格闘技の練習に身が入らないん
じゃないかな
退路をたって、真剣に練習してないから　成長しないんだろう

284 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 11:45:57.55 ID:9Lfu4IWC0

練習風景チラッと見たけどあんまり内容よさそうな所じゃなかったな

285 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 11:46:12.35 ID:TyQJsOMh0

吉田戦から進歩が見えないｗ

286 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 11:48:10.01 ID:wrXiejEt0

鼻折られたくらいで試合投げるようなやつは根本的にファイターじゃないんだよ
見ててイライラするからもうリング上がらないでくれ

287 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 11:48:41.47 ID:8H5Djht00

>>282
ボクシングはほとんどアマからのスカウトだよ
打撃は100％センスだからセンスない奴はジムでもしかとされるんだよ

288 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 11:58:28.82 ID:B7JAIm1A0

>>283
最近のインタビュー読む限りでは
アメリカのかなり恵まれた環境で練習漬けの毎日を送っているらしい
アンデウソンやリョートにファブリシオといった打撃や寝技の最高レベルのファイターとも
スパーリングを重ねている
柔道で米国代表云々の件も冗談みたいなもので柔道の大会に出たのも本意ではなかったらしい
退路をたって、真剣に練習して、あの大晦日なんだよ

289 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 12:04:40.51 ID:Es0wxwlo0

嫌倒れのような感じだったけどあれはあれでいいよ
鼻が折れて打たれたときの感覚が普段と違うからやめたほうがいいと判断したんだろう
若いんだし無理する必要ない

290 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 12:09:24.01 ID:hewnPed+0

ヒョードルのパンチは痛いって言うじゃん。

あれって、顎じゃなくって、鼻やこめかみ、頬骨狙ってくるから痛いのかな？
石井へのピンポイント鼻打撃を見てそう思った。

あんまりヒョードルって綺麗に顎打ち抜くシーンないよね。

291 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 12:11:35.90 ID:BP5TsCML0

>>283
それってある意味すごく残酷な話だな

292 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 12:12:46.90 ID:9Lfu4IWC0

無理する必要はないが、格闘技ファンには見放されるよ
「精神力」も見てる部分だから

293 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 12:26:06.05 ID:HQmlOvuCO

ボクシングってアマからのスカウトのほうが無難なのか
大学からちゃんと部活入ろ

294 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 12:34:12.14 ID:hewnPed+0

別に才能がないから辞めろと言う気はないけど、アマの選手なんかみんな自己満足でやってるんだし
スポーツなんか本来そんなもんだしな。
才能なくても、やりたいことやれば言いと思う。

ただ石井の場合は、柔道金メダルを捨ててやるようなことじゃないよな。

もう満足しただろ。今すぐ、斉藤先生や篠原監督に、頭丸めて土下座して来い。
あれだけやったんだから散々罵倒されるだろうが、能力が認められたら、さすがに受け入れてくれるだろ。
柔道界だって、優秀な人材は一人でもほしいんだし。

しかし、現役金メダリストが柔道界で一番肩身狭いと言うのも悲しい話だ。

295 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 12:41:32.62 ID:hWhgkKPg0

こいつ実力は滝本レベルだろ
尊師には絶対負ける

296 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 12:43:08.38 ID:Cc83gFdg0

アリスターやクゥートアみたいに遅咲きタイプもいるだろ。
２、３年で結果が伸び悩んでるから才能無いと決め付けるのはナンセンス。

297 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 12:45:20.60 ID:OYwXXt3bO

打撃は柔道出身だと秋山が一番だな
瀧本もうまかった気がする
もう寝技重視にしなよ石井

298 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 12:46:41.59 ID:dfojSnus0

サップに負けたら引退しかないな。

299 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 13:03:35.27 ID:hewnPed+0

>>296
いや、アリスターは21歳ぐらいでバンバン結果出してただろｗ
普通に中堅クラスはあった。3分間以内なら最強説もすでにあったし。

ヘビーに適応するのに体作りで時間がかかっただけ。

才能がある奴はもう20代前半で頭角出すよ。
トップになるには時間がかかるが、中堅ぐらいにはなってる。

300 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 13:04:24.96 ID:hewnPed+0

>>295
現役復帰して一ヶ月トレーニングしたら、普通に滝本が勝つと思う。

前スパーでボコられたみたいだし。

301 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 13:11:32.63 ID:HQmlOvuCO

サウスポーが原因だったのかもな
もともとオーソドックスだったらしいし

302 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 13:12:29.52 ID:YAoi+yBc0

石井がサウスポーにしたのは正解だが？
打撃は着実に進歩してる。

303 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 13:13:36.19 ID:HQmlOvuCO

>>302
なにを見て進歩を確信してんだよ

304 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 13:15:21.69 ID:CvUdIqPG0

谷津ガードと亀ガードをマスターしてる

305 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 13:16:25.15 ID:X2iJxr0m0

将来はUFCのトップで戦える可能性はあるけど（ほんのわずかに）
現時点では結果の出せない元金メダリストだからね

306 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 13:16:31.50 ID:YAoi+yBc0

>>303
お前試合見てるか？
ステップワーク、左ストレート共に上手くなってる。
あとは、キックがそこそこ使えればヘビーの打撃では良いほうだ。
別に、石井は寝技に繋ぐ打撃をすれば良いわけで、ストライカーではないからな。
十分、進歩してる。

307 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 13:18:47.10 ID:zCJWuipQ0

>>294
少なくとも痴れ者内柴よりかはまだ復帰の望みは残されてるよなｗ
ゼロからの再スタートで強化選手にまで上り詰める覚悟があればだが。
内柴に関しては絶対に復帰させてはいけないレベル。　　

308 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 13:22:03.33 ID:+wP8kXhDO

ボブサップとやることがそんなに恥ずかしい事だったのかね？
テレビなんだし勝負論そっちのけでお祭りとして組めば良かった。
尤も相手ヒョードルじゃ以前の問題だし、今思えばボブサップこそが有り得るカードだったんだろうなあ。

309 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 13:22:04.97 ID:HQmlOvuCO

>>306
だからおまえはどの試合見て言ってんのよ？

310 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 13:23:58.87 ID:HQmlOvuCO

>>306
ほんと抽象的だよな

311 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 13:24:21.43 ID:YAoi+yBc0

>>309
デビュー戦以降全試合だが？特にフィリオ・ヒョードル戦は進歩がかなり目に見えた試合だろ。

312 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 13:28:17.11 ID:fWDfp3PA0

寝技に繋ぐ打撃というけど、今回のは硬くなりすぎて上下がそれぞれ単発で、
更にタックルを見せてないからそれぞれの距離で警戒すべきものを警戒してれば
怖くないスタンドだったからなぁ。途中からは谷津ガードだし。
怖くないからヒョードルがパンチに専念して、それがまた体を硬くするって悪循環
だもの。

313 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 13:29:46.35 ID:HQmlOvuCO

>>311
フィリオはしらんが、ヒ、ヒョードル！？！？
進歩もくそもないだろ
腕を終始ビロンビロンさせてただけじゃねーか
俺でもできる

314 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 13:30:19.77 ID:YAoi+yBc0

>>312
そこは単に経験が少ないだけだ。
いきなりヒョードルではなく、海外のローカルから出直せば相当の選手になる。
だが、ここの馬鹿どもはヒョードルに負けただけで雑魚とか言うから話しにならんのだよ。

315 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 13:31:18.08 ID:zCJWuipQ0

仮に青木みたいに立ち技回避の尻移動で誘ってもパウンド食らってたかな

316 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 13:33:00.69 ID:YAoi+yBc0

>>313
本当に見る目が無いんだな。

317 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 13:34:57.15 ID:HQmlOvuCO

>>316
俺の目のせいにせず
真摯にポイントを答えてみろよ
落ち着いて話もできんのかこの馬鹿は

318 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 13:35:26.79 ID:YAoi+yBc0

>>317
だから、進歩しているポイント書いただろ？
馬鹿なのか？お前。

319 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 13:36:53.68 ID:JHrRPg/E0

経験があっても駄目だねあれは、それは今後証明されるんだろうが
そもそも当てようと言う気が無いようにみえる、当てるということは被弾する距離でもあるからね
それを怖がってるんだろう
そもそも打撃というのはねＭＭＡ初めてから奴様なのは来ないのよ
まずケンカなりしていて、本格的に打撃やりましょうか、関節学びましょうかなの
ケンカに向いてない、そもそもしてこないようなのがＭＭＡやるっていう動機に不純がある
普通に柔道なんかのスポーツをしてればいいんだよ

初めは初心者から初めて

なんてプロで通用するかい
藤田なんてパンチがほとんど撃てない状況で相手はケアーだ
ちなみに関節技すらほとんど知らない状態ね

320 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 13:37:29.43 ID:hewnPed+0

>>306
だははははｗ

寝技につなぐってｗ
トップレベルの選手とやったら、寝技でも十分オモチャにされるよｗ

石井はレスリング力がなさ過ぎるから、ほとんどの選手の上は取れない。
レスリングオリンピック級がゴロゴロいる現状の総合で石井のグラップリング技術なんて、
まったくお呼びじゃない。

つーか、普通に菊田に漬けられるだろ。

321 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 13:40:56.34 ID:JHrRPg/E0

石井の不純性はだね
テクニック以前に、打撃を当てる気が無い、極める気が無い
という所にある
それは結果をみりゃわかるね、判定ばかりだし
この結果論からみて、どういう考えて取り組んでるのか良く解る
相手からしたら極められる心配もないし倒されることもないということで
何にも怖くないのよ
これからだな本格的にカモられるのは

322 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 13:41:21.22 ID:HQmlOvuCO

>>318
｢上手くなってる｣
｢着実に進歩している｣
全く抽象的である

今のおまえはまるで自意識過剰の馬鹿指導者と同じ
具体的な考察はできない
抽象的な表現で逃げる

どこがうまくなったか説明してみなさいよ^^

323 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 13:41:32.60 ID:YAoi+yBc0

>>320
ぷっ。
石井のテイクダウン技術は、世界レベルとは言わないがそこそこの技術はある。
だから、相手選手は石井のテイクダウンを警戒するわけだ。
そこで、今の打撃をもっと磨けば（もちろんテイクダウンも）、それ相応の選手になれる。
菊田に漬けられる？ｗ
アホなの？

324 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 13:44:21.13 ID:HQmlOvuCO

フィリオと石井試合したの？

325 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 13:47:41.63 ID:4SY5+pu70

でもなぁ…
フルラウンド戦ってバンナを極め切れなかったくらいだから
寝技にいけばなんとかんるってのも考え辛いんだが……

326 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 13:47:50.89 ID:JHrRPg/E0

打撃って寝技と違ってね練習でも怪我の危険性が高いのよ
それこそ小見川も練習中に失神とかボディーで呼吸困難になったりしてるというからね
つまりリスクありきの進歩なの
寝技みたいにタップしたら終わりとはならない、寸止めがきかないし
そういう練習には意味が無いからさ
ということはだね、打撃がうまくならないっていうことはそこからリスク背負ってないということなのよ
あと石井はヘビーの体じゃないから階級下げないとね
ただ日本じゃ儲からないのと、相手は数倍速くなるからもっと不利になるけどもね

327 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 13:49:14.24 ID:hewnPed+0

>>323
いや、だって、やる気のないバンナを極めきれないレベルじゃんｗｗ

なにをどう見て石井の寝技を評価しろとｗ

釣りもたいがいにしてくださいねｗ
もしやと思ったんですが、まさか石井さん本人ｗ？

328 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 13:50:13.44 ID:HQmlOvuCO

>>323
文章見直せよ
石井が警戒されるとして
それは必ずしもテイクダウンの能力によるものではない
あらゆる選手は本能的にやすやすとテイクダウンとられることを回避する
そんな状況で石井が｢寝技につなぐ打撃()笑｣とやらを身につけた時点で
たいして意味ないわけですよ

ついでに質問だが
寝技につなぐ打撃とはなんなのだよ

329 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 13:50:47.01 ID:hewnPed+0

>>324
したけど、フィリオは病み上がり。
一発も本気で顔面殴らないし、結果ドローだし、ガチかどうかも怪しい試合。

330 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 13:51:54.66 ID:HQmlOvuCO

>>329
これはたまげた

331 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 13:57:30.43 ID:HQmlOvuCO

まあそりゃあ｢進歩｣はしてるだろうよ
その進歩の度合いが小さすぎるということだろ

332 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 13:59:09.55 ID:4SY5+pu70

病み上がりで、しかも全盛期過ぎ去ったフィリオとドローなのかｗ
柴田には勝ったらしいけど、柴田はその前の試合でボロボロだったらしいし
どうすれば進化するんだ？

333 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 14:05:13.29 ID:hewnPed+0

だから、中堅クラスと試合すればいいんだよ。

秋山とか、中村とか、水野とか。
実力査定ができる、そこらへんから逃げ回ってるから、おかしいって言われるんだよ。

334 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 14:05:51.10 ID:HQmlOvuCO

>>323
教えてくれ

335 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 14:06:23.70 ID:4SY5+pu70

やはり愛と平和を求める優しすぎる性格が問題なんじゃないかな？

http://uproda11.2ch-library.com/329364dJq/11329364.jpg

336 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 14:07:56.18 ID:fWDfp3PA0

>>219でも書いたけど、これは、詰めを見直せば組み付いた場合、
ヒョードル相手に逃がさずにテイクダウンできるスタンドレスリングって事だよ。
ライトヘビーでヒョードルを確実にテイクダウンできる選手ってどれだけいるの?

337 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 14:09:12.24 ID:+wP8kXhDO

>>335
ちょｗ
これは吹き出しなくても嫌がる姿だと言うのが一目瞭然だ。

338 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 14:12:16.95 ID:+wP8kXhDO

幾ら技術が上がってもパンチ恐怖症じゃ話にもならんじゃん。
ボブサップ食らって這い上がるしか道はないぞ。

339 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 14:19:37.03 ID:X2iJxr0m0

サップも打撃も関節も怖くない相手なら強気でいくのでは

340 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 14:24:00.71 ID:HQmlOvuCO

さっぷだと石井死ぬぞ

341 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 14:24:47.36 ID:hewnPed+0

>>339
ああ、思う思う。
サップは怖さのない相手ならむっちゃ強くなるからな。

石井なんか秒殺するだろ。
ゴングと同時にダッシュ。石井亀。そのままゴング。
田村戦の再現になると思う。

342 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 14:26:43.67 ID:+wP8kXhDO

ギャラはTVが出せばいいし、別に戦って恥だと言う相手でもない。
このままでは本当にミノワ、武蔵、鈴川、角谷、男色ディーノ、乙、アレク大塚、立ち技で負けた寝技のルング、70キロキックボクサーよりも最弱な挌闘家になってしまう。

343 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 14:30:07.23 ID:5jVLdJ7LO

石井、アブダビならいい線に行くかも…打撃は過剰に怖がってたのは画面越しにも伝わった。まーヒョードルだから…どうなんだろう？

344 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 14:31:13.39 ID:Bregj8hFO

石井がもうちょい強ければ史上初のダブル嫌倒れTKOが見れるかも？

345 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 14:32:09.25 ID:wrXiejEt0

アンデウソン、ファブ、リョート、クートゥアといったそうそうたる面々に
「こいつセンスねぇなぁ…」と思われてるなか練習してるんだろうね
いたたまれない気持ちになる

346 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 14:34:28.16 ID:PekWwxSz0

サップで思い出したんだけど、筋肉万太郎ってどうなったんだろ？
負けたけど将来性はあると思ってた。

347 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 14:37:28.50 ID:tGduI8OkO

これまでに実力不相応のギャラを結構稼いだろうから
本人のためにもそろそろ身の丈にあった相手とやるべきだな。
まぁ日本人相手だと全力で逃げるのは間違いないので
外国人選手でも構わないが。

348 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 14:40:27.87 ID:kIhMZ23i0

吉田は不格好でも根性はあったのになあ

349 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 14:42:48.01 ID:TyQJsOMh0

小川でも足首折られながらもギブアップしなかったからな。
石井は少しは先輩を見習え！
今後もアメリカ国籍で柔道五輪目指す裏切り者には天罰が下るだけ。

350 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 14:42:56.75 ID:+wP8kXhDO

石井慧は打撃恐怖症を克服するためにもIGFでお世話になってキックルールからやらせて貰った方がいい。

351 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 14:44:56.34 ID:JHrRPg/E0

>>349
そうじゃなくて、MMAやろうなんてのは基本的に根性の固まりだからね
サップなんてのはごくわずか
三崎もタップしないから腕ぶら下がってるのに反撃にでようとしたりね
石井みたいなのが少数なのよ

352 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 14:45:49.98 ID:HQmlOvuCO

柔道復帰してくれよ

353 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 14:47:12.60 ID:LFa65W6O0

打撃センスはオーちゃん

354 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 14:47:27.25 ID:wrXiejEt0

石井には闘鶏とか見せて戦いというのは倒れたら死ぬものなのだと分からせてやらなければいけない
楽になるために倒れるなんて甘っちょろいんだよ

355 ： ◆UFCnxFiqsE ：2012/01/04(水) 14:50:26.12 ID:sw7P9S000

キックの野入は｢打たれるのが怖いからディフェンスを磨いた｣とか言ってたから石井もあるいは…無理だなｗ

356 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 14:59:19.94 ID:wsiYwvTv0

>>352
勝てないから柔道復帰した時点で負けてる
勝つまで続けろ

357 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 15:06:39.60 ID:Rp9Zzas+0

ヒョードルの試合みたわwwwwwwwwwwwwwwwwwww
石井ちゃん、スローでみるとヒョードルのストレートに対して反射的に顔をうつ向けてましたねwwwwwwwwwwwwwwwwwww
腕のガードより先に顔が防御の姿勢をとるとかwwwwwwwwwwwwwwwwwww

358 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 15:07:03.95 ID:YAoi+yBc0

>>355
何故、無理だと決めつけるんだよ。
石井が磨いてるフットワークが、もう少し伸びれば相当な物になる。

359 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 15:08:14.10 ID:E6AORg8i0

石井はドラマ性のある格闘家なんだよ
これから強くなっていくのを皆で見届けるんだよ、ヘタレが強くなっていく物語ってよくあるだろ
これから１０年は付き合うことになるだろう、その頃には世界チャンピオンさ

360 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 15:11:00.53 ID:+wP8kXhDO

>>358
いや、見る目あるなら打撃を怖がってる時点で駄目なんだけど。
そうなるとミノワやバンナだってパンチぶん回して勝ちに行くぞ。

361 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 15:11:02.06 ID:csH3+/Ac0

>>359
石井語録
「自分のように海外のJUDOを取り入れ、先に対応できた選手が強くなれる。
織田信長が鉄砲をいち早く取り入れたように」（NHKスペシャルより）

「（判定や、かけ逃げでも）勝ちは勝ちですから」
「自分はヒールと呼ばれてもいい」

どこにドラマがあるんだよ。1話目で最終回だよ

362 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 15:13:08.79 ID:YAoi+yBc0

>>360
打撃を怖がってるんじゃねえんだよ。あれはｗ
ただ、予想以上にヒョードルのパンチが石井にとっては早かっただけだ。
まだ、ヒョードルレベルの選手とやるには時期尚早過ぎた。

363 ： ◆UFCnxFiqsE ：2012/01/04(水) 15:16:16.93 ID:sw7P9S000

>>358
キックとMMAの打撃は違う
階級違う
野入のそれはリップサービス
が理由
でも程度はともかく打撃ディフェンス身に付けられれば中堅漬けファイターにはなれると思うよ

364 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 15:16:26.80 ID:wsiYwvTv0

>>361
今はちばあきおキャプテン第一話の谷口と同じで強豪と勘違いされてる段階なんだよ
これから努力して強くなる

365 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 15:16:46.94 ID:+wP8kXhDO

>>362
本当にそう思うか？
ヒョードルは無理ゲーなのは最初から分かってることだし、石井慧の相手をゲガール・ムサシにしたらそれこそヒョードル以上の公開処刑になってた事だろうけど。

366 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 15:22:49.42 ID:ebwO+KVrO

デビュー戦でチャンピオンクラスとやらせたり、一年程度の経験でデビューが遅いとか言われる日本の異常興行プロレスマッチメイクで頭が麻痺してるからこれだけ罵倒出来んだよなあ。
今回がデビュー戦位でも良い位なんだけどな。
マッチメイクが異常なんだよ。
転向して一通りの事が出来るようになるまでみっちり三年は必要。
なら三年経てばチャンピオンクラスといきなりやらせて良いかと言えば別。

367 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 15:23:12.54 ID:JHrRPg/E0

>>358
野入の試合みたことないのかよ
超攻撃型なんだが、もっとも天才肌でデフェンスも普通に良かったがね
それがＫＯ負けしてからデフェンスに力を入れましたというだけのこと
あとオランダ留学のせいもある
決定的に違うのは才能

368 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 15:30:26.86 ID:8aK/GRQrO

ダンヘンの年齢くらいまでやったらなんとかなるかな？
あと何年？

369 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 15:33:12.80 ID:CbGGlx1l0

>>362
パンチ見えてなかったんだろうな、あっと言う間に鼻・顎・テンプルと3発も
喰らってたな、石井はもっと動体視力を磨かないといけないな。

370 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 15:33:24.46 ID:tGduI8OkO

石井のMMAキャリアと今回の相手のレベルが不釣り合いなのは確かだが
金目当てでヒョードルとやることを自分で選んでるんだから
しかたない。
今後は自分に見合った相手と自分に見合った安いギャラでやればいいよ。

371 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 15:37:44.60 ID:+wP8kXhDO

>>369
パンチが見えないのは見る気しない。見るのを恐れているからでやはり吉田秀彦以降パンチの恐怖が拭えてない感じ。
ヒョードルが全然強いので話にならなかったけど。

372 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 15:40:50.13 ID:LFa65W6O0

泉vs石井ってどっちが勝つかわからんな
打撃は泉、グラウンドは石井ってとこか

373 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 15:48:29.28 ID:/0cIeOzxO

サップに負けたらプロレス行くしかないな。

374 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 15:49:59.27 ID:zCJWuipQ0

>>366
石井ｖｓヒョードルに限らず泉ｖｓムサシ、水野ｖｓムサシ、ハリトーノフとかな
実力に見合わぬ無茶なカード組んで日本人を潰してるもの　

375 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 15:50:58.19 ID:LFa65W6O0

打撃はいくらなんでもサップでしょ

376 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 15:51:07.67 ID:TL7YMINE0

先天性ビビり症候群は現代の医学では治せません

377 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 15:57:30.12 ID:x+zFynGg0

ガードの間から顔面パンチもらって

左から顎打ち抜かれて

右からテンプルもらって

378 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 15:58:56.89 ID:iSYRsdgOO

石井って、もう筋肉の質から打撃に向いてないよな
速筋が発達しにくい体質なんだろうな
スピード、キレ、伸びが皆無
おまけに当て勘やカウンターのタイミングとかの打撃センスもない

379 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 16:00:38.67 ID:HQmlOvuCO

パンチ力あげる筋トレ教えてください

380 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 16:02:59.73 ID:+wP8kXhDO

>>374
水野ムサシはトーナメントだったし、わりかしミスマッチではなかったが。
水野の踏ん張りが足りなかったなと言う印象があるな。

381 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 16:06:46.95 ID:zCJWuipQ0

>>376
違反だけど試合前に興奮剤飲んだら恐怖心なくなりそうだなｗ

382 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 16:08:57.84 ID:TL7YMINE0

>>381
それしかないかもなあ。国内の大会ならありだろ
使用してもバレないし。競走馬用の興奮剤なんかどうだろう？

383 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 16:13:06.47 ID:Rp9Zzas+0

ボクシングでプロ資格くらい取るくらいの目標を課せた方がいいなこいつ
もう練習じゃ克服できないチキンさ
打撃系スポーツやったほうがいい

384 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 16:14:11.10 ID:hewnPed+0

興奮剤なんか使っても無駄だよ。

こんな動きのとろい奴が興奮して向かってきたら、絶好のカウンター。
クールに決められたおしまい。

気合だけの猪突猛進プロレスラーみたいになるよ。

385 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 16:14:30.79 ID:K4RZFv+U0

石井だったら俺でも勝てる

386 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 16:15:02.03 ID:x+zFynGg0

石井に必要なのはステロイドだろ
まずレスナーよりデカくなれ

387 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 16:15:47.89 ID:TL7YMINE0

これ本人の戦闘意欲の無さの問題ではあるが
専属トレーナー付いてるんだろ？
トレーナーの責任もあるよ。まずビビリ癖をなんとかしないと
技術はその後の話。技術教えたって試合であの調子じゃ意味がない
ヘッドギア無しで顔面ありのスパーやらなきゃ。K-１崩れの選手なんかとね

388 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 16:16:56.50 ID:tGduI8OkO

興奮剤使った石井は見てみたい

389 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 16:17:15.59 ID:Qnz67Vkf0

アブダビでてほしいな。

390 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 16:17:23.14 ID:TL7YMINE0

>>384
それでいい。まずは気合いを見せなきゃ

391 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 16:19:22.03 ID:+wP8kXhDO

>>387
IGFに出てたキックの選手は？
ただIGFのキックの選手はボブサップより強いので、やっぱり対戦するならボブサップしかないなあ。

392 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 16:19:30.27 ID:K4RZFv+U0

とりあえずグリズリースーツ着て熊に殴られることから始めるんだ

393 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 16:24:55.67 ID:TL7YMINE0

>>391
サップなんてとんでもない。石井がびびっちゃう
まずは大晦日に京太郎とやった選手
パンチもらいまくってくれるから。まずはかませから
その後、ボタとかアビディ。もちろんK-１ルールで。
K-１MAXの選手でもいいな。日本代表予選１回戦負けあたりの選手
それならびびらずそこそこ打ち合うかもね
試合結果？勝てるわけねえだろｗ

394 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 16:25:23.82 ID:dMg+D6nU0

>>388
変なもの見たがるなよｗ

395 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 16:31:35.05 ID:4SY5+pu70

もともと鍛えられてる筋肉の付き方（付いてる部位）や筋肉の質（速筋遅筋）が違うし
筋肉自体の持久力も戦い方のスタミナ配分も違うんだから
それに合った身体を作るのと経験積む意味も兼ねて２、３年掛けてジックリいかなきゃならんのに
いきなり強い相手とやらせるってのが無茶なんだよなｗ

396 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 16:35:43.42 ID:TL7YMINE0

今のままじゃK-１ルールなら63kg級の野入とか久保とかHIROYAにもフルボッコにされるだろうな

397 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 16:40:34.86 ID:+wP8kXhDO

純粋にキックルールで挑む石井慧を想像すると…。
角谷と対戦したバルハーンみたく組み付きばっかで塩判定負けになるんだろうなあ。

398 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 16:41:14.38 ID:4SY5+pu70

そういう時こそ角田さんですよね？

399 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 16:41:37.74 ID:5jVLdJ7LO

真面目に…佐山に催眠術をかけてもらえばいい。打撃なんて怖がったら相手の思うツボ。柔道で世界の頂点になる事ほど過酷なモノではない。

400 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 16:44:29.34 ID:+wP8kXhDO

>>398
成る程！
その手があったか！
年老いた角田とビビりの石井だと…グダグダの塩判定勝ちか…。

401 ：天才チンカー：2012/01/04(水) 16:48:07.60 ID:zJipUFkmO

あと10年は気長に待ってやろう

402 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 16:49:03.57 ID:X2iJxr0m0

ハイリスクハイリターンなマッチメイク批判している人がいるけど
石井本人がそれでのし上がろうとして失敗してるんだから仕方ないよね

もしヒョードルに勝ってたらどんなビッグマウスしてたのか

403 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 16:52:57.02 ID:kgmYZS0f0

石井と京太郎合体させろよ

404 ： ◆UFCnxFiqsE ：2012/01/04(水) 16:54:29.24 ID:4w4jlyp90

俺はマヌーフとトキーニョ合体させたいわ

405 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 16:56:47.73 ID:t3a55pWd0

＞佐山に催眠術をかけてもらえばいい

昔からダイエットを宣言しながら未だに実行できない佐山さんの催眠術・・・

406 ：天才チンカー：2012/01/04(水) 16:59:27.11 ID:zJipUFkmO

ファブリシオ・ドス・サントスが最強

407 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 17:14:31.02 ID:EyugnOGL0

亀田弟よりは強いよな？

同じ柔道家として恥ずかしいしショックだわ

山本キッドに弟子入りすべき

408 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 17:22:08.26 ID:hewnPed+0

>>399
>柔道で世界の頂点になる事ほど過酷なモノではない。

まあ、どんな世界でも頂点は大変だけど、もう一回五輪で柔道金とれって言われたらもう石井無理だと
思うよ。
トーナメントなんか運もあるんだし。

もさもさ重量級柔道なんか、たまたま運動神経のない石井に向いてただけでしょ。重々しい動きのほうが
足をすくわれにくいんだよ。
動きの早い１００キロ以下級でとれといってもまた難しいと思う。

409 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 17:38:39.73 ID:wsiYwvTv0

昔は柔道黒帯の人なんか俺はタイソンに勝てるなんて本気で言ってた

410 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 17:43:32.81 ID:5jVLdJ7LO

結果は仕方ない。ただ…なんかもったいない。腰が引けてたのはヒョードルには伝わってたと思う。

411 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 17:50:28.94 ID:HLmuMDT/0

石井はもう入れ墨も入れてるし、覚せい剤もやってるだろ
試合前に一本入れておけば恐怖心もなくなって勝てるのに

412 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 17:51:07.62 ID:5jVLdJ7LO

>>409 ただの黒帯なら無理だけど、名前のある人なら組みつけば勝てる可能性あるでしょ。

413 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 17:59:05.85 ID:hewnPed+0

当時のタイソンなんかむっちゃ弱いと思うぞｗ

グレイシー登場以前だろｗ
そりゃ、普通の柔道家のほうが強いわ

414 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 18:08:33.93 ID:4SY5+pu70

入れ墨なんか入れてる暇があるなら練習しろよ！！！
と思ったのは俺だけか？ｗ

415 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 18:24:01.84 ID:wsiYwvTv0

>>413
タイソンの強さは猫の強さで柔道家の強さは犬の強さ
犬と猫が喧嘩したら猫のほうが強いよ
石井は犬の強さ

416 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 18:29:47.56 ID:x+zFynGg0

http://www.sponichi.co.jp/battle/news/2012/01/01/jpeg/G20120101002349500_view.jpg

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

417 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 18:38:41.67 ID:bD35pOkqO

シュートボクセアカデミーに行って鍛えてこい

418 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 18:43:44.20 ID:TbqcwQOx0

石井は一度シュートボクシングの試合に出てほしい

419 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 18:46:43.98 ID:0J5md/4u0

ローキック避けられてバランスくずしてこける選手って長年MMA見てきたけど俺は初めて見たわ。
青木みたいに粘着な寝技で勝つしかない。

420 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 18:49:32.12 ID:7iQxPxMP0

まぁ吉井戦のクソっぷりに比べたらヒョードルの
足をつかんで倒せそうになっただけでも十分成長してるよ。

421 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 18:51:41.97 ID:K16Ha1Ym0

いつうま味コーチとやったんだよ

422 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 18:55:19.64 ID:+wP8kXhDO

>>419
あれは気圧されていたんじゃないのか？

423 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 18:55:43.24 ID:hewnPed+0

>>420
足掴んだだけってｗ

そんなこと言い出したらヒョードルの試合を受けただけでも成長とか言い出しそう。

そりゃ練習すれば、成長は少しはするでしょ。
でも今回で心折れてるよ。
むしろ、退化すると思うね。
もうリングに上がれなくなると思う。

ただでさえビビり屋の男が完全に鼻折られたんだぜ。

424 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 18:56:05.03 ID:o/RidxTa0

いきなりデビューがPRIDEGPでナイマン、ケアーに勝ち、無類の打たれ強さを見せつけてシャムロックにも勝った藤田と大違い

425 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 19:00:23.96 ID:dQn2i4ED0

>>413
全盛期のタイソンに勝てるわけがない

426 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 19:04:35.25 ID:TyQJsOMh0

全盛期のタイソンのパンチなら鼻が取れるかもなｗ

427 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 19:06:10.83 ID:t3a55pWd0

中学の頃は下から数えたほうが早くというくらい柔道が下手だったが、
世界一と評価されるほどの練習量で柔道界のトップになったくらいだから
もしかしたら７年後くらいにはアリスターのように・・・ならないだろうな

428 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 19:07:48.24 ID:hewnPed+0

今考えたら藤田はすごすぎだよなｗ

藤田は日本史上最強の格闘家になると思う。
もうヘビーの強い日本人格闘家なんかでてこないと思うしな。

みんな身体絞る方向に行くだろうし。

429 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 19:10:35.26 ID:hewnPed+0

>>427
技術というよりもスタミナでしょ。

外人はパワーはすごいけど、後半になるとばてるらしいよ。
日本人重量級柔道家は、ばてたところに仕掛けて勝っていったらしい。

なんか技術以前の問題だよ。
柔道を5分から3分にするだけで、ぜんぜん勢力図変わると思う。

430 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 19:15:20.03 ID:PPp5GpcJ0

センス0
もう稼いだろうから引退でいいんじゃねえの？
柔道の道場開いたほうがいい

431 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 19:17:07.38 ID:JHrRPg/E0

>>428
頑丈さでは世界一だよ
並み居るステロイダーの攻撃を凌いできた
死角外の背後から顔面へのミドルキックを食らって歩いてリングを降りてるし
そのあと病院にも行かずインタビュー対応を滑舌よく普通にしてるからね

432 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 19:18:57.34 ID:HQmlOvuCO

吉田の場合一度腕が折れてるからな
そのとき備わった根性ってのがあるのやもしれん

433 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 19:22:39.10 ID:fWDfp3PA0

>>429
MMAだって、3分3ラウンドにしたら全然勢力図変わるだろう。
ボクシングだって5秒毎とかにしたら、勢力図変わる。

434 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 19:24:06.67 ID:2ZwFHmP70

藤田はステロイド使いすぎだったしな
本当に偉大な日本人ファイターはやっぱり吉田だよ

435 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 19:24:51.39 ID:MR/WiqvDO

大きめのラグビー選手を半年間みっちり教えたら石井ガチでやられるレベルやな

436 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 19:25:03.78 ID:PPp5GpcJ0

吉田は腹出すぎだろｗ

437 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 19:26:55.12 ID:cSyZ6NIaO

佐竹やレコと打撃出来た小川も凄いと思うよ？
小川、吉田ときて、その後に石井てのはちと荷が重い
小川は「柔道続けろ！」て忠告してたのに

井上に総合来て欲しかったよ

438 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 19:29:19.79 ID:MR/WiqvDO

総合行ったやん総合警備やけど

439 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 19:35:51.79 ID:ad37Nuh30

鼻折れたくらいでビビるなよ
鼓膜敗れたり歯が折れたり鼻が曲がったりは顔面打撃アリの競技なら付き物よ。むしろイイの貰ったら燃えなきゃプロじゃないぜ
すげーダサかったわ

440 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 19:44:30.07 ID:cSyZ6NIaO

誰が上手いコト言えとw

441 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 20:03:17.03 ID:9c0YHPPk0

吉田はやっぱ根性すごかったよな。
パンチ下手だけど打ち合い絶対引かなかったもん。

442 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 20:11:16.07 ID:PT59332P0

　　　　　　　　　　　　　　　γ￣'''ヽ
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443 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 20:24:10.80 ID:dMg+D6nU0

>>441
だから応援しようという気になったし、金を払って見る気にさせた

444 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 21:07:00.90 ID:4SY5+pu70

吉田はダメージ受けると「こいつ凄え！面白い！！」って感じで流血しながら笑ってたもんな
アレはマジで怖いと思った。生来の気質の差なんだろうけど。

あの吉田が泣きそうになってるの見てミルコのローってそんなに痛いのか！！と思ってゾクゾクしたｗ

445 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 21:15:06.82 ID:Es0wxwlo0

小川もヒョードル相手だとびびりまくりで何も出来ずに負けたからな

446 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 21:16:22.38 ID:JUp/PiIk0

やめて

447 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 21:25:14.79 ID:LFa65W6O0

ガチで柔道やればいいのに、石井なら総合の経験生かしたスタイルで今でも全日本ぐらいは余裕だろうに

448 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 21:26:32.47 ID:TyQJsOMh0

>>445
いや、違うな。
小川は逃げずに打ち合いヒョードルを捕まえて投げたが
あっという間に十字を決められてしまっただけ。
ヘタレ石井の試合より数倍マシ。

449 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 21:26:51.23 ID:2cNQNGHW0

吉田はどんな良い作戦立ててもいいの一発貰うとキレて殴り合いしだす欠陥品だからな

450 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 21:28:48.32 ID:Es0wxwlo0

>>448
へっぴり腰で打撃でやりあうの超びびってるよ
石井のほうがまだ多少ましなくらい
試合見直してみ

451 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 21:30:23.34 ID:o/RidxTa0

小川の方が肩固め上手かったな
石井には決め技がない

452 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 21:34:36.20 ID:Es0wxwlo0

石井は打撃はもちろんだが寝業でも決められないな
だけど小川が決めた相手なら決めるくらいの力はあるよ
小川も寝技は決して上手ではなかった

453 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 21:34:50.02 ID:TyQJsOMh0

>>450
素人ガードで打ち合い鼻と心を折られた石井より、
直ぐにヒョードルを捕まえて投げた小川の方が数段上。

454 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 21:37:54.43 ID:Es0wxwlo0

>>453
びびってたから投げにいったんでしょ
石井はびびってたけど打撃でやり合って一発入れたな
打撃も石井のほうがまださまになってるし寝業も石井のほうが上

455 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 21:38:46.13 ID:HQmlOvuCO

石井はぶっちゃけ柔道時代も寝技たいしてうまくなかった

456 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 21:42:01.50 ID:2cNQNGHW0

うちの石井ちゃんミット打ちは立派だったわよ

457 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 21:43:20.67 ID:Es0wxwlo0

藤田ですらヒョードル相手だとびびってたからな
アリスターに負けた時も今回の石井の嫌倒れで負けたのと大差ないし

>>455
重量級にしては上手い方だったけどね

458 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 21:45:52.52 ID:abylYkm20

>>457
うまくなかったよ。
アクシス行き始めてから少し寝技を覚えた。

459 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 21:49:21.47 ID:Es0wxwlo0

>>458
いや、重量級では上手いほうだったよ
寝業も結構強かった

460 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 21:52:18.75 ID:4SY5+pu70

一応格闘家なんだからミット打ちくらいは出来なきゃ駄目だろｗ
３分１Ｒで何Ｒくらいしてたのかは知らないけど。

461 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 21:57:00.04 ID:nGNA+5x80

3階級制覇ってことはミドル、ライトヘビー、ヘビーか。まさかミドル以下はないと思うがなwwどの階級も付け入る隙は無いな

462 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 22:03:34.65 ID:HQmlOvuCO

>>459
いやいやまったく上手くないよ
かつての鈴木敬二戦をみても惜しいところで逃げられている
上手いとよく勘違いされるのは彼が力による抑えを頻繁に行っているから

総じて上手くはない

｢重量級にしては｣ってなんだよ

463 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 22:05:24.39 ID:YBFt+d620

小川の敗因はヒョードルと手を合わせなくてきれさせたのがまずかったな
あれがなければ後一分はもってたはず

464 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 22:09:55.31 ID:TyQJsOMh0

>>454
＞石井はびびってたけど打撃でやり合って一発入れたな

かすっただけじゃん。
あんなヘッピリ腰のパンチじゃ意味ないしｗ

465 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 22:10:31.29 ID:HQmlOvuCO

石井の寝技が上手いといってるアホは
証拠映像とともに解説を加えて改めて主張してください
｢重量級のわりに｣どう上手いのか、とかも

466 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 22:11:42.17 ID:abylYkm20

>>462
だよな！
斎藤先生たちと柔術に出稽古いってボコボコにされてたじゃん、石井も鈴木も。

あれから石井はアクシスに寝技習いに行き始めたんだろ。

467 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 22:12:06.14 ID:HQmlOvuCO

>>454
おまえ知的レベルがおわっとる…
動画つき解説頼む

468 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 22:14:28.22 ID:zCJWuipQ0

学生時代に全日本と五輪金を獲ったんだから柔道に特化した非凡さはあったんだよな
石井の現役時代は井上や鈴木と張り合ってたわけだし

469 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 22:15:19.17 ID:Es0wxwlo0

>>462
いやいや上手いって
鈴木なんてトップ中のトップ選手
そんな選手を寝業で決めるのなんて相当難しい
それでなくても今の柔道は昔と違ってすぐストップされちゃうからね
石井の寝技は重量級の中では間違いなく上手いほうだよ

470 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 22:18:45.61 ID:lub+2gqC0

石井って負けてからなんかコメント発表してったけ？

471 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 22:18:59.54 ID:Es0wxwlo0

重量級の選手は寝業が下手だよ
後にひっついてごちゃごちゃやってるだけの選手がほとんど
石井は結構動くし体も小さい分動きも速い
それでいてパワーは引けをとらない
柔道の重量級の寝業なんてひどいも

472 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 22:20:28.91 ID:abylYkm20

>>469
あ、まあ柔道の試合の寝技の上手いは総合や柔術だと大したことないからな。

柔術道場に行ってボコボコにされてたのみた？
オリンピック選手が寝技習いに柔術道場ににきてたからな。

473 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 22:21:50.22 ID:HQmlOvuCO

まあ柔道に関していえば、今強いと言われている柔道家は、試合中監督に怒鳴られてばかりの部活の中学生レベル
篠原怒鳴りすぎだし、強化選手がやつらにビビりすぎ
主体性が全くない
全日本に出る実力があれば練習場所を確保するだけで他は自分自身以外必要とせず、己を信じて練習にひたすら励むのが
スポーツできるやつの当然の思考回路
むしろ選手が監督を好き勝手動かさなきゃならない
それができないやつらの集まりが今の柔道界
石井も例外ではない

石井は格闘技を知らず、殴り合うことにも慣れていないし、たいして考え事もしていない
そういうことだ

474 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 22:22:18.94 ID:GuIk55IH0

篠原はオリンピックで石井の寝技を褒めていたが
あれは篠原より上手かったのかな？

475 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 22:22:31.47 ID:o/RidxTa0

>>470
絶賛雲隠れ中

476 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 22:24:13.52 ID:HQmlOvuCO

>>469
だからどこがどう上手いのか
おまえのその根拠はなんなのかを示せといっている

動画を添えて解説するのが望ましいが
おまえにそこまで要求しない

ただ具体的に答えろ

477 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 22:26:50.39 ID:TyQJsOMh0

【　石井語録　】

「自分のように海外のJUDOを取り入れ、先に対応できた選手が強くなれる。
織田信長が鉄砲をいち早く取り入れたように」（NHKスペシャルより）

「（判定や、かけ逃げでも）勝ちは勝ちですから。自分はヒールと呼ばれてもいい。」

________________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

日本の武道である柔道で五輪に出るということは、
日本中の期待と希望を背負って出るということ。
その柔道五輪で金を取った石井が、
アメリカ国籍を取って、アメリカ代表として柔道五輪に出るということは、

「アメリカでヒーローになって名声と金を手に入れたい。
　その為には手段は選ばない。自分は日本人からヒールと呼ばれてもいい。」

というのが、石井の本音だということ。

478 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 22:27:34.31 ID:Es0wxwlo0

>>472
柔道の寝技は全然たいしたことないよ
特に重量級はひどいもん
寝業が古いんだよな
何年も前と同じ練習しかしてないんじゃないのって感じだな
全然進化してない
まぁ今は寝技入ってもストップされちゃうからしかたないのかもしれないけどね

>>476
>>471

479 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 22:27:39.57 ID:cSyZ6NIaO

小川は佐竹やグドリジに買ったけど
石井は２人に勝てる気がしないのは俺だけか？
むしろ橋本にさえ負ける気がしなくもないw

480 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 22:28:40.08 ID:HQmlOvuCO

>>474
石井の寝技は印象がいい
柔道は足間接等ないおかげで練習詰めば寝技は確実に上手くなる
ただこの｢上手い｣ってのは重量級でいえば
袈裟固めよこしほうなど簡単なおさえこみするだけでそう呼ばれる

重量級には寝技の技術はあまりたいそうに期待されてないので評価のハードルが超低い

寝技が上手い選手ってのは例えば
柏崎、内柴、青木、小室などのことを言う

481 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 22:30:15.32 ID:YBFt+d620

石井のパンチってヒョードルに当たってないだろ

482 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 22:31:06.17 ID:abylYkm20

>>480
内柴はうまいな。

柏崎、小室、青木はいうまでもない。

483 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 22:31:24.37 ID:cSyZ6NIaO

そいや片手出す構えてリョート仕込みだっけ？
リョートも苦笑してただろうなぁw

石井を一瞥してカウントダウンを決行した猪木は怖いなと感じましたよ

484 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 22:32:21.03 ID:HQmlOvuCO

>>478
寝技において彼の動きが早い例ってある？

おれの質問ちゃんと理解してる？

485 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 22:32:55.86 ID:Es0wxwlo0

ほんと柔道の重量級の寝技はひどいからな
石井は足技からくずして寝技に入るまで速いし
そういうところ狙うのとかも他の選手より上手かったよ

486 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 22:32:58.28 ID:RKk+Qnd1O

柔道の寝技って柔術と質が違うじゃん
石井が上手かったのは亀や腹這いの相手を返して抑える技術で、下からは小室にダメ出しされてた
青木は十字で取って腕絡みで取られたって言ってたな
これは試合形式じゃなくて寝技乱取りだと思うけど

487 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 22:34:07.46 ID:HQmlOvuCO

猪木は曲がりなりにもアリとの試合を完遂したからな
肝は据わってる

そして馬鹿が馬鹿だとはっきり区別できる

488 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 22:34:44.01 ID:Es0wxwlo0

> 石井が上手かったのは亀や腹這いの相手を返して抑える技術で

こんなのまともに出来る奴柔道の重量級じゃほとんどいないからな

489 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 22:34:44.89 ID:abylYkm20

結局柔道は待てがあるし寝技で背後を取られても殴られるわけでもポイントを取られるわけでもないから立ち技に力を入れた方が勝てる。
寝技は育ちにくい。

490 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 22:35:34.41 ID:HQmlOvuCO

>>485
それはね
寝技が上手なのではなく
足技が上手だと表現するのですよ

頭、大丈夫ですか

491 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 22:36:12.05 ID:o/RidxTa0

ヒョードルは最初の石井の動きを５秒も見て、こりゃ大丈夫と思っただろ

492 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 22:36:49.37 ID:HQmlOvuCO

>>488
で、君はそのことをもって
石井は上手いと言ったのかい？

493 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 22:39:18.25 ID:Es0wxwlo0

>>490
そんなことない
立ち技で崩してからの寝技だって立派な寝技だ
むしろ亀になった状態からする寝技よりも重要
簡単なようで重量級の選手は出来てない

494 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 22:41:49.15 ID:Es0wxwlo0

>>492
それだけじゃないけどな
柔道の重量級の寝技のひどいからね
重量級の中では石井は間違いなく上手いほうだよ

495 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 22:42:27.70 ID:fWDfp3PA0

2008の石井と鈴木の試合見てたら、
大内=>一本取ったと思って一瞬動きが止まる=>横から取りきれずにネルソンに=>
ネルソンで返すところまで行ったけど逃げられたが、肩とって返す=>
押さえ込みの左腕の使い方が中途半端で縦四方とも横四方ともつかない状態で押さえ込んでおいて25秒で逃げられる。

だった。まず相手が良く知ってるネルソンから押さえ込んでる時点で、まぁ、相手より上手くないと出来ないし、隙無く
プレッシャー掛けられてるのは確か。ただ、なんつーか、一々詰めが甘いなぁｗ

496 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 22:43:32.73 ID:HQmlOvuCO

>>493
どういう点で重要だと主張したいの？
試合での勝ちやすさ？

まあいい

そろそろおまえの主張を裏付ける動画を貼れ！

497 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 22:43:47.65 ID:Es0wxwlo0

俺が言ってるのは石井の寝技のレベルが高いと言ってるわけじゃない
レベルの低い柔道の重量級の中では石井は上手いほうだと言ってる

498 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 22:43:53.31 ID:JHrRPg/E0

>>494
その上手い方ってなんやねんｗ
女じゃあるましい、抽象的すぎるわ
連呼したら上手くなるのか

じゃ上手くない方だろ
という発言でも成立することになるだろ
アホだな

499 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 22:44:37.43 ID:HQmlOvuCO

>>494
証拠映像

500 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 22:44:42.29 ID:Es0wxwlo0

>>496
今の柔道で亀の状態から寝技で試合が決まることなんてまずない
投げや足技で崩してからの寝技のほうがよっぽど重要

501 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 22:46:00.03 ID:HQmlOvuCO

主張変わった？

アホなの？

とりあえず石井が寝技上手いときの証拠映像をプリーズ

502 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 22:46:12.07 ID:Es0wxwlo0

動画なんて自分で探してみてこいよ
柔道の重量級の寝技のひどさがわかるから
石井は明らかに上手いほうとわかるはず

503 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 22:46:40.06 ID:JHrRPg/E0

じゃ、石井は打撃センスがなく歳も若くもないので成長も期待できない
寝技も上手くないと言うことで
お開き

504 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 22:46:53.04 ID:HQmlOvuCO

>>497
なんで相対的な強さなの？
そんなの聞いてないよ

505 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 22:49:15.67 ID:Es0wxwlo0

>>501
主張は最初から変ってないだろ
石井の寝技はたいしたことないと言ってるだろ
柔道の重量級の中では上手いほうと言ってるだけ

>>504
俺は最初からそう主張してるわけだが

506 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 22:51:19.57 ID:fWDfp3PA0

じゃあ、不十分なネルソンから取られてる鈴木の寝技の下手さはどのくらいだっていう事になるわけでねｗ

507 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 22:51:28.32 ID:HQmlOvuCO

>>502
だからさー
俺は石井が上手くないと主張してるわけじゃん
しかも具体的な根拠を提示しつつ

一方で君は曖昧抽象的観念的な表現で石井の強さをぼかしてばっかりじゃん
動きが早いとか筋力がすごいとかさ
あげくの果てには｢重量級のなかでは相対的に強いってこと！｣とか言い出して…阿保なの？まじで

おまえからそんな無知蒙昧な主張が飛び出るほどの石井の寝技を象徴してる試合の映像をひとつでいいから
載せて解説してくれ

俺は上手さがわからないのでどれを見ればいいか全く、見当もつかん

508 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 22:51:47.24 ID:JHrRPg/E0

>>505
あのな
上手いと言う言葉だけじゃ意味無いの
相対的な言葉なんだから
だから誰に対して、どの点でどういう風に上手いんだよ？
そこ答えないと全く意味が無いだろ？アホか

じゃ俺は石井は上手くないだろ
といったらお前は何と俺に言い返す気だ？
ドアホ

509 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 22:53:10.92 ID:abylYkm20

まあ、石井は上手いほうなんじゃない。

ただ柔道自体の寝技レベルが低いから柔術出稽古行ってボコボコにされたんだろ。
みただろ、フジテレビでやってたじゃん。

あのあとから都内の柔術道場に通い始めたんだから、石井は。

510 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 22:53:47.23 ID:Es0wxwlo0

>>507
俺は最初から柔道の重量級の中では上手いほうだと主張してるだけだから
お前が具体的なら俺の上手いという根拠も十分具体的だろ

511 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 22:55:00.50 ID:JHrRPg/E0

>>509
お前もおかしい、相対的に誰とどういう風に上手いと書かないと意味が無いだろ
下はむしろ反対の方向に意見変えてるし
下だけ読んだら、弱くて当たり前というエクスキューズにしか読み取れないだろ

512 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 22:55:02.83 ID:abylYkm20

内柴とかは別格だぜ、あいつは下からも攻める寝技できるからね。

513 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 22:56:15.33 ID:duo9m6ic0

うんこ

514 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 22:57:54.76 ID:JHrRPg/E0

>>510
だから誰と比べてどう上手いんだよ
お前は小学生か

メッシとマラドーナがどちらが上手いかなんて話しをしてる小学生が
小学生Ａ「メッシは上手いんだよ」
小学生Ｂ「いやマラドーナだね」
小学生Ａ「兎に角上手いんだよメッシは」
小学生Ｂ「いいやマラドーナだね上手いのは」
というほほえましい会話と質的にどう違うんだよ
知能に問題があるのかドアホ

515 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 22:58:23.56 ID:Es0wxwlo0

>>508
重量級の多くの選手は寝技が出来てない
柔道の重量級の寝技というものを知れば俺の言ってることが理解できると思うよ
たぶん俺の意見に反発してる人は柔道の寝技のひどさを知らない人だろうな

516 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 23:02:03.13 ID:HQmlOvuCO

>>510
逃げるなよ見苦しい
お前の主張はややこしいので今一度はっきりまとめろ
柔道に限った重量級での相対的な寝技の強さを議論するのがどれほど無意味かちゃんとわかれ

お前の主張は｢石井は相対的に寝技が上手｣でいいな？

つまり石井は相対的に上手いだけで

個人として寝技単独で判断したとき彼にほとんど特筆すべき点はなし
ってことだな？

517 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 23:02:18.18 ID:JHrRPg/E0

>>515
ようやく我慢できなくなってレスしたなｗ
意志が弱いな

>重量級の多くの選手は寝技が出来てない
どう出来てないのか、多くのと付ければいいだけなら
俺は「多くの選手は寝技について、石井よりもできる」と書くだけだ
それは認めてくれるよな？お前の論法と同じなんだから
しかしアホだな

>柔道の重量級の寝技というものを知れば俺の言ってることが理解できると思うよ
できない、だってお前は語らないからさ
では、俺が「柔道の重量級の寝技というものを知れば俺の言ってることが理解できると思うよ」
と書けば認めるということだな？故に石井はヘタだとしてね
しかしドアホだな

>たぶん俺の意見に反発してる人は柔道の寝技のひどさを知らない人だろうな
知っていると書いたらお前は認めるのか？
これもお前と同じ根拠無き断定という論法だが？
しかしドドアホだな

518 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 23:03:10.98 ID:Es0wxwlo0

逆に聞くが石井の寝技が下手だというのは誰と比べて下手なんだ？
石井より寝技が上手い選手は誰だよ？
下手な選手はいくらでもいるがうまい選手なんてほとんどいないだろ？

519 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 23:04:03.36 ID:HQmlOvuCO

>>515
だからもうわからないから貼れと何度も言ってるだろﾎﾞﾝｸﾗ

520 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 23:04:43.86 ID:xioRKdTlO

寝技が上手い下手よりも弱い事が致命的だなwww

521 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 23:04:58.62 ID:JHrRPg/E0

ID:Es0wxwlo0
色々書いたが石井は寝技ヘタなんだよ
何でかというとヘタだからだ
俺は柔道重量級について知ってるから、石井の寝技のひどさも理解できる訳よ
いいかい、兎に角ヘタなんだ、上手いどころでは無いんだよ
ヘタなの、ヘタ
マジでヘタなの、素人以下かも
でもヘタクソなんだな、それが結論

522 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 23:05:30.33 ID:abylYkm20

つーか柔道自体が柔術と比べると寝技レベル低い。
両方やってたからよくわかる。

523 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 23:06:03.00 ID:HQmlOvuCO

>>518
柏崎、青木、内柴、小室

524 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 23:06:12.72 ID:Es0wxwlo0

反論がおこちゃまレベルだな
話にならない

525 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 23:07:36.03 ID:JHrRPg/E0

>>518
逆に聞くけど、では石井よりヘタ奴は誰なんだ？
どういう点でヘタか書けるかい？ほとんどというのは範囲を書いてくれ
小学生の部なんかも含むのかい？

質問に答えてから答えるよ
初めに質問したのは俺だからね
でこの質問にも答えても貰うよ

526 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 23:07:37.64 ID:fWDfp3PA0

>>523
それは重量級とは言わんと思うぞ。

>>518
ナツラさん

527 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 23:07:42.14 ID:HQmlOvuCO

俺の通う道場の指導者的立場にいるひとは
袈裟固めに成功している姿を見ただけで一言

｢うまいなあああああああ｣

アホかと

528 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 23:07:54.55 ID:Es0wxwlo0

>>523
重量級な

529 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 23:08:01.47 ID:t3a55pWd0

てか、15㎏の体重差のあるミノワマン相手にも極めにいこうとしなかったし
総合素人のバンナにも同じ

押さえて判定勝ちを狙うしかできない石井のことを寝技が強いとはいわんでしょ

530 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 23:08:05.49 ID:fWDfp3PA0

>>525
鈴木は石井よりヘタなんじゃね?
不十分なネルソンから取られてるんだから。

531 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 23:08:30.43 ID:HQmlOvuCO

>>526
俺は絶対的な技術を軸に話している

532 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 23:08:40.63 ID:Es0wxwlo0

>>525
重量級の選手ほとんど
抑えるまでが下手で動きもトロイ
正直ねわざになってない

533 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 23:09:37.81 ID:JHrRPg/E0

>>524
反論？違うね結論だよ
兎に角君と同じように、ヘタなんだよで済むことだ
誰がみてもヘタだし、ヘタだから寝技に持ち込めずに負けたのさ
結論がでてますがな
ドアホだな
反論ありますか？結論から導き出してますけどもね、こっちは

>>523
他人が答えてくれましたので乗っかります
で君の質問に対する答えはまだかな？まさか無視はしないよな大人なんだから

534 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 23:09:56.67 ID:HQmlOvuCO

>>528
いやいや
議論の流れ読もうよ掴もうよ
痴呆さん

535 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 23:09:59.85 ID:4SY5+pu70

結局のところ強いヤツ相手にいいとこ見せて勝ったという実績がない訳で
強いも弱いもそれが事実。同じ日本人だし頑張って欲しいとは思うが……

536 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 23:10:49.58 ID:/DIx/vx10

「柔道の組手争いはパンチより早い」という説があったが、
そんなに柔道家の反射神経が凄いならあんなに簡単に
ＫＯされることはないでしょうに。まして「金メダリスト」
だもの。

537 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 23:11:11.80 ID:JHrRPg/E0

>>532
ではこう答えるだけ
それは全部間違い
だって寝技がヘタだからさ
コレが結論、終わり、実際負けてるし

君の論法そのままだよ？自分の論法で死んでりゃ意味ねえなｗ
ドアホ

538 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 23:11:34.21 ID:Es0wxwlo0

>>534
議論は柔道の重量級で石井の寝技は上手いほうかどうかだろ
すりかえるな
最初から俺の主張は変えてない

539 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 23:11:35.00 ID:abylYkm20

>>527

この人、この道場で一番寝技強いんですよ！と言われてた人と寝技やって子ども扱いした。柔道の寝技は酷いと実感した。
気まずくなってもうそこには行かなくなったが、、柔術とレベルが違いすがる。

540 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 23:12:14.46 ID:Es0wxwlo0

>>537
実際負けてる？
石井が寝技で決めた試合は腐るほどあるが
寝技で負けた試合はほとんどない

541 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 23:13:17.59 ID:JHrRPg/E0

>>538
そうだよ？
議論として君は質問返しをして答えないし
石井はうまいかどうかの抽象論でいいというから
石井は上手くないと書いてるんだよ、それが君の議論なんだろ？
なんにもすり替えてません
ドアホ

542 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 23:15:06.23 ID:xioRKdTlO

柔道で寝技うまくてもアマレスや柔術には対応出来ん罠
石井弱いもんw

543 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 23:15:08.72 ID:TyQJsOMh0

石井の寝技って
ただの押さえ込みだろｗ

544 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 23:15:24.79 ID:JHrRPg/E0

>>540
負けてる？というのは何？
主語すら書いてないので理解できません
何の試合のことだ？、また抽象論なら
俺もそれでいく、負けてる、実際に負けてるんだよ
だから結論だよ

>寝技で負けた試合はほとんどない
ほとんどなら負けてるということだね、負けたことがないなら分かるけどね
だからヘタということさ
加勢してくれてありがとうな

ドアホだなー

545 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 23:16:36.94 ID:JHrRPg/E0

ID:Es0wxwlo0
まだ何かあるかい？
だんだん文章が短くなって来てるけどネタ切れかいな？
で俺の質問は無視かい
まあ小学生丸出しの知能だな

546 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 23:18:06.33 ID:JHrRPg/E0

ID:Es0wxwlo0
ハイ論破だな
無言になったらおしまい
じゃあね、永遠アホみたいに上手いから上手いんだなんて言ってなさいな

547 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 23:20:20.01 ID:fWDfp3PA0

>>539
亀取りとかしてもらった?
殆どやらないインサイドガードだけ強要したりしなかった?

548 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 23:20:35.65 ID:HQmlOvuCO

相対的な位置を語っていては不毛である
相対的に石井が寝技上手
というのは石井がイチミリでも他の重量級の選手の平均的な強さより勝っていれば成立するからだ
先日秒殺させられたなりにも彼は一応キンメダリストである
ゆえに柔道における寝技含む総合的な技術においては平均を易く下回るはずがありえない
よって相対的に石井は重量級では寝技が上手い

以上
｢石井が重量級では相対的に寝技上手い｣説、完結

しかしどうもとあるアホは上の主張をそのまましているとは思えない
議論をぼかしながら感覚的観念的な思い込みをもとに超遠回しに｢石井の寝技の通用性｣を主張しているように思われる
なぜなら石井の絶対的な(技術的な)下手さが各方面から主張されているにもかかわらずそれを認めないから

もはや知的に終わっているといってしかるべきだろう

549 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 23:20:57.57 ID:xioRKdTlO

>>546
ID:Es0wxwlo0 はググって反論ネタ探しているのでしばらくお待ちを

550 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 23:21:20.58 ID:fWDfp3PA0

寝技で無敗以外は弱いという基地外がいるらしい。
合わせ技一本の概念も知らないんだろうなｗ

551 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 23:26:30.97 ID:JHrRPg/E0

んなもんいるかい
次

552 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 23:27:39.46 ID:Es0wxwlo0

http://www.youtube.com/watch?v=pFiEBZRd1pE

この試合の締めなんかも
相手が崩れたときとかも素早く寝技に行ってる
特に難しいことをしているわけじゃないがこういうのしっかり出来る選手は重量級には少ない
てか石井の柔道の動画ってめっちゃ少ないなｗ

553 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 23:28:22.80 ID:abylYkm20

>>547
あー確かに亀って総合や柔術だと不利だから俺が亀にならなかった。

亀が許されること自体総合に向いてる寝技じゃないよな、柔道は。

亀の返は柔術はへた。

554 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 23:29:04.79 ID:t3a55pWd0

仮に｢石井が柔道重量級限定なら寝技は上手い選手｣だとしても、それが何？って話だわな。

ローを空振りしてコケたり、意味不明の谷津ガードとか、永田さんと同レベル。
最高の環境で練習してるんだからもう少しまともな試合をしないと。

555 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 23:30:20.29 ID:xioRKdTlO

>>552
本当に探してきたwww

556 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 23:30:46.75 ID:fWDfp3PA0

>>553
そら勿体無い。
特に緩い亀を持っていく技術とか、タックル切ってから使えるのに。
横三角で下足取らせておいて腕絡みとかあるんよ。

557 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 23:32:10.19 ID:1Mq6ygUoO

鼻折れたぐらいで倒れるなよ！ボクサーは普通の事だよ。倒れる奴は嫌倒れって言って一番格好悪い行為です。

558 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 23:33:01.18 ID:Es0wxwlo0

>>555
動画動画うるせーから探してきてやったんだろｗ
てか石井の動画全然ねーよ

559 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 23:33:59.28 ID:HQmlOvuCO

>>556
でも柔道ってタックル禁止にしたんだよなー

560 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 23:35:34.53 ID:abylYkm20

>>552
だからこれは都内の柔術道場に習いに行ってしばらくしてからなんだが。

561 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 23:37:34.71 ID:Es0wxwlo0

解説するから石井の寝技ある動画貼ってくれ
みつからん

562 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 23:37:56.73 ID:JHrRPg/E0

>>552
で？だからなんだよ
素早いからなんで上手くなるんだよｗ
動画はってそこに繋げて、こうこうこうだからと論理がないと意味が無いだろ？
どう上手いんだこれ？

563 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 23:39:16.41 ID:CvUdIqPG0

柔道は何で亀を有効にしちゃったのかな？
異種格闘志向の強かった木村政彦なんて弟子がグラウンドで亀の姿勢で逃げようとすると
怒って容赦なく顔面にパウンドを入れたらしけどw

564 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 23:39:22.95 ID:Es0wxwlo0

>>562
このレベルの寝技すらできないのが柔道の重量級なんだよ
だから柔道の重量級では石井の寝技は上手いほうだと言ってる

565 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 23:39:54.13 ID:B7JAIm1A0

石井って確か、北京の準々決勝と準決勝は寝技で一本勝ちしてたよな
篠原も褒めてたような気がするし
柔道の寝技に限っては上手いもんだと思ってた

566 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 23:40:45.61 ID:xioRKdTlO

>>558
うーん・・・
動画が無くて苦労したのは分かるけど石井が寝技上手いって印象受ける動画じゃないなー・・・
石井はやはり総合じゃなく柔道で生きるべきって感じはする動画だけどね

567 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 23:40:47.82 ID:BPtJtWne0

古賀がホイスの寝技をバカにして笑ってたがあれはなんだったのか

柔道の寝技と柔術は別物？

寝技自体格闘技では珍しいものだとおもうが

568 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 23:41:57.06 ID:LFa65W6O0

フランスのチャンピオンの黒人はMMAセンスありそう

569 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 23:42:05.22 ID:JHrRPg/E0

>>564
ならできない方を見つけて来てくれ
それからだな、で上手いという理由はなんだ？動画貼っても意味が無いぞ？

570 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 23:47:14.76 ID:HQmlOvuCO

動画見たよー
まあこの程度の寝技は基礎的すぎて称賛には値しないけど下手くそとまでもいかないね
井上も山下もこれやってたし
まあ平均的な印象だね
この程度が周りができないかどうかは判断不可能だが
仮にできないとして石井が平均的に上回っているとしても
ただそれ以上以下でもなくとっくにこの話しは完結してる

しかしまあ石井は柔道やってるとき生き生きしてるわ
楽しそう

571 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 23:47:53.85 ID:HQmlOvuCO

リネールは相当やると思うわ

572 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 23:48:22.75 ID:abylYkm20

>>567
似て非なるもの。柔道は抑えこんでれば勝てるし、寝技が苦手なやつは亀や腹ばいになってマテになるのを待つ。
下からの三角しめが決まりそうになっても決められた側が半立ちになればマテ。

総合には柔術ほど向いてない寝技なわけだ。

573 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 23:52:48.40 ID:Es0wxwlo0

>>569
たいした動画ではないが引き手を離さず首にまわして体を預けて締めあげる
まさにお手本のような締め
こんな速くスムーズに出来る選手重量級には少ないよ
石井は足技が得意だから崩してからの寝技はかなり練習してるんだろう
こういう寝技は特に他の選手と比べると大分うまいね

574 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 23:54:59.05 ID:BPtJtWne0

>>572
よくわかった。

ただ、そうなると柔術の寝技のほうが高度ってことになるわけだが、
なぜにあれをみて笑えたんだろうか？

総合からの視点だと理解の範疇外なんだろうけど、コガ視点だと柔道の枠組みの中でみた結論なんだろうか？

当然吉田はバーリトゥードルールで戦うのを彼は知っていたし、あの自信満々の発言にびっくりしたんだよね。

575 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 23:55:40.69 ID:JHrRPg/E0

>>573
おかしいな、俺は出来ない方と比較したいと書いたよな？
でビデオはどこだ？
もう一度レスくれ

576 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/04(水) 23:59:31.64 ID:JHrRPg/E0

遅い時間切れ
理屈すら書けないし、ダラダラ言い逃れだの誤魔化しだのには付き合ってられませんわ
ではご勝手にどうぞ

577 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 00:04:15.06 ID:Fv/jHKfy0

>>563
亀は正式には亀の状態で正対して、相手の膝の内側をクロスして引き続ける状態。
1回やられてみるとわかる。

>>567
当時中村とかいたし、ナツラさんなんかのヨーロピアン寝技も全盛だった。。
ナツラはノゲイラをキャッチしたが、ホイスがノゲイラをキャッチできるか?　という問題。

578 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 00:04:19.58 ID:kgmYZS0f0

泉は寝技はあまり得意じゃないからパウンドで仕留めてるんだが
石井のパウンドみてると殴られるだけじゃなく殴るのも苦手っぽいｗ
精神が格闘技に向いてないんだろうな。
ハリトーノフに弟子入りすればいい。

579 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 00:10:39.98 ID:L7vgCad70

石井は打撃センスも無く寝技もたいしたことはない
だが腰の強さとスタミナは世界レベル
面白い試合ではなく勝つ試合に徹すれば今後世界の上位クラスとやりあえる可能性はあるな
今の重量級の日本人の中では一番可能性を秘めているだろう

580 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 00:13:39.83 ID:XcitzOb60

石井って腰強いの？ヒョードルにいなされて投げ飛ばされてコケてたけどｗ

581 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 00:15:20.38 ID:950B4rBI0

ドーピングで出場停止だか食らってる北村っていうアマレス選手が転向すれば面白い。

582 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 00:33:30.07 ID:LJZRIwaZ0

>>579
劣化版岡見になるのか

583 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 00:39:19.15 ID:W4n1UWvT0

まぁしかしあれだ
ヒョードルの右ストレート早過ぎたよ
ハンドスピードはヘビーじゃ随一だし

584 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 00:46:33.00 ID:s9J/9924O

新人が元王者にいびられたからって、
才能ないだの的外れなこと言ってる馬鹿なんなの？

585 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 00:49:03.70 ID:W4n1UWvT0

比較的綺麗な画質見たらわかるが
ヒョードルの右ストレートめちゃくちゃ早いから
あまり石井を責めてやるな
ヒョードルを踏み台にしてUFCにいくとか大口叩いてたからムカつくのは分かるが

586 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 00:50:22.19 ID:L7vgCad70

>>582
打撃を磨く必要はあるが劇的に伸びることはないだろう
ましてや化け物みたいな奴らとやり合う重量級で打ち合うのは無謀に近い
小川にしても吉田にしてもいつまでたっても打撃はガキの喧嘩レベル
数年やって打撃がダメな奴が劇的によくなる奴なんてそうはいない
寝技を主体として相手のスタミナを奪い
後半勝負する塩スタイルを極めるしかない

587 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 00:57:04.48 ID:fhwwc1wI0

>>584
最高の環境で３年も練習してロー空振りでコケる人に才能があるようにはどうしても思えんのだが

588 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 02:03:45.06 ID:nIPp6p7k0

>>567
つーかホイスって柔術の世界では、かなり微妙なレベルだったんでしょ？
異種格闘の方を得意としてたからホリオンに担ぎ出されただけで。
初期UFCなんてグレイシー以外は誰もVT、MMAのセオリー知らなかったんだから
色帯レベルで普通に無双出来たろうし

589 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 02:17:04.01 ID:LJZRIwaZ0

でも競技化されてない分、本当に度胸のある奴でなきゃ出来なかったけどな

590 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 02:24:56.28 ID:3em+a26x0

ヘタレの石井は無理だなｗ

591 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 04:52:43.59 ID:pLKoqPGK0

モンゴロイドは遅筋が発達しやすいから速筋が重要な打撃で負けるのは仕方ない
石井も青木や北岡みたいに徹底して寝技で戦えばいいのにな

592 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 07:51:30.91 ID:3em+a26x0

石井はセンスが悪いから何やっても駄目。

593 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 08:27:56.11 ID:BkGV+nT90

石井は青木に弟子入りした方がいいな

594 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 09:07:51.72 ID:Fv/jHKfy0

>>580
あれは拍子技。失敗したらヒョードルの方が仰向けゴロン。

595 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 10:44:19.91 ID:qvcmgiZ50

石井は両国にチャンコ鍋屋を開くといいよ
石井ちゃんから良いダシ出そう

596 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 11:02:47.41 ID:BkGV+nT90

石井とサップでK1ルール、時間無制限先に泣いた方が負けってのが見たい

597 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 11:14:27.93 ID:ILL+2olw0

バンナのようにヒョードルに弟子入りするくらいの気概があれば強くなれる

598 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 11:46:15.21 ID:3k8qkWES0

内容はどうあれ一番面白かった
次もビッグマッチやってほしい

599 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 12:05:29.34 ID:fSqltFoO0

なんか気持ち悪い奴がいるな…。
石井は「柔道」の寝技は「重量級」の中では良い方だった。
ただし総合や柔術では寝技の種類が違うし、抑え込みは別としても、とりたてて上手いというわけではない。

それだけでしょ？

600 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 12:24:36.77 ID:ChfnbYl8O

とにかく石井は弱いってことだな

601 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 12:29:52.27 ID:uS+eUIl5O

総合は引退すべき
３０才から野球やり始めて１００キロも投げれないおっさんがいきなりプロ野球にでてるみたいな状態だぞ
センス無いし見切りつけたほうがいい

602 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 12:42:13.81 ID:L7vgCad70

デビュー戦の吉田とヒョードルにしか負けてない
デビューしてまだ２年
それで引退しろなんていわれるんだからある意味凄い
オリンピック金メダリストのスーパーアスリートだからしょうがないか

603 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 12:42:45.00 ID:/y/3YWoT0

ただあれだけ柔道界の反対押し切って、大見得切ってプロ入りした人間が
「やっぱりボクに格闘技は無理でした、引退します」となったら会わせる顔ないだろうなｗ
柔道界復帰が許されても次の五輪目指すまで今後4年はかかるし。　　

604 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 12:56:00.44 ID:BoP6HL+PO

石井に関しては、おっさんが感情的に若造を叩く図式になっちゃってるから、まともな話が出来ないよね

605 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 13:40:59.02 ID:ILL+2olw0

ありがちな事だけど今石井の周りにいる連中が
「元金メダリストだから…」って事で気を使って言いたい事ちゃんと言って指導してないんじゃないかと思うな
聞かれた事には答えるだろうけど。

格闘技に限らないけど素質のあるヤツは指導者がよくなるだけでグンと伸びる。
あと自分の間合いを掴めてない感じだったな。リングにもまだ慣れてないんだろ。
ボクサーが時計見なくても身体で時間覚えてるようにもっと慣れて時間や空間を身体で覚えないときついかも知れない
空間把握が出来ないと間合いもうまく取れないし

606 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 14:15:03.25 ID:dr8iJzSJ0

>>585
ヒョードルのスピードが速いなんて最初からわかってた。
わかってて大口叩いてるのに何も対応できないんだもの。

607 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 14:47:35.27 ID:ILL+2olw0

永田はなんだかんだ言ってもミルコ、ヒョードル相手に
攻撃をかわして刺しあいまで持ってってるんだよな。あれが経験の差なんだろうな。

608 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 14:52:41.94 ID:nIPp6p7k0

>モンゴロイドは遅筋が発達しやすいから

何の根拠も無いよ。
アジア人は背面の筋量で劣る傾向にあるとは言われてる

609 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 14:57:24.05 ID:mjrwX5AQO

晩年の小川にも劣るレベル

610 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 15:05:23.00 ID:tWfhdTGl0

井上康生がデスブロガーと結婚しなければにほん最弱では無かったかもしれない。

611 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 15:09:38.41 ID:mjrwX5AQO

デスブロガーが四代目格闘ヴィジュアルクイーンにならなければ格闘技人気は続いてたかも知れん

612 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 15:15:20.89 ID:PZIMLlxk0

次日本で試合するとしたらサップとやるとみた

613 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 15:19:52.30 ID:ok2aient0

お前らほんと若くて生意気な日本人選手嫌いだよね
確かに瞬間的な勝負度胸や勘が足りてないようだけど
経験と知識で今後打撃が穴ではない状態にすることくらいは可能
ここまでの短いキャリアで打撃の場面で醜態さらすことが多いってだけでダメだダメだって
しょーもない意見だ

614 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 15:30:41.19 ID:t2dvwFxv0

つーか、もう試合できないだろ。
パンチアイと言うか、完全に心折られたと思うし。
どうせもう自分にセンスのないことは思い知っただろうし、努力じゃどうにもならない壁を知っただろ。
打撃ありの裸のグラップリングにはセンスが要求されるんだよ。

痛い思いして、先の見えないことをやり続けても。

別で働きながら趣味で、柔術でもやったほうがいい。アブダビ目指すとか。
将来、総合がオリンピック化する可能性があるから、そこで金を目指すのもいい。
防具ありならビビリでもできるだろ。

615 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 15:35:20.01 ID:PZIMLlxk0

ADCCはいくらか忘れたが優勝賞金わりといいんだよな

616 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 15:47:34.82 ID:r8RtkEER0

＞経験と知識で今後打撃が穴ではない状態にすることくらいは可能

足りないのは経験や知識じゃなくて才能でしょ。才能がないヤツはいくらやってもダメよ。

まったくMMAの練習してない永田さんだって、いきなりヒョードルに突っ込んで組みついているし
ヒョードルの投げもかわしてる。石井と比べても試合内容に大きな差はない。
３年練習して総合素人の永田さんと同レベルってどういうことよ。

617 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 15:52:07.60 ID:svRQ2Nvc0

同じビッグマウスでも亀田は対戦相手に厳選した雑魚を選んで
ジャッジまで買収してるのに、石井ときたらそこらへんは全く
の無策だな

618 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 15:52:44.05 ID:mjrwX5AQO

打撃センスが皆無だった吉田はデビューして一年くらいで当時最強のシウバ相手にロボコンパンチで真っ向勝負挑むくらいの根性があった
総合転向表明して約一年半の準備期間を経てデビューした石井は吉田にロボコンパンチでダウンを取られ完敗
デビュー戦から丸二年経ち準備期間から合わせて総合転向して三年半経つが相変わらず打撃恐怖症
打撃センスなら吉田よりは石井のがあるはずだが吉田は打撃にビビらなかったのが大きい
ビビり症なんて今後どうにかなるもんじゃないだろう
打撃のない選手を相手にマイナー興行でシコシコやってくしかない

619 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 15:53:17.42 ID:L7vgCad70

石井だって永田みたいに突っ込んで組み付くだけならいくらでもできる
打撃が得意なヒョードル相手に打撃を試したからああなったわけで
がむしゃらに突っ込んで組み付くのなんて誰でも出来る

620 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 16:00:12.84 ID:svRQ2Nvc0

石井をじっくりかけて育てるつもりなら雑魚を選んでシコシコさせる
派手なイベントで使い捨て路線なら、あと何回か公開処刑をさせて、
石井嫌いの日本人の溜飲を下げさせる　
のふたつのパターンかな

621 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 16:12:54.26 ID:nIPp6p7k0

団体が特定の選手を育てようと優遇するのをプロテクトと言うんだよ

622 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 16:15:04.50 ID:r8RtkEER0

＞打撃が得意なヒョードル相手に打撃を試したからああなったわけで

そうか？　打撃を試すつもりなのに、なぜ試合早々ヒョードルの足を取って倒そうとしてたんだ？
それに谷津ガードがヒョードルに通用すると本気で考えていたならどうしようもアホだろ

623 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 16:27:32.09 ID:L7vgCad70

>>622
そりゃ打撃を試すにしてもチャンスがあればテイクダウン狙いに行くだろ
体が勝手に反応することだってあるだろうしな
打撃に付き合うつもりがないならさすがにあんな試合内容にはならないだろ

624 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 16:30:22.78 ID:ILL+2olw0

＞永田みたいに突っ込んで組み付くだけならいくらでもできる
間合いと相手の攻撃のタイミングがちゃんと読めないと中々出来ないんだな、これが（＾＾；
がむしゃらに突っ込んでなんとかなるならミルコが総合で勝てる訳がない

625 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 16:33:48.80 ID:L7vgCad70

>>624
バンナ戦の石井とか普通にやってるし
サップですら出来る
がむしゃらに突っ込むめば勝てると言ってるわけじゃない
突っ込んで組み付くだけなら誰でもできるってことな
現に永田は余裕で負けたし
途中で試合放棄したみたいな情けない負け方だったけどｗ

626 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 16:37:29.75 ID:+KusQfEq0

>>619
>がむしゃらに突っ込んで組み付くのなんて誰でも出来る

だったら柔道出身で打撃が下手な奴がわざわざ打撃をする必要なんかないだろ
吉田も桜庭もストライカーと打ち合って負ける必要なんて微塵も無かったじゃん

627 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 16:42:17.39 ID:L7vgCad70

>>626
そりゃ石井とかなんて打撃で勝負するより寝て勝負したほうが戦えるだろ
でもプロのリングだからな盛り上げなきゃってのもあるんだろ
吉田みたいに低レベルな打撃でもド根性見せて打ち合うと客は喜ぶからな

628 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 16:44:00.96 ID:qJNyto550

ショーの演出なんで

629 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 16:46:16.56 ID:Fv/jHKfy0

オリンピックって、集団で一発勝負か、トーナメント出来ないとどうしようもないけど、
MMAでそんなんできるんか。

630 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 16:52:03.91 ID:ILL+2olw0

だから「中々出来ない」と言ってる。絶対に出来ない訳じゃないが相手による
石井はヒョードル相手に組み付けなかったけど、永田はそれが出来た。

ただ、だから石井が弱い。と言ってる訳じゃないよ。
永田は元々プロレスラーでリングの広さにも慣れてるし、経験も充分に積んでる。その差だろうって意味ね。

631 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 16:54:30.60 ID:L7vgCad70

>>630
それは違う
石井は組み付きにいかなかった
組み付きにいくときの打撃とはまったく違う
バンナ戦と比べてみれば一目瞭然
石井は打撃でやり合うつもりだったんだよ

632 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 17:02:48.56 ID:XK3hksbU0

金網だったら多分パウンドのラッシュ食らって負けてたとおもう
鼻は折れてたかは知らんけどw

633 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 17:04:18.16 ID:r8RtkEER0

＞石井は打撃でやり合うつもりだったんだよ

それで、空振りローでコケて、谷津ガードで凹られたというオチｗ

634 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 17:08:28.92 ID:gNWdHLV00

ＬＹＯＴＯの道場に修行に行ってＬＹＯＴＯのハイキックで顎外れたらしいなわろた

635 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 17:10:47.49 ID:L7vgCad70

>>633
打撃に一切付き合わなくてもヘタレだのびびりだの叩かれるんだろうけどな
ローからぶってバランス崩すなんてよくあること

636 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 17:13:16.79 ID:hczweEhB0

もうヤオカード組んでもらえないね

637 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 17:20:38.47 ID:r8RtkEER0

谷津ガードの石井を見てると打撃でヒョードルに対抗しようとしてるんじゃなくて、
｢やめて！　それ以上近づかないで！｣と言ってるようにしか見えないんだがｗ

638 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 17:27:37.11 ID:iFHmg/kLO

あの試合内容で良くこんなに話題になるもんだな。

639 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 17:30:32.59 ID:LJZRIwaZ0

金メダリストだから度胸は座ってると勝手に思ってたが、ヒョードル戦見てガチガチに緊張する奴だと解った

640 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 17:34:21.95 ID:khAH0M8fO

コイツが２００３～４年に金メダリストの地位があったら、PRIDEでシウバと試合してたのかね？

641 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 17:44:40.61 ID:zw7cmzdY0

石井の敗因なんて１つだよ
ヒョードルの「圧力」と「スピード」
これを舐めてかかった事
ヒョードルに負けた選手は、みなそうだろうけど想定外なんだよ
あの圧力とスピードが

だから、このスレでも散々言ってきたのに・・・・・
ヒョードルを相手にして、勝てると想定した奴は負けるんだよ
圧力とスピードを感じた瞬間に、混乱してしまうから

642 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 17:48:10.37 ID:gNWdHLV00

石井なんかじゃなくアリスターとやらせれば良かったのに。

643 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 17:48:31.23 ID:/y/3YWoT0

ただ仮にバブル期に転向してたならＰＲＩＤＥよりＨＥＲＯＳでプロテクト路線で
育てた方が石井には合ってたな。
谷川だったらザコあてがって秋山みたいに連勝路線をさせてただろうが、当時のＰＲＩＤＥだったら
シウバ、ショーグン、アリスター、ランペイジといった危険な連中がごろごろいたからな。

644 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 17:50:44.30 ID:LRPDxR3L0

ヒョードルはあと数試合で引退だろう、
そのぐらいがピークのぎりぎりだ。

だとするならくだらない試合してもしょうがない。
ダニエルコーミア、UFC行ってアリスター、ドスサントス、ベラスケス、
カーウィンあたりと闘ってから引退してほしい。

ダンヘン、クートゥアは同じジムだけど、なんであいつらは40歳以上から強くなっていくんだろう

645 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 17:52:52.39 ID:/y/3YWoT0

>>641
米国で有名どころとスパーしているという自信(過信)があったのは事実だろうな
多分練習ではそこそこ対応できてたからこそこの試合受けたんだろうけど、いざヒョードルと
向かい合ったら圧力、スピード、オーラ、破壊力が想像以上で萎縮したんだと思う。　

646 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 17:54:42.34 ID:gaGugF9S0

次はダフィーとやれ

647 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 18:02:46.90 ID:zw7cmzdY0

>>645
ヒョードルに負ける選手は、みんなそうなんだけどね
特に石井の場合、金網用の練習ばかりしていたから
これもリングでは、逆に作用しただろうし
何より、自分の体格の小ささから、ヒョードルの破壊力を想定すべきだったのだが
ファブも、ゴリラシウバも、でかいもん骨格が

648 ：(^・ω・＾)：2012/01/05(木) 18:56:17.15 ID:fB6LVqIg0

ヒョードルて小柄な印象があったが石井よりはるかにガタイ良く
見えたから石井がよっぽど華奢なんだな

649 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 19:05:48.12 ID:ILL+2olw0

大女＞猪木＞ヒョードル＞石井って感じだったな。

650 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 19:41:29.72 ID:r8RtkEER0

プロレスとはいえ、船木は顔面骨折しても試合を続けていたのに石井は・・・
http://www.daily.co.jp/newsflash/2012/01/05/0004723394.shtml

651 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 20:12:43.85 ID:9/AHf6eWO

プロレスてｗ

652 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 20:31:52.43 ID:3em+a26x0

【　石井語録　】

「自分のように海外のJUDOを取り入れ、先に対応できた選手が強くなれる。
織田信長が鉄砲をいち早く取り入れたように」（NHKスペシャルより）

「（判定や、かけ逃げでも）勝ちは勝ちですから。自分はヒールと呼ばれてもいい。」

「ヒョードルを踏み台にしてUFCに行く。」

________________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

日本の武道である柔道で五輪に出るということは、
日本中の期待と希望を背負って出るということ。
その柔道五輪で金を取った石井が、
アメリカ国籍を取って、アメリカ代表として柔道五輪に出るということは、

「アメリカでヒーローになって名声と金を手に入れたい。
　その為には手段は選ばない。自分は日本人からヒールと呼ばれてもいい。」

というのが、石井の本音だということ。

653 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 21:28:47.51 ID:L7vgCad70

>>652
そういうのは本音でも嘘でもどっちでもいいんだよ
自分を売り込んで注目を集めるのが目的だから
プロはなんだかんだいって注目されてなんぼの世界だからな

654 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 21:43:09.13 ID:Q/GhMDGE0

こいつってオリンピックに出るのか、MMA続けるのかどっちだ？

655 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 21:57:57.54 ID:GLP31kLxO

>>653
間違って本音書いちゃったから晒されてんだろ

656 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 22:10:33.82 ID:mDBZ6MAy0

石井は柔道世界最強なんだよ
オリンピック柔道ヘビー級金メダリストなんだよ
なのにヒョードルに手も足も出なかった
柔道世界最強も大した事ないんだな

657 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 22:50:12.78 ID:s+7SR7Op0

>>641
ど素人の一つ覚え「圧力」（笑）
それしか、知らんのか、ばーかｗ

658 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 22:52:44.59 ID:iHVkWZGk0

次はアリスター、おまえの番だ

659 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 22:58:17.87 ID:s+7SR7Op0

>>618
はっきりいって石井は打撃のスパー不足だと思うよ
吉田も田村みたいなテクニシャン相手ならまるで子供扱い、
ボロ雑巾のように殴られ蹴られていたｗ
ど素人は、石井の比較に吉田を美化しすぎだよ
実際は２人ともどんぐりの背比べ

660 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 23:10:56.46 ID:8mwPo67y0

>>659
　技術はどんぐりの背比べだが、
「やられたら倍返ししてやる！」っていう吉田と、他人の殴り合い見ても
目を背けるような石井じゃなあ。
　打撃恐怖症が逆に防御強化に繋がるようならいいが、恐怖が先に立って
亀ガードしかできないようじゃダメだわ。

661 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/05(木) 23:56:22.05 ID:6aGVtFysO

技術とかセンス以前の問題やな石井ちゃんは。根性無さすぎ。

662 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 00:14:53.25 ID:2Q8Nv8E2O

転向してからもう4年目になるんでしょ
未だにセンスやらビビリがどうこう言われるのもおかしな話だ

663 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 00:15:13.42 ID:EfrwxreK0

神の子が金メダルとる奴ってヤバイみたいなこと言ってたお
イブラヒム、マヨロシュ、内柴

664 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 00:30:46.52 ID:htvHkQau0

つうか石井本人もＭＭＡは打撃有りとわかったうえで転向したんだろうにな
デビュー前のスパーや練習で自分が不向きだと気付くだろうに、それとも恐怖心を
練習量で克服できるとでも思っていたんだろうか。　　

665 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 00:38:00.17 ID:Q0noDyEM0

格闘家ってハリトーノフみたいに
脱臼してもかかっていったり
顔面を殴りまくって顔面をグチャグチャの血まみれにするような
ハートの持ち主もいれば
ボブサップや小比類巻みたいに
疲れたからギブアップしたり
打撃を食らったら相手に背を向けたりするような
ハートの持ち主もいるんだよね
ここらへんは天性のものなのかな

666 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 00:39:07.72 ID:TR2F0XDx0

柔道の技術ってほとんど使えないのな

667 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 00:41:34.73 ID:6uygmjHH0

殴り合いを楽しいと思う人間と、殴り合いを怖いと思う人の差だよな
そればかりは練習じゃどないもならん…

668 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 01:00:24.54 ID:htvHkQau0

以前辰吉がどんなに鍛えても殴られたら痛いと言ってたな
痛い思いをしてもそれでもリングに上がってる不思議さ　　　

669 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 01:04:03.07 ID:Q0noDyEM0

そりゃ金が貰えるからだろ
虫歯が治ると言われたら歯医者に行くし
インフルエンザを予防するために注射をするし
ガンがあると言われたら解剖手術をするだろ

670 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 01:04:24.12 ID:Yrx4WbLX0

そもそもフョードルと殴りあえる日本人はいない。

671 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 01:06:17.95 ID:TR2F0XDx0

三キロの鉄アレイでゴンゴン殴られるようなものだろうかヒョードルの打撃は

672 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 01:23:50.02 ID:6uygmjHH0

ホーストのローを誰かが金属バットで殴られたみたいだった。って言ってたから
まさしくそんな感じなんだろうな(＾＾;

673 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 01:28:34.45 ID:/NJwDoXs0

>>666
そりゃ道着ないしね。道着があったら柔術家に締められるし
無けりゃレスラーに転がされるし、でも体は強いけどね

674 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 01:33:03.52 ID:HaXMWIb10

まぁ、正確には柔道を生かして着衣総合をやりたければ、

道衣を掴んで、引き込まれないようにコントロールしながら、
コーナーに押し込んで塩漬け

なんだろうなぁ。オプションとしては中途な引き込みはきっちり投げて、
サイド取ってコツコツ殴る。
黒帯チャレンジで柔道部の高校生だか相手に舐めた引き込みやろうとして、
きっちり投げられた上サイドから塩漬けされて負けた柔術黒がいたそうな。

675 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 02:35:26.57 ID:OaMCoROU0

【格闘技】石井慧「皇帝」ヒョードルにＫＯで完敗、病院直行！★３
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1325676768/

676 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 02:39:45.11 ID:Eq/PSddp0

石井みてるといかに柔道がレベルの低い競技なのかが実感でわかる

677 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 04:12:46.68 ID:9jJixDkSO

辰吉｢パンチビビってたら喧嘩なんかできへん｣

678 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 04:24:45.41 ID:Eq/PSddp0

>>660　ど素人にはわからんかもしれんが
亀になるってことは打撃で打ち返すチャンスを狙う防御法
組技狙ってるのなら組みついて打撃を防御する。
打撃が怖いのにガードで防御することこそが
石井の矛盾した誤った戦いそのものなんだよ。
ど素人にはピンとこないかもしれないが

679 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 04:38:09.63 ID:wu7oMbnz0

いつパンチ打つか全くわかってないんだろ石井はｗ
ヒョードルが左手プラプラしたとこに目をやったところに右もらってたアホだぞｗ

680 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 04:47:00.63 ID:Eq/PSddp0

>>679
ど素人にはわかりづらいと思うが
両手ブラリとたらした箇所から、パンチを打つ場合
ガードの位置からパンチを出す場合と違って
視覚外から伸びあがってくるので間合いが計りにくく
かわしにくいんだよ。
素人さんには理解しがたい話かもしれんが・・・

681 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 04:48:59.93 ID:wu7oMbnz0

>>680
お前なんでそんな上から目線なんだ？身体晒せよ雑魚

682 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 04:57:40.65 ID:Eq/PSddp0

>>681
ど素人がファビョリだすｗ

683 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 04:58:34.67 ID:wu7oMbnz0

10分近くびびってたのかｗ

684 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 05:02:49.59 ID:wu7oMbnz0

>>682
俺はド素人でいいけどよｗお前は玄人なんだろ？何をどれくらい経験してどんな実績だしたかいってみろよｗ

685 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 05:09:24.33 ID:Eq/PSddp0

>>684
ど素人はなんで手を下げて打ってるとか
やったことないからわからんだろ？
単に石井が下手糞だから打撃うけてるぐらいしか妄想できない
一つ一つの動きには結構ど素人が想像もしてないような意味があるんだよ

686 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 05:13:57.91 ID:wu7oMbnz0

わかったから質問に答えろよｗ
ガードあげて打ってもうまい奴は当てるからｗ

687 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 05:34:35.81 ID:Eq/PSddp0

>>686
なんで手さげて打つのか意味わかっただろ？教えてもらったらお礼言えよ。

ガードをあげると当たらないとかどこにも書いてないこと
受け答えしてる妄想ど素人ちゃんｗ

688 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 05:47:04.17 ID:wu7oMbnz0

20分ぷるってそれかよｗ情けねえ脳内格闘家だなｗ
眠っちまったわつうか寝るわｗ寝てる間に経歴かいとけよｗ

689 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 07:22:18.20 ID:Eq/PSddp0

>>688
10分話題逸らすねつ造した話指摘されて
逃げ道考えてたキチガイｗ

690 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 07:28:46.95 ID:cXS+dWJIO

経験者から見れば、石井の打撃はジムの練習生以下。もっと言うと高校ボクシング部以下。
結論
柔道上手かったヤツが自分は強いと勘違いして格闘技に転向し、あまりの弱さに大恥かいた。
終わり

691 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 07:31:48.90 ID:HaXMWIb10

ジムの練習生の最上級って、4回戦未満ギリギリだと思うんだけど、
MMA選手で4回戦並みってどれくらい入るんだろう。

692 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 07:49:29.88 ID:Eq/PSddp0

>>690
そうやって、石井は弱いとかわかりきったこと書かずに
どの部分がどう弱くてどうすればよかったとか
具体的に書けないから、ど素人呼ばわりされて笑われて馬鹿にされる

693 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 09:42:03.72 ID:9jJixDkSO

>>692
？
石井が弱いことは｢わかりきった｣のか？オマエ

694 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 11:03:42.96 ID:7RAHfa5m0

ド素人連呼野郎は前にキックスレに粘着してたよな（笑）
脳内で総合格闘家に転身したのか？

695 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 11:04:58.48 ID:P9NHWjc+O

さっさとそのど素人をNGワードに登録すればいいじゃん。

696 ：(^・ω・＾)：2012/01/06(金) 11:07:14.54 ID:n95oFKM/0

佐竹もＫ１選手のくせに打撃しょぼかったな
びびって全然踏み込めず手打ちパンチばかり

697 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 12:50:25.84 ID:M/kYTGpo0

>>691
MMAでほとんどボクシングだけでやってるって言われるヌーンが8回戦レベルだから
ストライカーならボクシングテクはともかく4回戦にボクシングで打ち勝てるって奴なら相当いると思う

698 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 13:04:57.29 ID:6uygmjHH0

685 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 05:09:24.33 ID:Eq/PSddp0
>>684
＞ど素人はなんで手を下げて打ってるとか
＞やったことないからわからんだろ？
ヒョードルもミルコもシウバもｋ１選手もボクシングもパンチ打つ時に手上げてるけど
あれはど素人だからなの？？？

699 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 13:21:07.24 ID:HaXMWIb10

下げてるメリットがあるって事が素人には理解できないって事だろ。
その人たちはメリットデメリット理解した上で使い分けてる人達。

700 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 13:43:26.19 ID:jHBj8FT/0

>>697
実際ど素人には信じられんだろうけど、
総合選手がボクシングにそのまんま出場すれば、
まず２Rもスタミナが持たないし、
ボクシングにとっては無駄な筋肉のヨロイを着ているので
かなり自分のガタイ以上に重い階級で戦うはめになる。

701 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 13:47:31.14 ID:jHBj8FT/0

>>697
そのまんま総合やキック選手がボクシングの
試合にでても４回戦だろうがなんだろうが
通用しないよ（笑）息も持たないし、
パンチを打ち続けることもできない
短距離の選手がマラソンの試合にでるようなもんなんだが
ど素人にはわからんだろうね

702 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 13:53:32.42 ID:jHBj8FT/0

>>690
＞もっと言うと高校ボクシング部以下。

ど素人の君が高校ボクシング部のレベルを知らないだけで
実際はK-1MAX王者の魔裟斗が高校生アマボク王者相手にスパーをやり
「魔裟斗は弱かった」とコメントされたのが現実。
ど素人には想像もつかないようなことが真実であったりもする

703 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 13:55:58.51 ID:jHBj8FT/0

ちなみに亀田三兄弟最強の才能を持つと呼ばれる亀３弟
メキシコアマボク遠征いって地元のなんでもない選手に負けまくって
アマボク王者を目指すこと断念。ただ今兄に続いて世界王者の道まっしぐら（笑）
これが現実

704 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 14:01:06.89 ID:X9T7v75b0

金持ってるやつが強い　

705 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 14:06:46.97 ID:6uygmjHH0

>>700や>>701は前から普通に言われてるよな
使う筋肉が同じようで違うから単純にどっちが上とは言えないが
総合やキックの選手がそのままボクのリングに上がってもそのままじゃ通用しない。
まさしく長距離（総合）中距離（キック）短距離（ボクシング）みたいな感じか

そういう意味じゃ石井はまだ身体が柔道家のままの気がする。

706 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 14:09:41.59 ID:6uygmjHH0

あと時間とかリング（または道場とか）の広さは身体で覚えちゃってるから
四角→六角　リング→道場　裸足→シューズ　３分→５分→１０分　に変わるだけでもかなり違うだろうな

707 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 14:11:33.90 ID:X9T7v75b0

ルールによって強さなんていくらでも変わる

708 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 14:13:11.26 ID:Q0noDyEM0

709 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 14:14:12.77 ID:jHBj8FT/0

単純にプロ興行で特定選手が強いとか思い込まされてるのは
テレビ格闘オタだけの次元ってこと

一昔前ヒクソン最強とか
高田最強とかマジで洗脳されてるど素人がいた
時代はかわりヒュードル、アリスター・・・

いつまでたってもど素人はマスコミがあおる
偽の最強に踊るばかりってこと

710 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 14:22:11.12 ID:t1/poIJ5I

ボクテクは上達してんのか知らんけど心臓がノミのまんまじゃだめよね

711 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 14:29:05.00 ID:6uygmjHH0

>>709
＞単純にプロ興行で特定選手が強いとか思い込まされてるのは、テレビ格闘オタだけの次元ってこと

一般に言う「最強」ってのはそういうもんでしょ？
誰が強いかを解りやすく見せる為に舞台を用意して、それに勝ったなら最強でいいんじゃね？
自信がなければ出なければいいし、出て負けてから言い訳すれば男らしくないって言われるだけ

712 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 14:51:12.11 ID:D0AEs09X0

アマボクシングチャンピオンは一階級一人
プロは百人以上
プロチャンピオンが沢山いるタイでオリンピック銅メダルの選手が国民栄誉賞を受けた

713 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 14:59:57.19 ID:htvHkQau0

団体乱立のプロより五輪金メダルはひとつだし、予選から一発勝負で勝ち上がるわけだしな
そういう意味ではシビアかもしれん、畑山もボクシング金メダリストをリスペクトする発言してたし　　

714 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 15:07:41.51 ID:9jJixDkSO

金はすげえよとにかく
まがりなりにも洗練されてるわけだから

715 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 15:09:55.61 ID:Q0noDyEM0

世の中金だしな
金さえあれば何でもできる

716 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 15:14:09.14 ID:X9T7v75b0

世の中金
石井は勝ち組

717 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 15:21:18.98 ID:StvU5FAE0

難しさ
五輪金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロ興行王者

強さ
プロ興行王者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞五輪金

ということなのか？

718 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 15:23:32.59 ID:X9T7v75b0

ＵＦＣは日本人は無理
柔道ならいくらでもチャンスある

719 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 15:24:37.75 ID:htvHkQau0

五輪は4年に一度の真剣勝負だしな、難易度に限っては断然上だろう

720 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 15:28:16.29 ID:X9T7v75b0

柔道なんてメダル取った奴いくらでもいるじゃん
ＵＦＣはベルトとった奴一人も日本人いない
馬鹿でも分かる

721 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 15:29:34.09 ID:cZ/7e4SZ0

格式では比べるまでもないがな

722 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 15:32:09.59 ID:9jJixDkSO

>>720
｢いくらでも｣ってほどいねえよw アホカw

まあそれはおいといて
北岡と青木の試合見たが
青木はやっぱり寝技うまいな

同じバックグラウンドをもつものとして石井は青木に寝技教えてもらうべきだわ

723 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 15:35:08.61 ID:cZ/7e4SZ0

まずMMAとか柔道じゃ競技人口も層の圧さも全然違う

724 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 15:38:01.79 ID:n+j/Vu//0

>>717
競技や階級にも拠るね。
プロボクシングのウェルター級とかパッキャオ以外の
アジア人は史上誰も世界タイトル取ってないし。
五輪と違いメジャー団体だけでもタイトルがいくつもあるのに。

725 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 15:42:22.24 ID:X9T7v75b0

生ける伝説!!ヒクソン独占密着ドキュメント「人生を諦めかけている格闘家へ」メッセージ
2012年1月6日（金） 23時00分～23時54分 BS朝日1

『そして人生は続く…無敗の王者ヒクソン・グレイシ?引退のあと』…今もヒクソンの輝きは失われていない「人間としての強さ」を“復興ＤＲＥＡＮへ"メッセージ▽語り・魔裟斗

726 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 15:43:22.43 ID:X9T7v75b0

>>722
青木はリーチありき
北岡とは身長差12ｃｍあるいことを考慮しなさい

727 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 15:45:27.99 ID:UXzhaO8O0

石井と青木って体格は全然違うが身長は同じなんだよな。
学ぶべきポイントは多いと思うぞ。

728 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 15:45:48.74 ID:X9T7v75b0

柔道なんてアジア人でも活躍できてしまう
競技人口のほとんどはアジア人

ＭＭＡは北米南米の奴らだから素材が違う

729 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 15:47:31.96 ID:9jJixDkSO

>>726
あんまり関係ないよ

他と比べても青木の寝技の技術は高水準

730 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 15:48:56.61 ID:X9T7v75b0

青木は体格差ありき
自分より小さい奴とやってない
ＪＪと同じだよ
リーチ差をあまり関係ないとか本気で言ってるのか？

731 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 15:50:34.13 ID:9jJixDkSO

>>728
これは酷い

競技人口についての一次ソースくらい出せよ

732 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 15:51:42.20 ID:X9T7v75b0

北岡が自分より12ｃｍ低い奴とやったらやりたい放題できるわ

733 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 15:55:59.41 ID:9jJixDkSO

>>730
比較する上でリーチの長さ等考慮して実際的な強さからそれを差し引くべきだと考えるのがおかしいと言っている
強いものは強いのであり、青木に関していえば彼特有の身長も含め結果的に試合での寝技の水準が高くなった
そしてこれは｢青木の寝技が強い｣ことを意味している
自分より身長の高い選手に勝たなければ実力の証明にはならないというのはとんだ妄言である

頭大丈夫か？

734 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 15:57:01.35 ID:9jJixDkSO

>>732
もうちょっと真面目に考えようね^^

735 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 15:59:16.59 ID:9jJixDkSO

>>728
ソース頼む

736 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 16:06:00.63 ID:VBZzGTVy0

リーチ差は合っても青木とかの試合から学ぶことは多いだろう
というか石井また初めて二年とかだろうけど誰からも学ぶことは多いだろう

でもまぁ、まずtd出来んとどうしようもないからなぁ
ヒョードルは技術云々もあるけどあれは端から無理じゃね
ミドルまで落としてちゃんとした勝負論ある試合見たいわ

737 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 16:06:09.28 ID:6uygmjHH0

青木は性格はともかく強い事は強いよな
青木とやって打撃で圧倒するか、寝技で勝つかしたら石井はそれなりに強いと認める

738 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 16:06:47.85 ID:VBZzGTVy0

リーチっていっても自分より全然リーチないパウロフィリオといい勝負
してるしな

739 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 16:08:19.87 ID:X9T7v75b0

石井も青木を見習って減量したほうがいい
青木は元はミドルだったが今はライト
石井もウェルターくらいまで絞ったほうがいい
骨格小さすぎだから

740 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 16:10:32.96 ID:9jJixDkSO

青木並の粘着体質を身につければ未来はある

741 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 16:10:38.89 ID:htvHkQau0

今回の試合で石井が97kgでヒョーとは10kgくらい差があったけど
いくら無差別のヘビー級とはいえ影響は多少あっただろう
どのみちヘビーじゃ小柄な日本人の石井では、ヘビー級はあきらめたほうがいいよな
ミドルに落としてようやくアドバンテージが生きてきそうだもの　　　

742 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 16:19:26.44 ID:+bQQsABRO

>>728フランス、ロシア、オランダ、ドイツとヨーロッパ勢もかなり強いんだが…

743 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 16:19:57.29 ID:X9T7v75b0

>>742
最近は強いね

744 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 16:30:19.37 ID:7eQaRime0

今頃気付いたんだが、右腿に刺青入れてんのな

そんなことする気持ちになってる時点で駄目確定だろ

好意的に見ればもう柔道には戻らないという決意の表れとも取れる？

745 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 16:42:11.63 ID:Nu4CXHfvO

>>743
ヘーシングの時から強いだろ。
何十年前の最近だよ

746 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 16:44:02.81 ID:X9T7v75b0

石井は打撃の才能がない
引退すべき
柔道に戻るしかないよ

747 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 16:48:22.13 ID:9jJixDkSO

>>746
おまえは議論の才能がない

748 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 16:50:54.25 ID:X9T7v75b0

石井の年越しＫＯは可哀想すぎた

749 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 17:00:12.50 ID:LSvoA0d+O

フランスは昔から強いだろw

750 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 17:09:27.32 ID:9jJixDkSO

石井とバンナの試合酷いなあ
殺気がかけらもない
終わってからの握手といい石井は格闘を根本的に知らないのだろうか

751 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 17:10:06.12 ID:9jJixDkSO

で、バンナはあのときなんで手抜きだったんだよ

752 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 17:50:32.34 ID:qh0kEHBs0

>>666
>柔道の技術ってほとんど使えないのな

根本的に柔道以外に、直立しての組み手争いの距離は存在しないからね。
相撲、レスリングは差し合いか足取り、柔術はすぐ引き込む。

背筋を伸ばして組み手争いをしている時点で、あれは特殊な競技と理解すべき。
もはやグラップリングですらない。

753 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 17:57:24.62 ID:qh0kEHBs0

>>717
いや、それはおかしいでしょ。

基本的に世界一になる難易度は、みな同じ。
団体競技関係ない。世界にひとりしかなれないんだから。

どんなマイナー競技や大会でも、その階級のチャンピオンは一人。
それ以外の人はなれなかったんだから、つねに世界一。

確かにタイトルマッチの数が少ないほうが単純に難易度が高いとはいえるけど、
そんなこといえば100年に一度の大会を開いたらそれが最高に難しいと言う理屈になる。
でもそれはほとんど運不運でしょ。

754 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 17:57:51.89 ID:lwbVK3wV0

>>745
馬鹿なんだから、放っておいてあげなさいよ。

755 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 18:28:51.35 ID:ilHrxt5j0

引退だな

756 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 18:31:59.99 ID:6g1E6Ar6O

>>753 なるほど・・・確かにそうだわ

757 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 18:45:14.50 ID:yF2bPVpl0

>>751
手抜きじゃなくてあれが実力
そんなもん　エロジマンだってミノワに負けてたし
アーツは大山にk1選手なんて石井に手も足も出ない

758 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 19:07:03.83 ID:h9dogy77O

>>752
ジミー・ヘッテスとか藤井恵とかの試合見てないの？

759 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 19:55:13.33 ID:9f9afDQ40

>>753
世界一になる難易度が同じとかありえない話
わかりやすく極端な例を出すけど
全世界で１０人しかやってない競技と１０万人の競技
世界一になる難易度が高いのは当然１０万人の競技
４年に１度ある大会と毎年ある大会
当然４年に１度の大会のほうが難易度は高い
挑戦できるチャンスが全然違うからな
難易度ってそういうことだから

760 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 20:36:16.89 ID:qh0kEHBs0

>>759
残念でした。

10人しかやってないってことは、他の人間は参加してないって言うことでしょ。
参加してない時点で負けてるんだよ。不戦敗。逆に言えば参加できなかった。
参加すること自体がきわめて難易度の高い競技だったと言うことだよ。

だから難しく考えなくていい。
どんな競技でも世界一は一人。競技人口関係なく、なれる確率は60億分の1。分母はつねに
世界総人口だよ。

まあ、大会回数の少ない大会の優勝はそれだけ難易度が高いのは確かだけどね。
それだけ参加しにくいんだから。
そうなると人口と言うよりも、世代の問題が出てくるから。
ただ、防衛しやすいとは言えるかも。100年に一度の大会で一度優勝したら、100年はタイトルホルダーだし。

単純に権威を量りたいのなら手っ取り早いのは、優勝賞金だよ。
優勝賞金が高いほうが資本主義社会じゃ権威が高い。
アマのオリンピックなんか、しょせんプロの興行以下。

だってチャンプのプロボクサーがいまさらアマボクにチャレンジしないでしょ。

761 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 20:36:35.53 ID:adcIq9mm0

ヒョードルよりパンチスピード速いのってボクサーでもいない。
石井は低空タックルと組み付きのフェイントを身につけるべきだった。

762 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 20:41:17.61 ID:9f9afDQ40

>>760
お前の理屈だと
偏差値７０の高校も５０の高校も合格する難易度が同じって言ってるのと一緒

> 確かにタイトルマッチの数が少ないほうが単純に難易度が高いとはいえるけど、
> そんなこといえば100年に一度の大会を開いたらそれが最高に難しいと言う理屈になる。

そういう理屈でいいんだよ
そういう違いが難易度なんだから

763 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 20:43:34.65 ID:9f9afDQ40

> 10人しかやってないってことは、他の人間は参加してないって言うことでしょ。
> 参加してない時点で負けてるんだよ。不戦敗。逆に言えば参加できなかった。
> 参加すること自体がきわめて難易度の高い競技だったと言うことだよ。

こんなの完全に屁理屈だろ
難易度の意味をわかってないんだろうな

764 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 20:47:56.58 ID:lwbVK3wV0

>>760
残念な脳の持ち主だなぁ

765 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 20:49:03.49 ID:qh0kEHBs0

>>762
いや、それは同じ競技同士を比べてるからでしょ。
例えば、ＵＦＣでチャンプになるのと、アマシュウトでチャンピオンになるのとでは難易度が
違うと言うのは分かる。。
同じ競技のレベルの差だから。

柔道とか、ボクシングとか、総合とか違うジャンルを比べるのは意味がないって言ってるんだよ。

まあ、厳密に言えば、アマシュウトに参加しなかった時点で不戦敗で負けてはいるんだけど。

高校受験も同じで、バカ高校でも志願しなかった時点で負けてはいるんだよ。
受けたとしても落ちたかもしれないんだし。受かってからじゃないと、「受かった」とは断言できないでしょ。
競技は結果がすべてなんだから、そういうことだよ。
志願しなかった時点で落ちたんだよ。

766 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 20:51:05.39 ID:qh0kEHBs0

だから、言い方を変えたら、ＵＦＣはアマシュウトよりも賞金が高いでしょ。
だから優秀な人材が志願してくる。

ということは、やっぱり資本主義社会では、賞金の多寡が権威を決めるんだよ。
難易度と言うよりも権威だね。

767 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 20:58:10.94 ID:9f9afDQ40

>>765
お前は自分が矛盾してることに気がつかないか？
同じ競技でも世界一は一人

１０００人生徒がいたとする

偏差値５０以上の生徒が５００人
偏差値７０以上の生徒が１０人

偏差値５０の高校と偏差値７０の高校
入学するのが難しい高校はどっち？

当然偏差値７０の高校だ
難易度ってそういうことだから

768 ：(^・ω・＾)：2012/01/06(金) 21:00:27.86 ID:ANTT+7bk0

ひとつ言える事はＵＦＣ出てるやつらや世界中の格闘家でロンドン五輪の
柔道１００キロ超級で一番金メダルに近いのは今でも石井。
おとなしく柔道に戻れ　by斉藤仁

769 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 21:02:00.43 ID:9f9afDQ40

ギネスブックで例えてみようか

ギネスブックに乗っているものは全部世界一だ
色々な種類の記録がある
記録を更新する難易度は全部一緒か？違うだろ？

お前は難易度が全部一緒だと言ってるんだよ
自分がいかにとち狂ったこと言ってるかよくわかるだろ？

770 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 21:05:12.11 ID:qh0kEHBs0

>>767
矛盾はしてないでしょ。

それじゃ、その偏差値の低いバカ高校に合格したら一億円出すって言ったらどうする？
とたんに志願者が殺到して、偏差値は高騰する。
難易度と言うのは可変的で、生きてるんだよ。

株価みたいなもんだ。

偏差値が難易度を決めるんじゃない。
合格するメリットによって、偏差値が変化するんだよ。
志願者のモチベーションの変化ね。

771 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 21:08:20.13 ID:9jJixDkSO

>>753
偏差値というのを知らないか馬鹿？

772 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 21:09:39.83 ID:9f9afDQ40

>>770
その馬鹿げた例えにレスするのもアホらしくなるが

仮にそういうことになったとしよう
それでも５０の高校に受かる難易度と７０の高校に受かる難易度は違う
さすがにどうしてかわかるよな・・・？

なんか泣きたくなってきた・・・

773 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 21:10:34.99 ID:6uygmjHH0

もっと単純に考えれよ
競技人口が少ないスポーツは数回勝てば一位になれるけど
競技人口が多いスポーツは何十連勝もしなきゃ一位になれない。まぐれでの途中で負けたら駄目だ。
なり難いという事でいうなら競技人口が多い方が難しいに決まってる。

競技人口が多いからレベルが高いという理屈にはならないけどね

774 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 21:11:52.51 ID:9jJixDkSO

>>770
一億円でも出せばそうなるが
その現実性はどうだ？限りなく低い
そんなもの怒りうる可能性が極端に低い極論である

変な条件を付け足して間違った結論を導かないようにしよう

あるいはもう知的障害であることを認めて黙ろう

775 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 21:13:18.51 ID:qh0kEHBs0

だから難しく考えるなよｗ

世界一はどんな競技でもなれる確率は60億分の1って当たり前のこと言ってるだけでしょ。

確かに参加するのもバカバカしい競技はあるが、それはそれだけモチベーションを維持するのが
難しい競技といえる。
モチベーションを維持できない時点で負けてるんだよ。
根性がないんだ。気力がないんだ。

そして優勝賞金の高い競技はそれだけモチベーションを維持しやすい競技だって言うことでしょ。

776 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 21:13:48.78 ID:9f9afDQ40

釣りであることを祈る
マジだったら気の毒すぎる・・・

777 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 21:14:37.24 ID:cCn8eUx30

すごいのがいるなｗ

わざとやってるんでしょ。

778 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 21:15:50.91 ID:9jJixDkSO

>>775
｢選抜されていること｣について考えられるか？考えたことはあるか？

779 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 21:16:41.22 ID:9jJixDkSO

>>775
おまえは難しく考えられないだけだろ
つまりアホってことやん

780 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 21:17:34.29 ID:9f9afDQ40

> 世界一はどんな競技でもなれる確率は60億分の1

そうだね
だけど色々な世界一があるだろ？
その世界一になる難易度は違うんだよ
難易度の意味を調べてみよう

781 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 21:19:27.86 ID:cCn8eUx30

100M走世界1位
と
鼻くそ飛ばし世界一は難易度同じ！！

782 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 21:21:27.68 ID:9f9afDQ40

なんか途中から釣りにしちゃってる感じかな
最初はマジっぽいけどｗ

783 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 21:22:28.05 ID:n+j/Vu//0

>分母はつねに世界総人口

ほとんどの競技は参加するのに階級、性別、年齢の制限があるんだから
総人口のわけないじゃん。

784 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 21:26:06.38 ID:qh0kEHBs0

おかしいことなんか言ってないじゃないｗ

「モチベーション」を無視するから、おかしくなるんだよ。

>>781
>鼻くそ飛ばし世界一

逆に聞くが、鼻くそ飛ばし世界一にあんた人生かけられるの？　モチベーションあげられるの？
できないでしょ？　つまりそれだけ難易度の高い競技ということだよ。

785 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 21:28:18.91 ID:9f9afDQ40

> 逆に聞くが、鼻くそ飛ばし世界一にあんた人生かけられるの？　モチベーションあげられるの？
> できないでしょ？　つまりそれだけ難易度の高い競技ということだよ。

自分で難易度が違うって言ってるようなもんじゃんｗ
全部一緒じゃないのかよｗ

786 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 21:28:47.66 ID:9jJixDkSO

>>784
間違い

鼻糞飛ばし世界一が出現したとしても彼はなんら選抜されていない

787 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 21:29:20.80 ID:rgNhB9So0

少しは石井の話もしようぜw

788 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 21:30:40.80 ID:9f9afDQ40

もういいから無理すんな
つらいだろ？ｗ
最初はマジだったけど途中から釣りにしちゃってごめんねって言えば許してやるから

789 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 21:33:31.58 ID:qh0kEHBs0

>>785
>自分で難易度が違うって言ってるようなもんじゃんｗ
>全部一緒じゃないのかよｗ

まあ、ちょっと書き方が悪かったけど、確かに鼻くそ飛ばし大会には、優秀なアスリートは参加しないと
思うよ。身体能力的にはレベルが低いだろう。

しかし、参加者は鼻くそ飛ばしに情熱を持つという、精神的に高いハードルを越えた人たちということだよ。

身体能力、モチベーションの両面で考えてくれということだ。

おかしな世界記録はたくさんあるが、そんなものに夢中になれる奇特な人たちということだよ。
その壁を超えるのは容易じゃない。

790 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 21:35:13.12 ID:9f9afDQ40

おもしろいつもりなんだろうなｗ
痛々しいだけなのにｗ

791 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 21:40:07.91 ID:qh0kEHBs0

煽るなよｗ

参加もしてないのに「レベルが低い」「難易度が低い」なんて見下すのは失礼だろ。
単純にそういう話だよ。

鼻くそ飛ばし大会に参加して世界一になってから、レベルが低いといえよ。
競技って言うのはそういうもんだ。

792 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 21:52:07.59 ID:HaXMWIb10

確率と難易度は一緒のものではない。

話としてはこれだけだな。

793 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 21:54:59.59 ID:9jJixDkSO

>>791
礼儀とは独立に議論すべきところだろうよアホ…

794 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 21:55:31.93 ID:6uygmjHH0

世の中何が流行るか解らんからな。
鼻くそ飛ばしだって有名なアスリートや格闘家が参戦して話題にでもなれば難易度上がるかも知れないｗ
肺活量に加えて飛ばすタイミング、風向き、腹筋と背筋のバランス、身体の反りとか
全身を酷使して争う戦いになる筈だ（ｷﾘｯ!!

795 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 22:05:11.00 ID:2Q8Nv8E2O

あれ？ここ石井スレ？

796 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 22:05:23.07 ID:qh0kEHBs0

まあ、鼻くそ飛ばしでも、世の中すごいやつがいるからな。
10人しか参加しなくても、その中でとんでもない記録を出す奴もいるかもしれない。
その記録を破るのは至難だろう。

797 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 22:10:21.10 ID:qh0kEHBs0

わかったわかった。
じゃあ、整理してこういう風に決着をつけよう。

身体能力、基礎体力の優れた人間の集まりやすい大会は確かに存在する。
アマシュウトの選手よりも、ＵＦＣのメインの選手のほうが基礎的な身体能力は高いだろう。
身体能力が高いという点では、確かにレベルが高い。

しかし、どうして身体能力の高い選手が集まるかといったら、やっぱり賞金が高いからだろう。
賞金なら他のスポーツと比較できる。

サッカー、アメフト、ヘビー級ボクシング、メジャーリーグ、ゴルフなんかは、権威が高いといえるね。
逆に、アマしかない例えば柔道なんかは、五輪種目で競技人口も多いけど、言うほど身体能力が
高い選手が集まっているとは思えないな。

798 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 22:10:30.67 ID:9jJixDkSO

愚民を前にしてはなんとやら、だ

こいつに論理は通じない

いわば知的障害である

799 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 22:26:22.12 ID:HaXMWIb10

賞金の換わりに、生涯雇用があるけどね＜柔道などアマ競技の上位層

800 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 22:28:55.83 ID:9f9afDQ40

>>797
そうやってさまざまな違いがあるから難易度が違うんだよ
ほんとどこまで馬鹿なの？ｗ

801 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 22:38:29.39 ID:OPrN+9e60

エリート層は生涯賃金で何億も稼ぐんだよ。
天下りもあるし。
目先の賞金は世間知らず貧乏人に夢を与えて誤魔化す為のステマ。

802 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 22:41:13.75 ID:mutbrJAc0

>>797
ＴＫは、本当に凄いのは競技人口の多いアマで頂点を極めることだと言ってたよ
プロの格闘技は所詮競技人口が少ないから化け物みたいなのはいないとか

803 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 22:44:22.71 ID:mutbrJAc0

総合を基準に考えるからUFC＞柔道になるんだろうけど、
逆にMMAのトップ選手が柔道やって五輪や世界選手権で勝てるかというと
たぶん雑魚で終わりだろう

804 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 22:46:09.54 ID:w95xgeuX0

厳密に言うと白人や黒人がどれだけ本気出してるか
アジア人の競技人口なんて入れないほうがいい

805 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 22:47:01.82 ID:w95xgeuX0

柔道なんて空手と同じで宗教みたいなもん
実践性が皆無

806 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 22:54:50.14 ID:q8My1jjvO

着衣で舞台が路面・アスファルトや床・畳なら実践性は格段に上がる
組みの無いボクチングや、ましてや最弱の空手なんぞよりは遥かに強力

807 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 22:56:32.18 ID:StvU5FAE0

青木みたいに柔道では異端だったが、
極めの強さを生かしてそれを磨いたから
いまのＭＭＡスタイルに合わせてやってるんだね。

柔道一本では石井のようにムズい場合があるのだな。

808 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 22:58:32.39 ID:w95xgeuX0

青木は桁違いのリーチがある
青木も自分よりでかいのにはアブダビで何もできなかった
大事なのは身長とリーチとフィジカル
青木にはこの三つがある

809 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 23:00:42.64 ID:mutbrJAc0

>>805
実践性＝喧嘩と考えればそうだけど、実践性を｢学んだことを社会で活かす｣、という意味なら違ってくるでしょ。
プーチンは有名な柔道オタクだけど、｢チンピラだった自分が柔道で礼節を学んで生まれ変わった。柔道を学んでなかったらチンピラのまま人生を終えたかも知れない｣と言ってる。
格闘技だけが人生じゃないわけで。

810 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 23:06:31.86 ID:gc0Kp5dn0

次回があるなら

vs小川直也で。

日本人のビギナー観客だけが嬉しい下品で不細工な色物試合として

811 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 23:07:26.59 ID:StvU5FAE0

>>809
深イイ話やないか
強さを求めるのが格闘技なのか、
その強さをどう活かすのかが重要なのかで
変わってくるな。

812 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 23:10:18.88 ID:OPrN+9e60

バキのステマが悪い

813 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 23:11:44.41 ID:Eq/PSddp0

>>810
小川が打撃でステファン・レコKOしたときはシビレタけどな
小川は佐竹の顔面も流血させて子供扱いしてるし
ヒュー戦以外はかなり期待したもんだ

814 ：天才チンカー：2012/01/06(金) 23:15:04.68 ID:bHlc4I0u0

>>813
俺は小川はk1に出たら優勝すると言っていたが誰も信じていなかった
今になればどっちが馬鹿かわかるなｗ

815 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 23:15:37.34 ID:w95xgeuX0

>>809
強さから逃げるのはどうなんだ？
偉そうに武道とはあとかいえなくなるぞ
柔道の創始者が悲しむのも分かるわ

816 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 23:24:19.97 ID:OPrN+9e60

小川道場が健全な青少年育成唄ってるの説得力ないぞ
テロリスト村上とタッグを組んどいてステマ

817 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/06(金) 23:48:48.14 ID:w95xgeuX0

内柴ェ

818 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 00:26:27.62 ID:J5ZoQ6yO0

警察官やってた知り合いに言わせると空手、柔道、剣道、逮捕術とやるけど
空手は現場じゃ役にたたん。言ってたけどな。
だから柔道最強って意味ではないが役に立たないって事はないだろう。

819 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 00:32:15.25 ID:mkCuFWRXO

柔道は捕獲のためにある

820 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 00:34:48.77 ID:p/dBvsmIO

柔道は本来の最強の格闘技に先祖帰りしないとダメだな！このままではオリンピックダンスになる！
タックル、ｶﾆﾊﾞｻﾐ、足関節を認め、寝技で亀を禁止する。
道着はどこを持ってもOKにしたら最近の格闘技として復権する。
打撃をのぞいた総合の関節技や締め技、固め技のほとんどは柔道ルーツ。柔道もしくは柔術の技をのぞいたら総合は成立しない。

821 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 00:34:52.26 ID:YQPxY4Gx0

柔道よりもサンボのほうが役に立つと思うけど、単純に指導員が少ないんだろうな。
現状の柔道ルールだと、捕獲術としてもあんまり役に立たないようなきがするが

822 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 00:35:43.84 ID:k79NH27E0

警察官が人をぶん殴るわけにもいかんやろうし

823 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 00:35:55.88 ID:8Tto5DaCO

犯人をボコボコにして取り押さえてもいいなら役に立つがそうもいかんしな

824 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 00:46:28.09 ID:mkCuFWRXO

http://c.2ch.net/test/-/k1/1323525244/i
ルール改正意見ならこちら
約３年で何かが変わります

825 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 00:56:43.25 ID:7w6GTrPG0

話は変わるが、柔道の重量級ってどうして
ブサイクばかりなの？

826 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 01:02:56.16 ID:tub+/ISN0

>>818
ボディーガードは剣道やってる奴が一番出世するな

827 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 01:10:03.91 ID:zla7/pIW0

>>818
普段は警棒を携帯してるしな。警棒を落とした時ぐらいか

828 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 01:15:08.32 ID:J5ZoQ6yO0

地味だけど剣道＋警棒は防御力も攻撃力も高いよねｗ
それだけやってても「やっぱり刃物持ってるヤツは相手にしたくない。」って言ってたけどｗ

829 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 01:38:44.20 ID:0Ua04IcX0

>>801
例えば吉田や小川がプロに転向しなかったら
たった数年で何億も稼ぐのは到底無理だったと思うよ。
数年、数試合で生涯賃金以上の大金を稼げる可能性があるのはプロ格闘技だけだから。

830 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 02:08:42.80 ID:MIBv7NMa0

ヒョードルは腹ダルダルで全然マトモに体作っていなかったな
石井はきっちり絞って良い体作ってきたのに、ビビリすぎていてダメだった

831 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 02:13:29.88 ID:zla7/pIW0

>>799
小市民的な発想から行くと「公務員と結婚しろ」みたいな正論として、そういった話もわかるんだけど
柔道家はファイターの部分もあるからな。巧く立ち回った人ばかりが正しいと言われる社会はちょっとロマンがない
その意味じゃ小川・吉田・石井は評価したい

832 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 02:16:57.58 ID:YQPxY4Gx0

そんなアマの指導者や上層部の道なんかたいしたもんじゃないでしょ。

あんなのやるぐらいなら、普通にドカタやってたほうが金稼げるよ。
しょせん地方公務員ていどのもんでしょ、柔道連盟のお偉方なんて。

833 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 02:24:10.25 ID:mkCuFWRXO

柔道連盟は頭悪いやつらの集まり
ルールの変遷をみればわかる

834 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 02:40:00.59 ID:GdGhcj/T0

>>321
サンボの場合、自分よりデカイヤツを投げるのは無理だ
警察が「自分よりでかいから捕まえられませんでした」じゃ話にならんだろ

835 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 02:42:43.08 ID:k79NH27E0

柔道は可能？
習えるならサンボ習いたいかな。

MMAはMMAに特化しすぎて学びたいと思わん。

836 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 02:49:13.72 ID:mkCuFWRXO

>>835
体格差が異常だと無理
俺は相撲取りを投げれる気がしない
チェ・ホンマンも無理

ボクサーもろくに投げれないかもしれない

密着状態だとだいたいこかせるけどそこまでいけるかどうか…

837 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 03:40:28.07 ID:m/mjqDNYP

まぁ柔道家なんてストリートじゃまったく怖くないけどな

俺なんて素人だけど柔道家にジャブからのコークスクリューブローで触らせずに勝ったからね

838 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 03:52:03.68 ID:J5ZoQ6yO0

>>837
相手が柔道家だってのはどうして解ったの？？？

839 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 04:12:28.38 ID:m/mjqDNYP

>>838
まぁ相手の威嚇だわな
俺くらいになると逆に柔道家もらったーーーってなったけどね

840 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 04:24:44.72 ID:J5ZoQ6yO0

>>839
それじゃあ相手が本当にやってたかどうかも怪しいじゃんｗｗｗ
勝ったってのが本当なら>>839が相手より強かったってだけで柔道関係ないようなｗ

841 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 04:31:22.56 ID:m/mjqDNYP

>>840
確かに相手が言っただけだけど
坊主で短足だったから柔道家で間違いないでしょ
様は柔道家はすぐ掴みにくるからパンチ合わせやすいんだよ

まぁ俺がプロ顔負けの格闘マシーンってのは否定しないが

842 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 04:38:42.19 ID:+2n4v4uI0

>>837
ひきこもりのど素人が妄想してるようだが
実際の喧嘩になればパンチなどほとんど役立たないことがわかる
コブシはひきこもりが思ってるほど強くなく顔面２，３度叩けば
すぐに使い物にならなくなる。実際ひきこもりでも一度でも喧嘩すれば
おれの言ってることが理解できるはず

843 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 04:42:39.69 ID:+2n4v4uI0

>>830
ど素人にはわからんのだろうけど
階級制で体重制限のないヘビーの場合
変にしぼるより太ってても体重増やすほうが
より強くなる。限度はあるけどね

844 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 04:43:24.72 ID:03WxUJMc0

コークスクリューブローって時点でネタだろｗ

845 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 04:44:43.02 ID:GdGhcj/T0

コークスクリューブロー　とか言ってる時点で気づけよ

846 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 04:50:21.88 ID:+2n4v4uI0

マンガのみすぎのど素人にはわからんかもしれんが
コークスクリューってのはグローブがあってはじめてできるパンチで
グローブの重みを利用してスナップを利かせてねじ込む技
素手では打てないのはやったことないど素人にはわからんのだろう

847 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 04:51:17.83 ID:m/mjqDNYP

>>842
どんだけ拳弱いんだよwwwww
俺とか親と喧嘩したときとか普通に部屋の壁殴ってへこますし

冗談はさておき拳立て腕立てしてるから全然拳よゆー
お前こそ喧嘩した事ねーだろw

848 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 04:59:55.02 ID:m/mjqDNYP

>>846
お前気付いてないみたいだから教えてやるけど、ろくでなしブルースは漫画じゃなくて自伝だから
前田のコークスクリューブローはガチ覚えとけ

849 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 05:02:34.02 ID:+2n4v4uI0

>>847
おまえが喧嘩したこともないヘタレなのは文章みれば一発でわかる

850 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 05:06:20.05 ID:+2n4v4uI0

実際空手のこけおどしの演武とかで瓦とかブロック割って喜んでるけど
知ってるものから言わせれば、硬くてモロイもの割れるってのは
自慢にも何にもならん、遅いプッシュパンチだと自己紹介しているようなもの。
本当にパンチ力のある人間なら、空中に固定してない浮いた板叩いても
コブシが骨折するぐらいハンドスピードがはやい

851 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 05:06:59.76 ID:Ng0Ol9Lx0

ID:+2n4v4uI0は柔道オタだからそういうことにしたいだけｗ公平な目で見られない。
拳壊すほどいいパンチはいったら顔面も壊れてるから問題ない。変なところ殴るのはど素人。

852 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 05:14:19.19 ID:Ng0Ol9Lx0

拳の耐久度なんて人間デカくなってもあまり変わらないがパンチ力は確実に増大する。
110ｋｇのキンボがあれだけ殴ってもいけるんだから、拳が異常にもろいやつ以外は神経質にならなくていい。

853 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 05:16:35.45 ID:r7ABrnj40

タイソンだって素人しばいた時に拳怪我してたろ

854 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 05:16:59.80 ID:mkCuFWRXO

喧嘩の最中に鼻折れたことあるやついる？
痛い？

855 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 05:18:05.62 ID:Ng0Ol9Lx0

まぁ拳が強い俺は一回脱腱？したのが一番の重傷だな。全治3週間。

856 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 05:29:02.17 ID:m/mjqDNYP

>>850
なんだお前ただの柔道オタだったんだ
すまねーなお前の大好きな柔道家を俺みたいな素人がボコって泣かしちまって
それにしても柔道弱かったwww

857 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 05:53:30.75 ID:J5ZoQ6yO0

>>856
相手ってお坊さんだったんじゃねぇの？？　祟られても知らんぞｗ
オレが前に喧嘩になって相手を殴った時は拳はなんともなかったが
代わりに手の甲の方が時計のベルトとリューズで血だらけになったお…orz

858 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 07:24:01.14 ID:+2n4v4uI0

>>856
おまえがプッシュパンチの意味すらわからないど素人の知ったかだってのは
すぐに理解できるｗ

859 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 07:31:16.97 ID:+2n4v4uI0

>>857
もちろんど素人のヘロヘロパンチではなんともならないのは当たり前ｗ
ど素人の一番痛いのはコブシが殴ってもなんともない＝コブシが強いと思い込むあほｗ
パンチ力の強い奴はグローブはめてバンテージとテーピングでガチガチに固めても
骨折するのにどんだけ脳内お花畑なのかと思ってしまうｗｗｗ

860 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 07:33:47.51 ID:+2n4v4uI0

>>852
だから喧嘩もやったことないヘタレが想像でもの言うなって（笑）
なんでボクサーやキックボクサーがあれだけコブシにグルグル巻いて固めて
練習してるのか意味すらも考えたことないヘタレど素人がｗ

861 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 07:37:49.75 ID:+2n4v4uI0

>>853
タイソンぐらいのパンチなら一発でつぶれるな

862 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 08:22:11.98 ID:J5ZoQ6yO0

>>859
うむ確かにオレは正式に何か習った訳じゃないからど素人だが
そのヘロヘロぱんちで相手が倒れるなら充分だろｗｗｗ

863 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 08:42:10.92 ID:QaSy3eBs0

今では考えられないことだが、私大バブルと言われた1990年前後

東大受かっても4割は早慶上智落ち、一橋クラスだと7割落ち
千葉や横国だと8～9割落ち

格闘技も同じことや

864 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 08:42:46.49 ID:zla7/pIW0

素手で顔殴ったらどうなるかは初期UFCを見ればわかる。やはり骨折のリスクは伴うよ
バウンサー経験があるであろうゴルドーがずっと7の力ぐらいで殴ってるのがわかる（それでも拳骨折）
的確に急所を打ち抜ける技術のある打撃選手でもない限り、硬い部分を殴ってしまったりして痛めるだろうね
総合はキック以上に渾身の力で殴ってるけどね。総合はファーストダウンが勝利に繋がる場合も多いから
ヒット数を稼ぐより倒しに行った方がいい

865 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 09:05:34.62 ID:kpJOpVC8O

妄想で語ってるザコばっかだな。

866 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 12:15:41.88 ID:U9C5Deuqi

口では才能がないと自分で言いつつ
意外と自分のこと認めてないのかもね

打撃を組み立てに使うにしてはフォームが酷すぎる
サンドバッグ打ちの時点で既に。
練習量が多いのが裏目に出てるかな？

867 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 12:48:20.57 ID:OEoY7mlt0

ID:qh0kEHBs0

今日も、馬鹿な話を垂れ流してくれているのかな？

868 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 12:56:55.46 ID:dxTndrz80

素人目にみても曙の二の舞
使う筋肉が違うんだからさっさと総合やめて柔道に戻ったほうがいい

マラソン王者が「自分は足が速いのだから100m走でも勝てる」と勘違いしちゃったのと一緒
マイケル・ジョーダンが野球で成功しましたか？してないでしょ

869 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 13:04:30.51 ID:bVWDH3mO0

サンボ　っていうのは旧ソ連でレスリング空手柔道その他の格闘技を融合させてできた護身術だよ。
ということは格闘技の中では一番総合に近い。

870 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 13:16:14.86 ID:/Yw8pauY0

ターザン山本のコラム

●石井慧って本当にチキンな男だ。格闘家に向いていないよ

大晦日でエメリヤーエンコ・ヒョードルと試合をして１R２分３４秒、
右ストレートを顔面に浴びてレフェリーストップ負けをした石井慧。
ファンの期待を完全に裏切ってしまった。まさかあんなに簡単に負けてしまうとは……。
ひと言でいうとチキンだ。格闘家としてやっていくにはハートが弱過ぎる。
そうでなかったら格闘家としての素質、才能がまったくないかのどちらかだ。
相手と闘う場合、もっとも重要なことは“間合い”の取り方。その基本ができていない。
試合中、すべてヒョードルの間合いだった。
あれでは１００回やっても勝てない。話にならない。
柔道の金メダリストからプロの格闘家に転向したこと自体が、そもそも間違いだったというしかないよ。
この人、一体何を勘違いしたのだろうか。
ヒョードルからするとあれは試合ではなく打撃のスパーリングだよ。

871 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 13:30:04.06 ID:gwUw3rxf0

格闘技素人で廃人のターザンごときに酷評ｗ

872 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 13:33:21.01 ID:EEpJYDq8O

パンチ対策は掌底

873 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 13:33:24.59 ID:3ti7DuP0O

ターザンの意見＝ねらーの意見だな

874 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 13:35:37.59 ID:gwUw3rxf0

ただ石井をフォローすれば難関の清風中学を猛勉強の末に合格したり
柔道センスのないのに五輪で頂点取ったりと、人の数倍努力できるという
潜在スペックの持ち主であることには変わりないんだよな。
いままでとちがってＭＭＡだけは努力だけではどうにもならんのか知らないけど。　

875 ：天才チンカー：2012/01/07(土) 13:40:59.57 ID:te4R+g+uO

まだ若いから、期待せず
10年は待ってやる
ＵＦＣミドルならアンデウいなくなったら、穴階級だから頑張れば石井でも取れるだろ

876 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 13:43:25.48 ID:WltVgr6k0

努力で金メダルうとったと勘違いしたんだろう
才能で取ったのに
努力してる奴なんていくらでもいるのになみんな口に出さないだけで

877 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 13:49:55.22 ID:K6Hn8PCL0

>>875
糞コテのくせにいいこというな
格ヲタは性急に評価下し過ぎ

878 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 13:51:20.56 ID:1g4B9mIA0

別に柔道強いだけで良かっただろうに。
あの頃から一言余計な事言ってスベる癖があったけど

879 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 14:01:13.87 ID:OEoY7mlt0

>>874
後輩だったのか…

880 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 14:02:44.31 ID:lnZbBNWx0

いや、吉田戦から比較すると凄い進歩してたぞ
動きも見違えるほど速くなってたし
体型も完全にMMA選手の体になってた
アルロフスキーですらヒョードルに簡単にKOされるんだぞ

881 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 14:07:54.53 ID:/bN6E9i60

ミドルまでは絞れるな

882 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 14:21:27.66 ID:h0Xe5hP40

柔道のほうが良かったろうに
かわいそうに

883 ：天才チンカー：2012/01/07(土) 14:23:36.24 ID:nZ7mhOLX0

石井は雑魚だろ
才能ないからやめたほうがいいなｗｗ

884 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 14:50:51.45 ID:1g4B9mIA0

マイナー団体でいいから試合の場数こなしたほうがいいって
デビュー当初にここの住人にも指摘されてたんだがな。
北米の無名選手相手に試合してた頃に戻ったほうがいい

885 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 14:55:20.32 ID:/bN6E9i60

ジェイソンミラーあたりとやれよ

886 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 14:57:32.53 ID:2TecLTEc0

>>884
メdリストの肩書きで一発当てようと選んだのは本人だから仕方ない

887 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 14:58:13.04 ID:YQPxY4Gx0

>>884
一応、デビュー以来、7戦したんだから、ヒョードルまで場数こなしたつもりだったんじゃないの？

7戦してもだめだというのなら、無名相手に後何戦しないといけないんだ？
後5戦は必要なのか？

才能のある奴なら7戦したらそれなりに結果残してるよ。
7戦しても、あんな動きや嫌倒れしてたらそりゃやめたほうがいいって言われるわ。

888 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 15:00:24.22 ID:YQPxY4Gx0

>>880
いや、ロー蹴ってこける男に進歩とか言われても。

そこらの高校生のほうがまだいい動きしますよ。
石井は、ウェルターまで落としてようやく一般人並みに動けるようになると思う。
まあ、プロのウェルター選手は、それ以上に早く動くだろうが。

889 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 15:01:49.58 ID:YQPxY4Gx0

>>886
そういえば、金メダルは特急券だから直でUFC行くとか言ってたよな。
柔道金メダルなんか、鈍行以下で、肉体改造や癖を直さないといけないという点で
むしろ逆走してるんだが。

890 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 15:08:04.59 ID:WltVgr6k0

才能ある奴は２年以内にそれなりに結果出してるからね

891 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 15:25:44.30 ID:/Oc5wCk10

しかしヒョードルはダンヘン石井と言い
階級下の相手を自分の階級で試合させるまでに成り下がったな

892 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 15:48:57.81 ID:etnULswN0

石井自体が才能以前にMMAで使える技が全然ないよな
打撃は下手だし　レスリング終わってるし　
寝技は柔道のポイント取り用の総合に向かないのしかないし
嫌倒れするようなメンタルに
全部(´Д⊂ﾀﾞﾒﾎﾟ

893 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 16:17:57.59 ID:UeNCS1h30

柔道活かしてるやつと練習すればいいのに。
パリシャンとかにコーチしてもらうとか、今度の岡見の相手も柔道投げ連発してた。
柔道の実績で石井に敵う奴なんて柔道界ですらほとんどいないんだから
糸口さえ見つかれば使えるでしょ。

894 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 17:37:15.16 ID:7w6GTrPG0

>>893
いくら柔道の投げを決めても下が柔らかいマットだから、
結局は打撃か寝技でないとフィニッシュは難しいだろ。
石井はその辺を詰めて考えてはいなかったんだろう。
ところで嫌なレス番だねｗ

895 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 17:41:42.92 ID:0Ua04IcX0

>>889
逆行ﾜﾛﾀｗ

896 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 17:58:45.16 ID:r7ABrnj40

石井は普通にヘビー級だから

897 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 18:03:53.79 ID:8af00NG20

石井は敗戦後、コメント出した？

898 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 18:09:08.54 ID:r7ABrnj40

>>897
だしてない
引退だったりしてw
UFCは白紙らしいがw

899 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 18:20:35.17 ID:03WxUJMc0

瀧本、石井、ナツラとことごとく柔道メダリストは消え去った。

リネールまだか！

900 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 18:26:14.94 ID:UeNCS1h30

リネールはMMAを批判してたよ。絶対にないよ。
でも一応そういう質問とかされるんだな。

901 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 18:26:17.20 ID:0Ua04IcX0

もうメダリスト自体に期待しない方がいいんじゃないの？
レスリングもメダリストクラスで強豪MMA選手全然いないし。
メダリストになるぐらいその格闘技に特化してしまうとかえってMMAに向かない

902 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 18:44:05.36 ID:03WxUJMc0

なるほどね。
ボクシング、ムエタイ、レスリング、柔術等を幅広くこなしたほうが
MMAでは強いということね。
ただリネールのようなサイズの化物をＭＭＡで見てみたい気もする。

903 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 20:19:59.43 ID:SPQt+L9l0

石井がMMAに出る時「強くても弱くても特殊すぎて柔道の例にならん」と言われてたけど、
リネールの場合全く逆の意味でそうだからなぁ。
石井は才能のあり方が特殊すぎるが、リネールは逆に一般的な意味で才能がありすぎる。

904 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 20:22:26.31 ID:Ng0Ol9Lx0

特化とかそういう話じゃなく、シンプルに言えばﾎﾞｸｼﾝｸﾞとﾚｽﾘﾝｸﾞ、その二つの才能が必要で
そういうのはアスリートでも何十人に一人ってだけだろ。
メダリストとそれ以外じゃ人口が違いすぎる。

905 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 20:40:59.93 ID:0Ua04IcX0

ボクシング界最高のトレーナーの1人でMMA選手も
指導してるフレディローチも、一流のボクサーになるほど
ボクシングに特化しすぎてるので他の格闘技への対応が難しくなると発言してるけどね

906 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 20:45:22.16 ID:wX7opYXw0

907 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 20:48:33.26 ID:YQPxY4Gx0

アメリカで柔道金なんかとっても、金にも名声にもならんだろ。
大して話題にもならないし、赤字だと思う。

908 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 21:01:21.03 ID:Ng0Ol9Lx0

いや、才能だよ。コーミエはレスリング世界選手権銅だけどゴリバをスタンドでも圧倒したろ？
それでももしレスリングが大したことなかったら、ヒョードルと同じになってたよ。

ローチはMMAの経験もないしボクシング専門だろ？MMA教えたりもしてんのか？できんのか？
才能ある選手が転向なんて関係者すべて裏切るってことだぞ。柔道の石井はやったけどな。

909 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 21:07:21.62 ID:0Ua04IcX0

>>908
UFCの一流の選手にも指導してるローチは
少なくとも2chの名無しの格オタよりはMMAを理解してる

910 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 21:07:43.82 ID:1g4B9mIA0

普通に殴らせれば異常なパワーなんだろうけど
それは他の選手もそうだからな。
結局どう当てるかのテクニックの応酬になる。
石井はまだグリーンボーイだ

911 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 21:15:40.79 ID:9QQF22eo0

引退して整体かもんじゃ焼き屋に転職するべき

912 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 21:25:58.93 ID:Ng0Ol9Lx0

>>909
ローチが教えてるのはボクシングだけだろ。MMA教えてんのか？
自分に都合のいい話は疑うべき点があっても疑えないのか？

913 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 21:30:32.49 ID:gwUw3rxf0

>>911
幸い年齢も若いし修行して飲食業で再起する選択肢もなくはないよな
貯蓄を将来の開業資金に回すこともできるんだし。
自分が石井の立場で考えたらこのまま格闘技を続けるかどうか身の振り方に迷いそう。　　　

914 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 21:38:25.64 ID:aW6PLtpz0

芸人になればいいんだよ。
笑いが駄目でも大物芸人のボディーガードで活躍すれば番組に呼んで貰えるから。

915 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 22:02:17.70 ID:J5ZoQ6yO0

それ只のボディーガードｗｗｗ

916 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 22:03:09.90 ID:5/UIdY830

>>864
頼むから>>847の基地外に教えてやってくれｗ
ずっと同じ思い込みの妄想たれてる
ど素人知ったかぶり引きこもりだから

917 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 22:18:26.77 ID:J5ZoQ6yO0

>>916
無理なんじゃないかな？
＞坊主で短足だったから柔道家で間違いないでしょ
こういう人なんだし（＾＾；

918 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 22:26:16.96 ID:5/UIdY830

>>864
打撃選手が総合のオープンフィンガーつかって
同じフォームで打つと確実に骨折する
打撃選手が総合の試合に出る場合、コブシに全体重が乗る打ち方ではなく
すばやく連打できる手打ちパンチでパワーを落とし
スピードをアップさせる意識で打たないとコブシが持たない

919 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 22:28:30.33 ID:NdhqE/rO0

ヒクソンでも引っ張り出してこいよ。
憧れてたんだろ？

ま、今のヒクソンにすら勝てなさそうだけどさ

920 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 22:42:26.39 ID:l/fGnpKC0

>>913
石井もどうせ、内柴みたいに良い所からお声が掛からなかったから一発当てようと
格闘家になったんだろうな、柔道界に戻れなそうｗ

921 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 22:44:43.29 ID:QpxQhTnN0

>>918
それって、実際に起こったことを根拠にしてんの？
単なるイメージで言ってるようにしか思えないんだけど
マヌーフとかおもくそ打ってたけど骨折なんかしたことなかったじゃん

922 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 22:47:18.67 ID:0Ua04IcX0

>>912
MMAの選手にはMMA向けのボクシング指導してるんだよ。
そのローチの発言以上に説得力のある意見は格板には無い

923 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 22:59:24.57 ID:5/UIdY830

>>921
おまえが一生に一度でもその手で人間殴ればわかる
ヘタレには生涯そういう機会はなさそうだが

924 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 23:02:26.04 ID:QpxQhTnN0

は？　普通に問いかけてるだけなのに何で喧嘩腰なわけ？
頭大丈夫か？
で、結局根拠は示せないわけね
脳内妄想ご苦労さん

925 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 23:14:21.13 ID:QpxQhTnN0

そもそも、バンテージした上で、オープンフィンガーはめて殴るのと素手で殴るのは全く違うだろ
だから、わざわざ根拠を尋ねたのに
「素手で人を殴ればわかる（ｷﾘｯ」かよ……
まともな会話が成立しない奴っているんだな

926 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 23:24:23.17 ID:SfePfLbG0

>>919ヒクソンになら勝てる
ヒクソンはミノワマン以下の雑魚だし
ヒクソンじゃアイブルに勝てんだろ
全盛期ヒクソンだろうが石井に手も足もでない
ヒクソンはそれぐらい弱い

927 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 23:32:27.98 ID:J5ZoQ6yO0

顔面殴ると手の骨が折れるって人に聞きたいんだけど
具体的にどの骨がどういう折れ方するの？？

928 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 23:40:21.40 ID:l/fGnpKC0

俺は折ってないけど、捻挫で指が3倍くらいに腫れたね、当たり所が悪かったら
折れるだろうなｗ

929 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 23:44:19.29 ID:nu6T5Mjr0

>>927
その前に、なんでボクサーが練習でもバンテージ巻いてるのか
意味わかってるか？　本当にかっこつけるためだと思ってるのか？？

マジで考えがわからん

930 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 23:45:58.25 ID:NBZhLaoC0

手首も折れるよ

931 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 23:47:59.06 ID:J5ZoQ6yO0

>>929
一言も「かっこつけるため」だなんて言ってないしｗ
ただ経験者なら自分なり知り合いなりが骨折の経験くらいあるだろうから
折れるならどこが折れるのか？って聞いてるだけだよ

932 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 23:53:46.94 ID:nu6T5Mjr0

驚いたな、知ったかぶりの引きこもりばかりだとは思ってたが
これほどまでとは思わなかった

顔面殴ったらコブシが使い物にならなくなるぐらい
格闘技板で能書きたれるぐらいの人間なら当たり前だと思ってたが

933 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/07(土) 23:57:05.37 ID:nu6T5Mjr0

ドラマでこの野郎！！とかいってパンチでぶっ飛ばすシーンとか
鵜呑みにしてるのはど素人に多いと思う
俺はボクシンググローブでも２回試合すれば一度はコブシが腫れてたな
運がいいのか骨折だけは免れたが

934 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/08(日) 00:02:27.03 ID:J5ZoQ6yO0

どこが折れるのか？という質問に答えられない>>933に驚きだよｗ
そこまでして折れた箇所を秘密にしなきゃならない理由がまったく解らない

935 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/08(日) 00:04:56.65 ID:q1NtySb60

空手ブームも去っちゃったし、頭は固いとか拳は壊れやすいとかいった前提の知識すら崩壊してんのかもね

936 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/08(日) 00:12:13.14 ID:4Qx5T+4kO

>>933
それおまえの拳弱すぎじゃね

あと普通に人差し指と中指の付け根で殴ってたら骨折は少ないよ

折れるのは変な殴り方をしたあげくの薬指につながるての甲の骨

937 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/08(日) 00:18:41.28 ID:dnnDhrSZ0

喧嘩になったら相手の拳の心配でもするのかねｗ
いうまでもなく、拳壊れるより顔面壊す方が有効だよｗ拳は二つあるし。
まぁ柳龍拳みたいな奴なんだろうな。

938 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/08(日) 00:24:23.71 ID:dnnDhrSZ0

アリスターはばい菌はいったから消毒はしたほうがいいかなｗ

939 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/08(日) 01:00:27.00 ID:dnnDhrSZ0

>>929
バンテなしでグローブはめたら拳がずるむけになるしグローブが濡れるだろｗそれにヘッドギアあるしな。炒めやすいのはたしかだけど、バンテナシなら
すぐ骨折するんだろと言われたら笑うわｗスパーも軍手でしてる奴いるしｗ

940 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/08(日) 01:05:41.81 ID:nME1yyRQ0

>>926
ヒクソンがヘタレで弱いというのは同意だが、
ヘタレ石井より弱い格闘家はいないよｗ

941 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/08(日) 01:11:57.92 ID:I3VdBURk0

>>940
いやいるよ
ミノワにバンナ
ヒクソンなんか今の寝技ある程度知ってるバンナに勝てんだろ
高田船木みたいな素人にしか勝てないのがヒクソン
一番強かったのがズールとかいっちゃってる時点で糞雑魚だと
自ら証明しちゃってる
ここにいる馬鹿に多いけど石井対バンナは八百長とかいいださないでね
それなら石井対ヒョードルも八百長だよ

942 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/08(日) 01:16:08.94 ID:nME1yyRQ0

>>941
石井対バンナはガチ八百長。
石井対ヒョードルはヒョードルが手抜きしたが
石井が弱すぎた。

石井が最弱なのはガチ。

943 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/08(日) 01:46:15.22 ID:VAFpjZ9s0

素手で殴ったら骨折とかはうまく殴ればたまにしか骨折しないけど
本気で殴ってると殴りミスって小指とか骨折するな

人間の頭なんてボールングの玉みたいなものだから
おもっきり殴ったらよくわかる
すごく手が痛いぞ

944 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/08(日) 02:08:02.10 ID:IyP/gh8t0

>>941
その高田船木にも勝てないのが石井だよ？

945 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/08(日) 02:09:43.51 ID:7ANJAgQG0

>>944
ないない

946 ：関西パワー：2012/01/08(日) 02:23:09.47 ID:NCDdA92dO

バンナって、安田やサップでも勝てるレベルやん
石井もまずは安田とやれ
三階級制覇はそれからでも遅くないやろ

947 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/08(日) 04:54:54.43 ID:bLAXJQUb0

妄想爆発してるスレだな

948 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/08(日) 06:00:03.56 ID:rAofYlD20

>>939
ど素人の脳内持論では、バンテージはグローブが濡れるからするらしい（笑）
おまけにヘッドギアはコブシを傷めないために着用するらしい（笑）

キックスレに続きお笑い知ったかぶり劇場　小内山昌節復活（笑）

949 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/08(日) 06:03:00.00 ID:rAofYlD20

>>939
おまえは見たこともないんだろうけど、バンテなんて試合時には
その上からテーピングでガチガチに巻いて、固めまくって
必要以上にコブシ部分が盛り上がってないか
何か仕込ませてないかチェックしてからグローブはめんだぜ、
濡れ防止って、馬鹿か（笑）　つか馬鹿なんだが

950 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/08(日) 06:11:20.60 ID:rAofYlD20

>>943
だから殴ったこともない引きこもりが知ったかぶりすんなって
まともに当たれば、たとえ急所打ち抜いても中指や人差し指のコブシが折れるわ

ほんまど素人は妄想に妄想の上塗りをしだすから・・・

951 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/08(日) 06:15:29.17 ID:rAofYlD20

>>934
どこが折れるのかって拳頭に決まってるだろ、アホ（笑）
また薬指とか付け根とか妄想電波垂れ流してるHPに影響されたのか、ど素人はｗ

952 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/08(日) 06:37:44.14 ID:rAofYlD20

>>939　ど素人のお笑い妄想知ったかぶりピックアップ（笑）

●バンテージはグローブで濡れ防止のために巻く
●ヘッドギアは拳骨折しないためにする
●軍手はバンテの代用品となる
●コブシ骨折するときは薬指や小指の付け根が折れる
どんだけ知ったかぶりの妄想がつづくんだ（笑）

953 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/08(日) 06:40:36.73 ID:JqXanFm40

でもボクシングジムとかで体験入会とかの人にはバンテの代わりに
軍手をはめさせるとこもあるじゃん。
代用品とまではいかなくてもある程度代わりにはなるんじゃないの？

954 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/08(日) 06:47:14.33 ID:rAofYlD20

だからヘロヘロパンチでコブシが折れることはないといってるだろ
ど素人なんて軍手してもしなくても折れん

955 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/08(日) 07:08:43.00 ID:rAofYlD20

元世界王者の浜田なんぞ、バンテでとテーピングで固めまくって
その上からグローブつけても、４度もコブシ骨折して人口骨埋め込んでるのに
ここのど素人の知ったかぶりにはひどいものがある

956 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/08(日) 07:57:59.51 ID:4Qx5T+4kO

論理的どしろうとがどしろうとばかり叫ぶなよ

957 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/08(日) 08:03:35.17 ID:XRu3kTHO0

>>939
こいつ格闘技道程。

958 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/08(日) 12:36:51.56 ID:bLAXJQUb0

>>955
お前の連投も、酷いもんだ。

959 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/08(日) 12:40:21.49 ID:L80SOPq+0

ボクシングジムに３年通ってたけど拳骨折した人は一人もいなかったな
プロが７，８人しかいないような弱小ジムだけど

960 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/08(日) 13:28:02.37 ID:4Qx5T+4kO

ボクシング習いたいけどジムってきまずくない？
あと月謝とかどう？

961 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/08(日) 14:39:37.21 ID:9LpmHlyz0

>>960
少なくともここの住人のようなストレス溜まってる偏屈な格闘技オタは居ない。
月謝は問い合わせれば分かる

962 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/08(日) 14:47:29.51 ID:hVLN0P4W0

次スレ
【鼻骨折】　石井慧 Part29　【元気ないです】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/k1/1326001579/

963 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/08(日) 17:54:53.15 ID:VsFNgb310

経験上>>936が正しいと思う

964 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/08(日) 19:17:59.32 ID:A69yTEkBO

当人のパンチの強さも骨密度も当たる場所も全部加味して折れたり折れなかったりなんで一概には言えんな

手の骨は身体の中では小さくて細いから比較的弱いとは思う

ただ鎖骨なんか太めで大きい骨だけど、折れやすかったりもする
良く分からん話だな

965 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/08(日) 19:26:02.68 ID:VsFNgb310

>>953
軍手は多分こぶし固めると言うより
サンドバッグ叩くときの拳頭の保護じゃないかな
皮剥けないように
初心者は、こぶしより手首を痛めやすいし

966 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/08(日) 22:52:51.44 ID:Hqb7sl9I0

>>963
ど素人が自演しなくてもいい　
おまえの言い分はわかったｗ

で、ボクサーとか総合でも試合でコブシ骨折してるやつとか
いるんだけど、ど素人はなんでだと思ってるの？
普通に素手で殴ればコブシ痛めるなんぞ当たり前なんだが
ど素人はそこらへんどう思ってるのか聞いてみたい気がした

967 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/08(日) 23:21:14.77 ID:JCjz+BT80

ボクシングや総合の試合数と骨折した人の数考えれ
頭部が固いのは認めるけどね。額とか固いし頬骨に変な当たり方すれば折れるだろ
でも相手の鼻を折ったヤツで拳を折った人の話は聞いた事ないな。

968 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/08(日) 23:24:02.64 ID:GEPiipfoO

もう石井は頭下げて吉田道場に行ってこい

969 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/08(日) 23:57:01.23 ID:VsFNgb310

>>966
自演じゃないよ
ボクサーとか総合で拳痛めるのは
薬指か小指側で当たるからじゃないの？
俺も骨折したときは薬指の方の甲の骨だった

970 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/09(月) 00:32:03.16 ID:hx960IJE0

自演と言えば長島自演乙は人差し指の甲の骨を骨折したようだ
長島自演乙の手がやばすぎる件
http://channelz.blog118.fc2.com/blog-entry-1548.html

971 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/09(月) 01:06:21.16 ID:3i7WVNky0

曙さんのが石井さんより強いんじゃあるまいか、
マジで。リング転落カウント方式にしたら完勝
だね、きっと。

972 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/09(月) 01:11:00.43 ID:KIcaro3Z0

拳を傷めるとか言う人って突き（パンチ）は苦手か出来ない人でしょ。

973 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/09(月) 01:20:00.68 ID:3dqdLyzW0

>>971
打撃も極めも怖くないから
金網なら押し込んでなんとかなりそうだし
リングならどうしようか

974 ：天才チンカー：2012/01/09(月) 01:28:26.59 ID:Rz2L6gZNO

ハードパンチャー
パンチの威力の衝撃に骨がたえれなく拳痛める
素人が拳痛めるのは薬指や小指などの弱い部分で殴るから

975 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/09(月) 01:50:45.84 ID:u+bVyKRX0

>>964
鎖骨は、他のより重要な骨にダメージがいかない為の緩衝剤みたいなもんだからな。

976 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/09(月) 02:34:57.05 ID:pL9Dl4Cn0

というか石井の話がほとんど出てない件についてｗ

977 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/09(月) 07:41:32.00 ID:YwkRveIw0

>>967
ど素人だから知らないんだろうけどボクサーが
どれだけバンテやテーピングで固めて
尚且つ新しい皮の硬いグローブで殴って
それでも痛めてるのか実感がないんだよ
おまえみたいな知ったかぶりには

978 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/09(月) 07:45:47.18 ID:YwkRveIw0

>>967
ど素人の脳内の想像では頭とそれ以外の部分の顔の骨の硬さが
違うと思ってるらしい（笑）
受けた本人の痛感や表面的な皮膚の怪我は違うんだろうけど

殴る人間は同じ頭蓋骨殴ってんだよ
一度でも殴れば理解できるが想像で書き込みしてるとおかしなことばかり言う

979 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/09(月) 07:58:52.15 ID:YwkRveIw0

知ってる奴もたまにはいるみたいだが
喧嘩もやったことない引きこもりばかりが集ってるから肝いｗ

32 ：ノイズ2(東京都)[sage]：2009/10/01(木) 09:15:08.31 ID:1lpdYI7J
素手パンチとか意味ないし。
素手よりグローブした方が衝撃は強くなるし
素手だと拳痛めるから全力で殴れないし
素手よりグローブの方が遥かに強力。
http://unkar.org/r/news/1254355740

980 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/09(月) 08:04:49.53 ID:YwkRveIw0

ど素人は妄想してないで、やったことある奴に聞けばわかる

大体の世界戦で戦ったボクサーは、こぶしがはれ上がってますよ。
試合を見ていると分かります。
途中でこぶしを痛めて、痛めた方のパンチが出せなくなるケースたびたび有ります。
試合中は、アドレナリンが出ているので、骨折したまま戦っていても普段よりも痛みを、感じないみたいです。
ハードパンチャーで有名な今は、解説者の浜田さんは、こぶしの骨折でたびたび手術をして、こぶしの骨がダメになり、ダイヤモンドで加工したこぶしの骨にしていましたよ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1227729732

981 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/09(月) 09:05:35.65 ID:YwkRveIw0

>>967
やったことないど素人がデタラメ書いても笑うしかないが
骨折までいかなくてもコブシが腫れてるなんぞ頻繁にある
それにど素人は知らないんだろうけど
相手の頭にあたったからとか、頬骨にあたっからとか
試合中は興奮してて痛めたときなどわからない
グローブはずすまでわからなかったなんぞ珍しくもない
ど素人の知ったかぶりで恥かいて笑いものになってるの
知らないのは本人のみ

982 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/09(月) 09:56:06.01 ID:oSQnkYIh0

オリンピック金メダリストが
違うジャンルで頭下げてコツコツ一から
頑張ってるのは素直に凄い事だし
尊敬出来るわ
俺が金メダリストだったらそれを武器に
柔道界で一生安泰で生きてくもん
内柴みたいのは例外だけどさw

983 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/09(月) 10:28:03.29 ID:x51JEi100

>>979
拳の骨折や顎や頬の骨折より、眼底骨折は素手だと簡単に起こす。
瞼が切れて出血するのもな。
キンボとやって血まみれになって倒れてるやつみれば、素手が強力じゃないなんて、妄言にしか聞こえない。
素手で殴られる方が俺は怖い。

984 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/09(月) 10:35:43.28 ID:lK8wZhux0

>>981
ボクシングで何発パンチ打つと思ってるんだよド素人ｗ
それでも昔の薄いグローブでも骨折しない奴は骨折しない

985 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/09(月) 10:39:24.00 ID:lK8wZhux0

>>981
簡単に骨折するんなら、ボクシングの試合後は
小指から人差し指までの手の甲
４箇所骨折してないとおかしいだろド素人ｗ

986 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/09(月) 11:09:03.39 ID:/jw/R7p20

石井吉田滝本のおかげで
柔道家は雑魚ってことが分かってよかったわ

987 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/09(月) 11:13:25.01 ID:RMYOlNHRO

>>982
天の邪鬼な部分もある気が

988 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/09(月) 11:19:32.99 ID:YwkRveIw0

>>985
だから知ったかぶりすんなって笑い者になるだけだ
中指が一番炒めやすいに決まってるだろうが、あほ

989 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/09(月) 11:23:27.12 ID:YwkRveIw0

>>983
一度でも喧嘩して顔面殴ればわかる
おまえが引きこもって想像でものいってる内は漫画の世界でしかない

990 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/09(月) 11:29:29.99 ID:lK8wZhux0

>>988
そもそも薬指側の方が骨が細いよなｗ
それが何で中指が一番炒めやすいのか教えてくれないかなド素人くんｗ

991 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/09(月) 11:31:11.45 ID:x51JEi100

たしかに若い金メダリストが数年練習積んでこの様なら、パンチ禁止にしたくなるよな笑
ＩＤ追ったら他スレで服着てたら、下がコンクリなら柔道が　とか言ってる面倒な奴だったよｗ野蛮だねえ。

992 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/09(月) 11:31:15.79 ID:YwkRveIw0

ど素人ってまんがの世界みたいに素手で殴ったら
殴られた奴が吹っ飛んで殴った奴がドヤ顔してると妄想してるんだろうな

ハハハ　ど素人腹ｲﾃｰＷ
実際には顔面もダメージうけるがそいつの拳も腫れあがるのが正解
喧嘩なれしてる奴は顔面はフェイントでボディで決めるのが常識
引きこもりにはわからん世界だが

993 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/09(月) 11:33:29.36 ID:YwkRveIw0

>>990
だから実際一度でも喧嘩して殴ってみろって、おまえの手が腫れてすぐわかるから

994 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/09(月) 11:35:23.43 ID:YwkRveIw0

小指や薬指が腫れるってのはもう、ど素人でも論外
拳の当て方からしてわかってない

995 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/09(月) 11:35:58.52 ID:x51JEi100

骨折から腫れ上がるに変更したｗ腫れるのはわかるよ小学生でもｗ

996 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/09(月) 11:36:11.13 ID:lK8wZhux0

>>992
ボディで効かされるのはド素人だけだよド素人ｗ
ド素人以外にはボディ打ってる間に顔打たれるよド素人ｗ

997 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/09(月) 11:37:20.66 ID:lK8wZhux0

>>994
漫画みたいに毎回上手く中指側では当たらないんだよド素人ｗ

998 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/09(月) 12:22:39.91 ID:pL9Dl4Cn0

>>994
もまえの理屈だと素人のヘロヘロパンチなら問題ないがプロのハードパンチャーが顔面殴ったら骨折するって事だろ？ｗ
ヒョードルも石井の顔面殴っちゃったから当然骨折だよな？ｗｗｗ

999 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/09(月) 12:37:38.08 ID:YwkRveIw0

>>998
オープンフィンガーの打ち方はグローブと違うんだよ
ど素人は知らないんだろうけど

1000 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/09(月) 12:38:52.29 ID:YwkRveIw0

>>996
ハハハボディ効かないとか、どんだけ格闘技道程なんだＷ

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