ガチ童貞の前田日明が青木真也に一回ガチンコやれば

分かるはずと呟かれ内心ムカついてるが反論できずにストレス溜める

青木真也 | Shinya Aoki前田さんは未だに腕折りを言うけど中指はよくないが腕折りは格闘技である以上しょうがない。プロレスじゃなくてガチンコなんだから。一回ガチンコやれば分かるはず。

青木真也ツイッター
http://twitter.com/#!/a_ok_i

関連スレッド　ガチ童貞の前田日明が内藤大助を殴ったると暴言
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1317418394/

('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ

>>1
これは「ガチ道程」の時よりも踏み込んでいるね。
ここまで具体的に言われても前田はスルーなのかな？
だとすればヘタレにも程があるね。

青木の最大の敵が前田になるとはな
ダナホワイトに喧嘩売ってたのに

前田にとってやっかいな相手が青木じゃないのか

前田は具体的にこれこれの試合はガチだったとガチ試合をあげて反論すればいい。

>>6
それが
ボロ負けした試合なら
説得力ない

>>6
それは出来んだろ。
それをやったら青木と北岡にネタにされまくりだろう。

でも実際どの試合がガチだったのか興味あるところ。ブック破りではなくて。
リングスはいわゆるミックスだったんだよね。
ちなみに弟子筋の成瀬はなんでドリームとか戦国に呼ばれなかったの？
つうか今何やってるの？

青木には、前田が無視できずにリアクション返すまで、とことん追い詰めてほしいね。

プロレス内ブック破りをガチの範疇に入れるべきではないだろう
臨戦態勢の取れない相手に不意打ち仕掛けるのは、単なる私闘なんだし。
むしろ試合の日取りを決めて、日常の練習も含めて本番に臨む競技者の
孤独な心情を前田が経験したことなんて一度もないんだから。
最初で最後のガチをやる機会ってヒクソン戦だけだったな。　　　

今の基準で言うガチなら無いだろうね。前田は格闘家ではなく
元プロレスラー。

高田は少なくともヒクソン戦でガチやってるから前田より上だね。

今の基準で言うガチなら無いだろうね。前田は格闘家ではなく
元プロレスラー。

　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡彡彡彡彡彡彡彡l／// l l｀ヽヾl ミミミミ
　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡彡彡彡彡彡ン　　__ニ￣ニﾆヽヾミミミミ
　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡彡彡彡彡'"　　,.ニ二ミﾍ/ｨ三ミ ､｀ヽミミﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡彡彡f´　　　 ∠r‐‐'"⌒ i i　　　 ヾ､ 1ミミﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　 彡彡彡彡　　　　__,.ィ匆�_　/ ',　ｨ介 ､　 lミミ｀
　　　　　　　　　　　　　　　　/￣川彡リ　　　　 ￣￣´　 / { .}', ｀¨ｰ-ヽ l川´
　　　　　　　　　　　　　　　 〈〈　∧ ヾlﾐl　　　　　　　　　r‐ {　}_' ,　　　　lリ'
　　　　　　　　　　　　　　　　', i < 〈　',ﾐ〉　　　　　　　　 ( rァ　ｨぅ)　　　 l/
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヾニ　L　　　　　　　･　　￣　 ￣　　　　l　　　プロレス板に建てろ馬鹿>>1
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ゝ-ｲ:::l　　　　　　　　　,.-'_＾＾_＼　　　 j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.l: ::',　　　　　　　 =ﾆ└┴┘_〉　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l: : : ', 　 　 　 　 　 ｀ーニﾆ´　　 /
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　　　　　　　　　　／　　　　　. : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :　　ヽ､＿
　　　　　　　 ,.-'"　　　　　　　　　 : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :　　　　　　　 　 ｀ヽ
　　__,.-‐─'"　　　　　　　　　　　　　 : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :　　　　　　　　　　　　 ＼

>>9
前田は現役時代一度もガチ(真剣勝負・ケツ決め無し)はやっていない
元週刊ファイト編集長・井上譲二がラジオで断言してた
前田が現役のプロレスラーをヘタレとかSMショーとか散々腐すので
自分だって・・・というニュアンスで暴露した
対談相手のターザン山本も「言っちゃっていいの？」と戸惑いつつ否定しなかった
実際、前田の試合で「これはガチだ」と証言が上がってるような試合は一つも無い
若い選手に「ガチ童貞」と馬鹿にされても反論できないのはそのため

初期リングスは外部の西にガチやらせて前田及びリングス・ネットワークの選手はヤオだった
クリス・ドールマンも証言してる
西はこの事実を聞いた時絶句したという(何かおかしいな、とは思っていたらしい)
前田はよく「当時の観客には理解出来なかった」とガチやらなかった事を正当化するが、
それならば西にわざわざガチやらせる必要なんて無い　全てプロレスにすればいいだけ
リングス＝格闘技と詐称して商売する事に後ろめたさを感じていた証拠だろう

逆に言えばやる側の西でも当時の知識が未熟だったのはあるにせよ、
いわれなきゃ確証がもてないケースもあるということだな。
今の目線で見れば極真の試合なんてガチでやっていても、
骨法のペチペチ掌打試合と変わらないように見えるかもしれない。

前田見てるかなぁ
２チャン見てイライラしちゃってるのかなぁ

世界各国のＭＭＡ事情は良くわからんがパイオニアを自称する人間がガチ童貞って
世界中見渡しても日本だけだろうなｗ
武道発祥の国でありながら唯一の興行格闘技がプロレスという歪な成り立ちのせいもあるが。

>>18
見てるよ。
青木のツイッターもチェックしてるだろ。
見てて都合が悪いとスルー。

ガチンコ選手でも前田すごい認めてるのはなんでだ？やれば強いからだろ？

宮田
やのたく
佐竹

やれば強いならやれよ
やらないからダメなんだよ

佐竹は石井と仲違いした反動だけ。
前田は佐竹からは逃げたし

高田も強く見せるプロレススキルはやたら高かったけど
ヒクソン戦で悲しいほど格闘センスのなさを露呈したよな
仮に前田がヒクソンと対峙してたら、あっけなく敗れ去って
従来の前田像とのギャップにファンが言葉を失うかもしれん。　

高田、前田、山崎あたりだと何のバックグラウンドもなしにプロレス入りしたからね。
格闘センス以前の問題でしょ。ただ前田がプロレスラーとして大きな存在であったのは
誰でもが認めるところ。しかしフェイクの世界の人間がガチの世界に口出すからみんなおかしいと
思うわけで。藤波なんかと対談する分には何の問題もない。

相手が元警察官じゃ前田も下手なことできないな

確かに高田のプロレススキルは相当なものだったね。
ドームの武藤戦でのドラゴンスクリューを受けての
痛がり方の演技は秀逸だった。繋ぎのムーブだったドラゴンを
一瞬で大技にしたのは高田の功績がでかい。

UWFかリングスの時か忘れたけど長州力から「あいつらは何の格闘技のベースもないから格闘技にコンプレックスを持っている」「ゴッチ？彼から学ぶものなんか何もないよ」とボロクソ言われてた

ちなみに長州力はアマレスで高校時代に国体優勝、専大時代は学生選手権優勝、ミュンヘン五輪代表という今のMMAの選手も羨む実績を持つバリバリのアマチュアエリートだったから説得力あった記憶がある

ちなみに前田の格闘技ベースは大阪のインチキ空手www

また後ろから顎殴って失神させちゃえ！

リングスでのハンとの最初の試合とかは入念にリハしかのかね。

だけど格闘技バリバリでプロレス入りした選手のプレレスって総じて面白くない
感じがあるね。永田とかは例外としても。なんか仕事として割り切ってやってる感じでね。
Uの連中はしっかりしたバックグラウンドがない分プロレスに拘りがあって面白いんだけどね。
それにしても何のベースもない高田がよく道場とかやる気になったよね。子供のアマレスとかやったのも
TVでみたような気もするけど、レスリングなんて何もわかってないだろうに。

アニマル浜口なんかレスリング素人だぞ

リハがしっかり出来るから安心てことでハンを呼んだんだろうな


青木に当時の長州力のUWF論を熟読してもらいたいわ


「UWF？あれはプロレスの外なの？内なの？内だよな。
前田も高田も格闘技のベースが何もないから憧れてるんだろうな。
俺から言わせるとあんなもの（UWF）は格闘技もどき。格闘技の側の人間から言わせると学生プロレスみたいなもんだよね。地獄のゴッチ道場？大学のアマレスの練習のほうがよっぽどしんどいですよ。」

20年以上前の記事だけど的確な前田批判


前田はスルー

お前等こそどうせなにもやらない癖に、やった事もない癖に、本物かどうかだけは一丁前に語るんだな。まるで説得力無し。

なんで今現在、前田が運営する興行に怪我人がでてないんだよ。それこそなにやらかすかわからんアマチュアだぞ？青木は間違っている、勘違いもいいとこ。一度KOされてからパウンドで様子見させればいい。しんでも知らんぞ

つうか、本気で勝ちにいくならそれこそ迷わず中指折りにいけや。その基準も青木、お前のさじ加減ひとつの判断だろうが。逆にお前の中指やられたらそん時は文句言うんか？関係ないが乙との試合は完全に興醒めだったな、あの辺からおかしくなった

a_ok_i 青木真也 | Shinya Aoki
プロレスなら勝てない RT @lotuskitaoka: @cheskinchan 知ってるかと思うが俺はいつでも戦う準備は出来てたぜ！
30 Sep


a_ok_i 青木真也 | Shinya Aoki
それは向こうの得意技。 RT @lotuskitaoka: シュート仕掛けてやる QT @a_ok_i: プロレスなら勝てない RT @lotuskitaoka: @cheskinchan 知っ


a_ok_i 青木真也 | Shinya Aoki
前田さんは未だに腕折りを言うけど中指はよくないが腕折りは格闘技である以上しょうがない。プロレスじゃなくてガチンコなんだから。一回ガチンコやれば分かるはず。


a_ok_i 青木真也 | Shinya Aoki
前田日明はなんなんだ？ＭＭＡは理解してない。プロレスは凄いんだろうけど【 DREAM 】 前田日明はなぜ青木真也に怒っているのか。前田の言い分 < Gryphon http://bit.ly/oTAWYT”



a_ok_i 青木真也 | Shinya Aoki
老害(*^o^*) RT @MMA_OD_YS_LOVE: 言っちゃった…ww RT @lotuskitaoka: 老害さ QT @a_ok_i: 前田日明はなんなんだ？ＭＭＡは理解してない。プロレス




a_ok_i 青木真也 | Shinya Aoki
前田氏と対談したい。

>>38
更に踏み込んだな青木ｗ

前田が受けないのはわかってるけど
対談見たいぞー！

まあ対談が見たいというより
青木に論破されて
ダラダラ冷や汗をかきながら葉巻を吸い続ける前田氏を見れたら
それで十分なんだけどｗ

青木にはＤＲＥＡＭからファイトマネー以外に月給が支払われてる。
そんな青木が給与を貰ってない選手に対して、
　「DREAMのために頑張ろうぜ！」とか
　「一緒にグッズ売りに行こう！」
とか呼びかけても、無理。

ガチ童貞信者乙

高田のガチはヒクソンの2試合以外はどの試合なんだろう？
山崎はガチは0か？

>>34
当時のＵ系ファンはそんな長州こそが格闘技素人じゃねえかと逆に馬鹿にしてたよなｗ
当時はアマチュア蔑視の風潮が色濃い時期だったから、たかだかアマレス上がりが前田批判なんて
片腹痛いわと、格闘技無知で思い上がったＵＷＦファンが前田を後押ししてたし。
ＭＭＡが定着した現在となっては格闘技ごっこのＵレスラーより長州の言い分に一理あるけど。　　　　

>>42
田村戦ぐらいじゃね？
ボブチャンチン戦も序盤怪しい

ホイス戦、ミルコ戦、ベル戦も特に変なところはない

前田のとんでも格闘技理論が馬鹿にされるのは今にはじまったことではないもんな
前田全盛期の時から専門誌にいっぱしに知ったか理論振りかざすものだから
他の格闘家があきれていたし。

それはニーズの問題だろ
前田の知ったか理論の方が当時の格闘技ファンに支持され
専門誌も潤っていた

だから本来なら前田を批判する連中は
前田以上にニーズある存在になりゃよかったんだよ

青木も批判しときながら
対談したいとかパラサイト精神のセコイこと言わず
自力で魅力ある選手になって
専門誌を潤せるくらいの存在になってみろよと言いたいね

>>47
日本に格闘技を根付かせたくない朝鮮詐欺プロレス一座は朝鮮に帰れ！

凄い馬鹿が登場したなｗ

前田は強い気がしない、反射神経が鈍そう

>>49
かつての前田の兵隊だったハンが
ＫＯＫルールでは魅せる戦いが出来ないって発言したのにはどう思う？

ハンも内心は前田を馬鹿にしてたろうが

価値観の違いや立場の違いもあったのではないかな。

>>51
日本に格闘技を根付かせたくない朝鮮詐欺プロレス一座は朝鮮に帰れ！

>>47
ガチ童貞前田信者は青木と対談して論破されて涙目状態な前田を見たくないんだね！

相手にしたくないのに
自演までして必死になるかな？

そんなに対談を見たいなら
青木にツイッターなんかじゃなく
前田本人や媒体に直接接触して
交渉してくださいって言って来いよ

前田は永田さんともめた時も「俺のヒョードル戦とアンタのニールセン戦は別物だろ」と永田さんにつっこまれたら急にトーンダウンしてたからな。
青木との対談なんか受けるわけがないわな。

>>47
>前田の知ったか理論の方が当時の格闘技ファンに支持され専門誌も潤っていた

格闘技ファンではない　新日→Uと流れたプロレスファン
専門誌といってもプロレス誌から派生したものが中心
格闘技探検隊は一貫してU批判、フルコンは路線変更して前田批判を始めた
それと言うまでも無く支持(ニーズ)が多い＝正しい、ではない
近衛文麿は当時絶大な人気があったらしいがだからといって今日正当化する奴はいない

>だから本来なら前田を批判する連中は
　前田以上にニーズある存在になりゃよかったんだよ

だから格闘技ファンには前田なんかニーズは無かった　今も無い
前田を求めてるのは今も昔も前田ファンだけ
彼らは前田の言説が正しいかどうかなんて二の次でとにかく前田が好きで仕方ない連中
2ｃｈで喚いてるのは可愛い方で、頭いい奴は前田を「格闘家」として扱うのが無理なのを承知しながら
平気で印象操作したり歴史修正したりして「格闘技史」に前田を組み込もうとする　
こいつらが一番厄介

だいたい貴方の理屈だと前田こそ現在の格闘家以上に
格闘技ファンに求められるよう努力すればいい、という事にもなる
それを何もしないで大御所気取りで好き放題言ってれば叩かれるのは当然

>>57
同意。
前田が格闘技界でニーズがあったことなんて一度たりともない。
格闘技探検隊、フルコンタクトカラテ、エスエル出版、噂の真相、等ではリアルタイムで叩かれていた。

＞平気で印象操作したり歴史修正したりして「格闘技史」に前田を組み込もうとする

前田信者のタチの悪さは反日勢力と共通するものがあるね。
格闘技マスコミは前田を助長せず正しい歴史認識をもとに格闘技史を語ってほしい。
前田に「格闘技で飯を食えるようにしたのは」などと妄言を吐かせてはいけない。

前田を擁護するわけでわないが
この国の格闘技の歴史は新日→UWF→PRIDEという流れがあったのは事実だからね。
前田がその中に入りたがる気持ちも分からんでもないけどね。
まあでも前田はガチ経験ゼロなんだからそれを自覚した発言をするべきなんだよな。

prideの初期のコンセプトはプロレス対グレイシーだったし
休憩に猪木が出てくると猪木コールとダーの大合唱だったし
高山対ドン・フライのプロレスがメインだったしね

prideがプロレスから生まれたのは事実
そういうグレーゾーン時代限定なら前田の存在は小さくないんじゃないかな

>>55
先に因縁つけてきたのは、前田。喧嘩売ってきたのは前田。
なのに前田信者は何で、青木が何とかしろってなるの？因縁つけてきた前田反論しただけなのに？
口だけなのは前田だろ？違うの？

>>59
格闘技側からみれば、この国の総合格闘技の流れはシューティング（現修斗）→PRIDEだろう
修斗がヒクソンをバリジャパに初めて招聘したわけだからね
高田の相手がコールマンのようなヤオを受ける選手であれば、やってることはUWF時代と変わりはない
PRIDE1でヒクソンと対戦したからこそ意味があった
ヒクソンと対戦した高田が新日→UWF→PRIDEという流れを主張するのであれば、まだ許容できるのだがね

＞シューティング（現修斗）→PRIDEだろう

ヒクソンを最初に呼んだのが修斗だから、という論法は無理がありすぎ
その論法でいうなら、アーツやノゲヒョーダンヘンを最初に招聘した前田が日本のｍｍaの最大功労者になるはずだが？

誰もが知っているようにprideは音楽業界の連中が右肩下がりの中、
新日やｋ１がドームをバンバン満員にしているのを見て、金儲けのために始めた興行会社

プロレス→prideは動かない事実だよ
現実はちゃんと直視しないと

そもそも修斗を作ったのはタイガーマスクの佐山なのにね。
それに修斗は独自路線でやってきたわけだから＞シューティング（現修斗）→PRIDEは無理がありすぎ。
正しくはシューティング→修斗だろう。

UWFのルール作ったのもレガース開発したのも佐山だぞ

2001/06/18(Mon)　 不愉快 No.057

ある人が、友達を通じて、僕にぜひ会いたいというので、会いに行きました。
その人は、凄い格闘技通。はじめは、みんなで楽しく飲んでいたのですが、
だんだん、その人が、格闘技論や勝負論を熱く語り始めて、僕はどんどん腹が立ってきました。
後で、隣にいた友達も、大山が完全に戦闘モードに入ってしまったから、
ハラハラした！と言っていました。少し前も、ある偉い人と話をしていたら、
死に物狂いでやらなきゃだめだぞ！みたいな事を言われ、切れそうになりました。
死に物狂いなんてしたこともない奴が言うな！バカ。お腹たぷたぷのくせに！

絶対に人間には、踏み込んではいけない領域ってあると思います。
たとえば、僕が野球選手に向かって、野球っていうもんはさーなんて語ったり、
映画監督に向かって、最近の日本映画は・・なんて話をしたら切れると思いますよ。
格闘家にとってそれは、勝負論だったりするんだど、そこには絶対に素人は
踏みこんではいけない部分だと思います。僕は、大抵なことは我慢できるけど、
それだけは我慢できなかったですね。最近、なんか簡単に人の領域に土足で
踏み込んでくる人が多い気がします。
あー不愉快な夜だった・・。

>>63
いや、プライド旗揚げが高田VSヒクソンでなければ何のインパクトもなかったと思うよ。
高田はヒクソンとのガチを敢行したから前田と差別化できたわけで。
ヒクソンとガチる前の高田は前田と同じく擬似格闘技やってただけのプロレスラーでしかないよ。

本来ならプロレスの競技化言い出しっぺの前田こそが
けじめをつける意味でもヒクソンとやればよかったんだよ。
プロレスは格闘技であると常々標榜してるんだから、
ファンもグレイシー迎撃を期待してみてたし。　

>>60
ID:dDNxnVBv0氏はプライドに怨念を持つ前田信者かな？
高山対ドン・フライがプロレスという表現には作為的なものを感じるな
あれは技術的に稚拙な試合とは思うがプロレスではないぞ

>>68
前田はpride１のあと、ヒクソンと対戦交渉して実現しかけたが、
ヒクソンは条件のいい高田の再戦を選んだ

>>69
いや、おれは猪木フリークだからむしろ前田は嫌い
高山ドンフライ戦のお互いの首を持って殴りあうのを技術的な稚拙とは言わんだろうｗ
あれはプロレスでお互いにチョップの打ちあいをやって胸を真っ赤にしてるのと同じプロレス
だからちゃんと現実は直視しないと

＞前田はpride１のあと、ヒクソンと対戦交渉して実現しかけたが、
＞ヒクソンは条件のいい高田の再戦を選んだ

こんな歪んだ情報を未だに信じてるのは前田信者だけｗ
前田はヒクソンが飲まない条件を敢えて提示しガチ回避したというのが格闘技ファンの共通認識。

プロレスは結末が決まってこそだからね
打ち合ったりサービスするととたんにプロレスになるもんじゃないよね

＞前田はヒクソンが飲まない条件を敢えて提示し
俺も同じ認識
もしくは天然だったのか？ｗ
まあ前田はズルいとこあるからなぁ

またゴシップ誌に洗脳された
チョン並みレベルの脳味噌か

>>73
前田のようなタイプは無意識にズルいことをしそうｗ
天然の詐欺師だね。

第三者のリングと３試合契約だっけ
まあ無理だなと思ってみてた

>>76
ヒクソンが用心深いことなど前田社長はリサーチ済みのはずなんだけどねｗ

前田はグレイシーは大したことないといいつつ、裏では無茶苦茶研究してたそうだから、
ヒクソンにもやるやるいいつつ対戦回避してたんでないの
負けたら前田個人ではすまないえらいことになってたから賢明ね

17. 人気商売 2011年10月02日 01:24
青木も一回プロレスして人気商売とは何か学んだほうがいいよ

事あるごとにグレイシー攻略唱えてたけど、それすら怪しいよな
今だに山本のネックロックが極まりかけてたと思い込んでるし
「ロープ挟んでたから〜」云々って、ロープ掴んでたからこそ
倒されずあの体勢維持できたってのに・・・

前田がヒクソンと闘ってもロープ掴みしか出来ないよｗ

>>81
そうかな？　ガチ２戦目の高田相手にロープ掴んでたのはヒクソンの方だったけどな

あったっけそんなシーン？

見直したら２戦目もロープ際に押し込んだ高田がロープ掴んで２回ばかし注意受けてた
ヒクソンはしてない
しかし２戦目の高田はスタンドでは圧倒してんね

>>82は嘘つきだな
高田がロープ掴んでヒクソンがレフリーに何か叫んで離させたんだよ
山本といい高田といい前田といいプロレスラーはロクなことしないと思ったろうな

お年寄りをいじめるな

前田のスレ多すぎｗ
流石格闘王！！！

青木が頭悪いのは 地上波でしかも大晦日のゴールデンでの放送される状況理解できなかったって事。まぁ 流した放送局にも問題あるけどね？

ジャンボ鶴田選手が亡くなる前に「前田とやってみたかった」と話していたと聞いている。
でも俺はジャンボ選手ならいいけど、天龍さんだったら、試合を組まれても
「嫌だ」と思っただろうね。神経の使い方が100倍違うよ。

ジャンボ鶴田さんはプロレスラーとして評価は高いんですけど、
正直言ってしまうとＵ系のメインクラスの選手とやったら、
全然問題にならないんじゃないでしょうか。
やってきた練習量とかポテンシャルが違うと思います。
しかし全日本系のプロレスラーとしては、
ポテンシャルはピカイチの選手だと思います .

自分は、ジャンボ鶴田さんに思い入れも何も無いです。
全日本のエースで60分動けるコンディションがあって、
そういう選手がいるんだなと思ったくらいで、
気にもしてなかったし、関心もなかったですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐前田日明‐

>>70
ヒクソンは第三者のリングでしかやらないって散々言ってたのに
リングスで3試合契約とか受けるわけないでしょ
逃げたといわれない為の空交渉と取られてもしょうがないよ

ヒクソンが無理ならホイスでもいいしそれ以外の当時の強豪でもよかったのに
ガチ童貞前田が選んだのはカレリンとのエキシ

前田にすればヒクソンじゃなければ誰連れてくるにしろ
いつも通りのルールでやることしか考えてなかったんじゃないの

そもそもリングスの弟子がヒクソンと試合してたしな　セコンドとして来てたな
若手にやらして自分はセコンド

と に か く

前田は過去に吹聴して
その後うやむやになった事例が多々あるので
いい加減今回は内々で解決したりせずに
格闘技ファンが納得出来る着地をしてほしい

桜庭はインターの時もガチ試合何回かしたらしいけどね。つまりガチ要員。
これがリングスでは高坂。つまりそう言うこと。

誌面で前田に叩かれた青木のほうが対談したいと歩み寄ってくれてるわけだから
前田のほうに断る理由はないだろ

UWFとUWFインターは違う！
UWFインターは他団体とも試合した。

>>95
だな
自慢の格闘理論と豊富なガチ経験で青木を黙らせればいいだけ

青木の前でドヤ顔で格闘理論と実戦経験を語る前田　

そんな前田を見てニヤニヤする青木

ガチの試合で相手の腕を折った青木に苦言を呈する、プロレスの試合で弟子（田村）の顔面を骨折させた前田さんってかっこいいですね。

プロレスで意図的に怪我させるのは悪質だろｗ
そんな奴を支持する前田信者はどうかしてるぜ！

↑吉田、お前もアンチだったんかヒーハー！

青木の腕折批判はいつもの「自分の事は棚に上げて」が出てしまったパターンだよな

プロレスのなのに不意打ちで先輩の顔面蹴り折ってまんまと幻想作った男
格下レスラーに後ろから殴られて失神して警察に泣きついた男
何を言っても説得力ないよねww

前田が内藤大助に恐喝した事で、前田終わったね。

青木はガチ強だけど青木も卑怯だから
前田と青木は五十歩一億歩の関係だったのにｗｗ

意外と冷静に議論されてるな

>>104
内藤に対する発言は犯罪だからね。
前田逮捕となっても前田信者は擁護するのかな。

捕まる前に青木と対談してくれ。
そこで潔くカミングアウトしろ。
少しは見直してやるから。

いつだって前田はごまかしごまかしだからな
何か明かしたとしても言い訳付きなんだよなぁ

>>108
あの時は仕方なかったんや的な言い訳を後付けるよね。

>>93
前田の青木のツイートが耳に入ってないフリは幾らなんでも無理があるよね。
ツイート内容を無視しての青木叩きは誰もが不自然な印象しか持たないだろう。

青木も雑誌で叩いて前田の逃げ道塞いでやったらいいんだよw

秋山は素直に非を認めて謝っただろーが
みたいなことを言ってるけど
あれって結局、ルールに対する認識不足でやってしまった
ってことにして故意にやったとは認めてないよな

いつものようにヤクザ使おうにも青木のバックには国家権力が付いてるしなｗｗ

昔からワオキはニチメイ（笑）をバカにしているでしょ。
数年前にカミプロのポッドキャストで

-青木
マエダがオレと今成にさ、まだお前達の知らない寝技があってオレは知ってるとか言ってくんだよ・・・

-カミプロのオッサン
マエダさんは幻想がありますからね

-青木
幻想っていうか・・・・オレと今成に言うんだよ！

とかバカにした呆れ口調で言ってたからな。
ま、マエダなんてバカにされるために存在するようのもんだけどｗ

>>43

長州はレスリングは格闘技、プロレスはビジネスとハッキリ割り切ってるからね。
だからMMAを一貫して無視し続けてきてる。両方の大変さを理解してるが故の発言だよね。

逆に前田は両方の美味しいどころしようとフラフラしてる。だから両方から最終的には馬鹿にされる。

前田信者って格闘技ファンでもプロレスファンでもないよな
前田を擁護してると、格闘技、プロレス、両方に不誠実な物言いになってしまう

前田もクソだが青木ほどでは無いな。
バカ二人の争いだがかろうじて前田の方がマシかもしれん。

>>117
前田は青木に勝ち目ないよ、ガチでも論戦でも。

>>117
仮に人間レベルは青木が下でも犯罪者の時点で前田のほうがクズ

青木のクズっぷりは今更言うまでもないが、
ガチ格闘技の世界で思い通りにいかず
無様に負けて世間に恥をさらすこともあるわけで
辛く厳しい目に何回も合ってるんだよな。
ガチ経験もなく口先だけで偉そうにほざいてる豚野郎見たら
そりゃムカつくわな。

人間性はともかく、青木の腕折り批判は正しい

プロの格闘家は何百人といるが、ガチなんだから腕折りは仕方ないと分かるなんて言われて
納得する選手がいったい何人いるんだよ？

前田にプロレスで骨折させられて納得するプロレスラーがいったい何人いるんだよ？

>>119
１プレイヤーとして比較すれば世界的実績・知名度は雲泥の差だしな
おそらく海外なんかで前田の知名度なんてないに等しいだろう　

>>121
いくらでもいるんじゃねーの
中指突き立てはともかく腕折りを批判してる格闘家っているのか？

無理やり折りにいく奴、思い出した！
昔のケン・シャムロック
って言うか初期のUFCって、皆そんな感じだったかな？

>>123

ただ残念ながら海外での知名度が全く収入につながらない。逆に国内においては世間的には誰？レベルだから稼げない。
REの社員だからいいんだろうけど

前田の腕折批判て、あんなことわざとやるならお茶の間に出てくるなってことだよな

前田は今回、プロとしての話をしてるだけだよ
大晦日の地上波であんなことしたら人気なんて出るわけないだろってね

青木たちはガチ道程って話にもって行きたいみたいだけど

>>123
マジレスすると、
最近のポッと出じゃなくてしかも金払いがしっかりしていた｢プロモーター｣である前田のほうが海外の選手受けはいいと思う

前田がヒクソンと闘わなかったのはどうでもいいけど、
弟子の山本が秒殺完敗されたヒカルド・モラエスには
敵討ちでガチ試合に立ち上がるべきだったと思う。
体格的にも見劣りしないんだし

>>127-128
中指の件は放送どうこう関係なく最低の行為

でも廣田がタップしなかったあの時
青木はどうすればよかったと思う？

廣田のファンが見たってあの状態からは逃げられないと思っただろうし

そりゃ理想はヘンゾ戦での桜庭のように
「腕外れてる！」アピールのように
ってあれは脱臼後だったけど
青木だって
「(これ以上曲げたら)折れるぞ！」
アピールして島田が止めれば事故は未然に防げただろう

でもあの試合はDREAMと戦国の対抗戦として位置づけられていた試合だったし
青木だって普段の試合とはテンションも違っていたよねきっと

ゴングが鳴った後
おそらく廣田に向かって言っていたと思われる
「タップしなきゃ〜」
多分島田の声だと思うけど
青木が腕を折りにいく前に試合を止めなかった島田にも責任はあるんじゃないかな

続き

試合を止める権利があるのはレフェリーなんだし
事故を未然に防ぐのもレフェリーとしての大事な仕事、というより使命だよ

とまあこんな話は数年間の大晦日に散々論争になったとは思うけど
PRIDEでの吉田vsハントでもおそらくセコンドかな
吉田が十字の体勢に入った時に
「(腕)折るしかないよ！」
って声がマイクに拾われてる

選手同士はそれなりの覚悟を持ってリングに上がってるわけだし
極め(折り)に行く瞬間
「あ、この試合はテレビで放送されてるんだったよな！」
なんて思い出せる選手はまずいないと思う

なので中指はともかく
骨折をテレビと結びつけて語る前田はちょっとおかしい

前田は真剣勝負をやったことがないからその辺の心境が分からないんだろうね
青木が言ってるのもそういうことだと思う

技をかけている側がレフリーに極まっている事をアピールすることをよしとすると
実際には極まっていないのにレフリーが止めるという事が起こりえるし
相手に挽回のチャンスをあたえかねない行為でもある
真剣勝負の関節技決着ではタップが全て
タップしない奴は折られる覚悟があるんだろうから折っていい

安全面はしっかりしてないといけないわけだけど、
それとは別で言うと格闘技のシビアな一面を見せてくれたとも言えるよ。
それでその後規制がかかるようなら、それはそれまでって事でしょうがないものだけど。
前田の批判は個人的にはちょっとがっかりでもある。
全然違う話の時にだが前田はよく格闘技（主に自身のプロレス経験談だが）
の残酷さ、ハードさを訴えているのに、こと他人の話になると
そのように全力で批判したりするからさ。

前田と信者がいうガチとは
プロレスを全うしようとしてる相手に一方的にケンカ腰の攻撃しかけて
戸惑ってる相手に勝ち誇るっていう非常に幼稚で卑怯なやり口なんだよ

いついつの対戦に向けて練習してコンディション整えてって
純粋な競技としての真剣勝負をやったことがないくせに
さもやってたように語られると競技者は非常に迷惑だよな

>>127
トロフィー投げるのも相当なもんだけどね
ＴＢＳはトロフィー投げる前から極力お茶の間に前田を映さないようにしていたけど

腕折るのが間違い。
折るのがいいなら
頭突き、脊髄、後頭部、金的の打撃を認めろ。

ちなみに、腕折りでも死ぬ場合がある。

ちなみに、後頭部、脊髄、頭突き、金的で
死んだ話は聞いた事が無い。

腕折るのが間違いなら関節技禁止しろよｗ

http://livedoor.blogimg.jp/k1suicide/imgs/5/2/52eb67de-s.jpg
前田はイケメンだな

30半ばで高田ヒクソンを生で見てた俺でも前田？元プロレスラーだった人？
ぐらいの認識しかないのに20代の青木がここで書かれてる様な前田の悪行知ってるのかな？

前田はプロレスのブック破りの常連で当時の選手やファンに干されて新団体を立ち上げた感じ？

選手じゃなくて団体にでしょｗ
あとファンに干されるって？ｗ
あれだけ言うくらいだし青木は後追い知識で大雑把には知ってるんじゃないの

柔道では見込み一本は存在しないから、相手がタップしなければ折るのが当たり前。
折れても基本的に試合は続行。

前田は「相手がタップしなければ他の技に移行しろ」と当時言っていたが、
いつ逆転されるかわからない真剣勝負で、その考えはあり得ない。

中指は批判されて然るべきものだし本人も反省してるんだろうけど、
腕折批判は正直ホントに頭に来てるんだと思うね
ましてや真剣勝負の経験ない人間に公にだからな

桜庭とホイラーの試合もレフェリーストップかけないで続けりゃよかった。
あれでグレイシーはプライドから撤退したし、折られてもいいと思って試合してるんだろう。

>>128
＞青木たちはガチ道程って話にもって行きたいみたいだけど

逆に前田のほうがガチ童貞と言われてることを腕折り批判で誤魔化してるね
青木にガチンコしたことないガチ童貞と言われてしまってるわけだから
自分の風評を気にするタイプの前田がスルーしてるのは逃げてるとしか思えない

大晦日の地上波なら吉田小川戦でも小川は足折れちまったって言ってたな。
足折った吉田が悪いと批判する奴はいないだろう。

前田は腕折り批判したことで真剣勝負のシビアな面を理解していないことを露呈したね
更に青木たちにガチ童貞と馬鹿にされることだろう

試合なんて命かけてやってんだから､腕の1本ぐらい折れたってなんでもねーだろ

前田的には大晦日のテレビでヌルヌルやトロフィーぶつけるのは良いのかね

てか青木って暇人？

>>149
折られた廣田が女々しいこと何も言ってないもんな
それは廣田のプライドだろう
ガチ童貞の前田には青木だけでなく廣田の心境も理解できないわけで

青木はマッハや自演乙にブザマに負けたし負ける心境もわかったうえでやってるんだろう。
ガチ童貞にはわからないんだよな。

さすがタップした選手の背中を、体が衝撃で浮くぐらい思いっきり踏みつけた前田さん。
説得力がありますね。

青木さんの言い分だと
ファンの言葉は永遠に彼の心には届かないな
だから人気がないんだけど
それもわからないんだろw
まるで青木さんのメンタルは朝鮮人だよ

真剣勝負で腕折る行為が許されないならプロレスで顔面骨折（2回）させたのだって非になるだろ

>>156
プロレスで折るのは悪質だよね
騙まし討ちみたいなもんだし

タップできないようにしてワザと折ったよな
こういう奴はカスだよ

>>155
前田の言い分は格闘家には永遠に届かないよ
だからガチやってみればわかるなんて言われてしまうわけで
青木だけじゃなくて廣田も前田のことウザがるだろうよ

ガチ童貞信者必死だなｗ

ドヤ顔で「僕の作戦勝ちです！」

「アホか？　アマチュアでやっとれ！」

>>152
そうそう
正直あの状態でﾀｯﾌﾟしなきゃ折られても文句言えないよな
まぁ止めないのも悪い

痛くないのにタップできるかよ。

猶予も与えず折ったのが悪い。

痛くないとしても､折れるか折れないかぐらいは､廣田がわかってんだろ

ﾀｯﾌﾟしなかった廣田にはプライドあったからﾀｯﾌﾟしなかったんだろ

青木のファンはこんな奴ばっか

127 ：・ё )南国【の】：2010/01/03(日) 01:36:44 ID:OqlJCKyeP
大晦日のDynamite!!をテレビで見ました。
総合格闘家を目指していた元柔道家の端くれとして、
とてもやりきれない気持ちで、青木選手の腕折りのシーンを見ました。
そして、青木選手の試合後の態度に対して怒りを覚えました。
格闘技は、試合が終わったらノーサイドであるべきだと思います。
また、試合後の青木選手に声援を送ったり、
拍手をしたお客さんの態度も残念に思いました。
あの場面では、青木選手の行動に対しブーイングをし、拒否の姿勢を見せるべきです。


て・な・こ・と・思ったヤツ〜ｗ
お前らみんな偽善者だーーッｗｗ
このオナラ野郎ーーーッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おい、おい、青木！！
オメエ、最高ｗｗｗｗｗ
腹黒さが逝っちゃってるよ〜
それから、廣田！お前、これからの人生、
ずっと腕折られた汚名を背負って生きていかなきゃならないよ
ざまあみさらせｗｗｗ
ホントは俺、元柔道家じゃないからテメエの気持ちなんて判らねえｗｗｗ
それから、客！！ もう、最高ーーーッッ！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ポカーンとしちゃってんのｗ 口あんぐりｗ
でも断然俺は青木応援しちゃうよ。この腹黒さで一気にベルト奪取だ〜ｗｗｗ

>>146
＞ガチ童貞と言われてることを腕折り批判で誤魔化してるね
そここそが前田の性格を如実に現してる部分だなｗ

自称大黒柱がツイッター芸人に成り下がり
紙面上では前田が今だトップクラスの扱い

おまけにツイッター芸人は
前田と対談したい
つまり仕事を恵んでくれとアピってる

　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡彡彡彡彡彡彡彡l／// l l｀ヽヾl ミミミミ
　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡彡彡彡彡彡ン　　__ニ￣ニﾆヽヾミミミミ
　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡彡彡彡彡'"　　,.ニ二ミﾍ/ｨ三ミ ､｀ヽミミﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡彡彡f´　　　 ∠r‐‐'"⌒ i i　　　 ヾ､ 1ミミﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　 彡彡彡彡　　　　__,.ィ匆�_　/ ',　ｨ介 ､　 lミミ｀
　　　　　　　　　　　　　　　　/￣川彡リ　　　　 ￣￣´　 / { .}', ｀¨ｰ-ヽ l川´
　　　　　　　　　　　　　　　 〈〈　∧ ヾlﾐl　　　　　　　　　r‐ {　}_' ,　　　　lリ'
　　　　　　　　　　　　　　　　', i < 〈　',ﾐ〉　　　　　　　　 ( rァ　ｨぅ)　　　 l/
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヾニ　L　　　　　　　･　　￣　 ￣　　　　l　　　青木は俺の船木dis売名を真似すんな
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ゝ-ｲ:::l　　　　　　　　　,.-'_＾＾_＼　　　 j

以前角田？だかの結婚式の席上で同席したフルコン山田が前田に格闘技理論を
あれこれやりとりする際に、山田の追及にしどろもどろになって切れて退席したんだろう。
おそらく青木と対談してやり込められたら、また切れて逃げ出すんじゃねえの。
相手が勝ち目のある素人だったら紳助みたいにボコるんだろうけどｗ

>>169
それは初耳。角田の結婚式で、新婦のスピーチだったか一番感動する場面で、
泥酔した前田が「オマ○コー！！」と絶叫して、大顰蹙買ったのは知ってるがｗ

全く反省してないし、こんなのが大黒柱ってのがなぁ…
あれだけ、あの行為に対して関係者や国民から批判されてんのに。
おかげでTV局やスポンサーからは逃げられるし、客もガラガラなのに
本人全く自覚なし。DREAMも時間の問題だな…

よく読めば前田のいってることは全て正論なんだよな。
昔から一貫してぶれていない。
ただ、あまりにも真面目すぎるのか格闘技に対しての考え方が潔癖すぎるし、
計算なしで純粋すぎでついつい気持ちそのままインタビューで吐露して、
いらん反感を買ってしまうところがある。
子供もできたんだし、前田をリスペクトしてる大勢の格闘家やファンのためにも、
いい加減大人になってほしいよな。

＞格闘技に対しての考え方が潔癖すぎるし

ガチ童貞が潔癖ｗｗｗｗｗ

＞前田をリスペクトしてる大勢の格闘家や

大勢の格闘家がリスペクトｗｗｗｗｗ

ファンを騙し金を生む点にブレがないのはわかりますｗ

佐山さとるも
ガチ童貞だけどたたかれないのはなぜ？

マウントパンチは危ないからダメだけど素人にやらすのはＯＫです

前田は金持ち
おまいらは2ｃｈでうさばらしｗ

前田は金もらって記事になる
青木はツイッターで無料コメント連発

佐山もかなりの変人でメチャクチャ弟子をボコってたのに
弟子たちや格闘技関係者からの崇拝っぷりハンパないよな
どっちもデブでキチガイ臭いのなにが違うんだろう

>>158
> タップできないようにしてワザと折ったよな
> こういう奴はカスだよ
>
一番のカスは、プロレスで胸出して構えている長州の顔面わざと蹴って大怪我させた男だな

http://www.youtube.com/watch?v=rYA7YGk-JGM
しかしこの前田の態度はなんなの？ｗ

>>172
お疲れさまです

>>175
佐山はマークコステロとキックルールでガチってるからガチ童貞ではない。
それと、ガチ未経験だからガチ童貞と叩かれているわけではないな。
藤原や山崎はガチ未経験でもガチ童貞と蔑まされはしない。
前田の場合は格闘家を自称するからガチ童貞と釘を刺されてるわけだ。

そのうち嫁も子もあきれて放り出す。

>>145
ホイラーの肩関節の柔らかさは
実際にスパーしないと分からないよ
相手の諦め待ち・時間切れ待ちという消極的な状態だったけど

まあ桜庭の圧勝だし
まあ待ちのみで動かなかったから
見込み一本取られて当然だけどね

とりあえず腕折りダメで保持しろとか言ってる奴は格闘技そのものの童貞だな
やらなきゃ分からない

>>172
夜桜銀二さん、コテ入れ忘れてますよ

前田に駄目だしされてウザがらない格闘家はいない！
所も前田がウザかったんだろ！
ガチ童貞は金子に駄目だしする資格すらねーんだよ！

金子は相手限定で打撃無しのハンディキャップマッチなのでセミ童貞ですね

>>189
ベネット戦とか？
アンディオロゴン戦は打撃で効かされてたけど

>>165
前田を叩いてるのは青木ファンばかりということにして青木叩きで誤魔化すつもりかな？
多くの格闘技ファンが前田がガチンコに口出しすることに反発してんだよｗ

金子賢はアンディ・オロゴンに善戦してたからなあ 今思うと、なんだかんだで相当練習したんじゃねえか。

>>172
まるで女を純粋で汚れなきモノと妄想する童貞のような考え方だなｗ

立ち読みしてきた
ガチ童貞さりげなく三崎までけなしてんじゃねーよ
なにが卑怯山に勝った後「日本人は強いんです」がふざけてるとか
三崎は朝鮮人に限らず外人に勝った時はいつも言ってるはずだろ
ガチ童貞でニワカが偉そうに能書き垂れんな葉巻へし折るぞｗ

前田が青木に俺はガチ経験者だ！と言えばそれで終わりなんだけどｗ
何故言えないのか不思議だｗｗ

なんでこんなに延々と嘘つきまくったんだろ。
一生取り返しがつかないは。
しかも恫喝と威嚇で反論封じるから反感買う。

廣田は一年半ぶりの復帰戦で見事菊野に勝利したからスゲー男だよ
前田はちゃっかり廣田までディスってんのが腹立つ

高須インタビューでガチ童貞が青木攻略法を語っていたな(笑)

桜庭とホイラーはレフリーが止めなければ多分、引き分けになっただろう。

前田は永田を叩いて逆襲されてシュンとなった過去があるけど、
今回の青木との一件もそうなりそうな予感。
痛いところをつかれると途端に撤退するのが前田の十八番。

ｗｗ

>>165
さすがに引くわ

>>112いいこと言った

青木オタのクズっぷりが
朝鮮人ぽくて臭いな
お前ら
青木同様
友だちいないだろw

ガチというけども、レフリーもいるし、リングで時間制限もある。
ミックスマーシャルアーツである。青木君ではなく、平直行君が前田氏にガチ童貞と言うのであれば納得できる

>>205
出た！信者お得意の詭弁！

青木の場合、ガチと謳ってレフリー＆主催者と組んで
インチキな試合をするからタチが悪い

アオキは雑誌社に対談させてくれ！
って売り込めばいいのにな
オレ買っちゃうよ

ホントはニコ生あたりで
生対談してもらうことが理想だけどｗ

高須っての人はプオタ？格オタ？

プロである以上は全てショーだよ

プロレスと格闘技の明確な違いは
プロレスはプロ意識の高い集団によるイベントで
格闘技はプロ意識の低い集団によるイベント（数年前までは違ってたが）
この違いが興行数や客の盛り上がりの差になってる

>>208
それがいいね、前田青木両者にとって中立の場でリアルタイムでファンが視聴
やり込められた前田が切れて途中退席か、あるいはブチ切れて青木に襲い掛かるかすれば面白いｗ　

青木の方はネタじゃなく本当に実現してもいいよくらいに思ってそうだが
前田の方はこの状況的にはOKしないだろうなまず

アンチ前田の希望の星　青木ｗ
http://livedoor.blogimg.jp/k1suicide/imgs/5/2/52eb67de-s.jpg

特設リングを用意してなんならガチスパーで実演してみればいい
五輪レスラー宮田を圧倒できたんだからｗ　

いつまでたってもプロレス頼り…
日本の総合ってホントいつまで経っても自立できないよなぁ
今の時代に前田なんかと試合したり関わったりするようじゃ終わりだろ…
お茶を濁す暇があるならUFCに行け！ただそれだけだろ

>いつまでたってもプロレス頼り…

前田の事じゃん
こないだも藤波と対談して昔話に花を咲かせてたし
あの時代に作ったイメージで未だにメシ食ってる

スポナビがプロレスばっか
プロレスのほうが需要

>>215
プロレスから自立できないのは前田だろう。
何時までプロレスを踏み台にして俺は他のプロレスラーとは違うアピールする手法やってんだ。
前田は他の在日とは違うかのように主張することも常套手段だが他を踏み台にしなければ存在感を示せない屑ともいえる。
前田は紛れもなく在日でありガチ童貞の元プロレスラーでしかないんだよ。

前田が仮にガチ試合をやっていてたとしても特定の試合を
ガチだと言う事はそれ以外の試合がフェイクだと認めることに
なっちゃうからね。
前田がカミングアウトするとすれば、本当はガチをやりたかったが
観客、選手、業界もまだそういうことを理解できる段階になかった
とでも言うしかない。

＞前田がカミングアウトするとすれば、本当はガチをやりたかったが
＞観客、選手、業界もまだそういうことを理解できる段階になかった
＞とでも言うしかない。

そのような言い訳前提でも良いからカミングアウトしてもらいたいね。
青木との対談はカミングアウトする良い機会だ。

アンチ前田の希望の星　青木ｗ
http://livedoor.blogimg.jp/k1suicide/imgs/5/2/52eb67de-s.jpg

UWFに関してはそういう言い回しでガチじゃなかったって言ってるけど
リングスはまだ機が熟してない（？）のか何も語らずだな

もう前田青木やってくんないかな？ｗ
語り合うより実際にやったほうが面白い

でもよくよく考えたらカミングアウトしたところで前田にメリットはないよな
イメージアップになるわけでもないし
暴露本って形で出せば上手くいけば大儲けだが

前田は若い頃からルールなかったら俺が一番強い的な発言があった気がする。
船木にしてもそうだが格闘系の競技に無縁だったからこその発想だろう。
坂口、小川、永田らにとってはガチでどうこうなんて疑問を持つこと自体が
ナンセンスだったろうね。
前田のやってることは野球したことない人がイチローの打撃守備走塁に関して
技術的に論評した上でダメだししてるようなもの。

>>225
せめて「高校野球のエース（甲子園未経験）が、メジャーリーガーの技術にダメ出し」程度にしてやれよｗ

>>山中

ワン、ツー、スリ━━━m9^Д^)m9^Д^)m9^Д^)━━━━ !!!!!!!

野球に例えるなら
「甲子園出場経験者も交じる草野球で
人間関係と押しの強さでエースやってたオッサン」
だろ

＞前田は若い頃からルールなかったら俺が一番強い的な発言があった気がする。

口だけで責任とれないシャバ僧。筋の通らない恥ずかしいチキン。
ノールールで安生に負けた奴と同じ奴が言ってんのか？ｗｗｗ
筋を通すなら警察に泣きつかずに報復するべきだろｊｋ

自分で言った言葉のイメージをどんなことをしてでも守る。
この点については猪木の爪の垢でも煎じて飲めよチキン前田

つくづく、安生ほど有言実行で筋の通った漢は唯一無二だよなぁ

前田がガチ無しだったとしても到底チキンには見えんし
ガチった永田さんより弱いとも思えんけどなあ

そう思えん理由は
前田のフィジカルの強さ

そして、それにつりあわないメンタルの弱さを忘れていないか？
喧嘩の勝敗はむしろメンタルで決まることのほうが多い

>>230
安生に喧嘩で負けた理由を考えてみようｗ

マクモニーグル☆

水嶋ヒロと松坂桃李の薄い腋毛もグーーー！！！！♪♪

これって実際にガチやった吉田や小川や藤田が選手の立場で発言する
だとか、ＴＶ局や興行関係者が興行的にどうだとか言うなら
議論にもなるんだけど、前田さんが言うから青木からすれば外野が
何言ってんだよって話しになるんじゃないかな。
でも実際の業務に携ってない鉄道オタクや航空オタクもしっかりした知識持ってたり
するから前田さんの意見も全くの的はずれとも言えまい。

>>213
>>221
こんなことして喜ぶ低能ID:Yl7cHnA10 にはさすがに引くわ(笑)

正直現役の選手に勝てるわけないよ

前田なんて､葉巻プカプカふかしてる童貞だろ？
安生にわんぱんで曙状態にされた雑魚だろ（笑）

青木は好きじゃないよ

>>221
きめえｗ

佐山が抜けるまでの第一時UWFはガチなの？

んなわけない

>>220
当時のファンがガチ路線を受け入れるかどうか不安だから・・・というのは
詭弁に過ぎないと思う。ファンはいい加減ガチに飢えてたし、その証拠に
後発のＫ−１やＰＲＩＤＥが出現した途端いっせいにファンが流れたわけだし。
ファンもそれほど馬鹿じゃないよ、Ｕ系よりもＰＲＩＤＥにリアル性、信憑性が
あると判断しての結果だろうから。　　

つか、前田は格闘技どころかプロレスもあんま上手くないからな・・・
プロレスに馴染めないから格闘技に逃げたとも言える人だし

佐山がガチ移行、1ヶ月に一度の興行形態主張したから反発した前田が不穏試合起こしたんだよ
前田は今でも佐山はUWFでシューティングをやりたかったと批判しているもん

>>239
佐山｢UWFはプロレスで〜す。関節を極めては逃がし、極めては逃がししてました｣

>>241
prideも全ガチに移行するまで時間かかってるじゃん

>>239
プロレスだったよ、だってラッシャー木村とか剛竜馬とかマスクマンすら
いたんだぜ？ｗ

純プロレス団体だったのが佐山加入で佐山が考えたルール採用されて
佐山が考えたレガース導入してやってたけど
真剣勝負にしたい佐山と興行優先の前田でもめてガラガラドッシャン
新生Uで佐山が考えたルール掲げてレガースをシンボルにして大成功したのが前田兄さんです
その間佐山は借金抱えてながらひっそりと修斗やってました

>>244
高田の存在が足枷だったもんな、フジの意向だろうけど
コールマン、アレク相手に露骨にヤオ試合やらせるし。

>>224
暴露本は駄目だな。
前田に都合の良い編集になるだろうし。
青木とニコ生での対談で追い込まれてのカミングアウトがベスト。

高田は泣き虫でカミングアウトしたからすっきりしただろうけど、前田はカミングアウトする
タイミングが難しいね。今更感もあるしね。

某インタビューにて

前田さんから見て今の格闘技界でこいつはすごいっていう選手はいますか？

前田「俺が1番強かったときに本気でやっても勝てないなあって奴はいないね
　　　　俺が本気でやったら相当強いよ、本気でやったことは1回もないけどね
　　　　誤解されたら困るが本気ではやってたが殺してやるぐらいの本気ではやってなかった
　　　　もし俺がそういう気持ちでやったら誰にも負けないと思うね
　　　　俺が本気になったらほんと強いから(笑)

>>241
初期PRIDEはUWFの半分くらいしか入ってなかったよ

青木真也2009年02月19日
僕は彼らと勝負しても十分に勝てるレベルにいると思うし。
正直、僕はあと２年あれば総合格闘家としてＧＳＰやＢＪと同じ領域にいけると思っています。

>>250
ニートの言い訳みたいだなｗ

>>250 安生に一撃で失神させられたのにw

>>250
「本気でやったことは1回もないけどね」
真剣勝負したことないと正直に告白してるなｗ

実際ガチればヒクソンはおろか三沢や川田にも勝てないと思う

もし佐山の流れに乗ってガチやってれば、今になってこんなにバカにされること無く
ガチの元祖として好き勝手なこと言えたのにな。
人生失敗続きの某兄さん。

前田も引退試合の相手に安生を指名してガチでやってれば引退後の評価も違ったかもしれないのにな。
そこらへんは引退試合の相手に田村を指名して男を上げた高田とは対照的だな。

>>250
>本気ではやってたが殺してやるぐらいの本気ではやってなかった


みんなそうだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>250
ネタだよな？
これは流石に信じ難い
本当にこんなこと言ってたとしたら人間として恥ずかしすぎるわ

>>1
ﾜﾛﾀｗｗｗ

前田は青木が怖いので「内藤を殴る」ことで「世界王者を殴ったガチ戦士」の肩書きが欲しかったんだな。

本気になったら警察に泣きつく日明兄さんｗｗｗ国家権力を頼れば最強だしｗｗｗ

今後も嘘を重ねて虚勢をはる人生やるんかな。
理由はどうわれ人間的に誠実じゃあないわなあ。

>>255
本気でやっても言うほどバカ強じゃないというか、確かに体格なりのパワーはある
だろうが、動きがどうにもトロ臭いからな、ハッキリ言って弱いだろ、永田さんの
方が強いだろうねｗ

そうだろうな、高田もそうだったがあくまでも演舞であるプロレスのリング上では
器用にキック出したりできるんだけど、ガチンコの舞台では使い物にならない代物だしな。

まともな格闘家同士で青木と前田の階級差だったらすごい年齢差を考慮しても
ヘビー級にとっては30秒で血祭りに出来るチビでしかない
前田の言葉は全て虚勢
青木の挑発に乗れない時点で本当はそうとう自分に自信がない

かといって前田とスパーした奴らはみんな前田の強さに驚いてるのも事実。
田村もこの人が本気になったらどれだけ強いのか想像もつかないって言ってたし。
少なくとも数々の証言で、ただでかいだけの選手ではなかったのは間違いない

だから前田ｖｓ青木のガチを見たいよなｗ
どんな結果になろうがこれでスッキリするｗ

最近知人から聞いた１年ぐらい前の話。

夜中にJAFにパンク修理依頼の電話があったんだって。すごく雪が降ってた寒い夜だったらしい。
で、現場に行って修理してたら、その依頼者が直るまでずっと傘をさしててくれたんだと。
JAFの人は、寒いから車の中で待ってて下さいって言ったにもかかわらず、申し訳ないからと、外にいたんだって。
修理終わって、伝票にサインもらおうとしたら、青木真也だったらしい。
暗くて青木真也だとわからなかったんだって。
静岡で知人と会うのに、レンタカーで来てパンクしたらしい。

JAFの人いっぺんで青木真也の大ファンになったって。
知人も感激して、他にサインもらわなかったのかって聞いたら、紙がなくて、別の伝票にサインしてもらったんだと。
青木真也は嫌がりもせずにしてくれたって。しかもシャープペンシル・・・・・。

君達
ガチ童貞=弱いじゃないからな

ブォルクハンは40越えて
いきなりグローブガチやらされて
当時そこそこ強いボビー・ホフマンに勝ったし

ザザとかいうリングスの選手もいきなりガチバリートゥード初戦でモラエスに勝ったし

アレク大塚もガチ総合初戦でマルコに勝ったし

>>270
ブォルクハンが強い　≠　前田が強い
ザザが強い　≠　前田が強い
アレク大塚が強い　≠　前田が強い

だからねｗ

青木さんは社員だろ
そりゃ未払いないよねw

>>172
そりゃお前みたいな狂信的前田信者には前田の言うことはすべて正論に聞こえるだろｗ

２５０のインタビューだけど、ホントにそんな事言ったのか？
ニュアンスとか大分違うんじゃないの？

>>269
確率的にうそ臭いな。天文学的とは言わないが。

そんな優しさがある人間なら、大晦日あんなことしないよな

おいお前ら物販たつぞ!!!
と威勢よく言ったものの
青木について行く選手が誰一人いないという
嫌われっぷり

自分の給料の為に他の選手をただ働きさそようとする腹黒さ
青木
サイコーじゃないかw

>>277
青木w

格闘プロレスの凄味ってあるぞ。
それにヘビー級を馬鹿にしないほうが良い。

万が一対戦が実現したら、体格が違いすぎるしスパーでお世辞いってる連中の話に
ある程度の真実が含まれているかも知れないし
前田が青木を瞬殺してしまって無駄に前田幻想が高まりそうで嫌だな
でも同じヘビーの戦闘竜あたりとやったら全くいいところなく負けそう

>>277

そりゃ社員なんだからそれくらいしないと

加藤さんにアピールしないと昇進できないからな

青木社員ｗ必死やなｗ

大晦日は前田vs内藤もしくは前田vs青木やれよ
体重差はあるぐらいでちょうどいい
青木vs廣田よりはわかりやすいだろ

前田の蹴りの破壊力は、長島程度じゃないぜ。

そもそも前田スレはプロレス板に立てるべきだろ！

青木自身はいい奴で周囲の人間が甘やかし過ぎって
青木個人とはまだ修復可能の余地アリ的な言い方してるな
いつものちょっとズルい（？）やり口（笑）

前田って蝶野を「ダサイ、どこが良いのか分からん」って批判してたけど

蝶野は被災地にボランティアに行ったり、
チャリティー興行ひらいたりして社会貢献してるだけ凄いと思う。

前田って何かしたか？

前田は第一次UWFが潰れて新日本にUターンし、猪木に噛みついてた頃は格好良かったけど、
本人もその頃の人気を忘れられないのか、今じゃ無関係の相手に因縁付けて絡むだけ。

業界に苦言を呈してる様に一見見えて、実際は自慢話と、他人に文句を垂れてるだけ。
これじゃあ老害と言われても否定できないし、実際只の偏屈ジジイ化してるのが切ないな。

前田と柳龍拳戦ったらどっちが勝つかな

前田日明のカリスマ性・業界をひっくり返すほどの革新性・影響力は
まさに格闘技界のスティーブ・ジョブズだな。
一度は表舞台から追いやられたものの、
前田がいなくなったとたんに業界沈滞、
復帰で瞬く間にアウトサイダーの1人勝ちで業界制覇、新生リングスも待っている。
違うのはジョブズのように早死にしそうにはないというところだけ。
小物の青木がどんなに必死に噛み付いてみても、啄木鳥が大木に穴あけたようなもんだ。
大木なしには生きていけないのが啄木鳥の青木。

さすがに柳が相手なら前田でも岩倉並にボコボコにして勝つかもな
インチキジジイに勝って晴れてガチ童貞卒業だｗ

>>290
１０００しかない貴重なレスなんだからそんな駄文書かないでね

やればできるなんて、

聞こえのいい言葉に酔っていてはいけませんよ。

その言葉を言うのはやらない人だけです。

>>290
狂信者と周りの温度差が凄いのもそっくり

>>279
>格闘プロレスの凄味ってあるぞ。

その格闘プロレスがブザマに負け続けたのがこの10年だったんだけどね
何にも学習してないね
ていうかそんなに自信があるならガチやればいいのに

前田日明、昔凄く好きだったから今の彼は凄く見てて悲しい。
基本的には純粋な人だと思うんだけど、第2次Uの崩壊の時から
性格が変わったような気がする。

青木は問題ある人物かもしれないけど、前田の弟子でもなんでも
ないんだから、余計な事を言うべきでないと思う。
青木に文句があるなら、彼と対等に戦える選手を前田が育てればいい。

青木も前田のコメントに反応する必要はないと思う。自分の進む道が
間違いないと思うんだったら。

青木は腕折りに前田がダメ出ししたことをまだ根に持ってるんだな…
あの件以降DREAMは見事に表舞台からバッサリ消え去ったわけで
これはダメ出しの際に前田が予言した通りの事態。よっぽど悔しいんだろうな

まだ根に持ってるもなにも前田の青木批判の記事が出たのはつい先日じゃん
寝技に持ち込まずコツコツやっては離れすれば青木は終わりといっていたから
前田からしたら青木なんて余裕で勝てると思ってるんでしょ

しかも秋山の方がマシって言われたからな
さすがに青木も怒るだろ

そんな記事出てたのか。秋山よりマシってのは腕折りとヌルヌル反則比べてってこと？

どう考えても腕折りはアカンだろ…
結果、地上波とスポンサー、客からも逃げられたし
局側も対抗戦でメインなので放送しないわけにいかないし

腕折自体は悪くも何ともないってｗ
前田も批判の矛先を間違ってる
結局放送に流すかどうかはテレビ局の判断なんだから批判するならテレビ局だろ
あとファックポーズはスルーなんだな前田ｗ

前田いわくシャオリン戦での消極戦法？を批判してるわりには、対青木戦攻略ではケージ際での
こつこつパンチで青木の寝技を回避してポイント勝ち狙えと矛盾する発言してるだろうｗ

凄いよねｗ
同じインタビュー内で正反対の事普通に言ってるもんな

腕折りを非難しながら同じインタビューの中で
宮田に相手の指を折ったり脚折ったりする技教えているから
試合でそれを使えといってるとかなw

>>300
秋山はすぐに謝罪したからだそうだ
初めは塗ってないって言い張っていたのになw

日本人は強いんですってのも文句つけてたし
天山とか在日のプロレスラーは気になるって言ってたから
秋山かばうのも在日繋がりなんだろうな

脅迫＋裏拳で先制して喧嘩売っておきながら
１発のパンチを受けて失神し
警察に泣きついたやつに
正論とか筋の通った言動を求めるのは無理ぽｗｗｗ

>>304
ヤクザの存在を否定しながら内藤を脅迫してるしw

安生との舌戦時にも「俺と本物の喧嘩をする覚悟があるならビルの屋上から突き落とされたり
日本刀使うのもありだ」「家族の目の前で半殺しにしてやる」とスポーツマンらしからぬ脅しを
かけといて、いざワンパンでのされたら、そのまま警察署に駆け込んで被害届け提出とトーンダウンｗ　

青木も今度は誌面で前田を叩くべきだねえ
ツイッターだと前田は無視するからなあ
何を言われてるか知っててもね(笑)

青木社員ってジワジワくる呼称だな

前田さんはサービス精神で少しアルコール入れて、インタビュー
とか受けているのでは。和田アキ子みたいなご意見番的な役割を
演じてるように見える。　

前田がらみでTLに流れてきたカクトウログってブログ見てみたが
前田信者ってのはMMAの上位概念にプロレスをすえたプヲタなんだな
んでそのプロレスにおいて前田が最強ってスタンス
前田が多くの格闘家から慕われる親分肌だとか
他人に迷惑をかけるのを嫌うから何事も慎重にやるとかサラッといっちゃう信者おっかねえよ

いや
もうプロレスのが全てに置いて上位だよ
現実をみようぜw

>>314
上位概念の意味理解してるか？

>>312
体形やふてぶてしい表情は、むしろマツコDXだな
格闘技界のマツコDXｗ

いや
もう上位概念も糞も
全てにおいてプロレスのが上だから
お前らの上から目線がこっけいでw

あ

いぜん地方で前田と仕事で交えたが、
なんであんなに五月蝿いんだ？
リングススタッフ可愛そすぎだったぞ。

前田と交

リングススタッフ可愛 すぎ

チンコやれば分かるはず

ジムいってる知り合いからの又聞きなんだけど前田が
「あの○○さんや××さんに"技を教えてやるから習いに来い"といって困らせてる」と
現役選手が愚痴ってたって話を聞いたことがある
なんかここ読んでるとあながち嘘でもないのかなと思えるわ

前田が「○○さん」なんて呼ぶわけが無いだろ…

読解力のないアホｗ

>>321
ゴッチに習ったデアポートスロイダーでも教えてくれるのかな？滑稽だよねｗ

>>322
前田ではなく、愚痴っていた現役選手が○○さんと呼んでいたのでしょう…

前記の「前田が」が不要なんだな
文章の語尾に「〜前田が困らせてる」としなきゃ

前田は、あくまでも格闘プロレスラーなんだよ。
格闘技の選手ではない。
ここの人たちは前田に夢を見過ぎている。
格闘プロレスラーが格闘技をする必然性は無いんだよ。
格闘プロレスと格闘技をしっかり区別して、
両方を楽しむ成熟した姿勢を身につけて欲しい。
前田と青木の戦いは、直接の戦いではなく、
どちらの存在が協会で大きくなるかという勝負になるだろう。

協会は間違いです。業界でした。

「格闘プロレスラー」…電話ｗ

>>327
プロレスも総合も同じ「格闘技」の括り
メディアも同類の扱い

いわゆるＭＭＡはおろかプロアマ通じてただの一度もガチンコ試合未経験だしな
他の専門家どころか素人ファンですら前田の理論が聞いててトンチンカンで噴飯ものだとわかる。
ここの素人住人以下の知識しか持ち合わせていないと思うぞ。

前田が格闘技で強いってのは有り得ない
試合見れば一目瞭然だけど動きになんのセオリーも無いもの
高田と変わらんよ
ただリングスの第一回トーナメントの頃にトークショーで実物見たけどオーラがハンパ無かった
無条件にムチャクチャ強そうに見えたし圧倒的な説得力があった
前田は格闘技では弱いかもしれんけど”凄い”のは間違いない

昔、平がわけもわからず練習してたら見かねた前田が教えたという話ある
当時は柔術のセオリーないから、カメを崩して乗る方法とかを

実際には強くないけど強く見せかける技術って
詐欺師

>>331
前田の技術理論は、ゴッチに習った技術で止まってるんだろうな。
日進月歩してる最近のMMA技術を、研究してる風にも見えないし。
大体、前田が育てた選手で大成してるの一人もいないからな。
田村や高阪は独自で強くなってるし、所も前田と関わってから弱くなった。

信者がよく言うんだよ「生で見たらそのでかさにビビルよ」って
でも生で何回も見てるし別に強そうに見えなかったしオーラも感じなかったし

タッパだけなら街歩いてたら見るしな190クラス
アンドレクラスならともかく

強そうに見せる技術で厨房の時思い出した
俺のバックには組がついてるんだぞ
俺が負けてもお前は結局負けるんだぞといっているやつを思い出した
プロレスラーが言う戦争ってこういう意味を含んでるんだろうなｗ

>>313
>前田信者ってのはMMAの上位概念にプロレスをすえたプヲタなんだな
んでそのプロレスにおいて前田が最強ってスタンス

少し違うんだよ　
前田信者は元々前田こそがプロレスからMMAへと進化の扉を開いたパイオニア、というスタンス
だから価値観としてはMMA>>>UWF>>>プロレスになる
つい最近までずっとそう言ってきたの

ところがプロレスを経由しないプライド以降の選手やファンが多数派になってくるとこの理屈が通用しなくなってきた
なんでガチ童貞が格闘家として振舞ってるの？　でお終い
で、カクトウログのような「賢い」前田ファンはこういう指摘が正しい事に気づいてしまってるわけ
2ｃｈの狂信的な前田信者みたいに何言われても平気で嘘ついて誤魔化す、と言うことが出来ないの
それでも前田日明を絶対的な存在・カリスマであるという事にしておく為に色々な理論武装をし始めた
彼らにとっては前田は青春の思い出だから、前田の歴史が否定される事は自分の歴史が否定される事になる
それは絶対に耐えられないし阻止しなきゃならない
「MMAの上位概念にプロレス」→「プロレスにおいて前田が最強」はそうやってつくった前田擁護のロジックのひとつ

でも、それって皮肉な事に前田自身がかつて否定してそれで伸し上がった価値観なんだよ
「無条件にムチャクチャ強そうに見えたし圧倒的な説得力があった」「生で見たらそのでかさにビビル」
これはまさに猪木と馬場そのものでしょ　だからこの二人がプロレスでは一番偉いとされてきた　
それに対し「そんなもんに何の価値があるんや！誰が一番強いかハッキリさせろ！」と叫んで
スターになったのが前田日明なんだよ
そしてそんな前田に「そうだそうだ！格闘技的な強さが全てだ！ショーマンシップなどいらない！」　
と喝采を送ってたのがカウトウログみたいな前田ファンなんだよ
その前田ファンが今や自分がかつて否定した価値観で前田を守ってるんだからこれ以上の皮肉はないよ
MMAでもプロレスでも前田を擁護しようとするとパラドックスに陥るしかないのが現状

「新日の看板猪木を追い込んでた時期の前田が一番魅力的だった」
とか言いながら、前田がガチやらなかったのは
「リングスの看板が負けるわけにいかないからしょうがない」
とか言ってるしな

言ってる事が無茶苦茶だわ

前田はヒクソンにオファー出した
何でヒクソンは逃げたんだ
前田にとって不幸だった

プ板の前田信者見てると前田のヤオガチ論されたくないために
定期的に「ヤオガチは不毛」って釘さしてるよね
大変だと思うわ、あそこまで重度のガチコンプレックス抱えて信者続けていくのって

そのくせパンクラスやプライドのヤオ話は大好きって矛盾付き

正確にはヒクソンにとって無茶な条件だったから「相手にしなかった」だろ

ヒクソンにはプロレスのオファー出しただけだろ
「バーリトゥード風にやって負けてくれ」って

>>341
＞そのくせパンクラスやプライドのヤオ話は大好きって矛盾付き

ガチ童貞と道連れにしたいのだろうね
でも、パンクラスやプライドにヤオはあってもガチ童貞はいねえもんな(笑)

結局、糖尿病の爺さんアゴレスラー苛めたり
プロレスのタブーを破って一方的にシュート仕掛けたり
プロレス道において最低の卑劣なことやってスターになった最低の屑プロレスラーだからな前田って

大似田であえコイツに比べればよっぽど正当的なプロレスラーだって言える
少なくとも相手を貶めるようなことはしなかった

>>338
少し前まで「前田はガチ童貞じゃない！」と主張していた前田信者と同一人物が、
今は「前田は格闘プロレスラーだからガチ童貞でも良い！」と主張していたりするのでしょうね(笑)

前田は反論できないんじゃなくて相手にしてないだけ。
よーするに青木は素人は黙ってろって言いたいんだろうけど青木の格闘議論と一般の格闘議論って違うんだよね。

ガチ童貞と言われて反論出来るわけないだろw
本当のことなのにww

前田って曙と良い勝負しそうだな・・・
下手したら負けそう！

ネタではなく曙相手が分相応だと思うぞ、ボビーとやったら負けるレベル　

どうやらDREAMは青木深夜と心中のようだな

結局前田氏はこの件には触れられないんだねｗ

もう青木は誌面で前田を叩くしかねえだろ。

永田に対してもさんざんボロクソ言いたい放題いってたくせに

「ふざけんじゃない。オレから言わせればあの人（前田）は格闘技もプロレスも中途半端な人。ものすごく腹が立つ。」
「俺のヒョードル戦とあの人のニールセン戦をいっしょにされたくないよ。自分の胸に手を当ててみればわかるんじゃない？
自分が引退した後に弟子だちに総合格闘技やらせて・・・。
猪木さんの事も色々と批判しているけど、やっていることは猪木さんと同じ。いや。それ以下じゃないかな」

って返された途端、黙りこんじまったからな
あのヘタレチョンはｗｗ

ヒクソンはフェイクの試合はしないからな

前田はブレイクなしなら曙の腹肉で圧殺されるよ

それヤーブローに圧殺された中野だろｗ

前田も下になった際にエスケープするスキルないから中野と一緒
前田は接待スパー以外無理ぽ

僕の作戦勝ちです！

青木は前田に対してガチ童貞批判はもちろんの事
「ヤクザ使うなら使ってみろ」って無言の圧力も感じる
前田にしたら厄介な相手だと思う

青木からしたら格闘家としての実績も名声も前田よりずっと上なんだから相手する必要ないでしょ
前田が絡んできたら「ガチやりますか？」って言えばいいだけ

ヤクザ使った脅しとか人づてに聞いてて
そういう意味でも腹立ってるんじゃないかと思うんだよね
元おまわりさんの青木君は

岸和田のヤクザを使ったと公言している前田さんがヤクザとの繋がりを否定(笑)

プロレスラーは道場でガチスパーを腐るほど
やってるんじゃね？

格闘技はルールがあるから
ガチではないんじゃね？

チョンコ前田うざい

青木の発言に見ざる、聞かざる、言わざるの前田ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しょっぱいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ツイッターでつぶやいてるだけじゃ前田には届かないよ
紙面で名指しでもしないとな

前田は2ちゃんチェックしてるから知ってるだろ

青木の試合は島田と組んでるからヤオだろ

前田はツイッターやらんのか
一般に普及する前からパソコンやってた口なのに

最近の前田ってスティーンセガール化してるな
無理やりアドバイスして、そいつが勝ったら「ワシが育てた」っていう姿勢が一緒

ヘッポコレフェリー島田の責任

ゲリバスレの歴史

・誰か（※１）が「ゲリバwwwwwwwww」という名のアンチシウバスレを立てる。
・スレタイに特に意味はないとされているが、別の説（※２）も存在する。
・アンチスレに腹を立てた南国（※３）がネタを連投、ネタスレに変えようと奮闘する。
・南国が考案したネタは、語尾に「バ」がつく語で落とすタイプが主流だった（※４）。
・しだいに同志が集い始め勢いが加速、ネタにバリエーションができ（※５）、コテも増加する。
・完全にゲリバ応援スレへと変化、シウバが負けると住民のテンションが下がるようになる。
・ウータン・ピチ独立（※６）
・シウバ整形
・住民に戸惑いの色
・ガチ相撲で来日も腰痛で棄権、ゲリスレに絶望感が漂う（←今ココ）

（※１）フンバリャーウンコ・ヨーデルの可能性あり。
（※２）ザコバという呼び名が先に存在し（命名者マーティン）、その呼び名と
シウバが下痢で体調不良という噂とが合体し、ゲリバという新語が誕生したとする説。
（※３）当時は可南というコテ名。別名ゲリマール会長。
（※４）ヤキソバwww　千葉www　アビバwww　イナバwww　ゲリバwww　など
（※５）いくつかの流行フレーズ（チンチン井上、ポンセなど）と命令文（ゲリバは〜しろ）が
ネタの主流になりはじめる。ゲリバの別名（ウホ助、ビチ、山田）なども大流行する。
（※６）ウータンピチはゲリバの別名の１つ。当時大流行していたフレーズだったが、
架空の格闘家として独立し、単独のスレが立つようになる。

ゲリバスレ：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/k1/1317680280/l50

前田は、かつて大仁田みたいな弱い人に真剣勝負を要求された時に何で断ったんだろう？
前田は何でサンボ浅子に存在そのものを否定される挑発(ある意味青木以上の挑発)されたのに黙ってたんだろう？

前田は少なくとも、大仁田や浅子相手にはガチンコ出来たはず。

浅子はガチンコ経験あるけど、大仁田は無い。
けど大仁田は前田相手にガチンコしようと腹を決めてたから前田よりはガチンコに対しての覚悟はあったんだろう。

猪木氏、佐山氏、前田氏らの「強さ」に対する過剰な情熱が、今の日本の興行格闘技界の成立を形成してきた訳であり
彼らが、金にのみこだわり、かつ、プロレスに徹していたら、新日本を中心としたプロレス界の隆盛はあったとしても、
興行で飯を食える「格闘技界」など、存在し得なかったろう。維新後、柔術は柔道に、剣術は剣道に、統合し名を変えて、
社会的地位を得ることに成功したが、それは、「道」の精神によるものであって、「見世物」の興行力によるものではない。
相撲界は、興行の世界を維持して来たが、それ故、八百長問題を始めとする様々な解決困難な課題を内包することを余儀なくされている。
青木氏は、「道」の世界を抜け出して、今日の立ち位置で飯を食っているが、それは、嘉納治五郎氏の情熱のおかげかと言えば、
そうではないだろう。強さに対するプロレスラーのバカみたいな情熱のおかげで「見世物」としての興行の世界で飯を食えている人間が、
興行界の偉大な先輩に、メッセージを発信するのなら、それなりの「文法」に従わねばならないだろう。
青木氏は、「道」の世界を抜け出た、興行界の人間であって、決して一般人ではない。前田氏は、興行界の後輩である、青木氏に
決定的なダメージを与えるような反論を、まだしていない。青木氏は、後輩として、守られている。
青木氏を擁護する「業界関係者」は、「文法」を、遵守しなければならない。
前田氏に対する非難発言は、双方の利益になるように、計算されつくされたものでなければならない。
外から見るしかない一般の方に、興行格闘技の世界は、「責任をもって発言可能な対象」では決してない。「判断するための核心的情報」
を与えられていないからだ。前田氏らに対して言えることは、彼らは、単なるプロレスを抜け出し、より危険な、未知の世界に、踏み出す
強さを持っていたと言うことだ。経済的な破綻を恐れず、人生と言う究極のガチを戦い抜いて来た彼らの生き様を、最も、評価するのは、
実は、嘉納治五郎氏なのかもしれない。

>>375
浅子はともかく大仁田はスルーでいいじゃん
わざわざ戦わなくても前田のほうが強いのは
本人の大仁田だって理解してただろｗ

大仁田に関しては全然違うよ
前田はプロレスラーとして大仁田には絶対かなわない
大仁田と絡めば間違いなく食われる
ストーンコールドがホーガンとの対戦を避けたのと同じ理由

大仁田がUWFの会場に行ったのって
FMWを旗揚げして間もない頃じゃなかったっけ？

仮に当時の大仁田がUWF信者ばかりの会場で試合をして
果たして前田を食えるだろうか

大仁田は大仁田だよ
プロレスラーとしての大仁田の価値を誰よりも分かっていたのが前田
それは彼を過剰に意識した発言からも伺える
もう一つ
しっかりした技術がないとある程度の体格があり鍛えている者を簡単にＫＯする事はできない
仮にガチで対戦していたら前田が思わぬ醜態を晒していた可能性は十分ある

>>379
旗揚げ(現役復帰)の前だと思う　
前座のつまらん試合をも「こういうのこそ真剣勝負だから」と
選民思想に浸りながら見ていたUWFのファンに
「あんたら本当に分かって見てるの？」と痛烈な皮肉を飛ばした
今日から見れば二重の意味で本質を突いた言葉だった
玄人ぶってるけど技術体系なんて分かってないし、
そもそもヤオをガチだと思ってる時点で・・・という
大仁田がああいうプロレスをやったのはUWFに対するアンチテーゼもあったのだろう

生まれ育った環境からプロレスまで、まるっきり正反対は前田と大仁田。

おいおい、大仁田マンセーは流石に気持ち悪い。よく知ってるけどそこまでの人物じゃないぜ。

大仁田はたしかにある意味プロレスの天才だろうけど
自殺したFMWの社長が死の直前に書いた本読んだら
前田とどっこいどっこいの人間のクズだよ
前田と同じく金に汚く悪いことは全部他人のせいで自分が目立つことしか考えていない

前田が金に汚いイメージは無いけどな

前田は金にケチな守銭奴なイメージ

金の為にオタを騙すことしか考えてねえよ。
だからオタがアンチになるんだよ。

まともな人間は前田になど引っかからんな
頭の弱い奴が前田信者になる

青木は誌面で前田を叩くべきだな。
ゴン格のインタビューなんかで叩かれたら前田も黙ってられないだろうし。

ネット内と雑誌媒体じゃまた意味合い違うもんな
前田も誌面ではガチ童貞言われたことはスルーだったし
さすがに雑誌で言われたらいよいよスルーできないｗ

もう前田の影響力なんて無きに等しいし格闘技マスコミも青木を支持するんじゃね？

青木は更に無いだろｗ

青木は雑誌で批判してガチ童貞に止めを刺してやりゃいい。

誌面じゃなくて、リング上から言えばいい。試合後の勝利者インタビュー時にでも。
そうすれば、スポーツ新聞等の一般紙も取り上げざるを得ないだろうし。
どっちが正しいのか、ハッキリさせればエエんや！！ｗ

すくなくともゴンカクは高島体制でＵをフェイク格闘技とみなしているもんな　

ゴンカクは力道山のヤオを扱えたのだからガチ童貞も叩けるだろう

死んだ力道山のプロレスはショーとして扱えて
生きてる前田は叩けないではマスゴミと言われても仕方ないわな

格雑誌が売れなくなるだけだろｗ

ゴンカクが前田批判したらその刃が自分にも刺さってくる
「ガチ童貞」を格闘技界のカリスマに祭り上げたのは主にここと格通だ
熊久保とか確信犯だろ　屁理屈で理論武装してでも、
死ぬまで前田を「格闘家」として扱っていくと思う
自分も共犯だからな
前田が未だに自信満々なのはそういうマスコミが自分にはついてると
思ってるからじゃないの

クマクマンボ

そもそも「格闘家」なんてヘンな言葉を定着させたのが前田だろ
皮肉な話だけどね

>>399
そういった部分を青木始め今の選手達がぶち壊してほしいね

>>398
今の前田なんか格闘技雑誌の売り上げに影響しないに決まってんじゃん(笑)
北米ＭＭＡ中心の今のゴンカクなら前田から取材拒否されても無問題。
寧ろ前田を叩けば格闘技ファンに歓迎されて売れるよ。

>>399
前田を祭り上げてた頃とはゴンカクもスタッフ変わってるから前田叩きやっちまってほしいね。

ゴン格が理由もなくそんな煽りするわけないだろ
ただ青木がインタビューの流れの中で前田批判したら面白いけどな
カットしないでほしいよ

>>405
青木がツイートしてるのだから理由も無く煽ることにはならないな。
青木も対談を望んでるのだし。
それに、高島体制なのだから積極的に取り上げて良いと思うけどね。
もし、青木のほうからインタビューでこの問題に触れたのなら絶対にカットするべきではないね。

もし対談とか本当に実現したらスマートな感じに納まっちゃうんだろうな
技術論だとか前田の上から目線での身の上話とか大体想像ついてしまう
目の前にしてバカにした態度なんて取れるわけがない青木

>>407
青木の前で前田が技術論語ったら論破されるかニヤニヤされるだけだろ(笑)
それは十分馬鹿に態度だと思うが。

それでだけでも充分面白いけどな
青木「・・・・・。」的な

>>407
それは十分馬鹿にした態度ね。
対談が消化不良に終わって変に和解とかヌルイ展開はつまらんから、
やはりインタビューでガチ童貞批判すべきだね。

>>409
青木がガチ童貞を馬鹿しているのは行間から伝わってくると思う。

懐柔されず今の姿勢を貫いてほしいわ

前田も屑だけど青木も応援したくないなぁ
青木みたいなつまらないのがトップに居たら格闘技も廃れちゃうよ
もう手遅れかもしれんがｗ

>>413
青木を応援しなくても前田に対する青木の発言は格闘技ファンなら支持できるだろう。
今まで、ここまで露骨に前田を叩いてくれた格闘家はいない。

叩いたというか完全に見下したって発言だな
それも露骨に
たしかに今までいなかった
新世代ならではなのか　ツイッターならではなのか

>>414

安生がいるじゃないか！

>>415
前田が卑怯なのはツイッターで呟かれたことを知ってて見てみぬふりしてるところだね。
今の時代にネット媒体を無視は有り得ない。

>>416
確かに「叩いた」ね(笑)

前田の技術論って素人の俺たちに嘲笑されるお粗末さｗｗｗ　

>>419
所へのフェースロック、ＤＪ戦でのカニバサミ、宮田へのゴッチ式トレとか(笑)他多数

いやまだ完全スルーに徹してるならまだしも、違う部分で批判返しするでしょ
さもガチ道程なんて言われてもいないかのような
裸の王様になり切ってるのも年季が入ってるから何のことはないのだろうか

>>421
違う部分で批判するのはお得意の論点逸らしじゃん。
しかも、ガチ道程と馬鹿にしている20歳以上年下の青木に、会えばいい奴とか媚びてるし(笑)

プロレス興味ないから知らんのだけど青木の上司の加藤さんとか中井さんは
前田と交流とかあったの？
前田が青木の上の世代に圧力かけて沈静とかはない？

「いい奴」だったって保険かけてる言い方で
「周りの奴はなぜ誰も言わんの」とか青木以外の人間に矛先向けられるような
そういうとこがズルいんだよなぁ
あと誰かを悪に仕立てないと気が済まないって性質だし
前田の人間性で一番嫌われる部分だよな

中井のことを名指ししたことはほとんどなかったんじゃない
修斗のゴタゴタなんかにも触れてないし（部外者だから触れないのは当たり前っちゃ当たり前だが前田のことだからねぇｗ）

コミッショナーの浦田と前田が仲いいから
修斗と前田は実は繋がってる

>>424
その狡さが前田なんだよ。
青木との真っ向勝負は避けて当たりやすいターゲットに矛先を向ける。
山田編集長を女子便所に連れ込んだ時も、山田との対談で前田を貶めた立嶋のほうには矛先を向けない。
でも、実際はガチ道程と言われたのが悔しくて何とか青木を貶めたかったのはバレバレだけどね。

よく見たらこのスレ二人しかいないんだな
さようなら

そら格闘技事態オワコンだもの
注目の話題がガチ童貞前田(笑)とかしょぼすぎる・・・
青木も喧嘩するなら試合する可能性ある奴に噛みつけよ

>>427
黒澤とかにも馬鹿にされてたよなｗ　格闘技側の人間は前田と同一視されるのを嫌っていたよな
プロレスラーだからというよりも、ガチをやらないくせに格闘家を自称されるのが許せないようだった。
あれから二十数年経った現在でも青木、北岡に受け継がれてディスられている。

>>430
黒澤もあったね、小島本でね。
前田信者はリアルタイムで前田が叩かれていなかったような捏造をするけども、
当時から格闘技側の前田に対するスタンスは一緒なんだよね。
青木や北岡が前田をディスるのは格闘技側の人間として当たり前の感覚でしかない。

>>428
前田が叩かれてるからって不貞腐れるなよ、前田信者(笑)
前田信者って前田が叩かれだしたら格闘技が終わってるとか言い出すんだよなあ(笑)

>>429
先に噛み付いたのは前田なんだけどね。
20歳年下の青木を批判して格闘技界の大御所面しようと目論んだらガチ道程と呟かれた(笑)

>>399
クマクマンボは犯罪者の嫁みたいな心境なんじゃないかなぁ
自分だけはこの人の味方でいてあげようって
俺はアンチ前田だしあなたの書いてることにも同意なんだけど
熊久保氏に対してはそれほど悪印象はないんだなぁ・・・

リングスの実況解説していたしがらみ上、やむなく前田擁護のスタンスなんだろう
当然前田が八百長やってたのは百も承知のことだろうし。　

その黒澤が高田がヒクソンと真剣勝負してる前座で八百長してるっていうｗ

黒澤はたしか角田にも負けてたなｗ　

>>432
実際終わってるジャン
K-1ももう駄目だし

前田て無抵抗の奴には
本当に暴力ふるうよな。
それで小川に俺と勝負しろよて言われたら、
俺は引退してるからてびびって逃げる。
一度でいいから格闘家とガチの喧嘩してみろよ！

一度安生小突いた時安生が場をわきまえてこらえたのを、俺にびびってると勘違いして調子こいてたよな
　

>>433
青木や北岡にも前田はブルってるの？
チョンって無鉄砲なイケイケ気質だと思っていたが．．．．．

団体経営者、プロモーターとしては前田以上の人間はいないと思うよ。
格闘家面さえしなければ格闘技界でも尊敬される存在なのにね。

青木はもし前田日明がこの世にいなかったら
今頃、社員(笑)とか島田(笑)とかと前田日明の分も上乗せされて
青木はボロカスだろうね。

前田日明の時代が正にモロに朝鮮なら、
ガチで実績残したら社員も島田も許される青木的世界は正に天下り大好き日本やね。

>>441
相手が無抵抗な素人や立場上歯向かえない後輩限定なら強気の前田さん(笑)

ゴン格で吉田豪がとりあげたね。

まだ読んでないが業界にも飛び火してんだ

>>444内藤みたいに接点のない人間にもな。
北岡や青木にあんな発言したら、
だったら俺と勝負しろて
言われるから。

>>446
期待させて申し訳ないが、吉田豪はどちらかといえば前田好き（真樹先生とかに対するのと同じ意味で）だし、格闘技業界の住人でもない。
単に書評コーナーで前田のインタビューと青木のtwitterが取り上げられただけのこと。しかも前田擁護っぽいニュアンスだった。
逆に言うと業界に浸かっていないから書けたんだろうね。ただ、「一回ガチンコやれば分かるはず」を紙面で引用したことについては、他のライター連中より腹が座ってると思った。

吉田豪は前田の結婚式に呼ばれたくらいだからね

実際に肌合わせた選手の評を聞く限り、異常に強いことは間違いないんだけどねえ。
とかく自己顕示欲と被害者意識の強さ、
周囲の人間への恩着せがましさが第三者にも鼻につくんだよね。

前田が異常に強いと言ってる人間なんてほとんど聞いた事ないけど
せいぜい道場のスパーとかのレベルでの強さを後輩(部下)が喋ってるだけ

その異常に強い前田を病院送りにした安生　

う、後ろから
お、襲うなんて卑怯だぞ
訴えてやる（キリッ

外国軍人複数相手に勝利した武勇伝をもつ前田さん（）が
不意打ちを理由に下を向いてサツにすがりつくなんてｗｗｗｗｗ

>>448
書評で取り上げたことで、
ゴンカクのインタビューで青木が前田批判する可能性も高くなったのでは。
これを無駄にぜずに来月のゴンカクでやってもらいたいですね。

>>455
インタビューをしたとして、青木が誌面でtwitterほど踏み込んだ発言をするかな？
なにより、前田って内田裕也みたいなもんで、実質的には今の総格のメインストリームに影響力なんかほとんどないわけだから、肯定にせよ否定にせよ、今さら商業誌で大きくとりあげるメリットがあまりないんじゃないの？

内田裕也は良い例えだな

>>450
宮田が今でもスパーをすると強いと言っているけど、リップサービスでないとしても、UWF道場的なスパー（格上が良いポジションをとった状態からスタートするやつ）だと思う。
立ちから初めて前田が宮田からテイクダウンをとれんだろう。

女相手にはストーカー行為をやるくせにヤクザのパーティーではへりくだる二面性とかもなｗ　

前田リングスが、邪魔な人は、多いなあ。うまく、利用するくらいのつもりで、仲良くやればいいのに。

金持ってる世代、金払ってくれる層に対して、彼は、やっぱり知名度があり、大物だ。担いで御輿にすればいいのに、

自分が御輿になりたい人が多いのかなあ。業界人はさ、マスコミとか、ネットで、悪口を広めるとかじゃなく、直接会って、

文句を言えばいいんだよ。彼ほどの大物は、そんなにいないし、他のプロモーターよりは、選手の安全に気を使ってる。

リングスだって、潰したわけじゃない。引き抜きとかされていたけど、もうすぐ、復活できそうじゃない。

それって、業界的にすごいこと。悪口を広めるだけじゃ、消費税が２倍になる日本で、生き残っていけないよ。

青木選手も、ムカついたんなら、直接言って、ガチでぶつかればいいのに、

それを、しないで、ネットとかで、間接的に、ガチ童貞って言うのは、矛盾しないか。

柔道、相撲、言うまでもなく、戦いの基本は、無差別。階級の壁で、プロテクトされている人間が、

業界の大先輩に、ガチとか言っちゃダメだよ。

そうだよね。
プロレスラー相手にガチがどうとか言っちゃダメだよね

前田なんて馬鹿にされる為だけに存在してんじゃないの?(笑

まあ
アウトサイダーの
ＤＶＤは出せばゴルフ、野球、サッカー含めたスポーツ部門でナンバー１の売れ行きだからな
馬鹿にしてるうちに
今や前田が盟主だよw

>>460
あちこちに暴言吐きまくりなのはお前が崇拝してる奴だろｗ

そのスパーは宮田が下、前田が上から始めるスパーだったと普通に思ってたんだが
元々宮田は下からは得意と言えそうもないからな
それ程参考にはならないエピソードのような

>>456
間違いなく前田を叩いてほしいというニーズはありますよ。
それは商業誌的に美味しいネタでしょう。

階級が違いすぎて参考にならないよね
宮田じゃスパーであんな肉団子に上になられるだけで大変だろう

逆のポジションでやってたらどうだっただろうかっていう

ゴンカクは「木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか」を連載していましたが、
「青木真也はなぜ前田日明にガチ道程と呟いたのか」もやってほしいですね。
木村政彦も力道山のような亡くなってる人ではなく、生きてる者同士でやったほうが盛り上がるでしょう。

>>466
>間違いなく前田を叩いてほしいというニーズはありますよ。
個人的には今さら・・・って感じだけど、2ｃｈの前田関係スレをみてるとそうなのかもね。「騙された」と思ってる人が多いのかな？
でも、ネガキャンするんなら、青木を神輿にしないで、20年強も前田を総合格闘技の第一人者として扱ってきたメディア側の人たちが表に出て詳細に検証しないといけないな。前田を祭り上げてしまったのは青木じゃなくて格通やゴン格、紙プロのライター達なんだから。
来年3月にリングスの興業があるらしいから、それに合わせてリングスの総括的特集を組むとかね。その上で、青木が望むのであればインタビューもしたらいいと思う。

>>469
「木村政彦は・・」は名著だと思うが（俺は単行本も買ったよ）、増田氏の木村先生の名誉回復に対する執念と取材力があればこそあれほどの作品が出来上がったんだと思う。
物書きとしての力量と前田に対する執念？を併せ持つ人が書かない限り、ただの暴露本で終わってしまうよ。

国内メジャーが消えてリングスが取材対象になるとすれば、前田に遠慮するんじゃねえの
本来ならわざわざ過去の八百長検証せずとも業界から前田を抹殺すれば済む話なのに
たまにメディアにご意見伺いで露出させてるもんな。
例によって素人丸出しの格闘技理論振りかざして選手関係者の失笑買ってるけどｗ　

>>470
それで飯食ってるからみこし記事を書くのは仕方が無いだろ
信憑性のない物を信じる人が悪い

>>472
うん、仕方なかったと俺も思うよ。でも、仮の話だけどバッシングするとして、現役の選手をスケープゴート的に扱ってメディアが手のひら返しするようなやり方はダメだってこと。
個人的には456に書いたように、今さら前田なんか・・・って思ってるけどね。

>信憑性のない物を信じる人が悪い
信じてたのに騙されたと感じる人が結構いるんだろうねえ。

>>470
>「騙された」と思ってる人が多いのかな？

「騙された」ではなく実際に騙した、または現在進行形で騙してるんだよ
だからそれに異を唱えるのは当然の反応だろう

>20年強も前田を総合格闘技の第一人者として扱ってきたメディア側の人たちが
表に出て詳細に検証しないといけないな

同意　真っ先に思いつくのは元ゴン格の熊久保
こいつは完全に確信犯
それと同時に前田本人もやはり糾弾しなければいけない

>>473
>信じてたのに騙されたと感じる人が結構いるんだろうねえ。

実際に騙してたわけだからこれは全うな感覚であって
「いるんだろうねえ」なんて白々しく言うことではない
今時オレオレ詐欺に引っかかるのはアホだと思うが、だからと言って
騙した(騙し続けてる)側の非が消えるわけではない
ましてや前田は詐欺の実態が幅広く認識される前の行為なんだから
騙された方の非を今の視点から問うのはナンセンス

本のタイトルはどうする？
俺は裸の格闘王前田日明の真実でいいと思う。

たとえばＵＷＦとはなんだったのかを検証するムック本でも出せばいいかもな
当事者やマスコミ関係者にありのまま真実を語らせる形式で。
おそらく前田本人は言い訳と詭弁、自己弁護に終始するだろうけど。

何となくだがリングスオランダの選手とか結構喋ってくれそうだ

口の聞き方に気を付けろよゴキバエクズども!!
前田がリングスを作ってやらなかったら今の総合格闘技は存在してねえんだよ!!
青木も北岡もお前らゴキバエクズ共も、もっと先人を敬えよ！
それと未だにガチがどうのこうの騒いでる低脳ども全員に言っとくぞ！
あの時代はガチとか出来る環境じゃなかったんだよ！
SB創始者のシーザーだって初期は八百長しまくってたわ！
時代背景考えて喋れよ低脳どもが!!
お前らそんな事だから前田に便所の落書きとバカにされんだよw
まあお前らは便所以下だけどなw
とにかく前田が総合格闘技の土台を作った事は間違えないんだから、その現実から逃げ続けるんじゃねえよ!!
もっと前田に敬意を表せ!!
分かったか、ウジムシゴキバエクズ低脳クズども!!

ガチができる環境じゃなかったからやらなかった。
それはいいが、やらなかったのにやったような顔して、物を言うのはダメじゃん。

北岡は所属団体の創始者である船木批判もしたけど、
誰も｢先人を敬え｣だなんて言わなかったじゃん。
前田の時だけ顔真っ赤にして｢先人を敬え｣と吠えるなんて、筋が通らないよ。

>>478
今は内田裕也みたいな存在だけど、1993年までは前田が総合格闘技の象徴的存在だったと言われればそうかもしれないね。
ただ、前田も現役でガチンコをやっている連中に対してもっと謙虚になるべきだよ。
「俺なんかが今のレベルの中に放り込まれたら秒殺されてまうわ」くらいのことを言っとけば、青木たちだってそれなりに立ててくれたんじゃないか？
後、UWFやリングスがスポットライトを浴びていた裏で、修斗の連中が食えなくてもガチンコで頑張ってたことは、君もリスペクトすべき。

>>479
男とは時には嘘ついてでも守らなきゃいけない時が有る
だから貴様らは低脳なのだ!!

>>480
先人を敬えとは言わなかったが、パンクラスの創始者に対して無礼だとは言ったぞ俺は

>>481
ハア？何で前田がそこまでへりくだる必要があんだよ
前田はガチがやりたくても出来なかったが(膝もボロボロだったしな)ガチをやったら強かったかもしれねえだろうが!!
テメーら憶測だけで前田を弱いと決めつけてんじゃねえよ!!
それにあの宮田が前田はスパー強かったと証言してる事はスルーか？
前田がガチでも強かったと裏付ける決定的な証言だと思うがなw
都合の悪い事はスルーしやがって!!
だからテメーらは前田に便所の落書きとバカにされんだよwwwww
それと何故修斗の話が出てくんだよw
俺がいつ修斗の話したよw
まあ修斗も創始者の佐山を追い出してる訳だから前途多難だわな
今修斗揉めてるらしいじゃねえか？
先人を敬わない奴らに未来は無いって事だ。
前田は佐山と喧嘩別れしたが、佐山を追い出した修斗の事は怒ってたよ
創始者を追い出すなんて酷いじゃないかってな
前田はそういう男気が有るんだよな
お前らも少しは前田の生き方を見習えよw

>>484
修斗を例に挙げたのは、君が『あの時代はガチとか出来る環境じゃなかったんだよ！』と書いたことに対し、当時でもガチで総合格闘技をやってるところがあったことを示すため。
前田がガチをやりたくてもできなかったのだとしたら、今ガチで試合をしている青木たちは前田の理想を体現してくれたんだから、それに対して謙虚になるべきだよ。
宮田の話は知ってるけど、詳しいシチュエーションがわからない。UWF時代に前田たちのやってたスパーって、格上が初めから上の良いポジションをとった状態から始めていたことは知ってる？
あと、ゴッチ式トレーニングをやった後の疲れ切った状態でスパーをした可能性はないかな？
なんにせよ、スパーリングは所詮スパーリング、そこで取った取られたとかいうのは自慢話としては次元が低い。

青木ってDREAM潰れたらどうするんだろ
そういうことをいっさい考えてないんだろうな

>>485
はいはい、屁理屈こねて前田が実際に強かった事から逃げる訳ねw
修斗が出てきた時は前田は膝がボロボロだったからな
前田は別に今の選手達を否定してる訳じゃない
ただ、あそこまで差が有る相手にダメ押しで折る事は無いだろと言ってる訳だ
おかげで廣田は二年近く試合出来なかった。
そこまでやる必要が有るのかと
折らなきゃいけない試合なら分かるが、折らなくても勝てた試合なのは誰が見ても明らか
前田は青木に人間としてのモラルを説いているんだよ
なのに、青木はガチをやってないだの話をすり替えてる
先人の有り難き忠告を全く聞こうとしない
だから人間白帯なのだよ
それと北岡!!
前田がUWFを作ったから、後に船木がパンクラスを作ったんだ！
貴様の戦う場所を作ったきっかけを作ったのが前田なんだぞ!!
それを老害呼ばわりしやがって!!
北岡悟!!
貴様はろくな死に方をしない!!

それと前田はレフリーもきっちりに批判してるし、青木に人間としてのモラルを教えなかったスタッフも批判してる
青木だけを批判してる訳じゃない
青木がファンから支持を受けてないのも事実だし、前田の言うことは結構的をえてるよ
前田は青木の為を思って心を鬼にした愛の有る批判なのだが、青木には前田の愛は届かなかったか…
それと普段は青木の事をボロカスに言ってる癖に、こういう時だけ青木を持ち上げるテメーらゴキバエクズどもが一番気に要らねえ!!
テメーらはろくな死に方をしない!!

前田ってガチだったら柳龍拳からも逃げるんじゃないのか

前田の腕折批判は一つの見方でそれ自体は良いとは思うんだが、
過去に散々プロレスの試合で危険なことやってきた前田が言ってもねぇってとこだろ
腕折なんかよりファックポーズのが問題だと思うんだが、そこはほとんどスルーなのもちょっとおかしいというかね

>>490
指を立てことについては、青木がすでに反省・謝罪の意思をあらわしてるから。
あと、青木は元々柔道をやっててジュニア強化指定選手にまでなっているんだけど、柔道では小中学生の試合を除いて「見込み一本」が認められないんだよね。
相手が参ったしなければ折るか落とすしかない世界でしのぎを削ってきたんだわ。
総合では確かにレフェリーストップという「見込み一本」はあるけど、柔道やってた感覚からすると、一番悪いのは潔くタップしなかった廣田ってことになるわけ。
「腕折りは格闘技である以上しょうがない。」は正論だと思う。プロレスの試合で相手を怪我させるのとは全く違う。

そうだよな
「俺も若い時はプロレスの試合で相手に無茶やったから自省も込めて青木には分かってほしい」
くらいのことを一言添えて言えばまた印象違うと思うんだけどね
都合良く自分のことは棚に上げて感が反感持たれるところなんじゃないかと思うな

ガチ童貞の格闘家ｗｗｗ

青木はあの試合については「こいつタップしねえな」と回想している
タップしない相手に対して出来ることといえば
審判にアピることと判定まで付き合うことのみ
どちらも真剣勝負性を損なう行為だ

あの記事は、青木批判じゃなくてドリームの運営の批判だろ。

>>491
>柔道では小中学生の試合を除いて「見込み一本」が認められないんだよね

いや、関節禁止だろ･･･

>>496
関節禁止ですよね(笑)
恥を掻かされたID:yq7JOP+u0は間違いなく消えるでしょう。

>>484※接待スパー（宮田）

ID:yq7JOP+u0＝前田信者＝C

>>484お前どんだけトチ狂ってるんだよ！
前田がガチやりたくても出来なかったて、
馬鹿も休み休み言え！
前田はリングス時代にいくらでもガチ試合は出来たんだよ！
膝の怪我なんて関係ない
例え全敗したって良かった。
田村か高坂をエースにして前田は引退すればいいだけだ。

前田は引退までガチするつもりは毛頭ないと思ってた
でもヒクソン戦ぶちあげて（どこまで本気だったかはともかく）
その時に「ガチする気が少しはあるんだな！」って驚いたくらい（結局しなかったが・・）
だから上のレスにもあるけど足の怪我云々はガチ出来ない（しない）理由足りえないのかなと

むしろガチ素人だからこそヒクソンに勝てると過信してたんじゃねえのｗ
お粗末な格闘技理論を臆面もなく真顔で吹聴できるくらいだから、
ゴッチ仕込み(笑)の格闘プロレスでヒクソン相手に勝算があったんだろう。　

勝てるも何も前田は最初からヒクソンと試合するつもりはなかった。
わざと無理な要求して断るようにしたんだから。
ヒクソンは逃げたて思わせる為にね。

>>500
時代は関係無いですよね。
UWFの時のも後輩の安生はタイ側からの要請とはいえガチってるわけですからね。
後輩や弟子がガチっても前田本人に度胸が無かったということですよね。

>>502
柳龍拳並みの妄想をしてたのですかね(笑)

>>503
三試合契約とかヒクソンが飲むはずないですからね。
交渉したという事実さえあれば、戦わずとも前田信者がヒクソンが逃げたと擁護してくれるわけですからね。

二重のスケープゴートだよな
自分がやって負けた後に弟子が出て行くという複数契約と
一応交渉はしたっていう事実作りの

プロレスで鼻折ってた前田に言われてもな
まあタップしないなら折るのがベスト
吉田ホイスみたいにゴネまくられる

安生とチャンプア戦だけがガチだったから、怯まずにスタンドで渡り合うことで
あれで安生の評価が急上昇したんだよな　

>>507
もう一試合、鈴木とモーリス・スミスもガチだったらしい
ただし実力差がありすぎてスミスは「加減」しながら戦ってた
鈴木の見せ場を作るような事はしなかったが、最初から全力で倒しには行ってない
アーツがこの前鈴川とやったのと同じ様なシチュエーションだと思う
だから逆になぶり殺しみたいになっちゃって、
結局鈴木がダウンしたまま立ち上がれずに試合終了

当時は鈴木が根性見せた試合と絶賛されたが、
鈴木は後に「怖くなってわざと立ち上がらなかった(試合放棄)」と告白してる
鈴木がパンクラスになってからも執拗にスミスを追いかけてたのは
これがトラウマになってたからだろう
「怖くなって試合を投げた自分」を克服したかったんだと思う
格闘家として考えれば完全に失格だが、それなりに根性はあったと思う

ちなみに当時放送されたTBSの中継では前田や藤原が鈴木や安生の試合を見ながら
控え室でああだこうだと「アドバイス」してるシーンがある
TVの演出なのかも知れないが今見ると何かやりきれない

リングスの前田が、ロシア人の信頼を勝ち取った、時間無制限のウォッカ地獄で、

無事でいられる人間が、何人いるんだろう。昔は、酒の飲めない人間を一切認めない地域、県民は多かった。

古い世代からみれば、それは、無制限に男を試すガチそのもの。彼が、全く危険を犯してないと言うなら、

彼の倍のウォッカ飲んでから言おうぜ。かっこいいから。悪口ばかり言い過ぎるのは、かっこわるいよ。

>>508
まあ普通怖いよな階級も違うし
そういう風にはっきり言った上で
またスミスとキックルールやった鈴木はプロレスラーとしては立派だったと思うよ

前田なんてスミスどころか三流のニールセンとかゴルドーにもガチ試合はしてない。

>>502
ゴッチは五輪代表のアマレスラー
ガチ童貞以下のモヤシが舐めるな

スミスもＫ−１に出るまでは最強のキックボクサーと言われていたもんな
たしか当時若手にきつい相手ぶつけて楽な相手を選んだ前田、高田、山崎のトップ３は
一部から批判されてたよな。
鈴木や安生だけにガチやらせたのを揶揄されたかは定かではないけど。　　　

ゴルドー戦は前田の実力が良く分かるよな
ゴルドーが手加減しまくってるのに前田はフラフラ
ブック通りに足をキャッチさせようと緩〜いハイキックを何度も出してるのに逆にダメージ受けてる始末w
前田が強いのは酒とか人間力（笑）だろ

下になった時には完全無防備で休憩タイム、腕ひしぎは手を結ぶだけで防御
上になっても崩しが全くなく力任せに技をかけるだけ
しかも「ハハッ、ハハッ」と完全にプロレス式の呼吸法
打撃のレベルはゴルドー戦で一目瞭然

要するに前田の動きは格闘技のそれではなくプロレスの「ムーヴ」
格闘技の強さを検証しても無意味

>>512
レスリング力があれば、ゴッチ式も結構強いんだけどな、いかんせん前田は
そうじゃなかったから弱い（苦笑）

>>516
ゴッチ式はあくまでプロレスのムーヴ
ゴッチ本人は五輪銀メダリストだから間違いなく強い

>>508
鈴木VSモーリスは諸説ありますが僕が当時格探の荒井さんから聞いた話ではプロレスなんですけどね。
実際に試合もプロレスにしか見えませんし。
安生VSチャンプアも別にUWF側がガチにしようとしてああなったわけではないですからね。

>>516
佐山がフルコンだったか格闘Kマガジンだったかで、ゴッチさんならグレイシーに負けないと言ってたのですよね。
理由は下にならないからだと。
それは、レスリング出身者のゴッチがレスリング力で勝つということでしょうね。

スレの趣旨からずれるけど、高田ってかなりの実力と人気があったんだよね？
ヒクソン戦前に各雑誌でゴッチら複数の識者が高田勝利を予想してたし、
世界最強の売り文句で一度の興行で何万人も集めてたし。
前田と違ってガチやってるのになぜ前田のような信者が高田にはいないんだろう。

>>520
僕は格闘技ファンとして前田の何倍も高田のことは評価してますよ。
彼が生贄になってくれたお陰でプロレスと格闘技が逆転したと思います。
ヤオもしましたけど前田よりよっぽど総合に貢献してますよ。

>>517
ゴッチの五輪銀メダルと鶴田の五輪７位は捏造
五輪公式記録で確認されている

銀メダルは嘘だが、ゴッチ自身の捏造ではないから勘違いすんなよ
出場者の記録には載っている
山本一家が子供を英才教育して、誰一人五輪に出れなかった事を考えてみたら良い

しかし鶴田は微妙な捏造だなあ

高田も経済的理由が一番だろうけど、動機はどうあれ負けて失うリスクの大きさ考えたら
よく思い切ってヒクソン戦を受けたよな。
多額の借金、新日武藤との敗北ブックでブランド低下、安生道場破り失敗によるけじめと
生涯初となるヒクソン戦ガチ試合が避けようがなかったにせよ。　　

>>524
高田とか前田辺りは絶対にガチらないと思ってましたからね。
あの試合終了後に会場で前田コールがあって、これで前田にプレッシャー掛るなと。
それでもやらなかったのですから、前田のガチ童貞を貫き通す図太さ凄いなと(笑)

>>518
だから純粋なガチではない
ただモーリスが寝技喰らってエスケープとか普段のUみたいな
露骨なプロレス的展開はなかったはず
あの体格差・技術差で当時の鈴木がやったらああいう展開にするしかないだろう
それをどこまで「ガチ」と捉えるかどうかは人それぞれだと思う
ただ、個人的には鈴木のあの異常なまでのモーリスへの拘りの理由がこれで納得出来た
それと当初の相手は船木だった(骨折で欠場)のを考えると
安生・船木・鈴木という若手にガチやらせるという発想は後年のリングスと同じ
前田なら仮にそうさせても不思議ではないと思ったまで

荒井氏の見解は初めて知った　参考にします

高田はその後プライドでヤオ何度もやってるからそれでトントンかなと
あまり評価はしてない
前田と比較してとかじゃなく単独の評価でね

>>526
僕が当時、荒井さんから聞いた話を書きますね。
断っておきますが、ID:ZeIPZB6o0氏さんへの反論とかではないですから。
あの試合はモーリスがあまり手加減をしなかったので、
U側からやり過ぎだという抗議が全日本キックにあったと聞きました。
格闘技として見れば手加減でも、プロレス的にはあれでもやり過ぎと取られたと。
顔面パンチは明らかに手抜きですけど、ローやミドルなどはかなりきつめに入れてますから、
プロレスなのに鈴木がマジビビりしてしまったという。
実際に試合自体はオーバーザトップロープもしたりプロレス的ですしね。
後年知った話では、鈴木の代わりに高田がやるという話もあったらしいですが、
それが消えたのは高田に負けを飲ませるわけにはいかないからかなと。

>>527
別に高田のことを選手として評価してるとかではないですよ。
90年代後半の格闘技とU系プロレスが対立していた頃に高田の負けが格闘技側に良い影響を及ぼしてくれたということで。
高田のヤオってリアルタイムで専門誌ですら叩かれてたから、前田と比べるとそんなに悪影響感じなかったですね。
高田VSコールマンをガチとかいう高田信者は生み出されてないし(笑)

まあたしかに誤解は生まなかったかも（笑）
でも格板でPRIDEでのヤオ試合をガチってしつこく言ってる人がいるけど
どうなんだろ？あれってネタなのか高田以外の誰かを貶めたいために言ってるだけなのか？
桜庭アンチの仕業のように感じなくもないが

>>530
プライドに粘着してるのって前田信者なんじゃないですか(笑)
前田の真実スレの頃とか前田叩いてたらPオタ認定されたし。

>>500
トチ狂ってんのはテメーだろうが!!
リングスが、KOKを取り入れてガチ路線になった時は前田は既に引退してたろうが!!
それまでのリングスは前田に限らずほとんどがプロレスだったわ!!
状況考えてから物を言えよ低脳ゴミクズ野郎!!

前田はガチやる気はなかったってことが言いたかったんでしょ
自分の団体なんだからいくらでもやり様があったってことで
KOK以前以後とかじゃなしに

>>498
はいはい、そうやって前田がガチでも強かった事実から逃げ続ける訳ねw
気持ち悪いからマジで死んでくれよお前ら♪

>>503
テメー何捏造してんだよ!!
ヒクソンが逃げたんだろうが!!
代わりに11年間無敗のカレリンと戦った前田の偉大さが何故分からんのだ!!
お前らそんな事だから前田に便所の落書きとバカにされんだよw

>>514
前田がゴルドーを強く見せる為に、ゴルドーを掌で踊らせてた事も分からねえとは、どうしようもねえ低脳だなw
お前らみたいなフシアナどもが格闘技をダメにしたんだよ!!
反省しろ低脳どもが!!

ID:xxUstwip0＝Cは糞つまんねえ

532 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/10/27(木) 00:26:13.87 ID:xxUstwip0
>>500
トチ狂ってんのはテメーだろうが!!
リングスが、KOKを取り入れてガチ路線になった時は前田は既に引退してたろうが!!
それまでのリングスは前田に限らずほとんどがプロレスだったわ!!
状況考えてから物を言えよ低脳ゴミクズ野郎!!


534 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/10/27(木) 00:33:34.22 ID:xxUstwip0
>>498
はいはい、そうやって前田がガチでも強かった事実から逃げ続ける訳ねw
気持ち悪いからマジで死んでくれよお前ら♪

535 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/10/27(木) 00:36:30.03 ID:xxUstwip0
>>503
テメー何捏造してんだよ!!
ヒクソンが逃げたんだろうが!!
代わりに11年間無敗のカレリンと戦った前田の偉大さが何故分からんのだ!!
お前らそんな事だから前田に便所の落書きとバカにされんだよw


536 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/10/27(木) 00:40:23.71 ID:xxUstwip0
>>514
前田がゴルドーを強く見せる為に、ゴルドーを掌で踊らせてた事も分からねえとは、どうしようもねえ低脳だなw
お前らみたいなフシアナどもが格闘技をダメにしたんだよ!!
反省しろ低脳どもが!!

前田信者は糞だよな！
前田はガチ童貞で後輩の安生に殴られる程情けない人間。
嘘つき、臆病、傲慢、単細胞が前田の正体。

>>516
はいはいまた捏造w
見る目の無いクズはマジで死ねよw
>>537
ハア？C ？誰と勘違いしてんだテメー？
俺はお前らのような先人を敬まわず、バカにするやり方が気に要らねえから叩いてるだけだ！
それとこんな時だけ青木を持ち上げてねえで、普段の青木の試合も評価してやれよ!!
性格はアレかもしれねえが国内で一番実績を残してるのは間違い無いんだからよ
なのにお前らはボロカスに叩くだけで、青木を前田を叩く為の道具でして利用してる。
お前らのやってる事は前田より最悪だぞ!!
脱糞だって本当はしてないのに脱糞した事にしちゃうしよw
お前らのやり方は目に余るぞ
青木をあんなひねくれた性格にしたのはお前らの責任でも有るぞ
青木は好きでは無いが、そういう部分では同情するわ

>>538
糞はテメーだろうが!!
安生は正面から行ったら前田に勝てないと分かってるから背後から殴った卑怯者だろうが!!
テメーも背後から殴られてみるか？
テメーみてえなゴミクズすぐ失神するぞw
背後から殴られた事もねえ癖に偉そうな事抜かすなよウジムシゴキバエクズ!!

>>538
前田は安生に殴られて当然だし、
青木に馬鹿にされても仕方がない屑。
それを擁護する前田信者も糞ですね。

>>539
俺はプロモーターとしての前田が
日本の総合格闘技の成立に果たした役割は大きいと思っているよ。
ただ、それと格闘家としてガチをやってないことは別問題。
評価の軸が違うよ。
総合格闘技に貢献したんだから、ガチもやってて強いことにしてやれ、
というのは理屈が通らないよ。

>>539
青木は偉いですよ。
17年前に山田英司との対談で前田を叩いた立嶋を彷彿させますね。
青木や立嶋のような前田にNOを突き付ける格闘家が必要。
前田がリングス最旗揚げに向けたインタビューなどで日本格闘技界の窮状に付けこんで、
また毒電波を垂れ流すのは目に見えてますから、青木には次号のゴンカクで先手を打ってもらいたいですね。
正しい歴史認識をもって前田のようなガチ童貞を総合格闘技史に付け入らせちゃ駄目ですね。

唐突に言ってもあれだから近い話題になったときにやってほしいね
まあでもその辺はわきまえてるとは思うけどな青木は
ツイッターとはワケが違うって認識持ってるだろうし
何かまた怒りが飛び出たときだろうな

>>544
青木には山田英司と対談やってほしいですけどね。
それと、ゴンカクには前田を除外した正当な日本総合格闘技史を作ってほしい。
そこには、前田VSニールセンとかは決して入れないでもらいたい。
ゴンカクでは前田否定はやれないという意見がありましたが、
格通が朝岡の時に骨法否定やってますから、以前に癒着があったとしても出来ないわけじゃないですから。

そもそも青木ってそこまで前田に拘りないんじゃないのかね
批判されたことの仕返し程度で
あと人を見下す性根というか
あるのは修斗の前世代までで
中井も朝日も今は大人しいしな

>>546
ID:nyvghjH40さんは、よっぽど前田を叩いてほしくないのですね。

青木は今ボロボロの桜庭や金原には敬意払ってる印象よ

いや盛り上がるのは大いに結構だし好きなネタだよ
そういえば青木の方から対談ぶち上げたの忘れてた（笑）
まあ対談はないだろうが関連の企画があってもゴン挌以外の雑誌でじゃなかろうか

>>549
>>456の前田信者とか何だかんだ言って本音は前田をバッシングしてほしくないだけなんですよ。
ID:nyvghjH40さんはゴンカクでやってほしくないんですね。
一番、前田にダメージを与えれるのはゴンカクでやることですよ。
それは避けたいと。

ゴン格でやってくれるならそれに越したことはないよ
青木がちょっと一言触れただけで影響力あるはず
前田も黙っちゃいない（終始スルーの可能性もあるが）かもしれんし
そこから展開が生まれたら面白いだろ普通に考えて

「前田さんはガチやったことあるんですか？」って正面切って聞くだけで、エキサイティングね

>>545
当時の事余りよく知らないんだけど、骨法とは少し事情が違うんじゃないの
あれは単に見込み違い　見る目が無くてすみませんでした、で終わる話では
自信満々で客に出してた料理が実は不味かった、という感じ
前田の場合は嘘を嘘と知りながら報道してた
外国の肉を「国産」と偽って売ってたようなもの
どちらが深刻な信用問題になるかと言ったら後者だろう
だから簡単にはいかないのでは

>>551
格闘技雑誌では今一番影響力ありますからね。
書評で青木のツイート取り上げたわけですから、ゴンカクでやるのが自然ですし。
前田もゴンカクの取材は受けてるわけですから誌面でやり合う可能性もある。
紙プロと違って普段受けてるゴンカクの取材を前田が断ったら逃げたということでしょ。

>>552
聞いてほしいですね。
もしあると答えたら、その試合を青木に検証させればいい。

現在の最終地点って前田がムック本で再度批判した所だっけ
それなら青木はツイッターでの批判は控えた方がいいな
次に誌面で言い返すのに取っておいた方がいい（笑）

>>553
今さら信用問題にならないでしょう(笑)
痛い思いするのは当時、前田でいい思いした熊久保とかだけでしょう。
でも、今は熊久保はゴンカクの編集に関わってないんだから気を使う必要なし。
貴方は>>456さんですか？
なぜ読者の側が売り上げとか信用問題とか雑誌側の立場になって考えなきゃいけないのですか？
当たり障りなく青木や前田のインタビューやるより話題になると思いますが。

青木が前田の試合を検証って物凄く面白い企画だな
最高だよそれ
紙プロで猪木ペールワンの技術解説は面白かったから
ガチ云々じゃなくて純粋に技術部分に徹してはいたが

>>555
現在の最終地点は、前田のムックでの青木批判に対する>>1のツイートです。
更なる反論を誌面で言うのであれば取っておいたほうが良いですよね(笑)

>>543俺も同感だな。
現役の格闘家から批判されるのが一番こたえると思う。
青木以外にも北岡とかが真っ向から批判して欲しい。

>>557
もし前田がニールセン戦とか提示したら面白いことになります(笑)

あらためてツィート見るとストレートすぎて笑えるなｗ
全然濁す気ねえ

>>553
骨法ね。
実力に関して見誤ったところがあるのは事実だろうが、
そばで取材してた記者たちはヒゲさんのインチキさはよくわかってたと思うよ。
ただ、当時の格闘技編集者たちは梶原漫画世代で、
自分も極真のようなメディア主導のムーブメントを作りたい、という人たち。
ヒゲさんを大山倍達役として、ある種共犯関係でやってたところがあるんだよ。
朝岡編集長が「ノーフェイク」とか言い出すのも、格闘技の試合の八百長だけじゃなくて、
こういう体質から脱却したいという考えがあったからだと思う。

>>559
＞現役の格闘家から批判されるのが一番こたえると思う。

そうですよね。
現役の格闘家と前田の言葉では説得力が違いますからね。
ガチ童貞が何を反論したところで無力。
前田は青木に難癖はつけれてもまとも反論は絶対にできないですからね。
他の選手も青木に続いてほしいですね。

VTに積極的だから取り上げられてただけなんだろうけど
期待も多少あったかもだが、個人的には外人のVT慣れしてる奴には適わないと踏んでたな
骨法に限らずだが当時は日本人は拳で一発殴られたらそれだけで萎えるだろうな〜って単純に思ってたからさ

>>562
＞朝岡編集長が「ノーフェイク」とか言い出すのも、格闘技の試合の八百長だけじゃなくて、
＞こういう体質から脱却したいという考えがあったからだと思う。

今のゴンカクだったら朝岡が骨法をばっさりやったように前田をやれると思うのですが。
大山倍達は死んだ後にボロクソ言われてますけど、前田は生きてるうちにやってほしいですね。
死んだ後に叩くのであれば、だったら生きてるうちにやれよと思いますから。

ガチで童貞に戻りたい

リングス旗揚げの時期頃に何か不穏な動きがあれば面白いんだけどな

>>565
「今、青木発言に乗って前田を叩けば、話題になって雑誌が売れるな」
「でも前田は信者みたいなのがいるから、長期的に見てどうよ？」
とかそろばん弾いてるんだろうぜ。

>>568
ID:aw3WLkYe0＝>>456さんですよね。

>>569
違うが？

>>570
では、ゴンカクでガチ童貞叩いても無問題ですね。

前田は格闘家に対してコンプレックスがあるから、
現役格闘家に叩かれるとダメージ大なのに、
引け目があるからまともに反論できないという状態になるでしょう。

>>570
なんか俺が、ゴンカクが前田を叩いたらダメだ、なんてことを言ったか？
叩くのと、叩かないのと、どっちのほうが雑誌にとって得か
編集者たちは考えてるとこだろうなあ、って話をしたのに。

>>573
前田信者の層は、前田の暴言インタビュー載っているムック本は買っても、 今の北米MMA中心のゴンカク買わないでしょう。
そんなことくらいわかったうえでわざと書いてるように見えたんで。
前田信者って中立的な立場を装って前田に対するお為ごかしをするところがありますから。

前田は弱いんだから弱い者いじめやめろ
いじめかっこ悪い

今時前田は当時ガチをやってたって人は世界に5人くらいしかいないよね

250:10/04(火) 20:34 utGPDjw60
某インタビューにて

前田さんから見て今の格闘技界でこいつはすごいっていう選手はいますか？

前田「俺が1番強かったときに本気でやっても勝てないなあって奴はいないね
　　　　俺が本気でやったら相当強いよ、本気でやったことは1回もないけどね
　　　　誤解されたら困るが本気ではやってたが殺してやるぐらいの本気ではやってなかった
　　　　もし俺がそういう気持ちでやったら誰にも負けないと思うね
　　　　俺が本気になったらほんと強いから(笑)



この発言はプロレスラーとしては１００点満点なんだよなぁ…

小沢に前田某呼ばわりされ、青木にチェリーboy扱いされてもダンマリを決め込む日明兄さん。
やらねーけどやれば強いと言い張る日明兄さん。
今は自身の似非格闘家時代を知らないアウサイのガキを束ねて小山の大将気取るのが精一杯の日明兄さん。

大昔ならともかく最近のゴンカクに前田が出てたことがあったかあ？
ここ数年じゃ前田が出る格闘技雑誌といえば
格通だったような？

>>578
小沢には思いっきり噛み付いてたぞ
外国人参政権についてもなかなか筋の通った事を言ってた

>>577
こういうプロレス的ハッタリや粋がりを否定してのし上ったのが前田
「常勝なんてありえないんや」がその象徴
その前田を今更「プロレスラーとしては」という枠で評価する事は出来ない

やってることは八百長なのに、たまに負けて常勝はありえない感を演出していた前田さん（笑）

>>577だったら小川と勝負しろて言いたくなる。
俺は本気になったらて、
お前は一回も本当の試合を戦ってないだろう？

民潭べったりの民主から見捨てられる前田ｗ

>>541
お前がどうしようも無いウジムシゴキバエ低脳クズなのは良く分かったw
気持ち悪いからマジで死んでくれよw

>>542
強い事にしてやれとは言って無いよ
強かったかもしれないんだから弱いと決めつけるのはおかしいと言ってるだけ
君は少しは話せそうだな

>>545
前田が総合格闘技作ったのは事実なんだから、歴史から外しちゃダメじゃんw

猪木や佐山は総合格闘技の歴史に入れていいけど前田は無視するべきだな。
前田をとりあげるならちゃんと本人は八百長やって格闘技っぽく見せかけたプロレスラーだったと言わないとダメ。

前田日明を全否定せよ！

プロレスはショーではなく格闘技であるべきだとファンを扇動して
業界を敵に回した男が実は八百長やってたという笑えないオチだもんなｗ
だからいつまでたっても叩かれるし、高田や船木より評価が低いんだ　

>>585->>587お前は本当に狂ってるな。
一回精神科医に見てもらえ！
前田は総合格闘技なんて作ってない。
作ったのは佐山なんだよ！
それと前田が強かったかも知れないてマジで馬鹿か？

日本の総合を作ったのもUFCでありグレイシーだよ
同点で佐山
グラウンド打撃も顔面パンチも、ポジショニングの概念もないものは別物

>>581
それも含めてプロレスだよ
当時の前田が目指してたのはあくまでも「説得力のあるプロレス」
猪木だって「八百長でした」なんて一回も言ってない
けどＵの真剣勝負幻想があそこまで膨らんだのは本人も予想外だったかもしれない
前田は結果的にＫ１、PRIDE等の格闘技興行につながる流れを作り自らその波にのまれてしまった
しかも前田は猪木のような色褪せない名勝負を一つも残していない
つまり前田自身が「前田日明とは何か」という問いに答えられない事が不安定な言動に繋がっていると思う

>>577
実際に“殺してやるくらいの本気”とやらになったこともないくせに、本気でそう信じ込めるところが前田さんのすごいところですね。
カルト教団の教祖によくいるタイプ。狂信者が付いてるところも似ていますねｗ

高校鉄拳伝タフで朝昇にあばらの骨を砕かれて涙目で悲鳴を上げる前田風のプロレスラー(笑)　

>>592
>当時の前田が目指してたのはあくまでも「説得力のあるプロレス」

だからその説得力あるプロレス＝「格闘技」でしょ、前田にとっては
格闘技道場・UWFって看板に書いてあったじゃん
プロレス団体扱いされると怒るくせにプロレス誌には露出し続ける図々しさを
ターザン山本に皮肉られてたぞ

>猪木だって「八百長でした」なんて一回も言ってない

猪木と前田が決定的に違うのは猪木は自分のやってる事はプロレスではない、
なんて言った事が無いのに対し前田は格闘技(真剣勝負)とプロレスを区別した上で
自分のやってる事は「格闘技」だといい続けたんだよ
「残念ながら、リングスはプロレスではありません」

>けどＵの真剣勝負幻想があそこまで膨らんだのは本人も予想外だったかもしれない

何虫のいい事言ってるの
今に至るまで前田自身が「真剣勝負幻想」を煽り続けてるじゃないか
カミングアウトしてないよ前田は

>前田は結果的にＫ１、PRIDE等の格闘技興行につながる流れを作り

過大評価もいいところだ　前田を反面教師とする事でその二つが成立し、
やがて前田が呑まれていったんだよ

ID:aw3WLkYe0＝ID:+DbpMLFeO＝前田信者

542 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/10/27(木) 01:02:02.83 ID:aw3WLkYe0
>>539
俺はプロモーターとしての前田が
日本の総合格闘技の成立に果たした役割は大きいと思っているよ。
ただ、それと格闘家としてガチをやってないことは別問題。
評価の軸が違うよ。
総合格闘技に貢献したんだから、ガチもやってて強いことにしてやれ、
というのは理屈が通らないよ。

68 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/10/26(水) 05:36:00.55 ID:+DbpMLFeO
日本に限れば、前田が総合の成立に果たした役割は小さいとは思わない。
リングスは大勢の格闘家を育てたし(所属の選手だけでなく、多くの選手がリングに上がった)、
｢総合格闘技｣という言葉の普及にも役立った。
まあ、｢日本の総合勃興期に活躍したプロモーター&スポークスマン｣て評価かな。
ルール整備、技術の輸入、用品の開発など、競技の成立に果たした役割は佐山が上だと思うが。

>>595
＞過大評価もいいところだ　前田を反面教師とする事でその二つが成立し、
＞やがて前田が呑まれていったんだよ

その通りですね。
呑まれていったときにやったのがＫＯＫですよね。

週刊新潮読んだら内藤が大人の対応していました。
内藤はネットで前田が殴ると言っていたことを知ったとのことですが、
彼は2ちゃんねる見ることもあるようですから、2ちゃんで知った可能性が高いですよね。
ということは、内藤も前田がガチ童貞と呼ばれていることは知っているわけで。

所、バカすぎ。
内藤も含めて誰かにそそのかされたのかもしれないけど、人として駄目だろ。

>>599
前田の影響下から離れたのは正しい選択でしょう。
所の師匠面できなくて前田がファビョッてるだけで。
人として駄目なのは前田のほうだし。
内藤も大人の対応しながら内心、ガチ童貞と思っていますよ。

安生とのいざこざも威勢だけはよかったけれど、いざ殴られたら怖気づいて警察に被害届けだもんなｗ
そのくせ性懲りもなく内藤襲撃予告ｗ

業界に関わってる内は誰かと親しくなっては離れてを繰り返すんだろう。
もうあの性格は死ぬまで変わらんだろうから。
前田のバッシングは格闘技へというよりは、他のプロレス団体に向けてのものだったなその多くは。
よくそこまで言えるなってくらい。

>>601
定期的に暴言吐かなきゃいけないという強迫観念でもあるのかもしれませんね。

先に埋まった前田対総合格闘技界スレのリングス、正道話はめちゃ
面白いな
ここで続けてくれよ

前田が長州にぼこられる（笑）
http://www.youtube.com/watch?v=KBQqpaGlCno

今になって不思議に思うのは、高阪（リングス）、桜庭（Uインター）、高橋（藤原組）たちがどういう意図でU系団体に就職したのかってことです。
彼らは大学までガチの格闘技をやりこんでいたから、ビデオの一本も見れば前田らのやっていることが格闘技でないことに気づきそうな物ですが。
プロレスだと割り切って就職してみたら、UFCの登場などで思いがけずガチをできるようになったというところなんでしょうかね？
3人ともプロレスではエースになれないことくらい、鏡を見ればわかるはずなのに。
まあ、リングスに出ていた西さんも山田英司氏に指摘されるまでリングスがプロレスだって気づかなかったし（半信半疑ではあったみたい）、佐山さんも新日でのデビュー戦直前にケツ決めがあることを知らされてショックをうけたそうですから、
案外、格闘技の実力とヤオガチ鑑定眼に相関がないのかもしれませんが。

青木たち現役格闘家が毅然とするのが一番大事ですが、引退して道場やジムを経営している人たちも、弟子や会員をアウトサイダー、ZSTに出さないようにできないものでしょうか？
今でもマッハの弟子やパレストラの道場生がアウトサイダーに出ていて、今後、浜松の柔術道場（シュレックのいるところ）からも出場があるかもしれません（前田が視察に行っています）。
利害関係で縛られると、どうしても舌鋒がにぶくなってしまいますからね。

アウトサイダーってアマチュアの登竜門ってわけじゃないし客だって格闘技ファンではないよね。
ガチンコファイトクラブみたいなもんでしょ。
総合系のジムやっていてあんなものに出場させる気が知れないよ。

>>606
割り切って職業として選ぶパターン
(ジャンボ鶴田が「全日本プロレスに就職します」と言ったのは有名)
プロレスが好きで裏表分かった上で入るパターン
色々あるけどU系の場合は「格闘技に近いプロレスだから」というのが一番だったと思う
頭切って血流したりしなくていいし
それと90年代前半までは「ヤオだけどレスラー自体は強い」という幻想があったから、
抵抗が少なかったのかも
柔術の道場なんかやたらになかったしその分U幻想は強かった

新日に入った石沢・永田・中西・藤田は新日の社員としてアマレスで五輪目指して、その後転向という形
石沢はいわゆる純プロレスに馴染めなくてパンクラス移籍を直訴したり、
ブラジルで短期間柔術習ったりしてた
やっとプライドに参戦した時は周囲のレベルアップについていけなくなっていた、という悲劇のパターン
レスリングの実績は桜庭より良かったと思う

>>604
ここで終わってましたね
>>993
ただリングスから降りたのは正道側の意思。
あの長井・佐竹戦の前からリングス側と正道側の関係がぎくしゃくしてて、
長井戦の後、肋骨負傷を理由に佐竹が戦線離脱したのに
「笑っていいとも」に直後のゲスト出演で強めにキックミットにミドルを放っている
佐竹を見て、リングススタッフがかなり怒って
「別に正道会館無しでもこっちはやっていけるから」って俺に話してくれた。
でも石井館長にも言い分があって、ほとんど準備期間も与えられないまま、
真剣勝負をずっと組まれ続けていることに憤慨していた。
これは活字にもなっていたけど。
まぁカーマン・角田とか「これが闘いです。見る人が見たら解ります(佐竹)」の
佐竹・ピータース他、正道勢のキツイ扱いからしたら、気持ちはわかるというもの。

大学社会人を経てプロレス入りしたアマチュアエリートたちは入門後に
イメージとちがってショックを受けたかもな
先輩とスパーやっても素人同然だろうしｗ　その分意地の悪い先輩はアマチュアエリートに
理不尽なしごきを課して嫌気が差して辞めていくように潰したりしてたんだろう。　　

>>607
今のアウトサイダーは知りませんが、
フリーやアマ格闘家がプロ興行に出場するにあたっては
90年代のU系、修斗の中で最も待遇というかケアが良かったのは
リングスだったんですよ。
自らの試合はともかく、外部からの参戦選手を大切にするという面では
前田は評価されてましたね。フリーの人々からは。

それも団体乱立によるギャラ高騰で根こそぎ奪われたもんな
ＰＲＩＤＥやＫ−１はガチで厳しい舞台だけど、選手にすればモチベーション上がるだろうし　

>>613
現在の日本における総合格闘技界の状況をみると、逆転現象が起こる可能性もあって、
前田の金払いがよければ未払い問題を抱えている団体から選手が流れることも危惧されるわけです。
アメリカで勝負できる人材なんてほとんどいないわけですから。
青木や一部の選手は国外で試合できても、例えばジムの後輩が前田の息のかかった興業に出てしまうと、前田を批判しようにも歯切れが悪くなるかもしれません。
中井先生は「今はもう自分たちのやってきたこと（ガチ格闘技）が正しかったとハッキリしたので、昔のことを問う気はない」というスタンスみたいですが、
このような考えが主流になってしまうと前田が増長してしまいますね。

青木、北岡、三崎あたりが真っ向から批判して欲しい。
この三人に批判されたら
前田は相当こたえると思う。

>>814
いくら主催者が元プロレスラーでも基本ガチのスタンスならそこは割り切るということだろう
ただＰＲＩＤＥやＤＲＥＡＭとちがって前田がしゃしゃり出たり、子飼いの選手を優遇して
ヤオやらせたりするとかつてのリングスと同じく全格闘家にそっぽを向かれて閑散とするかもな。　

こんなショボイ事やっててアウサイの連中に舐められんのかな

>>616
もう前田自身は試合をしませんから、またリングスをやるのならガチ興業になるでしょうね。
あと、前田はむしろ子飼いの選手に無茶振りをするタイプですよ。
20kg以上重い相手とガチさせたり、公開リンチしたり、比叡山送りにしたり・・・
現役選手もいいですが、もう格闘技界とあまり関係のない長井に、比叡山がアングルだったのかガチだったのか聞いてみたいです。

格闘王名乗ってたのに、素人である格闘技ファンにもガードポジションが浸透してたころに、
あんなものは自殺行為だと阿呆がやることと馬鹿にしたり、
OFGによる顔面ありは危険過ぎると批判したりしてたよね。
なのに今は素人にパウンドありのルールでやらせてるけど。

グレーシーのチョークなんて投げればいいだけとか、
総合なんて半年練習すれば誰でも勝てると豪語してた三沢と変わらん。
ヒクソンなんて数秒で倒せたとか、ガチ最強を未だに信じてるとこも三沢信者と共通してるし。

前田って髄膜炎かなんかで生れつき打撃系の格闘技ができないんでしょ？
安生にやられた時かなんかにポロっと言ってた

佐山対コステロの試合で佐山は反則の投げを何度も繰り返した。
あからさまな反則が何度も認められる競技はないので、この試合はプロレスでしょう。
今見ると試合内容もいかがわしいし。よって佐山はガチ童貞確定ってことでよろしいでしょうか。

>>615
青木北岡はわかるけど三崎もなにか絡みあったの？

ガチ童貞って基準がない。
中学生の大会でも試合経験があればよいのか？

>>622三崎は前田が擁護してる秋山を倒したから。

>>624
あ〜忘れてたわサンクス
秋山は謝罪したとかいってたね
いまだに故意に塗った事と抗議中のラッシュの謝罪してないくせに

>>615
安生に「俺と真剣勝負やってよ」って言われるのが、一番こたえると思うぞ

>>621
前田がガチ童貞と言われて悔しいからといって、
レフェリングの問題とヤオガチをを意図的に混同するやり口は止めたら。
格闘技は好きじゃなくて教祖の前田が好きなだけなのはわかるけど。
K-1でのボビーVS藤本など同じような展開の試合は多々ある。
平などはSBの試合でムエタイのロミサンにヒップドロップやったり滅茶苦茶やったけど反則負けにはなっていない。
逆に正道の大会でフルコンルールなのに柳澤にバックドロップ食らったり。

>>623
あればガチ童貞じゃないと言っていいですけど、
さすがにプロの格闘家が小中の試合をガチ経験と語るのは恥ずかしいでしょう。
それに、運動部ではなかった前田は小中の経験すらないでしょう。
高校時代も大会や試合出場のない流派に在籍していただけですし。

そう考えるとたったの一度も競技試合したととないってすごいな
ぜんぜんド素人の俺ですらあるよ

>>612
ID:5vr5Co2+0さんはマスコミの方なのでしょうか？
でしたら、前田のことはいい加減ばっさりいってほしいのですが。
外部の選手を大切にしたということでいうと、
リングス出場がなければ、前田のことをボロクソに言ってそうな菊田が前田のことを叩きませんからね。

>>629
まともに部活とかやってこなかったのでしょうね。

>>607
賛成ですね。
せめて修斗系だけでも前田が関わる興行には出場しないようにしてほしいですね。

アウサイ以外の選手、誰が参戦してくれるのか楽しみだな
ちょっと意地悪な見方でｗ

>>614
中井はプロレスと格闘技の棲み分けが出来て、
自分のやってきたことも承認されてる中で自信や余裕から大人な態度になれているのでしょうが、
やはり中井のような人が前田に目を光らせてないと駄目だと思いますね。
リングス最旗揚げインタビューなどで、格闘技で飯を食えるようにしたのはUWF…的な勘違い発言するに決まってますし。

>>619
ホイスVSスバーン戦のホイスのガードポジションをまったく理解していないことを露呈する談話を晒されてましたよね。

>>633
まずヤマヨシｗだろ
あと誰がいるかな〜
ひょっとしたら落ちぶれたヒョードルとか？

>>633
その視点は面白いですね。
リングス最旗揚げといっても所詮、ゼスト＋アウトサイダーでしょうね。
秋山がUFCリリースされたら参戦ありそうですね。

皮肉にも元パンクラスのやつらが集まってきたりして

>>638
高橋とか和解したから有り得るかも。

所と袂を分かったのは痛かっただろうな
極力アウサイ色は出したくないだろうし
今こそ、何年にも渡って豪語してる話である、海外のつわもの達とやらをお披露目する絶好の機会だと思うのだが

>>618
ゴンカクには、長井、ドールマン、フライ、ナイマン、ゴルドー、ニールセン、辺りにはインタビューやってほしいですね。
ヒクソンに、前田側から、どのような条件が提示されたのかとか。

>>637
格闘技で飯が食えるという意味がわからんよな、まさかＵ系が興行として成立したことで
自分らのやってきたガチ風プロレスが世間に認知されたとでも前田の脳内で錯覚してるんだろうかｗ
まがい物とばれたからこそＰＲＩＤＥやＫ−１に客を奪われて消滅したんだろうに。　

UFCなんかみるとインチキしないと食えるようにならんのか？っておもうけど

リングスロシアは分からんがリングスオランダなんかは心売りそうだなｗ

>>640
痛かったでしょうね。
アウサイと差別化できて、ドリームに参戦していた所が後楽園クラスに参戦すれば目玉になったでしょうから。
師匠面出来ないというのが痛いというのもあるでしょうし。

>>642
前田がガチ風プロレスで飯を食った、格闘技を利用して飯を食った詐欺師とは言えますけど、
格闘技に対して恩着せがましいこと言うなよなと。
まがい物がばれて客取られてのKOKですしね(笑)

>>643
インチキしないと飯が食えないのは前田本人ですよね。

日本の総合（MMA)の元祖は誰が考えても修斗であるのは間違いないところだからな
前田は半分無意識（天然）で歴史を改竄するからｗ

まあ修斗が食えてたかというと全然ね
ＶＴブームに乗ってやっと
結局外的要因のおかげだった

グレイシー様様とは思ってるんじゃないの修斗関係者も
ほんの少し前か同時期にインディプロレス団体と対抗戦したりしてて
結構余所に打って出る気はあったみたいだったが
U系団体まで視野に入れてたかもだが、まあ相手にされなかっただろうからな
そこにUFC、グレイシーだからな、どんな最高のタイミングだよ！っていう修斗にしたらね

>>647
食えてる云々という視点がプロレス的だと思いますけどね。
ボクシングなんて食えてる選手なんて一部ですから。
寧ろ、ヤマヨシみたいな奴が格闘技一本で飯食えちゃいけないと思いますよ。

>>646
＞前田は半分無意識（天然）で歴史を改竄するからｗ

そこが前田の怖いとこなんですよね。
天性の詐欺師体質だから何の躊躇いもなく息を吐くように嘘がつける。
ガチ童貞スレで、似非格闘王時代を知らないアウサイのガキ騙してという書き込みありましたけど、
90年代などは前田も叩かれてましたけど、2000年代に入ってからは目立って批判もされてないんで、
一周して、叩かれてる時代を知らない若い格闘家達が増えてるのも前田からすれば歴史改竄やりやすいでしょうし。

>>648
修斗にとって最高のタイミングでも前田にとっては最悪だったからヒスってたのでしょう。
佐山はUFC以前からグレイシーには注目していて、
UFC第一回以前のシューティングの興行でグランドで殴ってもいいということを紹介していました。

佐山を別に褒め称えたいわけじゃないが、凄いところは
自分の団体持ってて自分は選手として（自分の試合だけブックとかもできたのに）はやらなかったことに尽きるな
まあエキシなんかで悦に入ってはいたが
それをしてしまったら団体自体が信用失うことを知ってたのもあるだろうし、裸の王様になるのに強い嫌悪感があったのかも元々の生理的に

>>648
結果論になるけど修斗が頑なにガチを貫いたからこそ、神がご褒美を与えたのかもな
グレイシーの流れに乗って業界内でもようやく認知されたんだし。
グレイシーが出なければいまだに対立してたかもな。
　　　

>>649
ボクシングは伝統があり何人もヒーロー生んでてオリンピック競技で頂点なら夢もあるけど、修斗は生まれたてで何一つ満たしてなかったから全然違うね
ＶＴなくば食うや食わずで団体自体が頓死してたかもね

>>652
シーザーはそれをやってしまったから、当時のSB阿部健一などが離脱してしまいましたからね。
佐山が考えてるのは1986年のプリシューティングの時から競技なんですよね。
90年代初頭までは、シューティングのジムなんて関東に数件あっただけですけど、
地道にやってたから今があるわけで、ガチで競技やるのであれば団体で選手抱えるプロレス方式は駄目ですし。
前田は飯食う発言見ても、興行しか考えてないしょう。
ジムやると言って結局、何年経ってもやってないとこ見ても飯のたねにならない競技には関心ないのでしょうね。

総合格闘技という競技自体の面白さを教えてくれたのはやっぱり修斗だったね

>>653
ガチを貫いたからこそのご褒美はいいですね(笑)
UFCなかったら、未だに前田はでかい顔してた可能性高いですね。

ＶＴブームとエンセンでいち早く柔術取り入れられたのは幸運ね
さらにいいタイミングでルミナつうスターが現れた

PRIDEで高田に負けた時のコメントで「どうすんの？日本のマット界？」って煽ってたけど、
あれもPRIDEって新興の団体におびやかされると思ったからこその反応だったよな
グレイシーや海外の選手に適わない云々よりも、団体間競争への怯えというか
ストレートに言わずオブラートに包んで言うのも前田流だから
あと、そのPRIDE1終わりや後の「鈴木出て来い！」の時でもパンクラスとの対抗戦をやりたいのがミエミエだった
自分が引退後の心配とかで必死だったんだろうけど
KOKだってパウンド解禁しなかったのは「ヨーロッパでは禁止だから」って理由あげてたけど
それだけじゃなくてUFCや修斗の後追い感を拭いたかったからじゃないかなって疑ってる

>>654
そういうことではなくて、前田の言う飯を食うのが第一目的で格闘技やってるわけじゃないですから。
今の修斗の坂本代表はバイトしながらやってたのですが、
格闘技なんて好きな情熱ある奴だけやって才能のある奴だけ競争勝ち抜いて残ればいいんで、
ヤマヨシみたいな奴をプロレス団体で抱えて飯を食わすのは違いますよ。
前田は飯を食うためならヤオも良いという考えなのでしょうが、
飯を食うためにヤオったシーザーを軽蔑して弟子は離れていったわけですから。

ガチンコってなんですか？

タックルしてくるホモの眼球つぶして　

ちんぽのたまたまつぶすことですか？

>>659
同意ですね。
前田はプロレス脳で興行面での成功を考えてるだけだと思います。

事前に打ち合わせしてない試合、競技ってくらいの解釈でいいんじゃね

そうプロレス思考なんだよな基本、発想が
今もその名残りは見え隠れするが
プロレス出身なのにそこから脱して一から構築した佐山のがある意味異端だよな

>>660
その場のその場のスポンサー見つけて、それでも借金こさえつつ興行打つ状態だったんでしょ
そんな情熱頼みでいつ死に絶えるかわからん弱小流派みたいな状況もね

>>664
タイガーマスクやめてシューティング興した佐山と、
何時まで経ってもプロレス思考の前田は違いますよね。
前田にとって格闘技は飯のたねであって別に格闘技好きじゃないと思いますね。
格闘技に関わって元格闘家気取って虚栄心満たしたいとかはあるでしょうけど。

スポーツが面白いのは見てわかる面白さがあるか、その技術がわかるかでしょ
いきなりホンモノをポンと出されても、習う場もない、展開も地味じゃどうにもならないよね

技術論でも雲泥の差あるもんな
佐山は凄緻密だけど前田は大雑把
まあ前田云々じゃないが今思えば掌底ってのがもうないよなぁ
グローブに着眼した所も凄いという

>>665
格闘技好きな人は弱小流派のような状況でもやってんですよ。
キックでも他に食い扶持持ちながらやってる人ばかりです。
勿論、自分の好きなことで飯食えるに越したことないですよ。
そういう意味では自己プロデュース能力に長けた立嶋が年俸で飯を食ったのは評価できますよね。
対して、飯を食うためにヤオ導入するのは格闘技的には批判の対象でしかないですね。
前田信者の脳内では、食うためにヤオってでも飯食うほうが偉いんですね。
格闘技側からみれば前田は格闘家の実績を搾取する屑でしかないですけどね。

大腸ガンから復帰したヤマヨシについてはそっとしてやれよ

偶然かも知れないけど制圏道なんて今UFCで似たような戦い方してる選手いるもんな

>>667
前田って見てる側を馬鹿にしてますよね。
UFCなんていきなりホンモノじゃないですか。
前田は自分がホンモノ(ガチ)をやりたくなかった言い訳に客の成熟度持ち出すとか人のせいばっかだね。

なんか修斗マンセーみたいに思われるのも嫌だがｗ
もしも今、影も形もなくしていれば「間違ってた」と言えるかもだが
実際残ってるわけだし、その途中の工程も全てとは言わないまでも
「間違ってた」とは言えないんじゃないの
嫌らしく対比するつもりはないが、U系スタイルのプロレスなんて
見る影もなくなってしまったからなぁ

>>669
佐山も旧Ｕ時代は少しずつ格闘技性を強めてファンを教育してくつもりだったといってたよね

状況的に佐山はそれができず、前田はそれができる状況なわけ

>>672
なんかその客の見る目を養ってたみたいな論調って後付け感があるんだよね
もうプライドとかが出てきてるのにKOKは随分出遅れたなって印象だったし

>>668
掌底はK-1ブーム以降に極真が色褪せたのと同じですね。

>>672
ＵＦＣだって初期はバイオレンスさやどの格闘技が強いんだみたいなノリで、技術の攻防楽しもうなんてもんじゃ全くなかったよ

>>673
修斗は試行錯誤して今があるわけですけど、
前田は所詮興行ですから徒花ですよね。

>>674
佐山は1986年に競技開始してるのですよね。
前田は何時まで経ってもやらなかったじゃないですか。

>>675
KOKなんかＵＦＣやプライド見慣れた客を満足させるものではなかったですしね。

>>677
全くではないでしょ
グレイシーがいたもの

>>678
実験リーグやったりしてる
でもあまり盛り上がらなかった
新生Ｕの時のシュート試合もそうだった
道のりは遠いと感じたろうな

>>677
最初は技術が稚拙ですからバイオレンス面が強調されていましたが、
続けていく内に技術が向上していったでしょ。
やらなきゃ、技術の向上も糞もないんですよ。
UFCや日本では修斗が技術が向上をさせたわけですから、
前田自身もガチっていないけど、団体を競技化しなかった(前田が居たから競技化しなかったのかもしれない)
前田が後付けで客の成熟度云々、言う資格ないでしょ。

当時も「前田の試合はヤオでいいから、せめて他の試合はガチでやらねえかなぁ」って思ったけど直後に気付いた
それだと格（スター選手の人気度）とガチでの実力が一致せず
興行のバランスが取れないからそもそも無理だぁって

>>680
実験リーグも所詮はヤオガチミックスの普段のリングス一緒。
後川と平がやった時も前座で長井や成瀬がプロレスしてましたから。
後川や平のガチを、前田が総合のプロモーターに見せるために搾取しただけ。
新生Uのガチは安生VSチャンプアであって、これはタイ側の要請であって、
Ｕ側がガチにしようとしたものではない。
前田はガチ総合が興行的に成り立つまでリスク回避しただけでしょ。
自分自身がガチるリスクを回避したとも言えますが。
kOKは時すでに遅しだし、
あのメンバーでパウンド有りでやっていれば、もっと評価されていたかもしれないのに、
前田はパウンドに否定的だった手前パウンド有りに出来なかった。
今は恥ずかしげもなく不良にパウンド有りでやらすという(笑)


>>679
グレイシーが、ルールの中で何が有効か示してくれたわけですからね。
それまでは、どの格闘技が強いで打撃幻想とかあったわけですから。
BJJを消化したうえで、その後にレスリングや打撃系が活躍しているわけですから、
当時、グレイシーを否定しまくっていた前田がMMAの技術を語るは滑稽ですらあります。

>>682
フライとかガチならコピロフに秒殺されていたでしょうから、
それだと、前田が休んだ時とかマッチメーク困ったでしょうね。
格闘技側から見て危惧していたのは、佐竹がガチで負けた選手に、
前田がプロレスで勝つと、これが怖かったですね。

最近は息を吹き返してきたみたいだけど2000年頃からプロレスは人気失ってドン底だったでしょ
あれって前田らUWF系にガチ幻想刷り込まれてた反動じゃないの

>>685
あの頃は、前田よりもプライドやK-1の影響では。
今は、もうジャンルとして棲み分けできてるプロレスが格闘技の影響受けることもないでしょう。

巷で言われてるのは高橋本ショックや格闘技の台頭なんかかね
WWEも一瞬ブレイクしてたな

ヘンな時代だったなぁ
プロレスラーがバーリトゥードやらなきゃいけない風潮の中
猪木がらみで格闘技選手のしょっぱい格闘プロレスが横行してた
紙プロの罪は結構デカイ気がする

紙プロの恩恵を最も受けたのは前田w
暴言親父前田を増長させた紙プロww

紙プロにあれだけ持ち上げられていい思いしておきながら、
今じゃ格闘技をダメにしたのは紙プロなんて批判してるもんなあ。

その紙プロで「俺と高田が打投極というのを考えてね、世界で初めて総合格闘技を作った」
と発言してたのを読んだ憶えがあるんだけど、
あれは素で前田がそう思い込んでいたのか、
読者をミスリードしようとしたのかどちらなんだろうか。

前田は紙プロや所に対して利害関係切れた途端に攻撃してるよねｗ

スレチだけどここマニア多いから聞きたいけど20年以上前の子供の頃ＴＶで
スプライトみたいな名前の外人でバックドロップが必殺技でプロレスではなく真剣勝負風で
当時は子供ながらにガチだと思ってみてたけどその団体名わかる？

ゲーリーオブライトかなｗ

前田はHEROS終わってFEGがDREAMを始めたら
ソッコーでFEGとDREAMの批判始めたよな
こいつは本当に恩とか義理とか関係なく利害関係だけなんだな

>>685
業界関係者やファンがそう思ってるだけ
新日本や全日本でも最近の両国ガラガラだったし
それと2000年以前はU系だろうと全日系だろうと、
「プロレスラーはガチでも強い」という建前を皆守っていた
三沢がヒクソンやMMAを馬鹿にするような発言してたのはその為
だからこの点でUWFだけを悪者にするのは可哀想
で、その幻想を決定的に壊したのがミスター高橋の暴露本
それに総合での度重なる敗戦が追い討ちを掛けた

>>689
山田編集長への暴行事件を面白おかしく茶化して
「これぞ前田の魅力」みたいにやったのは紙プロだよね
そういうのが増長させたのは否定出来ないと思う
今でも旧カミプロの連中は「リングスにガチヤオ言うのは野暮。俺らは分かって楽しんでたよ」
というスタンス
見てる側がどう楽しもうが勝手だが「嘘」はキッチリ批判しなきゃいけないのに

ゲーリーオブライトのスープレックスで失神したのも演技か？

>>693
ぐぐったらそんな感じかも
俺が見てたのＵインターだったのかな？地上波ってやってた？
てか本人亡くなっててびびった

　　　ＰＲＩＤＥヲタにご注意を　　　

254 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/18 12:01
俺は普段「格闘技・板」住人だが、誤解の無い様に言っておく。
ここでボクシングを愚弄している奴は、向こうの板でボロクソ論破されて追い出された
「リンヲタ」という名のプロレス・ファン。
総合格闘技はボクシングやレスリングの様な純粋競技と違って、いってみれば複合ゲームみたいなもの。
分かり易く言えば、「水泳、マラソン」をボクシング，レスリングだとすると、総合格闘技は
「トライアスロン」。
今の総合格闘技では「ボクシング、アマレス、ムエタイ柔術」は必須科目。
故に、マトモな総合ファンはボクシングという格闘技の完成度の高さはリスペクトしている。
「リンヲタ(リングスというＰＲＩＤＥに潰されたプロレス団体の信者)が格板で毎回論破された
腹イセに「武板」，「ボク板」等でＰＲＩＤＥファンを僭称して荒らし回っている。
韓国人が海外で日本人を称して悪さしている様なもの。
格板を代表してお詫びしたい。
今後　そういう悪質・低劣な輩が徘徊していたら「お前、格板で論破されたリンヲタだろ。」と
魔除けのスペルを唱えてやってくれ。

>>683
>新生Uのガチは安生VSチャンプアであって、これはタイ側の要請であって、
>Ｕ側がガチにしようとしたものではない。

初めて聞いたが、たしかに安生の試合はガチっぽい噛み合わなさがあった。
それが本当なら、安生は前田をマジ失神させたり、
交渉に行ったつもりのヒクソン道場でガチ挑まれて逃げずに相手したり、
相当肝が据わってる。

安生は前田なんかより
ずっと肝が据わってるよ。

たしか船木がトークショーでモースミ？だったかに唯一対抗できるプロレスラーに
安生の名前を挙げて場内ファンがその意外性に驚いたと言うエピソードあったな
後にヒクソン道場破りや前田襲撃の矢面に立って納得したけど。
前田に対して２００％勝てるというシュートな言動には笑ったしｗ　　　

プロレスファンが格闘技、それも生の喧嘩に近いであろうと思われていた総合格闘技に
興味を持ち始めたのはＵＷＦ＝前田があったからであり、格闘技通信の存在が大きかったと思うのだが。

それと前田が佐山に制裁を加えた試合で、佐山が腕をカチーンと決めだんだよ。
でも遺恨になるからすぐ離したけど。と語っていた事があったのだが、何度見直しても
そんな場面は見当たらない。何分何秒のところで決めてるか分かります？

1/2 http://www.youtube.com/watch?v=POsUN5FT2cc
2/2 http://www.youtube.com/watch?v=RHkLTYVbnjQ&feature=related

>>701
もうこれからは、安生が総合格闘技のパイオニアでいいよｗ
ヤオのプロレスから、ガチへの橋渡しをした男として。
前田は言うだけ番長だったけど、安生は常に先陣切ってるし。

仮に安生がUWFのリーダーだったら誰も見なかったでしょ。
いくら素晴らしいものでも、誰も見なきゃ意味ねーんだって。
それに前田に制裁加える時、前から行かなかったのはヘタレ。
たまたま後ろから行ったんじゃなく、前からは行けなかったんだと思う。
スポーツ的には安生のほうが強くてもね。

ただあれによって人は見た目で判断できないという教訓にはなったよな
従来のファンは体格のいい前田、ルックスのいい高田や船木をエースに祭り上げてたけど
実際にＵ系で強かったのは三枚目でとても強そうに見えない安生だったというオチだったし。　　

一番の実力者は田村だけどね。

田村は強いだろうな。吉田とやった時、桜庭の時と同じように戦っていれば、
UWFの幻想が再燃したのかもしれない。

プロレスがヤオで、悪。

格闘技がガチで、善。

まともなﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞ検査もなく、ピーチや石井に仕切られ、裏社会とズブズブで、

未払いが横行し、ＴＶも見放した、それが、ガチで善なる世界なんだ。

新日には、テレ朝がついてる。アウサイのｄｖｄは、コンビニでも売られ、レンタルも好調。

北斗・けんすけは、収入も知名度も高い。馳は有力議員。

なぜ、プロレスを使って、人を貶める必要がある。

完全に情報公開されたら、一方的に死ぬのは、格闘技の方なのは、知ってるくせに。

格闘技に都合の悪い情報は、隠し、非紳士的にガチで、プロレスに、仕掛けてくるのは、自殺願望なのか。

で？
前田がガチ童貞に変わりないじゃん

長井戦はガチだよ。アンチは難癖付けるだろうがな。
なんの根拠もなく、真剣勝負には見えないと。
どこがヤオなのか解説してみ。

>>711
おまえがどこがガチなのか解説しろや弥二郎

>>712
全部だよ。ガチなんだから全部に決まってるだろ。
ヤオだったら、ここで力を抜いているとかあるだろう。
ここは思い切り蹴飛ばしていないとか。

前田の裸絞めで終わった長井戦はなかなか緊張感あったね
フィニッシュがちゃんとしてればなあ

別におかしくないよ。合図してるようにも見えないし。

力抜きまくりだよね
でも納得してる客もいるならいい作品だったんだね

なにが力抜けてるだよ（笑）。分からないよ。ただの難癖じゃん。

分からないんならいいじゃない
本物らしく見えるように頑張ってるんだろうし

なんじゃそら

>>508
あれ、鈴木とモーリスってヤオじゃなかったの？
当初、対戦相手が船木だったのが怪我をして直前に鈴木にかわったとか。
鈴木は負けでもいいから八百長にしてくれと懇願したと山田が言っていたのだが。
結局駄目っていわれちまったのか。もう１回見直してみるわ。

ドームの鈴木vsモーリスはプロレスだと聞いたけどな
前田vs長井みたいに見てわかるもんではないね

うーん普通にプロレスに見えるがな。
しかしbQIMf+ezOはモーリスと鈴木の試合は見て分からないのに、
前田vs長井は見て分かるんだ。ちょっと見方が違う気がするんだがな。

前田vs長井は内容よかったからフィニッシュが惜しかったなって

カミプロかなんかに鈴木がガチだったと告白してたはず
パンクラスでガチって最後は通用せずに去った鈴木が
わざわざこの試合だけ嘘つくとも考え難い
とはいえいわゆる競技的なガチじゃないのは確か

あの映像を見た限り、わざと首を取らせているかどうかは本人しか分からんぞ。

パンクラスもヤオやってたってシャムロックが言ってなかったっけ。

長井は首悪いから、あんなんなったつう解釈もありか
でもそこまでもアレだしなあ
まあ緊張感あるいい試合だよね

かじりかけのりんごを田中正悟に差し出して弟子入り志願(笑)

実際はガチを何試合かやっていたとしても、格闘技や真剣勝負を散々強調してきた手前、
あれはガチでこれはプロレスと、今更カミングアウト出来ないのがツライとこだわなｗ

>>683
>後川と平がやった時も前座で長井や成瀬がプロレスしてましたから

前田から少しズレてしまうけど、実験リーグでの長井vs西、vs鶴牧とか
成瀬vsスーセロフとかは真剣だったんじゃないかなと思ってるけど、どうかな。
成瀬スーセロフはまぁ自信が無いんだけど、
長井の二試合についてはリングサイドで観ていて長井のイラつき方とか、
試合内容から、自分判定で「真剣」かなと。
実験リーグは全て生観戦してるんだけど、あれって必ずしもリングス勢がきれいに勝たなくても、
客は納得できる興行だったでしょ。
だから真剣を組んだと。
成瀬とか長井なら演劇もできたし、また競技もできたろうし。
それと、リングスジャパン勢の実験リーグでの闘いっていずれも
つまらなかった印象。それも真剣だったのかなと感じさせる印象。
どうかなー。

訂正
それも真剣だったのかなと感じさせる印象。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
それも真剣だったのかなと感じさせる要因。
失礼致しました。

弟子に力試しさせるためにも時々ガチ組んでたって解釈でええんかね？

「前田はソフトランディングのためにブレンドしました」説なら、弟子がガチしたのも納得
凡戦でも興行壊さんし、ガチンコ試合のデータ集められるし、若手のやる気に応えられる

何かがあって懲罰的な意味でガチさせるとかって試合もあったんかね中には？

ヤマヨシが上のほうでけなされてるけどかわいそうだな。
プロレスやるには恵まれたでかい体なのだが、ガチとなると同階級の日本人はほとんどいないし。
重量級の外人相手じゃ、いくらなんでもねー。やれる日本人いないもんね。
日本人相手なら、小川には負けたかもしれんが、佐竹なら勝てたでしょ。
佐竹は元々総合の選手じゃないけど。
体重をえらい落として日本人と戦って負けたけど、あんな皮膚がたるんだ体で戦えるわけねーじゃん。
ガチをやるにはでかい体が災いしたんだよね。

ヤマヨシはPRIDE出場権をかけた道場マッチで柔道出身の松井とレスリングの今村に勝って出場権を得たんだね
前田の指導の賜物かね

佐竹は村上に勝ってるしヤマヨシじゃ微妙じゃないか

>>730
前田信者ってこういうことわざと書くからまともに相手する気が失せるんですよね。
俺は平VS後川の前座って書いてるでしょ。
長井VS西や鶴巻はガチでしょう。
成瀬VSスーセロフと長井がオランダの選手とやった試合のことを言ってる。
この二試合は何時も通りのリングスの試合と変わりはなかった。
実験リーグといってもKOKのような全ガチじゃないから普段のプロレス興行の中にガチを混ぜる手法と変わらないということ。
それと、KOK以前のガチといっても基本的にはリングスオランダの選手ですよ。
ハンがKOKまでガチらなかったですけど、当時、正道の人からロシア選手は打撃を嫌がると聞きました。

この流れ…3日4日さんが来てるとしか思えないなあ(笑)

>>716
前田に組み付かれて長井が無抵抗でテイクダウンされまくりの芝居ですよね(笑)
次の大会で田村が前田に勝つことから嫉妬でハードヒットしてるくらいで。

膝悪いの承知なのに敢えてヒール行ったのも相当感情入ってたんだろうな

>>740
>無抵抗でテイクダウンされまくり
いいがかりだよ。映像からは確認できないね。前田が嫌いだからそう見えるだけだと思うよ。

>次の大会で田村が前田に勝つことから嫉妬
ギャラの問題で嫉妬していたんじゃねーのか。

>>738
ちょっと待ってくれ。
まず、言っておきたいのは俺は前田vs総合格闘技界で
前田の試合にも真剣があるという前提のもと、
破綻した理論と中井や佐山を引き合いに出し続けた人物を
連夜にわたって長文で論破してきた者だよ(当時のインサイド書き込みも自分)。
貴殿の書いた内容でこちらは実験リーグ全体象としてとらえ
問いかけた次第。
どの部分か貴殿を不愉快にさせたならお詫びせねばならないが、
断じて当方は「信者」ではなく、その対極の場から発信しているので
それだけは早急にお伝えしておきます。

長井は田村との直接対決で負けているのに
田村売り出しに嫉妬するとか
面白い選手だな。

>>743
俺論破された覚えないよ

>>744
そりゃ長年勤めた会社で、転職してきた自分より若い奴が
自分より待遇がよかったらムカツクだろう。
自分より仕事ができたとしても。

>>743
そうでしたか。
申し訳ありませんでした。
不愉快というより前田信者かなと勘違いしてしまったのです。
あの時の興行ではなく全体像という意味だったらわかります。
貴方が佐山と中井を貶めていた人物を論破してくれたことについては感謝していますので。

長井があそこまでグランド出来なかったってのはちょっとがっかりだったなぁ

>>746
けどジャパンの選手は仕事できなさすぎだよね
直接対決でも田村に総ナメにされるし
そりゃ仕事が出来る田村をリングスは売り出すよ。

>>699
安生VSチャンプアはUWF唯一のガチですよ。
それは、ガチにしなきゃいけない理由がタイ側にあったからなんですよ。
当時、パーヤップやラクチャートいったタイの強豪選手が日本でヤオってムエタイ追放になっていたのですよね。
後年、パーヤップが撃たれたり、
ラクチャートはエディスマルーダースというシカティックに勝ったりボクシングで世界決定戦に出場した強豪と引き分けたか判定勝ちしたかどっちだったか忘れましたが、
そういう実績を積んで許してもらおうとしたのですけど結局許されなかった。
ギャンブルであるムエタイでは八百長は信用に関わるので許されないんですよ。
そのようなシビアな事情がタイ側にあったうえでガチになったわけであって、
UWFという団体自体がガチしようとしたわけではありません。

船木ＶＳ鈴木もケツ決めなしだったらしいよ

６７１さんはすげーな。もの凄い知識量で感服するわ
そういう背景があったわけか

>>749
前田の教え方はあんま近代的ではなかったからな。
トランプをめくってトレーニングメニューを決めたりとか。

藤原組時代にか
ならパンクラスの船木鈴木もガチでやってほしかったわ
券買って見に行ってすごい腹立ったから

>>750
ってことは当時のチャンプアは現役ランカーだったということか
そうなれば当然ガチれる選手は安生しかいないということになったのかもな
前田や高田がそんなリスク負うわけないものｗ　　

パンクラス一周年のビデオ見ると、ジェイソン戦怪しい
高橋戦、柳沢戦、ルッテン戦はガチだと思う
本当は10粘れるとこを8や9で諦めるとして、そういうのは見てわかんないよねえ

>>741
極められた時に何時もの演技とは違う声出てましたよね(笑)

>>752
いえいえ(笑)
これは当時格探の荒井さんから聞いた話です。
エディスマルダースの部分は自分で調べました。
格探の荒井さんはヨーロッパのチャンピオンと表現していたんでどの選手のことだろうと。

>>755
そういうことですね。
ランカーでもない選手が無気力試合するとかは、よくあることですし問題ないですからね。
当時のチャンプアは、オランダとの対抗戦でカーマンやスミットとやったりバリバリの選手でしたから。

>>743
面倒臭い奴だね

>>758
貴方、ID:sCCnIyEW0氏に論破されまくりだったじゃん。
都合の悪い書き込みにはレスも返さずに。

>>695
紙プロはよくやった前田みたいな感じでしたよね。
山田編集長はガチで行こうとしても前田はプロレスに逃げて誤魔化すと表現していましたね。
あの辺りから安生に殴られるまでの5年間が前田が口先でブイブイ言わせてた時期ですよね。
前田信者の煽り方見ると、その頃の前田の影響を受けてるようですね。

750
UWFという団体自体がガチしようとしたわけではありません。

何が、目的？

その論法なら、何でも、言えるよ。

>>761
タイ側の要請でガチになっただけということですが。

>>761
IDころころ変わるね　笑

チャンプア側が真剣を要望したんであって
興行主催者のプロレス団体が先に提案した試合では無いってことだろ

前田が船木に５年待てといったそうだから、安生のチャンプア戦はイレギュラーだろね

>>763
そういうことでございます(笑)

>>764
イレギュラーですよね。
U側としてはタイの要請がなければガチをやる必要性もないし。

別スレで佐山がグレイシーに一番早く注目したという話があったが、
UFCが開催されるどれくらい前から注目してたんだろう。

>>763
ころころ変えてないよ。前田のみかたなんかほとんどいるはずがないという
あなたの思い込みなんじゃないの。

それも、なだめたかったからとっさに言っただけのものかもよ
口約束以下のレベルの

>>766
好意的に解釈するなら、そんな中でもチャンプア戦を実施したことはすごいね
安生個人のやる気を称えるべきか

チャンプアが出たＵＷＦの大会の外人をブッキングした人はセンスあるよな
モーリスもチャンプアもその後
格闘技界のトップタレントになったからな
強くて試合が面白くタレント性のある選手を２人も発掘するとか
すげーぜ
そういやタレント性抜群のフライもいたしな

>>767
エリオVS木村の収録されたビデオ自体は弟子の中村氏のルートから一年ほど前から見てたらしいです。
僕の記憶では第一回UFCの前の段階で佐山がデモンストレーションコーナーで、グレイシーのこと言ってました。
グランドで殴っていいと。
それが、山田学がエリックパーソンやった興行だったか次だったか記憶が曖昧なんですけど。
印象に残ってるのが、佐山がグランドで殴っていいと言った時に客席からオーッと驚く声が聞こえたんですよね。
パウンドという概念のないUFC以前の段階でも、それが今までの技術体系覆す凄いことだみたいなのは観客も聞いただけで理解できる。
だから、前田の客の成熟度云々は見る側舐めてるなと思うのですよね。

>>771
チャンプアもモーリスも全日本キックのブックなんです。

全日本キックのブッキングなんだ
何気にその人
格闘技界の裏ＭＶＰみたいなもんだな

>>769
実際に５年後に前田自身はガチってないですしね。

>>770
試合自体を決行したのは評価できるのかな(笑)
安生VSチャンプアでガチった当事者の安生は評価するべきですが、
UWFという団体がガチに積極的に取り組んだみたいな幻想を前田信者が持ちそうなのが嫌なんですよね。
前田って後付けで、俺がガチらせたんやとか言いそうだし(笑)

もっと遡ればイワンゴメスだな
佐山は仲良かったらしいんだよな
だから当時のVTの話とか詳しく聞いていたという
前田はゴメスの傍にはいなかったのだろうか

>>774
全日本キックは裏ＭＶＰですよ。
K-1ブームは全日本キックなくしてないですからね。

５年待ては自身がやるんでなくてやる気ある若手とオランダ人やらすみたいな感じだったような
当時は選手いたから引退しても後釜いたね

前田は引退試合でヒカルドモラエスとやるべきだったよ

>>776
そうでしたね。
イワンゴメスと前田でいえば、
前田がイワンゴメス極めた選手なんか新日にいくらでも居るみたいなこと言ってらしいですけど、
前田のような虚言癖の塊がいっても信用できないというか(笑)

もっと遡ればイワンゴメスだな
佐山は仲良かったらしいんだよな
だから当時のVTの話とか詳しく聞いていたという
前田はゴメスの傍にはいなかったのだろうか

>>772

前田の客まで嫌いなわけね。
しかし、それだけ早く注目していたわりに第一回のVTで川口は全く対応できなかったね。
大して体格のよくないキックボクサーに川口が負けるとは誰も予測していなかったからな。
川口が負けたから次に出てきた中井は全く注目されてなかった。

>>778
ということは、引退後のKOKと一緒ですね(笑)

>>779
カレリンとヤオるよりはモラエスとガチるべきでしたね。
やっときゃガチ童貞とは言われてないんですからね。

別に前田の客嫌ってるわけじゃないだろうけど、当時のシューティング見るようなマニアの極北を基準にするのはね

>>779
前田はバカスカ殴る奴にゃめちゃくちゃ弱いと思う。
でもモラエスも山本とやった時にはめちゃくちゃ強いと思えたが、
その後は大した成績残さなかったな。

川口とロムルダーの下馬評どうだったかなぁよく覚えてない
俺は危ないと思ってた
川口も草柳もやけに自信満々だったのは覚えてる
中井に関しては試合前の評価は単純に体格差のハンデを言われてたな

>>782
＞前田の客まで嫌いなわけね。

そういう意味で書いたわけではないですが。
前田が客が成熟してないからガチらなかったとか言い訳してるでしょ。
でも、シューティング見に来てた客にはパウンドが革新的なことは佐山が言っただけで伝わってました。
前田が客を舐めてるだけで、客に伝わらないとか理解されないとか傲慢だなあと。

そもそも当時のシューターはあまり素質がない選手だったのかとも思う。
やはり当時シューティングのジムに通う奴はかなり変わり者というか。
川口が弱くても不思議ではない。

川口とロムルダーの下馬評は川口の勝ちが多かったように思う
キックボクサーだし寝かせれば何とかなるだろ
見たいな
総合的にやっているというだけで幻想があった
まあ試合はポジショニングの概念以前の段階で惨敗だったが。

>>786
修斗は惨敗しましたけど、いち早くVTに対応したのも修斗ですから。
BJJの選手に日本人選手で一番最初に善戦したのは、
その年に行われた中井VSカチャーでの中井ですし。

>>788
それは言えるかも。朝日がホイラーとやった時、
旧シューティイングルールでもボロ負けしたたろうってくらい差があったし。

ゴメスは藤原談だけどスパーで一度くらい取られたけどその後は取られなかったみたいな事言ってたかな
まああまりよく分からないというか参考にはならないのかな

佐山の発言って本人が言うだけじゃなくて周囲の人間が「佐山先生はあの時に○○言ってた」って
証言足り得るのが多いけど、前田の場合ってそういうのが悲しいかな皆無に近いんだよなぁ

>>745
前田vs総合格闘技界スレからお答えを頂いていないレスを
引っ張ってこようかと思ったが、今夜はここからいきますか。

>ギャラの問題で嫉妬していたんじゃねーのか

全然違う。
試合の後リング上で揉めたのは、ギャラに関する嫉妬などでは無い。
長井が前田の次の試合で田村に負けるブックであることを、
第三者から聞いていたのだ、それについて長井が試合後に
前田に詰問したのだ。その結果が前田のセリフ
「誰がそんなこと言ったんだよ!連れてこいそいつ!」になった。
つまり>>740氏の見解で正解。
次に
>前田が嫌いだからそう見えるだけだ

きみが前田を愛しているからそう(真剣に)見えるだけだ(笑)
だが、恒常的に殺陣を披露する表現行為で生計を立てて居る者が、
その日に限りスポーツ競技に切り替わることなど無い。

まぁそれはなぜか、という具体的な根拠を挙げることもできるが、
この後の展開を楽しむためにもとっておくよ。

>>788
山田学も本間も川口もグローブ付けた顔面有りではU系の選手より強かったと思いますが。
川口でいうと、平直行に挑戦してたけど前田に妨害されたね。

>>791
ホイラーと試合した時の朝日はニーオン・ザ・ベリーも知らなかったらしい
本人がゴンカクで言ってたぜ
まああの惨敗があるから２年後ホーキーとあそこまで
試合ができるようになったと言っていたから
惨敗も糧になったということだろう

>>793
ギャラの問題というのは冗談で書いたつもりだが、
その第三者から聞いていたのだって事だと、確かに連れて来いというセリフは
つじつまが合うね。でもそれどこからの情報なのでしょうか。

>恒常的に殺陣を披露する表現行為で生計を立てて居る者が、
>その日に限りスポーツ競技に切り替わることなど無い。

佐山の例があるが。

山田のパンクラスでの活躍からして質が低いとは思わんよ
川口のは単純に技術の違いだと思うよ

パンクラスもちょっとよく分からんからな。

>>790
修斗の先見性はもちろん評価してるよ
中井云々はVTJ直前の話
相手がゴルドーと決まってて「悲惨なことになる」って煽られてた
カチャー戦ってグレイシーとの版権関係で市販化出来なかったんだよな
テレ東のスポーツ番組でその試合ダイジェストでやってたから貴重映像かなっていう（笑）

>>792
前田発信の発言って信用できないですよね(笑)

>>793
ありがとです(笑)

>>795
早々と惨敗したからポジショニング抑え込みなくいきなり関節取りにいくゴッチ系を捨てれたのでしょうし、
佐山がBJJを消化したうえでガードポジションを破壊する選手が出てきたことを主張するのと、
まったく不理解無知でホイスVSスバーンでスバーンがペース握ってると思い込んでる前田とは別次元じゃないですか。

＞前田発信の発言って信用できないですよね(笑)
裏取る必要があるな（笑）

＞まったく不理解無知でホイスVSスバーンでスバーンがペース握ってると思い込んでる前田とは別次元じゃないですか。
「あともう少し行けば勝てたのに」的発言も多いな
代表例が山本ヒクソン、今だに同じ主張してるから（笑）

>>796
個人名は出すつもりは無いが、その場にいて映像にも残っている人物の証言。
他にもバックステージで目撃し、選手から直接聞いたナマの声は山ほどあるが、
必要あるときに書いていく。

>佐山の例があるが
コステロ戦？まぁ佐山が真剣をちゃんと経験していたってことなんだけど。
また佐山とか引き合いに？
ここでは前田のことを話してるんで。

>>797
技術の違いですよね。
ゴッチ系のポジショニングなく関節取りにいくことの危うさですよね。
川口はロムルダーとの再戦ではきっちり抑えて勝ちましたからね。

>>799
今となればゴルドーよりヤマヨシとやって勝って前田に挑戦すれば良かったんですよね(笑)
対中井だったらヤマヨシ出さなかったでしょうけど。
テレ東のスポーツ番組でやってましたよね。
カチャー戦の動画なんですけどね、最近、関係者が撮ったような動画がつべに上がってますね。

>>802
>また佐山とか引き合いに？

だって他に例出すしかないでしょ。
猪木vsアリは？猪木もガチはそれだけなのかな。

山田編集長は、

格闘技雑誌編集員の立場で暗躍した、数多の輩と同じ。かつ、問題ありまくりな空手サイドの人物。

雑誌編集員のフィルターのかかった情報による偏った展開は、もう、お腹一杯。

長井vs佐竹を、空手のダークサイド面から、語ってよ。

怪死事件や、引退によって免れたが、佐竹は、本来、カミプロに情報を暴露されて叩かれる予定だった。

フィルターがかけられているとはいえ、片方の粉飾された情報と、もう片方の暴露された情報。

何の目的で、何を語る。ブーメランか。

そういやドロップキックの高坂の出てる座談会で
高坂が興味深いことを言っててな
柔道出身の高坂がガードからスイープして上を取る
（山本がヒクソンとやるもっと前と言っていたから
練習生時代かデビュー１年目くらいか？）
やり方をやっていたら
前田がそれなんや？と聞いてきて
高坂が説明したら
前田がお前それちゃんとやっとけよ。これから必要になるぞと
言っていたらしい。
案外、本音と建前は違ってたのかしれんな。

>>801
これだけ、見る側が成熟しても山本VSヒクソンで主張してるのですね(笑)
前田の発言って裏取っていったら面白そうですね。
元同僚の佐山とか高田に聞いたら、また前田は嘘ついてんのかとか思われてそう(笑)

>>805
長井vs佐竹はナックル入ってましたよ。最後のしょうていの直前がナックル。
でも佐竹がわざとやったようには見えないし、長井がナックルのダメージで倒れたようにも
見えなかったな。長井が自分の意思で倒れたように見えたが。反則勝ちを狙ったのか、
佐竹が怖くなったのかは分かりませんがね。

デビュー一年遅かったな
VTJの頃は実力はあってもまだペーペー過ぎたからな
俺は直感って言ったら格好良過ぎるけど高阪初めて見た瞬間ビビッときたもん（笑）
だから山本が出場決まった時も「高阪でええやん」って思ったし

>>804
前田を検証してるんだろ。ここは。
猪木？うん、真剣の経験あるんじゃないの？
佐山もあるんじゃない？
で？
言葉尻をとらえてばかりで本論を忘れると
前田vs総合格闘技界スレの時みたいに、また論理破綻するよ。きみは。

まあ一時は修斗でもギロチンは極まらないだのアキレスは極まらないだのいわれたから前田が正しい可能性もあるわけですよ

>>807
山本VSヒクソン馬鹿にしてるけど、ヒクソンが以降の試合で
丸刈りにするようになったのは山本戦があったからだと思うけど。
首を取られんように、滑りやすくするためじゃないのかな。
ヒクソンに頭を刈らせた山本は大したもんだよ。

>>809
その年の、トーナメントオブＪでイーゲンに勝ってるじゃないですか、
あの頃の高阪って出稽古とか言ってると思えないから、リングス練習だけで、
柔道の貯金で対応してるとしたら凄いですよね。
リングスで打撃齧ったくらいのプラスはあったでしょうけど。

>>810

>だが、恒常的に殺陣を披露する表現行為で生計を立てて居る者が、
>その日に限りスポーツ競技に切り替わることなど無い。

というのは？

>>813
ＴＯＪでは高阪はヒールで一本勝ちしとるよ

>>815
では足関節はリングスで身に着けたのでしょうね。
でも、柔道出身の高阪だから勝てたはと思いますよ。

けどあの頃の高坂じゃヒクソンに勝てねーだろ
寝技に差があると思うぜ
ヒクソンに勝てそうなＵ系選手は全盛期桜庭くらいだな

>>814
前田日明に真剣をする理由も無い。する意思も無い。する必要も無い。
ということです。

>>814
アクション俳優とアスリートは違うでしょ。
前田はコンディション的にアクション俳優以下ですけど。

でも桜庭が全盛期の頃は当然ヒクソンは全盛期ではないわけだし。
ヒクソンって本当はどれくらい強いんだろうな。

山本を貶めるつもりはないが、柔術取り入れも型だけの真似っこだったしな（船木にも似たもの感じる）
高阪みたいに学生の時分から揉まれて基礎のある選手とじゃ大違いだよな

>>809>>813
東京武道館のその大会、某選手のセコンドで参りました。
試合前から、並々ならぬ尋常でない剣呑な雰囲気を
静かに、あくまで静かに漂わせていたのが、リングス勢でした。
その異様な空気があの日の思い出です。

>>817
ヤマヨシよりは、あの頃の高阪のほうがいいでしょ。
高阪だったらロープ掴むなんて愚行はしないと思うし。

>>818
ガチなどしなくても飯食えてますからね。
前田を擁護する前田信者を見てると、前田がガチ童貞だろうがついてきてるわけですから。

>>818

>だが、恒常的に殺陣を披露する表現行為で生計を立てて居る者が、
>その日に限りスポーツ競技に切り替わることなど無い。

この「恒常的に殺陣を披露する表現行為で生計を立てて居る者」
というのに佐山や猪木は当てはまらないのかいと聞いてるんだけど。

ヤマヨシよりは高坂のほうがいいのは確かだな
ヒクソンー中井戦のような試合になるだろう

>>822
そうなんですか。
迷惑掛りそうなんで、誰のセコンドだったかは推理しないようにします(笑)

柔道繋がりで西みたいな試合になったりして

>>818

おい！！

＞ヒクソンに勝てそうなＵ系選手は全盛期桜庭くらいだな
俺も実はそう思う
でも山本出るって聞いた時は「ダメだこりゃ〜」ってがっくしきたなぁ
一度目の高田戦は勝敗じゃなく何かプロレス界に激震走るかなって変なワクワク感あって
二度目は激怒しかなかったけど
船木戦は「なぜ桜庭じゃないの？」とは思ったけど、ほとぼり冷めてからは若干期待感持てたかな

>>824
その２名が当てはまれば＝前田が真剣をしていた
になるのか？
俺が言ったのは基本的な一般論だ。職業としての。
プロレスラーの全体像から、普段の表現行為とは異なる活動を
「あえて決行した」２名を抽出して、振りかざして喜ぶな。

よくわからんけど、Ｕ系レスラーはプロレスとガチンコの両刀結構おるよね

>>830

なんだよそれW開き直りやがって。
さっきの第三者の話も信用できねーよ

>>822
これは歴史の生き証人だな。
記憶が定かじゃないが
確か高坂の１回戦の相手がアマチュアの強豪で
最初にダウンを奪われて
ダウン後切れた高坂が打撃で相手をＫＯしたんだよな
あれ見に行けばよかったぜ。

>>829
桜庭からヒクソンが逃げたも納得できますけど、前田からヒクソン逃げたはねえ…(笑)

ここでヤノタク降臨とかならないかねぇ（笑）

当時は山本も船木もプロテクトされてて高阪よりは評価されてたからなあ。
今でこそ高阪の実力を理解してるが当時そこまで高阪押すかなあ。

>>832
プロレスラーがガチしないって普通のことでしょ。
なぜ、前田が長井とガチらなきゃいけないんですか？

山本を参戦させたのは引退後も視野に入れて時期エースに考えてたからだよね
田村はその後だから
高阪の入団がもう少し早ければ時期エース云々問わず「こいつ使える」的発想でVTJに送り出すこともあり得たかなと
タイミングがね、神の悪戯というか・・

>>837
また他を例に出すと、なんでパンクラスでガチらなきゃいけないんですか？
あそこもガチとヤオのミックスでしたよね。リングスよりガチの率が多かったと思うけど。

高阪も色帯のイーゲンと大差なかったから、ヒクソンに簡単に負けてあんまり膨らまない話になってたよ、きっと

>>832
うん。いいよ。答えに納得していないなら、
真剣を決行するプロレスラーがいる。俺が悪かった。ごめんね。どう？

しかし、前田は真剣勝負をしていない。ここ変わらないので。
「第三者」の件、信用してくださいと言うつもりは無いよ(笑)
でも、リングスの選手ほかの話も総合して出た結論だし(笑)
もっと書こうかな、あの人の試合前の段取りとか(笑)

838の訂正　時期→次期

山本のようにロープ掴む真似はしなかっただろうから下手したら
それよりもっと早い時間で勝負決してた可能性もあるな

けどリングスって本間に成瀬が負けても他のジャパン勢がリベンジするわけもなく
その辺、淡白だったよなー
ヒクソンに山本が負けてもじゃあ次って選手もいなかったしね。

>>841
書いてくれ書いてくれ。仮に妄想でもかまわん。

>>844
お話にならない。却下。

>>838
ヤマヨシの箔付けで出したと。

>>839
船木や鈴木は内輪でガチりたかったからじゃないですかね。
プロレス脳抜けてない連中がガチろうとするとああなるのかなあと
露骨に加減してるとシビアな試合の差が激しいし。

>>840
高阪は中量級のマチャドに負けてますからね。

パンは打ち合わせなんかがあったかどうかが気になるとこだな
リングスなんかはリハまで試合によってはあったって話だし
案外パンの怪しい試合なんかは暗黙の了解で打ち合わせないで成立してたのかね（笑）
グランドの掌底を遠慮して使わないとか目に余るものがあったし
それなら初めから禁止でええんちゃうの？っていうね

前田と佐山の中はアレだし、ヒクソンに負けた人間を上では使いづらいから箔付けつか、山本が自身で抜きん出ようとしたからでないかね

>>847
どんなに「遠慮」「配慮」など心因的な要因で試合内容が変化しようとも
「事前の結末決定の有無」で演劇なのか競技なのか違ってくるのかと。

>>837
憶測でならなんでも考えられますよね。
長井と前田の最後の試合になるかもしれないとか。
長井はリングスの１番弟子なわけだし。

>>847
パンクラスみたいに、ずっと一緒に練習してたら暗黙の了解も出来てしまうのでは(笑)
だから、ガチは修斗のようにジム制しか有り得ないと思います。
掌庭の遠慮に関しては格通で叩かれてましたよね。
ヒクソンとやる前に外に出てない船木が強いか弱いわからないみたいに書かれていたし。
そういう意味ではパンクラスも幻想系ですよね。

パンにその暗黙の了解的なものがあったと仮定して
そのような打ち合わせがない試合はやっぱり「ヤオ」認定はできないってことかね？
いわゆる片方が空気読んだって試合

>>850
3日4日さんですよね？(笑)

一緒にご飯食べて、一緒に練習してる奴を鼻が折れるほど殴れんからな。
高橋が長谷川にやったのはひどかったが。

高橋が長谷川ぼこった時はジム分けてなかったっけ
マウント掌底は技術的にもむずいと思うよ

>>853
違います。Cでもありませんよ。

グランド掌底の遠慮は、先輩におもねってって意味だけではなく
極力スポーツライクに見せる的な了解事項が働いてのものかなっていう
UWFの頃からグランド掌底が認められてたんだよねプロレスではあったが
だからその名残りで残しておいただけなんじゃないかとは思うね

>>856
では、まいぞうさんとか？(笑)
まいぞうさんのことは、そんなに知りませんがＣとやりあっていた時に、
まいぞうさんの痛い書き込みは散見されました。
このスレに、新規のアンチ前田が入ってくる可能性はあっても、 前田信者で新規は居ないと思いますし、
貴方は一年半前に、格板の前田スレに居たことを認めてますし。
2ちゃんねるで前田を擁護している古株ですよね。

そういう要素があったら純粋なガチとも言いにくいかなという
グラバカが参戦あたりから変わっていった感じかな
実際面白くなってきたのもその辺りからだったし
やっぱり大はUFC、グレイシーの登場から小はグラバカまで
外部からの影響がないと変化しないものなんだなぁってつくづく思う

>>850
試合した当事者同士以外の者が特定の試合を考察することは
多くの場合「憶測」や「推測」だ。そしてそれを元に「仮説」になる。

ただし、キミの場合は「憶測」で、その域を出ていない。
>>853氏と私は「推測」だ。
それは、さまざまな証言証拠や当時の環境でのいわばフィールドワークで得た
事柄を積算した「推測」だ。
そしてその後の「仮説」はより「確信」へと変わっている。

街のダニで最低のクズで日本の恥さらし・中田敏男（大阪府三島郡島本町大字東大寺出身）の、
暴力、脅迫、傷害、詐欺、恐喝、強盗、強姦、放火、殺人などに気を付けよう！
中田敏男、おまえは本当に人間のクズだなあ。
警察は中田敏男の行動を厳重に監視しろ。
一般市民も中田敏男の行動を監視しよう！

>>858
>では、まいぞうさんとか？
全然違います。
>前田信者で新規は居ないと思いますし
思い込みだと思いますよ。私は信者ってほどではないのですが。

１年半くらい前に書き込んでたんですけど、最近ふと格闘技版見たらガチ童貞スレがあったもんで
またって感じです。はい。

>>860

まーでも2chってだけで説得力はありませんな〜

>>862
貴方はプロレス板のほうにも書き込みしていますよね？
>>839で急にパンクラスのことを聞いてきたのではなぜででしょうか。
私にパンクラスを叩かせようとしたのか、
それともプ板で言われている狂信的パンオタなのかカマを掛けたのか、どのような思惑があってのことでしょうか。

>>859
グラバカや禅道会が参戦し出して近藤は禅道会の無名選手に負けたりしてから普通の格闘技団体になってきましたよね。
船木とか鈴木の時代は幻想守る為に外部の選手に負けれないみたいな。

>>860
当時聞いたり見たことが今になって符号したりするんですよね。

こいつ完璧に3日4日ことマジックミラーやな
根拠は俺の主観
レスからにじみ出る表情がガチにしか見えないから

>>864
>貴方はプロレス板のほうにも書き込みしていますよね？
してませんよ。
>急にパンクラスのことを聞いてきたのではなぜででしょうか。
プロレスラーがガチる必要ないですよねって話だったから、
プロレス団体でガチをやってるところがあるじゃないかって、
他団体の例を上げたんですよ。たまたま思いついたのが
パンクラスで他に思いつかなかったというだけで。

弥次郎w

>>866
マジックミラーというのは3日4日さんの別コテですか？

>>867
この間、プ板に行った時に狂信的パンオタ認定で粘着されまして。
この間の粘着が貴方と似てるなあと。
その時思ったのが、僕は何十回とらぶキャプ認定されてきたのですけど、
狂信的パンオタ認定してる奴とらぶキャプ認定している奴のやり口が似ていて同一人物なのではと。
過去には、ノアオタ認定、猪木信者認定、Ｐオタ認定、などされてきましたし、
最近のガチ童貞スレでは、前田を叩いているのは内藤信者や青木信者とアンチを仮想的に仕立て上げるやり口が前田信者の常套手段というか。
らぶキャプ認定していた奴は、どう見ても僕より前田関連のネットでのキャリアが上なんですよね。
そう考えると、3日4日疑惑のある弥次郎や、まいぞう、Cといった古参の仕業なんだろうなと。

>>869
まぁ・・・
マジックミラー　弥次郎
とかで検索してみてください

>>871
わかりました。

>>871
なるほど(笑)
そういうことですか。
あれはマジックミラーで前田はガチ童貞じゃないと死ぬまで言ってんですかね。

死ぬまで言ってるんじゃないかね
ガチガチの前田信者に棄教させることが難しいなんて大昔からわかりきったことだし
そんなことしてもらう必要もないしね・・・

当時は弥次郎のおろかしさにイラつくだけだったけど
マジックミラーのくだりは泣けるな

>>874
プ板のアンチ前田スレはたまにチェックしてたのですが、
そしたら色々な事実が出てきまして…
3日4日さんが48歳で、僕より一回り以上年上なんだとか(笑)
前田と最後は喧嘩別れになってるのに擁護する健気さというか…未練がましさというか(笑)
ウイルスメール送ったとか(笑)
3日4日さんってガチの前田信者というか、掲示板で擁護していただけのCどころではないなあと。

さよなら、リングス。さよなら、前田日明【最終章】
http://mimizun.com/log/2ch/k1/1023947935/　

1 ：弥次郎：02/06/13 14:58
「おい、お前、あの子とはその後、どうなったんや。」
「何？　フラレとんのに今だにその子の写真持っとるんか？」
「何？　この子女子高生やって？」
「好きになったんやから、最後まで諦めちゃあかんで。」
「アタックし続ければ道は開けるもんやで。」
「結婚？俺よりもお前の方が早いんちゃうか？」

「お前が結婚するときは、知らせろや。祝電、打つから」

生まれてから３８年経って、ほんとうに遅まきながら私の結婚が決まった２０００年９月。
池袋の連れ込み宿・ホテル松屋の一室で、プロポーズの言葉に彼女が頷いてくれたとき、
私の頭の片隅には、間違いなく前田日明の顔が、あった。

2 ：弥次郎：02/06/13 14:59
「お待たせしました。」

誰よりも先に、親よりも先に、結婚の報告をしたかった。
何度も何度も、横浜の自宅に電話をした。
何度も何度も、携帯に電話を入れた。
しかし、何度電話しても、前田さんからの返事は、なかった。


3 ：弥次郎：02/06/13 15:02
どうしたんだろう。
いろいろ忙しい人だから、返事をしているひまがないのだろうか。
そう思って、時間帯を変えながら、また連絡した。
もちろん留守電にも何回も入れて置いたし、あの人は夜行性だから、午前中には電話できないと思い、
深夜にかけたりしてみたが、やっぱり、祝福の言葉どころか、返事の一つも返っては来ない。
念のためにチケットの担当の営業に、もしお会いしたら言っておいて下さいと伝言も頼んだ。
ありとあらゆる方法で、前田さんにご挨拶をしたい、と思ったのだ。だけれど・・・。

4 ：弥次郎：02/06/13 15:03
もちろん出席していただけるとは思っていなかったけれど、
祝電とか、できたら事前にお会いしておめでとうメッセージみたいなものをビデオ録画して置けば、
それをオープニングの時に大型スクリーンで流したい。それが、２５年来の私の、ささやかな望みだった。

「来年の、５月２６日の土曜日に、結婚することになりました。
　つきましては、是非、祝電とかビデオメッセージなど、いただければと思います。
　この伝言、聞いていらっしゃいましたら、お返事下さい。御願いします。」

同じ言葉を、繰り返し繰り返し留守電に入れて、あっという間に２０００年は、暮れようとしていた・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜つづく〜


83 ：弥次郎：02/06/15 01:28
私が生粋のプロレス小僧だった昭和５０年代、友人と将来の話をすると必ずみんなから笑われたことがあった。
高校、大学と進んで行く自分の姿、方向性はある程度予想することができてはいたが、
人生最大のビッグイベント、結婚の話になると、それこそ雲をつかむような、全く予測のつかない話。
それでも私は自分の結婚式を、おぼろげながら勝手にストーリー作りをしていた。

「そうだね、やっぱり猪木信者らしく、入場は当然、猪木のテーマ。
それで特注のガウンを着て入場で、席に着いたとたんに覆面姿の二人組（友達かなんかに頼んで）に襲われる。
立ち上がったときには大流血で、それから大逆襲。
最後は卍固めでギブアップさせて、新婦と一緒に『ダーッ！！』をやるんだ。」
実にどうも現実離れした発想であるけれど、当時の私の回りの猪木信者は
みんな多かれ少なかれこういう馬鹿馬鹿しいことを考えていたのだ。
時は流れ、いざ結婚式の進行の打ち合わせを現実にしている中で、そんな昔のことを久しぶりに思い出した。
当然大流血とか卍固めは出てこなかったけれど、
自分の結婚式の中で、前田日明の祝辞は欠かすことのできないものだった。
だから、結婚式の曲の選択の中で、「キャプチュード」をどこで使うか、
そんな子供じみた計画を、私は立てていたのだ・・・。

84 ：弥次郎：02/06/15 01:29
２００１年２月２４日。第二回ＫＯＫトーナメント決勝大会、両国国技館。
私にとって、最後のリングス観戦の日。私は婚約者を伴い、１階真ん中の枡席で、ノゲイラの飛び抜けた強さを見た。
試合後の二次会を終え、両国の駅に向かっていたその時。
駅前のホテルの１階のラウンジで、通行人から丸見えの状態でリングス参加選手全員による、
打ち上げが偶然開かれていた。

試合が終わってからかれこれ１時間半はゆうに経っていたから、ファンの数もほんとうにまばら。
私は何と無しに、誰よりもやっぱり前田日明の姿を探した。
彼女も、前田日明を間近で見るのは初めてだったから、興味を持ってのぞき込んでいたが、
私がその窓のそばに近づいたその時、前田さんは何気なしに、確かに後ろを振り向いたのだ。


85 ：弥次郎：02/06/15 01:30
視線が合った。私は頭を下げた。婚約者も、一緒に。

５秒後、何事もなかったように、前田日明はまた、グラスを片手にババルのところ（だと思った）に、歩を進めた。
その瞬間、私の中で、何かがはじけた。

「きっと、あのガラスは、マジックミラーだったのかも、知れないね。」
私の無念さを察したのだろうか。彼女は短くそう言ってくれた。

２００１年５月２６日。

長野県中野市、アップルシティーでの結婚式は、厳かにと言うか馬鹿馬鹿しくと言うか、
私の１５年来の親友である、三遊亭好太郎師匠の司会で幕を開けた。
一生に一度のことだから、楽しく、思い出に残るようにと２人で頭をひねった。

86 ：弥次郎：02/06/15 01:31
「ただいまより！」
「ご両家の結婚披露宴を、開始いたします！！！！！！」

古田リングアナウンサーに頼んで、オープニングの言葉をテープに吹き込んで頂き、リングスオープニングテーマ。

「入場口より・・・、新郎新婦の、入〜場〜です！！！！」


お色直しの後、二人での登場テーマは、「ＡＯコーナー」と、「Ｗｅ　ｌｏｖｅ　ｍａｒｉｎｅｓ」。

ケーキ入刀の音楽は、先代三遊亭金馬師匠の出囃子、「本調子かっこ」。

最後、深々と列席者にお辞儀をして会場を後にする、エンディングテーマは「フレームオブ　マインド」。

この、くだらなく、ばかばかしいこだわり。
列席者の中にも、それがわかる人は５人ぐらいしかいない。
でも、自分の生きてきた人生で、避けては通れない落語と、プロレスと、マリーンズ。
そのこだわりを、黙って笑って通してくれた彼女と一緒に、各テーブルにキャンドルサービスをして歩く。

87 ：弥次郎：02/06/15 01:32
もうすっかりオヤジになった中学、高校時代の友人が、毒舌を吐く。
ライバルでもあり、良き相談相手でもある旅館や地元の仲間が、蝋燭にいたずら。
Ｋ−１のポスターのデザイン会社を経営している先輩も、ロッテの応援団長も、
日本プロレス界の良心、北沢幹之さんも、忙しい中を、急遽東京から駆け付けて下さった。

前に新日に協力したツテで、営業さんがたぶん気を利かせて打ってくれた、
「アントニオ猪木」。「ゼロワン、橋本真也」。

プロレスよりもずっと前から好きだった、「千葉ロッテマリーンズ」。

そう、２ちゃんねらーに言われるまでもない、一生に一度の結婚式での、
これらの列席者も祝電も、ようするに私の自慢話。
それだけのつきあいを、してきたことを別に、全く隠すつもりもない。

だけれど、そこに、一番祝福してほしかった、あの人のいない風景。

さようなら、リングス。

さようなら、前田日明。

　〜次回、最終回へつづく。〜

303 ：弥次郎：02/07/06 09:55
「ご無沙汰しています、弥次郎です。」

「おまえな、リングスには、おまえの知らないこと、いっぱいあるんやで。」

「はい、わかっています」

「今までおまえが掲示板開いているの知らなかったんやけど、この間、全部見せてもらったわ。
　でな、みんな怒っとるで。これはこの先、名誉毀損の裁判に、発展していくやろうと思う。
　で、その何人かの中に場合によっては、俺も加わる。
　どんな展開になるかは、これからのおまえの態度次第や。それを心して、掲示板、続けなさい。」

「はい、前田さんには、いろいろご心配、かけました。前田さんには、何も含むもの、ありません。」

「含むものないことあるか！！おまえ、俺のことかて、ボロクソ書いとるやないか！！！」

「いえ、前田さんのことをボロクソに書いているつもりは、ありません。
　私は自分の関わった、受けた仕打ちの部分だけ、事実だけ書いています」

「なにいうとんじゃい！！おまえが、リングスに何をしたっちゅうねん！！！
　何の協力、したっちゅうねん！！！！
　えーかげんにしとけや、裁判待っとれや、ボケ！！！！！！！！」

裁判待っとれや、ボケ！！！！！！！！
弥次郎w

>>863
それだけか。

ここは単なるネット上の電子掲示板だ。
この場だから「説得力の有無」が判定できる媒体では無い。
この場についてでなく、こちらの書いたレス個別に対しての
反論を書き直せ。

>>865
>近藤は禅道会の無名選手に

99年のこと、ある夜に水道橋の飲食店で若林太郎さんが
「無名で、強い。これが一番タチが悪い」とお話し下さって。
これ、その少し前に試合があった、船木vsブラガ戦のことですが。
あの頃も今も禅道会の選手て弱かない、ていうか
国内のプロ選手にも充分渡り合えるツブはそろっていたみたいですね。

で、パンクラスはどう見ておられますか？
プ板ではUスレでは圧倒的に八百長だった説がまかり通ってますが。
こちらはひとつ、ふたつ「これかな・・」程度思い当たるのですが、
その他がわからないので。

>>883
全スレでも前田信者は貴方のレスにまともに反論を返していないですよね。
向こうの不誠実な態度をむると煽ることだけが目的のようですが。
下記のログから前田信者が答えていないレスを抽出して追い込んでやって下さい。

ガチ童貞の前田日明VS総合格闘技界
http://unkar.org/r/k1/1315014904　

>>884
パンクラスについては関係者から裏話とか聞いたことなくて、
知ってるのはネットに書かれてることくらいです。
思い当たる二つについて教えていただけますでしょうか。
初期パンクラスはあまり興味が持てなかったですね。
初期パンクラスやU系同士の総合はシビアに見えなくて。
プロレスラーがガチやろうとするとシビアになりきれないのだろうなと。
競技としてのシステム作ることより興行優先になるだろうし。
禅道会やグラバカ、RJWの選手などが参戦してからは興味が持てたのですけど。
禅道会は、もともと秋山のような北斗旗優勝者輩出した大道塾の支部ですから、
格闘技の道場としてパンクラスより歴史が長いわけですもんね。
船木の試合で評価してるのは例で挙げられているブラガ戦ですね。
U系同士でガチられても相対的にレベルが判断できないですけど、
外部の選手と対戦してくれると、ブラガとの試合から船木は小路より下だなと判断する材料になりますから。

パンクラチオンルール３戦目はヤオ丸出しだった
ヒクソン戦の前哨戦にあたる試合だったんだが、同じく前哨戦であった高田ストゥージョン戦思い出したよ
興行的にはどうしても必要なのかなぁって悲しくなった

>>886
感謝です。
こちらもパンクラスの選手、フロントの方々(当然か) から不正について
発言はもちろん雰囲気さえも感じ取ったことが無いのです。
ただし、ヒュームが外人同士で「怪我無くやろう」の事前の申し合わせ済で
臨んだ試合があり、米国で訴訟に発展した件、これが�@。
そして、両国での船木・鈴木戦。まるで当時のパンクラスの試合を
自ら演出したような内容で、私の周囲の識者たちも「あれは、やりすぎ」と
苦笑混じりに語っていて、私も「もしかしたら・・」という憶測、これが�A。

�@はまだしも�Aはなんの証言も得られていません。
この程度なのです(シャムロック他の発言も知ってはいますが)。
だから「パン＝八百長」説はかなり興味深いのですが、
具体的に「特定の試合群」がいまだ未確認です。
ただ、弱い「金魚」との組み合わせなどの方法は考慮していません。
あくまで結末の決定している不正(演劇)についてのみです。
(>>887/ペテーラ戦あまり記憶に無いのですが、金魚だったかもしれませんが
演劇ではなかったのではと考えます)

初期のつまらなさ、なんとなく理解致します。
リング上でカタカタン!とリングシューズの音が静かな会場に響き、
なんかくんずほぐれつ進行する試合、リングス若手同士のような
たとえ真剣でも、こじんまり感といいますか。
94年のあたりはこういう興行より、K-1とか極真、
トーナメントオブJやTHE WARSの方が遥かに熱かったし(笑)

前田が佐山に制裁を加えた試合で、佐山が腕をカチーンと決めたんだよ。
でも遺恨になるからすぐ離したけど。と語っていた事があったのだが、何度見直しても
そんな場面は見当たらない。何分何秒のところで決めてるか分かります？
負け惜しみで言っただけなのだろうか。

1/2 http://www.youtube.com/watch?v=POsUN5FT2cc
2/2 http://www.youtube.com/watch?v=RHkLTYVbnjQ&feature=related

リングスがプロレスでパンクラスがガチというイメージは週プロ・格通により固められたわけですが、彼らは骨法の祭典をガチと絶賛していた（「骨法こそリアルUWF」だとか・・・）程度の見識しか持っていませんからねー。
夢枕獏とか漫画家の猿渡某なんかも今から思うと馬鹿丸出しでした。TOUGHなんか、高阪をモデルにしたキャラの扱いが180°くらい変わりましたし。
でも、その馬鹿丸出しの人たちにもプロレスとバレてしまう格闘王（笑）。
当時の商業誌で一番ヤオガチの線引きができていたのは当然「フルコン」ですが、パンクラスは載っていましたっけ？

でも考えたら凄いよな。大観衆の前で先輩が後輩から制裁を加えられてるわけだから。
現実社会ではありえない。佐山にとっては屈辱以外のなにものでもないからな。
怒って当たり前だ。

青木は前田を馬鹿にしているけど、
青木の師匠の中井は元々UWFファンでタッパが足りないから修斗選んだんでしょ。
そう考えたらUWFが無かったら中井は格闘技の道に進まなくて、
柔術も発展しなかっただろうし青木を指導することもなかったわけで、
今の青木を作った元を辿ればUWFを作った前田とも言えるんじゃないの。
青木は前田の孫弟子っていうか。

そんなこと言い出したらキリがねえ。
中井が憧れたUWFは佐山がいなくては存在しなかったんだよ。

青木には試練を与えんとな
第1試合　ｖｓマッハ
第2試合　ｖｓ自演
第3試合　ｖｓメレンデス
第4試合　ｖｓ川尻←サービス
第5試合　ｖｓBJペン

だいたいどこのスレでも
前田ないしリングスが批判されるとパンクラス貶して話題そらそうとするよね

前田信者って全員かかとおとしみたいな奴ばっかなんだなｗ

佐山は猪木がいなくては存在しない
猪木は力道山がいなくては存在しない
力道山は玉ノ海がいなくては存在しない
総合の元祖は玉ノ海さんなんだよ。
相撲協会と袂を分かった硬骨漢だった。

>>890
旗揚げして2戦くらいした後に「注目の格闘技団体パンクラス」と
何かの記事の中で触れていた
リングスがヤオだというのを写真解説入りで検証した後だから、
フルコンがパンクラスを(レベルはともかく)ガチと見ていたのは確実
だから貴方の「リングスがプロレスでパンクラスがガチというイメージは
週プロ・格通により固められた」という印象は間違い
柳沢らがトーワ杯に出たのも扱ってたと思う　
読者の投稿の中で「勇気あるプロレスラー達よ」と称えたイラストがあった

結局山田英司に見る目はなかったって事だ。ゴシップが好きなだけなんだろう。
大量のハチに刺されたような醜い顔だったな。
今なにをやっているんだろう。

当時ＭＭＡや柔術の専門家はいなかったけど柔道サンボ経験者はＵの関節が見せ技であると見抜いていたな
キックのフォームも本格的とはいいながらも胸板蹴って派手な音出しているだけだったしｗ
そのくせ前田の言い分はあまりにも過激なスタイルのため月一しかできないと言ってたなｗ　　　　　

月一じゃないと採算が合わないからね。

>>888
僕もヒュームとシャムロックの件は知っています。
船木と鈴木はシビアではなくパフォーマンスや無駄な動き多すぎですよね。
あの試合の時に格探の荒井さんが居たら批判してるだろうなと思います。
といいますのは、荒井さんは本当にガチバカという言葉が相応しい人で平直行のことを認めてなかったですからね。
平の試合はガチですけど試合中に魅せ技が多くて格闘技をプロレスのように勘違いしてると。
格闘技の試合に演出は要らないという考え方でしたから船木鈴木の魅せ方も嫌いだと思いますね。
全日本キックの人に格探のこと聞くと見方狭すぎますよねとか言ってましたけど、
当時のUブームに対抗するにはそれくらい気合入ってないと無理でしょうから。
U信者の悪戯電話とか酷かったらしいですし。
ですので、ガチバカというのはは褒め言葉です。
94年頃は極真も分裂する前なので層が厚くて面白かったですよね。

>>890
フルコンにはパンクラスの興行自体は取り上げられていませんでした。
骨法も否定していたし。
佐山さんがデモンストレーションコーナーで骨法の立ち関節を茶化すようなことをしていました。

>>892
青木は佐山の孫弟子だろーが。
ルミナや中井をガチバカにする影響を与えた荒井さんのほうが前田の何百倍も偉いな。

>>898
それは、全日本キックで船木VSモーリスが行われた時ですね。
フルコンが他の雑誌と視点が違ったのは、
他の雑誌が大きく扱った船木VSモーリスより柳澤VSビタリクリチコを評価していたところですね。
フルコンはガチだろうが異種格闘技は評価しないみたいな論評で、
キックルールはグローブ空手のルールに挑戦した柳澤や高橋のほうが評価できるというスタンスでした。
ちなみに、村上竜司が高橋をダウンさせた時に、
当時フルコンの記者、現月刊秘伝の塩澤氏が大喜びしている姿が映像で確認できます。

フルコンはたしかシャムロック対ニールセンは評価して
誌面に載せたはず
あれガチだしな

>>899
教祖に敵が多くて大変ですね。
前田を批判した人物には粘着しなきゃいけないから。

>>900
岡野功がプロレスラーの関節なんて型みたいなものと言ってましたね。
松浪もボロクソ言ってたし。
新生Uの時に太田章が前田VS高田を観戦し語るみたいな企画があったのですけど、
明らかにプロレス扱いしていて、後年、Ｕ系をボロクソ言ってるところから判断して、
現場ではもっと露骨に言ってたのだろうなと、Ｕブームの時なんで誌面では奥歯に物挟まったような感じになっていましたが。
蹴りに関しては顔蹴る時は当たる直前に膝の力抜いて威力殺すと叩かれてましたね。

>>903
載せてましたね。

太田はそのずっと後にもプロレス激本でリングス、パンクラスなんか論評してた
レスリングというガチ競技出身者からの視点でなるほどと感心もしたが
やはり総合自体は未経験なので所々頓珍漢に感じなくもない箇所もあった

>>906
他競技の人の総合の不理解は太田以外でもありましたよね。

あらゆる格闘家に粘着する前田信者を生み出したことを前田には謝罪してもらいたい。

色々いたと思う
というか「現在」のMMAはやはり今現在の選手やら周囲の関係者にしか分からないものなんだろうなとは思う
例を出すとヒクソンなんか今でもたまに語ることあるけど浮世離れしてる感あるからね

ゴン格でやってほしい企画、
青木と、山田英司、立嶋、佐山、朝日、などとのガチバカ対談。
山田編集長時代のフルコンや、朝岡編集長時代の格通のようなガチバカ雑誌が必要。

色々論客揃えられるだろうね
少なくとも今現役の選手が入ってないと白けるね
青木が有力候補だけど、それ以外でもいいから誰かね

>>909
そうですよね。
ヒクソンですら現在のMMA語るとネタにされたりしてますからね。
ですから、ガチ童貞の前田がMMA語るなんて笑止千万ですよね。
太田の新生U論評は総合云々ではなく、これプロレスじゃんという感情をモロに出してました。

>>911
やってほしいのは、90年代の格闘技とプロレスの棲み分けが出来てない時代に戦っていた人達と、
現役の選手の対談ですね。
そういう時代を経て今があると。
青木なんて90年代に活躍していたら朝日以上のガチバカになっていたでしょうから。

今の時代だとガチバカという単語に違和感を感じるね
ガチというか競技で当たり前だから

>>914
そうですね。
ジャンルとして棲み分けが出来てますから。
格闘家がガチバカじゃないとプロレスに対抗できない時代があったのですよね。
前田が紙プロでブイブイいわしてるころとか。

今の格闘技って結局マイナーに落ち着いたね。
というか柔道レスリングボクシング以外は元々マイナーなんだよな。
前田みたいなゲテモノエセ格闘家が格闘技を利用して金儲けしてたのはヘドが出るよ。

俺も違和感を感じるな
北米ＭＭＡ全盛の今、そういう時代はとうに過ぎている気がする
新生ゴンカクなんかはすでにそういう時代をとっくに通過しているというか
もしガチバカ企画なんかがあるなら
回顧層向けなムック本だと思う

>>908
一番粘着してるのはあなたじゃないの。恐らく数年に渡って2chで前田を非難しているのでは。
自分で自分が気持ち悪くならないの？

http://geta88kitty.cocolog-nifty.com/photos/80/95.jpg

>>916
＞というか柔道レスリングボクシング以外は元々マイナーなんだよな。

その通りなんですよね。
前田信者が日本の格闘技終わったとか言ってるけど、
K-1ブームの何年も前から格闘技見てる人間にしてみれば、
今でも、その頃よりは全然ましですし。
後楽園ホールでモーリスやカーマンが試合してたのですから、もともとこんなもんだろと。

＞前田みたいなゲテモノエセ格闘家が格闘技を利用して金儲けしてたのはヘドが出るよ。

同意です。
改めて全否定して付け入る隙を無くすべきだと思います。

プロ野球の八百長事件、黒い霧だっけか、あるいは大相撲の八百長問題。
わずかな八百長すら許してはならないのがガチの世界。
前田を批判するのは本来のガチの世界の在り方だよ。
前田は格闘技界から完全に抹殺すべき。

>>917
歴史認識の問題なんですけどね。
どういう時代を経過して今があるのかという。
前田が格闘技で飯を食わしたのは云々言えないような環境作らないと。

>>918
僕よりも、3日4日さんとかCさんといった前田信者のほうがキャリア長いですよ。
僕が本格的に書き込みだしたのは2006年ですから。

>>921
普通のことですよね。
前田信者がガチの世界に前田を押し付けたいだけで。

二十数年にわたって前田をおっかけ続け
教祖直々に拒絶されても慕い続けるんだからすごいよね
あとリングスをweb上で非難してる奴を試合会場でどついたやつもいたな
前田信者ってすごいよ

でもここにもたまにいるが、前田の○○の試合はガチとか言う人ってどこまで本気なんだろうな
ネタかマジか判別つきにくいんだよな
あれはホントにイライラする（笑）

>>925
僕が本格的にネットやり出したのは2005年くらいからで遅いんですけど、
過去ログ見て、2000年代前半とかネットやってなくてよかったなと思いました。
その頃に前田叩いてたら、何かおかしなことに巻き込まれていたかもしれないなと(笑)

例えば前田とヒクソンが試合したとしてブックメーカーがあったとしたら100対1以上でヒクソンだろうな。
前田信者はヒクソンに賭けるんだろうか？
前田信者は本気で前田は強いとか思ってるんだろうかね？

>>926
マジックミラー3日4日さんのことですね(笑)

>>928
最近の前田信者は弱いということも認識したうえで煽ってるようにも見えるのですけど、
前田VSヒクソンが噂された時代とか本気なんじゃないですかね。

>>929
3日4日は確信犯だね。
あいつは多分前田の試合はガチとは思ってないよ。ただ屁理屈で立証しろ立証しろと言ってただけ。

>>930
なるほど。
前田信者として粘着のプロみたいなもんですね。

前田日明というかつて自分のアイデンティティのすべてを託した存在を守るために
弥次郎さんは今日も亀の体勢で被弾し続けてるんだよね

>>922
あの頃の格闘技の歴史検証本みたいなやつが出てくれれば
買うんだけどなー
格闘技はそういうのマジででねえ

>>932
涙ぐましいですね。
裁判待っとれや、ボケ、とまで言われた人の為に(笑)

このスレ面白いね
ゴン格とかも671さんみたいな人がライターやればいいのに

このスレは面白いよ
６７１の知識量が半端じゃねーからな
次スレも頼むぜ

>>933
近藤孝夫さんや、ワールド格闘技の樋口さんといった90年代後半にガチバカ雑誌やってた人達の協力も得て作るのもいいかもしれませんね。
でも、まずはゴンカクで総括するべきでしょう。

>>935
僕は>>888さんのような文筆力のある方にやってほしいですけどね。
らぶキャプさんも文筆力ありましたよね。


>>936
次スレはこちらでお願いします。

ガチ童貞の前田日明VSガチ相撲の柳龍拳
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/k1/1316660898/　

糾弾ととるか総括ととるかは各人の自由だけど、後世の為にも貴重な証言は残しておくべきだもんな
リアルタイムで前田を見てきた事情通６７１氏をはじめ情報開示するしかないもの　
当事者たるマスコミやかつての同僚レスラーが前田の死後にあれこれ言うのが一番最悪なパターン。　

検証とはまた違うが裏事情の話ならガチマガ、紙プロで扱った
若林太郎のインタビューがなかなか面白かった
あと上で言ってる論客には全然該当しないが、漫画家の花くまゆうさくなんて人もいるな
一応Uは通過してるけどU嫌いになりガチ指向に変わった典型的な人

>>898
「固められた」というのはライト層（見るだけの人間）に向けてという意味でした。言葉足らずで申し訳ありません。
試合レポートなど「フルコン」であまり取り上げられなかったのは、政治的な理由（高阪が優勝したときのTOJがフルコン誌上で酷評されたような）か、パンクラスがブレンド興業だったかのどちらかでしょうね。
リングスは「プロレスにガチを混ぜる」、パンクラスは「ガチにプロレスを混ぜる」の違いはあったかもしれません。後者はKRS時代のPRIDEみたいなものとも考えられます。

９４０

フルコンや、ｋ−１のことも、詳しいだろうに、マイナス情報を書かないのは、なぜ。不公平じゃないの。
どの格闘技の選手だって、内部から、等身大でみれば、実態は同じ。営利団体なんだから。知ってるよね。
梶原はさ、プロレスにもフルコンにも、行儀悪く関わったよね。
フルコンにヤオ要素が全くなく、プロレスにガチ要素が全くないわけはないよ。ｋ−１については、言う必要もない。
アーツや、バンナ、レイに、自演乙は、プロレスに世話になっているんだ。
恩人は偉いんだからさ、フルコンだけじゃなくプロレスも、持ち上げてよ。できるでしょ。

脊髄反射と自己陶酔だけで生きてる前田信者の典型みたいな文章だな

前田を批判するスレでプロレスを持ち上げる理由は無いだろう

乗り気じゃない空手やボクシングにちょっかい出してプロレス最強！なんて謡ってたツケが回って来ただけとしか思えん

前田が今度はプロレス復興支援の編集を訴えるといいだしたぞwww

時代遅れな猪木の二番煎じでプロレス最強などと言って会社が破綻したのは高田
ギミック商法前田日明はその時はリングスやってたな前田日明は二番煎じはやらないよ

このスレで極真や猪木、梶原批判は問題のすり替えだもんな。佐山が大人しいのをいいことに、
現在進行形で業界に関わってあたかもパイオニア気取って踏ん反り返ってる　　

若気の至りって言葉があるけど前田は50歳過ぎてトラブルばかりだから根本的に人間性最悪なんだよな
あんな性根の腐った奴はなかなかいない

そんなこといってもさ
ＦＥＧが終了宣言した後
総合格闘技界はどうなるんだろ？ｗ

まさかとは思うけど、
選手やスタッフが我先に前田に群がったりして？ｗ
そんな状況になったら笑っちゃうよ

>>902
格闘技探検隊は新生UWF人気が爆発していた頃、購入していたのですが、
当時の自分はUWFを完全に真剣と信じていたので、マイナー誌の戯言と思っていた記憶です。
(そのくせエスエル出版の本はたくさん購入していた)
でも、後年の山田編集長の一連の記事に触れたり、自分自身が、あの世界の片隅に身を置くようになり、
多くの関係者から話を聞くようになって
格闘技探検隊の見識は完全に正しかったと痛感した次第です。
中井さんも同誌の大ファンだったとのこと。

「ガチバカ」という言葉については、恥ずかしながら
こちらは少々憤慨していた方かも。
今まで、真剣て要素に惹かれて特定の選手や団体を支持してい連中が、
支持していた多くの試合が演劇であったとわかると、
今度は「真剣か否かを論ずる者」「真剣勝負の格闘技を嗜好する人」に対し投げ付ける
侮蔑的な言葉として捉えていました。
まぁでも八百長が横行する世界ならではの言葉、ですよね。
ボクシングとか他のスポーツには無い言葉です。「ガチバカ」って。

>>910>>939
大事な書き手をお忘れです。
ライターの高島学さんを。

>>949
ガチやってたＰＲＩＤＥやＫ−１が消えて、ヤオの代名詞である前田が生き残るというのは釈然としないよな
もちろん業界再編で前田に与するのをよしとしない勢力は独自に新団体立ち上げるとは思うけど、それでも
前田にこびへつらう連中が出るんだろうな。

今日の会見ではリングスはパウンドありと明言。
相変わらず総合格闘技の大権威として発言していらっしゃいます。
件の雑誌記事に関しては、内藤の部分は出して欲しくなかった模様で、
高須共々法的手段に訴えるそうで。

この前ＤＥＥＰの大会の中村大介の試合で青木と北岡が解説をしていて、青木が中村の寝技の動きについて解説してて興味深かった。
中村の動きをＢＪＪの概念にない動き・これは中村だから出来んであって若い選手に真似てほしくないといってて、実況の人がつまりＵＷＦですねって聞くと青木はＵＷＦ見たことないって言ってた。っつうか見た事ないのに前田の試合の批判なんかすんなよ。
しかし、パウンドなしのＵ系のルールならまだしも、パウンドはもちろん肘・四点膝・サッカーボールキックありの試合でポジション無視の極め重視のＵＷＦ的な寝技なんてよくできるな中村。

>>953
なぜ青木を訴えないんだ?

>>953
裁判以前に内藤に謝罪するのが先じゃないのでしょうかね。
会見では内藤に詫びをいれたのでしょうか？

脅されてる内藤側が訴える言ってるんじゃなくて
所の契約関係で前田側が訴えるって話なん？ｗ

>>957
例のムック本を出したオークラ出版を訴えるのでは？

ゲラチェックの時点で前田がはねた部分がそのまま出版されちゃったみたいよ

>>954
前田がガチ童貞なのは公然の秘密でたまたま今回青木が呟いただけ
前田の試合を見てないのなら八百長と断定するな、というなら
実際に前田がやったガチを挙げて反論すればいい
それ出来ないって事は認めてるのと同じじゃん

掲載されて都合が悪いのなら最初から大口叩くな　

ようつべなんかで多少は見てると思うよさすがに
「見てない」を真に受けない方がいい

真偽は分からんがもしそうならその編集者はひどいと思うが
前田の方もオフレコ含め自分の発言には責任持つべきだな
あとから「あれはカット部分だったから」云々はちょっと恥ずかしい

ダナの見てないと一緒だろ
見てるというと一々応答めんどくさいし敵作るだけだし

>>960
前田の熱狂的なファンでもなんでもないが、オランダでやったドールマンとの試合とか普通にガチンコでしょ。
こんな事かいたらＭＭＡ世代は理解できないとおもうが、ＭＭＡと９４年のデｨック・フライ戦・９５年のドールマン戦・９７年の長井戦・田村戦・９８年の山本戦はリングスルール内のガチンコ試合。
ちなみにシャードッグでは７勝５敗の戦績。
前田はリングスで５０戦近くやってるけど、確かにその９割近くはワークだとおもうけど中にはガチンコもあるよ。

現れた

オフレコとして語ったネタを
金欲しさに雑誌側が無許可で勝手に載せたんだろ
叩かれるベキなのは雑誌側で
今回に関して言えば前田に非は無い

雑誌にはキレて青木にはダンマリ決め込むガチ童貞w

波紋が大きすぎて心配になった小心者の前田さんｗ

というか前田のことだから本当にオフレコ部分だったかも分からんよな
編集者が認めればたしかにその通りなんだろうけど

そりゃそうだろ
雑誌には権利や金が絡み
内藤側との関係にも影響を与えかねないネタなんだから
ココで動かないと
今後格闘技メディアはやりたい放題で自滅するぜ
まぁ既に死にたいだけどｗ

一方の青木に関しては、
当然だけど相手にする必要が全くない
言いたければどうぞご勝手にってスタンスでしょ

でも内藤をどうしてやる云々は誌面に露わになってなかったとしても
前田の本心ではあったんだろうから内藤に危険が及ぶ可能性は充分あったわけだよな
その雑誌は内藤に警告出す役割果たせたんじゃないか（笑）

前田は内藤を殴ると陰口叩いたわけだなw
ばらすなってことかw

あんだけ出回ればいまさら回収不可能だしな

パウンドありのいわゆるＭＭＡでの試合はやってないのは事実だし、やっていても勝てたかどうかはわからんしファイトスタイルからして負ける確立のほうが高いと思うけど、いわゆるＵ系のリングスルールでは数試合ではあるが前田がガチンコをやっていたのは事実。

先入観なしで見てもガチでやってるように見える試合は１試合もないのよ残念ながら
別にこれはアンチだとかそういう次元とも違う話でな

まあ今の北米ＭＭＡ全盛時代、あのＰＲＩＤＥですら八百八百いわれてるからパウンド無し・ロープエスケープありのルールでしかやっていない前田の試合を今の格闘技ファンがみて八百判定くだすのも理解はできる。

昔前田ヲタはニールセン戦やカレリン戦をガチだといっていたなあ（遠い目

>>938
そうですね、叩くのであれば前田が生きてる間にやってもらわないと。

>>939
リングスに関わった若林氏の証言は前田も反論のしようがないでしょうからダメージあったでしょうね。

>>942
キモいとしかいいようがないですね(笑)

>>943
格板のガチ童貞スレでプロレスを持ち上げる展開からの前田擁護に持っていきたいという前田信者の思惑が見え隠れしますね(笑)

>>947
極真、猪木、梶原批判で前田叩きから流れを変えようと画策する前田信者の常套手段ですね。
前田が叩かれてると、高田、プライド、パンクラス、修斗、貶めが始まったり、パターンですよね。

>>948
今度は舌禍の責任を雑誌社のせいにするみたいですね。
てめえが言ったのだろーがって。

>>977
それだと今のファンが前田のガチをヤオだと勘違いしてるようにも受け取れるが
ルールとか関係なくヤオと判断されてるだけ
それに当時見てた格闘技関係者が既にヤオと見抜いてたわけだから
今のファンどうこうは意味ないと思う